【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１６

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】１５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138336832/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！

本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

スレ立て乙

運命VS隠者の戦いはどうなるかな？
１、原作どおり
２、高山版風
３、ガンダムファイト

>>1
機動戦士乙ガンダムー星の鼓動は愛ー


つーか今月号の発売前後からもう４スレ目だぞｗ

>>1乙

シンのダークサイドへの堕ち方がやヴぁい
シンルナやるのかな、ちまき
シンをもっと堕とすんならやらない方がいいんだろうけどなぁ

１．気のいい先輩のハイネ、なんだかんだで尊敬している先輩のアスラン、戦争被害者の一面もあるステラ、その他ミネルバクルーを
　　ことごとく殺った自由に対して、不倶戴天の仇敵とばかりに怒りに身を燃やすシンを心配していたアスラン。
２．ＡＡ撃墜命令という大義名分をもってして自由を落としたことを無邪気に喜んでいるシンを『感情に捕らわれるな』と
　　自身の過去の経験に基づいて口下手ながらに諭そうとするものの、他ならぬアスラン自身も感情に捕らわれていて、
　　激情と共にシンを殴って会話を断ち切るという最悪の一手を下してしまい、二人の関係が修繕不能なところまで陥ってしまう空回りの悲劇。
３．そもそも『平和を愛していたＡＡ一行』というアスランの評価こそが身内贔屓という感情に捕らわれていた錯覚であり、
　　自分の判断で軍人としてザフトに戻ったからには冷静な目で戦場への乱入を繰り返すＡＡを見限るべきだったのに、
　　身内の危機に同じ艦の仲間よりもＡＡの心配をしてしまった軍人になりきれなかったアスランの甘さがシンという
　　導くべき存在を突き放す結果となってしまった運命の皮肉の分かれ道。
４．結果、行き過ぎた身内感情は世界をも滅ぼしかねないという悲劇のドラマの幕開けと、共に世界の平和を夢見ていた
　　アスランとシンの先輩後輩関係の崩壊の幕開けを淡々と、それでいて濃厚に描写した。


ちまきはよくやったと思うよ、ホントに……

>>12
日登規制でAAつうかぶっちゃけキララクを悪く描くことは出来ない気がする

このあたりまではまだいいんだけどなァ・・・・
終盤を考えると頭イタイよな

ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……


　　　　
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」



　　可能に……ｹﾞﾌｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」

もうAA側の電波でおかしくなる
アスラン語らせるだけでいいよ。そうすりゃ痛い思いしなくてすむよ。

やっぱ当然ちまきが書いたもんははじめに日登が目通すよな〜

>>12
今月号の客観的概要か。
私情抜きに考えれば大体同意する。

ＡＡ合流後も、電波に毒されたアスラン視点というだけでなく
「ちまき視点」も含めたジエッジ描いてほしいけど、ムリかな・・・

視聴者視点ってことで許すから、
ちまきまともなこと描いてくれよちまき
電波マンガ見たくない

>>19
君も俺も、スレ住人の多くも
許すどころか求めていると思うが、所詮は版権漫画だからな・・・

今月号は視聴者視点で、アスランの独善で理不尽な様を
客観的に描いていたｼﾞｬﾏｲｶ

腐女子連中なら「シン最低。アスランがあんなに心配してるのに」と言いそうな描写でした

>>22
しかし最後のモノローグで心配していたのは実はキラ＆ＡＡ連中だった罠。

それにしても凸はセイバー落とされててよかったな。
クルーの前であんな醜態晒した上に敵を擁護するようなこと言ったら、整備不良のまま
出撃させられたり戦闘中に背後から撃たれても可笑しくないからな。

もしあのままザフトにいてレジェンド乗ったら、本気でケーブル引っこ抜かれかねないな。

>>23
あの時点でセイバー使えてたら下手したら、キラ攻撃するシンに対して攻撃しかねないな。

>>22
ここのシン厨とは真逆な反応ですね

>>25
今回のは、オーブ戦やベルリンでのＡＡ乱入の時とは事情が違うからな。
ＡＡ撃墜命令の作戦中なのに、シンの邪魔したり敵を庇うようなことしたら完全なる利敵行為。

>>26
いろんな反応があって当然じゃね？

>>23
あのモノローグにしても、撃墜の対象が「キラ」だからこそファビョった、って感じだよな。
あれがキラ以外の誰かだとしたら、ああいったリアクションはないだろう。
（キラ以外ではカガリくらいだな。凸がファビョる要素があるのは）

もし、ラクシズ入りした後の凸は、ザフトを虐殺した後で
↓みたいなモノローグを言うか？と言ったら答えは「NO」だろうし。




何のために俺は・・・
ラクシズに戻ったんだ？

俺の選んだラクシズはまた俺の同僚を殺したのか・・・

ラクスの目指す自由な世界のために
あいつらは討たれるべきだったと・・・？

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・

いやもう今月号の凸は

「キラが死んだ、というショックのあまりファビョってしまった」

という点では意見一致してるんでしょ？

>>30
「キラが生きてるかもしれない」という情報を得て、さらに火病りそうな気配なんですけど…

どうでもいいが嫁って「火病」なしに、整合性のある脚本、って書けないんだろうか？

火病ったら整合性はないのでは

>>32
整合性のある脚本がかけないから、
仕方なく視聴者が「火病ったんだ、仕方ないよ」とフォローしてやってるんじゃないか。

もしかしたら両澤の脳内では、嫁の書くキャラクターは
なんらかの哲学及び思想による行動原理のアルゴリズムがあるのかもしれないが
凡人である俺らから見たら「火病」にしか見えないんだろう

とりあえず今月号で問題になってるのは
いままでちまきは「火病」なしにキャラクターを頑張って描く努力をしてきたが
とうとう、それが限界に来て、火病に頼らざるを得なくなった、というわけだ。

肯定派の意見は、「火病りもある意味、アスランの立派な持ち味」
否定派の意見は、「火病りを使わずにちまきなら何とかしてくれると思ってたのに」

こんなところだな。

大分沈静化してきたなこのスレ

まあ一時の混乱が収まって、みんな冷静になってきたんだろう。

だが本当の地獄はこれｋ

一度禁断の扉を開けてしまった以上、
もう凸の行動に条理とか責任感とかは一切期待できなくなっちゃったからなぁ……

むしろちまき的には、あえて意図的に凸をファビョらせたんだとしたら

そんなはずはない！！
あいつらこそ誰よりも平和を願っていた！！

とか珍モノローグがツッコまれまくるのも、計算通り、というわけか。

さすがは、ちまき！
計算通りだよな？　なあそうなんだろ？

ちまき凸はステラの事でシンが悲しんでいるのを知っているから
ＡＡで飄々としてるネオを見たら射殺しかねんな

ちまき…何をやっているんだ？
早くいつものようにやってくれ
アスランを止めてくれ

さすがにちまきも嫁みたいな思考回路してるとは思えないから
あのモノローグは意図的にあんな支離滅裂なこと書いたんだと思うけど…

ていうか今後の過酷な展開を考えると、この辺で布石と言うか
読者を牽制しておかないと不味いと思ったんでしょ。

今のうちからちょっとずつ凸をファビョらせておいて、読者を慣らしておかないと。

>>43
コーヒー吹いたｗ

>>42
そういえば高山版ではそういうシチュエーションも考えられるな・・・
まぁそのぐらいやればさすがにあのＡＡでも凸追放するか。

ジエッジでは比較的冷静でまともなアスランを描いていただけに
今までとのギャップが本編以上に強いな・・・

そういやネオ＝ムウって、結局、ベルリンでの極悪非道な作戦の指揮を取った
責任はどうするんだ？

>>48
高山版のように死を持って償わせるんじゃね？
高山版の場合は自由の流れ弾が当たって死ぬんだけどさ。

>>48
自由を何よりも尊ぶＡＡ陣営には責任などという概念はありません。

>>44
ちまきは、敢えて凸のファビョり具合を描いたと俺は思ってるよ…
無印のときも、凸に対して
「あの優等生の良い子仮面を早く引き剥がしてくれ」とか思っていたらしいし。

>>48
なんか知らんが、ラクシズに入信すると、過去の罪って帳消しになるシステムらしいよ。
そもそも教祖様からして犯罪者だし。

そういや、ジエッジでは

「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！なのに何故アークエンジェルを
　討つことになるんですか！この命令は絶対におかしい。もう一度司令部に…」

というおかしい発言がカットされてたのは唯一の救いだった。

>>53
その台詞聞いて凸って国語の成績�dでもなく悪そうだと思ったよ

　〃⌒`⌒ヽ
　i　(（`'）从ﾉ
　 ,ゝ*´∀｀)　　
　　（ つ旦O 　　　メイリン?
　　と＿）__）


気安く呼ぶんじゃねーよ寄生虫！ 　
　　　　　　　　　　
　　　　　　〃Y"⌒`Y"ヽ　　　　　　　　ギャア！　　　　 　
　―＝≡　（ （(（(｀´)）） ）　　　　　＼从从//／　
―＝≡三i　从# ﾟ Дﾟﾉ,,つ''""　"⌒`´"''::;:,　　旦
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)＞д(;;;(("''::;:,
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´（　::;;;;::'''"´
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼

>>48
そういや原作はアレでネオ退場だっけ？（中の人が不明なアカツキなら背景で浮いてるけど）

生き残るために仕方ない、っていう台詞が悲哀感滲むよなぁ
自由と無表情なキラが天使（本来は神のためなら人でも殺す外道な奴らです）のようで実に良かった

つーか、ネオとしては最終決戦で死ぬしかないと思うなぁ…
本来は死んでるハズの人間なんだしさ。
いまさらシンにも合わせる顔がないだろう。

>>51
酷いなw

>>56
うむ、ボンボン版の背景なアカツキには別人が乗っているんだよ、きっと。

まあネオなんて、嫁が最終回で魔乳とネオにベタな昼メロやらせたくて生き返らせた
ようなもんだし、高山的にはネオは必要ないキャラとして速攻で処分したんだろうて

種死に出てくる必然性自体がゼロだったからな、結局。

俺はあえて、高山世界ではＴＶなんかとは違う
ＡＡサイドにも隠された熱いストーリーがあったと思っておく
あの背景アカツキにもネオが乗っていると

…いやまあ、ホント高山はまだ（ストーリー的には）救われてますよ
時間に追われる分、連載中は地獄だったろうけど
今度はちまきが地獄を見る期間に入ってしまったが…
ちまき、頑張れちまき

つっても原作の恐怖-FEAR-って8月（7月15日発売）のボンボンだろ？
ってことはアレ書いてるのは6〜7月なわけで、見れてるのは最高でも37話（まぁ多分見れてたのはアスラン脱走までだろうけど）。
ネオが撃墜された32話から5話ほどしか離れてないこの段階で即切り判断ってのは出来るもんなのか・・・と思ってちょっと3巻引っ張り出してきた

どう見てもウィンダム爆散してます。本当にありがとうございました

そういやレイとの因縁もありそうで全然なかったし。OPでにらみ合ってるのは一体なんだったんだ。
レイ死なすならアカツキと相打ちにしとけばステラ逃がすの手伝った伏線も綺麗に回収されるのになぁ。
・・・まぁ力技で復活させたキャラをまた殺すなんて嫁がするわけないか・・・

凸は無駄に責任感じてるんだろ
理屈じゃラクシズがおかしいってのは分かってても
自分の大切な人が一度に３人死んだかもしれないんだから
激昂しても分からないことではない
ただ問題は凸がまったく軍人に向いていないと言うことだが・・・

責任感ねぇ……
それがあるのならまずザフト復隊・自分の立場を忘れたAA擁護なんてしないと思うがどうか

自分と関係ないことに首突っ込んで
役割をはたしてない奴っているよな
悪い奴じゃないけどいやお前それ違うだろって

そもそもザフト復隊が一時の気の迷い。
議長は人を乗せるのが上手くて困る。

むしろ最初からデス種は、ラクシズサイドとミネルバサイドは完全に分断してしまって
接点なんか作らなかった方がいい気がする。

やることなすこと全部裏目に出る、それが凸
やることなすこと全部台無しにする、それがラクシズ

>>65
問題は役割を果たしてもくれない点だな

とりあえず、この1年ちょっとでちまきが悪い奴でもアホでもないのはよくわかった
凸は悩み流されるリアルな弱い人間として描いてるんだと(イヤミじゃなく)信じてる
あとはイザーク裏切りをカット(改変でなくてもいい)してくれれば十分、小遣いの準備はできてる。

コミックスの追加エピでミネルバサイドを描いてくれて、
最終決戦でシンやレイが一方的にボコされなきゃ良いや。
ラクシズは……、アスランも含めて、まともに修正されるなんて希望は捨てたな。
ちまきガンガレ。

最終巻のおまけは嫁のインタビューですべてぶち壊し

権力は、全てを奪うのだ！
それをちまきは！死を以て我々に示してくれた！！

いっそ次の話で第一部・完
その次から第二部・GundamSeedDestiny SINが始まればいいと思うよ。ﾌﾟｸﾀﾞ繋がりで

シン視点のメリット
・ラクシズ総カット
・ラクシズカットが無いため燃える戦闘描写
・青臭いシンの苦悩

アスラン視点だとこうなる
・議長が悪い、月面お買い物などラクシズ度MAX＋凸化
・かつての味方を超パワーで落としまくる戦闘描写
・泥臭いアスランの苦悩が議長ｲｸﾅｲ（根拠なし）に昇華されていく

>>74
議長ｲｸﾅｲにはすべて人はキラタンハァハァしなくてはならないという立派な根拠があるぞ

ラクスサイドが一方的正義みたいな演出を取り除いてくれればOKだなあ
勝敗自体より毎回のようにやられたダブルスタンダードの偽善演出にはほんと気分悪くなった
それさえなければ展開同じでも全然受け取り方が変わるし

いや、ラクシズは負債補正で無理矢理正義にしないと
あの行動言動はどうみても悪者になってしまいますもの。

つーかキララクって、戦闘力といい組織力といい思想といい
「ラスボス」の条件を全て満たしていると言うのに、
なんでキララクをラスボスにしなかったんだろ？

そんな事言い出しても何の意味もないし、ジエッジに関係もない

ミネルバでは自問自答がやたら多かったアスラン
AAに行ってキララクと直接しゃべることができるようになっても
その電波ぶりに自問自答がより多くなりそうな予感・・・

凸得意の自問自答も回想もキラタンと一緒なら発生率が極端に減りそうだ

つーかラクスは質問に対して質問で返してくるから
自問自答せざるを得ない罠

大体、本編見ても、ラクシズ入りした途端、凸はめっきり台詞が減ってるんだよな。
長台詞といえば、シンに対する毎度の説教くらいで
後はカタコトの台詞や「・・・・・」とかそんなんばっかだし。

クラスじゃ目立たないけど部活の後輩には雄弁とか、そんな感じですね

ある種の外弁慶？

凸は、ラクシズ教内部ではヒエラルキーが最下層に近いからしょうがない。

シンへの台詞も長いだけで中身は・・・世界を殺して未来を殺すんだよな。意味分からんが。
ラクス様的にはオーブは世界の最後の砦＝オーブを撃つと議長バンザイの世界になって（ラクシズ的には）未来がなくなるという解釈だろうけど

プラントから見たらジブリを逃がす時間稼ぎしてプラントを薙ぎ払ったも同然のオーブこそプラントの未来を殺す存在なわけで。
ちょっと冷静に考えれば説得に何の意味もないことが明らかなんだけどな・・・

相手がアスランを殺したことに引け目を感じててオーブを好きだったシンでよかったね、と。

キラの半歩後ろにラクスその半歩後ろにアスランその半歩後ろにメイリンって感じだな

>87
状況しだいでザフトについたり連合についたり中立になったりする国が
最後の砦か・・・・

メイリン「あ！アスランさん！大丈夫・・・」

キラ「・・・って、言わない方がいいよｗ　アスランなら絶対、大丈夫って言うはずだからｗ」
ラクス「そうですわねｗ」

はさすがに酷いと思った。

＞相手がアスランを殺したことに引け目を感じててオーブを好きだったシンでよかったね、と。

これは本当に思うなｗ
シンがもっとあっさりした奴で、アスラン？ﾍﾟｯ、オーブ？ﾍﾟｯなことになってたら
絶対に通用しない説得だぞあれ
シン的には凸の論自体より、自分が殺したと思ってた凸が生きて自分に何か言ってきて
しかも話題がオーブってとこで既に大ダメージだから

キラに「カガリは今泣いているんだ！」とか言われて動揺してダルマにされた
自分の経験を生かしたアスランの見事な戦法だな

凸はシンがアスランタンハァハァとか言ってるとでも思ってるのか
勘違いもはなはだしいな

つーかアロンダイトは確実のグフの胴体をぶち抜いたのに
あれで生きてるんだから、俺がシンの立場でもパニックになるよ

胴体をエクスカリバーでぶち抜いたフリーダムとそのパイロットが生きてるのにも相当驚いただろうな。

それでいて好きな女の子は大した外傷もなくあっさり死んじゃうんだからそりゃやってらんないよな

つーかどう考えても二年前にアスランが通った道のような気がするな。

陽電子砲の直撃を受けた上に、真空中に投げ出されてもメットなしで生存する種世界です
から、もうMSをバラバラにした後、パイロットを引きずり出してミンチにするくらいじゃないと
ダメみたいだな。

>>97
その道をシンが通るのならまだしも、アスラン自身もまた通ってるんだからｗ

>>97
アスランの通った道ってキラタンをストーキングし続けて、結果は大事なキラタンは何やっても生きてるし、
キラタンの大事な恋人や妹や両親も死んでないし大円団だったよな
両親も最愛の妹も好きな女の子も唯一の親友も失ったシンとはだいぶ違うよー泣きがするよ

アスランが学習能力がないのか、嫁に学習能力がないのか。

>>100
いや、「キラと合流する前までは」シン並だ。
母親いきなりあぼん→再会した親友（キラ）が敵に→更に親友（ニコル）あぼん
だからな。

キラはあれか？自分と敵対するもの全てに害をなす特殊なインターフェイスやら新型兵器やら固有結界でも持ってるのか？

で「一緒に戦おう」だろ。
もうこの世界駄目だって。ちまきがルナの一言入れたくなる気持ちはよく判る。

そこで嫁に投げたら終わりだｗ

次号、アスランがフェイスの権限で、キラを探しにいくのかな？あのメール読んで。
で、脱走したと勘違いされて・・・なんてな。
流れぶった切ったみたいでスマン。

>>105
いくらフェイス権限っつても
撃墜された敵を探しに行くってのはアリなのか・・・？
バッジ握りしめてたのは
議長と話つけに行く（運命＆伝説受領のエピだろうが）前フリじゃね？

>>102
似てるといえば似てるけどキラに走ったってところに大きな差がある感じも
元々の設定ではアスキラとシンとで世界が違うとか言ってたんだけどな

>>106
ザフトにとって敵なのに見つけてどうするんだって気もする
補正がさらに困難に
今月で話の流れはこれまでどおりほとんど変えないことが確定では

まあもし変更がありなら、今月号だって変えてるはずだしな。

議長とレイの話を聞いて血相変えたミーアがアスランに報告
↓
保安部員が部屋に来る
↓
凸「俺はまだ殺されるわけには行かない！」
↓
逃走
↓
一緒に逃げるんだ、という凸に、ミーアは拒否
↓
メイリンの部屋に。ちょっと匿ってもらうつもりだったが、なぜかメイリンも脱走する気満々。
↓
脱走。

の流れは変わらないかと。

>>109
議長と話し合うのだって入れなきゃいけないのに
これで逃げてシンになぞの妄想（世界を殺す）を
投げかけて撃墜まで行くならすごい駆け足だな

ミーアやメイリンだってあとあとやるなら省略できないし
AA側行ってもしばらく寝ているだけで端折れるから、
2回に分けてとか無理かな

アスランやメイリンの珍行動はフォローも共感も難しそうだが、
ミーアの辺りにはかなりちまきは力を入れそうだな。

いわば、前半で伏線を張った
「アスランは欲張りなのね。できることなんてひとつでいいじゃない」
に対する受け皿の回なわけだし。

＞一緒に逃げるんだ、という凸に、ミーアは拒否

そりゃまあ拒否するだろうなぁ…
このままラクスやってたら確かにいずれ殺される「かも」しれないが、
脱走なんてしたら「100％」殺されるわけだし。

>>112
別に議長は殺そうとしてなかったんでは
狙撃にしても実際狙ってたのは本物のラクスだけ
あんなところに出向かなきゃ殺されなかったのにな

>>111
ミーアに力を入れそうなのは俺も予想してる。
でも脱走後も、意味のないファッションショーはともかく
ミーア殺害はちゃんと描くとしたら、ジエッジではミーアの見せ場多くなりそうな予感。

ミーアがラクスを庇うまでに意識改革させるのがかなり難しそうだな

>>113
そういや本物さえ消してしまえば、ミーアが殺される理由は皆無なんだよな。
役割を果たさないものには用はない、とかアスランは言ってたけど
ミーアはラクスを演じるのにノリノリだし。

むしろいきなりラクスが居なくなるのは不自然だから、ミーアが殺されるケースとして考え付くのは
「ラクスが議長と手を組む」
という事しかないような
人心掌握に（なぜか）最も手っ取り早い手段なんだから、手放すとは考えにくい
自分はミーアだとネタバレしそうになったら消すだろうが、そんな事になるのは当分先の話っぽいし（少なくとも劇中でそういう様子は欠片も無い）

たぶん月面ショッピング時のアレは議長の命令でもなんでもなく独断なんだろう

アスランがどうこうの前につまらなかった。
インパルスVSフリーダムが燃えないなんて…

>>118
そりゃジエッジは凸視点だからな。あの時はただの観客だし。
それにちまきはＭＳ戦は苦手なんだから、そこは我慢しなくちゃ。

戦闘シーンがたったの４ページだからな・・・
会話や心理描写の補完をやって、戦闘もまともに描いていくとなると
もっと長期連載じゃないと無理だろう。

連載長くなってもいいから、戦闘ちゃんと描いて欲しい。

戦闘は高山で我慢するしかないだろ
あれもこれもそれも欲しがるのは無茶ってモノさ

121は欲張りなのね☆
・・・しかしここからまだ長いんだなあ

ちまき「やっぱ俺って、不可能を可能に…可能に……


　　　　
　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」 ←今ここ
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」



