【軍事最高裁判所】「被告シン」Part6

前スレ
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130742726/

【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン」Part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130580435/
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン・アスカ」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129429228/l50
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン・アスカ」続き
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130079281/l50
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シンルナ」Part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130252055/

感情論のキャラ叩き煽りは放置
推論のスレですが、推論の根拠を書く様にして下さい
他のキャラを裁きたい人は別スレでお願いします

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　　　　（´・ω・） 　　 　　 ∧＿∧
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FAITH（Fast Acting Integrate Tactical Headquarters）
独立行動権限があり（これは集団行動を基本とする軍隊では特権的な地位）
作戦の立案、そしてその実行を行える指揮権を有する。事実上、部隊指揮官
よりも上位に位置する。
FAITHの上は直接　プラント国防委員会になる直属という通常の軍隊組織の
指揮系統とは異なる特権的地位。

指揮官権限をもったシン・アスカ
敗戦国の将でオーブへの戦争を開始した指導者の側近。
しかもプラントは、オーブへの大量虐殺を実行寸前だった。
戦勝国オーブによる断罪が行われば死刑確実。

プラントが裁く、軍規による断罪が行われても
参考　軍事裁判について
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html

叛乱　組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑 　←コレ
辱職　責任を果たさず降伏すること。
　　　　正当な理由なく艦船を放棄すること 死刑
抗命　上官に対する反抗、不服従 敵前では死刑　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
暴行脅迫　哨兵、上官を脅し暴力を加えること 敵前で武器使用の場合死刑 ←コレ
逃亡　戦線離脱、利敵行為 敵前は死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ

死刑に相等する罪を重ねており、死刑確実。

弁護側意見をどうぞ

もういいだろ

>>4
まったくだ、死刑で素直に終了すればよいものを

カミーユ「貴様のような屑は生きていちゃいけない奴なんだ！！」

ジサクジエンは多数派と呼ばない件について

>>3
過去スレ飽きた。
別の芸持ってこい。

死刑で良いから終了でよくないかね？

好きに想像したが良いよ。
どうせ投げっぱなしの打ち切りアニメなんだし。

弁護側は具体的に反論をお願いします。

>>8
飽きたも何も、あの話が出ると、何故か必死に話し変えようとしてる人がいて
それ以上論議が深まってこなかった経緯があるからな〜

起訴側のアンチシンは、拡大解釈と私怨で語るからなぁ

>>11
反論ありません。死刑で結構です。
これにて裁判終了でよろしいでしょうか？

韓国人的思想で重犯罪者を擁護する気違いに言われたくはないな

>>12
少なくとも前スレで２，３回はダメだしされてるだろ、それ。

>>13
つ「鏡」

>>11
もう死刑で良いよ。

軍人は国家ぐるみで虐殺を行う場合反対したりできるのだろうか？

>>17
つ「鏡」

同じ話を何度も繰り返し、相手が何も言わなくなれば勝ったと思ってるんだね。

最後まで弁護側、反論できなかったから死刑でいいんじゃね？

>>19
普通の軍人はできない。
フェイスならできる。
できるのにやらなかったということは
賛同したのと一緒だ。

はいはい。アンチシンもシン厨もシン以下の低脳でシンは死刑でFAだろ

>>16
冷静に感情的でない反論した部分を持ってきてくれ
俺は見つけられなかった

シンは死刑でFAなら、次はザフト繋がりで、レイか議長あたりでも考えてみる？

>>25
それをするには先ず、
冷静に感情的でない起訴を持ってきてくれ

シンは雑魚
キラはもっと雑魚
カミーユが最強

>>26
死ん�j

>>24
つまらないと感じるなら来ない選択もある
来てる時点で、お前も低能

3の出してる法律は旧日本軍で使われてた物で今は無い
そもそも、種世界と我々の世界は違うのだから単純に我々の法を適応して良いものかと

まぁ、めんどくさいので種の惑星とコロニーはデススターで破壊の刑でいいや
みんな死んじゃえば問題ないでしょ

>>26
終了で良いと思うぞ。
アニメキャラの死刑うんぬんなんて語るのはもうシンてキラで十分だよ。

>>25
俺にも見つけられなかったな
功績に鑑みとかキラもやってるみたいなレスならあったが
しかも功績って、どの功績と相殺されたのか、とか聞いても知らんって返って来たし

>>19
　出来る。決定前なら。

　賛成すれば、敗戦後に責任を問われるが、戦勝すれば昇進。
　反対すれば、敗戦後に責任を問われないが、戦勝すれば左遷。

　将はつらいものである。

ほら、荒れた。
だから前スレで終わりにしとけって言ったのに

シン死刑で確定で終了でいいと思う。

【シンの罪】

アウル殺し
オクレ殺し
ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
ベルリンの罪
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護

>>30
いつ俺が低脳でないと言った。
このスレにいる時点で自覚してる。

>>37
それも飽きた

キラもさんざん暴れたが、戦勝国オーブの王弟だからな
シンはただの賤民

死刑確定という前提で、他に戦争犯罪をシンがしてないか検証するスレとして再生しましょう。

>>35
お前が、どんだけぬるい板を渡って来たのか知らんが
こんなのは荒れたうちに入らん

やっぱり次スレいらなかったな。
さっさとおとすか

>>41
回想多い上に、シンの出番がアスラン・キラ比べて少ないからな〜

シンの功績ったって、単純な撃墜数でもかなりのものだと思うけどなぁ
あれぐらいは普通なのか？

>>42
　俺には２ちゃんの全ての要素を備えた、むしろ立派なスレに見える。

多数決で決める?

1.シンは無罪
2.シンは死刑
3.種世界の人間は全員死刑
4.福田と嫁を死刑

ネタスレがへんてこな議論してるふりスレになったな。
まあこんなとこが潮時か

ハーグ陸戦条約で、戦闘自体は罪じゃないだがね

じゃ、シン厨が事実に気づき議論を放棄したということで
めでたく終了とまいりましょうか

もう飽きた

>>47
　本物のアホ？
　それとも冗談か？

キラ厨とシン厨がバンバン釣れる

>>47
もう君が決めて良いからさっさと終らせようぜ。

>>47
３と４で

>>53
残念、俺はＵＣ厨

ガンダムの名を汚したシンとキラは死刑にすべき

>>50
シン厨もアンチシンと同等に頭が腐ってるのに気付かないから困ったな。

もう、シン死刑で終了したんでは？

東京裁判は世界の裁判史に残る汚点なんだがなぁ。
なんでまたこんな東京裁判みたいな流れを作ってるんだアンチシンは？

シンはプラントでも恨まれている
あれだけ大軍のいる有利な戦いで、大敗北したし
議長派は全滅

シンのせいで負けたようなもんだし

>>47
次のプラントの議長はイザークで

>>59
既出だが、嫌なら来るな

>>60
それはさすがに…。
シンが居なければ議長は運命計画すら発動できず終わったぞ。

シンがキラやアスランやムウやラクスを倒してれば
多くの罪のないザフト兵が助かったんだしな
ああ、シンって本当に罪深いやつだな

>>60
それに関してはラクスもプラントから恨まれてるだろ。
プラント勝利を「判らない」でひっくり返して、戦争長引かせてプラントまかしたんだから。

次はルナマリアだな。

ルナマリアはオーブ戦勝では無罪だが、
まだしばらく、オーブ対ザフトが続くと、
死刑の可能性がある。

敵前（ジャスティス）でデスティニーの前に
立ちはだかる。その結果、デスティニー撃破。

敵前での利敵行為の罪

>>65
そんなもん、プラントが用意した偽者が二年前から計画してやったことにすれば一発ですよ

>>66
もう終了で良いよ
あんまりアニメキャラの死刑を語っても哀れになってこないか？
いや、ならないなら何も言わないが。

アンチシンの言うとおりにプラントを裁いたら、
ラクス対カガリで、また戦争が起こるだろ

>>67
今いきてるのがニセモンで売国奴でと恨み増幅するだけだろｗ

>>67
っつーか、その偽物真っ向否定した後だろ、オーブＶＳプラントは。

アーサーは懲役２０年

タンホイザー大気中使用で放射能汚染を引き起こした罪。

ミネルバ副官として、レクイエムを防衛した罪。

そういえばミーアは人知れず死んだんだから、
条約違反機密造とかの罪をおっかぶせるのはワンタッチでできるな
「ラクス様の名を騙る偽者が…」とかで技術者も助かる

小さな犠牲で多数を救う！
これこそまさしく英傑ですな、ワーハハハ！

ザフト議長派の最強部隊を一日で崩壊させたな



現状の戦力は

オーブ　★★★★★★★
連合　　★★
ザフト　★★★

ミーアは詐欺罪で、被疑者死亡で送検。

>>72
もう議論する気あんまり起きないがそんなもんでは済まされないぞ。
考えなしに発言しないほうが良いぞ。

「あとは頼んだわね」
「え…？　ハイ」

この一言でとんでもないものを背負わされたな

種世界の艦船が何で�dでるかを知れば、陽電子砲なんてカワイイモノだと分かります

議長が遺作ならオーブとも旨くやれるし問題ない

うまくやる、と言うのだろうか

>>78
　艦船の核エンジンは現代でも通常兵力扱いだし大丈夫だろ。
　そういや旧自由もエンジンが核だけじゃ核兵器じゃないのか・・

新議長　遺作
福議長　痔
フェイス　凸
虎隊
ルナマリア隊
メイリン隊

>>81
キラはともかく、凸が乗ってると
有人核ミサイルとして機能しないという保証はないな

＞65 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/11/03(木) 21:54:32 ???
＞>>60
＞それに関してはラクスもプラントから恨まれてるだろ。
＞プラント勝利を「判らない」でひっくり返して、戦争長引かせてプラントまかしたんだから。

さて問題です。
デュランダル議長が陰謀をスムーズに運ぶために、プラント市民のみならず地球側の
民衆にも多大な影響力、カリスマと、人気を誇る人物の偽者を用意して、自分の都合の
よいように言動をコントロールしました。

この偽者を用意され、コーディネーターの暗殺部隊に秘密裏に殺されそうになった、
プラント民衆に絶大な人気を誇るのは誰だったでしょ〜。

プラント市民は、ラクス・クラインをプラントを救った英雄、アイドル以上のカリスマと
して二年のブランクをものともせずに大人気ですよ。
残念ながら、ザフトマンセー側の妄想は本編の映像描写にて徹底的に、決定的に
否定されております。

議長の独裁に屈さず、すぐさま連合との全面戦争に持ち込めば
とっとと決着がついたのにね

プラントを救う気があったのなら、プラント軍を全滅させることも可能な戦力で
ジブリールを打ち滅ぼして欲しかったよ

DVD最終巻でその後が語られる、という噂があるから
それまでﾏﾀｰﾘ待とうぜみんな。

語られなかったときは、検証再開ってことで。

>>87
中止になったんじゃ？

後日談があれば、組み合わせはわからんにせよ結婚式は確実に入るな

ラクスもキラもカガリもアスランも
報復のための裁判なんて認めるわけないじゃん

>>90
ラクスもキラもカガリもアスランもそんな私情を挟むわけないじゃん。裁判は認めるよ。

>>90
残念だが、このスレにはラクスもキラもカガリもアスランも居ないんだ。

呼んだ？

呼んだ？

シン最大の罪はレクイエム防衛失敗だろう。
あそこで防衛に成功していればオーブ消滅でプラントは地球圏の覇者としての立場を確立できたのに。
そうなれば勝者として全ての罪がなくなり数々の栄光を手に入れれた。

あげてみました。

所で、レクイエムの照準がオーブを狙っていた事を、シンが知っていたかって話はどうなったんだ？

種キャラは全員カミーユ君の超能力で死んでもらいましょう

>>81
問題はエンジンじゃないんだ。推進機関なんだ。

>>99
　そんな詳しい事知らないよ。教えて下され。エロイ人。

核融合を推進力として利用することはできるが
兵器の動力としては無理って設定じゃなかったっけ？

>>97
劇場の描写では、知っていたかどうかまでは分からないというのが結論だったはず
判定不能でどちらの可能性もある


シンの罪は基本的に
「超有能な弁護士が付いて、証拠も証人も運良く全部そろえることが出来た」
って言う理想状態なら、無罪の可能性もでてくるのが殆ど

スーパー弁護士のオルガについてもらいたいが
被告が家族の恨みを晴らすべく殴りかかりそうなので無理だな

あ、どうみても死刑にはならないような罪は除外してな
除隊処分とか１０年くらいの実刑くらいならあるかもしれん

>>96
デュランダルの力で押し込んで世界を自分のルールで動かしてやる。
端的にいえば、「力あるものが支配する」「勝てば官軍」に付き従って
それで負けて「力なき負け犬は奴隷になれ」「まければ賊軍」になった
だけだしね。
自らが挑んだ自らで選んだルールに従って、悲惨な末路を辿るん
だからシンに文句はなかろう。

文句があるのは、そんなデュランダルやシンのせいで悲惨で過酷な
日々を強いられる事になったプラント市民だよ。

>>97
レクイエムが発射装置だけで構成される兵器じゃないのは知ってるよな。
第一中継点以降の中継ステーションが目標点に向けて、射線をつくるために
移動し、射線調整、レーザー歪曲調整するために、各ステーションと連携し
事前に準備しなきゃいけないもの。
つまり、ザフトはその準備をあの戦闘の間にもやっていた。
ザフトの月面戦闘参加の部隊のみならず、各中継ステーションの守備隊も
この射線だとどこに着弾するか、オーブ本島、オーブ首都が射撃目標だと
しって動いている。

もちろん、指揮権限があり、そのオーブ攻撃の指令を出してる中枢、メサイア
戦闘指揮所にいたシンらが知らない訳がない。
だから、ルナマリアに「オーブは撃たれなかった。」といわれてその事での動揺
はなかった訳だ。

シンだけでなく、ザフト兵全員がレクイエムによる本土直接攻撃による敵国壊滅
という一発逆転にかけていた。
なにせ、伝説のMSが二機、伝説の不沈艦にザフトを救った英雄の船が全て敵
にまわり鬼神の活躍で友軍を次々撃破、壊滅させていくんだ。
通常の方法じゃ勝てないの前線にいる連中の誰もが認識してただろうし。
そして悪魔の誘惑に身を任せたプラントは悪魔の計画に加担し、その虐殺計画
が実行される寸前で阻止され、完全敗北を喫したわけだ。
これは政治的、軍事的の両面での敗北という、国家崩壊すら有得る事態になって
いるわけ。
プラントがとったレクイエムによるテロは、コーディネーター脅威論に説得力と以前
よりも強固にして深い排除の感情を植えつけただろうし、コーディネーターマジで
滅ぶんじゃないの？　って世界。

シンのやった事は、プラントの“運命”を決定づける役割の一端を果たしてしまった
のかもな。
まあ、シンはプラントが裁いても、オーブが裁いても死刑だけど・・・どうなるんだろうな。

面白いけど
才能は無い

>>もちろん、指揮権限があり、そのオーブ攻撃の指令を出してる中枢、メサイア
>>戦闘指揮所にいたシンらが知らない訳がない。

>>シンだけでなく、ザフト兵全員がレクイエムによる本土直接攻撃による敵国壊滅
>>という一発逆転にかけていた。

これは推測の域をでないね
推測レベルでいいのなら、出撃前のレイとの会話からレクイエムのターゲットを知らなかった可能性もあるんだよ

中継点だけじゃ最終地点がどこか分からないような
それともレクイエムのデータはザフト軍なら常時全て見れたの？
しかも戦闘中にだよ？

>>108
レイが以前みせてたでしょ。
中継点の置き方と中継のさせ方によって月、地球、プラント全てに死角なく射撃できるのを。
実際には、中継点を最終目標にレーザー誘導できるように決められたポイントにおかなきゃ
いけないようだけど。

そのためその移動を察知できたプラントはその一つを捕捉でき、正体不明ではあったものの
攻撃を開始、イザークのジュール隊が所属するチームが有効打を与えた事によりプラントは
首都を打ち抜かれるという最悪の事態は避けられた。

これでこの兵器の性格を見抜いたイザークらザフト。
移動ポイント、連携している中継ステーションの位置、調整の方角から目標点を算出する
のは容易。
実際、プラントがプラントコロニーが撃たれた後、その射撃発射点つまりダイダロス基地を
特定できたのもその逆をやった事で迅速に確定できたからだしね。
また、デュランダルは隠す事も必要なく、すでに各部隊はその目的に向けて動いているので
「メサイアでレクイエム発射口の敵を掃討して、オーブを撃つ！」
と全軍通達を出して、いよいよオーブを壊滅させてプラントが支配者になるという宣言をした
わけだ。
その宣言を受け、虐殺実行の意志を知らされても、ザフト軍が乱れなかった事をみても、
すでにザフトの指揮官、兵士ともに、現在自分がなにをやっているか、レクイエムでなにを
しようというのか承知済みだったと映像からも判断できる。
それ以前に、レクイエムをアルザッヘルに打ち込んで、連合大統領を殺害し、連合の反抗意志
を挫いているので、次はプラントのプランを受け入れない国家の中でもっとも強力な影響力と
軍事力をもったオーブを撃つつもりだというのは赤子でもわかる問題。
だからこそ、オーブはレクイエム潰しに軍を出したんだし、ザフトはオーブを壊滅させるために
レクイエムの発射体勢を整えようと時間を稼ごうとした。

