【オーブ軍事最高裁判所】「被告シンルナ」Part3

【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン・アスカ」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129429228/l50
【オーブ軍事最高裁判所】「被告シン・アスカ」続き
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130079281/l50

オーブ軍事裁判の魔の手がルナマリアに襲い掛かる。

「飛べザク」

−ＰＨＡＳＥ５２−「ルナマリア」

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

乙

〃∩　∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　 　 　⌒ ⌒

シンは銃殺刑ルナは慰安所送りで

死刑でFA

ルナマリアはシンよりは罪が軽いだろうね。

命令に従って、撃っただけだから。

【シンの罪】

アウル殺し
オクレ殺し
ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
ベルリンの罪
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護

立場的に一兵卒と変わらないしな。
39話でキラに撃たれた赤服と同レベル。

議長にほど近いフェイスであるシンとは性質が違いすぎる。

で、ルナについては語ることが終わってしまうから、このままシンの戦争責任スレとして
活用していいんだよな？

−ＰＨＡＳＥ５３−「罪の在り処その２」

前スレ保存しとけよ。
キラ厨はまた同じ議題を蒸し返す気だぞ

判決：シンの目の前でルナをレイポ

キラは、フレイに似のメイリンの方に手を出す。

結局はラクスの気分次第なのか

>>12
シン「よくもルナを犯ったな〜！！」

8のネタが激しく古い件について。

蒸し返す所か、発掘してますな。

>>14
それいっちゃこのスレおしまいよ

死刑マダー？

>>13
☆〜〜〜☆ピキ〜ン

君はフレイ？

>>1
アンチシンルナ厨　＝　シンステ厨

ゴミフレイとカスミーアの裁判もやれ

ついでにカズイノ私文書偽造罪もつみに問え

>>21
もう死んじゃった

シンはルナマリアを守って欲しいな
「ルナの罪は俺が被る！」って言って男気出して欲しい

いやルナを連れて脱走して欲しい

シンには法廷で種割れして欲しい。

脱走する際に、フリーダムをのっとる。

>>24
いや、大した罪ないから、ルナには。
例え被ったとしても、無期懲役から無期懲役+1週間になる程度だし。

普通に考えて、ルナ程度を裁いていたんじゃほぼ全軍が対象になってしまう。
禁固にするだけでも費用がかかるから、あっても罰金程度じゃないか？

シン厨的には

シン

親父：アズラエル

兄：ユウナ

姉：フレイ

妹：ステラ

恋人：ミーア

だろうな

>>28
何？この馬鹿

>>20
ステラの方こそ洒落になってないよな
あそこで生きてても死刑確定

>>31

いや、モルモット確定だろ。

ステラは寿命だろ。最後まで悪だったシンも。

それよりまず種〜種死に出てきたメンバーで罪を犯してないやつなんているのか？

キラ
窃盗罪（フリーダム）
国家元首拉致

>>34
遺作に殺された女の子

>>34
ラクス大王に決まってんだろ
証拠なんか既にもみ消されてるだろう

>>33
ありとあらゆる延命措置をして
で、裁判になった場合だよ

>>28
自分が無能なせいでジブリール逃がしてレクイレム発射されて何十万人も死んだんだから、
普通に銃殺でしょ。ぶっちゃけシンより遥かに罪が重い。

ベルリン虐殺を指揮していた男が何の罪にも問われずに
正規のオーブ軍人としてAAに配属されているんですが。

>>34
シンに殺されそうなったルナマリア

日本シリーズの戦犯は誰よ？

マリューをばじめとするＡＡクルー
全大戦時（敵前逃亡罪）
今大戦（国家元首拉致幇助）

ラクス
窃盗幇助（フリーダム）
窃盗罪（エターナル）
盗聴

>>39
なぜ任務に失敗したからって銃殺されにゃならんのだ？

>>43
負け犬乙

売国奴凸は公開処刑だよな？

シンは死刑確定

>>41
>>39

ラクスの罪はクルーゼに押し付けられちゃったからな

売国シンの罪もあるな

マリュー達ＡＡクルー は戦艦AAの窃盗という罪もあるな。
つうかAAは連合の船なんだからオーブ軍に編入された後に使い続けたらだめだろう。

ミーアがやってたことって「オレオレ詐欺」と変わんないよな。
ラクスですといってラクスのファンからチケット代取ってるんだから。

>>50
最後まで裏切らずプラント側だったじゃん
弱かったから売国って意味？

戦争は勝ったほうが決定できるからな

>>44
ラクス法では罪になる。

オーブで生まれるなカスが恥さらしの基地外＞シン

遺作、痔、メイリン、ムネオも売国奴

あっさり負けた役立たずのシンは全部の責任を被って死ね

>>54
ザフトは負け側だよね

キサカもスパイで東アジア共和国に占有していたので罪

>>53
ザフト厨からも外国人扱いだったのに裏切ってないな
在日プラント人のシンは

シャトル強奪（ガイアも？）は目撃者多数なのに証拠隠滅できたのかな

ザフトが負けたのも全部シンのせい

ルナ「>>39無能ではないです。わたし、月の作戦では任務遂行しました・・・。」

ＳＥＥＤが糞なのもシンのせい
責任とって死ね

プラントはオーブに無条件降伏でもしたのか？
そうでないなら、いくら勝ったからって東京裁判みたいに
あること無いことでっち上げてやりたい放題はさすがにできないだろう。

>>61
>在日プラント人のシンは
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

お前ら鈴木にアンチレター送んなよｗｗ

取り合えずシンよりもイザク達のほうが罪は重いだろ。
三人とも銃殺だろうがな

>>61
シンは日本在住かよ

シンはカガリ様の馬として活躍します

凸とディアッカは２度目だからな。
さすがにプラントに戻れば銃殺は免れない。

>>69
イザク達　勝ち組
シン　負け組

シン・アスカは在任のプラント人なので我がプラントには一切関係ありません。
軍の名簿にもシン・アスカなる人物は存在しておりません。
今回の事件はミネルバクルーが本国に無断で暴走したことが原因であり
我々に罪はありません。BYプラントの偉い人たち

>>70
珍しいよな
日本人から朝鮮人になる奴は

遺作もキモイオーブ服を着るはめに…

>>72
じゃあ、種３では、痔アッカはオーブにいるのかな。
あればだけど。

>>66
だからといって、議長が起こした一連の不祥事に対する責任は追及されるし
取らなければならない。
となるとオーブ主導での条約が結ばれることになり、立場的に弱いプラントは
敗戦国並の扱いになるだろう。

そもそも２年間でパトリック・ザラ、ギルバート・デュランダルという危険人物を
排出した国家なんだ。最低限査察は入るだろうし、下手すりゃイラクのような傀儡政権
を用意されるぞ。

ここはキラ厨のオナニースレですか？

>>77
オーブが最強になるな　どこも勝てん

>>78
第ニのサトーさん出まくるだろうな
全部キラ様がやっつけるから大丈夫か

普通に次のプラントの議長はイザークか凸じゃね

弱い癖に無駄にハシャいで戦場を乱すシンはウザイから銃殺

>>79
凸厨の公開オナニーだお

ラクス様に管理された平和な世界が来るのです
ラクス様の圧倒的武力で全ての争いはなくなるのです

>>82
いくら結果的によかったとしても裏切り者はダメだよ
信用されないから

>>82
売国奴が議長てｗ

>>86
いくら推薦されても自分から身を引くよね普通
キララクに洗脳されれば別だが

凸厨の凸厨による凸厨のためのスレ

イザは母どうしてるんだろう？

次の議長は無理なのか？

>>90
息子が犯罪者だから無理

他の番組なら、さすがにそこまで異常な議長選出はないだろう、あったら
オーブの傀儡政権と見られそうだし、と言いたいところだが…種だからなぁ

プラント私物化の売国アホ議長とそして犬のようにホイホイついていった
シンは死刑

そもそもシンの罪って基地攻撃の命令違反とステラ逃がした件だけじゃないのか

ステラ逃がした件はすでに処分が下ってるだろ。
いくらトップが替わったからって処分が確定した罪を後から遡及的に追及されるなんてありえない。

イザークはヘリオポリスの避難民シャトルを落とした重罪人

議長の罪ってナニ？
ラクスのニセモノ立てたこと？
ラクス暗殺未遂？
Ｄプラン？
レクイエム発射？

ミーアの件はグレーだし、ラクス暗殺もラクスが裏でやってること考えればグレーかもしんないし、
福田の話ではヨップが独断でやったことらしいし、Ｄプランは政策示しただけだし、レクエムはそもそも
最初に攻撃してきたのはオーブでジブリかくまってたのもオーブだからと攻撃を正当化できないこともない

吉良厨と凸厨に煽られてシン厨が火病るスレはここでつか？

.>>95
それじゃシンってなんの罪もないじゃん

デストロイ戦はオーブも忘れたいだろ。

後の将校様のゲリラ時代の一コマだからな。
しかも核ＭＳ乗ってるし

シンは存在そのものが罪
っていうかＳＥＥＤの存在そのものが罪

>>97
放送見てないのか？？
ごめん、地方じゃ１０週遅れくらいで放映されてるのか・・・
少なくとも49-50話見てその発言は思考能力が無いとしか言いようがない。