　　可能に……ｹﾞﾌｯ(　ﾟдﾟ)・∵;;」


これが残された課題だからな…

まさにこれからが本当の地獄だ

もともと痔エッジはMS戦は流すだけだったじゃないか
何を期待してたか知らないけど

やれることはひとつ（心理描写）でいいじゃない

これ以上ちまきに負担をかけないでくれ。
過労死するぞ。まさに種スタッフ並。
アニメ版なんか気にするな！無視してオリジナル展開を書くんだちまき！
無理ならせめて高山版基準にしろ！
もうちまきには選択肢がないのか・・・いや、まだある！来月脱走する凸をシンが殺しＥＮＤという終わり方だって出来るはずだ！
負債よ！聞いているだろう？彼の願いを聞いてやるんだ！今からでも３６話以降を作り直すんだ！あるいはＣ.Ｅ.にこれ以上興味を持たないでくれ！！！

>>124
とりあえず、キラについての主観による場違いな自己主張セリフ

＞「キラは敵じゃない！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」

をカットしてくれて良かったよ…。

＞来月脱走する凸をシンが殺しＥＮＤという終わり方

気持ちは判るが、俺は納得できないな。

サンライズがもうちまきを自由にしてあげれば済む。

>>129
横からすまんが、おまえさんは「ジ・エッジ」がどうなれば納得できるかい？

>>117
オーブ戦以前までは手を組んでたんじゃね→議長とピンク

ピンク暗殺なんてキラを戦場に戻すための自演に見えなくもないし
ザフトを操ってロゴスを滅ぼすことにも成功してるし
エンジェルダウン作戦とかはデスノートの月監禁と同じと考えてもいい

>>131
いや127は半分ネタ（半分本気）だってわかってるんだが
ここまで苦しくとも本編準拠でやって来たんだから
途中で死亡エンドとかじゃなく、最後まで見せて欲しいなと。それだけさ。

>>128
アニメ凸のキラキラ病による崩壊の凄まじさが分かるな

高山版が地元の本屋にあったので買ってきた

何この燃え漫画
シンはちゃんと主人公だし
アスランは(少なくともちあき版よりは)マシだし
ルナは本編のウザさが無くて萌える(*´д`*)
メイリンも本編ｎ(ry(というかメイリンは背景に等しいな)

>>135
ちあき版＝萌え以下のウンコアニメ
ちまき版＝少し萌えの入った燃え漫画
高山版＝完全燃焼燃え漫画
といた感じ？

すげぇ・・・あんだけ盛り上がってたこのスレが一日放置して２つしか新しいレスがなかった・・・
まぁ何だかんだいって落ち着いてきたのかねぇ

純粋に人が減ったとか？

>>136
ちまきと高山は住み分けできてる感じかな
高山版は燃えられるから好きだ

ところで携帯種部の下村日記で奴が漫画版種の最終回らへんのことで
マガジンＺとダムＡで話し合いまくったとか書かれてるってのはマジ？

まあ多分、来月の凸脱走で地殻変動級のレス速度になりますよｗ

>>139
確かそんなこといってたよ。確認したいが携帯種部只今鯖メンテ中なんだなorz

サイトが更新されてたね
ちまきのデスティニー見たいぞ

>>141
確認ヨロ

とある漫画書評サイトで、２００５年の長編ベスト１００のうち
わりと上のほうに入っていたぞ。＞ジエッジ
種死なんか全く興味なさそうなサイトだったんで、驚いた。

>>144
え〜
そのサイト駄目だな

書評なんて主観が全てだけど、良かったねちまき

まあジエッジとボンボン版は、駄作だった本編のもうひとつの可能性というやつさ

>>147

アスランのもうひとつの可能性
http://takatb.hp.infoseek.co.jp/gotseed.htm

今月号が怖いな…
内容もそうだけど、スレがとんでもないことになりそうだ…

脱走は避けられないだろうし、祭になるとしたら
・脱走しないストーリーをまだ期待していた香具師がorz
→壮絶な凸叩き、ＡＡ叩き
→脱走させたちまき叩き
→本編作った負債叩き
こんなとこじゃね？
それより今月末まで、新シャアに人が残っているかどうか・・・

つっても、味方が殺られていることを加味した上ですら身内贔屓を捨てられないことはハッキリしたし
シンを導くに値する器のない、彼らの想像以上にチマい人間であることもハッキリしたし
勘違いから場違いでお門違いな説教→拳コンボかまして「こいつ味方殺しの肩もつのかよ」という認識をされたし
その上で実は死んでないんじゃないかという疑惑まで浮かんできたし

これほどまでに脱走フラグ立てまくって
更にジエッジ自体「大筋はアニメ版から変更不可能」というお墨付きを今回もらったわけで
流石に期待してる奴は居ないんじゃないかなぁ。俺も今回で期待するのは止めたよ


自殺者は山ほど出るだろうが

あ、期待ってのは「改変の期待」ね
ジエッジ自体は勿論非常に楽しみにしてる

「何を」ジ・エッジに期待するかという点での振り落としがはじまってる。
高山版の完結、TV版の地獄突入で新シャア住人が期待する「SEEDデスティニー」の最後の一本になっちまったことで
ジ・エッジにやたらと集まっていた期待が、大きすぎたっていうことなんだろう。

>>153
増えるんじゃなくて減っていく、ってのがまた物悲しいよな…

＞「SEEDデスティニー」の最後の一本
まだ小説があるよ

>>155
どんな期待が出来るのさ？　既にリウは嫁電波に屈したろうに。

実際は負債の嫌がらせかって言いたくなるようなシン無視で別視点になってるとは
言い難いがアニメ本編を凸視点から描くとというのがちまき漫画の売りだったから、
アニメからの逸脱は不可能ってのは想定内というか

ただ、アニメがいくら負債とはいえ、彼らがここまで酷いものを作るとは想定外だった
んでちょっとこの先たまらんなあってのがあるんだと思う

まさかここまで酷いものとは思わなかっただろうが
アニメ本編も最初から明らかに凸視点だったから
ちまき版が凸視点の漫画をやる時点で
「アニメと変わらないじゃん」とは言われてたけどね。

＞「アニメと変わらないじゃん」
俺も思ってたよ・・・
「アニメと別視点を描く」はずだったジエッジが、いつのまにか
「アニメの補完（補正）」になってしまうとは想定外だった。

ほんと、嫁って40年以上生きてきて何も学んでないのな

プラントピンチをそっちのけで買い物に行くラクス、キラに対する疑問的に見たり、ヒルダを狂信者の目で見て
嫌悪するアスランがありそう

ミーア・ザフト兵を普通に許容してんだし、ねーだろうな

>>162
クマー(AARY
ミーアとザフト兵は狂信者とは違うお

つうかドム姉さんとアスランに接点があったか？
背景キャラなんだし嫌悪するまでもなくスルーだろ

むしろドム3人組と同じ扱い

心をなくした戦闘人形
それがラクシズアスラン

>>161
とりあえず、あの本編「ですら」、ラクスのショッピングにはアスランが呆れてたから
ジエッジでも間違いなく、同様のリアクションはすると思う

塚なんでショッピングなんていったんだラクスは？
どう見ても故郷が攻撃されたのに。
「息抜きのため」とかだったらラクス・・・否負債への怒りのボルテージがまた上がるんだが。

まあ多分、ミーアイベントをやるために、とりあえずラクスを外出させる必要が
あったんだろうけど、負債は、もうちょいまともな理由は思いつかないのかよ…

「たまたま外の空気が吸いたくなったラクスがファッションショーやってたら
　ミーアの赤ハロが手紙咥えてやってきた」

ってアフォか。

まだ、ラクスが、ダコスタ以下ラクス派の連中に命じて
ミーアの居場所を探らせていた、とかの方が納得がいくよな。

で、実は掴んだ情報が偽の情報で、あの劇場にまんまとおびき出されたと。

正直裏切って速攻笑いながらザフト兵殺しまくってた時点で大差無いように思う

洗脳合戦に追い詰められた挙句、狂気に落ちたと考えれば・・・ダメか。

大量破壊兵器を捨てろ！そんなもん守るな！
といいながらミーティア（動力：核）でザフトを薙ぎ払ったときは視聴を打ち切ろうかと思いました。
そのとき打ち切らなかったことを後悔してるがな・・・


ちまき・・・どうすんだコレ・・・
AAが正しいのだと思考停止した、以外に説明つけられんのかよ・・・

ジブリがオーブから逃げてレクイエムをプラントに向けて撃つ
きっかけを作ったようなものだし

よくまぁ遺作と炒飯は裏切る気になれたな

桃電波←ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ様←凸←遺作←痔

下半身がこういう人間関係構成してますから。　社会的責任？　なにそれ？

３巻改めて読み返すと、ここでよく言われている「シンルートのBadエンドフラグ」が
立ちまくっていると同時に逆にシンも「アスランルートのBadフラグ」を順調に立ててる
ように見えてきたｗ
まあ本編がアレだから、と言ってしまえばそれまでなんだが、もしシンが素直に頼って
きてたら、「お前だけが頼りだ！」系の言葉を言われ慣れてないだろうアスランには
相当効いただろうに。

>>177
その一言が出ないのが種なのかもしれないね

>>177
素直に頼られるには、ちょっと頭が固すぎですよ……
アレでシンがアスランに素直に頼るなんてことがあったらかえってｷﾓｲぞ。

>>179
おまけにそのすぐ前で頼りにならないことがバレちゃったからなぁ・・・

というかシンがアスランを攻略するのはとてつもなく難関だと思うぞ。

そもそもアスランには「キラ」という想い人がいるから
シンが割り込める余地がない。ぶっちゃけ、攻略不可キャラ。

腐女子キモイよ・・・真面目に言ってるの？

だってﾈﾀがないんですもの

>>177のネタに対応してるだけなのが判らないの？
腐ってるのはあなたの論理的思考力じゃなくて？

何にせよ、今月号のジエッジでアスランはシンルートBADエンドフラグを
すべて立て終わってしまったな。

あとは立ったフラグによって発生した「こいつぶっちゃけ無能なんだけどどうしようイベント」が待つのみ、か

しかしこれから、事あるごとにシンやレイを思い出して「戦う人形」と連呼するような外道になり下がっていくわけだが
どう折り合いつけていく気だろう・・・

シン「ジブラルタル入って次はどうすんのかな？俺達」
レイ「さあな。だが先日の議長の言葉に沿った形での作戦が展開されることは確かだ」
シン「…うーん」
ルナ「ロゴスを討つ、なんて。議長御自身だって『難しい』っておっしゃってたのに…」
レイ「でも、どうしてもやらねばと思われたのだろう。あの悲惨な状況を見られて」
シン「あぁ、うん」
レイ「シンは気が乗らないか？対ロゴスは」
シン「いや、そんなこと……議長の言葉聞いて俺凄く感動したよ。難しいって言ってたのに、議長やるんだ。諦めないんだって。それが本当に戦争を終わらせる唯一の方法だから」
ルナマリア「…」
シン「だったら俺だって、どんな敵とでも戦ってやるさ！」


・・・戦う人形ねぇ。

>>186
少なくとも「それが戦争を終わらせるための唯一の方法なら、どんな敵とでも戦ってやる」と決意表明
してるシンのほうが、キララクの下僕に成り下がった戦う人形の凸よりもはるかに人間的なんですが。

というか、凸が盲信しているキララクが最後に辿り着いた道というのが
シンがデス種１話の時点で到達していた道、と言う・・・

つまりシンの道を否定することは、キララクを否定することにもなる哀れな凸。

ろくに話し合いもせずに、一方的にシンを「力」でねじ伏せただけで
終わっちゃったしなぁ・・・＞本編のアスラン

軍に入っている以上戦う人形になるしかないだろ

やっぱ負債は「軍隊は絶対的に悪。そこから脱走するのは当たり前」としか思ってないのかな？
本来その国の軍が自国を守るのは小学生が平日に小学校に行くようなもんなんだが。
そして自国を守るために種死のザフトは戦ってたわけで・・・

>>191
軍隊関係の描写や考え方は竹田の入れ知恵だろ。
負債に軍隊について深い考えがあるとは思えん。せいぜい「上からの命令よりも自分で考える方が
カッコいい！」程度だと思われ。

つーか、二度も軍を脱走するようなヤツが正当化されるなんて普通に考えたらまずありえない。
一体どんだけクソアニメなんだか…。
そしてそれを尻拭いするちまきはまさに地獄だな。

ぶっちゃけ、ここから先は嫁脚本は無視して高山版準拠の方がいいと思うんだけどなぁ…
どう見ても、高山版の方がやりとりが電波じゃない上に説得力もあるし。

【本編】
アスラン「やめるんだ、シン！ 自分が今、何を討とうとしているのか、
　　　　　　お前本当に分かってるのか！」　
　シ　ン　「…？」
アスラン「戦争をなくす、そのためにロゴスを討つ。だからオーブを討つ。
　　　　　　それが本当にお前が望んだことか？」
　シ　ン　「…？」
アスラン「引かぬから、だから討つしかないと、あの国に刃を向けることが！」
　シ　ン　「……？」
アスラン「思い出せシン！お前は本当は…何が欲しかったんだ！」
　シ　ン　「…」
　レ　イ　「チィ！死に損ないの裏切り者が、何をノコノコと！惑わされるな！シン！」
アスラン「シン！オーブを討っては駄目だ！お前が！」
　　　　　　アスラン攻撃！！　会　心　の　一　撃　！！
　シ　ン　「くっ…！」 　

【ボンボン】
アスラン「オーブはお前の祖国なんだぞ！それを討つことが何を意味するのかわかっているのか！
　　　　　お前だって友の一人や二人、あの国にいるだろう！
　　　　　それをお前は殺すのか！？戦争のない世界を作るためにと！！
　　　　　目を覚ませ！シン！今この瞬間にもおまえやステラみたいな子供が生まれているんだぞ！
　　　　　あそこで！それを作り出しているのはお前自身なんだ！！」　
　シ　ン　「…！」
アスラン「思い出せ！シン！お前は一体何がしたかったんだ！？」　
　シ　ン　「お、俺は……俺はマユを…ステラみたいな子を……だから戦争のない……」
アスラン「ジブリールはカガリたちが捕らえにいった。だからお前は退…」
　レ　イ　「シン！！戯言はやめろ！！」
　シ　ン　「！？」
　レ　イ　「裏切り者は許さないと言ったでしょう！？だいたいアナタにシンを責める資格など
　　　　　　あるのですか！？プラントを裏切り！！今、我々に銃を向けているアナタに！」
アスラン「裏切ってなどいない！俺は一人の人間として、議長に従えないだけだ！！」
　レ　イ　「ぐぅっ！？」　
　シ　ン　「！！　…や、やめろ…やめろ…」
アスラン「シン！俺の話を聞け！議長の目指す戦争のない世界がどんな」
　シ　ン　「やめろぉぉぉぉ！！アンタは一人だけわかったつもりで！
　　　　　　そうやって人を見下すことしかできないんだ！！」　
アスラン「シン！！」　
　シ　ン　「俺だってちゃんと考えてこの道を選んだんだ！もうアンタの指図は受けない！！」
アスラン「くっ…！」　
　キ　ラ　「アスランを傷つけるやつは僕が許さない！」
　シ　ン　「何！？」

台詞はなんとでもなるのは、既に実証している。
問題は、行動原理・心理描写を詳しくしているが故起きる弊害だ。
高山版は、Ｐ数の関係もあってスルーできた（結果、大きな問題はなく信念のぶつかり合いに持っていけた）
が、ちまきはそのスルーした部分をどうにかフォローしなきゃならんわけだ。

>>193
高山版も正直きつい気がする…
「オーブには討たれるだけの理由がある」「シンは軍人である」
この二点が完全に無視されてるってのがどうにも

高山版なら最終回も凸が主人公であることが生きてくるような設定だしな。
本編の「この、わからずやがぁ〜！！！」はねぇって・・・
それに高山版だとメイリンも裏切らへんし

>>193
高山版も「戦争の無い世界のために祖国であるオーブを討つな」「裏切ってなどいない！」辺りは
なかなかの電波だが、それでもまだ本編よりもマシな辺りが泣けるな。

つーか凸が自分のやったことと、ここに至るまでの経緯を全部スッ飛ばして説教してる時点で
「お前が言うな」の一言で済んでしまうのが種死の種死たる所以か……。

>>195
高山版ならまだ一応その後カガリが釈明してるし

高山版は、
シ　ン　「やめろぉぉぉぉ！！アンタは一人だけわかったつもりで！
　　　　　　そうやって人を見下すことしかできないんだ！！」　
で、アスランが言っていることの滅茶苦茶さもちゃんと突っ込んでいる。
主人公のシン視点からちゃんと言わせているから、アスランが電波でも問題ない。

>>195
高山版の場合、ジブリール搭乗のシャトルを追うストライクフリーダム、という構図で
「オーブが撃たれるべき」ではなくなってるという重大な改変点がある。

TV版ではジブリール捕縛そっちのけでザフトと戦争し、
ザフト側に「ジブリールを受け入れたのはセイランであってオーブ国はジブリール捕縛に協力する」ということを
一切伝えていない、これでは本当にジブリール逃がすために戦ったと思われても仕方ない。

つかなんで本編はルナがジブリを捕捉して攻撃しに行ったんだ？
インパルスのカットを運命とストフリに変えるだけで「オーブは撃たれるべきではない」になるのに

原作のアスランもキラキラは発症してるとはいえ

・ミネルバでも手抜きは一切してない（自由には攻撃せず説得しようとしたらいきなりフルバースト）
・衝撃VS自由にて「これ以上軍規を犯すとお前は・・・」と心配する発言
・「シンを庇った」としか思えないタイミングで自由＆AA撃墜命令
・脱走の理由は本当に不明（全く描かれず）

あとは発言のマトモさもあってかなり見れるものにはなってるし。
ただ、>>193のような「自分のやってることは棚に上げ（レイをぶちのめしながら言っても説得力がない）」と、どの媒体でも忘れ去られるハイネが不憫でなりません('A`)

高山版は脱走の理由が完全に不明な分脳内補完しやすいんだよな〜
例えば・・・「ＡＡに戻るつもりはなく独自に議長を打倒するつもりだった」とか

重大な疑惑とやらも、ｖｓ破壊からそのまま移行してる分、そのあたりじゃないかと補完もできたり

>>203
でもAAに戻っちゃったorz

「ｖｓ破壊から」→「ｖｓ破壊からｖｓ自由に」

>>205
最終的にＡＡについたほうが議長を打倒しやすいから利害関係一致ってだけとも考えれるし。
戦後どうなったかも補完しやすいしね。
俺はこう解釈している。
戦後ラクスが築いたプラント帝国は悪政により市民がレジスタンスとして立ち上がった者も居た。
そのリーダー＝シン。影で見守る仮面キャラ＝凸とかね。

まあ後味の良さは圧倒的に、高山版の方だなぁ

高山版ではオーブ攻防戦と最終決戦でお互いの信念のぶつけ合いは既に終わってたから
こその、最後の一撃で、隠者に敗れた後のシンが月面に墜落しながら

「アスラン・・・やっぱりアンタは強いや・・・」

と敗北しつつも、満足げだったわけだし。
本編じゃ、到底ああはならないｗ

高山版のシンとアスランのやりとりは好きなんだが、
>>199のセリフだけは、逆シャアのパクりだから
微妙だった。
高山のセリフで書いて欲しかったな。

物語としてシンが最終的に敗北するならそれはそれでいい
だけどＴＶの状態のアスランには負けて欲しくないんだよな

>「アスラン・・・やっぱりアンタは強いや・・・」

・・・とシンが素直に言えるアスランが・・・
俺はちまきのアスランならそれができると・・・

ちまきが凸視点で凸のモノローグで補完しているように、高山版はシン視点だから
シンのモノローグで補完されているんだよな。
だから、ジエッジと高山版を合わせればほぼ補完は完璧になりそう。
本編？そんな電波（以下略


シン（アスラン…！アンタが言っていることも分かる。
　　だけれど、議長やレイが悪だとも思えない。
　　どっちが正しいかなんて俺には分からない…。
　　だから俺はアンタを倒す。仲間を守るために…！）

>>202
高山版はハイネ最終巻にも顔出してるぞ。
シンがフェイスの称号貰った時に（俺が…フェイス…？　アスランやハイネと
同じ権限を俺が…）って感じで一コマだけ。
あっちは助けられたり庇われたり便所掃除までやったぐらいだし、
かなりシンに影響を与えた男だったんだよな。ハイネ。

本編みたいにただ電波を喚き散らして、暴力でねじ伏せるだけじゃなくて
高山版ではちゃんとお互いに「言葉」でやりとりしてるからな。
少なくとも、両者の言わんとしているところは読者にもちゃんと伝わるし。

俺は、高山版アスランとちまきアスランはキャラ的に違うと思うんだが。

高山版は彼の作風で「高山版アスラン」とも言うべき
ある意味本編とは別のキャラクターになっている。
だからこそ後味が本編と全然違うんだろう。

ちまき版アスランは、あくまで本編のアスランを基にして
彼女なりの解釈を加えたアスラン像という感じがするな。
高山アスランのように男気のある格好良さはないし
繊細で弱い部分も描き出しているから、こちらのほうが格好悪い。
シンとのやりとりも、高山版のようには上手くいかないんじゃないかと思う。
でも、１人の人間を描く作品として、そういう描き方も良いと思っているよ。

>>208
何気にコンテの才能は負債より高山の方が上だな。
シンｖｓ凸の最終決戦も、嫁脚本みたいにルナが変なところで水差したりしないし、
あえて防戦一方のアスランが最後の一撃で種割れして逆転、とか
運命の左手のゴッドフィンガーとか。
かなり燃え漫画。

高山版「のみ」を語るレスは、漫画スレに行ったほうが良いと思うんだが

高山版とジエッジはそれぞれ別のベクトルで描いているからな。
だが、その各々のベクトルにおいて最高峰の出来と言える。
一番、作者が何をやりたいのか全く持って意味不明なのが「本編」というのが泣ける。

見事な住み分け

キャラの「繊細」な描写を楽しみたい　→　ジエッジ

「燃え」や戦闘を楽しみたい　→　ボンボン版

平井キャラが保志や石田の声で喋っているだけで満足
ストーリーとかはどうでもいい　→　TV版

ベクトルが違う、そうだな
シンとアスランについては
高山版は「男と男のぶつかり合い」
ちまき版は「不器用同士」
という気がする

ちあき版は「電波の応酬」

>>218
ま、実際は
＞平井キャラが保志や石田の声で喋っているだけで満足
・・・な層も結構な数いるわけだがorz

>>220
アニメに限らずドラマとか映画とかでも○○の俳優が出てるからと言う理由で見る人が多いしね

>>220-221
ぶっちゃけ、制作サイドとしちゃ一番いい客層だよな。

シナリオや設定で「魅せる」のはかなりの技量が要求されるし数字を取るのも難しいが
有名声優さえ出して喋らせておけばいい、というなら
いわば「金」さえ積めば、確実にある程度数字が取れるわけだし。

