種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part24

種・デス種の話になる時、必ずと言っていいほど話題になる商業面の話題。
しかし、作品賛辞とごちゃ混ぜになる事が多々あります。

そこでこのスレでは、視聴率や、ＣＤ＆ＤＶＤ・ゲーム・プラモデル・関連書籍の売上げなどについて、
種厨とは完全隔離して、商業的な側面から考察して語って下さい。

【注意】
○sage必須
○無駄に監督などの内面などに踏み込むレスは慎みましょう
○ここは考察主体のスレです。全体論を語るｽﾚではありません。
○客観的なデータや、ソースがしっかりしているものを元に語ってください。
○周囲の友人・家族、近所の店などの話から、全国規模への論理飛躍に気を付けましょう。
○作品内容についての論争は別スレでお願いします。

前スレ
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part23
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135442071/l50

おつ

バンダイガンダム関連売上げ
９６年　１２５億＞Ｘ４月始動
９７年　　９１億
９８年　１３３億
９９年　１７８億＞∀４月始動
００年　１６０億
０１年　２００億
０２年　２７２億＞種１０月始動
０３年　３２０億
０４年　２５１億＞種デス１０月始動
０５年（中間）　１２５億

バンダイグループガンダム関連売上げ（バンプレ、バンビジュ、サンライズ、海外含む）
９９年　２１２億＞∀４月始動
００年　２８０億
０１年　３９３億
０２年　４５２億＞種１０月始動
０３年　５４２億
０４年　４２８億＞種デス１０月始動
０５年（中間）　２３２億

平成ガンダム　ネット局数
数字は<ネット局数>-<カバー都道府県数>
Ｖ　21-34
Ｇ　16-29
Ｗ　17-30
Ｘ　17-30
∀　11-24
種　28-43

アニメディアより、2005年アニメDVDシリーズ総合売り上げトップ10（オリコン調べ）
１．種死　　 　　645512　(1-10巻)
２．AIR　　　　　174299　(1-6巻+summer＋memories）
３．仁D4th　　 　146024
４．BLEACH 　　　126429
５．ネギま　 　　103661
６．DBZ　　　 　 99576
７．舞HiME　　 98025
８．攻殻SAC　 88865
９．ケロロ　　 　85077
１０．女神さまっ 78681
(ジブリ、ディズニー除く)

初動　　　　　　　　　累積
１巻 56,760枚（1位）　　　73,223
２巻 46,646枚（3位）　　　66,324
３巻 40,503枚（5位）　　　64,441
４巻 47,568枚（2位）　　　67,555(5週目)
５巻 41,924枚（6位）　　　56,077(2週目)
６巻 38,517枚（2位）　　　55.586 (2週目)
７巻 40.540枚（6位）　　　52.331(2週目)
８巻 40.229枚（4位） 　　 54.128(2週目)(5位)
９巻 43,512枚（3位）　　　
10巻 39,067枚（5位）　　　51,231(2週目)(9位）
11巻　初登場４位

・竹Pと南社長により血＋の後枠はボンズ
・噂されていた獣王星はボンズ制作だがフジ
・ダムAにより2006年はガンダムOAなし
・2006年から福井ガンダム連載開始→早くて2009年〜映像化
・種死制作の３スタは2月解散→その後は高橋新作
・高橋良輔監督新作２本。ﾛﾎﾞｯﾄ物と時代劇
・日登制作あきまん＆竹Pもの
・日登企画・制作新作ﾛﾎﾞｯﾄアニメ/ZEGAPAIN -ゼーガペイン-
・５スタは銀魂
・DID内に谷口監督の２スタ準備室が出来たらしい

これはマジ情報？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 14:05:56 ID:???
>>920
ほぼマジらしい。
高橋が新作ロボットアニメをやるというのは自分の講演で発言。
2006年ガンダム無しはダムＡの編集後記から。
血+の後枠の話も竹Ｐの講演から

562 名前：540[] 投稿日：2005/12/23(金) 01:46:23
竹田Ｐがはっきりと「BLOOD+の後番として」と発言し、
南社長もそれを肯定したので、間違いないと思います。
このフォーラムの概要は1月25日売りか3月25日売りの
日経キャラクターズに掲載されるので、そこに前後して
何か動きがあるかとは思いますが…。
ただ、BLOOD+の正式な発表は放送開始の4ヶ月前だったので、
もう少し延びる可能性も。
ちなみに、竹田Ｐの話からすると時代劇っぽい印象でした。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 14:07:18 ID:???
高橋も確定。以下ソース。

2005年12月10日
高橋良輔監督講演会

高橋良輔監督講演会に行って来ました。

講演会の前半は経歴やガンダムに刺激を受けたとかいつもの内容。今回目新しかった内容だけ書きます。

注目の新作情報。２本用意しているそうです。
１本目はロボットも出てくるカメラマンもの。男女２人のカメラマンが紛争地で写したフィルムを再構成したドキュメンタリー風な作品になっているそうです。
構想から７年。出版社に小説企画を持ち込んだが売れなかったとか。これは『DEAD POINT』のことか。
ガサラキDVD-BOXライナーの『TAリポート』にも近い？ただしロボットがガサラキのものと同じかどうかは不明。

２本目は時代劇。様式美・韻をふんだ決めぜりふが特徴とか。
http://blog.livedoor.jp/tamama_dororo/archives/50364969.html

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 01:08:23 ID:???
>編集長のコメントで2006年のガンダム新作放映
>(TVシリーズ)がないことが確定です。
>P544巻末で編集長のコメント。
>・2006年はガンダムテレビシリーズのオンエアはない。
>・6月にはガンダムエース5周年企画をイベントと
>誌面両方で盛り上げる。
>・SEEDやDESTINYの企画も継続する。
>・ガンダムWの新連載もなんとか始めたい。
>・春から大型連載開始。
>など。
>「BLOOD+」後番組はガンダムではないことが
>これで確定。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/05(木) 17:36:49 ID:???
福井と安彦が対談

大人の不在

福井　最近放送されてるガンダムの新シリーズを見ていて
きになるのは「大人」が描かれてないな、ということです。で
もそれは、現実社会に大人がいないということかもしれない。

安彦　大人を描くってことは、カッコ悪い部分も描くとい
うことなんだよね。生活に疲れてたり、仕事で破滅してたり、君
たち今は分からないだろうけれど、そのうち分かるよっていう。
それにしても、ガンダム大好きという福井さんが、「亡国のイ
ージス」などで非常に大人をうまく描く。これは喜ばしいことです。

福井　作り手が、どれだけ他人や社会を信じているかという
ことが作品に表れると思うんですよ。他人を信頼する、仲間を
作るという点において、団塊とジュニア世代では根本的に異なっ
ている気がします。例えば携帯メールでのつながりを見ても、
通信相手は多いけれど、それはみな「友だち未満」で、本当の
意味での友だちはいないんじゃないかな。彼らは、究極的には自
分も社会も信じていない。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/05(木) 17:37:58 ID:???
サブカルの功罪

安彦　今、勝ち組み・負け組みとか、下流社会とか、いろいろ言
われてるけど、知性や表現力、また人格や身体能力も含めて、
両極化してるんですよね。大人になれない奴がたくさんいる。
そのことに、サブカルはかなり責任があるんじゃないかな。
アニメや漫画は、かなりヤバイものを含めて文化だから、今の
若者の精神形成に影響を与えないわけがない。
作り手は心しなければならないのに、「ジャパニメーションは
すごい」なんて持ち上げられると、その怖さ、責任がどんどん
あいまいになっちゃう。

福井　それは、間違いなく毒と薬の両面があった。

安彦　オタク世代にとって、戦争とは「面白い対象」でしか
ないわけで、ガンダムなんかで戦争を語らないでくれと思う。
実際の戦争というのは、自分の彼女がレイプされたり、家族が
死んだり、家を焼かれたりするもの。アニメで戦争なんか見た
って、そういった感情は磨耗するだけ。反戦がテーマだなんて
合理化しちゃいけない。

福井　でも、少なくともガンダムは、「自分のやったことは
自分で責任を取れ」と、自分たちの世代に初めて厳しく言って
くれた作品でした。

安彦　なるほど。実は今、ガンダムを自分で漫画として書き
直していて、「これは大人の話なのだナア」と確認してるんで
す。いい大人がたくさん出てくる。ブライトやミライだって本
当は大人の年齢だろうし、彼らと少年たちが単純な対立じゃな
くて、社会というまさに同じ船に乗っている。「ガンダムは人
間ドラマだ」って言い続けてきたのは、そういうことだった。

とりあえずこんなところかと
あと不足があったら頼む

＜プロデューサーからのひとこと（竹田��滋）＞

　この作品は凡百のロボットアニメーションでは、ありません。
　当社で放送中の機動戦士ガンダムシードをはるかに凌ぐ
　スケールで描く、PF＝フィロソフィー・フィクション。

　単なるSFで終わらないのが、エウレカセブンで、映画で言えば、
　「風の谷のナウシカ」と「ビッグ・ウェンズデー」と「地獄の黙示録」
　を足して、なんにも割らなかったような感じです。

　主人公たちの成長を追ううちに、軍事問題、宗教、ドラッグなど
　のサブカルチャーに突き当たり、自分で答えを見つけ出すという
　仕掛けになっています。

　同時に発売されるゲームとも、世界観、時間軸を共有していますが、
　ストーリーはまったく別で、サブキャラひとりが、共通に登場するという
　ゲームの方でも新機軸を打ち出しています。

　日曜あさ7時が、カルトアニメの発信源になること必定です。

11 名前：通常の名無しさんの３倍 : sage 投稿日：2005/11/29(火) 16:53:54 ID:???
642 名前：大人のガンダムより : sage 投稿日：2005/11/24(木) 20:12:47 ID:???
ガンダムゲーム歴代売り上げベスト10　　　　　　　　　売上　ハード　発売日
1位 機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオン DX　　　　 　 95万本 PS2 2001/12/06
2位 SD 戦国伝 国盗り物語　　　　　　　　　　 　 　 　 92万本 GB　1990/03/24
3位 SDガンダム Gジェネレーション　　　　 　 　 　 　 73万本 PS　1998/08/06
4位 SDガンダム2 カプセル戦記.　　　　　　　　　　 　 66万本 FC　1989/06/25
5位 機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙.　　　　　　　 64万本 PS2 2003/09/04
6位 機動戦士Zガンダム エゥーゴ vs. ティターンズ　 63万本 PS2 2003/12/04
7位 SDガンダム Gジェネレーション NEO.　　 　 　 　 59万本 PS2 2002/11/28
8位 SDガンダム外伝ナイトガンダム物語　　 　 　 　 58万本 FC　1990/08/11
9位 機動戦士ZガンダムHOT SCRCRAMBLE.　　　　57万本 FC　1986/08/28
10位 SDガンダム Gジェネレーションゼロ　　 　 　 　 57万本 PS　2001/01/01

※バンダイ調べ。2004年7月現在。同タイトルの廉価版、限定版などを含む

この中に入れるかな?


無理だったわけだが

964 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 13:43:47 ID:???
連ジ.　　 　 348,242→96,707→71,114→68,560→80,754
エウティタ　314,508→94,882→66,192→59,533→50,557
ガンvsZ　　186,424→46,453→35,284→30,940→20,109
連ザ　　　　330,389→45,663→16,081→ランク外

種厨さんが不公平って言うんで
ガンダムvs.Zガンダムも足してみましたよ

バンダイっていつも空気読めない商業展開でどうしようもなくなるイメージだったけど
種では引き際早かったな、DVD辺りではまだいけそうなのに

>>17
・最終回の批判というよりファンからのクレーム（バンダイゲーム部門の営業の話では総スカン状態だと）。

・日登での３スタの謀反（最終回制作後、現場が上司に食って掛かったらしい。
で、社長に報告。さすがに庇いきれなくなった、との事。進行３人が異動申請、４人が辞めたとか。
たぶんこれが原因で３スタ解散なんだろう）

・プラモが売れず、営業に模型店からのクレーム。

…種死では当初の予定収益を下回った（というより種を参考にして目標を高く上げすぎたんだろう）らしいし、
これで次回、収益を大幅にあげられるとは思わないだろう。
売り込みの方法は間違っていなかったんだし、ちゃんとしたスタッフを用意して仕切り直したマシと考えるのは
当然かと。

３期開始まで時間かかりそうだなぁ。

ume

10年後につくればいいよ第３期は

>>18
負債を採用とあの尺が少ない上にやる気のない戦闘シーンを見過ごしたのと
あの最終回の内容とSPを放送するという
ガンダムと言う商材においての売り込み上一番の間違いを行ったわけだが。

ガンダムは微妙なものでもある程度の高水準を保つ優良コンテンツって神話を
自分らで泥塗ってブランドイメージ失墜させたからな。
『ガンダムでも疑ってかかれ』と言うレベルで。

被害
久しぶりのガンダムで少し売れ行きよかったから種死も気合入れた模型店
ガンダムボトルキャップシリーズで景気よかったペプシが
種死キャップつけたら逆に全く売れなくなり販売数が大きく落ちたことが原因で
大手コンビニチェーンの多くで売り場を失ってしまった。
(殆どのコンビニは一定以上の比率で売上が落ちると定番落ちをする)

カプのVSシリーズ以外の外部展開が期待できなくなっている以上まじでもう種ぽでしょ。

本当ならもっと売れていいはずの素材。
なぜなら

・「ロボット物」のライバルは不在。
・枠はこれ以上無い好位置。
・アニメ誌が毎回特集の総マンセー。
・放送局は過去最高。全国くまなく網羅。
・ガンダムブランド

ちゃんとしたスタッフが用意できたなら、こんな醜態は晒さなかったろう。

>>5
日本のアニメはバンダイビジュアルにほとんど支配されたのか?
ベスト10の内､5つもバンダイビジュアルじゃないか

＞(ジブリ、ディズニー除く)
種を1位にさせたいんだな（；´Д｀）ｽﾞﾙｲｿﾞ

82 名前：メディアみっくす☆名無しさん : 投稿日：2005/12/22(木) 18:59:49 ID:tfsAXaVJ
総合（年間） (表記が無いものは2005年発売)
*1 1514,370 (ハリー・ポッターとアズカバンの囚人　特別版) (04/12/17)
*2 *743,360 Ｍｒ．インクレディブル (06/15)
*3 *708,265 ハウルの動く城 (11/16)
12 *209,759 FINAL FANTASY �Z ADVENT CHILDREN【通常版】(09/14)
15 *202,793 FINAL FANTASY �Z ADVENT CHILDREN【初回限定豪華パッケージ仕様】(09/14)
22 *172,878 シャーク・テイル　スペシャル・エディション (07/22)
36 *138,215 機動戦士Ｚガンダム　〜星を継ぐ者〜 (10/28)
38 *136,185 ファインディング・ニモ<値下げキャンペーン商品> (04/20)
40 *130,726 シュレック２　スペシャル・エディション (04/11/19)
50 *109,332 スチームボーイ　通常版 (04/14)

国内で製作されたアニメーションでランクインしたのは５作品。
ＦＦ７を除けばすべて劇場公開された作品となっている。
なおＦＦ７についてはＵＭＤでも発売されており、ここでは異例の
１０万枚の売上を記録している。
（オリコンの場合通常版や限定版などについては分けて計算している）

>>24
つ『一番の広告スポンサー』

10個中9個がバンビジュ作品のような

>>23
それでも種以上に売れたロボットアニメなんてほとんど無いんだがね・・・
君の中ではどれくらいの売り上げを期待していたんだい?

フォトコレシリーズ描き下ろし　　　合計８８枚
（DESTINY　フォトコレﾍﾞｽﾄｼｮｯﾄｽﾍﾟｼｬﾙがと３点絵柄不明のがあります

キラ　　　　　１４
アスラン　　　１８
遺作　　　　　　８
シン　　　　　　７
ラクス　　　　　６
ルナ　　　　　　４
痔　　　　　　　３
レイ　　　　　　３
ミーア　　　　　２
メイリン　　　　２
ステラ　　　　　２
アウル　　　　　２
クロト、オルガ、シャニ、ニコル、オクレ、ハイネ各１

カガリユラアスハ　　　メインキャラで唯一の　０

まぁ種はともかくデス種に関してはバンダイも模型屋も種並みかそれ以上を期待して
過剰生産してダブついているんでしょうな、多分。

>>23
まぁ種に関してはもっと作品内容が良かったとしても、作品評価はもっと
高くなるとして、売れ上げに関しては決定的って程には変わらないと思うなぁ。
少しは違うのかも知れないが。
デス種なら色々と問題抱えているからもう少し何とかなるだろうにとは思うけど。

>>29
それ以前に遺作より少ない元主役の方が哀れだぞｗ

>>28
だよなあ。種以上に売れた可能性があるロボットアニメは、
日本のアニメ史でわずかに三つ、1st・Z・エヴァだけ。

なんか相変わらずのループだよなぁ。
「もっと売れたはず」ｖｓ「他のアニメよりは売れたぞ」の繰り返し。

いや、どっちもある程度真実だろうし、それぞれ相反する話でもねーんだが。
でも前者の論を後者で蹴り飛ばそうってのはちゃうんじゃねーの、と思う。

だな

>>33
それもおかしい。
これだけ売れたのにさらに売れると言うのも根拠も無い。
出来の良さが売上げに直結する訳では無い。
作品が崩れそうなぎりぎりの危ういバランスが受けた、とかそういうのでも売れる事がある。

何いってんだか

>>35
そこまで突っ込んだ議論を、具体的な事実と共に展開してくれるなら、誰も「ループ」なんて非難はしないよｗ

実際してみたいのはそういう議論。
そこまで至らない水掛け論が散々繰り返されている。
今回ツッコミ入れた連中も、過去のループと同レベルの浅いツッコミでしかないし

……で？
「ということがある」という漠然とした一般論でなく、種の場合は？
正直、>>35で挙げられたケースは、種の場合当てはまらないような気がするんだが。

>>35
それも根拠としてはどうよ？大体種が売れたのはバランス悪いから
なのか？ホントに。むしろ無難な外見が勝因だと思うが。

バランス悪くて売れた、っていうのはむしろエヴァだろ。
オレも種は、今のヲタ、腐女に受けるクソ平井画とガンダムのネームバリュー、で売れたんだと思う。

種はまあアレが限界だったのかな、とも思う。作品的な話でなく、商業的には。
種死は内容次第ではさらに売れたんじゃないかな、と思う。
あるいは、もうちょっと時間置いて企画を練り込んでから作らせた方が良かったのでは？　と。
……あくまで商業的な話ね。商業的な成功を得るための話ね。

しかし書いてて我ながら思うが、この辺の感覚って客観的に示すこと困難だな。
拠るところは要するに「モノが良ければみんな見るし買う」という常識でしかないから。
でも何をどうすれば良いのか、どれくらい売れるのか、が言い難い。

>>40
確かに明確な根拠をあげられる話じゃないからねぇ。
ただ、種に一般層を取り込むだけのパワーは無かった事は確かだろ。
だからこそ、種→死種とファン層がどんどん縮小して新たなファン層が獲得できなかったわけで。

正直続編なんて、前回の７割売れれば上々と言うのが、
業界の見解で、俺的にもそこまで売れれば上等だろう
と思っており、この内容でこうまで人気が持続するとは
思わなかった、割にみんな熱狂的なんだよね。
で、DESTINYが前作を上回ったのは前回は未開拓であったキャラグッズ
とＤＶＤそれに主題歌関係か
ガンプラはラインアップを見てもいかに不調かわかるな
バンダイの場合、人気＝品数って顕著に出るからね。

ＤＶＤスレが落ちたので、誰か今週のオリコンより
DESTINY１１巻の２週目の販売数と累積販売数を投稿してくれ
よろっ。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ちなみにみんな年齢はどのくらいで、何処が比較対象なんだろ？
10代だと比較対象はジブリくらいしかない、種以上に売れて盛り上がったアニメを
知らないのだから必然的に評価が高くなるし種が基準。
その種から落ちても7掛け程度に推移してる様に見える種死が失敗と言われてもピンとこないのでは？

外に比較対照なきゃ論じれない話かね？　直接体験以外は論じる権利ないのかね？

孤高の売上げを誇ってるから比べる必要も無いよ。
だってダントツじゃん。

旧作オタもなんだかんだで見るしデザイン的に好きなMSのプラモは買う。
結局、リスク少なく頭の悪い腐女子を取り込んだことはかなりデカいかと｡

種死は「売り逃げ」というか、「焼き畑農業」というか……それ自体の商売はともかく、先に続かない印象がある
なんでなんだろ。監督とかは３作目も狙うような伏線を最終回にわざわざ張るような真似してるってのに

こやって並べて数字だけ見るとDVDの売り上げ恐ろしいな。
ちなみにゲームの今の売り上げって全体的にどうなん？昔みたいに新作ゲーム
馬鹿売れってわけではないんかな。連ざの40万が今ひとつピンと来ない

1年戦争でも40万くらい

>>50
アクションなら無双の下、だいぶ離れてるけどNo2。
シューティング・ロボなら一位だよ。

>>52
売れているとは言えるレベルってことね。ﾄﾝ
PS２さえ持っていない化石なもんでよくわかんね

>>28
ちゃんとしたスタッフを用意し、作りこめば十年は食えるロングセラーになった可能性はあった。
>>23のいうもっと売れた、というのはそういうのを指しているのではないか？

本来、磐梯が種シリーズに求めていたものってのはそういうものだろ？

>>54
確かにプラモがｲﾏｲﾁでDVDだけ売れてもつまらん罠
セイバー、ザク、運命、自由（再）はそこそこだったみたいだけど

種に最も金を使ってるのは
ＺＺ〜ＶまでのＴＶ未放送期間に
ＳＤガンダムで育った世代
現在２５，６歳
社会人何年目で趣味に金を費やすちょい余裕がある世代。
てか、子供の頃は制限があったが、今は好きなだけ買えるので、
かつての自らの境遇にリベンジって感じかな。

なの内容で、それでも熱心にDVDを買い続ける
ファンに脱帽、やっぱガンダムファンは熱心だね。

女の子は熱しやすく冷めやすい。
特に腐女子は。

それじゃ結局、自転車操業や焼畑農業から逃げられんよ。

>>49
はいはい結果論結果論　つーか結果すら出ていないお前の主観ね
放映時ですらろくに売れなかったガンダムが多い中それと比較すりゃ十分に売れてるよ
新規開拓なんかΖですらできなかったからな
>>56の言うように今のガンダムがあるのはSDガンダムのおかげ
前貼ってあったプラモの売り上げがそれを証明してる

作品の出来とは別の部分で、この上ない好条件（>>23）

……となれば、一番重要な作品の出来がもっとよければもっと売れただろう、というのは自然な推測
この好条件はその大半が、売り上げに足し算で加えるような押し上げ方でなく、掛け算で掛かってくるような種類のものだ

ガンダムとついていればなら何でも買う、という少数層の動向以外は、23の条件は要するに視線の集中を意味する
単純に、見るチャンスを得られる者が増えた・作品自体を知ってる人が増えた、ということだから