何が正義か分からずに戦ってる時点で罪
つまり視ね

ザフト負けたからあることないこと罪をどんどん押し付けられるぉ

↑シンね

>>95
処分が下ったんじゃなく、最初から無かったこととして揉み消しただけ。
プラント司法が正常に機能するようになれば、議長権限で強引に揉み消した
事件も再度調査されるだろうから、シンの罪状についても再度審理に上がるだろ。

実際大量に殺してるんだからザフトは壊滅
んでもってシン死ね

>>106ちょ、おま
それじゃイザクと痔はどうなるよｗｗｗ

いつのまにかシンの罪をもみ消そうとするシン厨

>>106
事態は遺憾であるが功績と情勢を鑑み不問
これもみ消しっていわねえ

>>108
イザクと痔は勝ち組だから、罪どころか幹部に昇格だろ現実は。

シンの罪は旧キャラに比べたらかわいいもんだが
立場的に超不利

>>111
冤罪じゃない売国奴は二度と浮かび上がる事はないよ
現実は

低学歴ばっか

>>110
その功績その物が本当に正しかったのか怪しい
つまりシンは死ねってことだ

>>113
売国はシン、勝者はシンをテロリストにするのは簡単
世論もシンにザフトを敗北させたＡ級戦犯扱い

>>116
日本語できねえようだな

もうシンに全部罪を被せてハッピーエンドだ

>>117
在日君

負けたシンが全部悪いということで

負け犬はおとなしく死ねってことだ
ＡＡこそが神でこの世の心理
絶対正義だ

>>110
ほぉー？
んじゃその前のエクステンデッドが逃亡ってのはどう説明するんだ？
明らかに事実をねじ曲げて、まともな審理を行わなかったんだが？
そもそもシン自身が召還されなかった事から、正式な裁判は行われていない。
従って起訴する前に議長権限で揉み消しただけだろ。
この件は再審理が必要。

>>121
仕事して下さい福田監督

つーか正しくはオーブ国際軍事法廷なわけだが

バーカ、実際勝ったのはＡＡなんだよ
負け組みザフトの為にシンは死ね

被告　シン・アスカ

裁判　ブルーコスモス幹部、地球連合幹部、オーブ幹部、クライン派幹部、プラント国内反議長派

有罪弁護人　アスラン、メイリン 、ルナマリア、カガリ、キラ、ラクス、イザーク、ディアッカ
　　　　　　タリアの息子、虎、マリュー、ムウ、キサカ、エリカ、アマギ、ヒルダ、ヘルベルト、マーズ
　　　　　　ノイマン、ミリアリア、マードック、ダコスタ、サイ

無罪弁護人　？　　　

無罪弁護人 　カズイ

カズィ・バスカーク
戦後コーディネイターナチュラルを無差別に虐殺した伝説の男
その戦闘能力はサイ・アーガイルに匹敵する！
使用機体はリ・カズィ

>>120
シンはオーブの敵側で生き残った唯一の上位職だから、極刑だろうな。

>>129
そんなにいなくなってはいないでしょ
キラやラクスがそこまで人を殺すなんてはずないし

結局最終回後も幸せになれる可能性低いってことか
シンｶﾜｲｿｽ

考察考証無しでシン死ねばかり。

キラ厨の粘着私怨を投影されるキララクｶﾜｲｿｽ

正の方向であれ負の方向であれ、特定のキャラに入れ込みすぎると
こんなにキモくなるという、完成度の高いサンプルなスレです

一スレ目はちゃんと機能してたのに、シン厨がアンチシン引き連れてスレに粘着して一日で数百のレスがつくようになって
おかしくなった

>>135
特攻してきたのはＡＡ厨。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/24(月) 18:38:50 ID:???
とりあえずシン厨を論破して死刑にさせてやるか。
あいつらの馬鹿なおつむじゃまともな弁護なんて出来ないで見苦しくわめくしか出来ないんだろうな。

某スレより引用

>>91
その点は大丈夫。
寧ろ、議長の側近の方が危険。新プラント政権にオーブの息がかかるなら、逆法則で大出世の可能性もあり。

>>137
>新プラント政権にオーブの息がかかるなら
えーと、クマクマって言えば良いのか？

オーブの息がかかると言うより
頭上のグフに怯えてシンを殺しにかかる文官が多いだけだろう

1 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/16(日) 11:20:28 XJrbLfMZ
−ＰＨＡＳＥ５１−「運命の判決」


オーブ＆ＡＡ連合に完敗したザフト。レクイエム破壊、メサイヤ陥落、

その爆発するメサイヤには、レイや議長、そして艦長が・・・・。

すべてを悟ったシンとルナマリアは、この戦闘領域の離脱を試みる。

戦闘不能の傷付いたディスティニーとインパルスで。

しかし、オーブ軍の残党追撃部隊に見つかってしまう。

このままでは二人とも助からない。そこでシンは一計を案じ、

自分が囮（おとり）となってルナマリアを逃がすことを決意。

「大丈夫、死にはしないよ。僕も後から君に追いつくから・・・。」

これが二人の最後の別れであった。

その後、シンは降伏して戦争捕虜となり、地球へと護送される。

行き先は、あのオーブ国。すべてがなつかしい。

月日は流れ、尋問、取調べの後、軍事裁判にかけられる。

彼がオーブに与えた甚大な損害は測りし得ない。極刑は免れないだろう

一審、二審ともに死刑。最高裁でも当然死刑は間違いないだろうとみられた。

そして判決の時、しかし、キラヤマト裁判長の告げた意外な

判決とは・・・・・。

スレタイからしてアンチが飛び付きそうなスレだしな
どうしてもアンチや厨を呼び込み易くなる
シンだけじゃなくて全てのキャラクターについての戦後処理を議論するスレなら違ったんじゃない？

スレタイからして、アンチと厨が来るのは予想できたが、
まともに論議されてたが、途中から弁護じゃなくて、シンが有罪ならネオはどうとかキラはどう
みたいな弁護じゃなくてすり替えが増えまくり

>>138
実際、ラクス影響力でオーブに不満が出るような政権ができることはない。
寧ろ、反オーブの政権ができる方が考え難い。

これこれこの罪でシンを刑にかけるとしたら
同じかなお重罪の誰それが裁かれていないなら、シンだけ罪に問う刑法などあるものか
という論法なんだろうが、最後まで所属組織を裏切らなかったのはシンだけで
他のみんなは戦勝国にして偉大なる人類の覇者の味方をして厚遇され
裁判どころかのちの栄華を約束されている、という事実から
目をそらしたがる夢見がちなシン厨の数といったら、白蟻のごとくだ

一方、「民間人虐殺などの国際法違反行為を止めようとする行為については、これを罰してはならない」との条項がある。
そして、この条項は敗戦国においては厳格適当され、戦勝国においては無視されることが多い。

他の奴らが有罪だからと言って、シンが無罪になるわけでもないし

ネオは今はムウだし、ベルリンは関係ない

シン厨は道連れが欲しいんだな
さながら悪霊だ

>>148
【シンの罪】
アウル殺し
オクレ殺し
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂


こういうわけの分からんことをいう奴がムカつくだけだが

罪が無いと思うなら、弁護すればいいのに

初めてこのスレにきたけどこのスレってシンルナを法的に中立性をもって裁くスレ？
それともただ単にシンルナの罪挙げて叩くスレ？

国際法とかでなくオーブが裁くみたいだし、裁判長が当事者のキラだし、東京裁判みたいだなｗ

負けたくせにしつこい

>>151
シンの弁護側証人としてアスラン出ているだろうから
キラ裁判長なら問題なく無罪

ルナなんていう兵卒は関係なし。
スレ建てた人が独断で入れた。
シンの数々の疑惑について検証するスレ。
今までの流れで、オーブで開催された場合ベルリンとレクイエムが問題としてあげられたがまだ判決を出すまでいたっていない。
それとザフトでの裁判なら死刑は確定している。

>>151
戦勝国の人間が敗戦国の軍人を裁くので、東京裁判と同じと考えていいと思われ

つうかシンの罪ってアスランの命令無視した件とステラ逃がした件とだけだろう
これってザフトに対する罪であってオーブ関係ないじゃんｗ
むしろザフトが負けたほうがシンには有利だったんじゃないか

>>156
Part2から見直してこいと釣られてみる

ザフトが負けたからこそ
死んだ議長に代わり非難を受けるべき人柱として
戦勝国様に差し出される羽目になってるというのに

>>158
なんで句読点を打たないのか、教えてほしい。

フェイスになんてなったのが運のツキで普通に銃殺でしょ
上層部のように後に使える人間なら他の処置もあるが、精神的におかしい子は使えない

つーかパイロットの階級なんてほとんど名誉職代わりなのに
オーブ国民やベルリン市民はごまかされてくれるのか？

ザフトでの裁判なら
クライン派＝議長を議会で輩出した責任と、ラクスがオーブの支援を受けての内乱を起こした負い目
ザラ派＝クライン派は追い落とそうにも、ディアッカとアスランがまたしても。更にイザークまで。
これらによる駆け引きを考慮しろ、と。

