【君主】種世界の軍事・外交・政治を語る17【盟主】

>>950
お前、あの時代で国民がカガリ様カガリ様言ってる国だぞ？やばい国にきまってんだろｗ
今のイギリス人がエリザベス女王陛下万歳とか言ってるような感じだ。軍人とかじゃなくて一般人が。

カガリがユウナを見て「だ、誰がこんな扱いをしろと言った！！」とでも言ってくれたら
カガリもユウナも幾分か救われたのに、実際は縛られたままブン殴るというおっそろしい真似をしたからなァ

ユウナ（セイラン家）と深く関ってた
ジブリの居所吐かせようとして軽く痛めつけただけじゃないの

まああの性格だから、普段から部下に恨まれてそうだし
それを好機にと少々きつめに殴った奴がいるかもな

>>954
だけじゃないの、ってお前ｗ
子供の喧嘩じゃないんだから。軍人が司令官を殴るってのはそれすなわちクーデターだろ。政治的に色々問題になるんだよ。

>>954
世間ではそれを拷問と申します。
そして恐ろしいことに、カガリは自らそれに手を下しました。

グエン・ゴク・ロアン、でググって見てください。
ベトナム戦争の流れを変えたひとつの事件は、このカガリの凶行と極度に似通った出来事でした。

所詮は密室の中の出来事で死人に口無しです。

>>957
確かにそうだがｗ
だからといって現在議論しているオーブがまともな国家かどうかということに影響はないさ

「オーブ？　いい国だよ。
　不敬罪に気をつけて、有事の際は元首のそばにさえいれば絶対安全さ。」

>>959
「元首の側にいたらユウナとカガリの結婚式で自由のスラスターにぶっ飛ばされて大やけどしたじゃねぇか！」

不敬罪を厳密に執行すると国民の8割が該当してしまう某帝国とはえらい違いだな

>>955
あの時点でカガリが全権掌握してユウナをふん縛れと言ってる訳で。
まあボコるのはやりすぎだけどあの人色々怨み買ってたようだし仕方ないんじゃないかと。

>>962
だから、そのやり過ぎ部分が法的にいうと「拷問」だから大問題なんだってのｗ

>>962
オーブを法の存在しない、権力者の恣意でいくらでも国民の人権が犠牲にされる
暗黒国家として描きたいのなら、「仕方ない」で済ませてもいいんですがね？

なんだ結局ここもアンチスレか

>>961
あの帝国は「厳密に適用すると大問題を引き起こす」法律が目白押しだからな。
そのかわりそーいう法律は見なかった事にするのが不文律になってるわけだが。

国家反逆者にも人権をってか。そりゃまあね。

つか、「国家反逆罪で逮捕」と言えば逮捕できてしまう権限の方が問題だな。

誘導されてきますた。

種死でジオグーンが潰したウナトのいたオーブのシェルターって、軍事施設に該当する？
作戦行動で潰しても問題ない？それとも市民の虐殺に当たる？

考察ｷﾎﾞﾝ

>>968
そもそも戦争中に市民の虐殺もクソも……という気がしますが。

軍事目標と民間目標が混在する場合、軍事目標を狙った攻撃がたまたまずれて民間人を殺傷したとしても
それは戦争犯罪にはあたらない、というのが一般的な現代の戦争における「倫理」。
ウナトは私人ではなくオーブの事実上の最高権力者で、「いち市民であるから保護されるべき」という主張は
ちょっと成立させるのが困難な存在ですし……
まぁ、「殺してどないすんねん」という批判は成り立ちますが、そりゃZAFTの勝手だろう、としか。

>>968
ザフト軍がウナトのいたシェルターはオーブの司令本部である可能性が高いと
判断すれば、当然のように攻撃目標になるさ。

>>970
あのシェルターにウナトがいるという情報をザフトが握っていたかは判らないけど、
当時のウナトの立場を思えば「ウナトがいる＝司令部である」と見なされてもおかしくはないですね

>>967
一方的に「お前は国家反逆罪だ！」と元首が決め付けられるって、
そんな政体、少なくとも近代国家の名には値しませんからね。

富を得た人間は国家反逆罪で財産没収の影におびえ、
政治党派の長は国家反逆罪で公民権剥奪の影におびえ、
一般民衆は密告者の影におびえ、という事態に突入するのは必然です。
ファナティックな指導者崇拝とその裏での社会的信頼関係の崩壊は、
オーブの最大の資産であるはずだった人的資源を奪いとらざるを得ません。
カガリ政権の未来は暗いでしょう……