設定は結構面白そうなのに脚本が駄目
それが負債クオリティ・・・・orz

中の人が芸能人だったりキャラデが平井じゃなきゃ１クールも持たなかったろうな・・・
大河原目当てで見てた俺って・・・

てかさあ、あそこまで売れなきゃおかしいってほど金を積んでおいたんだから
むしろ制作サイドとしちゃ当てが外れたとみていいんじゃないか
種はともかく、種死はもう問題外ってレベルで

何か脱線してる余寒

まあ単純計算するならば、バンダイは１話につき３３００万円もの予算を出したわけだから
１週間で、１万円のライトニングエディションのストフリのプラモが
３３００体ほど売れないと元が取れないわけだ。
MGの１６００円のストフリのプラモなら、２万体ほどかな。

ちょい遅レス。

>>209
「『月を背景に颯爽と登場』し幻痛を一蹴、『ザクとは違うんだぜ、ザクとはな！』と言い放つ『味方』」
「>>199」
みたいな「オマージュ」は嫌いかね？
これらは調理をマズくすれば（例：アニメ版のザク）パクリといわれるだろうが、UCへの愛がなけりゃこういうシーンは作れんと思うぞ。

>>212
アスランがちっとも思い出さないという話だったんだが。
まぁ覚えていればAAに手を貸すとも思えんがなぁ・・・

>>210
＞「アスラン・・・やっぱりアンタは強いや・・・」

禿同。高山版のシンｖｓアスランは、この一言に集約されてると思う。
ちまきも出来ることなら、こっちの展開にしたかっただろうな。

高山のその〆は良いと思うが
>>219の言う「男と男のぶつかり合い」として描いてこその結末だと思う。
ちまき版のアスランとシンでは、その台詞は似合わないと思うんだが…

>>227
それ小売価格。　問屋から小売店が仕入れる価格はその６割くらい。
バンダイは問屋にもっと安い金額で売ってる。

そして、金型をプラモひとつぶん作るのには数千万かかる。
つまりバンダイがプラモだけで元をとろうとするなら
その何倍も売れてくれて、はじめて元がとれる可能性が出てくることになる。

実際は他のさまざまな方法でゼニ稼いでるから、そう簡単に赤字にはならんけどね。
それでも投資額に見合った収益を「種」二作であげられたのかというと、けっして楽観は出来ない。
「ガンダム」というコンテンツ全体の活況に繋がったということで社内的には帳尻あってるだろうけどね……

>>230
まあちまきは嫁脚本の最終決戦をなぞるだろうから、
ろくに言葉や信念のぶつけ合いもしないで、電波だけ飛ばしまくった
挙句にあんなルナマリアに水を差された形で負けたら
「やっぱりアンタ強いや」
なんて清清しい負けにはならないだろうな・

ちまきシンはなんとなく、最後に号泣でも「らしい」気もする

いや、最後が号泣ならそれでいいんだよ。
最後が「一緒に戦おう」「はい」でさえなきゃあ。

ちなみに鈴村は、シンが泣いた理由すら負債から説明がなかったらしいから
かなり演技に困ったらしいな。

ちまき版は二人とも最後に泣いてそうだ

そして

シン『どう見てもAAは正義です。』
　　『ありがとうございました。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin

>>235
そうなの？
ソースは何？

脳内

>>238
去年のニュータイプのデス種終了直後あたりのインタビュー

>>240
あのインタビューで、保志、石田、鈴村の3人が口をそろえて
「なんでレイは議長を撃ったんだろうね」「タリアも子供より男を選んだし」「わけわかんね」
とか言ってたのに吹いたｗ

>>228
スレ違いだが一応レスしておく。
ハイネの部分に関しては、「グフ」に乗っているキャラクターという時点で
ある意味読者も予想する「お約束」であり完全に「登場の演出」面での話だから
オマージュとして楽しめたし、ああいうのは好きだよ。

だが>>199は単なる演出レベルの話ではなく、シンとアスランの信念のぶつかり合いのシーン。
いわば「高山版」運命のシンとアスランを主軸にしたストーリー上で
「肝」の部分だろう。
そういう、作品の一番重要な部分に、他の作品の台詞をそのまま使っていたのは
正直萎えたというか・・・
「逃げ」に感じられて、残念だったんだよ。
誰もが知ってる「お約束」という程の台詞でもないしな。
そんな印象だったんで、俺はあの部分はオマージュとして楽しめなかった、というわけさ。
高山がUCに愛があるのは、もちろんわかっているよ。

まあ実際、デス種の凸って負債的にはクワトロのパクリなんだから
別に問題ないと思うけどな。
いっそ、最期に消息不明になって、次々回作の劇場版で
ネオジオンの総帥になっててもいいくらいだｗ

>>199が逆シャアのセリフだとは俺も初めて知った
高山版でも好きなセリフだったんでちょっと凹み

＞デス種の凸って負債的にはクワトロのパクリなんだから

…マジで…？知らなかった。
素で「あやまれ！クワトロにあやまれ！」と言いたくなるな

俺も逆シャアは見ているが、高山版の最終話を読んでる最中はパクリだということに
全然気づかなかったな。
負債のパクリなんてすぐに気づけるのにｗ

それだけ高山は演出が上手いってことか。

高山版の話ならＧ漫画スレでやってくれ
過疎ってるんだし

>>245
新主人公の上司ポジションといい、正体が前大戦のエースといい、バレバレの偽名といい、似合わないサングラスといい、「ちぃぃ」「ええい」とかいきなり言い始めた口癖といい、
どこをとってもクワトロですよ。
なんていうか、クワトロの本質を理解できずに、まさに上辺だけパクッた、って感じ。

一番おいしいところ（ダカールの演説）は、本家の中の人（議長）に持っていかれたがｗ

>>247
高山版の話を語りたいわけじゃなくて、今後ジエッジと比較対照に成りうる作品だからだよ。
本編はもはや論外だし。

凸視点のジエッジと、シン視点の高山版を組み合わせるといい感じ。
まさにデス種Aサイド、Bサイドって感じで。

>>250
俺的には完全に別作品だから、少々噛み合わないけど・・・
まあ、部分的にはそういう楽しみ方もできるな。

>>250
ラクシズ視点の本編のD（電波）サイドを忘れてますよ

>>242
たまたま似た言い回しが過去のガンダムにあったら即「パクりだ！」ですか……
かなり敏感な神経の持ち主のようですね、アナタ。

前科があるから疑われるんだと思う

>>241
ていうかタリア役の小山茉美さん本人すら分からないんだから、
保志・石田・鈴村じゃなおさら分かるわけがないｗ

っていうかどんな現場なんだよｗ

>>253
即パクりだ！なんて253は書いていないし
242のように思う人がいてもおかしくないと思うんだが

>>253は病気なの触らないで

高山版は好きだが高山儲はｳｾﾞｰ

>>255
大体、デス種放映前に、アスランの行動が理解できなくて
石田が直接豚のところへ聞きに行った、という時点でまず常軌を逸している作品だ

もう「仕事」と割り切ってる保志と違って、石田は真面目だからな…
キャラに感情移入して演技をするタイプなんだろう

>>259
そこで真剣にアドバイスするどころかたたき返す「は常軌を逸しているどころの話じゃねー

>>253
似た言い回しじゃなくてそのまんまだし。たまたまじゃなく意図的だし。
オマージュとして楽しむか、パクりだと微妙になるかは人それぞれだろ。

というかジエッジと高山版は儲がいてもおかしくない作品だから構わんが
本編の儲は本編の一体何がそんなにいいのか理解できん。
>>218が言うように、
「平井キャラが保志や石田の声で喋ってるだけで満足」な腐女子層なのか？

年末SPもやる気あったの鈴村と真綾ぐらいだったしなぁ。
いかにもやる気なさげなキラとかステラとか聞いてて吹いたよ

インタビューとか見てても、保志はかなり世渡り上手そう。
後々のことも考えて、心にもないキラの擁護とか平気で口に出せるし。

>>261
＞真剣にアドバイスするどころかたたき返す「
詳しく

平井キャラが☆声で喋ってて満足ならリヴァイアスやスクライドはもっと売れてもいいはずだ！

と言いつつコレを張っておく。アストレイも終わりだなぁ
ttp://www.imgup.org/iup158128.jpg

ついでにこっちも。
問：この画像のおかしなところを挙げよ（10点）
ttp://www.imgup.org/iup158129.jpg

高山の台詞だ！って言いたいんだろ？
はいはい高山高山

ボンボンスレ池

>>262
意図的なの？

347 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 03:27:10 ID:???
ちまきスレ、マジ最悪だな
高山と比べるまでもない腐女子向け糞漫画スレのくせに
高山をパクり認定したりして何様？死ねよ

>>270
偶然の被りじゃなく、その台詞を使おうとして使ったという意味じゃね

>>272
それはなんかどっかで高山インタでもあったの？
それとも単なる主観で「使おうとして使ったに決まってる！」って話？

脳内

あの台詞を偶然の被りと言うのはさすがに無理だろ・・・
つーか釣られんなよ

まあ高山のは場面にぴったりの台詞だからまだいい。

同じ逆シャアの台詞のパクリでも
本編のキラの「当たれぇぇぇぇーーーーー！！」
とか全然場面にあってなくて吹いたよｗ

>>276
2分で25機が全滅、とかな。
まさに福田のオナニー臭しかしない。

>>242は至極真っ当なレスだと思うんだが、過剰反応してる奴は何なんだ？
＞オマージュとして楽しむか、パクりだと微妙になるかは人それぞれ
これでFAだろ。

元ネタが分からないと困るのがパロディ

元ネタが分かると困るのがパクリ

元ネタを知らなくても差し支えないが、知ってるとニヤリとできるのがオマージュ



パクリっつーのは違うようなｷｶﾞｽ

まあ、高山に悪意はないだろうが・・・
見せ場のシーンで他の作品のセリフを使ってしまった時点で
242のような理由で萎える人がいたり
244みたいな人が居るであろうことは事実だし
パクりだ言う人がいても仕方ないとは思うよ。

本編のは「元ネタが分かるとむしろムカつく」

多分、ハイネの「ザクとは違うんだよ、ザクとは」とか
ドムの狂人３馬鹿の「ジェットストリームアタックをかける」とか
福田的には、視聴者はニヤリとしてくれてるだろうとか思ってる。

俺さ、高山版の「ザクとは…」や「人を…」は、本編見て（脚本読んで）余りのセリフパクリのダメさかげんに呆れて、
負債に「セリフ遊びってのはこうやるんだぜ」って説教してやりたくなったんじゃないかと思うんだよね。

ハイネは本人がいいヤツだったからまだ看過できたがドム３狂はいただけなかった

しかもあんま有効とも思えないし、あの攻撃

本編ハイネは差別発言有りだし、交流もあまり描かれなかったから
あまりいいヤツとは思えないがな・・・

一番評判の悪い本編でも「現場クラスで」「技量と度量を併せ持つ」「上司」という、シンを正しく導ける可能性のある唯一の人物だったからなぁハイネ。
重要で美味しい場面ばっかだし。>>3とか便所掃除なんかは有名なエピソードだ。
加えてアニメ版以外では散り際まで見せ場。

いい奴はみんな死んじまうのか・・・

>>284
正直、ジェットストリームアタックって真横にミサイルでも撃って誘爆させれば
簡単に破れる罠

>>287
種世界ではたいていのＭＳは飛べるから、ジェットストリームアタックをかわすのは
簡単なはずなんだけど、なぜか突っ立ったまま攻撃を食らう輩が多かった。

シン「それじゃ、どうしろって言うんです！？　泣いて悲しめってんですか？
　　　祈れってんですか！？　それとも、おれが討たれれば良かった、とでも
　　　言いたいんですか、あんたは！？」

ジ・エッジの心理描写によってフリーダムとインパルスの対決の時にアスランがキラの勝利を
願っていたことが判明しました。皮肉にも前述のシンの台詞は図星だったわけです。

むしろハイネ以外も差別発言していいくらいなのに
違うんだから差別して当然・・・

少なくともシンの勝利は願ってなかったな
キラがﾃｷﾄｰにザフトおさえてAAが逃げる
これが凸の願い

>>288
上っ面だけパクる負債は糞

でもジェットストリームアタックを砕かれたらそれはそれでUC厨から文句が出るだろう
負債を擁護するつもりは無いが何度も言うようにパクリとは違う
苦笑い飛ばせｗ

旧作ファンへのサービスは悪いとは言わんがなぁ・・・
わざわざ媚びなくても面白いオリジナル演出があっても俺は大歓迎だったさ

UC厨はジェットストリームアタックが有効な戦法じゃないってすでに知ってるよ

>>295
作中で言われてる品

ジェットストリームアタックじゃなくても何か面白い魅せ方はあったろうに

>>297
大体ラクシズバリアのおかげでやられてないし
パクリとしてすら不自然不完全の最低

ジェットストリームアタックが有効だったのはMSの戦術、戦法がまだ手探りだった頃までだよ
UCも後半になるとJSAを仕掛けて3機とも返り討ちあうし

個人的に不満なのは、ジェットストリームアタックをあんなキチガイトリオに使われたことだ
パクったこと自体はそれほど問題じゃない

>>299
名無しには有効だが名前在りの雑魚でも返せる技になったしな

>>300が全てを代弁してくれた

種世界では打たれる側が動かないからUC以上に有効な戦法じゃね？

まあキチガイジェットストリームアタックでも、ルナのインパルスすら倒せなかったんだから
無問題。いっそ、あのまま踏み台にして３機ともぶち殺してほしかった。

大体、ジェットストリームアタックなんてさ


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　○


　　　　　　こんなんさあ、


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　――→○

　　　　　　こうやってよけて、


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●　←○
　　　　　　　　　　●


　　　　　　でいいじゃん。

ジェットストリームアタックって実際使える戦法なのかｶﾅｰﾘ疑問だYO!

>>306

>>299
>>301

>>306
使えない。
三体が少しでも左右にずれていればいけるが
後ろの二人が前の機体がじゃまで視界がふさがれるため
運がわるいとビームライフルで串刺し

>>305
>>303

そもそもアムロは、ジェットストリームアタックの戦法に
気付いていたんだろうか？

名前はしらないんじゃ・・・

むしろジェットストリームアタックが強い理由をこじつけたい。


●　　●　　●
　＼　↓　／
　　　○

どう考えても、こっちのが強そう

>>305
マジレスすると

　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　――→○

　　　　　　こうやってよけた時点で、


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　�煤�

こうなって結局意味ない。体制立て直さなければならないし

　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●　←○
　　　　　　　　　　●

こうなるのはゲームの世界だけ

>>313
�@
　　　　　　←●
　　　　　　←●
　　　　　　←●
　　　　　　

　　　　　←○

�A
　　　　←●
　　　　←●
　　　　←●


　　　←○

�B
　　　　　　　　　　　　　●→
　　　　　　　　　　　　　●→
　　　　　　　　　　　　　●→　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀

　　　　　　　　　　○→

>>308
無抵抗な相手を撃ち殺すならともかく、動いて反撃する相手なら、
少数を多数に、3機を1機にと幻惑して見せた方が有利だわな。

ジェットストリームアタックは、何もマッシュとかが「後ろにいます」
と旗振ってるわけじゃねぇから。時には重なり、時には分かれ、自分の
位置情報を相手に与えない。
サッカーなどのスクリーンのような物。キーパーにとっては嫌な戦法っす。
かつ物陰からの奇襲、多段攻撃、敵機行動によっての然るべき対処等。
そりゃ、いつもいつも同じ陣列組んでたら、オチをしってるホラー映画の
如く、意味ないけど。
身近な例では、FPSをしてみりゃ単純にわかる。相手の数と位置が分から
ないのが、いかに嫌らしく感じるか・・・TT

　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　 　　Σ● 　　○
　　　　　　　　　　↓　／
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／

こう避けると共に攻撃すれば良いんだお
これだと結構難易度高そうだが、二機目から
視界ふさがれてるしなあｗ

シンが悪者だ悪者だと言われてるけど、
俺の目には、「ラクスさまのために！」とか言い出して
ケラケラ笑いながらザフト兵を殺して回る
ドムトルーパーのパイロット連中の方がよほど悪人に見えたんだけど。

一応、ラクス陣営って負債的には「正義」のつもりなんだよね？

>>317
違います

負債的には「絶対正義」です

>>317
普通にオームと同じじゃねーかと思った

>>304
いやパクってるから当然ミネルバチームに殺されるものと思ってた
あんなラクシズ教狂信者まで負債の加護があるとは呆れ果てたよ

>>315
宇宙空間では3次元の攻撃が可能だから

>>320
攻守どちらも同じだろ

もう決着付いてるしｗ

>>319
あの3人は「殺される暇さえなかった」だけだと思う
ただでさえグダグダで全く話がまとまってない最終回であんなのにまで時間を割けるはずがない

>>323
最終回後半全部無駄なことに費やしてたけどねｗ

オーブ3人娘とか無理矢理でも殺してた負債だけどねえ
デス種でのラクシズマンセーぶりは度を過ぎてて気持ち悪かった

ミーアにかまっきりで時間無くなって馬鹿ですかとスタッフに言われてた無能の極みですから…

>>323
いやSPで被弾してたし、殺すつもりだったらSPででも殺せただろう
ああいうラクス様のためには殺人も厭わない狂信者が他にもいそうで怖いね

ＳＰはザフトの「圧倒的大軍」感が出ててよかった

最初の部分だけな

あとは普通の戦闘と変わらんかったな・・・たとえ圧勝でも
「次から次へと敵が出てきてきりがない」って視聴者に焦燥感を持たせるのは
やろうと思えばやれるはずだと思うんだけどな
と思ったけどヘヴンズベースとかダイダロスとかもそうだったし単に才能がないだけかも

ていうか４７話なんて最終回直前で総集編なんて入れるアフォさ加減で
（４２話にも総集編入れたばっかだよな？）
「時間が足りない」なんて寝言ほざかれても・・・

>>328
むしろますますそのせいでラクシズマンセー展開になっただけだものな

>>328
思えばＷが全編そういう戦闘のオンパレードだしな。
エンドレスワルツだけでもしっかり見ておけよ、と言いたくなる

つっても「X？あぁビデオ借りたけど1話見て返しましたね（笑）」だからなぁ

大体、戦闘描写にしてもビームの威力が
赤＝強（ビーム）
黄＝中（レールガン）
緑＝弱（ビーム）
というなんとも幼稚な演出。

ラクスを信じるなら信じるで、独白や会話をさせて理由を明確にしろよな。
ただ「ラクス様のために」で戦わせたら狂信者やん。

またスレ違いが蔓延しております。
まあどうでもいいでしょう。

>>333
それは分かりやすくて良い
ただ叩きたいだけなら消えろ

そういやちまき版にラクス信者ドムトリオは出るのか？

「ザフトのために！」で戦っているザフト兵がまるで間違っているかのように描いているくせに
「ラクス様のために！」でケラケラ笑いながらザフト兵を虐殺するドム狂人３馬鹿が
「正義」ってのが納得いかんな…
一体ラクスもどこであんなのを手なづけてきたのやら？

ジエッジではあのキチガイどもはスルーしてほしい。

>>333
ターンAを馬鹿にした福田ができるのがその程度の演出

>>336
絶対でない　出す意味がない　出すな
でるとしても高山版みたく背景メカだろ

＞「ラクス様のために！」でケラケラ笑いながらザフト兵を虐殺する

いや、それこそラクシズの魂を具現化したようなキャラじゃね？

あの3人に出てもらうとしたらアスランに嫌悪させる以外に有り得ない
と思いたい

いや、ちまき版なら
凸がラクシズの正義に不信を抱く材料として
敢えて出すと言う事も考えられる。

ジエッジ凸（こいつらは一体何だ？テロリストじゃないのか・・・？）

>>342
ｿﾚﾀﾞ！

>>341-342
ｹｺｰﾝ

>>342
そこで「じゃあなんでラクシズに従ってるの」ですよ
ＴＶ終盤のノリノリでザフトと戦ってた描写も改変しないと余計におかしくなるかと

>>342
まず、ドム３馬鹿以前に、ラクシズ自体が「テロリスト」と言うことを忘れてるよ！アスラン！

まあ凸なんて、いつでもどこに居ても、
「正しい」のか迷いながら戦っているヤツだしな・・・

僕た〜ちはぁぁ〜♪　ファビョりな〜がらぁぁあ〜♪

むしろドムパイロットそっくりでもいいよ
実際やってることは一緒だし
もうひとつのバッドエンドｗ

>>347
ラクシズの凸は迷いを捨てた気がする
だからかつて所属した艦の仲間も殺せるんだろ

よりによってそんなところで迷い捨てられてもｗ

それは迷いを捨てたんではなくて洗脳されて戦うための人形になりさがったんだよ凸助野朗

単なるキャラ叩きは他所でやって下さい

今月号が来たらすごいことになりそうだし
痔エッジ専用スレを立てて棲み分けしたほうがいいのでは？

いくら専用スレを立てても、内容（凸の脱走云々）を語っている時点で
煽りも含めた凸叩きは絶対来ると思うけどね・・・
立てるなら新シャアでなく避難所とかにしないと無理だと思う

ﾏﾀｰﾘ派のために避難所は欲しいと思った事はある
いっその事、少女漫画板に立ててみるとかw

したらばは？
あそこも時々荒れてるけどな

てかジェットストリームアタックに関しては
今週のガンダムファクトファイル（ハンブラビが表紙の奴）に詳しく載ってるよ

てか思いきりスレ違いの話題を蒸し返すお前に完敗

いくら専用スレっつっても、ＴＶ版を下敷きにしてる以上
それとの比較を完全排除して語るってのは不可能だと思うけどな。
避難所の必要性とは別の問題として

比較するんじゃなく、漫画の内容だけで語りたいっていう意見はたまに出るな。
ジ・エッジの読者でも凸好きな人は、過激なキャラ叩きを見るのが嫌で
このスレには来ないっていう人も多いし。