シンに死なれて困る奴は皆殺しになったんだから
駆け引きなんてめんどうなことしないんじゃない？
殺して丸くおさめるだろ

>>163　かといって、フェイス級をクライン派が禊ぎとして全員銃殺する様なら、プラント、つかザフトは割れかねないぞ。
また、サトーみたいな人間が出て、今度はプラント議会を標的にしかねない。

ぶっちゃけると閃ハサや0083、08での軍事裁判も、ハァ？って感じだったからな…ガンダム世界はわからん。

>>164
フェイス級全員銃殺になんかしなくていいんじゃない？
ただ単に議長に密接な関係があった者たちだけで。
それなら別にザフトも割れたりせんだろ。

ザフト自体解体するんじゃないのかね
でないと、凸、遺作、痔、みんな揃って脱走罪だ。嫁が許すまいよ。
勝った側でも一応罪は問われる、ってのは前作で証明済みだし。

フェイスが何人いて、その中の何人が議長と関係が深いか分からんからな…
レイやアスランはさすがに分かるが、例えばハイネは新型機を優先して受領（これはシンと同レベル）、かつ議長とミー
アの護衛を単独で任せられる…のは分かるが、それ以外はさっぱりだ。
彼がパトリックの時の親衛隊員で、そのままフェイスに名称だけ移行したのか、それともヤキンでの功績を称えられての
新規組かのどちらか分かれば、多少参考になるんだが。

ハイネとシンでは比べ物にもならんだろう。
ハイネは新型量産機を貰っただけ。
シンはワンオフの採算度外視の機体を受領している。
シンは議長の指名でインパルスのパイロットとなりさらに、プランの広告塔としてディステニィーのパイロットとなっている。
一介のパイロットとしては破格の待遇だと思う。
昔から権力者は前任者の寵愛を受けていた者は後任者から粛清されるのが常だから何らかの処分を受けるのは間違いない。
たぶんガンダム没収。フェイス資格剥奪。辺境の２流部隊に転属。飼い殺しだと思う。

小隊長「北海道の援農部隊で外園クンが待ってるよ」

スレの流れから「シンがオーブに捕まって軍事裁判にかけられたらどうなるか」考えるスレとみた。
公正中立な視点からシンの罪を検証するスレと思ったけど勘違いだったみたいだね。

>>164
ガンダム世界で描かれてる裁判って大体軍部とか権力者による吊るし上げでしょｗ
ましてや才能や力＝主人公が法になっているＳＥＥＤ世界じゃ公正な裁きなんて望めない。


最終回見た限りじゃレクイエムが破壊されて議長が死んだことしか分からない。
この後、オーブがザフト占領して管理下に置かれるのか、クライン派が政権にぎるのか。
議長派完全に潰さないと、以前議長派の力が強くていつクーデター起こすか分からないし、
議長潰すためにきたオーブも納得しないのでは(無能なカガリは知らんが)。
ということでまともに考えるとシンは理由・証拠云々なしに処刑される可能性が高い。
ただし、子供向け？アニメの内容にそぐわない・制作側の都合・視聴者の批判で
テキトーな理由付けで釈放ということになると思う。


ところで前作でクーデター起こして政権握ったのがクライン派だよね？
んでその議長がデュランダル･･･あれ？デュランダルはクライン派？
どうなってんだ・・・クライン派が分裂してたの？

>>170
デュランダルはクライン派、デュランダル内閣？もクライン派　ここ政治家
ラクスに付いてるのはラクス真理教徒クライン派　ここ宗教

ラクス真理教だと露骨にオウムを比喩してるようで良くない
クライン家信奉派という呼称を提案する

>>172
いやクライン家でなくありゃラクス個人を崇めてるよ

ひとくちにクライン派と言っても色々あるからな
シーゲルの政策を支持していた奴は後継のデュランダルのもとで働いてただろうし
前作で追手を殺してた黒服は、ラクスこそシーゲルの後継者だとする派閥だろう
更にその中でも、ラクスを筆頭にシーゲルのナチュ融和案を復活させたい奴らや
現在のラクスの是戦方針に心酔している連中など、細かく枝分かれしてるようだし…

シーゲル派とラクス派がすでに別物な気がするんだが
離反者とか出なかったんかな

ただ単にアイドルのファンクラブが過激化したものなんじゃ・・・
アイドルとして人気がある上に元議長の娘ということでクライン派が政治利用しようとするも
逆にラクスにとりこまれ、思想をコントロールされるようになり
今はラクスの私兵集団になったって感じでは？

>>164
議長に捕虜逃がしたのもみ消してもらったのを
追求されて、銃殺か良くて軍から除隊だろ

シーゲルプランとDプランは方法論として全く逆だからなぁ。ラクスが電波、宗教って言われるのは、シーゲルプランのことに負債が放送で一切触れてないから。
シーゲルプランを説明すれば、オーブがシーゲルプランに必須だとか色々説明がつくんだがなぁ。

その私兵集団の一部はオーブ軍になったの？

クライン派を叩きたいシン厨はアンチクライン派スレに逝ってください

そもそもシンを生かしておく理由がない
最終回で死ねばまだマシだったのに

次回作で仮面被ってお礼参りさせるためだろうよ

いや、仮面じゃなくてバイザーで漆黒の衣装に身をまとい味覚を失って

じゃ、ルナは生体CPUだな

前レスより

フェイスとは＝

個人的に戦績著しく、

かつ、人格的に資格あり

評議会で認められたもの

その権限は、その辺の指揮官クラスより上で

現場レベルでは作戦の立案、実行まで命令できる

評議会直属のザフト、トップエリート

ＰＨＡＳＥ−１５　「戦場への帰還」より

弁護人「裁判長、人格的に資格あり、立案、実行まで命令という要件でシンは欠いて
いるのですが。」

「あと、キレ（種割れ）し易いので、シンの責任能力＆厨たちを含めて精神鑑定をお願いします。」

>>185
評議会直属ってことは
まず裁判にかけられるのは評議会の人間なのでは

シンが資質を欠いているのに認めた評議会が槍玉に挙げられるな
こればかりは「みんな反対だったけど議長が独断でやりました」とは言えないだろうし
それとも議長権限ってのは決定権であって、議員は採決とは無関係に意見を言うだけなのか？

>170
今更何を。種死は政治的にはクライン派の内ゲバにすぎないワヤなお話だ。

裏切り者凸のフェイス任命とか、自軍に危害を加えステラを逃がした件を不問にしたのとか、全部議会の承認を得た行為だったのかな？
議長権限による特例ってことでやってそうだけど。

議長権限スゲーな
パトといいギルといい、武力制圧さえ防げばやりたい放題じゃん

議長「や」評議会に認められた者だってさ

「オーブへ逃亡していたアスラン・ザラのフェイスへの任命は、評議会議員の多数決により可決いたしました」






アリエネー

全てデュランダルの独断だろ
本編見る限り最高評議会の連中はデュランダルを信頼してたようだしな
議長権限ってことにしとけば異を唱える輩もいなかったんだろ
…最高評議会議員は全員戦犯だな

戦犯と評議会と言えば、本来なら戦犯筆頭になりそうなプラントの国防委員長って、種死には登場しなかったような

そのギルを信頼して任せっきりにしていた議員は
今度は口を揃えて「独断で悪政を敷いた戦犯デュランダル許すまじ！」

信頼していたというよりは、逆らえなくなってたのかもな。
特に対ロゴス演説後とかは。
「デュランダル、デュランダル」と民衆の支持の声が高まってたし。
逆らったり批判したりすれば、郵政民営化に反対した議員たちのようになってそう。

ラクスの左腕だから、議会でも人気ありそうだぞ。

結局、更迭が怖くて「議長様の言う通りでございます」と言っていただけか
んで今度はシンやその他のフェイスなど、階級だけは高い前線の兵士の首を次々届けて
「オーブ様のおっしゃる通りにいたします」ときたもんだ

実際、世の中そんなもんだ。

>>198
そう考えるとプラントの未来は暗いかも？
そうやってフェイス達を生贄に捧げるってことは、自分たちの戦力を食いつぶす上に
国民からも良く思われないだろうし。

国民はラクスの歌を聞けば黙ります

ラジオによれば、Ｄプラン支持者もいるので、ピンクの影響力も下がった模様

つーか世論ついてこないまま勝っても依然世界の敵だっつの＞オーブ

兵士の首だけでゴメンナサイなんて言えんよ。
政治家を挙げないと。

>>200
アスランやキラに勝て無いんだから、必死に守るほどのパイロットでもないような

Dプラン発表時に、議長の息がかかっていなかった議員が慌てふためくシーンがあった。
対してメサイア内に居た議員は動じることなく仕事をしていたことより、
Dプラン以降は完全に独断行為で評議会を通していないだろう。
前作のスピットブレイクだまし討ちと似たような感じっぽい。
現在生き残ってる議員はDプラン発表すら知らない議長に遠い存在だから、
戦犯として挙げるのはシン以上に厳しい。

