【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part59

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレッドです。
遂に最終話、しかし、またしても　Ｄ　Ｖ　Ｄ　で　補　完　という体たらく。
正しい事も、邪悪とされるこんなアニメで、スレ住人は疲弊しています。
が、過度な推測・憶測・妄想、 どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあどうせ最後なんだからという気持ちで、BLOOD+に淡い期待を抱きながら最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part58
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128559510/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

２ﾌｫ―――――ヽ(0∀0)ﾉ―――――ｳ!!

そんなことよりのまぬこをつくろうぜ

種シリーズのＭＳは新品のﾃｶﾃｶかダルマしかない
弾丸食らった跡というのはまだしも、脚一本や腕一本の破損や背部バインダーの破損すらない

０８のトップ小隊

敗残兵の姿っていいなぁ

>>4
つ[キラは最強]

「強い奴とは戦わない、だから、最強なのだ」
あの人とは発言の真意も重さも、まるで違うがな。

>>7
男なら戦え！

「戦って、負けない。最強だから。」

それが我らｷﾗｷｭﾝ

戦争アニメであんな事言ってるようじゃ・・・

敵対す相手には
「戦うなんて！」
「そこを退きなさい！」
「なんで戦うの？」

そこで怯んだ隙に撃っちゃう正義の味方

>>8
リング入場前に花道で相手の背後から奇襲するような主人公を
是としている監督が言う事じゃないな。

>>5
そっちの方が、憎しみの連鎖や理想論の敗北をしっかり描いていたよな。
遠距離からの狙撃戦や知恵を使った戦闘もあって。

>>14
震える山はそれこそ戦略と戦術って奴だったしな　ノリスはあの話だけだが一気に化けた　グフカスタムも

>>15
ノリスといえば、最後の「勝ったぞ！」だな。
シローとの決闘には負けたが、戦局的にはノリスの勝利だったって奴。

種だと有り得ない展開だよ。

個人的に、０８は馬に代わってからの方が明らかに面白いと思うんだが、
なぜか世間では馬が叩かれることが多いんだよね・・・。

>>17
唐突な恋愛フラグ立ってるからね。

神田監督の時点でも、最終的に恋愛になる事は規定路線だったんだが、
体制がきちんと固まらないまま急逝されたので唐突になったんだよな。
雪山の温泉も神田監督時にイメージボードがあったらしい。

尺自体も１話短縮されてしまったし。
ノリスがアプサラスで陽動を行い、そのパイロットがアイナと勘違いして
シローが葛藤する話があった。
これがあればノリス最期の奮戦振りの伏線になったし、恋愛の不自然さも
軽減されたかもしれないのに、バンダイ判断で削られてしまった。
OVAで短縮って１話でもつらいわな。

かと思えば、恵まれているはずの環境で無意味な回想と総集編を垂れ流すテレビアニメもある。

もう皮肉するにも疲れたな、これは。

>>20
サイバーＯＶＡがアレだったのは、その辺での愚痴なんだろうな、どっかの誰かさんの。
「尺がこれじゃハナから良い物が作れるわけないじゃねーか」っての。

>>21
尺があっても昼メロしかやらねえだろ　どうせ

尺があっても総集編しかやらないだろ　たぶん

>19
馬さん自身が絵にこだわりすぎて納期を遅らせてしまって１話削られた、
といってたはずだが。
本人がヘマを認めてるのにひいきの引き倒しは良くない。

ただ、オレはヘルシング以来あのひとのお話を構築する能力を
信頼しないことにしてるのでアンチ発言ととってくれ。

>>15
種のグフもどきとは大違いだったな。

>>17
馬の場合インタビューとかで前半部についてあれこれ言ってるのもマイナス評価の一因かと
まぁ馬の場合、悪名高きアニメ版ヘルシングの総監督だしな…

>>25
謝れ！　高山先生に謝れ！
高山版のハイネは熱い漢なんだぞ！
ジ・エッジ版も、いい奴なんだ！

っつーか、負債はハイネのこと、どう思ってたんだろ。
コミカライズの方は、何とか生かそうとしてるのに、原作者は初出撃で使い捨てだしな。

>>27
散り際のあの演出を見る限りネタキャラとして扱ってたとしか思えない。

高山版ハイネはヒーロー物の途中で力尽きる目上の人を地でいったよな
あのかっこよさがなんで本編で・・・

ってか再放送二話目終ったんだけど
この頃インパルスと白ザクの足をビームがかすめる
意味不明な演出あったけど結局あれはなんだったんだろう？

ハイネといえばグフがガイアのビームサーベル屈んでかわすシーン
二話のインパガイア戦のコンテ流用してたのね

月を背に舞い降りるシーンなんか、それこそ凄く絵になっただろうな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::ヶ、 　 　 ￣{二ﾉ‐ーィ　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＿＿＿__, ､‐'"Ｔ{　　　　　　, -く,,_,ﾉiノ　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　 ／　　　　 　 /　　 'ｌi＼　　　　/`‐＝' /_ 　　　　　終わったことにいつまでも粘着して、悲しくないですか？　　　
.　　　　　　 /　 ⌒ヽ､　　/　　　 ヽヽ＼__ 　 ､　￣∧　￣｀丶､_　　　　　　まさにメビウスの輪ですねｗｗｗｗ
.　　　　　　 }　　｀ヽ　ヽ　＼　　　　ｌヽｲi iiゝ-;`‐ '´　 ＼　　　　 ヽ 　　　　　　
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　　　　　　/　　　　　　{　　　　＼　∨////　　, - ´　　　/　　　 〉 　　
　　　　　　}　　　　　　 {　　　　　 ヽ Ｖ/,'/　／　　　　　/　　　　ヽ
　　　　 　 }　　　　　　 ､　　　　　　 } }{ｊ/／　　　　　　 {　_　　 　 {
　　　　　 ﾉ　　　　　　　i　　　　　　 ｌ Ｖ´　　　　　　　 ｒ／ﾍ　　　 { 　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ-ｧ'"￣,二Ｔ ー―――-　∠∠∠_　　　}
　　　　　　}　　　　　　　　｀ヽ､__{{メ_ｊ　　　　　　　　　　　　　 ｀ 　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽイ　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ 　
　　　　　　　Ｌ_　　　　　　　　　　　 Ｌ＿_　　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　ノ　　￣　-　_　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　 　 　 ノ 　　　

>>32
眼鏡ぶち割りますよwwwwwwwwww

>>32
焼き土下座しろ。今すぐ。

>>32
供養すんぞ糞豚
腐苦駄死ねや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.． 　　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　< 腐苦駄>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
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　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・
　　　　　　　　　　　　　　　'; .：　　　　　　　　　　　　　　　

>>32
エアロバキバキにするよ。

馬の人はワンプロJやってんだよなあ…

>>28
ネタキャラにしたいならミーアライブのときに一緒に歌うくらいのことはしろい。

今サルファやり始めたんだが、
種関係のグラフィックがなんかヘボイ気がするのは俺の気のせいかスタッフのやる気がないのか参入決定が土壇場だったせいか。
種雑魚キャラは結構良く出来ていると思うんだけど、ソードストライクの動きなんてありえねえ。アドバンスかと思ったわ。

サルファの種には愛を感じないな。

サルファはイデオンゲー

>>39
たしかに普通はこだわるはずのキラ凸の合体攻撃もパッとしない出来だったな…。
ただ、よく言われてるけどスパロボのスタッフが「種が嫌いだから」という理由で手抜きをするなどということはないと思うが。

>>42
本編の動きを"忠実"にトレースしました。
他のMSにも言える事です（一部違うが）。

しかし、ソードストライクのビームブーメランと対艦刃袈裟懸け斬りのグラフィックのへぼさはガチ。
多分作りこむ時間がなかったんだろうな。

>>39
でもアドバンスの方がよく動いているという皮肉

>>42
手抜きはしなくてもモチベーションは凄い下がってると思う
特に種後半のシナリオなんか見事に投げっぱなしだったし

まあＪはＪで、「史上初！シナリオが進めば進むほどヘボくなる母艦！」だったのは笑った。

そして戦闘シーンのセリフは本編より良くキャラをとらえているというオチ。

>>44
ブーメランはＰＬＡ武器だったからしょうがないって面はあるが、アレは・・・。

すれ違いだが、スパロボ外伝の∀のグラフィックの作りこみはすごかった。

>47
ものっそ捏造してる気がするけどな

クルーゼの「人の感情を思い出したようだな！」はﾃﾗﾜﾛｽ

>>47
いちいちトール死亡とかカズイ降りるとかは入れなくてもよかったんじゃないかと…。

アストレイやデス種が参戦してロウたちやミネルバ組に無駄に力入ってたら大笑いだが、
そもそも参戦しなくていいというのが本音。

TBSがややこしい事になってるみたいだがMBSにはあまり関係ないか。

>>53
アストレイだけ参戦で、本編が出ないってんなら、それはそれで笑うよ、俺は。

>>39
前にサルファの攻略本買ったんだが、種割れした四馬鹿のグラフィックが悪役面なのは仕様ですか？
特に、ラクス。

だって悪人でしょ

>>57
スパロボスタッフも解ってるなあw

>>56
Ｊの種割れはホラーだぜ！

ウズミ・ヒビキ博士・シーゲルは、世界を憎んでいた。
そして、世界を破滅へと導くために、パトリックやアスカ夫妻と組み、キラ・カガリ・ラクス・アスラン・シンを作った。
彼らの人格はいずれも破綻しているにも関わらず、洗脳フェロモンを分泌し、近くに居る人間の脳みそを破壊する。
その上、戦闘力も高く、彼らが世界に出れば世界は滅びに向かう事になる。

そして、彼らの目論見は、成功した。

サルファ攻略本の寺田インタ見たんだが、どうも種参入は肯定的じゃなかったもよう

そんなの雑誌インタの時からわかりきってたことじゃないか。

>>62
ガガガＦＩＮＡＬやバーチャロン、それに復活組にばっか力が入ってたしな、あの雑誌インタ。
種は「まあ、人気作品ですから」の一言で一蹴。
お偉いさんからの命令で、仕方なく出した感がプンプン。

>>52
トールとニコルに関しては、死ななきゃキラと凸の友情がどうしても復活出来んからだろう。
だから、サルファでもＪでもトールとニコルは確実にあぼんして、仲間にする事は出来ない。
結局、どうでもいい奴の死体を交換して、友情復活するというキモイ流れはスパロボスタッフでも変えられなかった、という。

>>63
GGGFは張り切りすぎが裏目になっちゃったけどな。

>65
それはGGGF本編も同(ry

>>64
本当なら死ぬ筈の無い仲間とかをゲーム中の努力（説得とかね）で実現するのが
ｽﾊﾟﾛﾎﾞの一つの売りであるのに種じゃそれ一つもないしね
シンジの改心ができるスパロボスタッフが嫁の脚本を改善する程度の事が
できない筈あるまい？　ここまで露骨だとスパロボ製作側から敬遠されたとしか思えん罠

まーJに続編があるならフラガは出れそうだが

ＧＧＧＦの場合は尺が足りないとは言われてる。
だが、一応勇者ロボ全員に見せ場与えただけでも、評価は出来る気がするな。
あと、凱ＶＳ護も含めて。

>>67
シンジの場合は、庵野公認だよ。
ブライトにシンジを殴らせてもいいか、と聞いたら「どうぞやっちゃってください」と庵野は答えたみたいだし。

でも、負債の場合はシナリオ改変を許さないだろうからね。

日本語変だ（汗
本当なら死ぬ筈の仲間とかを　だな

>>69
改変しようとすると
嫁に「アナタに凸の台詞は書けない」って言われます。

スパロボが本気になりゃ、
Airでアスカを救う事が出来たシンジや
「歌いなさいライディーン」位の事は出来るんだよ

種でそうしないのは、愛情が無いからとしか言いようが無い。
尤もな話だとは思うけど

αのＡｉｒは真ゲ・カイザー他の増援が来たとき、少し泣けた
種、種死のイベントじゃ味わえないスパロボらしさがいい

>>71
そして発売延期

実際にサルファは発売延期したな




まさか

あるあるｗｗｗ

そして電波は無視&シナリオとりあえず再現、キャラ反論されまくりの計を受けるわけですね

スパロボの原作改変は、
「もしここに○○がいたらこのキャラはどう動くだろう？」

種キャラがどう動くか想像できるか？
だから変えられないのだ。

というかＰＳ系のスパロボは延期の常習犯だけどな。

>>78
どう動くかって言うほど本編でキャラが立ってないよな。

>>78
負債にとって煩わしい絡みは全部スルーするしほとんど三人以上の会話がないし
特定のキャラ同士でしか会話がないからな。
これでいろいろ想像膨らませろってのが酷な注文。

シンは「直情バカ」でキャラが固定されてるから、
キラとかより絡ませやすいかもしれん。

>>75
PAR使うとフリーダムに痔悪化を乗せられる。
しかもあのターゲッティングカットインありで。



まさか

デスで、遺作＆痔がＡＡ組になったのって、「スパロボで仲間にして下さいよ、寺田君？」というﾌﾟｸﾀｿのメッセージなんじゃまいか？。
アカツキの能力とか、ドラグーンだとかね。

その割には、かなり組み込みにくい仕様になってますが。

スパロボの話題はスパロボスレでどうぞ

>82
下手に趣旨がえしたり寝返ったりはしなかったしな
しかし増長しやすい性質はカミーユ辺りに修正してもらう必要がありそうだが

>>85
まあ、そういうな。
あの基地外どもを修正してくれるか、放置してくれるわずかな希望なんだから。

デス種の問題点まとめ。

・ＡＡ組のみが正しいという描写、他は全員愚かな奴と貶められている。
・相変わらずキャラが立っていない。
・量産機やＡＡ組以外のＭＳの出番がほとんど無い。
・一般兵並の扱いな上に、ただのバカガキで、ろくにキャラと出会わなかった主人公
・負けた言い訳など、非常に見苦しい真主人公
・所属を転々と変え、自身を正義と語り、非常に見苦しい副主人公。
・相変わらず自己と自己の大切な人間以外は、クズ同然のヒロインその１
・真面目そうで、実は単なるリア工並の主張しかしていない、絶対正義ヒロインその２
・実際ＡＡ組とやってる事は対して変わらんのに、悪扱いの議長。
・前作の漢の散りぶりを、水の泡と化した上に、部下に虐殺の責任を押し付けている元連合兵。
・相変わらず、無能なバカ艦長
・敵も味方も虐殺狂
・一般人は背景で、一部の人間しか生きているように見えない

>>87
高山先生や、ちまき先生などのコミカライズも、僅かな希望の一つ。
要するに、負債が居なけりゃ、まだまともなんだよ。

つか、二次創作の方が元よりもキャラが立ってるというのは、どういうことだ？

あと３カ月の連載でアニメ本編のグダグダを
高山先生がどうまとめるのか期待している。

スレに沿ってないとは思うんだが、おまいらにとって種の音楽ってどうなん?
サントラで聴くとそこそこいい曲は存在してるが


別に失敗の理由な訳でも無いし、
良くも悪くも普通って事でいいんか
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

なんか、全然、印象に残っていない。
サントラなどを聞けば、「ああ、こういう曲もあったな」と思い出せるだろうけど。
ほかの作品のBGMとかだと、その旋律を思い出すと同時に、それが流れていた場面も鮮やかに思い起こせるのにな。
ようするに、映像と台詞、そして音楽が渾然一体となった名場面がないってことだわな。

>>91
ケミストリ以外はなかなか良い。ケミストリは客のレベル云々よりあってない。

>>91
そこそこいい曲だとは思う、だが使う箇所が致命的にダメだ。
特にデスになってからは、明らかに「ミネルバはバカ、ＡＡ正義」という風にイメージ戦略にも一役買ってる希ガス。
ミネルバや連合の描写になると、禍々しい音楽になり
ＡＡになると、明らかにアットホームっつーか暖かい音楽になる。

俺は結構良いと思う

ただし他のアニメに比べて抜きん出ているかと言われたら
大変微妙。

結論・音楽を台無しにしてるのは負債。

種のころは音楽の使い方は良かったと思うけどな。
単にその音楽のためだけにシーンを作っただけにも見えるが。

フレイの死には笑ったが、
まあそれだけかな＞音楽

良い曲もあったのだが、何故か印象に残らなかった。
種の頃はまだ印象に残る曲が少しはあったのに・・・。

そもそも、メカもキャラクターも生かせない負債が、音楽を生かせる訳がないじゃん。

つか、議長がラクスを暗殺しようとした理由も本編では何一つ言及されてないよな。
森田曰く「ラクスとキラが手を組んで自分に歯向かったら厄介だから」とのことだが、
なぜラクスが絶対にDプランに反対すると思ったかについては全く触れられていない。
暗殺事件さえなければラクスもキラも議長のことを疑いすらしなかったというのにさ。
さすがに議長もDプランが悪だと自覚して進めようとしたわけではないはずだし・・・

>>100
西川が「種の為に作った」曲を「キラ専用」呼ばわりですから。

いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
シンだと信じ、キラじゃないと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての主役交代だ！
もはや止める術などない！　そして滅ぶ、種死は！　滅ぶべくしてな！
それが人だよ！視聴者君！　何が違う！　何故違う！
この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮負債は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの話数を見続けてきた！？
どのみち負債の勝ちだ！　議長がファビョればラクシズは肯定される！　もはや止める術はない！
板は焼かれ、アンチとマンセーは新たなる争いの狼煙となる！　新シャア板が数多持つ予言の日だ！
それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！

昔見たことあるものを見つけたので貼ってみる。
結局争いは特に起こらなかったな・・・大半が絶望してたし。

>>101
議長が主犯だって証拠も無いんですが・・・
自作自演臭はするけど。

最後に公開するとか公開して開戦するとか言われてたのにまさかノータッチとは

>>93
いや、あれもそこそこ合ってると思うよ。
単に一緒に付属した映像の問題ってだけで。

マルキオって本当に役立たずだったな

公式のザフトのキャラにヨップがいたから、それで説明したつもりなんでしょ。

>>106
まあ映像だけカッコつけてもね。
あの頃はOP映像にトレースすらしてなかったミーティア出すほど時間なかったからしょうがないけどね^^;

505 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 20:41:02 ID:???
竹田叩きスレで凄いの見つけた。
—————デスティニーで特に大事だったのは、「戦争を終わらせるにはどうすればいいか」だったんですよ。
現実でも何でも戦争というのは、究極的には「相手が憎い、殺したい」で始まってるんですよね。それを体現しているのが、シン・アスカなんです。彼は実は「現実における戦争」を具現化したキャラクターだったんですね。
シンは、首尾一貫して「あいつらが憎い、殺したい」で戦ってるんです。というか、周りの全てが憎かった。レイと議長以外はね。
ルナマリアを攻撃するときにマユやステラのイメージが出たのは、マユやステラに対して「どうして自分を置いていったのか？」という憎しみを抱いていたらなんです。
最後にステラが会いに来て、自分はとても愛されていたことに気がつくんですけどね。
それはキラやアスランも同じだった。ＡＡの人たちでさえ、自分を愛してくれていたんだとステラに教えてもらったんです。
シンが現実における戦争の具現化なら、キラはそれに対する回答ですね。
僕はＡＡは現実にこそ必要だと思ってます。戦争を無くすには、無理矢理にでも兵器や戦争を起こしそうな人を倒していくしかないんですね。
その為には、国や理念にとらわれない正しい力が必要なんですよ。オーブがＡＡを支援しているのは隠されたメッセージで、日本がこういった役割をになっていけばいいんじゃないかと僕は思ってます。

>>101
そのインタで「ラクスはピンクはロ以外は家においてきた」なんていう
明らかに矛盾したこと言ってたしなぁ・・・

>>110
地球市民め・・・

>>110
こいつの将来が心配だｗ

>>110
竹田を紛争地域の最前線へ送り込みたい。

>>110
危険人物だと思う。

>>110
触ってみたい

>>110
ネタであることを祈る

>>110
不肖と一緒に最前線に行ってこい。

>>110
こいつ危険思想だから報道おろされたんじゃねーのか

戦争をなくすために、戦争を起こしそうな組織や兵器を破壊してゆく、国家や理念にとらわれない集団。
で、そいつらが間違っていたとき、誤ったことをしでかしたとき、その罪を誰が裁き、誰が罰を下すんだ？
え？
そいつらは、絶対に過ちを犯すことがない、ああ、AAはそうでしたな。
この程度の頭脳がプロデューサーでございとふんぞり返っているわけか。
MBS、悪いことは言わんから、さっさとこいつを駐車場の誘導係にでも異動させろ。

