国際戦争軍事裁判所「被告シン」

ガンダムＳＥＥＤ-７
−ＰＨＡＳＥ１−「再会の鼓動」

オーブ＆ＡＡ連合に完敗したザフト。レクイエム破壊、メサイヤ陥落、
その爆発するメサイヤには、レイや議長、そして艦長が・・・・。
すべてを悟ったシンとルナマリアは、この戦闘領域の離脱を試みる。
しかし、オーブ軍のアスランに見つかってしまう。
このままでは二人とも助からない。そこでシンは一計を案じ、
自分が囮（おとり）となってルナマリアを逃がすことを決意。
「大丈夫、死にはしないよ。僕も後から君に追いつくから・・・。」
これが二人の最後の別れであった。
その後、シンは降伏してＡ級戦犯として地球へと護送される。
行き先は、あのオーブ国。すべてがなつかしい。
月日は流れ、尋問、取調べの後、国際戦争軍事裁判にかけられる。
彼が議長の手先となってオーブ・プラント・地球軍に
与えた甚大な損害は測りし得ない。極刑は免れないだろう
一審、二審ともに死刑。最高裁でも当然死刑は間違いないだろうとみられた。
そして判決の時、しかし、プラント最高評議会議長ラクスクラインの告げた意外な
判決とは・・・・・。

何を言ってるのかさっぱり分からない文章でつね

>>1
(^O^)

糞スレ認定

>>1がＡ級戦犯の定義を分かっていないことが明白だな。
最低でも国家の方針を決められる地位にないと問われない罪だぞ。
しかもＡ級戦犯として裁かれた人の中で死刑になったのは極一握り。
人によっては７年で占領期間の内に出所してる。
あと、普通軍務で相手国軍に被害を与えたことは戦争犯罪に問われない。

戦争犯罪といえるのは、連合兵士がリンチにされることを防がなかったことが
ジュネーブ条約の捕虜の扱いに関する項目に違反しているぐらいか？
しかし、これも現場の指揮権を保持していないし、直接手を下していないから微罪だな。

A級戦犯は 平和への罪だっけ？

　

>>6
そう。因みに、Bが通常の戦争犯罪。Cが人道に対する罪。

A級戦犯、B級戦犯等のアルファベットは単なる分類の為のもの。
罪の軽重とは無関係。Aでもその後政治家になった人間もいれば、Cで死刑になった人間もいる。
ま、数字とかイロハとかと思いねえ。

また釣りスレか！？
いい加減にしろ煽り厨ども

>8
まあそんなこと自慢してもね・・・
アニメと現実区別しようね。ジュネーブ条約もなければローマ規定も国際刑事裁判所も無いのに決め付けられないだろ。
Ａが普通にグレード高い設定かもしれないし。

戦勝国の犯罪は全て敗戦国が負う、という取り決めがある可能性もある
シン厨は怒りのあまりアニメと現実の区別がつかなくなった模様

無罪の「可能性」が一番高いことを無視してる時点で語るに落ちた

>>10
>アニメと現実区別しようね。ジュネーブ条約もなければローマ規定も国際刑事裁判所も無いのに決め付けられないだろ。
>Ａが普通にグレード高い設定かもしれないし。

Ａ級戦犯という、アニメにない現実の用語を持ち出してきたのは>>1なわけだが。
>>1の脳内設定にまで責任は負えないよ。

>>11
>戦勝国の犯罪は全て敗戦国が負う、という取り決めがある可能性もある

それが末端戦闘員にまで戦争責任を負わせる理由になるのかね？
普通、復讐裁判であっても、文明国やその構成員ならそんなアホな事はしないだろうよ。
ラクスやその一派が倫理意識の上では大戦の時の人種＆文化的差別意識ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
アメリカにすら劣ると主張したいなら止めはしないけどな。

　

既に釣り尽くし、釣られ尽した。

オーブで裁判を受けているにも拘らずプラントの議長が判決を下すという
訳分んない>>1を晒しage

そして、おもしろ判決を考えるスレに代えてやる。

とりあえず「変態仮面で一ヶ月一万円生活」に処す。

慰霊碑の清掃活動 の刑

もう脇の下くすぐりまくり刑でいいよ

シンがステラの胸を揉んだ件は無罪？

ステラが被害届を提出して受理されない限り無罪。

…って言うか、またたったのかよ…もういいよ。

煽り釣り厨マジうざい

このスレ自体いらないってのｗ

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1を読む限り、シンルナの意図が見えるが、キラ厨のヘイトが有る限り、荒れ続けるだろうよ。

>>26
事実荒れ続けて続きはもういいやってなったスレだから

アンチシン厨とシン厨とAA厨と煽り厨とキラ厨がいなければ良スレになれたのに

誰が残るんだ

アンチ種の楽園

風評の流布に荷担

−ＰＨＡＳＥ２−「赤デスティニー」
ラクスが出した提案、それはラクシズの一員となる事で死刑を回避できる提案だった。
ラクスの部下になるなら死んだほうがマシ･･だが残されたルナの事を思い泣く泣くその提案を呑んでしまったシン。
翌日釈放されたシンはラクシズ医療班に手術室へ運ばれる。手術内容はシンの脳に特別なチップをはめ込む事。
このチップが脳にある限りシンはラクスの思いのままに操られてしまうのだ。覚悟を決め手術台に横たわり手術の時間を待つシン。
だが突如停電が起こり暗闇の中何者かが手術室へ入り、医療班を全員気絶させシンの拘束を解く。その男はかつてシンが殺したトダカだった。
彼は死後ラクシズの力で復活、ラクシズの一員とし働いていたが心の底には正義があったのだ。
彼は言う。｢ここから逃げ出し人類の平和と自由の為にラクシズを撃ってくれ。頼む･･うっ！｣
トダカはそういい終わり死んだ。脳を破壊された･･残されたシンは地下基地にあったデスティニーガンダム�U(赤く塗装されている)で人類の平和と未来の為に戦う事を決意し格納庫から飛び去った･･！

とりあえず面白そうだったから改造してみた

>>8＞〜級≠罪の重さ
それを知った時、なんで[〜"種"]という風にしないんだろう？
と、思ったのは私だ。
「〜級＝罪の軽重」だと思ってる香具師は地味に多い気がする・・・・

いるいる

マスゴミ辺りは確信犯的に誤用してそうだがな

殺意スレは盛り上がってるのこっちは・・・あっちでも同じようなこと話してたぞ

もともとはネタスレだったが、途中から考証スレになり、殺意スレ住人が特攻してきて、あんな流れになった。

殺意スレは感情の赴くままに非難すれば済むけど、真面目に考証しはじめると
難しい話になるから、過疎になるのかな？

種キャラを真面目に考証しはじめると結論が「負債氏ね」に行き着いて終わりだからな

恐ろしいまでに誰も一貫した行動取らないからな
どんなワキでもちょっとおかしい、中心人物になるほど異常
とりあえず馬鹿>>１を晒しアゲ

一貫した行動を取っているキャラ……ジブ？

>>43
唐突にデストロイでベルリン焼き払うのはあまり一貫した行動とは言えないな…

レイは49話までは一貫してたと思うがどうだろう

まぁ、一貫してたんじゃないかな…
最後のあれさえなければ…なぁ

一貫してたキャラ？いるじゃん最後までキラの言いなりだった魔乳とか

あっさり死んでいったハイネとか。

ファビョる暇もなく逝ったハイネに敬礼

>>48
「ｼﾝﾀﾞﾎｳｶﾞﾏｼﾈ」

西川がラジオで、ゲストから種の質問をされた時、
「富野最高！」って言って、イデオンの話ばっかしてたそうだよ。

シンは、命令に従っただけ。罪になるとしても、死刑はない。

人道に反する作戦に従事すれば昔から今でも罪となる。
シンは一国を完全に大虐殺する作戦に意見もせず従ったため死罪。

>>52は放置するとしても、命令に従わずにステラを帰した件は
普通に軍規に照らせば死刑だな。まあ、ここは国際法廷らしいから
ザフト軍規は権限外だろうけど。

>>53
そこで、議長からの通達が「不問に付した」のか「握りつぶした」のかが問題になるんだよな…
前者なら無罪判決を下されたような物だが、後者ならラクソあたりがこじつければ死刑にできる。

>>54
不問に付す権限が議長にあるかが気になるな。
プラントの特赦手続きがどんなものかはわからないが、議長の一存で出来るのかな？

あと、ラクスのこじつけは考えないことにしないか？　ラクスが「要らない存在」と考えれば
それだけで法的手続きなんか完全無視で殺されるのは、メサイヤを見れば明らかだから
そもそもこじつける必要がないし。

イザークやディアッカは法廷に出廷した上で、議長の鶴の一声で恩赦が出たんだっけ？
シンは出廷してないけど、最前線で戦闘中だからなぁ……どうしたもんやら

>>55
分からんが、議長といいつつ軍の統帥権持ってるようだし、権限も大きそうだから特赦手続きもあるんじゃ無かろうか？
シンの罪は刑法じゃなくて軍規違反だし、その辺独断できそうな気配濃厚。

>>54
公式で議長が「捕虜は死んだ」と捏造してシンの罪を軽減したと書いてある。
よってシンは偽証罪及び軍規違反で死罪。

>>58
軍規違反は明白だが、「シンは」偽証してないんじゃないか？

まあ、戦争中にエースを失いたくない気持ちはわかるが、全くの不問ってのも変な話だよね。
普通ならきちんと処罰するけど減刑(例えば降格）にした上で、勲章とかも与えない。与えない理由を
はっきり「勲章に値する武勲であるが、前回の軍規違反を鑑み今回は顕彰しない」と発表する。
その上で次に手柄を立てたら、勲章を与えるか元の階級に復帰させる。

これなら議長の裁量で問題なく出来て、他の兵士も不問よりは納得するだろうに…

>>58
その場合、偽証罪に問われるのは議長だな。シンはほじくり返せば軍規違反になるだろ。
59の言うとおり、議長わけわけめな処置をしてるなぁ…ちなみにザフトに階級がないので残念ながら降格処理は行えない。
減給とかかな？まぁシンはどっちにしろあんまり気にしないだろうし…
「」にその辺の軍事知識が欠けてた、なのか

そんな時こそ赤福剥奪ですよ。

>>61
少なくとも脱走及び国家機密級の技術を持ち逃げし、さらにプラントに銃まで向けてる人間が、前議長のおかげで不問にされ（事件自体無かったことになってる？）
挙句の果てに現議長権限で再度の復隊及び、上級将校として迎え入れられた前例があるからな〜
まあ、脱走して緑に降格になった人間もいるけど。

正直、シンの軍規違反なんて軽いものな気がする。議長の握りつぶしもね。
ちなみに、勲章云々の件だけど、それって公的にはデストロイ撃破やフリーダム撃破（公的かは不明だけど）になるんじゃない？
デストロイはＺＡＦＴの記録的にはシンが落としたことになってるし。
でもシンが貰った勲章は２つ（ヘブンズベースとダーダネルでの戦闘か？）
ある意味戦功で帳消しにして余りある気もする。まあさんざん言われてるけど、これはＺＡＦＴ軍の問題であって国際法廷ではまったく無関係だけど。

まぁ、ね。
レクイエムの件についてだって、それでシンが罰せられるなら全ザフト軍が罰せられにゃならん。

国際法廷が開かれたとしたらラクシズが一番不利になるのは間違いないが、勝てば官軍だからな…

>>63
シンは議長の直属の上級将校で虐殺作戦に意見できる立場にある。
それなのに自ら進んで作戦に参加しオーブの一般市民を大虐殺しようとした罪は
人道上かなり重く、死罪が妥当。

>>64
フェイスが上級将校であるというソースｷﾎﾞﾝ
所詮1パイロットに過ぎず、作戦の立案に関与したかきわめて疑わしい。場合によってはレクイエムについて情報を与えられていない可能性もある。

いずれにせよ、作戦立案に関わっていない以上責任を負う必要はない。

>>65
>>62の発言を鑑みてのこと。
フェイスを上級将校として扱わないのならば>>62を撤回せよ。

>>65
オーブ国土を侵略する作戦でフェイスという特殊な階級で拒否できたにも関わらず
生まれ故郷の市民を大量に虐殺する侵略作戦に参加した被告の精神状態を省みるに
オーブ国民を大虐殺する作戦の立案に関わっていない可能性は十分に考えられる。
むしろ関わっていない証拠を挙げよ。あげられない場合は死罪が妥当。

>>64
それは違うだろ。タリアも言ってたけど、いくらフェイスとはいえ、軍全体の作戦に対して意見する権限は持ってない。
フェイスが持ってるのは、あくまでも前線での作戦の立案及び指揮権なんだし。
それに、画面的な前例としてタリアがフリーダム撃墜の指示を受けた時に問い合わせて（おそらく命令取り下げも進言したと思われる）も普通に却下されてるから。
シンは上級将校とはいえ、直属部隊のエースパイロットクラスで、指揮官じゃないんだから。

>>66
ごめん、俺62じゃないんだ…

>>67
疑わしきは罰せずってしってる？

>>68
偽証するな。
フェイスは指揮官より上の権限があると本編で発言されている。
評議会直属の人間として指揮官の知りえた情報を知らないはずがない。
例外があるとすればその証拠を挙げよ。

>>70
例外って>>68がレス中で挙げてると思うが

>>70
情報を知りえることと、進言を行える権限は違う。
あの場合、ＺＡＦＴ全軍での作戦で、指揮官がフェイスの直属の上司である議長だったんだから、構造的に進言することは出来ない。
指揮官より上の立場ではあるフェイスだけど最高司令官である議長よりは下。

>>72
非人道的な虐殺作戦にフェイスの特権として参加しない権限があるはずなのに参加した。
これだけでも人道に対する罪となり、死罪は免れ得ない。

さらに追記。

仮に進言したとして、議長が却下したらどうしろと？
裏切ってオーブ側に付けと？それこそ馬鹿げてるだろ。

>>73
>フェイスの特権として参加しない権限があるはず
脳内ソース乙

>>73
作戦に参加しない権限は持ってないんだって。あの場合。
上司である議長からの指令なんだから。
アスランに対して参加しない権限もあるって言った時の戦闘って確か遭遇戦で、軍本部からの命令は無かったと記憶してるけど？
記憶が曖昧なので間違ってたらすまん。

>>74
非戦闘員や社会的弱者をも一人残らず根絶やしにする非人道的な完全大虐殺作戦に
参加せずにオーブについて戦った将校は、戦後賞賛を浴びて新議長の片腕として認められた。
馬鹿げている行動をとった人間とは思えない役職についているが、このことをどう見る気だ？
シンは死罪が妥当。

>>77
勝てば官軍、嫁補正

>>78
ならば負けたシンは死罪が妥当。

>>79
ちょっwwww

>>79
それを言ったら裁判にならないんだけど？真面目に考察する気がないなら、とっとと殺意スレに帰れ。

>>79
まぁ、ねぇ…現実でも勝てば原爆落としたって怒られないし、
負ければ捕虜にゴボウ食べさせて捕虜虐待でB級戦犯認定されたりするけどさｗ
その結論は思考停止だろｗ

基本的な疑問なんだが、放映される戦場の状況から各国指導者の言動に至るまで見ると
ＣＥに「人道に対する罪」という概念があるとは思えないんだが、その辺はどうなんでしょう？

>>83
まあ、あくまでも現在の法とＣＥ世界で明らかにされてる法、軍規、及び前例を元に考えてるからね。
その突っ込みはとりあえず保留しとこう。

ちなみに、ナタルの行ったラクスを盾にした脅しだけど、あれはＣＥ世界では特例項目として認められていて、なおかつしっかりと条文に書かれてるらしい。

つか、オーブ戦って別に虐殺戦でも何でもねえじゃん。
ザフトの将校が「市街地、民間人への被害は最小限にとどめるよう努力」しろと
言ってるし、虐殺が目的の作戦でなかったことは明らか。
全軍が「ロゴス討つべし」に傾いてる中で、フェイスとはいえ一介のパイロットの身で
最高司令官に「オーブは攻めるべきではない」とオーブ出身のシンが提言したって
「ハア？」で済まされるのがオチだろう。

>>85
万が一指揮官が聞く耳を持ってくれたとしても、出てくる言葉は
「代案を示せ」だろうしね。ここで代案を示すことが「作戦の立案」にたぶん相当するんだろう。
実際問題、オーブ攻防戦の状況で有効な代案を出せたかな？

>>85
「努力」では足りない。戦争で最も守られるべき民間人への損害を「厳命」しなかったことで「誤射は罪ではない」とし
さらに議長はレクイエムを故意に撃たせプラントの議員を皆殺しにし独裁を敷こうとし、その上レクイエムで
オーブ国民をこの宇宙から消し去るべく大虐殺作戦を企てていたことを考えると、
事前に部下の数人に「なるべく誤射してオーブ国民を虐殺しろ」と言い含めて、その結果が
シェルターの虐殺や市街地への無差別爆撃であることは明白。オーブ侵略戦は立派な虐殺。

>>87
あれ？貴殿の見解を前提にすると、参加将兵中のエースであるシンに「誤射しろ」との下命が
無かったように見えることが気になりますね。議長はシンを腹心と見ていなかったのかな？

>>87
えーと…２行目以下のことが「あったとされた」場面か台詞はどこに？
というか「努力」せよという表現を使ったのはザフトの将校であって議長じゃないです。
また仮に議長がそういう民族浄化を企てていた基地外指導者だったとして、
その流れだと最終的には最大出力のレクイエムで全員焼き払ってしまえば良い訳で、
「なるべく誤射して云々」という命令は「余計な手間」にしかならず、出す意味がない。

>>87
お前軍隊にどんなレベルの事を期待してるんだよ。
圧倒的有利な状況で行われる空爆とかでも誤射があるのに、相手も撃って来る状況で、民間人への被害は絶対に許さん。
市街地での発砲はその全てを許さないとかいったら、軍人はまったく戦えないぞ。
指令としては至極全うだよ。留意せよとか努力せよって言うのは常套句。

シェルターにしたって、本当に関係の無い民間人が居たシェルターを攻撃したわけじゃないし。

>>87
プラント議員皆殺しとか部下に誤射しろと命令とか、脳内ソース捏造しすぎ。
「ないシーンをあたかもあったかのようにいうスレ」にでも行ってください

そういえば、ジオグーンに潰されたウナトがいたシェルターって、軍事施設だから潰しても問題ないよな？
その辺の考察頼んで良い？

>>92
そりゃ軍事施設だったら攻撃して良いと思うけど…詳しくないので断言できん。
そういうのはどっちかっつーと、ここ向けじゃないかな。丁度今オーブの話してるし。

｢【君主】種世界の軍事・外交・政治を語る17【盟主】｣
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137001681/l50

オーブ厨は脳内ソースで語らないように。

あと、軍人の作戦行動は罪になりません。

>>93
誘導されますたthx

きっと>>87と俺達は違うモノを見ていたんだろうなぁ

セイランさん家が自分で作ったシェルターだしなぁ…
あくまで軍部最高司令官の自宅や別荘であって、軍事施設とはまた違うんじゃない？
普通なら戦闘が展開中なのに命令を下すべき人間がシェルターで引き篭もってたりはしないから
他に例がないけど…

>>93の誘導先からだが、

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 20:14:06 ID:???
>>968
ザフト軍がウナトのいたシェルターはオーブの司令本部である可能性が高いと
判断すれば、当然のように攻撃目標になるさ。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 20:24:45 ID:???
あのシェルターにはウナト以外にもオーブ首脳陣がいたようだから、
おそらく行政府の地下だろう。

オーブ代表が軍の指揮権を持っている、あるいは指揮が可能という国情から考えて、
行政府の地下に軍司令本部がある可能性は高い。
と、ザフトは考えるだろうな。

ということらしいんだが…あれはセイラン家の私用シェルターなのか？

>>98
私用ではないはず。セイランの私用シェルターにはジブリールがいたはずだから。
ただ、オーブの首脳が集まってるってことは事前の情報収集で知ってたっぽい。

議長も馬鹿だなぁ
オーブは司令部が沈黙したって、カガリ様がいる限り死ぬまで戦い続けるに決まっているのに

>>100
むしろ、カガリが死んだら弔い合戦だ〜〜って気合入れるんじゃね？
やっぱりユウナとかがトップに居てくれたほうが士気が低いから倒しやすい。

っていうか本土防衛戦で、指揮官のせいで真面目に戦わないってマジでアホだろ…オーブ軍人

彼らに取ってはシンパルス一機に守られてるとムラサメが対艦攻撃できないくらい防御が厚いそうですから…

ちょいとフェイス権限で疑問に思ったんだけど、
例えば何らかの理由で緑服がフェイスになった場合、タリアや凸に意見したりできるの？
ザフトは階級がないとはいえ、緑は白、赤、黒より下だよな？
フェイス制度ってオカシクね？

ザフトが既に制圧した市街に、後から入って来て、市民を戦闘に巻き込んだのはカガリ率いるオーブ軍ですが、それがなんでシンのせいになりますか？

すみません、ストライキ中でしたのでもう一回やり直しください・・・

>>103
ザフトの服の色制度は上下を表すより役職を現す物だから、意見もできるし、作戦も立案できると思われ。
赤福って言うのはただ単に優秀なパイロットに与えられる物だから、身分的には緑と何ら変わるところはなく、それでいてシンとかがフェイスもらっている点からしても…ね。
基本的に部隊を預かると白に、白の補佐官が黒だっけ？

>>103
赤と緑は、アカデミィの卒業時の成績によって分かれてるから、緑でも卒業後に優秀な戦績を収めればフェイスになることはできる。
白とか黒は指揮官（及び補佐）だけど、別にそこら辺はあまり関係ないと思う。

一応ＺＡＦＴに階級はないし。（指揮系統はあるけど。）

ここって過疎スレじゃなかったっけ？

>>103
歴史上、階級のない軍隊ってのは一応、実在したこともある。
つってもあまりに動き辛い＆弱い制度だったのですぐに階級有りに戻ったけど。
組織だった行動の徹底がデフォの軍隊において、どう考えても指揮系統の混乱を
招きそうなフェイス制度は、その意味だと非常にナンセンスだから、
多分独自の判断で行動して良い権限ってのは書類上だけのもので、実際に行使したら
「お前、空気嫁」ってことになるから、実際に使われることはない…くらいのもんだと思ってた。
まあ、脳内って言われりゃそれまでだけど。

>>109
まぁ、ザフトの場合階級はなくともきっちり縦割りで組織だってはいるようだが…
画面からは読み取れないが、普通より頭が良いコーディーなら問題なく運営できる組織なんだろう…きっと。
フェイスは名誉職っぽいのかねぇ…

>>109
だよなぁ。更に１つの艦にフェイスが３人もいて、
それぞれが勝手に命令変更したらやっていけないよな…

三国志の魏で例えたら�d兄がフェイス
関羽もかな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 06:26:49 ID:???
ステラの返還自体は軍規違反（議長が不問にしたが）だが、ベルリンを
焼き払ったのはどう見ても連合だよなぁ・・・。
これが何でシンの虐殺になるんだ？

こんなこじつけキラにだってできるぞ？
ヤツがラクスを勝手に返還したから死んだ人間は山ほどいる。
まず、劇場で死んだ人間。ゲリラ放送をやっていたときには、
シーゲルを含め、当時のクライン派多数。
キラにフリーダムを渡したのもラクスだから、間接的にラクスのせいだよな。