>>201
ラクスが「母さんが夜なべをして〜」とか歌うんだったら、オヤジ世代のプラント国民が
泣いて改心するのは理解できるのだが。井上陽水の少年時代とか、昭和枯れすすきとか。

>>205
嫁補正のかかったキラやアスランに勝てるパイロットなんて種世界にはいないって

いまだに補正とか言っている奴っているんだな

ラクスの平和の歌は鉛の弾と灼熱のビームですよ

しかし、本当になんの意図があって
ラクスの歌をBGMに地球の大打撃のシーンを流したんだろう…

AA厨一派は認めたくないだろうけど、永遠に言われ続けるだろうよｗ＞補正

つまり永遠に馬鹿を晒し続けるということか
ご苦労なことだなｗ

やっぱりDプラン施行していた方がよかったなあ

ニートには最高のプランだからな

適正分かっても従うかどうかは本人の意思だからニート減らないだろ

漏れはDプランによる議長の適性を知りたかったとです。
これで政治家失格だった日には（ｗ

プラン施行と同時に番組の監督が降ろされますからその後は描けません。万歳！

>>216
Dプランって適正を教えるだけで終わるものだったのか？
強制するんじゃないの？

>>217
それはそれで適性判定の信頼性が増すかも知れない。

>>219
説明なし
ラクスの憶測では強制されるに違いないと言っていたが
その根拠がアスラン脱走なので個人的には思い切り疑問を投げかけたい

ジェネシス２、メサイア作った奴や、Ｄプラン制作に関わった奴。
他にも捕まえるべき奴は政治家に沢山いるのに、何いってんの？

レクイエム撃ったりしてるからなあ
強制と見られてもおかしくない

プラン施行の強制と、プランの内容を同一視してる人が多い気がする

「遺伝子による職業斡旋機関の設立と、非適合者の団体リコール権の付与」
を、
「強制」

してるのかも知れん
まぁそれだったとしても他国に強制する時点でアレだが、プランそのものの破綻は誰も唱えてなかったな

>>221
強制しないと実現不可能だし、全員に行き届かないと争いは無くならないから
客観的に考えて強制しかあり得ない。
さらに強制後にマインドコントロールしないとやはり立ちゆかなくなる。

強制じゃなければ、なんでDプランを受け入れない国に対して
レクイエムを発射するんだよｗ

>>220
適正なかった香具師が作ったプランが果たして信用できるかという疑問がでてくるわけで（ｗ

レクイエムを撃ったのはまだプラントと戦争中である連合の軍事基地だから
それほど問題のある行動じゃないんじゃないの？

>>228
問題ある行動じゃないが意図はDプラン反対したせいだろう

>>228
議長がレクイエム発射を命じたときの台詞を思い出しましょう。
戦争中だから撃ったのではありませんよ。

>>229
あの時点では反対も賛成も表明してなくて、
話し合いのコンタクトを取ろうとしていただけです。

議長は従わなければ滅べや〜、とレクイエムを発射しました。

＞プラン施行の強制と、プランの内容を同一視してる人が多い気がする

656 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 2005/10/15(土) 08:47:36 ID:???
アニメディアの掲載に掲載されたSEEDの設定担当である森田氏のインタビューの中にデスティニープランについて言及された項がありました。 

森田繁さんに聞く20の質問 
・「デスティニープラン」とは何！？ 
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。 
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。 
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。 

>>232
ジブリール君は、無理やり机から連れていかれてましたね。
あれはジブリール君が自主的に退場したのですか？

ジブたんはとっても潔い方だったんですね

議長「まだ土壌が不十分なのに、神様があと三話しかないとか言ってるんだけど」
レイ「五話はあったはずでは？」
議長「ああ、総集編」

プランの施行前・施工後を視覚化しただけじゃないのか？
施行してしまえば、向いてない職業に就くということがそもそも困難だし
（他に優れてるやつばかり集まってるのだから）
あの映像のような状況は生まれなくなる

あの映像を見れば、強制だと思うのが普通だろうな。
それこそ議長がしっかりと説明をしない限りは。

そんな時間も頭もありませんでした。

もう究極のエビ養殖システムでいいよ

自分より適性ある人が登場したら自主的にその職業を譲りましょうという
ルールを立てて、そのルールに反対する者は排除。

強制的に職業に就かせる。

両者に差はないな。

まぁ、適正がないやつにいつまでも上にいられちゃ困るってのはわかるな
これを考えたのが負債というのが笑いどころのギャグだろ

努力しない天才よりも、努力する凡人の方が実績が上回るなんて当たり前にあるわけだしな。
就職試験に適性検査のあるIT業界なんか当たり前にそうだし。

で、努力する凡人はどこに？

どうでもいいよ。
ここはDプランについて語るスレではないだろ。

ってか仮にも一国家の元首を殺そうとしたのは罪ではないのか？

こんな糞スレでキモい争いしてるキラ厨とシン厨って低学歴ばっかだね

185＞＞どちらかといえば、フェイスの任命以降、レイが作戦の立案に参加して、
単にシンは戦線で暴れているだけに見えるが。そういえば艦長もフェイスだったな。

>>245
オーブでのVSアカツキ戦？
アレは多分、相手がカガリだと言うことにすら気付いてないんじゃないかな？
それと、あの戦闘自体はごく普通の作戦行動の一環でしょう。相手は元首である前に
敵兵ってことで。

普通に極刑だろうけど、シンの家族を巻き込んだ件もあってカガリは不問に処すのが妥当

>>245
戦場に出てくる以上国家元首だろうと一兵卒だろうが文句言えません

>>249
他にも戦火で家族を亡くしたオーブの方は山のようにいらっしゃいますが
それらの復讐をすべて許すとおっしゃるのですか

>>246
凸厨よりは高学歴

オーブ戦で家族を失ったシンの同級生とかが文句言いに来るさ

>>245
自ら戦場に出ておいてそれはない。
カガリやラクスはランバラルでも躊躇無く殺せるぐらいの行動してる。

>>254
いやラルはセイラさんに気が付いて、思いっきりためらいましたが（ｗ
と、>>254が期待しているであろう、突込みを入れてみる。

>>255
いや>>254さんはそんなラルでも
躊躇なく殺しちゃえるくらいの行動だと
カガリ様は自分から進んで前線に行きましたから

シン　「まさかアンタは・・・？」
カガリ「オーブ首長国連邦のカガリ・ユラ・アスハと知ってなぜ銃を向けるか？」
シン　「お前なんて嫌いだからに決まってんだろうが！！」

いくらカガリでも、戦場で撃ってきたことに文句言うほど壊れてはいないだろう、多分。
もし言ってきたら「自分は撃つけどお前ら撃っちゃ駄目」って言ってる事になっちゃうし

シン「敵に廻るっていうのなら、今度は俺が滅ぼしてやる。こんな国！」

暴言の極み。しかもそれを実行しようとするから恐ろしい。

常々思うんだが、シンはオーブに親族や友人が居なかったんだろうか？
もし居たらあんな発言はできないわな・・・

妹しかオーブでの記憶がないシン。
不登校の引きこもりだったんじゃね？

知り合いや親戚は、アスハが焼いたか、オーブを捨てたんじゃね？

>>261
被害者より生存者の方が圧倒的に多かったんですが、
シンの知人だけピンポイントに死んでるんですか？

なんつーか・・・まともな思考能力が無いのかね('A`)

>>258
吉良様「なんで攻撃してくるの？」

弁護側はシンの生い立ちから攻勢に出るのですね。

シンが起こってるのは国を焼くのに躊躇ないオーブの姿勢そのものだろ
第一ザフトにだってシンの友人はいる。そもそも裁判で友人どうのこうのが
関係あるのか？でもシンは死ね。

罪状には上がらないだろうが、レクイエム発射を黙認したという判断材料になるから
ちょっと挙げてみるか。

１．シンの親戚・知人は全て種時で死亡した
２．シンの親戚・知人はそもそもオーブにいない
３．シンの親戚・知人は今でもオーブに在住しており、それを承知で滅んでも良いと思った
４．シンはシンの親戚・知人がオーブに居ることをど忘れしていた
５．シンはザフトの攻撃では絶対に親戚・知人には被害がないと信じていた