そういった外部的な条件とは独立して、そのようにして見た人・知った人が、見続けるか・買うか、という「作品の出来」に依存する問題が出てくる

売れているかどうかはバンダイが目標をどの辺においていたかによって
結果の受け取り方が違ってくるからなぁ。これは俺らが判断出来る事じゃない。
まぁとりあえずバンダイがコレくらいを目標にって言っていた数字に達しているか
どうかくらいは情報があればわかるかも知れんが。

>>59
バンダイが「わーいデスティニーはSEEDより売れなかったけど平成Ｇよりは
売れているからいいや☆」とか思っている訳でもないと思うが…
バンダイビジュアルは現状にご満悦みたいだけど、それは別にデス種に
限定された事じゃなくて劇場版Ζも含んだガンダム全般なんだろうしね。

３作目潰れた時点で既に……

>>59
昔はLDが高価な趣味の品であり、テープは保存性に難があり
TV放送したものを買ってまで見る人間ってのが殆どいなかったんだぞ？
本放送をテープにとったって大差ないじゃんという認識の時代だ。
本放送後にそれのDVDを気軽に買う文化へと情勢が変わったのに同じに比べてどうするよ？

ここはおまいもかいているように対等な比較対象のプラモで種死と他比べれ？

>>60
・「ロボット物」のライバルは不在。→既に「ロボットもの」は時代遅れ
・枠はこれ以上無い好位置。 →だが、ゴールデンではない。
・アニメ誌が毎回特集の総マンセー。 →同意。だがアニメ誌は既にアニメフォーラムの中心では無い。
・放送局は過去最高。全国くまなく網羅。 →まごう事無き事実
・ガンダムブランド →これはタイミングがばっちりだと思う。

さらに
・アニメが子供の娯楽の王様からすべり落ちて久しい。1stの頃とは携帯、カード・TVゲームとライバル豊富。
・子供の数が少ない。Zからでも半分以下。
・プラモも玩具の王道ではない。圧倒的に市場が小さくなってる。

こんな悪条件でよくヒットさせたよ。
冨野では不可能だったのに。

>>65
お前こそどこまで望むんだよ、って感じのツッコミだなそりゃｗ

種はアニメ市場を荒らしただけ。
過去のヒット作のように業界を引っ張ったり、新風を吹き込む事は無かった。

福田マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
無敵無傷フルバースト攻撃自由の仁王立ちを見てなお「キラきゅんの扱いが悪い！」と叫ぶ腐女子みたいだ

アンチは都合の良い部分だけ見すぎ。
大局から見れば商業的には成功。作品的には・・・知らんｗ

>>69
いや、けど事実だろ？
そういう言われも根拠も無い酷い非難だけぶつけるというのはどうかと。

まあ中身の伴ってないブームってその後が怖いから…

>>71
どこがどう事実なのか聞かせてもらいたいな

>>73
じゃあ虚偽の部分を指摘してよ

なんかさぁ・・・・
「確かにかなり売れたよ？　でももっと売れたんでね？」って疑問に、まともに答えてくれる香具師おらんのとちゃう？

他の反論してる奴がどうかは知らんけど、売れたこと自体は別に否定する気もない
で、これが現時点の限界なわけ？　この業界じゃこれ以上は何をどうやっても稼げないわけ？
そこ知りたいのに、何だよさっきから・・・・　果てはアンチだの何だのと・・・・

>>75
言い出したらキリが無いってのもあるかも。
違う展開だったのに現場ｽｹｼﾞｭｰﾙでやむなく・・・とか反対されて急に展開
変えたとか、その逆も然り。

>>75
もっと売れるには、ガンダム・ヤマトクラスの斬新でこれまでの価値観をひっくり返すくらいの出来が必要。
それを制約の多いガンダムシリーズに望むのは無理だろう。
この固定層に大きなプラスをするには、普通に良作になっただけでは不可能。
出来が良ければ掛け算で増えるなんてありえん。

>>75
お前の疑問に答える必要はないだけ
種以上に「狙って売れたアニメ」がないから比較のしようがないし
せめておまえ自身が「種はこうすればもっと売れた」の具体的事例でも挙げない限りはなんともいえんな

ちなみにEVAは種以上の売り上げを残したと思うが
あれは偶発的な要素が重なった奇跡みたいなもんだから
ヒットを狙って結果を残したという意味では種以上はないね

ま、少なくとも俺は毎週土曜PM6:00を楽しみにしてたわけで
録画して見てた唯一のアニメだから続編あれば嬉しい。そんだけ

もっと売れたんじゃない？　じゃなくて、無駄に損してないかコレ？　って感覚？

狙ってヒット、千と千尋くらいかな？
ヤマト・ガンダムは打ち切り、EVAもスポンサーすら付かず最低予算、
狙わない方がいいのかｗ

>>78
EVAに結構ガンダムのパクリあったの知ってる？

>>82
ガンダムパクっても売れない
エヴァをパクっても売れない
種はパクる人すら居ない

>>83　ファフナー

エヴァは相当にエグく狙って作ってるぞありゃ〜ｗ

>>83
エウレカのことかー！

>>82
１ｓｔ見てたら分かるくらいのオマージュは結構あったっけか

種以上に狙って売れたアニメがない、っつーより、種以上に好条件を揃えてもらったアニメがない、って感じ？

>>87
オマージュって便利な言葉だよねｗ

おもちゃが売れなくても、それは子供の数が少なくて市場縮小してるから当然とか言ってるけど
磐梯社長は一年くらい前に「子供の数が少なくなっても、むしろ市場は拡大すると思う」とか言ってたんだがな
実際に拡大したかどうかはともかく、ガンプラ売り上げの不振が磐梯にとって失敗だったのは確かだ

>>85
エグく狙っているのと売れるよう狙っているのとは違う
正直ロボットは作品の人気で売れたようなもんだしな

>>87
どんなのあった？父さんにぶたれた云々しか思いつかん

>>88　”好条件を揃えられた”の間違いだな
ちなみに揃えようとしたけど揃えられなかったのが髭

>>90
ガンプラは、種で稼いで種死で思わぬ大コケ、って感じ？
ガンプラに限れば、作中の活躍次第でもっと売れたな　模型的な出来は悪くないし

つヤマト・ガンダムは打ち切り、EVAもスポンサーすら付かず最低予算

これらはファンの力で企業を動かしたって感じだけど、
種ってオタが企業に踊らされただけだから、続編作ってもこんなもんだろ。
みんな踊らされる事にあきたんだよ。

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　(＾（・Д・；）＾)i|l|li　 .i|il;i:ii,..,.i:;　　; .;,..　.il　｀,　 ;.,　　　.ii||i::,i|;.,l;:, 　.||l||i|liiﾞゝ. ＼
　 ｀ヽ　　　　（ﾞﾞ´` 　;.l||||il|||li||;　 .;i;;;,,|i;,:,i|lii;ilii;li;liil;　 :;ilill|||ii||l;.. 　 　 .　 　　　　 ＼
　　　 ヽ 　 ,、 ｀　　 ´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;:　 ;li|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|lli:.　,iliilﾞι´ﾟﾞ
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>>75
んなモンはバンダイだって答えられないよ。
作品の内容だったらこうすればとか言えるけど、それが実際に売り上げに
貢献するのかどうかはわからないし。

完璧な出来のアニメは盛り上がらないよ
あそこの設定は〜あの展開は〜あのラストはねえよ！
みたいにアラがあった方がファンは盛り上がる、この板が良い証拠

>>97

種なんて単なる一過性のブームに過ぎないから、作品内容があんま関係ないってのは同意。

でもさすがに死種のあの内容ではブーム以外のファンも大量離脱したのは事実。

>>98
この板は糞種厨が隔離されただけだろ

>>98
や、この板も住人減ったし
もっと浅いファンは叩きもせずに単に次の週から見なくなるだけだよ
で商業的にはその辺の層に支えられてる

>>75
まあガンダム自体が再放送の大ヒット無ければ、スパロボで
しかお目見えしない某アニメと似たような末路辿ってたわけで。
今でこそ絶賛されてるが、当時の方々に受け入れられなかった
のも事実。どこでヒットするか予想なんて出来るわけが無い。
みんな生活かかってるんだから、それなりに頑張ってるのよ
ヒットさせようとして出来るなら誰も苦労しないよ

つ完璧な出来のアニメは盛り上がらないよ

盛り上がり方にもよるだろｗ
俺たちが盛り上がってるこの感情は

怒りだ

種シリーズ見た子ども等が、将来のｶﾞﾉﾀになってくれるだろうか…

なんか勘違いしてる奴いるなー
どうしてそこで完璧な作品を求めるんだ
「赤点はマズいだろ」って言ったら「100点なんて取れない」と逆ギレされるようなモンだ

>>103
満足した大衆など豚と同じだ
適度に不満・不便を与え鬱屈した怒りの火を持たしてこそ役に立つ

>>102
1stは本放送当時受け入れられなかったんじゃなくて、売り方が
作品と商品でズレていただけ。

適度じゃねぇｗ　絶対、適度を超えてやがるｗ

>>106
流石カガリ様

>>105
死種を指して

どうしてそこで完璧な作品を求めるんだ

なんてとても言えない…ｗフツーでよかったんだよフツーで

しかし、時代を代表するヒットが種死とは、今の子らを不幸だとは思わんかね？

>>111
別に種・デス種って事よりガンダム売れてるねーって事のような気も。

>>112
一般人ってほんと新旧気にしないよね。ビックリするくらい

商業的には、あんな内容でも売り方次第であそこまで売れるんだな、という発見があったとも言える。

逆の発想として、もっと本編の出来を落としてもあれくらい売れたのかな？

以前に書き込みあったらスマン。でも、どうしても納得いかんので。
ガンダムファンにとっては、手を抜きすぎとしか言えないよ。
ここまで酷いのは、過去に無かったよ。

�@ＳＥＥＤには、銀河英雄伝説にネタが入っていると思う・・・
　　→　アルテミスの傘（アルテミスの首飾り）
　　　　ナイトハルト（ナイトハルト・ミュラー）
　　　　トリスタン（トリスタン（ロイエンタールの艦艇））
�A先頭シーンで、同じアニメーションを使いすぎ！！！！
　　→　３機のムラサメがビームライフルを撃つ。
　　　　２機のグフが、上方から狙撃される。
　　　　エターナルの横で、ザクが撃破、爆発して行く。
　　　　もう、その他数々。
�B総集編を４回も入れてる！最終回の直前にも！
　→　リフレインなど。

ウルトラマンも仮面ライダーもガンダムも別にマックスや響鬼やSEEDとか言う
具体的な部分はどーでもよかったりするよね、確かに。

>>113
全部、『ガンダム』なんだよな。

>>115
手抜きと言うか、単に両澤の遅筆が原因でスケジュールがヤバくなって
2と3のような事態になったってだけのようだが。
他の作品のネタが〜って事に関してはキリがないからやるだけ無駄。

>>114
ぶっちゃけ種の面白さが微塵もわからん俺としては、

死種も種ぐらい売れてるもんと思ってた。正直。
内容なんてカンケーなかったんじゃないの？

>>113
その辺が旧作ファンの逆鱗だな。
あれと一緒にするな、あるいは、一緒にされるんだからみっともないことすんな、って。

商業的にはどうなんだろう。
特撮詳しくないから詳しい人教えて欲しいんだけど、新作と旧作って商売的にリンクするの？
仮面ライダーとかで、新作が売れてる時は旧作の商品も売れる、とかあるのかな

新作がやっていると言うだけで露出度が上がるのでやっていない時よりは
当然売れるでしょ。

仮面ライダーはここ2年くらい落ち込んでるみたいだな
響の世代視聴率とか見てもマジレンと比べてお子様視聴率が低くなってたし

>>120
ライダーは新作は新作で今の子供達に指示されてるからな。
特に平成路線は旧作との差別化をきちんと図れてると思うよ。
仮面ライダー同士のバトルがストーリーのメインになったり、ベルトの争奪戦をやったり、
音楽で魔物と戦ったり、一般層に対して「今のライダーは過去とは違う魅力がある」って事を
きちんと提示できてる。

逆に種は旧作との差別化がこれっぽっちも出来てないわけだ。

ttp://makimo.to/2ch/hobby7_shar/1103/1103446111.html
＜バンダイ商品の販売実績＞
リアルシリーズのプラモデル（１９７９〜２００４．３末） ３億６０００万個
ＢＢ戦士シリーズのプラモデル（１９８７〜２００４．３末）１億４２７２万個
ガンダムシリーズのゲームソフト（１９８６．８〜２００４．３）２０２０万本
アクションフィギュア・MOBILE SUITS IN ACTION!シリーズ（１９９６．６〜２００４．３末）４６２万個
ガシャポン・ＳＤガンダムフルカラーシリーズ（１９９７．１０〜２００４．３末） ８７６０万個
玩具菓子・ガンダムミニフィギュアセレクションシリーズ（２００１．１２〜２００４．３末）１８６０万個

ガンプラの累計
1st関連1億8000万個
Z、ZZ、逆シャア1億
F91　1000万個
V500万個、G500万個、W500万個、X300万個、∀200万個
種1000万個
OVA関連・センチ・MSV等4000万個

アニメ・ビジネス・フォーラム2004サンライズ常務内田氏講演レポ：3倍
　http://chara.nikkeibp.co.jp/chara/seminar/
　徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その苦
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070453231/　より。
　　　「持続するキャラクタービジネス・ガンダム」
　　　　サンライズ常務取締役　内田健二氏講演

　　　　今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
　　　　SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
　　　　SEEDの平均DVD販売実績が各巻9.4万枚（Vol1〜8）。
　　　　SEED関連、出版総販売実績：225.6万部。
　　　　音楽CDが219.3万枚（シングル含む）。
　　　　「つ、つええ（カイ・シデン）」だよ。
　　　　79年の放送以後の玩具関連の販売実績では、今年まで50億以下になった事が無く、94年以降は100億以上の実績で右肩上がりの棒グラフが並んでた。
　　　　79〜84年のいわゆる「ガンプラ・ブーム」の累計販売実績が800億超（当時。インフレ率考慮した時価推計ではない）。

>>123
響はダメじゃん

622 名前：通常の名無しさんの３倍 : sage 投稿日：2005/11/24(木) 16:37:37 ID:???
>>619
DVDではないが
大人のガンダムによると
ガンダムエースは
SEED前
30万部 平均年齢 30才 男女比 8:2
SEED後
50万部 平均年齢 20才 男女比 6:4
らしいんで
SEED前、男 24万人、女 6万人
SEED後、男 30万人、女 20万人
男も増えたけどね…

バンダイ2004決算
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf_bandai/05_keisu.pdf
バンダイビジュアル2003〜2004決算
http://www.bandaivisual.co.jp/ir/data.html#a9

42 41 sage 2005/11/15(火) 08:45:34 ID:???
・Ｖガンの商業的大失敗が背景で、サンライズが番台に買収、子会社化されている。また富野はヒット作が作れないという事で一時追放された。
（富野は『王の心』という小説で、自身の心境を書いた事は、当時有名な話だった。Ｖの失敗がどれぐらい大きかったかというと、番台がガンダム事業から撤退を本気で検討したぐらいと言えば分かるだろう）

・Ｇガンの後番では「Ｇガン２」「レインボーガンダム」等が企画として上がっていた。
（「Ｇガン２」は今川監督の方の事情で潰れたらしい）

・ＳＤで作った子ども支持層を、リアル系ガンガムに吸い上げるのがＶの企画目的。
しかしコレは大失敗し、ＳＤ→Ｇ→Ｗという経過を取る事になった。

・ＺやＺＺもそれなりにヒットするも、当時大流行の兆しを見せていたゲームに客（子ども）を取られ、期待したほど伸びなかったらしい。ＺＺはスーパーロボットを意識していたとの事。

ソースは「ガンダム神話」、放送終了直後に出たホビージャパン刊のＧガン特集本。あと当時の模型誌やアニメックなど。

44 41 sage 2005/11/15(火) 08:59:11 ID:???
追加。

1994年当時、Ｇの支持層は十代前半（ＳＤ世代）と二十代後半（1st世代）以降が高く、
十代後半と二十代前半の（Ｚ世代）は低かったとの事。

Ｗがリアル志向に回帰したのは、このＺ世代を吸い上げるのがひとつの目的。
５台ガンダム路線はむろんＧを支持したＳＤ世代をつなぎ止めるため。
１st志向のストーリー（シャアもどきのゼクスとか）は1st世代に向けて、の事。
（当時Ｗのキャッチコピーのひとつに「原点回帰」があったw）

今Ｚがヒットしているのも当時十代後半のＺ世代が、経済力を持つ働き盛りになっているのも大きいだろうと推測される。

【機動戦士ガンダム】　　　毎週土曜日17:30〜18:00 　　　5.3％　　　9.9％
【機動戦士ガンダム(再放送2回目?)】不明13.1％、17.9％
【機動戦士ガンダム（再放送４回目）】毎日17：45〜18:15　25.7％　29.1％ ←名古屋テレビ
【機動戦士Ｚガンダム】　　毎週土曜日17:30〜18:00 　　　6.6％ 　　11.7％
【機動戦士ガンダムＺＺ】　毎週土曜日17:30〜18:00　　　 6.1％　 　8.6％
【機動戦士Ｖガンダム】　　毎週金曜日17:00〜17:30　　　 3.9％　　 5.3％　
【機動武闘伝Gガンダム】 毎週金曜日17:00〜17:30　　 　4.1％　　 7.3％　　　
【新機動戦記ガンダムW】 毎週金曜日17:00〜17:30　 　　4.3％　　 6.8％　 　
【機動新世紀ガンダムX】　＜シリーズ全体合計＞　　　　　2.8％　　 6.2％
（テレビ朝日経営陣の方針（アニメ番組の縮小）により放送時間変更後打ち切り）
【ガンダムX1話〜26話】　 毎週金曜日17:00〜17:30　　　 3.5％　　 6.2％
【ガンダムX27話〜39話】　毎週土曜日06:00〜06:30　　　1.2％　　 1.7％ 　
【∀ GUNDAM】　　　　　　毎週金曜日16:55〜17:25　　　　3.0％　　　4.2％
【機動戦士ガンダムSEED】毎週土曜日18:00〜18:30 　　 6.1％　　　8.0％
【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】毎週土曜日18:00〜18:30　 5.4%　　8.2％

>>123
ウルトラマンはNプロジェクトで過去作品との差別化を図ったが失敗
往年の人気怪獣やスタッフ・キャストを起用したマックスの路線に
ライダーもそれまでの平成ライダーとの差別化を図った響鬼が
芳しくなくて従来の平成ライダー的外見のカブトに。

ガンダムだって∀の後の種なんでどこも似たようなモンだよ。
お客さんは結構保守的。まぁライダーはまだクウガを境に差別化が
図れただけご立派だけどね。

49 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 01:46:02 ID:???
ガンダム神話を発掘
各年のプラモの売り上げ個数が載ってる　点グラフなので目安として聞いてくれ　単位は万

80　400
81　3300
82　4300
83　2900
84　1100
85　1600
86　1100
87　400　（別にＳＤ150）
88　800（600）
89　900（2200）
90　600（2300）
91　650（2200）
92　350（1300）
93　800（1100）
94　900（1200）

響は妙な説教臭さがお子様に嫌われたのと
武器が太鼓でおもちゃが売れなかったと予想

>>126
ダムＡの発行部数は２１万弱なんだが…
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

SDすげえ。伊達にガンダムシリーズ最強ガンダムを謳ってないな

>>127
＞その証拠が、『Ｖガンダム』の製作が終わった瞬間に、サンライズという
＞町場のプロダクションが、バンダイという大手の会社に
＞そっくり譲渡されていたのですから。
＞そもそも、「またガンダムをやってくれ。そうでなくちゃ困るんだ」と
僕が言われて、企画が始まった時には、すでにプロダクションの買収話が、
前提としてあったようでした

>>132
たしか去年辺りはそこでも25万だか30万部だったし
落ちてるんじゃねえの？

>>134
それは前にも指摘されてたね

>>129
>ライダーもそれまでの平成ライダーとの差別化を図った響鬼が
>芳しくなくて従来の平成ライダー的外見のカブトに。

だからその「従来の平成ライダー」がウケてた事は確かだろ？
それは昭和のライダーともまったく違うものなわけだ。
確かに客は保守的なものだが、その反面、面白いものであれば新しい路線にも
ちゃんとついてきてくれるもんだよ。

>>137
最後の行読んだ？

>>102
１ｓｔのヒットの要因のひとつに再放送があった事は間違いないが、その再放送をさせたのは
本放送の時からのファンの盛り上がりだったわけだが。
アニメファンの間では最初から人気があったよ。
その人気が一般層（というか、低年齢の子供たち）にまで波及したのが、ガンプラの発売と
再放送だったわけ。

ガンダムも平成Ｇの時は宇宙世紀モノの差別化ははかれていたんだけどね、一応。
極端に違うのはＧガンダムだけだが。

>>138
うん。だからライダーの場合、新作は新作で一定の支持層が生まれてるって事だ。

平成ライダーの場合「イケメン」って言う美形アニメキャラでは真似出来ない
要素もあったからね。歪んだ形だが母子二代を掴むのに成功しているw

>>98
確かに完璧なアニメはそんなに盛り上がらない。
適度にツッコミどころがあった方が賛否両論になるから激しく盛り上がる。

しかし、それはその欠点を補って余りある程の独自性やらインパクトやらがあってのことだ。

その格好の例がエヴァ。
本放送が終わった直後のパソ通の状況は本当にすごかった。
絶賛する奴も叩く奴も、まるで熱病に浮かされたように激しかったんだよね。
特に激しくバッシングする奴は、前半のエヴァのクオリティが高かったから、それに対する
期待が裏切られたって事が怒りに繋がっていたわけだ。

でも種の場合、状況がまるで違うんだよね。
確かに激しく叩いてる奴はいるが、エヴァの時とは違って、種に裏切られたわけじゃない。
「ガンダムのブランド」にかけていた期待が裏切られた事が怒りになっていたわけ。

だからよく言われるように、種にガンダムというタイトルがついてなきゃ、みんなあっさり
スルーしたって事。

>>142
いや、「イケメン」は昔のライダーだって使ってたぞ。
あくまでも当時の基準としてのイケメンだがな。

つか、それなりに若くて生きのいい新人俳優を起用したら、自動的にイケメンになるもんだろ。

たったそんだけの事でブームになるんだったら苦労せんわな。

まあ、結局エヴァもヲタクアニメの域を出なかったんだがね

>>145
まぁ作り手が飽きた事もあるし、そもそも閉じた世界の話だから続けようがないって
事もあるんだろうけどね。

つか、それ以前に「ヲタクアニメ」の定義が曖昧なままそんな決めつけをしても煽り以外の
何ものでもないぞ。
当時、テレビのインタビューで渋谷を歩いてたガングロコギャルがエヴァが好きって
言ってたが、単なるオタ向けアニメじゃ絶対にあり得ない現象だよなあ。
もちろん種では確実に不可能だ。