それに、ストライクフリーダム、インフィニットジャスティスが破壊した第一中継点が健在だった
ら第二中継点をその代わりにするため移動させる時間を必要とせず、すでにオーブを撃ってい
る予定だったのだから知らない訳がない。

>>109
長々と長文書いて下さってありがとうだけど、結局君の脳内補完だって事ですね。

ようするにニートプランは失敗でシンは雑魚ってことだろ

「全軍通達前に、レクイエムの目標をザフトの人間全てが知っていたと確実に言える」とは言えないな

>>109
オーブ本国を撃ったって　今来てる伝説のＭＳは止まらないでしょ
今来てる伝説のＭＳおよびオーブ宇宙軍を撃ってしまえば
オーブに照準合わせているよ　の　脅しで十分でしょ？
なぜ　今　オーブ本国を撃つの？
オーブ宇宙軍を撃つ方がいいんでない？

>>113
オーブ本国を撃って壊滅させてしまえば、レクイエムをその場で失っても、反抗する
力と、反抗勢力の芯となる存在を消し去って戦争に勝利できる。

ストフリとインジャスはまあそれだけでもそこそこ戦い続けられるが、オーブ軍としては
いつまでも無補給で戦えるわけじゃない。
本国を失ったら、継戦能力はなくなる。

それと、戦場で直接薙ぎ払う役目をもってたのはネオ・ジェネシス。
かなり失敗繰り返したけどね。
ザフト軍の被害の方がでかかったような希ガス。

>>110
反論は根拠をだして的確に。
批判のみで反論がないなら、書き込まないほうがマシ。
スレにとって邪魔だし、貴方にとっても無意味でしょ。

ルナマリアのような一般兵士が知ってた事をシンが知らなかったってどうしてこんな話になってるのかわかんないんだが誰か説明プリーズ。

>>116
まともな弁護できなくなった人たちのメチャクチャな論理。
シンに有利なように捻じ曲げ偏向しまくった結果の脳内結論
「なにも知らなかったんだぁ！」
です。

さっきから見てると、シン有罪側の方が感情的だが。

>>109
>その宣言を受け、虐殺実行の意志を知らされても、ザフト軍が乱れなかった事をみても、
>すでにザフトの指揮官、兵士ともに、現在自分がなにをやっているか、レクイエムでなにを
>しようというのか承知済みだったと映像からも判断できる。

つうか、ムゥさんが
「こんなもの守ってなんになるというんだ！」
というセリフでザフト兵を叱責してますね。
ムゥさんですら、レクイエムがなにをしようとしてるのかご承知。
敵軍の兵ですら知ってるけど、指揮官シン・アスカは知らなかった・・・・。
そんな事ありえるのでしょうか？　

その台詞からは、照準に関する言及は認められませんが？

正直見苦しすぎる。
なんであんな必死になって、ムゥやアスランは発射寸前に自分が丸焼きになりかねない
危険を冒してレクイエム内部に突入したのか。マリューがレクイエムの阻止に時間が
かかってる事に焦っていたのか、複合的にみて彼らがザフトの狙いがなにか確信して
それの阻止に懸命だったのは本編の映像をみれば理解できる。

判らないというのは勝手だが度が過ぎると、ホンモノの馬鹿に見えるよ。

>>111
何度もニートプランって呼称を耳にするけど、Dプランってみんなが働かなくてよくなるの？

ニート撲滅プラン、略してニートプランだろ

だいたい、オーブ本国狙わないでどこ狙うんだ
移動するオーブ艦隊をレクイエムで狙って、筒を調整しても、筒調整中に移動して目標の座標変わるから
レクイエムで狙うなんて無駄だろ、オーブ艦隊ならレクイエムよりジェネシスで狙うだろ
だから、レクイエムはオーブ本土以外狙う場所が無い

>>122
そんな世界があるわけないだろ
北朝鮮みたいな世界だ＞ニートプラン

>122
強制労働でニートがいなくなるからじゃないか
Dプランって究極の共産主義の制度だし

>>116
ルナが全軍通達の時に照準を知ったのなら矛盾しないっしょ？

>>119
んー、オーブ側としてはレクイエムで本土を撃たれるという最悪を想定して動いたけど
オーブの想定は確実に真実だと言えるわけがない

「撃たれなかったわ」と「討たれなかったわ」でも、だいぶ意味が違う。

脚本にはどう書いてあったかは謎

どうせSEEDだから何の仕業をしても構わないでしょう.
常識的ならすべてのキャラクターが死刑.

ルナマリア 「ぁぁ… 」

シン 「うぅ…ステ…ラ…」

ルナマリア「 シン？シン！ 」

シン 「ルナ… 」

ルナマリア 「シン！ああもう…ぅぅ… 」

シン 「ぁ！あれ… 」

ルナマリア「 レクイエムよ。オーブは、討たれなかった。 」

シン 「ぇぇ？」
　　「うぅぅ…… 」

http://zakkuzaku.tripod.com/seed-d/seed-d50.htmlより。

公式じゃ無いから微妙だけど、
少なくても「どうみても『撃たれなかった』にしかならない」とは言えなくなったな。


他の話のやつもあるからそのサイトは資料として使えるかな？

レイ ＝「お…かあ…さん… 」

最終回の最後を締め括るセリフがこれとは・・・。

ある意味笑えた。

>>119
DぷらんをMMRごっこで内容を勝手に決めちゃうのがラクシズでしたよ

>>133
プランの受け入れを強制しただけで、プラン内容そのものの仮説が正しいかどうかの論議は作中で一切なされなかったのは怖いな

キラは平和にはなるが自由が無くなるからいやというスタンスだったな

>>134
合ってたからいいんじゃない？
少なくとも対外的には。

合ってたのか？
「Aという制度を強制する」と「Aという制度はある行動を強制する」はイコールじゃない気がするんだが
まぁ…普通に考えれば少なくとも「ムダなことはやめろ」と転職は強制されるだろうけど
確証がないのに何も殺さなくても…

>>128
「撃つ」と「討つ」でそんな「オーブを滅ぼす」と云う
ザフト側の目的に大差が生じるとは全然思えないんだが

オーブ本国の壊滅が目的か、レクイエムやジェネシスを破壊しに攻めて来た宇宙軍の撃退が目的かでは大きな差があるぞ
まぁ前者だろうけど

>>139
それまでの物語の過程を見てくれば>>139の示すようなような苦しい解釈は無理
「オーブを叩き潰す」目的でザフトは計画を進めている。
よしんばオーブ宇宙軍艦隊を叩いたとて
この戦いにおいて「撃つ」でもい「討つ」でもそれは同義にしかならない。
言葉の違いで解釈を捻じ曲げようとしても破綻するよ。

いや、咽元まで迫ってるナイフ無視して頭狙ってもあまり問題解決になってないと思うんだが

オーブの理念を忘れるな、ナイフは喉元には届かない
手足を切り刻むだけだ

>>141
この言葉の違いで問題解決を云々するのはどうかと思う。
飽く迄ザフト側の動機の問題。
脚本が「撃つ」でも「討つ」でもザフトにとっては
オーブを滅ぼせればどっちの言葉でも何ら障りはない。
艦隊狙ってても同じ。それでザフトの動機に差異が生じるわけではない。

艦隊狙うのはそりゃ攻められてるんだから当然だろ。

>>142
あの国の理念なんてその場の勢いでコロコロ変わる物

艦隊狙えば戦争
国を狙えば虐殺

シンは指揮官って話だけど、奴って部下いたっけ？

>>146
いない。つうかシンは同格であるシンの実質的な部下だった

レイだよな？
そういう前提で聞くけど、老い先短い友人の遺志を慮るのを
「部下」や「言いなり」でくくるのもどうかと思えるんだが

友人の遺志なら他国の一般人を皆殺しにしても構わないってか？

視聴者視点ならレイが議長に近く、実質シンを操っていたことが解るだろうが、
CE住人から見ればシンもレイも同格にしか見えないだろう。
レイが議長と共謀していた可能性があるならば、シンにその嫌疑がかかったとしても
何ら不思議はないだろう。

部下が居ないなら、指揮官としての責任は問えないんじゃね？

>>149
レイは「一般市民を皆殺しにしろ」とは言ってない訳だが。

>>146
FAITH（Fast Acting Integrate Tactical Headquarters）
独立行動権限があり（これは集団行動を基本とする軍隊では特権的な地位）
作戦の立案、そしてその実行を行える指揮権を有する。事実上、部隊指揮官
よりも上位に位置する。
FAITHの上は直接　プラント国防委員会になる直属という通常の軍隊組織の
指揮系統とは異なる特権的地位。

ミネルバ内においては、同格のタリア以外みな格下。
レイがルナマリアに「大事な話をしている。邪魔するな。」と怒鳴りつけたシーンが
あったが、艦内においての立場は強大な権力をもった特別な存在というもの。
またFAITHは、その場その場で現地の兵を徴用して使えるので、ザフト全軍の大多数
を妥当な理由がある場合、通常指揮権を越えて優先的につかえる強い指揮能力を
もたされている。
部下となるものなら、それこそザフト全軍の現地部隊指令官以上、中央指揮官や
国防委員会などを除いた全てといっていい。

それぐらい、FAITHの権限は強大。
ただし、司令部からの命令の方が強いので、FAITHのタリアが抗議してもアークエンジェル
攻撃作戦は覆らなかった。これは逆に稀有な例。（逆にいえば、FAITHが二人ものっており
反発が予想されるミネルバを強制的にＡＡ撃墜作戦に参加させるために、司令部からの直接
命令という形をとったのえはないかと推察される。）

シンの権限は強大だし、特定の部下をもたずとも、その場その場で徴用できるという凄まじい
独立的かつ強力な権限をもっており、部下はザフト軍がいるところ全てにいるといって過言じゃ
ない状態ですよ。

この権限をつかったか否かは、二の次三の次。
裁判においては、その兵がどういう役割と権限、責任をもった存在であるかがまず
問われる。シンの権限は強大。その分、戦後背負う事になる罪も巨大。

>>153
指揮官としての責任つっても、部下もいなけりゃ作戦立案もやってない。
終始一介のＭＳパイロットでしか無かった奴から、なんで指揮官の責任が問えるんだ？

フェイス任命以降のシンが従事した、戦争犯罪を問われそうな大規模軍事作戦は
ほとんど司令部からギルまで出張っての直接指令だったような気がするんだけど
それでもやっぱりフェイス数人でまとめて議長に抗議しなかったという点で
当時ミネルバに所属していたフェイス（つーても一人しか生きとらんけど）は全員死刑なの？

>>154
だから、やったかやらないかじゃない。
できるかできないか。
何回説明すりゃわかるんだ？

>>156
可能性だけで行動しなかった奴の行動が、どうやって裁ける？

ナイフ持ってたら殺人罪ですか？

>>157
軍隊における権限の行使と、そういった法の元に禁止される行動は別問題。

>>155
そうなるね。
国家そのものが犯罪を犯そうとして、中止する権限はなくとも抗議する権利があるのに
あえてしなかったのは賛同と見られても仕方がない。

「軍の行動によって生じた問題の責任は、それを命じた者だけが負う。命じられた者では決して無い」
って理屈で、指揮官は兵より罪が重くなるんだが、部下（兵、命じられた者）が居ないんじゃなぁ。

>>160
>>153

>>159
>賛同と見られても仕方がない。
毎度思うんだが、これは詭弁じゃないか？

>>162
なぜ？
歴史に残る大犯罪を国家そのものが成そうとしている中、
「反対することができる」という巨大な権限をもつ人間が
黙して作戦に従事した。一平卒のそれとはワケが違う、
これは賛同、積極的協力以外の何だと言うんだ？

>>161
>>153
>>160

>>162
まず結論ありきの電波ちゃんに何を期待してる？
ここは気チガイの隔離＆ヲチスレだぞ。

>>164
FAITH（Fast Acting Integrate Tactical Headquarters）
独立行動権限があり（これは集団行動を基本とする軍隊では特権的な地位）
作戦の立案、そしてその実行を行える指揮権を有する。事実上、部隊指揮官
よりも上位に位置する。
FAITHの上は直接　プラント国防委員会になる直属という通常の軍隊組織の
指揮系統とは異なる特権的地位。

ミネルバ内においては、同格のタリア以外みな格下。
レイがルナマリアに「大事な話をしている。邪魔するな。」と怒鳴りつけたシーンが
あったが、艦内においての立場は強大な権力をもった特別な存在というもの。
またFAITHは、その場その場で現地の兵を徴用して使えるので、ザフト全軍の大多数
を妥当な理由がある場合、通常指揮権を越えて優先的につかえる強い指揮能力を
もたされている。
部下となるものなら、それこそザフト全軍の現地部隊指令官以上、中央指揮官や
国防委員会などを除いた全てといっていい。

それぐらい、FAITHの権限は強大。
ただし、司令部からの命令の方が強いので、FAITHのタリアが抗議してもアークエンジェル
攻撃作戦は覆らなかった。これは逆に稀有な例。（逆にいえば、FAITHが二人ものっており
反発が予想されるミネルバを強制的にＡＡ撃墜作戦に参加させるために、司令部からの直接
命令という形をとったのえはないかと推察される。）

シンの権限は強大だし、特定の部下をもたずとも、その場その場で徴用できるという凄まじい
独立的かつ強力な権限をもっており、部下はザフト軍がいるところ全てにいるといって過言じゃ
ない状態ですよ。

こんな形で敗戦国の政治家、軍人は罪を清算しなければならない。
階級、地位の高い者ほど罪が重くなる。
例外は兵士でも直接虐殺行為をした者も重くなる。
また主だった者は公職追放処分も受ける。
シンの場合死刑になるかは私には判断つきかねるが、軍追放は確実。
無力な難民に逆戻りしてしまう。

>>163
その歴史的大罪ってのも、視聴者視点だろ。
あの時は単なる防衛作戦で、レクイエムの狙いも定かじゃ無かったんだよ？

フェイスにさえならなければただの下級士官（たぶん少尉、中尉）の１人として戦争全体に対する軽い責任ですんだのにね。
禁固刑、運がよければ公職追放ぐらいで済んだはずなのにフェイスは呪われているな。

何故オーブ法廷というタイトル外したの？
オーブ法廷ならカガリの特赦という生還の可能性もあったのに。アスランの弁護も期待できた。
ＡＡ組みが内々で裁いて無罪放免、あるいはマルキオのところで保護観察処分とか。
国民が納得しないなら死刑を執行したことにして合成映像で誤魔化して顔、名前を変えて逃がしてくれる可能性もあった。
ただの国際法廷では逃げ場がないぞ…

>>162
戦時下において権限持つ人間が戦時犯罪『人道に対する罪』の実行を知りながら
それを黙認した場合、その行為を消極的に認めたとして裁かれる。
その犯罪事実を知りながら止める努力をしなかった事も不作為行為として裁かれる。

これが敗戦国の将兵、命令する側、強い権限を持つものに課せられていく罪のひとつ。
シンの場合はその虐殺を追認したどころか、その実行を達成するため自ら前線にでて
虐殺阻止を行おうとした勢力、この時点では敵軍であったオーブとの積極戦闘を行い、
虐殺をとめさせないように意図をもって戦闘に臨み実行した。

もはや真っ黒の状態。
彼は、ナチのユダヤ虐殺に実際に手を下したナチ親衛隊員みたいな存在になっ
ちゃったんだよ。
敗戦国の指揮官というのは厳しく処断されるからね。ましてやシンは、オーブ本国を
侵略しに前線に出て、さらに、オーブを焦土にして大量虐殺しようとしたデュランダルの
作戦を支持し、その虐殺実行を自身が前線にでて敵の主力と戦う事で積極的に虐殺
へ加担しようとした。

一部に、シンはレクイエムがオーブを狙っていたのは知らなかった〜〜とあるが
アスラン・ザラに
「なのに、未来まで殺す気か、オマエは！」
といわれ大いに怯んだ。既にシンはレクイエムがなにをしようとしているのかこの時点
で承知している。この時点は、改めて出されるデュランダルの全軍通達発布前。
（叩き落され、気を失ったシンはこの全軍通達を聞いていないと思われるので、ルナマリア
の「オーブは撃たれなかったわ。」に大きな動揺を見せなかったところからも、メサイア
発進時には作戦内容を承知していたものと思われる。
発進前にそれをにおわせるシーンとしてレイがシンに
「あの国はオマエが救ってやれ。」
と現体制を撃ち滅ぼして、プラントに従うデュランダルの思想で染めてやれという発言を
シンが受け入れるシーンがある。）