さてどれでしょう？

移民したばっかとかは？

シンって民間人殺したっけ？
軍事裁判は民間人虐殺とか捕虜虐待とかの戦争犯罪に対して行われるのであって
通常の戦闘行為は罪に問われないと思うんだけど･･･。
ステラ脱走を含む命令違反は軍内部の問題だから、軍法会議の対象であって軍事裁判の対象ではない。
軍法会議にかけられたとしても、一度上層部が不問としているのに
指導者が変わったからといって後から責任を追及されるなんてことがあるんだろうか。
議長権限だったから今や無効だ云々についても、そんな権限が実際に存在し認められていたのだとしたら
その当時はそれが合法と認められていたんだから仕方ない。

フェイス以前はエリートといえど一パイロット(少尉中尉くらい？)だから戦争の責任負わされるなんて考えられないし、
むしろこの時期の作戦が問題視されるならタリアやアスランが責任問われる(片方死亡、片方裏切りだから次はアーサー･･･)
フェイス以後は作戦立案に参加してない感じだし、ただ戦闘してただけ。

フェイスってある程度説明あってもやっぱり分かんないな。
ただの歩兵でもパイロット程度の地位でもフェイスになれば仕官↑の権限を持つって･･･。
もう上下関係めちゃくちゃ。

>>267
シンってオーブ生まれっしょ？

>>268
む、ループになっちゃいそうのなので、ちょっと経緯の説明を。

軍事裁判の対象としてはレクイエム防衛に参加したことが「大量虐殺未遂の共犯」ではないかと指摘されています。
オーブに対する無差別殺戮が発生することを知つつ（あるいは当然に推測可能な状況で）、レクイエムを防衛したという
事のようです。
また、デストロイによるベルリン虐殺の共犯（速やかにステラを殺さなかったばかりか、虐殺を止めようとしていたフリーダムを攻撃）
であるとの指摘もあります。個人的にはこちらはちょっと疑問ですが…。

今のところ、以上の二点が戦犯となり得る行為（他にもあったかも）として挙げられています。

軍法会議の問題については、特にステラを逃がした件で正式に無罪になったのではなく、議長が事実を偽って事件そのものを
もみ消した可能性が指摘されています。この場合シンは無罪判決を受けていないわけで、改めて軍法会議になることはあり得るでしょう。

フェイスという制度の訳わからなさについては同感です。

ループ防止のために貼っておくか。

シンがレクイエム発射を知っていたと思われる要素

・レクイエムという兵器は艦隊などではなく拠点等を攻撃するものだった
・シンは上の事実を知っている可能性の方が高い（推測の域）
・議長はレクイエムをアルザッヘルに向けて放つ前「ではまずアルザッヘルを撃つ。準備を始めてくれ。オーブはその後でよい」と言っている
・議長はレクイエムをアルザッヘルに向けてすでに一発放っている
・次の戦闘相手はオーブであるとシンは知っている
・出撃命令は「レクイエムを死守しろ」との事だった
・ラストのルナマリアの発言からいつの時点からかは不明だがオーブがレクイエムの目標であった事は下士官ですら知り得る事実だった
・上の条件全てを踏まえてのレイとの会話（推測の域）
・以上のことより直接聞いていないとしても、認識できないのは明らかにおかしい。過失は適応されない

特にオーブが目標だというのは問題じゃないかも　要は大量破壊兵器が使われるであろう事を知っていたか否かの方が重要っぽい

シンが裁かれる理由

・議長にごく近い人物である（これが一番大きい）
・フェイスである
・広告塔として使われており露出度が高い
・議長派の側近は殆ど死亡している（理由は>>206参照）
・オーブを憎んでいる動機がある
・直前に議長と直接会談をしている
・議長および側近が死亡しているため、戦勝国に対してのスケープゴートとして提出される目算がきわめて高い

ちなみに生存ミネルバクルーや凸、カガリの証言があるので、動機や直接会談についても裏付けが取れる。

え、シンってオーブ生まれなの？

>>270
勘違いしてる。別にフリーダムを攻撃したのが裁判対象になってるのでは無く、
一般市民を虐殺していたデストロイを守ろうとしたのが問題になってる。
説得するために守ったとか馬鹿なこと言わないでね。

>>273
オーブが裁くならフリーダム攻撃は虐殺以上の大罪だろ

その件は結果オーライでいいだろ。第一あの世界の報道だとむしろ褒め称えられてる。

問題はフリーダムを攻撃してデストロイを守ったのを
不当に戦闘に参加しているアンノウンMSを攻撃したのと、どう区別するかだ

例えば核ミサイル保有してる基地を防衛したら罪になんの？
それがアメリカだったら撃った前例もある
広告塔と言うがだとしてもインパルス及びデスティニーであってシン・アスカではない
現に面識あるやつ以外はシンなんて知らなかった
戦勝国だから無茶できるって無茶いうやついるが現に勝ってもイラクで苦労してる国あるね

>>276
何その自分は攻撃するけど攻撃受けたらおまい戦犯っていうジャイアン

>>275
フリーダムを攻撃したシーンはカットされてたじゃん
その映像だけ見たらそりゃ褒めるさ

…って、書いてて思い出したが
ライブで見てたベルリン市民からも特に文句は出てなかったっけ

>>275
973 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 00:35:03 ID:???
思うんだがDプラン発表後の国際世論がどうなっているかを
考慮してないヤツが多いな。

Dプラン発表
　　　　　↓
各国問い合わせる
　　　　　↓
見せしめに北大西洋連邦の代表をレクイエムで焼き払う
　　　　　↓
最終的に破壊されたが、レクイエムの照準はオーブへ向いていた

以上のことから議長は前代未聞の虐殺者であり、一時は支持されたロゴス打倒も
実はDプラン導入のための意識操作でしかなかったことが解る。
さらにベルリンでの映像改竄やラクス暗殺などが明るみに出てくるだろうから、
世界中の議長およびプラントに対する憎悪はとてつもないものになるだろう。
そしてその尖兵であり、議長子飼いのフェイスであったシン・アスカを無罪とするのは
どう考えても無理。

使う準備をしていましたが？

>>274
交戦国の軍が攻撃してきて有罪って、さすがにオーブもそこまで腐ってないだろ。

人道と軍規の板挟みになった場合、兵士はどっちを選ぶべきなのだろう？
ステラの件では、彼女が人体実験を含む著しい虐待を受けることを知りながら
護送したミネルバクルー（少なくともタリア、もしかしたらアスランも）は、捕虜虐待の
共犯になるんですよね？ もしタリアが生き残ったら、この件で人道に対する罪に
問われる可能性は大ですよね？（基本的にはレクイエムのシンと似てますし）

そうなると軍規に従って人道に対する罪を犯したタリアも、軍規より人道を選んだ？
シンとレイも、どちらも犯罪者になっちゃうんですか？だとするとステラに係わった時点で
どう転んでも犯罪者だ、諦めろと言う不条理なことに…

いや、民間人がMS動かしたり
オーブ軍人が同盟国の機体に攻撃してる時点で犯罪だし
その辺は真っ黒だというのはハッキリしとかんと

>>279
そこのところは描写されてない気が。

>>283
それが現実なんだよ
シンはステラを放置しようが救おうが死ぬ運命だった
戦争に勝ってたらまだわからんがね

>>280
見せしめというか

アルザッヘルから戦艦出てきて居るんだから
遅かれ早かれ戦闘は起きる
自軍に被害を与えずに済む力があるのに使わないのは
ザフト内になんと言い訳できるのか？

>>284
大量破壊兵器など無かったのに開戦した米軍が裁かれていない件について

まあやりたきゃ別スレ立てろ

ステラは捕虜ではなく部品です

>>289
本音ではそう言う人おおいでしょうけど
それはおおっぴらには言えないですね

>>283
人道に対する罪を止めようとして罪を犯した者を処罰する事は原則許されない
ステラの件は病人の捕虜に治療を許さない、しないって事で捕虜虐待と取れるかもしれない
だとしたらあの件ではシン・レイを裁けない

>>287
じゃあ何故レクイエムを使う必要がある？
何故わざわざ国家代表が演説してる最中を狙う？
どうして各国が問い合わせてるタイミングで発射する？

ホント理解力少ない弁護者が多いな

負け犬が勝者のアラを探してあげつらっても
勝者は痛くもかゆくもないという好例

>>292
演説はVTRだぞ

>>292
演説が終わってから、大統領に待避勧告を出して
紳士的に皆殺しにすればよかったってこと？

>>292
問い合わせているタイミングも何も
その問い合わせしている最中に軍を動かしているから
会見求めているのはカモフラージュで
その間に攻撃しようとしていると判断されたから撃たれたんじゃん

ええと
A:艦隊を攻撃したこと自体は、戦争中だからOK
B:アルザッヘルは軍事基地だから、破壊してもOK
C:そこに敵国の大統領がいるから撃っては駄目という法は、あるのか知らない。
D;　Cが無い場合、話し合う意志がある大統領を殺して終戦を妨害したことが
　問題になる可能性がある。
E:　Dが問題なければ道義的にはともかく、戦争犯罪ではない。