>>110
>というか、周りの全てが憎かった。レイと議長以外はね。

レイはともかく、議長に心を許した描写なんかあったっけ？
ただ、シンにとって議長は自分の直属の上司だから従ってるだけじゃないのか？
少なくとも、それが組織だ。

個人的には、もう竹田が関わったアニメは見たくないな。
エウレカやＢＬＯＯＤ＋には悪いが。

>121
というか議長の言ってる事をあまり理解できていない描写だったな
難しい事言ってるからとりあえず相槌うっとこう、みたいな

周囲の全てが憎い、ってのはいいけれど。
その憎悪を向けられて当然のキャラクター達が、無条件に免罪されているのは納得できませんが？

キラ中将
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129131058/

「何がどう違うというのだ。暴走の危険はお前たちにこそある。何が違う？どう違う？」
「俺たちの暴走は俺たちが互いに止められる」

新機動戦記ガンダムW BATTLEFIELD OF PACIFIST(シナリオ・千葉克彦著・ときた光一)より。

—————デスティニーで特に大事だったのは、「教えを信じない者を殺す」だったんですよ。
現実でも何でもテロというのは、究極的には「犠牲者？　ナニソレ」で始まってるんですよね。それを体現しているのが、キラ・ヤマトなんです。彼は実は「過激テロリスト」を具現化したキャラクターだったんですね。
キラは、首尾一貫して「僕は人を殺してない、ラクスは正しい」で戦ってるんです。というか、ラクスを信じない者、全てが憎かった。
シンに撃墜されたときに言い訳をしたのは、彼は単なる子供で、見苦しい事に気づいていないからなんです。
最後それに、気がつかないんですけどね。
それはシンやレイも同じだった。ミネルバの人たちでさえ、同じような虐殺を認められるのがあの世界なんです。
キラがピーターパンシンドロームの具現化なら、ラクスはそれに対するビンラディンですね。
僕はビンラディンは正しいと思ってます。戦争を無くすには、無理矢理にでも兵器や戦争を起こしそうな人を倒していくしかないんですね。
その為には、神を信じる兵士。オーブがＡＡを支援しているのは隠されたメッセージで、日本がこういった役割をになっていけばいいんじゃないかと僕は思ってます。



アルカイダに直しても、意味が通じる。
真性の嫌米め。

>>125
ｽﾚﾃｨｶﾞｲだが中将と聞いたら、ナデシコの草壁を思い出す。
奴も、相当のタカ派で犠牲者など知らんと思ってるキャラだが、実際はちゃんとその辺にも言及されているからマシ。
一応、最後は部下の安全を保障してもらって投降したし。

この真正テロリストが。

AA組のキャラを大事にしすぎだと思うな。
アスランは悩み苦しみながら、結局答えを見いだせずに流れ弾とかで戦死してしまうとか、
唯一正しい答えを見つけられたキラだが、怒り狂ったシンに倒されてしまうとか・・・。
最後に残ったシンが、多くの犠牲の末にようやく前向きな未来を考えられるようになる・・・って話は典型的かもしれないけど俺は好きだ。

>>130
ＡＡ組を大事にしすぎるのは、負債の所為だろ。
まあ、竹田がミネルバ＆シン悪役化に一役買ってるのはありえるだろうが。

富と資源とエネルギーをできるだけ分かち合い、社会資本を整え、医療と教育の水準を上げるという、もっとも効果的な戦争抑止策は考えないわけか。
現実の世界では、既得権益の調整やら領土の線引き、なにより莫大な資金と膨大なエネルギーが必要で、”まっとうだけに実現は不可能な方策”なんだけどね。
虚構の物語の中では、せめて、希望を見せてくれても良さそうなもんだが。

>>132
ブサヨですから。

>>127
説明すればするほどカルトな方向に向かってしまう事に気づかんのか・・・
ミネルバは虐殺肯定グループかよ、キララク以外をどんだけ貶めても、
キララクの人格分裂ぶりは説明できねーよ。
むしろ時間無くて支離滅裂の完結になっちゃいました、と言った方が
ファン的には救われるんだが、自分の保身の為できないんだろ。

>>134
少なくとも、劇中では「虐殺マンセーな議長に、従ってる邪悪なミネルバ」って感じのような気が……。
当然だが、ＡＡもその虐殺も放置したり、最後には自分達も虐殺してたりするんだがな。
「平和のために戦ってるからいいんだ」というのが、狂種厨の意見。

>>135
いつの世も声高に綺麗事騒ぐ連中こそが虐殺繰り返すんだがなあ……
なにせ正義だからという免罪符持って気が大きくなってるから

>>136
「ＡＡは正義だから許される」
「○○厨・アンチの戯言w」
「キラはコクピット狙ってないから、死にませんから！」
　と、思わなきゃ見れないしなァ……。

そう考えると、ラクスって明らかに麻原だよな。

>>137
信者の攻撃性が外を向く辺りも良くない傾向、ぶっちゃけカルトの傾向だと思う
自己の矛盾から目をそらすためだから尚更にな

>>132
自分の所に富を集中させなきゃ嫌な連中ばっかりですから。＞ＡＡ組
本音は「お前の既得利権寄越さないと全部破壊するぞ」って所だな。

戦争抑止なんてとんでもない。

今更だけど110がすごすぎてチョット小便漏らしちゃった

>>138
AA組最強主義が信者どもの種最高主義を増幅させてるのは確実だろう。

>>97
しかしかつてサイバーで見たような見せ方ばっかり
その上劣化してる＆使いまわすので元ファンであるほどヘドが出る

>>110
無国籍テロ屋や宗教屋なんかはどう評価するんだべか？

>>110
ステラがシンをどう想っていたかなんてのは、完全にシンの妄想なんだがなあ。
実際にゃ愛されてるかどうかなんてシンに解るはずがない

いくらなんでもネタじゃないのか？


誰もこう言わないのが種クオリティ

>>144
ネタでもどうせこれより更に斜め下のが来るからな

嫁のナナメ下っぷりは半端じゃなかったな

邪悪な企みを持つ議長に立ち向かう流れ者集団AA、という構図だって、
描き方次第でいくらでも説得力のある話にできそうなものなのだが。
「議長自身」と「議長の邪悪な行い」の間を埋めるものがすっぽ抜けているし、
そのせいで議長に対抗するAAのほうも空回って見える。

逆シャアのシャアが自分の考えを一言も語らず、黙ったまま突然独断でフィフスやアクシズを落とし始めるようなものだ。
そしてそこにアムロとロンドベルが「地球の救世主」とかいうアオリ文句を引っさげて出てくると。ｵｴｰ

AAが最強であっても一向に構わん。
現人鬼・散様のごとき超カリスマが救世（人類滅殺）のために率いておられるのであればな。

>>148
その言葉、宣戦布告と判断する！！

まぁつまりなんだ








種リメイク二次創作小説読んで癒されろって事だな

>148
かといってバイオレンスジャックのような力強さは無し

どうみても>>110はネタ臭が濃いが・・・・

このｶｷｺ以上にネタ臭が濃い最終回を見た後だと、なぁ。
このように思ってたとしてもそのプロパガンダの役には到底及んでないわけで・・・

>>151
永井豪と比較されてもw

・富と資源とエネルギーの均等分配・
・社会資本整備
・医療と教育の水準向上

大義名分のある軍はここまで考えて戦いをするのであって、戦ってクソ憎い奴殺してハイ終わり
だったらアルカイダと全然変わらない。

>>127

これマジで言ってるの？

けど、良くも悪くも種シリーズがこれだけ騒がれたのは、
この出来の悪い嫁脚本のおかげだった気がしないでもない。
斜め下方向とは言え予想のつかない展開だったわけだしｗ
Xや∀は確かにストーリー面では種なんかとは比べ物にならないくらい良質だが、
良くも悪くも無難な作品で終わってしまった。
今の時代ガンダムで１ｓｔ並に盛り上げるためには、
究極の名作か究極の駄作かの２択しかない気もする。

竹田Pも年少向け社会主義闘争アニメやりたいなら
白土三平のヒゲでもせんじて飲めや

別にそんなことしなくてもかっこいい悪役を書けば人気出るよ
顔とかじゃなく生き方とか思想とかの話ね

なんでガンダムを１ｓｔ並に盛り上げることが前提なんだろう…

１ｓｔ並の経済効果を得るため。

ガンダムの商品価値を延命させるため。
ここでもう一発当てれば、あと30年は戦えることになるからな。
（もちろんそう単純にいく訳ないが）

今1st並みに当てたいなら、
1stの後追いをしててもダメだ。

バブルの柳の下で泥鰌掬ってる奴はつきまじ

ガンダムの名を使う限り無理だろう

実際はあと３０年どころか３年も怪しいけどな。

>>159
本来、種はそれを期待して作られたからだろ？
今更何言ってんのさ。

延命処置しようとして医療過誤を起こしてるぜ磐梯さんよ

で、その結果出来たものが視聴率二桁回数ゼロ、プラモ在庫の山、うんこシナリオ…

種でがっぽり取り込むのに成功した？中高生層、腐女子層が、
いまのガノタのようにこれから先の10年単位でガンダムに付き合ってくれるだろうか？

>>162
髭はｶﾞﾉﾀに速攻嫌われたからな
後追いすればガノタが釣れるから失敗は避けれる
あとは新規ファンを得るべく恋愛要素を隠し味にすればよい

シェフの腕さえ考えなけりゃ、
この程度の皮算用は容易にはじけるだろ

左翼ガンダム作りたいなら、高畑にでも作らせとけばいいのよ。

>>170
ただ盤台最大の誤算は、真の名作とは出たその場では「は？」とかいわれるが、
時間が経つにしたがって評価が高くなってくるもの、ということだ。
種みたいに、あらかじめ名作になるように用意された作品がちゃんと名作だった、
なんてほとんどないということを盤台は理解していない。

俺的には∀の方向性でもう一度腕のいい奴に作らせたらいい感じになりそうな気がするんだけどな。

例えばスパロボなんかは今まで殆どが物語のバックボーンにUC世界を使ってたけど
21世紀の１ｓｔってんだからそろそろCEが変わってもおかしくないんだけどね
まあそれで客取れればの話だが

>>172
＞ただ盤台最大の誤算は、真の名作とは出たその場では「は？」とかいわれるが、
＞時間が経つにしたがって評価が高くなってくるもの、ということだ。
そういうのはあくまで偶然の産物であって狙って出せるもんじゃないからなぁ・・・
その意味では、究極の駄作だろうと何だろうと、注目を呼びさえすれば勝ち、
という磐梯側の目論見はあながち間違ってはいなかったと言える。

>>174
つJ
どうも種がメインて感じでもなかったようだが。

>>172
そう考えてみると、「指輪物語」をちゃんと高水準で完成させた
ニュージーランドの脳味噌漏れヲタクデブ（ホメ言葉）は死ぬほど偉大だな・・・。
不満はあるが、あれ以上を求めるのは酷だ。それは誰にも判る。

>>169
無理だと思うがなぁ
毎年新作出さないと確実に忘れ去られると思うよ

世間様は初めから存在を知らないしね…

>>177
すげぇホメ言葉だなおいwww

ヤマトもエヴァも、一大アニメブームを作り上げた作品ではあるが、
もはや2作品のファンなんてほとんど見かけなくなったもんなぁ
ガンダムはあくまで作品を作り続けたから忘れられてないだけか

俺も種で久々にガンダム見て落胆して、久々に1st見たら感動してHGUC買い漁ってるって奴だから
見事に磐梯の術中にハマったと言う訳か

>>177
ｽﾚ違いだが、まさかあのグログロゲロゲロモジャモジャデブ(褒め言葉)があんなすげぇ作品作るとは思わなかったなw
あれは不満点をその他大半の部分が良すぎるために気にならなくなってしまうって感じだな俺は

種は良い点をその他大半の部分が悪すぎるために良い点が気にならなくなる感じだが

>>175
もっと言うならマルチメディア展開で成功した例は0ということだな。
おとなしくプラモ販促番組の身分をわきまえてキャラグッズなんかに手を出さなかったらまたいつか日の目を見たかもしれないのに。

>>179
いや、指輪物語は細かい文句はいろいろあるけど基本的にはGJ映画だろ。

>>181
ん?別に俺は指輪物語を嫌いとは言ってないぞ
つーかGJどころか神映画とすら思ってるしな

指輪見た後どんな作品もつまらなく感じてつらい時期があったんだが
種を見るとどんな作品も面白く感じるからそこだけはﾌﾞｸﾀﾞに感謝してるよw

>>181
あまり威張れるようなことじゃないが、
一応ルナマリアやラクスのフィギュアは売れてるんだっけ？

ミーアの間違いだろとか言ってみる

>>98
あの名前付けた馬鹿誰か知りたいんだが。
まじぶっ殺したい

>>179
ヤマトは既にギャグになっていることに気づかず、同じ話を何度も何度も
やったあげくに完結編であまりにも気持ち悪い自己神格化をしたもんだから
ファンが軒並み離れてしまった。
エヴァは釣るだけ釣ったあげく、最後にファンに水ぶっかけて終わってしまった。

結局、ガンダムだけがファンにいい夢見せたまま終わってくれたので
今に続いているわけだ。まあ、それももう危ういが。

すまんあげてもーた。
腐苦駄殴っとく
　＼ヽ　　　　∧＿∧
　　　＼＼ヽ（ #´Д｀）
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　ｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　 ←腐苦駄
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

>>186
というか富野が幾度となくつぶそうとやっきになってるのに
ファンが内容を肯定しちゃう特殊さってのもある・・・

>186
　今は御大の「面白いガンダム」と
パクリ負債の「伝説級の糞ガンダム」のループ期だなあ・・。

「∀見て癒される」→「種見て凹む」

→「劇場版Ｚで救われる。」→「デス種みてあｓｄｆｇｈｊｋ・・」

　願うかばＺ�Uがサイコフレームの光を見せて
くれることを・・・。壁 |дT)o 

>>188
無茶苦茶は出来ても手は抜けないタイプだからな、禿は

>>186
そう考えると既に３０年近く作品が作り続けられている戦隊シリーズは
凄いもんだなあ。

>>188
潰そうとする方法が、『一般人にも受け入れられる、素晴らしいガンダムを作ろう』だからな、御禿は。
真にガンダムを潰すには富野が駄作のガンダムを作るしかないんだろうが、
富野が富野である以上、それはできないはずだし。
かといって、負債のようなゴミ屑が糞以下のガンダムを作っても、
富野がまた新たな光を見せてくれるはずだと、富野の生き様を見てきたガノタは期待してしまう。
きっと俺らは、御大が生きている間、ずっとガンダムの革新を夢見続けるんだよ。

>191
しかもまだ変わっていく余地がある（近年はかなりのペースで良作連発）

５人組考えた奴ってすげえ

>>192
実はクルーゼの言葉は正しかったのか！ｗ

>>193
上手く血を入れ替えながら腐らないようにやってるよな

「クルーゼ！　これが望みか！　貴様の！」
「私のではない！　これが人の夢！　人の望み！　人の業！
　他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！　競い、妬み、憎んで、その身を喰い合う！
　既に遅いさ、ムウ。私は結果だよ。だから知る！　自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな！」

「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！
　故に許されない、君という存在も！
「僕は…それでも僕は！力だけが僕の全てじゃない！！」
「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」
「あなたは！あなただけは！！」
「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！
　それが人だよ！キラ君！　何が違う！　何故違う！
　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？
　どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！
　それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」
「やめてよね、覚悟はあるし。」

>191
既に様式美の境地に達している世界を
バイオマンとかカーレンとかタイムとかデカレンとかマジレンとか、
「イイ時期」に「ちょっとだけ」いじって来るタイミングのよさ
それに加えてたまたま脚本に才能が集まってしまったという偶然が
ここまでの長寿シリーズを生んだと思う

>>193
戦隊シリーズの場合はどんな変なヤツが出ても
「コイツはこういうヤツで、こんな事を考えていて、だからこんな行動をする」
と言うのが視聴者に簡単に分かる。
一年間付き合っても「何でこんな行動をするのか？」が分からない種シリーズ
とは雲泥の差だな。

鳥人戦隊とかメガレンとかたまに 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工って展開なのもあるしな。

戦隊は、役４年に一度小さな変革を盛り込んでるって噂があったな

合体ロボ３号機（更に全機合体）とか、最終回にブラック死亡とか、EDが敵組織の悲哀を歌ったものだとか

>>189
今の技術と白い富野で逆シャアやり直してくれたらガノタ辞めてもいいわ

ジュウレンジャーの合体振りは半端じゃない。最終形態手とか動いてNEEEEEE！！！！

>>193
実はファイブマンの時にもうやめねえか？　という声がバンダイから
出たそうだが、もうワンチャンスを！で作ったジェットマンが主婦層に大当たり、
続いて今度は子供向けに作ったジュウレンジャーでそれまでで最大の玩具売上を
叩き出す……というふうに、一度ウケた路線に安易に定住しようとせず、
常に前作とは違ったものを作っていこうとする姿勢が３０年近く続くという
バケモノシリーズの原動力になっているんだろうなあ。

種なんかちょっと当たったからっていい気になって同じよーに作ってみたら見事に
劣化してしまいましたよハハハ

種は目的の視聴者層を広く取りすぎ、ってか安定してなさ杉。
中学生を対象？( ﾟДﾟ)ﾊｧ??って感じ。
その点戦隊物は常に子供に狙いを定めて忠実にやってるからな。

千葉麗子可愛かった

>>203
あそこまでスタッフが殆ど変わらずマンネリもいいところだったんだが、
これ以降は定期的に血を入れ替えるような工夫をしてるな。
少子化や塾通いの余波＆マードックの陰謀で
夕方追放された辺りもかなりやばかったけど、
ちゃんと根付いてしまったのはさすが東映魂と言うべきだろうか。

玩具展開は王道・新しい流れ・傾きすぎのルーチンだな。
冒険しすぎた次はちゃんと〆るのも、１年毎で商品入れ替えが決まってるおかげかな。

中学生って、子供っぽさと背伸びの両面をもつからなぁ。
大人の真似をしたり、突然子供らしいものに興味を持ったり。
実はあの辺が一番正体なき群像じゃないの？
サンプルを取れば取るほど全体を掴むのが困難になっていく、そんな年代。
まして、舵取りがオタクオナニー中年とブサヨと同人主婦じゃ、
蚊をショットガンで狙撃しようとするくらい難しいと思う。

>>206
むしろ時間移動のおかげで子供の早起きの習慣が進行して親からしたらいい効果だったりしそう

>>208
大丈夫、１９６０年代には、すでに子どもは休みの日は親より早く起きる生き物だったらしいから

レンジャー系とライダー系は流行を取り入れつつ、必ず新しいことをやろうとしているからなあ。
ウルトラマンの原点回帰なんて、おそいって。ライダーはクウガですでにやって、龍騎で新機軸を打ち出してる。

プリキュア？悪いこといわんからふたご姫と変わりなさい。

>>207
当時話題になった“キレる１４歳”との同時性で注目されたエヴァにしても、
“１４歳”を論じることのできる世代、つまり非“１４歳”が注目したんであって
当の“１４歳”に受けたわけじゃないんだよね。

あの年代は言わば“境界”であって、どのようなものであれ
なにかの中心を形作るような時期じゃないんだよ。
福田って、その辺根本的に勘違いしてるんじゃないかな。

福田が自分の「中学生時代」に照らし合わせたのかも知れん
そうだとすると、「中学生という年代」なる一般論で語る事はできんがな

いや、すぐに「今の子は〜」論を言い出すから、曲がった考えで今の若い世代を捕らえてるのは一目瞭然

>>203
当時営業の人から次のタイトルはジュウレンジャーですって聞いたときはゴレンジャーの倍で10人戦隊かよ！って勘違いしたのを思い出した。

>>110
エウレカインタビューでは、アウトローに憧れる少年のまずさや、
テロリストの実態を描くといってた気がするんだが。

竹Ｐインタビューって、作品内容にはあまりふれず、関係ありそうで
なさそうな社会問題を語って終わるのが特徴だ。
憶えてないのか、キャラの名前も主人公くらいしか口にしないし。

思想以前の問題で竹Ｐらしくない。
しかもどのインタビューかのソースもない。
どうも捏造臭くないかね？

元の記事がないから、こういうのはネタと見るべき……。
そうでなくても、こんな腐った燃料、レスを加熱されるには至らず……！

>>215
＞竹Ｐインタビューって、作品内容にはあまりふれず、関係ありそうで
＞なさそうな社会問題を語って終わるのが特徴だ。

詭弁のガイドラインじゃないんだから・・・

ネタだそうだ。見事に騙されまくったな。

漫画版舞乙で主人公がカゴリと似たようなことを言ってたがかっこよさが段違いだったな。

だってマシロきゅんだもの。

>>217
とりあえずテーマに関係した話をするが、キャラ１人１人のドラマは
あまり語らない。
これ自体はアニメプロデューサーとして本来のあるべき姿だよ。

最初の方向性や規制の範囲までがプロデューサーの仕事。
細部を作るのは監督や脚本家。
マユやステラのイメージまで指示する権限はないだろう。

>>218
眉につばつける住人が多い時間帯と、つられやすい住人が多い時間帯があるんだろうな。

>>210
やはり癌は枕二人か

しかし、良かったなあ。
似非フォウの声優が種死に出てなくてｗ

>>220
カガリもちんこがついていればもっとマシだったのかな？

まぁとりあえず藤野貞義死ねってことで。

>>223
メイリンやってほしかったなあw
そしたら遠慮なく叩けたのにwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだいきなり。