>>168
実際そうだったんだから、関係ない

172
結果論だろ

>>173
結果論て･･･ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)
物語の収束がそうなってるのに結果論も糞もねーだろ。

シン厨は同胞シンを弁護するためには倫理観も何もかも捨てているというのがよくわかった

>>168
レクイエムは単独稼動兵器ではなく、連携するコロニーでレーザーを歪曲する事で
威力を発揮するもの。
イザーク、ディアッカが第一中継コロニーを破壊しようとするアスラン、キラに敵対
しなかったところからもみてとれるが、ザフト軍内においてもあの時点でデュランダ
ルがなにをしようとしているのか、具体的にはレクイエムでオーブ本国への直接砲撃
を実行しようとしているのが理解されている。
実際に邪魔な連合大統領のいたアルザッヘル基地へ砲撃している。
オーブを撃とうと各中継ステーションが動いてポジションを取ってる中、その虐殺の意図
を疑う妥当な反対根拠はない。
つまり、月面上の戦いの時点では破壊された第一中継点の代わりが到着、同時にレクイ
エム砲のチャージ、射撃準備が整うまでの間が勝負となるという前提で戦闘に突入している。
これは両軍に共通してある認識。

つーかシンがレクイエムの照準を知ったか知らないかなんか関係なく
大量破壊兵器防衛の罪で死刑だろ

>>177
なにその罪？
それじゃアメリカ兵全員死刑だな

>>178
アメリカとザフトを同一視する君の考えには感服しました
お話と現実をごっちゃにするような脳みそじゃ生きていても仕方ない、死ねば？

>>178
もしアメリカみたいな国があの世界にあったら・・・・あ、先鋭化した連合はそれに近かったな。
多国籍軍に参加しない奴はテロリストに味方するのかというような雰囲気つくってた時期のアメリカに。

アメリカがイラクに侵攻した理由はソレ。
大量破壊兵器の保有、狂信的独裁がそれを持つことによる周辺国、世界への脅威の排除。

ま、今回はこの方面の罪をどうこうしなくても、シンの罪状に大差はないし論点の中心におかなくていいと思われ。

>179
そのお話の中のキャラクターを現実世界に有る法で死刑にしようとしている件について

敗戦国の司令官クラスの権限をもった高級将校

民間人を含む大量虐殺実行を知りながら追認。

大量虐殺実行作戦に積極的に参加。

オーブ本国への侵略にも積極加担し、この際もザフトは民間人施設、民間人への攻撃を
おこなっている。戦時下においても禁止される非軍事施設への攻撃、民間人（武装している場合を
除く）への攻撃の禁止に違反。
民間施設区域に防衛のアストレイがいたが、民間施設への到達、攻撃開始はザフトが先に行って
いるのでオーブ側の緊急措置、市街地での防衛戦闘は非難に値しない。
（オーブ側の避難勧告が遅れたため被害を拡大した側面があるがこれはザフトの罪を軽減するもの
ではない。）

戦勝国によって裁かれるなら、高級将校で、オーブへ何度も牙を剥いたシンが重罪、まず確実に最高刑
を免れる余地はない。
戦勝国が一方的に裁くのはおかしいとする意見もあるが、
「勝てば官軍」とオーブを焼き払おうとしたのはプラント、シンの側。それで負けてるんだから世話がない。
戦勝国による断罪というのは一方的な論理が通用するものです。

プラントが独自にシンを裁いても、戦時中前指導者の庇護により隠蔽された数々のプラントに対する裏切り
行為が明らかになり、この場合でも死罪に値する罪をいくつも重ねており、死刑確実。

そういう番組終了時の状況。

なお、戦勝国による敗戦国への裁判、断罪は近代になってからのもので、人類の戦争の歴史においてはそれ
以外の方法が用いられてた時期の方が長い。というシン厨の主張が過去されてます。
彼の主張を全面的に受け入れた場合、プラントは裁判などの手続きを経ることなく、属国、奴隷国家、よくて
植民地になり、プラント国民はみな劣等国民として宗主国オーブに従う事を強制されます。
戦時中にオーブと戦った兵士の多くが死罪、強制労働など重罪に処せられ、自主独立なぞ夢のまた夢という
戦争終了時の処理方法が採用される事になります。
この場合、シンの首は胴体とあっというまにおさらばすることになりますね。

番組終了時の状況は世界の孤児オーブが世界の大儀の旗頭の議長殺害した。だろ

世界を脅した悪のテロ国家プラントを、レクイエムせ撃たれるかもしれないというテロの恐怖に
屈しなかった精神も軍事面でも強い国家オーブが打ち倒したというものです。

>183
ｻﾞﾌﾄ軍、連合軍壊滅、ﾌﾟﾗﾝﾄ議長、連合大統領の死亡でﾌﾟﾗﾝﾄと連合はｶﾞﾀｶﾞﾀ

すべての国がｵｰﾌﾞに平伏す時代が来たのじゃよ

>>183
デュランダルに従ったテロリストはそう思い込んでるかもね。
それは通用しない、敗残兵でテロリストは厳しく断罪されるでしょう。ナムナム。

>186
中途半端に断罪すると後が大変だから
ﾌﾟﾗﾝﾄの国民とｻﾞﾌﾄの軍人は全員抹殺でいいよね

いや、私は近代のまがりなりにも裁判をうけさせて、命令する側（司令官や特権将校）と
命令される側（下士官以下の一般兵士）の責任区分を明確にわけて、処断する近代手法
を支持するので・・・・。
シン厨みたいな、負けた連中は全てを奪いつくされればいい、命までもが勝った者の自由に
なるというやり方はマズイと思うし、説得力を得られないと思うし、戦後政治でも良くない影響
を出すと思う。

なので、全員抹殺は反対。
司令官、特権将校の死罪は容認。

＞シン厨みたいな、負けた連中は全てを奪いつくされればいい、命までもが勝った者の自由になる
これだとシンも当然死ぬんじゃ？
それともシン厨はシンだけ助かるとか言ってんの？

おらおら、シンアンチの古い地球人どもよ、種シリーズは歴代最低駄作品なんだから気にすんなよ

あんなもん黒歴史じゃなくて糞歴史だ、カエル人類

おもしろいＺ見ろよ、カミーユは上司や出資者に対してまでぶん殴ってるぜ

>>190
＞おもしろいＺ見ろよ、カミーユは上司や出資者に対してまでぶん殴ってるぜ
その後、これでもかと鉄拳修正食らって、さらに周囲の大人から、教育をうけて
人格がどんどんマトモになっていくけどな。

人格がどんどん劣悪に、甘い言葉をいってるくれる人に依存して、厳しく自分に
向き合ってくれる人を拒絶しまくって自己厨になるシンとは正反対。

>>189
にわかには信じられない事だが、シン厨はそこまで考えずにその場逃れで戦勝国裁判という
枠組みを否定しようとしたようなのです。
シンのその場その場で奇麗事をいっては矛盾する二枚舌性格と酷似してて笑いました。
そして、主張どおりになると、プラントとシンには戦勝国裁判の結果に比較してさえ悲惨な末路が
待っているという指摘に見事にファビョって逆ギレしました。

>>183
大義も何も議長がやったのはDプランの導入･実行を宣言してｱﾙｻﾞｯﾍﾙを
レクイエムで破壊して世界を恫喝した訳だが・・・
あの時点で議長は地球の反連合の地域からはそれなりの支持は得ているが
別に彼が地球の代表でも何でも無いのにDプランの導入とか言われても
オーブとスカンジナビア以外の国は「何言ってるのか判らん」という
感じだった訳で。

>>177
煽り抜きにそんな罪ってあるの？

>>194
あるわけねえだろw

>>194
フセイン支配下のイラクがどうしてアメリカ、イギリスを中心とした多国籍軍の侵攻を受けたと思う？

>>195
そっか。
だよねー

>>196
それは政治的な話なのか、軍事的な話なのか・・・・

>>194
>>180

大量破壊兵器の狂信的独裁国家による保有はそれだけで潜在的脅威。
過剰保有すればフセインイラクみたい制裁の対象にもなる。

プラントはそれとは一線を画す。
すでにアルザッヘル虐殺を実行し、従わなければレクイエムで撃つとテロ行為を
実行し継続している悪そのもの。

結論　シンは死刑
もし続編があるなら福田はこのスレ見れ

だからアルザッヘルって軍事基地じゃん。

>>200
基地があるという理由で横須賀や那覇を都市ごと焼き払って良いのか？

>>200
大統領とかその秘書官とかって戦闘員だっけ？

大統領が戦艦乗りこんで和平交渉しましょう！じゃな。

>>203
乗ってないしｗ
お前面白いなｗ

>>201
基地の周りに住んでいる連中は基地で働いていたり商品を納入していたり、
兵士の家族だったりで広義の意味での軍属だから吹き飛ばされても文句はいえないのでは？

>>201
アメリカはそう主張して、縦断爆撃かましてたな。

>>205
当たり前の話だが、種死世界の国際法に拠る。
現実世界をモデルにするならば、違法となる可能性が高い。

>>205
そんなレベルじゃない。
高層ビルがいくつもおったつくらいなんだから、それなりに経済発展してる
都市だと思われる。
文句があるならバンクを利用した福田にいいな。

全員死刑でいいんじゃないかな？

アメリカは避難勧告してたんじゃないの

>>207
ジャブロー地下にだってビルくらいあったぜ！

>>210
ｱﾙｻﾞｯﾍﾙが純粋な軍事基地なのか月面都市に単に軍の施設があるかどうかじゃないかと。

>基地の周りに住んでいる連中は基地で働いていたり商品を納入していたり、
>兵士の家族だったりで広義の意味での軍属だから吹き飛ばされても文句はいえないのでは？

大爆笑。
コレが通用するなら、アメリカ軍の駐屯地近辺に住んでる連中はみんな軍属だから駐屯地
近辺で無差別テロやっても特定目標攻撃になって無差別にならなくなるな。

そんな訳あるか。（ ´∀｀）

アルザッヘルって次の時振り逃走候補だっけ？

>>210
いや、別にジャブローへの攻撃を正当化してる訳じゃないし。

>>206
アメリカは避難勧告のビラを撒いてますが何か？

>>213
ジブリ倒してるから、レクイエムがザフトの制御下に有った訳だが

>>213
アルザッヘルへ逃亡しようとしてた

>>216日本語大丈夫？

アルザッヘルは９話みれば完全な軍事基地だってわかる
ここで核搬入してた。ここに艦隊終結させりゃそりゃ撃つって

>>218
軍事施設だけじゃなくて、都市もあったことがしっかり描写されてる。

>>218
いや集結じゃなく、全く逆。
基地から発進した行き先不明の発進艦がいたんだが。
こいつらがプラントを攻めるんだとプラントは因縁つけてアズザッヘルを焼き払ったんだよ。
もう一回ちゃんと映像みてきたらいいよ。

発進した艦隊がどこを目的地にしていたかは不明。
それが判るほどの距離基地から離れてない。
ザフトは経緯観察という必要措置をぶっとばして、アルザッヘル虐殺を実行。

十分に武力行使の予備行為とみなせるね

>>219
何話で？
高層建築物があったから都市だ！なんて言わないよね。

>>218
　違うだろ、月面コロニー、アルザッヘルがあって、そこに基地があるからアルザッヘル基地。

　そうじゃなかったら、内部にビルなんか必要ないだろ。ビルは市民が自由な経済活動をしている証拠。

例えば、沖縄基地が合っても沖縄全体が基地ではないってこと。

どこに高層ビルだらけの基地があるんだか。

入れ物だけあって住人が見当たらない場合、それはゴーストタウンと言うべきではないのかー。

その理屈だと市街地の真ん中に基地作れば誰も攻め込めないね

>>226
　寝てたんだろ。

シン厨凄いな
レクイエム発射すら正当化しようとしてるのかｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>227
　そうだよ。アメリカが核兵器を使わないのはそのため。

>>227
オーブはそれだったが、ザフトは気にしなかったために大量の市民が殺害されたな
結局は苦労するのは下層民か

軍事基地内にビル（都市）あったってそりゃ基地施設だ

現代みたいに地下に都市作るとかそんなの出来なくて、
航空機発着の為に基地に高層建築物が作れない…というのならともかく、
月まで行ってコロニーや月のドーム型都市作れるのなら、
高層建築物を内包する基地があっても不思議じゃないと思うのですよ。
有名なイゼルローン要塞みたいに。

中国の古代都市みたいに街の周りが軍事施設ということもあるな。

まあ、どっちにしても民間人が大量にいたら大量破壊兵器で攻撃しちゃいけないだろう。

>>233
まあ４８話見る限り上から崩れてたんでそうだろうね

>>234
ま、プラントにしてみれば報復の一環って言い口もあるだろうがね。

アルザッヘル虐殺の意味のひとつは、
“プラントは通常の外交手段。交渉などを否定し、服従か敵対か。敵対ならレクイエムを
撃ちこんで皆殺しにしてやる”
と全世界に示したこと。

これによりプラントは一切の正当性を失い、完全な悪のテロリスト国家になった。

>>237
勝てもしないくせにそんなことやるのが滑稽だよね
悪役としては最高だ

>>237
せんせー。連合が真っ先に戦艦動かした時点で｢真っ当な交渉しようとしてた」なんて言い草通用しないと思いまーす。
オーブにしてもテロリストを自軍に引き入れての進軍をすれば、信用されなくて当然だと思いまーす。

>>239
だからって一般市民を大虐殺した罪は消えない

>>239
　せんせー。撃たれそうだから、戦艦を疎開させたんだと思います。
　普通誰でもやるようなことで、いきなり撃たれるとは思わなかったんだと思います。

　まあ、独裁者にはどんな事を言っても無駄なわけですが。

>>240
だからどこにいっぱんしみんがいたんだっつうの。

一般市民が虐殺されたというなら何故描写でませんか？
ベルリンでもプラントでも描写されてたのに

>>241
状況が微妙な時にわざと相手を刺激するような真似は、普通やらんぞ。

撃たれそうだからって・・・コープランドはエスパーだったのか？

>>239
対ロゴス戦といい、オーブ戦といい、声明発表後に
議長は必ず武力行使をしてきたのだから、それに備えるのは
国家代表として当然の行為だと思うんだが？

>>242
アルザッヘル基地にも軍属でない人間はたくさんいたはず。
それにオーブも撃とうとしていた、すでにザフトに正当性はない。
ザフトの指揮官や評議会議員はことごとく死刑にすべき。
すぐにナチュラル滅亡を考える韓国人なみの思考力しか持たない劣等民族は
平和を求めるクライン派の人間に統治されなければ生きる資格はない。

釣りにしかみえねえ

何の説明もなく戦艦出航したら、出撃ととられるに決まってんじゃん

>>247
はず、ってじてんでそりゃおまえののうないもうそうだっつうの。

>>248
現実を認めろシン厨
プラントのどこに正義がある？
民主主義にも関わらず独裁者の跳梁を許し、話し合いではなく
武力だけで自分の意を通そうとする未開の蛮族は
優秀な人間に管理され利用される以外に生きている意味はない

得意技のｺﾘｱﾝ認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞話し合いではなく
＞武力だけで自分の意を通そうとする未開の蛮族

結局、種は二年かけて蛮族大決戦をやっただけだな
話し合いなんて圧倒的な力の前には無駄ですよと力説しただけか

オーブ：テロリストを元首の弟ということで中将に、AAを正規軍に迎える
連合：話し合いとかいいながら艦隊出撃

普通にこういうのとは話し合いなんてできんよ。

>>253
ラクスやカガリ、キラやアスランは最後まで話し合いで解決をしようとした。
それなのに大量破壊兵器を持ち出して一般市民ごと一国を大虐殺しようとしたのはどっちだったかな？