以上の認識の間違いを指摘してください。

>>287
客観的にどんな状況であっても、議長がプラン反対者を
プランに反対する者は人類の敵という理由で攻撃した
ことは変わりません。

>>294
演説中じゃなく問い合わせてる時だったなスマソ

>>295
大量破壊兵器を使用する際に退避勧告は必須。

>>296
それだけでレクイエムを撃つ理由を正当化できるとでも？

>>283
ならんタリアは命じられた事をしただけ出し、ステラが自ら所属部隊と認識番号を
明らかにしてない時点で国際条約の捕虜条項を満たしてないため、拷問を受けよう
と射殺されようと文句が言えない。

>>300
なるほど…あれ？ステラって意識不明の重症ですよね？　認識番号なんて言いたくても言えないかも。

>>300
とりあえず根拠条文を教えてくれ

>>297
>E:　Dが問題なければ道義的にはともかく、戦争犯罪ではない。
大量破壊兵器で都市ごと焼き払っている時点で戦争犯罪。

てかマジでレクイエム使用自体を正当化しようとしてるのか？(; ´д｀)

レクイエムとかただのビームだしローエングリンの方がひでえと思うんだけど

>>303
>>297です。アルザッヘルは軍事基地だけじゃなくて民間の都市を含む施設なんですね？
つまりBが間違っていると。ありがとうございます。

>>305
都市があっても民間じゃねえと思
その理論がまかりとおるなら重要な軍施設を囲むように都市作ったら
攻められなくなってしまう

>271　ではこっちも貼っておくか。

> ・議長にごく近い人物である（これが一番大きい）
そもそも劇中数回しか会話してないのだが。特にフェイスになってからは。
まあ議長にごく近いレイにごく近い人物ではあるが。
客観的に見れば、「議長に期待されている腕の良いパイロット」でしかないと思われる。
政治・軍事系統的に議長にもっと近い人間はいくらでもいるのでは。

> ・フェイスである
フェイスの規模・権限が今一判らんのでアレだが……
もしかしたら名誉職程度なのかもしれない。ミネルバだけで5人いるんだからザフト全体では百人単位かもしれない。
少なくとも劇中、フェイスが戦術レベルより上の発案・命令を出した描写は無い。
フェイスというのはそこまで重要な意味合いのものなのか？

> ・広告塔として使われており露出度が高い
んー、いつ広告塔だったのか良く判らんのだが、ベルリンの件か？
だとしたら「一部不可解な行動はあるが、虐殺を続けるデストロイに立ち向かった勇敢なパイロット」
として世間に認識されてるだろう。スケープゴートには不向きでは？
つーかアレは問題にするとオーブにも連合にも不味い点があるから、
あんま表沙汰にならん気がするのだが。

> ・議長派の側近は殆ど死亡している（理由は>>206参照）
最終回のあの描写だけじゃやや根拠弱いな。
前線基地が一つ潰されただけですよ？
議長派が全員メサイアにいて死亡したというのはちと無理があるし、
議長が評議会無視・越権行為をしていた証拠も無い。
それに実質がどうであれ、ギルは議長であり独裁者ではない。
ザフト・プラントの高官が「議長が勝手にやったんです。俺達は知りません」じゃ通らんだろ。

あとこれは横道だが、本当に議長派が皆メサイアにいて死亡したとすると
キラの行為は大統領をレクイエムで焼いた議長よりさらに強烈な気がする。
いや別に、だからどうと言う訳じゃないが……

> ・オーブを憎んでいる動機がある
何故憎んだだけで裁かれねばならんのか。
つーかレクイエムが撃たれた現状では、
ほぼ全てのプラント市民がオーブを憎んだっておかしくない。
まあラクス様が謎電波を撒き散らすからちと微妙だが……
そもそもシンがオーブを憎んでる事自体知ってる人間は数少ないし、
それをどうやって立証するんだ？

・直前に議長と直接会談をしている
これも話した奴なんかいくらでもいるだろう。
話した内容も別に問題は無いし、
会話記録が無いなら何の証拠にもなるまい。
それと前段によればメサイアはそこにいた議員が全員死亡する程の壊滅具合なんだろ？
誰がこの件を証言するんだ？

・議長および側近が死亡しているため、戦勝国に対してのスケープゴートとして提出される目算がきわめて高い
そもそもどの国が戦勝国で現在どれほどの戦力差があるのかは良く判らんが、
まあそういう前提のスレなんだから仕方が無いか。

既に述べた通り、側近全員死亡には疑問符が付く。
スケープゴートには責任押し付けと相手国の国民感情考慮の意味合いがあると思うが、
どっちにしてもシンは小者過ぎて効果が薄い。
「議長に意見出来たが特にしなかった」だけの「前線で戦ってた若造」を
見せしめにしてみても……相手だって納得できないだろう。
むしろザフト内部で反感が出る可能性すらある。
シンを無理矢理戦犯にするよりも、しかるべき地位にあった者を差し出した方が
手間もかからず、効果も高いだろうと思うがどうか。

とりあえず以上。長くなってしまいすまない。

>>302
一応テロ・反政府武装組織・カルト組織に対しては無効であると
国際法上成っているんだが、ステラは特殊部隊所属だし公的には
軍籍が無いと思ったしあっても言わなきゃ無いと一緒だから。
ああ条約はウィーン条約法条約 第2条な

>>309
ネオにもあったしその部下にも軍籍あるだろ

>>310
旧三馬鹿たち生体ＣＰＵは装備扱いだったと思うが、新三馬鹿にはあるのか？

条約法に関するウィーン条約(ウィーン条約法条約)の2条のどこに
捕虜に関する定めがあるんだ？

そういや、なんでファントムペインの方々は隕石落としの
協力してたんだっけ？あれ不味くないの？

>>310
ドックタグを身に着けてたのかは知らんが、所属と認識番号言わんと捕虜待遇にならん。

>>313
あれは何でだろうね？
ジブリールとかも慌てた風なかったし
普通駄目でも何かしようとするんじゃないかね？

>>314
それはちゃんと会話できるようになってからの話じゃないかい
普通の兵士でも重傷だったり話出来なかったら
受け入れた時点でしかるべき治療はしなくてはならんでしょ
で、本人の確認が出来るまではちゃんとした待遇でなくてはいけないのでは

>>307-308
それはお前さんがスレを全て読まずに独自解釈で揚げ足取ってるだけの文章だろ。
スケープゴートはシン一人じゃなく、格好の素材という話で、
あれだけ条件が揃った人間を無罪にするのは難しいという理由がある。
ひとつひとつを個別に揚げ足取りしたって意味がない。

それに戦争の被害における責任をプラントが負わなければならないのは明白。
しかるべき地位の人間を差し出すのは当然だが、それが議長派でなければ
罪状が足りずに不起訴になるだけ。

議長派の人間がメサイアに集中していた理由を付け加えると、
議長はジブが宇宙に上がった時点でレクイエムが撃たれることを承知していた。
当然、自身は直接メサイアに上がるし、シンパの人間もプラントに置いておくと危険なので、
狙われる心配のないメサイアへ集めていた。
Dプランを国内で成立させるためには、議長に心酔する人間の頭数は必要不可欠であり、
生き残っていた議長派議員が居るとしても、数としては多くないと考える方が自然。

>議長が評議会無視・越権行為をしていた証拠も無い。
議会を通さずにプラン導入・実行を宣言してる時点で独裁者。
少なくともメサイアへ上がってからの議長は、評議会を無視して全ての行為を行っている。

>それと前段によればメサイアはそこにいた議員が全員死亡する程の壊滅具合なんだろ？
>そもそもシンがオーブを憎んでる事自体知ってる人間は数少ないし、
この二つはきちんと嫁。生存ミネルバクルーおよび凸とカガリが証言できる。
ちなみに法廷で虚偽の発言をすると偽証罪となることをお忘れ無く。

>>312
ごめんジュネーブ条約の適応範囲がウィーン条約法条約 第2条になる

「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」
って虐殺してた軍隊に、まともな捕虜の扱いなんてあるようには思えんけどな。

>>318
それで、>>300の根拠条文は？

>>309
ウィーン条約法条約 第2条にあるってのは
一応テロ・反政府武装組織・カルト組織に対しては無効
ここな
んで聞いてるのは国際条約の捕虜条項だろ

>>316
うんそれで合ってるけど敵兵の首絞める力があるならそれぐらい言えると考えた

>>322
それだけできるなら、喋れないんじゃなくて喋らないんだと判断されて当然ということだな。

>>319
あの場合、まともな捕虜の扱いってどういうのを指すんだ？
まさか返せって？

>>317
スケープゴートにするには
議長のした罪を代わりにかぶってもらわなければならない
フェイスのパイロットがオーブ狙っていたの知っていたけど
それに反対しなかったから処刑しました
では、オーブ国民が納得するはずがない

で、裁かれるべき議長の罪って何なんだろう？

>>315
実に解りにくい表現であったが、ネオおよびガーティルーのクルーは、
ミネルバ含むザフト全体がユニウス堕としを画策してると思っていた。
誤解を解こうとタリアがネオに向けて通信を行ったことで、初めてテロ屋の
仕業であり、正規軍は破砕作業を行っていることが解った。
で、理解したからネオが３馬鹿に撤退信号を出した。

