【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part51

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
最終話間近、この期に及んで総集編の予定があったり、ラストはキラとレイの決戦で確定だったり、
主人公でもラスボスでも無く、敵ボスのおまけ扱いでアスランにボコられるシンだったりと、
そんなこんなですっかりスレ住人は疲弊しています。
が、過度な推測・憶測・妄想、 どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあとりあえず乗りかかった船的な気持ちで、BLOOD+に淡い期待を抱きながら最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126409142/l50


＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ155
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126351297/


○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125751792/

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124292254/

2

乙３

4ｻﾏ禁止

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定…、ちっ！なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！フィードフォワード制御再起動、伝達関数！コリオリ偏差修正！運動ルーチン接続！システム、オンライン！>>1乙！」

クッソゥ。

>>1
乙。

■TVステーション2005年20号
PHASE-48「新世界へ」9月17日
すべての人々のDNA情報を完全解析し、その適性にあった職業に従事させることで、
誰もが幸せに生きられる世界。すなわち個人の自由意志が一切認められない
徹底的な管理社会を目指すデスティニープランの実行を宣言したデュランダル議長だが、
多くの人々はその提案に戸惑い、オーブとスカンジナビア王国は、即座に拒否の姿勢を示す。

PHASE-49「レイ」9月24日
エターナルと合流したアークエンジェルは、ザフトの手に渡った兵器レクイエムの
中継コロニーを破壊するために出撃する。人類に大量破壊兵器は不要と語る
ラクスの演説を聞いたザフト兵は動揺し、迎撃の対応が遅れる。

■2006カレンダー　機動戦士ガンダムシリーズ
　ttp://www.chara-ani.com/ditails.asp?prdid=H72509019
　　カレンダー初出といえばガトー専用ザク、オデュッセウスガンダムとかか。
　　日めくりの売りだった？新公式設定って何だったんでしょ？

■PS2「機動戦士ガンダムSEED 連合 vs. Z.A.F.T.」パッケージ公開
　ttp://www.cu-ri.com/archives/000381.php

■バンダイ プレスリリース
　株式会社バンダイナムコホールディングスの平成18年3月期業績予想について
　ttp://www.bandai.co.jp/group/news/2005091301.html
　「株式会社バンダイナムコホールディングス」および「株式会社バンダイ」
　「株式会社ナムコ」の組織・人事について
　ttp://www.bandai.co.jp/group/news/2005091302.html
　株式会社バンダイナムコホールディングスの経営戦略ならびにグループ事業再編に関するお知らせ
　ttp://www.bandai.co.jp/group/news/2005091303.html

高山SEED DESTINYではメイリンがミネルバに残ったと聞きましたが本当ですか？

>>10なら腐苦駄ボロ澤腐痔埜蟻淋竹駄は謎の病を患い死亡

　　　　　　　　　　　 　　　　　/i　　　　　　　　　　　　　,へ
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　　　　　　　　　　　　　　-､､｛:::::ヽ､__　　　　　　　　/　　　,-ｧ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　）:::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 二二＿/　/＿,へ
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高山SEED DESTINYではシンが主人公だと聞きましたが本当ですか？

正直運命プランを阻止して「自分が正しいと思う世界」を立てたとして
ラクスたちは満足するのだろうか？

>>12
本編よりは。あくまで本編準拠なので今後…

>>13
立てないだろ？気に食わないから倒して後は他人に投げ。でまた隠居。

　しかし、スパロボに種キャラってどう考えても合わないよね・・・。
思考回路のベクトルがぜんぜん違いすぎだし。

　特にキラ・・・。親友の婚約者を寝取って「やめてよねコンボ」
に関してはすべてのスパロボ登場人物が突っ込むぜ（爆）

でも種シナリオ以外だとシンジみたいに半別人化してたな。種死のキラが底辺行ってるから全然マシに見えた。

>>15
たいがいの参戦作品だと。
主人公は、激変する周囲の状況にアップアップとして序盤をすごし、中盤における衝撃的な事件や悲劇、挫折を経て、より大きな視野を獲得して確固たる意思の元に戦いに身を投じる。
というのが、定番の流れ。
そりゃ、種は合わんわ。

Jの店頭デモらしき動画を見てゼオライマーのマサキに驚愕したが
よくよく考えて見りゃゲッターの隼人は首相暗殺とか目論んでたんだよなあ・・・
シンジだって真人間になってるワケだし
キラもまともなキャラになるんじゃねえの？
結構色んな作品の悲劇を回避(マスター生存、アキ爆弾にならず等)できる訳だし

凸のラブラブ自爆アタック以降のイベントはどれをやっても悪い方向に行くから自爆してMIAのままでいいと思うよ

　負債さえ余計なチャチャを入れなければ
まちがいなく立ち直れるんだろうけどね・・・。
あのガン細胞をどうにかしないと。

キラは戦いに疲れたから隠居、というのはまだ分かるが、
ラクスが戦後の混乱世界を放置して隠居するのはちょっと・・・
せっかくのカリスマ性と魅力を生かして率先して戦後復興を指揮し、
民衆からの幅広い支持を得るべきだった。

で、裏でフリーダムとＡＡの同型機を新規建造すれば問題なし。

自由を無敵演出しちまった時点で和田がショボくなる運命は決まっていた。

てか間接を無意味に光らせないと劇中で違いがわからん

金銀関節キモい。隠者の立体製品は関節整形色がライトグレーに近いのでカッコイイ。

間接が金になっている
銀がかかっている

だからなんだっていうんだろう・・・

>>18
ラクスが爆死したらキラは真人間になるかも試練。

>>24
てか誰が考えたんだろね、あの金色間接。やっぱり福田？
もう馬鹿としかコメントのしようがないんだけど。

間接なんか金色に光らせたところで画的に映えるとでも思ったのかな。
ただ下品なだけじゃないか。

>>17
> 主人公は、激変する周囲の状況にアップアップとして序盤をすごし、
> 中盤における衝撃的な事件や悲劇、挫折を経て、
> より大きな視野を獲得して確固たる意思の元に戦いに身を投じる。
無印種については、負債もそのつもりで作ってるはずなんだが。
基本的には1stの流れそのままだし。
まともな脚本家がやっててくれればと今さらながらに思う。

>>28
種の序盤、キラは周囲の状況に翻弄されていた。
中盤、衝撃的な事件や悲劇を体験した。
そして後半、大きな視野を得て己の意思で戦った。

問題は、この３つがどう考えても連続してなかったことだ。

ストフリや暁と同じ金色でも、天はかなりのセンスを感じる
なんだろう、この差は…
天も部分的に金色なのは変わらないのに

１：金と同じくらい印象的な外装の黒によるラスボス的風格
２：ミナ様の人格

ヒント：どこかの誰かが口出ししてないから

あとなんかズレてたってことだな。トレースするならまんまトレースしちまえば良かったのに。

暁は最近の百式と一緒で金じゃない黄色のほうが似合いそう

>>33
全くだ
完全にガンダムとZのリメイクのがまだマシだよ

暁は金色がケバくて下品すぎ。
百式はGFFの金よりもっと黄色を効かせたほうが好き。
ぶっちゃけプラモのメッキver.が好きだったりする。

金メッキはモデラー泣かせ

百式：全身金かと思いきや、胴体の紺色などでメリハリ。そしてクワトロサングラス。
天ミナ：元々王道でないメカなのでなんでもあり。モノアイとツインアイの併設など変態要素満載。
　　　　　黒と金にところどころ赤でラスボスの風格。なんとなくｴﾛｽ。
超自由：唐突な金色。その金色をグレーで塗ると一見しただけではフリーダムと区別できない。
暁：百式の二番煎じ。乗ってる人間に風格が足りないのでとにかくセレブと言うより下品な全身金メッキ。
　　折角のビーム反射ミラーも登場数分でシンに即破られる。

そのうち、とち狂って。
「純金製百式（あるいはKOG）、限定○台、お値段ウン百万円」
なんて企画が、どこがで立ち上がりそうな気もする。

>>39
黄金ノムさんよりはマシな気がするが・・・

とりあえず売らなくて良いから玩具のイベントのバンダイブースに置け。
そして気が済むまで拝ませろ。

>>39
PS2を買ってすぐの頃、百式カラーを騙るPS2の発売を知って愕然とした俺に対する挑戦ですか?

ふるさと創生の一億円で、金の延べ棒や純金の鰹つくったりしたのに比べればマシかね。

>>43
それで町村合併して、売った時には価値が6000万に値下がりした
旧白○の金の延べ棒

一億円を原資になんか建設して維持費でもっとカネ無くすことになるのよりはナンボかマシかと。

スレ違いも甚だしいけど。
先進諸国で、国家の公的な書類に押される国璽に金印を使っているのって、日本だけなんだっけ？
重いので、紙にそっとのせるだけで印影がくっきりとつくそうな。

未だに「皇帝」の名乗りを使い続ける国家元首を擁する国ですからw

位だけならローマ法王より上の素敵な国家元首の居る国だからな。

まあアスハ家には負けますけどｗ

>>49
その分、サハク家がやらなきゃならん後始末も多いです

アカツキに関して。
福田は、以前、ＭＳ乗換えはしない、とえらそうに言っていたくせに、
あっさりムネオにあげたな。

しかも、アカツキこそ、乗り換えず、カガリが大事にするべきものじゃないのかな。
まあ、カガリが乗って戦場に出向くのも、
カガリが戦場に出ないくせに、誰にも使わせないのも、
問題ある展開であるけど。
せめて、信頼できる、オーブ国民に託すとかにしないのかな？　親父の形見だぞ。

ムネオがあっさりとAAにはいるし信用されてるし…
もう脳みそに蛆がわいてるとしかおもえない
ミネルバは嫌いでねとかいってたけど、だからか？
シンとの約束あっさり破ってステラを投入したのは

なんかビデオ整理してたら種の全話撮ったビデオが出てきた
久しぶりに見返してみたら、普通に面白い…びっくりした
が、それと同時におかしな事にも気付いた。フリーダムが出てきてからなんか…作風が完璧に変わってる…スゲーいい加減…
キラが嫌なガキだったのに、なんか悟ってるし…って何を悟ってるんだ？
砂漠の虎の辺りからヤバイとは思ってたけど…
あと普通に面白いってのは総集編を早送りしたからかな

>>50
負債の種にはサハク家はいないようだがな。

>>52
そういや、ムネオで思い出したが「白い坊主君」はどうなったんだろう。

と言っても、あのフラガ家の因縁とかデス種に入ってから、どうでも良くなったな。
前作はまだクルーゼとムネオの因縁とか期待されてたけど、それもことごとく裏切ったのが負債だからね。

>>53
負債にはキャラの葛藤など扱えません。
キラが後半で急変したのも実質的に前半の人格を負債に見捨てられたってこと。

種が普通に面白い、か……。
普通の基準も随分下落したもんだな。もはや地に落ちるスレスレだ。

すでに陥没してるって。

海抜ゼロメートル以下オナニーだよ。

>>57
種が再評価されないと困る人たちがいるんだろ。
1stのように本放送終了後の人気の再燃を狙ってるんだろうが、
あんなもの見返したら嫌になるだけだろうに。
１話から冗長で破滅の兆しはあったのに、再評価も何もあった
もんじゃないと思うが。

思い返したときに印象的なシーンがないキャラが多過ぎる。
ヨウラン、ヴィーノなんかミーアについてのこそこそ話し合って、アスランに突っ込まれるというシーンしかねえや。

種前半はまだ「この無茶苦茶な展開も後半への布石なのかな？」といった希望が持てた。
キラの増長も、ああこれから挫折を味わって成長するための伏線なんだな、と信じて疑わなかった。
まさか全部投げっぱなしになるとは…。

>59
変な妄想働かせてないで……

種死を見た後に他の物を見ると面白く感じる法則が種に適用されただけだな。
種序盤→種中盤→種終盤→種死序盤→種死中盤→種死終盤と
後になればなるほど駄目さが増えていってるのは間違いないから、種シリーズ同士でも法則が発動しないことはない。

一年前SEEDDESTINYの製作が発表されて少ししてから「デス種」の
略称が作られた…そしてそこからもう一つの言葉が生まれた…
そろそろ我等はこの言葉を使う準備を整えた方が良いかも知れんな…

　　　　　　　や　っ　ぱ　り　駄　目　デ　ス　種

デスに比べりゃ種はまだ物語としての体裁はなしてるからね。

そりゃあ、
「前作キャラに主人公の座を取られる」とか
「前作の回想シーン」とか
「前作と構図いっしょ」とか
ないわけだし、無印種は。

種がまだ話がしっかりしているのは、
ストーリー序盤はわかりやすいストーリーのファーストをモチーフにしているからだろ。
いい証拠にオーブに入った辺りのオリジナル展開からはめちゃめちゃだしな。

デス種はストーリーを難解なＺの上っ面だけをパクってもうわけわかめなんだろ。

なんというか。このシリーズは始まる前から
も　う　種　ぽ　デ　ス　種　。

>67
Zのストーリーそのものは別に難解でもなんでもない。
難解に見えるのは世界観に対する説明不足のせい。

その簡潔なテーマである「世代交代」を、
嫁のキャラ萌えで台無しにしちゃったのが種死だ、ってだけの話よ。

>>64
個人的には、「やっぱり」って感じゃないんだよなぁ。
駄目だろうとは思ってたが、ちょっと現実は予想を超えてた。
本気でびっくりするほど、想像してた以上のレベルで駄目。

拒否したからな。世代交代を。
デス種が終わっても負債はなにが何でもガンダムという地位にしがみついてそうだ。

普通物語の終盤になるとあのシーンはどうだの、あれはこういう解釈じゃないと矛盾が出てくるだので議論が活発化するのだが。

>あのシーンはどうだの、あれはこういう解釈じゃないと矛盾が出てくる
どれもこれもひっくるめて　駄　目　デ　ス　種　だからなぁorz

木曜日くらいでスレの伸びが悪くなって、もう駄目かと思った頃に土曜日放送後に悲痛な叫びと共に結構な勢いでスレが伸びる。
なんかさ、
死にかけてる昆虫に熱湯かけたときの断末魔のもがきに似てないか？

でも、今では土曜でもそんなに伸びないよなぁ

>>74
よく言われるけど好きの反対は嫌いじゃなくて無関心って事だ。

最終回に向けてったって、毎週毎週
回想バンク総集編とご都合主義四馬鹿ﾏﾝｾｰ以外なーんにもないからな。
この内容じゃ愚痴こぼしくらいしか話題がないっての。

正直な話、見てもネタにすらならないからな…
種死ファンっているのか？マジで

ラクスにとって、オーブはサイフ、キラ、アスランは最強の手駒。
最強の手駒が一つあるだけでも凄いのに、アスランをも手に入れ、
そしてオーブを手中に収めたとき（名目上はオーブとは無関係だが）
ラクス・クラインはかつてない力を手に入れてしまった・・・

死亡予定リスト

・デュランダル（ザラパパの如くあっさり殺される可能性大）
・シン（死ぬか背景か精神崩壊か解脱のどれかは確実に訪れる）
・レイ（なにせキラ様と殺りあうから）
・ルナ（シンを庇って死にかねない）
・ドムパイロット（死んだも同然）

議長はタリアに殺されるのではないかと。

ドム３人組はＡＡ側からも死人を出すために登場させたとしか思えない

>>79
ムネオと虎も付け加えてくれ。

>>68
>その簡潔なテーマである「世代交代」を、
>嫁のキャラ萌えで台無しにしちゃったのが種死だ、ってだけの話よ。

その最たる例が「未来を作るのは運命じゃない」だな。

ドム３人組は、前作のアストレイ３人娘みたいな死に方だろうな。
誰かが踏み台にされて。

ミーア見てる姿が浮いてたな、恐ろしいほど。

しかし、三人娘の死は多少人の心を揺さぶった（主にときたと千葉w）が、ドムの赤と緑の
三隕石は…。


悲しいなあ、こういうキャラがいるって…。

>>85
三人娘のメガネっ娘がロウに惚れてたとかを考えるとね。

どうも「ドム出せば売れる」とｶﾝﾃｨｶﾞｲしてるんｼﾞｬﾏｲｶと。
リファインＭＳが売れるんなら、ＺＺやＦ９０の頃も売れてただろうに。

結局樹里とジュリってどういう関係だったの？

>>87
負債が外伝スタッフに何の連絡もせず殺しちゃったので真相は闇の中です。

>>86
出して、活躍させて、操るパイロットも興味を惹くような個性を描いていたならば、「売れた」かもしれないな。

>>88
本編の至らない所を補完してもらったのに、逆恨みでキャラを粛清。
流石世界最後の独裁者、やる事が違うぜ。

この件は絶対に嫌がらせ以外に有り得ないと確信してる。
外伝で三人娘を活躍させようとしてるのを知ってて故意的にやったんだろう。
ほら、他人に反対された事をやるのが大好きな御仁ですから。
ちょっと肩が当ったからって死ぬまでボコるＤＱＮ級の人格者だぜ。

その”至らないところ”を、他人の作品で描かれたことが、癇に障ったんだろうな。
時々、いるな。
ミスや不備を親切心から直しておいてあげたら、「余計なことをした」と逆上する輩が。
「あいつは俺に恥をかかせた、皆の前で笑いものにした」と、他人の善意を感謝する前に、曲解して受けとめてしまうんだろうな。

「王道でない」という名を冠するアストレイだからこそ本編で語られなかった裏側を書くのに相応しいのにな。

ところが本編の方が王道展開を豪快に無視してしまったわけで。

普通にシンを主役にして好かれるor共感を抱かれるように描いて
脇にキラ、アスランを配置すればまだもう少し何とかなったよな。
シンはおいしい要素がたくさんあるのに総スルー。
オーブへの憎しみ、ステラ、ルナ、レイとの関係は成長方向へも使えただろ。
旧キャラは使い古されてて、そのキャラ廚でないとおもしろみがないんだ。

>>94
嫁が絡んでる限りスポットの当たった奴がクズキャラになるだけだぞ。
旧キャラが出しゃばったから新キャラがさほど嫁色に染まらずに
済んだだけで、例えばバンダイから旧キャラを出すなと厳命があれば
シン達は今頃散々に叩かれていたはずだ。

「この登場人物のこういう側面を描きたい、それには、周囲にこんなキャラクターを配し、こんなエピソードが必要だな、そして、それは作品のテーマと深く関わらせるようにしよう」
と、こんな風に、登場人物の一人にスポットをあてるのは、分かるんだが。
嫁の場合は、自分が妄想して悶える状況を、むりやり登場人物に演じさせるから、変になる。

早めに死んだキャラ程評価が高い

>>97
もしくは出番の少ないキャラな。

出れば出るほど精神異常が疑われるようになる世界だからなぁ。

ハイネは結構まともなキャラだった上に漫画版で死に様も修正された幸せな奴。

>>100
あれが幸せなキャラに分類されるってのが負債の恐ろしさを暗に物語っている。

そこから何かストーリーが展開されると思って期待して
結局何もなかったエピソード

・ルナの盗聴、偵察。
ミーアが偽者であることを知ってもミネルバにはまったく影響がなく
ルナ自身も盗聴行為から得たものは何もない。
影響がないなら偽者立てた意味があったのか？
そして憧れの彼の秘密を知っちゃった☆というアスラン萌えがやりたかっただけか？

あんなの、只のストーカー行為以外の何者でもなかったと思う。

普通は転機なり、疑惑を持つきっかけにするもんだ。
本当に意味ないじゃん。
ただの嫁の凸萌えと言われても仕方ない。

ttp://vipquality.orz.hm/uploader/file/up8860.mpg.html
DLKEY【0080】
種死に絶望した人が癒され、ガンダムを呼べるように……

>>85
三人娘の死は、千葉とときた以外でも万代一部関係者の涙を誘ったぞ。

外伝で人気も出てきた、眼鏡っ子等の萌え属性もある。本編登場で知名度を一気に
上げ、アストレイで気長に育て商品展開するつもりだったのに……って。（上手くす
れば、ＯＶＡ展開もありえたのになー）

そういえばシンってミーアの件に関しては聞かされてないんだっけ？
ザフトにいるラクスの正体も知らず、
フリーダム及びストフリのパイロットの顔も知らず
（顔自体は知ってるが結びつかない。下手したらキラって名前もアスランが口走っただけで
　フリーダムのパイロットの名前がキラってちゃんとした情報は知らないか？）
ステラに関しての約束をしたネオ＝ロアノークが今どこでどうしてるかなんてさっぱり知らず、
オーブでのアカツキに誰が乗っていたかも知らず……

ここまでハブにされてるのも凄いな。

>>106
だったら、あがってきた脚本チェックの段階で止めろよ、メインスポンサー。
それとも、チェック・ダメ出しの時間すら残されていないほど、製作スケジュールが破綻していたのか？

ミーアが偽者疑惑があがってること自体が
ザフトにちょっと動揺与えただけで世界にほとんど影響しなかった。
田中萌えのためのエピソードと言われても仕方ないような気がするな。

８話でのシンとキラ、ラクスとの顔合わせも全く意味がなかったな

>>105
ターンエー見たことないが
カッコイイなぁ、
一対一で両方のパイロットが人間であるからだろうか？
絶対、種だったら
スライド攻撃→「ぐぅ！」→無言で撃破だもんぁ

「……なんで、こんな夢。
　もしかして……俺のこと、呼んでるのか？
　でも、もうちょっと待ってくれよ。
　せめて──せめてこの戦争が終わるまでは、さ」

ある日ステラの夢を見たシンちゃん。

わたくし、もう耐えられません。絶対少年やメジャーといったNHKアニメに
脱北します。皆さんさようなら。

しかし、絶対少年はイイ…癒される…

ラクスの恐ろしい所は、自分の都合が悪くなると例えキラでも平気で捨てそうな所。
ヤバくなったら「キラ・ヤマト追討の令旨」とかを平気で発しそうだ。
だってラクスはオーブやＡＡに所属しているわけではないのだから。