話し合いではなく
武力だけで自分の意を通そうとする未開の蛮族は

これどこのラクシズ？

>>246
それ、前者は相手が先に撃ってきたんだし
後者はバレバレの嘘ついてたからだし

わざわざアルザッヘルの都市の絵を出したのは、

作者の意図として「民間人がたくさんいたのですよ。」と言いたかったわけで、
民間人がいないというのはちと無理があると思われ。

ザフトが民間人を大虐殺したテロ集団（国家ですらない）というのは確定事項のようだな

>ラクスやカガリ、キラやアスランは最後まで話し合いで解決をしようとした。


そんなこといつしたんだ？

>>260
しようとしたのに議長が拒否した。

そんな中、反旗を翻そうとしていた地球軍・アルザッヘル基地の動きに気付いたデュランダルは、密かに改修しておいたレクイエムでこれを一蹴してしまう。

公式より

>>258
それなら人描けよ。前作ならここで民間人に北斗神拳炸裂だ！

>>260
　それはしてない。
　両方、相手は説得に応じないということで戦いになった。

>>255
議長とラクス、一度たりとも話し合った事がないわけですが。
カガリも、最初のあれ以来一切話合ってないな。
話し合いしようとして断られたわけでもないし。

>>265
　アスランが代表として議長と話し合っています。
　脱走直前まで。

>>266
そのアスラン様もまともな事は何も言ってませんけど。

そういえばコリアン認定されても、それを否定したことも
同一視されるのを嫌がったこともないよな・・・
同胞をおとしめる発言はできないと言うことかｗ

誰もまともなことを言わないのが種クオリティ

ラクスは暗殺を議長に黙認されたし
カガリは34話でAAが大部隊に攻撃されたよ

>>268
チョン乙

>>268
シン厨の正体を明らかにする金言だな
確かにその傾向が強い…

↑うああああ自演のにおひがあああ

>>268
そう言えばそうだな。否定するシン厨ってみたことない。
不思議だ・・・ｗｗｗ

>>273
ばーか、>>1から>>272まですべて俺の自演だ！

人種差別は良くないぞ、うん。

馬鹿すぎてスルーされてんのも気づかないんだな

シン・ガンス様は英雄だぞ。ｺﾗ！

>>268
MVP認定
これでシン厨の正体が明らかになった

ＡＡが攻撃されたのは戦場に不当な武力行使繰り返してたからだろ。
少なくてもあの時点で文句言われるいわれはない。

まあ彼の国の事をある程度知ってる人間なら、
「俺は日本人だけど〜」＝「ｳﾘは日本人だけど〜」になるのは常識だからね。

本当、韓国人は罪を認めるってことを知らないみたいだな
自分のことは棚に上げて、自分より優れた民族のアラを探して殺意を高めることだけに尽くす一生…ｗ

>>280
どうかな？元首が搭乗している艦と言うことを知りながらの行為だからな。

>>283
テロリストと懇意になってる元首なんて認めた時点でオーブ終わるよ。

「今の指導者はユウナです」と、末端の軍人たちにも形式上は認められていたようだから
精神的にはともかく、形式上は逆に国家反逆罪に認定されるような気がするんだがなぁ＜かがりん

死刑
虐殺
シン厨
韓国
アンチ

これらをNG指定にしたほうがいいぞ
やたらスッキリする

>>286
都合の悪いことは無視してAA叩き。
さすがアスカ擁護は韓国人のお家芸だなｗ

　今更ながら、あの時のシンは卑怯だったね。
　相手がコックピットを攻撃しないという善意につけ込んだ
人間として最低の攻撃。

　それに加え、個人的復讐が動機なんてアニメの
キャラクターとしては史上最低だよな。

　しかも、その後反省も成長も無く終わるなんて・・・・
ん？もしかしてこれって画期的なことなのでは！

>>288
戦闘機１機いくらするか考えたら、「殺さなかったらOK」なんて口が裂けても言えんぞ。

>>284
世界を2度も救った英雄って認識の方が圧倒的だと思われ。

>>290
テロ行為した時点で認識が変わる可能性

オーブに牙を剥き、キラ達の敵に回った時点で死刑で当然。
なに最終回まで出てんの？早く消えろよ

ラクス一味の罪を揉み消したプラント議会や、
イザークやディアッカのように銃殺覚悟で法廷に出るのを拒否して
偽名を使ったアスランを受け入れたオーブは
事実を知っていそうな気もするがなぁ。

>>285
ザフト側はそんなお家事情には関与してないだろ。
議長は手順踏んで攻撃がお好きな方なんで
元首が乗っているという事実を知っていて敢えて黙認。
不逞集団とまとめて片付けようとした。
と、いうことで最終決戦まで双方話し合いは持たれなかったと。

私怨だろうが軍務だろうが正義を邪魔したら殺されるべき

>>294
お家騒動に関知しなければこそ、逃げたカガリよりも実際に国を指導してるユウナの言葉を優先すべきでは…

>>294
最初に攻撃して来たのは「戦いヤメロー｣って言ってきたAAの罠。

>>296
寧ろお家事情を知ったからこそ、ここでカガリを攻撃しても
外交問題にならないと踏んで問答無用の不逞集団排除行動に出た。
だからカガリもラクスも議長との話し合いは彼が自分達に殺意をもってしか
合い対さないことを理解している。

不当な戦闘介入にハイジャック、空港破壊までしたら、話し合えるわけがないよな。

攻撃しても外交問題にならないような立場に置かれていることそのものを棚に上げてどうする

信用を自ら叩き壊すのがAA道！

デュランダルのせいでその立場に追いこまれたとかいうならともかく、
自分からその立場に飛びこんで無茶しまくってから｢話し合いしないデュランダルは悪！」





アホですか、ラクシズは。

まぁ、AAを叩いてもシンの死刑やギルの虐殺の事実は消えないけどな

>>302
　しかし、実際悪だったんだし、ラクシズがそうしてなければ
Ｄプランは阻むことが出来なかった。

　全て、正しかったんだよ。残念だな。

テロリスト国家オーブが成立した時点で、オーブ虐殺疑惑など屁の河童です

テロリスト国家？　プラントのことだろ？

>>304
977 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:42:02 ID:???
デスティニープランに強制力など無いと公式発言が有った罠
by森田

978 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:43:25 ID:???
で、最終巻は和田さんバックにキラアスかね
>>977
強制力ないんなら普通にいいじゃん

981 名前： 977 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:51:28 ID:???
放送終了後の雑誌記事だったと思う。ＮＴかメージュかメディアか。
設定の森田氏がインタビューに答えていたはず。

デスティニープランは本来遺伝子解析による適正検査でしかない。
適性を調べて道を示す事は出来るが、選択権は相手にある。
議長はデスティニープラン自体も相手の能動的な賛成を持って導入しようとしていた。
たしかこの様な内容だった。

982 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:53:34 ID:???
え？ラクシズ連中がいかにも世界が終わるみたいなこと言ってたの全部妄想？

うはｗｗｗ議長ｶﾜｲｿｽ

988 名前： 977 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 00:06:53 ID:???
言ってしまえば遺伝子解析でのハローワークが運命プラン。
戦争が無くなるとは思えないが、戦後復興を考えると悪くない案だったとは思う。
ラクシズの「世界の全てを殺す」「未来まで殺す気か」「明日が欲しいんだ」
「DPが施行されればそれは死の世界になってしまう」等の発言は全て根拠の無い妄言だ。
凄いねラクス様

分かってないな、みんな。

一発殴られたら半殺しにする、証拠が無くても謝らない、
むしろ有無を言わさず言い分も聞かずブチのめす。
気に食わなければまず殴る、しかし自分達に被害が及ばない
限りは関わらない。

ＡＡの取ってる行動はごく当たり前の事じゃないか…
無法地帯のヤクザとしては

そうそう、結局ユニウス落としも議長がＤプラン発動のために画策したことだしな。

いや、話し合いをオーブが自ら放棄したことはプラントを裁くのに影響するよ

あれ、ユニウス落としもラクス暗殺も、議長は黙認したという負い目はあるものの
別に自分で画策したものではなかったという話を聞いたけど
誰かの捏造？

すぐAA側に問題をすり替えてくると
シン厨はシン彼自身を擁護したいのか
AA叩きがしたくてシンを利用してるのか判らないな。

>>309
それも直接の関わりはないってスタッフが言ってなかったっけ。

>>304
はじめにラクスとキラが死んでいれば、ザフトのオーブ制圧が成功し、
プラントがレクイエムで撃たれることは無かったから、極悪人。

>>312
韓国人の汚点が話題になると「日本人は…」と擦りかえるようなものだ
両方を内包してるんだよ

あれだろ、ロゴスも結局、議長が裏で操ってたんだろ？

状況を最悪へと導いて、それを止める。まさにマッチポンプなのですよ、ラクスたちは

>>316
「ありがとう、ジブリール」って言ってたし、日本語を理解できる日本人ならそうとって当然だな

>>315
韓国人が大好きなんだね。

オーブがプラントに対して不誠実な行動をとりつづけたのは十分に
戦略攻撃を正当化する理由になるんだが。
首脳がアホなせいで被害を受ける民は可哀相だがプラントにも
守るべき民が居る以上仕方が無い。

>>320
そもそもプラントはただの武装テロ集団なんですが

オーブ側の問題点があればプラントの戦争責任が軽減するからおかしくないんだがな。
オーブ本土での戦いがいい例だ。

>>318
アナタ「証拠」ノ意味ワカリマスカ？

>>321
国家として認められてるデス種時プラントには関係ないなあ。

>>323
作中ではなく視聴者に明かされる真実の問題
あれを見て「証拠がないから無実の可能性も」とか言ってる奴は頭がおかしいか、韓国人か、両方かとしか思えない

「裏で操る」と「泳がせて利用する」は違うだろ

>>324
そもそも国家として成立したのが武力に頼った結果という不当なものだから
敗戦した今、国家と認められない可能性が大きい

>>325
神視点で見てすらもあれは証拠にならんよ。
何せ実際ジブリール君は冗談抜きでピエロでしたからね。

>>321
武装テロ集団でも彼等が責任を持って人々を守っている以上、
その為に必要な戦闘行為を犯罪扱いするのは適当でないな。

それこそまさにレッテル貼り。

おまえは独立戦争を否定するのか
めずらしい意見だ

プラントの指導者がトレーズ様やディアナ様だったら無駄な争いなんて起きないのに

>>329
犯罪者を守ることが正当な責任？

>>327
免停くらった香具師の、免停くらう前の運転を「無免許運転だ！」
っていってしょっ引く無法をまかり通す気か、お前。

>>333
戦争犯罪と道交法を同一視するな韓国人

>>325
｢証拠はないけど、アイツが悪いに決まってる！｣ってかw
頼むから日本から出て行ってください。
2009年に裁判員制度が導入される前に。

>>334
異郷の地で寂しいからって、そうムリして同胞探すなよ。

つまりカミーユが最強ってことだ、キラもシンもアスランも普通レベルで雑魚すぎ

>>335
アニメの悪役と現実の犯罪者を同一視されても困るんですが…
あなたこそ日本に密航してきたのを認めていただきたい

アンチシンがやたらと持ち出すレクイエム防衛も、ハーグ陸戦条約に照らせば無罪なんだけどな

すごい論理の奴が
すごすぎて俺には理解不能

今だにプラントは国家じゃないからって理屈でくるとは思わなかった

>>340
実際そうなんだからしょうがないだろう
悔しかったら武力以外の正当性を確立してから来い

>>334
道交法だろうが戦争犯罪だろうが、法の理念を無視してどうする

>>329
プラントの住人は連合の管理下では迫害され、今後もそうなる可能性が高かった。
亡命や自衛活動、権利取得運動、そして自決権も認められるべき。

>>343
なら母国の財産を勝手に占拠して勝手に独立して
それを返還しろという要請を武力によってはねつけてもよいのか？

>>338
公正に裁くのがスレの前提じゃ無かったのか？

>>344
だからそれが独立闘争ってモンでして。

>>346
テロ肯定かよ
相手を虐殺するのも厭わない国家の独立なんて他国に認められるわけないだろ

>>347
先に虐殺したのはその国家ですから。

>>344
問題ありかもな。
それとオーブのプラントに対する不誠実な態度とは無関係だが。

どちらにしろユニウス条約でプラントが国家として認められている以上、解決済みだし。

あー、一応言っとくが、戦争も理屈のうえでは外交手段の一種なので
戦争によってかわされた条約は有効なんだよ

で、今回の敗戦により今後プラントが国家としての権利が無くなったとしても、
種死の間は国家であったことは変わらないわけ

武力による恫喝で相手に約定を認めさせるオーブを非難していた人間と同一人物とは思えませんな

>>346
それいったらほとんどの国はテロや侵略を起こして成っているぞ

ってかこいつはアメリカの独立戦争をも否定するのだろうか？

>>350
カガリんやラクっちにそんな理屈が通用するとは思えない

スマン、あげてしまった

346スマン
>>355は俺ね

>>354
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>331
確実にＡＡ一味を始末して終わりだな

やっぱり、議長が全ての元凶だな。
それに味方したシンは戦争責任を別にして、
許せざる存在だ。

>>359
激しく同意
自分で判断する能力を持たないシンは、操られて生き延びるだけの人生を他人にも押し付けようとした
どうしようもないな…

見事な自作自演に射精した！

>>343
そんな権利主張できる余地は敗戦国になり、隠れてネオ・ジェネシスを作り
連合より接収したレクイエム砲で世界中を脅し、実際に虐殺も実行した
プラントには微塵もありませんから。

彼らに残ってるのはどうにかして傀儡でもなんでもいいからコーディネーターに
よる政権の維持ができるかどうかレベル。
ザフトは二度も世界に対してテロをしかけた悪の実績により完全に武装解除される。

ガンダム世界で例をひくなら、敗戦後のジオンみたいなもんだな。
技術者や技術陣は、また兵器開発が独自にできないように、人員をバラバラにして
戦勝国に強制連行配置。
軍は解体、領地、コロニーは占領支配って形が相等。

問題のシン・アスカは強大な権限をもった高級将校であり、前線においても戦勝国に
さんざん牙を剥いており、また敵にも味方にも目立つ形の機体、参戦をしている象徴
的存在として参戦しているため、波及効果の高い懲罰が望めるなどを考慮しても
死刑確定。

>>316
視聴者にわかる情報は、議長がロゴスの情報を知ってて、それを世論操作に利用したってとこまでで
議長がロゴスの黒幕なんてどこにも出てきてませんよ

むしろロゴスメンバーは議長に敵対心持ってたじゃん

あらあらあら。
無理矢理な軌道修正が泣けてきますね。

>>362
お前さんの大嫌いなデュランダルになってるお前に乾杯するよ。

やっぱオーブにつかなかったコーディネイターは劣等民族として
改造人間、工業製品として人権を剥奪すべきだと言っていた人間は
正しいことを言っていたようだな

>>362
それならオーブはレクイエム百発撃たれても文句言えん。

そりゃ、公平な裁判じゃない見せしめ的なやつなら死刑だろうが、
議論する以上公平な裁判って建前にするんじゃないか？

そうじゃないとスレ自体意味が無くなるんだが。

なんか人類統合体が紛れ込んでるなぁ

論理的な反論ができなくなったら、気に喰わない発言者へ逆ギレしてファビョって誹謗中傷。
そんな馬鹿DQNはシンだけで結構です。

でも報復裁判をしたいだけにしか見えない奴がわんさかと

>>370
とりあえずお前が深呼吸しようぜ。

>>370
シン厨が荒らすから公正な裁判ができないんだよなぁ…

>>370
つ「鏡」

なんていうかあれですよ。
ここでのアンチシン厨の暴れっぷりとその言動を見てると、
同属嫌悪って言葉がこれほど似合う奴はそういないと痛感してしまうのですよ。

>>375
シン厨が自演でシン厨を叩いて、思考を誘導しようとしているだけだ

>>367
＞それならオーブはレクイエム百発撃たれても文句言えん。
撃って、大量虐殺やってオーブという国を国民の命ごと蒸発させて地図から消滅させようとして
防がれ、敗戦国でテロリスト国家プラントが地図から消るかもしれないという決定的に敗北しました
って羽目になっただけ。

アニメ本編がそういう展開なんですがなにか？
コーディネーターはたかだか2000万人程度しかいない上、出産困難で出入国制限して植民支配
して現状維持をするだけでやがて滅びるわけですけどね。
食料を地球に依存しているためそれを止められたらプラント市民みな餓死も有得るという決定的
支配的構造もあるし。

公正な裁判を受けさせた上でいかにシンを死刑にするか？というのがこのスレのテーマ

>>373
その当時認められていた権利さえをも剥奪して裁くというのは、普通に魔女裁判のやり口なのだが

>>378
普通に反逆罪で死刑という結論が出たのに
シン厨が暴れ続けるから困る
オーブを叩いて世界の法典そのものを捻じ曲げようとする始末だ

>>375
シンのＤＱＮっぷりにカガリの身勝手さをプラスした感じだな。

>>377
その設定持ち出すなら、資源をプラントに頼ってる地球は戦争さえ出来ないわけだが。

>>375,376
無価値、不必要、存在価値ないですからスレからでていってくれる？
論理的にこうだからこうですっていえず、誹謗中傷しかできないようなのは見てて愉快じゃないし
マジで不必要なんですよ。
私もこんな事言いたくないんですけどね。目に余ります。

>>379
いつテロ国家が認められたんだ？
事実の捏造が得意なのはわかるが、公の場では通じないぞ

>>383
自演乙

>>380
無理に戦争犯罪者に死ようとするから、駄目なのよねー。
ステラの一件とか認めちゃったらい都市のキラｷｭﾝ、アスランｷｭﾝ、イザークｷｭﾝも
死刑台へとれっつらごーって感じですから。