ほら、こじつけ終了

>>113
ベルリン虐殺の責任をシンに求める人たちは「ステラを帰したこと」よりも
「ベルリンでステラを速やかに殺さなかったこと」を問題視しているようです。

無印に例えれば、ラクスが国を売ったとき速やかに捕らえるか殺すかしなかった
という理由でアスランを糾弾してるのと同じ、と考えた方が近いのではないかと。

>>114
まあ、仮にステラを返さなかったとしても、その場合はデストロイに乗るのが
スティング、もしくは他の強化人間に変わるだけの話だしなあ…
「ステラ返還」と「ベルリン虐殺」の間に原因と結果の関係は成り立たん。

しかし…速やかに殺さなかったって、確かシンが到着した時点では既に
ベルリンには甚大な被害が出ていて、阻止できるものではなかった気がするんだが…
こんなもん、警官が人質を取って立てこもる犯人の説得を試みようとしたら、
失敗して人質が死んだからその警官を起訴するとか、それくらいのトンデモ理論だろ…。

ネオが、ステラが乗ってるって教えなきゃさっさっと殺した気もする

>>115
ちなみにその警官の例えの場合。警官は処罰される場合がある。

説得に応じる可能性、人質の安全、周囲の状況を総合的に考慮して
説得が最善(少なくとも強攻策より成功率が高かった）と判断したことが
適切であると証明できなければ業務上過失致死罪に問われるし、
適切な判断だったと証明できても、重大事件の解決に失敗したことが
警察内部での処分対象になる。宮仕えは意外に厳しいのだ。

その場合の審問会で「あなたはなぜ横から出てきた武装民間人が犯人を殺すのを止めなかったのですか？」と聞かれても
答えようが無い気もするけどなぁ

武装民間人ｗｗｗ
矛盾しまくりだが、本人的にはそうなんだろうな…。

>>118
「止められませんでした」と答えるしかないでしょうね。
そして、止められなかったのが不可抗力であったと認められなければ業務上過失致死、哀れ…

しかも上司は武装民間人を先に取り押さえるなと命令しとる
軍人ってきっついな…

待て待て、業務上過失致死罪は警官の場合であって軍人の場合じゃないぞ。
軍人の場合、任務そのものの危険性と困難さから、作戦中に明らかにその妨害と
見なされるような行動を取らん限り罪には問われなかったはず。
それにこの場合、犯人に当たるステラは敵軍の兵士だから、別に生け捕りにする必要はないし。

>>122
つまり早急にステラを殺すべきだったのに、私情から説得にあたり
直属の上司から共闘を言い渡されたフリーダムを攻撃したシンは
作戦の妨害で死罪が妥当。

>>123
早急に殺したら殺したで、今度は人道上の罪（本人の意志によらず戦闘を強制されている者を殺害）に
問われそうですね。すぐに殺さなければより多数の人命が失われる急迫の状況だったと証明できれば無罪ですが、
出来なければ戦犯。合掌(-人-)

>>124
ステラは備品、更に無数の民間人を大量虐殺していた。
それを止めようとしたフリーダムに攻撃し、虐殺兵器を援護したシンは死罪が妥当。

>>123
ステラの説得を行おうとしたのは、「デストロイを止める」という作戦目的達成の手段を
撃破から説得に変えただけの話であって、そこはシンの自己判断だろう。受け入れる兆しもあったしな。
直属の上司云々は「敵を間違えるな」と言われただけであって、フリーダムと共闘しろなどとは
一切言われとらん。過去にザフトに攻撃を仕掛けてきた敵性体と共闘しろなんて、
それこそナンセンス極まるわ。

>>125
ああ、最初の「ステラは備品」というのは、それ自体が人道に対する罪を構成していませんか？
備品であり、人権を認めないという見解を支持するなら、人道に対する罪という考え自体を放棄する
必要があると考えます。この場合、スレタイの国際戦争法廷という前提自体が失われると考えますがいかが？

備品のステラやデストロイを使って虐殺したネオが亡命先で大佐になってる件について

>>127
ベルリンの市民は国が基本的人権を認めている。
ステラは国が人権を認めていない。人道上の罪は該当しない。

>>128
それならば命令したジブリールを糾弾すべき。
軍人が命令に従って処分されるなど聞いたことが無い。
ネオは無罪が妥当。

>>129
軍人が命令に従ったのに糾弾されてるのは聞いたことあるよ。
たとえば>>64とか。

ちょっとﾜﾛｽ

>>129
つーか、そもそもジブリールは軍におけるネオの上司でもなければ政治家でもないぞ。
そんなとこから出た命令に唯々諾々と従った軍人もどうかと思うが、
そもそもネオは指揮官であって、虐殺を阻止または指示できる立場にあった訳で。
…さて、デストロイに対して敵軍の兵士にあたるシンと比べて、
どちらが影響力が強いかな？

裁判長。ネオ=ロアノーク大佐について、複数の戦争犯罪および一般犯罪の嫌疑が
かけられていることは理解しますが、同大佐は本法廷の被告人ではありません。
本法廷では被告人「シン=アスカの」「戦時国際法違反容疑」のみを審議することを求めます。

>>130
ザフトと連合では国家が違う、軍規も違う。
シンは人道上の罪に問われるべきことをしたのであり、死罪が妥当。

>>132
指揮官となれば命令に従わなければ重大な処分がなされる。
命令に従わなければ死が待っているというのに従わないべきだったとは
あまりに非道な物言い。
シンは大量虐殺を止めようとしたフリーダムを攻撃して虐殺機を援護し
ベルリンの市民を自ら焼き払ったも同然な行動をしたため死罪が妥当。

>>134
あのー、人道上の罪って国家の垣根を超越した「国際法」によって
規定される罪なんですが、そこのところはどうお考えで？

てか、指揮官その人が命令を下してるのに、一体どの命令に背くんですか？
命令に従わなければ死が待っていたというソースも示して欲しいな。
それと、あの場合のシンはデストロイの説得を実行中で、それが成功しそうだったところへ
敵であるフリーダムの介入があったので、邪魔されないように攻撃したんじゃないのかな。
敵の敵は味方になどなりません。フリーダム攻撃＝デストロイ掩護という図式は成り立ちません。

>>134
念のため質問。貴殿はシンが
「ベルリンでは有罪。オーブおよびレクイエム攻防戦では無罪」という立場に立たれているのですか？

>>135
ネオにベルリン虐殺作戦の指揮を命じた上層部が悪い。
フリーダムを攻撃したことによって早急な大量虐殺犯の殺害が不可能になり、
結果的に無数の尊い人命が失われた。よってシンは死罪が妥当。

>>136
ベルリンは過失で死罪、オーブ侵略は人道に反する命令を拒否できる権限がありながら
嬉々として参加したことで死罪、レクイエム防衛に至っては平和に対する罪も加味され
罪は九族にも及んだだろうが、シンの家族はいないので本人への死罪が妥当。

>>137
だから、何度も言うようにフリーダムを攻撃することは無問題なんだって。
それにフリーダムがデストロイを撃破・虐殺阻止に至ったことだって、
その流れでいくと「結果的に」そうなったことになる。

仮にフリーダムを援護して、その隙にフリーダムが味方のザフト兵を攻撃する
ようなことがあったらどうなる？　それこそ敵(フリーダム)の援護になるだろう。
キラはそんなことしないって？　そうなのかも知れんが、それがシンにどうやって判断できるんだね。

そしてオーブ戦の作戦参加を拒否できる権限はシンにはないよ。
オーブにしろレクイエムにしろ、その命令を下したのはシンより更に上の権限を持つ
ギルバート・デュランダル最高評議会議長殿なのだからね。
つか、罪が親族にも及ぶってどこの江戸時代ですか？

>>137
完璧に語るに落ちてるんですけど？矛盾だらけでシンを死刑にしろっていう私情だけでまったく意味不明の文章を書かれてるのですが？

まだやってるのk

必死なシン厨晒し上げ

>>137
了解しました。罪九族に及ぶ古代刑法の適用を主張されているなら、これまでの
ご主張も納得できます。

>>138
＞つか、罪が親族にも及ぶってどこの江戸時代ですか？

余談だが江戸町奉行所に謝れ。罪九族に及ぶというのは古代中国流。
日本では中世には既に廃止され（だから、謀反人の子でも源義朝は
処罰されなかった）、江戸時代には庶民の罪は親兄弟には問わない
(農村部の五人組は一揆などで連帯責任を問われたけど）のが原則になっていた。

>>143
そうなのか。それはすまんかった、無学だったな。
イメージで村八分みたいなのを想像してた。

>>143
あれは清盛の母親がとりなしたから、とか諸説あるけど。
あの当時なら、男子は死罪、はむしろ当然。

>>139
あんたいいやつだ

殺意スレから来たキチガイにマジレスしてるんだから

>>145
良く読んでくれ。例に挙げたのは頼朝じゃなく義朝(頼朝の父）
保元の乱で父為義(頼朝から見れば祖父）が負けたときの例を引いています。
ちなみに平治の乱における頼朝は実戦に参加してますので、罪親兄弟に及ぶじゃなく
本人が戦犯。

おおお、素で勘違い。失礼を。
センター日本史85じゃこんなもんだよ・・笑っておくれ。

ワーッハッハッハ

>>149
ひでーこと言うなよ

だって笑ってくれって……

>>151
許さん。死罪が妥当。
その罪は九族にも及ぶであろう。

>>148
こちらこそ脱線が過ぎました。失礼を。

さて、良い機会ですので確認を
本法廷はシンを、作中判っている限りはＣＥの例で、それ以外は現代の基準で裁くで
よろしいですね？　中国古代刑法や南極条約違反で死刑にされたら、さすがに浮かばれないでしょうから

まぁ、そろそろ結論は出たでいいのかな？

というか、一旦フェードアウトして消滅したネタを、わざわざまた引っ張りだしてきた理由が解せん。

死罪が妥当。

死罪が妥当（笑）

>>153
それでおｋ

とりあえず、ＺＡＦＴ軍内と考えた場合シンの罪を上げとく。（もみ消されたとかはとりあえず保留）
不敬罪（他国の要人への暴言）
停止命令を無視しての基地破壊
脱走未遂及び捕虜の無断返還
乗組員及び保安要員への暴行
機体の無断使用×２（ステラ返還及び水葬時）
独断での一時的な戦線離脱（ステラ水葬時）

とりあえずこんなものかな。

>>158
全て死罪が妥当。
軍隊を舐めてはいけない。

>>158
ステラ返還に係る訴追のうち脱走未遂、捕虜の無断返還、暴行については
無罪を主張します。以上の行為は非道なる人体実験に供されようとした
無力なる捕虜を救出するため、やむを得ず行った行為であり
「人道に対する罪を防ぐために行った行為は、免訴されるべきである」という原則に従えば
罪を問うべきではないと考えます。

同件における機体の無断使用ですが、基本的には無罪と考えるも、捕虜返還のために
必ずしも敵と単独で接触する必要はない訳ですので、これは機体を不必要な危険にさらした
被告人の過失と考えます。この過失については処罰があり得るでしょう。

不敬罪ですが、民主国家であるプラントには不敬罪は無いでしょうから、公務員の信用失墜行為に
該当すると考えます。刑事罰ではなく懲戒処分の対象でしょう。

停止命令の無視については、敵が抵抗力を失っていたという上官の認識に誤りがあったとの
疑いがあります。事実確認を希望します。

ステラ水葬に係る戦線離脱および機体の無断使用については、脱走の罪に該当すると考えます。
寛大な判決を希望しますが、銃殺でも文句は言えないでしょうね。
……が、上官他この件を誰も問題にしてないのが謎なんですよね。

少し黙れよ キラ厨が

>>160
ステラ水葬の時の件は、本編中で明確に「また不問だって」って言われてる。

>>160
すげー、裁判っぽいな
功績を考えて、不問説は？ザフトとしては、数少ないデストロイやキラ、凸に対抗できる人材だし。

>>163
強ければすべて許されるなんて通ると思ってんのか？

ふと思ったが、不問ってどのレベルで不問なんだろうか

１．正式に裁判にかけたうえで不問(これなら多分、書類で処理)
２．証拠に握りつぶしたうえで全て無かったことにした
３．証拠はあるけど裁判にかけなかった

１なら上告制度次第では問題なく無罪。
２ならもう訴えようがないから消極的無罪。
３の場合、新指導者のピンクお化け次第。

>>163
殺したくないなら他の処罰を与えれば良いわけで、不問ってのはふつうないよね
というか>>59で既出か

>>165
1は不可能。
2なら偽証で徹底的に調査して死罪にすべき。
3なら死罪。

>>164
種死自体強ければ何でも許される終わりでしたが？

結論、シンは脱走罪で死罪。

>>166
確かにそうだよね。
急いで、AAを潰して欲しかったとか？

>>168
やめとけ、どうせなら負けたシンは死刑が妥当とかほざいてくるから。

とりあえず功績を鑑みて問題を不問にすることは結構あるはず。
まあ、以前出てたとおり降格や減給とかはあるけど。
ただ、シンの場合、直後に戦功を立ててるから、実質処分なしでの不問になってしまってるけど。

>>169
なんでそう早く結論出すんだよ

>>169
それはどうかな？あの件もしっかりと本編中に不問にされたってコメントがあったし。
ＺＡＦＴとしては、しっかりと戻ってきたからよしとされてる可能性が高い。
そこを無理やりほじって死刑にするほどＺＡＦＴには優秀な人材はいないから。シンと言う人材をみすみすそんな理由で手放すわけが無い。

>>173
しかし戦争が終わり必要な人材でなくなった今、死罪に相当する罪に目をつぶり
民主主義そのものの否定にも繋がる贔屓を許す必要性が存在しない。
戦後の裁判では死罪が妥当。

>>174
戦争が終わって軍人を大量に処分するような国に、未来はありません。
そんなことしてたら軍部にクーデタ起こされるのがおち。

>>175
軍人ではない。罪を犯した軍人だ。
法と秩序を尊守する法治国家ならば、死罪に相当する罪人を放置することは許されない。

>>174
一度不問に付された罪を改めて再審する恣意的でない理由を述べよ

>>177
不問ではなく捏造、偽証。再審で死罪が妥当。

>>178
劇中で不問という言葉が使われているにもかかわらず捏造とする根拠は？

どうしても死刑にしたいんだな・・・

>>176
すまん、お前の頭がおかしいことを忘れてた。
例え脱走未遂を犯したとしても、すぐに戻ってきて、終戦まで戦い抜いた自軍のエースパイロットを脱走罪で処分する馬鹿が何処にいる。

なんでそんなに死刑にしたいんだよ？
シンは親の仇か何かですか？

一応エースなんだし、ザフトは助けられたところが大きい。死刑にするの酷いというか、ただでさえコーディは、数が少ないんだし。ひょっとして、ラクス独裁の元の俺たちと違う考えの民主主義の話？

>>183
そんな理由で死罪を許していたらキリがない。
清廉かつ公正な法の裁きを受け、速やかに銃殺刑を執行されるべき。
それでこそ法と秩序を守ることができる。

NGワード設定、死罪が妥当、で良いかな？

>>185
追加で　執行されるべき

もかな。

>>185
それでいいと思う。つか、これってこいつのキャッチフレーズか何か？

つーか仮にも「停戦」という体裁を取っているというのに、
わざわざ自軍のエースを引っ立ててきて戦争裁判にかけ、死刑に処すなんて
対内イメージの悪い真似、まともな軍隊ならするまいよ。

>>184の頭の中ではすでに死刑と決めつけている時点で公正とはかけ離れていないか？

>>188
まあな。無罪を叫ぶ弁護士は普通だけど、死刑を叫ぶ検察官なんて聞いた事ないし。

ｗｗｗ殺意スレでシン厨の隔離スレ認定受けてるｗｗｗ

普通に公正に判断した場合、どう考えてもこの流れになるっての。

だから、その決めつけが公正ではないと

殺意スレも以外とあてにならんような…

>>191
ザフトのエース様だからお咎めなしって説の方が
はるかに公正を欠く視点な件

隔離スレから隔離言われてもなぁ

>>192
勉強不足だな。殺意スレは丸々3スレぐらいロムらんと
「スレの見方」が身に付かんよ

それを含めて議論するスレだろ。すべての功績を無視して死刑にするの？

>>190
連合厨ですが何か？
つか、ここは別に殺意スレとは無関係だしなあ。

ああ、エースだからお咎めなしってのは、語弊はあるが普通にあるよ。この場合の公正というのは、
判例や過去の実例との比較と客観的に行うというのも含めての公正だと思うんだがね。

つうか、ザフト軍紀上の問題として「不問」の一言で終わりは、瑕疵ある処分として
再審の対象になりえるようにも思える。
その場合は、人道上の免訴が得られないステラ水葬時の脱走が問題になるだろう。

で、次は国際法上の戦争犯罪。ベルリンとオーブは問題ないと思うけど、レクイエム攻防戦は
微妙。問題は2点あって

・無印からの一連の描写を見るに、ＣＥにはジェノサイドの罪が存在しないのではないかという疑問。
　存在しない場合、シンの行動は正規の戦争行為で罪を成さない。

・ジェノサイドの罪またはそれに類する罪が国際法で規定されている場合は、ステラ逃がしとは逆に、
　人道上の罪を防ぐ行動をする義務があったか、防ぐ高移動が可能だったかが問題になる。義務と
　可能性の両方で問題有りとなれば、いわゆるＣ級戦犯（ホントはこいつが一番不名誉）に該当するだろう。
　もちろんこの場合、シン以外でも作戦に関係した将兵のほとんどが処罰対象になりえる。

>>197
>ああ、エースだからお咎めなしってのは、語弊はあるが普通にあるよ。

シン厨の主張はその特別待遇を欲している訳で、
結局シン個人のしたこと事態は重大な過失等ある事は
認めていると考えてよろしいか？

過失はあるだろ
軍人として浅はかな行動だろう

>>199
重大とまではいかんが、過失があるのはわかりきってるっての。
大体、シンの罪状一覧書いたの俺だし。

でも、現に画面に映ってる限りだとＺＡＦＴのトップエースパイロットは間違いなくシンだし、
他にエースがいたとしてもトップクラスのエースパイロットなのは間違いない。そんな人材をくだらない理由で死刑にする訳がない。
そもそも、特例だらけのＣＥ世界で今更何を。

>>199
俺に聞いてるのか？　だったら答えはノー。
俺は>>193について、そうとも言い切れないことがある、という意味で言った。
シンに関して言えば、ステラ返還に伴う一連の軍規違反以外は罪に当たらんと思ってる。
…てかね、公正っていうのは「現実的」ってことでもあると思うのよ。
戦争犯罪を裁く場合で、故意か過失かなんて証明するのが非常に難しい問題で、
一介のパイロットを引っ立ててきて裁いたところで、誰も得をしないんだよ。

>>201
死刑も不問も本当はおかしいんだよね。
死なない程度の罰を何か与えて（極端な話、甲板磨きでも、ミーアのコンサート前座に裸踊りでも何でも良い）
あとは死ぬまで戦えと言うべき所を…

>>203
…何処の馬鹿だ？甲板掃除はともかく後者みたいな罰を下すアホがいるか？

>>204
きっと銃殺にも勝る罰として、ザフト将兵こぞって納得してくれるさｗ

>>198
ジェノサイドの罪がないってことはいくら何でも…。

再審か、まあ不可能ではないわな。
ただ、俺には恣意的なもの以外でそうする理由ってのが思いつかん。

まず、上で何度も言われている通り、オーブとベルリン、レクイエムに限らず、
シンが作戦立案して指揮を行った上で、民間施設攻撃等の戦争犯罪を犯したとは
とても言い難いものはあるんではないかな、と思うのが一つ。
なおかつ、シンに戦争責任があるとなると、他にも大量のザフト将兵を裁判せにゃ
ならなくなって、とてもじゃないが労力が追いつかないということもあるのが一つ。

これらを踏まえて、あえて「シンを」捌くことで生じるメリットって、何だ？

>>206
他国としての視点で見た場合、後に戦争相手になる可能性のある敵国のエースパイロットを始末できることかな。

ただし、ＺＡＦＴ軍内として考えるとまったくといっていいほど無い。

>>206
仮に全ザフト兵を裁くこととなろうとも、シンだけは必ずや死罪に。
という発想の人がひとりで議論の邪魔をしてるからなぁ

>>202
では特別待遇を要請しているわけでもないなら
物的証拠や証言者が揃えば
公正に現実的に戦争犯罪を裁くに問題は無いんだよな。

>一介のパイロットを引っ立ててきて裁いたところで、誰も得をしないんだよ。

ステラ返還や ベルリン事件を目の当たりにした
ザフト兵士が証人喚問に応じるだろ。

シンの功績ってのも、上層部の人間とかの主観が混じるからなぁ
フェイス任官とネビュラ勲章ってどれぐらいすごいんだっけ？

>>210
世界樹攻防戦という設定資料集に載ってる以外まったく本編と関係のない会戦において
ラウ・ル・クルーゼがジンで連合のMA37機、戦艦6隻を撃破した際にネビュラ勲章を授与されてる。
あとストライクを撃破したことでアスラン・ザラもネビュラ勲章を授与。

価値がぜんぜん噛み合ってないような…

つよいモビルスーツ＞宇宙艦隊＋護衛機

>>209
ほう。ではその証人喚問に応じたザフト兵士は何と証言するんかね。んで、
今まで上で言われてきたような反論が成された場合、検察側は何と答えるんだ？
そして、ザフトひいてはプラント側が、自分達に全く利のない戦争裁判を、
自分達の陣営の人間が不利になるよう証言する理由はどこに？
そもそも、そんな得るものが少ない裁判を、莫大な費用と労力を投入して喜ぶ人間はどこに？

>>312
少なくとも、当時ストライクは、連合軍最強って言われてたから相手のエースを潰した功績は大きいと思う。

まあ、ジャスティスをアスランに与える為にわざと大きな功績としたって説もそれなりに説得力あるけど。

>>312じゃなくて、>>212だった。

で、シンの功績なんだけど、ほぼ一人で二個艦隊ぶった切ってたよね。
（オーブ沖とダーダネルスだっけ？）。これは個人の戦果としてはたぶん桁外れの武勲だろう。
更にどちらも味方全滅の危機をシンの戦闘能力で救ったのだから、>>211氏紹介のクルーゼの例にも
劣らない評価を受けると思う。それと罪を不問はまた別問題な気もするけど。

思うにネビュラ勲章というのは、ザフト兵が戦功で得られる賞としては最高位なのではないか？
だからストライク撃破より大きい（と思われる）功績を挙げたクルーゼやシンも、もらえるのは
アスランと同じネビュラ勲章と。