逆に、何でもすぐアンチ扱いして噛み付くのも結構うざかったりする

どっちにしろ極端なのが嫌だな

厨から見れば叩きは全てアンチ扱い、アンチから見れば擁護は全て厨扱い
どっちもどっちだよ

>>362みたいな人もいることだし
本当に棲み分けしたほうがいいかもね

分けたら過疎るどころか落ちるぞ
盛り上がるのは発売日近辺だけなんだし

>>365
まあ別に、過疎るほどマターリがいいってんなら
勝手に立ててもらえば良いんじゃね？
別にこのスレとしては困ることもないし。

まあ確かに少女漫画板に立てれば、カナーリマターリできそうだな。
俺は行かないが。

少女漫画板とか明らかな板違いｗ

けど、避難所作ってまで棲み分けするレベルまで警戒するのは
今月号くらいだろ。
あとは徐々に皆、種離れでマターリ過疎になるよ。
少数の粘着は残るかもしれんが。

多分、今月号で「凸脱走」という現実を直視してしまえば
まだ諦めきれないでいる一部の香具師たちも
「ジエッジも所詮、ここから先は嫁脚本をなぞるしかない」
という諦念もつくだろう。


『希望こそがヒトにとって最も恐ろしい災厄』
『希望こそ絶望の序曲』
『希望こそ禁断の果実』

age

本当に諦めたやつは、そもそもこのスレに来ないだろう。
やっぱりまだどこかで期待してるんじゃないの？
個人的な予想だけど、規模の大小はあれ、これからは、最終回まで毎月祭りになると思う。
ちまきファンやらキャラアンチやら種アンチやらキャラ厨やらが入り乱れ、自演も混じってね。

今のところ、予定されている祭はこんなところかな。

・脱走祭り　orz
・晴れてＡＡ入り祭り　orz
・脱走したわけじゃない祭り　orz
・「あなたはアスランでしょう？」隠者受領祭り　orz
・カガリに指輪外され祭り　orz
・月面で横飛び祭り　orz
・ラクシズマシーン化祭り　orz

参加者少数のため、もしくは
ちまきが華麗にスルーしたため中止になる場合もあります。

上2つはほぼ確定・・・
脱走したわけじゃないは流石に番外扱いだしまず無い
隠者受領は「キラ」の単語を出された瞬間に意思がぐらつくような惰弱さを見せなければOK
指輪は特に問題ないだろ、メイリン居るし・・・ってメイリン本当に拉致ってくのかな・・・
月面はどっちかっつーとお買い物するかどうかだろ。アニメ遵守といわれる岩瀬版ですら華麗にスルーしたところだからマズ無い・・・と思いたい
マシーン化は・・・判断保留

一番デカイ祭りは今月だったと思うが、やっぱ問題は来月の動向だな。ここをどう料理するかでその後が大体分かる

＞ジエッジも所詮、ここから先は嫁脚本をなぞるしかない

そうだ、そのとおりだ。
それしか選択肢が無いのだよ。
ちまきにとっても苦しい所なんだよ。多分。
別にちまきが悪いわけじゃない、悪いのは全て嫁だ。

ここからは…つーか、今までだって
基本は嫁脚本をなぞる方針だったじゃん

ザフト復隊、ＡＡ乱入、セイバーはキラに達磨、シン軍規違反して口論→増長
ベルリン戦、ステラ死亡…

本編の「メインの出来事」が変わっているわけではなく
台詞と心情描写が違うだけ
あとは細かいエピソードが少々追加されている程度

構成から大きく違っていたのはハイネが少し早く登場した事くらい、かな？

＞台詞と心情描写が違うだけ
＞あとは細かいエピソードが少々追加されている程度

「だけ」というか、ここが非常に大きな違いだったと思うんだ

んでソレはこれからも変わらないんだろ？
何がいいたいんだか。

全部の書き込みを同じ人間がしてると思ってるのか？ｗ


せめて脱走の理由の改変（もっと具体的に議長の悪事を握るとか）だけでもできたらいいんだが、
今月見る限りではそれも無理かな…

ちまきが匙投げない限り、これからもジエッジは
「今までどおり嫁脚本なぞり」つつセリフと心情描写と細かいエピソードで補完していくはず。

よくこのスレで煽られる「凸脱走後はラクシズ人形化」にはならないとｵﾓ。

今月見る限りでは、その今まで十八番だった台詞改変・心情描写すら
今後はどこまで望めるか不安になってくるな個人的には…
ちまきが悪いわけじゃないってわかってるし、がんばってほしいが

まず、ちまき自身がちあき脚本の凸の心理を理解できているかどうか？が問題だな。
並の人間にそんな芸当は出来るとは、到底思えんが…

｢銃の話｣とか明らかに本編になかった話だろ

まあ企画時点では存在したらしいけど、尺の都合で嫁にカットされたらしいか゛

ああいうオリジナルが入るか否かだけで
かなり違う

ちまき版ではファイナルプラスに準拠して最終回にアスランと議長を対面させるのかな。
アスラン視点で描くなら最終回のあの場面は、アスランが議長の部屋に乱入したら、議長が何者かに
射殺されていた、という推理ドラマとしか思えない展開になってしまうのだが。

で、父の死とダブらせる訳か

だぶるとこなんかある？

>>383
今後は、もうそんな尺はないと思う

もっとオリジナルエピソードは読みたいけどな…

>>379
アスランが議長の悪事を掴むってのは、公式事実や設定も絡んでくるだろうから難しいと思う
議長に関してはアストレイでも描いているようだが、そっちに合わせてやれないのかなぁ

だって議長は悪事やってないんですもの

アニメでやってなかったことでも後付でいくらでも極悪人に変えられる。
アニメでやっていたことでも後付でなかったことにする。

サンライズはそういう所だ。種の腐臭は負債からではなくサンライズそのものから発している。

こんな、プランどうですか？

「俺もオーブは好きだ。でも今は討たなくちゃならない。戦争を終わらせるた
めにな」という台詞がアスランなりの「割り切り」だったことにようやく気付
いた。

>>382
声優が自分の演じたキャラの心理を理解できないのが種死なのに
あまり無茶な期待をするものじゃない

>>392
「好きだけど、連合に組したオーブは撃たなくちゃならない」
のは割り切れたが
ＡＡとフリーダムを撃つのは割り切れなかったという訳か…

>>393
みんな必死なんだよ
小説とジエッジでも大分違うし、リウも苦労していることだろう
ちまきはなにげに福田のインタ（本編で全く表現出来て無い狂言）に沿うように
補正かけてる気がする

種キャラの「〜だけど〜」は信用してはいけない。
奴らは口でそういうだけで割り切れてない。理解もしてない。納得もしてない。
所詮は口だけ。絶対に信用してはいけない。

ジエッジでの>>392のセリフは
シンに言い聞かせる事で、自分を無理矢理納得させようとしてる風に感じたな。

シンに捧げる歌。
「♪今日からは今日からの〜明日からは明日からの〜真新しいストーリ ー〜刻
めばいいでしょ〜Can you pliase give some moore power to me. Don't stop
cozyou've been chacingaround 〜 風を抜き去って〜届かせるこの思い〜」

>>396
でも「オーブが好き」というのは本音だろうな。

オーブ以外はどうでもいいがホントのところ

ただ、「オーブが好き」なら最初から素直にオーブの軍人になっていればいいのに、
どうしてカガリのボディーガードからザフトに復帰になるのやら。
はっきり言って回り道もいいところだ。

>>400

１、嫁がアスラン女難をやりたかったから。
２、嫁がアスランに赤服をもう一度着せたかったから。
３、嫁が馬鹿だから。

>>401
要するに「嫁がバカで、赤服着た凸に女難させたかったから」でＦＡ？

確かになぁ・・・・
「力が欲しかった」「俺も何かしたかった」
というなら、わざわざザフトに復隊してセイバーなんぞもらわなくたって
キラからフリーダムでも借りてくれば済む話だ。
それ以上に、ラクスなんてエターナルでMSを大量生産してるんだし
頼めば１機くらい貸してくれただろう。
そうしてオーブ軍に志願すれば、最初から何の迷いもなく戦えただろうに。

まあ少なくとも２年間もニートしてるキラには、条約違反の核動力最強MSフリーダムは無用の長物。

まあユニウスセブン落下事件の時も、ニュースで第一報が入った時点で
フリーダムですっ飛んでいけば、ユニウス破砕作業の手伝いくらいはやれたのと思うんだが
もし、アスランが偶然、現場に居合わせたりせずに、
キラと同じ状況だったら、何か行動を起こしただろうか？

>>404
少なくとも自分だけシェルターに避難、とかはやらなかったと思う。
行動は起こしただろうけど、凸は基本的にいつもいつも実際に行動に移すのが遅すぎるから。

凸「また俺たちは間に合わなかった・・・」とかヒーローごっこやってたと思う。

>>403
連合に傾いてるオーブ軍には入りたく無かったんだろうな

ところで、ちまき版では「オーブが好き」と言っているけど
嫁発言で「アスランはオーブがそんなに好きでもない」ってなかったっけ？
肌にあわないとか何とか

嫁発言とか嫁の意図とか考えてたら話作れないし書けないから別にそこはどうでもいい

>>406
ちまき版のが先
嫁のはアニメ終了後の後出しだからｷﾆｽﾝﾅ

そりゃ、オーブが故郷のキラやカガリと違って
凸にとってオーブなんて国は縁もゆかりもない国だもの。
せいぜい、認識は「カガリが頑張って守ろうとしてる国」って程度。

>>409
国単体としてみればアスランはプラント＞オーブだろうな
ＴＶ見ているとあやしいけど

ぶっちゃけ、いい思い出なんて何もないだろうな・・・

小説では「第二の故郷」レベルに思い入れがあるらしいがな
つくづくいらんことを喋る嫁だ

>>411
オーブの思い出ってこと？
オーブでの２年間のアスランの置かれた状況って厳しいと思っていて、
未来予知で花嫁強奪成功、その後のＡＡのサクセスストーリーを知らなきゃプラントに帰りたくなるだろうという気がする

ラクスを非難する描写いれてほしいな

アスランはシンが出てる戦場以外でないくらい徹底すれば良いと思う


それがデフォでしたねそういえば！
んーとね、シンを止めることしかしない、とかどうよ？
それ以外は身にかかる火の粉を払うだけ
ラクスの妄言で立ち止まったザフト兵を切り殺したりせず、
その隙をミーティアでゴウッ！っと駆け抜ける

ごめん、どう見ても腐女子の発想ですほんとうに（orz

シンに「オーブを撃ってはダメだ」と言って（シンの）故郷を撃つのを止めさせた凸が
49話で躊躇無くザフト兵を殺していたのには目を疑いました

そもそもラクスの妄言で立ち止まるザフト兵がおかしい
余りにお門違いの世間知らずな発言にいきり立つならともかく何だアレは

しかしオーブ戦の前に「オーブが好きなんじゃないのか？」と言うのはかなりどうかと思うんだな
自分に言い聞かせるためにシンをダシにするってのはどうしてもなぁ・・・
先輩面で迷惑蒙るのはいつもシンだな、よく考えると

>>415
それ、高山版アスラン。

>>412
まあ実際第二の故郷というか、プラント以外で凸が長期間滞在した国と言えば
オーブくらいだしな。

アスランはプラントもあんま好きじゃないだろ、本編見てる限り
故郷だと思ってるのはコペルニクスじゃないか？

>>417
＞しかしオーブ戦の前に「オーブが好きなんじゃないのか？」と言うのはかなりどうかと思うんだな
ちあき版では言いっぱなしでかなりアレだったが、ちまき版のそこは良かったと思う
「好きでも今は撃たなきゃならない」「怒りで銃を向けるんじゃない」って
言うべきことをちゃんと言ってる
自分に言い聞かせるためってのがあったとしても、シンに対して言うことにも意味がある言葉だから

>>418
高山版はシン視点だから、必然的にそうなる

>>417
あの世界のザフト一般兵は、あの世界の地球の民衆と同レベルですから
影響されやすいんだよ

>>420
コペルニクスというかキラですよ。＞凸の唯一の故郷ｗ

ちまき凸ならザフト脱走しなさそうなんだがなぁ

>>421
いくらなんでもタイミング悪過ぎないか？「ただのシン」相手ならともかく「ザフトのシン」相手だぞ、あの状況。
自分のことは自分のことで持ったままで居てもらいたいものだ。

みんな今月号の凸脱走が気になってるであろう中、
一人ちまきの描くカッチリとした運命に期待してる俺

>>425
シンがオーブに怒り狂ってたからだろ。
そのまま放置していたら、シンは『怒りで銃を向ける』事になる。
自分も同じだと説明した上で、そういう戦い方はするなと言いたかったんだろう。

そう、先月号のシンはまさに「怒りで銃を向けた」状況だったわけで
それも含めて、あんなにブチ切れたのだと俺は解釈した。
もちろんキラの事もあるだろうけど
怒りで銃を向けるなと言っただろう!!!憎しみで戦うのは間違っている!!って

まぁ、その言葉自体が珍妙な理屈だけどな。
キラが「殺され」ても平然としてられる奴だけが、その台詞を吐く資格がある。

その点に彼が気付くことは恐らく永遠にないだろうが……

＞キラ（大事な人）が「殺され」ても平然としてられる奴だけが、その台詞を吐く資格がある。
これは極論過ぎ。身内殺されて「平然としてられる」人間なんて普通はいない
自分がやっちまった経験から、そういう風にはなるなと言うのはおかしくない
自戒も含めてな

自戒って……守れてねーじゃん。　いざ自分の身内が「死んだ」ら、自分の言葉は。
それほど凸は「普通じゃないこと」をシンに要求してるんだが？

>>431
凸に対して「お前が言うな。資格無し」っていう事を言いたいのはわかる。

でも「自分がやって後悔したこと」を目の前でやろうとしている人間がいたら
忠告するのは、ごく普通だと思うよ…。

その行為が「自分ですら守れないようなことを他人に要求してる」っていう矛盾を孕んでいるんだ、っていうことを指摘してるだけなんだが？
凸の行為はすべて全肯定しなくちゃこのスレに居る資格はありませんー、ってかい？

自分ができなかったことは言う資格ないなんて言ったら
凸は部下に何も言えなくなるw

「出来なかったこと」じゃない。
「今出来てなくて、さらに将来にわたっても出来ないこと」。

自分がかつて出来なかったことだが今も努力している、という問題であれば
人生の先輩として「一緒に頑張ろう」的な説教はじゅうぶんする資格がある。

＞凸の行為はすべて全肯定しなくちゃこのスレに居る資格はありませんー、ってかい？
誰もそんなこと言っていないのに

まぁザフトが敵と設定してる相手なら銃を向けるのは問題ないというか、当然なわけで。
そこに怒りが含まれるか、含まれないかなんて、他人が干渉すべき問題ではない気もするが、

>>435
そんな感じだな
例えば今、大事な人を誰かに殺されて
その怒りで犯人に銃を向けて撃つような人間だったら「怒りで銃を向けるな」という資格は無いが、
「そんな事をしても何もならない」ということを一応学んだはずだからな凸は

個人の感情で動くなとシンを非難した彼であればこそ
ミネルバを敵に回したときに彼らを「戦う人形」などとは言ってもらいたくないのだが

自分の過去の台詞を忘れたような言動しかさせてもらえないんだろうなぁ

>>438
学んだはずの凸は、大事な人が殺される「可能性がある」だけで
「平常心」で銃を撃つようになりました。

>>438
学んだ割には行動原理が私情に偏りすぎ、ということを
凸自身が気付く展開が入ってくれればなぁ。

自分がいかに傲慢で無茶苦茶なことを言っていたか、を凸自身が気付くことが出来れば
年末SPラストのようなシンとの和解の場面に繋がらないこともないんだが。

>>441
ちまきが本編終了後に描いたイラストを見れば
その可能性は大いにあるだろ

>>440
未来の脚本を予測して発言に気をつけるなんて無理ですから・・・

予想の遥か斜下をいく脚本だからな

>>442
年末SPでは画面の反転ですっ飛ばされた部分、
ちまきの描き方でいけば単行本一冊ぶんくらいには余裕でなっちゃうわけで。
そんだけの尺をちまきに与えるだろうか？　気になるのはそこなのさ。

ただ、その後にキララクが来る場面が入ると
もう「シンを洗脳しました」でなければ補正不可能だがな……
あの場面までにシンとアスランとは何度か会って会話をしていただろうが、
突然現れたキララクにシンが好意的に対応しなくちゃならん理由がどこにもない。

>>443
脚本のせいにして凸ｶﾜｲｿｽってか？　
凸厨ってこんなんばっかだな
まあそうでもしないと擁護できないから仕方ないかw

>>446
ここはちまきと比較してちあきを叩くスレですよｗ

>>446
スレ違いだとっとと失せろ

>>435
凸の場合
「俺もできなかったけど一緒に頑張ろう」と言ったつもりになって実際は上から見下した言い方なんだよなぁ。
「俺もできなかったけど（目に見えないところで）反省してるからお前はやれ」って感じ？

漫画読んでればウジウジ悩んでるのはもちろん瞭然なんだが、シン視点で見てもﾊｧ？だよな
伝わらないのが当たり前。だからって肉体言語に走っちゃコミニュケーション技量の不足は隠しようがないぜ


まぁ俺はそもそも資格があるとは思ってないけど。
キラが死んだ瞬間に激昂してあんなこと言い出すあたり、自分の身内の敵（シン）に憎しみを持ってない、ただ導きたいだけという言い訳は通用しない。
はて、この自己矛盾に気づいて反省する機会はあるのやら。

このへんどう考えても凸のが悪いんだが、アニメ版はうやむやのうちにシンをのして、力で口をねじ伏せて終わったからなぁ。
こっちでも「俺の言い分が正しかった」なんて結論に達しやしないか心配。

今、凸がどんな説教をしたところで、49、50話で
｢勝手な理屈と正義で敵を討つ破壊者｣と化して
全部台無しになることに気付こうよ

ていうか過去にどうだとかこの先どうだとか置いといてもあの時点で、
キラとAAが討たれるなんておかしい！とか誰より平和を願ってた、とか言い出して
冷静な判断ができなくなってる時点でシンに「怒りで銃を〜」なんて説教かます
資格は全くないと思うんだけど…
それ以前に>>437でFAでもいいんだけどさ

あとオーブのときとキラ戦とでは全く状況も意味合いも違うと思う
あのときはシン→オーブの感情が愛憎入り混じった複雑なものだからこそ
凸もああ言ったんじゃないかと

昨今のここ読んでてつくづく思うんだけどさ、凸って全く戦闘員には向いてないって事だよな。
近い人間が危機に晒されてるから戦うって言うキラの方がよっぽど純粋な戦闘員だよ。
もちろん、他人からみれば只のテロリストだろうけど、動機が単純な分強い。

>>450
>>443

>>449
例えシンに憎しみの感情を持ったとしても「撃ってやる」にはならないだろ

凸視点では>>435でFAなんだろう
コミュニケーション技量不足、言い方が悪い、あれじゃシンには伝わらないとか
要は失敗しちまったってことだろ　
結果、シンに撃たれるんだから自業自得じゃん

まあ俺としては凸も凸だが、知り合いだったの知っていて挑発したシンにも非があるとは思うけどね

どちらが悪いか論議なんて、視点の違いで平行線だって。

凸シンどちらも好きな自分としては
こいつらお互い様だよ、どちらも悪い、としか思えん。

>>454
別にどっちが悪いとか悪くないとかなんて話をしてるわけじゃないんだが…

どう考えても凸が悪い！とか１人納得してるシン擁護がｷﾓｲからだろ

で、凸を擁護しなきゃ気がすまない奴が更に暴れて泥沼と

>>457
>>458
どっちもよそでやってくれ

歩み寄って相手を理解する努力しろよと言いたい
凸とシンにも言える事だが

>>460
凸シンは着実にバッドルート進んでるから無理

>>443>>453の言いたいことがよくわからん
そういう矛盾しまくりのキャラをなぜか筋の通ったキャラとして描いてる気満々な
ちあきたんは馬鹿、でFAじゃないんか

シンも凸も兵士としては３流だしな

>>443は、特定のエピソードの話をしているのに
「どうせこの先〜になるだろ」と馬鹿の一つ覚えみたいに叩きに持っていく奴がウザいと言いたかったのでは

誰だよ関東は日中暖かくなるとか言ったの

ちまきがリウ化（リウが悪いんじゃないが）して、
補完なしになるような気がしてきましたよ
これからはひたすらちあき展開だったり…
伏線も回収不可で

もうオリジナルエピソード入れている尺もないし
大体のストーリーはちあき版と同じだろうな
でもな
わかっていても先が気になり読みたくなる、それがジエッジだと思うんだ

戦闘人形になるなら読みたくない

もう駄目だ何だの書き込む人も、僅かな期待を捨て切れないんだろう。
本当に興味も読む気も失せた人は、そもそもこんなスレに来ないしな。

「それでもちまきなら・・・ちまきならきっと何とかしてくれる」


　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「一緒に戦ってくれ」「はい」


「安西先生・・・マトモな話が読みたいです」
「諦めたら」

http://zip.2chan.net/2/src/1139300232068.jpg

これで凸と対戦したら
上のセリフのいくつかは採用されそう。

＞「諦めたら」
先生ﾋﾄﾞｽ

なんとなく、安西先生のかわりにﾌﾟｸ田の顔が浮かんだ

シンー僚機アスラン

アスラン「これが俺たちの戦いだな！」
シン「はい！」



こうですか？わかりません！

いやこうでしょ

シンー僚機アスラン

（キラをロックオン時）
アスラン「キラは敵じゃない！！」
シン「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

しかし、昨日改めてダムＡ読んでホントわけわからなくなった。
凸は「憎しみで戦うな。自分の力がどんなものか理解しろ」っていってんのにその一方で
キラがやられた憎しみというかやりきれない怒りでシンを殴ってるんだもんな。

つまりアレだ、凸は
「ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！」といいつつ、
大絶叫してハッスルするトリッキーの人。

>>477
脳内でコペルニクスでの銃撃戦で横っ飛びしながら「ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！」と絶叫して暗殺者を
倒しまくる凸を想像して吹いたｗ

ＫＯＯＬだ、ＫＯＯＬになれアスランザラ！

KOOL=世界初のメンソール入り煙草

>>476の中では、感情で人を殴る事とMSで撃つ事が同じ事なのか。

>>481
他人を害するということに関して差はない。
どころか刑法上前者は暴行罪だが後者は正当な業務行為だ。

業務行為をやるにしても、人を撃つ仕事なんだから
心構えや倫理観、とかそういうものはあるだろう
そういうレベルの話をしているんじゃない?