>>384
少なくともあの世界の設定では、ユニウス条約で国家として認められております。

>>386
とすると、条約に調印してないオーブはプラントを国家として認める必要はないな
墓穴を掘ったな…

>>380
反逆罪？
議長のやったのが不正な揉み消しなら軍規違反で死刑の可能性は高いが、
それは反逆罪では無いな。
そもそも国際法廷とは無関係な話だし。

ここは屁理屈を楽しむスレ。
根拠も示さないシン援護はいい加減やめて欲しい。

じゃあ軍規違反でシンは死刑だな

>>387
残念ですが、オーブもそのユニウス条約で再独立を果たした口ですので。

>>387
ユニウス条約を認めないならオーブに主権国家は存在しない。
カガリもセイランも不当な領土を占有を自認している事になるのだが。

>>382
アホ？
ガンダムＳＥＥＤの初期をみてこい。
プラントが“連合のプラント(工場）”から発生したのを資源供給が云々いってるのか？
資源の豊富さにおいても地球＞プラントだよ。

>>391
連合が勝手に条約を守って国境を元に戻しただけ。
オーブは一切関与していない。

反逆罪は捕虜であるステラの人権が侵害されようとしているのを防ぐためのものと
緊急性が高く指示を仰いでからの行動が困難な状態での作戦行動の変更以外に何かあったっけ？

手段が最良でなかったとしても上のは減刑されるはずだよ

>>393
初期の設定でそうなってるんだよ。
地球は宇宙に資源や工業製品を依存、
プラントは地球に食糧を依存。

>>395
デストロイの撃破という、ベルリンの市民の尊い生命を守るための最重要任務を
「変更」してデストロイを守るのが合法？　軍規違反にもならない？


　　ハ　　ァ　　？

>>394
関与していないのなら、別の条約で独立しない限り独立できませんよ。

>>392
ユニウス条約を守る必要があるのは連合。
そのため連合はオーブの支配を解いて撤退し、オーブは元々の国土と主権を復活
させる下地ができた。
しかし旧オーブ（ウズミ政権）も新オーブ（カガリ政権）もユニウス条約の批准国ではなく
これに縛られることはない。

>>398
連合が手放したオーブの土地にオーブがいて何が悪い

>>390
未確定要素が多くて確実にとは言えないけどね。
ってわけで満足したなら出てってね。
今はシンが戦争犯罪者に当たるかどうかが論点だから。

>>400
国ってのは他国が認めないと国じゃないんだけど。
自称はあくまで自称だぞ。

>>397
ステラをネオに返す時の話だと思われ
落ち着けよ

>>401
死ぬ人間に他にどんな罪を着せても死ぬんだけどな

アンチシン厨馬鹿すぎ
まともな理論展開してからかかってこいよ

>>397
任務を変更したんじゃ無くて、任務の達成手段を変更しただけ。

>>398
オーブは元々の国土と自主独立を取り戻しただけ。
改めて条約なんぞ必要ない。
そもそも国家独立に条約締結なんぞ必要ない。
自立政権の樹立がなされ、それを他国が承認するかどうか。
プラントも連合もオーブの復興を認めているのでなんらの問題点はない。

発言するのは自由だしいいけど、ちょっとは調べてからじゃないと恥かくだけだぞ。
それは君にとって嬉しくないだろ。

>>406
そのくだらん変更のせいで何万人が犠牲になったか

>>408
ソースは。

っていうか裁かれるべきなのはイザーク
民間人誤射で死刑か牢屋の中に入るのを議長に助けてもらったくせに
あっさり裏切るとは…
こいつ最低だよ
シンはステラ逃しても議長直々にお許しもらってるしまだマシ

>>404
死に行く人間にも名誉はあります。
不当に罪を着せようなんて着せる相手はおろか、
裁判という制度にたいする冒涜に他ならない。

>>409
画面
ステラをすぐ殺していれば被害は少なかったし
そもそも逃がさず殺しておけば被害はゼロ

>>412
万人も死んだソースを求め取るわけですが。

>>406
>任務を変更したんじゃ無くて、任務の達成手段を変更しただけ。
おい、勝手に作戦内容変更して勝手に行動して軍隊でそれが許されるとおもってるのか。
シンがあの場面でやったのは
タリアから命令されていた、第三勢力への攻撃の禁止を破った上官命令無視

命令されたデストロイ攻撃を中止し、デストロイの安全を守ろうとデストロイと敵対する
勢力に攻撃を加えた、利敵行為。

敵兵との勝手な接触。

これ、どれも死罪になる軍規違反行為だぞ。

>>406みたいな事、マジでいってるのか君？

>>411
カスの名誉なんかに興味はないね
世界に貢献している人間を守るために、どうせ死ぬ運命の役に立たないウジ虫に役立ってもらう
これがリサイクルというものだ

ＡＡ組の邪魔のせいでジブリール逃して２つのプラントが潰れたことは
無視してシン叩きですか？

頭腐ってますね＾＾；

>>414
現場でのある程度の変更は認められとるよ。
でなきゃ仕事にならん。

まあこの場合目的をも完璧に忘れてるからフォローは出来ないけどね。

2年前のキラ「オーブが無事なら他はどうなってもいいの？」
2年前のカガリ「う・・」

2年前のキラ「オーブが無事なら他がどうなってもいいの？」
今のキラ「モチｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗテロしてるしっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>414
虐殺を支援したことにはならないけどね

>>416
テロ国家がいくら潰れたところで罪にはならないよ
だいたい潰したのはジブリールだし、逃がしたのもセイラン
あと議長が自分の地盤を固めるためにレクイエムを放置したという事実もある
どうあがいてもAAに無実の罪を着せることはできないよ

>>413
ベルリンでデストロイが散々暴れてたのは映像ででている。
そのデストロイがどんなに酷い被害を与えたかは、デストロイをフリーダムが倒した後、
ザフト後続部隊が、一体一体を処理する時間も能力もないので、穴を掘って、丸焦げに
なった“人の形をした黒い死体の山”をほうりこんでたり、まだ顔や体の残る遺体を並べて
そこを遺族が肉親の姿を探してさまよい歩いたりしている描写で出てますね。

>>420
自国民を３００万人も殺しておいて地盤固められるってどんな超思考だよ

ＡＡ組は大量虐殺の作戦隊長だったムウはあっさり仲間にしてるよな

大　量　虐　殺　の　作　戦　隊　長　

なのにさ

>>415
そういう考え方なら裁判スレに出入りするなよ

>>419
じゃあ軍規違反で死刑だな
捕虜虐待を防ぐ人道的な行為だとしても、テロ国家プラントは捕虜を解剖しようとしていたから
軍規に照らせば罪となる

>>419
利敵行為とは敵に利益となる行為一切をいいます。
敵前、前線で行った場合、死刑です。

>>412
説得工作を開始してからは市街地への被害はゼロですよ
うまく射線を上に誘導して地上に当たらないようにしていた


それと、捕虜開放という概念自体は違法でもなんでもないよ
シンの場合許可を取ってないことが問題になってるだけで
それも捕虜である人権（ｒｙで減刑される見込みが高いし

>>420
ハッキリ言うわ、お前それ本気で言ってたらキチガイだぞ

>>421
「くだらん変更」で数万死んだソースにはならんな。

>>427
>>425

アンチシン厨の思考はテロリストと全く同じだなｗｗｗｗｗｗｗ
イラクでも行って拉致されてこいよｗｗｗｗｗｗ

>>422
国民の為の基盤じゃ無いんだろ、きっと

>>431
ばーか。テロリストだったら拉致るほうだろうが！

とデブがほざいております

もーなにがなんだか・・・

オーブのときジブをわざと逃がしたんじゃないのか、議長。
宇宙に逃げられるの嫌ったわりに軌道上に艦隊を配備してそうもないんだが。

ストフリは隠者とお手て繋いでおりてくるは、
ドムは落ちてくるは（ｗ
とても艦隊があったとは思えないんだが。

>>430
命令が国際法に抵触する場合は、それを防ぐためにした軍記違反は当然に免除されるはずですが

シン死刑で閉廷でいいじゃん
あとは雑談スレで

キラ＝福田なんだからそいつらが属する組織の厨がデブなのは必然

>>436
ちょっと待て。画面に出てないから完全に言いがかりだが
そいつらが排除した可能性もあるんだが…

>>436
その先日、大気圏間近でザフト艦とMS２５機を生かさず殺さずで破壊しまくったテロリストがいましてねえ…

>>436
あの、本編見てると分かると思うんですが軌道上の艦隊
全てレイプガンダムに処理されちゃいまして＞＜；；

いや、うちのザフトの艦隊っても大したことないんですよ。
ほとんどは、ＭＳ運ぶだけの箱でして。

うちはなんといってもＭＳ主力なんですが、
それが、ミーティア装備のあの化け物二匹の前じゃ、紙みたいなもので。

>>441
あれはシャトル強奪犯と戦艦隠匿の容疑者の追撃隊っしょ？
地球降下の際に、軌道上に待機していた「かもしれない」邪魔な艦隊を
ラクス一味がお片づけした「かもしれない」と、あくまで濃厚なだけの推論だ
それを根拠にすることはできんぞ

議長はどうだかしらんがミネルヴァはジブリールを捕らえて戦争を終わりにしたかった
しかし某テロリストが現れてそれを阻害。
事実はこうだな

>>445
　某テロリスト？
　あー、あのインパルスとかいうザフトの中古機のことね。

>>444
動けなくなった戦艦と２５機ものMSの探索、回収にかかる手間を想像してごらん。洒落になんねーから。

大気圏に突入して燃え尽きてくれていれば回収の手間が省けるんだがなぁ

>>443
いや、ほんとそうですよね
僕もＭＳの四肢もがれて宇宙空間さまよったあげく餓死したパイロットや
動きがとれずに泣きながら流れ弾に当たって死ぬ兵士の話をよく耳にしますよ
いっそのこと痛みも感じさせずに殺してほしいですよね＾＾；
いやーほんと、偽善者きどりのテロリストマジ勘弁です＾＾；
戦争をヒーローごっこと勘違いしてますよね＾＾；；

フリーダムへ攻撃は
デストロイへの説得工作の障害と判断して排除を試みたと見れなくもない

知り合いが搭乗していることを知ったため、動揺した状態で懐に飛び込んで接近戦やるのと、
説得工作とどちらが良いかを考慮すれば
必ずしも説得は不合理とはいえず
実際に説得によって一度はデストロイは動きを止めているのだから

>>450
しかしフリーダムに攻撃するなという命令を破った抗命罪

>>446
ルナマリアはアレで真剣に撃ってたんだ
それでもあたらなかっただけなんだ

ミネルバの戦闘データ見ればわかるはずさ

シンがステラを逃したのも悪いけど
ムウがステラをまた使ったほうが遥かに悪い

シンはムウに騙されたわけだし

現場放棄　叛乱　抗命　暴行脅迫　逃亡　戦線離脱、利敵行為　敵前逃亡

死刑満貫ドラドラのようなシンについてまだ喋る事あるのか。
すごいなおまいら。

フリーダムは大気圏離脱しようとするシャトルに追い付けるだけの推力を持っていた。
なら当然、フリーダムの上位機種であるストライクフリーダムも同様のことが出来るはずである。
なのにジブリールの時はそれをしなかった。つまり撃つ気がなかった。
奴は最初からジブリールを逃がす為に動いていたんだ。

>>455
オーブに攻め込んだテロ国家の排除が先だろカス

宇宙に艦隊を配置していたとはやはり考えにくい。

タリアがシャトル迎撃を命じた時の慌てよう。
少なくともう宇宙に配置していたら、そこと連絡をとろうとしたと思うが。
そこまでシナリオが考えていない可能性のほうが大きいですが。

キラはなるべく自分に逆らうコーディネイターどもを始末したかったんだよ
ジブを利用して

フリーダムを攻撃するなという命令はでていないが？

>>456
あそこでジブリールのタマ取れば、無駄な血は流れませんよ。
人道を重んじるラクス様なら、その程度の事解らないはずがないと信じていたのですが。

>>460
虐殺されつつあるオーブの無辜の民を守るのが先だボケ
劣等民族どもは後

>>455
エネルギー切れを起こすザフト最新鋭のMSとドンパチの真っ最中でじゃなかったか？
>>459
相手を間違えないでね、と艦長に釘を刺されてますが。

>>461
民間人を守るなら、海底にいる潜水艦なんて後回しだと思うのです。

ジブ捕まえちゃえば戦闘終わってたのに
それにオーブって地球軍だろ？敵軍に攻め込んでテロリストって
ホント、頭悪いな

一匹のアンチシン厨が必死にほざいています（ﾜﾗ

>>462
大気圏離脱できるほどの超加速を誇る自由なら、そいつら振り切るなんて軽い事ですよ。

>>463
市街地に対地魚雷を打ち込まれる可能性を考慮してないんですかカスども
無学な韓国人は潜水艦の武器もよう知らんのか

テロリストの肩を持つ頭の悪いゴキラ厨に議論なんか出来るわけないよww

民間人守るとか言いながら、避難の済んで無い市街地に防衛線を張るオーブ軍は、何の冗談ですか

今日ゲーセンでキラ使いのデブ倒したらそいつ機械蹴って逃げやがった・・・。
ビビッタよ色んな意味で・・・・。
シンで倒しときゃよかったかなｗ

>>449
　いや〜、全くですなぁ。
　うちの親戚なんかシャトル追っかけてる最中に襲われまして、
脱出も出来ない高空から真っ逆さまですわ。
　
　「こんなの意味あるんか〜。」っていいながら死にましたわ。
まあ、直ぐ死ぬか恐怖を味わって死ぬかの違いですから、
っぱり嫌がらせなんでしょうね。

>>464
攻め込むのがテロリストじゃない
プラントそのものがテロ国家なんだって何度説明してやりゃいいんだ

>>467
だったらそのときは同等の性能を持つ陰者や、超戦艦AAに任せなさい
こんな事も解らないなんて、さすがラクス様デス。惚れ惚れです。

>>451
直接的にそう言われてた訳じゃ無いんだよね

そして、「なんとしても止めなければならない」ﾃﾞｽトロイ停止の手段として
フリーダムへの攻撃が必要なのならば命令違反には当たらない可能性も出てくる気がするんだよ

>>473
お前の脳は一度に対応できる敵の数を考慮してないようだな
キラやアスランは無敵なだけで、何でもできるわけじゃないんだよ

>ジブ捕まえちゃえば戦闘終わってたのに

なぜかザフトは一切の捜索努力をせず、マスドライバーでの逃亡を事前に想定していながら
軌道上で確保するための配置部隊をおかず、ジブリールの拘束に努力のカケラもみせません
でしたけどね。

>>472
残念ですが、オーブのほうがテロ国家です。

まぁこう言ったスレじゃなきゃキラ厨もデカイ顔できないんじゃね？
今じゃどこ行ってもキラ厨は叩かれるからな

>>476
ジブリ、サンダーバードひみつ基地からの、マスドライバーを使わずに通常のシャトルで離脱で逃走でした。

>フリーダムへの攻撃が必要なのならば命令違反には当たらない可能性も出てくる気がするんだよ
あほか。
デストロイは連合、敵。
敵を防衛する利敵行為働いた上、攻撃停止。
反乱そのもので反逆したとして友軍から撃ち落されても文句いえないぞ。

>>478
シン厨が乱立させた自演スレのどこに行っても叩かれるわな
世間ではシンは蛇蝎のごとき嫌われ者だよ

>>476
だから当時宇宙はﾚｲﾌﾟガンダムのせいで大混乱してたんだって。

>>476
地上部隊に戦力をさきすぎてた作戦ミスだね

>>481
ほら、こんな風にな（ﾜﾗ

>>477
そりゃ狂信者ザフト、テロ国家プラントからすれば、自分のいう事きかないオーブは
テロ国家だわな。

キチガイ国家プラントの判断がすでに狂ってるわけで。

プラントは、アズザッヘル虐殺をおこない、全世界をレクイエム砲で脅し、オーブを
民間人ごと政府組織、首都を薙ぎ払いオーブという国家を消滅させようとし、全世界の
国家に、プラントの主張するデスティニープランを受け入れろとレクイエムの恐怖を背景
にして内政干渉を行うというテロリズムを実行した真っ黒の悪のテロ国家なんだけどね。