まず、単純叩きはよそでやれ。
次に、声優とキャラクターを同一視するな。
最後に、フォウ事件はデス種開始よりずっと後の出来事だ。
時間をさかのぼって罪を与えるな。

本物の竹田プロデューサーのインタビューは、実はそんなにツッコミ所が無いんだよな。

主張そのものは意外と間違ってないし、作品は方向性を語るばかりで実際に達成したかどうかはあまり語らんし。
軍人嫌いと言われるわりに、シン・アスカをフォローするような発言もしている。

>>228
発言そのものが間違ってるとかぶっ飛んでるとかって訳じゃないんだよな
よくある左翼思想なだけだし

問題なのは　お前作品みてねえだろ　ってくらい内容と発言が一致しない事だ
この辺は福田と嫁の自分で作った作品なのに言ってる事が全然違うのと同じ所だ

>>229
自分達は表現しきれているつもりなんだろう。
彼らの脳みそには０．５話があるから。

だが、その０．５話を実際に作る能力が無いから問題なんだ。

50話もあって話数が足りないって、13話や26話に詰め込んでる良作たちに失礼

>>230
最終話なんて場面転換ごとに0.5話があったよな。

>>232
最後に0.9話ぐらい足りなかった

実際５０話作ったわけじゃないしな　実質的には…２０話くらい？

>>234
生種は劇場版もどき3つでほとんど全て収まったところを考えると18話分くらいだから
たぶんそれより話が薄いデス種は15話くらいじゃね？

>>235
キラとかラクスとかご贔屓のキャラに都合の悪いシーンは意図的に省いてるから２話位プラスされると思うぞ。
全然自慢にはならんが。

>>224
いや、言ってる事とやってる事も差だろう。
カゴリは口だけ達者だから糞。

>237
口も達者じゃなかろう＞ｶゴリ
言い返せなくなるとすぐキレるし

早い話がカガリは男のクセにキンタマ落としたキレやすい現行不一致野郎。

>239
そんなカゴリにベタ惚れのユウマ

某ゲームでも「お前」連発がうざいって嫌われてるしな

ユウマじゃねーやユウナだ

父親にだけ敬語。他はタメ口って時点でもうダメすぎじゃん

∀では、誰もかしこも敬語だったなぁ……。
だが、それがよかった。

敵にすら敬語だったからなｗ

種の場合、敬語どころか相手が反論すると失語症に陥るからなあ。
後、プラス逆ギレ

親父にだけ敬語で、他人にはタメ口。
どういう教育をされてきたんだろうな。

そんな人が二年後の国家元首
選挙で選んだのなら、あの国の国民は相当なものだな

ヒーローもののゲームが子供に悪影響を与えるって心理学の話を思い出した

正義の名の下に暴力を行使できる「ヒーロー」は
たんに暴力シーンのあるものや悪人となって殺戮するゲームより悪い。
あらゆる暴力を正当化でき自分にとって許容できないものを「悪」として
しかも「悪」を殺しても破壊しても罰をうけるどころか誉められ喜ばれる。

リアルでヒーローごっこやってた世代は自分も悪役をやることがあるので
手加減や悪役の側の痛みを経験し学習できる。
が、今はゲームばっかりだからあんまりやらない。気持ちはわからない

という話

>>249
悪影響を与えるかどうかは知らんが、少なくとも正義は学べんわな。

力こそジャスティスッ

>>249
散々非難されているGTAだが、あれは悪事のリスクを学べるな。
一般人を襲ったら警察にぬっ殺されるし、イベントをこなしていっても
敵がどんどんと増えていく。

AAの世界は警察のいないGTAみたいなもんだな。PARで暴れ放題。

>>252
悪事に関わらず派手な行動にはリスクが伴うんだけどね。
煽り厨や乗り込み厨ですらそれなりのリスクを負う。

種は主人公周辺が本来負うべきリスクを意図的に無視してるな

ttp://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/kyara/tsukkomi.htm
ここの宇宙クジラの項目を見たのだが
外伝でフォローされたの？　てっきり打ち切りの時に発動するか歌いだす物だと思ってたけど(何

(何

>>254
ロゥが遭遇したよ、"海の中"でね。
ほんとに邪魔な設定だよなぁ、今に始まったわけじゃないが。

>>254
海中に落ちたレアメタル（１５０ガーベラの原材料）を引き上げるときにそれらしき生物が出ていた。
外伝でフォローされたというよりそのサイトの宇宙クジラの項にあるように「放置フラグが解消された」と言った感じ？

>>256
邪魔設定一覧

・宇宙クジラ
・ナチュラルとコーディネイターの差
・キラカガリ兄妹設定
・エクステンデット　生体ＣＰＵ
・凸や魔乳の偽名
・シンの家族を殺したのはフリーダムぽ
・ラッキースケベなステラ乳揉み
・シン主人公設定

＞ ・シン主人公設定｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ　一応消化はしたってレベルなのか

34話までは種より大分マシだったと思う俺にすると
・35話以降のシン主人公設定

とすべきかと思うな

後半のデス種は「シン？　主人公じゃねーしwwwww」と思わねえと見れない素敵仕様だったな。

>>258
＞・ナチュラルとコーディネイターの差

最低線、ここだけはきっちりやれよとは思う。
あの世界の争いの根幹なんだし。

>>258
アスランはともかくマリューは実名でも良かったかもな
同じな前の別人な可能性もあるわけだし　ハテ？　となるタリアはありだ

そもそも話の根幹であるはずのＤプラン自体まともに描けてないよな。
本当に演出する気なら「熱心な支持者」「適当な支持者」「口先支持者」「猛反対」「なんとなくいや」
と言った濃淡のある支持、不支持を描いたりするもんだが。

>>265
負債の脳内に、名無しキャラは生きていませんよ。

考えてみるとＤプランの支持者は劇中いないんだよな・・・
（レイは「Ｄプラン」ではなく「議長」の支持者）

Ｄプランって劇中で何だか説明しないじゃん。
それをどうやって支持すりゃええんじゃ。

http://www.uploda.org/file/uporg214855.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg214857.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg214861.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg214863.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg214866.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg214868.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg214869.jpg

>>269
おまいは何が言いたい。

NTの記事の紹介って無かったよな？
提灯記事の内容だけどさ。

買うのは癪だったんで立ち読みのうろ覚えだけど、Dプランに関して、議長は遺伝子の適合が無くて
タリアと結ばれなかった事から、全人類に遺伝子で運命を決められる苦痛を味あわせてやろうという
憎悪から始まっていて、レイが賛同したのは全人類を自分がクローンとして生まれたような人工的で
変更できない運命に縛り付けてやろうという憎悪からではないだろうか、とか書いてあった。

んで、彼ら二人の憎悪はタリアの母性に包み込まれて浄化されたのだとさ。

>>271
それは編集部の考察?
〜ではないだろうか?
で締めてるあたり提灯記事描く方も大変だなと同情したくなった

>>271
脳内妄想とほとんど変わらんな。
ここまで議長とレイのネガティブキャンペーンやらなきゃならないのか…

まあ、負債脳内ではきっとそうだったんだろ。劇中ではなぜか描いてないがw

議長はともかく、レイが世界を憎んでいるというのが解らん。
むしろ、劇中では世界を救おうと必死で頑張ってるように見えるが……。

まあ、０．５話では「クルーゼだから」「邪悪な議長萌えだから」って事になってんだろ。
いいからその０．５話を放映しろよ、と。

>>271
死者の想いをラクシズの都合のいいほうへ曲解するのはもはや常套手段だな。

それならそうで作中で描写すりゃいいものを後付で提灯記事書いて事実を捏造する。
まあ、こういう情報操作も戦争の一面といえば一面か？

負債はそういうつもりで描いたんだろうけど、見る側にとってはそういう風には見えないな。
やはり描写不足の為せる業か。

>>277
そういう風に、妄想出来ないと楽しめないのが種です。

>>277
「行間を読む」って言葉が有るけど、その行間が大きすぎるんだよね。
なんていうか数ページ白紙が続く感じ。

そこに入れられる妄想は決して好意的な物とは限らないんだよ。
ニコルの両親ネタなんかその典型。
視聴者は見えない部分で「ああ、ラクシズに反対する反動分子を十億人単位で粛清してるんだなあ」と妄想できる。

プロ作家が世間に公表する物はそこまで行間大きく取る必要はない。

視聴者があれこれ考察してくれるような「難しい作品」を狙って作ろうとした結果、
難しいんじゃなくて最初から理解不能な作品が出来たように思える。

結果考察したいと思うやつが出てこないほど駄目な作品が出来上がった。
考察組は駄目さを考察することにしか興味はない。

中身スカスカなものをさも大仰に見せてるだけなんだよなあ。

>>258
＞ ・シン主人公設定

死ね

考察したくなるような作品は、考察すればするほど
作者が綿密に設定を考えて作られていることが分かるんだよな。
種の場合は、考察すればするほど設定の矛盾しか出てこない。

かといって、「まあ、ゆでだし」の領域には遥かに到達できてない

だって、ゆでや車田のような「熱さ」「情熱」がないもんｗ

オクレ兄さんのブロックワードって結局なんだったんだろう？
そもそもブロックワード自体が意味不明設定だし。

>>287
「目立たない」。

>>287
売れない

アウルのブロックワードは白丁だと思っていた俺ｶﾞｲﾙ

ブロックワード：５０円

>>287
オクレやニダって、確実に愛されて無いな。
あいつらが死んだ時から、種が「腐女子向け」なんぞじゃなくて「腐女子が作ってるだけ」と思い知らされた。

>>286
ゆでや車田とは、話がズレるが。
福田って「冷めてるのがリアル」って思ってる節あるよね。

>>293
「中二病」じゃん、それｗ

>>287
ドラマCDかなにかで「弱い」とかだったらしいが、
良く知らん。

>294
ミもフタもないなｗ
だがその通りかも知れん

>>296
種は、中二病が作った中二病が主人公の中二病のためのアニメですから。

今の子供は変わったとか言うやつにがぎって
子供よりも子供を取り巻く環境=大人が変化したってことに思い当たらないんだろうな

>>271
NT買ったので（別のアニメの記事目当てで、だが…）、その記事の文章を写してみた。

『（前略）
　悲しい男が２人。ギルバート・デュランダルと、レイ・ザ・バレル。
　デュランダルは、社会の（人工的にデザインされた）ルールによって、愛するタリアと添い遂げられ
なかった過去をもつ。そのような彼が、人々の個人的志望を完全に無意味化する社会デザイン
「デスティニー・プラン」を提唱したのだ。彼は自分の中の「こうなりたい」という思いを殺すために、
全人類の「こうなりたい思い」もろとも心中しようとした……そんなふうにも思える。
　レイは生まれながらに重い運命を背負っていた。寿命が極端に短いこと。単なる試験体として
祝福されずに生まれてきたこと。それらは彼がどう努力しようと変更できない定めだ。彼が
デスティニー・プランに賛同したのは、全人類が変更できない人工的定めのもとに生きればいい
という憎悪があったかもしれない。
　しかし……彼らの憎悪は、タリアという母性によって浄化され、赦される。彼ら３人の姿は、まるで
ひと組の家族のようだ。最後に彼らを包んだのは、父と母と子、という、あまりにもナチュラルな
人間のあり方。彼らが心から望んでいたのは、たったそれだけのことだったのだ。
　さよなら。来世があるのなら、君たちが幸いであるように。』

>>299
で、見捨てられた夫と息子は？

>>300
何か、数あるデス種の設定で一番ｲﾗﾈな設定だった希ガス＞タリア再婚。
あの写真が無ければ、まだ見れたんだがね。

グラディス家が実は家庭崩壊してるとかならまだ納得いったのに

タリアの息子って何歳くらい？

１４歳

『（前略）
　悲しい女が３人。ハマーン・カーンと、エルピー・プル、プルツー。
　ハマーンは、社会の（俗物が支配する）ルールによって、愛するシャアと添い遂げられ
なかった過去をもつ。そのような彼女が、人々の個人的志望を完全に無意味化する
「ネオジオン」を立ち上げたのだ。彼女は自分の中の「ニュータイプの世界を見てみたい」という思いを殺すために、
全人類の「人類の可能性」もろとも心中しようとした……そんなふうにも思える。
　プルとプルツーは生まれながらに重い運命を背負っていた。単なる試験体として
祝福されずに生まれてきたこと。それらは彼女らがどう努力しようと変更できない定めだ。彼女らが
分かり合えなかったのは、人は自分の姿が嫌い
という憎悪があったかもしれない。
　しかし……彼女らの憎悪は、ジュドーという未来によって浄化され、赦される。彼ら３人の姿は、まるで
ひと組の兄妹のようだ。最後に彼らを包んだのは、兄と妹、という、あまりにもナチュラルな
人間のあり方。彼らが心から望んでいたのは、たったそれだけのことだったのだ。
　さよなら。来世があるのなら、君たちが幸いであるように。』


昔のだったらしっくり来るんだけどね。
何で、種だとダメなんだろ。

このスレでタリアの息子（アルバート・グラディス）が反オーブのために立ち上がる物語のプロットがあるお

祝・ラクス・クライン 帝国誕生！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128484151/

実はもう死んでるのかもしれんぞ
「会いに行ってやって」ってのは自分の代わりに時々墓参りしてねという意味

つーか、人間関係がとことん希薄だったお話で。
擬似的とはいえ家族の絆の再成で話をしめられても、「はぁ？」という感想しか抱けないんですが。

>>306
どうせ、そうなっても
「何故お前はそうなんだ！　タリア艦長がそれを望んでいると思うのか！」
とえらそうに言われたあげく、シン化して糸冬ですｏｔｌ

そういえば「上昇志向のタリアは出世のために議長に身体を提供していた」小説はどうなったのかね？

>>310
小説作者に罪は無いぞ。
むしろ、苦しんでるだろう。

しかし、その逆境を乗り越えてこそ作品は光り輝く

種死がいまさら輝いても余り喜ぶ人いなそうだけどな

>>312
高山版が光り輝くのなら、嬉しい。

闇が深ければ深いほど、その光輝はいっそうのまばゆさを得るからね。
頑張れ、負債。

出来ればこれ以上不快な闇を広げないんで欲しいんだが、竹P。

なんでこう、ＮＴの記事ってキモイんだろ

>>291
念レス成功

>>315
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129276221064.jpg

赤日新聞の竹Pｲﾝﾀﾌﾞｰ
BLOOD＋についてだけど、赤日と竹Ｐが組むと露骨きわまりない闇が広がる・・・

>>318
「重いテーマ」まで見た。
中二病の主張が重いってか？　死ねよ、国のために。

「脚本を読んで内容にあった曲を〜」
そ〜らは〜とべない〜けど〜つばさ〜ならあるのさ〜ｗ

>>316
とりあえず、NTはFSSを載せてくれてない間は、どうでもいいです。

>>299
わざわざサンクス。

レイについてだがさ、最終回でキラにブレインハックされてしまう前になんとキラに叫んだ？
「新たに生まれ変わる世界に俺やお前は必要ない！！」
大体こんな事を叫んだよな？この台詞に込められたニュアンスは『人間の限り無い欲望の果てに
生まれた成功作たるキラも失敗作たる自分も、欲望のままに生きて不幸を撒き散らす人の生き方
を否定する新たな世界には不要な存在だ』って事だよな？

『全人類が変更できない人工的定めのもとに生きればいいという憎悪があったかもしれない』？

ある種の諦念はあっても人類に対する憎悪なんてモノがこの台詞の中にあるか？

>>299
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>305
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

>322
関GJ！なのかも知れんな、それは。

>>322
そもそもキラとラクスが
「欲望のままに生きて不幸を撒き散らす人」だからしょうがないよね

>>325
しかも開き直ってそれを肯定して終わりやがったからな。

>>322
そうだよな、ちゃんと言葉を読み取れば、新しく生まれ変わる世界を
自分の境遇とは異なる物にしたいって叫んでたよな。

レイが世界と心中したいなら、自身も新しい世界とともにあるだろうし。

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なく！！

TBS・MBSだけじゃなくフレッツでも再放送するのか。

フレッツも必死ですなあ

必死になっても報われないのがアンチ
必死にならなければならないのがﾊﾞｿﾀﾞｲ

必死な人を嘲笑うのが負債 … priceless

必死な人を「必死に」嘲笑うのが負債

>>331
陰陽の菱田とかを平気で嘲笑ってそうだよなアイツ。

腐苦駄ボロ澤ぶっ殺してやるしかねー

>>328
すでにgoo経由でバンダイチャンネルに588円貢いでしまった件について

>>332
種の頃からの言動を見るに、ガンダム監督という肩書を手にした時点で
自分を勝ち組認定してる節があるからなぁ＞福田

そもそも、監督として勝ち組になりたいからガンダムに手を挙げたわけだし。

ザイードよかタチ悪い

>>335
禿筆頭に、ガンダムに関わったからと言って勝ち組になれるわきゃ無いけどな

池田なんてWの監督やってさんざ悩んだ挙げ句降板だったからな…
あの負債はこれくらい真剣に作品に取り組んだのかねえ

種のキャラのアンチテーゼというのをはなからやる気がなかったのか、それとも途中から気が変わったのか良くわからん。

>>339
アンチテーゼのつもりかどうかは知らんけど、
種の時とは正反対の主張を言わせてたじゃないか。

・　・　・　同　じ　キ　ャ　ラ　に　だ　が　。

少なくともラクスの選んだ道はパトリック・ザラ路線だったな。

「君子豹変す」と言うではないか

ただ全部逆にしただけだし。

思ったんだけど最終回ってどいつもこいつも頭が錯乱してないか？

創造神からして錯乱してますから

錯乱というレベルでは…

描写的に一番錯乱してた筈のシンが一番首尾一貫してた件

♪私にはスタートだったの、あなたにはゴールでも〜♪

ﾌﾟｸちゃんにはこの歌を送ろう。


貴様は其処で乾いていけ。

色んなものが狂ってくるから、どこがどう狂ってるなんて指摘する方が難しい。

>347
マイナスにマイナスをかけるとプラスになる好例だな

唯一無二であるが故に、何と和差積商をとっても意味不明なラクスは虚数的存在

俺にはまだ碇ゲンドウの方が共感できるよ・・・

ひょっとするとレイはゲンドウと綾波レイの関係を８０１でやろうとしたのか。

■サンライズは「プロデューサーシステム」が売り
　たけくまメモ: 【人生相談】回答します
　ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_0844.html
＞サンライズの会社説明会に行った際に聞いたのですが、
＞あそこは「プロデューサーシステム」なる仕組みがウリだそうで、
＞監督よりもプロデューサー(企画)が権限を持っているそうです
＞(しかし、社員みなが企画を提案できるそうです)。
＞なんかめずらしいシステムだそうですよ。

・・・・・・ＭＢＳの竹田Ｐはあんななのに、日登のＰは何をやってたんですかね。

■1/100 フォースインパルス M71-AAK フィールディングレイザー インスト設定
インパルスガンダムの両腰部に装備されている、高周波ブレードナイフ。
前大戦のおり、X-105のアーマーシュナイダーに因る
自軍MSの撃破率を鑑み考案されたもと思われる。
それ自体に電源が内臓されている為（ホールド状態で充電されている）、
機体がエネルギー切れになった場合でも最後の武器としての使用が出来る。

・・・・・・『前大戦のおり、X-105のアーマーシュナイダーに因る
自軍MSの撃破率を鑑み考案されたもと思われる。』　えーと、これ考えたやつ馬鹿でしょ？
それともやっつけ仕事ですか？

>>354
会社説明会なんて言ってることと実態がかけ離れていることなんてザラだぜ？

自軍開発MSの七色光線の被害に目を向けろよ。

そんなに数落としてたっけ？あのナイフ。

ミゲルジンとラゴゥしか記憶にありません

一番最初に1機
虎落として2機

これぐらいしか覚えてない

>>354
>それともやっつけ仕事ですか？

種にそれ以外の要素があるか？
作画以外で。

あと、海で一回あったような。きっと0.5話でものすごい撃墜しているんだなｗ

>>360
音楽関係は良いとおもう。
もったいないけど。

>>354
種の時の日登Ｐ（古澤氏）は福田の作品管理能力がなっちゃいないので、１クールで降板させようとしてたよ。

ＤＶＤ予約状況がよかったので出来なかったってインタビューでぼやいてた。本音としてはクビにしたかったんだじゃないかな。

そういやもうすぐΖ�Uで永遠のステラの元ネタかもしれないのをやるわけか。
何だか楽しみになってきちゃったよ。

>>364
またもや腐女子が　富野って人知らないけど偉大な福田監督の演出をぱくったウンヌン　と言うに決まってる






むしろその反応がくるのが楽しみ？(何

>>363
＞ＤＶＤ予約状況がよかったので出来なかったってインタビューでぼやいてた。
種・デス種終了後に嘆いてたファンもいたみたいだけど、自業自得ってことか。
その内容に相応しい売れ行きだったなら、監督更迭＆どうせ嫁もいっしょにパージとなって
少なくとも今みたいな惨状にならずにすんだものを。

愚者は豚の餌にしかならんという教訓だな

>>363
確かｶﾞﾜﾗも、種放映前から「段取りが悪い、こんなことで大丈夫なのか」
と感じてたそうだから、かなり初期の頃から福田の製作管理能力には
方々で疑問符が付いてたらしいね。

>>362
スレとは関係ないんだが
後半になるにつれ良曲が増えていったからな
種死のサントラ３なんかは(あくまで俺はだが)ｿﾞｸｿﾞｸっと来る作品目白押しで好きだ
戦闘曲なんかかなりｶｯｺｲｲぞ()特にSPｴﾃﾞｨｼｮﾝ２のニコルが死ぬ前にｽﾄﾗｲｸが武器交換しながら戦うシーンの曲はｲｲ!!)