>>144
いや結構微妙な人多いぞ、昔の特撮ヒーローの出演者。
最近でも普通にハズレはいるけど。

種はもっと凄いことが起こるんじゃないかとの期待があったような希ガス
それでなんか期待はずれみたいな感じでアンチが目立つ

>>148
その期待は「数年ぶりのガンダムの、それも正統派の新作だから」って予想込みだと思うぞ。

種というより、種死は期待はずれだったな。あの種の続編としても。
いや、悪い予感が当たったというべきか

>>149
もちろんそれが中心。というかそれが全て。

>>150
それは予感じゃない。
経験をもとにした予想だ。

続編に名作無し
期待する人間が馬鹿

普通に続編の中でも劣っている気が・・・・

本当に７割減で済んでるのか？　それ以前の問題として、続編は７割減ってのは本当に通常の比率なのか？
続編は下がる、ということは聞いたことあるけど

ダムの続編でまとも、水準以上はZだけ。
あとは大差ない。いや、ZZと種死だけダントツで糞。

>>154
ハリウッド映画では続編の方がヒットした物も少なくはないわけだが。
ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/rekidai.html

>>156
その百倍はこけてるよ。
もともとのシリーズ物、またはB級作品がカルト人気を得て大作として続編。
あたるのはまあこのパターン。

あと、前作見てないと分からない、って作品は大概コケるね。大コケしなくても目減りする
前作並みのヒット、前作超えるヒット出せるのは、独立して続編だけでも見れる奴。
世界観とか繋がっていても悪くはないが、お話として

だからといって、解説的な回想とか説明とか重ねすぎると、これもコケる

>>157-158
バック・トゥ・ザ・フューチャーなんかはその例に当たらないな。
１作目からして低予算じゃなかったし、２作目は前作観てることが前提の映画だし。

あとシュレック２なんかは日本ではコケたがアメリカでは前作以上にヒットしてる。
ハムナプトラの１と２、トイストーリーの１と２みたいに前作のヒットが口コミで伝わって
続編がさらに当たったケースも少なくはない。
スターウォーズも一作目はともかく、帝国の逆襲やジェダイの復讐は単体では成立してないけど
続編効果で一作目以上に大ヒットした。

まぁ結局のところ、続編のヒットするしないは、前作の人気に甘えてるかどうかって事が問題
なんだと思うぞ。
単なる二番煎じに甘えた映画はコケるし、それだけに留まらずクオリティを追及したり新しい
要素を導入した作品はヒットする。
エイリアン２みたいにヒットしてシリーズ化の布石になる映画だってあるわけだ。
最終的には、どれだけ内容を充実させるかどうかが問われるってこと。

そして種死はそれに失敗した。

>>142
X 速水亮→「昼メロの帝王」
スカイ 村上弘明→「女子中高生に人気」
BLACK 倉田てつを→「きゃ〜！､てっちゃん！」

('A`)

種シリーズは幕引きになるのかね。
確かに売れたけど、コアなファンが付いてない・評判が良くないだと、凄い勢いで廃れるよ。

>>146
俺は女子高生にエヴァ見せたらキモがってたVTR見たぞｗｗ

>>159
その程度の精神論で続編が何でもかんでもヒットしたら楽だろうな

種と同列に扱うは1stやEVAでなく、ZやGやW。
そのラインに置いてみれば自ずと成功だろ。
種死の位置はZZや仮面ライダーBLACK・RX、まあ大半がこけてるわな。
種を平成の1stにしたい、と思ってた様だがそこまでの力が無かったと。

>>163
「内容を充実させる」ってのは精神論じゃないと思うが？

>>164
Ｚは１ｓｔ以降のガンプラブームの後押しがあったからともかく、ＧやＷはブームの後押しがない
状態であそこまで売れたわけだから種と同列には扱えないな。

Ｚの頃だって、ガンダムそのものの知名度が今ほど圧倒的に高かったわけじゃないぞ。
ＳＭＡＰやガクト級の有名芸能人がガンダム好きを公言したり、ガンダム専門マンガ誌が
何十万部も売れてる時代は今までなかったんだからな。

それぐらい圧倒的に有利な時代に始まった種が、はたしてこの程度の売れ方で良かったか
って話だと思うんだがね。

内容の充実って…何だよ
つか種より酷い種死ってだけで、種よりぎちぎちに詰めた内容で作ったら種厨離れるぞw

>>162
見せるシーンにもよるわな。

>>166
W→X→∀→種

実際今の一般人に聞いたらエヴァって何？ってレベルだろ
社会現象つったってヲタクの間で受けまくったからテレビに特集されただけ
ムシキングが流行ったからと言ってムシキングは子ども向けじゃないって言うようなもんだ

>>168
たしか1話から見せてたよ

自分の気に入らない結果を何でもかんでも時代のせいにするのはどうかと思うね

>>165
内容を充実させようとしない製作者なんて居ないだろ

種が一般まで普及するほどの作品だと、負債がデカイ顔するのがムカつくから
この程度で落ち着いて良かったと思ってる・・・

>>167
種も種死も内容なんかスカスカやん。
同時期にやってる大半のアニメより一話あたりの情報量が少ないぞ。

まぁ背景で無駄に出てるだけの設定は多いのかも知れないけどな。

>>170
非オタクにも受けたからクイックジャパンだの鳩よだのデラぺっぴんだの、アニオタ向け以外の
雑誌でも特集されたわけだが。

つか、俺は別にエヴァがアニオタ向けじゃないなんて言ってないぞ。
作り手の精神的ないかれっぷりがフィルムに反映されたから、主にサブカル方面で非アニオタに
受けたとは思ってるけどな。

>>172
でも事実じゃん。
１ｓｔやＺの当時、ガンダムオンリーのマンガ専門誌なんてものが売れてたか？
ガンダムのゲームにゲーセンで長蛇の列が出来てたか？
ＧやＷの頃、テレビの懐かしのアニメベスト１０でガンダムが１位になってたか？
当時、トップクラスの有名芸能人が「俺、ガンダム好きです」なんてテレビで口にしたか？

そもそも90年代からの10年間でガンダム全体の売上げが大幅に伸びたってのは
>>3の通り、数字にも表れてるんだろうに。

そもそもブームだの流行ものだのは時代背景を抜きには語れないものだけどね。
世相が不安定な時期にはホラー物や破滅物がヒットしやすいってジンクスがある。
ある時代にヒットしたものが今はまるで売れないこともあるし、その逆もしかり。

20年前に嫌韓流が出版されたとして、今ほど売れただろうかね？

>>172
＞内容を充実させようとしない製作者なんて居ないだろ

負債

ﾊﾞﾝﾀﾞｲ　　　　　バンプレ、バンビジュ、サンライズ、海外
９９年　１７８億 ９９年　２１２億＞∀４月始動
００年　１６０億 ００年　２８０億
０１年　２００億 ０１年　３９３億
０２年　２７２億 ０２年　４５２億＞種１０月始動
０３年　３２０億 ０３年　５４２億

コレ見たら分かるけど、00年からﾊﾞﾝﾀﾞｲ本体（プラモ・玩具）以外の売上げが急激に伸びてる。
これはDVDとゲームが売れたと判断して良いだろう。てかスパロボの売上げも混じってるよな？
01の急激な伸びはそれだろ。02〜03の純増はｖｓシリーズと種でFAだけど。

そら自分が気に入らないってだけだろ

>>178
そりゃあ基本的に能力不足なだけだろ

>>176
ガンダム全体売り上げ
W＜X＜∀＜種

各作品プラモ単体売り上げ
種＞W＞X＞∀

その負債より結果出せない奴はどれだけ能力不足なんだろうな

ガンダムというブランドを取ったら種死なんて誰も見向きもしないだろう

種も見なかったな

種は本来、谷口が担当する作品だったのを、彼が断りさらに他の監督も
ガンダムブランドを毛嫌いして断った。
で、たまたま福田しか残らなかったので、福田がやったのが真相。

誰がやっても儲かる仕掛け（市場への事前の仕込み、営業、宣伝…etc）は
もう番台が莫大な金をかけて、構築していたんだよ。

どんな優秀な作品でも宣伝が打たれないと売れないし、逆にどんな駄作でも宣伝が激しいとヒットする。
特に映画やＴＶ番組はこの傾向が強い。
ましてライバルがいなければ、その市場は一人で全て支配できる。

２６話構成のちょいアニメか原作物が幅を利かせる中、番台はどこに市場があるか読みきったわけだ。
種のヒットはまさに番台の勝利で、福田の実力では無い。
逆に実力があれば、三作構成の種シリーズが二作で打ち切りにはならない。

福田の才能といえば、売れそうな企画をかぎつける嗅覚と
人のものを平然と横取りできる横柄さだろうな。

サイバーフォーミュラだって一期目は星山氏達が作ったのを、
結局自分だけのものにしてしまったし。

>>186
福田にも断られたんじゃなかったっけ？

事前の仕込みちゃんとしたら∀も種並みに売れてたと

>>172
＞内容を充実させようとしない製作者なんて居ないだろ

　↑ こう書くと精神論見たくなるけど
「内容の充実」自体は技術面での結果の事じゃないの？
特に種の場合､冷徹に仕事の遅い人間を切り、余裕もって作品を作っていれば
少なくとも戦闘シーン等でＭＳ関係は確実に充実した物になってたと思うよ

>>183
福田自身が自分がやらなくてもガンダムをわかっている人なら売れたって
言っている訳だが。この場合のガンダムをわかっているって言うのは
どれだけ表面にガンダムっぽい記号を貼り付けるかって事。

まぁこれは別にＧやＷの頃は要求されていた事ではないし。

>>188
一度は断ったって話だが、結局は立候補したって聞いた。

>>189
ループさせるなよ。そもそも事前の仕込みがちゃんとしていれば
あのヒゲは使わないと思うが。

>>189
∀は作品の制作会議の段階で旧作のトーナメント戦的作風の否定で始まってるから無理
禿の作品は元々ボディブローみたいなもので終了してから評価される

だって禿はガノタ嫌いなんだもん

>>189
＞事前の仕込みちゃんとしたら∀も種並みに売れてたと

仕込んでいたら売れただろう。
ただしスポンサー側の要求であの形にはならんだろうが。

ヒゲはおろかヴォドムを初めとした特徴あるＭＳ群は採用されないし、キャラデザインだってもっとヲタや腐女子に受けるよう
萌え系、アニメ顔美少年系になり、作家色が強すぎる富野も監督には採用されない。
もっとエンタメ色の出せる監督になるだろう。

使われるのは２０世紀初頭に文明が戻った世界観、人類とムーンレイスの民族対立というテーマ、
発掘兵器として使われる旧作品のＭＳ、というコンセプトだろうね。
で、話のアウトラインは1stをなぞる、と。

>194
∀の頃ならむしろ歴代Ｇのトーナメント方式でイケたんじゃないかって気も。
あの舞台設定で1stなぞっても違和感あるし。

ﾀｰﾝAはﾃﾞｽ種２クール頃ダルダル進行に嫌気がさした頃にレンタルで一気に見たら結構良かった
特に最終回の〆方は今思うとデス種は爪の垢１�`飲めと言いたくなる出来
音楽も気に入ってサントラをアマゾンで買う始末

>>194
ああ、そうだ。
忘れてた。
ガンダムたくさん。これ必須w

>>195
かもね。
第一次世界大戦みたいな世界観で、超兵器として使われるＭＳ。
数が少ないので1stの初期のザクぐらい貴重。
そんな中、ある軍支配下の街でガンダムが数機発掘される。
ところが敵軍部隊に数機奪取される。
で、街に住む主人公の少年がまきこまれて偶然残された1機に(ry

始まりはこんな感じかw

>>195
そうそうもっとナツカシMSもっとバンバン出してりゃ
作品的にも商業的にもヒットしたはずだったんだよなあ…

まぁ、壊さなきゃいけない分、自分の作品のもの以外は使いにくいだろうけどな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000020-maip-soci
種がスルーされてる件について

＞「これらの映画やＤＶＤ、関連展示会などの人気を支えるのは、第１作をリアルタイムで見た３０代から、ビデオや続編の作品で知った１０代まで幅広い。」

の「続編」の部分に入っているんジャマイカ

スマンageてしまった　orz

まぁ1st以外のヤツなんて所詮そんなモンだよ、一般向けの記事ではね。

でも劇場版Ζは取り上げられているなぁ…

しかも毎日新聞だしな・・・　

毎日新聞ってTBSのクセに種は殆どスルーだよな

>>200
種なんてそんなもんだろ

種デスとか加えたら誤解を招く記事になってしまうからな

>>208
？

>>179
スパロボで一番売れたのは2000年に発売されたα
スパロボはガンダムの売り上げにはカウントされてないだろ

>>166
Ζの頃の方がガンダム人気はあったと思うがね
大人向けはともかく
ボンボンだって凄く売れてたし小学生のホビーといえばプラモが一番に来ていた
その後TVゲーム、今はカードゲームなんだろうが

>>210
バンプレがあるんだから入ってるだろ。関連商品には違いない。

なんでもそうだが、１ｓｔがヒットした場合の
２ndの期待は凄い、例え以降人気が持続した場合でも
９ｔｈや１０ｔｈとなると客のテンションはもう↓だろう、
息の長い人気ミュージシャンのアルバムとか良い例えになると思う。
合わせて考えてくれ。

主題歌ＣＤ必ずヒットやＤＶＤバカ売れ（ＴＶソフトでは過去異例）は、
話題の中心になれたんじゃない？、
ＤＶＤ，ＣＤ、グッズの売上は運命の方が良好のようだが、
それでもガンプラ売上下降、過剰宣伝のせいで興行収入はほぼトントン
なのか？

最新DVD11巻オリコン１／２付け　初登場４位
３週目現在１９位

>>212
スパロボはあくまでスパロボ　ガンダムじゃないだろ
第一歴代ゲーム売り上げにスパロボ入ってねえじゃん

まぁ結論として言ってしまえば、300円の商品を100万個売ったのと、3万円の商品を1万個売ったのとでは売り上げ総額は同じということ。
子供ユーザーが20年かけて大人ユーザーになれば、たとえその間にユーザーの数が100分の1になっていたとしても商売としては十分成り立つ。

ガンダムは長い時間をかけて育てて来たユーザーたちから高額の利益を得る、いわば｢収穫期｣に入って来ているわけ｡
この後1stに次ぐブーム規模を有するSD世代や､ｽﾊﾟﾛﾎﾞ･G-W世代も控えているので商売的にはますますオイシクなるところ。
ちなみにDVDなどの高額商品を買ってくれるのは統計的に20代後半が多い。

近年の｢ガンダム経済｣の好調は｢1st-Z世代が20代後半にさしかかったから｣に起因する部分が大きい｡事実SEED放送数年前からガンダム経済は徐々に上向いて来たいた。

SEEDデスの失敗は､バンダイがこの流れを読み違え低年齢層向けの品揃えを強化したことにある。高年齢層向けの商品であるDVDは以前にも増して売れるようになっていたにも関わらず、投資先を誤ってしまったために手痛い目を見るはめになった。

無印SEEDの好調の理由を｢全く新しい世代に受け入れらたため｣という読み違えで幻想に踊った者たちは深く悔いるべきだろう。

そもそもガンダムって「背伸びしたい子供」が食い付き易いから
変に低年齢層に媚びなくても良かったんだよな

低年齢層には常にアピールしてか無いとダメだろ
そのうちジリ貧になる

SDガンダムが受けたのを見るとそうとも思えないが
でも最近SDが人気がないのを見ると将来は明るくないかもな

ライダーとか戦隊モノとかはその辺努力してるよな

>>221は>>219に当てた発言ね

バンダイもSDガンダムフォースとかやってたな
イマイチパッとしなかったが

そもそも1stは当時の大学生から小学生まで幅広く売れていたわけで、大学生だったのが岡田斗司夫のような今の40代、小学生だったのがキムタクのような30代ちょい出｡
ここ5-6年ガンダムが活性化し始めたのはキムタクのようなガンプラ世代が20代後半だったから。ケロロの吉崎もこの辺だし。
今は少し年齢が下がって稲垣のようなZ世代。

当時のガンプラ世代にとって岡田のような世代の存在ってのはかなり大きかったわけで、SD全盛期も逆シャアやポケ戦､センチネルのようなリアル企画は子供が意識出来る範囲にちゃんと存在していた。

子供ユーザーを育てるためには呼び水としての大人ユーザーの存在は不可欠だよ。福田周辺はその辺がわかっていない。

呼び水て無茶苦茶だな

子どもは大人がどう思うおうが自分の好きな物追求するだけだよｗ

呼び水としての大人なんていくらでもいるじゃないか
>>225とか俺とかな

1stファンの人口比としては確実に

キムタク世代＞岡田世代

なんだが

×子供なんて飽きっぽいからすぐに離れる
〇大人は10年戦えるw

〇10年経ってもまだガンダムっぽいことをやってる
〇かつての子供がそれを見て大人の目でハマり直す

という無限機関みたいなことをやらなきゃ未来なんて無いわけで、どっちの客層を捕まえるにしても基本的に｢大人が離れないアニメ｣を作らなきゃダメ。

子供ではやってる物が大人に回ってくるは難しいが
その逆は簡単かつけっこう早いしな（ある程度食いつく物である必要はあるが）

高尚なものじゃなくても面白ければ意外と食いつくのが大人だし
なまじ金持ってる分試し買いが可能だ　お年玉動員したりする無駄な物が買えない子供と決定的に違う

そもそも今のガンダムがあるのって、ガンプラ世代が大人に成りかけていた頃に、かつての大学生ファン世代たちが中心になってポケ戦や0083を作ってたことが大きいのだからね｡

>>224
あれは元々バンダイアメリカ発の北米向け。まぁ向こうでは打ち切りだったけど。

1st当時のガンプラの子供への普及にはコミックボンボンでの
ストリームベース(だっけ？)等による布教の賜物って側面もある。

>>232
米向けで向こうで作って案の定1クールは日本には合わない微妙な物だったしな
いや打ち切り食らってるから向こうでも合ってなかったんだろうけど

2クール以降はそれなりに面白かったけど逃げた客は帰ってこないってか

ダムＡやバンダイの現場の人間は､前の世代の存在が次の世代に影響を与える｢世代間連鎖｣的なビジネス全体のコンセプトを意識して企画を展開いるのに､肝心の福田はそれを意識していない。
だからダムＡやバンダイの企画の手厚さと､アニメ本編のスカスカぶりとが対比される形になって本編のダメっぷりがより際立つ｡
たとえ本編がグダグダでもエウレカ程度の商品展開ならば､ここまで酷評されることもないだろうよ｡

なんじゃそら

>>218の正しさを立証するのがプラモの発売ラインナップの支離滅裂さだな。
低年齢向けのラインナップであるコレクションシリーズの充実を計ったにもかかわらず、
それが既に不良在庫化。
そこで慌ててよりマニア向けの路線である種ＭＳＶや主役機のMG化でオタ層に向けた
ラインナップに方針転換したわけだ。

立証って大袈裟な言葉使うと主張に無理が出てくるな

子供の種プラ離れは無印のＳＤが途中で投げられた時点で解かってた事だしな
種死なんか２種類くらいしか出てないだろ

子供の種プラ離れって言うか、今は普通の子供はガンプラって買わないから。
プラモ作ったことある子の方が珍しい。新規放送で0から増加したんだから失敗ではないのよ。

>>239
3種類だよ
ついでに最近は種系除くと武者とNT-1くらいしか出てない

SDは今見るとあんまりｶｯｺ良くないしなあ
子ども向けならもう少し別の方向性のプラモ作った方がいいかも知れん

子供向け＋低価格路線という意味では
未だに入荷〜売切のサイクルがある
コレソードとランチャーはヒット商品といえるね。

買う理由もどうやら○○ストライクだからではなく
武装の見た目で自分の持ってるキットに持たせてるそうな。

やっぱ「ぼくのかんがえたさいきょうＭＳ」こそ子供向けの
プラモデル販促のカギなんじゃないかと思うよ。

○周囲の友人・家族、近所の店などの話から、全国規模への論理飛躍に気を付けましょう。

>>243
消費者に創造させる隙を作るのが売れる商品のこつだというが
元の和田だのが僕の考えた最強もびるすーつって感じの厨機体だからなぁ

>>240
お前の周囲の話だけでそんな事言われても。
そんな事言ったら、俺の周りにはちゃんとガンブラ作る普通の子供は何人もいるぞ。

>>240
俺が餓鬼の頃からTVゲームとかフツーにあったが
元祖とかBB戦士とかのSDガンダムはメチャメチャ作ってたなあ…

「今時の子供は」って言い方はないんじゃない？
はっきり言って今のガンダムはかっこ悪いよ。種もSDも。
装飾過多って意外と子供にはウケが悪いと思う。

ナイトガンダムも武者ガンダムも全盛期からたいがい装飾過多だったがな

…誰も指摘しないからあえて言うが。

平成ＧはＶも含めて４作続いた。
しかし種は２作で打ち切られた。３作予定だったにも関わらず。

種があれだけ売れたし、枠だって>>23のいう様にこれ以上ないぐらい好条件。
しかし死種でシリーズ終了って事は、商品としてどうしようもない欠陥が露呈した、
って事だろう。
マンセーな人はこの状況をどう思うんだろうね。

>3作予定だった

脳内ソースですか？

＞3作目予定
MBSとの契約がウルトラマンと同じ形式でガンダム三部作、という話
かなり早期から言われていた噂
死種が始まる前の失敗スレだったか死種始まってからの商業スレで、ソース無しのソレ筋情報って形だったかな

その後ネクサス終了のマックスって形で継続されたので、この話に信憑性が出たって話

そういえば平成ウルトラマンも三部作だったな。
ティガ、ダイナ、ガイア。

>>251
俺の書き込みほとんどそのままで使うなよ

>>248
装飾は過多だが武器が過多だったわけじゃないと言ってみる
どっちかというと種系は武器がごっそり着き過ぎだった感じがあるし
んなこといったらW系のSDは非SDと同じで装飾付きまくってる訳で（Gはもっとだし）

別のも聞いたことがあるな、3部作。
3作目は逆シャアをインスパイヤｗする予定だったとか。

去年の春か夏ごろ出た話。
失敗スレかどこか忘れたが。

こんだけ盛大にすっころんだら
3作目あるとしてもある程度ほとぼりが冷めたらだと思う

2006/04 獣王星 フジテレビ 原作 : 樹なつみ / 監督 : 錦織博
脚本 : 吉田玲子・高橋ナツコ
キャラデザ : 逢坂浩司 / アニメ制作 : BONES

2006/04桜蘭高校ホスト部日本テレビ原作 : 葉鳥ビスコ / 監督 : 五十嵐卓哉
シリーズ構成 : 榎戸洋司 / キャラデザ・総作監 : 高橋久美子
アニメ制作 : BONES

樹なつみはOZが良かった

うわ〜、吉田＆ナツコってこりゃまた博打に出たなぁ
コイツらの脚本の出来って監督に左右され杉で
糞の時は恐ろしい程糞なのに

つうか白泉社が原作のやつだな２つとも
なぜ川原泉原作でアニメをつくらないんだ
あれこそいまの現代人が求める癒しだ

＞３作目
つうか内部情報抜きでも、あの終わり方で分かってしまう気がする。
タリアの息子設定なんて、モロに３作目を意識しての代物じゃないか。
商売上はどうあれ、監督たちは３作目を作る気でいたのは確実だ。
あるいは――３作目もあるかもしれない、という背景あって作った設定だったのか。

何にせよ、どうも噂を聞いている限り、その思惑は実現困難っぽいけどな。
あるいは、３作目が絶望的になって、謎とか残さぬよう修正した結果が、あの終わり方だったのかもしれん。
（その場合、タリアの最期に息子のことを言わせたのは最後の望みというか未練というか、そういうことになる）

で、バンナム株がご祝儀相場もなく出だしからこけたのは種最終回とUCGOα以下版で課金スタート。
どっちが原因だと思うよおまいら？

外部的な状況からも３作目はなさそうだよなあ。
肝心の主役機であるストフリが、こうもあちこちで不良在庫化してる状況じゃ
到底３作目にゴーサインが出るとは思えん。

死種の前の時はここまでの惨状にはなってなかったもんな。

>>249
いや、誰も指摘しないんじゃなくてお前のカキコがただの妄想なだけだから
種シリーズが3作打ち切り？3作とも決まってないし、続編がないとも明言されてない
平成が4年続けてマンネリになったから今は間を空けてるんだろ
第一お前の理論なら2年しか続かなかったZシリーズは大失敗じゃね?

