【軍事最高裁判所】「被告シン」Part7

前スレ
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131020039/

【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130742726/
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130580435/
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン・アスカ」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129429228/l50
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン・アスカ」続き
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130079281/l50
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シンルナ」Part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130252055/

感情論のキャラ叩き煽りは放置
推論のスレですが、推論の根拠を書く様にして下さい
他のキャラを裁きたい人は別スレでお願いします

FAITH（Fast Acting Integrate Tactical Headquarters）
独立行動権限があり（これは集団行動を基本とする軍隊では特権的な地位）
作戦の立案、そしてその実行を行える指揮権を有する。事実上、部隊指揮官
よりも上位に位置する。
FAITHの上は直接　プラント国防委員会になる直属という通常の軍隊組織の
指揮系統とは異なる特権的地位。

指揮官権限をもったシン・アスカ
敗戦国の将でオーブへの戦争を開始した指導者の側近。
しかもプラントは、オーブへの大量虐殺を実行寸前だった。
戦勝国オーブによる断罪が行われば死刑確実。

プラントが裁く、軍規による断罪が行われても
参考　軍事裁判について
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html

叛乱　組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑 　←コレ
辱職　責任を果たさず降伏すること。
　　　　正当な理由なく艦船を放棄すること 死刑
抗命　上官に対する反抗、不服従 敵前では死刑　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
暴行脅迫　哨兵、上官を脅し暴力を加えること 敵前で武器使用の場合死刑 ←コレ
逃亡　戦線離脱、利敵行為 敵前は死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ

死刑に相等する罪を重ねており、死刑確実。

弁護側意見をどうぞ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　 　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 11:02:55 ID:???
1000ならシンは無罪

>>4
韓国人必死杉

>>5
鳥取に引っ越してやろうか？ｗ

702 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/11/06(日) 10:28:22 ID:???
>>695>>696

ラクスらが世界征服を目的として行動していてそれを達成し、プラントと連合各国の政治組織を撤廃、
世界を好きなようにできる立場になったならば、>>696の言うようにキラやカガリなどの罪は抹消可能。
ただしその場合、シンの罪に関して言うと、ザフト軍内部での命令違反を裁く立場にいるものが存在しなくなる。
戦闘における敵兵殺傷に関しても、軍の命令で動いた末端兵士でしかない以上、さすがに死刑とすることは困難であろう。
(ただし、この場合、どうしても死刑にしたければ、ラクスらがシンの罪をでっち上げて死刑にすることは可能。)


そこで、>>694のように最もシンが死刑となりやすい舞台を設定してみた。
>>694は、ラクスらは上記のような野望を持っておらず、プラント及び連合各国の政治組織などが残存するケースである。
また、ラクスらにそのような野望がなかった以上、仮にも善意で動いていたと考えられ、
「戦勝国なら戦中に何やっててもＯＫ」という、理不尽な戦争の鉄則を適用するとは考えがたい。
(というか、ラクスらないしオーブが覇権を握るという路線に走らなければそうならざるを得ない。)
プラント及びザフト軍という組織が存在する以上、議長が消えた後、シンの命令違反行為に関して恐らく再審可能。
まず、命令違反による兵器の私的運用に関してだが、私的運用による殺人行為などは行っておらず(やったっけ？)、
さすがにそれだけでは死刑にすることは困難であろう。
そこで、ステラを逃がした行為に関してだが、ステラをどのような存在と捉えるかによって変わってくる。
まず、ステラを大虐殺行為のキーパーソンであったと捉えた場合、ほぼ間違いなく死刑。
一方、ステラの代わりなんていくらでもおり、特殊とは言え一兵卒でしかないと考えられた場合、
死刑の可能性もあるが回避可能。そこで、「可能性大」とした。

また、この場合、オーブ軍に属さないキラやラクスらの行為は、
ゲリラ的私闘であることはどうにもこうにも否定できない。
(同じことをやり出す連中が続出すれば、秩序も糞もあったものではない。)
国家の軍に属さないため、彼らの戦闘は間違いなく殺人罪に直結する。
危険兵器えお密所有・私的に運用し、そのような行為を繰り返せば、ほぼ死刑となることは間違いないであろう。
フラガは確かに「マインドコントロールされていました」ということを証明できれば、
連合軍を裏切ったという行為に関しては、「そもそもマインドコントロールによって入隊」とすることで回避可能。
が、オーブ軍に正式に登録される前に戦闘行為を行ってしまえば、同罪。

【シンの罪】

アウル殺し
オクレ殺し
ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
ベルリンの罪
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護

>>7
義勇兵とか知らない奴なんだなそのレスの人

義勇兵のキラ一行はどこの軍に組み入れられとるので？

オーブ

なんでオーブに攻撃すんだよ

ユウナを偽オーブ軍扱いしてるんじゃないの？
対するＡＡ国家元首がいるので後から正当性を主張するものと考える

ババさん犬死にの巻

別に軍に属してなくても、一定の条件を満たせば、民兵及義勇兵団にも戦争の法規及権利義務が生じる
とハーグ陸戦法規第一条にあるが

その条件とは？
シン厨最後の武器、キラの不法性を覆せるかもしれん
詳しく教えてくれ

>>16
第一条

　戦争の法規及権利義務は単に之を軍に適用するのみならず
左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す

　　一　部下の為に責任を負う者其の頭に在ること

　　二　遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること

　　三　公然兵器を携帯すること

　　四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること

　民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては之を軍の名称中に包含す



第二条

　占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り、第一条に依りて編成を為すの暇なく、侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操るものか公然兵器を携帯し、且戦争の法規慣例を遵守するときは之を交戦者と認とむ

　

二がわからん

>>18
ぐぐると不正規兵は制服が無い場合は私服等に固着のワッペンや腕章などをつけるべき事だってさ

よさそうな訳があったので貼っておく

第一条　民兵と義勇兵
　　戦時国際法は正規軍だけでなく、下記の者にも適用される。
　　　　1.責任者がいること
　　　　2.遠くからでも判り易い特殊徽章をつけること
　　　　3.武器を堂々と携帯すること
　　　　4.戦争の法規慣例を遵守すること
　　民兵や義勇兵団を持つ国は、これも正規軍とすることができる。

MS・AAの識別が出来てたから、2満たしてる事になるんじゃないかな

ルージュ以外の機体は所属を示す紋章とかつけてませんよね？
またルージュも付けているのは「オーブ連合首長国」の紋章ですよね。
これでOKなのかがまず第一関門かな。あるいは電子的に敵味方を識別する
信号のようなものを出しているのか。

>>8
まず敵兵やアンノウンに対する攻撃は罪になる余地なし。
レクイエムやネオジェネシスは政治レベルでの決定であり、
職業軍人にすぎないシンが責任を負う事柄では無い。

>>20
1はラクスがこれに当てはまるのか？
2はオーブ軍になるまでは私服だが、識別信号の出ているMSで代用できるだろうか…
3はこれ以上なく守られてるな
4は…条約違反機は、調印してないから大丈夫って論理があったから平気か？

>>20
�@不明確。
�A識別できる表示はしていない。
通信等で識別を可能にしているかもしれないが、一方的に戦場に乱入している時点で更衣兵と大差ない。
�B複数の国家にその国の政府の承認を得ない隠匿所持。
�C条約違反兵器所持、宣戦なしの戦闘行為、戦闘行為停止の呼びかけに対して攻撃、
まったくもって守っていない。

【詭弁の見抜き方】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>25
3は武器を隠し持たないで、非戦闘員と区別出来るようにしろって事だぞ

１についての疑問点。

・ラクシズの責任者はラクス？　
・そして連合やザフトは、ラクシズの責任者が誰か認識してる？
・というか、交戦団体としてしっかりした名称がなくて大丈夫？

責任者はカガリでいいだろ。
そろそろ、スレ違いの話題から本題に戻そう。

ま、キラがどうだろうとシンは死刑だけどな

カガリが責任者たり得るとは思えないけど、確かにスレ違いですね。

さて、起訴された罪状は>>8がすべてでよろしいのでしょうか？
後から訴因を追加すると話がややこしくなるので、まずはここから固めませんか？

最も荒れそうなジェネシス・レクイエム・ステラ・ベルリンの件は後回しにするとして
比較的簡単そうな他の面から片付けていこうか。

とりあえず、敵兵、反逆者、戦場に乱入したアンノウンの殺害及びその未遂は門前払いで。

あともう一つ、「どんな方で裁くか」を先に決めませんか？　過去スレでは
国際法やらザフトの軍規やらが錯綜して、検察側、弁護側共に困りましたので。
たとえばまずは国際法での裁判を行い、次にザフト軍法会議を行う（逆でも良いですが）
片方の裁判が終わるまでは、ほかの法については原則として考えないということを提案します。

まぁ、死刑は確定してるわけだけど
経過がそんなに大事だってんなら、勝手に捏造でもなんでもしてくれて構わないよ
道義を守るため、結末さえ決まってれば問題はないんだから

>>35
やる前から死刑は分かり切っているから裁判は省略、というのは
近代社会では重大な人権侵害…らしいです。CEが近代社会かどうかには疑問を持っていますが。

>>35
結果先にありきってwww
どこの東京軍事裁判ですか？

>>36
だから省略しなくていいって言ってやってんじゃん。
最終的に死刑にさえなれば社会の道理は守られるから、
仮定なんてどう言い繕ってくれても構わんよ。

さあ、冷静に話し合う忍耐力がなくなってきた人間が出て参りました

つーか社会的な道徳観を尊重したらシンは死刑にすべきなんだよね
それを無視して、法律さえごまかせば生きていていいと信じてるクズが多すぎる

まぁまぁそう熱くならずに







ぬるぽ

とりあえず、被告がシンなのは決定なんだよな？

>>42
その大前提を逃したらアウトだろｗ

とりあえず法に関しては判例重視で考えるか額面どおりで受け止めるかどっちにする？

まぁ、シンは死刑なんだけどね

>>44
だからここはその内容について一つ一つ調べていく大人の暇つぶしのスレだと。
結果論のみを求める人は帰ってください

じゃあ、シンは最終的に死刑ってことで確定でいいね？
あくまで過程をこれから話し合うということならいいよ

では>>38様のお言葉に甘えて、まずは国際法上の問題から
>>8の罪状のうち、

　アウル殺し、オクレ殺し、トダカ殺し、連合軍　多数殺し
　キラ殺し未遂、アスラン殺し未遂、メイリン殺し未遂
以上についてはザフト兵としての正当な業務であり、無罪を主張します。

ルナマリア殺し未遂、ミネルバークルーを無差別に殴る
については、国際法上の戦争犯罪は構成せず、国際法廷の管轄権が及ばないと考えます。

オーブ兵多数殺し、カガリ殺し未遂、
この二つも基本的には正当業務行為と考えます。ただし、過去スレでオーブ侵攻への参加は
恣意的なものであり、ザフト兵としての業務ではないという主張があったようですので
そこだけ審理が必要かもしれません。

で残るのが、

ベルリンの罪
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護

ですが、これは他の懸案が解決してから審理するという>>32氏の提案に賛成します。

>>40
道徳感を死刑の理由にするとは非常に前近代的ですね。

>>48
最低限の道徳を守れないってことは、人間じゃないってことだ
人間じゃなければ人権もいらないし、いくら殺してもいいだろう
実際にシンはそう言われても仕方がないことをしてきた
それすらも脳内で捏造して認めないというのなら
君達も人類と言うにはあまりに下等すぎるね

>>49
現代ではホモサピエンスは須らく人間と認められるんですよ。
それは所詮感情論に過ぎない

>>50
そもそもコーディネーターが人間かどうかは作中で明言されていない
社会生活を送る上で最低限の道徳観も持たないシンは隔離か、不可能なら処分してしかるべき

>>51
ええと、コーディネーターはそもそも人間じゃないから裁判を受ける権利を始め一切の人権は存在しない、
危険な野獣と同様に処分されてしかるべき。こういうご意見ですか？

>>47
ステラを連合・ネオに引き渡す行為は、
人体実験してる組織に被験者引き渡しで人道に反する罪になる疑いがあるんじゃないか？

>>52
そもそもプラントのなりたちが、遺伝子改造でできた工業製品が
連合の財産を勝手に武装占拠してできた国とも言えない野盗の集団であることを考えると
そういった意見が出ることもじゅうぶん考えられるだろう

>>54
作中でコーディネーターがどう言った扱いされてるかは知らんから判断しにくいなぁ…
ただユニウス条約が結ばれたりしてるようだから
連合の公式見解は対当な人間だと認めてるんじゃなかろうか

>>55
プラントが武力をもって不当に結ばせた条約なのだから、
プラントが敗北した今、条文を守る必要はなくなる
もともとヤキンで滅亡していればなかったことなのだから

>>53
なるほど。しかし、クルーを殴った行為は起訴されているんですが、
渡した行為自体は起訴されてないんですよね。>>8をご参照願います。

>>57
そんなことも言われなきゃわかんねえのかデブ

>>56
コーディネーターとはいえただの一般市民も存在しており、
その者達も十把一絡げで人権を否定するのは頂けない。

それに作中描写を見る限り、グローバルスタンダード的に
コーディネーターに人権が認められていると推測されると思うんだがどうか？

>>59
その人権や、国家としての機能を認める条文自体、
不当な暴力的恫喝をもってなされたことは証明されているので
撤回されて当然

>>60氏
貴殿の主張の骨子は
「被告人に限らず、コーディネーターは人権を有さない。従って被告人には裁判を受ける資格というか
そもそも『被告になる資格』すらない。直ちに裁判を打ち切り、害獣として処分すべきだ」
というものでよろしいですか？

>>61
いや、Dプランという人類の自由を奪う悪魔の計画を受け入れる無思慮なケースはともかく
それ以前にオーブに味方するといった正常な思考力をもったコーディは人類と認めるべきだが
知性というものの存在すら危ういケース（今回の被告）などについては
人権を認めるべきではないということ

>>62
ナチュラルが同様の行動(Ｄプラン賛成派に回るなど)を取ったときはどうされるのですか?
コーディネーターの場合との差異、またそれに至る経緯をお答えいただきたい

もう一点。
Ｄプランの内容をご存知ですか？

>>63
ナチュラルが反対になった時点でデュランダルに虐殺されるからそのケースはありえない
Dプランとは議長が全ての人事権を握り、プラントにおける独裁体制をより強めるためのもの
意味不明の解析結果で身勝手に他人の人生を左右する、人類の存在意義すら揺るがす地獄のプラン

>>62
であれば、残念ですが貴殿の主張には真っ向から反対せざるを得ません。
理由は以下の通りです

１：コーディネーターそのものは人類の一部であると考えるなら、被告人は最悪でも
　「凶悪な犯罪を犯した人類」であり、裁判を受ける権利があります。
２：貴殿のいう「正常な思考力を持ったコーディー」と「無思慮なコーディー」を
　「無思慮な行動」を起こす前に判別する客観的な手段がない以上、コーディネーターを
　二種類に分けて差別的に扱うことは不可能です。
３：人類であっても知性が低い者には人権を認めず、害獣として処分すべきという思想は、近代法とは相容れません。

・「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、
そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、
「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森田繁インタビューより

脚本・設定担当はこのような解答を返しているんですが。

>>65
１．コーディネイターを人類と認めるかはまだ結論が出ていない
２．最終段階においてもまだ独裁者デュランダルを支持していたか否かで簡単にわかる
３．近代にコーディネイターはいないため、人類として認めるかどうかをそれで判断すべきではない

>>66
それはしょせん設定であって、実際に放映された内容との食い違いがある以上、認められない

>>8
追加

敗戦国の議長派フェイスの重要責任者
犯罪人ステラをネオに渡すスパイ行為
オーブ国に積極的侵略戦争への加担(俺がオーブを撃つ)

>>67
１．明確な根拠がない以上、少なくとも暫定的にはコーディネーターは人類とするべき。
　　人類でないものを人類として扱うのはただの笑い話だが、逆は深刻な事態だから。
２．「無思慮な行為」とは、デュランダル支持だけなのか？今後貴殿が「無思慮な行為」と
　　認定する何かが発生するごとに、コーディーからこれまで認めてきた人権を剥奪するのか？
３．人類と認めるかは１に譲る。「人類と認めた場合」知性の上下（どう測定するのか知らないが）で
　　人権の有無を判別するのは、少なくとも「知性が低い」とされるナチュラルに対する重大な差別である。

シンの最大の罪はニートプランに反対した人々を抹殺

>>70
１．生死に関わる大問題なのに、根拠がなければ暫定的にどちらかの解答を優先してよいとは乱暴すぎる
２．すでに二回もの人類滅亡に関わる不当な攻撃を行おうとしていることから、
　　コーディネイターという種族そのものに欠陥があるとみるのが妥当
３．ナチュラルは社会生活を送れている。被告はとても論理的な事象を理解できる精神ではなく、またそれが
　　なにがしかの疾病によるものではない以上、人類と認めるのは問題がある

うーむ、見事に平行線。
時にコーディネーターを人類と認めるか否かの話だよな？

>>72
ナチュラルの大量虐殺者を人類と認めてコーディネーターの虐殺者を人類と認めない、
その差はどこから出てくるのか？
まずそこから問いたい。

>>72

> ２．すでに二回もの人類滅亡に関わる不当な攻撃を行おうとしていることから、
>　　　コーディネイターという種族そのものに欠陥があるとみるのが妥当

これはコーディネーターの「無思慮な一部」に人権を認めるべきではないという主張から
「種族そのものを人類の範疇と認めず、当然に人権も認めない」と転換されたということですか？
あるいは貴方は>>62氏とは別人ですか？

>>74
コーディネイターの中の、人類と認めるべき判断力のある人間はすでにオーブにおり
狂気の指導者が支配するプラントにいつまでも留まっていたような人間は
自分でものごとを判断することができないため、人類と認めるべきではないということです

>>75
では、貴方の主張は
「裁判は不要。直ちに処分（処刑とは人に使う言葉）。プラントに残るコーディネーターも同じく処分」
ということですか？

>>76
そうなる。
というか、そうならない理由がない。
すでにコーディネイターのせいで二度も人類の絶滅に関わる戦争が起き、
残虐なコーディネイターによって撒かれたNJによって地球人口の大半が死に絶え
今回はコーディネイターによってアルザッヘルの民間人がすべて死滅した
これに加えデュランダルはデストロイやレクイエムの詳細情報を事前に察していたにも関わらず
あえて放置し、民間人や味方の家畜などを見殺しにするなど残虐な面も見せており
それでもなお議長に忠誠を誓うような生物は一種のマシーンとして見るべきだ
しかしながら幸いにしてオーブに済む優れたコーディネイターは遺伝的な精神障害を乗り越え
平和のために身を粉にして尽くすことによって、コーディネイターの未来性を示した
それに従って、人類を破滅に導くことをよしとしないと考えることのできる
オーブに降ったコーディネイターは人類として認めることができると考えられる

>>77
プラントの勢力圏内から移動できなかった一般人はどう扱われるのですか？
実際に移動中のシャトル撃墜、鹵獲による取引材料の確保などの懸念を考えると
シャトル港の封鎖や移住や非難の見送りなどが考えられますが