ラクスはどこの人間なんだろうな。
最早プラントには住んでないし、レクイエムで撃たれてもそんなに衝撃を受けない。
かといってオーブ人でもない。
自由人ラクスマンセー？

>>105
これが富野演出か……髭ってだけで敬遠して見てなかったんだけど
ちょっとビデオ屋で∀借りてくるわ

>>105
改めてみると、メカがいいなぁ。
切り離し可能なウォドムの頭部、姿勢を低くしてホバー移動する∀、普段は収納されていて斬る瞬間のみビームを発生させるビームサーベル。観ててメカの機能が理解できる。
ＴＶの種でメカの機能性が見えたシーンってあったっけ……？

名前は知らんが緑色の子が可愛い。超可愛い。シールド受け取ってるよ。可愛すぎ。

ジャぱんに出てきた黒い三連星：リスペクト
ケロロに出てくるドム：内輪ネタ
種ドム：インスパイヤ

つまりこういうことだろ？

ターンエーの顔アップカッコいいなあ
足きった後着地するところがステキ
ロランの表情に惚れた
種になかったものが補充してきた

　　　 _ __　　　♪
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　　　/ヽ」|」|　　　　　　　　　　　 《 _ / |
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　　　`ｰ=-'|| 　 !コ| 〔|　　　||ｰ=‐'
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おいらは「カプル」といいまつ

　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
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　　　　`}￣ヽ 7ー--''">ー/r―､
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　　 　 　',　　',_／ヽ　 ＼ /　　 /
　　　　　|几几l　／| ―'" 丶 /
　　　　 └――'′ ヽ几几__/
がんばれ水陸用の子孫よ！

屈んでホバーなんて、福田だったら絶対やらないだろうな。ダサいとか言って。

ウォドムって破壊と同じぐらいの大きさだろうな

狙撃、ライフルやシールドを捨てての抜刀、そして最後の見得まで、一連のシーンの完成度が素晴らしい。
流石は歴代一、サーベルや徒手空拳の似合うガンダムだ。

こういうかっこよさを、福田は描けんのだよなぁ。

>>121
宇宙製って理由でいじめられるイメージがある

ウォドムは巨大感が出てて良いよなあ。
基本的に雑魚なんだけど、∀はビームの演出が神懸かってるから、
主砲破壊力の視覚的インパクトが強烈だった…
たとえやられ役でも、異形機体の面白さを発揮してくれた良い機体だったと思うね。

頭飛ばされて走って逃げ帰るところが、またいい

カプルの動きの可愛らしさも神懸かってました。

>>126
確かに、ウォドムの巨大さは劇中からはっきりと伝わってきたよな。
そして、ビームの演出。
ビーム粒子の一粒まで、妥協せずに描き込んでるから、高出力ビームの威力も
髭のサーベルの細いけれども鋭利なところとかも、見ていてよく伝わってくる。
こういうのを演出力って呼ぶのだろうな。

「ロランだいじょうぶ？」
「いけるなロラン？」
「ローラ時間を稼いでくれ！」
普通チームで戦うならこう話が飛び交ってもおかしくないんだよね
「でぇえええええい！」「このぉ！」って自分ばっかりの
種が異常だったんだなと思ってしまう
あと、シールドとライフルを受け止めるカプルの演出がいいな

一番最後の見得きりに凄くときめいた。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなんでこんなにｶｯｺｲｲのターンAｗｗｗｗｗｗ
こんなカッコイイ演出久々にみたわｗ

>>130
いや、本当に殺すか殺されるかって時は、「でぇえええええい！」「このぉ！」になると思う。


…そうか。そんな台詞ばっかりだから、種の戦闘シーンは息が詰まりそうなのか。

種ってキラが戦ってるだけで、仲間とかチームとかないよね。

おまいら、∀がいいと思ったらちゃんと金払ってＤＶＤ買って見ろよ！

>>131
同じ擬人化ポージングなのに、種のＭＳと
こうまで違う印象を受けるのは何故だろう・・・？

仲間っぽい演出……そいつを寄越せとルナ、レイにエクスカリバーを！　くらいか。
シンとレイは思ったより協力してたイメージがあるが高山SEEDのせいか？

買う買う、マジで買うことに決めた。
短くてもこんなシーン見せられたら、種CMの１００倍は効果的だって。
これって劇場版でも見られるシーンなのか？地球光とか月光蝶って奴。
TVシリーズはそろえられる金ないけど、二本くらいならなんとか……。

>>135
劇場版含めて全部持っとるわい。
キ○ガイじみた価格設定に破産するかと思ったが。
でも微塵も後悔してません。

あげｽﾏｿ。
いや、ほんと興奮してた。謝罪はするが賠償は勘弁。

>>138
よし分かった、落ち着け。
こっちは劇場版の地球光の方だ。
TV版だと結構しょぼいのは秘密（それでもスピード感はあるが）

>>119
種に出てくるドムが一番ショボイという現実

>>138
上の動画は劇場版のみあるシーンだったはず。
だが、劇場版を先に見ることは多くの∀スレ住人達が薦めないでしょう。
レンタルでもいいから先にTV版を見ることをお勧めします。

種？　スペシャルエディションとやらだけ見ればいいでしょ。

なんだか単独で30機最新鋭機潰すより
巨大ＭＳ2機にダメージ与えるこのシーンの方が説得力あるよなあ

∀や劇場版Zの書き下ろしの戦闘シーンを見ると種なんてなあ・・・・

ドラマパートもなぁ・・・。

種は何一ついい所がないな・・・

髭でヤカン頭でヒョロ長手足のロボットをこうまで格好よく見せるって、
改めて考えれば凄いことだよなぁ。

負債には生涯真似できないし、理解もできないんだろうな、きっと。

平和だった世界に突如戦争が起こって、
誰もが不信に陥ってどんどん泥沼化してく過程を実に丹念に描いていたな

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up56596.jpg
よし、ここで種の見得切り。

どう見てもカッコ悪いが見てるうちに他のデザインじゃ成立しないと思うほどマッチする∀
一見カッコいい様に見えるが回を重ねるほどどうでもよく全く印象に残らない種

いやいや、ＭＳＶはいい仕事してはる

演出の差だね

明らかに演出の差だな
というかこの比較は流石に可哀想に……ならんか。自業自得だ

>>154
お前はまず落ち着け。興奮するのはわからなくもないが、あげるな。

>>105
すげえかっこいいなあ
でもこんなの禿にしか出来ないよ
この件で福田を責めるのはかわいそうだ
才能が違いすぎるんだから

福田にアレだけの予算と枠用意するんなら禿にも用意しろよ
∀も今ならかなり好意的に受け止められるだろうに

確かに富野＆シド・ミートと比べたら可哀想だな
しかし福田は本当にセンスがない
MSの設計や設定を考えたスタッフは泣いてるんじゃないか？

∀以上に売れているものに、∀以上のクオリティを求めて何が悪い！

MSの設計や設定を考えたスタッフは泣いてるんじゃないか？
↓
ガワラやアストレイスタッフは泣いてるんじゃないか？

ヒゲが再評価されてきた理由には、
種がダメすぎたから、ってのもあるんだがな。

>>158
それを実行出来る、腕の良いスタッフは居るのに
それを操る監督とシリーズ構成がアレだからなぁ・・

ヒゲのメカ作画に重田関ってたよな、確か。
使い方次第なんだなーって思った。

>>160
ねーよｗｗｗｗ

>>162
種の重田とは別人だぞ、∀の重田は

105の流れは涙が出るほど格好いいよなあ
俺はいい大人なんだがｗ
これといいキンゲといい富野はBGMと動きをうまくシンクロさせてるというか
種は楽曲それ自体は悪くはないと思うが（キングゲイナー・オーバー！程のパワーはどこにもないがｗ
それによる見ていて気持ちいい、というのが皆無だわな

>>164
そうなの。知らんかった。失礼。

ttp://woolup.ddo.jp/uploader60/downloadkey.html?no=NzY2
よしじゃあ皆で赤枠見ようぜ。
PASS : astray

∀の戦闘には個性があるよな
状況や使用武器や敵のMSによって全然違う戦い方になる
種みたいにバーンと飛んでガツガツ打ちまくりスパッ切り倒すワンパターン戦闘とは大違いだ

ttp://www2.hi-nobori.net/eironui/home.html
最近はほとんど更新してないが、重田敦司氏のHP

>>167
どこから何をおとせばいいの？

>>167
直リンだからじゃないか？

>>170
TOPページに飛ばされ瑠香ら一番下から入って60MB、776のファイルだ。
ただ、いまは接続限界に達してる。

……書き込みが減ってるだけでROMは減ってないってことなんか？

>>172
７６６じゃなくてか？　

>>168
∀に限った話じゃないと思うんだよ
０８小隊なんかは一機のザクをおとすだけの話に息詰まる緊迫感を演出してたし
００８０ではハイゴッグやザクの肉弾戦が驚くほど緻密に描かれてる

種の戦闘はアレだな、ボタン連打してれば勝てるEASY格ゲーみたいだな

766だな
しかしこれはいいレッドフレームですね
ちゃんと機体特性を生かした演出してるし

ガンダムはシリーズ毎にそれぞれウリとなるような戦闘の演出があるんだよな
スタッフのこだわりというか戦闘シーンはこうあるべき、って主張が感じられる
種でいうと何だろう
なんとなく派手にドンパチしときゃガキは喜ぶよって感じか？

豚の場合、単に引き出しの容量がほぼ皆無なだけジャマイカ？

>>176
すみません、派手というほど戦闘がありません・・・・・

同じ事何回もやられてもな

種のはフラグ立てるだけのイベントであって、戦闘ではないだろ

>>123
亀だが確か∀は40ｍくらいだったと思う
ということはウォドムは・・・

ターンXが20.5mなんだが、そんなにでかいのか∀

ターンＡ20.0ｍ
ウォドム40.0ｍ

>>177
インパルスのナイフ構えがストライクのコンテ流用だからな。
こいつにいくら金を渡しても、同じ戦闘しか見せられないだろうね。
本気で金と人材の無駄遣いだ。

スマン間違えてたｗ
遺憾の意を表します

>>180
おいおい、∀が40ｍもあったら、1/100のプラモが40ｃｍになるはずだぞ。

もっとも、コックピットの広さから考えると、40ｍでもおかしくはないけどな。

庶民は、月に(･∀･)カエレ!
のところは、ターンＸの化け物っぷりをよく表現してるとｵﾓﾀ

>>167のファイルはいつになったら落とせるんだ

>>105を見たら眠れないよ・・・
どうしてくれるんだｗ

>>187
私はおとせたよ
これはいいガンダムですね（オチも含めて）

中身は糞でもせめてOPだけでもワクワクさせてくれたって罰当たらないのにな。
攻殻2ndのOPくらいにさ。

OPといえばハガレンはタイアップばかりなのに頑張ってたな。OPもEDも

>>190
国際映画社アニメのことかぁー！

たまらなーいぜﾊﾆﾊﾆ

>>190
攻殻のＯＰは神だな。
・・・半年前ぐらい前はこんな流れでＯＰうｐ祭りに突入したんだっけ？
あの頃はまだ熱かったな・・・

ケミストリーの歌と、派手なＭＳのめまぐるしい映像のミスマッチっぷりは、クラクラするな。

しかし∀だけでレス80超えか……
いかに疲弊してるか良く分かる。

∀は（このスレを）金縛りにする！！
Iフィールドバリアー！

このターンA凄いよ！　さすが種のお兄さん！
住人のエネルギーは全て貰っている
わかっているのか>>196

>192
J9シリーズ、OP・EDだけならほんと神なんだよなw

>>167がまだ落とせない俺がいる
これを見ないことには種に話を戻せない

∀のあれは劇場版か？

お呼びとあったら即参上

同じ映像を切り貼りしてても、ＭＡＤの方が選曲的にも出来がいいってどうよ

>>200
劇場版のみのシーン。
昨日劇場版を見たばっかりの俺が言うんだから間違いない。

>>200
劇場版の�T

デス種も2話の剣パルスとガイアの殺陣を見た頃は随分燃えたんだけどなぁ。
ただの戦闘シーン馬鹿だから動いてれば満足なんだけどさ。

動きゃあいいってものでもないがな＞セイバー変形バンク

>>202
MADが問題ではない。
SDGFのOPはほぼ本編流用なのに歌詞と映像があってて良かった。&OPで過去のシーンを思い返してはわくわくしたものさ。

うん、動けばいいってもんじゃないよね。
2話も、早速ソードが折れてorzしたくなったし。

種って機体のコンセプトが違うのに戦い方が一緒なんだよな
まるで対戦ゲームにした時にベランスが崩れないようにしてるみたいだ

ベランスて・・・

1〜8話までもう一度見た
普通に面白いです
この先は見ないけど

動けばいいって言うけどさ、種の動くってなんか違うんだよな〜
鋼鉄の巨人同士がぶつかり合うってんじゃなくて
雑魚戦は蟻踏み潰しのようなので、顔つき同士戦だとハリボテ同士の馴れ合い

ザンギだろうがリュウだろうが全員波動拳と昇竜拳を使えるみたいなもんだな。

ちょい上の方で出てる絶対少年の名前を見てこのインタ思い出した。
まあ種に限った事ではなさそうだけど。
実際の所、死種のカット数ってどれくらいなんだろう。


望月　いや、現実に200以下で収まった話数が凄く多いんだけど、
　　　　それも別に無理して少なくしてるんじゃなくて、自分にとっては
　　　　それが心地よいテンポであると、そういう事ですね。
　　　　350カットあるようなアクションものでも、実際には無駄な切り返しが多いだけだったりするしね。

伊藤　うんうん（と大きく頷く）。

　　　　　　　　　　　　　　　　中略

望月　アニメ雑誌を見ると、なんてアニメの色はギラギラしてるんだろう、
　　　　と思う事が多いんですよ。こんなにいろんな色を使う必要があるんだろうか、と。
　　　　それで、赤と緑を画面から抜こうと思った。

ガンダムの戦闘は本気の戦いになればなるほど見栄きりとかポージングとか減るもんなのに
種ではむしろ増える傾向になるよな。
それがリアル系とスーパー系を分ける指標みたいなもんなのだが。

種MSの動きは、軽い。

PS２でのゲーム化を前提に戦闘の動きを設定したんじゃね？

>217
こんな動きだったらPSで充分。
重厚感の再現に必要な細かい演出にこそ、ハイスペックなマシンが求められるのです。

何にせよ見得切ってれば敵が落ちるキラ様の戦闘は間違ってる。

ジョジョ世界なら見得を切らないと生きていけません


何時でも同じポーズだと尚更生きていけそうにありません

自由はフルバーストの度に翼の展開動作が入るのに回避運動していない敵はアホですかと
アーケードやってておもた。
あと相打ち覚悟で打ち返してくる奴が一機もいないのもおかしいよな。

>>221
ヒント：ヘビに睨まれたカエル

カエルはキラもそうだろう？

答え：ターン制

覚醒使い放題のターン制なんてターン制とはいわねえ

アストレイ、ようやく見られた。近所の模型店でやってなかったからなー
低予算とは思えないほど、絵がしっかりしていたよ。
最初はプラネテスかと思った。

「兵器は不要」って自分も兵器開発やってた人間が言っていい言葉じゃないだろ。
議長の兵器は汚い兵器、ラクソ様の兵器は綺麗な兵器ですかそうですか。

オーブの兵器も綺麗な兵器だな
和田、隠者等の開発費も恐らくオーブから出てるんだろ
マルキオかプラントの予算をくすねた可能性もあるが











なんて馬鹿な世界なんだ・・・

>>227
ラクス様は兵器の開発などするわけがないじゃないですか。
ラクス様がお作りになったのは自由と正義です。

『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ』第49回レイ

（中略）

内容
　アークエンジェルはエターナルと合流し、レクイエムの要とも言える一次中継コロニー・ステーションワンを破壊すべく出撃。
ザフト月艦隊の約半数がそれを迎え撃つべく動き出すが、
ラクス(田中理恵）はレクイエムを「人の世に不要な大量殺りく兵器」と断言し、堂々とその破壊を宣言する。
彼女の言葉の正しさと毅然とした態度に、ザフト兵の足並みは乱れる。
その頃、シン（鈴村健一）とレイ（関俊彦）は、デスティニーとレジェンドを駆って
機動要塞メサイヤへ向かっていた。

ラクス(田中理恵）はレクイエムを「人の世に不要な大量殺りく兵器」と断言し、堂々とその破壊を宣言する。
彼女の言葉の正しさと毅然とした態度に、ザフト兵の足並みは乱れる。

えーと、色々いいたいことはあるけど、その大量殺戮兵器を一艦とＭＳ数機で
堂々と破壊できるであろうどこの国家にも属さない存在はいいのでしょうか？

前半部もバカだが後半部の逝かれてるな
なんで教祖が厚顔にもレクイエム重要部を攻撃しようとしてるのに
それに対抗できるコマをメサイヤとやらに呼ぶねん＆ミネルヴァは何処行った？

>>232
ラストバトルの舞台設定w。

>>227
>議長の兵器は汚い兵器、ラクソ様の兵器は綺麗な兵器ですかそうですか。
理念がしっかりしていれば、何やっても良いというのが種理論。
議長は平和を願っていないのでダメって言う事だろう、ｹｯ

>>234
理念があれば何やってもよいどころか2年間ラクスは何もやってないがな
ミーアのおかげで慰問を頑張ってたラクス様とプラントの人には思われてはいるだろうがそれって替え玉受験みたいなものじゃん

一度使われた後にも関わらず、月で遊んでたのに、
議長が使うとなると「大量破壊兵器はいりません」って
脚本がアホを通り越してギャグになってるな

議長
「地球各国に住む皆さん、並びにプラント住人の皆さん
私はプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルです
このたび、私はデスティニープランを発動させる事になる訳ですが
それは、ニートと呼ばれる社会病を撲滅するための社会悪なのです。
そもそもニートを育てる土壌となったのは、職を自由に決められるという点にあるでしょう。
ならば、子供の頃から将来なる職業を決める事で撲滅する事が出来るのです。
それに、Ｄプランは努力を否定する物などではなく、子供の頃から努力していく事こそがＤプランに必要不可欠なのです。
ですが、それを「悪い奴らをいたぶりたい」「働きたくない」という理由で否定する者が居ます
彼らの名はラクシズ
今だからこそ告白しますが、先の大戦より２年もの間プラントで活躍していた彼女は本物のラクス・クラインではありません
しかし、ラクス嬢がニートと化し、働くのは嫌だ、と喚いたせいで、二年間活躍してくれたラクス……いやミーア・キャンベル嬢は
自らを偽ってでも働かなければなりませんでした
その英雄・ミーア嬢を狡猾、かつ自分達の手を汚さずに彼女らは抹殺したのです！
彼女らの手口をよく知る少年が居ます、シン来てくれ」

シン
「えっと……ミネルバ所属フェイスのシン・アスカと言います
俺……いや僕は、２年前の連合によるオーブ侵攻作戦で家族を失いました
ですが、アスハは「私を知らないくせに！」と言わんばかりで、自分が知らない人間はいくら死んでもいいようなそぶりです
しかも、あのアカツキだかいうゴテゴテしいＭＳは既にあの頃からあったようです
アレを出していたならどれだけの人が死なずにすんだでしょうか？　僕の両親や妹も死ななかったかもしれません
それに、あのアカツキの何ちゃらコーティングは敵のビームを弾き返して殺すという狡猾なＭＳです
自分が撃たなければ、傷つきさえしなければそれでいいとか考えてる奴らが平和を望んでるなんて思いますか！？
僕が好きだった子も死にました。
フリーダムは「仕方ないよね」とか言ってます。
あいつに殺された人間は数多く居ます、それをコクピットを狙わず即死させなかったから俺は悪くない
それがあいつらの手口なんですよ！　良心を痛めない殺人マシーンです！
そんな連中が平和を望んでるなんて僕は思いません！　
あの連中は働きたくないだけなんだ、敵をいたぶって遊んでいたいだけないんだ！」

議長
「そもそも子供が力を持つ、という事がどれだけ危険かという事を彼女らは実践していると言っても過言ではないでしょう
彼女らはレクイエムは不要な大量殺戮兵器と呼んでおります
しかし、彼女らのフリーダム、ジャスティス、アカツキは大量殺戮兵器とは呼ばないのでしょうか
実際、アレらに殺害された者達も多く居ます
しかし、彼女らは知らない、知らなければそれでいいと言うのです
さあ今こそナチュラルとコーディネイターが手を取り合って、ラクシズを倒そうではありませんか！」

>>237-238
なんだ議長立派な考えじゃん。

>>237-239
デュランダル！デュランダル！

議長マンセーだわｗ
この正しさに反論できんだろ

>>242
キラは「議長が正しくても倒す」とアスランとの会話時に言っておりますが。

>>237-239が実際に放送されるなら、ラクシズ信者以外の視聴者はラクシズが悪であると認定するよなぁ。

ジーク・デュランダル！ジーク・デュランダル！

>>243
それは「本当は自分達の方が絶対的に正しいのに悪い議長の意見もちゃんと理解してあげようという謙虚さを持つキラｷｭﾝ最高」
というつもりのモロ澤演出です。

「本当にそう？｣
「あなたは？」
などを枕詞に必殺質問返し、自らは答えを出さずに電波理論を展開、何故か煙に巻かれる観衆、
そしていつの間にかやっぱり議長が悪いという「真実」にみんなが気付いて最終決戦だ！オー！







んで、問答無用でブッコロしたあと｢本当にこれでよかったのかな･･･｣などと取って付けたように言ってみせる。

「これで戦争は終わる」
「でも、本当にこれでよかったのかな……彼の言うとおりにすれば、もしかしたら……」
「だが他人に縛られる人生なんて嫌だろ？
　他人に決められた“運命”なんて、そんなのは間違ってる。
　“自由”に生きてこそ、だろ？」
「そうだね……アスラン」
「では、帰りましょう。わたくしたちの国──カガリさんの待つ、オーブに」