単発で終わった∀なんてもう目も当てられないなｗ
実際そうだけど

Zシリーズまで大失敗とかいい出したよ・・・
さすが種オタだぜ

読解力のないアホは死んでね

> 平成が4年続けてマンネリになったから今は間を空けてるんだろ

お前のカキコがただの妄想なだけだから

種ヲタ必死だな

21世紀の１ｓｔ、種を主軸に色々な展開を見せるといってたわりに2作で終了しそうな雰囲気でてるなｗ

相互比較しなきゃ考えられんのかね、全く……。擁護側も批判側も。
始めた時に描かれた青写真の違いをちゃんと考えろと。
前提条件がそもそも大きく違うんだから、強引な比較はロクな結果を生まん。

特に、種が３部作計画だったとかなんだとかいう話は、比較するに良い対象がない。
種→種死の流れだけなら、Ｚ→ＺＺとある程度比べることもできるけど、
種→種死→種３（仮称）まで意識したら、この比較もできなくなる。

この話は、強引な比較を排して考えなきゃならないんじゃないかね。

>>257
この二つのどちらかが血の後続番組なの？

>>271
いやあったとしてももう当分種の続編なさそうだからみんなお遊びみたいなもん

>>271
種→種死は明らかに、１st→Ｚだろ…

>>274
作品的にはそうかもしれないけど、ここ商業スレだからな
１ｓｔ→Ｚの間に開いていた時間を考えると

「21世紀の１ｓｔ」というキャッチフレーズといい、小説やマンガの外伝でＣＥ世界を広げようとした
事といい、種ＭＳＶの展開といい、ＣＥ世界をＵＣ世界並に広げて稼ぐ気満々だったんだよなあ。

肝心の本編作ってた奴があまりに無能で無理になったわけだが。

種本編は途中から完全に主人公達中心に世界が回っちゃってるからねぇ。
1stの場合１年戦争の中のホワイトベース視点だったから描かれていない
部分を妄想する余地もあったんだけどさ。

>>277
それは、１ｓｔだけの特性だと思う……。
Ｚ以降の宇宙世紀だって、世界を動かすような中心人物との絡みがどうしても出てくるわけだし。
平成ガンダムも同じようなもん。

その中でも種は重症、ってのは解るんだがな。
そこは、商業的にはあまり関係ない気がする。
実際、アストレイの頑張り見るに、別に世界を広げることはできるっぽいし。

まぁあれだ。仕事も何もせず２ちゃんねるでグダグダ文句言うしかやる事が無い
もしくはアニメのキャプやエロゲギャルゲが日課ですって引きこもりオタクよりは
大金を流通させた福田の方がよっぽど立派だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>279
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>277

その妄想する余地をバンダイは商業化し
ガンダムとは名ばかりの世界観の外れた
トンデモＯＶＡを次々に投入してきたわけだが・・

>>264
＞第一お前の理論なら2年しか続かなかったZシリーズは大失敗じゃね?

実際はＺＺは、Ｚの放送延長という形。
だから初期企画ではエマは生きていたし、シャアもアクシズ側につく、という
構想になっていた。
Ｚ放送時は単体企画だ。

>>279
ニュー速の、NEET集団こそが売国奴ってのと似たようなものか？

>>276
＞「21世紀の１ｓｔ」というキャッチフレーズといい、小説やマンガの外伝でＣＥ世界を広げようとした
＞事といい、種ＭＳＶの展開といい、ＣＥ世界をＵＣ世界並に広げて稼ぐ気満々だったんだよなあ。

結局これだよな。
何も構想も無しに大仰なキャッチコピー打つわけはないんだよ。
初期の構想と現状の大きなズレに、何かあったなという感は否めない。
「これ（種シリーズ）で１０年食う」というのは種放送初期あたりの、
確か磐梯の経営側がインタビューか何かで答えたんじゃなかったか？

一年置きに一作。で、三作作ると六年は本放送関連の事業で食える。
後の四年は映画化やってみたり、ＯＶＡ作ってみたり話題作って、食う。

大雑把だが磐梯は、こんな予定でいたんじゃないかと想像。

始まる前にふろしきを広げるタイプと、
必要以上のコメントは避けるタイプがある、人も企業も。
ﾊﾞﾝﾀﾞｲは前者の典型、「ミリオン！ミリオン！」なんかが良い例。

>>276のコメントの前に
（このガンダムSEEDがヒットすれば）という但し書きが付く。
種がこけてたら何食わぬ顔して、次のガンダムで同じ台詞を吐くよ。それだけのこと。

おいＮＨＫ教育の『しゃべり場』にキモヲタが出てるな
こんなブサイクばっかかよ
アニヲタは・・・・・・・・・・・・・・・・

>>284
そういう計画があったなら、あれだけ色々動員できたのも分かるよな
その辺の見通しがあったからこそ、このご時世に日本中のＴＶ局説得できたんだろうしさ

テレビ局と番組供給元の関係までは具体的に知らんけど、
乱暴に例えれば小売店と卸の関係みたいなもんだろ？　「お宅の店の棚に置かせて下さいよ」って。
売れないものなら棚に置きたくもないしな。

こんだけ代々的にやってもらってて2作で終わりか・・・

>>285
種がこけたら、つうか種が始まるまでのガンダム関係の売上げの高さからして、
そうそうはコケないっつう目論見はあったんだと思うぞ。
>>3にある通り、ガンダム関係の売上げは年々上昇傾向にあったわけだし。

∀はデザインや世界観があまりに尖りすぎていたために、その盛り上がりを取り込めなかったが、
そういう失敗を反省してＵＣ世界のパチもんみたいなＣＥ世界を立ち上げたってわけだ。

商業的にそこそこコケなかったのは
１ｓｔ、Z、ZZ、G、W、S、SD

くらいじゃないか？結構ガンダムブランド無いと厳しい気が

>>289

>>191にもあるが福田自身が認めてるしね。
（ガンダムという記号が分かるやつがやれば）誰がやっても売れる、と。

Ｖの不振を受けキー局の地方傘下局の多くが放映権を放棄
この為、Ｇ〜Ｘは全国とは言えない放映状況に
Ｖは見れたが、Ｇ以降は放送されず見れなかったという方、多いはずだ。

確か瀬戸内海地方はＧが見れなかった。
後年、Ｗのヒットを受けて放送したぐらい。

初期構想では凸とｽﾊﾟｺﾃﾞ様をアムロとシャア的な宿命のライバルとして育てるはずだったそうな。
結果結託して最強厨軍団が出来て世界は閉じてしまったと。
で、もう一度チャンスを与えられたのに再び結託して、
しかも今回は二大勢力の消耗を強いて停戦に持ち込むんじゃなく正面突破で物量無視の勝利。
完全に世界は閉じて幾重にも施錠されたようなもんだ。

「21世紀の1ｓｔ」なんてフレーズばっか取り上げて１ｓｔと比較してもなあ
いっちゃなんだがそのガンダムだってあわよくば１ｓｔにしたいぐらいの気持ちはあるだろ
つーかＶの時にも似たようなこといってたぞ「平成の新生ガンダム」みたいな

>>290　ＺＺはこけてるだろ

>>291
大人だからそれなりに謙遜はするだろうしね

>>294
あの最終回のヒーローｗ無傷揃い踏みの絵は、それ以前に３作目が潰されて、そのヤケッパチというか嫌がらせのような気がする

「３作目？　少なくともオマエには頼まないよ」とか言われたら、
ああいうことして立つ鳥後を濁してアッカンベーするような人間性だから

>>290
ZZってどうなのよ

人間の妄想力って凄いねｗ

>>297
まて！読み解け！
奴はあんなもんを作っておいて自分はガンダムの記号がわかっていると言っているんだぞ？
糞でも売れる手抜き処世術ならわかっているだろうがそれはダウトだ。

>>295
＞「21世紀の1ｓｔ」なんてフレーズばっか取り上げて１ｓｔと比較してもなあ
企画意図の話をしてるんだが。
種のストーリーが1stのオマージュである事は否定しようが無いし。

＞つーかＶの時にも似たようなこといってたぞ
＞「平成の新生ガンダム」みたいな
ＳＤ世代を取り込む企画意図だった事を考えると、それはある意味間違っていない。

SD世代取り込もうとしたのはGだろ？

>>295
Ｆ91のときも似たようなことは言ってたけどな。
でもあの頃はまだ平成で毎回世界観をリセットするようになる前の話だ。
種は平成になってからのガンダムでは破格なほど設定の作り込みが多い。
Ｇ〜Ｘあたりとはまるで違う。

まぁその作り込んだ世界観は本編のあまりのダメっぷりですべて破綻してしまったわけだが。

>>278
平成Gは元々意図的にそれで良いように出来ている訳だが。
基本的に各作品が１年で使い切りの世界だしね。

種の場合1stをなぞる事から始めたわりにはデス種になる頃には
主人公達(シン・キラ両側)以外はどうでも良いくらいの状態で
とても同時進行で外伝をやるような環境じゃないし。

>>281
そこまで突飛ではないと思うが。故に宇宙世紀、特に１年戦争近辺が袋小路に
なってしまったという。

企業のビックマウス一々真剣に受け取って大変だな

>>303
いやＶが最初。
それが失敗して取り込めなかったので路線変更、Ｇという経緯。

>>306
そうは言うが、実際今回は動員しているパワーが素人目に見ても違うからな。
主に作品そのものではない部分で

>>295
フレーズだけじゃなくて基本構造も種前半はモロ1stをなぞっていた訳だが。

>>303
Vの段階でSD世代の取り込みって構想はあった模様。
ただ、それを禿の作品でやろうってのがそもそも間違っているのだが
あの段階では禿以外のTVシリーズのガンダムの監督って選択肢は
なかっただろうしね。

ま、種死がコケたから3作目が遠のいたのは確かだろう

>>308
放送日の4日前にBパートのコンテ切り直して
カスなできではあるものの完成させちゃうからな

そういえば以前あった関係者バレスレの前スレに、種死の続編スレがあった。
>1に続編はこんな内容です〜みたいに、概要が書いてある。
あの「ショウテンナ」の別の奴だったが。

ところが途中から>1叩きになったあたりに、自称関連企業勤務者という奴が現れて
三作目はある、とか抜かし始めた。
そいつも初めは「釣りですか？」とか叩かれていたんだが、内部資料みたいなもの一部引用
を出してみたりと、妙にリアリティがあったのを覚えている。

曰く
「関連企業は種死で儲かっている」
「当社も含めて他のものには変えがたいソフトである、と判断している」
「三作目を既定路線として働きかけている」

商業スレで続編はＯＶＡじゃないか、と言われていた少し後の話。
９月あたりだったかな？
今考えるとソニミュも種死のおかげでウハウハだったので、本当ならそっちのバレだったのかな
と思ったりする。

会社や立場によって違うだろうな、その辺の認識は。
自分の会社・自分の部署さえ売れてりゃ、もっとやってくれと無責任に言うに決まってる

とりあえず禿は他人のガンダムヒットして僻む癖をどうにかしろと

手塚神の真似なんだよ

１ｓｔのオマージュなんてＷですでにやってるし

Wのは1stから逆襲のシャアまでの要素がって感じだし
別に主人公達が軍艦に乗って云々って所はやっていない。

聖闘士星矢に軍艦は出てこないからな

>>318
オマージュしている部分が違うだけでやってることには変わりないな

いや、あるポイントを拾ってくるのと物語の基本構造を同じような感じにするのでは
随分違うと思うが。

箇条書きのマジックでどうとでもなりそうな違いだな

そこまで粘着して種の成功を１ｓｔに対するオマージュのおかげにしたいのかね
少年が戦火に偶然巻き込まれ戦艦で戦いの旅を続ける・・・なんてガンダムの基本構造だぞ
覆面や素顔を隠したライバルなんてＶや∀にも出てるしな

>>323
つか、90年代からずっとガンダムが上り調子にあった事は確かだし、
そういう時期にみるからに１ｓｔっぽいガンダムをやったら当たるのは当然だろうに。

種は１ｓｔのパクリじゃないと言うほうが無理がある

「スペースコロニーと地球との戦争」
「コロニー側の超技術によって通信が阻害されている世界」
「コロニー側の主力兵器は一つ目のＭＳ」
「主人公は偶然巻き込まれた普通の少年」
「いきがかり上、軍の秘密兵器であるガンダムに乗る」
「大きな船で仲間とともにコロニーを脱出する」
「その途中で小惑星基地に立ち寄るが、無理解な友軍に妨害される」
「１クール目に大気圏に突入する」
「２クール目は砂漠で古参兵士のライバルと戦う」
「しかもそのライバルは綺麗な恋人を連れている」

これだけの要素が揃ってるのは１ｓｔ以来では種ぐらいなもんなわけだが。

目論見書が外れたんじゃねーの？という観点で話してる奴に
こんなに儲かってんじゃん、と返しても話が違うような

「新作かと思ったらファーストまんまじゃん　ツマンネ」という見方をされる可能性も十分あるぞ?
種嫌いな層ってファーストっぽいところが大体嫌なんだろうし
すくなくとも当たって当然とは言えないな

>>326
まさに>>322の指摘どおりの書き方をしてくれたねｗ
種で露骨なのって砂漠の虎ぐらいだろ
ガンダム強奪と仮面ライバルはデフォに近いし

UC以外でまるまるモノアイ使っちゃったのも種だけだしな
Xのジェニス系でもスリットに合わせて複眼になる工夫があった

>>323
>少年が戦火に偶然巻き込まれ戦艦で戦いの旅を続ける・・・なんてガンダムの基本構造だぞ

それはガンダムの基本構造じゃなく、富野アニメの基本構造だ。
非富野のガンダムじゃ、そういう構造の物はない。
Ｘが比較的近いが、やっぱり違う。

まぁ普通はオマージュじゃないといってる人のがめずらしい
それでも人それぞれだからしょうがないか

>>329
ガンダム強奪がデフォ？
俺はＺと００８３ぐらいしか記憶にないが？

つーか、一つ目のＭＳや劣化ルナツーのアルテミスはどうなるよ？
そもそもＡＡのデザインからしてＷＢのモロパクリだろうに。

>>329
じゃあ箇条書きのマジックを使ってＷやＸを１ｓｔのパクリだと証明してみてくれ。
まぁＧは勘弁してやるからｗ

Ｗと１ｓｔの共通点か……。
仮面キャラとスペースコロニーぐらいしか俺には思いつかんけどな。
ストーリーも戦争の対立構造も主人公の立ち位置もすべて根底から違うし。

>>333
ＺＺもＸもＶも強奪してるがな
ＷＢモチーフにしてない母艦上げるほうが難しいし
アルテミスとルナツーなんかマニアしか気にしないだろ

Ｗはゼクス見ただけでほとんどの人が「あっシャアだ」って思う
1クールで大気圏突入とかそんな些細過ぎる要素100個並べるよりも
1ｓｔのまねしてると思わせるに十分

内容まるパクリガンダムよりいいんでないの

つベッドシーン
つホモシーン
つやめてよね
つセーフティーシャッター
こんな斬新なガンダム他にありません！

>>336
は？
ＺＺは強奪しようとした主人公が戦いに巻き込まれた、であって強奪じゃないぞ。
Ｘはそもそも最初にガンダムを入手したのが主人公だから強奪とはいえないし、
Ｖに至っては強奪されたのはガンダムじゃなくて敵のＭＳだ。
ちゃんと見てないのがモロバレだな、おいｗ

>>336
>ＷＢモチーフにしてない母艦上げるほうが難しいし

だから非富野だと母艦の出てくるガンダムの方が少ないんだってばｗ

>>337
ははあ、仮面キャラだけでＷは１ｓｔのパクリかい。
じゃあ仮面キャラに加えて一つ目のＭＳや母艦までパクった種の方がパクリ度は上ってわけだなｗ

そもそもＷのゼクスって見た目はともかく立ち位置はシャアとはまったく違うんだけどな。
むしろ種のクルーゼの方がシャアに近い。

>>341　ピースミリオンやらフリーデンやらいるじゃん
白くない母艦てミネルバくらいか?

>>343
ゼクスは明らかにシャア→クワトロ→逆シャアの流れをなぞらえてるんだが

Ｚのアーガマや００８３のアルビオンも一応ＷＢがモチーフだが、一目でそれらを
ＷＢだと見抜く人は少ないだろうな。

逆にＡＡはデザイナーが心配するぐらいＷＢにクリソツなわけだが。

>>340　や、お前強奪って言ってるじゃん　日本語おかしいよ?
っていうかこんなん全部強奪のバリエーションだろ

＞Ｚのアーガマや００８３のアルビオンも一応ＷＢがモチーフだが、一目でそれらを
　ＷＢだと見抜く人は少ないだろうな
誰が見てもＷＢだぞ　まあ設定上仕方ないけど

>>344
ピースミリオンやフリーデンのどの辺がＷＢがモチーフだ？
それに劇中での位置づけもまったく違うぞ。

>>345
その程度だったらクルーゼも同じだろ。
で、Ｗで仮面キャラとピースミリオン以外に１ｓｔのパクリってどこよ？

「富野以外のガンダムに母艦がいない」つうのに応えただけだが
Ｇガンにも母艦はいたな　ネオチャイナだっけ

>>347
バリエーションねぇ……。
種はバリエーションですらないわけだが。

>>348
アルビオンはともかく、アーガマは全然似てないじゃん。

>>347
わかったわかった。じゃあＺＺもガンダム強奪って事にしといてやるよ。
でも自分の物を勝手に持ち出したＸや、そもそもガンダム自体が盗まれてないＶは
どう定義しても「ガンダム強奪」とは言えないな。

>>350　クルーゼが仮面つけてる以外どこがシャアと似ているのかと
　　　　　

>>351
>>331から続く議論の流れでは「主人公たちの母艦」って話題だったと思うんだけどね。

で、そのネオチャイナの母艦はＷＢに似てるわけかい？

>>355
「敵の中にあって腹に一物もっている」ってところはシャアとまったく同じなわけだが。
それに第一話で主人公たちのコロニーを襲撃してくるところとか、主人公たちの母艦を
執拗に追ってくるところとか、どっからどうみてもシャアだろ。

で、仮面キャラと母艦以外でＷと１ｓｔの共通点って？

1stで主人公の帰る場所＝WB（のランチ）ってやったから、それを崩せないだけ。
主人公にとっては、実家やイデオロギーよりも、母艦とそこに居る擬似家族を守るってのが
作品のストーリーだもの。そこにクラスメートを押し込んで忠実に進めつつも
別の展開も見せた種は1st以来の良設定。設定はね。

>>345
それじゃあゼクスは少なくとも「１ｓｔ限定のシャア」のパクリではないな。

>>358
崩せないってのはどうして？

>>356
だから俺は「富野以外のガンダムの母艦」について言っただけだろうが
俺がいつ「ネオチャイナの母艦はＷＢのパクリ！」とか言った?