議長はジブを故意に逃がして、権力を自分に集中させるため
メサイアに逃げてる間にレクイエムに本国を撃たせたというのが明らかになったな

その地上戦力はテロリストのせいで壊滅的被害を受けるしな。
さっすがだぜ！テロリストキラ様！

>>480
説得工作のためにはいったん攻撃を中断させる必要があるからだろ？

>>479
サンダーバード3号で逃げるにしても、
シュラク隊が守ったマスドライバーを使うにしても、
宇宙で網を張る努力を怠るのもいかがなものかと。

>>476
　さっきもいいましたが、ザフトの船はほとんどＭＳを運ぶ箱なんで、
シャトルなんかつかまらんのですわ。

　それは連合も同じことなんで、うちのギル大将が頻繁に下がったり
上がったりできるんで、お互い様っていうわけなんですわ。

>>483
ジブリールの捜索はしないが、民間人のいる非軍事施設への攻撃は積極的に
行うというなかなか素敵な“人道を外した侵略”を余裕ぶっこいてやってましたね。

さすがにルナマリアの射撃制度の悪さも計算に入れる必要のある陰謀論は無理があるなぁ

「市街地への攻撃は控えろ」と言っていたのにシェルターやビルを積極的に破壊していたということは
あれは対外的なポーズで、作戦開始前にオーブを壊滅させろと言い含めていたという説が濃厚だな

>>491
それ、アホオーブが市街地に防衛線なんて張ったせいです

>>489
だから宇宙はレイプガンダムの暴行で大変なことに…

>>490
おっさんおっさん。
ヴェサリウス級の高速戦艦でエターナルを追い回したのはどこの軍隊だったよ。

それに、シャトルにせよ、マスドライバーにせよ、オーブからの離脱軌道は限られるから
事前にその空域で待ち伏せしてりゃいいんだよ。

>>491
おいおい、捜索させろといって捜索させてくれたのか？
オーブからの返答は「貴官等が引き渡しを要求するロード・ジブリールなる人物は我が国内には存在しない。」だぞ

>>494
民間人のいる市街地へ先に到達し、攻撃を開始していたのはザフト。
アストレイはその後に防衛展開をし、止む無く市街地での戦闘行為をしなきゃいけなかった。

対応が遅れたのはオーブ側の展開が遅かったせいだが、それとザフトの非人道的
民間人攻撃の罪には関係がない。
ザフトはやってはいけない非軍事組織、民間人への攻撃をやっている人道を踏み外した
鬼畜の軍隊という話。

真っ先にセイラン家を爆撃しているところからも、ジブリールの拘束、捕捉をやるつもりは
はなっからなかった。

>>495
それは、そのときの宇宙にいたザフトが、
画面外ですでに全滅していたと言いたいんだな（ｗ

すごいぜストフリ。

そして短時間で艦隊を再建できるザフト脅威の生産力！

結局、フィルム上で先に攻撃したのはどっちなのよ？
市街地から射撃があればザフトだって反撃しないわけにはいかんし
逆もまた真なりだろう、明確にわかるシーンはないのか？

>>496
　ありゃー、偵察用ジンがあらかじめ位置特定してくれたおかげですがな。
　それも、メンデルっていう鉄板に張っていたからこそですわ。

　そんなんなかったら、捕まえられるわけないでしょ〜が。
　うちはガイアやドム引っ張られても、わからんぐらいボケばっかり
そろってるんやから。

オーブがジブリールを引き渡さないで、
後からやってきた国家元首も全く声明出そうとしないことを計算に入れてたのか

ブルーコスモスが一匹紛れ込んでるな

>>498
その理屈だと、先に非道なる市街地での戦闘を行なった外道はオーブ軍な訳だけど。

＞そして短時間で艦隊を再建できるザフト脅威の生産力！
だからいなかったんじゃないの？
天空のキラの回で、あの辺の駐留部隊はかなりの痛手を負ったようだし

>>500
とりあえず映像で解るのは、バビが無抵抗で市街地に侵入できたことかな。

>>497
ザフトが建前どおりジブリールの拘束を目的としていたなら、かなり押し込んでた時に
上陸部隊を編成して、歩兵捜索部隊による捜索活動が行われている。
そんなそぶりは毛ほどもない。

なのに、潜水艦に乗った司令官は「まだ拘束できてない。まだ拘束できてないから
戦闘やめない。」だ。
そりゃ拘束される訳がない。捜索してないんだから。
ザフトの目的は、ジブリールの拘束、捕捉ではない。
オーブ国土の、国民の命を奪う事、侵略であるとはっきり示されたシーン。

>>500
フィルムではザフトだな。
早々に侵攻をかけている、この時点でザフトが先行ですな。

自国の国民の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他国の国民の驚異

これだけのこと。
自国が蹂躙されているにもかかわらず、本人が乗っているかどうかすら
確認できないシャトルの追撃なんてどこの暇人がするんだ？

重ねて言うと犯罪者の引き渡しには相互間の条約が必要。
突っぱねても別段問題は無い。
だから亡命なんてものがあるんだが、今まで亡命者引き渡しに武力で交渉した
DQN国家がありましたか？

>>507
まだまだ敵MS残ってんのに歩兵で捜索なんてやれるはずがないだろう

>>501
高機動型ジン、偵察型ジンと往還シャトルを追跡するのに十分な装備を
ザフトはもってるってことですよ。
それに、ヴェサリウスの足は、そんじょそこらの高速艇を越えている。
前作、こいつにアークエンジェルがどれだけ苦しめられたことか。

いないと言ったのに実際いた、代替わりした指導者も何も言わなかったってのはかなりマズイのでは
事実と違っても大義名分はこちらにあるという、ラクスの得意技が使えなくなってしまうぞ

>>509
つーかもともと戦争中ですし

>>509
　こりゃオマル！ビンラディンひきわたさんかい。

ところで、オーブ派の方々はオーブこそ正義だと思ってるの？
なんか話を聞いてると「悪を巨悪が食った」じゃなくて
「正義の使徒が悪の枢軸を打ち破った」だと思ってる人が多いような気がする

オーブの非を認めつつ、ザフトの非と勝利したという事実をもとに断罪するならまだしも
正義と悪の二元論で語られちゃ決着がつくわけないよ

>>510
おまえは虎か？
全滅させるまで安心できないんだよ！　

馬鹿だろ。
もしジブリールの拘束を目標にするのなら、ＭＳ部隊の侵攻は、その捜索部隊、
上陸部隊の“上陸支援”が目的なんだよ。

ザフトが実際にやったのはＭＳ部隊による破壊行動、侵略行為に終始した。
この決定的な相違に、ザフトの欺瞞が現われていた。

>>501
なるほど、予め網を張っていたということですな。
とするとあの艦隊はジブリール捕獲のために動いていたのでは
無かった　ということでよろしい？

>>513
市街地から歩兵を狙い撃ちするMSがいたとしたら、上空部隊はどう支援すればいいんだ？

戦闘が一時的にでも終了しない以上危なくて出来んよ

>>516
MSがいる時点で、上陸支援続行中ｼﾞｬﾏｲｶ

>>516だったよゴメン

>>515
正義と悪じゃなく
戦勝国と戦敗国
だから結果的にニアイコールになるだけの話。
歴史が証明してるだろ。

>>518
正義を執行するつもりなら、攻撃すべきではない。
民間人に構わず敵を排除することにだけ固執した時点でザフトに正当性はない。

MSの抵抗力を無くしてから捜索だろ？
MS戦闘中に歩兵部隊上陸させるやつはいないだろ

>>512
あのね〜それを主張できるのは、あの戦闘時点でオーブ国内にジブリールがいたことを
プラントが確実に証明しなきゃいけないの。

プラントは一切の捜索をやっておらず、シャトルで逃げられたことについても、軍の撤退を
おこなったあと、デュランダルへのタリアの報告で
「そのシャトルにジブリールが乗っていたと私は考えます。」
と推測でしかない事を伝えているの。
多分当たっているだろうけど、その存在を確認できてないの。

主張に正当性がないの。

そして、そのジブリールを匿っていたと主張し、オーブを攻めていたプラントの政治演説で
その政治演説をしている、“プラントのラクス・クラインは真っ赤な偽物です”と効果的な方法
で証明し、プラントの主張の信頼性を完全に打ち砕いているわけ。

この場面ではデュランダルの思惑が完全に破壊され、ミーアの利用価値もなくなりプラントへ
疑惑の目が向きそうになっていた危うい時期だったわけさ。

>>523
民間人を盾にしたオーブの非道はどうなるの。

>>523
交渉決裂してからで交戦してるんで
戦うことに正当性はでてきてるんですよ

近世まで、勝利したがゆえに一片の汚点もないとされている国なんてあったかしら

>>525
証拠写真見せてなかったか

ジブがオーブに入国している情報と、出てないならレクイエムを誰が撃ったんだという疑問をどう片付けるんだ

ロゴスとさえ目されていたAAの協力さえあるしね。

>>529
　動画すら捏造できる世界で、制止画など身内でしか通用しない。

>>525
ジブリールのオーブ入国の情報はザフトの入国諜報部が入手してますよ
議長はカンでオーブに居るって思ったわけじゃ無いんだよ

>>528
あるわけがない。戦争とは武力をもって行う外交手段の一形態だからね。
自国に対して優位に進めようとするのは当然。
プラントだって勝てば様々な非道を押しつけるのは間違いないんだし、
その賭けに負けたのだから、厳しく断罪されて当然。

>>532
捏造なら捏造と跳ね付けないと。この場合黙ってたら黙認ってことになっちゃうぞ。

じゃあ何を証拠にすりゃ満足すんだ
ギルとジブが同じ画面に並んで、カガリが「この通り、ジブリールはこちらにいました」と言っている映像を
全世界に流したところで、捏造だと言ってまかり通るなら何をもって証明とするんだ

>>535
　別にオーブが突きつけられたわけじゃないし。

>>532
そこまでいいだすと何も信用できなくなるんだけど

>>537
…オーブは当事者じゃなかったのかよ。

>>534
いや、この話題は「悪vs巨悪か？　正義vs邪悪か？」から派生したものなんで
オーブの汚点を揉み消す揉み消さないではなく、作中視点ではなく物語視点でオーブにも非があると認めるか否か？
っていう話なんだけど、どう思う？

>>536
　本人しかないだろ。

　だいたいレクイエム発射だって、どこからでも電話一本でできるが、
本当にジブ本人の命令かどうかが確認できないから、本人がわざわざ
行ったんだろう。

　それがあの世界だ。

ちょっとまて、
あの写真は本物だろ？
本物である写真を偽者判定する裁判ってもはや公平でもなんでもないだろ。

本人だと認めたというのをどう世間に発表するんだ？
オリにでも入れて一般公開しとくのか？　見学料300円ぐらいで。

ジブｶﾜｲｿｽ

>>541
行ったん破壊されてるから、ジブリの時とデュランダルの時、発射プロセスそのものが違うと見た方がいい。

>>540
戦争なんだからお互いに非があって当然。
で、物語視点ってどういう意味？

データごと提出すれば捏造があったかどうかは分かるだろ
そしてその証拠が捏造されてたかどうかを立証するのは相手側

>>546
ああ、それを聞きたかったのよ
創作物内部の人間の視点なら、オーブが勝ちましたよって正しいで済むけど
物語として見る人間の視点からすると、オーブの数々の不法行為はけ消せないわけでしょ？
その上で、オーブの行動はすべて正義のためだった…とか言う人がいると、話が進まないのよね

メサイアに議長がいたかどうかもわからないのに攻めてくんなよ

思いっきり話がずれてきたな。
漏れも無分別に暴走したが。

さて、シンは死刑なわけだが

罪状は？

ＡＡを使ってテロを行うオーブは攻められても当然だ。
レクイエムで消滅しても虐殺ではなく当然の報い。
本当ならザフト勝利で終わるはずなのを監督が権限をつかって無理やりオーブの勝ちに捻じ曲げた。

・軍規違反
・戦犯

どう解釈してもどちらかに当てはまるという結論は覆ってないはずだが？

>>548
視聴者視点から行くと、第一話から議長悪役と分かり切って見ていたんだが。
嫁脚本だからな。名雲と同じ外見、声優使っていて、実は善人でした　なんてことがあるわけがない。
四馬鹿が今更道を外れるとも考えがたいし、そうなると新たに用意される敵は議長くらいしかいない。

これが神視点での個人的結論。
そういう意味では最終的に全て正義だった　となるだろうとは思ってたよ。

>>555
作品外の情報が主っていうのが悲しいね。

とりあえず交渉決裂の上での開戦となったオーブ本土での戦いは、
相手側が嘘をついた証拠もあり、ある程度の正当性は認められると思うんだけど？


>>550
これはもシンの刑量にかかわりかねない問題だからずれてないよ。

まぁシャアだしなんか企んでるなとは思っちゃうよなぁ
池田さんがシャアと呼ばれるとムッとするというのもわかるわ

デス種収録の間中、「シャアっぽくお願いします」とか言われてたそうだが

まあテロテロと言うが、現代でのテロの定義は民間人を巻き込むか否かが
大きな焦点となるわけで、戦地における武力介入は広義においてはテロと言えなくもないが、
報道などではゲリラ活動と報じられるだろうな。

>>554
軍記違反は上の方で国際法と命令に相反する点があるからって言ってなかったっけ？

>>557
　戦闘命令は少しも正当性がないところじゃ起こせないよ。
　さらに、敵国である以上攻撃しないとなにも進展しないのも戦争。

　しかしながら、負けるとそんな言い訳は突然通用しなくなる。
　攻めたのはお互い様、破壊したのはお互い様だから、お互い悪くない・・・これじゃ戦争する意味がない。

　結局、負けた方が全ての責任を取る。これが戦争というものだ。

>>560
エクステンデットは部品ですよ？
連合製のネジを拾って、溶かされて再利用されるのをなぜか忍びなく思って投げ捨てたからって
国際法に抵触するようなことは一切ない。
そしてそれは実は重要な部品で、のちの大虐殺を招いた事実には変わりない。

ダブル役満だな。

>>556
神視点ってのはそういうモンだろ？
作品をみて何をもって客観視するのかと言えば、今まで見てきた作品や
常識から判断することになる。
当然、その監督や脚本の手がけた作品やそのパターンから類推することも
出てくるわけで。

エクステンデットを部品ね…
そこまでシンが憎いとなると、もはや言葉ではどうしようもないかもしれん

Part1からいたが、俺はもう降りる
あとの人達、がんばってくれや

>>564
漏れは562じゃないが、種で備品として描写されてましたが？
ナタルが確認するシーンがしっかりある。

>>554
戦犯のことなんだけど、シンはフェイスになってからもミネルバに乗っていたため
常にタリアか議長の指揮下に居て、事実上艦長未満の権力しかなかったよな？

指揮官としての権限を使わなかったじゃなく、つかえなかったんだったら戦犯にあたらないんじゃないの？

「公正な裁判」はシン厨のお家芸だろう？
ステラたんだけは例外かい？
二度と戻ってくるなよ、クソカスが

>>563
作品外の事まで持ち出すのは、さすがに神視点超えてるかと。

結局、シン厨はステラだけは部品じゃないとか妄言を吐いてるだけだとわかりました
部品は部品だろうが、現実から目をそらすなよクソども
公正な裁判をするんだから事実をもとにしないとな？
エクステンデットは人間じゃなくて部品だ、生きてるCPU。わかったかクズ？

>>567
公正に見るなら、エクステンデットを部品として扱っていいのかという問題が発生するんｼﾞｬﾏｲｶ。

ステラを部品と断定するには

国際法上はどう扱われているか
プラントはどう認識しているかの２点が問題

指揮官だからって裁かれるんじゃなく命令を下した者を裁いて
それに従っただけの者は裁かれるべきでは無いってのが普通
シンが命令とか見たことねえよ

>>564
連合の兵達からもまともな人間扱いされてませんけど何か？

>>568
スマン、何でもありが神視点じゃないのか？
神視点の定義って何？　マジで教えて。

>>567
部品として扱うこと自体が人権侵害だね

実際に部品として扱われることが正規軍でまかり通っていたのだから
地球連合では合法ということになる、これを否定するのは内政干渉。
シン厨やギル厨がカガリ否定によく使っていた内政干渉ですよ？

>>572
ちょっと違う。
命令を下す立場だったから裁かれる。
責任者は責任を取るために存在してるんだし。

>>574
視聴者視点＝でいいよ
作品外まで持ち出すのはこじつけ

>>574
作品内の情報を、第三者、客観的な視点で見るのを神視点というのだと思ってたのだが。

エクステンド、ザフト側も部品扱いじゃないのか？
艦長と軍医の会話から見ると、モルモットに近い扱いだし。

>>577
おめえの脳内ではだろ

エクステンデットは部品でFAということでよろしいですね？

>>578
普通に意味不明。
視聴者視点に物語のパターンを持ち込むのはNGなのか？
それじゃあ何をもって作品を判断するんだ？
お前さんの言っているのはCE住人視点ではないのかと。

士官は本人に非が無くても責任を取らされる

では部品をどう扱おうと国際法には抵触せず、
シンはどうあがいても死刑ということで閉廷ということでよろしいか？

人道的立場というか普通の人からすれば人と見るが位置づけでいいと思うが
エクステンデットを作った連合が部品と言ってるんだから部品でいいと思われ。

でもシンは「権限を使わなかった」ではなく「権限をつかえなかった」だからなぁ
タリアの指揮下に居たから、作戦命令を受ける立場だったし

>>583
CE住人視点は報道された事、その人物のまわりの事しかしらない
CE世界作中での出来事全部知ってるのは神視点
声優キャストで判断は２次元の壁越えてるから神以上