>>483
でもそうなると、一体凸はシンがどういった心構えだったらキラを撃墜されても納得いったんだろう？

いくら「業務」とはいえ
自分が殺った人の身内にむかつく笑顔で絡むなんて事は
人としてやるべきじゃないだろう。

でも凸はその「業務」の上司だから、レイの言う通り叱責は理不尽となる。
シンはそれをわかっていて煽ったようなところもある(と俺は感じた)から
人の傷を抉ったシンも、挑発にのって殴ってしまった凸もどっちもどっちにしか見えん。

で、シンが挑発するかどうかってぇのは
アスランの軍人としての致命的な心得違いをちっとも擁護しないんだが？

ていうか凸がシンと同レベルの精神年齢でどうすんだよ・・・

ホント、前大戦を経験してシンに先輩ぶってるくせに
実は何も学習していないんだな。

>>484
絶対にありえないし、シン好きには許せない展開だけど
シンが「命令とは言え、あなたの大事な友人を殺して本当にすいません」
とか
下手に出て言ったら、凸は「いや、いいんだ」と感情を押し殺して納得すると思う。

だが、逆にそっちのほうが凸にとってキツいんじゃないかとも思う。
怒りのやり場がないから、ひたすら自分で耐えるしかない。

凸がセイバーを自由に落とされたのは事実で、「仇は取りましたよ、貴方の分もね」
という言葉だけで見るならシンの言動に特に問題は無い（真意は別として）。
いくら煽られてムカついたからといって、自分だけの理屈でワケのわからないことを言いながら
手を出した時点で凸の負け。

正直、凸に部下を率いる資格は無いな。

>>485
別にアスランがシンと同じ年で、なおかつシンの同期なら
それでもいいだけどね。＞どっちもどっちにしか見えん。

>>488
という以前に、気持ち悪い。　その展開。

憎しみで銃を撃つな、と言った凸が、憎しみでシンを殴ったの？

シンからみたらセイバーが自由に落とされた時点で
かつての仲間とは決別もしくは敵対したと思ってもおかしくないと思うんだが

>>486
？別に擁護目的で書き込んだわけじゃないんだが

凸の説教に関しては>>435でFAで、心得違いとは思っていないし
別にこれ以上ここで主張しようとも思わないよ。

>>494
「どっちもどっち」という言葉がおかしいって言ってるの。
シンの態度がDQN丸出しなのと、アスランが自分の立場を根本的に履き違えているのとは
まるで関連しない別個の問題なんだから。

>>492
痔エッジでは「俺が討たれりゃよかったんですか！」に反応したことになってる

>>477-479の流れワロスｗｗｗ

>>488
確かにシンがそんなこと言い出したら
議長がファビョったのと大して変わらんな


「それでもちまきなら・・・ちまきならきっと何とかしてくれる」


　　「キラは敵じゃない！」「キラー！」「キラはお前を殺そうとはしなかった！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ
　　「やめろレイ！メイリンは！」「議長の言葉は世界の全てを殺す」「脱走したわけじゃない！」
　　「やめろ！踊らされている！お前も！」「メイリンだけでも降ろさせろ！」
　　「カガリ…キラ…だから力が…議長…それを知って…」「キラー！」「嫌だったんだ」
　　「何もできない自分が」「お前がオーブを撃ってはいけない！」「キラー！」「ラクスを守れ！」
　　「君も俺は戦士でしかないと言いたいのか」「それを決めるのはあなたです」「そういうことですわ」
　　「たまには外の空気が吸いたいですわ」「戦ってもいいのです」「許せないじゃない？」
　　「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ！」「やあ、タリア。撃ったのは君か？」「いいえ、レイよ」
　　「吹き飛ばされたらまた新しく植えればいいよ」「それが俺達の戦いだな」「一緒に戦おう」「はい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまでがんばれちまき

っていうか、シンはフリーダムのパイロットとアスランが親友だって知っていたっけ？
かつての仲間ってのは知っていただろうけど、親しさの度合いとか知らない筈……確か

>>498
おまけに説得しようとしたら達磨にされちゃったし

大体、俺がシンの立場だったら、
いくらアスランが「キラは親友でかつて共に戦ったんだ！」と力説しようが

説得を試みた凸セイバーが、いきなり話を途中で中断されて
一方的にフリーダムによってダルマにされて海の藻屑にされたのを見たら

「ホントにこいつら親友か？」

と疑うと思う。

まあ「所詮、話すらろくに聞いてもらえない程度の関係」だと判断するわな。

>>500
その後アスランとシンの間でコミュニケーションとってた様子も無いのもなあ
どちらが悪いとか以前に種のキャラはコミュニケーション不全症ばかりでいらつく

>>495
何かシン視点での凸叩きが多いから
シンと凸は人間的に同レベルだろ、ってぼやいただけなんだが…
論議に水をさしたんならすまんな

まぁ・・・・・・神視点で客観的に見ても、それが正しいからなぁ。
アスランが一方的に「親友だ」と思い込んでるだけの、ただのクラスメート。　そんな感じ。

>>503
構わんほうがいいぞ

>>503
おまえさんから見て「シン視点での凸叩き」に見える書き込みはどれもこれも
「シンの人格は凸より優れている」ということとはなーんの関係もないんだが？

単に凸の、自分の立場に対する致命的な心得違いを指摘してるだけの話。
それが現れたのがたまたまシンに対する場面であっただけのこと。
勝手に変な思い込みで語られても、正直困ります。

まあシンから見たら「キラは敵じゃない」どころか
「アスランと大の仲良し」というソースすらないわけだからな。
アスランが一人で「キラは親友だ」と主張しているだけで。

（実際、劇中でのキララク視点での描写を見ても、>>504の言うように
　キララクがそこまでアスランを必要としている描写もろくにない）

ほら、構うから・・・

>>507
一応、前大戦の資料を洗えば、かつて凸がラクシズで戦っていたという情報は
手に入ると思うけど・・・

ただ、問題なのは、シンやザフト兵たちの認識が
「ヤキンの英雄フリーダム」「前大戦のエース、アスラン・ザラ」「平和の歌姫、ラクス・クライン」
とか、やたら捏造や改竄されたような情報ばっか、て点だな。

ザフトの最新鋭MSや戦艦を強奪したラクスや、それらを使ってザフト兵を虐殺した
キラやアスランが英雄のわけねーだろうが。

一体、ザフトの士官学校の教科書では、前大戦は一体どう説明されているんだ？

>>509
無印最終回の、カナーバらクライン派のクーデター後、
なんかいろいろ揉み消し工作があったらしくて
自由を強奪の罪とかはどういうわけか全てクルーゼに擦り付けられたようだ。

>>509
ZAFTアカデミーでの教育は不明だけど、
白服レベルではわりと考え方に幅があるようだ。

タリアのようにAA英雄説を信じて疑わない連中。
エンジェルダウン作戦に関わったほかの白服たちのような、
「まーなんだかしらんが今は敵！」という普通の軍人さん。

>>504な描写がもっとストーリーの前半で出ていたらなあ。

そうすれば
レイはなにかかわいそうなものを見る眼で見詰め
ルナは目元に浮かんだ涙をそっと拭い
シンは「あんたってひとはあぁぁぁぁあ！」と庇ってくれたと思うよ、凸を…

レイはクルーゼのことがあるからそれはないだろ

そもそも戦後、キララクが（キラはともかく、目立ちたがりのラクスが）世間の目を
逃れるようにオーブに隠れ住んでいるのも、
てっきり前大戦での犯罪行為でプラントに戻れずに、オーブに亡命しているのかと
思いきや、議長がラクス（ミーア）をプロパガンダに使っていたりするところをみると、
少なくとも、なんらかの情報操作は行われていると見るべきだな

>>509
自由って英雄呼ばわりされてたっけ？

>>515
ジエッジではハイネが「亡霊」とか言ってたような

最強だとかなら覚えがある

ザフトのアカデミーを卒業したシンから見たら、いわばアスランは
「教科書に載っている偉人」だったわけなんだよな・・・

カガリが無知丸出しだからな･･･フォローする凸も大変だ

>>518
実際やった事&実物見れば笑い話でしかないわな

>>518
それならそうと、そういう落差をちゃんと描けばいいものを……

初期設定だと、シンはアスラン尊敬してるとかもあったなぁ。
で、実際目の当たりにしたらオーブで元首の護衛なんてやってて軽蔑して
ユニウス破砕の際に見直して、フェイスとして出戻りした時には反発して
対オーブ戦までは波はあったが認めて、オーブ戦以降は評価が急降下。
それで脱走時にどうしようもなくなると。

なんでいまさらわかりきったことを繰り返してるの？

赤い彗星で通ったリックディアスの時はまあまあだったけど
百式に乗ったらさらにヘタレ度が増したクワトロみたいな例もあることだし

クワトロはヘタレという認識は作者側でも共通していたが、
こっちの凸さんは作者が「ヘタレ」だとも「裏切り者」だともちっとも思ってないあたりが……
翻訳者も大変でしょうに。　地の文に相当するところが明らかに文脈的に意味おかしいものばかりなんだから。

文脈的に意味おかしいのに関わらず、
挙句の果てに行間嫁と言ったらしいしな。ホントかどうか知らないけど。

>>526
それはネタだ

まぁちまきが頑張って翻訳した結果分かりやすくヘタレになったんだから良いんじゃね？
これから裏切り者の誹りを甘んじて受けながら戦うか「脱走したわけじゃない」とくるかはまだ分からんけど

>>498
放映当時、オレは「親友だと知っている」前提で見ていたんだが、
ひょっとしたら３５話の脚本は「親友だと知らない」前提で書いて
いたんじゃなかろうかと思うことがあるよ。現場のとりまとめが
できなかった監督と、構成と脚本の遅延で他の脚本家との
意思疎通に欠けた嫁が招いたことなのかもとね。

オーブ戦におけるアスランの説得もボンボン版同様に改定されるだろうな。ボ
ンボン版は「お前にだってオーブに友の一人や二人はいるはずだし今はお前自
身がお前やステラのような子を作ってるんだぞ」という台詞だったけどエッジ
では「俺もオーブが好きだ」を基にした説得を行いそう。

これからの展開で、楽しみなところといえばやはりコペルニクスでの買い物の場面だろうな。
ラクスたちの買い物に付き合わされるアスランがどんな心の声を発するか楽しみだ。
おそらく、こんな時に何をやってるんだ、とか、議長の手先に襲われたらどうするんだ、とか、
心の中でいろいろ突っ込みをいれると予想されるのだが。特に、キラの「大丈夫。罠だと
わかっているから」というふざけた発言について、どんな感想を抱くのか、ちゃんと
描写してくれるとありがたい。

>>529
実際どうなのやら
ＡＡをマンセーしてミネルバを貶す安物演出がどんどん酷くなった頃ってのもあるし

>530
まあそのオーブが、シンやステラのような人間を生み出したり
ベルリンのような惨劇をつくりだした張本人のジブを匿ったり逃がそうとしてるし
実際に逃げたジブのためにプラントでシンのように家族を失った人がでてるわけだが・・・

>>533
どこまでいっても馬鹿でガキだという扱いのシンがそこに思い至らないのは仕方ないとして、
人生経験つんだ大人という扱いをされてる連中がそこを失念しないことを願うね。
もうそこらへんは高山版引き写しでもちまきを責めません……

凸もシンに説教するならカガリとキラにも同様に説教するべきだろ
こんな状況になったのもカガリ達にも責任があるわけだし

いっそＡＡとミネルバが共闘してジブリール討伐をな･･･
やったらうれしいけど

別にうれしくない

>>531
どうせだから劇場の銃撃シーンでもブツブツぼやきながら戦って欲しいなw
「キラの奴、大丈夫とか言いながら結局俺頼みかよ！」とかw

>>533
その点では高山版の場合、アスランやキラにジブのシャトル追わせてるし、カガリは謝罪してるし、それなりのフォローは入れてるな。

>>534
ザフトの一員として取り逃がしたジブリを引き渡さず秘匿するオーブを攻撃すると決まった
のなら自分がやるってのはある種のまっとうな兵士としての決意だとは思うけどな
実際、ジブリを逃したせいでレクイエムでプラントが大打撃をその後受けたわけで

プラントを攻撃されてもファッションショーのな人ととり逃したことに後悔してる姿とは
対照的だった

どうせなら自分がやるっていうのは、殺意スレでよく出るような、喜んでオーブの民を虐殺ってのは違うと思うけどね。

普通のアニメなら、他の奴ではなく、自らの意思でその罪を自分が被るって感じだと思うんだけど。
なんていうか、デストロイの時も言ってたけど、シンって自分でやるっていう意志が強い気がする。良いことか悪いことかは置いといて。
自分を犠牲にしてでもって感じがある。

>>532
実際のところは、カナーバがラクス関連の事項の大部分は揉み消したので、知っていて
精々フリーダムは戦場で化け物だったということくらい

>>541
つーか、その受け取り方はネタだろ。殺意スレのいうことなんかアテにすんなよ。
まぁ、もしホントにそう思っているようなヤツがいたとしたら、そいつは読解力の無い本物のヴァカだがなｗ

>>541
そこまでの覚悟があってやってるワケじゃないだろ？TV版のシンは。
まあ、オーブ戦の時は出撃するところまではそんな雰囲気があったけど、凸に説教されただけでその意志もグラグラだったし。

>>544
そのせいでますますシンが悪く見えないわけで

>>544
ありゃ説教の内容自体よりも死んだと思ってた凸が出てきてビビッたんだろ。

あらすじだと混乱して襲い掛かかるが気迫で圧倒されるとかだったような
もうほんとどこまで嫁は馬鹿なんだと思ったので記憶に残ってる

シンが初めから脇役のおバカキャラって設定なら、それでも良かったんだがなぁ。

ザフトの一員のシンが連合と協力してミネルバを攻撃してきたオーブが
ジブリを匿っているから捕獲目的で攻撃するのなら反対しようがない。
でも結果的にはシンはそこは割り切れてない、オーブを憎んではいなかったってことだと思う。
どちらかといえば最終戦のアスランのほうがアレな感じが・・・

後からインタで言い訳するくらいなら、ＡＡのテロはいいテロみたいな非常識な演出などせずに、
平等に二面性を描いておけばここまで負債も馬鹿にされることも無かっただろうに。

負債は本当は戦争や対立について深い話が書きたいんだよ。
正義や戦う事について考えさせる話が書きたいんだよ。
でもその能力がなくてキラ様正義の勧善懲悪の話しかかけないんだよ。
それならそれで勧善懲悪ですって割り切ってやればいいのに
「勧善懲悪好きなのなんてオコチャマだけじゃんｗｗｗｗｗ」とか的外れな意地張ってるんだよ。
それで高尚ぶってバカみたいな言い訳して、余計に墓穴掘ってるんだよ。

しかし、ちまきは脱走＆ＡＡ合流以後の凸をどうやって正当化していくつもりなんだろ
テロリストの正当化なんて、まともな人間にゃ到底無理なんだが…

後付臭バリバリなＤプランも補完しとかないとマズイよな

正当化なんかせずにずっとうじうじしてるアスランを期待してる俺ガイル

キラと笑顔で握手だけは勘弁してください

>>550やらアスランは最後まで迷っていたとかいう後づけ発言やら
負債がやりたくてできなかったであろうことがバレバレなだけに
それをジエッジに期待してしまうのはわかるが、ほどほどにな
嫁脚本から脱せずに補完なんて常人には無理なんだよ、重圧でつぶれるのがオチ

>>554
負債が本当にインタで語った内容をやりたがっていたとは思わないけどなー
インタのあとで出てきたスペシャルの内容は基本的に批判された最終回と何も変わってないもの
むしろ余計なものが付け足されてたくらいで

そういやジエッジの凸はシンがステラに特別な感情（恋愛って意味じゃなく）を持ってて、
さらに破壊にステラが乗ってた、って知ってるんだよな。
それなのにシンが「仇は取りましたよ。『貴方のもね』」って言ってるのに
「お前は何をしに出撃した！？」ってのもおかしな話だな。

シンが復讐で戦ったことはわかってるだろうに、わざわざ問いただす必要があったのか？

アスランは錯乱している

もちろん分かってて問いただしてるんだと思うが

あれはわかってて問いただしてると思う
多分そこが許せない部分だったんだろう
そしたらシンに「命令ですよ」と答えられて反論できなかた

>>558-559
わかってて問いただした、ってことは凸は「復讐心で戦うな」って言いたかったわけか。
でも、そんなのぶっちゃけ余計なお世話だよな。常にシンを指導してきたのならいざ知らず、
シンが一番ヘコんでるときに「様子がおかしい」って思っていながらそのまま放置してたヤツが
そんなこと言う資格があるのかね。

エッジのアスランにそこらへん要求するのは酷だぜ！
いいたいことはわかるが、あの頃はシンとアスランが
物凄い勢いですれ違ってた頃だから…

またかよ…何回おなじ事ループしてんだか
凸の行動にはその資格がないって言いたいのはもうわかったから

凸は凸でモノログで敵として討つこと自体を否定しているように見えるからややこしいんだよな

どうにも今回の話が明らかにこれまでのちまき凸と異質に感じるのが原因なんだろうか
これまでは理性的だった凸が、今回いきなりわけわからん理由でファビョってるようにしか見えんからなぁ

ステラの敵討ちしたシンはフォローされて、キラ殺されて錯乱するアスランは叩かれるってのもなぁ。

凸は優等生の仮面被ってるだけなんだよ

>>565
シンにもステラにもまだ弁護できる部分はあるが、キラに弁護できる部分がないからじゃね？
んで、そんなキラを必死で庇う凸も同じく叩かれる、と。

>>566
仮面はちまきの好きなテーマだからな。
凸のどうしようもない面を描くのは、あえてやっていると思う。
しかし、種のコミカライズにおいては皮肉にも
「駄目な所はスルーする」というのが最良の方法なんだよな・・・

がんがれちまき

>>565
アスランがシンの復讐を否定しないんなら、別に何の問題もなかった。

叱責＝全否定でもないと思う

>>565
このスレの流れを見ていれば理由は明白

>>565
どうだろう、アニメ放映時叩かれたのはシンの方だったと記憶している
まあ実際はキラはピンピンしてるし、後々の展開考えるとあほらしいってのが原因かも


>>569
敵として討つことはいいとして復讐は否定してもいい

思うに、今回の話は凸パンチさえなければまだ納得が出来たような気がする。
シンに煽られてもグッと拳を握り締めるだけでスルーして、これまでどおりモノローグで
済ませていればまだ納得できたのに…あの凸パンチは外せなかったのかな？

復讐で戦うシンを諫めるのは誰かがしなきゃいけないことだったのは確か
キラが殺られたことで錯乱しちゃった人がいうから変なことに
なっちゃうんだよな

むしろもっと殴り合えと思ったのは俺だけか
こいつらコミュニケーション不足なんだよ

>>573
>>568のとおり、敢えて外さなかったんじゃ？

＞シンに煽られてもグッと拳を握り締めるだけでスルー
これなら確かに分別ある大人キャラになるし叩きも少なくなるだろうが
本編で感傷でシン殴ったのは事実だし、そういうキャラとして描いたんじゃね？

>>575
まぁ、そうだな。　二人仲良く営倉送りで、そこではじめて相互理解の端緒を掴む、ってのはお約束だw

>>575
コミュニケーション不足は全員
嫁が日本語に不自由過ぎ
くだらない演説はもういいから､会話を丁寧に書けと
モノローグ入れないならこそ必要なことが出来ないなんて…

>>576
ちまきがえこひいきせずに凸のどうしようもない部分を描こうとするのはわかるんだが、
オリジナルが悪すぎるな。
凸パンチは正直、本編見ててもドン引きしたぐらい無様でどうしようもなかったから。

叱咤のためのパンチだったら良かったんだろうけど、ただキレてのパンチだからなぁ

まぁスルーよりは殴った方がドラマにはなるだろ。

思考の流れが外からさっぱり追えないんでは、「ドラマ」も何もあったものじゃあ……

無様でどうしようもないのが凸だろ？
補完とは名ばかりの、凸像を捏造し美化した凸マンセーをやっているなら
ジエッジに興味はない
あくまでフォロー程度で済ませて、叩かれるべき箇所を残してくれているから読める

シンがあの場面で殴られることがどうしても納得できない人…
ホントにしつこいね

>>584
殴られる理由が常人にはまるで理解できないからな。

>>583
本編見れば？　無様でどうしようもない連中がいくらでも出てくるぞ。

>>583
「無様でどうしようもない」のと「人間の思考回路をしてない」のとは別

>>583はいわゆるヘタレ凸好きなんだろ

ジエッジの凸はまだ人間の思考回路をしているから読めるよ。

コミュニケーション不全で何処までも平行線っていう現代の若者像をごまかさずに描く…
ってーのが今風でカッコイイってどこかで小耳に挟んだ竹Pが、嫁に書かせたのが種死脚本、って事かw

シンはさあ、人の命を軽んじた発言をしてるんだよ。
凸が殴らなくても、誰かが諌めるべきではある。

>>591
は？　それってどのセリフ？　スマンがマジでわからないんだが？

凸の心理がどうとか関係なく、
あの時のシンの態度が、叱責を受ける理由が本当に見当たらないと思ってるのは
どうかと思うがね

>>592
「じゃあ俺が死ねば良かったんですか!?」だろ。

>>591
軽んじてはいないだろう、尤も身近な人間や無辜の人間に対してはだが。
ＭＳで戦ってる分、戦争で人を殺してるって自覚はそれほど無いのかもしれんけど。

>>591
流石にそんな発言は無かったはずだが。
まぁ諌められるべきであるというのは今更誰が言うでもなく分かってるだろ。
んで凸がだめなのはそこで私情を持ち出してｇｄｇｄになったあげく拳に逃げたとこ、ってのが散々語られたことだな。

>>593
まぁ上官（見えんがｗ）を侮蔑したのは間違いないから、シンが叱責を受けること自体は間違いじゃない。
叱責を受ける理由は見当違いもいいところだがな。

>>593
これは本編のせいだが、そもそもシンにかける言葉も無いんだったらあそこに行くべきじゃない。
また、行ったとしてもクルーから賞賛されている所を見たら空気読んで素直に帰れよって感じ。
ホント凸は何しにいったんだかなー。

あそこでシンが挑発しなきゃ黙って帰っただろうよ。

>>598
別にシンは「おめーのダチ殺してやったぜへへん」という趣旨での発言はしてないわけで。
それを凸が勝手にそう思い込んでキレただけ。

>>594
人の命じゃなくて自分の命かw
言われた相手が「命を軽んじてる」かのような発言ではあるな。

>>593
そんなアホがどこに居るんだ？

>>593
もしあの時シンが屈託の無い満面の笑みで「見ててくれましたか、アスラン！貴方の仇も取りましたよ、オレ！」
と言って誉めてもらいたがってたらどうするつもりだったんだろう、凸ｗ