仮面＝身分・正体を隠す　
何百年も使われてる物語の基本要素。
仮面なんか付けた方が怪しいだろｗとかそういう次元を超えたお約束の一つ。

結局は「種は1ｓｔパクッたからヒットした」→「種以前にも1ｓｔパクッたのはいくらでもある」→「種ほど露骨なのはない」って流れだろ
でも1ｓｔパクッただけでヒットするなら苦労はないわな

>>360
御大がそこから抜けきれなかっただけ、∀までは。
けど宇宙戦艦とMSは正統派ガンダムの重要な構成要件になってる。

>>323
そんな話はしていない。種とＷのガンダムの記号の使い方は別と
言っているだけ。それをオマージュなんて〜と一緒にしてしまうのは
大雑把過ぎると。

種のは1stを下敷きに種独自の部分を追加している感じだが、
Ｗのは基本構造は殆ど1stではないのでどちらかというと逆にＷに
1st〜逆襲のシャアにあったモノを貼り付けている感じ。

1stとWは似てねえよ。バッカじゃ無いの？
1stがSWの完全パクリって言うのと同じくらい。

>>361
脊髄反射的にレスせずに、もう少し議論の流れを読んでくれんかね。
俺は別に「富野以外にガンダムの母艦はない」などとは言ってないぞ。
００８０のグレイファントムみたいなのだってあるんだから。

俺は単に「主人公が母艦で旅をする話は基本的に富野パターン」だと言ってるだけだよ。
ガンダム以外でもザンボット、イデオン、ダンバイン、ザブングルとこれだけある。
逆に富野以外のガンダムではＸだけだ。
そのＸは意図的に１ｓｔをなぞった作りをしてるから当然なわけでな。

だから「主人公が母艦で旅をする話がガンダムの基本構造」ってのは間違いとは言わないまでも
正しくはないわけ。

そんなん結局はカレーの上にライス乗せるかライスの上にカレー乗せるかじゃん

>>363
そうだな。ガンダムブームが盛り上がってる事も必要だよな。
そして>>3を見る限り、種の頃に盛り上がっていた事は間違いないな。

>>355
おまっ…それはいくらなんでも無理があるぞ。
まぁ福田はシャアは赤いＭＳに乗っていて主人公のライバルである
アスランだとか言っているけどw

>>364
>けど宇宙戦艦とMSは正統派ガンダムの重要な構成要件になってる。

そう、その「正統派ガンダム」ってところがポイントなんだよ。
ガンダムが売れてる時期に、その「正統派ガンダム」を売りにした事で、種は追い風を
受ける事に成功した。

逆に∀はたとえ本質的には正統派であっても、その構成要件をあえて外すことで
追い風を受けられなかった。

宇宙世紀物のＯＶＡは今の話に持ち出してもしょうがないと思われ。
あと富野監督のヤツも。

まあライトオタでもわかる「なんとなくガンダムっぽいガンダム」のイメージで作ってるよね　種は

>>372
ＯＶＡだってガンダムだし、富野はガンダムの祖だから話の流れで出てくるのは仕方がないぞ。

いやね、結局のところ種のヒットした要因は「ガンダムっぽさ」なわけだから、その構成要素として
「主人公たちが母艦で旅する」ことが必要だって事に異論はない。
ただそれはいわゆる薄い層が漠然とガンダムに対して抱いてるイメージであって、
その要素がなければガンダムとは言えない、というものではない。

その辺の定義に対する認識の食い違いから議論になってたわけでな。

つまり種は設定がおかしいとかパクリとかうるさいマニア層はほっといて
ＳＤガンダムが好きだった20代のライトファンや、ファーストを知らないティーン狙って成功したってわけね

つーか種はきちんと「王道」だよ、ロボットアニメの。設定はね。
敵味方に入り混じる特殊で強いロボ、宇宙艦隊、巨大な秘密兵器、
憧れのコとのラブロマンス、周りと違う主人公と受け入れる仲間、親友との敵対と和解。
演出は標準の域を出なかったけど、用意したパーツはロボットアニメの王様『ガンダム』にふさわしい、
聖林でも今更しねーよ！、ってくらいの「王道」。EVA以降のひねった作品スタイルの中では白眉、逆に目立つ。
戦略は見事で、目論見通りのヒット。だが王道はそれ故飽きやすい、種死が失敗したのもまあ想定の、ってやつ。

根本的に話の構成が下手ってのもあるｗ

>>375
ただその反面、ガンダムをまったく知らない層への売り込みには失敗したわけだけどな。

その辺の構成のヘタクソさは初っぱなから、「ガンダムとはいかに強力な兵器なのか」という事を
描いてないうちにガンダムｖｓガンダムなんて事をやったあたりで表れてる。
そりゃ少しでもガンダムに触れてきて、「ガンダムは他のＭＳより圧倒的に強い」という基礎知識の
ある奴はそのシチュエーションで燃えられるだろう。
しかし、ガンダムとはいかなる強さを持つものなのかという知識のないまっさらな視聴者にとっては
チンプンカンプンな展開でしかない。

新番組「ガンガーＺ」が始まって冒頭、いきなりガンガーＺ同士が戦ったとして何が面白いかって話だわな。

>>376
種が王道なのはせいぜい前半までだな。
親友の腕をねじあげて反省もしない主人公だの、悪役とはいえ同胞を皆殺しにして顔色ひとつ
変えないヒロインだの、あまりにも王道から外れすぎてる。

まぁそんな無茶な展開でも、面白く書けないわけじゃないけどね。
有能なライターだったら。

>>376
種の時の初期設定だけみればハードなSF物の側面もあったんだけどね
既存のどのガンダムよりも運用面での制限きついし　世界観や設定もより厳しく細かい物になってた

バッテリーによる制限なんてのは今じゃ珍しくない物になってるけど
起動してるだけで電池使う状態なMSを作中で運用しようと思ったら大変だからな　実際はこの辺全部すっ飛ばした訳だが

最近月姫のパクリが多いですねのガイドライン2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1122648331/

>>379
最初の数話はその辺、真面目にやろうとした痕跡は見られるな。
キラが焦ってビームを撃ちすぎてあっという間にエネルギー切れになったあたり、
キラが戦闘に不慣れな所を描いて、ベテランパイロットであるクルーゼ隊の赤服たちや
ムウとの差別化を描くつもりなのかと思ったよ。

いつの間にかそんなもんウヤムヤになった挙げ句、種割れですべて解決になるとは
思ってもみなかったわけだが。

>>377
ソースはー？

アレだろ
1st以降のテレビシリーズはみんな1stからの惰性ファンなんだろ

>>376
王道は飽きやすいも何も、デス種はとても王道とはいえないような…

>>366
1stはどう見たってSWのパクリだろｗ

>>385
それ言い出すとそれを更にパクった種は･･･ってなるからやめとけ。
つーかそのテの話題を安易にパクリって言い方で片付けるなよ。

>>382
種が新規ファンの取り込みに成功したんだったら、その続編が裏番組に視聴率でトリプルスコアの
ボロ負けになることはないと思う。

>>386
新シャアのパクリ議論ってレベル低いよな
今更箇条書きマジックなんてネタでしか使わないのにマジでやっちゃってる人居るし
それやると逆効果なのに

>>387
それはソースじゃなくて結果を自分に都合良く解釈しただけだよ
種ではなく続編の種死が裏番組のﾒｼﾞｬｰにお子様視聴率で負けたって結果でしかない

>>388
いや、そういう事じゃなくて…

バンダイ及びサンライズが著作権所有してるガンダム同士でパクりあっても一切問題ないけど
アメリカの企業の作品パクルのは危険

日本の作品は海外でパクられてもスペースガンダムＶみたいに
平気でのさばられるみたいだけどね

そもそも別に種が1stなぞりなのは悪い訳ではないと思うが。
ただ、Ｗ辺りで他のガンダムネタが使われているってのとは
やり方が違うってだけで。

ちなみに日本の法律ではアイデアやらストーリーは著作権認められて無い

http://jbbs.livedoor.jp/anime/2867/
ここで種のパクリについて聞いてみたら？
元ネタに凄い詳しい人何人かいるみただし

結局腐女子やライトｦﾀに受けたためDVD等は売れたんで短期的な部分では成功してるが
これから先10年を戦うために低年齢層を取り込もうとしたがそれが出来なかったんり
世界観の構築と言う意味で言えば広がるどころかどんど狭くなってるし
長期的スパンの立ち上げとしては失敗って事でしょ

商業的には種、種死共に総合的には成功だったと思うけど
種シリーズには、いつバブルが弾けるか判らない高リスク
を感じさせるところがあったんだろうな。
それが種死になって一層強くなったと。
盤台はたまごっちの時にそれで痛い思いをしているし。

>>1-397
貴様等いい加減にしろこの板はリーンの翼を語る板だ

10年先とか見越してたようには見えないんだけどねぇこの先、宇宙世紀、コズミック・イラに続く
新しい世界観の構築をやる気はあるんだろか

ＣＥがまさかこんな広がりのない世界になるとは思わなかったんだよ

>>326
＞「コロニー側の超技術によって通信が阻害されている世界」
＞「大きな船で仲間とともにコロニーを脱出する」
＞「その途中で小惑星基地に立ち寄るが、無理解な友軍に妨害される」
＞「１クール目に大気圏に突入する」
＞「２クール目は砂漠で古参兵士のライバルと戦う」
＞「しかもそのライバルは綺麗な恋人を連れている」
＞これだけの要素が揃ってるのは１ｓｔ以来では種ぐらいなもんなわけだが。

まあ他にあるがw

「第一話はコロニー内で試作機を新型『強襲揚陸艦』に搬入しようとした所を、敵に奇襲される」
「主人公の少年はその混乱の中、偶然ガンダムに乗って戦う」
「母艦が宇宙も地球も飛べる『強襲揚陸艦』という名前の万能戦艦」
「戦艦はなぜか白基調に赤のカラーリング」
「ライバル機が赤い機体」

種が1stのオマージュをやろうとしたのは確かだろう。
しかし一方でライバルと主人公が親友同士、上司にベテランパイロットの存在、途中で紛れ込む敵軍のお姫様…etc
といった独自のシチュエーションを盛り込んでいたのも、また事実なわけだ。

ただ上手く処理できたとは今でも思えない。

電童のパクリじゃん

10年もつアニメなんて狙って作れる訳ねえだろ
ジャンプにでも連載しねえ限り無理だ

>>401
オマージュｗ
種が「ガンダム」って事を忘れてないか？
ガンダムの入りとしては誰でも思いつく導入方法じゃないか。

>>404
種ほど1stの一話を丸々パクってるのはありませんが？

パクっても糞って言われるんだから1stも糞なんだろうな、見て無いけど

実際、種のパクリって問題にならないの？
バンダイは何してるの？

>>404
別に>>401は1ｓｔからの流用の多さを批判している訳じゃないと思うが。

それはそうと、種の事は置いといて、プロのクリエイターが誰でも
思いつくような事やるってのはどうだろう？

>>407
何の問題もないかと。そんな事言ったら仮面ライダー（スカイライダー）や
ウルトラマンパワードは成立しなくなる。

>>408
＞それはそうと、種の事は置いといて、プロのクリエイターが誰でも
＞思いつくような事やるってのはどうだろう？

今の業界、そんなヤツばっかじゃん

�@地球政府が新興のコロニー国家と戦争を開始
�Aコロニー国家が人型兵器ＭＳを投入
�B地球政府がＭＳに対抗して中立コロニーで実験
�C仮面の男の部隊とコロニー内で戦闘
�Dたまたま居合わせた少年がガンダムに乗り素人なのにプロ軍人を撃退
�E地球政府の新型艦の指揮を経験の薄い若き軍人が行掛りで行う事に
�F新型艦、仮面の男の追撃をかわしながら小惑星を改造した基地へ逃げ込む
�G小惑星基地､仮面の男の攻撃で大打撃。新型艦は乗組員の交代も無く民間人を乗せたまま再び戦場へ
�H大気圏突入。ガンダム作戦通り収容出来ず。しかしガンダムは無事
�I砂漠に愛人を連れた歴戦の勇士
�J歴戦の勇士と主人公の会話
�K砂漠で増長する主人公

さて、このアニメのタイトルは何でしょう？

>>410
ドラグナー

>>408
流用の多さは親子ファンの掘り起こしを狙ったんだろ。
1stファンの親の子どもを狙うと。
確か森田か誰かスタッフが放送前に「親子で見れるガンダム」とか言ってたろ。
まあ、典型的なリメイク商法だがな。

問題はどっちも取れなかった事。
親世代は逃げたし、子ども世代にもコアファンを作れなかった。
残ったのは飽きっぽい腐女子だけ。こりゃまずい。

>>235が指摘してるが
＞前の世代の存在が次の世代に影響を与える｢世代間連鎖｣的な
＞ビジネス全体のコンセプトを意識して企画を展開
この予定が大きく狂った。どうする磐梯。

>>411
ドラグナーは

�C�E�F�G�I�J�K

が該当しないんだが。

５と９もドラグナーは該当しないぞ。
「ガンダム」と限定されているから。

ちなみに３があるので1stも該当しなかったりする。
（サイド７は連邦側）

雑誌で大人が好きなガンダムに種が入ってたりするわけだが

ソースは？

>>415
2CHの脳内情報をそのまま受け取るのも
雑誌の胡散臭い情報を鵜呑みにするのもどうかと思う

>>416
大人のガンダム
>>417
じゃあなにを信じればいいんだｗ

>>417
持論に都合の悪い意見や情報は抹消するという点では五十歩百歩だな

>>418
ガンダムの中で競ってどーするよｗ

>>412の言ってるのは世代的な固定ファンを掴むことで、
将来的にも他社のコンテンツとの競争に勝つという、当初の目論見が大きく崩れたぞ、
という事を言っているのだが。

大人のガンダムで種好きだといった層が、３年後も５年後も種に金を落とすか？
その子供達もまたしかり。
1stの場合は金を落とした。じゃあ、種は？って話。

>>420
んなもん1stとせいぜいZくらいしか成功してないじゃん

>>421
で、磐梯は「1st・Zの成功よ、もう一度」と狙って種シリーズを作ったわけ。
そのために徹底的に準備もしたしな。



結果はこのザマだが。

>>421
放映中は微妙だったXですら10年後DVD-BOXがヒットな部類で売れてるのをお忘れか？
プラモも最近はこまめに再販がかかってるし　平成3Gも長期で成功だった事が最近証明されている

>>420
いや>>412からえらい話が飛躍してるぞ
>>412は大人世代は見向きもしなかった程度しか言ってない

>>423
初代以外でも長期でビジネスになる
事も証明したよね

>>422
Ｚは成功してないだろ

このザマがどのザマかは知らんが>>417は長期の展開云々じゃなくて親世代に逃げられたってことへのレスなんだが

>>410
コレて、他のガンダムやロボものも該当するの多くないか？

417じゃなく415だったスマン

まぁ種が一過性なのは否定も肯定もしないがな
要はおまえら決めつけで話をしすぎ

>>425
２００２年１０月から、現在２００６年１月。
３年ぐらいはもうやってるし、ガンダムもんなら長期になるんじゃないの？
つか、まだ続くかもしれんしな。

種に関しては長期的どうこうはなんとも言えないだろ
なんだかんだでそれなりにもう長くやってる気もするしもう続かないとも言えないし

親世代、子世代共にコア層を作れなかった事を問題視しているように見受けられましたが。
ライト層がいくら増えても、一年程度の利益にしかなりませんし、すぐに去ります。
いわゆる腐女子は特に顕著です。
本来SEEDシリーズの狙いはそういうライト層をメインにしたものではなく、ガンダムに対する新たな長期的な支持者になりうるコア層を作るのが目的だったはずです。
しかしSEEDシリーズに関して言えば親世代子ども世代ともに（特に男性・男子）、コアなファンの存在がどうも見受けられませんし。

普通、２年も持ったらいい方なんじゃないの？
今のアニメって、半年もしたら忘れちゃうの多いし。

>>433
大丈夫ですよ。
種も「ガンダム」という括りで永遠に逝き続けます。

比較対象が10年後の売上等なので種も10年経ってみないとなんともじゃない？
２〜３年はまだ短期な部類かと　今のアニメは乱造もあって短期なだけで
長期展開を最初から考えてないだけの話しだし（ネタがないのでヒットすると続編でるけど）

ぶっちゃけ、ガンダムはどのガンダムもまだ生き残ってるわけだが。
オマエラ、ガンプラコーナーとかＤＶＤコーナーとか逝ったことないだろ。

>>433
辞めとけば？んなもんＷにも言えるけどそれなりに今も人気あるし

>>436
気になるのはかつて腐女子に受けたものが10年後どうなったか、という事なんですよ。
例えばサムライトルーパーなんかいい例で、あれだけ騒がれたのに10年後は見向きもされません。
逆に聖闘士星矢はジャンプで連載していただけあって、当時は男子のコアなファンも非常に多かったです。
そして近年リメイクされているわけです。
エヴァも男子の支持が根強く今でも関連商品が出ていますね。
過去の例で見ると、どうもSEEDは前者になるような気がします。

>>438
Ｗは男のガキのファンも多かったぞｗ

>>439
>>438

>>439
だから〜〜〜
「ガンダム」ってジャンルがある限り、Ｚも、種も、∀も、Ｘも逝き続けるの。
種だけスポイルされるなんてありえん。

サムライトルーパーよりは子供受けしてるだろガンダムだし

最近勝ち組気分で強気な発言していた筈の種を支持していた筈の人達が
種死終わった辺りから「コレで十分」とか「〜よりマシ」って後ろ向きな擁護しか
出来なくなっているケースが多いよね･･･

>>426
今更劇場版Ζが成立している訳だが。

>>428
そんな部分的な事は普通の事だ。

てかおまえら最近のガキを知ってるの？

>>435
ガンダムがそんなに長続きするという保証はないけどね

>>437
種の場合ガンダムの中での種シリーズとして長く生き残る事が
目的なんじゃないの？

>>439
聖闘士星矢の場合はリメイクとは言わない。普通に続編。
まぁメインキャラの声優はとうとう変わってしまったが。

>>446
すでに３０年近く続いてるわけだが

当時のガキならＷよりＧだろ
Ｗはガンダム好き属性あるやつくらい

どの層に受けたのかよく分からんＸも成功の部類らしいから種なら余裕だろ

ただ先細りしてんじゃないか、っつー不安感はあるわな。
１０年後ガノタは絶滅危惧種になってたりしてｗ

種は１０年は続くシリーズだった。
だが、１０年続きそうになかった。


って流れでＯＫ？

>>450
そういやアレの主なファン層分からんな

>>453
オレ、Ｘ好きだよ。
ＤＶＤＢＯＸも出たし、今度は
http://item.rakuten.co.jp/amiami/hob-fig-3206b/
フィギュアだって出るし、まだまだ人気あるよ

まぁ好きだけどヒット作じゃないしなＸ
細々と人気があるようだしこういうガンダムがあってもいいと思うよ
ぶっちゃけなんだかんだ言ってオレ嫌いなガンダムは無いな
シードも運命も楽しめたし

>>439
ＥＶＡも腐女子と萌えヲタってイメージだけど・・・・・

>>456
まぁいちゃもんつけたいだけだから気にするな
何だ過去の例って

>>455
オレも実は、ガンダムは全部好きは派。
だから、種も擁護するのだ。

>>456
ま、実際のとこは種が「どこまで」目指してたかはわからんが、
流石に初代やエヴァほどのスパンでの商業的流れはないだろうな。
まあ、ガンダムである限り、商品とかは他のガンダムと同じく出続けるだろうけども。

>>448
まあ「永遠」に対するレスな訳だが。

永遠はあるよ・・
ここにあるよ・・

昔からのガンダムファンで種好きな奴いてもべつにいいと思う

全国放送＋高視聴率の放映時間で大きい売り上げ出したから
新作ガンダムやる場合、またあの放送条件でやれば商業的にいい事は確かだな
（でも諸悪の根源、竹Pとかいる…）

劇場版ZのDVDとチケット（ポスター付き）を料金前払いで予約した。
２日前に自動車免許を取得済みなので、あとは進学先の学校始まるまで
バイトしたり、映画館でZ見る等して時間つぶしするだけだ

関係ないがローソンの他にもセブンイレブンで予約受付してたのを見た

バンダイも、種はそんな長く続けるつもりはないんなじゃないの？
細々とＯＶＡとかはまだ売れそうだし、続けそうだけど。

次のガンダムの企画は進んでるんだろ？

>>458
いや、だから十年後がどうこうって言われるのは、
ガンダムというジャンル(?)が先細っている事への不安の表れだと思うんだよ

種が大きな起爆剤になるだろうな、と思ってた奴にとっては失望であり、
これから先が心配になってしまうわけで

種好きへの批判とは違うと思う

>>462
今となっては、そう見えるだけ
磐梯の種に賭ける意気込みは凄かったし
種死だって開始当初は凄かった

>>463
いいたかないがＸ∀のコンボでガンダム終わったって感じだったんだがな
最近はガンダム人気再燃って感じじゃん種効果とは言わないけど
どう不安なのかワカラン
なんだかんだで気に入らないだけだろ

>>464
成功したんだしなにが気に入らないのやら

ボンボンを生み出し支えガンダムＡを出版させた旧作
ボンボンにサイズ変更というリニューアルに追い込んだ子供を牽引する力すら無い種､種死

続編が無い、種死はすべったと断定してる上での議論だな
話にならん

おまいら議論に私怨持ち込むなよ

>>465
種効果っていうと種記事増やしたダムＡの売り上げが10万部以上減った事か？

元々ボンボンてコロコロと比べて微妙だったからなんとも・・・・・

>>471
ソース

それでもコロコロと20年以上同サイズで今までは戦ってこれてたんだけどね

おめーら揚げ足とり合戦しかできんのか

都合が悪いことはみんな種のせいですか？

種以外にボンボンに今売りが無いってのもあんじゃね？

逆に都合がいいと何でも種のお陰にしてたじゃないかと言いたい
最近は話題にもされなくなったが

>>477
２ちゃんが全てだなおまえ

>>465
だから∀の時は既にガンダム全体は好調だったと何度（ry

∀自体はすべったんだし旧作が好調ななかで人気あんだからたいしたもんだと思ってやれよ

アンチのお陰で種萌えも鎮火した
こんなにアンチの多いアニメはもう気分が悪いから見る気ない
ＤＶＤももう買わん

>>470
ソース

>>481
大抵の人気ある作品みれんぞそれだと

ソース厨は自分で調べる事覚えろ
ちなみに今のダムAの発行部数のソースはこのスレにも貼ってある

>>480
それを否定した訳じゃなくてＸはともかく∀でガンダムが終わったとか
適当な事言っているのに対してのレスなのだが。
まぁある意味では∀で終わったのだがここは商業スレなので。

良作と万人が認めるハガレンのアニメ放送当時のＤＶＤってどのくらい売れたの？
常々不思議だったんだけどみんなどこに行って売上げ枚数とか調べてくるの？

いやしかしプラモの出来はそこそこ良いので勿体ないと言うのはあり。
フリーダムもストライクもカコイイ。ストフリとインジャは微妙だが、
プラモは売れてんのとちがうか？話を無視すればそこそこ買えるとは思うが。

それならお前がインパを買い占めてやれ

種でガンダム盛り返しただろ。
あとはこれからやるヤツの仕事だ。

逆に都合がいいと何でも種のお陰にしてたじゃないかと言いたい

実際∀の失敗は痛かったと思うけどな
新作連続でこけたんだし種こけてた日にゃ

だから、種はあんな売れ売れ路線にしたんだろ？

>>485
ハガレンが万人に認められる良作？アホか
つかんなもん存在しないから

万人から糞認定される作品種ｗ

>>492
つエヴァ

>>492
人はさして興味の無い成功作は万人に認められたと思う
>>494
適当な事言うな

ハガレンとかエヴァが万人から認められたとかほざいてる奴らが

万人は無理あるけどどっちも米でもヒットしたしそれなりに認められてるんじゃ？

万人に好かれるってのは難しいだろうなぁ
でも、クレしんの大人帝国を見て悪く言うヤツは少ない(名作認定される前)

クレしんは、すでにガキには見せたくない番組になってる

>>497
それ言ったら種や種死もＤＶＤ売れてるし認められてるんじゃね

つか万人に認められる作品は無いし万人に糞認定される作品は無い
後者はあったとしてもソッコー消えるから

>>501
万人に糞認定されてる作品
つ種

>>501
消えるってか話題にもならない

種もガンダムじゃなかったら話題にすらならなかったんだろうな

言ってる意味がよくわからんな

>>483
ソースソース言う奴が調べる訳ねえだろ
めんどくさくても張っちまえば黙るんだから張った方がいいぞ

それにソースがある　と言っておきながら自分で調べろって言うのは
超常現象とかがあると言い張る奴がやる詭弁なのでやめた方がいいよ

>>485
＞＞良作と万人が認めるハガレンのアニメ放送当時のＤＶＤってどのくらい売れたの？
常々不思議だったんだけどみんなどこに行って売上げ枚数とか調べてくるの？