>>78
議長にリコールを出さなかった時点で、プランを賛同する狂った生体CPUとして扱うべき

>>77
反対します。
私は基本的に「コーディネーターは人類である」という立場に立ちますが、一万歩譲っても
「すべてのコーディネーターが同一の扱いを受けるべきである。人なら人、工業製品なら工業製品として」
は最低限守るべきでしょう。

貴方のおっしゃることが正確には
「すべてのコーディネーターは工業製品であり、オーブには良品、プラントには不良品がいる」というのものなら、
オーブのコーディネータは「処分する必要はないが人権は認めない」とすべきです。

繰り返しになりますが、私はすべてのコーディネーターに人権を認めることを主張します。

>>80
あなたは国家一丸となって虐殺を無思慮に肯定するような、人類史上存在しない悪徳の人種を認めるのか？

>>81
仮にプラントがおっしゃるとおりの集団だとしても、それは「悪人の集まり」であって
「狂った工業製品の集まり」ではないと主張しているのです。

また、揚げ足取りになりますが「悪徳の人種」という言葉を使うのは、コーディネーター
が「人の種」であると見なすように見えます。「コーディーは工業製品」で通されるなら
注意した方がよいと思います。

>>82
では虐殺を無根拠に肯定するような、人類史上存在しない害悪そのものたる工業製品の集団を人類として認めるのか？

コーディネイターに生命倫理観が存在しないのは、
「いっそユニウスセブンが落ちればよかったのに」
というヨウランの発言と、それに同意するクルーという形で
本編で描写されているから、工業製品説に同意しておく

>>83
いかにもその通り。
最悪の集団かどうかは留保しますが、仮におっしゃるとおりの存在だとしても
「悪人という人類の集まり」であると考えます。

>>85
遺伝子改造で生まれた改造動物を人類と認める根拠を述べよ

なんでこんなとこで「人間の定義」なんてテーマに挑戦しなきゃいかんのだ

>>85ではないが････
肉体構成、思考形態、使用言語、文化様式がほぼ似通っているためです。

>>87
シンその他を人間として裁くか工業製品として処理するかの違いだ。かなり大きいべ
多分最後まで平行線のままだと思うけどなー。

まぁ、シンは死刑だけどね

>>86
人から生まれたものは人である。これが大原則でしょう。
第一世代がナチュラルから生まれたものである以上、原則的にはコーディは人でしょう。
逆に、コーディネーターはこの原則に従わない例外だとする理由が聞きたいくらいです。
知性や道徳は例外たり得る理由にならないと考えています。

次に、例外とした場合起きる問題ですが、以下のようなものがあります。
１：コーディーの一部にだけ人権を認めるとなると、さらにまた「人の子は人」の対偶である
　「人でない者の子は人ではない」を覆すことになってしまう。
２：今後オーブにいるコーディーやその子孫がが「無思慮な行動」をしない客観的な根拠はない。
　　従って「人なら全部人」「工業製品なら全部工業製品」とすべきである。そして「全部工業製品」は
　　オーブにいるコーディネーターに著しい不利益をもたらす。
３：コーディネーターを人でないと定義した場合、彼らに責任を問うことは当然できない。この場合の
　管理責任はプラント理事国にあるのでしょうか。いずれにせよ「人でないものに罪を問うことはできない」以上
　「人であること認めた上で裁く」ことと「恣意的に人か否かを決して処分する」ことのいずれが
　人類の将来に有益かといえば、前者であると考える。

>>87
ほら、種本編が置いてきぼりにした物の一つだから。
この議論って本来は、ブルーコスモス思想の核心部分のはずだし。

>>89
お前>>40以降の流れ読んでないだろ

しかし最初は死刑にすべきだと言っていたのに何故にたった1レスで
「人間じゃない、殺してもいいんだ」と意見を翻したんだ･･････？

>>91
いたなぁ、宇宙クジラとか…
雑誌各社に「話題にするな」と通達がきたとさえ、まことしやかに語られるかつての設定が…

>>92
肝要なのはシンが死ぬことなんでしょう

>>93
と言うか脚本化自体が並み居る設定をほっぽり出して昼ドラに走ったからなぁ。
ナチュラルの主人公がキラと共闘とかならまだ人類の可能性を見出せたかもしれんのに

>>94
まだ…！　まだ三部作の望みがあるっ…！
監督さえ…脚本さえ…！

>>95
そう、脚本さえ変われば･･････！
しかし種シリーズの評価は最早ゼロどころかマイナスの領域に入ってるんだよ･･････
この事実はいかな名脚本家でも乗り越えられない!!

結局プラント人をどう扱えばいいんだ？
そのままプラントの自治権を認めたら地球各国への報復が起こりかねないよな

>>97
オーブはカガリが、プラントはラクスが統治すればいい
オーブ国民はカガリ様支持率99％だし
プラントのコーディは何やったってラクスの歌聴けば黙るし
連合の反抗勢力はキラやアスランがグフをたくさん落としてやればすぐ黙る
これで平和が続きますわ

>>97
工業製品であるとするなら、虐殺（破壊？）しようが洗脳（再プログラム？）しようが
行政の裁量範囲ではないでしょうか。

人であるとするなら、ナチュラル同士で戦争して負けた国と同じ扱いになるんじゃないかと。
ただＣＥの地球は結構野蛮なところのようですから、いわゆる植民地化政策くらいは
普通にやりそうですが。これも戦勝国が決めることなのでしょうね。

要するにシンは死刑、ってことでいいんだよね？

>>100
わかりません。
個人的には殺すほどの罪は犯してないと考えていますが、それ以前に
「人でない物を破壊する」のなら「死刑」じゃないですから。

じゃあシンは死刑ないし破壊ってことでいいんだよね？
そこんとこはっきりさせてからしゃべってよ

>>102
そうなんだが約一名「コーディは人じゃない。物だ」と主張しててな
それを見逃して本題に入るのも如何と思って

さあ。
裁判になるなら少なくとも建前上は判決が出るまで刑はわからないというのが
「お約束」ですし、裁判しないなら所有者（誰になるんだ？）次第ですし…

まぁ最終的にこの世から消えてなくなってくれれば
社会の公正を保てていいんだけどね

>>103
しかも主張をよく聞くと「コーディネーターの一部は人で、一部は物だ」ということで
さらに話がややこしく…

>>106
首尾一貫して「虐殺に加担するようなアフォの人権は認めない。」は入ってるんだが
ナチュラルがそれをやった場合はどうすると聞いても音沙汰無しだし

まだやってたのか、裁判スレなんだし、裁判受けられるのは人だから
シンは人として扱うけど、自己中でいやな奴って事でいいような

コーディネーターが人かどうかなんて、つまらないこと議論するのは辞めよ。

明らかに人です。現代でも、池沼であろうが、遺伝子異常であろうが、赤ん坊であろうが人権はある。

仮に人でないとすれば、罪を問えないということになるだけ。
刑罰は「人格」があるものだけに適用できるのですからね。

>>41
ｶﾞｯ

ていうかみんな必死杉。
3時間以上もｶﾞｯされないなんて・・・

なぁ、某所によると「シン厨によるシン無罪の流れ」らしいが
今のどこがどうそうなのか教えてくれまいか

シンもうだめぽ

まぁ、シンは死刑だし

>>111
何でそうなるのか訳わからないですね。
シンが人であると認定されれば、そこから裁判スタート。
シンが人でないとなれば、責任は問われなくても「壊れた工業製品」として
所有者（誰になるのか知らないけど）の思うがままに処分…ひょっとして
「責任を問われない＝無罪」ってこと？

>>114
･････まさかそんな事はありえんだろ。
罪は問われなくても処分されるんだから無罪って訳でもあるめ

>>111
>>114
51で隔離と言ってるからじゃね？

無罪になると言う意味がマジでわからん･･････
「責任を問われない＝無罪」理論だとしても結局はやった事から逃れられないだろ？

人じゃないから物として扱って、廃棄処分として書類上処理するか
人として扱って、死刑として書類上処理するかの違いだと思った

てっきり、アンチシン厨キモイって流れ作ろうとして必死に自演やってたんだと思ってました

状況としては、裁判で無罪をとれるかどうかの前にさらに
「そもそも裁判を受けられるのか」というハードルが追加されただけですよね。

結局裁判の設定決めようと呼びかけた人が居たが
決まったのは被告がシンってことだけか

被告にすらなれないという主張がでるとは、想像もしませんでした。

人道に対する罪　レクイエムオーブ照射未遂事件
どのあたりの人間まで罪になるのか？
作戦の提唱者（議長）
作戦を立案、実行した司令部付きの高級将校
作戦に参加した高級将校
作戦に参加した下級将校
作戦に参加した下士官、兵士

下から３番目まで

レクイエムなんつーものを敗戦国が所持してる時点でつつかれまくるだろうな。
どんなものか解ってて防衛してたかってことになるだろうし。

レクイエムは地球連合軍（で良いのかな？）からの分捕り品ですが、
問題はむしろネオジェネシスかと

作戦に参加した高級将校
全員が同じ罪になるのでしょうか？

喜んで参加した
特に何も思わず参加した
嫌だけど参加した
おかしいと思い意見具申したが却下されたのでしかたがなく参加した
おかしいと思い意見具申したが却下されたので部隊をサポタージュさせた
おかしいと思い意見具申したが却下されたので離反した
（おまけ）おかしいので反旗を翻した。イザーク＆ディアッカ

>>126
地球上のどこでも狙える兵器という事を知ってて修繕してる訳だからね。
ネオ・ジェネシスは百歩譲って核を打たれた場合の防衛のためと言えなくもないが、
レクイエムはなぁ・・無差別殺戮にしか用途がなさそうだ。

>>128
その無差別殺戮にしか使えない武器を作ったのは地球側だというのは
敗戦国は言わないお約束？

>>128
ロゴス＝ジブリールでしょ、作ったのも打ったのも。
敗戦国の元代表がロゴスは滅んだ　と言ってるんだし、
連合との関与を否定できるんじゃないの？

>>127
仕方なく参加したまでが処罰対象かな？
ちなみにサボタージュ以下は軍規違反なので、どっちにしても処罰が待っている。すなわち
処罰を免れる方法は「勝つと思った方にしっぽを振る。裏目に出たらあきらめろ」しかない。合掌

でさ、話がずれるかもしれないけど
そもそも議長がイザーク達を助けた理論って
散々今日本であーだこうだ言われてる「未成年人権擁護」の理論と同じだって気づいた人居なかったのか？

犯罪犯しても未成年だから、子供だからって大目にみなくてはの論理
それで助けられたのだぞ、あいつらは
で、デス種終了後の世界ではその論理は生きてるのだろうか
戦争という状況の中でもその論理が通用してるっぽいところが種世界のいびつさだったな
一種の皮肉かどうかはしらんが

>>127
全員が死刑になるわけでは無さそうな気がする。
反対の意見具申した人は多少、量刑が軽くなるかも。

でもその人の考えよりも、配置された場所の方が刑の重軽に影響が大きいと思う。
ダイダロスのレクイエム制御しているところの責任者とかはたぶん死亡だろうけど、
おかしいと思い意見具申したが却下されたのでしかたがなく参加したという立場でも問答無用で死刑だろうな。

>>132
助けた理由自体を知らなかったんですが、そんなお子様扱いなんですか？
つうか彼ら、プラントの法では成人だと聞いてたんですが…

>>134
ニコルの墓の前でのイザークの議長回想で議長がそういってたじゃないか
「世界を作るのは若者だ、その若者の未来をつぶすな」と

日本のだって、元々は「お子様扱い」ではなく「若人の未来をつぶさないように」だよ
それがいつの間にか「子供は罪に問えない」みたいなものへと変貌したけどなっ
それが皮肉だと感じたのだが、まあスレ違いか

>>123 >>127
高級将校で喜んで参加したアスカ氏は量刑はわからないけど有罪が濃厚かな？

シンはオーブを憎んでいたという経緯もあるしな。
私情により積極的に虐殺へ荷担した　と検察側に取られてしまう可能性もある。

　つーか、元国民だったことも当然考慮されるぞ。生粋のザフト兵よりは重い罰を受ける。

　同じ犯罪でもやる人によって罪の重さが違う。
　現代でも社会的影響という言葉で表現されて量刑に反映されているよね。

親殺しも罪が重くなるしな。
祖国へ弓を引く行為がどれだけ重い行動とされるかどうかは解らんが・・

>>139
　封建主義的な社会体制を残してる国だから、そういうことには厳しいだろうな。
　国家反逆罪は　ユウナみたいに問答無用で、銃殺だろうな。

　シンは国民ではないから、そこまでは行かないだろうが、情状酌量の余地は少なくなるだろうね。

というか虐殺っていうけどそもそもシンは議長がレクエムでオーブを撃とうとしてる事を知っていたのか？

あの戦況で知りませんでしたなんて通用しないだろｗ

高級将校の責任についでだけど、レクイエム戦みたいな大規模な国家的な軍事行動の際し、
まず責任を問われるのは最高指導者である議長と最高評議会、そして問題のある作戦の中心にいた軍人
(作戦の提案を行ったものなど)、所詮シンはフェイスとはいえ、立場的には議長直属のＭＳパイロットに過ぎない
ただの歯車の一人にすぎないので責任を追及されるとは思えないし、そのような責を負わされるほどの権限があったとは思えない。



東京裁判で日本軍の大半の将官が戦犯扱いされなかったように
全ての高級将校が戦犯として責を負うとは考え難い。
戦犯として裁かれるのは123で言えばせいぜい２番目あたりだろう




ちなみ

喜んで参加した
特に何も思わず参加した
嫌だけど参加した

これは全部同じものとし扱われると思うぞ

レクエム発射に対するザフト側の言い訳でも考えてみるか…


「開戦当初から連合に与し、連合の侵略行為に加担し、わが国とその友好国の人命と財産に甚大な損害を与え、
さらにはロゴスに協力し続け、結果的に多くのプラント市民の命を奪った先日のプラント崩壊を引きおこしたともいえる
現オーブ政府とその保有する強大な軍事力は、わが国の平和を脅かす脅威であり、
そのためわが国としては即刻のオーブ現政権の解体と軍の武装解除が必要であった。現に彼らは一部不穏分子と共にわが国の
連合からの鹵獲兵器「レクエイム」を使用した、連合軍月基地への攻撃を理由にわが国対して先制攻撃を行ってきた。この状況を鑑みるに、
わが国は自衛手段としてオーブ本国の軍事基地に対して「レクエム」の使用を踏み切った。
この件に関してオーブ側が民間人虐殺にあたるとしているが、これは先日のアルザッヘル基地への攻撃と同じく
軍事関連施設を目標としたもので、民間人を殺傷する意図はわが軍には無く、またそもそも、わが国がこのような手段を講じなければならなかった
最大の理由は先ほども述べたとおり、オーブ政府のわが国対する侵略行為に起因するため、オーブ側の主張は事実を無視した虚言であり
わが国としはきわめて遺憾である。」

byプラント評議会

>>143
＞東京裁判で日本軍の大半の将官が戦
＞犯扱いされなかったように

　あの時代は民間市街地への爆撃でさえ、国際法違反ではなかったからね。
　東京裁判で裁かれた人も多くは事後法。戦勝国の都合で裁かれただけ。

　それに、戦犯扱いされた人は決して少なくない。被告総数はＢＣ級で五千七百人、
死刑判決を受けたものは九八四人。将校だけではなく一般兵士も含まれていた。

>>144
面白いが、評議会としては全て議長に責任を負わせる方が
スムーズかつ安全だと考えるんじゃないかな。
この声明を発表するということは徹底抗戦の構えと取られるだろうし、
議長派以外の評議会議員には戦闘継続の意思はないだろう。
元々Dプランさえ知らないのだし。

そういや昼頃Dプランについての設定が挙げられていたが、どうしようか。
レクエイム発射の件については言い逃れが出来ないが、
「勘違いで攻め込みましたー、エヘッ」ではどうにもならん気がするんだが

>>143　問題のある作戦の中心にいた軍人
シンはおそらくこの位置にいたと判断されるでしょ
本当にこの位置にいたのはレイになるけどそのレイと同格の扱いを議長からされていて
尚且つザフトきってのエースパイロット、広告塔とくれば例え事実ではないと主張した所で
状況証拠から中心人物と判断されてしまうでしょ
判断するのはシン本人でも全てを知ってる視聴者でもなくアニメの世界の住人だし

>>147
Dプラン強要をめぐってのレクイエム発射とその防衛だから、
プラン内容はこの際どうでもいいだろう。
どっちみち内政干渉だし。

>>149
まぁそれもそうか。
んじゃ現在考えるべき懸案は指揮権に伴う責任の有無か？

あと、勘違いしてる奴も多いが、レクイエム周辺は最終話時点でザフトの勢力下にあるが、領土ではないのでオーブからプラントへの侵略には該当しない。

>>144
民間人を殺傷する意図がないって言っても、種でザラ議長がジェネシスを地表に向けて撃って
ナチュ滅亡させるみたいなこと言ってるから、レクイエムも地球に撃てば地球規模で影響でるから
その言い訳は無理じゃね、避難勧告もしてないし

議長はなんで反対諸国にレクイエムなんて早まったマネをしたんだ？
いくら最終的には全世界に施行してもらわないと「戦争撲滅」の悲願が叶えられないとは言え
「逆らったので殺しました」を支持者にどう説明するつもりなんだか…

1．尺がなかった
2．レイが短い人生のすべてを賭けてくれたプランの実現を、彼自身にも見せたかった
3．同様の言語を操っているとは思えない某国を相手に話し合いをするのがめんどくさくなった

まぁ1だろうけど

>>154
レクイエムの第一射で首都プラントが壊滅の予定だったのに、ジュール隊によって阻止されたため完全独裁体制の構築ができなくなった。
そのため、プラントが混乱しているうちに内政干渉や虐殺を含めたDプランの世界的導入を決定付ける必要があった。
とする説が一番マジっぽい。

ジュール隊が阻止しなかったら、首都っちゅーかプラントがなくなってたのでは

結局議長はレクイエム知ってたの？
議長が見てた図がラグランジュポイントの配置図なんかではなく
レクイエム以外のなにものでもない！　と誰が見てもわかる画像とかある？

>>157
別に確定とは言ってないが？
今まで見た説の中で一番無理が無い説を挙げただけ。「描写無ければ無い」っていう厨的議論に付き合う気も無いし。

逆に、ジブリールと繋がっていたからこそ
自分は安全だと知って安心していたのだろう
議長厨には悪いけど、彼は名実とともに真っ黒

作者の意図通りだろうがそうで無かろうが、描写の足らない不確定事項を
明白な事実の様に語るのはやめろ。それじゃ裁判なんかにならない。

問題はシンの立場から議長の命令が不正義で非人道的で、防衛の範疇を
明らかに逸脱していたかどうか。
そして命令拒否する場合それがプラント国民への敵対または利益相反行為に
あたらないかどうか。