ﾏｼﾞもっと種が良作であったなら音楽も正当な評価をしてもらえただろうに・・・
ｶﾅｼｽ(´；ω；｀)

>>367
それでデス種機体は種に比べてやる気を感じないのが多いのですね。

>>368
SPｴﾃﾞｨｼｮﾝ２のニコルが死ぬ前にｽﾄﾗｲｸが武器交換しながら戦うシーンの曲なんて
SPｴﾃﾞｨｼｮﾝ2を見る気にならない人は一生知らない曲なんだが。
ぶっちゃけ種死の曲は挿入歌以外何一つ思い出せない。予告の曲すら。

>>367
詳しく！

って、一週間でデザイン仕上げさせられたって話の事か？ストレートに段取り悪いと指摘したコメ
ントがあったの？

そういえば下村だったか森田だったかも「ちょっと思いついたんだけどさぁ〜」の
おかげで大変な目に遭ったと言ってたな。

ちょっと思いついたから
・サイコ+ビグザム+ジオング
・運命が全部のせラーメン
・正義がハリネズミ
・羽根がドラグーン
・青い光の翼
・連結ライフル
・わざわざレールガン移動してまでライフルマウント
・腹にビーム
・関節が金色(煽りをくって正義も銀色)
・陽電子砲を耐え切るわ陽電子リフレクターすり抜けるわ

>>370
OST2の31曲目のSTRIKE出撃って奴
ぐぐればいくらでも聴けるから聴いてあげてくれ
つーかｽﾚ違いすまんかった

>>372
ﾌﾞｸﾀﾞそんなんばっかなのか(´A｀)

>>370
STRIKE出撃はスパロボＪで自由正義バスターのテーマとして使用されているな





知らない曲なんで、最初何かバグかと思った

ちょwwwwwwwバグﾋﾄﾞｽwwwwwwwwwwwwwww

だっておめぇ、劇中で明らかに聞いた覚えの無い曲を流されても困るわ

ごもっともでorz

＞STRIKE出撃
確かGジェネでも使われてたはず

Ｇジェネにコンバトラーでないからやったこと無い

俺は某婚約者キラーのFlashのお陰で次回予告の音楽は覚えたな＜死種BGM

機動戦士GUNDAM SEED Revival-13-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129129991/

このスレの住人って、負債はもちろん、ヘタな監督よりレベル高いんじゃないか？

とにかくワタシのシンきゅんが出てればオールオッケー
そんな両澤チルドレン

>>381
あそこにおいてあるflashで初めて狡猾で残忍なディアッカを見れたｗ
＞ディアッカ専用バスター改

>>382
シンが劇場版のアキトにしか見えん

>>382
種自体が「もう少し頑張れば面白くなれた」って要素が多すぎだからね。
また、ボンボン版なんかもアニパロの方向だが、それがいい訳だし。

高級な食材（ネタ）を集めたものの、店のマネージメント（監督）や厨房の管理（シリーズ構成）が
駄目駄目でスタッフも意欲ゼロ、あげくに食中毒発生って感じか。

>>厨房の管理（シリーズ構成）

言いえて妙だ

ネタで書かれたものの方が面白いんじゃないのと思うのが不思議で不思議で・・・。

>>371
確かホビージャパンで種がはじまったばかりの頃のインタ。
段取りが悪くてこんなんで放送は大丈夫なのかと思ってたが、
何とか放送出来ちゃったみたいですね。
といったようなことを仰ってました。

>>369
だってインタ読む限りガワラ先生、内心凄く怒ってそうだよ。
「ザクをまんま出せ」
「（ガワラ考案の）脱出ポッドは無しで、まんまコアファイターよろしく」
と福田に頼まれたので描きましたって暴露した挙句、
「最後に責任取るのは監督」
とまで言って突き放してる。
ザクのヘルメットに変な突起を付けるよう指示したのも福田らしいが、
当のガワラはそれが何のためにある突起かも知らされずじまい
「なんなんでしょうね、これ（突起を指して）」とまで言ってる。
現場でコミニケーションが全く取れてないことがありありとわかる。

アガツキの色いいよなあ…
あの色で百式でねえかなあ…

アガツキはいいけどアカツキはいただけないな

よし、カガリ専用MSシタツキを……

>>390
他にも池田氏に「(議長は)シャアっぽく」と、要求してたらしい＞ブｸタ
劣化コピーはパクリにしかならんと気づかんのがブｸタ

「コピーは所詮コピーでしかない」
だがコピーのはずなのにコピー元と比べるのが失礼なまでに酷い・・・

>>389
〜の手記シリーズとかミーア日記の中身予想とか最終回予想とかも良かった。
ホントアレだな「EDでクレジットしなくてもいい、給料も要らない、だから負債と代わってくれ」って感じだ。

「ああなるんじゃないか、こうなるんじゃないか」っていう期待を
悪い方向に裏切る展開ばかりだしな。

いくらコピー元がよくても、スキャナと出力が悪ければ酷くなるよ。
ほら、写真をファックスでコピーすると何がなんだかわからなくなるでしょ。

ラストバトルでネオジェネシス２発喰らったんだから甚大な被害が出てる筈
なのに、それを全く描いてなかったりとか、真面目に戦争描く気がそもそも
無いとしか思えん。
前作でもジェネシスによる連合の惨状や戦力再編に苦慮するナタルとか
描いていたのにな。

>>390
ｶﾞﾜﾗ御大は、スケジュールや段取りに厳しい人だからね。
「アニメは共同作業、誰かがスケジュールを乱せば全てに影響が出る」って。
自分の担当がメカデザインという、作業の最初期に当たる部分で、
そこの遅延は全体に影響を与えてしまうからこそ常々自戒してるらしい。

自身の仕事で最も誇りに思ってるのが、デザインの腕でも数でもなくて
「納期に遅れたことがないこと」だっていうんだから徹底してる。

スケジュール管理の問題は、監督だけでなくPや制作進行にも責任はあると思う訳だが

製作スケジュールを乱した最大の癌は、やっぱり、嫁の遅筆かね？

その遅筆を容認してしまったのが要因だろうなぁ。
普通ならいくらシリーズ構成といえども引き摺り下ろして立て直すべき。

吉井の野郎が庇ってるとしか思えん＞福駄のスケジュール管理能力＆嫁の遅筆
まさか古澤って吉井に不穏分子と見なされて降ろされたんじゃないだろうな…

>>404
まあ古澤は降りて良かったと思うよ

続けてても経歴に傷が付くだけだし

一番の謎なんだよなあ、遅筆な上に無能というこれ以上なくダメな脚本家を
最後までシリーズ構成として使ったってのが。
コネや血縁にしても限度があると思うんだが。嫁になんか弱みでも
握られてたんじゃないのか？

プクちゃんは色々意見されたからね、過去の監督作品で。
言うこと聞きゃどんな無能でもいいんだろ。

大野木コラムの「パパに言い付けてやる」と言うPTA会長の娘ってネタが嫁の正体を遠回しに示唆
しているって疑惑があるな。

まさか両澤は同人時代からのペンネームで、本名は吉井千秋じゃ？

>>409
同じ苗字の実兄が、TV業界でプロデューサーやってる訳だが。

>>410
両沢和幸のこと？
それに関しては限りなく本当くさいが、未だ実証がとれたわけじゃない。
しかし、両沢和幸が嫁の兄弟としても嫁をバックアップ出来るほどの実力ってあるのか？
彼はドラマのプロデューサーだろ？日登やバンダイとは何の関連も無い・・・はず。

今さ、フレッツの蝶再放送ってやつを初めて見てみたんだよ。
すごいな。運命対隠者のシーンだったんだけど、音が入ってないと、何やってるのか訳判んない。
運命の肩→シンのアップ→白痴くるくる→シンのアップ→おにーちゃーん→凸のアップ→素寺死亡
みたいな感じで脈絡なさ杉。

>>406
遅筆なのは大問題だが
アニメ業界は約束の時間を守る、TPOをわきまえた会話が出来る
という普通の社会では最低限のことが出来ないのがゴロゴロいるからなあ
能力は2の次

>>412
脈絡なんて元からないさ
蝶脚本、蝶構成だもん

ttp://image.www.rakuten.co.jp/tjs/img10621677164.jpeg

磐梯ってストフリ大っ嫌いだろう？

ttp://www.estoys.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail_pict&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4543112386090
通販サイトの画像ですまないがやっぱり微妙・・・レールガンが長すぎだし。
てか未だにアクションポーズとってるのを見たことないんだが動くのかこれ？

プラモ詳しくないんで何とも言えないが
もしかしてこれ自分で立てない？

うはｗｗなにこれ、食玩？

>>416
まだ開発中らしいが、現時点で光る関節は90°が限度らすぃ。

にわのまことファンの妹が買ってきたボンボンを今読んでるんだが、高山先生の努力の様にマジで泣ける。
あのストーリーをよくここまで持ってきたもんだ…

>>415
大嫌いつーか、もう金を掛けたくないんじゃないかね。

>>421
それでも尚、客を釣ろうとするバンダイが悪いのか、
釣られるオバカな消費者が悪いのか・・・。

消費者としての誇りみたいなのがあるんだったら、
種って絶対買っちゃ駄目な商品だと思うんだよね。
相当、なめられてバカにされてるやり方してるもの。

今テレ朝で太田が言いこと言ってるなぁ

黒澤曰く映画は脚本が第一だ
それも監督一人で書かず複数で完成させる

と

すでにそこらじゅうで発売前から3割引と言う脅威のトイだな。

こうやって見ると運命よりも悪役っぽいな。
ゴテゴテしすぎ。

2-3割引は模型の世界では当たり前だと思うが…

「発売前から」３割引が当たり前なんて聞いたことねー。
1割ならともかく。

種死＝山積み。
これ世界の常識、そして真理。

…しかし、これでも負債続投がありえるのが磐梯クオリティ。

>>408
嫁の地位に関しては単純に福田の嫁ってだけでは納得行かないとこまで来たしな・・・
いくら監督が製作スタッフのTOPでも日登から見たらあくまで一社員に過ぎない。
例えば、経営陣から非常に評価の高い部長がいるとしても、
その部長が急に自分の妻である一般事務職の女性を課長に昇格するなんて言い出したら、
どんなに信頼が厚くても経営陣はまず承認しないはずだし。

>>429
もしくは、それほど無茶な人事を日登に認めさせた福田の政治手腕が優れてるってことか？

>429
　だがその妻が重役の娘だったらありえると思うぞ。
社長の娘だったら、いかに無能でも取締役に抜擢とかもねｗ

ストーリーのパクリ元があるんだから後は自分の好きなように細かい話を肉付けしていけば良いのにそれが出来なかったというのは半端なく才能がないとオモ。
いやいや、作家が大成するかしないかはその人の才能じゃなくてほとんど運。と知り合いの編集の人が言っていたけどさ。
それも限度があるだろう。聞いてますか監督？

嫁を擁護するつもりはさらさらないが
パクリもとをきちんと検証する時間すらなかったんじゃねえ？
サイバーOVAですら一応形になってた訳で

今回は形にすらなってないじゃん
この設定で始めてみてやりたかった事やったら飽きたとか

ぶっちゃけ、プクダが監督受ける時の条件が「嫁をシリーズ構成に登用する事」だったんじゃないの？
で、嫁更迭論が出た時に「嫁降ろすなら自分も監督降りる」とだだをこねたとか。

新ガンダムの企画時に監督やりたがる香具師が誰もいなくて、手を上げたのがプクダのみだったそうだから、
プクダが↑みたいなだだをこねたら嫌でも嫁を登用するしかなくなる。なんせプクダが降りちまったら監督の
なり手がいなくなるし（少なくとも代わりは簡単に見つからんだろう）、吉井の面目も丸つぶれだ。
結果として　嫁続投→現場さらに修羅場化→遂には作画までぐだぐだ　の流れになったんじゃないかと。

ま、古澤Pの言うとおりさっさと負債を更迭してた方が、日登にとっても磐梯にとってもいい事だったんだがな。
もはや日登も磐梯も末期症状なんだよ。人の価値もわからんようではな。

一度でいいから、主人公嬲り殺しモードＯＮの黒谷口にガンダムシリーズを
やらせてくれないかな・・・

>>433
嫁は多分この設定で話を始めたい　で終ったんじゃないの？
いいところキラが再度戦いはじめるあたりか

自分で作った作品で自分で二次創作作ってそうだし
今回もネタとして十分な所で文字通り’飽きた’んじゃない？
あとは自分で好きな事ができる所でってか

>>433
それならパクるなと言いたい

同じようにスターウォーズをパクっているのにマジレンジャーと何で
これほど話の完成度が違うんだろう・・・

>>423
俺はその番組見てないので被るかもしれないけど
ｸﾛｻﾜは「隠し砦の三悪人」なんかでは

「一人の脚本家が絶体絶命でどう考えても抜け道の無い状況を作り、別の脚本家にバトンタッチする」
　↓
「バトンタッチされた脚本家が死ぬほど悩んでその状況を打開」
　↓
「打開した後やっぱり絶体絶命にする」
　↓
「また他の脚本家にわたして死ぬほど(ry」
　↓
（以下ループ）

と言う、リレー小説みたいな手法をとったそうな。

モチロン通常の比ではなく手間隙かかるので、
黒沢映画以外では無謀と言ってもいいけどな…

>>438
作品を練り上げる時間的余裕じゃねえの？やっぱり
作品のプロットや原案に簡単な肉付けだけで流してる感じだし＞種

だからこそ’素材はいいのに料理がまずい’なんてよく言われる訳で
根源的な内容や製作側の趣味的な物はしょうがないとして
練り込めてれば解決する問題も作中にたくさんあったし
先行するテレビという原型があって練りこむだけの余裕がある小説や漫画の方はマガジンZの奴以外
は修正してそこそこ見れたものになってるのが一つの証拠ではないかと

>>438
マジと比較しちゃいかんよ。力の入れ具合が違いすぎ。

だから腐苦駄ボロ澤はぶっ殺すしかねーと何度言ったら(ry

>>438
鬼住人も憧れてますぞ…
くらべてやるな
マジに失礼だ

>>434
それが事実なら、いっそ富野が素直にガンダム作り続けるのが一番良かったのかもなぁ・・・
いくら富野が嫌がっても磐梯・日登がここまで成長させたガンダムシリーズを簡単に手放せるわけがないし、
巡り巡って負債みたいな輩が手掛けることになってしまったら、一番被害受けるのはファンなんだからさぁ・・・

正直、
ガンダムを作り続けたから種死みたいな駄作が出来たんだから、
作り続けなければよかったと思う。

∀でいったんガンダムシリーズは休止して、
１０年ぐらい経ってから復活させればよかったんじゃないか？
ウルトラマンやライダーだって、平成シリーズが始まる前はかなりブランクがあったし。

>>445
＞正直、
＞ガンダムを作り続けたから種死みたいな駄作が出来たんだから、
＞作り続けなければよかったと思う。
だからそれが商業上の理由で絶対にできないんだったら、の話だよ。

>>446
ああ、そういうことか。
でも、監督のなり手がいない時点で、ガンダムを休止するという選択肢はなかったんだろうか？

種の企画の時は、ちょうどガンダム（というか1st）ブームが再来していた頃だからな。
企業としてはこれを逃す手はないだろ。

>>447
悲しいかな、「あの出来」でもあれだけ売れるんだから
打ち出の小槌だろう、会社的には。
少なくとも赤字では無いそうだし。

だが今回はどうなんだろう…流石に小売店のカオスやストフリの山は把握してるだろうし・・・

せっかくの打ち出の小槌だったのに悪ガキに持たせたもんだから面白がって振リまわした挙句、
壁にぶつけて壊してしまったということですね。

>>451
むしろ「金の卵を産むガチョウ」を
預けてはいけないバカに預けてしまった（その後の話は童話の通り）
という感じもする。

先人達はこの事態を予見していたのだろうか

豚に真珠

はこのために作られた言葉なんじゃないかとさえ思える

種の時の話で　種のDVDが売れたお陰で
舞HiMEやプラネテスに予算を回し
クオリティーを上げる事が出来た　ってのあったんだけど

死種でも他のサンライズ製アニメに転化されてるなら
まだ救い様があると考えたらちょっとは我慢できるかも？

舞乙HiMEのレベルの高さを考えたら少し我慢ができそうなんだけど

まず1話3300万を捨てるという超巨額の基本出費がなかったらな。

クラスターエッジには転化されてないけどな。

ガンダムファン以外にゃそれでいいかもしれないけど
予算確保だけのパフォーマンスな作品を見せられる方の
身にもなってほしいな（汗

無印の時はスケジュールはキツくても潤沢な予算は普通に画面に反映されて無駄にはなってなかった
と思えるが、死種はまさしく全てをドブに捨ててたからな。

>>458
バンクの比率が少なかった砂漠あたりの話は正直深夜の低予算アニメと見まちがうばかりの酷いできたったぜ？
前種も結局画面がまともだったのはバンクが多い回だけで新作バンクが出た回は他が厳しかった

そもそも種でその場だけだったシーンなんてこれっぽっちもないだろ・・・
種でその場だけでも死種で結局流用してるし　ほんとに2500万/3300万だったのかね

最終回クライマックスにしんぼ作画が炸裂するとは予想しなかったよなあ。

5割位負債の懐じゃねーの？

広告代理店二つ通してるから中抜きの額はかなりの物ってどっかで見た

マジで予算でDVD買ってそうだから困る

「クオリティが高いバンク」と「崩壊寸前の作画&動画」
どっちがマシなんだろな・・・
俺にはどっちを取るんだと問われればバンクを取るが
それでも種死は(´A｀)
まだ伝説のヤシガニの方が楽しめたなw

いや、そんな二者択一普通無いから！

作画ひどくて困るのはキャラアニメぐらいだ。

塗りを濃くして作画がひどいのをごまかしている感もあるしな。

>>462
二割抜いても普通のアニメの倍以上の予算なのは確か
さらに言えば普通のアニメはあの予算からさらに二割抜かれてるってな
代理店に中抜き食らってても言い訳にゃこれっぽっちもならん罠

大体脚本やスケジュールが遅れてなかったら無駄に人件費に費やすこともなく、
ちゃんとした3300万のクオリティのアニメとか作れてたはずなんだぞ。
ちゃんとした作品が作れていれば多少マシになったし収入も多くなったはずだ。

>脚本やスケジュールが遅れてなかったら
スケジュール管理のできない豚監督と、無能な上に遅筆の豚嫁ﾎﾝ書きでは
この前提が成り立たん罠。

負債更迭しか道はなかった、と。

あと西川出演料は？
OPEDで有名歌手起用

タイアップだから楽曲代が負担にゃならんだろ。西川だって大金積んで読んだ大物芸能人じゃないん
だから。

全ては人海戦術で泡と消えたのさ。

スレ違いだが、
種のSPエディション(アニマックス放送のを録画)を久々に見てみたら


め　　　ち　　　ゃ　　　く　　　ち　　　ゃ　　　オ　　　モ　　　シ　　　ロ　　　イ　　　ん　　　で　　　す　　　が


こりゃ俺の頭も末期だな・・・orz

>>473
合掌

>>473
合唱

合従

合従連衡は、世の常。

>>473
菩薩掌

いっそひとおもいに…

つ【イデオンガン】

おのれ>>473め！死なばもろともぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！

>>473
なんだろ…種に関する周辺の話をきれいさっぱり忘れて見直してみたらストライクが落ちるところまでは、
まあ……それなりに面白いかもしれないこともないかもしれないと思っちゃうかもしれない出来なんだよねえ。
俺は
キラプラントワープ事変でシナリオがわからなくなって
ラクス亭で振り向いたキラのだだ漏れ涙にキラの思考がわからなくなって
プラントから単機で地球に飛んでいく自由をみて設定がわからなくなった。

>>473
南無阿弥陀仏。

>>473
念心

>>483
合体

おまいらいい奴だな(;´Д⊂)
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞイデオンガンで一思いに葬り去ってくれるのも・・・

だがさすがにこれはいかんな・・・ちと指輪物語でも見て頭を正常に戻してくるわ


って今日はもう9時間以上も見れねぇしorz

>>484
GO！アクエリオーン！

>>473
そーいった感想は、よく聞く。スペエデ（総集編）の方が、話がまとまって本編より……
って。で、「総集編で丁度よいって、本編が薄い証拠じゃん」て、突っ込みが。