オリコンで調べれる。
ハガレンは前半６巻くらいまではオリコンＴＯＰ10入りしており
売上もSEEDの半分くらいはある。１巻のみは匹敵するほど売上だったが
賢者の石の材料が人間という鬱展開になり視聴率が急下降した
２クール以降の話数を収録した７巻〜１２巻はＴＯＰ10圏外
で毎度１４，５位くらいだった。
まぁそれでもＴＶアニメでは快調な売上だったけどね
TOP20に入るアニメソフトは希だし。
最終巻はオリコン最高６位。
全巻のトータルセールスはSEEDの１／３以下。
それでもＴＶアニメでは他を寄せ付けない好記録。

ハゲレンは最高セールス巻と最低セールス巻の開きが大きい。

全部で９０万ぐらいじゃなかったかな？
ソースがどこか忘れちまった＞ハガレン

>>506
スレに有るソースも読まずにレスするヤツにソース貼るほどネットは優しい世界じゃないよ
説明書嫁と同じ

ハガレンは前半と後半は別作品だから買わない奴も多いだろうな

ハガレンは全13巻の実セールスが約３６万で出荷総数が９０万
種は全13巻、スペエディ（3部4種）を含み、
全17巻で実セールスが約９８万で出荷総数が１７５万枚
種運命が10巻までが実セールス約６５万枚で出荷が１００万枚

>>485
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051111/aniplex.htm
劇場版は110万人を動員し、興行収入13億円を記録。
キャラクターの厚みや綿密なストーリー構成が特徴の作品で、錬金術の「等価交換の原則」である“何かを得るためには同等の代価が必要”というテーマが一貫して描かれる。
原作コミックは12巻までで1,900万部を突破。アニメ版は映像的なクオリティの高さも話題となり、TVシリーズのDVDは全13巻が発売され、累計100万枚を突破している。

>>485
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051128/bandai.htm
DVDは2月24日に第1巻(6,300円/BCBA-2115)が発売され、以降毎月1巻ずつ、全13巻を発売予定。
11月25日発売の第10巻(6,300円/BCBA-2124)までで、累計出荷数が100万枚を突破したという
前作「機動戦士ガンダムSEED」のDVDも全13巻で、第11巻までで100万枚を突破。
13巻までの累計では140万枚を突破している。

>>500
日本ですら売れていても糞言われ、米じゃ売れない上に糞評価。
ＤＶＤ売れたのは、要はガンダムというブランドのお陰だろ

>>507-512�dクス
ハガレンは絶対種よりは売れたと素で思っていた、がそうでもなかったんだね
やっぱりガンダムブランドは今でも健在ってことなのか
劇場版ハガレンのこと言うなら劇場版Ｚと比べるほか無いね

>>515
種以外のTVシリーズのDVDがちっとも売れてないわけなのだが

握った拳の　強さで砕けた
願いに血を流す掌

果てない翼と鎖は　よく似て
重さで何処にも行けずに

失くすばかりの　幼い眸で
人は還らぬ星を偲う

掲げたそれぞれの灯を
命と咲かせて
運んで往くことが運命
耀き刻む　誰もが優しい刻の痕跡

終って泣いても　代わりを作って
総ては忘れる為に在るの・・・？

明日が　空から降る羽のような
醒めて切ない幻でも

夢中で傷つく事を
「イキル」と云うなら
消えない　君だけが真実
残して　此処に　眩しく儚い僕等の痕跡を

掲げたそれぞれの灯を
命と咲かせて
運んで往くことが運命
耀き刻む　誰もが優しく

夢中で傷つく事を
「イキル」と云うなら
消えない　君だけが真実
残して　此処に　眩しく儚い僕等の痕跡を

今月のアニメディアに
オリコン調べのＴＶアニメソフトの累積ランクが載っているが、
１位の種死に次いでの２位ブリーチになると
セールスは１／３以下に下がるからね。
いや１／６程度だっけ？
ザァっと立ち見したでけで言ってｿﾏｿ。

アメリカでテロで世界を変え、導くＷが売れたのが不思議
てか放送許可がおりたことが軌跡？

>>517
詳しくないけど、鋼とかナルトとか犬夜叉は売れたんじゃないのか？

アニメディアより、2005年アニメDVDシリーズ総合売り上げトップ10（オリコン調べ）
１．種死　　　　645512　(1-10巻)
２．AIR　　　　　174299　(1-6巻+summer＋memories）
３．仁D4th　　 146024
４．BLEACH 126429
５．ネギま　　　103661
６．DBZ　　　　 99576
７．舞HiME　　 98025
８．攻殻SAC　 88865
９．ケロロ　　 　85077
１０．女神さまっ 78681
(ジブリ、ディズニー除く)

ガンダムだから売れたとか言う奴はＸや∀やＺも種並に売れなければおかしい

>>521
????

>>524
米の話

>>521
ハガレンは売れた
>>512
>>513
参照

>>525
？
ガンダムの話してたんじゃないの？

そりゃ、放送時にDVDがここまで普及していたのは種位しかないだろ…

>>523
ゼータは越えた
ＺＺならまだしも

Ｘや∀やＺの頃はまだガノタが金を自由に使えなかっただけだろ
つか、Ｚは劇場版が種より売れたし

>>528
それ以前にもビデオなりＬＤなりあるんだが

ＤＶＤなくても、ビデオはあったんじゃねえのか？

何回このループ繰り返せばすむんだろう

DVDに比べると場所とるのと劣化しやすいのがあるからかもね＞ビデオ

>>530
はぁ？
前半の意味分からないんですけど
つかＺはＺＺと間違えただけ

なんか揚げ足とり合戦だなホント

ほんとはみんなどうでもいいからな
続編もなさそうだし

昔と今とではソフトの市場規模そのものが違うんだがな。∀の頃でも結構違う。
ＬＤは言うに及ばずビデオもな。

煽りあうの好きだモン
だから叩いたり、擁護したりしてる

誰も本気じゃないのさ
釣堀を期待してもみんな判って踊るしかないから面白みにかける

>>539
もう疲弊して面白くないよ
ν速でもいけば？

>>537
言ったもん勝ちだな>続編ありそうとか無さそうとか

ttp://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50082249.html

>>543
5万てPGよりも糞高いじゃん・・・

まぁ∀やＸやＺＺがＤＶＤ普及してるころに放送してたとして種ほど売れないだろうけどな

>>542
あるかもしれないし、ないかもしれない

とりあえず、１年以内に情報がなければないと思っていい

どっちかと言うとＸやＶのＤＶＤがそこそこ売れた事のほうが｢ガンダムだから｣って感じだけどな

>>547
XやVの高額DVD’BOX’がガンダムだからで売れたら苦労しねえよ
10万前後の商品がネームバリューだけで売れるなら日本の景気は今ごろ回復してる罠

>>545
ＺＺは無理だろうが、同じ条件下なら∀やＸは分らん
それに憶測でいいのなら、WやGは種より売れてたんじゃないか？

∀やＸは無理だと思う。
引き弱いし。
Ｇは、無理かな。
Ｗならいけたかも。

とりあえずVや∀やＸが大コケしたのはいい加減認めようぜ

放送当時の人気考えたら∀やＸはキツいだろ

>>552
いい加減認めようぜ

まぁＶやＸのＢＯＸなら｢ガンダムだから｣で充分だろ

これ言うとアレだからな……
まぁ、いいや
所詮は仮定の話だし

まあ、次のガンダムのＤＶＤの結果が出るまで、
この件は保留ということで。

じゃ、次イってみよか〜〜〜〜〜〜

>>555
何を今更
このスレで言う台詞か？

ＷやＧなら種は無理でもデス種くらいは売れるだろ

・ハガレンは全13巻の実セールスが約３６万で出荷総数が９０万

・種は全13巻、スペエディ（3部4種）を含み、全17巻で実セールスが約９８万で出荷総数が１７５万枚

・種運命が10巻までが実セールス約６５万枚で出荷が１００万枚

つうか、種死のが売れてるわけだが

>>522
まあ、売れてるのは間違いないわけだな。
次のガンダムが、これにどこまで食い込めるかだな。

でもZは1本で15万くらい売れてるからな

>>561
妄想乙

旧作のビデオやＬＤの出荷か実売のソースって無いのかね

>>563
Zに限れば過去スレにソース尽きで張られてたから探せば出てくるんじゃないか？

2ちゃんねるの評価を見れば種や種死は商業的にも失敗だろ
２ちゃんねるではむしろ∀やＶの方が評価がいいし

>>565
あえて釣られてみる

ＸやＶのＤＶＤＢＯＸはボトムズと同じぐらい売れた（約1万）
ちなみにボトムズは10万オーバーの価格
ボトムズ並みに売れたと見るのか、ボトムズ程度しか売れなかったと見るのか

種、種デスはBOX発売でも売れていたと思う？

>>567
5,000売れればヒットな部類のアニメのDVDBOXで1万は普通にすごい

種・種死ってこれだけボロクソ言われて
自分の周りで知ってる人は皆無。
でも売れてるんだよね。購買層はどの辺？

リアルタイムのアニメでもＺ、種、ネギま以外のアニメは1万行ってない。
フツーにスゴイんじゃね？

>>570
ソースがあったと思うけど20代の男性が7割くらい占めていたかな。
中身はガノタ、萌えオタ、懐かしさからのDVD視聴組みあたりか。

実は予算で買い占めてたりなｗｗｗ

種ＤＶＤ購買者層　２５〜３５歳男性
↑をどっかで見たんだけど古い情報なんで何処で見たかワカランです

>>574の訂正
種ＤＶＤ購買者層　５割が２５〜３５歳男性

>>20代の男性が7割くらい
あくまで大本営発表だからかなり妖しいと思うが

>>559
無名のマイナー漫画原作のハガレンに勝ってもねぇ。
つうかそんな所からそこまで上がって来たハガレンが凄い。
…まぁそのせいでＭＢＳの竹田Ｐがヒットメーカーとか勘違い
された訳だが。

>>571
「凄くないなんて一言も言っていない」ってアンチの人も散々このスレに
現れているんだけどね。そしてその理由の考察（妄想）も散々されて来た。

>578補足
その理由ってのは”ＤＶＤが売れた”理由ね。

>>578
ハガレン程度って言ったりハガレンのが凄いって言ったり忙しい奴だな

別人だ

>>570
ガンダム最新作なんてのは人気あろうがなかろうがボロクソ言われるし普通の大人はそれ自体は知らないだろ(ガンダムそのものは知ってても)

114 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 17:58:03
ttp://www.nikkei.co.jp/news/tento/20060114AT2E1300I13012006.html
種死、ではなく、Zの方が名前でているんだな

>581は誤爆、ｽﾏﾇ

>>580
>>577だぞその忙しい奴は

>>583
だからどうしたって感じなんだが
種死って書かれてても種>>>Ｚなんて発想無いくせに

　映像ソフト販売のバンダイビジュアルはアニメ「機動戦士Ｚガンダム」シリーズのＤＶＤソフト販売数が23万枚を超えるなど、ＤＶＤ販売事業が好調に推移。06年2月期は6期連続で最高益を更新する。

>>586
上方修正分はＺが予想以上に売れたからってことでは？
実際1巻あたりデス種の2.5倍くらい出てるわけだし

錬金術って言葉は昔からあったんで耳にはなじみが良かったよ
ノストラダムス物とか予言物の話しによく出て来てたんで錬金術師
って言葉だけで見たいと思わせる下地はあると思う

なんで良くも悪くも種だけ特別にしたがるんだ？
所詮どこまでいっても種はガンダムだ。

>>590
ガンダムというブランドに関係なくシリーズで、一番売れたから

>589
えーっと、普段からアニメを視聴対象にしている方々にはそうかもしんない。
けど、アニメが選択肢に入っていない人には無関係。
対して「ガンダム」は昔ファンだったけど今はアニメとは無関係、な人にも
「お、ガンダム、懐かしい」と思わせる。

>>590
スレタイ嫁。「ガンダムを」商業的側面から考察するスレ、じゃないんだぞ？

考察対象なんだから深く突っ込んで考えるのは当然だろ
ガンダムの中の１つなのは既に前提条件で、
その中で種について特に考えてるんだから、他との差異が話題になりがちなのは当然だ

それより、昨日のＮＨＫ教育の【しゃべり場】に出てた
キモヲタの気持ち悪い顔が俺を今なお胸くそ悪くさせてる！
キモ顔のアップがＴＶ画面いっぱいに出たーーーーーーー
もう気持ち悪い
しかも声ちっちゃくて、滑舌悪いのに夢は声優って・・・・。
さらに人目マブタの超キモ顔にヲタヘア、ヲタ臭全開ファッション！

一応書き込んでおく
Ｖガンダム　メモリアルDVD・BOXオリコン最高14位　初登場売上1.4万セット
ガンダムＸ　メモリアルDVD・BOXオリコン最高20位　初登場売上0.8万セット

>594
ひとつ聞いていい？
「人目」マブタってなーに？

普通ってなんですかの？
の前におまえ見たいな『キモヲタ』がＴＶに
出る事でアニメ好きは
ああっやっぱこんな気持ち悪い容姿の人ばっかなんや・・
ってさらに世間での印象を悪くすると言う事に気付け
って感じの番組だったよな、俺も見たけどさ
あの顔はマジ気持ち悪かった
確かに、目、鼻、口、髪、輪郭、存在がね。
もう気持ち悪い。

舌鋒鋭く他人を批判する割に
自分が場違いな人間だって事に気付いてないんだろうな

そう言えばボトムズのDVD・BOXって種死一巻と同日発売だったんだな
当時のスレ29chで読んでて知ったよ
種死1巻オリコン初登場1位の時
ボトムズオリコン38位、売上約４千セット（たまにオリコンはTOP40まで掲載）

>>595
同じ失敗作でも優劣はあるんだな

なあ？他のダムとの売上比較しているけど、下劣なまでの音楽タイアップも種関係なく購入されても
種の売上に入っていて、しかも気軽にアニメDVDを買う文化が出来てから最初のガンダムなんだから
次の種以外のテレビシリーズか負債抜いた続編が出ない限り比較対象にならんって普通は思わんのか？

>>下劣なまでの音楽タイアップも種関係なく購入されても

ココに噛み付くけど、種死のＯＰ，ＥＤを担当したアーティスト
どれも種効果なくしてあの売上は考えれない。
ＴＭが今さら1位獲得などガンダムなくしたは無理、
無名の新人、ハイカラ、高橋のいきなりの上位
や人気下降中のケミストリーの2位、不人気のリエフウの5位
誰も知らないライフの人にシーソーなど
どれもガンダムなくしてはあり得ない売上だ。

>>602
曲数やたら多くしてタイアップがあそこまで下劣だったのは歌が重要な意味を持つマクロス系位のもんだぞ？

>>577
こういう奴はなにがあっても納得しないんだろうな

そりゃあねえ

>>603
なにが下劣か知らないがそういう売り方なんだとしか言えないな
具体的になにが気に入らないんだ？

>>603
金払ってくれてるスポンサー様の商品売る努力するのは当然だよチミ

下劣だとか厨臭いとか・・・・・
おまえの好みはどうでもいいって感じなんだが

1クールごとにOPとED変えてって
ソニーミュージックスポンサーのアニメなら結構あるだろ

>>>アニメＤＶＤが気軽に買える時代

そんな中特別売れてるから凄いんじゃね

なんかアンチはアンチでもう少しちゃんとした意見だせよ
単に｢気に入らない｣レベルの話ばっかり

種死より全然売れてないブリーチだって人気作なんだから種死はそれ以上人気なんだろうな

そろそろ｢種厨必死だな｣ってくるな

そもそも種メイン層の２０代前〜中盤は、
ＳＤで育ったライトユーザーって言うのは偏見であり曲解。
正解は、１ｓｔ〜ＺＺは再三に渡る再放送で何度も見てる。逆シャアは特番
で何度か見た、Ｆ９１は映画館へ足を運んだ、0080,0083はレンタルＶで視聴した。
小学生時代はメインはSDガンダム、BB戦士や元祖SD,カードダスなどを
たのしんだが、決してリアルガンダムのガンプラを買わなかったわけじゃない
SD同様、リアルガンダムのガンプラも買った。
中学に上がりＶ〜Ｘを毎週見、高校時代はアルバイトした金でＷのOVAを買う、
初めてのガンダムの映像ソフト購入。
さらに08小隊もレンタルVで全話制覇、劇場には足を運ばなかったもののレンタルVで
劇場版ｴﾝﾄﾞﾚｽﾜﾙﾂ特別篇、08小隊ﾐﾗｰｽﾞﾘﾎﾟｰﾄ視聴。
大学生になり、ターンAスタート、指して話題にならなかったが
しっかり全話視聴、劇場版も何気に視聴。
そして、SEED放映開始、個人とし歴代ガンダム最高！！の衝撃
この衝撃は全フィルムガンダムを視聴済であり、幼き頃よりずっと
ガンダムに慣れ親しんできたからこそ沸き上がる感情だった
一挙My BEST１位に！！
種厨完成！！

これが現在、種を支える購入層の姿だ。
そう彼らは全てのガンダムを見ており、また、金の使い方も
種オンリーではなく、対象は全ガンダムシリーズなのだ。
バンダイ、ウハウハ。

アンチっつーか種厨っつーか、肯定否定どっちも他との比較はそれで終わっちゃあかんと思うんだが。
単に数字で上回ってるからこっちの勝ち、じゃなくてさ。勝敗決めるスレでもないんだし。
時代背景やら力の入れ方やら、肝心の作品の出来やら、それらの順位や数字の理由をこそ考察せにゃならんだろ
むしろそっからが考察の本番だ。
「凄い」とか「人気」とかで終わるなよ

まぁ種厨も少なくともアナザー世代だろうなオレも小学生時代はちょうどアナザーだったし

種メイン層は10代後半だよ

>>614

種厨＝ハイエンドユーザー

てのは、知ってるよ、だからこの先の先細りが顕著なんじゃないの？
っていってるの種厨の10年後は、３５，６歳だよ、
ライトユーザーが全然獲得できなかったから、若い層が支えてくれないから、
この先がもうないって事。

>>615
アンチ寄りな考察ばっかりだから

妄想＆長文＆オチ無しじゃあ誰にも読んでもらえんぞ

>>619
それは「まともに議論したら勝てません」という敗北宣言か、種厨？（藁

>>618
おまえは最近のガキを知ってんの？

>>621
ソースを根拠にまともに議論したらどう考えても種は成功だから
抽象的な所ばっかに逃げる奴とかなｗ

電気屋の店頭で連ザやってるガキとかもいたしそれなりの人気はあんじゃね？

>>614
統失？

>>623
いつ成功か否かを判定するスレになったよｗ

20代後半ってDVDのメイン購入層だろ
DVD全体が20代後半がメインなんだから当たり前だがな

>>624
法事で親戚の子の面倒見てた時シャアザクのプラモ見たその子に
｢ルナマリア好きなの？｣って聞かれたよオレ

>>616
まぁ種厨の生い立ちは個人差あれ614のこれでほぼFAだろ

１ｓｔ〜ＺＺは再三に渡る再放送で何度も見てる。
逆シャアは特番 で何度か見た、
Ｆ９１は映画館へ足を運んだ、
0080,0083はレンタルＶで視聴した。

小学生時代はメインはSDガンダム、BB戦士や元祖SD,カードダスなどを
たのしんだが、決してリアルガンダムのガンプラを買わなかったわけじゃない
SD同様、リアルガンダムのガンプラも買った。

中学に上がりＶ〜Ｘを毎週見、高校時代はアルバイトした金でＷのOVAを買う、
初めてのガンダムの映像ソフト購入。
さらに08小隊もレンタルVで全話制覇、劇場には足を運ばなかったもののレンタルVで
劇場版ｴﾝﾄﾞﾚｽﾜﾙﾂ特別篇、08小隊ﾐﾗｰｽﾞﾘﾎﾟｰﾄ視聴。

大学生になり、ターンAスタート、指して話題にならなかったが
しっかり全話視聴、劇場版も何気に視聴。
そして、SEED放映開始、個人とし歴代ガンダム最高！！の衝撃
この衝撃は全フィルムガンダムを視聴済であり、幼き頃よりずっと
ガンダムに慣れ親しんできたからこそ沸き上がる感情だった
一挙My BEST１位に！！
種厨完成！！

確かに再放送じゃなく、初めてオンタイムで見たのはV〜って
ことだけど、しかし、Gよりのアナザー世代ではないな、
そして同時にUC世代でもない
これが種厨の特性だと俺は思ってる。
全作見てるが、UC,非UCどちらにも強い思い入れがないので、
純粋に種最高と言える
てのがね。

>>626
種死はすべったすべったウルサい奴いるしそうだと思ってたよ

>>616

確かに種厨の多くは再放送じゃなく、初めてオンタイムで見たのはV〜って
ことだろうけど、しかし、Gよりのアナザー世代ではないな、
そして同時にUC世代でもない
これが種厨の特性だと俺は思ってる。
全作見てるが、UC,非UCどちらにも強い思い入れがないので、
純粋に種最高と言える
てのがね。

てかアンチと厨の揚げ足取り合いしか記憶にない

ガノタは基本的に思い入れで成り立ってます

>>629
安っぽい自画自賛乙であります

でもどっちにしろガノタがマンセーするような内容のガンダムでは
売上げに繋がらないってのはもうＦＡだよね

ガンダムは基本的に思い入れと信者補正で成立してるよ

そもそもガノタがリアルタイムで作品を絶賛するわけがない

>>631

ガンダム熟解＝種厨
ではないよ。
ガンダムを熟解してるからこそ種最高ってのは個人の意見としては
受け入れられるべき話しだけど、
同時に逆もあるよ、単純にさ。
これでさらにガンダム熟解してたら、種最高だよね、解れよ！
とか、いやいや、ガンダム熟解してたら、種最低だろ、解ンないの？
とかを言い出したらキリがないぞ、特に2chはこの後者の
考えで相手を侵略したがるが、
当スレはそのような事を語る場ではないぞ、まずね。

種からガンダムに入った奴多いしな
ガンダム入門編程度に考えれば？

そもそもガノタの定義が難しい、ガノタの基準教えて？

ちなみに自分ガンダムシリーズのDVDは現在フルコン状態にあり
近年のガンプラ、MG,HGUC,SEEDシリーズのラインナップの9割を所有
年間でガンダム関連商品に１００万以上確実につかってるんですが、
ガノタでしょうか？？
現在は種関係の商品に金をメッチャつかってます。
キャタクターグッズが多いんだよ。ちょこちょこした物も入れてさ。

>>637
穏健派の割と何でも受け入れる派はそうでもないが
過激派の声がとにかくでかいからそういうイメージになるんだと思う

なんでもファン同士の内ゲバは顕著だが
ガンダムの場合作品数もファン数もこだわりも凄まじいからな

>>639
多分、そう考えられるかどうかが、大きな立場の違いになるんだと思う。

種から入った人が、「ああ、ガンダムってこういうものか。なら他のガンダムも見てみるか！」と思うか。
種から入った人が、「ああ、ガンダムってこの程度のモンか。じゃあ他の作品見るのは時間のムダだな」と思うか。