>>151
ポカーン…

流石に釣だよな？

>>148
レイもシンも議長直属というだけのただのパイロットだぞ。
広告塔といわれるほど有名だったかもし不明であるし
仮にエースとして有名だったとして、近代以降の戦争で敵軍のエースだったという理由で
始末するなんてことはほぼありえない。例を上げれば日本軍にしろドイツ軍にしろ
生き残ったエースや名将は敬意を払われ、戦後厚遇されたことはあっても
不当に処分された例などない。
あいつらが責任を負わされるほどの権限を持っていたとは思えんし
つうかレイとシンよりも（実質）大きな権限を持つタリアですら糾弾される可能性は低い。

シンに与えられた命令は「攻めてきたオーブ軍の撃退」だから
シンの立場から見ればしごくまともな命令のような…

>>161
しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】

（名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>161の方が間違い

>>164
「僕は侵略者じゃ無い！」と叫びながら、米軍基地に火炎瓶でも投げ込んでこい。

>>165
言葉の定義を知らずにボケたこと書いて、ツッコミ入れられたら逆ギレかよ。
これだから、シン厨は嫌なんだ。

>145
ダウト。
タテマエ上は市街地無差別爆撃なぞというのは当時も国際法違反です。
日本軍がしょっちゅう撃墜した爆撃機の搭乗員を処刑してたのはそれが名目と
なっとります。ただし終戦後ＧＨＱからキッチリ「日本軍が」ＢＣ級戦犯の由
で追及されました。法もクソもありゃしません。

>>166
で、レクイエム周辺がプラント領ではないから防衛対象にはならないのか？
という事をわかりやすく例示してやったんだが。

ビンラディン｢悪く言っちゃうと欲望？｣

>>168
…ﾎﾟｶｰﾝ。
「オーブのレクイエム攻撃は侵略に該当しない」って言葉が何故レクイエム防衛の正当性の話に変わるんだ？
オーブ側の正当性について言った言葉じゃないのか？

>>170
それがどうシンの裁判に関係するの？
オーブの擁護は別スレで。

>>171
そう思うなら見当違いの噛みつきしなきゃいいのに…。

シンの裁判は両澤千晶裁判官とキラ厨・凸厨の検事たちだけで行われるのですか？
それなら必死になって『シンは死刑！』ってのもわかるｗ

>>90までは真面目にしている人がいたんだがなぁ･･･

>>162
＞生き残ったエースや名将は敬意を払われ、戦後厚遇されたことはあっても
＞不当に処分された例などない。

戦場で負かされたというマッカーサーの私怨で絞首刑になった
東京裁判の山下将軍が、そのものズバリの例として有名ですね。

>>173
そして弁護人が朝鮮人か

滑稽な裁判だなｗ

>>173
マテマテ、両澤千晶は弁護人じゃないのか？
シンが好きで好きでたまらないらしいぞ？

>>177
シン側にとっては、考え得る最悪の弁護人かもしれないな

>>164
おい公海上(?宇宙だからワカンネ)に駐留している軍に対して攻撃を加えることは明らかな主権侵害だろうが

>>177
つ【本音と建前】

本当にシン好きなら何であんなに転落させたんだろ？

>>175
いや書き方が悪かった
罪をでっちあげてとかは別問題で
エースパイロットだったから、だとか
有名な将校だったからだとか言う理由だけで処刑された例はないってこと

シンは最後まで生き残ったし愛されてる方だろ
桑島キャラのように死んだり、遺作・痔みたいにほとんど出番がないわけでもないし

>>180
好きだからこそいじめたいという心境もあるのだよ。
脚本家にはそういう人種が多いよ。
両澤を一般の脚本家としてみるかどうかは別だがね。

>>182
生き残ったのと愛されてるのは違うかと…

>>183
両澤だから…ですませていいのか？
アスランとシンの扱い違いすぎｗ

>>179
・・・・厨の頭の悪さに閉口。
まず、自分の主張する論の例を考えてみろ。もちろん、戦争状態にある状態でだ。

・イラクとアメリカは戦争中
・アメリカが空母を含めた艦隊を公海に展開
・イラク軍がアメリカ軍空母を攻撃

これをお前は侵略って言うんだな。・・・・・・・。頭痛してきた。orz

そりゃ侵略だろう
誰も非難しないだけで

ええぇぇぇっぇぇっぇぇ？！

>>187
だから、侵略で何が悪いわけ？
その状況で攻撃して誰をどう責めるの？

>>188
どうせシン厨だろ、真面目に話すな

ザフトが連合基地に侵攻してレクイエム奪取し勢力下に置く
オーブが連合の基地を侵略したザフト軍と戦う

オーブと連合の条約内容とか戦後にオーブ領にしたら、
連合とザフトの漁夫の利を狙って、オーブの侵略と言われる可能性があるが
レクイエム破壊しただけでは、侵略とは言われないだろうな

>>190
つまり領土にさえしなければ攻撃してもいいってこと？
ならメサイアに攻撃したキラも無罪になるね

どんどんオーブの正当性が固められてゆく…

ジブリールを殺してレクイエムを奪ったザフトは侵略者なのか？ｗ

そりゃそーだ

ちょっとまて、いつからちゃんとした交戦状態になったんだ？
つかそれ以前に連合やオーブはちゃんと宣戦布告したのか？

いくらレクイエムで民間人を殺すのが悪いと言っても場合によっちゃ、
過失相殺でギルすら処刑にできないかも知れんぞ。
どちらにしろ責任がシンにまで及ぶ可能性は無に近いと思うがな。

オーブのやったのは侵略じゃ無くて主権侵害行為。
はい、これで言葉遊び終わり

>>194
ザフトがロゴスと交戦状態にあり、カガリはロゴスとの同盟を明確に切っていない。
そしてロゴスの主要メンバーが全員始末された以上、ロゴスの機能は停止しており
戦争操作というデュランダルの広めた悪評をオーブにかぶせることなく、
連合軍の同盟軍として月面基地を奪回する大義名分だけを得ることができた。

>>194
それ以前に、ザフトがオーブに侵攻しようとした後停戦してないんじゃないの

地球連合の一員としてプラントに宣戦布告し、停戦してないから
オーブとプラントは最終回の時点まで戦争中でした。

以上の解釈でよろしいのでしょうか？

>>196
国じゃないオーブとロゴスがどうやって同盟組むんだ？
オーブが同盟組んだのは連合だろ

>>194
民事訴訟なら過失相殺できますが、処刑はできません。
刑事訴訟なら処刑はできますが、過失相殺はできません。

そもそも過失かどうかはさておき。

>>199
ああ、じゃあ連合だね
連合の月面基地を同盟軍として奪回した

194はどういった意味で過失相殺なんて言ってるんだろう？
Dプラン強要によるレクイエム発射なんだから、オーブに対して
相殺もクソもあるか。

>>202
シン厨は韓国人だからしょうがないよ

つまりはカガリが自らブルコス支援団体の味方に回ったようなものか…
ジブリのレクイエム発射はオーブの友軍の行動であり、
ザフトのオーブへのレクイエムは報復攻撃としても認め得るな。

>>204
いつ議長が報復のためにレクイエムを発射したのですか？ｗ

>>204
まぁ、報復攻撃だったところで、ザフトは敗戦国だからシンは死刑なんだけどね

ジブリは死亡、ロゴスは滅亡。
これは議長自ら発した公式見解。
で、次なる敵が人間の欲求とその解決策であるDプランに反対する国家。
48-50話についてはこれが全てだろう。

つまり議長自らオーブはロゴスではないと認めたわけですね？ｗ
ブザマｗ

>>205
認め得ると言っただけだよ。
日本語ちゃんと勉強しようね。

>>208
でもカガリは停戦を申し入れない事で自らロゴス戦争の継続をしているな。
オーブで裁くならその理屈は通用しない。

>>209
どういう理屈で認め得るのですか？ｗ

>>210
停戦したら、自国民を過酷な管理社会に迎合させられるんですが
しなかった方が悪いと？

>>195
公海上には何処の国の主権も存在しないから、公海って言われるわけだが。
そんなに、馬鹿を公表したいのか？

>>185
だからオーブとザフトがなぜ戦争状態になったか思い出してみろ？
ザフトがオーブを攻めたんじゃなく、連合に追従してオーブが
ザフトを攻めたのが戦端の始まりだろ？
そしてレクエム破壊はそのオーブの侵略行動の一環だとも言えるということだよ

>>214
そしての前後で論理が繋がっていません。

つーか惑星からどれぐらいの距離になると公海（公宙？）になるんだ？

>>208
そうだよ。
オーブをロゴスと証明できるなら、最初のオーブ侵攻の際に戦闘を継続することができた。
それが出来なかったのは議長の大義がロゴス狩りにあったことと、セイラン派がジブリールを
匿っているという関与以上の証拠をつかめなかったからだろう。

>>210
議長の真の狙いがオーブ征服にあったのだから、そんな国に対して停戦の申し入れなんてできないだろう。
事実突っぱねられるだろうし。

つーか圧倒的実力差で勝った国が、負けた国を裁くのに
そんなしち面倒くさい理由がいるの？
生き残った奴でくじ引きでもして、引いた順に殺していけばいいじゃん

>>215
オーブとザフトの戦争は
オーブの侵略行為から始まった侵略戦争であり
レクエイム破壊といったオーブ軍の行動も侵略の一環である
ってことじゃなねーか

>>217
「やったけどだめでした」と「やりませんでした」ではかなり違う気もするけど…
それとも国際社会では同じなの？

公海っつってもｓｅｅｄ世界の国際法なんて知らんしな
まぁ少なくともあそこはオーブ領土ではないだろう

>>212
それならそれでジブリ引き渡して停戦してから反デスティニープランとして宣戦布告したら良いんじゃん。

つうかそもそもジブリがいるいない以前に
オーブが連合に協力していたの事実なのだから
そこらへんの大義名分でも十分オーブ攻略は可能だと思うんだけどな
少なくともレクイエムを使って駆逐するよりは遥かに各国の賛成を得られるだろう

まぁ尺が足りないし、そんなことしたらオーブ滅びちゃうしね

>>218
くじ引きの意味は！？

>>218
公平な裁判が前提だろ。
そうじゃなけりゃ議論する内容が無い。

>>222
会談を申し入れてきた大統領を殺したザフトに停戦の申し入れですかｗ

>>219
>オーブの侵略行為から始まった侵略戦争であり
元々連合とザフトが交戦状態で、そこに同盟国として参戦したんじゃなかったっけ？

>>226
コープランドってプラントに会談申しいれてたっけ？

>>223
大義名分って、誰に対するどんな大義名分ですか？

>>227
だからその連合対ザフトの戦争は明らかに
連合の侵略戦争だからじゃないの

>>228
してた。
でもそれと同時に艦隊をプラントへ発進させてたから
「んな会談があるかっ！」と照射

>>229
オーブ攻撃を攻撃するための世論に対する大義名分

それコープランド話し会う気ないじゃんw

>>230
あれは侵略戦争だったの？
どっちかっつーと領土権争いから波及した海域戦って感じだったけど。

>>232
世論って、人類の大半はナチュラルですよ。
「連合に協力していた」という事実で何を攻略できるんですか？

コープランド禿ワロスwwww
ある意味軍圧外交の理想形だな

>>233
意味がわからないんだけど？
正式に会談を申し入れているのは事実なんだから、
それ以外の何者でもないじゃん。

>>230
連合の侵略じゃなく、ユニウス7落下でジンが使われてる事から
ザフトのユニウス７落下はプラントのせいとして戦争が始まった

>>231
プラントに艦隊を発進した事実はありません。
艦隊に動きはありましたが。

議長は「んな会談があるかっ！」とレクイエムを照射したのではありません。
Dプランに敵対するということは人類の敵という理屈で攻撃しただけです。

世論っていうのいままでのデュランダル支持者に対してだろ
連合に与しプラントに対して侵略的な行動を行ったオーブを攻める
ジブリ捕獲ほどではないにししろ、レクイエム発射よりかははるかに正当性がある
ついでに元首様とＡＡの乱行ぶりの記録もばらまいてやれば完璧

ロゴスによって操られていた連合軍と同盟を組んで
窮地に陥ったジブリールを救い、月面基地からプラントを撃たせ
そののちに国家元首の隣にいた歌手が「ジブリール氏を支持しません」と声明を出し
最後に国家元首が「プラントの政策を支持しない」と声明を出した

国民が「首脳陣を失ったとは言え、ロゴスと一度も手を切っていない」という事実を
あまり考慮しなければプラントの負け

>>240
デュランダルが支持されたのは反ロゴスだからであって、
反連合だからではありません。

>>241
> 月面基地からプラントを撃たせ

主語はなんですか？

ジブリールだろう？
彼を匿い、正規軍の出動でザフトを阻み、政権を交代してもその姿勢を崩すことなく、
シャトルを用意して月面へ逃がし、プラントを滅ぼすために最大限の支援を行ったのだから

>>242
当時の連合操ってたのはロゴス

>>245
で？

>>206
頭大丈夫か？
それより何でザフトが敗戦国だとシンが処刑なんだ？
他のスレ住人にも理解できるよう説明してくれ。

戦後になってロゴス狩りが正当なものだったと評価されますかね

ロゴスと連合は別物だと、ザフトが連合軍と一緒に戦った事で示してるのに
連合と同盟だからロゴスの仲間だと主張したら、ザフトも連合と一緒に戦ってたと非難されるな

>>247
むしろ敗戦国が戦勝国に何かを強要できる理由が見つからないんだが
戦って勝てないんだよ？

>>246
だから連合に与す＝ロゴスに与す
ということになる

>>244
要人引き渡しなんて理由で国土を侵略されてるんだ。
しかも主目的は完全征服だったわけだし、防衛しない理由がどこにある？

>>249
それだったら、ロゴスの月面基地に侵略しちゃまずいのでは
連合と同盟だと言い張れるからこそ問題視されてないのに

>>251
では世論を形成する連合所属の多数のナチュラルも、
ロゴスに与していたということですね。

>>249
ここで言ってる連合とは
ジブリやといったロゴスのシンパであるコープランド大統領の命で
ロゴスの手先と成り果てている連合軍のことだ
離反した一部の連合軍は関係ないだろ

>>244
> 窮地に陥ったジブリールを救い、月面基地からプラントを撃たせ
> そののちに国家元首の隣にいた歌手が「ジブリール氏を支持しません」と声明を出し
> 最後に国家元首が「プラントの政策を支持しない」と声明を出した

この文の主語は誰ですか？

>>249
まさしくその通りだな。
連合＝ロゴスとするなら、一緒に戦っていたザフトはジブリールを巡って自演をしていたということになるしｗ

>>256
オーブじゃないの？
他に当てはまりそうなものはないが

>>258
オーブは「月面基地からプラントを撃たせ」たわけではないから、
オーブではないでしょうね。

>>254
そりゃロゴスの言いなりになってる連合の体制に賛意を示している奴は
あの世界じゃロゴスの手先と批判されてもおかしくないな

つーか国の話をしてるのに個人の話を持ち出してくるのがわけわからん

>>259
撃つことを手助けしているということじゃないの？
何が気に食わなくて噛み付いてるのかわからんが

>>260
> そりゃロゴスの言いなりになってる連合の体制に賛意を示している奴は
> あの世界じゃロゴスの手先と批判されてもおかしくないな

つまり「オーブが連合に協力していた」にすぎないオーブは、ロゴスの
手先として批判されたりはしないということか。

ん？　「オーブが連合に協力していた」という事実を付きつければ大義名分
が得られるんじゃなかったのか？

そりゃロゴスの言いなりになってる連合の体制に賛意を示している奴は
あの世界じゃロゴスの手先と批判されてもおかしくないな

が

つまり「オーブが連合に協力していた」にすぎないオーブは、ロゴスの
手先として批判されたりはしないということか。

になる理由がわからん

>>262
だから連合のザフトに対する侵攻はロゴスの指示による行動であり
それに協力したオーブはロゴスに与したととられても仕方が無い
ここまでいわなきゃ理解できんのか？

>>261
いつオーブがレクイエム発射の手助けをしたんだ？

これを手助けしたというのなら、シンはステラがデストロイでベルリンを
破壊したのを手助けしたと評価されるわけだが。

ステラとジブリじゃぜんぜん状況が違うと思うんだが
前者はただの一兵士、後者はコディ全滅を画策しているブルコスにしてロゴスで今回の戦争を
起こした張本人。

>>265
違うの？

シンがデストロイの存在を知らないとの同様、
オーブもレクイエムの存在なんて知らない訳だからな。

>>264
ロゴスに協力してザフトを攻撃した連合。
その連合に協力したオーブ。

どうやって連合がオーブを非難するの？ｗ

>>266
身分の違いが何にどう影響するのか論証してくれ。
身分犯だったりするのか？ｗ

レクイエムの存在はどうかとして
ジブリが危険人物であり、のさばらせておけば
プラント側にとって大きな脅威となるのは周知の事実
それを考えればやはりオーブにはレクイエム発射に対する責任があり
糾弾されてもおかしくない

>>269
なんで連合がオーブを非難するの？

どうも軍と民間人（つーか世論）を分けて考えられないのがいるみたいなんだが…
オーブ擁護派としても邪魔くさいのでどっか行って欲しい

まぁ、シンは死刑なんだけどね

>>270
お前は捕虜になった一兵士の逃亡に協力することと
大量虐殺を指揮した凶悪政治犯の逃亡に協力することを同列に扱うのか？

>>272
オーブが連合に協力していたという大義名分で各国の賛成を得て、
オーブを攻略できるって話(>>223)なのに、連合の賛成を得られなくていいのか？ｗ

>>276
…正気か？

>>275
質問に質問で返すのは止めてくださいｗ

>>276
真剣にわからん
その場合、連合軍はオーブと一緒に糾弾される立場なんじゃないのか？

何をもめてるのかよく判らん

>>279
じゃあ連合でもない、オーブでもない各国の賛成ってどこの国の賛成だよ。

「各国」とやらを構成しているほとんどが連合なのだから
連合を非難するはずがなく、従って世論はオーブを非難しない…

って感じ？
ありえん気もするけど、こう言ってるんだよね？

>>273と>>282でよかったのかな

おれたち日本人だから、小泉を非難することはいっさい許されないぞ
わかってんだろうなお前ら！？

>>250
回答になってないのでスルーしようかと思ったが、イマイチ理解できないレスだったので、改めてレスをお願いします。
ザフトが敗戦国になったから、戦犯として処刑されなければならなくなるほどのシンの罪状をあるだけあげてください。
その上で納得させてください。



ただのレス番違いでしたらすみません。

熱くなってる人は
オーブが誰（どこの国）にどう言う理由で、非難されるというのか見えてこない

オーブへの追求は確実に無いな、戦勝国だしな。
民衆の感情は、ロゴスの悪行の信憑性の方を覆せばいい、悪事の全てはブルコスと議長に押し付け。
マスコミ使って宣伝工作やれば、簡単に覆せる。