>>584
その責任を負っている立場の士官ならね。
フェイスなんて例外的特権に不行使の責任を認めるのは異常。

ルナマリアもシンといっしょに死刑だな。
　罪状はザフトで裁かれるなら、シンのジャスティス攻撃を妨害した罪。
　オーブで裁かれるなら、発射寸前のレクイエムを防衛して、虐殺行為に荷担した罪。多くのオーブ将兵を殺した罪だな。

>>586
じゃ、>>585で終了やね

万事めでたく解決！！

>>587
オーブ戦では一応、使ってる。
艦長を黙らせるためのレイの抗弁だったが。
シンが使ったかに、関しては微妙かも。

>>592
で、その出撃がなんか問題でもあったのか？

あの世界の国際法で人間の部品扱いを認めてればそうなるけど
そうでなかったら人間扱いでいいだろ

でもザフト内の扱いは捕虜だったよな。

>>590
それはルナマリアスレにお前が持っていって判断してもらえば？
どうなろうとオラｼﾗﾈ

>>590
後者は戦争犯罪たりえない。
いや、報復裁判ならなんとでもなるけどね

>>588
神以上視点ってのがあるんだｗ
初めて知ったよ。
これから他のスレでも「神以上視点では」と断ってから
使うことにするよ。

通常の戦闘行為で戦犯ってあほらしいからやめれっての

いまから、マジ行ってくるよ。
ルナマリアスレってどこだ？

>>598
妄想では　でいいよ

>>599
　正当な戦闘行為ならばな。
　しかし、レクイエム発射を巡って戦闘が起きており、レクイエム発射自体が正当な戦闘行為ではない場合は別だ。

>>600
やりたいんなら自分で探せ
ここは　ス　レ　違　い　だから。

スレ違いってお前が勝手に判断するなよ。
もうだいぶ前から、シンなんか関係なく、
ザフトとオーブどっちが正当かってテーマになってるだろうが。

もっとスレ呼んでからレスしろ。

正確には、シン厨がなんとか罪をごまかそうと
オーブに難癖をつけて法典そのものを破壊しようとしているだけだけどね

>>602
発射自体が正当じゃないとしても防衛すんのは正当な権利だ
攻めて来られたら自衛権行使できるだろ

プラント側の落ち度が少なくなれば、それはシンにも影響するんだからその表現は不当だな

>>606
　レクイエム、少なくともその敷地は連合の領地。他人のものに自衛はなりたたないね。

>>604
はいはいどうとでも言ってろ。そしてさっさと
ルナマリア断罪云々をルナ厨に話しかけて来い。元気でな。

そもそも、敵国領土にあるまま本国を滅ぼせる兵器に対して
「侵略せず」を守っていろというのも酷な話だ

対抗できる同種の兵器を持てば、理念を捨てなくても話し合いができたのに
無敵なだけで射程の短いミーティアとかで攻め込むってのは不利じゃないか？

それはそれでやるさ。
しかし、こっちでもやらして貰う。

二人仲良く死刑にしてあげたいからな。

>>608
勝ち取ってますが・・・
まあ仮にそうだとしても駐屯してるわけだ、自軍が
自軍を守るのは自衛だでよ

>>608
占領って言葉知ってる？

>>612
どこの名古屋人？

>>612
　いや、占領されたものは取り返すこができる。
　オーブ軍には地球軍も加わっている。

　それを防衛とは言わないし、自衛でもない。

　単なる戦闘だよ。

>>611
こっちではやらなくていい。
ルナ厨に判断して貰え。

>>616
　嫌ならどうぞ出て行ってください。

>>615
オーブが参加したらまずかろう
同盟軍だからオッケーという理論だとしても、連合軍は一度離反してるわけで
ロゴスの本拠地を制圧するのは奪還とは言わん気がする

>>615
地球連合に対してはともかく、オーブには自衛が成り立つって事じゃないか。

オーブに併合された連合軍ってオーブ軍と呼ぶよなぁ？

>>618
Dプランに反対すると撃たれるから自衛。
オーブのスタンスについては問題ないという結論に至ったはずだが？

>>619
　そうそう。地球軍に取っては奪還。
　オーブ軍に取っては自衛。

　ザフト軍にとっては単なる戦闘。

>>617
したいなら新スレでも立てるんだな
「被告ルナマリア」で
おらシラネ

>>621
テロリストを正規兵として編入。ジブリール逃走幇助。
どちらも国家を揺るがす大問題。

オーブが自衛の名目でレイクイエム破壊しようとしてきたら、それを守ることは自衛になるよ

連合軍がロゴスの領地を取り返すのは内乱の決着として処理できるが
そこにオーブ軍が参加してしまうとまずい
連合と同盟を組んでいるから大丈夫、ということにすると
セイランが理念に反していないことになってしまい、これまたまずい

>>623
　最初からシラネでよかったんだがな。

>>621
それを防ごうとして戦うこと自体に問題はないってことも結論の一つだったよな

>>627
なんだ。シン厨の一人遊びだったのか。

シン厨はどうしようもないな

>>625
　攻撃を準備しているところを逆に攻撃され、それに反撃する
のは勝手だが、「自衛の戦い」ということにはならない。

>>626
　オーブが絡んでも別に悪くない。それぞれの目的の
ためにたまたま攻撃目標が一致したというだけ。
　共同作戦をとっても大義名分はいくらでも別にできる。
そんな例は歴史上いくらでもある。

最初にスペース空けてるのどうみてもアンチだったわけだが
何やってんだ？アンチは

シン厨は福田のメッセージを理解出来ないのか
シンは反面教師なんだよ、シンのようなやつにはなるなと言ってるんだ

>>628
　勝てば問題なしということになってしまうが、
負ければ大量破壊兵器の保有とそれを簡単に使おうとして
いたことは問題になる。

　それに協力していた軍人達も当然戦犯扱いとなる。

>>631
オーブが関わること自体じゃなくて、オーブが掲げてる理念とカチ合うのが問題になっとるわけで

>>633
裏切りテロ推奨とは恐ろしい思考の持ち主ですね。

はーいシン厨及び種安置入られますた

シンが誉められた人格でないのはわかるが
そうなると模範とすべき人物は誰となるのか、だ

>>636
　いくら、上の命令でも人道に反する命令には従うなっていうことだろうが。

　実生活でも、会社や学校でコンプライアンスに反する命令に従わないよう
にするのは大事なことだぞ。

ではプラントを裏切ってオーブにつくべきだと言うのかな、まさかとは思うが

>>639
人一人軽くぶち殺せる力を持つ軍人にはさすがにその論法は通用しないよ

>>638
　模範になるような人物を提示するアニメじゃなかっただろ。

　ただ、こいつ（シン）のようにだけはなるなと言っているアニメ。

福田をやみくもに批判だけするやつは馬鹿

>>640
　いや、そうだろ？

　それまで（Ｄプラン宣言以前）がどんなに正しく見えても、
正体が分かったときは、意地を捨てて正しい方につくべきだ
と訴えているんだろ？

シンが最悪というならともかく、実際には暴虐テロリストニートキラなんていう最底辺がいる作品ではな。

>>638
模範はいない。
強いて言うならキラとラクス

>>644
　作　中　じ　ゃ　正　体　見　え　て　な　い　んだけど。
作中でやったのは、あくまで億速と妄想で塗り固めたラクス主体のMMRごっこ。

オーブって正しいのか？
「プラントよりは正しいかもしれない」という推論で、戦友や家族や身分を全て投げ捨てられるか？

議長の暴走を阻止したキラは正しい。ただ暫く統治者不在なんで
ラクスあたりはまともな新しい議長を探す必要がある

>>645
　まったくどっかの国の放送みたいな言い方だなｗ

>>648
　しかし、シンは明らかに疑問をもってただろ。

　ただ、「レイがかわいそう。」と「今までの自分のやってきたことは
なんだったんだ。」という２点から、思考を放棄しただけ。

>>645
キラは英雄扱いされてもいい位だぞ
雑魚敵は殺さないし破壊行為を何度もストップしてみせた

殺さなかった雑魚敵に殺された兵士の家族は納得しないだろうな

けど安心、そんなの誰がやったかわかるわけないし
露見しなければ罪じゃないことぐらい常識だものね

良スレage

>>652
戦争を終わらせたというならともかく、今回は小国乱立の戦国時代に叩きこんだわけだが。

>>651
「プラントが間違ってる」と「オーブは正しい」をイコールで結ぶのは違うだろう、って話では

>>652
　シン死刑派だが、さすがにそれはどうかな？

　意味のない不殺も結構合ったし、自分が危なくなるような
強い相手に対しても不殺というのは、中心戦力という自覚を
持たない無責任な態度だったと思う。

>>651
作品外にたよってすら>>307なんだけど、
これを話聞かずに一方的に叩き潰すよりは張るかにまとも。

>>656
　確かにイコールではないが、人間はいつも「より良い方」を選ぶことしかできないさ。

プラントの悪徳とオーブの悪徳の、裏切りという不義を行うだけの差がなかっただけだろう
なんか「プチ裏切り」が多すぎて、コトの重要性がかなり薄れつつあるような気がする

Dプランに強制力がないって発言は、種時点で議長はそう考えていたという
フレーズが抜けているな。
実現不可能だったからこそ武力による強制を行ったわけで、種死時点でも
同じ考えだったかというと明らかに違うだろう。議長の行動が証明している。

>>655
キラやラクスの理想は自由な平和であり議長の平和は議長一人の自己満足な平和。
議長を打倒したことにより一時的に乱れるかもしれないがそれも理想の為。
だから力も使わざるを得ない時もある。まだまだこれから。

たまには>>652みたいな芳ばしいやつが来ても面白いな

自由、自由と叫ぶのはいいが
自由の名のもとに虐げられる力のない人物への福祉などは整っているのかね
それとも考えていないのか、どっちだい

>>662
その自由と理想が自己満足ではないと誰が証明するのか。
作中の描写を見る限り、こいつらの行動理念は「自分の気にいらないものは潰す」でしかない。

>>662
ごめん言ってることが基地外にしか聞こえない。
キラもシンと同じく死刑にされてもおかしくないレベルのことは今作で何度もしてる。ただ美化されてるだけで。

てかキラやオーブやAAは正当防衛だろう。
彼らが戦う時は破壊行為を防ぐ為だけだし。デストロイ戦も最後も。

>>666
具体的には？
それとキラを裁くならオーブなのかね。

まあ主役3人はどいつも甲乙つけがたい糞ばかりだからなぁ…。

>>646
真っ先に処刑されるべき人間の模範例か？

>>667
ハイジャックとか、連合＆オーブVSザフト戦闘介入はどう考えてもダメだと思います。

>>667
いきなりお姫さまを拐ったり軍人でもないのに戦闘に乱入したり軍の基地を破壊したりするのは正当防衛か？

>>664
資本主義社会そのものに文句を言っているな、それは。
解決策？
あるんなら今の世の中がこれだけ貧富の差ができる結果には
ならなかったろう。

人の幸福なんてものは自分自身の努力によってつかみ取るものであり、
人から与えられるものじゃないよ。
自分の責任も果たさずに世の中や制度のせいにするなんて、
お子様の理論でしかないだろう。

>>664
>>665

　いや、これはアニメだから、有る程度分かりやすい話になっている。
　Ｄプランは明らかに社会主義。

　全てを計画して実行すれば、全ての人に能力に応じた職が行き渡る
というのが社会主義。

　遺伝子を元にしてと入れれば、そのままＤプランだろ。

物語外の事実を入れることになるが、これだけは避けて話ができない。

　つまり、人間にとって個人的な創意工夫が出来ない社会がどれだけ
停滞するかは歴史上の実験で完全に明らかになっている。

　そういう社会は弱いものにとってもいい社会にはならない。

>>673
正常な経済行為の果ての貧富の差ならともかく、
ただの戦乱で生きてくことすら難しいのが作品終了後のコズミックイラ。

>>669
電波信者、趣味裏切り、真性ＤＱＮ・・・
唖然とするしかないな。

つかキラもシンも死刑になって然るべきだろ。

>>677
残念、キラは戦勝国の王弟です

>>674
社会主義は完全になしえないからこそ駄目なだけじゃなかったか。

>>671
果たしてそうかな？
元々ミーア自体がおかしい存在なわけでハイジャックではなく普通の
事、むしろあちら側がラクスをジャックしてる。
戦闘介入も犠牲を減らす為、タンホイザーあのまま撃たれたらオーブは
酷い事になっている。犠牲をハイネやシンにやられた軍人程度に留めたのは
AAによるところが大きい。

>>678
戦勝国の王弟だろうが犯罪者は犯罪者です。

>>678
戦勝国の人間でも死刑にされるやつはされるぞ。
つかその戦勝国の軍人になる以前にも色々やってるわけで。

>>674
戦乱と社会主義下で一応みんなが食っていける平和、どっちがマシ？

>>677
　その通りだが、死刑になるのは敗戦国側だけという事実。

　ただ、長期的にはキラも権力闘争に巻き込まれ、死刑になる
可能性はある。

　その時はもちろん、ＡＡ関連も「テロ」「越権」等全てが手のひらを
返したように追求されるだろう。

　それは俺も認める。マジに残念だが。

>>680
あのさ。あのラクスたちの権利はシャトルに乗せてもらってプラントに飛ぶ事なの。
本人だからって理屈で強奪しちゃったら、明かにその権利を大幅に越えちゃってるの。
空港破壊することに至っては論外。

なあ。戦勝国の人間は死刑にされないってどこの中学生の考えだ？つか中学生クラスの歴史で学ばないのか？

>>675
だから強制されるプランが正しいとでも？
本当に正当性を示したいなら、その理屈をもって各国を説得し、
なおかつ任意導入にしなければならないだろう。

いきなり全世界に向かって導入・実行を宣言なんてどんな電波・・
挙げ句の果てに問い合わせるとレクイエム。
どこに福祉があるのかと。

>>683
点滴で栄養だけを補給されて、目覚める自由も許されずに延々と眠るような生活がお望みかね？
ディスティニープランで自由が阻害されるというのは、そういうことだ
生きている意味そのものを喪失させる管理社会

>>680
ワイの分のはどうなるんでっしゃろな。

任意導入だと、施行国と非施行国で戦争が起こるからなぁ
議長的にはまったく意味がなくなってしまう

>>687
宣言しただけじゃん。反対するならすればいい。

オーブと連合は前科があり過ぎただけ。

>>686
それが人道的な罪であった場合な。
ちなみに戦勝国かつ国家元首クラスで死刑になったのって誰よ？

>>680
だからオーブの軍人でも無いのにオーブがヤバいからってミネルバ討つ理由にはならないわけで。
そのときのカガリには指揮権もなかったわけだし

>>688
自由の果てに滅びかけたのが前作。
今作でもいきなり核弾頭持ち出すアホ世界。ほっといても死ぬよ、この世界。

だからその戦勝国の軍人になる前になにやったか思い出せよ。

>>691
レクイエムちらつかせて反対すればいいなんて無茶を言っちゃいけねぇ。
オーブと連合に非があるから撃たれた、うちは反対しても大丈夫
と考える国家があるなら教えて欲しいんだが？

反対だーとかいいながら殴り掛かって来る時点で、力見せるしかないだろ。

>>694
大丈夫、続編が作られる限り絶対に無くならないからｗ

製作者の都合を持ち出す時点でお�hる

>>688
意図しか説明されていないはずのデスティニープランの
具体的内容や詳細についてお詳しいんですね。

>>695
民間人を巻き込む虐殺を行ったわけでもなし。
捕虜や民間人に対して非人道的な行為をしたわけでもなし。
一体誰が裁くんだ？
それに戦勝国で死刑判決を受けた人間の実例は？

>>680
被害を押さえた？
凸のお前のせいでいらぬ被害が増えたにわかってるけどとか吐いたのはどこのどいつだ？
だいたい軍人でも無いのにオーブが危ないってことだけで何人もの犠牲をだした時点でおかしいんだぞ。

一番の問題は、民衆が
デュランダルが統治してればデュランダルコール
ラクスが来ればラクスコールと、一貫性がないことに一貫しているので
民意を問うというシーンがなく、あっても意味をなさないことだ