後者が多いとかえって有害だしな。
実態がどうあるか、というのは別に考察すべきとこだけど、「〜と考えれば？」で済む問題じゃないかと。
（ちなみに個人的には、上の２つは五分五分かな〜、と思ってる）

Ｚバッシングからガノタの運命は決まったな

種・種死を初めてのガンダムで失望し｢おいおいガンダムってこんなもんかよ？嘘だろ｣って感じで∀とか初代を見て感動したって書き込み見たよ



凄まじく釣り臭い話だけど

まあ、呆れた奴の大半は、声も出さずに見なくなるだけだからな。

>>604
何が？種が売れたって事なら納得も何も事実だし。

>>645
オレもその書き込み見たｗ
そいつ確かＶもいたく気に入ってたぞ
初心者がんなアクの強いのばっか気に入る訳無いだろって笑ったよ

そういう嗜好持ってて、ネット環境あったなら、既に色んな評判聞いて種より先に見てそうなもんだよな。
そういう種類の自演は、種に批判的な人にとっても逆に迷惑

>>647
レス先見れ
ハガレン如きに勝っても〜とかむしろハガレンのが凄いとか種死を認めたく無いだけで何が言いたいのか分からない

暫く前から目欄が変なのが約一匹

>>607
使いまわしに止め絵乱用なんで、他の竹田Ｐの主題歌タイアップアニメより
手間は掛かっていないけどね。スケジュール的に余裕がなかったりとか
理由はあるんだろうけど。

>>617
声優イベントとかに来るのはその辺の年齢の腐女子だったりするが
ＤＶＤの購入者層の中心はもっと上の年齢だったりするし。

>>623
数字の大きさだけ見て勝った負けたっていうのは考察じゃないよ？

>>635
それはどのガンダムの事？負け組み認定されている作品郡は別に
ガノタに強く支持されているって訳でもないし。

>>652
あんだけの予算と製作体制でスケジュールなんて言い訳にならんだろ
高橋が最近も劣悪通り越した環境でなんとかやり通してるし

>>650
ハガレンは無名な所から這い上がったのは凄いが、最初から有名アニメシリーズの
新作として始まった元々良い条件の揃っている種シリーズと数字比べるのには
相手として不足ではないかって事なんだが。

1st∀Ｖをマンセーしときゃ通見たいな奴の多いこと多いこと

ＶＸ∀を貶めて話を打ち切ろうとする奴の多いこと多いこと

>>654
つってもハガレンや種死より売れてるアニメなんてロクに無い訳だが

>>655
多くは無いだろ
Ｖや∀が人気作になるぞ

>>653
まぁスケジュールが厳しかったのは両澤の遅筆の所業って話を聞くから
決して褒められた理由ではないよね。
ＭＳの戦闘シーンが毎週入れられないのも、物語の都合というよりは
そちらの方が原因として大きいみたいだし。
…なんだスポンサー様の商品売る為の努力はあんまり出来てないなw

それでもプラモはともかくＣＤは売れたのはガンダムのブランド力なのか
アーティストの実力なのかソニーの商売の手腕によるものなのか、果たして。

種の歌手ってもはやアニソン以外売れない人ばっかりだよな
まぁ、売れりゃいいんだけど

>>655
そいつらがガノタの代表みたいに言われても。

>>657
だから何？ガンダムやハガレンはｽｺﾞｽで考察もしないでスレ終わるの？
ハガレンは考察する必要ないけどw

最近の子供ってあんまプラモ買わないんだろな

>>659
ガンダムブランドで売れたＣＤなんて種シリーズ以外じゃ森口博子くらいだろ

>>661
じゃあハガレン以外でなにを比較対象にするんだ？あ？
他に売れてるのが無いから言ってるだけなんだが

富野だって誉められたスタンスじゃ無いんだし

>>659
CDに限れば歌手以外の要素の相乗効果ではないかと
DVDより安価でプラモより買える（買いやすい）CDは各種ブランド力を見るのに調度いい気もする

結局ソニーの営業努力の賜物か、ＣＤの売り上げは。
確かにアニメショップとか以外ではアニメとのタイアップを匂わさない
見た目で売ってたりするしね。

でも一方で同じアーティストでも種とのタイアップでないものは
種の時ほど売れなかったなんて話も聞くしなぁ。

>>663
Xの時の歌手（名前忘れた）の後期OPはMステに出れるくらいに売れてたぜ？
一応当時はテレ朝の番組だったっていう補正要素はあるにせよだが

>>664
他と比べてスゲーとか言うのが目的なのか？
売れている事前提で良いけど、なら何で？って事を考えたり
するのが考察スレでやる事じゃないの？

実際種関係ほとんどのアーティストって種じゃ無かったらロクに売れないんだよな

>>666
でも売れるようなＣＤって所詮アニソンではなくタイアップなんで
作品その物とのリンク度がＤＶＤやプラモより希薄なんでどこまでが
その作品の力なのかはわかり辛いんだよね。

>>670
種以外でタイアップなしのCD出してる（でもカバーだったりするけど）の
タマキンとブラッドで非種なCD出したたかはしひとみ？はどんな感じなんだろ？

>>669
凄い凄くないじゃ無くて比較対象にハガレンで物足りないならなにを比較対象にして考察すればいいんですかって言ってんですけど？
理解しましたか？

>>673
むしろ比較なんてしてどうするんだ？って言っている訳だが。
ダントツなんだから意味ないでしょ、そんな事しても。

>>673
比較以外に考察の方法がないわけではないだろう。比較すれば考察したことになるわけではないだろう。

>>672
非種って言うか非アニメタイアップはロクに売れないな
それでも種ほど売れないってのも事実だが

まぁ何でも良いけどタイアップしないとＣＤ売れないって話は聞くよね。
純粋な音楽番組も少ないし、レコード会社的にアニメでも何でも良いから
タイアップしたいって必死な状態だとも。

>>674>>675
比較対象として物足りないって言われたから言ってるだけで
比較に別にこだわりナインですけど？
事の発端もハガレンに勝ってもな〜って言った後にむしろハガレンのが凄いとか意味分からない事言った人から始まったんですけど？

>>577だろ？

まぁだから最近土６の法則とか言われてるわけだ

>>678
ならそんな話ズルズルと引っ張るなよ。

>>681
おまえらがレスしてくるから返してるだけなんですけど？
誰も引っ張りたくナインですけど？

>>678
疑問形で問われても、お前が何をやりたいのか良くわからん。
意味分からない人がいたなら、まずはスルーしとけよｗ　

傍から見てたら、ハガレン貶めることに粘着してる種厨に見えるぞ

>>682
とりあえず煽るな。黙ってろ。

誰もハガレン叩きなんかやって無いだろーが?
単純に蒸し返した奴がいるからレスしてんだろ

あー、分かった分かった
ムキになったこっちも悪かった
でもオレはレス返してるだけなんだからその辺も分かってくれ

レス自体返すなよ

>>687
それ酷いんじゃね？
あんたらに返してるんだから

>>687
おまえも黙れよ
終わりそうだったんだから

で、ＣＤの話は？

>>690
とりあえずタマキンと高橋瞳のセールス数待ち

音楽は……ファンの人には悪い言い方になるかもしれんが、
元々あまり売れてなかったから引っ張ってこれた、ってことはあるんじゃないか？
売れる人はそうそう引っ張ってこれないだろ。予算だって限られてるんだし。
で、そうであれば、タイアップ効果はでかいわな。

あ、∀の西城とか、種の西川とか、そういう妙な拘りに支えられた大物起用は例外。
十年以上前のアニソン界もまた状況が違ってくる

西城は大物だが売れないだろ

>>693
本来なら売れるが∀が糞過ぎたため売れなかった

秀樹は売れない上にギャラ高いからいいこと無いな
話題性はあるけど




イヤ大して話題にならなかったな

ケミストリーねじ込んできたのには如何な物かと思ったな。

>>694
イヤ売れないだろ
何時の歌手だと思ってんの？

∀は西城よりEDの昴の人なんだっけ
あの人の大ファンである富野の要望とかだった記憶がある
フジテレビのニュースで取り上げられたのを覚えてるし

髭は話題性はありまくりなんだがな



話題にもならないけど

∀は変化球が曲がりすぎた

西川は、あれ自分の取り分減らされても出てきそうな雰囲気あるよなｗ　そんくらいの種厨っぽい、奴自身が

つかさっきの喧嘩はなんだったんだ？
端から見てて全く噛み合って無かったな

ガンダムでなくてもいいなら、アニメのタイアップ曲で沢田研二の「ヤマトよ永遠に」かな？これは売れたんでね？

>>702
途中からお互い単に後に引けなくなった感はあるな

>>697
昭和の人だけど今でも売れっ子じゃん

>>702
蒸し返すなよｗ

何か言われたらとにかく言い返さなきゃ気が済まない、って奴は結構いるから。
そういうもの同士が対立すると、いつまでも火が消えないという実例。

>>705
｢歌｣は売れないだろ

ヤマトで思い出したがそういや種には戦争ものの悲壮感がなかったな

>>708
そう思っているのは君だけ

>>708
スレ違いだしあんたの感じ方だから

いやもう少し悲壮感出した方が種も受けたんでないかと思ったんだよ

>>711
受けたし別に悲壮感無いとも思ってないんで

｢２ちゃんで｣受けたって事じゃね？
商業スレには関係無いな

>>703
劇場版９９９とかもそうだけど、今よりはまだ作品に寄っていた気も。

竹田Ｐは一応アーティストに脚本読んでもらったりしているそうだが
出来上がった物は何個かそれっぽいフレーズがあるかどうかって所。
種の場合「たどり着く場所さえもわからない」とか「僕達は迷いながら」
ってのがそれっぽいフレーズだなぁと思ったっけ。

ん〜、悲壮感で訴えるってのは一戦術に過ぎないからなぁ。
他のアプローチはあってもいいし、悲壮感さえ出せばもっと売れる、ってもんでもない。
あの世界観に、ヤマトみたいな悲壮感持ち込んでも浮くだけだろうｗ

ま、やり方次第でもっともっと受けたかもしれない、とは俺も思うが、
どうすりゃ良かったかまでは、簡単には言えないよ。

>>711
悲壮感といわれてヤマトみたいなのは今やられても困るけどね。
特にさらば宇宙戦艦ヤマトの特攻野郎っぷりとか。

今更特効しろとは言わんよ
ただこのまま終了ではもったいないと思って何とかできないかと
ファイナルプラスの信号弾打ち上げたとこ見て思ったんだよ
あそこがなきゃもう種死は本当に糞作品で終わってた

ヤマト映画三夜連続放送とか見たら
2作目で死んだ奴が3作目で全員生き返ってて凄く混乱したよ

まあ、ファイナルプラスは微妙だったな。
作品としての評価は別スレに譲るとしても、商業的にも。

予算もさらに使ったろうし、あの時間帯にねじ込むのも色々と大変だったはずだ。
放送された局の限られ方を見ても、ＴＶ局の側から引っ張りだこ、という状況でなかったのは間違いないだろう。
けど、それに見合うだけの得るものがあったかというと……首を傾げざるを得ないな。

>>719
あの時間帯にねじ込んだというより、あの時間帯しか空いてなかったんじゃないかと。
冬休みだっつうのに、昼間の時間帯が当ててもらえなかったってのは、それだけ種が
子供にとって魅力あるコンテンツじゃないと局が判断したからだろうし。

>>720
スポンサーであるバンダイとしても、料金の高い昼間の枠を買うだけの価値がないと
判断したのかも知れないしな。

ぶっちゃけてしまえば収録されるDVDの販促効果が上がればいいだけだしね

でも販促効果上がるのかな？　あれで目に見える効果あるとは思えんが

ファイナルプラスは今までの糞っぷりがウソのようによく出来てた思った
アレ見て「ミーア」が余計だったとつくづく思った
やればできるのに、アノやる気を本編終わる前に見たかった
でもストーリー構成は相変わらずだったが
だから嫁さえ何とかすりゃ

スレ違いだったなスマン

>>721
もっと高い夕方に再放送流してるのにか？

>>724
アレでよく出来ていたと思えるのが安いなぁ

1/144 HG シラヌイアカツキガンダムＮＥＷ 2520 26日

ちょｗｗ暁高いよｗｗｗｗ

>>726
スレ違いを煽んなよアホらしい

>>708
そもそも、ガンダムなんかで戦争語るなや

>>725
それはＭＢＳだけだろ。自社だから夕方に流せて当然だ。
関東じゃ深夜だよ。

>>729
戦争を語ることをウリにして始まったガンダムって種だけなんだけどね。

>>731
意味不明

安彦のガンダムで戦争を語るなってガノタに向けて言ってんじゃねえの？

>>732
種以外のガンダムで「戦争を語る」なんて言って始まったのがあるか？


>>733
どこが？　全文を引用して解説してくれや。

>>727
ただでさえ売れ残りが心配されるのに、バカ高いメッキキットかよ。

金色は黄色にされるとダサいしなあ

金色メッキは色具合によって見栄えが違うからどうとも。
Ｇガンのメッキバージョンとか、あんまりいいイメージは無いなぁ。

>>1-737
板違いださっさと失せろゴミ共

>>738
語彙も少ないし、リアルにカワイソウな人だな、オマエ。

>>734
安彦御大が福井との対談で「ガンダムなんかで戦争を語らないでくれ」って
言った所まではホント。「反戦がテーマなんて合理化しちゃいけない」とも。

>>11-12でしょ

ガンダムは戦闘は描くけど戦争は語らないな。
SFか仮想戦記物かミリタリー物かで分けるとあくまで長編ミリタリー物だし。

でもファンは語りたがる

そういや、総集編の最初のは10時ごろに放送されていたな。
２つめは深夜で、３つめは放送されなかった。

どれも結構売れたんだっけ？

>>744
三つで余すところ無く種が語りきれると大変好評だぞｗ
それだけムダ時間使いすぎて内容が無かったんだが。

安彦、ヴィナス戦記アニメ化時に
他人に自分（が関わった）の作品をいじられると
娘を犯された気分になるって言ってたから
どっちかってと福井に対する苦言だな。

>>744
元々3本目の総集編はテレビ放送の予定がない　とかだった気がした
まあこれのお陰で映画用だった総集編がウンヌンという話になるのだが

>>740
ダムＡ（03/11月号）での矢作との対談でも言っているよ ＞「ガンダムなんかで戦争を語らないでくれ」
それ以前にも同様の発言があったと思う。

そもそも富野が言ってたセリフか。

アニメの戦争はファッションですが、なにか？

生死を賭けて戦う事と何故か美少女にモテモテの非日常を味わうのがアニメ
バカでも作れる娯楽作品のテンプレ。これらを使わずに作れる奴は才能がある、宮崎のトトロとか

ロリコンオヤジはこの板ではどうでもいい。
連続幼女殺人犯宮崎勤w

萌えアニメは豚でも作れる。

種てさぁ〜作品テーマは非戦て言うけど
どー見ても戦争マンセーにしか見えないよな、
大量破壊兵器史上主義世界よC.Eはさ。

http://makimo.to/2ch/anime_shar/1131/1131278180.html
参照ソース

>>754
それってキチガイプロデューサーのせいだろ
バカ負債のせいじゃないよ。全共闘左翼に染まったバカの理屈

バカ負債はバカすぎるためそういった責任からは無縁の存在

大量破壊兵器マンセーはガンダムの伝統だ

ガンダムつうか
ロボットモノ…もっと広いか…

麻薬みたいなもんだな

エウレカ、血＋見てると本当にＰの存在が痛いよなぁ。

デス種ではなくＺガンダムの功績を評価

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20060114AT2E1300I13012006.html

映像ソフト販売のバンダイビジュアルは
アニメ「機動戦士Ｚガンダム」シリーズのＤＶＤソフト販売数が23万枚を超えるなど、
ＤＶＤ販売事業が好調に推移。06年2月期は6期連続で最高益を更新する。

最近種、種デスのことスルーされてないか

デス種は制作や宣伝枠にかかった考えたらDVD売り上げの対費用効果がイマイチなのかもな

追加分ですらあの終わり方だし
あれを垂れ流して容認してるようじゃ
既にCE世界のガンダムは諦めてるだろ

でも、続編決まってるよ

個人的な興味は平成Gを叩きまくった人間が種系を受け入れたかどうかということ。
種系DVDのユーザーが古参のｶﾞﾝﾉﾀなら平成Gを受け入れなかった人間達が
種系を受け入れた可能性はあるなと。

>>765
またガセネタ流す気かよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういう奴ってなんなのかな？
本当に新作には関われそうにない種ｽﾀｰﾌだったりしてな

無印種の４９話・５０話で、宇宙で戦う3隻同盟とドミニオンが

「ノーマルスーツを着ていなかった」ことに関してはスルーかよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,　　　　　　　　　　 ∧_ _∧‘∵　;"‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;　　　　　　　 ；腐苦駄ﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.　 ． 　　,;.∴',;""
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗ･･･
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､＿／ / 　 〉,；'､., 　
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・
　　　種死でも同じことﾔｯﾃﾀﾞﾀﾞﾛ！ﾐﾈﾙﾊﾞﾓ！！

ノーマルスーツなんか着てたら、作業しにくいじゃん。
それに、減圧作業してなかったら、与圧服なんて使えないよ。

>>769
　戦場に行くということは、やられる可能性も大だっつーのｗ
　艦橋の窓割られたら死ぬよ。
　地球上じゃないんだよ。

　だけど、他の戦艦のクルーはちゃんと着てるじゃん。
　一瞬だけどそういうシーンあったよ。

>>769
女性クルーがスカートだったのはスルーかい？

動きづらそうだったけどなｗ

わざわざ目立つ突起物の艦橋なんか付けて、宇宙船にはそもそも不要な弱点、
しかもそこを撃たれたら数秒で爆沈するガンダム世界でノーマルスーツが何の役に立ちますの？
だからガンダムはSFじゃないって言われる、ってラクスが言ってた

>>772
ラクスは馬鹿だから最低限の安全対策もできない。

必ずしも艦橋が爆沈するとは限らないのに。
少しでも穴が開いたときのための防護策だよノーマルスーツ着用は。
ノーマルスーツがあれば宇宙空間でも少しは生き延びれるでしょう。

そもそもラクシズらは死にに行くのかっての？

生きる残ることはスルーですか？

ってラクス（本当は馬鹿負債）に言いたい。

>>772
だったら目立つ突起物のない艦橋を作ればいいだけの話でしょ。

ラクスって間抜けだね・・・とラクスに言いたい。

そもそも、宇宙服は減圧して服の中の気圧下げないと使えないよ

つか宇宙服着たらキャラの見分けつかないジャン

>>766
それ気になるね。
自分も同じ意見だわ。
種は一応オーソドックスな見た目のメカだから
それだけでも平成Gがダメな人間にはおｋなこともあるかも、とか。

ぶっちゃけ｢最新作は叩く｣が基本なだけだろガノタなんて

１、大物アーティストを起用したＯＰ＆ＥＤ曲
２、平井氏による原画
３、長い年月の積み重ねによってできたガンダムのブランド
４、誰も先の展開を予想できない脚本
５、問題点を指摘せず、ひたすらほめつづけるアニメ誌の紹介記事

種シリーズの売り上げに一番貢献している要素はどれなのだろうか？

>>776
顔でも見分けつけないのですか？>種キャラ

哀れだなｗ

>>779
全部

売上を見ると、モビルスーツや世界観がUC風味であれば古ガノタはついてくる
ことが証明されたのかね。
Zも売れてるしこれからはUCリメイクか種みたいにUC風味世界の作品を
作りつづければバンダイは安泰か。

バンダイの本音は
煩い富野と富野信者を無視出来ず
後付け含め弄りすぎて壊れてるUC世界よりも
仕切り直した種のCE世界をメインに商売したかったはず

>>782
Zのどこが売れてんだよ
頭悪すぎw

>>783
バカが
切捨てなんてありえん、二本立てにしたいならともかく

>>784
>>761読め

>>784
過去のコンテンツってのは通常は死蔵財産になるもんなんだよ。
未だにプラモ出せば現行の種より売れてDVDも懐かしさを売るメモリアル物じゃなく
現行商品と互角に売れるってのは驚異的なことなんだとこのスレで騙るなら理解しろ。

×現行商品と互角に売れる
○現行商品より売れる

少なくともＺ（劇場）のＤＶＤは種より売れてる
国内制、映画だと上に来るのは、ハウルのみで
、あと国内アニメで上はＦＦ７ＡＭくらい。

一部HGUCは種ＨＧより売上が良いらしいが
シリーズ的に種HG>>HGUCであるから、バンダイ的には
種HGをこれまで継続してきたのだろう、
どうも大人ファン主体のガンプラ史上ではHGUCは不人気らしい
かと言って子供も買わないのでセールスがどうしてもマンネリ
まぁ元々、大ヒットを狙ったシリーズじゃなく細く長くネバネバだから
これでイイんだろうがね。
売れないの平気で出すしさ。

俺の中で、3本目はあり得ないのですが、
どういう切り口で始めるのか閃かない。
運命は、序盤はそんなに悪くなかった、
まだ12話くらいまでは期待できそうではあったし
キャラの書き分けさえしっかり出来れば面白く出来そうだった
まぁ終ってみれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だったワケだ。これで3本目が見たいっていうのがよくわかんない。
俺はFINAL-PLUSで、もう十分納得したよ、一応シン主役で終われたし。
元々『最後の力』も酷評するほどキライではない。

いやあれシン主役で終わったとは言えないだろ
ラスボス議長と対決してないし握手もキラからでセリフも碌になかったし

>>789
ただ種類出して山積みになる状態で儲かってるのかどうか・・・
おもちゃ屋のブログでも駄目っぷりが小売店の怒りを買ってたような

>>790
どこがシン主役かさっぱり分からない
いたるところのブログでシンて一体・・・とか散々な言われ様だったのに

>>782
UC風もおいしいネタ（特にＭＳの装備とか）を種・デス種で粗方使い切ってしまったので
続けて使うとさすがに飽きられると思うから冷却期間はあった方が良いかと。

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

ウチなんて田舎だから、ガンプラなんて現行のＴＶシリーズしか
売れないから、店長必死だよ、放映スケジュール張り紙したり
再放送、特番情報のせたりで、
模型板で瞬殺とか言われてるHGUC,MGキットなんて普通に平積みだからね。
そのうち日焼けしたり、箱がベコになったりするからね。マジでさ。
たぶん、田舎なんてドコもこんなモンだと思う。
旧ガンダムなんてホント細々とだよ。