対ロゴス戦争そのものを否定するのは意外に簡単。

>>284
日本人＝オーブ国民、小泉＝オーブ政権のつもりか？ｗ

>>280
俺も解らん。

要するにシン擁護といいつつオーブ叩きしたいだけちゃうんか？

>>282と>>284をセットで読めば意味わかるかもね
つーか釣りだろこれは

実際にザフトと一緒に協力した連合の一部国家も、ロゴスに責任を押し付けて
被害者側に立てたんだから、同様に全国家がロゴスに責任を押しつければ問題なし。

そもそもロゴスが戦争を操っていたなんてこと自体証明されていないけどｗ

>>289
マジかよ、シン厨って最悪だな…

CEってホントにノリで戦争してるなぁ

要するにシン厨はシン擁護に見せかけてオーブを叩きたかっただけってこと？
最悪だな、正しい国家まで道連れにしようとするとこなんか韓国人そっくりだ

世論はともかく、ロゴスが操っていた連合側だったという事実は、
ザフトが持ち出しても大半の国は食い付いてこないだろうな。

議長が、連合と戦争状態なのに、ロゴスに宣戦布告して、ロゴス≠連合として行動してるのに
なんで今更ロゴス＝連合だと言えるんだろ

すべてはジブリールを匿って脱出の手助けを行ったことを釈明してないせいな気がするんだが
それ以前に遡ってなんかいいことあるんかね？

まぁ、シンは死刑なんだけどね

>>297
ジブリールを匿って脱出の手助けを行ったのはセイラン家の独断、
国家反逆罪として処理した、と問われてから釈明すれば十分。

>>297
別にジブリールが犯罪者でも、オーブがプラントに引き渡す理由無いし
釈明どころか、プラントの不当な要求を内政干渉で文句言う側だと思うんだが

>>297
実際、ジブの件はオーブを追求するだけ無駄。
ジブの身柄についてはオーブに主権があったわけだし、国際法上は何の問題にもならない。
オーブを出て行った後は、オーブの預かり知らないこと。
寧ろ、確保できなかったザフトがヘタレなだけ。

結論
ザフトはテロ国家でオーブの属国になるべし
シンは死刑

ハイ閉廷

なんつーか弁護派はシンの正当性を主張しようとして
プラントの行為を正当化するのはやめておいた方が良いぞ。
どう考えたって非があるのはプラントなんだし、
擁護の難易度が上がるだけだと思うが。

まぁ、シンは死刑だしな

>>301
なんで政治犯を匿うこと問題ないんだよｗ
例えば日本が米軍に追われてるテロリスト匿って逃亡させ
そのテロリストが逃亡先でまたテロやったら日本が糾弾されるのは当たり前だろ

俺にはオーブの行動のほうが非があると思うんだが、特に前半
後半の議長の暴走でトントンになるぐらい

>>305-306
シン厨必死だな
税金払わないなら韓国に帰れ

つうか本来悪役になるはずのザフトの終盤の暴走も
前半のオーブの乱行ぶりである程度正当化されちまうからな
まぁ脚本の破綻のせいだが

つうかパート７までやっても結論でないつーか
出す気ないつーか出せるわけ無いつーか

>>305
犯罪人引渡し条約組んでないのに、他国に居る犯罪者を要求できるわけないだろ
そんな事言ったら、政治亡命なんてどうするんだ

結論が出ないというより、出そうになったら変な擁護して誤魔化すとか
荒らすとかされたしな
ザフトには大軍が残ってて戦争は終結してない、ニュートロンスタンピーダー搭載の大艦隊が
オーブ倒すとか言ってた人も居るし

>>311
シン厨は最低だな…

>>308
過失相殺君と同レベルの発想ですねｗ

しかし最近、
夜＝議論
夕方＝人格批判しか出来ないアフォだらけ

って流れが浸透してきてるな。

>>314
夕方に論破される方々に特段のアホが多いだけだろう

>>305
国際法上の何という項目に触れるか説明してくれ。

日本と米軍の間には、犯罪者引渡し条約や日米安保等の数々の国際法が
そんざいするため、糾弾されるのは当然。

しかし、ザフトとオーブは戦時中であり、犯罪者引き渡し条約も無い。
つまり、法が無い状態、そんな状態で何を元に糾弾するのか教えてくれ。

>>315
同意、シン厨の中でも格別の馬鹿ばかりが夕方に現れてるような気がする。

>>315
韓国人とか基地外とか電波とかって会話しかできないのを見てると
何をしに来てるんだこいつらはって気になるんだよ。
まぁ荒れること自体が楽しみな人間も混じってるのかも知れないけど

まぁ、シンは死刑になるんだけどね

そういえば、ペルーのフジモリ元大統領を、日本政府はついに引き渡しませんでしたね。
彼はペルーでは重大な政治犯だそうですから、日米間よりこの方が近いのかも。

>>320
実質虐殺まがいのことを行ってるしな、ペルーでは。

まぁ、何したってシンは死刑なんだけどね

>>320
六日夜、日本を極秘出国しチリに到着したフジモリ元ペルー大統領(67)がチリ警察に逮捕された

>>323
本人が大統領選出馬する為に出国して、日本政府が引き渡したわけじゃないし

というかジブリみたいなコディ絶滅を画策し、実際軍を操るほどの影響力を持ってる危険人物
を匿うという行為はどうみてもプラントへの敵対行為であり攻撃されても仕方が無いだろ

>>325
なんて暴論ｗ
だから国際法ではそんな理屈はまかり通らないという話をしてるんだろうに。

ま、シンの死刑は揺らがんわけだが
必死なシン厨を眺めるのも楽しいな

そもそも人間のクズの分際で裁判をしてもらおうってのがおこがましい
裁判にかかる費用で、何人の飢餓に苦しむ子供が救えることやらｗ

>>326
はて？過去に自国のビルを破壊したテロリストを庇護していたということを
大義名分に他国に侵攻した国がありましたが？

まぁ米に比べりゃザフトはまだましかな
ビル２棟破壊したテロリストと開戦の首謀者であり無差別核攻撃といった
虐殺行為を指揮した思想集団のボスとじゃ比べ物にならん

>>326
暴論って、もし現実にジブリレベルの奴がいて、それを庇護する国を
アメリカあたりが攻めても、それほど、少なくともイラク戦争よりは非難されんと思うぞ。
少なくとも「大量破壊兵器を保有している疑いがある」なんて理由よりは
はるかに世論の賛意を得られる理由であると思うが。
ましてプラント２基吹っ飛ばされた後とあってはな。

とうとう米まで出てきやがった
いいかげんシンの話にもどろうぜ

>>329
その結果勝てばな。
負けてたら当然糾弾されているだろう。

>>329
ラディンたんとアルカイダは貿易センタービル以外にも昔からいろいろテロってたよ

そもそも米に対する批難なんて至る所で出てるだろう。
それでもまかり通っているのは常に強者で有り続けるからだ。
で、プラントは今回敗北したわけだが？

>>331
そして、負けた議長は、偽物ラクスで戦争煽ってたとか、ベルリンでの映像捏造とかばらされて
世界から批難あびて、議長倒したオーブが英雄とされるんだな

戦争は勝って終わらねば意味がない。

種にしちゃ珍しく的を射た台詞だったな。

米とプラントじゃ状況がぜんぜん違うだろｗ

アルカイダとブルコスorロゴスじゃ規模が違いすぎる
仮にもしアフガンのタリバン政権が匿っているのが
ブルコスみたいな明らかに危険極まりない存在だったら
米非難なんざ今に比べりゃ遥かに低かったろ

>>335
　プラントは敗北していない。
　ザフトはラクスの指導の元、オーブとともにシンや議長と戦ったんだよ。

　その正当性を確保するためにも、シンには戦犯として死んで貰う必要がある。

なんかオーブがジブリを匿っていたことに関してのプラントに対する責任と罪の問題の議論が
勝てばもみ消されるよみたいな方向にずれているわけだが

>>339
その筋書きを描きたい議員は確かに居るだろうな。

>>340
ジブリールがオーブに潜伏したからって、オーブがプラントに責任取る必要ないし

負けたらってつーことは、負けでもしなけりゃもみ消されない無いということで
ザフトのオーブ攻撃に対する正当性は認めるわけなのかな

つーかここで話されているのは戦後プラントがどう裁かれるかではなく
オーブのジブリ保護と、それを理由としたザフトの攻撃の正当性であって
勝てば官軍みたいな話は関係ないだろ。

.>>342
潜伏どころかオーブは国を挙げてジブリを擁護していましたが…

>>343
ＣＥは勝てば何をしても良い野蛮世界であるらしいから、大いに関係あるようです。残念なことに。

>>343
普通に意味不明。
で、それがシン擁護にどうつながるの？

>>343
ジブリールの身柄引き渡しは不当な要求だよ
オーブへの侵攻が不当かどうか以前にオーブとザフトは停戦してたの？

>>340
　その通り、ロゴスのメンバー引き渡せなんてプラントの勝手な言い分。
　引き渡すかどうかはその国の裁量だろう。
　戦犯かどうかは、戦争の勝ち負けが決まった時に確定する話。

　逆にジブを門前払いしたり、引き渡したらどうなるか？
　ユウナの判断では、オーブは連合から攻撃を受ける可能性もあった。

　ユウナの判断ミスは責められるべきだが、国としてただちに間違った
ことをしてるとは言えない。もちろん、それを理由に攻めるのもプラント
の裁量だが、負けた時には当然「主権侵害」が問題にされる。

>>347
んなこといったらオーブとザフトは戦争状態にあるので
ジブリのいるいないに関わらずザフトのオーブ侵攻は正当化されるわけで
むしろ戦争状態であるにもかかわらず、問答無用で武力行使を開始せず
ジブリの身柄を要求を断られてから、行動に移ったプラント側は
オーブに対してあまりにも穏便すぎるとの見方もできるが。

ついでにザフトとオーブの戦争の原因は、連合に追従してオーブが
ザフトに一方的に攻撃を加えたのが原因であって開戦にザフト側の責任は無く
戦争の正当性を論ずる場合圧倒的にオーブ側が不利である

>ついでにザフトとオーブの戦争の原因は、連合に追従してオーブが
>ザフトに一方的に攻撃を加えたのが原因であって開戦にザフト側の責任は無く
ここが既におかしい訳だが。一方的な奇襲ではなく、領土権を巡っての遭遇戦だろうに。
で、これがどうやってシン擁護につながるの？

なんか客観的に見たプラントの行動の正当性と
戦後プラントが敗北した場合どのように扱われるか
ということがごっちゃになってきてないか
つーかシンのシの字もでてきてねぇ

>>350
…クレタやダータネルスはオーブの領土なんですか？

>>352
連合とザフトとの領土権争いで、その連合と同盟を結んだから加勢したんだろ。
戦闘の主権はザフトvs連合なんだし、流れだけ見れば何ら問題はあるまい。

で、シン擁護にﾅﾆが関係あるの？
いい加減オーブを叩きたいだけなら別スレでやれって。
それがシン擁護に関係あるならこのスレでやる理由があるが。
とりあえずその因果関係を説明してくれ。

>>349
＞ついでにザフトとオーブの戦争の原因は、連合に追従してオーブが
＞ザフトに一方的に攻撃を加えたのが原因であって開戦にザフト側の責任は無く
なんでそうなるんだ？
連合とオーブは同盟関係にあって、連合とザフトは戦争してただろ
連合とザフトの戦争はユニウス7落下がプラントに責任があると言って初めて
プラントの方も積極的自衛権と応戦してるだろ

>>353
本編を良く見ろ、あれは領土争いではなく、
ブルコスの牛耳る大西洋連邦の姿勢に反発し独立を表明したユーラシアの一部地域が、
連合軍の攻撃を受けその統治下におかれている。
そのためザフトは領土的野心は無いが、プラントに対しての核攻撃の件もあり
積極的自衛権の行使としてそれらの国に対して軍事的支援を行う。
こういうことだったはずだが

プラント側は領土的野心がないことを表明していたし、事実そいういった行動は見受けられなかった
故にDESTINY本編の少なくとも前半の戦争は侵略する連合軍に対するザフトの自衛戦争であり、
その連合側に加担したオーブは侵略側であると責められても仕方が無い


オーブ侵攻が不当であったか正当であったかで
シンの罪状は変化するんじゃないのか？

ザフトが負けたのか？月面の局地戦に勝っただけだろ。
指導者を理不尽に殺されたプラントは一致団結して国難に立ち向かうはず。
ゴンドワナ以下の艦隊と本国防衛艦隊もいる。
ニュートロンスタンピーダが有る限りフリーダムもジャスティスも使えないだろ。
むしろ知らないで攻めてきたらその時点で死亡。
この２機が使えなければオーブごときがザフトに勝てるわけが無く戦線はよくて膠着。
その間にカーペンタリアの精鋭とプラントに賛同した有志連合によって主力のいないオーブは陥落するはず。
むしろオーブの負けだと思う

>>356
>>ニュートロンスタンピーダ
それだｗｗｗ

今思い出したｗ確かにアレ使えば自由も正義も無力化できるわな
議長もネオジェネシスなんざ作る前にＮスピーダー搭載ＭＳでも量産すりゃよかったんだ

うわ、またニュートロンスタンピーダ君が登場してしまったよ・・
指導者を理不尽に殺された？　一致団結して国難に立ち向かう？

馬鹿も休み休み言ってください。

ニュートロンスタンピーダってなんでメサイアには無かったんだろう？

月での戦闘であれを使ったらシンとレイもアボン。ついでにメサイアもアボンだったな。

そもそも最終決戦のパワーバランスがおかしいからこういうおかしな現象が起きる

オーブの軍事力は大西洋連邦の圧力に屈し同盟を結んだことからわかるように

大西洋連邦＞＞＞オーブ

なわけでしかしその地球連合軍を一方的にボコしたザフト軍を最終決戦で
オーブ軍（しかも地上国家であるオーブ軍の中ではそれほど規模の大きくなさそうな宇宙軍）＋ラクス軍団
が一方的にボコっているというワケノワカラン矛盾。

メサイアにいるザフト軍は実は少数で、主力は地上にいたとか
単純にラクス軍団(自由正義ドム艦艇数隻)がザフト軍団に匹敵するほど強かったのか

>>359
知らんよ。

なんかもうアフォらしくなってきた。
プラントには未だDプラン信奉者が大勢居て、オーブを滅ぼすまで殲滅戦を止めないと
本気で言ってるんだろうか？

そのうち隠し持っていたプロビデンスディスティニーレジェンドガンダムとやらが登場して、
オーブ艦隊を根こそぎなぎ倒してくれるんだろうよ。
付き合い切れません('A`)

>>359
ジェネシス積んでるメサイアや核動力の運命、伝説も暴走して自爆しちゃうからだろう。
レクイエムもおそらく動力は核だろうから月では使えなかったのかも。

>>357
　たぶん、ニュートロンスタンピーダは新自由と新正義には効かないと思う。

理由は、核動力ならＮＪＣがついてないといけないが、そんな設定がない。
裏設定でＮＪＣがついているとしても、ＮＪＣは外部からの核反応への干渉を
排除する装置だから、ニュートロンスタンピーダにも有効と思われる。　

>>361
　そもそも圧倒的戦力差を跳ね返すなんてありえんことが何回も起きている。
　ヘブンズ・ベース戦でもそうだし、オーブ本国をザフトの一艦隊が蹂躙すると
いうのもおかしい。

　結局、ワン・オフ・ＭＳが艦隊数個に匹敵する圧倒的な戦力であるとしか解釈できない。
　よって、衝撃自由と無限正義を持つオーブが勝つ。以上。

>>364
　連合が核ミサイル使えるようになったのはＮＪＣを搭載したからじゃないのか？

議長自身も言ってたしな、数の問題じゃないって。
要するにCE世界では優秀なパイロットとそれに応える性能を持ったMSを揃えた陣営が勝つってことだろう。

じゃあ、キラ・アスラン・ムウにストフリ・隠者・暁そろえるオーブに勝てる国なんてないな

>>368
　ああ、ないない。
　下手したら、デスティーとインパルス、ミネルバまで回収されて・・・・
いや、そんな恐ろしいことは考えまい。

なんか>>311の言ったとおりになってしまったな。
果たしてこれは釣りだったのだろうか？

結局、シンの擁護が出来ないから、話変えようとしてるんだろ
シンの話はどこまで進んだんだ？

>>370
本人は釣りのつもりでもﾌｧﾋﾞｮってる様にしか見えない

つうか処刑派も擁護派もまともな意見いわないね
そもそも圧倒的情報量が少なすぎててシンの戦後の扱いを
予測するなんてことは不可能なわけで、結論なんかでなくてあたりまえなんだがな

4 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 11:47:45 ID:???
1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 11:02:55 ID:???
1000ならシンは無罪

5 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 11:48:07 ID:???
>>4
韓国人必死杉

6 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 11:50:37 ID:???
>>5
鳥取に引っ越してやろうか？ｗ






つい、うっかり見逃していたが・・・シン厨は人権擁護法案推進派のようだねｗ

>>371
えーっと・・・
とりあえず「シンは人間である」と結論が出て、
次は指揮権に伴う責任の有無、だったかな？
このあたりからオーブの話に飛び火してる

前作の、ハルバートン艦隊全滅はMSという兵器がおそれほど強大であったとして納得できるし
ヤキン戦は三隻同盟は核とレクイエム破壊しただけでボロボロだったし
ヘブンズ・ベース戦はザフト軍は総力を挙げて戦ってたし、オーブ戦は
それまでの設定を鑑みるにオーブの軍事力はそれほど強大ではないし
ザフト側の戦力がどれほどのものか示されていないから、それなりに
大規模な戦力を投入したと考えたほうが自然であり、オーブが劣勢になるのもおかしくはない…

明らかにメサイア戦はこれまでの戦闘と比べてもトンチンカン極まりない

>>367
そういう結論になると
何故議長はグフやらザクばっか作ってデスティニーやミーティアやら量産して
痔や遺作やＭＳＶのエース連中にあたえたなかったのかという疑問が…
まぁ痔や遺作は裏切りそうだからだろうけど

こんなのあったぞ

機動戦士ガンダムSEED DESTINYセリフ
ttp://zakkuzaku.tripod.com/seed-d/index.html

実はザフトが戦争継続して勝った方がシンは死ぬ確率高いと思うんだが
二人のラクスが表に出てるから、議長のこれまでが反議長派に調べられベルリンの捏造ばれるし
ストフリ・隠者倒したニューヒーローがシンに変わって生まれるから、シンを英雄扱いする必要なくなるし

勝てば官軍理論は通用するのか？
勝てば官軍という理論は戦争における不可欠理論であり戦争勃発の根幹。
(世界二分戦争において)勝っても開戦責任とか追求されたらやってられない。
そういう理論において戦争の事後処理を行えば、またも悪しき慣例を繰り返すだけ。
何のためにカガリらがあんな無茶苦茶やったかを考えれば、その流れを断とうとするであろうことは明確。
カガリの反戦姿勢が全て演技だと考える事ができない限り、
勝った(というかうまい具合に生き残った)オーブ側が勝てば官軍理論で敗戦国だけを一方的に裁くことは、
恐らくあり得ないのではないだろうか？