>>214
そういや世界に向けて放送されたベルリン映像が捏造である以上、
プラント、ザフトは世界に向けてその事実の釈明が必要になるな。

シンの功績

オーブ沖で連合軍の空母を含む５隻の戦艦及び大量のＭＳ、敵軍の新型ＭＡを撃破。
圧倒的不利な戦況を打開する。

インド洋沖での戦闘で僚機のセイバーと合わせて３０機のＭＳを撃破、敵軍の建設途中の前線基地を発見、これを破壊（これは微妙）

ダーダネル沖の戦闘で敵軍のＭＳを多数撃破（フリーダムに瞬殺された時）

ダーダネル沖の戦闘で、危機的状況から敵軍の艦隊及び多数のＭＳを撃破。

デストロイ撃破（公的には、シンが倒したことになってるっぽい。映像を見る限り）

フリーダム撃破

ヘブンズベースでのデストロイ２機撃破、圧倒的に不利だった戦況をひっくり返す。

レクイエム攻略戦、一個小隊で敵軍の秘密兵器を攻略。多数のＭＳ及びＭＡを撃破

こんなところか？

シンって確かネビュラ２つ貰ったよな？
あと、ネビュラとフェイスの授与は別物？
だとすると、シンは一個人としては破格の戦績を持っている、ということか？

>>218
ならんよ。わざわざ都合の悪いことをバラす国家がどこにある。
外部から告発される可能性はあるが、政府首脳がそうするメリットはゼロ。

>>221
世界に向かって流してるんだから
その外部から告発されりゃ釈明せにゃならんよ。
まぁ言い逃れるだろうが、ザフト、プラントへの
世界の不信感は一段と募るだろうな。

メリットがなければ偽証も黙認するような恥知らずな国家がプラントかよ
そりゃレクイエムで民間人虐殺も反対意見が出ないはずだわ
国民性がそもそも腐りきっていやがる

オーブほど腐っては居ないが…

結局ここもオーブアンチ、ラクスアンチのシン厨の集まりか。
少しは公正な結論が出るかと思っていたが、期待はずれもいいところだ。
その薄汚い捏造の歴史を他のスレに持ち出すなよ、迷惑だ。

>>214
お前それ自分で常駐してるこのスレの存在否定してるw

>>220
>>219に並んだ戦果を見ると、破格どころの騒ぎじゃないですね。文字通り一騎当千というか
あげた戦果ではＣＥ最大かも。

>>225
少しは殺意スレの臭いを消してから来てください。

>>227
今にも大量虐殺兵器レイクイエムで皆殺しにされようとしていた
オーブの全国民の窮地を救ったキラ・アスランの功績のほうが上では？
文字通り一国を救ったのだから、その功績は個人が考ええる最大のものがふわさしいとおほう。

>>220
そもそもフェイスとネビュラ勲章が別物。
ネビュラは軍から与えられるもので、フェイスは本編曰く、評議会（ほとんど議長独断臭いけど）から与えられるもの。
フェイスでもネビュラ持ってない人間もいれば、逆も居る。

ちなみに、シンネビュラ叙勲のうち一つはヘブンズベースなのは確定なんだけど、
一個目がダーダネル沖なのかそれともオーブ沖なのかが分からん。オーブ沖での戦闘後叙勲の申請をしたって言ってたから多分そっちと思うけど。

ただダーダネルの戦績も尋常じゃないから、これだけで少々の罪は不問に出来そうな気がする。

強ければなんでも許される、民主主義とは名ばかりの盗賊集団ザフトの話なんて聞きたかないね。
悪しき特例のいっさいを認めず、法の下に公正な裁きをくだすことを望む。

>>229
貴方は3つ間違えています
１：戦果の個人ランキングで、キラ・アスラン束にしてどうしますか？ 二人合わせてやっと一人前とでも？
２：この場合は救った数より倒した敵で数えないと収集できません。ちなみに救った数ならヤキンで地球全滅を
　防いだアスランが最大だと思いますよ。
３：以上述べたように今カウントしてるのは「功績」ではなく「戦果」です。

>>226
ごめんｗ　そうだな裁判は起こってくれないとこのスレ意味ないんだよな…。

>>231
すまん既に特例が存在していた軍隊に何を求めてるんだお前は？

そもそも、ＺＡＦＴ軍内の記録でフリーダムやジャスティスの強奪、エターナルの強奪にいたるまで全てクルーゼ隊長に責任押し付けてるって前例があるのに、今更何を。
しかも、これやったのクライン派のアイリーン・カナーバ前議長。

まぁ突然ラクスが綱紀粛正に目覚めて、過去に戦功のあった軍人でも
恩赦を出さずに容赦なく裁判にかけることにしたという前提で話そう
そんなんあるのかと思わなくもないが、そうでなきゃ進まん

>>235
それ、言い出した本人が一番危なくねーか？
当時、罪の揉み消しに関わった議員を全員消しでもせんかぎり
どっかから漏れてくるぞ…

>>231
デストロイによる虐殺の重要関係者である、地球軍捕虜を一佐にしているDQNな国家もありますが？？？？

>>236
その場合は普通に消すんじゃないか？　洗脳という選択肢もあるかな？

>>235
真っ先に身内に帰ってくるどころか、自身がある意味一番の元凶である件。

>>237
ああ、ラクス、ネオ、アスランその他の罪を問うのは他の法廷にしてくだされ。
当法廷の被告人は「シン・アスカ」のみでしょう？　彼に公正な裁判を受けさせてあげてくれ。

>>236,238
まぁ、その辺は別問題ということで…ラクススレじゃないんだし。
しかしシンを今更裁判にかける利点となると…不穏分子の処刑？

そういえば、以前そうやって作られた他の法廷は、シン厨乙とか言って徹底的に文句言われてたような…

まあいいや。別にラクスたちを訴追するつもりは無いから。
でも前例やらとして上がってくるのは仕方ないだろ。
分かってる法と前例、及び現行の法で裁判を進めるスレなんだから。

国際裁判で、出廷しろってんなら仕方ないけど、ザフトが裁判やるぶんにはメリットがない。一応最後まで自軍に尽くしてくれた人だし

>>240,241
まあ、シンを裁判にかけるという前提からして困難が伴う訳だから、
そこらへんは後からこじつけるとして、だ。

…この判例の積み重なりっぷりを見る限り、有罪にできる自信がありません…。

>>243
故にスレタイが「国際戦争法廷」なのではないかと

つーか>>1、国際法廷でなんてプラント議長が判決くだすねん

>>246
確かにプラント議長が国際法廷で裁判長を務めるのはこの場合異常だ。
だが、議長の名前が「ラクス・クライン」である時点で、すべての異常は気にするだけ無駄だ。

まあ国際法廷なら、極端な話悪名高い東京裁判をやればいいんだけど、そこには公平性なんぞ皆無だからな。

そして、俺がＺＡＦＴとしての方向に変えた理由は、国際的に攻められるような罪が皆無だったから。
レクイエム等の作戦参加は上でさんざん議論したし。

ラクスが世界を牛耳ったからか？

>>248
同意…しかしザフトとしての方向に切り替えてしまうと、
ザフトにシンを裁かせる理由付けが困難ということに直面してしまったという。
どうすっかな…まあ明らかにどこか違う気がするけど、プラント・ザフト内部で
議長アレルギー(戦後の議長の扱いは謎だけど)が起こって、ドイツみたいに旧ナチの
排斥が行われたみたいな風潮になって、お気に入り？のフェイスだったシンに余波がくる、とかか？

>>248
これまた評判の悪い国際刑事裁判所規程をくそ真面目に適用したら、
メサイヤ攻防戦は寝返ったイザーク他以外は全員被告席かも

>>250
「議長のお気に入り」が「直属のフェイス」だけでなく「ミネルバ」にも及んだら
タリア亡き今、アーサーあたりは確実に…

>>250
まあそれは言えてるんだけどね。

シンの国際的に問題になる行動って何？
レクイエム及びネオジェネシス防衛は軍務だし
ステラは返還されなかったからってオクレが乗ってきただけだし
その際のフリーダムへの攻撃は、はっきり言って問題ないし
シンの行動で被害が直接的に増えたわけでもない。

……分からん…民間人虐殺も何もオーブ攻略戦だと陸地にたどり着いてないし、レクイエム防衛ははっきり言って軍務行動だから訴追される部分でもないし。


ところでさ、無知ですまんが、Ｂ２９で原爆を落としたアメリカ軍兵士ってどうなったんだ？

>>253
直接放射線をたっぷり浴びて放射性障害になった方もいるそうですが…
同もなってない、法的には

>>253
エノラ・ゲイ号の元パイロットのインタビューを聞いたことがあるが、
彼いわく「戦争終結の為に必要なことをしたと信じている」だそうだ。
日本人の感覚はともかくとして、向こうでとやかく言われたりはしてないっぽい。

っていうか、ＣＥ世界の極悪人の大半は法廷に引っ張り出される前に戦死するから正直判例が無い。

戦争に勝てば不問だけど、プラントは戦争に負けたから裁判してるんじゃないのか？
まあラクス議長様にしたらシンごとき眼中にないだろうし、法律がどうよりラクスの腹１つで判決が決まる気がするがな。

>>257
実質はともかくとして（まあ最終戦でザフトにどれだけ被害があったか謎だが）、
一応スカンジナビアで締結したのは「停戦」条約じゃなかったっけ。
それなら書類上は「負け」たことにはならないと思う。

>>256
CEでは、極悪人には神から死刑の判決が下る
じゃ、ダメかな？

殺意スレの奴らが俺たちを監視してる悪寒……………

別に良いんじゃないか？
殺意スレなんてネタスレみたいなものだ

ところで歴史上、多対多、少数派対特定国で戦争やって数カ国側勝利って戦争あった？
しかも他国へ亡命してた敗戦国元有力者が敗戦国の新首脳という意味不明の状況……
あえて言うと、
旧プラント→清
前プラント→中華明国
現プラント→満州帝国
ラクス→フギー

って感じ？

>>260
気にするな、俺は気にしてない。
ここはあくまで、「シンは悪くないかも知れない。でも悪いかも知れない」という
二通りの可能性について、これを裁判の場で問うたらどうなるか、について、
客観的に考えるスレってことで。

>>260 まあ、あまり気にしないようにしましょうよ

それはそれで色々違うような…

殺意スレは他スレの転載をネタにシンを叩いてるのを生暖かく見守るか、
イタイ住人同士が共食いしてるのを眺めて楽しむスレだからな

>>262
つまりオーブ＝日本と









謝れ！英霊に謝れ！(AAry

>>267
モデルがそうって聞いたことあるけど・・・
北朝鮮の方が似てる気がする

お金持ちになった北朝鮮、ってかんじか

>>269
単純に金持ちになるとクーデターが起きるから「上層部が金持ちになった北朝鮮」じゃね？

上層部　か　ら　金持ちになった北朝鮮、だな。

やっぱ、オーブが一番やばい国かな

北朝鮮の話切るけど、
ステラの件は、ザフト的にはダメで、国際的にはＯＫ？

>>273
ステラの件、というのが、どこからどこまで含むかによる。
ベルリン戦の一連の行動（今まで出た中ではデストロイの説得、フリーダム攻撃など）は
問題ない。これは戦争責任という点から見ても、ザフトの軍規に関しても同様。

一方、捕虜であるステラを無断解放した件に伴う一連の行動に関しては、
戦争責任は無関係だから捨て置くとして、ザフトの軍規には抵触する。というか、した。
だがそれは作中で不問にされてしまったので、それを戦後になって再審する理由を探しているのと、
もし再審になったら具体的にどうなるか、というのが今の議題…でOK?

>>274
被害にあった、看護婦、保安員が訴えるとか

おぉ、お前頭良いな！

…まぁ、現実的にあまりありそうな話ではないが、その場合民事では確実にシンは負けるだろうな

賠償金を払うシン・・・それだｗｗｗ

しかし、別に後遺症が残るような怪我を負わせたような様子もないし、当て身喰らわせただけだからｗ
いくらになるんだ、そういう場合の損害賠償

今見たら某隔離スレで壮絶な共食いが起きてた

>>279
どこのことを言っているのか分からないが、
多分こことは無関係だと思うよ…。

架空の敵と壮絶なバトルを繰り広げてるスレなら
うまく罵倒衝動と仮想敵が自給自足できてるみたいだから
ほっといても自活できるんじゃない？
触ると危ないし。

>>278
民事なら治療費全額に、慰謝料が2〜3万？
こればっかりは程度による

行ってみたけど、訳わかんねえ

>>281
しかしながら、戦争中に軍人軍属が怪我をしたって無料で軍医が治してくれるから治療費は0だろ
…慰謝料だけ？

ごめん、俺が脱線させたんだ。

>>275
そりゃ軍事裁判にはならんわ
保安員やったのはレイだし
まあ示談でお茶濁すのがせいぜい

>>283
むしろ裁判それ自体の費用の方が高くつきそうな勢いだな…
てか、和解か示談で済まされてしまいそうな気がするｗ

隔離スレすげーな。
まるでだれが一番キチガイかを競っているかのようだwww

下手したら簡易裁判所か…どんどんスケールが落ちてきてないか？おい

しかし、議長が許した事件に絡む問題を、裁判所が受理するか疑問。

歴代はさておき、デュランダル議長の悪事だけはすべて徹底的に糾弾しましょうと
某女史が言い出したら可能性としては有り得る

>>290
それでも一応その世界における筋道というものが必よ…う…でもないのが
悲しすぎるところなんだよなあ orz
しかしこのままではスレタイの威厳に関わる…どうにか法廷に上げるとこまで
もっていきようはないものか？

>>290
デュランダルの基盤はクライン派だから、それやったら某女子の首が絞まる罠

>>292
ほんとにクライン派なのか？
最近アストレイあたりで修正し始めている気がしないでもない。

>>293
マジでクライン派。
一応オフィシャルだが、所詮一部媒体なので、変わるかどうかはシラン。

一日でずいぶん伸びたなーｗ
今はどんな状況よ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 14:52:32 ID:???
＞ステラの返還自体は軍規違反（議長が不問にしたが）だが、ベルリンを
＞焼き払ったのはどう見ても連合だよなぁ・・・。
＞これが何でシンの虐殺になるんだ？

主犯　連合とステラ・ルーシェ
共犯（積極共犯）　シン・アスカ

ベルリン以外の都市については

主犯　連合とステラ・ルーシェ
共犯（消極共犯）　シン・アスカ

そういう事なんだがシン厨はアホすぎてそういう事わかんないんだよ。

＞こんなこじつけキラにだってできるぞ？
＞ヤツがラクスを勝手に返還したから死んだ人間は山ほどいる。
＞まず、劇場で死んだ人間。ゲリラ放送をやっていたときには、
＞シーゲルを含め、当時のクライン派多数。
＞キラにフリーダムを渡したのもラクスだから、間接的にラクスのせいだよな。

キラ、ラクスは暴走してより大勢を虐殺しようとした連合、プラントをとめて人類
滅亡の危機をとめようとした。弱者の救い主。彼らのおかげで、プラントは全滅
の危機を免れたし、地球上の人々もジェネシスの脅威から逃れられた。

シン・アスカは、虐殺するデストロイを援護し、後にはレクイエムによる虐殺を
実行しようと虐殺を是認した狂人。

立場がまるっきり違う。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 15:05:31 ID:???
>>542
目的が正しければ手段がどんなに悪逆非道でも構わない。
これは典型的な悪の論理。

まあ、シン・アスカは悪だからそういう論理だったというのもあながち間違いじゃない。
というより、アレは馬鹿すぎて自分がなにをやってて、どういう間違いを犯しているか
自分で理解できてない。それをアスランから「オマエが本当に欲しかったのはそんな
世界か！　力か！」と一喝されるも、自分が間違ってたと認めるのが嫌で、また
ちょっと難しいこと考えて自分に不都合がでるとすぐ妄想に逃げ逆ギレ。

どうしようもない屑野郎。まさに「キチガイに刃物」ならぬ「狂人シンにモビルスーツ」
状態。
守りたい守りたいと口ではいうが実際は殺す側、壊す側にまわっている口先だけの
偽善狂人シン。
苦しい立場でも弱者の守り、弱者の命と自由を守る防波堤になろうとするラクス、キラ
アスラン、メイリン、マリューらターミナル賛同者たちとはまるっきり正反対の位置。



>目的が正しければ手段がどんなに悪逆非道でも構わない。
これは典型的な悪の論理。


これ、どう考えてもラクスのことなんですけど・・・・・

>>275
こういっちゃあれだけど、自分達の命を救ってくれたシンをそんな小さな理由で訴えるか？

>>296-297
彼らってやっぱりＡＡ厨、オーブ厨、キラ厨、ラク厨の巣窟みたいだな。
もうあきれてものも言えん。まじであそこには関わるな。
以前正論を書いてみたら吹っ飛んだ基地外理論と、捏造の嵐が返ってきた。

殺意スレにはモロサワとシモムラが直々に書き込みしてるんだよ。
多分。

戦争に正義なんてないし何が間違ってるかも後世にならないとわからないと思う

いつも、思うんだけど殺意スレの人はデストロイを援護したと言うけど、インパルスとカオス、ウィンダムの違いがわからないのかな？

>>301
多分、デストロイを攻撃しようとしたフリーダムを攻撃したことを言ってるんだと思う。

>>115
アホみたいに遅レスですまんが、正確に例えるなら

立てこもった犯人に対して警官銃を収めある程度丸腰で説得を試み、相手も落ち着いてきて成功しそうだったところに、全身武装だらけの民間人が銃口を犯人に向けつつ様子を見にやってくる。
その様子に錯乱した犯人が警官もろとも人質を殺そうとしたら、民間人がもう止めろ！！と犯人を射殺ってところかな。
ちなみに、何でそんなところに民間人が居るんだ？って突っ込みは無しの方向で。だって答えられないし。

殺意スレは基本的にシンの人格叩きの場だろ？
シンがやってきた事なんてそれを強調する為に引き合いに出してるだけにすぎない。
このスレとは趣旨が全然違うと思うんだが。

>>295
状況的には大差ない。
判例と法で判断してる大多数の住民に対して殺意スレから出張してきた奴が死刑、死刑って叫んでる感じ。

頼むから、論理的に論破できる奴が来てくれって感じ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 09:15:52 ID:???
裁判スレが無限ループに入ったようだ。
裁判スレは、やっぱり「ああ」じゃなくちゃ。
でも何スレ目だ？　６回ぐらいまでやってたのは覚えているんだが。


お前らが論破できないのに人せいですかｗｗｗｗｗ

>>303
説得してないだろ、ただネオにパイロットがステラって教えられて呆然としてﾀだけだろ

>>307
すまんが、お前が話してる部分と俺が書いた部分は違うんだよ。

俺は最後のシーンを話してるんだ。途中のシーンに勝手に脳内変換しないでくれ。

散々やり尽くされていることだが、ベルリンについて考えてみよう

仮定結論：シン・アスカ被告はベルリン虐殺に加担した大量殺人犯である
仮定結論に至るための条件１：フリーダムがデストロイを止めようとしたのを妨害した
条件２：デストロイパイロットは説得が不可能であり、かつ被告人はそれを知っていた

まず１。フリーダムが止めに入る条件は、正規軍であること。民間人であった場合、パイロットのキラはもちろん、ＡＡクルーの死罪は免れない。
これを満たすことは一応できる。
カガリが後付けで
「カガリ離脱後のオーブは正式な行政機能を喪失しており、ＡＡは正式なオーブ亡命政府である」
こうすればフリーダムはオーブ正規軍所属となり、法律上は問題なくなる。
ただし、今度は同盟破棄の宣告無しに同盟国のＭＡを撃墜したことが問題となる。
同盟はカガリも同席してる状態で締結されたため、無効を訴えることはできない。
さらに自国領外での戦闘行為＝侵略行為と見なされても文句が言えない。

条件２
デストロイパイロットは薬漬けにされており、特定人物以外の命令を聞き入れ辛いというのは事実である。
しかしながら、これを証明するとなると、それを知るネオ(ムゥ)の証言が必要となる。
が、これを行うと今度は命令者でもあるネオ(ムゥ)が危ない。
ベルリン虐殺の指揮、非人道的な投薬等は言い逃れができないからである。
よって、関係者が裁判に出廷することは考え辛い。

結論：無理ぽ

>>309
それだけじゃ弱くないか？
状況から言うと、ＡＡ側からＺＡＦＴ（ミネルバ側）へ協力要請、もしくはそれに相当するだけの連絡を行ってる必要があると思われる。
状況見たら確かにＡＡ側がデストロイの侵攻阻止を行ってたのは明らかだけど、公的な記録となるとそれだけじゃ弱い。
協力要請がなかった場合所属不明機として攻撃されても文句は言えないし、攻撃されるだけの理由もある。
仮にＡＡがオーブ正規軍であったとしても、オーブが同盟条約に加盟してる以上、敵性勢力であるのは明らか。ここでもまた攻撃理由があると思われる。

＞フリーダムが止めに入る条件は、正規軍であること
これの根拠って何？

>>312
軍属でない人間がMSに乗って戦場に出てはいけません

>>312
正規軍でない民間人が武装して戦闘を行ったらテロリストってことになるから。
その場合は正規軍である連合、ザフト側に「鎮圧」する必要が出てくるだけで、
共闘とか協力とかは望むべくもなくなるから。

よく覚えてないんだけど最終決戦の時って、
レクイエムはオーブに照準あっていたんだっけ？

ＡＡ組がデストロイの誘導とか、住民の避難指示とかしてたら
攻撃しちゃいけないってのは分かるが、キラはむしろデストロイと
一緒に破壊活動していたと取られてもしかたないような戦い方しか
してないし。実際キラが住民を一切巻き込んでないと限らない。
「自分の行為は正当な住民防衛であり、かく行為を妨害する事は
破壊活動への荷担である」と主張するならしかるべき態度が
なきゃいけないんじゃないのか？暴れ回っては逃亡繰り返してる
連中にそんな事言える資格は無いぞ。

>>311
無理やり有罪の材料を探そうとしてるからアラは出ちゃうんだよね……
>>312
>>313と>>314を参照
付け加えると、民間人が戦闘行為を行って死者が出た場合、相手が軍属だろうが凶悪なテロリストだろうが問答無用で殺人犯になります

>>316
ベルリンの時のＡＡは

・既にザフトを攻撃している
・敵対する意志がない旨を表明していない
・ミネルバからの呼びかけに答えない

の3つをすべて満たしてますよね？ であればミネルバから見れば、デストロイとフリーダムは
原則として「二種類の敵」と見なさざるを得ない。

撃墜されても文句言えないし、シンもフリーダムがいつ攻撃してくるか解らない。よって攻撃？

なんで、一下士官が作戦行動の全責任を負わされようとしてるの？

行動が馬鹿で考えなしでシンを気に食わない人がいるから

>>319
まあ実際の状況はまったく違うけど、公的なものとして考えるとそうなる。
挙句の果てに、虐殺作戦を行っていた指揮官を連れ去ってるから、もうグウの音も出ない。

さらに言えば、仮にここを良しとした場合、シン有罪を叫ぶ側の主張のほとんどが完膚なきまでに潰れる。
何せレクイエムのことは知らなかったって言い逃れしてＯＫになるし（知ってても元々関係ないけど）

このスレ、弁護側は多いけど検察側は少ない感じだね

よし！燃料
670:通常の名無しさんの３倍 :2006/02/10(金) 11:51:01 ID:wuBcrqrY
裁判スレでシンを擁護してる奴らは、シンが無抵抗の連合兵をアスランの制止を振り切り惨殺した件や
オーブに住む非戦闘員というか国民すべてを虐殺しようとした件を忘れているんだろうか？