「皆さん！　他人に縛られる運命など、間違っている！
　これからは皆さんが、皆さんの生き方で、平和を作っていくのです！」


「……運命、か。
　なぁ──じゃあ、これが、皆の運命だったのか？
　レイが死んで、ルナが死んで、ミネルバのみんなが死んで、
　ステラが死んで、母さんが、父さんが、マユが死んで……。
　俺だけが生き残ってさ……。
　また、帰るところ、なくなっちゃったよ。大切な人も、居なくなっちゃったじゃないか。
　教えてくれよ。ボロボロになってまで、俺を護ったんだろ？
　俺に生きろって言ってるんだろ？
　俺に苦しんで生きろって言うのか？
　俺は……今度は誰の為に生きればいいんだ？
　教えてくれよ──デスティニー」

ザフト兵の士気が大幅に下がるらしいですが、ラクスはどんな計略を使ったんですか？

歌だろう。

脱力

脱衣

>>248
言いそうだなあ、キラアス。

後半のシンの独白もイイ感じだ。この台詞の後、スクラップになった運命のコクピットを叩く奴
がいて、そいつがロウだったりしたらかなり泣けるエンディングになりそうな。

何がどうころんでも泣けるエンディングになるのは間違いないですが。

涙１、「何でこんな作品が出来てしまったんだ…」
涙２、「何でこんな作品を一年も見てたんだ…」
涙３、「やっと…やっと開放される…」
涙４、「続編だと…？」

>>255
ヤバイ、今から泣けてくるじゃねーかw

「ﾁｮｯﾄ思（ry）議長のﾚｸはﾁｮｰ強化されてて、流れ弾でｱｽﾄﾚｲ組全滅って事にすっから。」

>>256
まて、続編はスタッフが刷新されて素晴しい作品になるかもしれないじゃないか




・・・書いてて泣けてくるな

素人が即興で考えたセリフ回しが嫁の脚本より面白いのは何故ですか？

種のMSってMSである必要がないよな
地球上でも空中戦ばかりならMSである必要ないじゃないか
ちなみにリアリティとかじゃなく演出上の話ね
足がある兵器であるからこその演出が戦闘で全くと言っていいほど無いのが酷すぎる
無印の時の砂漠戦でちょっと出たくらいじゃないか

>>248
これ、まさか最終回の台詞だったりして。
すごい両澤臭を感じる。

>>261
嫁考案だとしたら、嫁としては非常に頑張った部類だと思う。

>>261
嫁脚本でシンにこんなにセリフがあるかよ

>261
鼻が詰まってきてないか。　夏の終りは風邪引きやすい時期だぞ。

いやこれ偏愛のベクトルがシンきゅん可哀想に向いただけ
種100話通じてMSとの絆なんざ誰1匹通わした奴いないのにいきなし「教えてくれよ──デスティニー」は赤面モノ

そんなこと言われても248が種100話の脚本書いてたわけじゃないだろうし。

>>265-266のおかげで思い出したよ。
種は100話も話数かけてるんだな。
100話かけてこれか。

ＡＡパートはボロサワ
ミネルバパートは別の人
これなら248もぎりぎり可能な域だと思わないでもない

これだけの逸材があるのに、あんなものに劣化できる夫妻は天才じゃね。

>>269
何だろう。
料理人でいい食材をめちゃくちゃな使い方してまずい料理を作る奴なら時々いるが、
負債の場合は最高級松坂牛の赤身のいいところを渡して、無難にそのまま焼いたステーキが出てきた。
食ってみたらめちゃくちゃまずいというか。
種シリーズは毎回、なんで？普通のステーキだよな?何でこんなにまずいの？という感想だ。

だって俺の嫌いなソース毎回毎回かけるんだもん

この既に焼かれた後のクソマズイステーキでも調理人を変えて手を加えればまだ食えた物に戻せただろうにな

素人でも、どうにかなる食材、料理だけにしておけばよかったんだよ。
たまの日曜日にカレーをつくるだけのお父さんが、レシピだけを頼りに超一流レストランの味を再現しようとしてもむりだってことだわな。

レシピがあって、その通り作ればそれなりのは出来るよ。
負債のは、ど素人が何年か前に一度食ったきりの料理を記憶だけを頼りに作ってるのと同じ。

>>270
高山や、ちまきはその赤身の部分を使って美味いステーキを焼けた。
また、アストレイスタッフの人たちは、負債が目もくれなかったヒレ肉を使って美味しいステーキを焼いた。

素材が悪いわけじゃない。
ソースが負債のザーメンなんだ。

>>275
飯食ってるときに気持ち悪いもの想像させるなよ…

それだけの食材なら俺でもある程度のものを作れそうだが。
尋常でない味覚音痴なのか
たとえばうんこを常食してるとか

俺も考えたが敢えてザーメンという表現は避けたのに・・・

>>275見て気がついたんだけど、このスレ的には小説版はどういう評価なの？

>>277
ちょっと違うと思う。
負債は他人が指摘した作り方は絶対にしない。
親切で美味いステーキを焼き方を教えてやれば、絶対に実践せずマズイ焼き方で焼く。

>>279
がんがってはいるけど、ダメな所もクローズアップしてるのがマイナス。

>>280
自己レスで恐縮だが
負債は人から教えられたことは絶対に聞かないって事。
そのやり方を否定するような物を作る事で、教えてくれた人間を貶め満足する。
美味いか不味いかは二の次。

つまり、学習能力が足りないから体は老人、頭脳は厨房な奴になってしまったと言いたかった。

高山SEED：正伝
久織SEED：アナザーストーリー
ASTRAY：外伝
後藤SEED：説明の足りないアニメの補完
アニメSEED：黒歴史

>>280
小説の人ｶﾜｲｿｽ

>>279の間違いorz

他人のレシピを真似して料理を作ってみるとか言っても負債のは単なるパクリや
劣化コピーだもんなあ。負債自身はパクリについてどう思ってんだろうね？
例えば俺はオージェそっくりな鎧で身を包んだ騎士がどうみてもデンドロビウムに
しかみえない戦車に乗り込んで吶喊かますなんてことを大真面目で描いてしまう
ようなアホ漫画を知ってるが、そういうのって作者自身が楽しんでやってるのが
しっかり伝わって来るんだよな。
やっぱ負債って作品を出世や金儲けの道具位にしか思ってないのかねえ・・・

>>286
自分がパクリじゃないと言えばそうなると思ってるんだろう。
キラが自分は正しいと言えばそうなる世界であるように。

三ツ星レストラン『ガンダム』のオーナーが替わり、そいつが何故か恣意的に身内を料理長に抜擢。
その料理人はプロでなく、超ど素人。さらにとんでもない嗜好をも持っていた
さらにさらに頑固で味音痴で他の料理人が作ったものに手を加え、スケジュールを延引させもする。
だがどうしてかオーナーは満足している

パクリやコピーを自分の才能で昇華させて一層面白い話に仕立てるって才能に欠けてるんだろう

>>288
そのオーナーは、客に美味い物を食わせるなんてこれっぽっちも考えてないんだよな。
ついでに言うと、そいつが満足してるのは他の料理人を貶める事が出来たから。

バンダイさんが素材を用意しました。
設定考証の人たちが部屋を飾りました。
平井と大河原御大が素敵な食器を用意しました。
佐橋と西川ら主題歌歌手たちが素敵なBGMを奏でます。
サンライズはメインの料理を負債に任せました。
デザートだけは谷田部千葉阿久津植田に任せました。
そして料理を美味しくするために、お客様の事を考えて皆頑張りました。

約二名を除いて。

負債はひねくれてるからな。
ステーキははじめ強火で表面を固めた後、蓋して弱火で中に火を通す、最後に香りとしてワインをかけて火をつけて出来上がり。
と教えたときの反応を想像すると、

なにいってんの。肉は弱火で焦がさずにコトコト焼くのがおいしいのよ。（←煮込みとごっちゃになっている。）
あとガスは腐ったたまねぎの匂いをつけてるから、変な匂いが付くのよね。（←変な知識は知ってる。）
弱火といえばマッチ。（←超展開）
大量の店員に命令して肉を載せた網の下でマッチの火を大量に集めて焼く。（←人の無駄遣い）
焼けたっぽいのは12時間後。（←悪魔のスケジュール管理）
ところどころ焦げ目が付いているが気にしない。（←設定の矛盾）
最後に香り付けに最近流行の芋焼酎をかけて（←余計な伏線）
めんどくさいのでアルコール飛ばすための火をつけずに（←手抜き）
よし出来上がり♪

>>286
そのマンガもそういえば種族間の憎悪とか悲恋とか扱ってたな。種・死種なんかより遙かに真面目に。
五連隊の時の話はそれを話に絡めたり、主人公の片割れが色々背負って成長したり、色々と燃え要素満載で良い感じだった。
が、流石に最近の全身鎧の敵役があの名前で飛行形態になって白炎まとって突撃はあまりにまんまS.L.C.ダイブ過ぎて吹いた。

オマージュってのは元ネタの面白さを理解してないと出来ないもんなんだよな。
ジェットストリームアタックにしても、福田はどう面白いのか理解出来ないだろう。

夫妻がここまで叩かれる要因にガンダムって食材を生ゴミにしたことよりも
種という全く同じ食材・料理法でも夫妻の生ゴミを食べる事が出来るレベルに加工し直してくれる作家陣がいるからなんだろうな
それがなければやっぱりガンダムって食材を料理する事の出来る人間が特殊なんだと納得できるけど
嫁の書いたストーリの書き直しですらまともな作品に仕上がってしまうのが問題

「この世に生まれし第１0の息子よ、銀の剣をもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ人間は・・・」
「人よ立ち上がれ！この大地は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた大地を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ！そして奴等を根絶やしにするのだ！」
「戦争を止めることは出来ないのだよ。戦争はお互いが正義じゃからな・・・」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない・・・」
「緑に覆われていたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは人を中心とした政治が必要なのだよ・・・」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく・・・しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね・・・この宇宙の中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる？」

「！？」（爆発）

私的代弁者：「この世に生まれた１0番目の作品『ガンダムSEED DESTINIY』をもって人々に訴えかけるのだ」
私的かつ客観的代弁者：「お願い、あきらめないで」
正しき主観を持つ者：「愚かだよ、俺たちは・・・」
無知な商売人：「創造者よ立ち上がれ！この金を生む業界は我々のためにあるのだ」
道理を理解する者：「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
道理を理解する者：「な、何をする！」
気休めの言葉：「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
正しき主観を持つ者：「この最悪の市場を見てみろ、これが自業自得の現状なんだよ」
無知な商売人：「クビだ！奴等を全員クビにしろ！」
客観的代弁者：「争いを止めることはできない。創造者も商売人もお互いが正義だと思っているからな・・・」
私的かつ客観的代弁者：「お願い、あきらめないで」
去りし者１：「ここには夢や希望なんてない・・・」
創造者：「ガンダムそのものが楽しいと思っていた頃の感覚はなくなってしまった」
私的かつ客観的代弁者：「あきらめないで」
去りし者２：「わたしにだって夢はあったわ。でもどうしてかしらね」
視野の狭い商売人：「これからは視野を広く、ライトユーザーを中心としたアニメ作りが必要なのだよ」
客観的代弁者：「このことにより両者の対立は避けられないものとなりました」
私的代弁者：「我々は考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
客観的代弁者：「サイは投げられてしまっている・・・もう誰にも止めることはできない」
希望的観測者：「しかし、世の中が移り変わっていっても・・・変わらないものが一つだけあるはずだ」
私的かつ客観的代弁者：「あきらめないで」
私的代弁者：「俺の夢はね・・・この創造空間にあると思いたい・・・」

ガンダムたる者の存在：「わたしのこと、愛してる？」

全員：「！？」（爆発）

>>296-297
ﾜﾛﾀ。
それと同時に目から涙が溢れてくるのは何故だろう。

レディアントシルバーガン？

今度の種（デス種）は既存のガンダムファンを対象に作ります。とかサンライズの人が言ってたのも昔の話。

>>300
「親子で楽しめるガンダム」ってな。
その癖「独身はガキ作れよw」とか当時から口先だけだった。

この一連の台詞見ると泣けてくるんだよ……。
ゲーム業界とアニメ業界の差とは言え、トレジャーのスタッフが嘆いた存在そのものだよ。
種と死種の存在ってのはさ。

シルバーガンも斑鳩も、決して運命に屈しない人間の物語。
負債よ、運命って言葉を否定したいならこの二つの作品に迫るだけのものを見せてみろってんだ。

次があるならば、どんなガンダムが見たい？

ガンダムとして見なくても一作品として面白いと感じるガンダムが見たい

>>303
面白いロボットアニメが見たいです。

>>303
１、人間ドラマが充実してる
２、ロボットアクションが充実してる
３、萌え・８０１・回想は程々に
４、燃える展開

負債がやったことをやらないで、やらなかったことをやる。
それだけで、十分だ。

贅沢はいいませんので、負債と竹Ｐが関わらなければ何でも可。

>>253
後半のシンの独白もイイ感じだ。この台詞の後、スクラップになった運命のコクピットを叩く奴
がいて、そいつがロウだったりしたらかなり泣けるエンディングになりそうな。

　　　　　 ＜　　　　　　 /´　　　ヽ､ヽ､ヽ
　　　　　／´　　　､　　 ll　ヽ　ヽ
　　 　 ,/　　　　 lﾄﾘ|ヽ､ |　　　　　 　 |
　 　 //　　　　 lﾄ ､ ヽヽヽ　　　　　　l
　　//　　　　l | ヽ ヽ. ＼　＼　　　　l! 　　＿／
　 //〃l | l! l　!　,　　 　 〉l　 ＼＿,/　二ﾉノ
　//　　　 ! !　|　 l　l　 〃 |､〃　 /,イﾋン ﾐ
.〈〈　　 　 | |l　l　 l　 l　|!　ヽ》　 〃 `ｰ'´／､　 //　　オレ達と一緒に火星でトリズナーしようぜ！
　ヽ＼ヽ　lヽト ヽ l|　l| |! l　 ｿ // ｰ-‐'´　　　/' 　　　そう思うだろ、アンタも！！
　　 ＼ﾝ〉　　ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'"　　｀ヾ､
　　　　/　　　 ＼二＿ へゝ十‐-　　　　　 !
　　　 〈　＼　ヽ＼＿二ｰ-　ﾉ　　 　 　 　 /|
　 　 　 ヽ､ ヽ　 ヽ､｀ヽ､￣　､＿ 　 　 _／ /
　　　　　　＼ヽ、＿二ニ＝-‐　 -=二-‐ノ
　　　　　　　　`ー=ニ二＿ヽ､　　 ｰ-￣　　　 /
　　　　　　　　　 　 彡　　 　 ミ｀ヽ､　　　　　/
　　　　　　　　　　　／// l |､＼　　 `ー-‐'´

>>309
実際はカガリになります。

>>310
夢の無い事を言うなw。

そういやカガリとロウと言えば、ときたアストレイのカガリは電波ゆんゆんだったな。
身内以外には冷たい女、まさに千晶の魂。

シンちゃんの今後
A:死ぬ
B:解脱
C:ミネルバの生き残りと共に細々と軍人生活
D:ミネルバ全滅。遺作隊あたりに編入されのんびり軍人生活

>>312
Ｅ：アストレイの仲間入り

ガンダムじゃなくていいからまともなアニメやってくれ・・・

Ｄ：俳人になってルナに押される車椅子生活

>>312
E：精神病院に入院。時々キラの名前を叫ぶ。

>>315
雅だな

>>312
A'：死んで晒し者にされる「彼も道を間違わなければ…」

F:軍人生活は続くが、実はステラもマユも生きていて自分の寮に引き取る。
　ルナマリアとステラはいつも喧嘩している。もちろん原因はシンの取り合いっこ。
　それだけでもややこしいのに、もう離れたくないとにその喧嘩に混じってしまうマユ。それにあわてるシン。
　でもそれを目にするシンの目に一粒の涙が伝う。
　痛さのためとは違う一粒の涙。ばれないように慌てて涙をぬぐって。
　「もー！お前らいい加減にしろー！！」
　シンの望んだ幸せな生活がそこにあった。

　彼はその後もプラントと地球連邦の共同で設立された宇宙警備隊に所属。
　だが彼はあの悪夢の戦争のあと一度もトリガーを引くことがなかった……

>>315の俳人が気に入ってしまった

銀英伝より

「理論を無視することが奇策と思っているような低能らしいな」

豚と嫁のことだよね

>>319
全米が泣いた　だが
“彼はあの悪夢の戦争のあと一度もトリガーを引くことがなかった……”
ここは頂けませんな！

ラクス「人が生まれで決まるなら、夢など要りません！！」
　　　　「夢を掴むことで、人は生まれを乗り越えるのです。それでこそ人。それでこそ夢！」
　　　　「よって私は、Dプランを、議長を否定します！」

Ｄプランなんて、
・本当に全ての人に仕事を与えられるのか？
・本当に効果があるのか？
・コーディネイト技術がある今では無意味ではないのか？

この３点だけで十分否定できるんだけどな。
議長もボロ出しすぎ。オーブにザフト追討の口実を与えたも同然。

>>319
>シンの望んだ幸せな生活がそこにあった。

そうだ、これもひとつの世界。僕の中の可能性。
今の僕が僕そのものではない、いろんな僕自身があり得るんだ
そうだ、ガンダムのパイロットではない僕もあり得るんだ
みんなで取り囲んで拍手＆「おめでとう」

って繋げるのかと思った

>>324
＞議長もボロ出しすぎ。オーブにザフト追討の口実を与えたも同然。

その為に無理やりボロ出させてるんだから当然だろう。
しかも反対する側もツッコミどころがおかしい。

ノーマル議長「さあ、世界の人々よ。和平のための話し合いを始めようではないか」

やる時は殺る議長「さて次はラクシズだ──行くぞ諸君」

ゆんゆん議長「デスティニープラン！　デスティニープラン！」

負債的には「運命は自らの力で変えられる」ということが言いたかったんだろうね。
ルナマリアとメイリンの明暗を分けたのは、その決断力の差だった。
「正直者がバカを観る」という結論がイヤという人がいるけど、むしろ戦争ってそういうもん。

・・・１００話費やして結論がそれかいというのはおいといて。

だからって好き勝手やってる連中が全肯定されるのは絶対に認められない

自由は何よりも優先されるのです

なぁ？たいそう…

ＡＡだって地球連合のその後を考えると、あんなＤＱＮな上層部からは正直逃げて正解だったと思う
オーブにしてみればＡＡの加入はまさに天の配剤であり、
まさに 「天の与うるに取らずんば、 反ってその咎を受く」 だった
カガリにその自覚が生まれるのが遅すぎた感はあるけど

>>328
>負債的には「運命は自らの力で変えられる」ということが言いたかったんだろうね。

そんなもん、三週間もジャンプを読めば、ゲップが出るくらい言われておるわ。
負債よりも、ずっと燃えて、ずっと洗練されて、ずっと面白くな。

今日プラモ屋でZZのビデオ流してて、ネェル・アーガマがラビアンローズから発進する回かな、やってたのよ。
すげー面白かった。映像はすげー古臭いのに何でだろうな。

別にオーブが勝つのはかまわんがその途中経過をもっと納得のいく形で説明できなかったのかと。

アスランはザフトを何度か裏切ってるけど、それは金目当ての裏切りじゃないから
別に不義理な人物、という印象はないな
ザフトから同じく逃げ出そうとしていたメイリンの脱出に協力したのも
アスラン流の義理の立て方として好印象

脚本の遅延で書く時間がなくなりました。時間があったらやってたかも分かりません

>>336
別にメイリンは脱出の意志なんざまったく関係ないと思うが
凸のせいでな

>ザフトから同じく逃げ出そうとしていたメイリンの脱出に協力したのも
>アスラン流の義理の立て方として好印象
凸がメイリンに手を差し出したところか？
まーありゃつかまったら最悪殺されるしおいていくことはできんだろうな。

>>336
金の為に裏切ったほうがよっぽどマシ

>>336
それは嫁流の演出があるからなぁ
実際は、一度正規の軍人として所属しておきながら思想の違いで
あっさり抜けたり入ったりを繰り返す迷惑バイトみたいなもんだぞ

>>336
お前の目にはメイリンが自ら脱走しようとしたように見えるのかｗ

金や地位や馬のために上官殺しをする某「漢の飛将軍」の裏切りと
アスランの裏切りは別物として考えなきゃな

逃げようと思えばアスランは普通に一人で逃げられたけど、あえてメイリンも
連れて逃げた　危険を冒してまでそういうことをするアスランはキラよりもよっぽど人間的にまともだと思う
ある意味、アスランは自分に最も正直に生きた人間とも言える

>>336
裏切りの意味が全く見えて来ないのが問題だろう。
ザフトにいた頃にベストを尽くさずに勝手に被害妄想だけ抱いて脱走。
しかも自軍のMS持ち出して。

ザフトにいた頃にアスランがベストを尽くした結果、議長の思惑や何やらを
決定付ける証拠を見つけた上での脱走なら納得も行くんだけどな。

あれ、釣り橋効果というか、行き当たりばったりと言うか、そんな感じしかしなかったな。
姉と敵対するってのに暢気なもんだし。

アスランもインパルスにルナが乗ってるなんて思わないだろ？
これで最終決戦の時に撃墜しといて、凸とツインテールがくっついたら大笑いだぞ。

>>344
そこはそれ、ザフトが天下を取るほどの器量が無いと判断したんじゃないか？
ＡＡがオーブに合流することまで見越してオーブに逃げたのならそれはそれで凄いけど。