終盤、ラクスもカガリも戦争肯定派という本当の顔をさらしたって？
あんなものはカガリではありません！色んな疑惑にあふれるラクスは分からんけどな。

スタンピーダーなんてジェネシスと一緒で当たるわけないじゃん。
ザフトは連合のデストロイから何も学んでないのか？

>>380
カガリは都合が悪いことはすぐ忘れるから

勝てば官軍。敗者には何しても良いってのは…正直CEの一般認識に見えてならない。

ここでなんだかんだ言っても、もし続きやらせたらどうせ死刑にはならんよ。
結局許されて「カガリたま優しい！」という腐女子展開になるだけ。
断言するが、ＳＥＥＤというシリーズは元よりこんなスレにいるようなお前らのモノじゃない。
腐女子の為だけのモノだ。

>>355
確かに本編では積極的自衛権という言葉も出てきたし、ザフトは
軍事的支援を行っている。

"プラントに対しての核攻撃の件もあり"軍事的支援を行った。
"積極的自衛権の行使として"軍事的支援を行った。

かどうかは何も述べられていないけどな。

何をしても良いという概念で戦後処理をする訳じゃないんだがな。
戦争で出た被害について被害を受けた人々の感情を納得させるための
理由として戦争責任が追及される訳で。
如何にカガリが「議長が悪く、生き残った人に罪はない」と諭しても、
それが正論であろうと納得しろというのは難しい。
だからこそ誰もがある程度納得する形で処理をしなければならないんだろうし、
何人かの戦犯を選出する必要はあるだろうな。

>>367
そんなことは言っていません。
あいまいな記憶で語るのはやめてちゃんと49話アバンを見直しましょうね。

シンや一般兵に出された命令は｢オーブと連合が手を組んでレクイエムを奪還しにきたから防衛しろ｣だとは思うんだけど。
シンのフェイスって立場と権限を考えると｢オーブを狙ってたなんて知りませんでした｣は本当でも嘘をついてると思われてもしかたない。

>>385

11話ザフトの偉い人の台詞
「さあてどうなるかな。無論我々とて先の大戦のような戦争を再びやりたいわけではない。
国民感情を納得させられるだけの上手い落としどころ見つけ、
戦闘を終結させて後は政治上の駆け引き、ということになるのだろうが、
またも核を撃ってきたナチュラルに対する憎しみは最早消えんだろうな。」

地球側の核すら用いたプラント総攻撃が、プラントの積極的自衛権の行使の起因なのは明らかなわけですが


あと１５話のタリアの台詞
「我々の戦いは、あくまでも積極的自衛権の行使である。プラントに領土的野心はない。
そう言ってる以上、下手に介入は出来ないでしょうけど。行かなくてはならないのはそういう場所よ。
しかも、フェイスである私達二人が。覚えておいてね。」

>>388
シンの権限って議長直属なだけであとは部下の一人もいない
一介のパイロットじゃん。

>>390

FAITH（Fast Acting Integrate Tactical Headquarters）
独立行動権限があり（これは集団行動を基本とする軍隊では特権的な地位）
作戦の立案、そしてその実行を行える指揮権を有する。事実上、部隊指揮官
よりも上位に位置する。
FAITHの上は直接　プラント国防委員会になる直属という通常の軍隊組織の
指揮系統とは異なる特権的地位。

指揮官権限をもったシン・アスカ
敗戦国の将でオーブへの戦争を開始した指導者の側近。
しかもプラントは、オーブへの大量虐殺を実行寸前だった。
戦勝国オーブによる断罪が行われば死刑確実。

プラントが裁く、軍規による断罪が行われても
参考　軍事裁判について
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html

叛乱　組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑 　←コレ
辱職　責任を果たさず降伏すること。
　　　　正当な理由なく艦船を放棄すること 死刑
抗命　上官に対する反抗、不服従 敵前では死刑　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
暴行脅迫　哨兵、上官を脅し暴力を加えること 敵前で武器使用の場合死刑 ←コレ
逃亡　戦線離脱、利敵行為 敵前は死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ

死刑に相等する罪を重ねており、死刑確実。

フェイスの権限つっても
指揮系統がプラント国防委員会直率であり
立場としては遺作より上というだけで
ミネルバ隊の指揮官であるタリアはともかく
シンとレイは部下一人持たない、ようは国防委員会の命令さえ
守れば誰の命令も聞かなくてもいい立場のパイロットでしかないため
実際の権限としては遺作よりも下なんじゃなかろうか

ステラ関係は擁護しようがないな
まぁそれフェイス関係ないけど

議長亡き後、その真相に一番近い人物であるのも事実だろうしな。
せめてタリアやレイが生きていればシンはその次なんだが、
最低限、参考人として様々な事情聴取は免れないだろう。

>>394
その真相って？

デュランダルが結局は私怨で戦争を仕掛けた真相

>>393
裁判は関係無いけど
仮にステラを逃がさなかったら｢守ると言ったのに見殺しにした冷血漢｣
やらで責められるだけな気が…
ベルリンで説得せずにデストロイを落とした場合も同じく。

>>389
積極的自衛権の行使でプラントに領土的野心はないのなら
下手に介入は出来ないのに、介入しまくりじゃないかｗ

介入しまくっているという事実が、積極的自衛権の行使として
領土的野心がないというのが建前であることの証明ですね。

>>397
結局、シンみたいな弱いくせにでしゃばる人間は叩かれる運命にあるんだよ

>>397
裁判に関係ないでいいんなら、
守ると言ったなら責任もって最後まで見届けろよ　とか思った。
連合に返してもどうなるか解ってるんだから、どうにもならないなら最後に望みを聞いてあげて、
看取ってから軍へ戻る。で、処分を受けるとかが良かったんじゃなかろうか。

>>397
誰に責められるの？

>>401
視聴者じゃないの

ベルリンってさ、前からザフトの領土だったっけ？
なんでザフトがベルリンを占領していたんだ？

>>400
結局、ムウに約束してもらったことで有頂天になって
ムウが約束を破るなんてことをカケラも考慮してなかった
その暗愚さが叩かれる要因となったんだけどな

>>404
本当に約束が守られると信じていたのかなあ。
だとしたらちょっとやばいくらいｱﾌｫだ。
しかも連合は家族の仇だろうに、なにを信じるんだか。

戦時下において約束は守られるとか本気で信じてたらﾏｼﾞﾜﾛｯｼｭｗｗｗ
やはりバカはバカらしく自分がなぜ死刑にされるかもわからず泣きながら執行されて欲しいものだ

>>398
プラントが独立した地域を占領下に置くような描写があったかね？
ディオキアではあくまでレジスタンスに協力するという体制を取っていたし
捕虜になった連合軍人の処刑すら現地人にまかせていたほどだ。


>>403
ザフトは駐留はしていたが占領はしていない。

>>407
介入そのものが積極的自衛権とは親和的ではないんだろ、タリア曰く。
占領したかどうかは重要でない。

>>407
自国の領土外でレジスタンスに協力自体が、他国の主権に介入してる

>>409
違うよ主権を侵害しているのは、軍を派遣し独立国家を占領下おき傍若無人な振る舞いをしている連合軍。
ザフトはユーラシア西側の国々の合意の下に軍を送っている。

>>410
そんな設定あったか？
とりあえずユーラシアは連合だとおもっとったが。

>>411
連合にはもうついていけんとユーラシア西側が連合を脱退し独立
切れた連合は軍を派遣してやりたい放題
ザフトはそのユーラシアの支援に軍を送った

>>412
明らかにザフトは尻馬に乗ってるじゃん。
敵の敵は味方方式でな。

>>413
プラントに領土的野心は無いが、これ以上連合の勢力が大きくなればプラントにとって致命的であるから
自衛手段としてユーラシア諸国の支援を行う
これが積極的自衛権の行使の内容

つうか連合側を支配しているのがコーディ絶滅を画策しているジブリで、実際にに核攻撃を受けたという状況だから
例えプラントが連合に対して全面攻撃を仕掛けたとしても自衛のための防衛戦争と言い張れなくも無い。
つーか普通なら全面戦争に突入しとる。
にも関わらず積極的自衛権の行使として軍事行動を制限しているのだからザフトの軍事行動は
自衛の為のものであることは明らか

>>414
ただの代理戦争を綺麗な言葉で言ってるだけなんだがな＠積極的自衛権

その論法だと核を撃ちに行った連合もまた積極的自衛権の行使であり、
自衛の為の戦いですよと。

ユーラシア連邦の首都は紛争地域の真っ只中にあるんだな
ザフトの積極的自衛権の行使はジブラルタルとカーペンタリアの救援だけに留まらなかった
わけですね

>>414
支援は介入に他ならないな。
そして作中では、介入は積極的自衛権の見地からは問題がある行為であって、
積極的自衛権の内容にはならないな。

行為であって、積極的自衛権の内容にはならないな。
↓
行為とされていて、積極的自衛権の内容とはされていないな。

に修正。

>>417
どこでされてるんだｗ
作中では介入も積極的自衛権の行使の内容だとしていたはずだが
事実上それが自衛にあたるかはともかくとして。
上に貼られたタリアの台詞を間違って読んだのか？

>>419
タリアの台詞の正しい読み方を教えてくださいよ。

それといつ介入が積極的自衛権の内容とされたんですか？

侵略を謳って戦争をはじめる国家なんてそうそうないけどなｗ
あれも自衛、これも自衛と当事国が言っているから自衛だ、正しいんだなんて言われてもね。

積極的自衛権の範囲内か否かが議論されているが、そもそも、
積極的自衛権の範囲内だとして、だからなんなんだ？

例えば現実の国際法上、積極的自衛権の範囲内の行為は適法
であるという理論でもあるのかい？

まぁ、何がどうなったところでシンは死刑だけどね

ネタ投下
http://char.2log.net/archives/blog20051024.html

まずフクちゃんはどうしてこんなに偉そうなんだろう

実際、職場じゃ一番偉いから。
それで勘違いが職場以外でも続いている。

小泉の方が腰が低く見えるくらいだｗ

それはそうと議長黒幕説が確定した訳だが。

主犯が議長じゃないだけで、それを無視してたんだものね…共犯じゃん

>>428
擁護する奴は、議長は何もしてないというんだろうけど
プラントの治安の責任もあるから、議長がわかってて何もしないは共犯だな

なんつーかアレだな、オーブが裁くなら
もちろん勝てば官軍形式になるので死刑は免れないと思う。
こうなると裁判と言う形式を装ったただの私刑になるが・・・
オーブが私刑でなく公正に裁くのであればネオ・ロアノークの判例からそれほどの重罪にはならないと思う
なにしろ彼はベルリン大虐殺の指揮官だからな

オーブが裁かないのであればワリと微妙
ジブがオーブに逃げた際議長が「彼の罪状は明らかなのに何故庇う？」旨の発言をしてたところから
何らかの国際法に抵触してんだろうし、結果論ならともかく事の経緯を加味するとこの一件のオーブの弁明が
出来ない限りどこまでも灰色のままだと思われる。

つまり戦後裁判のように勝者が敗者をいいようにするために裁判と言う体裁を整えたと言うならまだしも
道義的に公正に裁くと言うなら連合、ザフト、オーブいずれも黒すぎて全員死刑になってしまうだけの話なんだが

>>430
なんかお前さん、幻想を抱いてないか？
歴史上全てにおいて公正に行われた戦後処理なんてあり得ないんだが？

>>430
>道義的に公正に裁くと言うなら
戦後の裁判にそんなもんあり得んよ
戦勝国の都合で戦後処理が行われるのはいつの時代も同じ

まぁムネオに関しては微妙なところだろうがな

>>431-432それは分かってる。
だから、そういう趣旨なんだろ？と確認したかっただけ

>>430
ネオはタダの指揮官でシンはフェイスと権限の大きさが違う
それにネオを裁くために、ムウを法廷に出しても、ムウはネオの行動を制御できないビリーミリガン状態で罪には問われない

更にジブが国際法に触れてても、プラントがオーブ国内に介入できる権利はない
公正に裁いても、議長はレクイエムで虐殺しようとしてるし、オーブ・連合は虐殺してない
核攻撃にしても、議長自らロゴスが戦争を裏で操ってたといってロゴス＝戦争の原因として表明したんだから
連合は責任をロゴスに取ってもらえるし

ここは報復裁判を楽しむスレだったの？

>>435
少なくともあり得ない前提で議論を行うスレではないな。
報復裁判ではなく、現実的な戦後処理だろ。

>>436
現実的な戦後処理=偏執的な報復もしくは政治ショー
軍事裁判なんて中立国にでもやらせない限りそんなもの。

「報復裁判」や「私刑」が「現実的ではない」という誤解が
ここまでスレを延ばしたんじゃないか？
戦勝国が勝ち取った、相手を自由に裁くという「公正な権利」をなぜか否定する人がいる…

>>438
現実的かどうかはともかく公正さなんぞどこにもないかと

公正な軍事裁判という、ありえないことを前提とした議論に意味はあるのか？

裁判の名を借りた報復ショーなら
「シン？ヒャハ☆ムカツクから死刑♪」
で終わり。

一応視聴者的視点で、公正になるように論議されてたが、何故か有罪色こくなると
公正じゃないという人が出てくるんだよね

そういう人に限って、公正とか言い出すのに、どっちも黒だから裁けないとか

>>438が真理じゃね
戦勝国が自由に裁く＝勝てば官軍ってことだろ？

>>434
スレの流れ見てると指揮官クラスで無罪はありえん風になってるんだが・・・

＞議長はレクイエムで虐殺しようとしてるし、オーブ・連合は虐殺してない
そこでジブを匿った＝ロゴスとオーブの関係が肝になるんだが・・・
ラクスの会見でもジブ匿ったそのことに対して弁明も誤解だという主張もしてないし
ジブを支持しない、大量破壊兵器は必要ないの言葉とは裏腹にジブの側にレクイエムがあったときに
一切の行動を容認していた事実から信用性はないしな
＞核攻撃にしても、議長自らロゴスが戦争を裏で操ってたといってロゴス＝戦争の原因として表明したんだから
　連合は責任をロゴスに取ってもらえるし
勝ち組だから核だろうがレクイエムだろうが問題ないという（勝てば官軍）スタンスならともかく核やレクイエムの
責任があると言うならロゴス=オーブの構図を覆せなければな・・・

オーブはジブリールを匿っていませんが。
オーブに敵対して国家反逆罪とされたセイラン家がなんかやってはいたけど。

>ジブを支持しない、大量破壊兵器は必要ないの言葉とは裏腹にジブの側にレクイエムがあったときに
つオーブの理念　他国の争いに介入しない
議長とジブが始めた殲滅戦なんだ。主権がカガリに戻った以上、この理念を覆す訳にはいかんだろ。
オーブがレクイエム攻防戦に参加したのは、自国への内政干渉があったからだろ。
あと何を勘違いしているのかは知らんが、世界的に信用がないのは圧倒的にプラントだぞ。>ジブを支持しない、大量破壊兵器は必要ないの言葉とは裏腹にジブの側にレクイエムがあったときに
つオーブの理念　他国の争いに介入しない
議長とジブが始めた殲滅戦なんだ。主権がカガリに戻った以上、この理念を覆す訳にはいかんだろ。
オーブがレクイエム攻防戦に参加したのは、自国への内政干渉があったからだろ。
あと何を勘違いしているのかは知らんが、世界的に信用がないのは圧倒的にプラントだぞ。

段階とか経過とか全く無視だな・・・

そもそもオーブの理念なんてとっくに崩壊してるだろ？
それに主権がセイラン家だろうがアスハ家だろうがオーブがやったことには変わりはないんだが
だいたいセイラン家が悪いと言うならそれまで国政を放置してきたカガリの責任は？
「確かに私も悪い」言葉で謝ればそれでオッケーなのかな？

あと世界的に信用がないのは圧倒的にプラントというソースは？（そもそもそういう問題でもない気がするが）
議長は戦争を裏で操ったロゴスというスケープゴートで（このことを正義とする気はないが）世論を纏め上げ
連合ザフトの垣根を越えて世界的に対ロゴスの世論を作ったんだという風に見てたんだが違ったのか？

>>446
カガリの責任なんて国内問題がどう影響するんだい？

>>446
そもそもロゴスが戦争を操っていたという証拠はあるのか？
議長がロゴスが悪いと演説しただけですよ。

>>446
>段階とか経過とか全く無視だな・・・
そりゃお前さんだろう。
放送を最後まで見たのか？　議長は人類史的に最悪レベルの虐殺を行おうとしていたんだぞ？
しかもその理由が自国の議会すら通さないDプラン強制による内政干渉。
ロゴス討伐における魔女狩りの功績なんて、Dプランを浸透させるための土台作りでしか
なかったということは子供でも解るだろ。
事実議長は本当の敵はロゴスではないという事を自ら証明していたのだから、
主旨がDプランにあったことは疑う余地がない。
セイラン派がジブリールをかくまった事なんて、議長のしでかした事に比べれば些細な事だ。
重ねて言えば、ユニウス落としからの一連の事件が、Dプランを成功させるための
工作だったという事実が公表されれば、プラントは国家として解体されてもおかしくない。
実際に因果関係からするとそう考えるのが自然なんだからな。

ロゴスメンバーは市民による処刑か、さもなくば逮捕されてたようだが
それらをザフト軍がすべて独断で地元の警察機構も通さず証拠もなしにやったとしたら
議長はジブリールにも勝る身勝手な独裁者だな

>>443
オーブ＝ロゴスなんて思ってるのいるの？

>>451
ザフトの人が戦闘開始前のラクス演説に対して「あいつらはロゴス残党」とか言ってなかった？

>>450
Dプランを無理やり実行しようとしただけで既に立派な独裁者ですよ

>>452
「ザフトの人」がそういったらそれは真実というわけでもないし

>>454
ごもっとも。ただ、作中人物でたとえ建前でもそう考えていた人はいたようですね。

ベルリンの捏造・偽ラクスでプラント扇動をばらされたら、議長の演説の信憑性が全世界から疑われるな

>>455
そう考えていた人の存在を指摘して何か意味があるのか？

そもそも、公正な裁判ならロゴス＝オーブを証明しないと駄目なのに
それを民間で考えた人が居るレベルでは・・・

視聴者の視点からも、ロゴスが昔から戦争を操ってきたなんて描写は確認できていないし。

前作から今作までブルコスの連合への影響力や核攻撃への指揮は表立ってるよな
そして思いっきりブルコスとロゴスメンバーのつながりは描写されてるよな・・・
ジブの屋敷でも捜索すればその関係は証明できるだろうし
そのジブを匿ったオーブ＝ロゴス残党の図式は思いっきり成り立つと思うんだが

少なくともロゴスが戦争を煽っているというのは、本質から目をそらしたスケープゴートではあるが
まるっきり冤罪ってワケでもないぞ

なんで国家反逆罪として国家の敵とされた人間の行為が国家の行為とされるのですか？

>>460に言わせると、現ドイツ政府もナチスの残党になりそうだなｗ

>>460は視聴者視点から判断してるのか、種内で裁判官キャラが居るとしてその視点なのか判らないな

>458>
ロゴスとブルジスの繋がり→ジブの屋敷と言う証拠
ブルコスの功績→核やレクイエム、デストロイの大虐殺（ファントムベインの指揮権）
証拠とかどうとか以前にもう思いっきり表だってやってるし・・・
ジブとオーブの繋がり→思いっきり匿ってたよな（カガリがどうとかセイランがどうとか（国内問題らしいし））