特に、スペエデ２巻は実質的にフクダ以外の人物が指揮を執っていたので、デキが良い。西川の
歌バックの砂漠戦は「ほとんど同じ素材を使いながら、何で本編では……」て、種「愛のエプロン」
を見事に実証していたっけ。

愛のエプロンﾜﾛﾀw
実に的を得た比喩だ

>>488
負債叩きスレとかでは結構前からある表現だけどね。

スペエディは二巻がメタクソな出来と聞いた事があるんだが？

>>486
し、痺れる〜〜〜！

>>491
燃えるぜぇ！

>490
おれもそう聞いた事があるのだが、実際のところはどうなのだ？
自分で見る気にはなれない・・・。

ちなみに３巻だけ見たが正義のブーメランバンクが気になってしょうがなかった。

あっちの二部は盛り上がっているようだな。

見た人間としての感想。２巻が一番酷かった。

元々物語としての構成がぶっ壊れた２〜３クールがベースで、
しかも主眼がキラとアスラン、カガリとアスランのキャラ関係描写だから
申し訳程度の戦闘を挟みつつ、ぶつ切りのキャラ会話が延々続く。
編集としてはよほど再構成に苦しんだらしく、１巻の虎戦で効果的だった
戦闘を流しながら、フラッシュバックの形でドラマパートを見せるという手法を、
これでもかと言うほど繰り返す。

ようやく流れらしいものが生まれるのがキラワープ以降。
ただ、そこら辺りの時系列・距離関係が滅茶苦茶なのが改めて浮き彫りに。
オーブ戦直前のいわゆる「知らなかったから仕方ない」演説全カット。
アスラン・ディアッカ、ろくなきっかけもなく爽やかな笑顔と共にあっさり仲間に。
で、オーブ脱出で一見感動的に終了。

繰り返すが、元の物語が壊れているので、編集しても流れが生まれてない。
シーンの寄せ集めというのが正しい表現で、わけが解らなくなっている。
しかもそれぞれのシーンは妙に気持ち悪いし。

ちなみに、砂漠戦は１巻なので、>487は多分なにか勘違いしてる。

種死に続編があるなら、今度は希望ガンダムが出るね

>>495
フラッシュバックもなんかうまく機能してなかったような。
ニコル死亡の戦闘〜キラ・アスラン相討ちのあたりは、
回想だか現在進行形だかわかんなくなってる。

>>495
>ちなみに、砂漠戦は１巻なので、>487は多分なにか勘違いしてる。
そう言う時は「>>487は錯乱している」って言わなきゃｗ

テレビ放送されたやつを見たんじゃねーか？
あれ１巻を２日に分けて放送していたから
(２巻も確かそう。)

ん？

今まで余りに適切すぎる表現だったんで気付かなかったが、「アスランは錯乱している」って、実は
駄洒落だったんか？アスランと錯乱て母音構成が全く同じだし。

既出？

いや、そこまで考えてるとはとても思えんがw

レイ「錯乱はアスランしている。」

ｱｽﾗﾝ　「議長はいつか世界を殺す！」
シン　　「えっと……」
レイ　　「アスランは錯乱している！」
ルナ　　「もうやめましょう、シン！」
シン　　「俺は……」
レイ　　「ルナマリアに惑わされるな！」
ステラ　「私はシンに昨日を貰ったの……」
シン　　「ステラ……」
レイ　　「シン、お前はステラに捨てられたんだ」
シン　　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

>>503
悪くない駄洒落だ

>>500
錯乱→SAKURAN→Kを抜くとSAURAN→ASURAN→アスラン。
↓
アスラン=錯乱K抜け→毛抜け→ハゲ。
↓
アスランはの未来像は錯乱ハゲ。

アスランは錯乱坊だ

チェリーか。確かにな。

「"少し"錯乱している」じゃなかったけか？

『少し』と付けたのは武士の情けの気が…w

>>507
つまりアスランはど・・・うわなにするはｎ

アスランなんか童貞に決まってんじゃんww

いえ、キラとヤりましたので。
受けですが。

>>512
もろさわさん乙

童貞だけど処女じゃないんだな。果てしなくどうでもいいが。

>>511
トールを殺したじゃないか。
童貞なんてその時に捨ててるじゃんｗ

偶然か必然か、アスランやキラといった腐女子に大絶賛されるキャラを生み出したのが、
嫁が未だに日登に重用される理由か？
簡単に言えば、腐女子のニーズを理解出来るのは同じ腐女子ってとこでw

種死でファン減ったみたいだけどなｗ

そうかなぁ、キラアスなんて、所詮、二次創作作品レベルのキャラだと思うがな。
元ネタや作品外の知識や設定があって、受け手がそれを補完して、ようやく成立している程度の存在だし。
嫁は、やっぱり、同人誌感覚でしか書いていない。

>>518
二次創作のオリキャラは、大抵メアリー・スーだしね。
つか、メアリー・スーほど残酷で他者に冷たい二次元キャラは存在しないだろ。

>>516
その嫁は、常夏をアッサリ切り捨てたけどな。
つか、嫁が起用されんのは福田の所為だろ。
ただ、金云々よりも、自分と嫁以外を見下していてマトモに会話が出来ないからだろうがね。

今日ヨドで週末価格MGバリュート百式2000円とかやってたから衝動買いした。
とりあえず胴と頭だけ作った。

いや、なにこれ。超カッコいいな。
シャアの機体初めて作ったけど凄い感動した。

>>521
そういや、百式に乗ってからのクワトロ(シャア)は弱い印象があるが、
それはシャアが出張ると、カミーユの活躍が薄れてしまうからって考察をどっかで見たよ。
だから、百式はあんまし強い印象が無い。

で、さいしんさくはどうでしたっけねえ。

シンの活躍が薄れることを問題だと思っていない。

>>523
まあね。
デス種の問題点は一部のＭＳ以外が、単なる背景だって事に問題あるから。
特に量産機とか、バビに対してなんか同情かどうでもいいやという感情しか湧き出ないだろ。

そして、それは問屋や玩具屋を圧迫していく。
とことん迷惑をかけ続けるアニメだよ、全く。

>>522
それは確かだろうな。
かの「グレートマジンガー」で、甲児＆マジンガーZのコンビを復活させたら、
「グレート」の主役であったはずの鉄也が、立場を喰われて仕方なかった、
という故事が、ロボットアニメにはあるからなぁ･･･
そのためか、Ζの主役はあくまでカミーユ、という事を守るために、
アムロもΖ本編中じゃ「ガンダム」には乗らなかった。
確かに前の主人公を、本格的に活躍させるとなると、
どうしても尺とスポットライトをそっちに向けなきゃならなくなるし、
うまく一線を引かないと、「前作」というバックボーンがある元主人公の方が、
物語をのっとるってことになりかねない。

･･･ドツボにはまってるじゃん

>>522
試合巧者で戦場の全体を有利に持っていこうとするＤＦのクワトロ。
荒削りだが反射神経の速さで1対1では強いＦＷのカミーユという分け方がされていたなあ。
おかげでわかりやすい見せ場はカミーユのモノ。つうかカミーユ強すぎ。実質2戦目でライラを瞬殺ですかい。




で、デス種だが（ｒｙ

シンの遍歴
・ラッキースケベ
・初撃墜は6話くらいまでなし
・出番が削られていき、遂には出番が回想のみ
・家族を殺したのがキラから涼平になる
・キラとの勝負に勝ったがキラが「あの時は本気じゃなかった」と言いだす
・運命の初出撃が凸の追撃
・デストロイや暁を圧倒するが和田、内藤にはあっさり負ける

・職人達によりネタスレで活躍
・フレッツのCMで活躍

マジかネタかは分からんが…

「そろそろ関係者が内情を暴露してもいい頃合いだろ」より
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128765125/

250 ：小説家 ◆fr5K4NjCMw ：2005/10/16(日) 05:39:03 ID:???
SEEDで作画を担当してた者ですが…
本当に暴露して良いんですか？


261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 13:40:35 ID:???
仲間内で放送時間に2ｃｈの実況板見てたりして…
「不評だね…」
「うん…」
等と言う会話を普通にしておりました…夫妻につきましては、指示するだけで
現場には入ってきませんし…インタビューで「やりたい事は全てやった」等と
仰ってましたが、見てるこちらが恥ずかしかったです…
【Ｖガンダム】に感銘を受け、アニメーターを目指し…憧れのガンダムの作画が
出来る事になり感動してた私ですが…この年になって夢と現実の違いを知らされました

GUNDAM SEED Revival　でしたか？
あちらの方が脚本として良く出来ておりますね…
素人に負ける夫妻には、怒りよりも同情の念で一杯です…
では、失礼します　暴露話とは言えない内容の文失礼いたしました


262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 13:42:08 ID:???
>>261＝>>250？


264 ：小説家 ◆fr5K4NjCMw ：2005/10/16(日) 14:01:34 ID:???
トリップ付け忘れました…
これ以上は勘弁してください　・・・・・・
では、本当に失礼しますﾉﾉ

保守

ネタだとしても本当のスタッフも近い感じなんだろうな。

妄想&マルチは巣でやって下さい。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 04:14:15 ID:???
福田は種死後半の頃は完全に仕事を投げていて
作画崩壊しようが展開がおかしくなろうが､ただ傍観してるって感じだったらしいな
そのためにプロデューサーは必死に場繋ぎに奔走したとか
福田がそんな風になったのは制作場･収録場･脚本家の連携が全くとれず構成も思うように行かなかった｡
その上､ガンダムというブランドが重圧になり嫌気が指したかららしい
本人いわく｢もっと自由にやりたかった｣とか

自由に出来る「ガンダム」なんてあろうはずもない
歴代のガンダムたちは「ガンダムである」という強力な縛りと戦ってきたんだ
種なんて傍から見てるぶんにはよくぞここまでというくらいやりたい放題に見えたが

まぁ種の場合は何よりもメイン脚本家様の能力こそが最大の不自由だった罠

>>532
現場の連携が取れないのはトップである豚の責任だし、
仕事引き受けたときからガンダムブランドの重圧なんて百も承知だろ。
言い訳してないでさっさと引退しろよ。
ていうかガンダムのブランドが嫌で作品作りを放棄したなら、
今後ガンダムの監督やったなんて口が裂けてもいうんじゃねえぞ。

キラがすでに悟りを開いていて殺さないからキャラ増えすぎたとこ
アンドそれを可能にする圧倒的強さ。
ラクスを裏切ればおもしろかったのでは

というかこれだけスポンサーの介入がないガンダムも珍しいよ。
1stでさえかなりガチガチだったんだぞ。

種はガンダム作品の中でも自由度は滅茶苦茶高い方だったとは思うんだけどね。
そうでなきゃ無能な監督嫁が身内人事でシリーズ構成になれたり、局プロごときが
自キャラを持って、おまけに中の人として出演できるはずもなく・・・

どっちにしろ、種でこんだけやらかしちゃったわけだし、次のガンダム作品は
ＵＣ路線でもっとガチガチに固められるのかな？
種が旧作を意識しまくってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったわけだし、逆にガンダムっていう
枠組みを気にしないでＧみたいなぶっ飛んだ作品を作れる可能性もあるような
気もするけど、まあ前者の可能性の方が限りなく高いだろうな。
どっちにしろ、種でガンダムシリーズ内での劣化再生産なんていう真似を
やらかしちゃったのは、後から見たら限りなく悪影響だろうな・・・

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 15:51:23 ID:???
何故､種死の監督も福田がやったのかというとサンライズの社長に福田は相当気に入られているかららしいまあでも､福田は絵コンテや演出で光るものがあり
現に種もヒットさせてたから他のスタッフも仕方ないか、と納得したんだ
所が、でしゃばったのが嫁実は嫁は種死の脚本降ろす予定だったのに夫が監督なのを良いことにちゃっかり居座りやがった
当然､スタッフからも非難が上がったが､社長は福田に全て任すと言うし福田は福田で､大丈夫なんとかするからと無理矢理嫁をチームに入れた
そして結果は御覧の通り

>>532
そういうの見るとやっぱ福田はキラとAA組のように盲目的にしたがう取り巻きが理想なんだろうな。
どんなけガキなんだか。

自由に出来なかったからとか抜かして逃げるという最悪の自由を選択して作品崩壊。

ここであの言い訳が出るんですよ。

「　本　気　じ　ゃ　な　か　っ　た　」

なんか本編と上手い事リンクしてますね

ボロ澤ぶっ殺されろ

自由度が高く、資金は多く、宣伝その他バックアップはしっかり
この条件でなんでここまでぐだぐだになれるのか……
どれか一つでも得難い条件が揃ってるはずだったんだけどなあ

>>538
例え光るものがあっても、取捨選択が下手だったら意味がないんだが。
福田はそれが壊滅的だったから保護者付きだったら天才だの周りのスタッフがいないと何もできないとかだの言われてるんだが。

あやまれ！保護者付きだったら天才の人にあやまれ！
福田は保護者どころか嫁同伴じゃん、しかもその嫁はﾄﾞ素人以下だし。

内情スレに他スレからのコピペで情報が来てるな。

アスメイはカップリングの意味はなく、ルナメイ対立劇をやる予定で当初からアス脱走でメイリンが
附いて来るのは予定していたらしいが、見ての通りのグダグダ展開で話が押してルナメイに割く尺
なんか無くなっちまったけどそれでも予定通り無理矢理お持ち帰りになったんだとさ。

で、アスカガ破局はﾌﾟｸたんがカガリを国の為に生きる自立した大人の女性にしたかったんだってさ。
自立？大人？アレが！？ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！

「そろそろ関係者が内情を暴露してもいい頃合いだろ」より
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128765125/

250 ：小説家 ◆fr5K4NjCMw ：2005/10/16(日) 05:39:03 ID:???
SEEDで作画を担当してた者ですが…
本当に暴露して良いんですか？


261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 13:40:35 ID:???
仲間内で放送時間に2ｃｈの実況板見てたりして…
「不評だね…」
「うん…」
等と言う会話を普通にしておりました…夫妻につきましては、指示するだけで
現場には入ってきませんし…インタビューで「やりたい事は全てやった」等と
仰ってましたが、見てるこちらが恥ずかしかったです…
【Ｖガンダム】に感銘を受け、アニメーターを目指し…憧れのガンダムの作画が
出来る事になり感動してた私ですが…この年になって夢と現実の違いを知らされました

GUNDAM SEED Revival　でしたか？
あちらの方が脚本として良く出来ておりますね…
素人に負ける夫妻には、怒りよりも同情の念で一杯です…
では、失礼します　暴露話とは言えない内容の文失礼いたしました


262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 13:42:08 ID:???
>>261＝>>250？


264 ：小説家 ◆fr5K4NjCMw ：2005/10/16(日) 14:01:34 ID:???
トリップ付け忘れました…
これ以上は勘弁してください　・・・・・・
では、本当に失礼しますﾉﾉ

>>547
なかなか良くできているｗ
嫁の脚本より良く出来ている、というのは褒めているのか、いないのか。

しょせんは素人芸、というレベルだってのは言外に認めてる言い方だな。
でも、確実に嫁脚本よりは上だ、と。

そうしてみると、素人にも劣るクソ脚本が地上波で全国ネットで流れるってのはある意味快挙だな





見てる方の事も考えろよ・・・

まあ、
デス種前に「次は今までのガンダムファン用の作品にする」と発表していて、同じ脚本で別テイストの作品なんか作れるはずないから、
嫁は本来降ろされる予定だったのに福田にお願いして居座ったんじゃないかとは普通に推理できる。

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005100501.jpg
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005100502.jpg

NTかなんかの嫁インタブ。既出だったらゴメン。

･･･なんか、これ読んでると本当にシチュだけが描きたいってのがよーくわかる。
「こういう関係を描きたかった」ってのが多いが関係性を作ることに終始してて内面が描けてないっての。

ドラマってのはその狙ったドラマチックなシチュに持っていくための過程を丹念に構築しないと
いけないのに、恋愛シュミレーション並のフラグ立てで事足れりとしてるよな。
何月何日に何処其処に行ってパラメーターが幾つ以上ならイベント発生って感じ。

フラグすら無い事も多いし。

>>553
つまり恋愛シミュレーション以下って事ですね

>>553
残念ながら今は種に限らずそういう作品が多いのが現状だ
勝手に脳内保管してかってに泣くってか　女性が泣き顔で「感動しました」
って奴の方がこういう傾向が強い

>>546
ロランとソシエのパクりだよ＞アスカガ破局。
当然、あっちとは比較にならんけどな。
ソシエは大人になったけど、カガリは永遠にピーターパンのままだろ。

>>532
「誰も手を挙げなかったから、自分で立候補した」んじゃなかったのかよw
責任放棄なんて、まるで天下の四馬鹿様でつねw　お前らが避けて通れって感じでつかい(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>本人いわく｢もっと自由にやりたかった｣
これだけ好き勝手やらせてもらっておいてこの発言ですか？
なんだか中二病を30年も引きずってるようにしか見えませんが。

キラの還暦

＜前作初期＞
・当初は普通の学生だった。
・ただ一人のコーディネイター設定で、ストライクに乗らなきゃいけない設定付けがされていた。
・当初は、みんなを守るために戦っていた。

＜前作中期＞
・フレイに誘惑され調子をこく、その上フレイを利用する(しあってる)。
・種割れして増長
・「みんなを守るなんてばかばかしい」と思うようになる、分かってくれるのは身内(カガリ)だけ。

＜前作後期＞
・ラクス真理教に入り、理論武装をしつつ、大虐殺を行う。
・クルーゼに逆ギレで勝利。

＜デス種＞
・言い訳全開になって、見苦しさが最強になる。
・ＰＡＲ全開
・冷静に見えるが、それは演出の所為で実はただのクソガキ。

>>558
>なんだか中二病を30年も引きずってるようにしか見えませんが。
引きずってるんだろ、現に。
多分、四馬鹿も死ぬまで中二病のままだよ。

成長が描けないわけだ　描く奴が成長したことないんだからな

>>561
それどころか、ロクな付き合いをしてないからな。
だから、キャラクターはみんな福田その物になる。
キラもアスランもシンもクルーゼも議長も、みんな福田その物。

キラとアスランの特徴兼ね備えた人間が現実にいたとすれば
それはとんでもなく精神が病んでいる人間であると言わざるを得ないねえ




あ

みんな、作品の失敗はいくらでも言っていいけど負債への直接の中傷はやめとこうな？
　中　傷　は

>>559
見逃してたが

>キラの還暦

少しﾜﾛﾀ

>>564
解っているさ…。根拠の無いある事無い事、書くなっていってるんでしょう？

でも指摘のほとんどが「ある事ある事」なんだよな。

>>564
解ってるんだが、負債の人格が種を駄作に貶めたのは否めないだろう。

負債叩きスレもあるからそっち利用しような。

じゃあ、話を中身に戻すか。


キラって全く努力しないよな。
シュミレーターはやってるけど、嫌々やらされてるって感じだし。
その上、努力して食らいついてきた奴は「卑怯」だしな。

え？キラきゅんシミュレータなんてやったことあったか？OS調整なら覚えあるけど。

コックピットで色々いじりながら自己憐憫に浸ってるとこしか覚えてない。

>>570
あれ？　やってなかったっけ

>>572
必死でやってたのはトール。
あと、カガリ。
データ解析をやってたのが、シンとレイ。

シミュレーターといえば痔エッジの凸はシン相手にかなり嫌味なことをしてたなぁ

あの程度で嫌味かよw
シンも凸も負けず嫌いって設定の、微笑ましい一幕ってだけだろうに
あのシーン、本編にあっても良かったと思うけどな

本編にはない良シーンを書くのがメディアミックスです

あれくらいでシンに有頂天になって欲しくないみたいな解釈してたが
…まあ何もかも虚しいけどさ

やるじゃないか、とか言ってたから
そこまで説教臭い事を思っていたようにも思わんかったが…

まぁ確かに今更虚しいだけだけどね

>>576
すごいダブルミーミングｗ
他の作品なら褒め言葉になるんだろうけどなぁ

やる事やってないのに強さだけ誇示するから嫌味に見えるんだろう
凸の強さが役に立ったのはシンやらミネルバやらザフト兵やら
元同僚をむやみに叩き潰した時だけだから

シンががむしゃらに突っ込んでいる後ろで敵を的確に落としてフォローするだけでも大分アピール出来たろうに凸。

あれ？凸ってミネルバでまともに戦闘したのってローエングリーンゲートの時とウィンダム30機の時以外にあったっけ？

凸は名無しで登録してるのに強さの誇示か…。ふーん。

ザフト視点でみると、敵に回せば恐ろしいが味方になれば役立たずを地でいく男だからな

まあどんなネタでも強引に叩きたいだけなんだよ

>>582
ウィンダム30機のときなんてそれこそくるくる回ってるだけじゃなかった？
ローエングリンゲートだって前進しすぎて己が立てた作戦を台無しにしてたよ

>>580
というかシンが何十回も努力して凸のスコアに近づいたのにそれをまた「片手間で」あっさり
塗り替えてくのが微笑ましくも嫌味に見えた。てゆーかそんなんだからおめーは友達いねーんだよｗ、と