>>345
いっそくっ付いて、レイかシンが射殺すれば良いよ

姉妹だろうが戦争では陣営が別になれば敵は敵。

別にアスランとメイリンがくっつかなければならない、とは言ってないから勘違いするなよ。

何だあ？
凸厨の特攻か？
こんなスレにまでご苦労様なことだな

視点かえると。
「アスランは、ザフトの期待と信頼を何度も裏切った卑劣漢」なんだがな。

ttp://upq3new.dtdns.net/img/16846.zip
PASS : msv
昔このスレで貰った物
そういえば、このスレを処断スレと分けてからもうすぐ一年たつんだよな〜
最終回まであと少し頑張ろうな皆。

天下を取る程の器量が無いと判断して主を変えるのは裏切りって言わないのかな？

結局行き先が無くて自分に都合が良いAAに逃げるだけだもんなぁ。
答えはみつかったのかい？

おいおい、アスランはかなり自由に自分の意志で行動できるフェイスをもらっているんだぞ。
父親のことも考えるとオーブ逃げるのは不誠実にも程がある。
本来はフェイスとして、アスランに付き従う部隊を率いて
「ザフト軍アスラン＝ザラらはフェイスとしてオーブの思想を支持する！！我と思わんものは後につづけぇ！!」
としないといけない立場だぞ。

つうか、フェイスを与えて必要とあったら私に敵対してもいい。といっている時点で議長は策士ではないんだがな。

>>346

いや、そもそもアスランは天下取りのために陣営変えてるのか。

三国志演義で、玄徳が劉表の元に身を寄せようとしたとき、
劉表の幕臣が、「玄徳は呂布、曹操、袁紹の世話になっておきながら、
全て裏切っております。信用できません」というのを聞いた孫乾が、
「呂布は人間的に正しい人だったのか。曹操は真の忠臣か。
袁紹は天下を取れるほどの人物だったのか。お前は何故、余計な事を
吹き込んで劉表殿の心を惑わそうとするのだ！」と一喝するシーンがあるな。

アスランの件を見てたらこれを思い出したな。

>>353
ショッピングついでにテロリスト見物にお出かけしようとするラクス
「罠だって分かってるし」のキラ
説明なしに実は生きてたらしいムネオとイチャついてる魔乳



久しぶりにAA来てみたら、余計に居場所がなくなってた罠

>343
　電波受信による裏切りだから
金とかの裏切りよりもなお悪い・・・。

　確たる理由もないのに裏切るような人間は
怖くて使い物にならんよ、本当に・・・ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ 

郭嘉も一度袁紹に仕えたことがあるけど、「こんな奴に天下は取れない。
コイツの所にいたらいずれ殺される」と思って袁紹のもとを去っているな

>>357
ついでにカゴリいねーから本当に居場所がない。

まあ、最終的に身を寄せたのがあの非人間集団ラクシズという時点で
どう取り繕おうとも凸は終わっとる。

>>356　>>359
だが天下をとったのは実質的に曹操。
そして劉備は事実かなりのロクデナシだと思うぞ。

アスラン大脱走の時点で議長が悪党という証拠がまるでないからな。
殺されるなんて被害妄想もいいとこだろ。

二度も脱走してる様な奴は信頼されないだろ

アスランもラクスもプラントを中から地道に変えていこうという概念はないのですか。

>>365
地道と言う事は努力が必要です。
そして種世界で努力は悪です。

>>365
ラクスは本当にそういう政治面に対してはノータッチなんだよな
電波ジャックとかはするけど、アイドルの名残みたいなもん
議長も言ってたが、話し合いのテーブルにつくことを端から拒絶してるとしか思えん



まぁ、あんなのが国の政治にたずさわるようなことになったらその方が怖いけどな

地道にやってたらあと３話で終わらないし……。

……続編？

11th Oct.

Progress Report

11th Oct.

Today, my bandage was finally taken off.
A little strange feeling…… I saw the mirror, and then there was a face, that's Lacus Clyne.
Amazing! It's amazing!! I confidence that no one doubts I'm Lacus Clyne. Perfect!
Acting like her, substitude for her is really tough though, I'll try!
I'm really sure, I'll able to do my best!

I think my voice is no problem. Everyone says I sound like Lacus's.
Don't you think the problem is how she talks or behave, right?
I don't exactly know her casual because she rarely shows we on the media but to sing.
Is she always cool like her speech on public?
Umm, I guess she's not.
Lacus is also girly girl…… What kind of cosmetics does she like?
I want them to find out so well.


At last, the bandages have come off.
I feel something strange. I really find the face of Lacus Clyne when I look me on the mirror.
Amazing. It's amazing!! The appearance of me is that of Lacus Clyne without doubt. I feel certain because of my eye as a big fan of her.
It's so tough to act like her, but I will tyr!
I'll do everything needed perfectly!!

There is no problem about voice because my voice have been said similar to her one before. I must take care of accents and behaves.
I don't know her private at all because she rarely shows up on the media except the time she sing.
Is she always cool, same as her public speech?
Umm, I guess she's not.
Lacus is also a girl. What kind of cosmetics does she like?
I want results of survey about her as much.


・・・いや、何となく

議長は最終決戦でミネルバに乗り込んできて、位置的に難しいにもかかわらずタリアに後頭部を撃たれてend
アスラン、レクイエムにて自爆。
キラ、レクイエム発射前で伝説にビームサーベル特攻。レクイエム発射にレイ巻き込まれる。

多分これはガチ。

あ、ついでにタリアは目の前のＡＡにいろいろやってアズラエル、ナタルend

>>371
もちろんアーサーが身体を張って庇うんだよな？
最後は全員脱出させた上で特攻end

>>371
もちろんアーサーが身体を張って庇うんだよな？
最後は全員脱出させた上で特攻end

>369
なんか間違いが多い気がする。
俺英語は詳しくないから、ネイティブの人の言い回しで省略したりしてんのかもしれんけど

>>374
ぐぐるの英訳でも使ったっぽ
文が変・・・
それとも口語だとこうなるのか

つttp://www.marutar.com/cgi/diary/diary.cgi

ためしに劇中の台詞を翻訳機にかけて比較して（ry

>>362
ただのロクデナシなら部下もついて来ないよ
あの大耳は桁外れのロクデナシさね

ホクロ72個のオッサンは銀河王クラスのロクデナシだな

劇場版Z見た後だと種シリーズはこんなもんかとある意味納得できた
ガンダムってタイトルだからって富野ガンダムと一緒にするからよくないんだよな
エウレカやアクエリオンと同じレベルと考えればまぁ、こんなもんだよな

種シリーズの予算があればZ並みの戦闘シーンは描けるものなのか？

>>379
デス種3話分と劇場版Ｚ一部の予算は大体一緒らしいです。

>>368
まともに五十話かけりゃ、普通は地道にやってても終わるんだよ

アクエリオンのほうがよっぽど戦闘面白いんだが・・・

>>351
passがmsvだと「パスワードが正しくありません」になるよ。

>>379
種はロボット物としても面白くないと思うが

戦闘シーンやキャラ描写ではアクエリオンに大幅に劣ってるよなあ。
エウレカセブンにさえ及ばない。

スマソ、自己解決した。

>>379
葦プロレベルだろ
脚本のハッチャケがない葦プロなんざ存在価値は無い

>379
予算の問題ではないのです。
与えられたリソースを「どこに集中させるのか」が問題。

そして種は会社から与えられたリソースがどこに行ったのか、誰も分からない。
本当に出来上がったフィルムを観ると、どこに予算が行ったのか本当に分からない。

>>382
河森なめんな。
オチで全部に答えは出さないとかぬかしてるけどなめんな。
CGスタッフ頑張ってるぞなめんな。

種と同レベルのロボットアニメといったらアニバスターぐらい
しかし種には「遠藤正明/戦士よ、起ち上がれ」が無い、よってアニバスターの方が↑

正直、この年になって超合金にときめくとは思わなかった。＞アクエリオン

スマソ、上げてしまった。
ラクスの電波演説を効いてくる。

種にだってSee-saw、TM、有坂とイイ曲あるぞ。ただのタイアップだがな！

>351
俺も"msv"じゃ通じねえ
せめてヒントぐらい教えてくれ

>>394
パスはこれで合ってる筈なので。
コピペをして駄目だった場合は半角小文字で直にmsvと打ってみてください。

>395
いや。msvでコピペでも半角小文字でも出ないぞ。

昨日の奴再うｐしたのならastrayかもな

なんか別のファイルになってるみたいなので
再アップしなおしますすいません。

>>362
ロクデナシだが人望だけは有ったからな。
でもアスランは人望すら無い。
正確に言えば、人望を掴みそうだったが結局自らドブに捨てた。

エウレカは手書き戦闘シーンではトップクラスだしな。

同じような予算で何もかもが種以下のアニメといえば、ガンドレスくらいだろう。
あれはプロデューサーの責任が大きかったが。

>>399
ドブに捨てたというか、「キラは敵じゃない！」と叫んだコブシで打ち砕いたというか。

前からセイバー粉々事件などで信頼性は低下していたが、あれが決定的だった。

おそくなってスイマセン。
ttp://strawberry.web-sv.com/A/vvv/100up0819.rar.html
DLKey
msv
本当にすいませんでした。

>>351=401
いや、マジサンクス。

HD漁ったら無印種の終了後インタビューのhtmlファイルが出てきたからうpしてみる。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050917025921183.html

種と比べられるのは種死だけ！
アクエリオンとか桁違いに面白いだろ…
コスプレ話の途中で脱落した俺が言うのもなんだが。
しかし、完全変形合体トイが出るとはおもわなんだ。

>>403
コスプレの回はラストが空前絶後抱腹絶倒の凄い神回だったのにｗ

バロン関連の話を突然忘れたり思い出したりするあたりは種に通じるな

コスプレて、明らかなネタ話で脱落する理由が逆にわからない。
不動司令に萌えただろ？

>>399
とんでもない変節漢で、
天下一他人の褌で相撲を取る漢
の名を欲しいままにしてるもんなあ。
やっぱ劉元徳はロクデナシ過ぎて、
「ああ、このオッサンには俺がついてないと駄目だぁ」
と思わせる愛嬌がある親爺だったんだろうな。

>>401
解凍キーがかかってるんだけど・・・
別のファイル？

>>405
演出上必要な場面で思い出してる（＝回想シーンが出る）だけだと思うが
アポロの性格的にいつまでもぐじぐじ泣いたり悩んだりはしないだろ

突然忘れたり思い出したりする上、知らないはずの映像すら
思い浮かべるのが種

ラクスって見れば見るほど松永久秀みたい。
表向きはオーブの広報担当で、キラの付き人やカガリのアドバイザーを務めているように見えるけど、
実際はキラやカガリを思いのままに動かしているから。

最期は是非とも自爆を

ネタかどうかしらんが他からのコピペ
ラクスは諸葛孔明か何かなんですか？

ＰＨＡＳＥ−50
『最後の力』
オーブ宇宙軍・クライン軍の猛攻でレクイエム砲と第１中継点が破壊され、次第にザフトは旗色が悪くなり後退を始める。
だが、デュランダルは最後の切り札とも言うべき機動要塞メサイアの要塞砲「ネオ・ジェネシス」での逆転勝利を確信し、ザフト全軍にメサイア前面までの後退を命じる。
しかし、その動きはキラとラクスの予測の範囲内で二人は作戦通りに対要塞攻略戦用特殊兵器での機動要塞メサイアへの攻撃開始命令を出す。
特殊兵器からメサイアへ放たれた灼熱の光は、ザフト月軌道艦隊の大半を焼失させ機動要塞メサイアに壊滅的な被害を与える。
怒号と罵声と悲鳴が飛び交うメサイアの司令室で、デュランダルは最後の切り札がラクスに見破られていた事を看破し怒り心頭に達する。
特殊兵器の凄まじい威力を見せ付けられたタリアとイザークは、プラントに照準を向けられる恐怖を感じ、ミネルバを中心に残存部隊を集結させ特殊兵器を破壊すべく残存部隊に特攻命令を出す。
これに対し、キラとラクスは停戦勧告をザフトに申し入れるが……。

★残念ながらシンの改心は無し、最後まで議長の手駒でザフトの一兵士。
　シンの精神崩壊も記憶喪失も無し。
★レイは最終回まで頑張るがキラとの一騎打ちで戦死。
★議長は生存し崩壊するメサイアからの脱出を計るがキラ、アスランに捕獲　される。
★ルナマリアはしぶとく生存しシンと一緒に生きる道を選ぶ。
★ミネルバ、ジュール隊は最終回でオーブ軍との死闘で数人を除き全滅。
★第48話で地球連合軍月基地アルザヘッルと地球軍月艦隊はレクイエムの攻　撃で全滅。
★キラとラクスは第48話で議長の暴走を阻止する為にザフト壊滅の非情の決　断。
★ドムトリオはヒルダを除き二人は戦死。
★アークエンジェル・ムラサメ隊も数人だけ生存後は戦死。
★虎とネオは生存するが最終回は余り見せ場は無し。
★アスランとメイリンはキラとラクスのザフト壊滅作戦の非情さに割り切れ　ない複雑な感情を抱く。

>>412
これが本当だったら、真剣にラクシズとオーブが最後の敵じゃねーか。いくら何でも、嫁がラクシズを悪玉に描くとは思えんが……。
ああでもある意味、理想の展開だな。
旧クルーゼ隊３バカとシン、上手くすればアストレイｖｓラクシズ＋オーブだと面白いかもしれん。

>>412
間違いなくネタだろうな
あの負債が最後に来てキラとラクスを貶めるようなことをするわけがない
多分
ら「皆様、どうかその刃を収めてください。憎しみの連ｓ（ｒｙ」
当然攻撃に移るザフトに
き「どうして、どうして戦うんだ。ラクスの（ｒｙ」
こんなとこでしょ

これ予告の書き方じゃないしね。

大量破壊兵器NO！演説の後にこんなの使うとは思えない。

＞★第48話で地球連合軍月基地アルザヘッルと地球軍月艦隊はレクイエムの攻　撃で全滅。
＞★キラとラクスは第48話で議長の暴走を阻止する為にザフト壊滅の非情の決　断。
これ今日の分だし、違ったらネタってことで

「カァーッカッカ、貴様なんぞにこの茶器が渡せるものか！（あぼーん）」



まぁマジレスすると、
松永久秀は「主人殺し」「大仏破壊」「将軍殺し」やった悪人であると自覚した上で、
そういう人物でなければ生きてゆけぬ天下は取れぬ、と考えていたから久秀に失礼。
ラスクにゃそんな自覚も覚悟も無いだろ。

http://syobon.com/mini/src/mini6672.jpg

>>419
571 名前:通常の名無しさんの３倍 メール:sage 投稿日:2005/09/16(金) 20:02:24 ID:???
未来の為に撃つ。未来の為に守る。なら、戦い続ける今は。
忘れられない悲しみは剣を取らせると言うのなら、それが次に撃つものは。
次回、機動戦士ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ「レイ」
知るからこその道、示せ！ジャスティス！


なんで伝説じゃねーんだよ！！！！！！！！！！！
でもって最後にまた「フリーダム」とか持ってこねーだろーな！！！！！！！！！！！

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:, 　　　　　　　　　　　　∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;　　　　　 ´，-, .‘ 　 ~
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.　． 　-;：∵,;"" 　ﾊﾟｸﾞｼｬｧ!
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 ´，-, .‘
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／負債｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_　　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､＿／ / 　 〉,；'､., 　
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・

>>420
今まで、その煽り文句でデスティニーが呼ばれた事ってあったっけ？

>>420
最後に主人公機が呼ばれないなんてありえねーよ

腐苦駄曰く
「キラが主人公で、スーフリが主役機です！」
とかいいそうだけどなあﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ 

タイトルバックは何だ？
OP最初、EDの〆は何だ？

これで主役じゃない方がどうかしている

ログ読んでたら料理のたとえ話をしてたので実写デビルマンを見た人の名言
「ショートケーキに何か足したり引いたりしたらステーキになるのか！？」を思い出した

ショートケーキ　＋　ステーキ　−　ショートケーキ

ほらできた。

>>425
死人への冒涜のようで悪いが、アレも種と共通点が多いんだよな。

・監督の嫁が、メイン脚本
・身内以外の面々への感謝の気持ちが感じ取れない
・傲慢、かつ自己批判能力皆無
・アイドル起用


・今までの監督してきた作品と毛色が違う。

>>426
福田理論実践編だな

>>427
追加

・金出す人が馬鹿
・むりやりメディアミックス
・原作者沈黙

豪ちゃんは黙認どころか喜んで出てしまったが為に罪は深いが
既にファンは見限っているからな・・・

>>427
追加
監督が社長のお気に入りちゃん。

ふと思ったんだが凸ってさ、Zのクワトロパクリって最初言われてたけど
今思うとスパロボのクワトロパクリなんじゃないだろうか？
仲間に居るとそんなに役に立つ！ってほどじゃないけど敵に回すと厄介になる所がさ。

>>431
百式とサザビー持ってきてくれるので十分役に立っているだろ？

雑誌、視聴者からは主役はシンなのにどうしてこんな扱い？という疑問の声が上がる中
負債が主役はキラと言い切ってる時点で
視聴者と製作者のズレが見えてる。
もう終わってる。

そんなことより問題は今日の放送を見るかどうかだ
流してみるだけでも感じの悪いアニメになったなぁ

アニメは見ずにこのスレだけ見てる俺は勝ち組

>>433
視聴者の予想を裏切ることができたと勘違いしてそうだな
まあ豚の奴放映開始前後にフェイクがあるのどうのと言っていたので
このことかも知れんと思ったりするが
シリーズ2度続けて実質主人公変わらずしかも成長せずってマトモな構成じゃねえよ

一説によると
「seed destinyの主人公はシン。でも、ガンダムSEEDの主人公はキラ」
ということらしい。

>>437
じゃあ種死は11話で最終回、12話からはガンダムSEED第2部か

シンの扱いなんかデス種ですら主人公とは思えんよなあ。

>>436
>>321をどうぞ

>438
いや、二話で終りなのが種死。あとはSEED2。

あ、ごめん。
でも、ガンダムSEED「シリーズ」の主人公はキラ
だった。

シリーズ全体を通した時の真の主人公というのは
普通は単体作品の主人公の裏で狂言回し的な役割をするものだが…。

負債は普通ではないからｗ
せめて普通レベルの能力があればガンダムの看板背負っておいて
こんなことになりはしない

べつに、キラを目立たせるのと、
シンを主人公たらしめることは、両立できることだ。
キングゲイナーは、ゲインもゲイナーも見せ場があった。
ストーリーを動かしていた。

>>443　例えば本郷猛のことですか？

描いた夢とここにある今♪

('A`)

無駄なバンクで演説を引き伸ばしてアバンだけで四分潰しやがった、あの豚！！

しかし、メサイヤには全人類のデータベースを作ってたのか？

結局、平和は大切だね、だからみんなで平和を守るために銃を取って戦おう！
ってしかラクシズは言ってないんだが…。もまえら主人公側なんだから、まちっと
気の効いたアンチテーゼを示してくれんものか…。

>>449
戦いたくないけどー、俺らの考える世界に邪魔だから奴らを潰すぞー！！
そのために戦うのはいいことなんじゃー。
としか聞こえなかったんだが・・・＞ラクス

なんかどっちもどっちでさっさと滅びろとしか思えん・・・。

艦隊組めるほど戦力隠してやがりましたかラクシズは

やられたくないからやる、っていうのは種当初からのテーマの一つだったくせに、
なんでこうも同じことを延々と繰り返してるんだ。
続編の意味あるのか？

プラモのCM
「なぜ戦いは終わらない・・・」

おまえらがしかけるからだろーがｗ

>>452
種のテーマは「答えのでない堂々巡り」ですから。
一年かけても結論が出せなかったのですから、二年かけても同じです。

レクイエムでプラント吹っ飛ばされても静観してたラクシズが、連合の基地吹っ飛ばしたら
しゃかりきになって戦う気まんまん。
ラクシズ首脳にプラントの人間が半分占めてるとは思えん。
正直、心の底からシン達を応援してる俺がいる。これがシンを盛り建てるために狙ってやった事なら
種死DVDを全巻3セット買うんだがな。

；ﾟдﾟ) ＜実は俺クローンらしいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
複線回収乱暴すぎ。

さて、皆さんの予想通り、前情報通り、あれだけ回りくどかった議長がいきなりファビョりましたが。
政治手腕でオーブとスカンジナビアをじわじわ追いつめるのが、議長流ちゃうんかい。

……みんなー、生きてるかー？
エクソダスしてないかー？

>>456
いや、ああいう形で衝撃の告白をする事はアリだと思うんだが、
問題なのはこのあと、これから先もロクなフォローが期待できないということだな。

そーいや速攻でレクイエム直されたら、ルナの立場が微塵もなくなりますがな！

今日はマシに見えた

「見えた」っていうのは、種のアベレージが低すぎるから、
普通のアニメじゃ及第点以下のブリーフィング回でもまだマシに思えてしまう

なんでオーブより先に連合の基地を狙ったんだろうか？
議長的には、
オーブのカガリ：自分で頑張ってる、萌え
連合大統領：ロゴスに指示されないと何もできない奴
なわけだよな？
先に邪魔なオーブを潰してやれば連合は言うことを聞きそうな
感じもするんだけどな。

エクソダス、するかい？

>>458
スマン


も　だめ

感想

１、余計に戦火を広げようとするラクス組。
２、レイがクローンである事実がいきなり発覚。
３、ディスティニープランがいきなり全世界に広まる。
４、議長がいきなり狂いだす。政治手腕はどうした？
５、とにかく「いきなり」が多すぎ。過程というものが全然なし。