こんな感じじゃなかったっけ

>>325
オーブから見たら最大の罪はオーブ攻撃かな？直接侵攻と
レクイエムによるオーブ破壊（成功してたらオーブ壊滅？）。

第十七条〔捕虜の尋問〕　各捕虜は、尋問を受けた場合には、その氏名、階級及び生年月日並びに軍の番号、連隊の番号、個人番号又は登録番号（それらの番号がないときは、それに相当する事項）については答えなければならない。

これと捕虜の条件混同したの？

>>306
何の為に退避勧告があるのか分かってる？
太平洋戦争の時のアメリカは都市を含めた爆撃をする際に律義に退避勧告のビラを撒いてた理由をよく考えてみろ。
「基地の付帯都市だからそこの民間人は虐殺していい」とはならない。

>>321
多分俺が馬鹿なんだろうけど国際条約のジュネーブ条約の捕虜に関する扱いに
関してで、それが適応されないのがウィーン条約法条約 第2条のテロ・反政府
武装組織・カルト組織で所属を明らかにしないとこれに当てはまると考えるん
だが違うのか違ったらすみませんでした。

>>327
レクイエムは
たＡＡの功績によって実際には攻撃されなかったんですよね
実際には攻撃されてなかったのに
スケープゴートを必要とするほど国民が怒るかな？
あと、実際の国際紛争などの裁判で被害が特にないのに
そういう裁判になったことってあるんでしょうか？

あと、オーブ侵攻については連合国も荷担しているし
ジブリール逃がしたのは事実。ユウナが嘘ついたのも事実だから
ザフトに全責任おっかぶせるのは難しいんじゃないでしょうか

シンは、ベルリンでデストロイを倒し、ヘブンズベースで大活躍し、オーブを率先して攻め、レクイエム破壊でも獅子奮迅の活躍をしたザフトの英雄と言っていい存在だろう。
立場的には一人でプラント側の罪を背負わせるような大物ではないが、国土を焼かれ多くの犠牲者を出したオーブ国民にとっての復讐の対象にはもってこいだろうな。

>>330
ジュネーブ条約の不適用の根拠としてウィーン条約法条約の定義規定である2条を挙げるのもどうかと思うが、
それはさておき、>>300についての根拠条文は？

>>327
都市(首都)攻撃を事前に通知しなかったことが致命的。
あれじゃ、民間人を含めた無差別攻撃と言われても仕方ない。議長は、「できるだけ民間への被害は最小限に」とは言っているが、民間への被害を無くすための行動は何もしてないからな。

>>331
>あと、実際の国際紛争などの裁判で被害が特にないのに
規模の問題。
都市へ向けて核のボタンが押され、それが何らかの手段で途中で止められたとしよう。
被害は確かに出なかったが、これに対して責任はありませんと言う理屈が通用するとでも？
プラス、アルザッヘルへは実際に発射されている。都市が壊滅していることから、
多数の民間人も巻き添えになっている。
これは人道上の罪として間違いなく遡上に上がる。

>ジブリール逃がしたのは事実。ユウナが嘘ついたのも事実だから
ちなみに両国間で犯罪人引き渡し条約が締結されていない場合は拒否しても何ら問題はない。
ああ見えてユウナの取った行動は、実は間違いではない。

>>334-335
で言われていることが議長の罪なようなんだが
どちらもｼﾝにおっかぶせるのは無理だよね
この間に議長と接触して何らかの意見を言える状況ではなかったのだから

セイラン家国防本部行政府しか攻撃目標にしてないよ
無差別じゃないじゃん

遡上に上がる×
俎上に載る○

そもそもジブ確保か目的なのに包囲網をろくに構築せず、行政府を交渉相手共々壊滅させてる。
ジブ確保が目的じゃないことは確実だろ。

>>336
議長が生きていればな。
止めるための努力をしなかったことと、意図を知ってて積極的に防衛をしたこと。
あとはベルリン含む様々な罪状もある。
さらに何度も言うがシン一人が被る訳ではなく、大勢の戦犯の一人というだけ。

というかいい加減前スレ含む全てのレスを読んで来てくれよ・・
きりがない。

>>337
行政府への攻撃がピンポイントの爆撃とかじゃなかったから、その言い訳は無理。

>>337
334を嫁

>>329
アメリカはまず焼夷弾で逃げ道なくしてから焼き払ってますが何か？

さっきからシン厨の基地外妄想を発揮してる馬鹿がいるなｗｗ
しかも長文でｗｗ説得力ねーよｗｗ

>>270
>>271
ステラ脱走の件について議長権限、正式には無罪判決出ていない云々が分からないのでグレーゾーンてとこですかね。

デストロイとの共犯は自分も疑問ｗ
ステラを殺すことに反対＆邪魔はしたが、ステラとある程度近しい関係にある自身が説得を試みることでデストロイを止めようとしている。
結果的には失敗に終わりましたが、それを共犯とまで言うのは少々酷では･･･


レクイエムについてですが、

１．そもそもレクイエムって大量破壊兵器云々の条約で禁止されていない部類なのか？
２・議長にオーブの軍事基地だけでなく民間人の居住地まで攻撃するつもりがあったのか、またそれを予想できたか？
３・シンはレクイエム防衛を放棄してオーブへの発射を食い止めなければならなかったのか？
などに疑問があります。

１は･･･その、なんだ･･･どこもかしこも堂々と条約違反してますね。何も言うまい。
　この際無視。

２は意見の分かれるところだと思う。以下個人的見解↓↓↓
まずＤプラン発表前後の時点でブルコスなどのごたごたがあったけど、ザフトと連合・オーブは休戦していなかったと思う。
つまり戦争状態にあり、敵国の軍事基地に対する攻撃は当然違法ではない。(大量破壊兵器の使用は非難されるべきではある。)
そして、議長はまず連邦のアルザッヘル軍事基地、次にオーブとした。
オーブが侵攻してきたのがどのあたりの時期かは覚えていないが、何故か世界に散っていたザフト軍に阻まれることなくザフト本拠地に迫る。
この差し迫った状況で、侵攻してきたオーブ軍orオーブ軍事基地を狙わずに民間人居住区を狙ったりするだろうか？
議長の人柄云々の前にまずメリットがない。よって民間人虐殺の危険はなかった。

３について、２で述べたようにオーブは敵国(ジブリの件もあって相当険悪)。
オーブ「軍」への攻撃は予想されたが、民間人虐殺の危険がないとすれば、人道と軍規の対立の構図もさして意味をなさなくなる可能性がある。
人道に問題があったとすれば、敵軍といえど大量虐殺兵器を使ってよいか等。
ちなみに、人道と軍規の板ばさみになった場合、「軍人」としては後者を優先するように訓練されるものだと思う。
当然軍規に反した場合、逆に軍法会議にかけられる可能性も出てくるわけだし。

というわけで、大量虐殺未遂の共犯、という罪責は否定されると考えます。
ただ>>271のように正当性云々関係なしにザフトの新政権の粛清の対象、オーブの復讐心の対象として謀殺されるかもしれない。
アスラン・カガリの口添え次第だろうか・・・

ニートプランを支持した時点でシンは死刑

('A`)ｳﾞｧｰ
投稿文考えてる間にレス増えまくり。
もう一度読み直すか、もう寝るか迷う・・・

>>300
確かに捕虜が「軍の番号、連隊の番号、個人番号又は登録番号（それらの番号がないときは、
それに相当する事項）」を答えなかったら、「その階級又は地位に応じて与えられる特権に制限
を受けることがある」(ジュネーブ条約17条2項)。

ただし、「尋問を受けた場合」に(同条1項)、「故意に」(同条2項)答えなかった場合だけどな。
基本中の基本である要件効果は、適時条文を参照してちゃんと押さえておきましょう。

ということで、首を絞める力があるステラは話すことができるだろうと判断したところで(>>322>>322）、
捕虜でなくなるわけでも、捕虜としての権利が制約されることもない。

ついでに、同条約4条及び5条も参照のこと。

>>332

>シンは、ベルリンでデストロイを倒し、ヘブンズベースで大活躍し、オーブを率先して攻め、レクイエム破壊でも獅子奮迅の活躍をしたザフトの英雄と言っていい存在だろう。


これで、負け組のシンはマジヤバイ。勝ち組連合、ブルーコスモス、オーブ等から
死刑コールが起こる

>>345
>ちなみに、人道と軍規の板ばさみになった場合、「軍人」としては後者を優先するように訓練されるものだと思う。
これ、一番できてない部類の人間がシンというヤツなんですが・・・