実際訴える材料も少ない、用意に弁護可能だからね

寧ろ訴える事自体言いがかりに近い

>>324
シンが無抵抗の連合兵を惨殺した件
→MSに向けて発砲することが無抵抗といえるなら虐殺かな？

オーブ国民の虐殺
→命令したのは軍の統帥権を持つ議長。責めを負うべきは議長であってシンではありません、と。

>>324
無抵抗の連合兵っていつの話だ？　や、皮肉じゃなくて本気で記憶にない。
オーブ国民虐殺に関しては…上の方のレスで散々虐殺はしとらん、そしてそもそも
あれは虐殺戦ではないと言われているので、これ以上は何とも…。

>>324
無抵抗の意味を勉強して来い。
しっかりと戦車砲の射撃もあったし、そもそも白旗も揚がってない。
実際問題潜伏しておいて、攻撃することも可能なんだから、相手側が降伏の意思を見せない限り無駄。

あと、オーブ国民虐殺って……逆に言うとオーブ国としては、プラント国民を虐殺しようとしていたジブリールを匿い、挙句の果てに実際にプラント国民が虐殺されてるんですけど。
アスランの静止云々に関しては国際法廷で取り扱う内容ではありません。

>>323
検察側は少ないんじゃない、皆無だ。

何せ死刑にしろ死刑にしろって叫ぶのは、検察じゃなくて被害者遺族とかだから。

さあ、検察側の反論は！私もスレどうしの交流があってうれしいよ(≧▽≦)

>>327
無抵抗の連合兵ってのは、インド洋だかで連合の基地を一人で潰した時のことだと思われます。
あの時シンは連合の歩兵に向かって発砲してますが、これを無抵抗なものの虐殺というか否かは
他のレスのとおり。

兵士にバルカンは撃ってなくない？

>>332
兵士に向けて直接は撃ってないけど、ガソリンタンクみたいなのを撃って、誘爆を起こしてそれに巻き込んでたから、それをさしてると思われる。

「モビルスーツで生身の歩兵を攻撃する」ことは、別に虐殺でも戦争犯罪でもありません。
現代戦で戦車や攻撃ヘリで歩兵を撃つのと同じですから。

戦争犯罪になるとしたら相手が既に降伏している場合か、明らかに無力化している場合でしょう。
つまり白旗を揚げているか（厳密には揚げたからといって攻撃を止めなければならないとは限らないのですが）
既に戦闘不能の重傷を負っているとかの相手を撃った場合に問題になります。

>>334
とりあえず、虐殺って言うのは無印の３７話みたいなことを指すということっすね。
あれは明確に虐殺。

パナマのやつ？
連合もビクトリアでやりかえしたよな

>>336
逆にＺＡＦＴとしては、アラスカの報復だからね。
もう憎しみの連鎖ここにありって感じ。

連合側の理屈としてはアラスカは
「サイクロプス（だっけ？）は禁止兵器じゃないですよ。そっちから攻め込んでおいて引っかかったザフトが愚か」
なのでしょうね。

>>328
元首の留守に勝手に元首代理を名乗った国賊の政策が悪かったのなら、
すでにそれが排斥され通常の罪なき政権に戻った国家の、よりによって民間人を
一方的に虐殺することも許されるんですか、へぇー
さすが身内に甘いのはシンとシン厨のお家芸だな。

>>339
だから、シンが、一体いつ、オーブ国民を虐殺したのよ…。
ことユウナに関わる件については、色々と引っかかる物言いではあるが、
別にこの際(ジェノサイドの罪を問うという意味において)オーブの政権担当者が
誰なのかは全く無関係だよ。そこに居る国民は変わらない訳だから。
まあ、陸地にすら辿り着いてなかったシンが、画面外でオーブ国民を虐殺するってのも、
なかなか凄いエピソードだと思うがね。

>>340
ひとつの国家を丸ごと焼き払いそこに住む人類を完全に抹殺しようという史上最大の大虐殺作戦に
喜んで参加し、虐殺の要となるレクイエムを誠心誠意守り通しなんとしても大虐殺を成功に導こうとした。
これを虐殺と呼ばないのなら、車で人を轢いても「車が悪い」と言い張るようなものだな。
さぁ、屁理屈をこねて事実を覆してみろ。

その理屈でいくとシンは人をひいた車に乗ってないんだが

オクレ「このスレを包む終わりなき厨房の論戦・・・・・・・・・・・・・・」

>>341
ちょっと待った、君が行ってるのはオーブ攻防戦（シンとカガリが戦ったとき）か？
それともメサイヤ攻防戦（最終回）か？　>>340は前者について語っているようだが
君は後者について語っているようにしか見えないんだが。

>>342
車が効率よく人を轢けるよう、最大級の努力をしている人間も無罪だと？
お前らいい加減にしろよ、法と秩序以前に人間としての尊厳まで貶める気か？
そこまでして虐殺者を無理矢理擁護してなんになる、それでなんの得があるんだ？
それともお前らにとってオーブはすべてを投げ打ってでも虐殺すべき憎しい存在なのか？
たかがアニメで最低限度の良心をキズつけることはないだろう？

はいはい恩赦、恩赦。

>>344
シンは個人的な虐殺の他、ザフトの大虐殺作戦に二度参加している。
一度目はオーブ侵略作戦において民間人の行き来する市街地に無差別爆撃を行った。
これは人道に反する罪としてザフト全体の責任であり、当然シンも死罪に相当する。
そして二度目はレクイエムによりオーブ国土大虐殺作戦。
これも民間人どころか国家のすべての人民を焼き払うという狂ったとしか思えない
史上最大級の大虐殺作戦であり、もはや人道云々ではなく人間とは思えない所業。
シンはその先頭に立ってレクイエムを必死に防衛し、絶対にオーブ国民を虐殺してみせると
決意もあらたに死をとして虐殺のために戦った。当然、考え得る最高刑が該当する。

>>345
このスレッドの趣旨が「法廷」だからだ。
刑事裁判の法廷は、あらゆる角度から被告人に弁護の余地があるか検討し、
その上で量刑を定めるのが原則だ。被告人が史上最悪の犯罪者であろうが、
同情すべき情状に満ちた人物であろうがそれは変わらない。

だんだん日本語がメタメタになってきてないか？

まったく関係ないが、一回の書き込みで六回も虐殺と書く奴も珍しいな

>>347
＞これは人道に反する罪としてザフト全体の責任であり、当然シンも死罪に相当する。
おまいは参加したザフト軍ジン全員をジェノサイド容疑で処刑する気かと小一時間

>>351
いや、ザフト全体の責任というからには参加してない将兵も皆殺しかも

車で人をひく→議長
車にひかれる→オーブ
ひかれる人を守る→ラクス達
ひく車を守るのがシンかな？
しかし、ただの殺人罪と戦争はちがうしオーブのやってきたこと考えると・・・・・
だいたいレクイエムって出力下げたりして、局地的な攻撃とかできないのかな？教えてエロイ人

>>341
ふむ。じゃあ頑張ってみようか。
「事実」なら覆すことはできない筈なんで、
この場合は「不可抗力だった」ということを証明する方向でいこうと思う。

君の言う「史上最大の大虐殺作戦」というのは、丸ごと焼き払うということだから、
レクイエムによりオーブ砲撃ミッションのことだと解釈するぞ、とりあえず。
俺はオーブ戦の話をしていたつもりだったんだが、話題が変わったんだと思うことにする。

とりあえず、レクイエム発射及びその掩護を指示したのはシンではない。これはいいな？
では誰かというと、ザフト最高司令官の位置にあの時点で収まっていたデュランダル議長。
軍人には上官命令に対する服従義務が規定されているから、「シンはフェイスだから
命令に逆らうことができたはず」という訴えは却下される。議長は頂点の人だから逆らえない。

仮に逆らった場合、それは反逆もしくは敵前での利敵行為と見なされて、
その場で自軍の攻撃対象にされる。流石のエースでも、周りが皆敵になれば勝てないだろう。
レクイエム発射をあの時点のシンに阻止しろというのは、「お前の身の安全は全く保障できないが、
それでもあれを撃たせることは道義的に問題だから命を犠牲にして阻止しろ」と命ずるに等しい。
これはシンの人権を全く無視した主張であり、受け入れられるものではないと思う。

シンが悪意をもって、恣意的に議長にレクイエム発射の決定を促したという事実は存在しないから、
彼の心情はどうあれ、レクイエム発射作戦にシンの意向が反映されたとは言い難い。

以上のことから、レクイエム発射に伴う一連の行動は軍務の一環であり、
軍人の義務を果たしたまでであり、またこれ以外の行動を取ることは困難だった…
と結論してみるのだがどうか。

そのうちザフトの母体であるプラントも同罪だからプラント市民も全員処刑とか言い出すんだろうな('A`)

>>354
見事に裏切ったイザークは戦闘終了まで逃げ切った挙句、戦後に昇進までしとりますが
これほど裏切り優遇政策がとられているとなると、シンもそうすればよかったんじゃないかと思っちゃうね！

>>356
それは勝てば官軍的な結果論だと…

オーブ市街地の無差別爆撃なんてあったっけ？
あと、ジブリを捕らえるときの戦闘では、シンは陸にすらたどり着いてない

＞レクイエム発射をあの時点のシンに阻止しろというのは、「お前の身の安全は全く保障できないが、
＞それでもあれを撃たせることは道義的に問題だから命を犠牲にして阻止しろ」と命ずるに等しい。
＞これはシンの人権を全く無視した主張であり、受け入れられるものではないと思う。

その通りなんだが……そこでそれを命じるような国際法が実在したりする。おっしゃるような問題があるので
日米は批准してないが。詳しくは「国際刑事裁判所規程」あたりで検索してくれ。

マジで、シンもイザークのように正義に目覚めて(ｳﾍｪ)、
それこそ銃殺刑を何度も救ってくれた大恩ある議長を裏切って
プラントを切り裂いて民間人を虐殺したロゴスの残党の味方につき
たぶん民間人を虐殺すると思うレクイエムを破壊すべきだった
そう言うんじゃないだろうか

裁判長！検察側の主張には明らかに捏造したと思われるものがあります。

>>360
過去にとらわれるな！
プラントの数千万の民間人はもう死んじゃったんだからどうしようもないし、
その報復としてオーブ国民を殺せばもっとたくさんの人が死ぬ！
死人は少ないほうがいいに決まってるんだからお前達は間違っている！
ついでに同じことしようとした親父は間違ってたんだから、それに反逆した俺は正しい！
言うことを聞け！

>>362
裁判長！検察側証人は自己の意見を述べるばかりで証言をしていません！

何を言おうと、シンがレクイエムを防衛し数千万のオーブ国民を根絶やしにする
大虐殺作戦を幇助した大罪人であることに変わりはない。
何度も死罪を揉み消した議長が死んだ今、確実に死刑となるであろう。

>>362
つまりプラントは泣き寝入りしろってことでＯＫ？

死んだ命は戻らないからって・・・平和になるんだから許せって・・・
それを、死んだ人や遺族の前で言えるのかよ！！

>>359
マジで？　すげーなそれ、第何条？
ぐぐってくる。

>>366
言ったじゃん。
年末SP、オーブで家族を失った人に。
しかも、言ったのはユニウスセブンで母親を失った人。
となると、あれが正しいという設定なんだよ。

もう過去にとらわれるのはやめろ！か
正直、志は立派だけど人に押し付けて良い言葉じゃないよな

>>368
自分の軍への志願動機を忘れてるんじゃないだろうな、あのデコは
それとも「母親が殺されたからって相手を殺すのはよくない。復讐に走る親父は馬鹿だね。」とでも言う気か

…スマン、わき道に逸れる話題だとわかっちゃいるんだが…

凸の場合はとらわれないというより逃げてるだけという気もするけどな

まぁ、閑話休題

で、何の話だっけ？

シンは死刑。

>>368
ちょい待て、平和になるのはDプランの方って設定だぞ

過去にとらわれるのはやめてもっと戦争するんだ！

…どれだけ外道ですか

とりあえず、検察側はシンはオーブ国民を虐殺しようとした兵器を守った、だから死刑としか言ってなく、弁護側の議長の命令だからシンに罪はないと言うのに反論しなくちゃな。

まあ、例の方々に対する批判は始めると収集つかなくなるから
そこらへんにしとこうや。

ただ、議論をしてるのに>>364みたいなこと言われるとね…
何を言おうと死刑確定、では論戦にならんでしょう。スレ違いじゃないかね？

>>377
数百万の人間を自分の意志で殺傷した場合、死刑以外の罪刑が存在するというのなら挙げてみろ。

まぁ、364はレクイエムを守ったからといって死刑なるとは言えない、という意見に対してレクイエムを守ったから死刑、というとんちんかんな解答をしてるわけだから。

千人殺せば英雄か、いやスレ違いｽﾏﾝ

>>378
戦争という現象と、軍隊というシステムを考えると、
あの中に個人（シン）の意志というものは存在しえない。存在するのは国家、
もしくは国家の中枢たる指導者の意志。
エノラ・ゲイのパイロットに向かって君は同じことを言えるのかね。

>>367
国際刑事裁判所ローマ規程より抜粋

第三三条　上官の命令および法の命令
�@本裁判所の管轄に属する犯罪が、政府または軍民を問わず上官の命令に従って、行われた場合、行為者の刑事責任は、次に掲げる場合でなければ、
免除されない。
ａ　その人が、政府または当該上官の命令に従う法的な義務を負っていた場合であって、
ｂ　その人が、その命令が違法であることを知らなかった場合であって、かつ、
ｃ　その命令が明白に違法ではなかった場合。
�A本条の目的に関して、集団虐殺または人道に対する罪を行う旨の命令は、明白に違法である。

出典：ttp://homepage3.nifty.com/wfmj/icc/rome_jp.htm

殺意スレのヤツはこっちでもＩＤ晒して見せろよ。
それもできねぇクセにグダグダほざくなや。

大虐殺を容認するまで堕ちてるのか、シン厨のモラルは。

>>378
作戦行動としてなら（現実的にはあり得ないが）一人の兵士が数百万の敵兵を殺しても何の問題もない。
この場合数百万の中に民間人が混じっていることと、殺傷しようというのが軍の最高司令官の命令だったから議論しているわけで。

>>382
おお、すげえ…確かに下っ端軍人にはどうしようもない規定だな。
b項はともかくとして、c項がすげえなあ。あ、いや、脱線してすまん。
以後何事も無かったかのように議論に戻ってくれ。

だから検察側は 命令だからしょうがないというのを覆してくれよ。
それにシンはレクイエム守っただけで、直接撃ったわけではない

>>387
シンはフェイスとして命令を聞かない特殊な権限を持っていた。
オーブ侵略作戦には参加せずともよいと言われていたのに嬉々として参加し、
オーブ虐殺作戦では議長に呼ばれ意志を確かめられたのに喜んで参加した。
シンが虐殺を楽しんでいた明確な証拠。

>>382の規定に準じたとしても、シンが受けた命令はレクイエムの防衛であってレクイエムによるオーブ射撃ではないんだよな
その場合明確は違法性がある命令になるかどうか

>>388
フェイスであるタリア艦長がフリーダム撃墜命令に不満を表したにもかかわらず撃墜を重ねて命令され、拒否できなかった反例について一言

>>387
>>382に類似した規程がＣＥにあるとしたら「命令だから」は通用しない。
この規程自体、兵士に「今反逆者として死ぬか、あとで戦犯として死ぬかの二択を強いるもの」と
批判されているけどね。ローマ規程には以下のような更に恐ろしい条項もある。

第二五条　個人の刑事責任
�@本裁判所は、本規程に従い、自然人のみに対する管轄権を有するものとする。
�A何人も、本裁判所の管轄に属する犯罪を行う場合は、個人として責任を問われ、かつ、本規程に従って、処罰される責めを負う。
�B本規程に従って、何人も、次に掲げる場合に、本裁判所の管轄に属する犯罪について刑事責任を問われ、かつ、処罰される責めを負う。
ａ　単独で、または他人とともに、もしくは、他人を介して、犯罪を行う場合。ただし、その他人が刑事責任を負うか否かを問わない。
ｂ　事実上行われ、または、着手された犯罪の実行を命じ、そそのかし、または導く場合。
ｃ　このような犯罪の実行を容易にする目的をもって、犯罪の実行のための手段を提供することを含む、犯罪の実行または実行の着手を援助、
　　支援またはその他幇助する場合。
（以下略）

ローマ規程をもってシンを裁く場合、シンがレクイエム防衛に従事したことがこのＣ項に掲げる「犯罪の実行を幇助する場合」に該当するか
否かが争点になると考える。なお、この場合は、シンに限らず参加した将兵すべてが被告席に行く可能性がある。

>>388
質問です。書類上でどうやってそれを説明するのでしょうか？

ちなみに、オーブ侵攻作戦は議長から明確に全軍に対して作戦参加が命令されてたので、拒否権はありません。
あくまでもシンがいってたのは、ミネルバと言う小隊内でのことであり、作戦自体に参加しないという選択肢はありません。

>>388
最前線の要塞メサイアに議長直々に呼び出されて
真横で友人が作戦参加を受諾した直後に
仮に拒否権があったとしても、参加拒否しますなんて言うのは
親類一同を集めた結婚式で「汝は新婦○○を愛しますか？」という牧師（神父だっけ？）の問いに
「微妙」と答えるぐらい勇気がいると思うぜ

参加拒否したとしても、どのみちメサイアの中でぼけっとしていてください、になって戦場に連れて行かれることは間違いないが…

>>391
正直言って、仮にＣＥに存在してたとしても、それをＺＡＦＴが批准してなかったら関係ないよな？

こういっちゃなんだが、まともな軍隊を持つ国がそんな条約を無条件に飲むとは思えないんだが。
そもそもＺＡＦＴが国として明確に成立したのが結構最近なんだし、なおさらそんな条約を飲んだとは思えん。

>>390
フェイスであるアスランは、議長が命令したアークエンジェル撃墜作戦に参加していない。
アスランが実際に作戦に参加していなかった事実がある以上、タリアの例はデュランダルとの関係による公私混同と思われる。

>>396
乗るものが無いルナマリアとレイも艦内でゴロゴロしてましたが、
彼らもいつの間にかフェイスですか？

ああ、そういやセイバー達磨になってたっけ？

>>395
うん、現に日本やアメリカは批准してないし、アメリカは多国籍軍の構成に際し、
批准国と「アメリカ国民を国際刑事裁判所に訴追しない」旨の二国間協定を結ぶ。
で、そんな条約結ぶ国があるのかについては…こんなにたくさんある（＾＾；
ttp://homepage3.nifty.com/wfmj/icc/ICC04.htm

つうかレクイエム禁止兵器じゃないんだろ？
条約の想定外だったんだから

>>399
多いなあ。しかし何故だ？
これらの国々が批准した経緯を考えれば、
同様の状況でプラントが批准するか否かも判断できんかな？

>>400
まあな。ぶっちゃけていうと。
でも、それ自体は問題じゃないかな。大量破壊兵器だったこと自体は事実だし。

>>399
結構多いけど、何だかんだで重要な国がちょくちょく抜けてる気がする。
弱者の国が圧倒的に多くないか？まあ中には強者の側の国もあるけど。
とりあえず、プラントが結んでたとも思えんし、連合側もそんな条約を気にしてた節がまったく無い。
多分問題にはならんだろう。……条約結んでたなら、２年前の時点で連合もＺＡＦＴも軍人皆死刑になってるし。

議長の〜は、なし。だって国際的なことを議長の一声でどうにかできる訳が無いし。

>>402
当法廷の「作中不明な部分は、現実の国際法に準拠する」という趣旨にのっとり
「命令だから仕方ない」ではすまされないという国際法も実在すると紹介したまで。

この規程に基づきシンを糾弾するかどうか、する場合どの条項に引っかけてどう求刑するかは
検察官にお任せします。

>>403
そうだな。とりあえず、情報感謝。（一般生活に不要な）知識がまた増えた。

とりあえず、俺の論としては、さっき書いたとおり仮にこの条約が存在していた場合、
前大戦の戦後処理に矛盾が生じるため、ＺＡＦＴは批准してない、もしくは法自体が存在していないという論で生かせてもらう。

そういえばさ、ＣＥ世界って基本的に宗教消えてたよな……

>>403
じゃ、これにプラントが批准しているという前提で弁護をしてみよう。

被告は第３３条a項は満たしているが、b項については疑わしい。
作戦の目的であるオーブ連合首長国への被害を、予め知っていた可能性が高い。
だが一方で、被告は所属する軍の上官への服従規定、利敵行為の禁止等の軍規により、
レクイエムの発射阻止行為を行った場合、その生命を非常な危険に晒していた可能性が高く、
ここに被告の生存権を認めて良いものと考える。
また、何よりレクイエムは撃たれず、実際の被害は出ていない為、
これらを踏まえた上で未遂の罪を問うことは、公平性を欠くのではないかと思う。

…口調がいかにも嘘くさいが、どうだろう。

>>405
批准国家は、批准の時点でその軍の構成員に対し弁護人の説くような
危険を甘受することを義務づけたと見なし得ます。また、地球連合軍であれば
士官に相当する職務についていた被告人は、当然にローマ規程を含む
国際戦争法規について学ぶ義務があります。
更ローマ規程とそれを批准したプラントの法は、被告人を含む参加全将兵に
「反対して死ね。イヤなら戦って生き延びろ」と命じていると解します。
イザーク・ジュールがまさにこれを実行しているように。

……我ながらイヤな弁論だ。

>>404
コーディは基本的に無神論だけど
ナチュラルには多数の宗教が存在するらしい（ハウメア等もその一つ）

おうおう、白熱してますなぁ
今んトコは

インド洋での無抵抗軍人虐殺→殺意スレの妄想
ベルリンでの虐殺→フリーダムを攻撃するのは自由。シンは一時的にデストロイ
　　　　　　　　　の動きを止めることにも成功していた。さらにステラを返還
　　　　　　　　　しなくとも、直接の被害は変わらなかったと予想される。
オーブ上陸虐殺→そもそもシンは陸まで行っていないし、民間人を殺していない。
　　　　　　　　さらに、あの作戦は名目上「ジブリールの捕獲」という内容で、
　　　　　　　　ザフト軍内には「市街地への攻撃は極力避けろ」とお達しがあった。
　　　　　　　　また、当時ザフトが掲げていた「ロゴスの排除」という大義に基づく
　　　　　　　　作戦だったために、いくらフェイスをいえど命令拒否はできないと考えられる。
レクイエム防衛虐殺→戦闘終了後、議長がレクイエムをオーブに向けて使う気があったかがまず問題。
　　　　　　　　　　（月には既に艦隊が集合していた）
　　　　　　　　　　シンは命令を拒否できたかもしれないが、その場合は直前まで同士だった
　　　　　　　　　　人間を殺してまで生き延びなければならず、またそれが成功しなければ
　　　　　　　　　　反逆罪を食らうことになる。

全ての罪はこんな感じでまとまってます？

>>406
でも良いと思う、面白い。下手をすれば「裏切り上等」な種世界の不思議が、
この規定の存在によって説明できてしまうかも知れないｗ
で、俺はこれに反論せにゃならんのか…

被告人は作戦当時、軍事拠点たるレクイエム及びメサイアの防衛任務についており、
上官から直接にオーブ砲撃の掩護を行えとは言われていません。
被告人はあくまで味方将兵への攻撃、および自軍施設への敵の侵攻を
阻止するべく戦ったのであり、レクイエムによるオーブ国民の虐殺を主目的と
していた訳ではないと考えます。また、実際に被告人が発射を行った訳でもありません。
また、前大戦における戦後処理において、地球連合軍のサイクロプス、
ザフト軍のグングニール、ジェネシスの使用及び使用幇助を行った軍人に対する
裁判で同規定が適用された判例は存在せず(>>404)、
今回の被告人にのみこれを適用することは、不公平ではないかと考えます。