>>587
考えてみれば、あの時からシンは凸にあっさり負ける運命だったんだなぁ……
哀れ

腐苦駄ボロ澤ぶっ殺してやり直し

>>580
やる気のボルテージの問題。
ムカつくいじめっこどものためには、何もやりたくないが
萌え萌えキラきゅんのためなら、何でもやってみせる。
それが、キラブリッジ大佐。

キラ命。
キラの為なら命を張る事が出来るという事だな。

凸がセイバーの特性を引き出した回ってオーブに間違って入っちゃてムラサメとやりあったときだけか？

今の子供は、昔と違って努力型より才能型を愛するってよく言われるけど、違うんだよな。
創作者が、努力型を描くのが面倒ｏｒ描き方が解らなくて、結果的に才能型になっちゃうんだよな。

根本的な質問としてセイバーの特性ってなんだ？

>>592
セイバー・ガワラさん・玩具屋・問屋の皆さんがﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

>>594
・空を飛べる→他のＭＳも飛んでますが？
・高火力ビーム砲→インパルスやザクも高性能ですが？
・変形すると早い→そんなもんちっとも表現されてませんが？
・赤い→だからどうしましたか？


・プラモの改造パーツ→それしかないね。

セイバー……ＯＴＬ

(セイバー+ストフリ)/2=エアマスター

>>593
関係ないけど、男は才能型の長島、女は努力型の王が好きなんだよな

俺、思ったんだ。
音声を全カットすれば、種がそこそこの作品になるんじゃないかって。

>>594
ものすごいすぴーどでくるくるまわりながらへんけいをなんかいでもくりかえせる

劇中描写からではこれしか思いつかん

セイバーのＭＡ形態ってスピードが速いんだっけ？とてもそうは見えんが。
じゃあ、時間勝負のローエングリンゲート戦のとき洞窟に入るべきはＭＡセイバーであるべきだったのでは…
どう考えてもインパルスのパーツが通過できるんならセイバーくらいいけるだろ。

>>599
いや、それこそアテレコ対決すらできない意味不明なシーン祭りになるぞ。

>>601
幅はOKでも全長で引っ掛かるんでないの？
カーブを曲がろうと思ったら。切り返しをしなきゃいけなくなるとか。

>>603
んなカーブあったっけ？

それはわからんが
ＭＡとはいえあれだけの大きさの物が軽々と通れるような洞窟だったら
不意打ち作戦の要には使わんと思うぞ

>>599
フレッツの超再放送で音声なしの映像見たけど、
凸とシンの過去の映像がごちゃ混ぜになってて、どっちの回想か分からない
素敵映像になってたぞ。

>>602
>>606
そうか……言葉が足りなかったな。すまん。
声をカットして、嫁以外の本で再アフレコしたら、と言う意味だったんだが、それでもダメっぽいな。

間が多すぎて台詞が増えそうもないな。
どっちにしろ回想がな……。

>>605
コアスプレンダーはともかく大して折りたたまれてもいないチェストパーツやレッグパーツが飛んでいくんだもんな。
コアスプレンダーだけで強襲するなら意味はわかるんだけど。

というかチェストフライヤーがあの格好で飛べるのにほかのガンダムに羽がついてる意味がわかりません

飛んでいるんじゃなくてＶガンみたいに打ち出しているのではと思っていた時期が私にもありました。

>>557
別に破局だろうが勘違いの恋だろうがこの際どっちでもいいが、
それならそれでもっと心境の移り変わりをきちんと描くはずだがなあ･･･
結婚式後はハイネの死後にちょこっと会っただけで、その後なぜかAAが落とされてもカガリの名前すら呼ばないくらい冷めてたしw

>>612
負債「行間を読めないんですか（藁）これだからアニメばかり見てたガノタは（藁）」

>>575
というかあれ、嫌味とかじゃなく単に凸の｢歴戦の戦士｣の実力を表す一コマだろうし。
凸も意識してやったわけじゃないからな。
むしろあの後、シンが何度も足掻いてスコア上昇させていく場面なんか不器用な先輩＆後輩の交流って感じで微笑ましかったが。

>>613
アニメしか知らないお前に（ry

>>613
種は行間が大きすぎるんだよ。
そこに恣意的解釈が入る危険性を考慮していない。

行間ならいいがページ間、それも何十ページも落丁してるようなもんだしな

「説明不足」
「非論理的」
この二つがデス種最大の欠点だな。

>>616
むしろ恣意的解釈こそを「行間を読む」と勘違いしてるとか
まさかそれは無いか…

>>617
本文も乱丁が酷くて読めない

それでも、面白ければ
「だってゆでだから」
で済ませられるんだけどね。
つまらんのが致命傷でしょう。

>>613
本文より大きな行間は、もはや行間じゃなくてただの空白だよな。
元がないから読解力でそこを埋めるのは無理。
好き勝手に妄想を書き連ねていくしかない。

行間？
頁間の間違いだろ？

ひどい時には冊間くらいあった気が…

辞典くらいのな。

同人アニメといわれるゆえんだな。

スカスカの内容のクセに広告だけは大きかったから、いろんな人が知っている…
設定だけはやたら多い…
ネット社会を迎えるに当たっての新しいマルチインタラクティブエンターテイイメントの形と思えなくもないがな。

ネタの投下っぷりは半端じゃないな。ネタの爆雷だ。

>>627
暗黒舞踏ことセングラ思い出した
アレも企画者が恐ろしい思い入れ込めて語ってたな（小説版あとがきなど参照）
ゲームには全く反映されてなかったが

>>627
なんつーかまんまＦＦだなあ
ゲームとアニメという違いはあれどそっくしだ

>>629
俺も当時はなぜか知らんが結構はまってたが、ゲームは二日で冷めた。
祭りは準備の段階が一番楽しいと思い知った瞬間だったよ。

>>631
「関連商品すべてのなかで、ゲーム本編が一番出来が悪かった」とまで、称されたりしてな。
先行発売されたファーストウィンドだっけか？、あれには長らくプレミア付いていたりしてたのに。
で、各ヒロインを一話ごとに取り上げたジャーニーが、そこそこ評価されたり。

オープニングナレーション：島津冴子

ttp://page.freett.com/hamexmen/baka/gcr/gcr.html

>>606
だって本編でもそうじゃん。
シンＶＳキラで、何故かシンが知らないはずのキラとの出会い(そして最後の別れ)を回想してるじゃん。
アレがフリーダムのパイロットだって、シンは知らんはずなのにな。

>>630
ＦＦも、最近はゲームの中身(ＲＰＧ部分)がおざなりになってるし、
ストーリーも冷静に見ると中二病のピーターパンストーリー。


だが、グラフィックの進歩さだけは認めてやってもいい。
そのグラフィックすら力を入れず、ただ「新しいから」という理由だけで戦闘シーンが優れてると製作者が思い込んでる種よりはマシだ。

最終回は殺しまくりまでやらなくていいからミネルバとＡＡ、シンと凸がそれぞれ相打ちで
双方戦線離脱。キラもレイとの戦いでボロボロの自由を突撃させて・・・
だったらまあ「ここまでやっても『振り出しに戻る』のが精一杯でした」と言うオチでまあ
理解は出来たんだが、無傷で大勝利なんてやっちゃったから更にダメダメ度に拍車を
かけたな。

>>637
潔癖症なんだろ、四馬鹿のモデルが。

>>636
んじゃここで戦闘シーンが凄いアニメを投下
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000039159

>>631
ゲーセンでプライズのCDをゲットするために必死こいたりもしたもんだ。
あとセングラの小説は世界最高の感動作だとか思ったり…ゲーム出た後、あれだけ冷めるとは思いもよらずw
まぁしかしあれだな、一瞬で冷めることが出来たってのは今の俺らを鑑みるに、ある意味幸福だったのかもしれん。

>>636
スレ違いだが、FFに今更「主人公＝自分」とかを求めるのって、
ガンダムにスーパーロボット的演出を求めるのと同じくらい筋違いな気がする。
ついでに言うと、中二病（と揶揄される）ストーリーも、
ファンタジーなら許される部分も多い。

>>632
全国各所で（野宿しつつ）女の子たちを１２又かけて、
最終的に本命を絞るため次々ふるいにかけてはフっていき、
一方的な別れ話を持ちかける電話のあと、
「ふう、これでなんとかなったかな？」とのたまうステキ男が主人公の
“せつなさ炸裂純愛アドベンチャー”…今考えても凄すぎ。

続編がその１作目主人公の死亡から始まるってのも凄いが。

FF10は名前変えられたせいでティーダが「君」「あなた」「お前」呼ばわりでマジ萎えた。

>>641
筋違いかどうかは別として今はそういう路線でやってるのは確かだな
これが良いのか悪いのかって話は別としてね

旧来からのファンにはこの辺が物足りないと感じる所でもある
ただなんだ　ガンダムと同じで全部のファンに受けるってのはかなり難しい事だよな・・・

>>639
可変MSはこうでなくちゃな　
ギャプランかっけー

つまり剣と魔法とガンダムの世界を書いてたらまだごまかしようがあったかもしれないと。
ん？どこかで聞いたような世界だな。

>>644
ぶっちゃけ、「主人公＝自分」なんて濃いRPGヲタ以外にはもはやどうでもいい要素だからね・・・
DQに求めてるってならまだしもさ。




種死に関しては問題がこんなレベルじゃないんだけどｗ

>>642
だが、それはそれでネタになってるからいいぢゃないか、うん。
俺は前に、ブルーデスティニーをやりたいがために、サターン本体ごと買ったが。
何となく、暗黒舞踏を見たいがために、セングラ買ったし。


で、種はどう語り継がれていくんでしょうかね。

>>638
ＲＰＧやってるときにそんな異常なまでに潔癖性のヤツに出会った事がある。
とにかく自分のキャラが傷つくのが嫌、汚れるのが嫌、失敗するのが嫌、
それでいて思い通りにならないのが嫌・・・
戦闘系キャラの癖に常に最後尾で行動し、戦闘になったら弱そうな相手を
選んで防御戦闘ばかり。失敗する可能性が有ることは自分より能力が劣る
仲間に対し平気でおしつけようとする。
勿論、全然活躍出来ないが「自分のキャラが敵のボスを倒せないのはおかしい」
と文句を言ってくる。そこで「前に立って敵のボスに立ち向かえ」と言われると
何故か「不公平だ」と言い出す。
更に一つでも他人のキャラが自分のキャラより上の能力があることが我慢
できずに「もっと能力を上げろ」と文句を言い、会議などでは自分の思い通り
にならない事も、自分の責任だと言われる事も認めない。

・・・感情移入のやり方が根本的に間違ってると思うが、デス種を見てると
コイツを思い出した。

>>639
戦闘シーンの出来が雲泥の差だな・・・　つうかいまだとこのレベルで戦闘シーンが作れるのか

>>642
ヒッチハイクオンリープレイとか、ゲーム単体で見ればネタプレイができた分まだましだが。

>>644
無印の頃は旧来のファンを取り込むつもりだったんかな
何でも1stの事をかなり貶してたらしいが

種死では中途半端に旧作ファンに媚び売って滑ってたが

>>641
ＦＦの場合は「自分＝主人公」なのは、３までだろうし、ＳＦＣの頃はキャラが立ってたよ。
つか、ＰＳ以降のＦＦが絶対認められん！　とは言わんが、どうも戦闘がダレるのだけは微妙だ、仕方ないとは解ってるけどね。

話を戻すと、スーパーだからって主人公が成長しないって事は有り得んぞ。
ガンダムでスーパーロボットをやった、Ｇ・Ｗ・Ｘだが、アレも主人公は成長している、種と同じにしちゃならん。
種がつまらんのはリアル・スーパーだとか、ＳＦ・ファンタジーだとか、そういう次元では無い。

>>649
TRPGの事かな？

>>652
とにかくドムトルの扱いは最悪最低だな。

デス種の名台詞って何かあった？
１ｓｔを中途半端にパクっているの以外殆ど思い浮かばない。

>>647
え、今の本流はそうなのか……。
ロールプレイの無いRPGってちと寂しいね。

>>649
あーわかるよほんと。
最強厨で自分の世界を押しつけてくるとか日常茶h
負債とやったらどんな風になっちゃうのかなぁ。

>>649
本人は、汚れるのがカッコ悪いと思っているんだろうが、実際はそういうのってカッコ悪いよな。
というか見苦しい。
俺は、キラを見てても「見苦しいガキだな〜」としか思えんよ、特にシンに負けた言い訳とかな。

「流石アスハのお家芸だな！」
「あんたって人はー！」
「あんたは一体何なんだー！」
「僕の出番がなくなるじゃないか」
「なんで議長もチェックしてるんだー！」
「俺はこのディスティニーで、すべてをなぎ払う！」

>>656
ユウナの「国は貴方の玩具では無い！」がデス種最強の名セリフ。

「何で誰も教えてくれなかったんだー！」
「僕の出番がなくなるじゃないかあ」
「あんたは一体なんなんだぁ――！」

ＣＭのセリフって普通捏造とかしないで本編の名ゼリフを持ってくるんだがな…

>>659
下の方はＣＭじゃないかｗ

CMのほうが印象深いシン・アスカって一体・・・

>>642
ゲームとして見たらアレにもほどがある出来だったが、
金曜の夜に夜行バスで出発して長崎に昼着いてそれから夕方までデートして、
それからフェリーに乗って四国に行き朝、別の女の子とデーとして、午後からヒッチハイクで東京に帰るとか、
帰った後に青森で寂しがっている女の子に来週デートの約束を入れるとか、
そんななにげにスケジュール管理と持ち金とアルバイトと移動手段に頭を悩ませるゲームだったな（すぐにパターン化できるが）。

どうせ無駄な女難描写入れるなら、これぐらいやればまだアスランにも好感が持てたのに。
ネタにもシリアスにもならないのは本当に無駄だな。

>>647
ウィザードリィで、パーティの六人それぞれに詳細な設定と狂王の試練所を目指した経緯を記したSS、プレイをもとにした長編小説モドキを書いたのは、懐かしい思い出だ。
まぁ、「隣り合わせの灰と青春」の影響をもろにかぶったわけですが。

「アスハのお家芸だな！」 とか「国は貴方の玩具では無い！」とかは
単体よりもその後に繋げてこそ意味のある台詞なんだけどなあ・・・

>>639
これで制作費1億とかだもんな・・・
死種3話分でこの出来は反則だろ

あーあったぜ名台詞
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:／:::　　 ..::::::ﾊ　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 /::::::.　::::.　＼
　　　　..:::::// ｀、 　　　　　　　　　!　　　　　　　　 　 ∧::l:::::.　 :::. ＼＼
　　　..::::///=＝ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＝ﾍ ﾍ:::::.　 :::.
　　..::／ //　　　　ﾘヽ､　　 　 ´￣_￣｀　　　 , イ| }　　　ヽヽ､::::::.　:.
　.::／|　|/　　　 〃ﾚ}ヾl|ヽ､　　　　　　 　 ／ﾘ/ヽ!ﾘ　　　 ヽヽﾄ､::::::.
::／　||　|| 　 　 　 　 　 |　　｀ヽ､＿__,　'" 　 |　　　　　　　 ヽ || ＼::::.
　　　　　　　　　戦　っ　て　良　い　の　で　す

ＲＰＧって「与えられた役割を演じるゲーム」って意味なんだけどな。
感情移入できんゲームなんぞＲＰＧじゃねえ。

>>657
いや、実際そうだろ？
リアルで「主人公＝自分」に過剰に拘る奴と会ったらちょっと引くよ・・・

>>639を見ようとしたら
ファイルを再生できません。ファイルの再生に必要な 1 つまたは複数のコーデックが見つかりませんでした。
って言われて見れなかった…(’A｀)

>>671
DivXを入れるんだ

>>656
迷台詞ならそれこそ山のようにありそうなんだがな

>>670
俺はどっちかって言ったらレトロゲーマーだが、別に「主人公＝自分」にこだわってるﾔｼなんかそんなに居ないだろう。
昔のゲームにも、主人公のキャラが決まってるゲームはある訳だしね。
多分、ロード時間だとかそういう問題だろう。

>>672
DivXってなに…？(’A｀)

>>675
検索

>>668
Ｖガン最終回近くで、ウッソとクロノクルのバトルを見てｱﾋｬったカテジナさんみてーなセリフだよな。
カテジナも、二人の戦いを煽ってたけど。
ラクソも相当煽ってるよな。

とりあえず、カテシナさんに謝っておく。

>>656
高山版見てみ。

>>649
T&Tおなじみの冗談ダンジョン（虐殺仕様）に放り込ませてやれ

>>670
一昔前はその御題で大論争が簡単に始まったのさ
今は昔の物語だよ

http://www.moegumi.com/series.php?series_id=4622

＞アニメは未消化に終わりましたが、オモチャはまだまだ続きます！
＞アニメは未消化に終わりましたが、
＞アニメは未消化

>>659
シンの｢ハァ！？」とレイの「アスランは少し錯乱してる」は譲れない。

>>680に続く
http://www.yamaguchi.net/archives/001508.html

＞ガンダムSEEDデスティニー初の悲劇ヒロインになるのでしょうか！？
＞ガンダムSEEDデスティニー初の悲劇ヒロイン
＞初の悲劇ヒロイン
＞初の

終わってみると、喜劇ヒロインだったがな。
つか、終わってみると種の女キャラに必要なキャラなんか居たか？

>>674
TRPGだと、たまにいるよ、そんなプレイヤー。
能力値決定のサイコロ振りに、異常に拘り、限りなく最高値に近い数値が揃うまでキャラクターメイキングをやめず。
他のプレイヤーに命令することでリーダーを気取り、その癖、会話を通じて知恵や意見を出してゲームの流れを作り出すことには無頓着。
結局、キャラクターの能力値や技能以外で、ゲームには貢献できない奴がな。

>>678
トイレ掃除か…

>>683
要するに、そういう奴が作ってるのが種だってことか。

なんか、微妙に会話がずれてないか？
TRPGとコンピューターRPGを混同している御仁がいるようなｗ

後半の凸が、ザフトに思ってたことをハッキリ言うとこうだろう。

「何故お前達は天下のラクス様のいう事を信じない！
義務だ責任だと言って、操り人形になってるのが何故わからない！
死人など腐ったゴミじゃないか！　生きているラクス様をあがめるんだ！
もういい、お前は死ね！　お前の事なんぞ俺はは知らないから罪悪感など感じない！
それに、キラ様が「誰も殺さない」と思ってる以上、どうせ俺達は人殺しにはならんのだからな！」

>>678
キラの「アスランを傷つけるヤツは僕が許さない！」とか？

>>639
情けない話だが…ロザミィエロいとか思った俺は破廉恥な男かもしれん

>>676
無事ダウンロードできました(’∀｀)

>>689
人間顔じゃないとはよく言うが、二次元も顔だけじゃダメなんだよな。
ロザミィの顔に萌える事は難しいが、しぐさだけで萌えさせられる。
さすが、天下のエロ御大、当然褒め言葉。

>>682
最初ステラのことかと思って見てみたら





メイリンかよｗ

>>691
わざと不細工面にする必要もないだろうが
二次元だからこそ顔だけじゃ萌えられないんだよな

いや、テーブルトークだろうがコンピュータゲームだろうがキャラを演じてプレイする＝ＲＰＧなのは一緒だろ。

ＴＲＰＧ＝テーブルトーク・ロールプレイングゲーム
あるルールを元に、会話と演技（ロールプレイ）で進めていくゲーム。
ゲームマスターと呼ばれる人間がシナリオ・ゲーム全体の流れを進行させ、
他のプレイヤーたちはそれに従ってルールに基づき己のキャラクターを使いながらシナリオをクリアしていく。

……でいいかな？
ＴＲＰＧとは、要は人間が会話でするＲＰＧのこと。プログラムに沿ってフラグを立てるわけじゃないから、当然臨機応変な知恵と参加者同士の意思疎通が重要になる。
ゲームマスターはあくまでシナリオの大まかな筋を作るだけなので、ゲーム自体はマスターとプレイヤーが一緒になって作っていくことになる。
ゆえに、自己中なプレイヤーはゲームの進行自体を妨げるし、他のプレイヤーからもゲームをぶちこわしにする要因として嫌われる。


……でいいかな？

>>639
空中戦初めてで慣れないレースゲームをするかのごとく体が微妙に動いているカミーユ君に君達は萌えないかい？

>>694
最初のキャラメイクで違うよｗ
コンピューターが提示した主人公をイコール自分と思っている人、と
自分の作った厨キャラをイコール自分と思ってる人、では
痛さの方向性が違うさｗ