ステラは救い、オーブとベルリンの市民はどれだけ死のうと構わない。
この辺の人格も裁判では考慮されるだろうな。

>>345
>この差し迫った状況で、侵攻してきたオーブ軍orオーブ軍事基地を狙わずに民間人居住区を狙ったりするだろうか？
>議長の人柄云々の前にまずメリットがない。よって民間人虐殺の危険はなかった。
反論、というか既にこの問題も既出。
議長はまず国家代表の居るアルザッヘルを撃った。
現在交戦中のオーブ代表は本国にいる。
何より一番手っ取り早く戦争を終わらせる方法が本国へのレクイエム掃射であり、
現に最終的に照準はオーブへ向けられていた。
ついでに言うと、艦隊を撃つならジェネシスでOK。レクイエムはその性質上、拠点攻撃用の兵器である。
何よりジェネシス発射前に
「発射口の敵を掃討後、オーブを撃ってこの戦争を終わらせる、全軍へ通達」
と明確に発言されており、実際にジェネシス発車後にレクイエムが作動した。
オーブ本国を狙わなかったという反論は今後しないように。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128262137/460

>317
一応全部読んでるつもりなんだがね。
そちらは「条件が揃った」と言うが、俺はその条件自体が無理がある、と言いたい訳だ。
揚げ足と言うなら正論で論破して欲しいが……

で、だ。スケープゴートってのは必要だから選ばれるんであって、
条件の揃った人間を全員戦犯にする訳じゃないだろ。
少なく済ませられりゃそれに越した事は無い。
シンをスケープゴートには出来るかもしれないが、
他の人間にした方が効果的だからする必要が無いだろう、と思うのだが。

つーか議長派でなければ罪状が足りないってのはどういう理屈だ？
所属している派閥と役職に対する責任は全然別の問題だろ。
シンの罪状はフェイスでありながら議長を止められなかったって事なんだから、
それが戦犯扱いなら何派だろうがフェイス以上は全員戦犯じゃないのか。
そんな敗戦裁判あるのか？　まあ当然選ぶ事になるよな。

そこでシンの立場だが、行動としては単にエースパイロットでしかない。
ベルリン・オーブを含め、民間人に直接被害を与えてもいない。
よってパイロットとしてのシンにはスケープゴートとする価値は無いと言えるだろう。
問題は議長派フェイス・指揮官としての責任なのだが、
そもそもフェイスにどの程度の権限があるのか今一疑わしい。
また議長と親密と言っても、軍の指揮官として近い位置にいた訳ではない。
議長の参謀として行動してもおらず、議長の戦略を積極的に肯定もしなかった。
つまり指揮官としてのシンには何の実績も無い。ただ「何もしなかった」だけだ。
咎められるのはは議長のレクイエム発射を止められなかった点のみだろう。

ついでに言うと、最終局面において議長のレクイエム発射に対し、
止める方向で行動した指揮官は劇中ではイザークしか確認できない。
またDプラン発表後から見ても、プラント内で議長を独裁者とみなした動きは見られない。
議長派以外の評議員が「議長は議会を無視して行動しており、プラントの代表とは認められない」
等の声明を出した描写も、無い。国防委員長がどうなっているのかは、良く判らない。

さて、生き残ったフェイスや司令クラス、評議員等からスケープゴートの戦犯を選ぶ際、
パイロットとして非常に価値があり、エースとしてザフト内での信望もあろうシンを差し出すメリットは何だ？
そりゃ体面上議長派パージはせにゃならんだろうが、フェイス剥奪して左遷でもしとけば済む話だ。
まあその後の風向き次第ではステラの件がほじくり返されて軍籍剥奪なり処刑なりもありえるが、
それは戦犯とは別の話だしな。

それと、オーブ嫌いと議長との会話は確かに証言できるかもな。
でもそれは戦犯として裁かれる前提の話であって、戦犯を選ぶ際にはあんま意味が無いんじゃないか。
誰か聞きに来るのか？　自分で教えに行くのか？
凸・カガリ・ミネルバクルーがシンをわざわざ戦犯にしようとするとは思えんぞ。
つーかそんな証言裁判で出ても大した意味が無いだろう、と言いたいのだが。

あー、また長くなってしまった。>344に笑われるかな……

なんか、キラ厨の私怨がオーブの意思みたく語られてるのは、何の冗談だ？

本編がそんな感じだからじゃないか？

結局、ステラは部品だから捕虜虐待にはあたらずミネルバクルーは無罪
ベルリンの件はネジを守るために数万人を見殺しにしたのと同等、ってことでFA？

ザフトの英雄（作られた英雄）を戦犯として裁き名誉を失墜させることはザフトの名誉を失墜させることにつながり戦勝国としてはメリットが大きい。
プラントとしてもシンという兵士の死で責任の一部が回避できるなら喜んで差出すだろう。

>>345
説得するつもりだったなんて言っても、誰も信じないだろ
シン以外のミネルバとか他のザフト軍が説得途中で攻撃したら、説得出来なくなるんだし
説得するから一度攻撃停止してくれるように、タリアかその地域で指揮してる人間に頼まないと駄目だろ
説得するつもりでも、その意思を誰にも伝えないで、聴取の時に急に説得するつもりだったと言っても
証明できないだろ
そのうえ少し前に、ステラを個人的感情で逃がしてるんだから、ステラ殺すこと邪魔したら共犯とみなされても文句言えない

つくづく、敗戦国のために最後まで戦うなんてアホらしいね
シンも裏切れば、すべての罪を問われずに栄華があったかも知れないのに

>>351
>何よりジェネシス発射前に
>「発射口の敵を掃討後、オーブを撃ってこの戦争を終わらせる、全軍へ通達」


ルナが知ったのはこのタイミングでということでいいのかな？
それ以前にはルナが聞けた目標地点に関するセリフは出てこないし

>>343
国際法的にはその事実はさほど重要ではない。
重要なのは「退避勧告をした」というアリバイがあるかどうかなんだよ。そこで退避して無かった場合、被害の責任は退避勧告を無視した相手国の責任になるからね。

>>348
いままで間違った解釈した、ありがとうこれからもっと勉強します＿|￣|○

シンはオーブの派遣艦隊壊滅のさせた張本人だから、殺された遺族が死刑を求めるだろうよ。

戦争そのものをなかったことにして、ザフトを殺人集団に仕立て上げかねない勢いだな
これが敗戦国というもの…なのか、ほんとうに

ポケット六法にジュネーブ条約は載ってないOTZ
このスレ普通に勉強になるな

>364
正当な戦闘行為の結果を外野（遺族）が云々汁！なぞという小児病的
ヒステリー話は寡聞にして聞かんなｗ。
トルーマンやルメイを指弾する事はあってもティベッツを死刑にせよ
という日本人を見たためしがない。「理想の日本＝オーブ」の愚民の
場合はどうかしらんがね。

プラントはそもそもが連合の施設で開発された新人種の居住施設であり、交戦権はなく
すなわちプラント住民はすべて国家反逆罪、ザフトの構成員はすべて殺人・器物損壊罪が適用される
って言われても文句言えないよね、戦争に負けたんだし

>>368
ちょっと違う。
プラントは元々連合各国がお金を出しあって建造した食料、資源、工業製品を生産するために作られた文字通りのプラント。
そこで働く人達にコーディが多かったため、テロ組織ザフトがナチュを追い出し乗っ取った。
無印種でプラントが勝利したから国家になれただけで、実際は連合の反逆者に過ぎない。
オームが上九一色村を乗っ取って、勝手に自治を始めたようなもの。

>>369
オーブなどの中立国が交戦権を認めていれば問題はないっしょ？
戦闘があそこまで拡大したら認めざるおえないでしょ

確か、交戦権は内戦で残虐な行為を抑制する効果もあると習った。

>>354
>凸・カガリ・ミネルバクルーがシンをわざわざ戦犯にしようとするとは思えんぞ。
馬鹿？
情報を収集して証拠として提出するのは検察側。
その際に凸やクルーが証人として召喚されるだけの話。
あれだけ目立つ存在なんだから、徹底的に身辺は洗われるのは間違いない。
偉そうに長文たれてご苦労だが、裁判というものをまるで解っちゃいないな。

>そりゃ体面上議長派パージはせにゃならんだろうが、フェイス剥奪して左遷でもしとけば済む話だ。
プラント内部はそれで収まったとしても、レクイエムを撃たれた連合と国土を蹂躙された
オーブ国民は、そんな生ぬるい処置じゃ納得しないだろ。
議長の罪状は膨大で、その落とし前を付けるには相当数の戦犯が必要になる。
必然的に議長に近かった人物は全員リストアップされるだろうし、
共犯の疑いをかけられても不思議ではない。

所で、連合って戦勝それとも敗戦、スルー？

レクイエムで主要都市を七つだか八つも全滅させられ、市民はガタガタ
政治はと言えば強硬派のザラ派は牢に入ったまんま、議長率いるクライン派はまとめて戦犯
もうプラントはオーブ領にしてもらうしか存続の道はないけど、表向きは「侵略せず」だからなぁ
ゆっくりと壊滅していく道を選ぶか、自分達を虐殺した連合にへつらってその日暮らしか…

ホント、ジブリールの言う通り「すべては勝ってこそだ」だなぁ