…うーん、厳しいかなあ。

インド洋での無抵抗軍人虐殺→殺意スレの妄想

イラクにおいて戦車に乗ってイラク民衆に銃撃した兵士が軍事法廷送りになりました。
戦闘意志を失った兵への虐殺は人道犯罪。
そもそも、シンには基地攻撃許可がでていない。許可のない目標への攻撃は反逆罪。

ベルリンでの虐殺→フリーダムを攻撃するのは自由。〜

攻撃しないように上官から釘をさされているにも関わらずの攻撃。
そして虐殺を実行しているデストロイを結果的に援護し、虐殺を是認する格好になった。
説得とかいってるが、オカルトを信じろなんていわれて納得できるわけがない。
黒こげになった肉親を前に号泣している遺族の前でいってみろって感じ。
それは両親を殺されて、オーブを憎むようなキチガイ、シンに「オマエの両親は殺された
けど、やったのは俺のオキニの女の子だから許せよ」っていってるようなもの。
ステラの返還が直接原因ではない、他にパイロットはいたというのは“視聴者視点”
あの時点での事実は、シンが解放した敵兵が何百万の命を奪った虐殺魔でザフト友軍を
壊滅させたという現実のみ。予備パイロットなどの事情は、ロゴスと通じていた議長以外
プラント側で知るものはない。

オーブ上陸虐殺→そもそもシンは陸まで行っていないし〜

侵略に参加時点で同罪。実際に民間人虐殺を実行した陸上部隊、バビは更に罪が
重いというだけ。
　　　　　　　　ザフト軍内には「市街地への攻撃は極力避けろ」とお達しがあった。
戦争時であっても、民間人、非戦闘民、民間施設への意図的攻撃は人道犯罪。
攻撃の許可が出ている時点でおわっている。

　　　　　　　　また、当時ザフトが掲げていた「ロゴスの排除」という大義に基づく
　　　　　　　　作戦だったために、いくらフェイスをいえど命令拒否はできないと考えられる。

拒否するどころか、積極的に艦長許可もとらずに出撃して嬉々として虐殺してましたよ。
シン厨は、すごい捻じ曲げしますね。

レクイエム防衛虐殺→戦闘終了後、議長がレクイエムをオーブに向けて使う気があったかがまず問題。

　オーブを撃つと戦闘中に全軍通達も出しているし、シンが作戦目的、オーブ虐殺をその通達以前に
知っていたことから、戦闘開始前の作戦策定時にすでにオーブを焼き尽くして民間人虐殺実行してオーブ
を壊滅させる事は決まっていた。

　　　　　　　　　　シンは命令を拒否できたかもしれないが、その場合は直前まで同士だった
　　　　　　　　　　人間を殺してまで生き延びなければならず、またそれが成功しなければ
　　　　　　　　　　反逆罪を食らうことになる。

それをやるのがアニメのヒーロー。言い訳してしないのが悪役。

＞そもそも、シンには基地攻撃許可がでていない。許可のない目標への攻撃は反逆罪。
砲撃されてんだよｗ無抵抗でやられろってのか？

>>411
攻撃される可能性のある位置に存在する基地を攻撃目標に入れてなかったザフトも悪いが、
それを無視して攻撃したシンはなお悪い。
攻撃目標以外への無許可な攻撃、しかも上司の制止を振り切っての攻撃は反逆罪にあたる。

日本語通じNEEEEEEEｗｗｗ

>>410
抵抗の意志がなくなっても、武装を解除して投降の意を示す必要があるよ。
てか、民衆つまり民間人への発砲と、軍人への攻撃は意味が全然違います。
この場合は向こうが先に攻撃を加えてきたのであり、反撃することは正当です。
許可が云々という段階の話ではありません。

そして上官には攻撃するなとは言われていない。「敵を間違えるな」と、ただこれだけ。
あの時点でのフリーダムは明確にザフトにとっての敵だし、フリーダム側から
そうでない旨を論理的に説明する通信等は入っていなかった。攻撃しても問題ない。
そのフリーダムを攻撃することをデストロイの掩護とするのは、恣意的解釈かと思われます。
更に、「代わりのパイロットが居たと知らなかった」と言うが、「代わりのパイロットが
居なかったかも知れない」という発想にザフト側が至る理由がありません。
デストロイはそれほどパイロットを選ぶ機体である、という情報が入らない限り。

そして、何度も虐殺ではないと言われているオーブ戦だが、これが仮に虐殺だったとしても、
実行犯と単に同じ作戦に参加していな将兵とでは罪が重い「だけ」と言うには語弊のある
違いがあります。また、民間人への攻撃を避けろというのは、≒攻撃するなということで、
これをもって攻撃の許可が出ていたとするのはいささか無理があるのでは？

最後のアニメのヒーロー云々は…ここはアニメの作劇について
論評するスレじゃないので、関係ありませんよね。

>>412
軍隊って、攻撃を受けていても、目標外だったら
そいつらも倒せとわざわざ指示されなきゃいけないのかｗｗｗ

＞イラクにおいて戦車に乗ってイラク民衆に銃撃した兵士が軍事法廷送りになりました。
＞戦闘意志を失った兵への虐殺は人道犯罪。
その例は今回のシンと全く関りが無い。兵は投降しておらず、戦闘意思を失っていたわけでもない。

＞攻撃しないように上官から釘をさされているにも関わらずの攻撃。
フリーダムには絶対に攻撃するなと言われていたわけではない。
あくまでも最優先目標はデストロイである、というだけの話。
その目標の一時停止には成功していた。下部はただの感情論なので割愛

＞戦争時であっても、民間人、非戦闘民、民間施設への意図的攻撃は人道犯罪。
攻撃の許可が出ている時点でおわっている。
直接の攻撃が許可されているわけではない。目標は軍施設及び敵MSであり、民間人を直接狙っていた証拠も無い。
そもそも市街地に防衛線を張るオーブが悪い
＞拒否するどころか、積極的に艦長許可もとらずに出撃して嬉々として虐殺してましたよ
はいはいワロスワロス捻じ曲げすぎなのはお前の方だ馬鹿

＞それをやるのがアニメのヒーロー。言い訳してしないのが悪役。
だから何？アニメの悪役と犯罪者は違うんですが

>>412
お前は、進軍中の軍隊に突如ゲリラ戦を仕掛けてきた人間を撃つなと言うのかｗｗｗ
何処の軍隊だよ、お前が参考にしてるのはｗｗｗ

>>412
そもそも存在を察知してなかった基地をあらかじめ攻撃対象に入れることは不可能。
また、映像を見る限りシンがあの時基地を破壊し、連合兵を撤退もしくは降伏させなかった場合、多数の民間人が虐殺されていたと思われる。
まあこれは妄想が入ってるのは認めるけど。

軍隊じゃどんな状況でも必ず上からの指示を仰がなければならず、
かつ上からの命令は絶対ってことをいいたいんじゃないか？

民間吉良が自由でオーブの飛行機攻撃したのは罪？

>>419
自己防衛に許可取ってたら命が幾つあっても足りないよなｗ

>>420
軍の兵器を勝手に持ち出すのが罪、次に盗品であることを知りながら（本人だから当然だが）
勝手に自宅に保管したり勝手に修復したり勝手に改修したりするのが罪、
次に民間人にも関わらず兵器に搭乗し戦闘行動を行うのが罪、
もちろん軍隊の基地に攻め込むのも罪。

>>419
それを言うと、レクイエム防衛の彼らの唯一のよりどころを自ら潰しにかかってるようなものなのですが。
ちなみに、仮に指揮系統が分断されて指示がもらえなかったとしても、その時は周辺に居るもっとも階級の高い人間が臨時に指揮官として応戦の命令を下す権限もあります。

>>420
民間人がＭＳ乗ってる時点でかなりアウト気味、さらに撃墜まで行くと完璧にアウト。

ただし、キラ君が傭兵だったら話が変わってくる気もするけど。

殺意スレはオーブを侵略、侵略と言っているがオーブとザフトは一応戦争状態だし侵略と言う言葉が該当するのか

>>424
戦争中だと侵略って言うより侵攻な気がする。

もっとも、侵略戦争って言葉もあるし間違いではないと思う。
ただし、侵略目的だったかは別の問題。

>>417
たぶん陸上自衛隊が東ティモールに行ったときの議論を参考にしてるんじゃないかな？
似たような議論がリアルであった。

しんりゃく 0

ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。

とあるし、まあ、侵略ではあるだろうな
ほぼ同義じゃないか、侵略も侵攻もこの場合は

>>424
【侵略・侵掠】
他国に侵入してその領土や財物を奪いとること。「−戦争」。

広辞苑より。占領しようとした様子もないし略奪を行った様子もないから、
あれは侵略ではないんじゃないかな、と言ってみる。

>>426
厳密には軍隊ではないとされる（んだよな？）自衛隊と、
ばっちり正規軍なザフトを比較することに意味があるとは思えんけどねぇ…。

>>426
そりゃあれだ、自衛隊にはそもそも自衛活動を含めた交戦権自体が無いんだから、そんな摩訶不思議な例を持ってこられても困る。

ちなみにサマーワ駐留の陸自は、「自衛の範囲内で撃ち返して良い」事になってるようです。

>>408
>ザフト軍内には「市街地への攻撃は極力避けろ」とお達しがあった。

これよくシン厨が出してくるけど、自分たちが狂ってます　って暴露になってる
事が自分たちで理解できてないのかな？

そんな論理が通じるわけないだろ。

殺人やりましたけど、苦しまないように一思いにやってやった。俺無罪だよ
っていってる狂人と同じ。
そもそも、その行為自体が凶悪犯罪。その程度はその罪が更にどれだけ重く
なるのかっていう付帯条件でしかない。
ほんと、シン厨の善悪基準って恐ろしいぐらい犯罪者都合で作り上げられたキチガイ
論理なんだなぁ。

>>428
内地進攻、市街地を含めた無差別な人的損害、国土破壊を行い、政府施設
政府要人への虐殺行為。

ここまでやれば、異論のでる余地のない侵略目的進攻です。
他国領土、他国の領海に入った段階で侵犯行為。
そこで、攻撃が行われた場合、侵略行為成立ですよ。

いつぞやの北朝鮮の工作船も攻撃が確認された時点で侵略行為となり日本側
からの反撃が可能になりました。

つまり、殺意スレを要約すると
インド洋では、無抵抗（実際は違うが）を命令無視で撃ったから死刑
レクイエムでは、命令に従ってオーブを撃とうとしたから死刑

どないせーちゅーねんｗｗｗ

>>433
インド洋では報告して上官の指示を仰ぐ
メサイヤ攻防戦では反逆してでもレクイエムを止める

「殺意スレ」と「シン厨」をNGワードに設定するべきか…？
つか、どこの住人でも議論にちゃんと参加してくれるなら良いけど、
他人の意見を引き合いに出して「○○厨」とかレッテル貼りするのは荒れるだけ。

>>431
そりゃ普通の民間人同士の抗争ならそうだろうが、ことが「戦争」だということを
分かっていてそれを言うのかな。避けるよう努力するのは当然だ、だが誤射で被害が
出てしまったとしてもそれは罪に問われない、というのが現代の「戦争倫理」なんだよ。
そんなことは間違ってる！とここで言われても…その、なんだ、困る。

>>434
そんだダブルスタンダートなｗ

>>435
だって、「命令無視」を罪とするのはザフト軍規、
「命令遵守」を罪とするのは国際法（ローマ規程）と、根拠法が違うんだもの。
死刑にしたくて堪らない人は、どうもその辺の区別が定かでないみたいだけど。

弁護側と検察側というのはどう？

>>434
PS装甲があるとはいえ、自機が攻撃を受けているのにそれを回避するのに上官の許可が必要？
普通の軍隊とかだと飛んでくるミサイルなんて機械が勝手に迎撃してるけどね

>>435
どこがだ？
両方とも人道を心得ていればそうすべき事例。
命令を破ってでも人殺しをし、人殺しの命令なら喜んで聞く、それがシン。

>>438
戦争中に敵軍人を殺すことに良心の呵責を憶えなければならない理由が思いつきません

アンカーミスorz>>439な

ローマ規定の条文読んでたら、ちょっと困ったことに気付いた。
以下抜粋。

第77条　適用しうる刑罰 ― Article 77 Applicable penalties
　�@　第110条に従って、本裁判所は、本規程第5条に定める犯罪について有罪とされた人に対し、次に掲げる刑を科すことができる。
　　a　30年以下の有期の拘禁刑
　　または
　　b　犯罪がきわめて重大であって有罪とされる人の個人的事情によって正当とされる場合において、終身拘禁刑
�A　拘禁刑に加えて、本裁判所は、次に掲げる刑を科すことができる。
　　a　手続および証拠の規則に定める基準に従って、罰金
　　b　善意の第三者の権利を害することなく、当該氾罪から直接または間接に生じた収益、財産および資産の没収

ローマ規定じゃ「死刑」という量刑が存在しないので、
これを根拠法としてシンを死刑にすることは不可能ということになるんじゃあ…。

>>442
あ、ついに気付いた人が出ましたか。
ついでに、26条を見ると笑えます。まあ、ここだけご都合主義的にプラントの法を
適用するのかも知れませんが。

裁判長！検察側は被告憎しで感情論に走り、弁護側の主張を反論せず、頭ごなしに根拠なく否定しているだけに思えます。

>>442
かといってシンは、ジュネーブ条約やハーグ陸戦法規にはどうやら違反していないようだ。
ローマ規程を適用しない限り、メサイヤ攻防戦におけるシンを国際戦争犯罪にはたぶん問えない。

>>439
連合兵が民間人を捕虜にして、逃げようとすれば殺していたから、シンが基地を撃ったんだろ
それとも民間人を撃っていたのを無視することが人道ですかｗ

かいつまんでいうと
犯したら死刑になる罪、は犯していなくて、
犯した罪では死刑にはなる条約は破っていない。ってこと？

>>443
あんた人が悪いなｗ
いやーすっかり踊らされていたみたいだ。ちゃんと読まなきゃ駄目だね。

>>447
連投になるが、こういうこと。以下抜粋。

第26条　18歳未満の人に対する管轄権の排除 ―Article 26 Exclusion of jurisdiction over persons under eighteen
　本裁判所は、犯罪の実行の時に18歳に満たない人に対して、管轄権を有しない。

破る破らない以前の問題で、シンはローマ規定の対象外らしいよ…。

>>447
はい。ローマ規程という最新の戦争犯罪法規には引っかかる可能性があります
（メサイア攻防戦で反逆しなかったから）が、この法規には死刑の規程がありません。
もっと古いハーグ陸戦法規とかの違反は、その場で銃殺とかもアリなんですが、
これに違反してる事例は思いつきません。

思いつく限りで唯一シンを銃殺に出来る可能性があるのは、ステラを水葬にしたときの
行動を脱走罪に問うてザフト軍規で裁くことですが、ここは国際法廷ですからｗ

>>449
まぁ、でもそこは、プラントでは15歳で成人なんだよな。
そもそも子供の権利条約やら何やらの関係もあって、15歳の正規の軍人が居る状況という物そのものを想定していないだろうし。

>>449
一応プラントじゃ15は成人らしいので、そこんところは引き下げてもいいんじゃね？

>>451
確かに今までの議論が丸ごと水泡に帰してしまうのは非常に惜しいのだが、
かといって批准国全てに適用される国際法をプラントの制度に合わせて変更するというのは…。

他国の18歳以下が不公平に

そもそも、アズラエル理事あたりの言動を見るに、開戦の段階でプラント理事国がコーディネイターに人間として生存権を認めていたかどうかきわめて怪しい件について

>>455
それはいくら何でも、仮にも先進国、仮にも未来世界のやることじゃないだろう…
独立権は頑なに認めようとしなかったが、人間としての人権まで無視するようじゃ何時代の話か分からん。

まぁ事実上はともかく、書類上プラントを国家として認めたのはユニウス条約からだっけ？
血のバレンタインからジェネシスまでの一連の戦闘はすべて「盗賊退治」だったと

>>456
コーディネイターを「人間」ではないと規定してようという向きがあったのは事実だと思うけどね。
プラント成立前の惨状とかを見るに。

>>455
コーディネーターに人権を認めない場合は、そもそも裁判を受ける権利がないです。

ふと思ったんだけど、法廷でシンの罪を立証できる決定的な物的証拠や有力な証人って存在するんだろうか？

>>460
戦闘参加自体が罪であるという訴追が多いようですから、存在するんじゃないでしょうか？

というのは、シンはインパルスやデスティニーという非常に目立つ機体に乗っています。
行為の違法不法は別にして「インパルス（デスティニー）がやった＝それはシンの仕業」となりますから。
例えばメサイヤ攻防戦に参加した証拠としては、ジャスティスの戦闘記録とかを多数提出すればよいかと。

繰り返しますが、これはある行為をシンがやったという証拠にはなりますが、その行為が違法かどうかは
法律論で判断する必要がありますね。

うーん戦闘参加自体が罪とかよくわからんなあ
ユウナが国家反逆罪ｗになったわけだけどその指揮下で動いてた将兵は国家反逆罪でつか？

>>422-423シンもキラも悪やなぁ

>>462
ええ、私も正直よくわからないのですが、例えば
・インド洋で連合兵を攻撃したのはインパルス（これは写真とか生き残りの証言で立証できるでしょう）
　→当時地球上で作戦活動に従事していたインパルスは、シンの乗機のみ→連合兵を撃ったのはシン
という手順で、「シンが撃った事実」までは立証できると思います。

ユウナの部下が有罪かどうかですが、これはオーブの国内法ですので、オーブの法律書を見せていただかないとなんとも（＾＾；

関係ないけどユウナって何したから「国家反逆罪」なの？

>>465
判らない。オーブの法律で国家反逆罪がどう定義されているか不明なので。
ひょっとしたら、代表首長に無礼をはたらいたら反逆罪なのかもしれないｗ

よし、結論を死刑としてそこに至るまでの条件を考えてみよう
仮定結論：インド洋基地攻撃は戦闘能力を喪失した兵士への攻撃であり、死罪
また、この際に上官命令を無視して攻撃したためにザフト軍軍規違反にも該当する
条件１ａ…その場にいたのは戦闘能力を喪失した軍人である
条件１ｂ…その場にいたのはたまたま軍服に見える服を着た民間人である
条件２：上官命令はしごく真っ当な命令であり、また命令を無視するのは軍の利益に反する行為である

条件１ａ…兵士が投降の意思を示した形跡はない。
また、ＭＳによる対武装歩兵戦を否定するならば、全てのＭＳパイロットの生存権を否定するものであり、認められるものではない。
条件１ｂ…軍服に酷似した服を着用し、発見された場合は攻撃される可能性の極めて高い場に居る行為は被害者の過失と考えられる。
さらに民間人が武装した時点でテロリストと判断され、民間人としての権利を放棄したと見なされる。
そればかりか他者を奴隷のように扱い、これを使役したのは重大な人権侵害であり、正式な裁判において裁かれるべきものである。

条件２…敵兵による攻撃が見えなかったということにすれば、上官の命令は弁護可能と判断できる。
しかしながら、この際被告人の搭乗するインパルスは敵兵による攻撃に晒されており、
これを排除することは被告人の正当防衛権の行使にあたり、罪に問うことは難しい。
また、上官が敵兵による攻撃を知りながら被告人の防衛行動停止を命令していた場合、
被告人の生存権無視もしくは被告人への攻撃の消極的あるいは積極的共犯と考えられ、命令受託の義務は無い。

こんなん出ました。

あえていうならストライクルージュに乗ってたカガリを偽物だとして攻撃させたから、かねぇ

>>468
しかしあの状況でカガリを本物と認めてしまうと、
オーブの国際的信用はガタ落ちになってしまうからなあ…
元首自ら「同盟違反をしろ！」と言ってるに等しい訳だから、
従ったら周囲の連合艦隊から攻撃された可能性もある。

>>468
しかしながら、他に反逆と取れるような行動をしていないんだよな、
まぁ、あの国は民主国家じゃないから

>>468
ルージュが本物でもカガリが乗ってるとは限らないしなぁ…
つーか、映像回線使えよ

>>468
その場合ストライクルージュに乗ってる人こそ国家反逆罪だよな・・・
故意に著しく国の立場悪くしてるんだから

>>468
あの攻撃命令はたぶん正当。オーブの標識をつけてオーブ艦隊に敵対したＡＡは
ハーグ陸戦条約23条6項に違反する恐れ大です。陸戦条約だから海上では無効…とは言わないでねｗ

まあ、「アレはオーブの内乱であり国際戦争法規を直接適用することはできない」と解釈すれば
やはり内容不明のオーブ国内法に正否の判断を委ねるしかないのかな？

>>473
ごめん。オーブの標識を付けてたのは正確にはＡＡじゃなくてルージュですね。
ＡＡ自身やフリーダムの国籍標識はこの時点では不明か。

ぶっちゃけ首長国ですから。
オーブに憲法があるかどうかすら疑わしいし、暁開発とかを見るに反逆といったら反逆、的な法運用がされて居るんじゃなかろうかと

>465
行いはともかく見た目と性格がヘタレ罪
凄いな、サイなんか真っ先に銃殺だ

>>410
>予備パイロットなどの事情は、ロゴスと通じていた議長以外
>プラント側で知るものはない。


これって、返還したらステラがデストロイのパイロットに
なる、という事実をシンは知っていたのか？

>>477
知ってたら何があっても返さないと思うぞ

>477
もう戦争させるなっつってネオに返還したし

>>477
知らないと思う。というか、ザフトがデストロイの存在を認知したのは現物が攻めてきてからだと思われる。
（議長は知ってたっぽいが）。故にステラがデストロイを動かすことはたぶん予見不能。ただし、連合の兵士として
戦線に復帰すること自体は予見可能ではないかと（ネオが約束を守ると信じる根拠ないし）

ということは、また「ステラ返還」→「デストロイによるベルリン破壊」
の因果関係が薄れたわけだ

>>481
というか、「ステラ返還」自体は死刑主張の検察官も問題にしてないのじゃ？
ステラ関係での問題は、もっぱらベルリンで出会って以降の行動にあると思ってた。

>>481
結果論が何よりも優先される部族の方々は死刑を求刑しとるがね
しかし「もう戦争はさせない」という口約束を信じたシンは馬鹿ではあったな
ネオ・ロアノークの人となりなど知るはずないのに、約束を守ってくれると信じてしまうのは愚か極まる
（もっとも、ネオが約束を守るという手でしかステラの存命は無いが）

>>483
ステラが今わの際にさえ名を呟いて助けを求めたのだから
きっと少なくともステラに関しては信用に足る人物に違いないと思ったのでは？
結果的にはあーあダメダメです（By盟主）だったが

>>476
性格はともかく見た目はイケメンでキラより上は確実だろ？
サイにしてもトールにしても

>>485
キラの私服よりは、サイのオサレジャケットに好感が持てる

>>482
彼らの「シン、デストロイ擁護」というのは返還を含めているのかと思った。
え？じゃあ、どこが擁護なの？

>>486
前回の戦闘でザフト軍に多大な被害をもたらして今は連合の兵器と戦っている
所属不明の条約違反モビルスーツを攻撃したせいで、デストロイの破壊および
搭乗者の抹殺が遅れたため、市街の被害が拡大した。
ゆえにシンは利敵行為かつ虐殺幇助で銃殺。