殴るだろw
凸の脳内を占めてるのは「僕の親友のキラが殺されたｳﾜｧｰﾝ」だもの。
他のあらゆる論理はシンとの売り言葉に買い言葉で出てきたものに過ぎない。

>>599
明らかに「凸の反応」を狙った発言ではある

>>604
相手に無視されることを期待してあの場面であの言葉を話すアホが居るのか？w

>>590
コーディネーターってそもそも高度な知的階層集団の筈なんだが･･･
デス種は一般人として生活が可能なのかやばいレベルの人達というか
会話が全然かみ合わないレベルで止まって止揚されることが無いという

知能の向上は対人スキルの上達を必ずしも意味しないからなー。

>>606
知能レベルは高くても、品性まで高いとは限らないって事だよ。

品性の高い人が居たのかと問われると、さて困ったことになるわけだがw

シンはとにかく力ありきだから「どうだお前がボコボコにされた機体を俺一人で落としてやったぜ、これで俺の実力はアンタ以上だ」ぐらいは思ってただろうな
それで挑発することで自分の優位を確立させたかった、と。
「アスランに認めてもらいたかった」と、嘗ては思っていたから出た台詞なのかもね、裏読みだけど。

何にしろあんな斜め上のキレ方をされるとは夢にも思うまいて。

>>607
そういうのも含めてコーディネートされまた教育も受けてるのでは？

どんなに頭が良くなっても所詮人間は感情の生き物って事じゃないの？

>>605
だから>>604は、あそこで凸が黙って帰れなかったのは
シンの発言が発端だということを話していると思うんだが…何が言いたいの？

>>608
どちらも知能レベルが高いように見えないんだが・・・

>>613
揚げ足取りたかっただけ

>>612
頭が悪いのが問題では・・・

相変わらずここは偏ってますね

>>614
そりゃ設定では知能レベル高くても、実際脚本書いてる人物考えれば無理も無い。

>>617
殺意スレよりまし。

ところでアスランとキラの関係を認識してたかでお互いの受け取り方が違うって話があったのでは

>>619
他スレ蔑んでる時点で同レベル

>>621
ま、殺意スレなんて蔑まれて当然だがなｗ

>>619
お前はもう書き込むな

思ってても書くなよ…

いや、なんかさっきちらっと殺意スレのぞいたら、ここを叩きまくってたからつい。

自分も>>610に同意かな

キラとアスランの関係ってシンがどれだけ認識してたのだっけ
達磨にされた後はほとんど口聞いてないのだろうし

>>622みたいなのを書き込む奴がいるから>>617と言われる。

>>613
そんなことは誰も否定してやいないんだが？
意味わからん噛みつきかたしてくるから適当に返事しただけ。

>>627
くどいからもう止めれ

>>625
うわあ・・・
「蔑む目的」で殺意スレ見ているお前が一番痛いことに気づけ

居ついちゃうと嫌なのでスルーしましょうね

とりあえず殺意スレｦﾁスレじゃないんだが？　ここは。

>>610くらいの考え方なら両者で納得できるのでは？

ま、「どうだ、アンタが倒せなかった敵を倒したぜヘヘン」と自慢したら「アイツを落とせてそんなに嬉しいか！」
「自分が何しに出撃したか言ってみろ！」なんてキレ方されたら確かに面食らうわな。

>>633
シンには少なくとも「相手の戦友を殺した」という認識はあるはず。
相手にとって言われたくない言葉だということをわかって言っている。
>>610にこの部分を足してあれば、納得できる

>>635
「あるはず」の根拠はいったい何処より？

キラは敵じゃない！の発言で、自由のパイロットと知り合いってくらいの認識はあるんじゃないか？
まぁ、どれくらいの深い付き合いだとかそういうのは知らんだろうけど。

>>635
わかってたとしても言いたかったんだろうな。
何しろシンにとっちゃ自由は「ステラの仇」なんだから。

何度も言われてるがシンも自分の感情優先のガキだが、
そのガキの煽りに大人気なく喰らいついた凸もみっともないな。

でも、テレビ版では良く分からんが、ジ・エッジではモニター越しにリアルタイムでセイバーが撃墜される瞬間をシンは見ていたわけで、
その上で、そこまで仲の良い友人だったか？って連想できるか？っていうとかなり怪しいものがある気もする。

>>639
それ、オレも思ったがよく考えれば「凸がセイバーに乗ってることを自由のパイロットが知ってる」
ってシンが知ってたっけ（何か変な日本語でスマン）？

>>640
そこまでシンがキラ擁護のために頭使うのは不自然。

>>641
いや、擁護とかじゃなくて純粋にシンは知ってたのかな、と。

＞「お前は何をしに出撃した！？」ってのもおかしな話だな。
＞シンが復讐で戦ったことはわかってるだろうに、わざわざ問いただす必要があったのか？


だいたい、キラにステラを殺されたシンの心境を
かつて、ニコルをキラに殺されて復讐の鬼と化したアスランが
まったく把握できてなかった、つーのもアレだよな。

>>640
どうだろ？ただある程度の会話は通信機越しに聞こえてた可能性はある。

ていうかあの会話内容をもしシンに聞かれてたとすると、
アスランは面目丸つぶれじゃん…

もとから面目なんぞ……

>>643
把握どころかもろに被ったから、わざわざ問いただしたんだと思う

わかってて問いただしたんでしょ
つーかこの話題もくり返しだな・・・

>>645
あの会話、聞いてたとしてもわけわからんよな。

キラ「カガリは今泣いてるんだ！」
アス「オレはお前のようにはやれないんだよ！」
シン「？？？」

カガリは今泣いているんだ！＝カガリはいま苦しんでいる？

シン「（・・・とてもそんなふうには見えませんでしたが何か？）」

通信聞いていたら
シン「あいつらはなしていること無茶苦茶ですね」
といいそうだが

いや、そのキラの電波台詞にアスランが何も言い返せないどころか
挙句にダルマにされちまったから、セイバー撃墜後の
シンのあの態度なんでしょ。

>>652
確かに、あの台詞にまったく言い返せずに動揺して撃墜された上司なんて信頼が地に落ちるよな……
もともとシンとアスランの関係ってアスランがシンよりも上の実力を持ってたから成り立ってた節があるし。

もし、あれ、「セイバーがフリーダムをダルマにした」だったならば、
歴史は変わったと思う。

どのみち凸は議長のやり方に離反しそうだし
ストフリあるからあんまり変わらないかも…

シンの現在の性格の根幹を成すのは「あの時力があったなら、力を手に入れさえすれば」だしな

「あの人アスハの側近らしいし偉そうなこと言ってるけど、『強いっぽいし』良いこと言ってくれてるのかもしれない」
　　　　　　　　　↓
「・・・弱いんじゃねーか。期待して損した」
　　　　　　　　　↓
「フン、弱いアンタなんかよりもっともっと強いんですよ俺は」

まぁこんな感じで心境が変化していったんだろう

自分より地位も名誉も力も上の人間があのていたらくじゃ
シンじゃなくてもイヤミの一つも言いたくなる

ジ･エッジの場合、そこらへんの本編事情に加えて
「アスランとシンとの関係がシミュレータの記録更新合戦からつくられた」って部分があるから。
本編以上に、アスランに対する期待と失望の落差は大きく、
そのアスラン超えを果たしたことで失望の裏返しの侮蔑の感情が口をついて出た、と。

>>657
挙句の果てに、アスランはシンのフリーダム攻略法だったコクピットを狙ってこないって点を知ってるのにダルマにされて敗北してるからな。
正直いやみの一つ二つ言いたくもなるよな。しかも、その前にもっとしっかりしてくださいって言ってたのに、あんな感じだし……
正直そこら辺シンに同情する。

小説版ではオーブ戦で「俺は凸を超えたはず」とシンが驚いている描写あったな
メサイア戦の凸の半分のパワーさえあればダルマはなかったのにな

まあその辺はキラの「カガリは今泣いているんだ」等の
精神攻撃が素晴らしかった、と判断するべきだな。

>>660
小説版は・・・

というか、ジエッジでは、キラの「カガリが今泣いているんだ！」という電波に対して
本編みたいに凸はファビョったりせずに
「そんなこと・・・俺だって分かってる！！今だけじゃない、あいつはいつだってｒｙ」
と「別に動揺していたわけじゃない」ということになってしまったため、
「素の実力で普通にダルマにされた」と、本編よりも酷い結果に。

小説3月も出ないんだっけ
ＳＰという負債の追加があるにしても、よほど苦しんでるのかな

一度屈してしまったんだ、リウも辛いだろう・・・

>>663
痛いトコつかれたんだし動揺はしてるだろ

アスランとカガリってどっちかが泣かない（何かを捨てる）と成りたたない関係に見えるな

だから、結局双方を捨てた（別れた）ワケだ。

というか、無印からあわせりゃ一山百円の投売り状態のカガリの安っぽい涙ごときで
うろたえるんじゃあねえよ、と。
（決して涙を見せないようなキャラが泣いた、とかいうならまだしも）
凸は素数でも数えとけ。

――そして凸は考えるのをやめた。

もし、実力があるように見える説教好きの上司が、
実は全く使えないことが発覚して、しかも、その時点から訳分からん理屈を振りかざし始めたら、
Youどうするよ？

無視

どさくさの凸叩きレスはある程度仕方ないとは思うが
同じ事ここまでくり返されると、ただの粘着叩きに見える
スレ違いなんだし控えろや

このキャラが悪い、このキャラが正しい以外に語る事無いの？ｗ
キャラにのめりこみ過ぎてて引くわｗ

>>673
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
2ｃｈで言論統制かよｗ

まあスレ全体を見る限り、凸信者も凸アンチも半々で
叩きにだけ偏ってるわけじゃないし、どっちもどっちだと思うけどな。

まあ嫁の凸に関して言及された場合だけは、
ありゃ擁護の余地すらないほどの火病患者だから
必然的に、叩かれるケースの方が多くなるんだろうけど。

「単なるキャラ叩きは禁止」
>>1も読めないアフォは出てって下さいね
>>675とか

「荒らし、煽りはスルー」
これもテンプレに追加したほうがいいな

荒らしよりも、荒らしもスルーできないやつの方がタチ悪いしな

一番タチが悪いのは、こうして
スレ住人同士でまったく不毛な煽りを繰り返す行為

叩きでもマンセーでもいいから、
ちあき版かちまき版の話をしろ

議長と凸（＋シン＋ミーア）の会話がどうなるか気になる。
アニメでは完全に言い負かされてああ？うぅ？としか言えてなかったが
漫画ではそれなりに議論してくれるんだろうか。
でも脱走は嫌だなあ･･･

>>681
ミーア、メイリンとのイベントもあるけど、メインの議長や追ってきたシンとの会話が
その分少なくならなきゃいいけどね
今月で一気に脱走・撃墜まで行けるかね

議長「ん？どうしたね、アスラン」
アス「…これはこれからロゴスと戦っていくために…ということですか？」
シン＆ミア「？」
アス「戦争をなくすためにロゴスと戦うと、議長は仰いました」
議長「ああ。戦いを終わらせるために戦うというのも矛盾した困った話だが。だが仕方ないだろ？彼等は言葉を聞かないのだから」
アス「…」
議長「それでは戦うしかなくなる」
アス「でも何故彼等を…」
議長「ん？」
アス「アークエンジェルとフリーダムを討てと命じられたのですか？
シン「あんた、まだ！」
議長アスラン…」
アス「あの艦は確かに不用意に戦局を混乱させたかもしれません。でもその意志は私達と同じでした。戦争を終わらせたいと、こんなことはもう嫌だと。デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！」（訳注：ザフトのほうが先）
シン「むぅ…」
アス「なのに何故！？話し合う機会すらないままあんな命令を！」
議長「アスラン…。では私も聞くが、ならば何故彼等は私達の所へ来なかった？」
アス「う…」
議長「想いが同じと言うのなら彼等がこちらへ来てくれてもよかったはずだ。私の声は届いていただろう？なのに何故彼等は来ようともせず戦ったのだ？」
アス「う…」
議長「機会がなかったわけでもあるまい。グラディス艦長も戦闘前には投降を呼び掛けたと聞いている」
アス「それは…！」
ミア「…」
議長「ん？ふ、ラクスだってこうして共に戦おうとしてくれているのに」
アス「えぇ…！？くっ、議長！」
シン「アスラン！」
アス「っ…」
議長「君の憤りは分かる」
アス「え？」

議長「何故こんなことに、何故世界は願ったように動かないのかと。実に腹立たしい想いだろう。だが言ってみれば、それが今のこの世界、と言うことだ」
アス&シン「え？」
議長「今のこの世界では、我等は誰もが本当の自分を知らず、その力も役割も知らず、ただ時々に翻弄されて生きている」
アス「議長！」
議長「アークエンジェル、いや君の友人のキラ・ヤマト君に限って言っても、そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ」
アス「不幸？」
議長「あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の」
シン「むー…」（訳注：俺が倒したのにーと不満げ）
議長「なのに誰一人、彼自身それを知らず、知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった」
アス「う…」
議長「あれほどの力、正しく使えばどれだけのことが出来たか分からないというのにね…」
ミア「あ…」
議長「ラクスと離れ何を思ったのかは知らないが、オーブの国家元首を攫い、ただ戦闘になると現れて好き勝手に敵を討つ？」
アス「うぅ…」
ミア「！」
議長「そんなことのどこに意味があるというのかね？」
アス「しかしキラは！」
議長「以前、強すぎる力は争いを呼ぶと言ったのは、攫われた当のオーブの姫だ」
アス「あ…」
議長「ザフト軍最高責任者として私はあんなわけの分からない強大な力を、ただ野放しにしておくことは出来ない。だから討てと命じたのだ。それは仕方のないことだろう？」
アス「うぅ…」
議長「本当に不幸だった。彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら」
アス「！」
ミア「？」
議長「彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに…」
シン「幸福…？」
議長「うん」
シン「あ、でありますか？」
議長「そうだよ。人は自分を知り、精一杯出来ることをして役立ち、満ち足りて生きるのが一番幸せだろ？」
シン「あぁ、はい」
議長「この戦争が終わったら私は、是非ともそんな世界を創り上げたいと思っているのだよ。誰もが皆幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。
　　　 夢のような話だがね。だが必ずや実現してみせる。だからその日のためにも、君達にも今を頑張ってもらいたいのだ」

本当に会話が成り立ってないよなあ…

>デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！」（訳注：ザフトのほうが先）
軽く吹いた

＞でもその意志は私達と同じでした。戦争を終わらせたいと、こんなことはもう嫌だと
ここで既に間違ってる。ＡＡ連中の意思は「オーブを戦わせたくない」であって戦争を終わらせたい
ではない。
ここが凸とＡＡ連中の考え方の違うところで、凸は「戦いを早く終わらせるためにはオーブと戦うこと
になっても仕方ない」と考えていて、カガリやキラ達よりもむしろ凸のほうが政治的な考え方をしてる。
政治に携わる人間が感情や感傷で動き、その力の無い凸が政治的な考え方をしてるというのも皮肉なもんだ。

う〜ん議長の言ってることほとんど正論だ……ラクス関連は偽ってるから仕方ないっちゃ仕方ないが。

やんわりと自分の正当性を主張し、相手を諭す
↓
相手にも一定の理解を示す
↓
飴とムチを織り交ぜつつも「攻撃は仕方の無いことだった」と分かりやすく持っていく
↓
そんなこともう無くしたいんだと自分の理想を語り、こからも協力して欲しいと纏める


流石に議長だな。弁論で勝てるはずもないわ
まぁラクス＝ミーアと知らない人間が隣に居るのにネタバレた話は出来んわなぁ

>>686
こういうのも何だが、「戦いのない世の中にする為に戦う（そして勝利する）」って発想は結局ザフト以外から見ればエゴなんだよ。
それが悪い事とは言わないが。
というか自分たちが勝てば戦争は無くなるってのはどの陣営でも思ってると思うよ。
勝った自分たちが優位に立てる世の中は、戦争がない安定した世の中であって欲しいだろうから。

>>689
それは無印種のときの話。
種死の場合は完全に話が異なる。　「戦争を求める連中」が歴然と存在してるんだから。

>>683-684
何か、ある意味キラを最も客観的かつ正当に評価してるのは議長のような気がする…。

結局、ルナがＺＡＦＴに居るラクスが偽者って事を知った件は何の意味があったんだろ？

どの陣営も戦いたいなどとは思ってないって。
（議長は「ロゴスは戦って欲しいと思ってるよん」と言うことでスケープゴートに仕立て上げたが）
とすると、問題になるのはその後の事のほうだ。

連合は「コーディネイター排除」
プラントは「あまり関わりあいたくないけど火の粉は払わせてもらう」
オーブは「とにかく戦いそのものが駄目駄目」

連合はコーディネイターである凸には論外。
オーブは中立のくせにトチ狂ったこと言ってるがそんなことは置いといて、凸はザフトの考えを支持したから復隊したわけだ
そうなったからには自分の国の考えに基づいて「火の粉を払」わなければいけない。
んで実際にそうしたわけで、議長の意見はリップサービスの類だろうし、今回の件について問題は特に見当たらない。

AAを何で撃ったの！？ってのは身内感情以外の何でもなく、言ってしまうこと自体がそもそも間違い。
んでカウンター喰らって沈黙したわけで。当然だわな。

・・・「脱走したわけじゃない」じゃなくて「気に入らないから脱走します」でいいような・・・

気に入らないから脱走します

実際コレが凸の脱走理由だよな
問題はこんな理由で脱走した凸がザフトやらシンやらレイを気に入らないから非難すること
そしてそれが正しい事、になっちゃう狂った世界だという事

本当CEは地獄だぜー

>>693
ロゴス自身戦いたがっていたように見えたけど・・・
オーブもロゴスコネクション通じて兵器を世界中に売って
儲けた金で繁栄してたんだよね

いや、世界のすべてと引き換えにしてでも
個人的感情のために動きたい！ってんならそれはそれでアリだと思うんだよ。
「その感情がしっかり描かれ」ていて、
「それが自分のエゴだという現実に向き合う」覚悟さえあれば。

困ったことに何故凸があれほどキラに思い入れが深いのかが、
「実はガチホモでした」以外に説得力ある説明が成り立たないほどに描写不足で
凸は自分の行動がエゴイズムであることにまったく思い至らず、
それどころか他者をエゴイストだと口を極めて非難する。

今のジ･エッジは作品としての視点の在り処が宙に浮いちゃってるのさ。
「アスランの『大佐っぷり』を読者の感情移入の器として再構成する」という方向でもなく、
「アスランの人格破綻者っぷりを批判的に描く」というスタンスでもない。
かといってちあき凸をいじらずそのまま掲載すれば、
事情を知らぬ人なら「ちまきって発狂したの？」と素朴に思ってしまいかねないほどの破綻っぷり。

実際、ここから先の凸の主張って

「オーブが大事だから撃つな」
「シンもオーブが好きだったんだから撃つな」
「議長のやり方では人が操り人形同然になるから止めさせる」

という思わず目が飛び出そうなほどのトンデモだからなぁ・・・
なまじシンが本当はオーブ撃ちたくないけど平和の為には仕方ないよね、と思ってたもんだからそれにつけこんで戦意を挫いただけ（その隙に攻撃）という

そもそもマトモな理由で戦っているシンを「説得」することから既におかしいんだが（エゴのぶつけ合いなら分かる）、どう改造すればマトモになるんだ・・・
それこそ
「君のいう事も分かるけど！でもオーブは今撃たれようとしているんだ！
　撃たれたくない、撃たないで」
ぐらい言わないと駄目な気がする

>>697
ちょ、それキラｗ

アスラン脱走→グフ撃墜→キサカに救助→キラと合流→僕たちの戦いはこれからだ！（ジ・エッジ完）

＞なまじシンが本当はオーブ撃ちたくないけど平和の為には仕方ないよね、と思ってたもんだから
＞それにつけこんで戦意を挫いただけ（その隙に攻撃）という

なぁ、これって凸が自由にセイバー落とされたときのまんまじゃね？

違いは、凸は両方とも「裏切り者」という立場である、っつーことかね

>>695
ロゴスの場合は、どう考えても利益が全然出ないやり方をゴリ押ししてるので、
連合にとってもプラントにとってもハッキリ言って邪魔

殲滅戦争自体誰も儲からないのにブルコス野放しにしてるし
　「地球はプラントの資源に依存しています」（何故資源の依存先を核で吹き飛ばそうとしますか）

ユニウス落下時もロゴス爺が「被害規模は未知数だ　世界が滅びるかも知れん（要約）」って言ってるのに
ジブリールは完全スルーして「コーディネーターを滅ぼすチャンスです！」とかほざいてるし
（シェルターから出てきたら生き残りがお前らだけだったらどうする気だったんだ？）
とか

売りつけてるMSの方も
ビルを楽々持ち上げるM1>>現場経験があるのかないのか分からない様な現地民（しかも道具は手持ちドリルとか）
>>>>ダガーの数倍の能力を持つウィンダム　
だからなあ　
戦闘力の方も30機居るのに、インパルスに傷一つ付けられない体たらくだし

ロゴスって滅びた方が世の為人のためじゃないの？　

>>702
そんなのと関係してたあげく逃げ込んだジブリを匿ったオーブ…
シンが怒るのも無理はないような

>>702
つか、それ以前にそんなおバカな本しか描けない嫁が滅ぶべきだろ？

結局そういう結論になるのなｗ

ジブリールだけがアホなわけで、他のやつ等はある程度ユニウスについて心配していた

正直、ロゴス爺どもがあのアホの好き勝手にやらせている理由がわからん。
普通だったら、プラントへの宣戦布告なしの先制核ミサイル攻撃に失敗した時点で
更迭だろうに。

ほら、そこは実はロゴスは議長とつながっててさ。
ジブリが議長に遊ばれてるのを理解したうえで、あえて好き勝手にやらせてたとかさ。
で、議長は自分たちの手のひらの上〜とか思ってたら飼い犬に手をかまれちゃって大変、みたいな

そんな展開を夢見ていたよ。

>>707
つか、それ以前にそんなおバカな本しか書けない嫁が…



…正直言って、もうどうだっていい。

一応、ロゴスってのは仮にも世界の軍需産業の裏社会を取りまとめる一大勢力なだけあって
（間違っても殲滅戦争など言い出さない）政治や経済に卓越した頭脳派集団なわけだが、
それじゃあ話が進まないってんで、痔ブリみたいなファビョッた道化を作ったんだろう。