>>460
ブルコスとロゴスのつながりを証明したところで、ロゴスが戦争を操っていた証拠にはなりませんよ

逆に>>449の
＞重ねて言えば、ユニウス落としからの一連の事件が、Dプランを成功させるための
工作だったという事実が公表されれば、プラントは国家として解体されてもおかしくない。
の明確な証拠ってあるの？

>>464
国内問題と言ったのは、「国政を放置してきたカガリの責任」。

小泉が国政を放置していたら、アメリカに責任を問われるのか？ｗ

ロゴスとつながりの無い国などないそうです　byカガリ

>>467
こちらもセイランだろうがカガリだろうが「オーブのやったこと」として責任はあると言いたかった
>>444のようなセイラン家がやったことだからってのは国内問題だから理由にならないって事

>>469
せいぜい当時のセイラン政権あるいはセイラン家個人の行為に対して、
損害賠償責任を負う程度だろうな。
セイラン政権を否定した現政権がセイラン政権と同視されて、ロゴスの
残党にされるなんて理屈にはなりません。

>>464
表立ってって、別にブルコスがブルコス軍として存在してないだろ

>>468
だから皆さんスケープゴートとしてロゴスメンバーを討つ事に乗ったんじゃない？
あえてジブを匿ったってことはその責任も引き受けるってことじゃないの？

>>469
小泉のやったことは、例え本人がプライベートだと明言していても、
日本国の総意であると解釈する特定アジアの人たちみたいですねｗ

つーか、オーブ＝ロゴスにしたい人って、都合よく視点を変えすぎ
自分に有利な情報だけは、視聴者視点で全部使うのに、不利な情報は無視するし

つながりが証明できれば十分なら、殺人犯と交友関係にあると証明された者は、
すべて殺人罪で処罰されそうですね

ロゴスは軍需産業複合体だから、取引が世界中でおこなってて取引関係（繋がり）がない国がないって事じゃないの

>>471
思いっきり連合の船やら基地やらで指揮してたじゃない
>>472
それも国内問題じゃない
カガリが国政放置したのも自分の都合だろ？
転覆した時点で降伏してジブ確保に協力するなり、それが出来なくても即刻ザフト側に連絡してその旨を伝えるなり
してればいいけど、その努力はせず結局頑強に抵抗してジブの逃走を手助けしたんだが・・・
あの時点でセイラン家がやったからってのはそれこそチト都合がよくないか？

>>477
ザフトになんて言えば、ジブリール確保を口実にオーブを滅ぼそうとする
ザフトの攻撃を止められたんですか？ｗ

>>477
事後処理を間違ったら、たとえジブリールを捕まえようとしていてもロゴスの残党になるのか。
面白い理屈だな。

>>477
結果論から論議するなら、不当な身引き渡し要求をして、ザフトが戦闘を仕掛けなければ、
オーブは国土防衛に最低限の人員残して、ジブ拘束に力割けたのに、ザフトが攻撃したから出来なかった
ザフトが逃走の手助けしたとも言えるな

「ジブの逃走を手助け」って、有力な逃走経路であるマスドライバーなどは目もくれず、
必死になって行政府を攻撃していたザフトのこと？

つまりザフトがロゴスの残党ということか？

>>473
かなり違うな
太平洋戦争は軍部の独走だから日本に責任はありませんと言ってる感じに聞こえる

>>478
とにかくその旨を伝えねば意味はないんじゃない？（止められたかどうかはともかく）
一応口実はジブの確保で最後もジブが逃走したのを悟って戦闘の継続をあきらめたろ？

そもそもジブを匿ったことが問題なのだからアレだけどな

>>481
マスドライバー無視しても、衛星軌道に移動速度の速い部隊を配置してれば逃がさずに済んだだろう

>>482
外交ルートを潰しにかかり、どんな交渉もする気がないことを示したザフトに対して、
一体何を伝えるんですか？

オーブが翻意してジブリール引き渡しに応じることを狙ってザフトが攻撃したのなら、
行政府なんて攻撃目標にしませんよ。

>>460
>少なくともロゴスが戦争を煽っているというのは、本質から目をそらしたスケープゴートではあるが
そのロゴスすら利用して、自身の妄想を軍事力で強要したのは議長だろ。

>>466
だから因果関係だと言っておるだろう。
ユニウス落としが人為的な行為だったのは事実、行ったのはザラ派残党だとされているが、
独断で行われたかどうかは定かではない。
犯罪が起こるということは、必ずそれによって利益を得る人間が居るわけだからな。
で、結果得をしたのは議長なんだから、関与していたと考えてもおかしくない。

その後のラクス暗殺未遂と、タイミング良く登場する替え玉によりプラント世論を
味方に付ける。
そしてベルリンにおける捏造報道を皮切りに、戦争の首謀者をロゴスとして
世界中を反ロゴス一色に仕立て上げる。
しかしそれは、Dプランを浸透させるために行われた議長の自作自演だった。

証拠は出てこないかもしれないが、一連の流れで考えれば説得力として十分。
既に議長は死亡しており、反論することはできないからな。
戦後処理で未解決の事件をうやむやにしておくよりも、死人におっかぶせて
全て解決させたほうが被害を受けた国家や被災者も納得するだろう。

>>481
何が不当な要求なのかはわからんな
そもそも証拠があるのに（そして事実なのに）しらばっくれたのが原因なんだが
その言い分は物凄く都合がよくないか？
どう考えても武力介入せねばジブ逃走は間違いない状況だっただろ

>>486
犯罪人引渡し条約組んでない国に、犯罪者の身柄を要求するのが不当な要求

>>460
> 少なくともロゴスが戦争を煽っているというのは、本質から目をそらしたスケープゴート
なら、ロゴスの責任ってなんなんだ？
スケープゴートであるロゴスの残党にされたところで、オーブに責任はないわけだが。
スケープゴートにされるという事実上の危険はあるが。

>>485
人には証拠証拠と言うのに・・・（笑）
最後の４行なんて結局勝てば官軍理論じゃないか、それだったらラクス様に逆らった物は死刑です、はい

>>484
ジブ引渡し以外に・・・な（交渉する気がない）
あのセイランの反応から翻意なんて期待できないだろ、制圧、探索が一番の近道じゃないの？

>>486
武力介入したら、ジブリールは捕まったのかよ？

いくらザフトの戦力が圧倒的でも、5分でオーブを占領できるわけではないぞ。
そしてザフトにとっては、ジブリールはいつ逃げるか分からない状態。
開戦直後の混乱に乗じて逃げられた危険もあったわけだが。

無駄に混乱を起こして逃げやすくするくらいなら、衛星軌道に部隊を配置して
監視していた方が得策。
捕まえるための武力介入なんて建前としても愚か過ぎる。

>>488
スケープゴートではあるが冤罪でもないと言ってるんだが
本質はナチュ、コーディの対立だがロゴス（ブルコス）の暗躍がなければ
ここまでの戦争にはならなかった可能性が高い（少なくともレクイエム、核攻撃を避けられた可能性はある）

>>489
ジブ引渡しという交渉はする気があったのなら、外交ルートを潰そうとするなよｗ

>>488
>最後の４行なんて結局勝てば官軍理論じゃないか、それだったらラクス様に逆らった物は死刑です、はい
まだ夢みてんのか？
戦後処理なんてそんなもんなんだって。
実際議長が勝ったらオーブ＝ロゴスを状況証拠だけで押しつけてただろうに。

>>491
ロゴスとブルコスは違うけどねえｗ

シン厨は韓国人だからしょうがないよ

>>490
その宇宙の部隊は少し前に立った一機のMSに・・・だったわけだが（笑）
どちらにしてもどこに逃げるか分からない（宇宙とも限らないだろ）んだから
直接確保に向かうしかないだろ？
だいたい頑強に匿うことなんて想定してるとも限らんし反応があってから展開しても間に合わないってこともある

>>491
その可能性論なら、プラントがNジャマーキャンセラー作ったから核攻撃・レクイエムが起こったといえるな

そのロゴスとブルコスの繋がりはジブ邸という証拠があるんだが・・・
構図からするとロゴスの実行機関がブルコスじゃないの？

オーブがジブリール庇ったとして、それが何の罪になるン？

>>497
それは技術的な問題
これは誰なら核を撃つかって問題だよ

>>493
OKやはりそれ良いわけな
別に事の良し悪しを判断するわけじゃないんだな

>>498
ジブ邸がどんな証拠になるんですか？ｗ
ジブ邸にロゴスのメンバーが集まったことはありますね。それで？

ロゴスとブルコスの関係は
ロゴスの主要メンバーたるお金持ちがブルコスばっかだから
締め出すと組織そのものが成り立たなくなるんで
自然と行動指針もブルコス寄りになるってだけのような

>>498
その理屈でいくと、プラントの議長邸には彼の犯罪における全ての証拠が揃ってるという
ことでいいんだな？

オーブとロゴスの繋がりを仮に納得させたとして、それがシン被告と何の繋がりが有るのか
さっぱり判らない、弁護人はわかりやすくそのあたりを説明して

>>496
ザフトの宇宙の部隊は、たった艦隊3隻しかないんですか？ｗ

衛星軌道、オーブ沿岸に艦隊を配置して、セイランを脅して翻意を試みた方が現実的だな。
セイランの舐めた反応を見ていたら、事態を把握していないだけなんてことくらい分かるだろうに。

>>504
どの犯罪の事を言っているのか分からんが
例えばユニウスセブンの首謀者との繋がりがわかる物があれば言いわけできないだろうね

つーか、ジブリール宅に全ての証拠がそろってるなら、オーブ政府はロゴスに協力してなかった事も証明されるわけだが

>>505
シンがオーブ生まれだから、ロゴスと関わりがあったと言いたいんだろ

>>505
ごめんなさい
事の善悪を計るスレだと勘違いしてました
負け組のシンには全く関係ありません

>>507
ジブリール邸にはロゴスが戦争を操っていた(×ジブリールと繋がりがあった)証拠
があると断定しているのに、なんで議長邸には証拠が残っていればと仮定的なんだ？

オーブそのものに言及するにしても、「○○である」と「種世界では○○とみなされかねない」
を使い分けてオーブを糾弾しようとしているから始末におけない。

>>507
てか、真面目に言ってる？
ちょっと病院行ってきた方が良いぞ。
ジブ邸にも議長邸にも証拠なんか残しておくわけがないだろうに。
だからどちらも死んでいる以上、状況証拠と動機から判断するしかないと
言ってるんだが。
なんかこいつ、刑事ドラマや推理小説すら見たことないんじゃないのか・・

>>513
シン厨は韓国人だからしょうがないよ
頭のかわいそうな子に「お前はキチガイだ」って言うようなマネはよそう

>>513
ジブ邸には残ってると思う
ワリとじたばたしてたから隠滅の余裕はなかったと思われ
だから「彼の罪状は明らか」なんじゃないの？

>>515
すげー理屈ｗ
じゃあ議長邸にも残ってるな。
地球からメサイアに直行してて、証拠隠滅してる暇がなさそうだったからｗ

もういい加減、惨めったらしい言い訳をするのはやめろって・・

>>515
証拠って、太古の昔から戦争を操ってきたことを綴った「ロゴス1000年史」とか？ｗ

ぬこたんの首輪に、ジブリールの綴った日記を収めたマイクロフィルムが！
そういえば、あの猫たんどこ行った？

>>513
議長とブルコスでは結構違うと思う
ワリとブルコスは公然とやってたからな

>>518
マジで言ってるとしたら、精神科医の診察を受けた方がいい
シン厨は他人に罪をなすりつけるためならなんでもするのか？

>>513
むしろ状況証拠から言ったら全員漏れなく黒だがな・・・

>>520
いや、それはネタだろｗ

疑心暗鬼というかなんというか…
すこしだけでいいから余裕をもとうぜ

>>518
ぬこたんは撮影の後スタッフがおいしく頂きました

すまん、流れを無視して一つ聞きたいんだが>>2のテンプレ？の

＞叛乱　組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑 　←コレ

コレって何をさして言ってるの？

先にそいつを法廷にひったてろ

>>525
インパルスで捕虜を無断で返却（エクステンデットは解剖してデータにすべしという制度を破壊）

>>521
生きている人間は事実と異なる状況証拠を提示されても
身の潔白を立てることができるからな。

猫たんは、オーブ脱出時にジブのそばにいたオーブ兵が抱いてたから
月面基地まではついてったと思う。
あとはガーティ・ルーに乗っていなかった（別便で逃がした）などに期待するしか…

そもそも犯罪者を匿ったところで、犯人蔵匿罪にしかならないわけだが。
犯罪者を匿ったら、その犯罪者が犯した罪につき事後的に共犯となるわけでもなく。
しかも犯罪人引渡条約がなければ、匿っても何も問題はないし。

そういや、オーブは「重犯罪者を正規軍に組み入れる」ということを
作中で一度も言及してないよな。
これって、逆説的に考えてオーブでは合法ってことなんじゃないか？

ムネオの事を言ってんのか？
記憶操作されてて、ネオ時代の事は自分の意志ではなかったと
言えば証明できんじゃね？

まあどっちだっていいさ。
で、必死に話題逸らしをしているが、それがシン擁護に何の関係があるんだ？
オーブ叩きたいなら該当スレへ行ってこいって。
そこでAA厨が相手してくれんだろ。

>>532
合法なら、しつこく罪に問うほうがおかしいだろう

裁判長、弁護側は本件とは無関係の主張を繰り返し、
本法廷を混乱に陥れようとしております。
これは法廷に対する侮辱だと検察側は主張します。

裁判長、もう弁護側は弁護終えたみたいですが、結審まだですか

弁護人は新たな証拠があるとしてジブ邸を捜索中です

.

ぶっちゃけ裁判がどの国で行われるのかで話が違ってくるんですが。
この裁判どこでやっている設定なのよ？
やっぱオーブ？
だったらプラント側は相当な処刑者が出しそうな気がするが。

メディアのモラシムインタ曰くシンは一兵卒なんだから、
所詮一兵卒レベルじゃ裁判にすら呼ばれねんじゃね

もしもプラント側、もしくは中立（不可能だとは思うが）で裁判が行われるならば、
後半のシンの行動は普通に軍の命令を受けていたので、なんか咎を受けるものではない。
ただ、
「フェイス」という地位が自分の起こした戦闘行動全てに責任が発生するものであるならば
…関係ないか。
自由行動が取れるフェイスといえども
プラントの利益になる行為を行うことが最低限の使命だろう。
シンがフェイスになった後の行動は基本的に防衛戦。
レクイエム戦のみ例外だが、あの時点ではあそこを占拠していたロゴスから
奪還することは世界中が望んでいたことでもあったから問題なし。

評議会すら通していないヘンテコプランを、他国をレクイエムで脅してまで実行することが、
どうプラントの利益に繋がるのですか？

まぁ、シン厨は韓国人だししょうがないよ

ヘブンズベースでロゴスの爺さんを連行してた連中が裁判

赤服の時に、ロゴスに人体実験されてた被験者ステラを、ロゴスの管理下から逃れたのに
またロゴスに引き渡すという非人道的な行為をしてた。

まぁ、何やったところでシンは死刑だけどね

というわけでシンの行動で問題なのはフェイスになる以前。要するに
１：上司に歯向かったこと、
２：作戦を無視したこと、
３：ステラ返還事件
だな。
ぶっちゃけ当時のプラント代表である議長がお咎めなしと
言ってしまったんだからプラントでの裁判なら無罪が相当だが、
あえて引っ張り出して裁判するなら、

１：上司に歯向かったこと
　　これは「口が悪い」程度で別に暴力を振るったわけではないから罪に問われるもんではあるまい。

２：作戦を無視したこと
　　シンが明らかな意思で作戦を無視して、その結果ザフトが多大な不利益を被ったときってあったっけ。
　　ガンダム強奪事件の際に上司の制止を無視したことはあったが、
　　損害というもののほどではない。

３：ステラ返還事件
　　これは罪に当たるだろうな。
　　その後のベルリンの被害（シンがそれを知らなかったとしても）を考えると最悪死罪に相当しかねん。
　　まあ、それ以前に事実上シン1人の力でミネルバ沈没の危機を回避していることを考えると、
　　その英雄を処刑するのか得策かどうかは上層部の判断次第だろうな。

結果：プラント側の裁判では基本的には無罪。
　　　過去の罪状を無理やり引っ張り出された場合は最悪銃殺刑の可能性があるが、
　　　それは弁護士と軍の判断次第。

> ぶっちゃけ当時のプラント代表である議長がお咎めなしと
> 言ってしまったんだからプラントでの裁判なら無罪が相当だが

議長に司法権でもあるのですか？

日本の場合、内閣や国会が無罪だとか主張しても、裁判所で
有罪と判断されたら有罪ですけどね。

>>546
プラントでは議長が言えば、裁判してなくても罪に問われないんですか？
じゃあプラントでは議長が罪侵しても罪に問われないって事ですね

後半のシンの行動は、議長の命令を受けたものだが、
残念ながらシンはフェイスで、フェイスは評議会直属。
議長直属ではありません。

もうシンは死刑なんだから、韓国人どももいいかげんにあきらめて国へ帰ったらどうだ
知恵をしぼって、7まで引き伸ばせただけでも御の字だろう

>>546
命令違反は損害の発生を要件としない。
上官に対する反抗は暴行を要件としない。

あまり弁護人の腕はよろしくないようで。

>>551
シン厨は韓国人だから日本語が上手じゃないのはしかたがないよ

>>546
インド洋で、命令にない連合の基地をインパルスが破壊してる間に
ザフトの潜水母艦がアビスに撃破されました。
後日アビスをインパルスが撃破してる事から、連合の基地を破壊せずに、
ミネルバ・ザフト潜水母艦をインパルスが護衛してれば、アビスに撃破されることは無かったと思われます

>>553
もう死刑確定だな
ミネルバクルーにひとり一cmずつ首を斬らせたほうが罪滅ぼしになるんじゃね？

命令無視して持ち場を離れる。
その結果味方に被害を出した。
軍法会議にかけるには十分な事柄だねえ。

>>555
激しく同意
バラバラにして犬に食わせようぜ

そろそろ具体的な死刑方法について論ずるべき時期だと思うんだ

脳髄だけを抜き出して、死なないように処置してから電撃を加え続けるとかは？

キラ厨？コワス

死刑って立会人とか居るの？
映画「グリーンマイル」では被害者の遺族が死刑に立ち会ってたけど。

>>559
はいはいシン厨は負けを認めなさい

いや、キラ厨？

このスレってちょっと怖いなぁ

>>562.563
負け組み乙

ヘイトスレ晒しage

つーか、>>558とかは不利になったからって相手をバカに見せようとするシン厨の自演だろ
騙されてんじゃねえよゴミども

>>556>>557>>558
勝手にやってこいよwww

種アンチの人にこのスレで生き残っている糞種厨どもを排除してもらおう

福田インタビュー

http://char.2log.net/archives/blog892.html

シンの抹殺はアンチ種の悲願

>>570
え？逆じゃないの？
種厨つうか旧キャラ厨がシンを叩いてるんだそ？

シン厨はいいかげんに自分の仲間の自演以外はみなシンを忌み嫌ってるということに気づいたほうがいい

>>572
ｗｗｗ

>>573
はいはい反論できなくなったからってファビョらないように

>>574
勝手に僕を仲間にするなんて、許せないじゃないｗｗｗｗｗ

またアンチシン＝キラ厨か。お家芸というか様式美というかｗ

まあ恨みの矛先が勝手に別のところへ行ってくれるのは楽でいいけどな。

シン厨はいろんな奴から嫌われていると思われｗ

>>576
彼らは韓国人ですからしかたがないことです

種厨…っていうか四馬鹿厨は理屈抜きでシン死ねだろうな。
キラやアスランへの攻撃とか敵兵を殺したことまで罪にしようとしたり
どさくさ紛れにオーブ持ち上げるのは多分この部類。