…って感じ？

>>486
ベルリンで速やかにデストロイを破壊（ステラを殺害）しなかったこと、
デストロイを破壊しようとしたフリーダムを妨害したこと……らしいです。

あと、これは俺個人の意見ですが、ステラ水葬のために勝手に戦線離脱したのは
脱走罪だと思います。

>>488
インパルスが速やかに事後処理に参加していれば、
建物の下敷きになった民間人などを手早く救助でき、命を救えたかもしれない。
私情に走り敵兵の死体遺棄に時間を割いたシンは脱走罪と人道に対する罪で死罪。

戻ってきた後も、ミネルバは救助に参加してないから、そういう命令はなかったんじゃ。

>>489
人道に対する罪はもうお門違いなんてもんじゃないので黙殺するとして、
まあ脱走罪はそうかもな。許可無く戦線離脱ってことで。それも上官の判断次第かも知れんが…
やはり罪科はこの一点か？　まあ、これだと国際法関係なくて、ザフト軍規内の話だけど。

>>488
>あと、これは俺個人の意見ですが、ステラ水葬のために勝手に戦線離脱したのは
>脱走罪だと思います。


シン絶対死刑！組は「人道、人道」というが、これは人道に沿った行為じゃないかなぁ？
それともステラは備品だから関係なし？

>>491
あれ、でもインパの無断使用も不問に付されてなかったっけ？
ルナが「スーパーエースだからってこう贔屓が過ぎると不満が溜まるわよね」みたいなことを
言っていた覚えがあるんだが。

とりあえず人道、人道、馬鹿の一つ覚えみたいでうるさい

>>491
ステラをネオに返還した際の無断発進
水葬にする際の無断発進

この2点かな

備品扱いすること自体人道に対する罪のような…
プラントがエクステンデットを解剖する気マンマンだったのは
公的に人間扱いしてないのか、それとも裏でこっそりやるつもりだったのか気になる

あと戦争で基地内で死んだ敵兵を埋めてやったりするのは
奨励されることでも禁止されていることでもなかったんじゃなかったっけ？
こればっかりはまだ仕事あるのに無許可で出てったシンが悪いな

ルナは、お咎めなしと言っていたしまた許されたんだろ。

>>495
では不問に処されたその二件をいかなる理由で再審議し、刑を執行するかを考えよう

>>492
これが艦長の許可を取った上で、近郊に埋葬するというならＯＫです。
しかし、シンはどうやら無断でどこかの湖？まで飛んでいったようですからね。

なお、>>491氏のご指摘通り、これはあくまでもザフト軍規違反で、国際法違反ではありません。
この法廷は国際法廷ですので、軍規違反については管轄権を有さず、裁判できないと考えます。

>>496
それ自体をどうこうはいわんがもうパイロットの仕事はないだろ

このスレﾏｼﾞｷﾓｽ。
しょせんシン厨がシンを庇うためのオナニースレだろ。
無罪のように見えるのはなんのことはない、周囲すべてがそうなるように仕向けてるだけ。
公正な法に照らせばシンの死刑は確実、しかしシン厨どもはそれを認めたくなくて
独自の法解釈や捏造でなんとかシンを無罪にしようとしている。
これじゃシンが無罪になって当たり前、自己満足の気色悪いスレだな。
この板から失せろ。

>>495
軍法会議に対し、ステラ返還時の無断発進については、人道に対する罪の防止であり
免訴を主張します。
水葬にする際の無断発進は……多分有罪だなぁ（＾＾；

この>>501ﾏｼﾞｷﾓｽ。
しょせんシンアンチがシンを死刑にするためのオナニーレスだろ。
死刑のように見えるのはなんのことはない、周囲すべてがそうなるように仕向けてるだけ。
公正な法に照らせばシンの無罪は確実、しかしシンアインチどもはそれを認めたくなくて
独自の法解釈や捏造でなんとかシンを死刑にしようとしている。
これじゃシンが死刑になって当たり前、自己満足の気色悪いスレだな。
この板から失せろ。

>>502
しかし生きたエクステンデットを本国で解剖するつもりだったという話を
証言できるのが本人しかいない罠
するしないの問題ではなく、シンの知る限りでは
タリアとレイ（又聞きなので証拠能力も微妙）しか事実を知る者がおらず
ふたりともメサイアで心中

>>504
タリアと話してたの軍医じゃなかったっけ？
奴を締め上げれば…

>>502
んじゃ、仮に水葬時の機体の無断使用と脱走罪もどきについて罪を問うとして。
あくまで戦後になって裁判が行われているというのと、諸々の状況を考えて、
どれくらいの量刑が妥当だと思う？
いや、その前にあらためてわざわざ起訴する人間と、証人の目処を立てるのが先か…？

>>504
ミネルバの船医とかが生き残っていれば何とかなるんじゃないかな？

>>506
ザフトの軍規がよくわかりませんからねぇ。ディアッカの例が参考になるのかな？＞脱走

>>506
脱走罪といっても短時間で戻ってきたし、敵軍と接触したわけでもない。
勲章貰っていないダータネルスの戦績と帳消しにすれば・・・

>>508
そうだなあ…大西洋連邦みたいに明らかにモデルが分かる所なら参考にしやすいんだが…。
しかもディアッカの場合、官軍についたとはいえ、脱走先でザフトと敵対まで
しちゃってるのに、緑服降格というペナルティのみで原隊復帰だからなあ。
こいつには議長の恩赦があったんだっけ？

>>508
じゃあシンは緑服で。
艦長　「アーサー、お茶」
ｱｰｻｰ「おいシン、お茶」
シン　「あ？」
ｱｰｻｰ「…を淹れてくるから代わりよろしく」
ｱﾋﾞｰ　「私は番茶で結構です」

このスレ狂ってる。
軍規違反は銃殺刑が原則なのに、堂々と「特例を認めろ」とは…
「ｳﾘとその仲間は特別ﾆﾀﾞ!!」と叫ぶ朝鮮人と何ら変わらない。
恥を知れ。

少なくとも、脱走ではある。そこら辺は以前（>>158）に上げたシンの罪状一覧を見てくれ。

とりあえず、あの時点ではルナの台詞を見る限り、不問になってた模様。
んで、この部分を戦後に訴追するかって話だけど、その後ちゃんと戻ってきて終戦まで自軍に尽くしたスーパーエース級のパイロットを死刑にするか？
負けたから微妙とはいえ、少なくともシンってＺＡＦＴ軍内では英雄だぞ？（戦績及び戦況を左右する能力等）
それを無理やり裁くような国に未来は無いぞ。

>>511
フェイス剥奪、くらいじゃない？

>>512
だって立場が特殊なんだもん。判例にも特例がいっぱいあるし。
スレの存在意義に関わることを言えば、わざわざ「シンを」引っ張り出してきて
裁こうって時点でかなりの特例なんだぜ？

>>501
皆だまされちゃいけない、ここで重要なのは、この501にも一見無罪のように見えてるという点だ。
今まで有罪としか考えてなかったのに、少しは揺らいでるってｋ（ｒｙ

>>512
普通の軍隊なら原則銃殺は判ります。弁護側としては
そこから情状を探して減刑を狙おうかと思ったんですが……いきなりディアッカの例に
ぶち当たってしまって。ザフトって変な軍隊みたいです。

というか、ここでザフト軍規違反を扱うの？　国際法廷として国際戦争法規違反を裁くのかと
思っていたんだけど

つまり、シンを死刑とするならば遡ってディアッカ、イザーク、アスラン
といった者たちの罪を正さなければならない、ってことか・・・・・

さすがシン厨、逃れられないとわかると他の罪を許された奴らまで道連れか。
潔く死を選ばず、ずるずると裁きの時を逃げ回る姿は浅ましいことこの上ない。

>>518
現行の国際戦争法規に照らし合わせた場合、
ローマ規定は年齢に引っかかって対象外、その他の国際法を見ても特に
抵触しそうなものがないということで、これ以上はネタが…。

>>519
ぶっちゃけ、一応正式に連合軍の所属だったキラを含むAA組も危うくなる。
この彼らがお咎めなしになっているという判例をどうするか…
いや、判例とも言えないのか。戦後処理から隔絶されてそうだしなあ。

>>520
いや、スレ的にシンの死刑はないって結論に達してるんだけど？

キミらがどうしてもシンを死刑にしたいなら、前例も含めなければ
なりませんねｗって言いたいんだよ。
もう少し読解力つけようなｗ

だからＡＡの便所掃除でいいってば

>>517
おいおい判るなよｗ
軍規違反が銃殺原則ってどこの国だよｗ
銃殺原則は敵前逃亡かスパイくらいだ

>>520
逃れられないとか誰も思ってないから。
判例をあげるのは裁判の常識です。
前例があるなら、それを参考にするのが筋ですから

>>521
ＡＡ組は連合から見たら脱走兵扱いのままなんじゃ？
オーブが政治決着とかしたという情報は知らないので、
捕まれば軍法会議になると思う…普通は。捕まえたら頭上にグフが降ってきそうだけど。

余談だが、最も基本的な戦争法規であるハーグ陸戦条約をみると、オーブ＆ラクシズは
結構やばいかも知れない。スレ違いなので参考までにハーグ陸戦条約の抜粋を示して
終わっておきます
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html

>>526
少なくとも、3.武器を堂々と携帯すること　は満たしてるな。
フリーダム出撃後に限ってだけど。

>>524
一応その「敵前逃亡」に辛うじて入るかも知れない、ってことじゃね？
あの時点でデストロイ以外の連合軍兵ってどうなってたっけ。
ディアッカの場合は敵前逃亡を通り越して敵軍に寝返っているから、
これどうしよう、っていう。

>>524
地球連合は銃殺っぽい（ラクス返還事件）

過去の判例を元に判決を出すのは裁判の基本中の基本なんだが……

それを他キャラになすりつけるという妄想

どこの中学生ですか

>526
どこのなにをどうひっくり返しても、最終的にＡＡ組が最悪って形になるのが笑えるｗ

>>528
デストロイの他はカオス、ウィンダム、ボナパルドぐらいかな？
カオス、ウィンダムは既に落ちてたし、ボナパルドは撤退した
後なんじゃない？

>>531
シンの罪だと主張されてる中で当てはまらないのって大量虐殺の消極的共犯ってあたりだもんなあ
一応、種死終盤の隕石で大虐殺は相手が軍人(多分)だし

まぁ、此処には古代中国刑法でシンを裁きたがってる人もいたことだし

>>520の理屈だと、すでにお咎めなしを食らったシンは再審をする必要もないですと言いたいのかな？

>>532
まあ虎の子のデストロイがやられ、艦載機と指揮官(ネオ)がやられ、
この上で戦艦一隻で敵軍と戦闘を続けるほど馬鹿な軍人は居らんわな…。
ということは脱走罪は除外か？　帰還命令(が出ていたと仮定して)に従わず、
軍のものである機体を無断使用したという罪状？

・傷者、病者（及び難船者）
　戦争時に発生した負傷者は、全て保護の対象になります。性別や国籍によって差別される事なく、人道的に扱わなくてはなりません。但し兵士については戦争法規を遵守している必要があります。
　中立国も保護をしますが、保護をした兵士が再び戦列に参加しないよう、監視をする必要があります。
　収容した負傷者の名簿を国（軍）が作成するようになっています。死者の埋葬に対しては識別票が必要です。基本的に土葬ですが、衛生や宗教上の理由によっては火葬する事もできます。
　医療活動に関して、住民は軍の指示があるなしに関わらず参加する事ができます。軍は敵国住民であっても許可し、保護する義務があります。

ジュネーブ条約から抜粋。
そもそもＡＡに捕虜を取る権利があったか不明だが、
中立国も保護をしますが、保護をした兵士が再び戦列に参加しないよう、監視をする必要があります。
って思いっきりアウトしてないか？解釈が微妙な気もするけど。

すまん、間違えた。脱走罪じゃなくて敵前逃亡罪による死刑、という可能性は除外か？

あぁ、シンの罪はどんどん軽くなっていくなｗ

>>539
当たり前だ、シン厨がどんどん事実を捏造してるんだからな。
こんな公平性を欠いた自己満足なスレで結論が出たからといって
それを一般論のように吹聴していると大恥をかくぞ。
せいぜい引き篭もってろ。

>>540
大恥かくのは虐殺虐殺騒いでる連中だと思うんですが

>>541
殺意スレの奴らは恥を恥とも思わないような連中ですから、言ってもムダです。

>>542
まあ殺意スレの中にだってまともな奴は居る筈なんだが、
こんなところまで出張してきて虐殺虐殺言ってる連中はなあ…
アンチとか厨とか関係なしに、一応、そこらへんはマナーってやつだろう。

少なくともだ、一般人相手ならジュネーブ条約やハーグ陸戦協定やらの名前と抜粋を示してやれば、普通に信じる。
っていうか、この条約を見た上で言ってるんだから、仮に君らの言ってることが正しいとしたら、それは

ＣＥには現行の法とはまったく似ても似つかない、それこそ全てがＡＡとオーブのためにあるかのような条約が存在していることになる。

だって、さんざん議論されて作られたのが現行の条約や協定、法なのは間違いなし。

>>543
いや、とりあえずここは「裁判」スレだから、アンチシンが来ちゃいけないわけじゃない。
虐殺虐殺叫ぶのは論外だけど。

>>544

＞ＣＥには現行の法とはまったく似ても似つかない、それこそ全てがＡＡとオーブのために
＞あるかのような条約が存在していることになる。

デス種を一通り見て「そんなことはあり得ない」と言いきる自信はありますか？
俺にはありませんorz

>>545
そうだな。てか、俺はむしろ>>406みたいな意見が沢山あった方が
議論のし甲斐があって面白い。模擬裁判みたいでさ。

>>546
それは言わないお約束orz
てか、明文化されてないから参照のしようがないというのもある。

>>540
わかったわかった
だから、さっさと「捏造」とやらと、お前らの「公平さ」を示して
論じてみろよｗ

負け犬が吠えてるようにしか見えんぞ？

裁判するスレだし、捏造ならその根拠を示してもっと議論しようぜ。逆に殺○スレで何をいっても最終的には人格批判で、朝鮮とか言われて完全に潰されるんだぜ。

ぶっちゃけキラとかラクスあたりについて法的な罪を問うてみても、真っ黒すぎて議論にならんからなｗ
シンについてだからこそ議論が成り立って面白い物を

>>549-550
こういうのが論理性を無視したシンマンセー、シンちゃんサイコーと無茶苦茶で
道理も法の正当論理も無視した主張してるんだから、裁判スレとは名ばかりの
シン厨によるシン厨のためのシンマンセースレでしかない。

>>550みたいなのが典型的にして実在する。

…「シン厨」をNGワード設定、でFA?

だからどこら辺が正当理論を無視してるのかとｗ
じゃあアンチに質問
ラクスの正当性を語ってください

>>553
待て待て、ラクスの正当性はこのスレとは関係ない。
彼女の話題はスレが荒れる元だから止めといた方が…。

シン憎しで目の曇ったAA厨オーブ厨が、根拠抜きでシン殺せシン殺せ言ってるから、釣り師が大喜び。

釣り師の釣針に向かってシン厨シン厨騒ぐので、釣針一本でドカドカ釣れる。

そんなスレ。

ついでにどこら辺がシンマンセーしてるのかも。

理屈で弁護側を説き伏せる事が出来ないからシン厨だのシンマンセーしてるだの
火病ってるんだろ？

この雰囲気は俺の愛する裁判スレの雰囲気じゃないな
弁護側、観察側もまたーりしる

　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　）　）　）
　（　（　（　　 　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　 　 　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
│　 　 　 ├──────┘＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

いくら検察側が罵詈雑言を言ってきたとしても、両側共々、罵りあったりしないの

弁護側の代表的な見解はどれ？

>>558
頂きます。

>>559
まあ実際の裁判とか見てると、たまに「これただの罵り合いじゃないのか…？」と
思うような応酬があったりするが、見ていて楽しいもんでもないしな。
まあぼちぼちいこう。

>>558
検察側でなく観察側なのが絶妙ですな。
いただきます。

つ旦

ええと、ここまでのまとめ
A：国際法上
　ローマ規程の年齢制限問題がCEでは18歳以上ではないとすれば、メサイヤ攻防戦が引っかかる可能性アリ（死刑はない）
　それ以外の戦闘では特に違反は見つからない。
B:ザフト軍紀上
　ステラ水葬時の無断発進が脱走に相当する可能性大。多分有罪。どのくらいの罪になるかは規定がよくわからない。
　味方を撃つところまで行ったディアッカより重い可能性は低いか？

と言ったところですかね。

実際、裁判で相手の悪口とか言ったりすると罰金対象だよね

ステラ水葬で死体遺棄罪ってのはどうなってるんです？

>>564
兵士の死者は確か、敵であっても原則土葬にしたと思うが、
状況と宗教上の問題などから火葬にすることもあるらしいから、水葬ってことで一応OK?
まあ記録取らないで勝手にやった(と思われる)のが多少問題か。

遺棄って捨てる、そのままほっておく事だからな
一応埋葬なんだろうあれでも

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 00:05:47 ID:???
>>700
ハーグ条約、ジュネーブ条約、それらを適用するべきとする国際人道法の思想、
いずれにおいても虐殺、民間人への意図的攻撃（これは民間人を巻き込む可能性
が非常に高いと予見される地域での戦闘行為を含む）など真っ黒の人道犯罪。

ザフト、シンは現代的な法規定を適用したとすると真っ黒の悪。
しかし、ザフト、プラントはかつて白旗あげて降伏した連合兵士を女性を含めモビルスーツ
ライフルで撃ってミンチ肉にする惨殺をやってなんのお咎めもなかったので、
我々の世界でいうと、だいたい中世以前の敵ならばなにをやっても構わないという
非常に遅れた法体系の中にある可能性が強い。

シンが特別残虐なのではなく、プラント人みな残虐を容認する国家体制（現代で
いえば、北朝鮮のような異常思想国家に相当）なのかもしれない。



はい。ついに牙城が崩れましたねぇｗ
シンが悪いんじゃない！プラントの制度が悪いんだァァ！
アンチがもっとも嫌いなシン君と一緒の思考停止ｗｗｗｗｗ

>>566
後はまあ、言ってることが最低に近いのであまり言いたくはないが、
人権もしくは国籍等を持っていなかった可能性が高いステラの扱いに関しては
罪に問われない(訴える者が居ないという意味で)だろう、ということか。
…スレ違いだが、真面目に考えると強化人間の設定ってすげえ怖いなあ。

ジュネーブ第一条約第

第十五条〔死傷者の捜索、収容〕　紛争当事国は、常に、特に交戦の後に、傷者及び病者を捜索し、及び収容し、
それらの者をりゃく奪及び虐待から保護し、それらの者に充分な看護を確保し、並びに死者を捜索し、及び死者が
はく奪を受けることを防止するため、遅滞なくすべての可能な措置を執らなければならない。

味方であるザフト軍にすら実験という剥奪を受けるおそれが強かったのでその防止措置をとった…と言う事じゃ駄目？

>>553
無理難題をおっしゃる

>>569そう考えると、条約死ぬのを守った、剥奪を防いだと考えられなくもない。シンは考えてないだろう。ほっといても死ぬしね

>>567
その問題は、このスレでは>>83辺りで通り過ぎた。

>>567
いつも虐殺、虐殺したと言うけどこのスレでは散々、議論されてるんだけど どんだけループさせんだよ。

>>573
まあでも一応、地道に進んではいるから。
ﾏﾀｰﾘいこう。

いやあ、スレ同士の交流が盛んで、イイネ
('-^*)/

だって殺意スレの連中はこのスレをシン厨の集まりってことにして笑いものにするのが目的の基地外集団だもの。
本人たちが堂々とそう言ってるんだから間違いない。

>>576
そうなのかも知れんが、それとシンの罪状を検討・議論するという
スレの主旨に何の関係があるんかね。そろそろ殺意スレの話も終いにしようや。
という訳で、朝にはいつもの裁判スレに戻っていることを期待しつつ俺は寝る。

コピペの相互に貼って釣っているヤツな反応するから殺意の方も面白がるんだよ
もう出張以外はスルーしないと話が進まん

で、今んトコのシンの罪状は、ベルリンでの無断発進だっけ？
国際法に当てはめると全部対象外だから、ザフトの軍規で
前例に照らし合わせてみようと・・・・・

こんな感じだっけ？

>>578
もう一点。ローマ規程の18歳未満は管轄外というのはプラントの成人年齢と
齟齬を来しているので、CEではもっと低年齢で対象になるべきだとの意見の適切性。

>>579
少なくともそれじゃ死刑にはならないんだけど。

まあ罪という点においてはまあね…ただプラントは批准してないと思われる前例もあるしね。

シンの罪はいくつかの種類がある

人道に対する犯罪。
侵略戦争への加担、積極参加。（オーブ侵略事件）
虐殺行為主体への援護による虐殺の是認、虐殺行為援護(ベルリン事件）
他国への虐殺作戦への積極加担。指導者に極めて近い親衛隊に相当するフェイス
であるのでその罪は一層重い。（レクイエム虐殺未遂事件）
（実際の世界で例をひけばナチズムへの訴追、ナチ犯罪においても、親衛隊の罪状は
特に重いなどの例がある。）

ザフト軍規に対しての違反行為
上官命令無視（ありすぎてもう数えきれない。）
許可されていない目標への勝手な攻撃（連合建築途上基地襲撃事件）
その事件で任務放棄したため友軍潜水艦が撃沈される結果になる。（任務放棄）
○連合特殊兵の勝手な解放（ステラ解放事件）
○ステラ解放時に、哨戒兵、看護兵に襲い掛かった反逆罪。
○軍機密、インパルスガンダムをもっての逃亡、これも反逆行為
○敵軍との接触。スパイ行為でこれまた国家への裏切り反逆行為
（ただし○の部分は議長によって揉み消され、少なくともデュランダルが死亡し失脚
する以前は問題にされる事はなかった。）

このような分類になるが、シンの場合は戦時規定もへったくれもない非道、外道な
行為がみられるので、真っ黒の悪。
もちろん、アニメのキャラクターとしては悪役以外の何者でもない。
虐殺是認した時点でZのティターンズら以下の邪悪な存在になっている。

>>581
少しは臭いを隠して来たらどうだ？
一体何度同じ事を言わせれば気が済むのかね

>>582
実に理にかなった文章に見えるが？
敵に違いないと感情的に決めつける前に、論破してみてはいかがかね？

>>583
だから、一体何回同じ事を言わせるのかと。
ちょっと上のログも読めないのかお前は

事実を突きつけられるとありもしないログに逃げて白を切る。
少しは期待したが所詮シン厨、こんなものか。

はいはいワロスワロス

どうも　にほんごが　よめない　ひとが　いるらしい

読めないんじゃなく読む気がないんだろまぁ一応俺がインスタントに反論してやろう

人道に対する犯罪
オーブ侵略容疑　領土の占領も財産の収奪も行っていないザフトはオーブに対して侵略行為を行ったとは見なさない。
ベルリン市襲撃　被告が連合の巨大MSに対して援護を行ったという事実はない。都市への攻撃を支持した事実もない。
レクイエム発射　一兵卒である被告は軍最高司令官の命令に逆らう権限はない、唯一命令への不服従を法規中で求めている条約は18歳未満にしか適用されず、最高刑は懲役刑で死刑はあり得ない。