>>639
何と言うカッコ良さか
こういうのをよく出来た販促アニメっつうんだな
もちろん誉め言葉

>>697
>自分の作った厨キャラをイコール自分と思ってる人
ああ、そういうことか。




え？そんなやついるの？

>>696
細かい所が物凄いことになってるよな

>>699
初心者の傾向さｗ
俺もリア厨の頃は…orz

>>639
ブランブルタークかっけーｗ　この渋さが種に足りなかったんだよな
ただおっさん増やせばいいと勘違いした負債と禿の決定的な違いはこれだよ

そうそう、カミーユの心細い感じがよく出てる。ポーズひとつでも。
そして雌豹の如きポーズとりつつ「とどめをくらえ！」なロザミアにﾊｧﾊｧ。

>>682
種の場合は女性陣はラクス以外はまだ理解できたし、結構イイ味出してる
シーンもあったがデス種では前作キャラも軒並み劣化。
新キャラも期待しただけ無駄だった。

>>702
デス種はブランやライラ、マウアーのような「結構手強いちょい役」が皆無だったせいで
戦闘にまるっきりメリハリが無かったな。

>>699
＞>自分の作った厨キャラをイコール自分と思ってる人
＞ああ、そういうことか。
＞え？そんなやついるの？

メアリー・スーが出来るのもその辺の理由だよ。
ついでに、種も(ｒｙ

>697
それがね、最近はキャラクターがすでに用意されたTRPGというのがあるんだよね。
日本製のTRPGはもうそういったのがメイン。

これ以上はスレ違いになるので詳細は卓上ゲーム版でどうぞ。

>>705
常夏が、そういう役割なんだろうな、本来なら。
でも、実際はジャレあってるだけにしか見えない。
スパロボで言うと、ＨＰがやたら多いだけのザコって感じだ。

>>702
セリフだけなのにこの渋さ
さすがは富野って感じだよね

>>706
メアリー・スーってどういう意味だっけ？

Ｚでは例えばヤザンは戦闘狂であり、ジャマイカンを謀殺したろくでもないヤツとして
描かれるつつ、同時に新兵にはまともに接し、毒ガス攻撃を故意にサポタージュしたりして
いる一方で、ヒューマニズムを唱えていたレコアが「大人の都合」でコロニーをガス攻撃して
大量虐殺するなど「人間の善悪は単純に計れない」という事が示されているのだが、デス種
ではそう言った「人間性」に対する描写が殆ど無いんだよな。

>>710
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/

ここにいってらっしゃいｗ

>>710
ttp://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html

>>707
アレ見た時は卒倒するかと思った
ごめんスレ違いごめんなんだけど
種見た時の印象と似てるんだ
「うわーこれ違うだろ」感って言うか

>>707
これでスレ違いを最後にするので、質問。
テンプレート制の事？

age厳禁と言われれば、ageずにはいられない。これが（　＾ω＾）クオリティー

俺はテンプレート制とかいうのは知らんが、本来は自分の分身（あるいは願望）であるものを出来合いで済ませるのかね、最近は。
こういう風潮に種は乗って、種死もそういう政策方針だったわけか。
そりゃ、記号的で葛藤や人間的な矛盾のないキャラクターになるわけだ。

「筋力や敏捷性はあるのに、体力最低って、沖田総司かよ」（あるいは、逆で、井上聞多）
「え〜、このパーティーって第一線張れる奴いないの？」
思わぬ能力値になったり、編成が偏ったりしても、そこを想像力で補い、皆と知恵と力をあわせて切り抜けてゆく面白さってのは、最近では理解されないのか？

>>718
良くも悪くもライトな人間が多くてそういう楽しさがまだ解ってないってのもある
やりなれてくるとバランスおかしい方が面白いんだけど最初のうちは強かったり使い勝手がよかったりの方が
自然と良いと思えてる時期だし　自己の分身としてキャラを作る以上最初は強かったりのほうがいいしね

俺が始めて作ったＴＲＰＧのキャラは戦士のクセに体力が低くて知恵が妙に高くてなあ…
だが、それならそれなりに戦いようはあるでな。

種のおかげで鮒の序盤くらいじゃつまらないと思えなくなりました。
進化ですか退化ですか？

>>712
このメアリー・スーにしても、ここ最近の漫画アニメゲームに対して、
ひたすらアンチ気味の奴が作ったって感じ。
まあ、確かに二次創作のオリキャラでやられると痛いが･･･

>>721
1.ストライクゾーンが広がった
2.許容範囲の拡大
3.慈悲深い人間になった
4.悪食
5.違いのわからない人間
好きなの選べ

>>722
はい、ここの2番を読んで下さいね
http://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html

>>722
その二次創作でゴロゴロしてるから作られるんだよ、こういうテストがさ。
ＫＡＮＯＮのＵ−１、エヴァのスパシン、ナデシコ逆行物、型月系と、腐るほどありやがる。
なんなら一度、エヴァ板の最低ＦＦスレとか見てきたらどうよ？
新たな世界が開けるぜ？

>>711
種の敵キャラは大日本帝国軍みたい。

チアキ・モロサワは確実にメアリさんを超えた

CMレヴォリューション・・・・・

福田己津央【種・サイバーフォーミュラ・電童】4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095593572/l50
【嫁の奴隷】福田己津央アンチスレ【種出しすぎ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1093823855/l50
【ホモしすぎ】平井久司アンチスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089353377/l50
【中田神】中田栄治【ナカタじゃないよナカダだよ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121695459/l50

まあ、スタトレはイタいヲタのパイオニアを開いた作品でもあるんだよなあ
その人生傾けぶり＆人口はガノタでも腐女子でもかなわん

>>729
中田はそもそも種なんぞに参加しとらんが…

OK、ココまで読んだ感想としては、
UCではパイロットスーツがボディラインを見せすぎでセクハラだと女性連中から猛抗議されている
という感じ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 18:35:17 ID:???
キラ「戦争はやめるべきです」
ラインハルト「お前の発言を検討する前に問いたい」
キラ「何でしょうか」
ライ「お前はいかなる立場の人間か」
キラ「人類の頂点に立つスーパーコディネーターです」
ライ「お前の立場を聞いているのだが」
キラ「オーブ所属の軍人で世界一強いＭＳパイロットです」
ライ「では更に問うが、お前はいかなる体制の国で、いかなる民衆の支持を得て、
　　　いかなる手続きを得て行動し、何の資格で私に対面しているのだ」
キラ「オーブと人類のために戦っています。争いはいけないんです」
ライ「オーブの長とは兄弟だと聞いたが」
キラ「そうです。カガリが泣いてるから、戦争はいけないんだ！」
ライ「…よくわかった。民衆からの何らの支持と手続きを経ぬくせに血縁だけで
中将を名乗り、自らの自己陶酔に周囲をつき合せ、国家に対する忠誠も責任感も
なく、遊びで戦闘に介入しては死者を量産してきたわけだな」
オーベルシュタイン「…」
ライ「こいつを掃除して少しでも宇宙を清潔にするとしよう。連れて行け！」
キラ「ぼ僕は本当は民間人です！好きで軍人になったわけじゃない！」
　　　　僕が一番強いから戦ってあげただけで、いつも嫌々だったんだ！俺は被害者だ！」

メアリー・スーで思い出した某セリフ。
「知れば誰しも望むだろう！　君のようになりたいと！　君のようでありたいと！」
つまり、負債はメアリー・スーのようになりたいw。
「だから許されない！　君という存在も！」
そして、メアリー・スーに嫉妬してるのが悪役。

板違いだが竹Pも噛んでいる某アニメでも
不殺をはじめてしまったわけだが、
｢ちょっと、思(ry｣とか言い出したり、
｢不殺？不殺するなんて言ってないよ(プゲラ｣
とか言って逃げる監督も、
遅筆で腐女子思考全開の脚本家もいないおかげで
まだ見れるものになってますよ

乙劇場版うｐされてたのか
新作カットは文句なしに燃えるからね、あれ
戦闘シーンの出来は現時点でトップクラスでしょ
あれと種を比べるのは可哀想だけど
だからといって種の戦闘が燃えないことの免罪符にはならないなｗ

>>735
あっちの不殺はきちんとネタフリしてそれを回収した上での不殺だからな
ついでに今後もう一波瀾あるの確実だし　単語が不殺で同じなだけで意味合いが全く違うよ

散々既出だが不殺は不殺でやりようは一応あるんだよな〜
やり方間違えなきゃ強力な要素の一つだし

>>737
種の場合は「殺人の罪悪感を負いたくない」ってだけで、不殺やってるじゃん。
相手が死んで、どうのこうのというより、攻められる事が面倒って感じ。
だから凸やムネオ、ゴリは人を殺しても平気なんだよ(罪悪感を負ってないから)

>>738
同時に「不殺しようとしてできなかった」ことを責められたくないから、不殺宣言しないんだろうな。
こういうのがかっこいいと思うやつがいるんだろうか……？

物語において主人公が殺傷を避けるってのはそんな珍しいものじゃあない
殺傷を避ける理由と殺傷を避けたことによるデメリットも描いた上でドラマを構築していくなら全く問題はないし、物語の要素にもなる

種でキラが叩かれるのは物語の要素にすらなってない上に間接的殺傷を考慮してないのと相手によってはあっさり撤回する自分本位な行動だから

種時空では、別に宣言する必要もないけどな。
だって、名前あるキャラクターでさえ生きていない世界だし。
血の通った人間相手にやって、初めて不殺の意味があり、その重みがあるわけで。

だいたい、マルチロックオンで勝手に機械がパーツ破壊してくれる「不殺」に
何の意味があるか。

機会の偉大さを実感できる

>>740
そのくせナニが何でもキラキュンの手が汚れている描写を嫌うしな。
カミーユやウッソの「なんで前に出てくるんだ！」という言葉の裏のやさしさを全然わかっていないよなあ。

万代がそんなにガンダムに寄りかかりたいのなら
ロボアニメは全部ガンダムの名前をつければ良いじゃないかと思う。
「エウレカセブンガンダム」
「ガンダム舞乙女」
「ゴーダンナーガンダム」
そして適当にクロスオーバー
「エウレカ∀ガンダム」
「Ｇゴーダンナーガンダム」
「絢爛舞踏ガンダムＷ」

「ガンダムＳＥＥＤプラネテスDESTINY」

磐梯を改名してガンダムにすればいいじゃん

>>745
「ガンダム舞-乙HiME」は女性キャラのみのガンダムファイトになりそうだな。
個人的には「絢爛舞踏ガンダムW」が気になる。

>>746
ラクスが「愛・愛」と連発。そして「おまえの愛はうすっぺらい」と突っ込む視聴者

>749
フォン・ブラウン号内で乗組員が喧嘩。
ミリは止めさせようとフラガを呼びにくるがフラガは面白がって見てるだけ。
キラは一瞬で二人の腕を捩じ上げ「やめてよね（略）」

>>749
月面の爆発事故で空気が無いのにキノコ雲がもくもくと・・・

>>724
いや、>>712のサイト見ると、二次創作に限らず美形キャラの存在そのものを否定してるように見えたんで･･･
そこまで行くと1stまでメアリー・スーの範疇になってしまうし、
中二病ならぬ高二病的なただ否定のためだけの批判になってしまう気がする。

まあ、美形キャラが物語に必須の条件かっていうとそんな事はない。

「顔が良い」ことを物語の中軸でちゃんと生かせた話というのもなかなかないけどな。
とくに最近のアニメに限っちゃうと。

>>753
必須とは言わんが、あるだけで痛い要素とまで言うのはねぇ･･･
>>754
そんなのにそこまで求めること自体ちょっとガチガチになりすぎでは？

まあおちつけ。
確かに>712のサイトの設問は普通の作品でも引っ掛かる項目がありそうだ。
だがそこのFAQ読めばわかるように普通の作品として扱われる点数が結構高い。
引っ掛かる項目がゼロ、という事はマズ無いだろうがそれでも判定で
普通の作品になる可能性は高いと思うぞ。

>>755
そうでも無いだろ。
美形揃いだとその中で何故特定のキャラの美貌だけ持て囃されるか説明が付かない。
作中に美形が居るのはそれなりに理由があると思うよ。

>>757
もちろん種みたいに美形だらけなのは問題なことくらいは分かってますわ。

種に美形が多いのは遺伝子改造してるからだと思うけど
ちっとも生かせてないな。ナチュにも普通に美形がいるし

コーディネーターだけが美形で、ナチュラルがそうでないってのならまだわかるけどな。
マリューは美人で魔乳だし、フレイも普通にしてりゃ美少女だし、ステラ可愛いし、アウルとかもまあ美少年だし。どうなってやがる。

えーと、マードックさんとかAAブリッジのノイマンじゃない方とかセイラン親子とか…

ナチュラルにだって天然物の美形はいるだろ。

そういやもうすぐΖ�Uか・・・。

もうガンダムはいらんですよ。

よく考えりゃブスのナチュラルって居ないな。
どいつもこいつも、美少女ばっか。

美形揃いなのは作画の問題で、設定上は美形じゃないんじゃね？

デブキャラが闘って強いと燃えるんだが…
ブサイクな女キャラがいい事言うと感動するんだが…

>>760
ナチュラルに美形がいるのはまだしも
ブスがいないはずのコーディにどう見ても美形と言いがたいキャラがいるのはどうかと。

個人的には平井絵のキャラだと美形とは（ｒｙ

>>752
>>712をどう縦読みしたら美形の否定になるんだろう
そのテストは別に美形度テストじゃなくて
二次創作のキャラクターメイキングにおける客観性を問うてる訳だから

それ以前に「外見」の項目見ればわかるけど
"美形である"はファクターの一つに過ぎないんだよね
良く読もうよ

で、
やっぱり駄目デス種検証サイトはできないんでつか？

…ミーア…は、コーディか。
いや、個人的には整形前の方が好きだけどね。
ミーアはナチュの方が良かったような希ガス。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000039363
昨日のが好評だったみたいなのでハンバーガー戦もうｐ

>>772

アッシマーﾃﾗﾂﾖｽ　
ってかMA形態どういう機動性なんだよｗ
「散弾ではなぁ！！！」　

MA形態とMS形態での動きの違いがちゃんと表現されてるねえ。
種じゃどっちも撃ち合うだけなのがほとんどだし。
いかに種がカッコ付けポーズだけで動いてないかがよく解る

MA形態アッシマーの動きﾃﾗｷﾓｽ
MS化したら大胆不敵　三つ目ｶｯｸｲｲ　「散弾ではなぁ！！」

バズーカの弾倉とっかえてバーニア吹かして突進していくMk-�Uのカタマリ感がGJ。
軽快に跳ね回るアッシマーと、重厚だがついていけないMk-�Uの取り合わせが実に良い。

テカテカ光る百式ｶｯｺﾖｽ

どっかのパクリとは大違い

ハンバーガーまじかっこいい
カートリッジとかメインアイ壊れたあととかいい
ｷﾞｬﾌﾟﾗﾝ見逃したｏｒｚ

>>767
コーディネート出来るのはあくまで髪や目の色だけで、
「ハンサムにする」「美人にする」とかそういう整形並に具体的に弄るのは無理なんじゃ？
それか、遺伝子を直接弄るのはあくまで第一世代だから、
その組合せによって第二世代の中にはミーアみたいなのが生まれるんじゃないか？
リアルでも美形同士がくっついたからと言って、その子供まで美形になるとは限らないのと同じ。

そういやふとした疑問なんだけど、第一世代コーディネーターの子供である第二世代コーディネーターは、
すべて遺伝子操作を行ってんのかな？
まあ、コーディネーター至上主義っぽいところがあるから、弄ってるに決まってるか……。
コーディネーターから生まれたナチュラル、とかもいいネタになりそうな気がするんだけどなぁ。

遺伝子操作にも失敗はあるだろ。
１００％成功したのはスーパーコーディのキラだけだってさ。

>>772
チーズバーガーごちそうさまでした。やっぱアッシマーかっこええわ。
>>776の言う通り、百式の金はどっかのアレとは違って下品でない光り方してるな。アレは成金趣味というか、下品な金だ……。

>>780
そうなると、
「コーディ同士がくっついたら子供は何もしなくてもコーディ」設定が意味なくなるから、
基本的にはやらないんでは？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 16:26:12 ID:???
上京してた友人が病気で体を壊し、地元に帰ってきた。
「おれはアニメとか、そういう映像を作る仕事に就きたいんだ」と、上京したのだが
６年かけて『理想』を負いかげた挙句、手に入れたのは「胃潰瘍」だったらしい。
彼の話を聞くと、あの種運命の下請をしていたらしいのでこのスレに報告。

彼が、その下請会社（特撮のエフェクトとか、音の素材の採取とかする会社らしい）へ
入った経緯は関係ないので割愛。
（※聞いた話の大部分がそこを占めており、「おれは如何に苦労をしたか」という話だったから）
２年くらい頑張って、アニメ関連の部署に就けた。
『おジャ魔女どれみ』とか『ナージャ』とかの仕事をこなしていくうちに、ガンダムという大仕事が回ってきて、
彼はかなりウキウキだったそうだ。
（二次下請だったそうだが）

「スタッフロールで名前はでないかもしれないけど、俺が描いた線が動くんだと思うと、
　俺もガンダムを作ってるんだと思うと、もうそれだけで嬉しかったんだ」

だけど日がたつにつれて進行が遅れ出す。仕事はガンダムだけではないし、何人も作業を兼任しているから
他の仕事にも影響が出始めた。
最終回近くでは、他の会社に下請に出さねばならなくなるぐらい切羽詰ったそうだ。

あるとき、元請会社から電話が掛かってきたらしい（彼が電話を受け付けたわけではない）。
「製作サイドでトラブルがあったようだ。申し訳ないが予定がさらにずれ込みそうだ」との事。
締め切り前日の話。
トラブルの内容は詳しい不明だが、彼が聞かされた話によると「声優関係」らしかった。
（※時期的なことを考えると、カガリの中の人か？）

その頃の彼には、もう「ガンダムを作る嬉しさ」なんて物はなくて、
「製作サイドの尻拭い」って気持ちで仕事してたそうだ。
度重なる劣悪環境での激務に、重度の胃潰瘍をわずらい、限界を感じて退社した。
それで、これまでのストレスから解放される為に、地元へ帰ってきたそうだ。

「現場で（仕事が）遅れるなら、話はわかるんだ。どうしても個人個人の能力で効率に差が出るから。
　でも、アレはいつもいつもシナリオの段階でストップがかかるんだ。遅れれば遅れるほど損失が出るんだよ」
風の噂で、開いた傷口が腐らないうちに肉をえぐった（損失が利益を上回る前に、違約金を払って
仕事をキャンセルした）所もあるそうだ。

あんな仕事で良いなら俺は監督になる、とかバカな事を抜かしたので説教しておきました。

>>772
リズムいいお

そもそもの疑問なんだけどさ、コーディって外見じゃ区別できないわけだろ
で、コーディとナチュってどうやって区別するんだろう
天才ナチュが俺コディって言い張るとか、コディができないフリして俺ナチュって言い張るとかしたら分からないんじゃないだろうか

>>778
昔下村が「コーディは美形ばっかりなんです」って断言してた。
まぁ、その設定が今もちゃんと生きてるかは怪しいけどな。

つーかこれに限らずコーディネーター関係の設定は曖昧なのばっかだなぁ。
余計な設定はいっぱいあるくせにこういうところは全然明かされなくて考察しようが無い。

ラクスのリサイタルのレコードを聴くと爆発するのがコーディネーター

外見で区別できるようにすれば分かり易かったのにな。＞ナチュとコーディ
例えば、コーディはガミラス人みたく顔が青いとか、或いは百鬼帝国みたく角が生えているとか・・・。

>>785
クルーゼはナチュ

フラガは何故か目視で判別できたんだよな・・・

>　でも、アレはいつもいつもシナリオの段階でストップがかかるんだ。遅れれば遅れるほど損失が出るんだよ」
>風の噂で、開いた傷口が腐らないうちに肉をえぐった（損失が利益を上回る前に、違約金を払って

この金の流れが分からん。

>>785
虎も魔乳も外見だけで区別してましたよ？w

475 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 19:56:26 ID:???
今までここに書くのを躊躇っていましたがせっかくなのでちょっと聞いた話を。
ネタと思うかどうかは皆様にお任せします。
４０話頃（だったと思います）が放送の時期に聞いたのですが監督が嫁と喧嘩をしていたらしいです。
で、その頃に最後どういう感じで終わらせるかという話で監督はカガリをシンが
撃ってそれに切れたアスランが種割れしてシンと激闘・・・みたいな感じで
結構主力キャラ同士で殺し合いみたいな展開を望んでいたらしいです。
ま、それがきっかけで喧嘩していたんでしょうけど。
そして関係者の空気がますます悪くなって、某声優に監督が何とかしてとか
無理なことを言ってその声優は過労で倒れたらしいです。
そんな感じで結局嫁と仲直りすべくあの展開に終わったのだと今は思います。
スケジュール的にも結構厳しかったらしく、アフレコも予備日を使っての
収録だったと聞きます。本当に製作に関わった方々はお疲れ様です。