アズラエルはまだ終盤以前は有能さが本編でも見受けられたが、
痔ブリなんて、なんであの地位にいるのか全くもって理解不能だ。

＞痔ブリなんて、なんであの地位にいるのか全くもって理解不能だ。

こう考えればわかりやすいよ。


ジブリール＝福田負債

ジエッジを語ることが好きな普通の２chネラー
俺達を取り巻く明るい話題のちまきスレ
　　　　↓
だが、２chネラーの心に生まれた歪みによって、製作者(主に嫁)叩きに一変してしまう←今ここ
　　　　↓
俺達がループに気付いたそこは、「」による戦乱の異世界だった！
　　　　↓
ジエッジを語ることが(ry

まあ普通のアニメ作品の製作者がここまで叩かれてたら

「おい！お前ら！それはちょっと言いすぎだろ！
　作ってる方だって大変なのに、見てるだけのくせしてえらそうなこというんじゃねえよ！」

と擁護したくなるけど・・・

嫁に限っては、いくら叩かれててもまったく擁護する気がしないｗ

>>710
まともに考えれば、前大戦ではなまじアズラエルが優秀だったために
ブルコスがロゴスのコントロールを離れてしまった反省から、
今回は適当に操れるやつをトップにした、とか

ジエッジのアスラン脱走にはレクイエムによるプラントのコロニー攻撃計画が絡む・・・銀英伝のヴェスターラント核攻撃みたいな感じで

ある意味、ラクスとジブリールは似たり寄ったり。

違いは、ラクスの場合は、「ラクスを絶対正義にするために」常識ではありえない言動をさせ
ジブリの場合は、「ジブリールを絶対悪にするために」常識では（以下略

いや、なんつーかラクス教に洗脳されたキャラって言動がおかしくなる兆候あるしさ…

ほんの一例

キラ「どうしてザフトはアークエンジェルを攻撃するの？」
アス「脱走したわけじゃない！」
メイ「やめてお姉ちゃん！どうして！どうして戦うのよ！？」
ラクス「戦ってもいいのです」

誤爆。

ロゴスの爺さんたちはもうボケちゃってたんじゃないの？
ジブリールがさんざやらかした不始末のせいでロゴス狩りに遭ったのに
「助けてくれジブリール」
はねえだろ、と。

ロゴスの中で唯一「実際に物理的暴力を行使できる人間」だった、とか。

>>720
てかジブ自体何する奴なんだ…軍人でもないようだし

実働部隊？

それにしても種死で評価を上げたのは

クルーゼ隊長、アズラエル　くらいか？

なんていうか前作の悪役にフォローを入れるとは、中々素晴しい脚本だな。

うん言ってて軽く吐き気を催した。

>>723
オレの中では言うこととやることが全く一致しない真性ホモな凸と
武力と洗脳でプラントの支配者になったラクスの評価がめちゃくちゃ上がったんだが
マイノリティーなんだろうな

>>724
無印種の頃のすぐさま回りに責任転嫁、とにかく常に自分は悪くない自分は被害者なキラが嫌だった俺は
はっきり「自分と自分の周りが良ければ構いません」と言い切ったキラは評価上がったんだが
おまいさんよりマイノリティーだろうな

>>725
責任転嫁、自分は悪くないという姿勢は全然変わってないけどな

現実から目をそらしてる点については何ら変化がないからなぁ。
「自分と自分の周りがよければ構わない」割に、
それによって自分がどれだけの人間を傷つけ殺してきたのかについて問われるのを嫌がるわけだし。

本当に「自分と自分の周りがよければ構わない」のなら、一度向かってきた相手は必ず殺すよ？

いや、一度決めた事を周りの奴のせいにしていつまでもうじうじしてたり、
守ると自分で決めたはずの奴らに対して「本当は嫌だけどお前らの為に戦ってやってるのに云々」
とか責任擦り付けないだけ大分マシに思ったんだってｗ
それでも一番嫌いだったのが一番ではなくなったくらいなもんだけど。

まあぶっちゃけ、個人的にはキラ以上の速度でラクスとカガリが墜落していったからな〜……

ありゃ無いって。まじで。

>>728
単にそういう描写自体が無くなったと言うか・・・
基本的にラクスの指示通り動いてただけみたいな？

>>728を見ると種死の凸って無印のキラみたいだな

そろそろ上げ

>>728
まあ実際、リアルタイムでもデス種中盤辺りからキラは加速度的に評価が上がったからな。

無印の中盤以降（つまりラクスに洗脳されて以降）のキラは、
「何考えてるのかさっぱりわからない」「支離滅裂」「電波キャラ」と評価最悪だったが、
デス種でのキラは

「話し合いで頑張るラクスの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」
＝「世界」よりも、「自分の女」を何よりも最優先する

という明確なスタンスで一貫していたし。
（話し合いで頑張るラクスなんてどこにもいない、というのは置いておくとして）

少なくとも、何がやりたいんだか最終回まで意味不明のままだった凸よりは
キラはだいぶ分かりやすいキャラになった。

>>リアルタイムでもデス種中盤辺りからキラは加速度的に評価が上がったからな


・・・・え？

100点満点でマイナス80点からマイナス40点に上がっても、「急上昇」だろ？

>>733
は？　それは新手の冗談ですか？
キラには「自分の女だけが大事だったら、最初の攻撃以外は大人しく引っ込んでろよ」
と言いたかったがね。
おまけに都合によって「世界」と「女」を使い分けるダブスタだし。

いや、キラの行動がわかりやすいのは間違いない。
基本的に、ラクスの忠実なる下僕で、
ラクスにとって不利益になる行為は絶対にしないし。

それに引き換え、凸は一貫した理念を何も持ってない。
あっちの陣営いったりこっちの陣営いったり、キラ批判したと思いきや
あっさりキラに寝返ったり、節操ないにもほどがある。

デス種前半がマイナス100点だからな

むしろ、キラなんて「ラスボス」としてはこれ以上ないほど相応しいキャラだと思うんだけど
なぁ・・・（正確には黒幕はラクスだが）

>>736
本当に都合によって使い分けたよな、あれはひどいよ

キラにとっては「自分の女」＝「世界の全て」なので、矛盾はありません。

というより、キラにとっての正義とは「女」であり（その「女」にはカガリ及び魔乳なども含まれる）
「敵」とはその女のやろうとする事を邪魔する、もしくは女を傷つける存在の事であり、
「同士」とは女の為に戦う奴の事。

なのでカガリを泣かしたアスランはその時点から敵となり、
メイリンを身を呈して庇った瞬間から無二の朋友に戻った。

・機体スペック：最強。条約違反。
・身体スペック：最強。考えられる限り全ての能力を付加されている。
・己のエゴの為なら他人に容赦しない。
・ヒロインを殺害。
・友情と努力によって一度倒されるもののパワーアップして復活。

確かにラスボスっぽいけど

>>735
？？？
放送前　キラ-100　凸-80　ラクス-200　カガリ-50
1クール終了 キラ-100　凸-90　ラクス-200　カガリ-60
2クール終了 キラ-200　凸-100　ラクス-200　カガリ-120
3クール終了 キラ-250　凸-300　ラクス-200　カガリ-150
AFTER　　　　キラ-350　凸-350　ラクス-400　カガリ-150
くらいじゃなかった？

>>735
マイナス方向に急上昇なのでは？

種死前半の株価
シン　　　→：前半も空気でしたから
アスラン　↑↑↑：ラクシズを批判したことは良かったが、何もしないは尺取過ぎるでは・・・
カガリ　　↑↑↑↑↑↑：馬鹿から池沼へ
キラ　　　↑↑↑〜中略〜↑↑↑：数々の冥ゼリフで視聴者の心を握りつぶしてくれました
ラクス　　↑↑↑：着々と武装蜂起の準備をしている「平和の歌姫」でした

ルナマリア↑：役に立たなかったですね
レイ　　　→：彼も空気でした
タリア　　↓：ベッドシーンとかありましたが、地球を救ったことは評価
議長　　　↓↓↓：彼の主張は極まっとうなものでした
イザーク　↓↓：地球を救った「ヤキンの勇士」
ディアッカ↓↓：緑服でも「グゥレイト」な男です

マリュー　↑↑：何がしたかったのかハッキリしませんでした
虎　　　　→：出てきたはいいが彼も空気でしたね
ミリアリア↑：ジャーナリストからテロリストにジョブチェンジしました
ユウナ　　↑：カガリを取られてカワイソス
ウナト　　↑：髪の毛がカワイソス

ネオ　　　→：放置されてました
ステラ　　→：放置されてました
スティング→：放置されてました
アウル　　→：放置されてました
ジブリール↑：戦争を起こす理由が意味不明でした

>>744
おいおいｗ
ラストで、意味不明の電波飛ばしてザフトを裏切ったイザークなんて、
イザークスレの住人からすら「あれなら死んだ方がマシだった」とかいわれるほどの
大暴落キャラだぞｗ

>>745
痔もな

ヤキン戦ではある程度３隻同盟の味方していなかった？遺作

>>746
痔はもう無印の↓の時点で落ちるところまで落ちてるからｗ


　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　命だけは助けてくれ！　 ｜
　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　
　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾　ＨＡＨＡＨＡ
　　　　　　　　　∩ ´∀｀∩　
　　　　　　　　　ヽ　　　　/

ジエッジ視点だと、ちょっとだけイザークの裏切りも入っちまうんだよなぁ…

>>745
おいおい、前半って書いてあるじゃんｗ

>>748
むしろ痔は終始、遺作にラクシズへの寝返りをほのめかし続けた真の意味で売国奴。

>>750
しかも責任回避を狡猾にしてたな

嫁の書く台詞は真面目に吟味すればするほど理解不能になる罠


痔「そんなことよりどーすんだよ、隊長。俺たちは？一応出て行って瞬殺されてくる？」
遺「馬鹿者ぉ！そんな根性なら最初から出るなッ！！」
痔「いや、だって、なあ…」
遺「俺が出る！」
痔「はぁ？」
痔「けど、どーすんだよ、イザーク？お前、まさか…？」
遺「今、俺が殴りたいのはあいつだけだ！」

遺「アスラン！貴様！またこんなところで何をやっているー！」
痔「何をって、こいつを落とそうとしてんじゃんかよ」
遺「俺が言ってるのはそういうことじゃない！」
痔「もう、いいだろ、そんなことは。それより早くやることやっちまおうぜ」
遺「ディアッカ！貴様ー！」
痔「こいつを落とすんだろ？」

なんか痔悪化の行動原理って、「ものすごいぶっちゃけたアスラン」って感じだなｗ

＞一応出て行って瞬殺されてくる？


「平和のためにとその軍服を纏った誇りがまだその身にあるのなら（以下略」

>>754
痔の入隊理由

唯の親御さんへの反抗


まだ二コルのほうが心構え的に防人の資質がある

痔は潔いくらいの裏切りっぷりだよな
割り切り過ぎたアスランのような……
ザフトにしてみたら、またかよ！って感じだろうけど

まともな軍人を嫁は馬鹿扱いするのだからしょうがあんめえ

結局そこなんだよな…

まともな軍人だろうがまともじゃない軍人だろうが
まともなキャラというものとは両立できるもんなんだけどな

…あらゆる意味でまともじゃない連中だけの世界だからなあ
ぼく（ちまき）は〜い〜つま〜で〜頑張れば〜いいの〜♪

ちあきインタから

両澤
「アスランはもともともっと大きなところを見て動いているということです。
世界という。お父さんは政治家でしたし、自分も軍人だし。なので世界にはまだ
パトリックザラの思想が生きていると知って、どうにかしようと動き始めるんです。
またカガリが国を背負ってますので、カガリを守ろうとしたら、カガリが守ろうとしている
国ごと守らなきゃならないと彼は思った。ということです
カガリに「国を捨てて俺と来い」とはいえないでしょう？
なんか「家族のためにと頑張って残業して働いている筈なのに、いつの間にか
家族と距離ができてしまったお父さん」みたいな感じですね（笑）

質問者
途中で陣営は移ったけどアスランは自分の信じた道をずっと歩んでいた、と。

両沢
私はそのつもりでアスランを描いてきましたがそう見えなかったのなら、ちゃんと
そうかけていなかったということです。彼にも申し訳なかったです。



何度も国を裏切ってあっち行ったりこっち行ったりして醜態をさらした姿がちあき的には
自分の信じたい道を歩んでかっこいいって写ってるらしい♪

つまり並行世界の住民な訳か。嫁は

>>760
今、インタしたら内容が変わってるに1万凸

凸は議長が間違ってたら、後でキラ達と合流すればいいや
ぐらいの気楽な気持ちしかないように見える

>>760
インタなのに酷い文章だな、嫁。

＞「アスランはもともともっと大きなところを見て動いているということです。
＞世界という。お父さんは政治家でしたし、自分も軍人だし。
意味不明。父親が政治家で世界を見て動くのはわかるが、その息子が
一士官程度の軍人なのに政治のこと考えるって何？
そんなに世界をどうにかしようと思うなら、父親の秘書でもしろよ。

>またカガリが国を背負ってますので、カガリを守ろうとしたら、カガリが守ろうとしている
＞国ごと守らなきゃならないと彼は思った。ということです
権限も無いくせに、どこまで自意識過剰なんだか。少しはヒイロを見習え。

＞カガリに「国を捨てて俺と来い」とはいえないでしょう？
種死初期のカガリのあのていたらくを見てたら、いっそそう言ってやったほうがカガリも幸せだろうに。


ちあき凸の何が気持ち悪いって、権利も力も無いくせに自意識だけは人並み以上って
バランスがそもそも気持ち悪いんだな。
ちまきミーアじゃないが、凸は欲張りすぎだ。人には出来ることなんて限られてるってことを自覚しろって感じ。

>>764
国を捨てて俺と来い、と言えない程度の「好き」だったらそりゃあフラれるわな。

>>760
嫁が考える凸みたいなタイプがもし権力を握ったら、典型的な「自意識過剰の初期名君、後期暗君」になる。
自分の力を過大に評価し、まなじ理想が高いだけに、現実や民衆に絶望して暗君化した場合の被害はしゃれにならんな。

いや国に限った事じゃないが、何かを捨てて俺とこいっていうのは軽々しく言っちゃいけない事だよ。
相手に何か捨てさせるわけだから。捨てるものによっちゃ相手の人生に関わる事にもなりかねないわけで。
ましてや国だろ。国と天秤にかけてもらおうなんて奴はよほどの自意識過剰だよ

>>760
最後の部分は嫁自体が凸の描写に失敗したことを半ば認めてる感じ

福田インタと合わせて、負債がAAをまじめにすばらしいと思ってる真性キティで
シンをないがしろにしていること、嫁の凸厨ぶりが際立ってて萎えた

ザフト行かずにカガリのそばにいればよかったのに

>>767
しかしカガリは明らかに分不相応な重荷を勝手に背負っていたわけで。
それならいっそ「身の程を知って、国を捨てて自分と一緒になれ」って言ってやったほうが幸せだろ。

そうかぁ？
オーブって単純化すると目の前で死んだ親父の形見だろ？
捨てろったって捨てられるもんじゃないかと。

そんなこと言ったってカガリは
国＞＞＞アスランだから

>>771
多数の人間の運命がかかっている一国と、普通の形見を同一視しちゃいかんよ。
自分にその能力が無いのなら、権力の座から降りることも必要だ。

>>772
本編であれだけ指輪チラつかせてた女では、とても説得力はありませんよ、それ。

>>767
そもそも誰かと恋愛関係になること自体が「相手の人生に関わる」ことだよ？
相手の人生捻じ曲げておきながらその責任問われるのを嫌がるってぇのは、
要は自分もその程度の覚悟しか持ってないってこと。

だいたい「国と天秤にかける」なんて発想が浮かぶこと自体が自意識過剰もいいとこ。
凸とカガリがくっつこうがくっつくまいが、国は滅ぶようなもんじゃない。多少舵取りが面倒になるかもしれない、ってだけ。
為政者のまんこに誰のちんこが入るか程度のことで滅ぶ国なら、それまでの国だってこと。

つーかユウナと結婚だけはして、アスランは愛人としてつきあえば
対外的にも個人的にも万事OKだと思う俺は汚れてますか？

>>773
神視点の願望を語ってもねえ
あの世界ではオーブ国民はカガリ様大好きなんだから

指輪一つの描写で国より男が大事だと判断することはできないだろ
一度は他の男との結婚を決意してしまった身だし
自分が育った家も知り合いも捨てて行く覚悟を持っているとはとても思えない

>>775
いや、それが普通の貴族の思考。

カプ関係はどうでもいいけどそこまで大事に思ってるなら
ザフトになんか最初から来るなとは思った

>>775
カガリは裏表を使い分けることができない奴だし
ユウナがアスランの存在を許さない

>>774
＞為政者のまんこに誰のちんこが入るか程度のことで滅ぶ国なら、それまでの国だってこと。

そういう国なんじゃないか？
ラクスがいきなり政治家になれるような世界だぜ
種世界の国家は個人のカリスマ性で治めていくものらしい

>>780
セイランの嫁にならなきゃ動かない国、じゃなかっただろ。
誰のちんこくわえこもうが「ウズミさまの娘」であることは変わらない。　無問題さ。

>―では、二人は今後別の道を歩んでいくと？
>福「そういう気がします。キラとアスランは別の人間だし、アスランはキラの後ろにくっついているだけの男じゃないですからね。

アニメ版凸は岬君も真っ青のキラの後ろにくっついてるだけの男だが

>>782
まあ、vestage聞いてこれはキラの曲だと言った頭のおかしな人の言葉ですから・・・

>>779
いや、奴ほど二枚舌外交が得意な奴は種世界には居ないぞ

むしろ、本編なかったことにして、「嫁のインタ」を元にジエッジ書かせてあげたら
いいんじゃないか？ｗ
一応、嫁の発言を元にしているわけだから、サンライズもダメとはいえないだろう

ま、政治家というか為政者としては、ラクスとカガリを足して更に2をかけて
ようやくリリーナやディアナの爪の垢を煎じて飲む資格ができる程度なのは
変わらん。

>>785
するとここに居る人は大半は居ないなｗ

>>783
マジか…
俺的にはこれはどう見てもシンのイメージなんだけど。
ストフリのどうでもいい出撃場面よりも
運命ｖｓ隠者の戦闘辺りで流して欲しかったよ。


　握った拳の　強さで砕けた　願いに血を流す掌
　果てない翼と鎖は　よく似て　重さで何処にも行けずに
　失くすばかりの　幼い眸(ひとみ)で　人は還らぬ星を思う

　掲げたそれぞれの灯を　命と咲かせて
　運んで往くことが運命　
　輝き刻む　誰もが優しい刻の痕跡

　終わって泣いても　代わりを作って　総ては忘れる為に在る…？
　明日が　空から降る羽のような　覚めて切ない幻でも

　夢中で傷つく事を　「イキル」と云うなら
　消えない　君だけが真実
　残して　此処に　眩しく儚い僕らの痕跡を

>>788
＞握った拳の　強さで砕けた　願いに血を流す掌


まず、最初のフレーズからして、そもそもキラが
「願いに血を流す」という絵からしてまずイメージできん。

他人に「血を流させる」のは得意そうだがな('A`)

カガリにチャーチルやルーズベルトとかと会談させたらどうなんだろ

>>788
歌詞からして「運命」って入ってるしな

>>790
チャーチルはカガリを「国家元首」と認めすらしないと思うし、
強固な人種差別主義者のルーズベルトは日本名名乗ってる時点でもう話を一切聞かないw

>失くすばかりの　幼い眸(ひとみ)で　人は還らぬ星を思う
そういや「ステラ」って「星」って意味じゃなかったっけ
っつか羽とか運命とかこれでもかってほどキーワード詰め込んでるのにキラの曲かよコレが

＞そういや「ステラ」って「星」って意味じゃなかったっけ

そうなのか。それは知らなかった。実は結構芸が細かいんだな。

西川はキャラではなく種死のテーマソングとして作ったと聞いた気がしたが
すくなくともキラのイメージでは全然ないね。強いて言うなら確かにシンを連想する。

＞終わって泣いても　代わりを作って　総ては忘れる為に在る…？


これとかまさにキラのイメージじゃね？キラの女関係。

酷いｗ

つーか本編のシンｖｓアスランでヴェステージ流してもいまいち。

ジエッジのシンｖｓアスランをアニメ化した上で、ヴェステージを流せば
かなり泣けそう

いや、ちまきの戦闘は正直あんまり・・・

>>799
いや、ジエッジでのシンとアスランの交流の積み重ねの上で
二人が戦う、という悲痛さという意味でね

357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 13:56:02 ID:Ru9lABY6
アニメ誌なのになかなか痛烈なｗ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1139711789974.jpg

スゲエw
2ｃｈでは当たり前に言われていることだが、メディアで掲載しちまうなんてｗ
「ピンクコスモス」というPNにも吹いたｗ


　特番を見終わっての感想は、結局終始キラとオーブの賛美と賞賛でした。
私は議長が正義だとは思いませんが、しかしAAも正義だとは思っていません。
ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、新型兵器を開発し、
子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませていました。
平和の歌姫が聞いて呆れます。
そして、オーブとその友好国の２ヶ国しかプランを拒否していないのに、
それを世界の意思とみなすのもどうかと思います。彼女は他人を独断と偏見で
裁けるほどえらい人なのでしょうか。
　カガリも身内の誘拐劇で、国をほったらかしてテロ旅行。
あげく戦争のどさくさに軍事クーデターを起こし、政敵に一切の責任を押し付け排除し、
独裁政権を作り私物化し、身内人事でテロリストどもを軍の高官にしました。
いくら正式な軍人になったからと言って、彼らがテロリズムに走った過去は消せません。
　そして、一番疑問に感じたことは、こんな独善的で無責任なかれらの絶対正義演出です。
シンがオーブを撃つのはダメで、彼らがザフトを撃つのはいいのでしょうか。
大量破壊兵器の廃止を訴えるのであれば、まずフリーダムを廃棄すべきです。

>>801-802
この投稿者と、掲載に踏み切った編集者は
馬場一尉並の勇者だｗ

>>801ってなんていう雑誌？

今の発売日だとなると、アニメージュかアニメディアじゃないか？

>>801
いかにも「腐女子」な投稿で前後を挟んでいる辺り、一応、バランスは考えているんだろうｗ

>>802の投稿者、絶対この板の住人だなw

>>802はマジで勇者だなw。
最初見たときネタかと思ったよ。
こういう意見がもっと表に出ればおもしろいのにな。

>>804
メージュらしい
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139222234/358-359