ザフト軍規への違反
連合軍前線基地への攻撃　被告は攻撃を行った際基地駐屯兵からの発砲を受けており緊急にこれを排除する必要があり、命令違反には正当な理由があったと考えられる。アビスによるボズゴロブ級潜水空母撃墜については因果関係は認められない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（水中戦に対応していないインパルスで何をしろというのか？）
捕虜無断返却のサイのクルーへの暴行　軍規違反とは目されるが、反逆罪が適用される理由は思い当たらない。捕虜が非人道的な扱いを受ける危険性が高く、それを防ぐための行動とみなせば、あるいは減刑を受けるに値する正当な理由があったと見ることもできる。
乗機の無断発進　反逆罪ではなく脱走。　上項と同じ理由で、減刑される可能性はある。
敵軍との接触　敵軍との単独行動は問題ではあるが、スパイ行為を行った事実はない。

乙

思ったけどステラをネオに返還した際に、シンが連合の士官と接触した、
ということはザフト側は裏づけが取れてるのかな？
ミネルバから見れば、シンは勝手にステラを連れて出て行って、帰ってきただけ
という事実しか知らないんじゃ？

まぁ、実際に接触したし、インパルスに何らかのデータが残っている可能性も
あるけどな・・・。
ただ捕虜を逃がしたっていうのと、敵軍に接触して捕虜を逃がしたっていうのは
刑に処する場合、何か違いはあるのかな・・・・・と思ったまでです。

余談だが、シンがローマ規約に拘束されるとした場合、ステラ解放事件を「起こさないと」
捕虜虐待の共犯に問われるおそれがある。これはメサイヤ攻防戦で「反乱しなかったから戦犯」と
同じ理屈。もしタリアが生き残っていたら、捕虜虐待で被告席かもね。

おまいらおはよう。暇なのでガイドラインのようなものを作ってみる。

当スレは、以下の論題についてはこれまでに何度も議論が繰り返され、
ある程度の統一見解が出ています。これに対し、「論理性が破綻している」とする場合は
「論理性が破綻しているという証拠」を、「事実の捏造である」とする場合は
「事実の捏造であるという証拠」を示さなければなりません。
無論、一つのレスについてではなく、ログを参照する必要があります。

「論理性が破綻して『いない』と言えるのか」「事実の捏造で『ない』証拠を示してみろ」等の
反論は、いわゆる「悪魔の証明」に他なりませんので、反論としての実効を持ちえません。
また反証を示す場合も「Aという原因があり、Bという過程があって、Cという結果になった」といった
論理的な筋道を立てる必要があり、これが成されない場合、やはり反論としては無効です。

また個人的には、無闇やたらと「殺意スレ乙」「シン厨乙」などのレッテル貼り、
「○○なことをするなんて、やはり××は狂っている」などの人格批判、
その他これに類する悪口雑言の類を吐いて議論からの脱線をした者は、
その時点で議論に参加する資格を失うと考えます。

以上のことを踏まえ、以下に冒頭で挙げた論題と見解の一覧を示します。

被告人の国際戦争法規の違反について
・無抵抗の連合軍将兵に対する虐殺行為
　武装を解除し、投降の意を示していなかった敵軍兵士を攻撃することには何の問題もありません。
　彼らが民間人であるという証拠もなく、あったとしても武器を携行している時点で
　彼らは民間人としての権利を放棄していると見なされます。
・オーブ侵攻作戦時の虐殺への加担
　オーブ侵攻作戦は、参加将兵の「民間施設への攻撃を避けるべし」という発言等から
　鑑みて、そもそも虐殺戦とは言えません。また、被告人は当作戦内においてオーブ市街地はおろか、
　領土上に辿り着いてすらおらず、民間への攻撃等を行うことは物理的に不可能です。
・連合軍ベルリン侵攻に際する虐殺の消極的共犯
　フリーダムへの攻撃すなわちデストロイの援護とされる消極的共犯の根拠ですが、この時点で
　フリーダムはザフト側にとってはアンノウンの敵性体であり、迎撃する必要がありました。
　また、過去に被告人が捕虜であったデストロイパイロットを解放したことがベルリン戦の被害を
　招いたとする論は、両者の間の因果関係が極めて薄いため、実効を持ちません。
・レクイエムによるオーブ国民の虐殺(未遂)の積極的支援
　いわゆるローマ規定に則れば、第３３条の規定により被告人は罪に問われる可能性がありますが、
　一方で同２６条の規定により被告人はこれの適用をされ得ません。ただし、これは対象年齢の引き下げの
　是非がまだ審議中であり、断言はできません。ですが死刑にならないことは確実です。
　また、プラントがローマ規定に批准していない場合は、被告人はその所属する軍の服従規定と、利敵行為禁止の違反による
　反逆容疑で危険に晒されることが予想された己の生命を守っただけであり、不可抗力だったと見なして良いと思われます。

被告人のザフト軍規への違反について
・度々の上官命令の無視
　その時々によって状況が異なる為、一概に言うことはできません。上官の命令自体が不適切であったと
　思われる場合も存在し、個々の事例を取り上げて判断を行う必要があります。
・攻撃許可の出ていない連合軍建築途上基地を攻撃
　被告人は、この直前に当該基地からの発砲を受けており、自己防衛の観点から早急に反撃を行う
　必要がありました。これを禁ずることは被告人に限らず、全ての軍人の生存権を否定するものであります。
　また被告人のこの行動によりボズゴロフ級潜水空母が撃沈されたとする意見は、
　因果関係の希薄さから被告人とは無関係であると思われます。
・デストロイパイロットの「水葬」に伴う一連の行動
　これについては、機体の無断使用という点が罪に問われる可能性があります。
　もしくは、一時的な脱走罪による処罰が予想されます。しかしながら、敵勢力が既に撤退しており、
　敵前逃亡罪による銃殺刑は適用され得ません。
　デストロイパイロットの遺体に対する処置は、恐らくは埋葬の一環と思われますが、
　正式な手続きを経ていなかった可能性が高いため、これについてはまだ議論が続いています。

取り扱いが細かく異なる案件について
・連合軍捕虜の無断解放に伴う一連の行動
　　・有罪とされる件
　　　味方衛生兵への暴行、軍用機体の無断使用、
　　・有罪だが、被告人との関係が疑われる件
　　　味方歩哨への暴行、ミネルバ発進ゲートの無断解放
　　　（これらは死亡したレイ・ザ・バレルによるものである）
　　・軍規上は有罪だが、ローマ規定を踏まえるとそうとも言えない件
　　　捕虜の無断解放（解放しないと捕虜虐待の共犯と見なされる可能性がある）

これで全部網羅してる？

>>593
乙です。有罪とされる件に
「不必要な敵（ネオ）との接触」の追加を提案します。ステラを帰すだけなら
そこらの病院等に預けてその場所を知らせればよいので、直接接触は
機体と自分を不要な危険にさらした行為と考えます。

>>594
了解。では修正案を。

取り扱いが細かく異なる案件について
・連合軍捕虜の無断解放に伴う一連の行動
　　・有罪とされる件
　　　味方衛生兵への暴行、軍用機体の無断使用、 不必要な敵(ネオ)との接触
　　　（直接接触をして自身と機体を危険に晒す必要はなかった。特に後者）
　　・有罪だが、被告人との関係が疑われる件
　　　味方歩哨への暴行、ミネルバ発進ゲートの無断解放
　　　（これらは死亡したレイ・ザ・バレルによるものである）
　　・軍規上は有罪だが、ローマ規定を踏まえるとそうとも言えない件
　　　捕虜の無断解放（解放しないと捕虜虐待の共犯と見なされる可能性がある）

投降した将兵をシンが殺した描写は無いよ。

たかがアニメの１人のキャラのことでそんな長文貼るなよ
そんなに死刑・無罪にしたいならお前等の脳内でやってくれ
お前等キモオタは社会にある星の数ほどある事実から
さらに自分にとって都合のいい事実だけを抜き取って
それを勝手にこの世界の真実にしてそこに現実世界から逃げるための癒やしを求めているだろう
まったく妄想だけは超一流だな

597が見えない。

なんかここ数日で軍関係に大分詳しくなってきたな……陸戦協定とか今まで見てなかったからな〜

>>597
ネタにマジレスですかー？

>>599
反論出来なくなってファビョッただけだろｗ

隔離スレにＡＡ厨とは別のベクトルで変なのがいる…

検察側が来なくなったな…………
結論行っちゃう？

結論

シン・アスカは無罪

>>603
まあ待て、ザフトの軍規違反の取り扱いがまだ残ってる。
国際法廷で扱うネタじゃないが、ここまで話したんだし、
こっちも決着つけたいな。

シンは無罪ったら無罪なの！

>>605
まあ、落ち着け。シン厨ゴッコは他所でおやり。

まあ、検察側も来てないとやっぱ盛り上がらないね

死刑とかは無いだろうが、フェイス剥奪はあるだろう

検察な人がいないようなので、僭越かつ不本意ながら当面の代行を。
国際法関係は終了（個人的にはローマ規程違反に相当すると思うけどおいとく）みたいなので、
ザフト軍規関係に絞って。といってもザフト軍規の条文判らないので、一般的な罪で。

>>593-595で挙げられた罪状のうち、
・ステラ返還に伴う味方への暴行を暴行傷害罪
・ステラ水葬に伴う無断での戦線離脱、これに伴うインパルスの無断使用を脱走罪
で有罪を主張します。

量刑については、典例が定かでないので判事諸氏のご判断を仰ぎたいところですが、
とりあえず懲役3年と不名誉除隊を求刑します。なお、刑の執行については戦況が被告の処罰を
許す状況まで猶予することを提案します

（つまり、戦争終わるまで思いっきり戦わせて、生き残っていたら刑務所に3年ぶち込んだ上で
フェイスは無論、勲章も年金も退職金も剥奪して軍隊から放り出す刑です。リアルのジェンキンス
事件と、0083のウラキ少尉への処分を参考にしました）


量刑としては……

>>609
まあ、妥当な線だよなあ。これ以上は流石に減刑のしようがない。
ところで、

＞刑の執行については戦況が被告の処罰を許す状況まで猶予

てのは執行猶予に当たるのか？

除隊すること自体が執行猶予を延々と伸ばすというジレンマだな
パワーバランスが異常な世界だからしょうがないが…

通常の意味での執行猶予ではありませんね。
猶予期間（軍の都合で決まる）を模範的に満了しても、刑は確実に執行されるのですから

>>609
シンの戦果や叙勲を公表していたとしたら、軍への非難は免れない措置に思えるが
新プラント議長に敵対していたという時点でそういった世論は消え去るだろうな

>>613
新プラントの議長に敵対という意味だと、ザフトほぼ全軍が該当するので、
流石に自国の軍隊の体裁を悪くするような報道はされないんじゃね？
まあ、とはいえシンは基本的には不良軍人（少なくとも上官への態度はあんま良くない）
みたいなもんだから、無茶しやがって…的に生ぬるく見られるんじゃなかろうか。

>>593
ガルナハンと研究所潜入における作戦批判

>>615
作戦自体は妨害してないし、決まった作戦にはちゃんと従事しましたよね？
以上の条件を満たすなら事前事後に作戦検討し、批判を含む意見を述べるのは
むしろ士官の義務では？

>>616
ハァ？士官どころか一平卒の分際で上官に意見すること自体抗命罪だ。
前々から言おうと思っていたがこのスレのボケどもは軍隊を甘く見すぎている。
アニメの設定の把握に夢中になって現実に目を向けることができず
アニメごときで得た知識で必死になってシンを擁護しようとしているが
それは一般社会から見れば砂上の楼閣に過ぎないことを忘れるなよ。

シンとレイとルナとおっぱい大好き整備コンビは士官学校を同期で出とりますが…

て言うか赤を着てる時点で士官養成学校をトップ10内の成績で出てるってことなんだが

>>617
シンも大変だねぇ。アンチの都合で一兵卒から元首の側近たる上級指揮官まで行ったり来たり…

>>617
抗命罪というのは、旧日本陸軍の悪習のアレですか？
「ちょっと不服そうな顔しただけでビンタ」レベルのあれがザフトに存在するなら、
色んな人の顔が既にボコボコになってそうだけどねえ。

>>621
シン本人が某上官に殴られてるし
ユウナに至っては椅子に縛られたまま…

>>622
ユウナのアレはひどいですねぇ。ただ、謎の国家反逆罪を保有するオーブだからなぁ。
ひょっとしたら拷問が認められているのかも知れないし（＾＾；

>>622
ユウナはありゃ拷問ってやつだ(；´Д`)
某上官もそれまで何度も抗命罪もどきの行動を取る部下どもに何もしなかったのに、
あの時だけ殴りかかってくるというのはちょっと…何とも。

>>624
アスランのアレはリンチ認定されないか？

>>617
は、レクイエムの事はやはり命令だったのだから仕方がないと言いたいんじゃないか？

>>625
されるだろ。
そもそも発砲に対して反撃するなと言う不条理な命令を出してる時点で色々問題だな。

自業自得でもあるが、結構きっついなー＞懲役3年、不名誉除隊
執行猶予に何とかまからないかな、弁護団に期待してみる

アスランも上官の権力を振りかざしてリンチにかけるのは問題だが
そんな真似をされてるというのにレイ以外クルーの誰も文句言わないというシンも大概人望ないな

しかも、凸はMS20数機をミネルバとシンに任せ自分はカオス一人と遊んでいた。

>>628
じゃあちょっと悪あがきを。

被告人は、確かに軍規違反を犯しましたが、まだ歳も非常に若く、
これから戦後の新しい生活を模索していかなければならない立場にあります。
また、被告人が前大戦終了のその時まで、ザフト将兵として戦い続けたことは事実であり、
その功績はフェイス、ならびにネビュラ勲章に表されていると言えるでしょう。
これらを踏まえ、またその情状を加味した上で、刑の執行猶予を求めます。

…ごめん弁護士の口調とか分かんない。逆裁やろうかな…。

>>631
弁護士サンプル
ttp://like_a_god.at.infoseek.co.jp/MMR2.html

しかしその言い分、遺作や炒飯を救った時の議長と同じだな

まあ上官が態度が悪いからとがめたと言えば、別段軍隊じゃおかしくもない行為だと思うが。
事実態度が悪いのはクルー全員が認めるところでもあるし。

>>632
ＭＭＲかよ！ｗ
てか、遺作や炒飯の時って、こんなだったの？

>>634
炒飯は明確には出てない。
遺作の時は

議長
「彼は確かに過失によって民間人のシャトルをドカーンとやってしまいました。
　しかし彼はまだ年若くムッチムチの美少年であり、彼らのような少年を
　戦争へ駆り立てた我ら大人にもぶっちゃけ責任がないとは言えません。
　一時の過失で死を与えるよりも、幸いにして深く反省している彼らに
　これからの平和な世づくりに役立ってもらうほうが有意義ってカンジ？
　と考える私はプラント最高評議会議長であり、そこんとこヨロシコ」

って風な言い方だったような

「大人たちの都合で始めた戦争に若者を送って死なせ、そこで誤ったのを罪と言って
　今また彼らを処分してしまったらいったい誰がプラントの明日を担うと言うのです？
　つらい経験をした彼ら達にこそ私は平和な未来を築いてもらいたい」
だっけ？
若者ったって成人なんだからきっちり罪を問えとも言いたいが
イザークはあくまで「民間人を殺ったのは過失」だからそういうのも加味されたんかな

>>635
ごめんちょっと笑った。
しかし、ということは俺の頭は嫁と同レベルということか…

…。

鬱だ死のう

>>637
俺もﾜﾛﾀｗ
だからｲ�`

>>631
功績は功績、罪は罪。
プラントが文化国家、法治国家として有り続けるためには、厳守しなればならない原則です。

確かに被告人の戦果は、一個人が挙げたとはにわかに信じがたいほど絶大な物です。常に
最前線で強敵と戦い続け、そのほとんどに勝利してエースの責任を果たしました。
しかし、だからといって罪を許しては、功績さえ挙げれば何をしてもよい事になってしまいます。

これでは為政者が気に入ったから、あるいは役に立ちそうだからと無法に目をつぶって
取り立てる専制国家と変わるところがありません。

また、被告人が未来ある若者であると言うことに異存はありませんが、同時にプラントの法が定める成人であり
かつ、ザフト軍士官であることを指摘します。己の立場に応じた責任を取らせないことと温情とは異なると理解します。

以上の理由により、検察官代理は被告人に、法治国家の一員の責任として刑罰に服することを求めるものであります。
判事諸氏の賢明なる判断を期待します。

以上、検察官代理>>609による反対弁論でした。検察な人、早く来てください〜（TT)

>>639
うーん、理屈ではまさにそうなんだが他の判例がな……

>>639
では嫁と同レベルの俺がとりあえず>>640を踏まえつつ異議申し立てをば。
つか>>632のやつクソ面白いな。他にこういうのないのかな。

では、被告人と同様の脱走罪および軍用機体の無断使用、
ひいてはザフトへの発砲行為を行ってなお、緑服降格の処置のみで
原隊復帰しているディアッカ・エルスマン氏の判例の参照を提案します。
一方で、被告人は一時的な脱走をしたとはいえ、自軍への発砲を行ったことはなく、
なおかつ、極めて短時間で所属する部隊に帰還しています。
被告人の罪は、氏のそれと比すれば軽いものと考えますが、これについて検察側は
どう思われますか？　被告人にのみこのような量刑を科すことは、
公平性を欠くものであると主張します。

これでいい？　てか本業の検察の人よ何処へ…。

>>641
ディアッカやイザークの処分こそが不適当だった、と言えないか？
法律とか詳しくないけど、ラクスの敵だった議長を支持する人間はいないし
あの二人は再度裏切りなおしてラクスの手下になってるから身の心配はいらないし
議長の手心で救われただけのシンのことは遠慮なく弾劾しそうな気がする

>>642
あー、だから、どっちに付こうがメンコみてぇにクルクルひっくり返るっつーんが良くねーんじゃよ。

ttp://like_a_god.at.infoseek.co.jp/index.html

>>632も保管されてる「このスレを乗っ取らせてもらう」保管庫
逆転裁判vsMMSはなんとフラッシュ版もあるお！

>>642
大丈夫、俺も全然詳しくない。

ただその論でいくと、>>639に言われるような「為政者が気に入ったから、
あるいは役に立ちそうだからと無法に目をつぶって
取り立てる専制国家と変わるところが」無くなってしまう気がする。

判例はあくまで判例だからね。「あれは不適当な措置だったから参考にならない、
とりあえずこの被告人には刑罰を科す。でも遺作達は新議長のお気に入りだから
お咎めなし」では司法も何も…しかしまあ、こういうのはよくある話なのか？
教えてエロい人。

てか軍を裏切っても処罰されないなんてすごい組織だな、ザフト軍って。
上の人間から見ればそんな奴ら、安心して使えないと思うけどなあ。
前から飛んでくる銃弾より後から撃たれる方が恐いんだぜ？

>>645
戦後の設定なら、「無法に目をつぶる専制国家」はプラントの宗主国…

これまでの功績を認め白服に昇格。

しかし、これまでのＺＡＦＴ軍規違反により赤服へ降格とかだめ？

成績優秀者がなるだけで身分的には緑と何ら変わりないのが赤服で
痔が赤→緑に変更されたんだし、シンも赤剥奪で緑にってとこじゃね？
超テキトーだけど。

>>644
ひぇーすごい電波が…。

>>648
それはいくら何でも…つか、仮に緑服降格＋執行猶予くらいで済めば
かなりのめっけもんだと思うけどなあ。
炒飯のはありゃあ、ちょっと有り得ないくらい緩い処置だし…。

求刑の時点で温情なんてレベルじゃない位緩いって。
そこから更に減刑を狙うか、　弁護側？

>>651
そういえば、まったく関係ない質問ですまんが、種の時のキラのラクス返還って民間人だからって理由でスルーしたけど、
あれって民間人だったらもっと酷い罪にならないか？（まあ、挙句の果てに以前に入隊してたことになってるから論外だけど）

>>651
確かに痔の判例を引き合いに出したのはちょっと卑怯だったかも知れんな…
だって現実じゃあんなん有り得ねえし(；´Д`)
別の方向から何か考えてみるか…求刑通りで良い気もするけど…。

>>652
民間人だったら、ストライクの窃盗、捕虜の誘拐、スパイ容疑ですね。
あの軍法会議のミソは「軍法会議には民間人を裁けない」ですが、通常の司法機関に引き渡す義務が
消えるわけではないです。

裁判当時、勝ち組にいた議長に庇ってもらったディアッカは無罪
裁判当時、負け組の故前議長に庇ってもらってたシンは有罪
こういう単純な構図じゃないの？

>>655
ですね。というか普通に裁けばシンのように有罪。ディアッカの例は異常

>>655
普通に違うだろ。

>>654
つーか、あれ後付けの情報操作（としか思えない）で「元から軍属だった」
すなわち「戦闘員だった」ということにされてたよなあ。
まあ事実の捏造が間に入り込んでいるのでどう扱って良いんか分からんが、
軍法会議当時「軍属だった」ことにされたキラってどうなるんだろうね…。

>>655
まあその通りなんですが、それじゃあ司法の意味がないですよ…。

ディアッカの例は、脱走どころか反逆（ザフトへの発砲）ですからね。
どうやったら降格で済むのやら…

お優しいラクス様が、シンを手駒にするために慈悲をくださいますよ
身内になったらカルトは優しいぜ？

>>645
>しかしまあ、こういうのはよくある話なのか？
教えてエロい人。

腐るほどあるよ
たとえば日本だと太平洋戦争で日本敗戦のときあの731部隊の研究者や幹部は
戦犯指定を逃れるため中国戦線での毒ガスや生物兵器のデーターを提供して戦犯を逃れている(余談だがこの戦犯指定を逃れたやつのなかには後に薬害エイズ事件を起こした奴がいる)

旧ナチスドイツでは敗戦後にゲシュタポの幹部が戦犯指定を逃れるために連合軍に協力するものが多数いて冷戦時代では東西ドイツの諜報機関でかつての同僚が命のやり取りをした。

あと韓国では独立後に軍を作るときに韓国人の旧日本軍士官を中核としておりそれで朝鮮戦争を戦った(そのため国民や政府とは違って韓国軍上層部では日本に好意的意見が多く尊敬する軍人に山本五十六や山下奉文をあげるものが今でも多い)

最近ではイラク政府がイラク戦争で離散した旧イラク軍の士官を戦力不足のために罪を帳消しにする代わりに復帰を呼びかけて新生イラク軍の戦力増加を図っている

流れを読まずにすまんが、殺意スレが凄いな
すっげー粘着して荒らしてるヤツが居る

3

検察官代理です。
求刑、検察、弁護側双方の討論が終わったわけですが
あとはどうされます？

誰のか知らんが、殺意スレなんて、荒れる方が正常な流れだ。ほっとけ。

>>661
予想はしてたが凄いな…いや、しかし…
なあ、ここって新シャアだよな？　とてもそうは思えないほど面白い。

>>662
まあ、気になるのは分かるが、ここに書くのは止めとこうや。

おお、具体的な刑が決まったんだね〜。
しかし、判例が使えない例ってのもめずらしい…

ここで一案だけど、シンは痔とは違い、勲章２つ・さらにフェイスという称号を持っていた。
このことを差し引いて、普通の赤のままで左遷とかは甘すぎるかい？
シンの罪を掘り下げると遺作、痔、凸なども遡ってきちんと捌かなきゃならんし、
シンだけ重いと公平さを欠くしな…