そうかなＳＰ特番のシン見て、運命は
『力を無闇に求めた少年が改心するまでの物語』
って言えるアイデンティティーを得たと思ったけどね。

>>797
何かのギャグ？

力を無闇に振るいまくった
四馬鹿が改心してないんですが。

>>796
逆に言うとそこだけで判断するのも危険な気も
Ｚのプラモが好調ってのは少し前になるけど日経産業での静岡ワークスの紹介で見かけた

ＤＶＤも残り２巻・・・・ガンバロウ。
しかしようやくＤＶＤ購入から逃れられると思ったのにエウレカと舞乙にハマッてしまった。
結局バンビを儲けさせる俺って一体。

>>797
マジで言ってんの？
力を無闇に求めたというけど別に不正を働いてたわけなじゃないのに

>>800
馬鹿

>>766
種ってコンセプトが1st＋Ｗって福田が言っていたようにＭＳ（ガンダム）に関しては
多分に平成Ｇっぽいんだけどね。

>>803
俺は1stとＷの間を目指して作ったって聞いた。
ﾗｸｽが劣化ﾘﾘｰﾅなのはそのせいかと妙に納得した

まあ今更メカを１ｓｔそのまんまに戻すわけにもいくまいｗ　時代が許さんよソレはｗ
せいぜい一年戦争の外伝モノくらいには仕上げなければ

>>800
世界一のお人良しと呼んでやろう。

>>804
リリーナに似てるとは思ったことないなー。
ディアナ目指したのかとは思ったけど。

>>800
なるほど、君は馬鹿なんだね。
愛しい馬鹿がいるから種死最終回のような危険物が公共の電波に乗って
しかもすばらしい馬鹿目当ての続編の脅威に怯えることになるのだね？
ああ、馬鹿！馬鹿！！君は実に馬鹿だ！そうか、馬鹿だったのか！！
君！裸糞の同士にならないかね？
そうすればもう一度種をやり直して、君のガンダムも最高の一作になって生き返る！
さあ！

>>804
実際はどう見てもＷと種の位置が逆です。
本当にありがとうございました。

＞＞種ってコンセプトが1st＋Ｗって

これはＮＴ誌のライターが言ってた台詞だ
福田はＷ否定してた、自分は平成Ｇはほとんど見てない
と言ってる。

が、嫁はW同人仲間がいるほどのW好きにしてX一巻すら見通せずに種ダム書くと言い張った馬鹿

Xは別に見なくてもいいだろ
反面教師として利用するなら別だが

普通はシリーズ物ならそれらは全部見るだろ？
趣味どうこうの素人じゃないんだから。

全部見たって良い作品が作れるわけじゃあるまいし

まあ福田なら何を見てもロクな作品作れないわな

>>815
君が気に入る作品は無理だろうね

>>816
君という名の多くの視聴者だな

その多くの視聴者が種死ＤＶＤを買っている現実

視聴者代表面か
困ったもんだな

種死の前にXは見ておくべきだったな。そうすりゃもうちょっとマシなものになっただろうよ。
もともとXはもう一つのZとして作られたものだったから、種死のコンセプトと被って
参考にはなったはず。
福田が最初どういうつもりだったか知らんが、種はWの要素を取り入れたように見えた。
嫁の趣味か？

Zを目指してあの出来かw

Zなんか目指すから・・・、目標は高く持てよ

逆にＺが種死みたいだったら御禿様の望み通りガンダムが終わってたかもね。
カミーユがシロッコもハマーンも一方的に倒して、無傷のＺが決めポース。

1stの勢いがすごいし∀クラスをやらないとガンダムに息の根止めるのは無理だよ

商業的に見るなら、豊富なキャラグッズや何時見てもアニメ誌はロボよりもキャラ
そういう観点からすればどのガンダムより分厚い層を作ったと言えるんだろうが･･･
ポスターとかフィギアとか売れてるのかね、もう最近はプラモ本道というばかりでなく
本来脇道のそっちも売り上げのうちでしょ、少なくともターンエーはフィギア沢山！
っていうラインじゃなかったねえ

アニメ誌も作品総括よりキャラネタだけ記事にしてるからな
そこらは中身に触れて欲しくない万代の指示なんだろうけど

番台のプラモ工場がどのくらいの規模なのかは知らないが、
プラモ本道で無くなった場合、工場のラインの稼働率とか問題になりそうだ

>>826
別にバンダイアニメだけに限ったことじゃないだろ

>>825
まあすでに人形も投げ売り発生しているけどね

>>810
もし福田がＷを見ていなくても「複数ガンダムでパイロットが美少年」程度の
情報はあったろうし、そこは種でも取り入れているけどね。

>>822
エウーゴ・ティターンズ・アクシズの三つ巴やホワイトベースのジャブロー行きと
比べるとわかり辛いアーガマ（カミーユ）が戦地を転々とする展開程度で1stより
わかり辛い（個人的にはそんな事ないけど）と言われているのに、デス種は
なぞっていると思われる部分やΖより更にわかり辛くなるような部分が多いから
お子様とかついていけなさそうだしね。

ヲタが平井絵に萌え萌えしてただけで､別にキャラが立ってた訳じゃないからな
放送が終わって､これだけ時間が経てば洗脳も解けるよ

もう狂信者以外は持ってるのも嫌だろ。種グッズなんて･･･

>>825
フィギュアやキャラグッズが売れてもプラモやロボット玩具の規模には
ならないからねぇ。

RAHDXの第三弾はどうなってんだ、アレ？
なんか一方的に予約を取り消されたんだけど

種の美形は
福田曰くコンセプトは『キムタク主演ドラマ』
だそうだ、
とりあえず、美形ならみんな興味持って見るだろう
って見解。

そもそも陰湿にして陰惨で陰気、根暗なＺをパクっても
いい事など何もない。
ＺはＭＳ人気だけの作品なんだから。

>>834
U.C＝『寅さんシリーズ』・『釣りバカ日誌シリーズ』
非U.C＝『人気の俳優によるトレンディードラマ』

という同質な世界観のある作風なのは確かだろう。

>>835
なんでMS丸パクッてもムラサメは売れないんですか？

＞＞833
RAHDX予約の先着順位じゃない？
瞬殺完売で二次生産まで予約予約でいっぱいらしいからな。
3体セット売りは
単独販売じゃ、男性キャラだけひたすら残るものな
アスランだけ平積み
RAHDXってなんで、キラ発売しない？
アウラン、イザークってＨＪの誌上限定販売もシンだし
キラはキラキラキラキラの発売切望！！
他のキラフィギュアは全部持ってる！
是非キラもRAHDX化希望。
ちなみに第3段はラクス、ステラ買います。
イザークはスルー

ムラサメはもっとＺにすべきだった、
新型Ｚのノリでこうさぁ〜

キモッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>838
キラが何で出ないって、そりゃリサーチの結果、妥当でないと判断されたからだろうが

RAHDXは下から覗き込むのが、もうサイコーです。
ところが、第二弾のルナはパッケージ状態だと下から
覗き込んでもパンツが見えません。
店頭であらゆる角度から覗き込み努力しましたが見えませんでしたので
仕方なく買いました。
第二弾のミーアはもう超最高！！毎日ベロベロしてます。
種じゃないが、レインなんかも期待できそうだな
ゴン黒ロランはゴミだけどね。
ああっ、セイラやアイナも出してくれぇ〜〜

キラはガノタには大人気だが、フィギュア購入層には不人気

キラってガノタに大人気だったのか？初耳だ

種儲ｷﾓ杉

今月はＳＥＥＤヒロインズ新段にさらに
特別アソート版ホーク姉妹も発売されるからなぁ〜
お金が大変だなぁ〜
てことで、知ってたら
誰かＲＡＨＤＸとＳＥＥＤヒロインズの発売日教えて！！

>>846
世の中には知らないほうがいいこともあるんだよ

>>835
劇場版ではあらすじ自体は変わっていないわりにはその辺の雰囲気が
大分緩和されていたけどね、当のΖは。

まあ種厨がDVD買うなんて、一般人がエロ本やエロビデオ購入する事と一緒だから

>>846
おもちゃ板池。

ＺＺ目指せば良かったんでない？
百式に女が乗ったりしてみんなでガンダム乗り回ししてたのにはびっくりした
この機体にはこの人と決めないのがリアルな姿かなとも思った。
操縦できる能力があるなら緊急事態発生時は誰でも乗れる戦闘機扱い

>ところが、第二弾のルナはパッケージ状態だと下から
>覗き込んでもパンツが見えません。

とりあえず種がこういう層に受けた事は良く判った。

ZZはMSに乗る（『乗れる』じゃない）子供はみんなニュータイプってやっちゃた作品だからな
これのせいでニュータイプはガンダムで使えなくなったと言っても良い
いっそ種死でも全員種割れすれば良かったのに

>>853
スポンサーがお客様で神様の子供をNTにしろと
必ず子供を活躍させる古いお約束押し付けたのに対する皮肉でしょアレ。
子供艦長とかも含めて。

種＆種死は中途半端にコーディを主役にしたのがミスなんじゃないかと思ってる
力不足の癖に1キャラに基地外的に愛情を注いでた脚本家の責任でもあるけど

種関連商品ってまだ売れてるのか？
久しぶりに来たけど、自分は種にもう飽きたみたい。
４２話ぐらいからヤバイヤバイと思っていたけどコンプリが最後だったかな。

がんがってもっと御布施してくれ

MGターンX出るまで

>>856
少なくともプラモに関してはラインナップの微妙さが売れ行きを物語ってると思う。

もうすこしまともな根拠持って来たら？

>>855
主役は強くなきゃダメだよ

その「強さ」の見せ方も重要だよ。ただ無敵ならよいってモンでもない。

種の主役の強さの見せ方はどう考えても成功だけどね
ストライクだけで300万近く売れたし

ストライクの時のキラって種割れするまではそんなに強くない訳だが。
そしてフリーダムの時はデス種時と違って連合の3機のガンダムとの
小競り合いが多くてやはり雑魚（ゲイツ搭乗のクルーゼ込みw）以外には
あまり強くない印象がある。

あとデス種のシンはインパルスの時にフリーダムとの初戦で惨敗こそすれ
それなりに強い所は見せていたのにも関わらず肝心のインパルスは…

ホントに強さが売り上げに直結しているのだろうか？

単に久しぶりにガンダムらしいガンダムがｷﾀｰわーいわーい
ってだけだったんじゃねえの？

またその根拠が伴わないループ議論か

根拠が伴ってる議論ってどれよ

もう、売れてるよ！っていう派手な宣伝はないし、アニメ誌はあいかわらず提灯だし

新聞記事に出てたけどZのDVDって種ほど売れないと、バンビ自体が思ってたら種より出ちゃったってことなのか
種見たく腐女子に媚びた内容でないとDVDは売れないと思ってたら、硬派のZのほうが売れちゃって
バンビも認識新たにしたんじゃあるまいか
種だから売れたんだろうか分からなくなってきた
土曜TBS全国枠でガンダムをTV放送したら種くらいは売れて当然だったりするのか？

磐梯はWと種の商業的成功で腐女子に媚びれば上手くいくとは思っていただろうが、
今後は新約Zの成功と種の売り上げ分析を見て古参ｶﾞﾉﾀ媚びの方向でもいくと思う。
結局1ｓｔやZの亜流ばかりが量産されていくのでは。
福井もインタビュー見る限りでは1stの亜流っぽいものを作りそうだしな。

キャラとメカのデザインと声優キャスティングは最重要
売れる要素で固めれば、シナリオと中身関係なく
かなりの確率でヒットする

福井が亜流っぽい物を作りそうというより

宇宙物
ロボット物
ジュブナイル物
戦争物

の要素を入れて普通に料理すれば自然と1stっぽい奴になると思うのだが
もしくはもっと割り切ってバイファムか

どの要素を濃くするかで多少の差（1stかバイファムか）は出るだろうが
この要素だと逆に言えば他に違う物をやり難いってだけにも思える　意識して変化球投げなきゃね

>>869
Ｚの場合、そもそも再編集に過ぎないってのが問題かと。
しかも元は20年前の作品だし。バリバリの最新作より売れると思う方がおかしい。

実際は激しく売れたわけだが。
Ｚが凄いのか種が駄目なのか。多分、その両方だろう。

>>861
アリの群れを踏みつぶして悦に入ってたようなもんだったからなぁ。

本当に強い描写ってのは、フリーザを叩き潰したスーパーサイヤ人みたいのを言うんだろ。

>>859
とりあえずＨＧ以上のスラッシュザクが出ない理由を教えてくれ。
それなりに売上げの見込みがあれば出るはずだぞ。
本体は色替えでパーツ追加で出せるんだから。

意識して変化球投げるならGぐらい子供受けしそうなものを作らないと
Xや∀みたいに商業的に振るわない結果になると思う。
富野ガンダムでもZZやVは商業的には……だったわけで。
福井に今川ほど開き直れるとは思えないし、従来の路線の継承ということになるか。
中身の出来はともかく、福田が選択した路線は商業的には正しかったんだなと思っている。

>>871
なにしろ公式のアンケートでも、「話が面白かった」は最下位だったしなｗ

>>876
選択という意味ではどちらかと言うと福井より福井と組むであろう監督と演出、キャラデザの人間の領分な気もする
内容的に（まあイロイロ問題あるけどさ）福田夫妻と平井のセットで生み出したものは結局オーソドックスな物だったし

次が変化球であっても直球勝負であっても売れたらネームバリューの一言で片付く
その時にバンダイに溜まってるであろうはがき等の顧客データがどういう内容なのかは興味がある所だな
ここまでやって初めて種がどういう物であったのかの分析がスタートするかと

福田の路線択が正しいつうか
種は（メカデザ、キャラデザ、キャスト、世界観等設定）は入念にリサーチしたのか
非常に売れる要素で固められてる
残念な事にマイナス要素は脚本だけ

脚本がまともな奴で
福田のキララクマンセー至上主義路線をやられたら
もっと酷い事になってたような気もするが

種と種死はこれまで富野や非富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑで培われてきた経験がモノを言ったということなのか。
どうすれば売れるか、どうすれば売れないか色々試行錯誤してたどり着いた結論が
1stの継承という煽り文句を入れさせたか。

>>876
でも監督の自慰ガンダムが最強ってのはもう飽きたー
Zがメーカーの予想を超えて売れちゃったたのを見ると、そもそも福田路線が正しかったのかどうかも？な気分だけどさ

>>880
いや、ちゃんとした脚本演出構成だったら主役マンセーでも問題はないと思うぞ。
「うしおととら」の時、藤田和日郎が言ってたが、主役マンセーは少年マンガの基本だ。
問題は、主人公がそれに見合うだけの苦労や努力をしている事なんだから。

>>882
「１ｓｔの継承」という意味では、福田路線もＺも同じだと思う。
もちろん方向性は相当に違うが。

>>883
少女マンガだと泥臭い主人公はあんまり好まれないんじゃなかったっけ？

男は敗者に興味を持ち
女は勝者に興味を持つ

みたいな感じな事失敗スレだかに書いてあった
全部が全部じゃないだろうけどどう考えたって
相容れないは　この2種類の性別は

>>883
福田がキラを最強にしたいから、唐突に最高のコーディ設定作ったりしてるのに
脚本構成がまともだったらも何もねえだろ
キララクが苦労知らずでマンセーされてるのは福田の趣味なんだから
嫁は単にそれを後押ししてるだけ
福田インタ読めばそれくらいわかるだろうに

>>883
その作者、努力する吉良的完璧超人が空気読まずに出張って
終盤の盛り上げ時に逆に醒めていますが何か？

大局を見て自分を犠牲にしようとする妖怪たちの気持ちも覚悟も考えず
安易で自分勝手なヒロイズムに浸る主人公を
当の妖怪たちがマンセーしてたのには萎えたな

>>885
その男と女の区別のつけ方はどうかと思うが、少年受けしそうなのは
成長物語を絡めた主人公最強だというのは間違いない。
逆に少女受け（not腐女子）はﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒというジャンルでは厳しいと思われる。
少女受けを考えたければ、少女漫画のSFジャンルの研究からはじめないと無理。

801要素抜きで男女に受けた物ってあんまり無いような気もするな

>>886
だから脚本演出構成がちゃんとしてたら、苦労知らずでマンセーされる事がないって話だよ。
逆に福田が仕切ってる限り、脚本演出構成がちゃんとする事はあり得ないとも言える。

>>887
だから種はその描き方が最低だって話ですが何か？

>>888
すまんが第何巻のどのシーンのことを言ってるのか教えてくれ。

>>874
確かに雑魚を大量に倒すのより強敵に打ち勝つ方が子供の食い付きは
良いだろうね。

こいつ、種死はキララクが主人公じゃないって知ってて
必死になって反論してんのか？

>>884
どこが？

>>889
それだとデス種は全然駄目だよね
主人公を成長させずに、放置して、最強だけであとは何の役割も果たさない
前作主人公をただひたすらマンセーでは

やおい要素ってどんな物なのかいまいち分からん。
キラ･アスランの見つめ合いとか、レイの議長に対する描写とか
議長に対してミネルバ組が顔赤らめてたりするのはそうかなと思うけど。
顔が良いキャラがたくさん出るとやおい要素っていわれるけど
それだとスラダンもやおい作品なのか。

>>896
腐女子はそこにそれなりの男が2人居れば掘らせるので理由は不要くさい

ただ、同人など二次創作でそうした「やおい」が生み出されるのが普通だけど、種死の場合は本編にその描写をムリヤリ入れてる。
しかも本編のストーリー自体がホントにや・お・いだし。

やまなし
おちなし
いみなし

か　落ちはあったような気がするけどな

種デスだけはやおい知らない男友達もキモがってた。
あとシンと妹の過去のうふふあははの追いかけっこも。
ありゃあねぇ、て。

>>894
「21世紀の1stガンダム」と「1stガンダムの正当なる続編」という
1stに頼った宣伝文句は共通点かも。デス種は当てはまらないけど。

ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134606827/715
>>「機動戦士ＺガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ」（全１３巻）が
毎巻１０万本を超える出荷を続けている。

ガンダムはクオリティー＝人気
これはガチです。
良作で不人気なシリーズは過去ありません。
どれも境遇関係なくクオリティー相応の売上です。

各巻9万ちょいの’販売’だった種の時に比べるとやっぱりちょっと落ちてるな

>>885>>889
主人公を少年向け努力型成長キャラ
ライバルを少女向け天才キャラ

スラムダンクっぽいガンダムで良いんじゃないの
種もキラ＝花道　アスラン＝流川　クルーゼ＝仙道　ムウ＝ゴリ
でやれば子供が続編も観てくれる人気になったかもね

じゃあ三井はシンで

＞＞各巻9万ちょいの’販売’だった種の時に比べるとやっぱりちょっと落ちてるな

はぁ？！何言ってるの
種１〜１３巻・平均実販売数５．９万枚　各巻出荷１０万枚
種死１〜１１巻・巻平均実販売数６．１万枚　各巻出荷１１万枚

参照：オリコン

おまえ実販売で９万も売れてたら出荷は毎度２０万枚だぞ
そして毎度オリコン１、２位で総合チャート上位は種死ばっかだ。

＞＞各巻9万ちょいの’販売’だった種の時に比べるとやっぱりちょっと落ちてるな

はぁ？！何言ってるの
種１〜１３巻・平均実販売数５．９万枚　各巻出荷１０万枚
種死１〜１１巻・平均実販売数６．１万枚　各巻出荷１１万枚

参照：オリコン

おまえ実販売で９万も売れてたら出荷は毎度２０万枚だぞ
そして毎度オリコン１，２位で年間総合チャート上位は種死ばっかだ。

>>909
Zがはるかに売れたからあんまり驚きはないなｗ

今週オリコン19位のSEED DESTINY １１巻の
累積販売数のupは、まだですか？

結局>>869ってことでないの？

ガンダムVSメカガンダム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

今アニメはテレ東が多いけど実は写らない田舎が結構ある
俺の住んでる所もだが
全国ネットつうのは大きいし・ガンダムだし

>>908
2004だか2005年だかの大本営発表で各巻9万2千前後って数字出てたぜ？＞種のDVD

やっぱ種厨って田舎モンが多いんだな。


パチンコかテレビかセックスしか娯楽が無いもんな地方なんか

>>897
それってそこに菊門があったから掘りましたみたいな安易さが・・

ストフリのライトニングエディションって売れてるの？
あんな馬鹿デカイもん買う気起きない

半額になってそこそこ売れ出したみたいだぞ

一万円鬱袋に他の種プラ大量と一緒に入っていたぞ？

妄想かバンダイ関係者でしか答えられないような質問するな

ＺのDVDが売れたのは
種死に失望した元種厨がＺに流れてきたって噂があるのだが

どこの噂だｗ

まあつか普通にガノタとかが買ってるだけだろ。
ある程度客層はかぶってるだろうが、住み分けはできてると思われ。

単純にZヲタの方が種ヲタより多い（当たり前か）
十何巻もDVD買う奴より気楽な気持ちで買える

種でガンダムを知った一般層の一部がＺに流れた、くらいはあるかもな

>>923
３巻買うのと、１３巻買うのではまあ気構えが違ってくるわな
一応、映画だし

論理的に考えればその噂とやらが
決して証明しようが無い（＝願望や妄想）て解りそうなもんだがね

俺、種も種死も、Ｚも買ってるよ。

種＞好きだから
種死＞惰性
Ｚ＞映画館逝くのメンドイし

こういう感じ。

Zのほうが値段が手頃だし、Z世代のほうがリアル厨房よりも小金持ち。
さらに中身が段違いとなれば売れて当然だな。

>>928
値段が手頃とは思わなかったなあ。
種と同じ値段だし。
内容も悪くはなかったけど、所詮総集編だったしね。
まあ、総集編として買った感じ。
全３巻ぐらいなら、まあ買ってもいいかってとこもあるね。

そもそも、ＴＶもんと、映画もんを比べるのがナンセンスだと思うのだが

まぁＺ相手にはＴＶもんと比較したって悲惨な目に遭うわけだが

ＺはTVシリーズ見てた奴等にはやっぱやや不評だよな
それでも種死よりマシだが

一話は10%越えなのに平均6%
プラモの年間売り上げも1st全盛期に遠く及ばない1600万個だしな

種は違うものが売れたからな・・・・
バンダイが取り込みたかった層じゃないものがな。

ここでも目を通せば？

種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part24
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136911676/

すまん誤爆った

サンライズ好きならイデオンをみろ

http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&fid=1134026367&&ft=1&fuid=1134026367&sys=1

>>937
懐かしアニメの視聴率
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1133707509/l50の63より
＞伝説巨人イデオン　　　３．２　　４．５　　３．２　　３．３

種より低いですよ

昔のテレ東(関東ローカル)時代のアニメと視聴率を比べるほど種厨はテンパッてるのか？

そうでもしないと視聴率では勝てないと自覚してるんじゃないのか？

>>939
デス種になってから「〜よりマシ」みたいに自分より下を持って来て安心する
傾向が強くなった気が。

>>937
人が死ねばドラマが悲劇が生まれる。作り手として一番安易な方法を乱発した駄作。
子供が視聴者のアニメでは、直接的な死を避けつついかにドラマにするかが腕の見せ所なのに、
それを放棄した作品。アメリカンニューシネマのパクリ。

釣マジ乙

>>942
福田と嫁にその言葉そっくりそのままいってやれ

>>942
それって種じゃん

>>945
種は安直な悲劇すら生まなかったけどな