以上。あと２話で終わるとは思えんのだが・・・。

来週はまっとうな戦闘シーンがあるみたいだが、この戦闘シーンの作画の
時間稼ぎに2週総集編・バンクまみれのな回がつづいたのか。
スケジュールズタボロだな。

>>458
大丈夫だ。
腐苦駄ボロ澤ぶっ殺しあげる気力はある

感想

ジャンプの2巻打ち切り漫画

AA+永遠+オーブ艦+クライン派のザフト艦

で、十隻近く居なかった？

あまりの惨状にミーア様もがっくりです。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up56903.jpg

今週は作画楽そうだったな
殆どどっかでみたような立ち絵で語るシーンばかりだし

プラントが撃たれたら議長倒そう息抜きでお買い物キラこれ似合ってますかー
月面が撃たれたら議長はひどいねこわいね危険だねー

AAはブルコス？市ねよラクソ

>431
　クワトロでも、アムロと同レベルのガンダム系エースだけどねえ。
アムロ・カミーユ・クワトロが能力値がほぼ互角で
あとは「精神」コマンドの差で優劣が付くと。

　ちなみにもう一人の常連ジュドーは
「幸運」ハイメガキャノン役なんで微妙に除外ｗ

プラントが吹っ飛ばされてた頃のラクス様のツラと今のツラを比べてみよう。
反吐が出るよ！

実は改心してカガリの手下になったサハク派オーブ軍の戦力です。
彼ら（福田はミナ様が女性だと言うことすら知らなそう）は
戦後、勝手に戦力を蓄えてた戦争狂でしたがラクスの説得で（接点０）正統オーブに従うことになりました。

最後あたりのＡＡ発進シーンで、キラアスやニセ３連星が
病院の待合室みたいに並んで座ってる様子に笑った。間抜けすぎ。
レイのベッド脇の、壁にいきなり穴があく謎ギミックの棚といい、
そういった点はとことんまで投げやりだよな。

しかしまあ、これ程過程をすっ飛ばしている作品もないな。
エターナル艦隊の件といい、レイのクローン発言といい・・・。

>>457
ブッシュがイラク戦争でやった手法をよりアニメ的にディフォルメした程度の物で、
いきなりファビョるというほどのものでもないだろう。
パワーバランス上ザフトは現実のアメリカよりも遥かに強大なのだから（止めるとすれば
議長へのテロだけだな）、強硬手段はむしろ効率的である。
議長自身の「強烈なほどの危機感」が理解できれば、さほど理解に苦しまずにすむ。
ただ問題は、そこまでの危機感を伏線として用意してくれてない、ということだが、
まあ、かろうじて理解できない、というほどでもない。デュランダルというキャラが
かほどに拙速に走るというそのこと自体が、ある意味では説明不要の伏線とも言える。

ラクシズの主張それ自体は正論で、戦うこともまあ間違ってはいない。
実はデスティニープランは間違いとは言えないんだが、作り手が価値相対主義よりは
価値絶対主義のほうがいいわけだから（もののけ姫への批判が典型的だな）、まあそこは
よしとする。が、デスティニープランを貫徹する側の論理ももっと取り上げてやらないと、
中途半端な価値絶対主義はかえって始末に困るんだけどな。

>>475
勘弁してくれ！

真の歌姫がどうこうとか虎が仰ってたけど、何様ですか。

>>476
贋3連星、しかもなんかしれっとお茶してた感じ。
一応重要ポジションのパイロットなんだから
出撃に向けて最後のMS調整してるとか出来んのかと。

予告で思わせぶりにルナピンチ、呼応するメイリンっぽい絵が流れていましたが
あれはいつもの釣りですか？

>>475
殺すぞ貴様

>>478
オーブを無視して月連合を吹き飛ばした理由になってない。
イラク問題でやり取りしている時にいきなりロシアを吹き飛ばしたようなものだぞ。

>>481
シンかレイに踏み台にされるのが見えてるんだから、最後のひとときくらい
のんびりさせてやれw

＞パワーバランス上ザフトは現実のアメリカよりも遥かに強大なのだから（止めるとすれば
議長へのテロだけだな）、強硬手段はむしろ効率的である。

言いたいことはわかるが強硬過ぎるよ今の議長は。
ムチ（DPに従わないことに対する報復）があっても
アメ（DPに従うことによって得られる利益）がない。
狡猾なら２つとも用意するのが普通だと思うが。

そもそも戦争って高くつくし事前に交渉すべきだろ。
従わないものは潰すってのは可笑しい。

もっとも種世界ってそんなんばっかだけど。

「ミニミニでゅらんだる劇場」だけは満点あげる。

>>487
「なぜなにナデシコ」のパクリに見えたが。

今週のツッコミ
・アバンの4分弱でほぼ全てまとまったデス種全話。負債は時間稼ぎで入れた回想で己の無能を証明ですか･･･
・モノリス状のコンピュータ？が集まって出来てる「デスティニープラン」の実物。えーとこれどこの悪の帝国のものですか？
・デスティニープランの概要説明が怪しい宗教か胡散臭い平和団体レベルの稚拙で説得力のない物って･･･
・しかもそれをまたもや世界規模で一斉に流せるザフト脅威の放送技術。
・ミネルバサイドの描写が胡散臭いレイの演説がほぼ90％それをただシンが聞いてるだけ。
主人公サイドじゃないものにはこの程度で十分ですかそうですか
・レイの語り中はほぼ止め絵のシーンとグロ画像、回想が交互に流れるだけ。後半に向けて力でも溜めてるの？
・議長のトンデモ行動に活気付くカガリ。四馬鹿持ち上げの為に周りが馬鹿になる恩恵も見境無いな
・ラクスの演説が議長がファビョって世界大戦仕掛けてくるという普通に考えたらありえないことを前提にしてるのは何故だ
・だがその前提に合わせるかのように議長がどんどんおかしくなっていくのは何故だ
・戦う理由についての決心なんぞ20話くらい前に終わらせとけや･･･前作キャラなのに何を今更
・はっきりとした描写もなく苦しんで薬飲むのとテロメア短いの描写だけでレイを描ききったとでもおもってるのか？
・ファビョッた議長月の連合基地に唐突に鎮魂歌発射。すごいや！正義側が糾弾しやすくしたんだね！！
・オーブ軍がいるとはいえありえないほどの大艦隊で議長を攻める新生ラクシズ。正義の側なら力をどれだけ持っても良いんだね！

他の最終回間近なアニメと比べてあまりといっちゃあまりじゃありませんかね負債さんよ･･･

>>465
>５、とにかく「いきなり」が多すぎ。過程というものが全然なし。

「過程や方法など、どうでも良いのだー！」ってのを思い出した。
でも、そう言ったＤＩＯは即座に殺されたがな。

>>484
というよりは、コソボの時のユーゴ空爆における中国大使館「誤爆」のようなもんだろう。
要は恫喝だな。むしろ逆効果なのは目に見えているのだが、それも議長の焦りを表す演出か。
パトリックの焦り方に比べれば、ナチュラルコーディ関係なく「人類の危機」を信じ込んでいる
議長の方がまだ理解可能かと。

戦争は最終外交手段である。
誰の言葉だっけ

>>478

>>491
理解できねえよ！

>>490
てめー福田とDIO様を同列にすんじゃねーよ
脳ミソえぐるぞ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up56913.jpg

>486
だよねえ、少しはこいつらを見習ってくれ。
プロの飴とムチ使い、援助を盾にいつの間にかコロニーすら味方にｗ

「トレーズ＆レディ」
　　　　　　　　　　, ⌒⌒ヽ
　 　 √⌒⌒ﾐ　 （（（）））　l
　 　 ﾐ'~~~~丶'　 ((´ー｀((　|
　　　v ´,_ゝ`）　 ,(( ∨ ((`i l
　　而 〈|ゑ〉而 　 　 　 |　|ﾘ
　　/　　ヽ/￣￣￣￣/ |　|　ラージサイズ（聖女アンver）
＿(__ﾆつ/　　OZ 　 /___|　|＿_
　 　 ＼/＿＿＿＿/　 （u ⊃

みんな死ねだ殺すだ物騒なこと言わないでエクソダスしようぜ

俺は普通にレイがいい奴に見えたんだが。あいつ、本当にシンを操っているのか？

俺の命は長くない。→お前の求めていた世界を守るんだ。

つまり、すぐに死んでしまうレイの居場所はシンの世界にはない。
こいつ議長のためだけじゃなくて、シンやステラのためにも行動しているだろ。

それも含めて全て計算づくでしゃべっているという意見もあるが、そういうふうには見えん。
ザクがぼろぼろになっても砲台になって撃ち続けた時とか、
ステラ逃がすときに手伝ってやったときとか。
土壇場の判断の基準が「他人のため」なんだよな。レイって。

来週死ぬみたいだが、こいつ殺した奴って相当な業を背負うことになるぞ。

みんな気持ちはわかるがクールになれ。

とりあえず、デス種が終わってからの福田を考えろ。
あいつはデス種でバカをやりすぎた。
もう、ガンダムに関わらせてはくれまい。
しかし、あいつがガンダムから離れれば死ぬ。
種で仕事したスタッフとは、もう負債と関わり合いになりたくない奴がほとんどだろう。
種厨の中にも、福田厨という奴はそんなに居ない。
そして、あいつはまたバカを繰り返す。
もう、福田は死んだよ。
いいから負債は野垂れ死んでくれ。

僕はこの板にいる人間じゃありませんから

>戦う理由についての決心なんぞ20話くらい前に終わらせとけや･･･前作キャラなのに何を今更

ここのところ、毎回戦う決意について語ってるよな。
語って意気揚々と出発した次の回にショッピングに走って次の回にまた決意を固める。
何なんだこれ。

休暇くらいいいだろ、事態が動いてないのに焦っても仕方ないと信者は返すが
普通アニメで決意語った次の回で遊ぶ描写はしないだろう。
そこに気づかないのか種廚。

>>499
まあ、キラ達が「自分と自分に都合の良い人間のため」に戦ってるような連中だから。
それの敵は「他人のため」に戦う奴になるだろうさ。

まあ、高山先生がどうやってくれるかに期待しようぜ。

>>497
レディがWガンダムに乗って、信じられん事を
やってのけた事しか覚えてないや

>>502
種厨も哀れな存在なんです。
福田の中二病を押し付けられて、クズにされてしまいました。
悪いのは全部そういう奴らを騙した負債です。

>>500
磐梯が「ガンダム」の名前
そして中身なくともDVDで採算を取るあこぎなやり方

で存在し続けようとする限り
第二第三の「負債」は現れるだろう

>むしろ逆効果なのは目に見えているのだが、それも議長の焦りを表す演出か
負債演出を脳内補完してまで解釈しても何の意味も無いと何故気付かん
だいたい「余裕があったから強攻策に出たが実は焦ってる議長」って矛盾してるぞ

何で揃いも揃っていきなり殴ることからはじめるバカどもばっかりなんですか。..

>>491
好意的な脳内補完が過ぎるぞ。
焦っているなら焦っていることを描写してこそ作劇だ。
なにより、ロゴス打倒により強大な影響力を得たはずの議長が
なぜそれほど焦らなければならないか、その理由が
全く示されていないだろうが。

しつもんでーす。
どうしてぎちょうはれくいえむでらくしずかんたいをうたないんですかー？

種スレで現実の政治や戦争に例えるヤツってロクな話しないよな
必ず何かを勘違いしたﾚｽするのに利口な俺がわかりやすく例えてやるよって感じでさ

よくわからないけど、遺伝子操作って今生きている人間に対して有効なんだろうか。
生きている人間の遺伝子をいじれば性格が変わるの？

今週の感想〜二週間ぶりに見たおかげか中々楽しめたよラクシズ以外〜
でも４クール開始くらいでやる内容だわな今回の。

・何故何DP劇場　福田指示ならファッキンだけど、スタッフの反乱だと思えば中々に味がある。
・独白レイ劇場　やっぱレイ美味しいな〜。嫁の興味が無いキャラは良キャラの法則？
・やっぱり議会に提出とか無かったDP　何時から独裁制になったんですか？
・相変わらず名前だけ出てくるスカンジナビア王国。　マルキオ　ファクトリー　クライン派に続く便利な魔法の言葉に確定か？
・独裁者は戦闘で倒さなきゃいけないよねなラクシズ。　だから政治活動はどうした？

　んーやっぱ今のタイミングでやるには内容なさ杉･･　レイが見られる内容だったから楽しめたと思うんだけどなー

>>508
福田「あと2話しか無いんだよ!!話し合いなんて時間のかかる描写できるわけないじゃん!!」

>>499
俺もレイは種キャラにしては珍しく行動が一貫してて結構好きだな。
まあそれが議長を妄信してるだけっていうのはアレだが。
今回のシン洗脳描写にしてももう時間が残されていない自分の思いを
シンに引き継いで欲しいという風にも受け取れるし。
来週ファビョらなけりゃいいねえ・・・

>>508
拳で語りあうのが漢の友情だからです

福田もまた、両澤の犠牲者だな
両澤がいなければまだましなものが出来たのかもしれない
アニメに関わってりゃ、最終回近くでこんな展開はまずいってわかってるだろ
それを何とかしたくても時間が無くて総集編の繰り返しよ
離婚だな、こりゃ
田中とでも再婚してろ、糞監督

>>513
スカンジナビア王国は「オーブ以外にも協力してくれる国家があるんだよー」ってこったろ。

>>510
らくしずかんたいはすっげーいきおいで、いどうするからだよ。
れくいえむは、おっきおっきなへいきのおやくそくで、
うごいているまとはねらえないんだ。

>>512
生きている人間の細胞を全て書き換えようとしたら、全ての体細胞の遺伝子を書き換えないといけません。
ちょっと不可能ですが、あえてやるのであれば、いったん培養液などで人をどろどろに溶かしてナノマシンなどで
細胞をいじった後、改めて人型に再生させてあげる必要があります。
脳細胞も溶かされるわけですからもちろんそれまでの記憶は完全になくなっていますけど。

>>517
つれますか？

>>515
「出番のない種キャラは良い種キャラ」の法則。

もしレイの出番が多かったら、キラやラクスに劣らない糞キャラになったと思うぞ。


>>517
両澤を連れてきたのは福田。それだけで万死に値する。

>>522
出番が増えると糞化するって事は。
負債の好みなキャラがクズ人間って事か？

>>509
いやさ、そもそもロゴス討伐自体がこことかで「拙速」って批判されていた訳じゃん。
結局のところ、その強大な影響力の獲得自体も目的ではなく手段に過ぎなかった、
というだけの話になってくると思うんだけどな。

>>507
ということで、言うところの「余裕」も全ては「焦り」から獲得した物で、
客観的な目から見ればもちろん余裕そのもので焦る必要はまったくないのだが、
議長主観からすると、急速なプラン推進のために必要不可欠で、余裕でもなんでもないと。

しかし、シンとレイの友情はキラとアスランに比べていい感じだな。
レイはシンを利用しているのはわかるが、その中に確かな友情を感じる。
キラは甘い言葉で一方的に、主体性のないアスランを操って囲って自分の手を汚さないために利用しているだけと感じる。

>>520
だよな…。おれ、てっきり次世代の人間を産む時に
一定の厳しいルールで遺伝子操作をしばり、もちろんナチュラルにも
法的に強制し、現世代が社会の第一線から退く数十年後に完成するのが、
ディティニープランだと思ってたんだけど、どうやらそうでもないっぽいんだよな…。

エンジェルハイロウみたく洗脳っぽい感じがしている。

>504
　聖女レディ・アンが、「１・コロニーの抑圧からの開放
２・経済支援、３・宇宙機雷の除去やインフラの復旧」
を盾にコロニーの若手政治家を操り、
「ガンダム達をテロリスト認定」させた。

　ちなみに、飴によってＯＺはコロニー市民の支持を集め
宇宙技術の吸収や宇宙に大規模軍事工場の設置に成功している。

>499
負債は馬鹿だからキラの手を汚さないように
ラクシズ電波を食らって裏切ったシンに殺させるんじゃないかと

そんな事になったらさすがにきつすぎる……orz

>>524
そんな描写無いじゃん

仮にレイが死んだとしても、いつまでもシンは憶えていてくれるだろうな。
大事な友人として。

>>524
お前もうﾚｽしない方がいいよ

>>525
キラとアスランの主従関係のスケープゴートだろうな。
あからさまにシンとレイを主従関係にして、キラとアスランこそが真の友情だと見せている。

シンとレイって結構戦闘中に会話したり助け合ったりしてる記憶があるんだけど、
キラと凸ってどうだった？

議長はレイを溺愛していて、彼の命が尽きる前にDプランを完遂したかったとか
そんな議長なら僕は愛せるかもしれないと思った。

死をとしてまで世界を平和にしようとしている友人。
普通なら感涙ものなんだが

>そもそもロゴス討伐自体がこことかで「拙速」って批判されていた訳じゃん
議長の行動がではなく異常に早くそれに同調しちゃう民衆が批判されてただけだ
>議長主観からすると、急速なプラン推進のために必要不可欠で
いままで無理してプランを強行するような描写は無い。そもそも「議長がプラン実行を焦っていた」という前提自体お前の脳内補完だ

>>533
つサルファ「コンビネーションアサルト」

>>524
ちゃんとした日本語を喋ろうぜ。

>>538
カッコイイ言い回しをしようとして失敗したんだろ

>>537
それを薦めるかｗ

>>512
運び屋としてウイルスを使って変えたい細胞の遺伝子は改変できるよ。
全身はできるかどうか知らんが。

それと性格なんか急に変わるわけないよ。
今までの積み重ねがあったからアンタはアンタらしく、俺は俺らしくなったのさ。

議長が焦る理由。
レイに平和な世界を見せてやりたいんだよ。
そうすることでクルーゼにも応えれると考えているんだよ
俺のチラシの裏

>>541
脳細胞をいじったらシナプスのつながりがおかしくなって絶対性格が変わると思うんだが。

>>541
へー。なんかナノマシンっぽいね。

まー、本編では具体的な手段については語られてないようだし、
楽しみにしているよ(ASTRAYにほうり投げられそうな予感ww)。

ていうか、デスティニープランが「遺伝子をいじる計画」だなんて言ってたか？
単に「適材適所」ってだけじゃないの。
だから血液採取して、そのデータをスパコンで洗って、っていう話だと思うのだが。

>>524
その種はどこで放映してますか？
お前の脳みそを抉り取ったら見れるw？

>>545
ラクスの妄想はソノウソホント並に現実になるんだよ

「どうして、どうしてレイを！」
「君こそ何故議長の言葉に従う！」
「黙れ！　議長も何もあるか、そんなことはもうどうでもいい。
　デスティニープランもザフトもどうでもいい！
　お前は俺の友達を殺した。お前は俺の家族を殺した。お前は俺の好きだった子を殺した。
　それだけで理由は十分だ。俺はお前を、殺す」
「目を覚ませ、シン！」
「お前らこそ、いつまで夢を見てるつもりだ！」
「誰かに支配されるのが正しい人の生き方なのか？」
「誰かの未来を奪うのが正しい人の生き方なのかよ？」
「戦いを仕掛けてきたのは議長、ザフトだ！」
「そうだな。その通りだ。俺達はさぞかし最低なんだろうよ。でもな、お前らだって同類だ！」
「どうして分かってくれない」
「お前らの言葉なんか聞くものか。俺が死ぬ瞬間まで、俺はお前らに逆らってやる」
「ならば僕は、君を討つ」
「上等だ、やってみろ、人殺しのフリーダム」


っていう最終回。

>>542
チラシの裏って逃げ道を書くのはやめようぜ。
お前がそう考えたなら堂々と主張すればいいじゃないか。

>>545
たとえ「適材適所」でもキラやラクスにとっては困る計画なんだよ。
だって、そうなれば　働　か　な　け　れ　ば　い　け　な　く　な　る　から。
ニートを推奨しているキララクにとって、ニートを撲滅されれば困るだろう。

勿論「遺伝子をいじる」云々だったら、邪悪の元に一刀両断すればいい。
あいつらは働かずに遊んでいたいだけだから。

>>543

だから、ウイルスを使ったらの話ですよ。
もっとも、脳に何の障害も副作用も起こさず遺伝子を改変できるウイルスが有るかどうかは知らん。
障害を起こせば即廃人だしね。

>>550
そこまで言われるのは酷いですな。
あいつらの「適材適所」は、テロリズム・煽動・国家乗っ取りetcの犯罪活動ですから。
犯罪が出来ない世の中になったらさぞや居心地が悪いんでしょうよ。

いや、議長が悪者なのはわかってるけど、今までの積み重ねだとラクシズの方が
悪にしか見えない。ミーアの件とかな。

>>536
>いままで無理してプランを強行するような描写は無い。
強行するための前提条件が揃ってなかったからだろ。
アスラン脱走の辺りから、独善者としての議長像は用意されてきているし。

ま、実際にはペース配分のミスではあるんだろうが。

「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが思うだろう、君は邪悪だと！　君は何も知らないと！
　故に許されない、君という存在も！
「ああ！　確かに俺は何も知らないさ！！　だが、俺だって守りたい世界があるんだ！」
「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」
「うるさい！　何も解らないのはお前らだけだ！！」
「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！ 」
「違う！　人はお前らのような奴らばっかじゃない！」
「それが人だよ！シン君！　何が違う！　何故違う！
　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？
　どのみち僕たちの勝ちだ！　ラクシズ艦隊が到着すればレクイエムは破壊される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！
　それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」
「俺が死んでも！　次の世代がやってくれるんだ！」


クルーゼを論理的に否定出来なかったキラをシンが超えた瞬間。
高山版なら大丈夫かな。

遺伝子を調査分析し、
「お前は○○っていう仕事が向いてますよ。それをやったらどうだい。
　いや寧ろやれ。それが平和への一歩。欲を出すな。OK？」
ってのがデスティニープラン、でいいのか？