>>664
嫁と同レベルな俺です。
そういや、ここ裁判官が居ないんですよね…どうしましょう。

奇麗事をぶってみれば、これまでのログを各人が読み下しつつ、
自分の中で自分の判決を下しておく、てのでどうでしょう。
それが一番平和かと思うんですが…。

>>668
妥当かと思います、個人的には、ですが
下手な判決は下さない方がいいし
やりようによっては角も立ちますしね

ではとりあえず求刑以降のまとめ。

求刑　>>609（懲役3年＋不名誉除隊を求刑）

弁護側意見陳述>>631

これに対する検察側反対弁論>>639

弁護側最終？弁論　>>641

以上をもって検察官代理の事務を終了いたします。お目汚し失礼しました。

シン厨のキズの舐めあいスレもようやく終焉か。
重ねて言っておくが、くれぐれもここの結論をよそに持ち出すなよ。
世間一般ではシンのような人道犯罪者を許すような無茶苦茶な法案は通用しないし、
ここのシン厨どもの身勝手な法解釈でシンを無罪と主張したところで無駄なあがきだ。

はかったようなタイミングで後任が来てよかったな
役目を果たしそうにないのが玉に瑕だが

>>671
>>609以降の流れを見るに、「無罪」と主張してるヤツはいないようだが？
求刑のレベルでかなり軽い事、そこから更に減刑を目指す物がいたのは事実だが。
「無罪」主張が>>609以降にあったというならレス番指摘してくれ。

難しい話に混ざれないなら、巣に帰れよ。

オラわっくわくしてきt(ry

まあ、それもここを見てきた人間の判断することだろう。
ここは別に、ここの見解を他者に押し付けるものではないしな。

多分巣には帰れないんだよ…痛いＵＣ厨が湧いてるから

>>675
963 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/02/11(土) 19:55:37 ID:???
裁判スレでシンは無事に死刑を免れたことをご報告しておきます


この書き込みをまだそういうことが言えるか？
結局お前らは虐殺鬼を擁護し、その仲間を調子づかせただけなんだ。
愚かなことをしたものだと、少しは反省すればかわいげもあろうに…
救いがたい。

>>677
>>668を見てもまだそう思うなら、まあ、良いよ。

殺意住民は今湧いてる子と同レベルの煽りあいをしに帰ってください

>>677
はいはい虐殺虐殺。

っていうかその仲間って誰だ

なんでこんなに偉そうなんだろう

ある意味シンだからこそ、まともな議論ができるって感じだよな。

ほんと微妙なラインの人間だから。
これがキラとかラクスとかになると、むしろ罪を全て挙げるほうが難しい。

シンがどれぐらいの罪になるかとか無罪になるかなんてそのときの政治状況によって大いに変わるとしか言えないよ
たとえ本当に罪になるとしても661でも言ったとおりとおり勝者にとって有益な情報を持っていたりすればそのまま司法取引になるし
なくても戦争でザフトの戦力がない状態なら戦力再編のために復帰できる可能性も充分ある
それにたとえ刑に服すことになっても恩赦という制度があるため可能性がある。　(事実ナチス幹部が裁判後数年で恩赦により釈放されたケースも多い)
逆にそこまでの罪にならなくても勝者の側から邪魔だったり復讐心などがあれば死刑になることもある。　東京裁判やらニュルベルク裁判がいい例

しょせんは戦争裁判なんてそんなもん

>>682
キララクの前には法は無力。
それがかつて立った裁判スレの結論だったような

>>684
ああ、あの名言、頭上のグフ　を生み出したスレだな。

偉そうな議長厨がログを読みましたよ。

一部のアンチシンを除けば妥当な審判かと思います。
死刑はないかと。
あの年齢で軍属という感覚が平和ボケしている私には上手く認識できなかったのですが。

ここで個人が自由に判決を下せると言った>>668に反論してみる
判決が下されたら、その罪に対する遡及は不可能である。
そのため、アンチシンの暴論（私もシンは好きではないが）を停止させる為にも、
一度判決を出した方がないのではないだろうか。
尤も判決を下すと言うことには最大限の注意が必要であろうが。
この板の平和を犯すラクシズ厨、
及びアンチシンの厨房（厨じゃないアンチシンがいることも理解している）との闘争には、
私はいくら血を流そうとかまわない。

ここで暴れれば流れるのはお前の血ではない。
やりたければ自分でスレを建て一人でやれ。

>>686
レスも読まずに「死刑」としか言わないから、無駄だと思うよ。

>>686
気持ちは分からないでもないが…別にこのスレはアンチシンを封殺する為に
これまで議論してきた訳ではないし、シン厨の理論武装を行った訳でもないからねえ。

では>>668にこう付け加えようか？

なお、このスレで示された意見の全ては、あくまで個人の見解に過ぎない
ものであり、これによる第三者の意見・論理を拘束するものでは断じてない。
このスレを参照するのは自由だが、だからといって「ここでこう言われて、
こういう結論が出たからアンチ／厨の○○という論理は否定されている」などと
いった物言いに利用することがあってはならないものである。

レスどうも。
いろいろ考えたのだが２ｃｈは殺伐としているほうが面白い。
よって全ての発言を投げ捨てます。
及びにこのスレでの感情論は捨てて下さいと宣言してみる

>>669
そうですね。暴論すいませんでした。

>>691
いや、俺もちょっと言い方が皮肉っぽかったな。ごめん。
ただ、俺としてはあんたがこのスレのログを参照して何かの議論に
活用することは止めないよ。ただ、「ここがこう言ってたんだから」とか、
そういうのじゃなくあくまで「自分の意見」として言って欲しいんだ。

今さらどうでもいいけど、
痔は降格されたわけじゃなくて再入隊扱いだったはず。
そうすることでザフトへの反逆を揉み消したとか

あれ？でも民間人の戦闘行為は犯罪・・・

懲罰人事としての再入隊なんじゃないの？

痔の再審請求が出たら、かなりややこしいことに……いや、頭上のグフか。

>>695
痔の再審は今更無理だろ…つーか、もしそれを討論しようもんなら、
色んな人に喧嘩買われそうでチキンな俺はやりたくない…ｗ

では話題のユウナは本当に犯罪者かを……誰かオーブの刑法典を……OTZ

じゃあ、こうしたら？

ユウナは本当に犯罪者なのか？
そして犯罪者だとするなら、何の罪が適用されるのか。

あ、もちろん「現在の法に照らし合わせて」ね

オーブの国家反逆罪は詳細と意味が不明だし

ユウナの罪ねえ・・・・結婚詐欺罪とか？

むしろ花嫁を略奪された側な件について

>>700
それはどちらかというと結婚式場から逃亡（最終的にカガリは自分の誘拐を
咎めておらず、結果的に容認した格好になる？）したカガリと
フリーダムの中の人の罪なのでは…。

ありえる罪状……どっちかっていうとジブリールを庇った事による戦犯扱いか？

ジブリールを匿わなかったことで、月面基地のロゴス軍がオーブに攻め寄せてきたら…
ということを考えると一概に戦犯と言うのも問題があると思うが
結局は権力闘争（していた自覚があったのかすら不明だが）に負けた人間はそんなもんか

とりあえず、検察側、弁護側 乙！
いいスレだな

73 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/02/11(土) 22:48:40 ID:???
>>70
裁判スレで決着済み。


↑こういうアホを排出した責任をとってもらおうか？

>>706
>>689を参照のこと。
我々は我々の見解を引用した人間の行為にまで責任を持つものではありません。

別段、国際的犯罪者を匿うこと自体は悪いことじゃないしな。
相互に犯罪者引き渡し条約を結んでいない以上、突っぱねることも
正当な行為ではあるし。

>>707
結局は無責任に自分勝手な妄言を並べ立てるだけのクソッタレどもの集まりか。
それで筋を通したつもりだってんなら笑わせる、お前達のやったことは
無意味に虐殺者を擁護し、執着した結論をほじくり返して無駄な論争を呼び
虐殺信奉者を調子づかせただけという最悪の結果を呼んだだけに終わったわけだ。

>>709
ふーん。じゃあどうやって責任を取ればいいのかな。
ていうか、ここは別にここに書かれたことを「唯一絶対の真理である」とか
吹聴して回っている訳じゃないから、そこらへんの自由な議論を禁じることは
言論の自由を侵しているんじゃないかなーとか、このスレっぽく言ってみる。

>>710
このスレッドの事実無根の捏造をすべて撤回し、今後そのようなふざけた書き込みをしないだけでいい。
このスレに書き込まれたシン擁護のための無数の曲解法解釈には反吐が出る。
公正たる法と秩序への冒涜としか言いようのない行為を詫びてこのスレッドを落とせ。

>>709は結論がでる前に来いよ。検察側としてさ。ここは某スレと違って頭ごなしに否定はされないぞ。

……かけることばがみつからん

捏造である根拠を示したらもう一度話し合えるね

しかし二言目には虐殺虐殺と…他に気のきいたことは言えんのか？
九官鳥じゃあるまいし。

>>711
「捏造である」とする場合は、「捏造であるという証拠」を示してね。
反論は常に具体的に、悪魔の証明の要求にならないよう留意して欲しいね。
でないと、流石に聞き入れる訳にはいかないので。

裁判では、再審も上告できるぞ。さあ、訴えるんだ。

74 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:23:22 ID:???
ここで時折話題になる裁判スレを覗いてみたが、あんな感じのスレだったとは。
てっきり法学的にシンの言動を論じる考察スレだと思っていたよ。

まあ新シャア板のスレなんだからそんなスレがあり得ないのは当然なのだが。


75 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:23:58 ID:???
>>73
裁判スレの判決は一応、正当な理論にそって導き出したものだけど、それを他のところで言うのは止めてくれ。
ちゃんと注意書きしてあるだろ。議論終了後に。

76 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:27:07 ID:???
そうそう、>>75みたいな宣伝を見たから、変な期待をしちゃったんだよ。
早く嘘を嘘と見抜けないようにならないとね。

>>717
国際裁判所に上告なんて制度あるのか？

あと、もう一つ１のテンプレ嫁。

うわ、俺のレスがコピペされてるｗ

釈明すると、別にここの議論を否定しているわけではないから。
法律論を戦わせているスレだと勝手に期待していたら、そうでなかったというだけ。

失礼しました。

>>719ゴメ(ノ_・。)
国際だもんね

いまさら文句言ってきてもな。捏造なら捏造でその根拠を出して欲しい。ハーグとかジュネーブとかローマとか調べてくれた人に謝れ！

>>721
まあ待て、あの最終弁論はザフト軍法会議に法廷の設定を変更して行われたもんだ。
再審要求は通るかも知れない。捏造であるという証拠が明確に示されれば。

横レスだが、捏造って、何に関する捏造？

>>723
そういえば、捏造であるという事実が出てこないと、再審って出来ないよな。

再審したい側は、どこどこが捏造だと言ってもらいたい。

> 再審要求は通るかも知れない。捏造であるという証拠が明確に示されれば。

> そういえば、捏造であるという事実が出てこないと、再審って出来ないよな。

「捏造である」という主張は判決より重い罪責を主張するいわゆる検察側
の発言みたいだが。

捏造であることが示されたら再審可って、このスレの準拠法はなんなんだ？

>>727
国際法廷なら現行の国際法なんだけど、ザフト軍法会議だと
ザフトの軍規そのものが分からないので、軍隊なら大抵備えている条項を
画面上に現れたキャラの言動・行動などから推測してやっている。

つか、この場合の再審要求ってのは多分比喩みたいなもんで、
上に出たような論を指示している一派を論破しようとして論戦を挑むなら、
まずその論が「捏造」した部分を指摘せよ、てことじゃないの？

つーか、再審要求って普通被告側から出す物じゃないのか？

>>728
> つか、この場合の再審要求ってのは多分比喩みたいなもんで

>>727で引用したレスとか、比喩には見えないけどな。

軍隊なら大抵備えている条項を画面上に現れたキャラの言動・行動
などから推測すると、再審可という制度が出てくるのか？

俺に聞かれても困るのだが…一般的な軍法会議には再審制度や
上告制度は無いのか？　誰か詳しい人教えて。
てか、上に出てるような意見が捏造だって言ってる人は、
捏造であるってことを証明する為に再審がしたいのかと思ったんだけど…。

死刑にしたくて堪らない人が喚いているだけさ

>>731
そうか。じゃあ>>723と>>725に訊こう。

捏造であるという事実/証拠がでてくれば再審できるって、どのような
根拠に基づく主張なんだ？

あ、別に自分が訴追側で、再審を請求したいというわけではないから。
この質問に回答してくれたら、その理由は分かるだろうけど。

>>733
あー、そこまで深く考えて書いた訳じゃないわ、すまん。

何と言うか「国際法廷に再審はﾈｰﾖ」→「あれ国際法廷じゃなかったよ？」というのと、
「捏造の証拠」→「>>609からの流れが破綻する」→「このスレで再審が行われる？」というのを
並べて書いただけ。確かに因果関係があるような書き方だった、今は反省している。

>>734
そうか、ならいいや。

しかし、このスレを改めて「再審」で検索してみたが、これは…ｗ

>>735
何だ、勿体ぶらずに教えてくれ。
続きが気になるぞ。

>・オーブ侵攻作戦時の虐殺への加担
>　オーブ侵攻作戦は、参加将兵の「民間施設への攻撃を避けるべし」という発言等から
>　鑑みて、そもそも虐殺戦とは言えません。また、被告人は当作戦内においてオーブ市街地はおろか、
>　領土上に辿り着いてすらおらず、民間への攻撃等を行うことは物理的に不可能です。

みてて笑った。
シン・アスカは一般兵ではなく指揮官兵。
指揮権限を持ってる兵は、その戦局における広範囲責任を負う。
実際に指揮したかどうかは問われない。

ナチの親衛隊が実際に指揮をしたかどうかを問わずその地位にあったことで
罪とされるのと同じ。

また実際行動をみても、当時乗艦していた艦の艦長許可を取らず、指揮官権限を
つかって出撃しており、積極戦闘参加と認められる。

ま〜それにしても
「どんなに綺麗に花が咲いても人はまた吹き飛ばす」
っていっておいて、自分で吹き飛ばしにきてりゃ世話ないわ。
悪役とはこういうものだけどね。

他の部分もツッコミどころ満載。ﾜﾛﾀ。

>>737
負うべき責任の存在を論議する以前の問題としてオーブ侵攻作戦において虐殺が行われた事実そのものをまず持ってきてください。（笑）

＞その時々によって状況が異なる為、一概に言うことはできません。上官の命令自体が不適切であったと
＞思われる場合も存在し、個々の事例を取り上げて判断を行う必要があります。

上官命令を拒否していいのは明らかな人道犯罪の場合のみ。
それ以外は、どんな理不尽に思える命令でも絶対服従。
おまえ軍隊なめてるだろ。
ついでに、敵前における命令無視は米軍でも英軍でも仏軍でも大抵の軍隊で

銃殺刑　死刑

特段の情状酌量がなければほんとに処刑されるぞ。反逆罪ってのはそれぐらい重い罪。
そういう裏づけがあって、軍隊の鉄の掟が維持されるもんだからな。

＞・攻撃許可の出ていない連合軍建築途上基地を攻撃
＞被告人は、この直前に当該基地からの発砲を受けており、自己防衛の観点から早急に反撃を行う
＞必要がありました。これを禁ずることは被告人に限らず、全ての軍人の生存権を否定するものであります。

あほか。
そういう予測外の接敵に際してはコマンダーオーダーを問い、コンバットオープン（戦闘開始許可）が出るまで
は回避を行うんだよ。
戦闘機が、侵犯戦闘機をみつけたからって即座にミサイル撃ってるとおもってんのか？
しかもこの件では自軍から接近して戦闘エリアに入っている。相手は基地で定点。
この場合は、その戦闘エリアから離脱してコマンダーオーダーを問い合わせるんだよ。
許可得ず、基地攻撃に入ったというのは、上官を蔑ろにした軍の基本原則に違反している。
しかもこの戦闘では、何度も上官から、戦線を拡大させるな、後退しろと命令されているにも関わらずそれら
を無視している。
上官が甘いやつだったから生きてられるが、まともな上官なら戦艦から生身で放り出されても文句はいえない。
敵前命令無視の罰則は処刑。

>>738
オーブ侵略戦における市街地に民間人がまだ避難できてないシーン。
その民間人施設区域をザフト軍のバビが爆撃、砲撃してるシーン。
市街地進攻したザク、グフが街を破壊しているシーンとそれらをボコっていくドムトルーパーのシーン
（ドムトルがJSアタックかけてる背景に高層ビル群）

戦闘終了後、オーブ首都を飛ぶ航空機視点でみた街の破壊された様子。
オーブの港や町が破壊され煙をあげているシーン。
国軍のM1アストレイが復興のため借り出されているシーン。

地中型グーンによる、政府首脳虐殺
地中攻撃による赤ん坊、女性を含む皆殺しにシーン
etc

みりゃでてるだろ。ｗ

ところで軍人が私的に兵器を使用する行為ってのは
軍隊だとどの程度の刑罰になるんだろうか。
一般法だと警官が銃器を使用して犯罪を犯したりすると、
そうでない人間が使用するよりも罪が重くなったりはするが・・

調べた範囲で疑問点について
・軍事法廷に行ける上訴
東京裁判なんかではなかったが、ローマ規程には上訴の規定がある。
軍法会議の上訴はよく知らないけど、検索したら米軍にはあるみたいですね。

・軍人が軍の兵器を用いて犯罪を犯した場合
基本的には警官が銃器を使って犯罪を犯した場合と同じ。
ただし本件で出てるインパルスの無断使用はちょっと微妙。別にインパルスで強盗した訳じゃないから。
ステラ返還時は明らかな人道犯罪の予防のためで免訴の可能性高い。水葬時は…戦闘機乗りが
軍の機体で勝手に遊びに行ったのと同じような扱いになるのかな？

>>741
勝手に軍の装備を使って私的利用すると、小銃などでも営倉行き以上。
戦闘機などの場合は、反逆罪で処刑される事もある。処刑を免れても重罪は確実。

過去に、日本にロシアの当時最新鋭の戦闘機が飛来し、パイロットが亡命した
事件があるが、あのパイロットがもしロシアに送還されてたら確実に処刑されてた。
（このパイロットは日本を通じてアメリカに亡命して実業家として活躍している。
あのパイロットは状況に助けられた。その後の冷戦構造の崩壊も含めて。しかし
いまでもロシアには帰れない。帰ったら軍事法廷が待っている。国の体制が変
わっても彼の国を裏切った国家反逆の罪は消えていない。だからアメリカ政府も
現ロシア政府も彼のロシアへの渡航を認めない、事実上の政治決着を図っている。）

現地部隊で簡易軍事法廷を開いて処刑しても構わない。
ガンダムSEEDにおいても、キラがラクスを解放した際に開かれていたのが簡易軍事法廷。
あの簡易軍事法廷の裁定が有り得ないほど軽かったのはあの時点において、キラ・ヤマト
が志願軍人ではなく、特殊な民間人協力者であったため軍の規律下にないから軍事法廷で
裁けないというのも理由に挙げられていた。
なおシン・アスカは正規軍人なのでそんな除外はない。

＞・軍人が軍の兵器を用いて犯罪を犯した場合
＞基本的には警官が銃器を使って犯罪を犯した場合と同じ。
＞ただし本件で出てるインパルスの無断使用はちょっと微妙。別にインパルスで強盗した訳じゃないから。
＞ステラ返還時は明らかな人道犯罪の予防のためで免訴の可能性高い。水葬時は…戦闘機乗りが
＞軍の機体で勝手に遊びに行ったのと同じような扱いになるのかな？

このシン厨、おもいっきり嘘八百、適当並べてるな。
話にならん。

＞水葬時は…戦闘機乗りが軍の機体で勝手に遊びに行ったのと同じような扱いになるのかな？
軍の機体で勝手に遊びにいく？
すごいなどこの愚連隊だ。

軍隊でそんな事したら最悪、即座に処刑されるぞ。
そもそも軍人が軍の装備を私的に使うなんていう事自体が有り得ない状況。
MPに反逆者、軍隊内罪人としてしょっぴかれ、重罰確実。
味方に最悪のケースで処刑される。
もちろん身分としては不名誉除隊をくらい、家族は反逆者の家族と謗りを受ける。
不名誉除隊なので、家族は軍人恩給ももらえない。国を裏切った屑の家族として
いきなきゃいけなくなる。

戦闘兵器で最新鋭、機密あつかいのモノならなおさらその重要度はあがり、罪科も
重くなる。

>>742
なるほど、ザフトは軍の機体で遊びに行く連中がいるような寄せ集めの軍隊モドキって事だな。
まともな軍隊でそんな事ありえないもんな。(´ー｀)y−~~~

おまえ、テロリストや百姓一揆おこしてるような手持ち農具を武器にしてあつまった
寄せ集めの武装集団と、軍隊を勘違いしてるだろ。（ ´∀｀）

現代日本の場合は、職務離脱（脱走）、命令違反とも7年以下の懲役のようです（自衛隊法122条）

>>739
軍事関係は詳しくないので他の弁護人に譲ります。
一点だけ、>>739の脳内と思われる記述の指摘。

>しかもこの戦闘では、何度も上官から、戦線を拡大させるな、後退しろと命令されている

このような命令は画面上で確認できませんでした。
唯一、該当しそうなのはウィンダム部隊と遭遇時の「シン！出すぎだぞ」
という発言と、インパルス、ガイア交戦時の「乗せられているぞ！」の2つ
だけと思われます。
しかし、これらの発言が検察側の主張と一致するとは考えにくいと思います。
「シン！出すぎだぞ」の発言に関しては、周りがウィンダム部隊に囲まれていた
状況から推察するに「（セイバー、ミネルバとの）連携が乱れている」といった
主旨の発言だと思われます。
次に、「乗せられているぞ」の発言ですが、これはガイアに固執するあまり、他の
敵機に対して注意が疎かになっている、といった主旨の発言だと思われます。

このように、検察側が主張する「戦線を拡大させるな」といった内容の命令はありませんでした。
よって、この発言を検察側の「捏造」と主張します。

>>743
>キラ・ヤマトが志願軍人ではなく、特殊な民間人協力者

シン以前にこの発言がおかしいと思います。民間人が軍の機密兵器に
乗っていいんですか？
あと、作中では第8艦隊との合流時、キラ達ヘリオポリス組は「志願兵」という
扱いになっていました。この矛盾については？

>>740
市民に対してまともな避難誘導をしなかったのはオーブ軍上層部の責任であり、わざわざしないに防衛戦を貼って市民を巻き込んだのもオーブ軍のようですけど？
軍が市内に展開すれば市街戦は必至、普通なら沿岸部に防衛ライン引くのにもかかわらず市街戦を選択したオーブに責任の大半はあると思いますけど？
それとも、市内に敵軍が居たら手を出すなと？

政府首脳陣がすなわち軍司令官であるあの国においてはジオグーンによるシェルター攻撃は正当な作戦行動と見なされますけど？