そうでなくともシンの無茶苦茶な行いにムカついてる人は多いと思う。

シン厨はアンチ四馬鹿故、シンのＤＱＮすら見えなくなってる。

キラ厨の醜い姿スレ

そういえば、被告キラスレってのがあったろ。
キラ・キラ厨叩きで話をそらそうとしているシン厨はそっちへ逝ってくださいね。
ここは被告シンスレですので。

>>581
それで出ていくなら、日本に在日なんていないよ
韓国人の困るところはこういうところだ

んでここはシン叩きスレなのか、それともシン擁護スレなのか
それともまじめに戦後のシンの処遇を考えるスレなのか

はっきりしてくれ

流れによる。自分で判断したら？

取り敢えず一方的なヘイトレスは荒れるもとだよ

絶対シン厨が乱入してくるから一方的にはならん。ご心配なく。
それよりもスレとは無関係な「ヘイト」を撒き散らすシン厨に迷惑しているが。

>>585
シン厨だからしょうがないよ

シン厨ってエロゲヲタ？

>>571
お前が夢を見るのは勝手だが
UC厨がシンを熱烈支持しているとでも思っているのか？

ガンダムの名を汚したシンは是非とも抹殺してぇ

つーか、何故アンチ種厨がシンを叩かないとか思っているのか？そこんとこ意味不明？

ガンダムを抹殺したのはキララクだと思うｗ

弁護できなくなったら誤魔化すのがシン厨のお家芸

>>590
アンチ種気味になったのは最終回のキラの所為。
シンには大変同情している。

>>593
そりゃおめぇ”アンチ種”じゃねーじゃん
アンチたるもの種キャラは全て敵だろ

たんなる”シン厨”じゃねーか

公正かつ公平な裁判がおこなわれたとしても
拘置中に、公判中にマユの携帯が拘置所に預られて、シンが発狂して死ぬ

ここってネタスレ？
ネタのフリしたシンアンチスレ？

何が何でもシンを死刑にするスレです。

>>596
最初の>>1はネタスレだったが
とちゅうからまともな論議スレになったのに
途中でニュートロンスタンピーダーの大艦隊がとかいう変な弁護する人が現れて
結論が出る前に論議を妨害する

>>598
要するにシン厨じゃん
韓国人は絶滅してほしいね

・キラ厨がどうのこうのと住人叩き
・このスレは駄目だとかなんとかスレ叩き

なんで毎回同じ手口なんですか？
こうやって話をシンからそらすよりも、説得的なシン無罪論で
黙らせた方が手法として優れていると思いますが。

>>600
説得なんてできるワケ無いだろw
現実的な軍事裁判なら、シンに罪があろうがなかろうが死刑にできるんだから。

ど う あ が い て も シ ン は 死 刑 ♪

>>601さんのおかげで議論の結論をだす必要性がなくなったわけだが

罪の云々抜きにしても戦争責任とらせる際に
議長の息の掛かったミネルバは無期懲役以上の刑にかけられるのは明らか。
なにせ、議長とそれに近しい人物はメサイアと一緒に死んでると思われる
ので（他の評議委員は能無しみたいだし）残ったミネルバクルーは
繰り上がりで人身御供にされるのは必死。

特にフェイスでデスティニー渡される位信頼されてたシンは
その筆頭にされること間違いない。
言っちゃ悪いが同じフェイスのレイとタリアは死に逃げ、勝ち逃げ、やり逃げ。

つまりこのスレは終了ってわけだ、そして結論はシンは死刑
迷いを捨てたシャアは最強
カミーユは人の限界を越えた
ウッソは嘘のような少年

なんで種アンチがこんなスレにいるのか理解できない

＞迷いを捨てたシャアは最強
最凶の間違い。
一族だと言うだけで罪の無いガルマにまで復讐。
ガルマと同じ立場のはずのミネバはロリなので殺さない。
ララアを恋愛感情を利用して戦争の駒に。
地球そのものを滅ぼしかねないアクシズ落とし。
仲間が殺されるのにサイコフレーム漏洩。

荒れてんなあ。
もうちっとまともに論議しているのかと思ったら…

マジな話として4馬鹿が『負債のインタビューのような性格』なら
シン程度なら
カガリが「無罪だ！」とか強権発動して釈放されそうな気がするんですが。

まあその後、コーディを憎んでいるナチュラルの強盗にでも偶然出会って
いたぶり殺されそうな気もするが。
そしてアスラン辺りが涙すると。

ぶっちゃけ検察側なんだが、議長が生きていればシンにまで責が及ぶことは無いと思ってるよ。
レイ、タリアおよび主要な議長ブレーンが軒並み死亡してるから、どうやっても逃げられない状況に
なっているだけで・・

まあプラント議会が正常に機能し出したら、そっちでは確実にアウトだと思うがｗ

弁護側ですが、軍法会議にかけられたらやばいと思ってます。
無罪はまず無理でしょうから、各種情状を並べ立てて銃殺回避がせいぜいでしょう。

むしろ国際法で戦犯として裁かれた方が、まだ無罪の可能性が高い。そういう意味では
シンはプラントが負ける方が生存率高そうですね。プラントのために最期まで戦った男には
皮肉な話ですが。

>>609　>>610
シンってなんだかんだいって、戦果的には相当な結果を残しているのですが、
それによる罪の軽減等は認められないのですか？

だからマズイんじゃないか

種厨の理論で言えば、ラクシズに寝返った奴はそれ以前になにやっててもＯＫ？
シンが最終局面で寝返っていた場合、アンチシンかつラクシズ好きな奴からはどういう意見が出ていた？

ＵＣ厨からしてみれば、その辺の「イメージ的なものによる判断」が、ものすごく微妙に思えるのだが。
兵士レベルで見ると、敗軍に「属する」から裁かれ、勝軍に「属する」裁かれないってのが結構違和感がある。
そもそも、味方の艦内で謹慎処分とか受けた奴がほとんど(全く？)存在しないのが不思議。
シンなんてまず艦内で謹慎とか存在してもよさそうなもんなんだが・・・・。(ラクシズは元々正規軍でないから知らん。)

>>611
そんなレベルを超えている。
捕虜の解放程度ならまだ何とかなったかもしれんが、
敵と接触、最高機密機体の無断使用は不味い。
下手すりゃ、というか下手しなくても普通なら機体ごと捕獲される。

UC厨が「イメージ的なものによる判断」とか言ってもなあ…

>>613
同じくUC厨だが、前にも書いたがガンダムにはよくある話だ。
バスクのやり方に非情を感じたエマ。
父の矮小さに耐えきれなかったセシリー。
アクシズに立ち向かったギラドーガのパイロットなど、
所属していた組織に疑問を感じ、一時的に仰ぐ旗を変えることなど
アニメでは別に珍しい話ではない。
下手に現実を持ち出すからおかしな話になる。

程度の差はあるが、種もガンダムもアニメなんだぞ？

ちなみにシンについては、シン個人の意思で議長と決着を付けるのがベストだと
思っていた。別にキラや凸と和解する必要は無い。
まぁ、なんか最後まで洗脳されちゃったキャラで終わってしまったが。

>>611
戦勝国オーブを中心とした国際裁判なら、当たり前ですが
戦果を上げたプラント兵というのは、不利な材料（復讐の的にされる）ですよね。

軍法会議のばあいはちょっと微妙ですね。シンの容疑はかなり重大ですから
「戦功あげてるから罪一等を減ずる」だと「軍律を正す」という軍法会議の目的にそぐわないでしょう。
特にシンの力が必要な戦時中ではなく、戦後の裁判だと仮にプラントが勝っていても「もう用済み」と
処断されるおそれがあります。

>>617
戦勝国オーブを中心とした国際裁判なら、罪状はなんですか？
やっぱりステラ逃がし⇒ベルリン壊滅の件かなあ。
それともカガリをののしった罪か？
どっちにしろ銃殺刑は免れなさそうだが…
ひでえ話だ。

ベルリンの件は、まじめに審理すれば「本人に虐殺の意図なし」ということで「国際法上は」
戦争犯罪にならないと主張できると思います。軍規は別問題。だから国際裁判の法がまだ
無罪の見込みがあると思うわけですが、「まじめに審理する」可能性は決して高くないのが
戦犯裁判のようですから…

>>618
というか今までのスレ見てこなかったの？
いい加減何度も同じ説明するのは飽きた・・・

意図≠故意

俺はこのスレを見て疑問に思い始めたのだが、裁くのはカガリのお膝元に集うようなメンツなのか？
それなら実質カガリによる裁判になりそうなのだが、その場合、例えば同じようなことやった人間がいたとして、
「お前は勝ったウチの人間だからいいよ。お前は敗軍でウチの敵だったからダメ。」
って裁判を本当に行うのだろうか？？

もしそれを行うのであれば、それは戦争というものを肯定していることに他ならない。
その場合、あのアニメにおいてカガリやその周辺人物を登場させて、
しかもオーブを戦勝国にした制作者の意図が全くもって理解できないのだが？

ここにいるような人は種のキャラと同じ目線で見ていてそんなことどうでもいいのか？
種という作品を外から見ていたら、明らかに不可解に感じるのだが・・・・。

実際に裁判をやった場合の結果はともかく、このスレの住人は軍事裁判と魔女裁判の違いくらいは理解しておいてね。

>>622
>種という作品を外から見ていたら、明らかに不可解に感じるのだが・・・・。
さっきから自分だけは蚊帳の外だと都合の良いやっちゃな。
シン視点で見てんだから、外からなどと二度と口にすんなよ。

あと、法律家じゃない種キャラが何故裁判をやらにゃならんのだ。
今までのスレを読んでくれば解るが、ネタ以外では一度たりとも
判事や弁護士に種キャラを設定したことは無いぞ。
裁くのは専門家である裁判長、検察と弁護はスレ住人。
これは暗黙の了解だったはずだが？

なんか軍事裁判に精通してそうな人が出てきたぞ。

まあ軍事裁判という体裁を取った、体の良い戦後処理なんだけどな。
魔女裁判と大して変わらんよ。
判事だって戦勝国側からしか選ばれんわけだし。

アメリカの大量破壊兵器による民間人虐殺も華麗にスルーだったしな

種死ﾗｽﾄは、オーブ艦隊も大損害を受け、連合、プラント、オーブ三者痛み分けで終わったそうだが。
何故オーブ圧勝になってるんだ？

ザフト
指導者議長戦死
国内中枢へのラクス派の浸透
メサイア（ジェネシス�U）陥落
レクイエム消滅
主力戦艦ミネルバ他多数の艦艇撃沈
伝説、運命、衝撃、他多数のＭＳ撃破
レクイエムによるプラントの被害

エターナル、ＡＡ、クサナギ以下のイズモ級健在、その他のラクス派ザフト、連合の連合艦隊も半数以上健在
自由ミーティア、正義ミーティア、暁、ムラサメ３人、ドム３人健在

ラクスがプラント本体を破壊するとは考えられんが攻撃に脆いコロニーは接近されたら終わり。
城下の盟を誓わされて敗戦でしょう。

カガリが「侵略しないのやめた」と言えば脆くも崩れ去る均衡だからじゃない？
あの宇宙にオーブに勝てるものは存在しないし

残存兵力の差以外にも、連合は大領領が殺されて政治的空白が生まれ
オーブがカガリが政権掌握、プラントは議長が死んで、プラント市民に二人のラクスが目撃されてて
議長がザフト軍の一部をジェネシスで消滅させて、政治的混乱は避けられないし戦争してる余裕ない

>>624は視聴者にシン厨とアンチシンしか存在しないと思っているのか？

>>624
制作者の存在を意識するか否かの違い。
良作ならそんなもの意識する必要はないんだがな。
明らかなキャラ改変(例えば終盤の暴走議長や戦争肯定ラクス)とか不可解な描写が入ってくれば、
そういう「制作者の意図」的なモノを意識して考えずにはおれない。

・キラ厨がどうのこうのと住人叩き
・このスレは駄目だとかなんとかスレ叩き

なんで毎回同じ手口なんですか？

>>634
キラ厨どうこうがなぜ叩きになるのかねｗ
本当に違うなら鰈にスルーできるぜ。

アフォは半年ロムってろ。スレのレベルが下がるだろが。

>632
少なくともこのスレに居るのはそのどっちかだろｗ

>>635
毎回のやってる人なんですね
違うなら華麗にスルーできるはずですもんね

>>635がスルーできなかった理由を考えてみようｗ

>>634はアンカーもついてないのに
なんで自分の事だと思ったのか謎だな
>>634って>>600のタダのコピペなのに

ま、シンは死刑ってことで閉廷ね

どうやったら死刑にならずに済むかって考えたほうが
やっぱ凸様カガリ様かね

>>641
まぁ、自分の非礼と愚鈍さを心の底から詫びてからだな

>>642
種世界では非礼で愚鈍な奴ほど勝利を与えられ偉そうにしているのですが・・・

>>643
それは勝ったから許されている。
シンは負けたんだから、額を地面で摩り下ろすほど土下座してから話を進めないとな
まず生き延びたいのなら人権剥奪が最低条件だ

人権剥奪なんてシンがDプラン実現で自ら望んだことじゃないか
そんな条件でいいのか？ｗ

>>645
望んだんなら本望だろう？
ラクスやカガリの慈悲に感謝しろ

>>646
ラクス様はそんなお方ではない！
シン厨自演乙！

>>647
　お前・・・・シン厨だろｗ

>>647
は？
本来なら拷問ののち死刑になって当然の人間を救ってやろうってんだ
これがどういうことかわかるのか？
お前こそシン厨だろうが

>>648
バレたか！！！ナゼだぁ！！？

>>648
シン厨自演乙

>>649
シンって何か秘密を握っているのか？？

>>652
あっさり死んで許されるような罪じゃないってこと
殺すのが救いと思われるぐらい苦しんで苦しんで苦しみぬいて、
望んだ救いの瞬間には意識がないままに殺してこそ、オーブ国民の悲しみが拭われる

>>653
　戦争で無念の死を遂げた妹も、兄が大量殺戮の片棒を担いでいたと知ったら、シンをさぞお恨みになるでしょうな。

なんだやっぱり偏執的なカガリ厨の残虐復讐ショー裁判なんだｗ

このスレはどんな意図をもってたてられたんだ？

>>653
オーブ国民の悲しみってなんだ？？
つうか、たかがシン一人そうなったところで意味ないだろ。
奴とて体は一つ。一人分の事しかできないことぐらい種世界の愚民どもとて理解しよう。
ああ、「みんなコイツが悪かったんです」で第二のシンに当たるオーブ国民の怒りを冷ますという意味かと思うが、
さすがにそこは洗脳教祖様による話題のすり替えをもってしても困n・・・・いや、できるのか！？教祖様なら。

>>656
パート１のテンプレはカガリご一行による裁判だった。

ああ→まあ
どうでもいい部分だけど一応訂正しておく

>>657
みんなパトザラとクルーゼが悪かったで二年間戦争がおさまり、
アレだけ無茶苦茶やったラクシズが無罪放免どころか、
超兵器隠匿してのんびりくらせる世界ですよ？

勝てば官軍なんだな

まるで無茶苦茶やって制裁がないのは特定の一部勢力だけみたいな説明ですねｗ

>>660
あの「超兵器を隠し持てる」だけを見ても、
金をもった人間と結託することさえできれば何でも可能な世界だと思う。
ぶっちゃけ、戦闘員が欲しければ、キラかシンみたいな戦闘特化人間のクローン量産すればいいんだからな。

絶対正義ラクシズだから、当たり前。

今度は「ラクシズ」ですかシン厨さんｗ

>>661
前作では勝ってもないだろ。
自国の軍事施設がボロボロ(と言うか、元首自らそうしたわけだが)なのだから。
あえて言うなればザフトに戦力が残っていたと思う。
連合は大艦隊がジェネシスくらってたけどどうなんだろ？
どっちにしろ、オーブは「戦勝国」と呼べるような立場ではなかったんじゃなかったっけ？
ぶっちゃけもう忘れたから、詳しい人ドゾー。

わー、またバレたか！

今回は完全にオーブの勝利だからな
暴力的恫喝で不当に国家としての地位を手に入れたプラントの末路が見ものｗ

「シン氏ね」がシン厨の自演認定されるケースと、アンチシンの書き込みと認定されるケースの違いについて

俺は今不利なほうにつく。
つまり、今日はシン厨

>>669
理性的かつ論理的な書き込みがアンチシンで、
道理や道徳を無視してアンチを貶めようとする意志が見え見えの書き込みがシン厨の自演

>>669
どうでもいいのでよそでやってください

>>668
まだ敵勢力がどのぐらいいるのかは不明。
(最終回のキラ再出撃を見るに、まだ敵がいるのは確実。)
まあ、嫁はどんな敵を(自分の手で)作ろうとも、結局それはキラに落とさせるために作るのだがな。

>>673
はぁ、それじゃキラの勝利は変わらないじゃん
あんたの書き込みになんか意味あんの？

> 最終回のキラ再出撃を見るに
あれがイメージ映像ではなく再出撃である根拠は？

　話を面白くしようと、絶対勝てるはずのない状況を作り出したものの、その状況で勝つ方法が思いつかず、なんの説明もなく勝たしてしまった最終回。

というか、なんでシンを弁護しただけでシン厨と思われにゃならんのだ？
(スレの趣旨的に)全否定に対する弁護は存在して当然だと思うのだが。

>>675
　あれはエターナルから出撃しているのがポイント。
　オーブ所属で戦っているのならＡＡから出撃。
　エターナルは武装中立なので、世界を乱す勢力を連合、ザフト関係なく撃ちに行っている。

　従ってザフト・オーブ戦の続きではない。

>>677
シンを弁護しといてシン厨じゃないとは斬新な意見だな
人を殺しておいても俺じゃないと言い張りそうだ

>>677
ヒント：イラク法廷

>>678
再出撃であるという説明にはなっていないわけだが

もう死刑が確定したんだからシン厨はとっとと死ねよ
正直ウザイ

>>679
悪事であると主張する点、それは別に関係ないという点、
別にそういう主張を書いただけでシン厨認定される筋合いはないと思うが？
元よりそういう趣旨の「議論を遊ぶ」スレだったはず。
過敏に反応しすぎだと思うぞ。