>>550
いや、そういうことが言いたいのではなく、今このスレで語られている遺伝子操作云々の
話は劇中どこにも出ていなかっただろうと。

それにラクシズが反対している理由は「運命は自分の手で開くもので他人に強制されるものではない」
と言ってるしね。そんな悪意に取るものではないよ、
もちろんその運命の中にはニートである自由も含まれてるけど。

議長がカガリの行動力を褒めていたのをみて、恐ろしいことを思いついたのだが、

実は議長の目的の「コーディネーター全否定」だったりして。

つまり、コーディの究極の姿であるＤＰを強攻策ででっち上げて、
それに反対をして（つまり運命に抗って）反乱を起こす人々（ラクシズ達）に自分が倒されることで
遺伝子に頼る私は間違いなのだ。未来は自分達の意志で決めなくてはいけない。
という結論に持っていこうとしているのではないか？

そう考えると突然のファビョりっぷりも、
タリアと本当は一緒になりたかったという遺恨も、
レイのどんなことがあっても議長のやることが正しいとシンに念を押すのも
全て合致するんだが……



ハハハ。まさか、なあ？

>>557
「デュランダル議長……貴方が間違っていたのはやり方だけだったのかもしれない」
「議長の分まで僕たちも頑張らなきゃ！」

うん、解ってる。
絶対ありえないって事は。

>>557
そういう「誰よりも世界のことを分かっていて、愛するがゆえに悪役を買って出て倒されるラスボス」
って厨が大好きだよね。

>>551
一時期はやったベクター使ったインターフェロン治療は結局ベクターによる副作用がきつすぎて
今は使われてないと思ったけど。
まあ、未来のお話だからステキベクターが完成していて超OKなのかもしんないけどまあ一応。

>アスラン脱走の辺りから、独善者としての議長像は用意されてきているし
あれは普通に見たら「処分受けるだけのことをしたｱｽﾗﾝが己を棚に上げて議長に責任転嫁」としか見えん
アスランはあの時点で何らかの処分を受けても仕方ない状況だったし、議長がアスランを最初から殺す気だったかは全くかかれてない
アスランが一方的に証拠も無く「議長は気に入らないものを粛清する極悪人」と思っただけでそれを裏付ける描写も一切無い
これで議長が独善的だと読み取ること自体無理

社会資本が充実しておらず、国民は十分な教育を受けていなくて、経済活動の規模が小さく停滞もしくは縮小傾向にある世界だと、当人の希望を無視して適材適所に人材を配するやり方は、ある程度ならうまく行く。
乏しい富を皆で分かつためにはな。
た種のような世界では、あんまり有効な施策とは思えんが。

>>559
厨以上に悪役を欲している存在はないからね。
悪い奴を叩きのめすというカタルシスだけが欲しい。

つか、そういう奴が好む悪役ってのは「ただ悪いだけの奴」がほとんどだから。
重厚さを欲するのにそういう傾向になるだけ

>>561
こう見てみるとアスランって典型的な引きもこりダメ人間だな。

隊長という人と関わり会う職にありながら、結局マイナス方面の関係構築しか出来なかったのがアスランという男だからな

>>559
ボランティアが悪役やってくれるので、主人公が面倒なことあれこれ考えなくてもすむ。
っていうか、最悪、悪役と同じ目的でも、違う方法論でありさえすればそのままなぞっても
まったくおとがめないいいシステム。種死のような厨ストーリーにはもってこいだ。

が、これはガンダムだからそのボランティアの悪役が動員した一般人はどうなるんだという
そしりは免れない。
「そんな都合のいい敵なんてガンダム世界にはいませんよ、ファンタジーじゃあるまいし」

>>566
＞そんな都合のいい敵なんてガンダム世界にはいませんよ、
＞ファンタジーじゃあるまいし
そこは
「そんな都合のいい敵なんてガンダム世界にはいませんよ。
メルヘンやファンタジーじゃあないんですから」
のほうが適切ですよ。

>>564
そういう人間に下手に権力を与えるともっとダメさが際立つな。

>>566
ふと思ったんだが、種の一般兵ってスパロボの連邦兵のような感覚で負債は描いてるのかね。
スパロボの一般兵は弱いし、顔も無いし、個性も無いし、ドラマも無い。

>>533
いちおう、無印種の時はオーブ攻防戦でのジャスティスの乱入とか、
フレイがクルーゼから解放された時におたおたしてるキラをディアッカと一緒にアスランが助けたとか、
人殺ししたくないキラがカラミティ（だっけ、腹ビームの）を追い込んでアスランが背後からばっさりとか、
そんな記憶はある。

>>557
運命に逆らう、ならいいんだが、コーディネーター全否定だとブルーコスモスになっちゃうよ。

>>567
うろおぼえｽﾏｿ

つか、身内以外の人間とロクなコミュニケーションを取れない四馬鹿って負債にそのまま当てはまる気がする。
そういう奴が現場に立って、自分を馬鹿にする(と曲解してる)奴らを叩きのめす。

種とは、被害妄想誇大のクズ人間が、親切な他人を踏みにじる話なんｼﾞｬﾏｲｶと。

>>569
サルファじゃ命がけで無職を守ってその後の戦うきっかけになったり
コンバトラーやライディーンの前で名も無き一般兵の覚悟を見せ付けたり
十分ドラマがあったぞ

とりあえずラクシズ側に出来る限りの犠牲を。
4馬鹿1人でいいからアボンしてください。お願いします。どうかお願いします。

>>573
種を反面教師にした結果かね。

>>574
大丈夫！そのための三連星ですよ？

>>575
反面教師に失礼です。

↑安泰
ラクス
キラ
アスラン
カガリ
AAクルー
エターナルクルー
ムウ
虎
遺作痔
ミネルバクルー
シン
ルナ
レイ
種の三連星
↓ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>559
しかし厨ごときには、「停滞した文明に再び活力を与える」という大義のためにあえて悪を成した
マーダル陛下のような、本当に偉大な悪は描けないという罠。

つかあの三連星って何者なのよ
オーブ戦でラクス様のためだ〜とか笑いながら撃ってたから
ただのキチガイにしか見えないんだけど

>>578
↑安泰
ラクス
キラ
アスラン
カガリ 　　←ここまで四馬鹿
AAクルー
エターナルクルー　←ここまで母艦
ムウ
虎 　←ここまでダメ男二人
遺作痔 　←ここまで前作キャラ
ミネルバクルー
シン
ルナ
議長
レイ 　←ここまでどうでも良い死にキャラ
種の三連星 　←ここまで死ぬために存在してるキャラ
↓ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

既出も既出だが。

・遺伝子で性格が決まったりなんかしない。後天的要素のほうが大きいから。
　例えば一卵性の双子でも、教育内容や生活環境が違えば性質・性格・能力はまったく異なる。
・仕事や社会での役割についても同様。これだけですべてを決定することなどできない。
　肉体能力によらない資質について、遺伝子で判別などつかない。
　経済的な格差の問題や、社会基盤の問題などもあり、まったく実現性に乏しい。
・遺伝子で役割を決めたところで、それが平和や戦争根絶とイコールにはなるわけがない。
　主張として理解不能。
・選別の基準は？その正確性は？読み違いは発生しない？ミスはどうリカバリーする？
・プラン導入後、現在の社会構成員との入れ替えはどうやるの？転職はどうするの？
・高い能力を与えられたコーディなら、単一の素質しかないわけがない。
　コーディ社会における『経済力＝権力＝能力』の偏りが、より悪化するだけだろう。
・個人ごとの遺伝子の配列や、社会への人材の分配は、誰がどう決める？
　『社長』や『政治家』という役割をも与えるということであれば、　（俗な意味で）成功者となれる
　遺伝子が分かってるということ。ならば皆がそれにしたがるのでは？
・社会というものは、ただ人材を配置すればよいというものではない。
　生まれによって役割が決めるというのは、努力を否定することになる。
　人材の入れ替えが起こらない、上にも下にもいくことがない社会など破綻するのが落ち。
　こんなものは悪しき社会主義の亜流であり、全体主義の空論でしかない。
・遺伝子選別についてコーディはまだ考慮の余地があるだろうが、ナチュラルはどうする？
・プランにかかる膨大な財源はどこから捻出する？実施にかかる年数や計画規模の試算は？
・宗教はないにせよ、人権はどうなってる？そもそもこれ議会の承認通らないだろ。

Ｄプラン＝机上の空論にさえもならない。こんなのを『遺伝子学の権威』である
『遺伝子操作によって生まれた優秀な人材のみによって形成された社会の
最高評議会の議長』が提案するってんだから・・・それも後２話で最終回の時点で。

失　笑　さ　え　出　ま　せ　ん　な

>>582　しょうがないよ、負債だもん。

抽象的な理想論は言うけれど、具体的にどうやって実行するかは全く言わないんだよな
ラクス達にも言えることだが

>>569
種も出演したサルファではな・・・・・・その名も無き一般兵達がライディーンやダンクーガを救う話があるんだよ

そういや、種じゃなくて戦闘中にＯＳを書き換えるシナリオもあったが、あれは一人が戦闘を請負って、もう一人がＯＳを書き換えると言う一種のコンビネーションだった
元々同じ合体ロボに乗ってたパートナーだったし。

>>582
大まか同意だが、とりあえずいくつか異論が。

・遺伝子で性格が決まったりなんかしない。後天的要素のほうが大きいから。
　例えば一卵性の双子でも、教育内容や生活環境が違えば性質・性格・能力はまったく異なる。
↑
同じ遺伝子を持つ人間は幼少期の生活環境がまったく違っても
年を経るごとにどんどん性格や判断基準が似てくるという話もある。
もちろん能力は違うと思うが。

・仕事や社会での役割についても同様。これだけですべてを決定することなどできない。
　肉体能力によらない資質について、遺伝子で判別などつかない。
・選別の基準は？その正確性は？読み違いは発生しない？ミスはどうリカバリーする？
↑
これを解決したのがそもそもコーディ、という設定ではないのか。

遺伝子と性格の問題は、けっこう議論が分かれると思う。
生物学の方では知らんが、フロイトの心理学では幼児体験により心理形成がなされるという話があるそうな。

個人的には、遺伝子は性格に影響を与えても決定はしないと思うけどね。
アニオタになる脳内物質、とか哲学的になる脳内物質、とか存在するとは思えん。

取りあえず議長、レイ、AA組はもう喋んな。

>>588
じゃあタリアとアーサーのどつき漫才で終わるじゃないか。

Dプランに科学的な批判をするならまだわかるんだが
それらが一切ないし

結論：現実でも判断のつきかねる難しい問題を安易に取り込んだりする奴が悪い

>>590
んなことやってたらあと二話に収まりませんから

>>586
＞同じ遺伝子を持つ人間は幼少期の生活環境がまったく違っても
＞年を経るごとにどんどん性格や判断基準が似てくるという話もある。
＞もちろん能力は違うと思うが。
有意義な実証データが少ないから、１００％断言はできないんですが、
それぞれの個体の環境に違いがあんまりないからだと思いますよ。
まったく違う文化・言語の国で、タイプの異なる家庭に育ち、学校での教育内容や
職業経験が異なれば、他人のようになると思われます。その上で合致する性格が
あるとしたら、それこそが遺伝子による部分なのでしょう・・・が、そんなの調べられないｗ
サンプル数も少ないし、本格的にやろうとしたら時間がどれだけかかるかわからない。
何より人権問題がｗ

＞これを解決したのがそもそもコーディ、という設定ではないのか。
さあ・・・？『設定でそうなってる』としたら、それはもう仕方ないですｗ
とりあえず本編を見る限りでは、成功してるとは思えない・・・

今まで現実の理論との矛盾を恐れて種世界の遺伝子操作に関してあいまいな設定しかなかったから
いざデスティニープランみたいな遺伝子に関することが出てきても議論しにくいんだよなあ

>>590
かといって倫理的に糾弾するわけでもない
個人の感情が一番大事

つーか、Dプランの説明の辺りで出てきたあの安っぽい合成音声は何？
ハロでさえ普通に人間みたいに喋ってるのに、なんであんなメカ口調・・・
単にハロがオーパーツなだけなのか？
だけどミーアハロはプラント製造なはずだよな。

地球のユニウス落しやレクイエムでのプラント崩壊で、
ディスティニープランを発動しないと人類社会がが本当に持たなくなっているのでは？
という好意的な解釈はないでしょうか。

そんな状態なのに文明や社会に関する危機感をもたずに
いきなり軍隊を動かすような相手に対して議長が思わずレクイエム撃っちゃうのもわかる気がする。

世界の終焉が迫った黄昏の世界にみえるんですよ。実際

>586
>同じ遺伝子を持つ人間は幼少期の生活環境がまったく違っても
年を経るごとにどんどん性格や判断基準が似てくるという話もある。
これは「そういう事例もある」ということ。珍しいからこそ報告される。
体質が似ていれば性質が似ることはありうる、という程度。
>これを解決したのがそもそもコーディ、という設定ではないのか。
してないよ。「眼の色が違うわぁ」って無印でいってたし
超絶コーディのキラきゅんは唯一無二の人工子宮産の成功作だ。
遺伝子の発現は一卵性双生児でも違う（母胎での環境）ｗ

>>597
＞世界の終焉が迫った黄昏の世界にみえるんですよ。実際

ここだけ同意。「わかった。じゃあ滅んでくれ」としか言えないが。

他は寝言か？

>>597
ロゴスという諸悪の根元を撃ったのに、なぜそんな危機感を抱くのですか。
みんなようやくほっと一息ついたところだったのに、悪魔の兵器を議長が再利用ですよ。
もしも危機感を抱くとしたら、その議長のいかれた行動のせいです。
そんな人のプランを信奉はできません。

ユニウス落としで社会崩壊するほどの被害を受けてたら戦争なんてやってられないよ
プラントは数基落とされただけで大半のコロニーは残ってるよ

来週ラクスの演説あるんだよね？そこで、
「本当に効果があるのか？」「本当に全ての人に仕事を用意できるのか？」
「人間は夢を持ち、挫折を乗り越えていけるからこそ人間なんだ」
という観点から反論してくれるよね？

まさかＤプランが議長ファビョリのためだけに使われて終わりじゃないよね？

Ζをインスパイヤするということなので、

シン＝カミーユ
アスラン＝シャア

と当初思っていたが、

ラクス＝シロッコ
キラ＝サラ
アスラン＝レコア

だな、むしろ。

まだ社民党のオムライス宣言の方がマシだな

>>557
亀レスだが…何そのカンジェルマン殿下('A`)

ラクス様はコーディネーターの少子化問題どうする気なんだろ…

Ｄプラン以前に、血液検査で生きてる人間の遺伝子検査してどうする？
ハンティントン舞踏病とかは遺伝子持ってると必ず発病するから、
カウンセラー予約してから検査受けるのが普通なんだってさ。
知りたくないから、検査受けないって人もいる。
子供が受けると親のも判っちゃうから、子供に検査受けさせない親もいる。
「あんたは３０代で肺癌になる」とか言われたらどうよ？
直せないのに発病することだけは確実ってやつを

>>604
政治的腹芸皆無な種世界は北のあの国より劣るっての

>>607
ずいぶん話がずれているように思うんですが

>>602
夢見すぎ

>>606
・愛があれば全て解決します
・ターミナル&ファクトリーの科学力は世界一チィィィィィィィ！

ラクスが戦争を肯定も何も、ファビョッた議長に先制攻撃されたら応戦するしかないでしょ
この部分「だけ」抽出すればＡＡやオーブは正しいんだけど（自衛だから）、
それ以前のことがアレ過ぎるから問題になってるんだと思う

議長を打倒するのもいいけどさ。
ラクスよ。
だったら、お前は、議長に代って、コーディとナチュラルの戦争を終結させ、人々の腹と懐を満たす政策を示す義務があるんだけどな。
その構想と、戦後世界の新しい秩序構築に尽力する覚悟はあるんだろうな？

>>612
まだ攻撃されていないのに、議長は間違ってるからという理由で戦争準備してますが

要するに、“遺伝子によって管理される社会”というＤプランを
一足飛びに“自由意志の許されない社会”と定義して作劇するから
変なことになってんだよね。

>>497
池田と福田の頭の差、センスの差その他諸々が窺えるな。

>>613
三国志で劉璋を攻めるのをためらった玄徳に対し、孔明が、
「今、益州の民は悪政に苦しんでいます。その民の苦しみを救うべく
軍を進め、その上で民に仁政を施せば、誰がそのことを悪く言いましょうや」
と説得するシーンがあるな。
ラクスやカガリが戦後復興に率先して取り組めば、誰もオーブやＡＡを悪くは言わないだろう。

>>614
まだ攻撃されてなくても、次に攻撃されることは安易に予測できるし、
そのための予防線を張るのは自衛権行使の観点から見れば当然
議長も次はアークエンジェルだ、って言っているし

>>613
今までのガンダム主人公は大抵一介の兵士だから
そういうところまで考えなくて済んでたしな。
作劇者が、政治だの絡めると収集つかなくなるのわかってて
あらかじめそのような回避策打ってたわけだけど。

CCAアムロなんかは、シャアの世直しに代案出せてるとは言いがたいけど
シャア側から痴話喧嘩レベルに降りてきてくれたので何とかまとまってる。
つーか映画では全部満たすのは難しいだろう（本題じゃないしな）

名作ってのは劇中でどんな怪しげな発言をしても前後の演出によってはそれがアリになるんだよな
トレーズやリリーナが矛盾のある電波演説をしても主義主張が一貫してるし美学を感じた
種は逆にどんなマトモな発言をしても薄っぺらだし前後の繋がりも無いから全てぶち壊し

>>615
それもあるんだけど、

・プランに実効性が乏しい
・議長は独裁者ではない。議会の承認など得られないので実行できない
・民衆の理解についても同様。他者がついてこないので実行のしようがない
・いくら超兵器をぶっぱなしたところで、混乱するだけ。武力で実行できるプランではないから

武力の入る余地はなく、政治的に排斥されるだけだというのを無視してるのが致命的におかしい。

>>598
何のためのコーディ設定なんだあああぁぁっ！

>>617
ＡＡ御一行様は今まで散々戦後復興や平和維持をほったらかして、
戦後復興と平和維持に努めてきたセイラン家やデュランダル議長を叩きのめしているわけですが。

>>589
そっちの方が絶対面白い

アップルシードから何年たってると思ってるんだ？

なんにせよ、あと残り二話で終わりかぁ・・・・
四馬鹿全員死亡ＥＮＤになったら空前絶後の祭りになるんだろうなぁ。
まずありえねーけどさ、世の中には「まさか」ってこともあることだし。
何しろ種であれほどの無能ぶりをさらけ出した豚と嫁が、
恥知らずにもまた死種でしゃしゃり出てきてるぐらいだしね。

要するに負債は考察が稚拙すぎて、ＤＰをラスボスの概念として持ち出す資格がないというのでＯＫ？

>>626
今更何が起きても祭りにはならないよ・・・

>>627
むしろそれを否定するに足りない主人公しか作れなかった方が大きい

所詮は口きいてもらったブチの仕事ぶんどったり、世話になった谷田部を
足蹴にしたような扱いしたり恩を仇で返すのが好きな腐ったヤツだからな福田は。
もろ作品に現れてる。

>>618
凶悪なテロリストを抱え込み、あまつさえそれを国軍とするようなテロ国家を滅ぼすのに
何の問題があるのですか？ロゴス打倒は国際的な賛同を得ています。
スカンジナビア王国以外には支持も得られそうになく、仮に滅ぼされても文句は一切
言えないと思うのですが。まともな脳を持っているなら、（本来なら）絶望的な状況を
回避するために政治的な努力をするべきであって、武力に走るなど自殺行為なのですが。

>>628
何言ってるんだ！祭りになるって！

　　デ　ス　種　が　終　わ　る　ん　だ　ぞ

>>617
>>623に付け加えさせてもらうなら、ラクス、アスランがプラント放置したりクルーゼのことをもっと調査しなかったりしたせいで、
セイラン家の台頭とデュランダルのＤプランを察知できなかったんだけどな。
無能なカガリの傍にはキラが居ればいいわけだし、プラント出身組が隠居したせいで議長の暗躍、
ひいてはユニウス７落としを結果的に見逃した責任は大きい。
特にアスランがそれなりに人々に道を示すことができたら、旧ザラ派を押さえ込むこともできた可能性はあったろうし。

種開始前、ゲノムセンターに取材に行って、
「本当のバイオハザードを見た気がする」との感想を得た人が
作ったものがこれですか、監督。

取材に応じたセンター職員が泣いてますよ、きっと。

種ってここをこうすればもっと面白くなるって餌を大量にぶら下げながら
夫妻がそれを全て無視して突っ走るのが面白いよね

>>634
かゆい
うま

>>636
前から思ってたんだけど、この「かゆうま」って何なの？

ゲームのバイオハザードに出てくる研究員の日記の最期の執筆。
どんどんゾンビ化してくのがわかる。　そして後ろのクローゼットに・・・。

>>637
ゲーム・バイオハザード1に出てきた研究員の日記の一部。

>>637
バイオハザードの中で読む事になるゾンビ化している途中の研究員が書いた日記

>>637
ホラーゲーム「バイオハザード」で
研究員が徐々にゾンビ化していく様子が描かれた日記のラスト。

ちょっとググりゃ分かるよってに。

そうそう。デス種は再来週の土曜、31日に終わるんだけど、
その日はSEEDHG「ストライクフリーダムガンダム」の発売日なんだ。

「ストライクフリーダム」ね。
主役機「デスティニー」じゃないよ。
この子はフリーダムの次の、10月発売予定「レジェンド」のさらに次。

>>638-641
4人の心がひとつに！！

>>631

＞スカンジナビア王国以外には支持も得られそうになく、

結果的には態度を決めかねていた国もどんどんオーブに賛成するんだけどね。
つーか、「オーブに賛成」という結論自体は構わないがその途中経過をはしょり過ぎ。

>>642
安心してくれ、デスティニーを主役機だと、シンを主人公だと思ってるヤツはもういない。

>>643
これぞデスティニープラン

>>638-641
サンクス。

>>637
他の人の補足。
ウィルス感染により、生きながらゾンビになっていく様子が示された日記の文面が元。
体のかゆみについての言及（初期段階の自覚症状）や、日記の文面がどんどん
単純化していく様（知能低下、体力の一時的な減衰）を示す、秀逸なイベント。