あのシェルターにはウナト以外にもオーブ首脳陣がいたようだから、
おそらく行政府の地下だろう。

オーブ代表が軍の指揮権を持っている、あるいは指揮が可能という国情から考えて、
行政府の地下に軍司令本部がある可能性は高い。
と、ザフトは考えるだろうな。

>>972
犯罪が明らかで犯人も明らかなら、民間人にも逮捕権はあるけどな。
逮捕した本人が、奴の犯罪が明らかで犯人も明らかだったから逮捕したと主張しても、
のちに司法当局が、その行為が正当だったか不当なのかの判断を下すこととなるけどね。

>>974
このケースでそれが適用されるようなことだと、本気で思ってるの？

そもそも国家反逆罪って、ユウナの行動のどれが該当したんだ？

カガリはそれを説明していない。
また、説明を求められてもいない。　「カガリ様が言うのだから国家反逆罪なのだ」ということ。

>>976
強いて言えば、ジブをかくまった事でオーブを危険にさらした？

>>976
ジブリールをかくまったこと…にされてるんだろうな、作劇上。
しかし俺ずっと解せないんだけど、ジブリールっつかロゴスって一国が軍隊まで
出して捕縛なんてことして良いだけの混じりっ気なしの犯罪者なのか？
議長は裏から操ってたと言ってたが、仮にそれが本当だったとしても、公式に
ロゴスにそんなことさせる権限があった訳じゃないだろうし…。
まさか国家首脳部を金銭or実力で何世紀も脅し続けてきた、とかじゃないよな…。

>>979
最後の一行、それ種世界の真実なのよ。信じ難いだろうが。

>>980
　マ　ジ　で　す　か　。

そして次スレよろ。

すまん、蹴られた。　次の奴頼む。

証拠もなく逮捕だしな･･･そりゃ本人納得できないわ

権力闘争は冷酷非情に徹した方が勝ちます。

でもデュランダルの目的はロゴス打倒掲げて
ザフトvs連合→ザフトvsロゴスに摩り替える事だった訳だし、
対オーブ戦前までは上手くいってたのにな。

ザフトvs連合→ザフト＋連合vsロゴスだと思われ

デュランダルが直接関与をしていたかはともかくザフト特殊部隊の相次ぐラクス暗殺の失敗がデュランダルに取って致命傷になったのだろう。
ただラクス本人が表舞台に出た後のコペルニクス市でのラクス暗殺未遂事件に意味がなかった気がする。オーブでラクス本人が表舞台に出て来た事は、必要な準備が全て整えた事を意味するはず。随ってあそこでラクス暗殺に成功してもキラの手元には全てが残る事になる。
（むしろその方が危険に思えてならない。）

オーブって保管していた金塊や金属類のインゴットや金って軒並み持ち逃げくらっているんだよな
復興費どうすんだ？

>987
キラ（やカガリ）には自分でものを考える能力がないっぽいから、
ラクスさえ殺してしまえばあの勢力は瓦解する、と考えてもおかしくはないと思う。

その辺に関して言えば無尽蔵の秘密資金をアスハ家がお持ちでしょうし。オーブが月資源を独占した事でこれから何十年に渡ってオーブに莫大な富を齎すでしょうから。

>>990
＞オーブが月資源を独占した
そんな描写はないぞ

そうだな。
他国を侵略しない以上、あれはロゴスとの同盟軍として参加したんだし、
月面基地はロゴスに返すのが筋だよな。そうでなきゃ侵略になっちまう。
敵国の国軍を全滅させて、議会に近親者を送り込んだりはしたけど、
領土を制圧してないから侵略じゃないもんな。

>>992
ロゴスに返す？　月面基地はロゴスの所有物だったのか？
ちなみにザフトは全滅はしてないぞ。

ロゴスのものでないとしたら、ロゴスから離反してプラントについた連合のもの？

次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139459447/

>>989
ラクスはまあその二人よりは考えているか…

>>996
考えてるっつーより、言い出しっぺって感じしか受けない

つうかロゴスってあの世界を影で操る組織だったんだから表立って自分たちの
権利の主張とかできんだろ

うめ あげ

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