>>692
　まあ、キラの行為は、全く無駄な行為である不殺でさえ、
人道的とされる可能性が高いな。

　ザフト軍を打ち落としまくったことも、結局、議長の正体
をいち早く見破ってのことだから無問題。

　オーブ軍を打ち落としまくったのも、ロゴスに協力する
ユウナの軍を阻止したということで無問題。

　連合に対しても無理矢理、オーブを同盟させたのだから
それに対する反抗は正当で無問題。

　だが、もちろん悪意ある解釈をすれば全く逆の解釈も
なりたつ。いつまでもカガリ、キラが仲いいとも限らないので
キラの将来に大きなリスクがあるのは間違いないな。

はっきり言ってシンもキラも擁護不可能なんだよ。
シンはいわずもがな。
キラも軍人になる以前に正当防衛では済まされない暴挙の数々。

カガリはパーだから平気だろう
抵抗勢力を皆殺しにしたあと、キラが平和に飽きない限り
CEで戦闘は起こらないだろうな

>>701
民間人まきこまんでも被害は立派に出てる。
つうか、AAにはそもそも交戦権があるかどうかも疑わしい。

皆の衆、歴史上最も多かったパターンは、

まず、敗戦国の英雄が死刑。
つぎにしばらくして、戦勝国側の英雄が死刑。

だからシン死刑、キラ死刑でいいじゃんか。

キラを裁くとしてなんかオーブに不利益になることしたか？

>>705
AAの方が高難易度だな

>>701
戦勝国云々以前にＡＡのやってた事はただの犯罪行為なんだが。
戦場に一方的に乱入して軍人殺しても正当な戦闘行為にはならない。
民間人を殺すのと同じただの殺人。

>>709
してなくても、死刑になるの。

英雄っていうのは、本人が望まなくても権力を手にし、
それを妬むものによって死に追いやられる。

強い力を持つものを、より強い力で制してきた組織が暴走したとき
その暴走を誰が止める？　平和の監視者きどりでなぜひとりだけ力を手にする？

とかいうのをガンダムWのなんだっけ、バトルフィールドオブパシフィストでやってたな

>>701
空港におもいっきりレールガンぶちこむのは人道的か

>>704
そういうのは裁判とは言わない

>>709
ムラサメやM1、ただで作られてるとでもお思いで？

いつの間にかシン厨の工作でキラを裁こうと必死になってる件について

>>714
あれって軍港だっけ？
まぁ、どちらにせよ偽者とは言え非戦闘員のミーアがいたのはスルーみたいだが

>>716
オーブのためってことで国家元首が容認してるんだが。

＞平和の監視者きどりでなぜひとりだけ力を手にする
それこそ究極の傲慢ってことに気付かないのがラクスクオリティ

>>719
誘拐も元首が認めたと。凄いな。

はて、あの時点の元首は代理とはいえユウナりんだったような

>>719
あのときのカガリには指揮権なんぞ無いぞ。

スレ違いの話題はシン厨のお家芸だからな
キラ被告スレがあるんだからそっちでやればいいのに
あとキラ叩かれてもいちいち反応すんな

>>719
正当な方法で下された命令でもない限り、まったく意味ないと思われ。

国を一時期放棄してたときはカガリがなにを言っても小娘のざれごとにしかならない

>>721
誘拐やオーブ軍と敵対がアウトならオーブに戻ってきた時点でキラとか裁かれてないか？

>>724
あなたのお仲間のおかげでアンチシン＝キラ厨が証明されました。
検察側が被告に私怨を抱く理由が十分にある以上、裁判は無効ですね。

なんていうか、こういう時アンチシン厨の非力さが浮き掘りになってしまうのですよ。素敵ですね。

結局カガリが戻ってきて国家元首の鞘に納まってしまったから
カガリの鶴の一声で全部収まりそうだけどな。オーブ国内ですべてを決めるなら。

ユウナりんの末路を見る限り、司法権が元首にあるようなのでどうとでもなるだろう

>>724
　また出たな。
　司会者気取りはやめろ。

　みんな屁理屈を楽しんでる。
　シンでもキラでも屁理屈付きなら歓迎。

　邪魔すんな。このボケ。

今日はキラ厨VSアンチキラか
両者ともスレ違いだな。

>>727
オーブは、無理が通れば道理が引っ込む異常な独裁国家なのは作中もはっきりしてるからね。

>>727
普通ならそうなる。
オーブは法治や国際法の概念の欠如した前近代国家だというだけの話

>>697
だったら各国の問い合わせに対してまず回答しなくちゃ。
連合に対して戦闘停止を呼びかけることもせずに、いきなりレクイエム発射じゃあな。
まずDプランの詳細説明は必須だろ。
正当性があるならば、軍事行動を起こしたオーブや連合が批難される展開にも
なりえるんだから。

まあ地球上を意のままに狙撃できるレクイエムを修復してる時点で
その正当性を自ら否定してることに変わりは無いんだけどな。

つかさ。
今のスレから【オーブ】は抜けてるぞ。

>>736
正当な問い合わせに軍艦の出撃はいらない気がするけど
あれはどういう意図があったのかな

キラやAAはオーブ国家元首の後ろ盾があるが
シンに後ろ盾は何にもないからもうダメだな。

>>738
オーブはオーブでテロリストAAを自軍に引き入れて宇宙に送ってるしな。
ぶっちゃけ奴らの対応斜め上行き過ぎ。

>>737
ところが何故か敗戦国の士官だからシンに戦争責任があるという方が居るのですよ。
かと思えばザフトの軍規違反で死刑だといったり。一体何の話をしているのか。

>>739
シンは同意だがキラも死刑になるんじゃね？
別にオーブじゃなくても死刑にして良いみたいだし。

キラをどこの誰が法廷に引っ立てられるんだ？

連合てまだオーブと同盟くんだままだった？

>>739
究極の後ろ盾はあの世界の神だがな・・・
最強の武力が有る限り誰も裁けん。

>>738
　そりゃ、話し合いに応じず、レクイエム撃ったら、
戦艦でプラントのコロニーに一矢報いますよという圧力。

　まさか、速攻で撃ってくるとは思わなかったんだろうが。

それこそ、最強の力をもって「自由を強制」するんじゃ
議長のとった行動となにが違うんだとも言いたくならぁな

自作自演が増えてきたぞ。

>>738
さあな？
軍事演習かもしれんし、オーブ軍に対しての警戒行動だったのかもしれん。
どのみち予備動作だけで都市ごと撃たれたという事実には変わりはない。
まあ当然議長の発言に対しての軍事行動だったと考えられるわけだが、
そう推測できるということは、ザフト軍がオーブへのレクイエム発射を知って
行動していたという説を否定できなくなるよな。
どちらも客観的事実から導き出される当然の帰結なのだから。

>>744
　いちおう、同盟は生きていると思うが、
　それより、反Ｄプランでまとまったんだろう。

>>746
そりゃ連合が駄目過ぎらぁ

>>746
暴力的恫喝を含む解答要請が合法なんだったら
「プラン受け入れについて話そうか、レクイエムのエネルギーチャージは完了して
　筒先もオーブを向いているが、まぁ気にしないでくれたまえ」
というのもオッケーということにならんか

>>747
自由を強制って・・・前後で矛盾してますがｗ

>>749
どちらも憶測

いつ来てもアンチシン＆キラ、シン厨とキラ厨の議論もどきだな。
私情挟んでる奴と無知な奴が多すぎやしないかい？

>>753
だって、ディスティニープランを受け入れちゃいけないんでしょ？
「オーブへの施行強制をやめろ」ってんなら、何も議長を殺すことないじゃないか

>>756
議長が大量虐殺を行っていなければな。
まず自国の議会で法案を通し、プラントで成功させるサンプルを作ってから
他国への任意導入を勧める。
これで議長が殺されたのなら文句言ってもいいと思うよ。

>>756
　キラが議長を殺しに行ったのは、尺がなかったのも大きいと思う。

　議長はまだＤプラン遂行するつもりだったんだから、
　議長が脱出しようとして、捕まるっていうのが自然な流れだろ。
　それをやらなかったのは、明らかに尺の問題。

>>757
少なくとも、まだしてないけど。
アルザッヘルは軍事基地だし。

>>757
　まあ、やらないよな。

　なってったって、Ｄプランっていうのはコーディが遺伝子的に劣る
ナチュラルを支配する口実なわけだし。

>>760
とうとうラクスのMMRごっこからすら読み取れないステキプランに変貌してきましたね

最新技術の実験体とか、国防委員長の息子とか、評議会議長の娘とか
そういう金かかってる奴と違って、普通のコーディはそんな優れてるわけでもないんだけどなぁ
アストレイにはナチュに劣るコーディも出てるし、大体ミーアもあのツラでコーディだ
芸術などの精神面が作用する分野においてはコーディの優位性は失われるという設定もあるし
作品にまったく活かされてないだけで、設定上は一概にコーディ＞ナチュってわけでもないはずなんだよぅ

>>760
無秩序な事実上の支配よりも制度化された支配の方が、
支配される側にとってもマシだがね。
米独立運動の際インディアンや黒人の多くは英本国支持
だったという事実。

>>759
基地だけの施設じゃないことは間違いないはずだが？
それに都市へ向けて核のボタン押した人間が、未遂だったから無罪なんて
あり得ないだろう。

とにもかくにもDプランを浸透させたいなら、まず自国の成功例をもってくるのが大前提。
軍事要塞に立てこもる前に、まず評議会を説得することから行わないと。

>>757
議長は大西洋連邦と話すテーブルに着こうとせずレクイエムぶっ放したからな。

>>764
少なくとも作中じゃ軍事基地としか説明されてない。

>>762
キラ以外はアスランもラクスも別に金を掛けたわけじゃなく
普通に良心から生まれてきている。
第二世代は親の優生遺伝子を受け継いで生まれてくる。

>>762
>アストレイにはナチュに劣るコーディも出てるし
彼は特例だと設定上きちんと説明されている訳で。
それに身体能力や容姿以外にも15で成人する能力や、
病気にならないという点を考えても、明らかにコーディ有利だと思うんだけど。

>>764
それだけ突く穴があっていきなり腕力に訴えるラクスってバカ？

>>769
突く穴があって、相手の評判を落としてこちらの味方を多くしても
結局は力関係が変動するだけであって、最後は戦って倒すしかないと悟っていたんだよ

きっと。

>>760
妄想もそこまでいくと清々しいな。

>>769
悠長なこと言ってたらアルザッヘルみたいにDプラン反対派はレクイエムやネオジェネシスの餌食ですよ。

>>763
CE住人がどこの国家にも所属してない虐げられた人種とでも？

>>770
　いや、近い将来にオーブが撃たれるのは分かってるから、時間がなかっただけだろう。

>>772
少なくとも表向き賛成しておけばレクイエムは飛ばないわけだろ？
真っ直ぐに反対飛ばすだけが正しいわけじゃない。

そんな中、｛反旗を翻そうとしていた地球軍・アルザッヘル基地｝の動きに気付いたデュランダルは、密かに改修しておいたレクイエムでこれを一蹴・・・

>>774
まあオーブは撃たれるだけの理由てんこ盛りだしね。

偽者が出た時点で、フィジカルデータなどで本物を証明して正当性を確立し
自分を暗殺しようとした（と思ってる）議長打倒に打って出なかったのはなぜだ

結果論でしかないがラクスやオーブが議長に揚げ足取りみたいなことしてたら
オーブはレクイエムの撃たれてたと思うがな。
実際は武力行使で凸とムウが間一髪で止めてたけど。

>>776
反対じゃなくて反旗か。ははは、喧嘩売ってるんなら殴り返されるのも当然だわなあ。

>>771
　妄想じゃないぞ。議長が考えて無くても、コーディ優先主義者がそう解釈して、そのような運用をするのは目に見えている。

　議長に協力してた香具師等には明らかにそれらしき人がいる。
　議長もある程度、それをにおわせて支持を取り付けていると思われる。

＞議長に協力してた香具師等には明らかにそれらしき人がいる。
誰やねん

>>775
レクイエムに頭上を押さえられてる限り永遠に賛成しとく以外に道はないと思うがな。

>>773
あのまま何の施策もせずにプラントの事実上の支配が成立したら、
結構えぐい状態になると思うよ。もともと能力的に有利なコーディ
が経済的にも政治的にも優位に立つんだから。
激しい搾取が起こる前に互いの地位を確定させるのは当然。

>>769
独断で武力行動を起こせるんだから、レクイエムなんて兵器を抱えてる以上、
説得による和平なんて夢のまた夢だろう。

結局のところ、ラクスの言う自由な世界でも
身体的に優れたコーディ優位の社会という点は変わらんような気がするんだが
気のせいか？

>>782
　エンジェルダウン作戦の時の、ジジイの将軍

>>781
うむぅ。妄想の上塗りってこういうことを言うんだね、パパ。

>>785
ドムパクって、和田陰者ミーティア作れる力があるなら、大抵のことはできると思う

>>788
　さらにそれどころか、賄賂でＤＮＡ評価を上げて貰おうとする香具師等さえ現れるだろう。

　あな、おそろしやＤプラン。

>>786
元々ラクスはナチュ回帰論者だからな。

>>791
なるほど、平和論の撤回と一緒にひっくり返ったのか

>>791
本編じゃ一回も言及されてない設定だな。

自分はスパコーといい仲になっといて遺伝子優性論を否定してナチュ回帰ですか
少しは説得力をもたせる努力をしたらどうなんだ

>>793
　父親の論と勘違いしてるんじゃないか？

ラクスは父親の遺志を継いでる云々って設定あったと思う。

>>793
種の時は主張してたぞ。

闘ってもよいのです論者だろ

ラクスって自分の論を言った事が殆どないよね。
結果気にいらないから叩き潰す素晴らしいキャラへと大変貌！

ラクスでも議長でもコーディ有利となってしまうのは
無印で描くはずだったナチュとコーディの民族能力差というテーマの解決を
先延ばしどころか放棄してしまったからかな…

>>796
知らんけどシーゲルたんはプラントの為に政治してたんじゃないの？
全く以って意思ついでねえな

伸びてると思ったら、またゴキシンの大量発生か。

不当な圧力に対して武器を取って戦うことは間違いじゃあるまい。
北朝鮮に攻められても戦っちゃいけない理論なのか？　議長派の人間は。

>>802
　なんでもいいけど、「ゴキシン」は無理があるだろ・・・

>>786
というか自由なほど能力や資本力その他諸々による落差は激しい。
そうして零落する者と繁栄する者の差が大きくなれば当然、
人身売買が横行し、いわゆる奴隷身分のようなものが生まれる。

>>802
よう、ゴキラ！

>>803
攻め込んできたのはオーブ
それに対する防戦したら戦犯とか言ってる基地外がゴキラ

>>803
北朝鮮度は、オーブのほうが高い。

まぁ、ラクスが何がしたいのかは今もってさっぱり理解することはできないが
肝心なのはシンが死刑になることだろう

みなさん、こんばんわ

>>801
シーゲルはコーディとナチュの子供を産ませてハーフコーディを産む
ってのを繰り返してやがてナチュに回帰させようとしてた。
極論になるがシーゲルはコーディをなくそうとした奴。

>>804
ゴキラのシン版だから、ゴキシン。
正式名称はゴキブリシン厨、ゴキラ並みの厨のことさ。

>>803
北朝鮮の兵士が攻めてきた米兵と戦ったら戦争犯罪人か？

>>813
北朝鮮そのものが犯罪国家だからな。
プラントも同様だから、当然そうなる。

しかし、コーディとナチュラルではゴリラと人間くらいＤＮＡが違う。

したがって、コーディとナチュラル同士でもなかなか子供ができない罠。

>>811
だからザフトの一部を私兵化して叛乱おこすのとナチュへの回帰がどう繋がるのかと

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67378.jpg
シン厨ってこんな奴らだろ？

パクリ元だと噂されるアーヴなんぞ、男同士でも女同士でも
さらには三人以上でも、挙句の果てには猫とでも子供ができるからな
ホモ推進するならこういう設定にすればよかったのに

>>817
じゅういちがついつか
ふぁびょるっていうのはこういうことだとおもいました。

>>808
放送見てそう言ってるんだったら、もう何も言うまい。

ブルコスと人類統合体には同じ臭いを感じるなぁ

>北朝鮮云々
両国とも実質的な独裁体制を敷いてるから、お互いアンチフィルタでそう見えるだけなんじゃないの？

>>816
>>811の何処を見てクライン派で叛乱起こすのとナチュ回帰論が繋がるんだ？
>>811はシゲのナチュ回帰論を言ってるだけだろ・・・

>>814
ポカーン・・・
それなら今頃イラク兵は皆殺しにされてるな・・・

>>820
特に罪を犯してない人間を、国家反逆罪の名のもとに私刑する国のどこが北朝鮮だって言うんだよなぁ？

>>819
見え見えの釣りに引っ掛かるなよ…

>>820
金正日でもカガリほどの無茶は通せないと思うがなｗ

>>825
　罪だらけだろ。ロゴスとつながった時点で。

>>828
カガリﾀﾝ曰く、ロゴスと繋がりのない国はない！だそうですよ。

>>828
それ皮肉だってば

>>828
それはユウナが国権を代行する遥か以前からの話

ジブリールを受け入れずにつっぱね、かつザフトが月面基地の連合に敗退した場合
連合からの報復攻撃もありえたわけだけど、そんでオーブが丸焼きになった場合も国家反逆罪になるのかな？