俺がネタバレすると種世界はあのあと異次元から飛来したウッソとＶ２によって全て昇天した
だからもちろんシンも死んだ、キラもアスランも雑魚過ぎてウッソに瞬殺された
まあ糞種世界なんかアポリーとリックディアスだけで制圧可能だね
もちろん種世界は黒歴史にすら入らないよ
俺的には最初から作品として存在しなかったことにしたいんだよね
ガンダムを消滅してくれたって点では感謝するけどね
お前等もSEEDなんかで騒いでないで劇場版Ｚ�Vを是非見てください
そこには誰も知らないラストが待っていますよ


おしまい

>>675
イメージ映像なのか！？
「続編に続く」とおもった俺、ｷﾝｸﾞｱﾎｽ・・・・orz

ここ数レスでシン厨認定されているのって、シンとは関係ないキャラや話題
を振ろうとして頑張っている奴だけだろ。

>>685
こんなゴミ以下のアニメ、続編は不要。
キャラなんて氏ねとか思わん。
世界が意味を成さねばキャラなんて元より存在意味さえ成さんからな。
作品ごと消えちまえ。制作者も失せろ。

しかし種厨って本当に酷い人達の集まりですね

今度は作品批判ですか

シン厨は死ねよ

つまり千晶は裁判ということ、解ったか糞種厨ども？
こんな駄作の続編なんか無いからなｗまったくこれだからアホ種厨はｗ

結局シン厨だろうがアンチシンだろうが種厨。
世界自体が嫁のラクガキ程度のものでしかないことに気付いていない。
いや、悲しくなるから気付くまいと不毛な頑なさを保っている。
いいかげん目を覚ませよ。
まともに思考できる人間なら種なんてとっとと捨てて、宇宙世紀モノを見よう。

作品批判も何も種が糞なのは今更言われなくてもわかることです

キャラ話をしているときに脚本・スタッフ話を持ち込む奴ほど空気の読めない馬鹿はいない。
本人は一段高いところから優越感をもっているつもりなんだろうけどｗ

殺意スレにもいたな
たぶん同一人物なんだろうけどｗ

>>692
そんな話はシンスレでやれ
ここは、シ　ン　と　シ　ン　厨　だ　け　を　叩　く　ス　レ

ここってシン厨を叩くスレだったんだ、じゃあ今度からはシン厨を叩きまくるよ

>>695
キラスレにも出現。

>>696
つまり裁判というよりつるし上げｗ
アニメキャラ相手に必死だな。せめて普通のアンチスレ池よｗ

乗り遅れたが今なら言える。
「主人公として登場させたキャラを主人公として描ききれず、しかもこうまで嫌われる存在にしかできなかった」
ということ自体が叩かれる対象なのだと。

あくまでここは、検証・遊びスレではないのか？
>>694こそ空気を読むべき。キャラと同じ高さの目線で語れることこそ異常。
確かにアニメなんてそうやって制作者に踊らされてナンボのものだが、種はそれに値しない。

たった3行で矛盾した文章を書けるなんてなかなか凄いねｗ

製作者に踊らされてキャラに萌えたり叩いたりしているスレは山ほどあるわけだが、
どうして特定のスレでだけ啓蒙活動をするのでしょうか？ｗ

>>700
そろそろそのネタも飽きたので、次のネタをお願いします

>>703
では、こんなスレでもどうぞ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128763527/l50

被告シンは家族の無残な死を目の前で見せられて精神に異常をきたしている可能性があります
被告本人も頭の中で赤い種が割れるなどという意味不明なことを繰り返しており、著しく責任能力にかけております
弁護側としては被告の精神鑑定を要請するとともに弁護側の証人としてカガリ代表とアスラン・ザラを召喚したいと思います

アスラン「俺も頭の中で種が割れます」
カガリ「私も割れた気がしたことがあります」
裁判官「（´・ω・｀）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・。」

この世のカスにも種現象があらわれたおかげで
「人類の希望とはSEEDなどの形として表現されるものではなく
自分自身でものごとを考え、自由のために戦える人間を指す」
という新説ができた

まあ、精神異常で無罪ってのはちょうどいい落しどころじゃないか？
一生病院で暮らしてもらえれば害はないだろ？
検察側もシンの頭がおかしいを否定はしないだろうしな

>>705
被告は被害妄想と英雄願望が強いようですが、計画的に捕虜逃がしたり、フリーダム撃破の為に戦術組み立てたりと
責任能力はあると見受けられます

>>705
異議を申し立てます。

捕虜を逃がした件に関しまして、被告の行動に計画性があったとは思えません。
むしろ捕虜の無断引渡しの後、平気な態度でミネルバに戻ってきたことからも
この時期からすでに判断能力を失っていたと考えられるのではないでしょうか。

また、フリーダム撃破の為に戦術を組み立てたとのことですが、
目撃者の証言から戦術はもっぱらレイ＝ザ＝バレルが立案しており、
被告は提案された作戦をそのまま実行したに過ぎないのではないでしょうか。

よって、被告に責任能力がないと考えられます。

アンカーは>>705ではなく>>709でした。
修正いたします。

シン厨必死だなｗ
顔真っ赤にしてキーボード叩いてっからミスるんだよｗ

>>712
おまいさんみたいなのは一体何をしに来ているんだ？
内容的に干渉してくるわけでもないのに、ずっとこのスレをチェックしているのか？？？

はいはい韓国人ﾜﾛｽ

目の毒を置いておきます。
ttp://contents.shopping.yahoo.co.jp/event/gundam/item/gundam_item04-1.html

むしろ705のような言葉遊びは歓迎だがな。
今まで無罪を主張する場合のセオリーである
精神異常による責任能力の欠如という主張を
してこないってのが不思議なくらいだった。

まあどっちみち精神鑑定にかけにゃならんし、
そこで異常と判断されれば、シンは精神異常なんだから
それでいいじゃんｗ

>>710
ステラ逃がした件は計画的でしたよ
ガイヤの識別信号調べて使ってましたし

レイの戦術実行しただけの割りに、ずっとパソコンに向き合ってましたが

さぁ、異常者か死刑かｗ

異議が全くない様子なので死刑決定

過疎。

本当に寂れたな、この板。
もう終わりか、、、

前が異常だったんだろ、一日に200レスとか

初期スレから参加していたが、同じ事の蒸し返しばっかりだったからなぁ
ある程度途中でまとめなかったのが敗因と思われ

まあまとめようとするとニュートロンスタンピーダ君とかが登場して
話が変な方向へと逸れていった訳だがｗ

シン厨のごまかし勝ちか
嘘偽りの歴史を紡いできた国の住人らしい末路だな

現状総括。出てきた意見はこんな感じ？？

プラントが敗戦国として扱われ、戦勝国による裁判が行われる場合
　→シンをどう裁くことも可能。
　　　→精神異常認定されない
　　　　　→死刑も十分にあり得る。戦勝国の意志決定次第。�@
　　　→精神異常認定される
　　　　　→無罪放免。�A

プラントの処遇如何に関わらず、ザフト軍という組織が存続(精神異常とかは関係なく処分)
　→フェイス就任以前の命令違反等の罪について問われる
　　　→ステラが結果的に大虐殺の渦中の人となり、十分に死刑もあり得る。�B
　→フェイス就任以前の命令違反等も処分決定済み事項として扱われる
　　　→不問のままスルー。�C

可能性的には�@＞�B≧�C＞�Aぐらいだと思うがどうだろ？
ただし、�@と�Bとか、�@と�Cとかは重複もあり得る。

>>721
シン厨が援護、工作、偽造、他キャラ叩きでよく頑張ったが
最終的にシンの死刑を認めて敗北したからな

ネタ切れ

結論

相当のご都合展開がないと無罪は無理
普通に裁判にかけられた場合、死刑の可能性が高い

追加

生き残ったとしたら、それこそが嫁補正である

シンの結論も出たし、他のキャラも検証してみる？

>>728
考えられる生き残りパターン
・戦後行方不明(シロー)
・ミネルバクルーと宇宙海賊になる(シーブック)
・罪の分働かせる(ドモン)
・キラ・ラクスの手が回って懲役刑ですむ(コウ)
・次回作で謎の復活を(ムウ)

行方不明になってどこかの武装勢力にでも参加してりゃ生き残れるんじゃないか
少なくとも日陰で生きなけりゃならんことは確かだね

いいこと思いついた
ラクスが一度お蔵入りになった核ドムを、テストケースとして三機生産したということは
すなわち今度は本格的に量産体制に入る用意があるということで、すなわち世間の非難を避けるため
ユニウス条約には重大な欠陥があったとデッチ上げて条約をなかったことにする可能性が高い
すると条約がなくなればプラントは国家として認められたという事実もなくなり、
単なる反政府武装勢力として、全滅させてもなんの謂れもなくなるわけで
これなら恩赦とかも出せなくなって、シンが助かる道は完全に断たれるよな？

>>732
シーゲルの娘がそんな事するはずがないと思う。

>>729
・四馬鹿、メイリン、マリュー
死刑
但し裁かれる可能性はほぼゼロ
・ムウ
ネオ≠ムウにならない限り死刑
こちらも裁かれる可能性はほぼゼロ
・ルナマリア、アーサー
人身御供にされる可能性有り

今んとこ、こんな感じか？

>>734
マリュー死刑って罪侵したっけ？

>>735
無印での地球連合軍からの脱走かな？　そうでなければフリーダム隠匿の共犯
デス種でのAAがやったテロ行為の数々については当然責任者として罪を問われるだろうし、
ネオが犯罪者になるならその隠匿もあり得る…結構あるな。

デス種でのAAがやったテロ行為の数々って花嫁誘拐以外は別に罪じゃないだろ

民間人がどこの誰の指図も受けることのない独立義勇軍などという新たなカテゴリを作って戦争しちゃまずいし
カガリを旗印にしたオーブ軍別働隊なら、味方や同盟軍へ攻撃したのがまずい

>>738
勝てば官軍。
北の将軍様みたいなもんだろ?

>>739
だから裁かれる可能性はほぼゼロってあるだろ

オーブ人民共和国では親愛なるカガリ様を崇拝すれば誰もが許されるんですよ
でもシンはカガリ様を崇拝しないから死刑だな

＞民間人がどこの誰の指図も受けることのない独立義勇軍などという
＞新たなカテゴリを作って戦争しちゃまずいし
どこの法だよ。少なくともオーブにはそんな法は無さそうだぞ！

>>738
現代のどの国際法とか条約に独立義勇軍駄目ってあるんだ？

知る限り、過去に存在した例はないなぁ
誰かそういうの知ってる？
正規軍に組み入れられず、かつそれに攻撃を加える国民独立義勇軍や
各国の軍隊そのものを標的として戦う無国籍義勇軍とか。

"レジスタンス"ってのは過去にどのように扱われてたのかね
ナチス占領国のレジスタンスように勝てばお咎めなしだったんだろうけど

>>744
それは「ゲリラ」と呼ばれるのではないか？

>>736
連合脱走に関しては大西洋連邦がアラスカでユーラシアを囮にしてｻｲｸﾛﾌﾟｽ
使ったのを公表されたらヤバイから不問でしょう、実際ああなったら誰でも逃げ出すだろうし
>>738
＞民間人がどこの誰の指図も受けることのない独立義勇軍

イラクとかの紛争地域って実際こういうのばっかりでしょ。
連合への攻撃はともかくオーブへのそれはあの時点でもオーブの国家元首は
カガリな訳だしカガリを偽物と断定して攻撃させたユウナの言動とか
考えると免罪じゃないかと。

正規軍に組み込まれたらただの外人部隊だろ

正規軍に組み込まれないと戦えないなら、侵略されて政府が倒れた国だと
民衆軍が抵抗運動しても罪になるな

何週間もかけてみんなで準備した文化祭
実行委員長のカガリさんが、突然不良に連れ去られてしまいました
警察も不良の行方を捜しましたが、皆目見当がつきません
その頃、実行委員会は副委員長のユウナくんに任され準備を進めていました
必要な機材、資材の搬入、予算の管理などなど…みるみるうちに準備は整い、無事に開催にこぎつけました
そして開門の日、持ち場につこうとするみんなの前にカガリさんが現れました
みんなは大喜びで出迎えましたが、どこか様子が変です
不良の人達を引き連れて、この文化祭はおかしいからやめろと言っているのです
この文化祭は隣街の人も注目している大事なものです、今更やめられるものではありません
ユウナくんは隣街の人に詰め寄られて困り果て、言いました
「あれはカガりんじゃないか、操られてるかのどっちかです」
迷った挙げ句、みんなは無視して文化祭を開催してしまうことにしました
そうすると、なんとカガリさんは泣き出してしまいました
さあ大変です、カガリさんの弟が、生徒やお客さんを無差別に殴りはじめました
日が暮れた頃にはユウナくんが死んでいたので、カガリさんは元の委員長に戻ることができました
めでたし、めでたし

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／　>>750
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
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　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

>3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:05:04 ID:???
辛口メーターバレ

「久さびさになじみのスタジオー、ＳＰの打ち合わせをする。
一通り打ち合わせした後、雑談をする・・・
「何かこの作品のファンって必死じゃない？」
「そうそう（笑）メールとかも来るんですよー」
「今回は誰々の声がなかったとか、誰と誰をくっつけろ！とか〜」
「私の事にも、第３弾ＴＶシリーズいつからですか？とかメール来たんですよ
(笑）」
「そうそうネットにもっともらしく新シリーズの話が出ていてびっくり」
「誰が考えたんだか〜」
「妄想でアニメが出来るんだったら楽でいいのにねー」
「朝起きたらフィルム出来てたりして〜」
「でもこのＳＰでファンは納得するかな〜」
「いや、しないでしょー（笑）」
「とにかく急がなきゃいけないのに、肝心のあの２人が一番悠長で〜」などなど

　　　　　
笑い話でした。」

>>744
種時代のザフトがまさにそれなんだが。

>>753
つうか独立戦争やる組織ってみんなそのカテゴリーに入るわな

シンは死刑確定

ラクスって独立した政権を打ち立てるつもりで兵を挙げたの？
というか、今さらなんだが…ラクスってなんでアークエンジェルを発進させたんだ？
暗殺されかけたことから、暗殺者を容易に寄せ付けるオーブが信用できず、自衛のため？
それとも、オーブや連合の戦闘に介入して両軍に攻撃をかけたことを考えると、全世界規模での戦闘行為の停止？
明らかに虐殺の様相を呈していたデストロイへ攻撃したということは、戦争における度を越した行為を諌める調停者として君臨？

スレ違いも理解できない>>756は、弁論能力を剥奪されるべきだと思う

>>757
剥奪とはあるものを奪うことです
シン厨には元々無いｗ

知らなかった！！

ザクザクキャンペーンのザクは出ていたのか！

今度は話題逸らしか、シン厨はどうしようもねえな

別に独立義勇軍という存在そのものが否定されるわけではない
ただその成り立ちや実際の行動に正当性により、肯定されるべきものか否定されるべきものかが変わる
果たしてＡＡ一派が武装した理由やその武力行使に正当性があるだろうか？

>>761
はいはいスレ違い
シンは死刑ですよ

「父さんは　このおれを息子と知らなくても　自分の命を犠牲にして救ってくれた………………　
じいさんも　ＪＯＪＯの祖父ジョナサンのために波紋の力を与えて死んでいったというぜ………………」
「だから　オレだってなんかしなくっちゃあな…　カッコ悪くてあの世に行けねーぜ…………」
「おれが最期にみせるのは代々受け継いだ未来にたくすツェペリ魂だ！　人間の魂だ！」

ごめん誤爆したorz

>>761
一方をテロリストとして否定し、他方をレジスタンスとして肯定している
シン厨とかならその基準・要件に詳しそうだね。
後学のためにぜひご教授願いたいものだ。

どこの国家の指図も受けない独立義勇軍のザフトは、連合を相手に互角に立ち回ったので認められた
では、同じ境遇のAAは完全勝利したというのになぜ認めないのだ？
まさかまだ勝てるという妄想に取り付かれた人間の残党か？

>>765
まず、他に平和的選択肢があったかどうかの問題。
　ザフトは生きるため、他に選択肢がなかった。
　ＡＡは、オーブを出たところまでは良かったが、
その後参戦する必要は無かった。

次に、資金源
　ザフトは税金か寄付金で運営されていたと思われるが、
ＡＡはブラックマネー。

次に、戦争手続きの問題。
　ザフトは連合に宣戦布告されて、戦争を始めている。
互いに敵同士と認識して戦争をしているが、ＡＡは敵と
認識されていないのに、いきなり襲った。

さらに・・・ｒｙ

ageてまで顔真っ赤にしてタイピングご苦労さまです
略さずとも、普通にそこまでしか思い浮かばなかったと言ってくだされば結構ですよ

>>767
それらの基準について解説している学術論文等を教えてください。
まさか脳内基準じゃないよな？

まだまだあるぞ。

　参加の問題。
　ザフトは基本的に自主的参加だが、
　ＡＡは数名の幹部が強制的に他のメンバーを招集した。

　戦闘態度の問題
　ザフトは真面目に戦っているが、
　ＡＡは遊び半分。（半殺し、艦内に温泉）

　人道性
　ＡＡは一部の構成員を２年間に渡って不自由な小惑星に閉じこめて強制労働。

　今日はこれくらいにしといてやる！



　

　

「他方をレジスタンスとして肯定」って、シン厨による続編スレでシンが"レジスタンス"に参加する
ということになっていることを指しているのだと思われ。

>>770
そんな描写はありません
はい次

ちと空気が解らなくてｽﾏｿなんだが、>>1〜を漏れなりに解釈してみた。
まず被告側がザフト関連、シンであったりルナマリアであったりするのに対して原告は誰(どこ)なんだろう。
で、その罪(出来事)一つ一つを検証してから筋道通さないと納得いく判決にはならないのではないだろーか。

あと、断罪なり弁護なりするにも、ソースがあった方が望ましいな。
たとえば、「３２話「ステラ」において、シンが「君は俺が守るから」との台詞により、シンのザフトに対する忠誠心が〜〜」とか、
「３１話「明けない夜」で、司令部からの電文を「本件については不問に付す」とアーサーが読み上げている部分から、ステラ逃亡に関しては既に決着している」みたいな。
設定やインタビューなども、それが掲載されている雑誌や媒体（アニメディアの１０月号とか、公式ＨＰのコラムとか）とか参照すると信憑性が増す。
出来るなら、ページ数やＵＲＬ、画像のアップとかがあればよりいい。

「種世界の法律なんて現実と違うから、意味ねーよ」とかいう意見はまああれだ、遊びを本気で楽しんでるってことで。
ま、そこまで労力費やすのはしんどいから、誰もやらんだろうけどね。

また話を蒸し返すヤツが出てきているな

一体このスレが何スレ目になってると思う？
当然指摘されたようなことはやってきたし、だいたいの結論は出てる
とりあえず過去スレを全部あさってくる事からオススメする。
面倒だと思うなら蒸し返さない方が身のためだ

あいよ。確かに、過去スレ全部漁ったりしてなかった。
１００レスほど見て、「シン厨」「シン死刑ってことだよね？」が二言目に出てたので、読み飛ばしてしまった。
すまなんだ。もうこのスレ的には結論が出てるし、これ以上の余計な口出しはやめとくわ。
スレ汚し、失礼しました。