本誌記事は日登チェック入りまくりだが、一応批判投稿や
インタで突っこんでどうにかバランスをとろうと苦心している感じ
NT・ダムAはラクシズマンセー一辺倒で手の施しようがないけど

ていうかこういう意見がメディアではタブーされてること自体が
まさに言論封殺だよな。
ちっとも「自由」がないｗｗ

＞　そして、一番疑問に感じたことは、こんな独善的で無責任なかれらの絶対正義演出です。
＞シンがオーブを撃つのはダメで、彼らがザフトを撃つのはいいのでしょうか。
＞大量破壊兵器の廃止を訴えるのであれば、まずフリーダムを廃棄すべきです。


これが、ジエッジで「アスランにラクシズ批判をさせる」ことへの
後押しになってくれればいいけど…

ていうか、ちまきがジエッジでアスランに言わせたいことは全て
ピンクコスモスさんが代弁してくれたな…
もしかしたら精神の限界に達したちまきの別人格が投稿したのかもｗ



　彼らは無条件に宗教じみた信仰を集め、守護神だの女神だのと崇められ、
最後には全てをAA色に染めました。
どうして全てをオーブに屈服させる必要があったのでしょう。
ザフトにはザフトの正義があります。後日談は鈴村さんをはじめとする、シンが最後まで
自分の意思を貫いたことへ対する嫌がらせ以外のなにものでもありませんでした。
　何度花を植えても、その花は以前の花とは違います。
一度枯れた花はもう二度と咲きません。死んだ人間に明日なんかないんです。
　結局、オーブはその圧倒的な軍事力によって世界の覇権を手に入れ
「デスティニー」とは、ラクス一派による壮大な世界征服物語でした。
気に入らない相手は話し合いもせずに殺して黙らせるのは
一番、人として悪辣なことだと思います。
根本的な問題は何も解決されず、物語は振り出しに戻りました。
正義のヒーローなら何をやってもいいのでしょうか。
難解かつ疑問を覚える作品でしたが、スタッフの皆様、１年間どうもお疲れ様でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都/ピンクコスモス）

無理だろう。
本編でもあったが、アスランにキラが２人きりで洗脳かますからな。
物陰からそれを見ているピンクの教祖様はよくわかっている。

あーそういや、今月のゲーム批評で連ザのレビューしてたけど、
ＡＡ陣営のことをちゃんと批判してたな。
ラクスのことを「政敵を次々と葬り〜」とか書いてたよ。

>>813
それなら俺も見た。確か他に種らしさを非常によく
表現したゲームとも書いてあった気がする。あと、
私闘まがいの戦争をしているみたいなことも書いてあったな。

>>813
それは批判なのか？

>>815
批判というか皮肉だなw。
まあ、真実を言っているだけだが。

カルトで脱会させようとして自分が入会したよなものだな

洗脳される前から好き勝手やってんのに
ここじゃそれも全部ラクシズのせい

いや、ラクシズ入信前の凸の珍発言とかはラクスとは別個に批判されてる。
「戦争はヒーローごっこじゃないんだ」とかはな。

ガリに一度、脱会させてもらったのにな

＞ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、新型兵器を開発し、
＞子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませていました。
＞平和の歌姫が聞いて呆れます。
＞そして、オーブとその友好国の２ヶ国しかプランを拒否していないのに、
＞それを世界の意思とみなすのもどうかと思います。彼女は他人を独断と偏見で
＞裁けるほどえらい人なのでしょうか。


この投稿を福田に見せたらなんて答えるかなｗ

>>821
鼻で笑って終わり

なんたって俺はガンダムの監督だもん

いやラクシズに入会するまでは後ろめたさを抱えていた
ラクシズに入ってからは迷いなし
この差は大きい

後ろめたさとか迷いとかがある段階ならば、立ち直るチャンスもあるというのにね

教祖に直に刷り込まれてたんだよ。

>>823
いや、ザフト復隊だのヒーローごっこだのキラは敵じゃないだのに後ろめたさなんて一切無かったろ

鼻で笑って心で泣いて





いや、ガキのようなメンタリティーの持ち主だろうからありえるぞｗ

でもさ月のお買い物もアスランは４人だけでミーア救出行くのは
反対したのに、ラクス→キラ→アスランで説得されちゃったんだよね・・・
ラクスはなんだかんだで上手いわｗ

どういうわけか、あの世界では誰もラクスの珍行動を咎めようとしないからな。
洗脳は完璧だ。

ニュータイプね、完全にイラスト系腐女子にのっとられていたな･･･

もしニューに>>802のったらどうなんだ？

アニメ誌についてはよく知らないんだが、要するにNTは朝日新聞的な位置づけ？

そうだね

なわきゃねえだろ。むしろ読売。

御大がNTをこの10年一番嫌いな雑誌とか何とか言ってたくらいだし

NTはアニメをファッションにしてしまった。
ま、戦争はファッションとのたもうた福田にはぴったりの雑誌さ。

それで食っていけるようになったアニメ屋も多いんだから、その批判は筋違いってもんじゃないのかな。
他の対抗軸を作れなかったことのほうがむしろ責められるべき点かと。

>>835
みかけのバブルに目をくらませられてるだけ
いつまで続くか
メーターは貧しいまま

別に批判したつもりはないんだがな。
単なる論評とちょっとした皮肉だ。
NT誌ってのは表層的なハデさばかりが先行し中身がどんどん空虚化している今のアニメ界を象徴している存在だな。
まあ、>>836が言ってるバブルってのはそう言う事。

確か朝日新聞って

１、売国奴が作って、
２、ヤクザにもなれない中途半端なドキュソが売って
３、苦学生を扱き使って配達し
４、ｷﾁｶﾞｲが読む

と聞いた覚えが

だからマーケティング重視で業界に媚びへつらう保守系NT誌は朝日じゃねえって事だろ？

>>839
高級っぽく見せかけてるが中身はDQNって朝日っぽい

NTはDQNではないだろ？
狡猾で計算高い守銭奴って感じ。

DQNというか電波撒き散らしてるけどな
絵に電波ポエムつけて売ってるだけというか

（戦争って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと、またやってみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　 　 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 　　　　　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

元ネタは朝日新聞に掲載されてました。

なんて下らなく、スレ違いな話題なんだろう

NTなんぞ読んでない俺には関係ない罠

ま、ガンダム情報ならダムAで間に合ってる訳だし。
でも所詮同じ角川、マンセー記事しか載ってないけどなーw

＞「デスティニー」とは、ラクス一派による壮大な世界征服物語でした。
＞気に入らない相手は話し合いもせずに殺して黙らせるのは
＞一番、人として悪辣なことだと思います。


この辺を凸に突っ込ませられないかな？
ラクスの電波宣言で、「議長が悪い！」「そうだ！」「議長を倒せ！」
とかカルト宗教AA組が盛り上がってる最中、
凸一人だけが、冷めた目でそいつらを見ている、とか。

で、それやるんなら「じゃあお前は何でそこに居るの？」と突っ込まれるだろうな

＞ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、新型兵器を開発し、
＞子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませていました。
＞平和の歌姫が聞いて呆れます。


そういえば、この辺のラクスの悪事に関しては、凸は知っていたんだろうか？
力を欲した凸が、ラクスではなく、議長を頼ってザフトへ戻ったことからしても
なんか下手したら、ラクスが宇宙でMSを量産していたり、地下にフリーダムを隠してあった
ことすら知らなさそうなんだけど。

前作のフリーダム強奪にしても、ラクスの裏切りを追及しようとした凸も
「キラ」の名前を出された途端に、話が逸れて、うやむやになっちまったし。
あれ…そんなやりとり、どっかで見た覚えがｗ


アス「どういうことですか！これは！？」
ラク「お聞きになったから、ここにいらしたのではないのですか？」
アス「では本当なのですか！？スパイを手引きしたというのは！何故そんなことを！？ 」
ラク「スパイの手引きなどしてはおりません。」
アス「…」
ラク「キラにお渡ししただけですわ。新しい剣を」
アス「！？」
ラク「今のキラに必要で、キラが持つのが相応しいものだから」
アス「キラ…！？何を言ってるんです！？キラは…あいつは… ！！」

そっちの方が最悪だな
ザフトにいるときは議長を悪いと行って脱走して
AAにいるときは>>847、となると
裏切って脱走までして何なんだよ、ということになる

>>848
それで「議長も信用できないが、ラクス、お前も所詮議長も同じ穴のムジナだ」
と言ってラクシズとも敵対する、という流れにできれば一番いいんだけどな。
サンライズが許しちゃくれないだろうなｗ

自由の存在はラクスじゃなくカガリもオーブ軍皆知ってるんだけどな
そもそも修理費整備費出したのカガリだし
知らなかったんならよっぽど信用されて無いか、ハブられてたか
まあ知っていたとして凸の行動の何が変わるかとも思うけど

つまり凸は完全にラクスに洗脳されて意思をもたない殺人マシーンになるしか
整合性を持たせる方法はないってことだな。

>>849
「キラ」は完璧、凸のブロックワードじゃねえかｗ

>>849
もし、アスランがまともだったら…


ラク「キラにお渡ししただけですわ。新しい剣を」
アス「それをスパイの手引きをしたと言う」
ラク「今のキラに必要で、キラが持つのが相応しいものだから」
アス「キラに相応しい、と言うのも意味不明だが
　　　持つのが相応しけりゃ、他人の物を盗んでもいいんですか？」

>>849
こうして台詞を並べられるとよくわかるけど、
アスランってホント、２作続けてまったく同じこと繰り返してるんだな…

まあ人間誰しもミスをするものだが、同じミスを繰り返す人間というのは
学習能力がないと判断せざるを得ない。

多分、ちまきはもう絶対匙を投げてると思うよ、これ。
凸の心理描写をやればやるほど、おかしくなっていくもの。

心理描写で頑張ってた小説版のリウだって、この辺からもう心理描写による
補完を諦めてたし。

>>802
まあこういう自由な意見が弾圧されずにメディアに掲載されることこそ
まさにラクシズの言う「自由な世界」じゃないの？ｗ

>>857
自分たちの自由は主張するけど、他人の自由は認めない。

自由な世界は不自由な平和よりも尊い
でも批判は勘弁な！

>>849
この一連の会話を読むに、凸も大概バカだがやはり一番の巨悪はラクスだな。

＞ラク「スパイの手引きなどしてはおりません。」
＞ラク「キラにお渡ししただけですわ。新しい剣を」
＞ラク「今のキラに必要で、キラが持つのが相応しいものだから」
こういうのを「詭弁」と言います。さらに自分も物でもないのに勝手に人の物を他人に渡すのを
「窃盗」と言います。

「盗人猛々しい」とはまさにラクスのためにあるような言葉ですね。

みんな！凸を責めないでやってくれ！

そりゃ先日まで世間知らずで天然な子だと思っていた許婚の少女が
いきなりこんな電波女に豹変したら、誰だってパニックになる…(´Д⊂

>>861
ラクスの豹変を目の当たりにしたパニックなど序の口。

今目の前にいるラクスこそが本当の姿、という事実を脳が受け入れた時、
「じゃあ…今までの天然のラクスは…」という、本当の恐怖が襲い掛かってくる。

>>861
種のときはそう言えても、種死ではそうはいかないだろｗ

ＡＡに捕虜にされた時とか、キラにパンチラとか本当に計算高い。

このままいくとラクソ叩きに発展するから流れ変えようぜ

今月のネタバレまだ？

早すぎｗ

今月号、どうしようもなくなって休載しちまうんじゃねぇの？
だってどうしようもねぇよ、あんなの。

>>868
展開はそのまま確定、あとはそれなりの補完して終わりかと
最終回もシンに関してはちまきのホームページの感想に沿ったものになるだろうし
悲しいけど現実なのよね
しかしアストレイが区切りついたらそれこそ最後のデス種関係漫画になるのかな

これ以上漫画描きをちあきの汚物で発狂させる必要はない。

>>869
その「それなりの補完」ってのがとてつもなく難しいんですが…
何しろ補完すればするほど話の整合性がメチャクチャになるんだから

>>871
いやこのスレの住人の多くが望むような補完なんて無理だと思う
所詮本編をなぞった上での補正に多くを望みはしない

これ以上ちまきに求めたら
ちまきがぶっ壊れて二度と漫画描けない身体にされそうだし
適当に種死なんか終わらせて
面白い新作を描いて欲しくはある

流れ変えたとこで悪いが、>862で激しくひぐらしを連想した

>>874
漏れも漏れも

ふと
ラクス「AAに来てくれなきゃ　イ　ヤ　だよ・・・」→アスランLv.５発動

ってのを想像してしまったｗｗｗｗ

アスラン「君が乗っていたなんて。大丈夫か？」
ラクス　「はい。本当にただ乗っていただけですから。
　　　　　　アスランこそ大丈夫ですか？」
アスラン「大丈夫だ。」


　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ 　←ラクス
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　___゛77' "／／///ｿﾘ
　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　┏　　__上_　　/　、、
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 ┃口 | 七 '　７二　　ヽヽ/ 　 |　|　| 　 　　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　　　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 .／　 　。 。 。　　┃
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
　　　　　|　 ヾﾐ彡"／/　　　 ! / 　!
　　　　　i　　 Ｙ゛"-.y"　　　/i/ i_/

アスラン「虫も一匹も殺さない･･･そういう顔をしているな、反吐が出るな偽善者が！」
とキラに向けていってほしい

言ってもお前が言うなって叩かれるだけだろうけど

49、50話の凸の同胞虐殺シーンさえカットすればその批判はかわせる。

つうかキラもアスランもあの2話でラクス様のために何人殺したのだか

>>879
無理だ。あそこ（49、50話）で出撃を拒めば、凸が殺される。

>>880
凸なんてほんの少し前までオーブ裏切ったザフト軍人だったのにな

その本の少し前が、ザフトを裏切ったオーブ人。

どうしようもないな
ﾌｧﾋﾞｮった凸を真剣に書くことで読者に疑問を植え付ける、みたいな路線で行くしかないかもしれん

いやもう読者はすでにラクシズがおかしいことは分かりきっているし。
整合性を保つつもりなら、ラクシズ関連は極力スルーするか、
凸の心理描写はやめてただの戦闘マシーンにするしかない。

こりゃジエッジのアスランは精神崩壊でカミーユＥＤだな

崩壊はしない、ラクスの信念の実現のために戦う、それがアスラン
ちあきがそう決めた。そう書いたのが種死
運命は決まっている

ちまきはのたうちながらその道を進むだけだ
俺たちに文句は言えない、もう一度苦しむだけだ

苦しいなら読まなきゃいいのに

真理

希望ナンテ捨テナサーイ
楽ニナレマース
ちまきニダッテ限界ッテモンガアリマース
期待シナイデ読ムノガ一番デース

俺は>>851の展開がいいなーと思ったけど、
議長もダメでラクスもダメって、それじゃこの２大勢力に対抗するのは
不可能だよな。遺作と痔ぐらいしか付いてきてくれないだろうしさ。

だから、散々でてきたネタだが、あえて言う。

議長が怪しい！→グフで脱走→俺達の戦いはこれからだ！！

ちまき先生の次回作にご期待ください。

しかし議長もダメ、ラクスもダメって、それじゃどうしろってんだって話になるよなぁ……。
ダメダメ言っても自分でも代替案がない、あっても実現する力がない。
何だがただの不平屋みたいだな、凸……。

宇宙に出てイザークたちと合流してネオザフトか、仮面を被ってニュー・ロアノークと名乗って連合の内部乗っ取りを目指すか。

八方塞がりだな…
これからどんな心理描写をしても、アスランがラクシズに参加する以上は矛盾が生まれてしまう
なにも考えないでザフトと戦うのは論外だしね…

……悪いところがあればそこを変える為に動く……
なんつうカイショは無いか、凸……

済まぬ、sage忘れてた。

ちあきがそういう「まともな人」になるルートをすべて潰していったから……

よく言われる「凸によるネオザフト」って、ようするに「パトリック・ザラの息子」として
凸が親父の派閥に利用されるだけじゃないの？
ザラ派の強硬路線を変えようとしながらも結局は派閥のしがらみに絡まれ、苦悩の末に
親父と同じ路線を歩む凸の姿が目に浮かぶよ。

オレには再び裏切って、キラタンハァハァしながら八頭身ジャンプで
ネオザフト兵を嬉々と撃ち殺す凸の姿しか思い浮かびません

ザラ派の思想って言われても、元々あいつらの思想って
「連合が攻めてきたので、戦争に勝ってプラントにこれ以上手出しをさせない」
これだけしか言っては居ない　
ナチュラル皆殺しとか言い出すのは、本人がトチ狂った最後の最後だし
ジェネシスだって抑止目的だったけど、相手が相互抑止論も理解できないアホだったから訳に立たなかっただけで

801とか言ってる皆様へ・・・
プクタン「凸はキラの事嫌い」
これを忘れてませんかｗｗｗ

>>902
福田と嫁のインタビューはすべて本編放映後の批判に対する脊髄反射ですから。
内容を精査しなくとも、福田と嫁のインタビューどころか同じインタビューの中ですら矛盾がぼろぼろ出てくるようなシロモノ。
一切考慮に値しません……

>902
「ある意味」という接頭語まで覚えているとも。
てか、単なるヒガミ野郎なんだが。あのインタビューを総合すると＞凸

そのあたりの心理は、上手いこと「親友-COMPLEX-」で描いてくれたと思うよ

そ　れ　全　部　本　編　で　台　無　し

問題は僻みを超えてどうなるかという展望が全く無いことだが
ﾌﾟｸﾀﾝｲﾝﾀﾋﾞｭｰを見るに「お前のようにはやれないんだよもっといい道があるはずだと心の中で思いながら最後まで後ろをひっついてました」だし

>>907
何その小物臭漂う舎弟

ジ・エッジは最後、ドムズに撃たれそうにミネルバのランチを助けて、シンとルナに
「お前たちは逃げろ！俺はあいつらを討って本当の平和の世界に戻す！後は頼んだ！」
とさけんでドムズ瞬殺して、エターナルと和田に特攻して終わり

という展開に

だって、違う道に行こうとしたら乗ってる機体をバランバランにされて
海に叩き落されるんですよ？　凸の気持ちも察してあげてくださいｗ

進もうとしたらじゃなくていつの間にか勝手に進んでたんだろ
その道に行くこと自体には相手が積極的に干渉してきたわけでもないし
なにやら知らないが逃げ帰ってきたときも裏切ったことは一切お咎めなしという超厚遇

いや、全然超厚遇じゃないぞ。

血をドッパドッパ流してぶっ倒れても
メイ「大丈夫ですか！？」
キラ「って言わない方がいいよｗ凸なら絶対大丈夫、って言うからｗ」
ラク「そうですわねｗ」
とか、AAにいても他のラクシズメンバーからハブられていたり、
月面ショッピングの時も、凸の意見は何一つ聞き入れてもらえなかったし、
ラクスに至っては、キラの前にいる時と、凸と話してる時じゃ全然態度違うしｗ

絶対、ミネルバいた時の方がまだ「相手にしてもらえた分」マシだったかもｗ

凸って、ラクシズ内じゃヒエラルキー最下層っぽいもんな…

オーブ攻防戦や最終決戦で、アスランがシンに対して不自然なまでに説教ばっかしてるのも
AA内で借りてきた猫のように大人しくしてた反動で、
自分より立場が下（だとアスランは思っている）シンと再会したことで
ついつい威張ってみたくなっちゃったんだな。

むしろキラやラクスに対しても、あれくらい居丈高になって欲しい

('･ω･`)ﾊｧ…
↓
Σ('･ω･)ﾑｯ、ｱﾚﾊｼﾝ!
↓
(`･ω･')ｼｬｷｰﾝ!

>>912
オーブ軍人らには何も言われず裏切ったことも一切咎められず
陣営に置いといてもらえるだけ十分すぎるほどの厚遇だと思う

>>914-916
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

>>917
それを言ったらむしろザフトの方がありえないほどの高待遇だ

前大戦であれほどザフト兵を虐殺した凸が、フェイスの称号貰った上に、
最新鋭MSのセイバー貰って、ヤキンの英雄とか崇められてるんだぜ？ｗ

>>919
それは認識不足だ。
種死開始時点のプラント政権はクーデターによって前政権を打倒している。
だから、前政権打倒に多大な功績があった凸が英雄と讃えられてるのは少しも不思議ではないよ。

つまり何故かどの陣営からも異常なまでの高待遇と
痔とか裁判受けて降格だってのに、酷ぇ話

痔とか裁判受けて降格ってどこの話？

赤服から緑服に降格された理由が
前大戦時にAAと共闘したからとかそういう話か。

降格どころか銃殺刑並の反逆行為だと思うが。

ちまき頑張る→不可能を可能にする→ジ・エッジ大絶賛→ちあきが手柄横取り→ちあき調子乗りまくりインタビュー
奇跡が起きてもこうなりそうだが

だから、クーデター政権なんだってば。それもラクス寄りの。
それにそもそもザフトなんてミリシアみたいなもんなんだから、
その場の雰囲気でどうとでもなってしまうようないいかげんな組織だし。
だから議長のあの薄ら寒い演説でころっとお許しが出る。

>>925
前カナーバ政権はともかくデュランダル政権は正規の選出手続きを経て選出された正規の政権です。
また、外部の政治的意図があれば軍法会議の結果などいくらでも捻じ曲がるのは
某佐渡島の外人じーさんの一件で見事に証明されてますが。

>>911
どっちかといえば違う道を進む事について干渉してきた（しかも返り討ち）のは凸だなｗ

>>924
嫁「流石ちまきは私の表現した本当のアスランを解ってるわね。
大部分の視聴者と来たらアスランの事を裏切り者とか口先だけとか信念がないとか、
読解力のない連中ばかりだもの。ゆとり教育の弊害かしらね。
ちまきの表現は解りやすすぎて私の美的感覚からは外れるけど、
いまどきのお子ちゃま視聴者にはアレくらい単純な方がちょうどいいのかもしれないわ♪」

そもそも売国奴のラクス・クラインがあれだけプラント市民から支持を集めている
時点で、あの世界は狂ってる。

>>925
殺されたザフト兵の遺族や同僚は凸がやった事を決して忘れないだろう。
そして何より肝心の視聴者がラクシズのやった事を忘れない。

痔も最初は銃殺になりかけたがデュランダルが助け船渡したらしい
部下ほっといて３隻同盟にある程度味方した遺作は昇進したけど

>>929
逆らえば死ぬから。

>>929
売国奴って真実が下まで届いてないからなー