一応音響関係者の知人から聞いた話なので本当だと思うのですが聞いたこと
すべて覚えているわけではないので。では。

>>793
本当だとすればカガリがああなったのも納得

>>793
本当、ネタをネタと言えない噂なんて(ry

＞ネタと思うかどうかは皆様にお任せします。
生活もかかってるし守秘義務もあるからしょうがないが、
こんなのばっかりだとじれったいな。

>>791
『○日で○枚納品したら○○円』みたいな契約してて、上が遅れても納期が変わらないなら
どんどん利益が減るのは当たり前で、現場はデスマーチに突入するだけ。

・上から作業が下りてこないので、仕事ができない→人間が無駄に空き、機会損失も発生
・しかし納期に間に合わせるため、準備体制は崩せない→余計な人件費などの無駄が発生
・時間が空きそうでも他の仕事をヘタに入れられない→受注件数が減るので全体の収益が減少
・いざ仕事が始まると短期間に大量の人員を残業させまくりになる→経費が増大
・これで社員がダウンしたらさらに状況は悪くなる

ネタか本当のことかは分からないし、推測でしかないけれども、
こういうことを繰り返す状況が変わらないなら、いくら報酬額が他より良かったとしても
そのうち損失が利益を上回る。それならそうなる前に、違約金を払ってでもお断りしようと
考える会社が出ても、別になんら不思議ではないな。

そういや最後の方カガリ一言も喋らなかったな

>>797
確か漫画家だったか何かのアシスタントは
待たせてる間の「待機料」ってのがあるって聞いたんだが
アニメーターにはないのかな？

>799
それゆえに一話平均で三千万なんじゃないか？w

>>799
作監やメイン原画務めるレベルのフリーアニメーターならともかく、
十把一絡げ扱われる末端の人たちにまでそんなのがあるとは到底思えない。

思ったんだけどさ、前半から終盤になるにつれCMの種類減ってなかった・・・？
なんか最初小さい子向けのおもちゃのCMとかもしてた気がするんだけど、
終盤はソニミュとバンダイ関係ばっかりだったような・・・

>>802
種末期から無闇に有名人を出してみたりとＣＭはグダグダだっただろ。

>801
この場合に動くのは「会社から会社へ」のカネだと思われ。
払われようが払われなかろうが、枚数あげてナンボの給与体系なアニメーターには関係なし。

>>797
凄い不平等契約なんだな。
普通なら採算取れるだけ請求できるだろうに
アニメ業界は赤字を押し付けられるのか。

>>801
末端の人間でも仕事が降りてこないでずーっと無給で待機してたら餓死しちゃうよ。
待たせる以上は金を払う義務があるんじゃないか？

上戸よりはガキのほうがマシだと思ったらそのガキがマジシロウトだったのには驚いた

>806
アニメーターですから。

>>785
アストレイで、エリカ・シモンズ(コーディ)が、ナチュのフリをしてたという記述があるから
その気になれば、コーディである事を隠しとおせるらしい。
となると、実際は能力差で見分けてるんだろう。

ただ、ＭＳ操縦技術にナチュもコーディも関係ないから、よく解らんのだがな。

>809
それだと「コーディネーターの特殊部隊」っていったい何なのかと……
あのクソ弱い「能力で見分ける」ってことになると、
コーディネートされたら能力低下しちまうとしか解釈できんのだがw

前々から話題に上がっていたけど
「少数戦力だけど、一騎当千なザフト」
「一人一人は弱いけど、数が圧倒的な連合」
というのを表現する能力があれば面白くなったかもしれんな。

そういう点では、ダガー三体でジンを叩き潰したシーンは良かったが
アレもどちらかって言えばマイナスイメージ(バカな軍人)があったのがﾃﾗｷﾓｽだった。

関係者スレより

350 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 12:58:43 ID:???
もともと嫁の降板は既定路線だったのを、
福田のごり押しと「福田くんに任せてある」としか言わない日登社長のせいで居座られた、というのがこれまでの通説。

それだと確かに竹Pにはどうしようもないな。
嫁をP権限で強引に現場から追放したとして、その後にくる日登との関係断絶を
MBS内部で正当化できるほどの権力は竹Pには無いだろうから。
それが出来るんならアニメ製作なんかに回されない。心置きなく報道番組で反米思想吹聴してるだろうさ。


>>350
惜しくもその通りです…竹田氏も辛い立場におられたようです　
『良い方向に頑張った』と言うのは、夫妻は現場の我々には無関心でしたが
竹田氏は頻繁に現場に来ては差し入れをくださったり、取り止めのない雑談を
されたりと、本当に好人物でした…。あくまでも私的な見解からの『良い方向に頑張ったですが…』

>>810
撃たれても死なないサバゲーマーでもあんなに無用心じゃねえぞ？

小説版の話だが、キラもコーディであることを隠してたんじゃなかったっけ？
知ってたのは親しかったヘリオ組と教授だけだったとか。

本編はムウの兄貴に見破られた。あとラクスとの会話で自白したときカズィに立ち聞きされたんだっけかな。

ボンボン版デスを今しがた３巻分イッキ読みした…
本誌は読めてないからわからないけどＡＡ側の描写がキラと自由以外
皆無に等しいのがこんなにスッキリさせるとは。
これでＴＶと同じ締めにするのは無理があるんじゃないか。
巧くまとめれば、「論外以下のＴＶ版をよくぞここまでレストアせり」という点で
第二の「吉崎観音版ＶＳ騎士ラムネ&４０炎」になれるんじゃないかね。

>>812
＞それが出来るんならアニメ製作なんかに回されない。心置きなく報道番組で反米思想吹聴してるだろうさ。
よく考えりゃ、全くその通りなんだよな。
竹Ｐが、フィクションの見方・作り方が解らないのなら、別にアニメを使わなくてもプロパカンダは出来る。
そんな素人を、アニメに無理やり関わらせたのが、お偉いさんだからね。

ぶっちゃけた話、バンダイ上層部が最大の癌かも試練。
福田・両澤・竹Ｐの無能さが解らない、あるいは解っていて放置していたという点では。

>>816
あんまし期待しすぎるのは、止めたほうがいいけどね。
福田も見てる(第１巻の帯参照)以上、大きく展開を変えるのはキツいだろう。
ボンボンが、結構漫画家に自由にやらせるとこだとしてもな。

流石に今回はプラモ関係がてんやわんやでマジギレだと思うぞ。
・ブラスト・スラザクがコレ以外でてない
・一部製品の急遽発売日変更
・カオス

continueのインタでははじめはドラマに行きたかったが報道にまわされたとかのたまってたぞ。竹P

>>817
プラモは二束三文１個５０円にしてもなお嘆きの壁状態だというのに
ＤＶＤが売れてるからスタッフ変更無しでデスにＧＯサイン出してまた自爆…
と専ら言われているが、しかしﾊﾞﾝﾀﾞｲの本業は玩具模型じゃなかったのか？
いつのまにバンビジュの方が偉くなったのか？

>>817
プロデューサーはフィクションの見方・作り方なんか知ってる必要はない。
やる必要があるのは作品全体の方向性を決め、会社間の調整を行い、営業が仕事しやすいように資料を出すということ。

具体的な作品製作論はアニメ製作会社側でどうにかする次元の話。

あと、竹Pは「放送局側の」プロデューサーだってことも忘れちゃいけない。
基本的に「福田君に全部任せてある」って「アニメ製作会社のトップ」に言われてしまったら
もう具体的な人事にはなんにも口はさめない程度の存在なんだよ。

嫁を降ろさないというのはもうひとえに日登側の責任。
そういう意味では無能な日登経営陣をたたき出さないバンダイの株主としての怠慢が指摘できる程度、かな。

>>822
解りやすい説明�dｸｽ。
ただ、その噂が正しいとすれば、アホなのは全てサンライズだな。
身内人事が、どれだけ問題かってのがよく解る。

>>819
最近のプラモが、どれだけ企業の金になってるかはよく解らんが。
少なくとも、デス種はプラモ販促アニメじゃ、絶対無いからね。

>>824
バンダイが未だプラモを出し続けてるってことはまだ十分売れてるんだろうさ。
劇場Z関係の売り上げは相当期待出来るしデス種の失敗すらたいした痛手でもないのかも知れぬ。

>>821
いや、最近の現状を見れば、解らんぞ。
ここ１０年近く、ロボットアニメが寂びれ、代わりに萌えヲタが台頭してきた。
子供よりは、そいつらの方が大量の金を落とすからな。
また、メカヲタもガンダムだけでは飽食気味だし、あまり金にならなそう。
いつかは玩具を卒業する子供よりも、むしろ増え続ける一方でちっとも減らない萌えヲタに売った方が金になるだろう。

こういう状況を続ければ、バンビジュが本家よりも力が上になってもおかしくないと素人考えでは思う。

>>825
低価格で数売ってナンボのコレクションシリーズはいつの間にか立ち消えになりましたが？

本来、プラモ初心者の小学生に普及させる事を狙って立ち上げたシリーズなのに、
肝心の小学生にまるで受けなかったためにオタ向けに路線変更。
高額商品ばかりのラインナップになりましたとさ。

HGは出来がいいのがウリ・・・だがHG和田さん('A`)ｳﾎﾞｧｰ
HG運命は良キットの予感なので期待

>>827
今の子供にしたって、そこそこ金持ってるからね。
低価格だけど動かないプラモ買うくらいなら、
ＨＧ並の価格でもフル塗装フル可動のＭＩＡやハイコン買うさ。

>>811
先天的に優秀に調整された能力と、それに基づき誕生後の教育で得られた技能を鼻にかけ、”優秀な自分”に酔っているコーディの足をすくうナチュラルとかいても面白かったのに。
才能だけでは埋めがたい経験と悪知恵の差で、翻弄する老獪なナチュラルなんてのもいてもいいのに。

>>830
それも、これも、全部負債が無能な所為だよ。
そういうのが思いつかない、いや自分がキモチいい事だけしてる。

「ザクとは違うのだよザクとは！」はパクれても、ある意味対をなす
「実力で勝ったのではないぞ、ＭＳの性能だという事を忘れるな！
　（この場合は「ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄで持たされた身体能力」と言うべきか）」
を活かす事はできないのが負債の負債たる由縁か。

>>829
そうやって完成品に流れちゃうんだよなぁー。
子供は作って遊ぶのより人形グリグリして遊ぶほうが好きだろうし。

>>833
そうした子供に作る楽しさを知ってもらうために、現代の俺ガン・オラザク的になるはずのザクザクキャンペーンがアレですから

>>833
時間と手間をかけてプラモを作り上げるってのが
もはや子供にとっての娯楽になり難いんだろうな。
世の中にもっと手軽で刺激的な娯楽が溢れてる現在じゃ。

バンダイが種とデス種初期に展開してたあの寸劇ＣＭも、
そういう子供に対する啓蒙活動のつもりだったんだろうけど
販促としての効果がまるで期待できない本編映像に加えて
メカを魅せないＣＭは逆効果でしかなかったわけで。

つーか、本編でち―――――――っとも活躍してないMSのプラモなんか
誰も欲しがりません。
初代の頃は、旧ザクにすら活躍のシーンあったもんなあ…

>>832
キラはやっぱり見苦しいよ。

逆に自由買った奴とかに何に魅力を感じて買ったのか聞いてみたい
名シーン？
パイロットの魅力？
ただガンダムだから？

OPのタイトルバック

そういや長寿の子供向けオモチャアニメって言えば
ゾイドは今どうなってるんだ？　


まあタカラって販促アニメに金出さないからデス種ほどの惨状にはなってないだろうけど

相変わらずの再販祭り&一部新規。
作画は微妙だが内容はいいらしいアニメと一緒にがんばってます。

流れ豚切るけど、
処断スレでアンチスレ統合の話が出てるけど、どうするんだ?

>>842
処断スレの流れをコピペ。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:23:16 ID:???
考察系アンチスレの負債叩きスレ、失敗スレを統合してもいいんじゃないかと


959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:29:43 ID:???
いや、作品の考察スレと、主要スタッフの資質を問うスレは、やっぱり分けておいた方がいいんでない？


960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:36:17 ID:???
処断スレと叩きスレを統合かな？
どっちにしろ次スレでいきなりやるのは時期尚早だな。ちょっといきなりすぎる。


961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:38:06 ID:???
負債や竹Pはこれからもメディアへの露出があるだろうけど、スレタイの連中はどうなの？
スレ存続させるほど、ネタが出るの？


962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:47:20 ID:???
本当になぁ…。
終わってひと月も経ってないのに、こんだけ語る題材も、その世界で遊ぶ楽しみもない作品も珍しい。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:58:36 ID:???
・負債一党処断スレ
として、負債を始めとした無能な制作スタッフを叩く
・種関係者断罪スレ
として磐梯、日登、MBSまで含めて叩く

49 ：メロン名無しさん ：2005/10/14(金) 13:23:57 ID:???0
まだ早いけど一応。後ろ切ってる人は注意

フルメタル・パニック!The Second Raid　13話（10月19日・深夜24:15放送）
※最終話の放送は時間枠一杯(約30分)に致しますので、ご注意ください。

ttp://www.tdd-1.com/0102/105.html

>>840
ゾイドはトミーっす。まあ、くっつくけどな。
で、こちらはメーカー様もちっと力入れてくれ、ってーぐらいに作画が苦しい。
でも内容はかなりいい。はっきりいって種デスの百倍は真面目に戦争（というよりは
圧倒的な為政者に対するレジスタンス）をやってる。

>>835
散々言われてるけどガンプラに魅力がないのじゃなくて作品に無いからだよ
時間がかかるとかめんどくさいが理由ならレベル上げ系のゲームや
カードゲームなんて見向きもされない筈だからな　カードゲームはかなり金もかかるし

結局の所は販促アニメとして種がまったく機能しなかったって事さ

>>840
ついでにタカラと言えばTFだが、ここ２年はクライマックスの盛り上がりは相当のモノ。
一昨年の「狡賢い子悪党」から「忠義の戦士」に名前の意味を塗り替えたスタスクとか、
去年の「滅びろ！ユニクロン！！滅びろー！ほーろーびーろー!!」やら、気合入りまくり。
もっとも、勇者以降タカラロボアニメのラストやクライマックスは恐ろしく神がかる傾向にあるけど。

>>847
「あの」ウェブダイバーもそうだったな…

>>846
カードゲームなんて新しいカードが手に入る度に
試行錯誤してデッキ組み直さなきゃならないわけで
よく行く模型屋で小学生がやってるの見て頭が痛くなった　

絶対コスト面で考えるとガンプラ作るより時間掛かるよな

>>838
某玩具系サイトにＨＣＭＰストフリのレビューが上がってた。
出来はかなり良いらしく、概ね賞賛するコメントが付いてたが、
最後の最後に一言。

「この商品の最大の欠点は“ストライクフリーダムである”ということ」

どんなに出来が良くても、モノがストフリだから全然嬉しくないらしいｗ
・・・本編イメージって大事だよね。

>>849
方向性が違うだけで、それも”作る”喜びだと思うぞ。
それから、趣味や楽しみをコストで考えちゃ、だめだ。
時間も資金も際限なく無駄に浪費するからこそ、そういうモノは楽しいんだから。

>>851
福田には、そういうのも解らんだろうね。
奴の楽しみは、誰かを踏みにじって、その嫌がる顔を見て愉悦に浸る事だけだから。

>>851
プラモにせよカードにせよ身銭を切ってる訳だしな。

明日はMGガンダムMk-2　ver.2.0の出荷日ですよ。
HG伝説さんも出るよ。
ほしい人は学校や会社帰りにヨドバシ等の量販店に行ってみるといいですよ。

>>854
発売日22日じゃなかったか？
出荷日直ぐに店頭にならぶもん？

既出と被ってるとこもあるが関係者スレから。

343 名前：小説家 ◆fr5K4NjCMw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/18(火) 12:27:31 ID:???
何やら有る事無い事言われてますね…。
まあ2ＣＨだからしょうがないんですけど…。
とりあえず竹田氏につきましては、
SEEDを良い方向に持って行こうと助力しておられました。と弁護だけさせてください。。。

349 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/18(火) 12:54:44 ID:???
種死製作の力関係では、

負債＞竹田Pなの？

350 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/18(火) 12:58:43 ID:???
もともと嫁の降板は既定路線だったのを、
福田のごり押しと「福田くんに任せてある」としか言わない日登社長のせいで居座られた、というのがこれまでの通説。

それだと確かに竹Pにはどうしようもないな。
嫁をP権限で強引に現場から追放したとして、その後にくる日登との関係断絶を
MBS内部で正当化できるほどの権力は竹Pには無いだろうから。
それが出来るんならアニメ製作なんかに回されない。心置きなく報道番組で反米思想吹聴してるだろうさ。


359 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/18(火) 13:23:03 ID:???
>>343
有ること無いこと…って言われても、こっちは
製作事情なんて知らないですし

大丈夫な範囲で本当の部分と嘘の部分、
良ければ教えてくれませんか？

360 名前：小説家 ◆fr5K4NjCMw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/18(火) 13:30:47 ID:???
えっと、簡潔に答えていきます　その後消えます　本当にドキがﾑﾈﾑﾈしてますから…
>>347
竹田氏が声優として参加した　と言うのは【名前だけの参加】です
>>349
力関係につきましては…、我々は竹田氏より夫妻の方が上という認識です
>>350
惜しくもその通りです…竹田氏も辛い立場におられたようです　
『良い方向に頑張った』と言うのは、夫妻は現場の我々には無関心でしたが
竹田氏は頻繁に現場に来ては差し入れをくださったり、取り止めのない雑談を
されたりと、本当に好人物でした…。あくまでも私的な見解からの『良い方向に頑張ったですが…』

では失礼します…　ﾉﾉ…

いくら、長打でもファウルでは得点に結びつかない。
いくら、強いボールを蹴れてもゴールの枠に入らなくては、試合に勝てない。
頑張ったが言い訳になるのは、小学生まで。
大人は結果で、すべてを判断される辛い立場。
よって、竹田Pも、その責任から逃れることはできない。

>>856
負債を放置かよ社長…
これが本当だとしてやっぱり吉井に人を見る目はないな。Pに離反されるわけだ。

>>855
並ぶところは並ぶ。
並ばないところは並ばない。
工場から近いほど早く並ぶ。

スレ違いだが今溜まっていたエウレカ４話分見た。

死にゆく少女の話、チャールズ達との別れ、絶望しない男との出会い、そして二人の感情が爆発する
エウレカとの再会。

『また不殺かよ』って声が出るのも分かるが、俺は高揚した。後半も見続けようと思った。
溜めに溜め続けたフラストレーションの爆発は最終回級だったなあ。

まあ、来週いきなり『ランバラル特攻』で超鬱展開になりそうなのは怖いが…。

この不殺はこの戦いが戦争じゃ無い事でギリギリ成立してると思う。

エウレカも色々問題はあるけどね。
ただチャールズと虎という同じランバラルベースのキャラの
使い方に関しては天地だな。

エウレカか……
とりあえず盛り上げるべきところは盛り上げてると思うよ。
26話かけてやっと本筋が動き出したってかんじだけど。

種に比べりゃちゃんと「レンアイ」してる人が出てきてるし。
エウレカがかなり唐突っちゃあ唐突なんだけど、
彼女の心象風景の変化がいわゆる幻想体験内で起きちゃってるからなぁ、と。

不殺の件は、少なくとも「殺さず壊す」と公言させてるだけかなりマシなほう。
キラの不殺が何が汚いかって、「不殺」と宣言させないことで
それに伴う責任から逃れようとしてるのが丸見えなところなんだよね……
殺す責任からも、不殺によって生まれる責任からも。

エウレカの欠点は「作品としての欠点」
種の欠点はそれ以前の問題
この差は大きい

ゲッコーステイトはダメ人間の集まり

種はダメ人間が作ったペラペラの人形

ビームス夫妻の存在がホランドがいかにDQNかってのを強調しちゃって笑えるな。

ホランドはゲッコーステイトの面々からもDQN扱いされてるからなー、実際。
DQNをDQNとも思わず、電波を電波とも思わない人間ばかりの種と比べりゃえらい違いだ。

>>862
１年ぐらい前に、種厨にその辺問い詰めたら「キラは不殺なんて言ってません」って返ってきたのを思い出した。
「他人を悲しませないため」の不殺じゃないんだよな。
「他人なんてどうでもいいけど、自分は苦しみたくないからねw」な不殺なんだよな。
種１〜２クールで、人を殺した事でグダグダやってた頃も、アレだったが、あの時のほうがマシに見える。

もしかして「人殺しで悩まなくなって、キラは成長した」とでも書きたかったのか？

>>867
その種厨の論理でいくなら、キラはなんで不殺まがいのことやってんだろうな？
「気紛れ」「自己満足」「無知」「対人地雷に倣って」ぐらいしか考えられん。

>868
キラの思考を我々の言語で表現できる形で示すのは極度の難題だけど、
まぁ、その中でいうなら「気まぐれ」に一番近いんじゃないかな。

監督が何も考えず放り込んだキラの行動の数々を
みなキラが自分の明確な意思の下に行ったと仮定し、キラの意思がひとつであると仮定すると
そのすべてを合理化できるようにキラの思考回路を組んだら人間のものとは思われなくなってしまう、と。