あっという間に脱線して心の回復をはかる、おまいらが大好きだ。

嫁の恋愛観ってなんかおかしいよな
現実世界で三次元の人と恋愛したことあるのかな
脳内の二次元恋人いっぱいいそうだけど

福田はほんとに嫁と仲いいのかな
こんなバカ丸出しの恥を地上波に乗せて全国に配信させてるなんてどうかしてるよな
全国を巻き込んでの壮大な夫婦げんかしてるのかと思ったよ
いくらなんでも福田も監督なんだし、嫁のせいで信頼できる人材離れてくからヤケ起こしてるのかな

>>625
アップルシード1巻の時点で。
「管理され人間の欲望が満たされた”理想郷”の限界」が、きちんと示されているんだがな。

「愛情の反対は無関心」を地でいってるな。
前作放送時や半年前ぐらいまでだったら、内容は批判にせよ完全な雑談を
押し流せる程度には盛り上がっていたはずなんだけどな。

ヒルダこと眼帯お姉さんって、
髪の色とか眼帯とかのせいで画面に映ると結構目を引くから、
上手く描けば相当面白いキャラになった気がする。
あくまで俺がそう思うだけ。

もう一つ突っ込んでおく

地球連合軍よりも先にオーブに撃ち込め

あと２話で、描かれなかった謎や伏線を回収できるとは思えない。
ディスティニープランの詳細も完全に明らかになったとは言えないし。
やはりOVA持ち越しか？

>>647
May 14 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。

May 16 1998
昨日、この屋しきから逃げ出そとした研究いんが一人、射さつされた、て はなしだ。
夜、からだ中 あついかゆい。
胸のはれ物 かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て

May 19 1998
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、いぬ のエサ くう

May 21 1998
かゆい かゆい スコット― きた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。

4
かゆい
うま

インタビューで設定を言うのがいいところ
下手すりゃ放置

来週が「レイ」なのはキラレイの因縁を何とかしようというのだろうか。今更もう遅いけど。

>>653
種では出番の少ないキャラほどいいキャラだ。
嫁の脚本によって価値を下げられないからだ。
出番を与えられた瞬間に評価が地に落ちる。

>>658
つーかキラレイをなんとかする前にネオレイをなんとかしろと

>>655
処分すれば伏線回収する必要なくなるよ
後で適当に一部メディアで後付け設定かいとけばいい
（例：クルーゼ）

>>631
・国営企業モルゲンレーテ（軍需産業）を通じ、世界の軍事に関わっている。
・首脳部にロゴスの関係者がいた（全世界に放送済み）。
・プラントと連合の同盟軍による勧告に従わず、ジブリールを隠匿していた。
・オーブ、ＡＡ組がジブリールの逃亡を幇助した結果、レクイエムによるプラント攻撃を招いた。
・戦闘終了後、当事者（セイラン）死亡として責任逃れをはかっている。
・ザフトに多大なる損害を与えたＡＡはテロリストとして認定済み。
・そのＡＡ組を国軍に編入、高い地位をも与えている。
・不自然なタイミングで偽物（ラクス）がラクス（ミーア）の演説を妨害、オーブ支持を表明。
・この偽物（ラクス）はラクス（ミーア）になりすましてシャトルを強奪。空港を破壊した前歴あり。
・宇宙におけるロゴス残党との騒乱の中、突如ＡＡを宇宙に上げる。不穏な意志ありと見られる。

オーブはすばらしい　テ　ロ　国　家　ですね

ネオとレイの因縁も、キラとレイの因縁も、クルーゼとレイの因縁も、レイが死ねばそれで終わり。
キラがシンの大切な人たちを奪い続け、アスランがシンを裏切った件についても
シンが洗脳された悪役として死ねばそれで終わり。

>>650
そんな嫁を重用している豚がまともだと思ってるのが君の致命的な誤りだ。

カガリさん、オーブの理念を忘れてなかったんですね。
他国の侵略を許さないからプラン宣言後の戦闘は有りなのか。

>>650
断言してもいい。
嫁は間違いなく腐苦駄と以外恋愛した事ないだろう。
腐苦駄も然り。

>>663
そういや、レイはなんで製造されたんだろうな。
あいつの出生理由は説明されるかな。

俺はもう、ガンダムらしさなんかもはやどうでもいいが、せめて嫁お得意のどろどろ恋愛全てくらい決着をつけんかい。
ネオ、虎、魔乳のどろどろ三角関係とかよ。
作家としての最後のけじめだ。

>>665
オーブの理念は中立国家として戦争に関わることを否定したものじゃなかったっけ・・・？
自分がやるのはいいが、他人にはダメだというのは、ジ　ャ　イ　ア　ニ　ズ　ム　では。

>>654
だよなぁ。
劇中でも、連合はオーブに便乗したように描かれてたんだから
オーブを叩いとけば一気に恭順した可能性は高い。
連合にはレクイエム一射で壊滅する程度の戦力しか残ってなかったんだし、
脅威の度合いも特段高くないはず。
各国に対する議長の断固とした意思表示という意味でも、
率先して反対を表明したオーブ、スカンジナビアを先に攻撃する方が
説得力があるはずだしね。

ついでに、難敵ＡＡの後ろ盾を先制して叩くという効果もあるわけで、
あそこでオーブを次に回す理由はないはずなんだよね。

>>669
男の中の男ジャイアンを馬鹿にするな。
友の危機には過去のわだかまりも瞬時に忘れ駆けつけ
並み居る敵を粉砕する快男児だぞ。

・・・ほぼ大長編限定だけど（一応本編でもやることはある）。

今回も糞すぎて真面目に考察するのすらアフォらしいが、
言われてみたら確かに残存勢力が少ない連合より、
オーブを狙った方が遥かに効率良さそうだね。
何でわざわざ今回使ったのか分らんね。

オーブ狙ったらカガリ死んじゃう

>>668
＞ネオ、虎、魔乳のどろどろ三角関係とかよ。
＞作家としての最後のけじめだ。
虎と魔乳はいっしょにいただけで、別にそういう関係とかじゃありません。
魔乳の心にはムウがいつもいたのです。よって、どろどろ三角関係などと
勝手な妄想をされても困ります。けじめとかって、何を勘違いしてたんですか？（ﾌﾟ

（本音）
ひっかっかった！ひっかかった！いやー、適当にキャラを並べておけば
勝手に妄想して盛りあがってくれるから楽でいい！誰もどのキャラとどのキャラが
つきあってるなんて言ってないのに！まあ、そうした妄想のお手伝いするのが
我々のお仕事なんですけどね！キャラは受けそうなデザイナーに丸投げすればＯＫ！
前後関係なくシチュエーションだけ他からもってくればＯＫ！
脚本は他の人に書かせて、彼らじゃ書けないメインキャラの部分だけ添削すればＯＫ！
これでこんなに売れるんだから、笑いが止まりません！ｗｗｗｗｗｗ

テロ支援国家オーブなんざ滅んでしまえ。
カガリが死ぬのは止むをえん。

レクイエムをオーブに撃てば良かったものを。議長も甘いようで・・・。

それだけの理由だろうな

>>673
ま、ぶっちゃけその通りなんだけどな。

でも、そこにそれっぽい理屈をこじつけて見せることができないのが
フィクションの作り手としての負債のダメさなんだよな。
不自然な点をそのままにしちゃって平気なところが。

>>674
はっはっはっ福田の心境解説ありがとん。






本気でむかつきﾏｽﾀ。

>>674
前半部分、言いそう・・・だ。
本音部分、思ってそう・・・だ。

でもま、カガリ死ぬ死なないの前にそんくらいやった方が盛り上がるとは思うな。

>>671
映画版のジャイアンは漢の中の漢だからな。

いや、>>674に怒っているわけではないのですぞ。

とりあえず暁をムウに渡したのが、前作と同じようなシチュでムウを生き残らせるためのような気がひしひしとしてならない。

＞前作と同じようなシチュでムウを生き残らせるため
前作を見た人間が１００人中１００人が思ったことだなｗ

ラクソは戦争やりたくてしかたないようだね

兄貴は最終回に種ストライクあぼんの時と同様のイベントが発生します。
しかし今回は暁のビームリフレクトでビームを弾き返し暁が再起不能
なるだけで助かり、記憶が完全に戻ります。
めでたし、めでたし。

>>685
お前は俺か。
細部まで同じ予想だ。

なんかね。
これだけ寄って集って補完あるは考察しても物語の本筋が見えない。
つーか、さらに不自然さだけが際立つのは、なんなんだろうね。

みんなそう思うでしょ？
もはや誰もがこれにしか期待していないからね。

議長がMSに乗るという展開だけ楽しみにしてたのに…そんな暇も無いか。

>>687
しっかりとした設定があった上での物語じゃないからなぁ

そのイベントで記憶が戻り
「あぁ・・・俺あの時死んだんだ」
と気付きコクピットに中でそのまま白骨化すれば
0.3パーセントくらい兄貴を見直す。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:53:00 ID:???
運命プランに代案や折衷案を出すという知能を持った人間が種世界にいないんだな。
「反論できない。代案も出せない。でもニートでいたい。だから暴力で解決します。」ってな。

遺伝子を解析し自分を知ること自体は決して悪いことではない。
管理社会が嫌だというのなら、そのための代案・折衷案を出すべきだろうが。
どこまでが運命で決定され、どこまで自由意志が許されるのかという具体的な
線引きを協議していく必要があるだろ。
何でいきなり武力行使で白か黒かという二択かよ。
両沢って奴は本当にバカだな。

今回は議長に意味不明な行動をさせて、ラクス真理教どもに武力行使をする都合のいい口実を与えただけか。
くだらね。

デス種で、ムネオが醜態を晒してるのはフラガごときを兄貴なんて呼んでる奴らのせいだろ

>>691
何かでその話を見た覚えがあるな
元ネタ何です？

そういや、明言はしてないけど実質的にレイもシンの「大切な人」だよな。
来週、ルナマリアが死ぬのか生き残るのか知らんが、つくづく哀れな男だ、シン。

>694
「悪魔の花嫁」

>>696
結構古典なのね

誰か１話から今のキャスティングで納得のいくシナリオ書いてくれ！
おまいらの方が、良い作品作ってくれそうだ。

>>698
今のキャスティングということは、キラとラクスが隠居、アスランがアレックスからスタートしろってこと？
……いやまあ、それでもここの住人なら負債よりいい話になると思うが。

俺ならアスランの髪型とか変えまくってアスランとわからせないようにするな。
というか、2年後じゃごまかせんから、10年後とかにする。

つか、そもそもキラださねえ。

キラはフレイを救えなかった事がトラウマになり廃人に近い自堕落な生活を送る
ラクスはプラントにてその影響力を活かし平和主義的な政治的活動を行っている
アスランもプラントへ戻り軍内部に基盤を作り父親のように暴走する指導者がいないか監視している
カガリは信頼できる政治家達のいる議会に政権移譲を行いアスランとプラントへ行きただの嫁さんに

>>702
＞ラクス：政治活動
しかし、何者かによって放たれた凶弾の前に倒れる
のほうがいいんじゃね？
やつの考える正義がよくワカランしw

旧ザラ派を第三勢力として３竦みとかに出来なかったものか

>>698
アスラン厨の俺が来ましたよ。
妄想を書き連ねるときりがないから、ちょっとだけ。

アスランはザフトに残る。議長に疑念を持って調べるうちに、議長の思惑を知る。
それに反対し、水面下で同志を募る。
シン、ミネルバ、ジュール隊、議長派以外の評議会議員、旧ザラ派を取り込んだあたりで議長に露見、
なし崩しにネオザフトを名乗って離反。議長に先んじてＤプランとその問題点を世界に暴露。
オーブと同盟、ＡＡを非公認組織としてレクイエム破壊などに派遣。
遺伝子の引力に魂を引かれた議長ザフト、人の意志による革新を信じるネオザフト・オーブ連合の大決戦。


ごめん、チラシの裏すぎた。

試作機を見ながら
アスラン「ギル議長…やはりオーブの技術者にＭＳの開発を任せるのはいかがなものかと。」
ギル「それはプラントの一議員としての意見かね？それとも、元オーブのプリンセスへのサービスかね？」
レイ「ザラ議長は愛妻家でいらっしゃるから」
アスラン「そういう冗談は止めにしてもらいたい！」
ギル「レイ！」
レイ「申し訳ございません。」

なんか種死を面白くしようと考えを練っていくとそのままZのストーリーになりそうだ
当然っちゃ当然なんだろうケドな
あれだけパクりがいのありそうな作品があるのに何でこんなにストーリが崩壊したんだろう

負債にはZは荷が重すぎたんじゃねーの。

基本はシンがレイルナらミネルバメンバーと共に世界を駆け巡る。
「シンがどうして戦うか」「誰の為に戦うか」に重点を置いた話にする。
ミネルバ視点とファントムペイン視点の二つで描き、
ステラはもうちょい頭のいい子に。
スティングはいいお兄さんに。
アウルは口は悪いけど妹思いな感じに。
ネオは三人のいい親父さんなキャラにする。
旧メンバーはでしゃばるとボロが出るので顔見せ程度。
アスランはずっとザフトにいたとかそういうことにして、気さくなハイネと対照的な厳格な感じの先輩キャラに。
ステラは完全にフォウの丸パクリになること間違い無しだが気にしない。
シンとミーアを顔見知り程度にはしておく。せめて本当のミーアを知ってる人間に。
後は連合との小競り合い→幻痛撃破→連合やザフトの好戦派との決戦
物語の間で護りたい人を何人も何人も失いつつ、それでも頑張るシン、見たい話に。
ラストバトルはシンとネオ。

ガンダム強奪後。
アスラン「イザーク？お前がミネルバの艦長だったのか？」
イザーク「ふん。仮にも政治家ならそのくらい把握しておけ！」
ディアッカ「まあまあ、なんでアスラン相手だと喧嘩っ早いのかな。お前は。」
アスラン「あれがインパルスか？…小型戦闘機が内蔵されているのか…すごいな。」
イザーク「ああ、ストライクの換装システムを究極に突き詰めた機体だ。」
（通信にて）「捕獲なんてできるわけないでしょう！」
イザーク「やかましい！一パイロットが艦長にくちごたえするな！とっと機体を回収しろ！」
「わかりましたよっ！でもできるかどうかわかりませんよっ！」
イザーク「あいつめ〜っ！帰ってきたら修正してやるっ！」
メイリン「か、艦長、穏便に穏便に（汗）」
アスラン「パイロットか？」
ディアッカ「ああ、議長が適正を選別したやつだ。シン。シン＝アスカという。オーブの出身だ。」
アスラン「なに！？」

そろそろ妄想過ぎるな。ｽﾏｿ。

>>708
ものの見事に砕け散ったよねｗ

>>707
そもそもZの肝であるエゥーゴVSティターンズという思想的対立を種でやっちまったからな。
いまさらどう展開させろって話だ。

>712
そもそも元がないと物語が作れないって所がおかしい

>>712
まて、デス種でそんな思想対立なんてあったか？

こうして見ると、
種死の旧キャラの使い方、旧キャラの立場の理解、新キャラを使い捨てする愛情のなさ、
などなど負債の問題が見て取れるな。

昨今流行のキャラクターものでありながら、キャラクターの配置・使い方すらなっちゃいない。

>>714
>>712は種死のことじゃなくて種のこと言ってたんじゃない？
種でナチュラルとコーディネーターの思想対立をやったから、
種死で、エゥーゴとティターンズの対立というＺのぱくりができなくなった、とか。

>>716
生種って思想対立だったのか･･･ここにいたるまでまるっきり気がついていませんでしたorz

でも種で対立は解決せずに放置だよな？
それに終止符を打つ話を書いてもよかったんじゃないかな

ごめん、分かりにくかった？orz
詳しくは716の言った通り。

ただユニウスセブン落しとか議長のCVが池田とか考えると、
負債はそもそもZじゃなくて逆シャアやりたかったんじゃないかとも思う。

軍事産業とかDプランとか謎な事を言い出さずに
ザフトの残党が暴走し多くのコーディもそれに追従してって感じで憎しみの連鎖を掘り下げた方が良かったんじゃないかな
憎しみに囚われた残党の方が単純に悪役として描きやすいし、なぜ悪役になったのかも解り易い
ザフトの残党のユニウス落としから何で今のような展開になったのかさっぱり思い出せん・・・

負債に「政治するラクス」が描ける訳がない。
政治家ならば、当然「具体的」主張をさせないといけない。
ところが、ラクスは超人的カリスマという設定。
そして負債にはカリスマ政治家が考えそうな具体的政策を考え出す脳味噌はない。
結局ラクスのカリスマに傷をつけたくないがために、奴の主張は全部よくわからんポエムになり
具体的政治をさせないために平時は隠居してる設定になる。

今日のカガリの「よって」の前を省略した所はウケたな
ついに演説で語られるべき大義すら放り投げたｗ

しかし、超人的カリスマだったのは偽者の方で、本人はトンズラ。

都民の皆さん、全都民の皆さん、知っていますか？
世界で初めてのホットケーキは、１６３２年、イギリスの小さな農家で初めて焼かれたのです。
その家庭に母親はなく、父親は子どものために愛情を込めてホットケーキを焼きました。
皆さん、全都民の皆さん、私に皆さんのホットケーキを焼かせてください！
私は皆さん一人一人のために尽くしたい。愛情を込めて尽くしたい！

大体、「ラクスそっくりなミーア」が世界を回るだけでも人々はミーアに付いて来たんだぜ。
しかも『最近のラクス（ミーア）のほうがいい』とか言う奴まで出てくる始末。

普通は「偽者が本物に敵わない何か」を描写するよな？
「本物を凌駕した偽者」を殺して本物が後釜座って終わりってどうなの？

>>724
ものすごい誤爆だなおい……

黒岩都知事ー！

>>726
こう変換したら誤爆でもない。

ガノタの皆さん、全ガノタの皆さん、知っていますか？
世界で初めてのガンダムは、１9○○年、日本の小さな放送局で初めて作られたのです。
その頃にリアル系はなく、富野は子どものために愛情を込めてガンダムを作りました。
皆さん、全ガノタの皆さん、私に皆さんのガンダムを作らせてください！
私は皆さん一人一人のために尽くしたい。愛情を込めて尽くしたい！

>>725
普通普通と言われると普通のことをやりたがらないのが福田。
普通の基準自体がかなりずれているであろう嫁。

>>725
民衆は騙されたことを忘れて真の歌姫（虎談）万歳という低能描写になるから安心しろ。
あの世界の民衆に、知能はない。

誰でもいいからラクスに、「ところであの偽ラクスについてどう思いますか？」と突っ込んだ質問をして欲しい。

ファーストの名台詞パクリまくったけど、それほど物語に関係の無いキャラが叫んだところで、
台詞の重みはなかったよな。パクリが進むにつれて、名台詞が空しくも聞こえたし、
「ジェットストリームアタック！」の頃は腹抱えて笑った。

>>730
「ではあなた自身はどのようにお考えですか？」と返されるに1000ミーア

「あんたはミーアをどう思ってるんだ。あんたを庇って死んだミーアの事を」
「では、あなた自身はどのようにお考えですか？」
「どうしてあんたの代わりにあの子が死んだのか、あんたが死ねばよかったのに。
　そう思ってるよ」
「──粛清」
「うん。ラクス。分かったよ」
「シン！　何故分からない！」
「あんたは一体何なんだーッ！」

キングはどこへ

放送直後だってのに300レスくらいしか伸びないとは……本気で疲弊していますね、ここ。

>>724
つまりきみはこう言いたいのかね？
井上は響鬼でなく種死にこそ投入すべきだった、と

>>724
シャンゼリオンﾅﾂｶｼｽ

>>736
まぁ、３クール目くらいから投入してれば井上ほど、種の惨状に向いた特効薬もねぇやなぁ
劇薬一歩手前の荒療治この上無いが

美味そうに食堂で飯を食うシンちゃんが出てくるのか。

>>738
それはかなり見物だった気がする
各キャラがものすごい勢いでキャラ立ちするぞ、良くも悪くも

ゾンビすら顔をそむけるような今の種死ができるくらいなら、荒療治でもやるべきだったんだ。

>>740
これ以上悪いなんて事はないから安心しろ。
ワタルのクラマの時みたいな設定返しもありえないし。

キララクの神秘性が薄れて怒る腐はいるかもしれないけどなｗ

神秘性言うても只の描写不足
本気で怒る腐や厨はどうかしてる

井上なら書くのは恐ろしく速いだろうから、現場を
立てなおすことも出来たかもしれないな。まあ、監督が
同じなら変わらないだろうけど。

>>743
忘れるな、その"どうかしてる連中"によって種が支えられていると言う事実を。

>743
リストカット系の電波ちゃんが「ｱﾃｸｼったら神秘的☆」
と思ってる自己演出とかわらん、嫁の演出
そんなとこまで801同人くせぇ

>>726
どうでもいいが昔スクール水着妊婦を誤爆した奴を思い出した

皆疲れてたのか、随分弄って遊んだな。
あの人はまだここに居るのだろうか。それともエクソダスしてしまったのだろうか。

>>744
脚本を負債に改悪されて、ぶち切れて辞めると思う。

>>745
むしろネタアニメとして見てる奴とアンチに支えられて
どうかしてる人たちに引っ張られてる感じだと思う

どうかしてる純粋なファン（主）
CDや模型他の副産物を購入する酔狂な客（アーティストのファン他）
どうかしてるアンチ

どうかしてる×２に酔狂×１って…ｗ

監督、構成脚本がどうかしてるからな。

ほんとどうして僕たちはこんなところに来てしまったんだろう……

第一話、OVA並みに描きこまれたソードインパと
そのコクピットでシンが叫ぶ「また戦争がしたいのか、あんた達は！」。
奮戦するザクのコクピットで、最後のガンダムの出現という
急転直下の状況に息を呑むアスランとカガリ。
アルカイックスマイルの議長、その議長のことば
「争いがあるから力が必要なのです……」が響くなか、
静から動へ、幻痛トリオに挑みかかるソードインパルス。

……あのとき感じた期待が、こんなカタチで終結するなんて。

嫁が居座っていた時点で望みは皆無だった

それでも夢を見てしまったんだ
それが間違い

っていうかここまで酷くなるとは、と。

前作は極端な話、ラクスが悪いですべて解決できたが
今作はもう、キャラの出番量がそのままキャラの崩壊度と同一という有様。
終盤になって戦闘以外の出番が激減したシンが、ランキング繰り上がりで
作中主要人物の中でもっともまともなキャラになっちゃったってどういうことよ、と。

今作は（「今作も」か）
「豚と嫁が悪い」
で解決できる

もう作中キャラ云々のレベルじゃねえよこれ

死んだキャラは幸せだった

ふと思ったんだが、このままの流れでいくと、
主人公ラクシズ達の最終的な到達点は『運命に打ち勝つ』だよな。
って事は、その象徴としてそのものズバリ名前にもなっている運命＝シンがラスボスになるのかね？
議長はなんかMS乗らないようだし。

いや、それ言ったらそれで終りだからw
ただ、前作はまだ悪いとこの局限化もまだ可能だったから
高山「原作」版のよなものも作れただろうけど、
今作は……話の進行が狂人の群像劇へと陥っちゃってて。

話を進めるキャラに論理的思考できる奴が誰一人としていなくなっちゃった、
これで話を進めて納得できるのは、同じく狂人の域に居る連中だけだ。

>760
「運命に打ち勝つ」なんていう構図がどこにも浮かんでこないです。

「自由」と「正義」を掲げる理不尽な暴力集団が
不幸な戦災孤児の少年を嬲り殺しにする図、としか見えません。

>>759
かっこよく散ったのにワザワザ生き返らされて醜態を晒されてる可哀想なキャラもいるものな

このアニメは間違っている。
古来から必要以上に保護すると絶対発展しないという鉄則があるからバンダイはもう負債の横領黙認すな。
負債は今までの恥を清算すべく死ね。それ以外にもう道はない。
腐女子はDVDなんて買わずに恵まれない人々に献金しろ。

>>754
あの第一話で期待しちゃった時点で負け組

しかし話の内容の是非は置いて考えてもさ
同じシーンばっかりが詰め込まれたDVDに金を出すって勿体ないよな

前レスにウイルスが遺伝子を変化させるという話が出た。
ウイルスが生物に遺伝子の突然変異を起こさせる。
その進化の種を運ぶものが彗星＝シードマスターだという説があるそうな
（TVで見た）
種の元ネタは、ここにあるんではなかろうか（以前のスレで既出ならスマン）

キリンは生存競争のなかで首が伸びたのではなく、病気にかかって首が伸びた。
首の伸びたキリンが適者生存で存続している。
霊長類で病気にかかったものが木を降り二足歩行と大脳の巨大化を得て
人類に進化したという研究なそうな・・・
その原因が彗星からのウィルスで、過去のウイルス性疾患の大流行の多くが
彗星接近と重なるという。
新型インフルエンザとかHIVもそうかもといっていた。
こないだのディープインパクトにはちと心配になったもんだ。

まさかこの研究レポートを発見した豚がシードマスター＝羽鯨
で設定したなんてことはないよな？
ばれスレで最終回、スタッフすらポカーン内容なんてレスもあったけど、
羽鯨とんできたりして・・・
“シードを持つ者”＝負債遺伝子（理解不能）を持つ者で、
羽鯨が遺伝子発動→視聴者ポカーン→OVAか映画みたいな
イデパク、エヴァパクだったりして・・・

それでもアフォすぎる！

種死のDVD買うお金があるのなら、それをドラグナーのDVDBOX代にまわす。

>>760
運命に打ち勝つもへったくれも、各々が自国へ反逆行為を起こし、
勝手に自分で自分を苦況に追い込んでますし。
初代種が始まって、じきに三年ですが・・・正直、よく続いたなとしか。

まあまさか、三作目ということもあるまいし、そろそろ悪夢も覚める頃でしょうか。
終わってしまえば、蓋をすれば済むことですから。

>>767
その位やってくれた方がまだ盛り上がるね
今のままだと謎な動機のまま何となく最終戦闘が始まって適当に敵味方殺してEDだものな

蓋してもなお臭ってきそうだがな
種とデス種の腐臭。

とりあえず、種とデス種を見て、思うことは。
最低限の理系的知識のない輩、もしくは、SFマインドの欠片も持ち合わせない人間が、”遺伝子改造”だの”クローン”だのといった題材に手を出すべきではない、ということだな。

>>767
遺伝子ということでDプランにも関連づけられるな・・・
あと他に767に押し込めそうな種クォ補完要ネタってあるー？

おでんスレもおかずスレも落ちたかorz
あんだけ板違いでよく伸びたもんだが…

>>772
あと政治や軍事的な知識の無い奴が戦争〜ってのも追加

>>772
不適切な喩えかもしれないが、種シリーズと負債を見ていると、
防衛関係で頓珍漢な発言をして、制服組と内局に袋叩きにされた某主計官を思い出す。

日本はかつてはSFブームもあった国なのになあ
ほんの僅かな時期だけだけど

>>767
なにそのMMR

>>774
どこの誤爆？

>>772
つっても最近のSFはほとんど駄目駄目だけどな
sience fiction フィクションの前にまず科学があって然るべき
科学的な知識や理論を無視した�dでもをだせばいいんじゃねんだ
藤子先生は違う定義だけど

>>778
ググって見た。アンビリーバボーでやってたみたいだ。
シードマスターは宇宙の意思みたいでオカルトのようだが、
元の設定（ウィルス進化、ウイルス類の宇宙からの飛来）は
内外の学者が学説としてまじで研究しているみたいに書いてある。

先程、某所でシンの中の人が自分のキャラに対して、
「死んでも良いので最後まで筋は通して欲しい」と言ってたという話を見て、
何だかもう、中の人も大変だなと。

>>781
旦那、私の見間違いでなければ、個人のメルアドが丸出しになっているような・・・。

>>780
ガジェットさえ面白ければそれで良いと思うスペオペの徒の俺がきましたよ。
ブルーバックスでも本出てたフォワード先生だって
嘘っぱち科学とマジ科学の混合が面白かった。

もっともらしい（ウソ）理屈さえあればトンデモなんでもドンと来いよ！
種にゃ屁理屈どころか描写自体無いけどな！

>>781
いやごめん、MMRにそんなネタがあったから
内容は例のごとくMMRが風邪について調べていた→Kがでてきて>>767の内容を語る
な、なんだってー！→教授が説明しメンバー一安心→いや、俺は思い違いを（ｒｙ→
な、な（ｒｙ→そういえばノストラダムスの予言に（ｒｙ

最後は木星に彗星が激突したときがあったがそれにより殺人ウイルスへと変貌し
地球に降り注ぎ人類は壊滅的な被害を受ける…らしいｗ

>>781
学者の説なんて変なのも多いから、あまりまじめに受け取らない方がいいぞ。
そりゃあ、判明していない事象なんかどんな可能性だって0じゃないからな。

どこその学者なんか頭を使い続けると脳が肥大して頭頂部の毛髪細胞を圧迫するから
頭を使う人間はてっぺん禿げが多いとまじめに語っていたなあ。

ウイルスは真空でも活動停止して死なないから、
隕石に生きているウイルスがくっついていてもおかしくない。ただそれだけの可能性。

前作で大気圏内での使用はお控えくださいって言ってた陽電子砲を
地上の基地に備え付けてる時点で科学もなんもないだろう。

ウイルス進化についてははっきりいって仮説の一つだけど
形質転換や薬剤耐性など遺伝子レベルの変化てえのはナノ世界じゃ
結構頻繁に起こってるんだよね
ファージ使って遺伝子組み換え大腸菌なんかも作ってるし
ダーウィン論でのミッシングリンクを解き明かすかもしれないがどうなんだろね

>>779
たぶん野球板だな、たしかおでんスレあったし俺も気に入ってたスレだ
ガンダム風にプロ野球を語るスレなんてのもあるし、そうじゃないかな

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 今、帰ったぞー 開けてくれ
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

ルナがシンを説得しようとして
レイの
「アスランは錯乱している」に続く第二弾

「ルナの言うことに惑わされルナ」が聞けるんじゃないかと今から楽しみです

今さらだが、感想。

そもそも具体的に何をやりたいのかを順序だてて語る者が一人もいない件について。
レクイエム１発で終わるのに、ミネルバ他の艦隊を月に派遣した意味について。
終盤なのに、２回連続でMS戦闘がないことについて。

もはや予測範囲内か、そうか。悪かった。

>>459
亀レスだが、これまでずっと相部屋だったのに、レイの薬をシンが知らないのは不自然だ。

>>767
今回のレクイエム発動でくじら石のあるプラントをブッ潰したからなぁ。。。

>>790
ただのＱＰコーワＧと思ってたってことで。

ムル太のおでんスレってのがあったな。
(´･ω･`)懐かしす

とりあえず、負債にはこの言葉を送りたい。

「お前らＳＦ読めよ」

吾妻ひでお氏がホームレスをやってたとき、町の若者に言った言葉だが。

あるサイトで知ったんだが
「ＳＦは”有り得ない出来事”に理屈をつけて説明するが
　ファンタジーは”有り得ない出来事”を感性に訴える」
らしいね。

思うに種厨は感性で理解してるんだと思う。
ＳＦだと思ってた俺らが理解出来るはずもない。

キャラの心情や発言が「有り得ない」のは、感性に訴えても無理だと思うが。

>>795
種で森田が必死になってやってる「ＳＦ考証」とやらは、無駄だということか？

>>795
ファンタジーを馬鹿にするな！

嘘が作品に生かされてない以上感性もなんもないわな

いやもう、ＳＦとして破綻してても構わないよ。
種の場合、それ以前の問題。物語として破綻しすぎてる。
登場人物が人間として描かれてない。論外だよ、論外。

>>797
福田「設定なんて飾りですよ。古いガンダムのファンにはそれが分からんのです（笑）」

>>797
あんなの考証とは言わん。
微細な物事に自分好みの理屈をこじつけるだけで、
広い視野での取り組みってものがどこにもないんだから。

SFでもファンタジーでもいいけどさ。
どちらにせよ、架空世界において定められた規範や法則を、ほいほい無視するような不誠実な創作者は、すぐさま創作活動と縁を切るべきだ。
あと、都合が悪くなると、作品のよってたつジャンルや足場をころころ変えるような輩もな。

>>795
感性に訴えるんならそれこそ、キャラの発言や感情を視聴者にわかるようにしてくれないとな。
いまだに「ラクス様」が何を考えてるのか分からないぞ。

アンチには「腹黒い」とか「実は何も考えてない」とか言われてるけど、
まさか監督が考えているラクスが実はアンチの言うとおりだってことはありえないよな。

それならそれで、もっと弄りようがあると思うんだが。
リヴァイアスのファイナ様萌えな人間としては、デス種開始時のラクスは
いろいろと弄りがいのあるキャラだったと思うんだが。
俺が監督だったら、いろいろと魔改造してｽﾃｷﾃｨｶﾞｲキャラにしてるぞ。

別に設定の矛盾なんてこの際どうでもいいんだよ。
設定の矛盾が多少あっても勢いがあれば面白い事はある。
種・種死はあまりに登場人物の言動が意味不明すぎるんだ。

矛盾じゃなくて破綻なんだよな。

設定は本来作品の奥行きを与える裏話と同レベルの物でやめておくべきだよ
本来裏話である物を前面に押し出さないと話が成立たない状況だからな・・・

作中で語れないから全部設定で後付けしないと成立たないのは
構成と演出と本がどうしようもないって証明でもあるし

物語の整合性もさる事ながら、

「キャラ描写が無さ過ぎる、
もしくはあってもキャラの行動理由になる内面の流れが一貫していないので
ドラマが成立してない。」

これに尽きる。

こんな脚本で芝居しろと言われても、声優も苦労するさね。

「キャラ描写が一貫してない」ってんならナデシコとかもそうだけど（脚本家投入しすぎなせい）
どのキャラの一面も強烈だったのでちゃんとドラマに収めることができたんだよな。
賛否両論あるだろうけど。

種はシナリオ読まされているのが露骨に判ってしまうからな･･･
シナリオの都合で全ての法則が捻じ曲げられるし、
既に種世界にはディスティニープラン適用済みなんだろ？とか邪推してしまう。

昨日のラクスの一言だって、そこ「だけ」見たら別に間違ってないよ。
ただ、それまでの積み重ねが皆無だから説得力ゼロになるわけで。

いくら電波政策だとしても、
政策を打ち出した相手に議会で戦おうとせずに、即武力蜂起した上に
「戦ってよいのです」とかぬかすのが別に間違ってない？
頭膿んでるんじゃないか？

他国の政策や政権が気に入らないと問答無用で武力介入してくる組織ってのは、どこぞの人の脳内アメリカ合衆国にそっくりですな。

ラクスは他人の戦いはどんな理由があっても絶対に認めない。
例えどんな正当な理由があっても、戦いはいけません。それはいい。
その癖、自分らは武力蜂起行動を一切とらない。
あげく、戦ってもいい。（自分達だけは）

死ぬべきだ

×その癖、自分らは武力蜂起行動を一切とらない
○その癖、自分らは武力蜂起以外の行動を一切とらない

誰が見ても矛盾してる＆自分勝手なラクス理論を
作品中でおかしさ指摘する者が一人もいないどころか絶対正義扱い…。
「カガリは今泣いてるんだ」の時も自分勝手理論に呆れたが、負債的には正しいらしいし。

武器商人のロゴスを倒してコーディとナチュラルの溝を埋めた功績を持つ議長が提唱したプランを
明確に反対している国が2つあるという理由で圧倒的武力で滅ぼしに来るラクシズって。

というか、福田達は暗殺というものを勘違いしていないか？
暗殺というのは確かにあまり褒められた行為ではないが、民衆を不必要に巻き込む戦争よりは遥かに善的な手段ですよ？

外交の外道レベル
話し合い>武力による恫喝>>暗殺>>>>>>>>全面戦争

>>817
福田が勘違いしてるのは善悪の基準そのもの。

もっとも、暗殺と言う手段をとらざるを得なくなったということは、それまでに政治的外交的に失策を積み重ね続けてきた、という証明でもあるわけだが。

>>819
ラクスも議長もそんな外交策何一つやってるそぶりないけどな
諜報活動は必要以上に熱心だけど

>819
戦争だって政治外交上の失策の結果で、その意味じゃあんたの発言は何一つ反論になってない。
で、その失策をどう埋め合わせするかというときには
暗殺のほうが全面戦争に比べてお互い傷が小さくてすむ、って話。

ふつうは「いや、そいつ暗殺されちゃウチが困る」と防衛側が頑張るので
だったら戦争しましょ、ってことになるんだが
ラクシズは国家じゃないから暗殺で済ませられるならそうするのが一番良い。
指導者の個人的カリスマ（？）によって成立してる組織だから、アタマ殺せばすべて問題は解決するし。

いっそラクロアンヒーローズみたいにファンタジー世界のガンダム
とかにしてれば、こんな政治論で頭悩ませたりしなくてすんだのにな負債
現代の（作中じゃ未来ってことになるが）戦争を描けるような器じゃなかったんだから
もう暴君デュランダルに反旗をひるがえすレジスタンスAAでいいじゃん
あの電波ラクスも、ファンタジー世界ならサクリフィス専用の巫女とかにおさまるだろ

普通の国家なら、暗殺はむしろ戦争の引き金になりそうだが

つか、Zのブレックス暗殺だなw
あれでクワトロが政治的表舞台に立たなきゃならなくなったわけで
そのクワトロが逃げ出してエゥーゴは組織としてはグダグダになった

戦争も暗殺も政治的失策じゃないってば。
ただの外交手段だって。
一番被害者が少ないのが話し合いでそのあとに各自続くのだよ。

らくしずの何が問題かって、議長が話し合いの席に着きましょうと呼びかけたにもかかわらず、まるきり応じなかったことにある。

暗殺を恐れたのかもしれんが、そのためのボディーガードなんだが。それに各種報道機関も利用したら早々暗殺も出来まい。
暗殺したら、ザフトが悪役になってしまうから。

>>824
戦争自体が失策とは誰も言ってないが

>>824
そして各種報道の際に情報のニュアンスを巧みに変更して世論を味方につける。
これを情報戦と呼びます。

>>825
ｽﾏｿ。勘違い。
戦争と暗殺って政治的失策のあげくの果てにとる手段ではないと思うんだが。
強攻策ではあるけど。

>827
荒事はあくまでも最終手段で、
それを選択せざるを得なくなったということはそれ自体が
「政治的・外交的失策の結果」だよ？
平和的に物事を解決するのが最上である、という価値観の下であれば、の話だが。

>>828

圧倒的な兵力差で自軍の被害を最小限にして勝てると判断したら、いきなり戦争や暗殺を引き起こす場合もあるんじゃﾏｲｶ？
戦争は話し合いに比べると、とにかく早い、というメリットがあるから。
あれ？俺なんか変なこといってる？

>829
「最小限の被害」でも被害は出る。　兵士の命は赤紙一枚、じゃないんだから。
そうまでしてまで迅速な解決を求められる場合というのは、
実際はあまりないケースでそれを根拠に反論するのは
ちょっと根拠として、弱い。

>>829
少なくとも近代以降では後始末が面倒だわ国際世論が五月蝿いわで
ホイホイ戦争吹っかけるのも難しいけどな。

>>822
よく言われることだが、モビルスーツ「ストライクフリーダム」じゃなくて、
選ばれし勇者にしか使えない伝説の剣「ストライクフリーダム」のほうがしっくりくるんだよな。

>>830
なるほど。そうかもしれない。

だけど、ちょっと話がずれるけど、第2次世界大戦中にアメリカが日本に落とすまでもない原爆を2発も落としたのは、
その戦争の後の、対ソビエト戦に向けてのけん制の意味合いがあったわけで。

決して強大な武力の行使＝政治的失策の結果ではなくて、
将来を見据えた末にあえて武力を行使しておく、というのも考えられる。と言いたかっただけ。

もはや種に関係ない話題ｽﾏｿ。

>>831
問題は種世界の報道能力が現実社会のどの時代位の水準か、なんだよな。
中世くらいか？

>833
それは単独の武力行使に際しての話であって、
「戦争」ひとつふたつという大きなスパンで物事を考えている今の話の流れとは関係ない気が。

>834
全世界にメディアが張り巡らされ、
そのメディアがプラントなりラクシズなりのさまざまな政治勢力に
全世界同時に操られてしまう世界、というのはもうそれ自体がディストピア。
悪夢の世界だよ……

これまでガンダム世界で「全世界同時強制放送」なんてのは
Ｇガンの最終決戦くらいしかなかったはずなんだが。
まああれはＧガンだし。

ギレンの演説なんかは、ジオンにとっては国営放送で、
連邦にとってはただのニュース番組だろうし。

本来戦争は周囲の状況によっていろんな原因で引き起こされるが、
一応全ての国の被害者を出来るだけ減らしたいというのが名目のラクシズみたいな思想集団が
ここで戦争を仕掛けるのはありえない。

>>832
まさしく、フクダ神から授かった蒼天の剣だな。
で、友達はモロザワ神から祝福を受けた正義の騎士（ナイトジャスティス）と。
お姫様を守りながら神の言葉を伝える巫女に導かれて、邪神を崇める悪の神官デュランダルと、邪教の定めた運命や伝説を打ち破るわけか。

全然関係ないけど、デュランダルってヨーロッパの伝説に出た剣なんだよね。
じゃあ登場人物を伝説シリーズでまとめるかと思ったら、ソードインパルスやデスティニーのエクスカリバー・アロンダイトってどうよ。
統一性が皆無だ。

>>839
ファイナルファンタジーや女神転生に出てくる単語を適当に拾っただけ

どうせなら、オニャンコポンとか使ってほしい。

なんか種死のネーミングって
俺が厨房のときにツクールで作ったゲーム並なんですけどｗｗｗ

>>839
議長が神官で運命が王とかいう話を思い出した。
あの時思ったけど、神官と王って微妙に噛みあってないよな。

神：負債
神官：ラクス
神託の勇者：キラ
王：カガリ
騎士：アスラン

というのが現実の種の構図か。

>>837
Wの最後の方でレディがそんなこといってなかったか？

だから、小学生向けなんだろうね。
あれ以下の設定は、もうエロゲーやギャルゲーのキャラをガンダムに乗せてるような二次創作ＳＳくらいしかないだろう。

問題は「大人が見るに耐えないネーミングセンス」に加えて「子供に見せちゃいけません」という内容なのだが。
子供向けだったら子供向けに作れと。

>>844
あれ、ちょうどその時間帯は寝てました、とか、テレビ見てませんでした、って人には訴えが届かないんだよな……

>>832
実際、オフィシャルでもそういう言い回しするしね。
プラモ屋とかで流れてるデス種のプロモビデオでも、
ナレーションのキラとアスランがそう言ってる。

「僕はストライクフリーダムという新たな剣を手にして…」
「俺はもう一度剣を手にした…インフィニットジャスティスという名の」

あの脚本、誰が書いてるんだろ？

378 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/15(木) 00:02:24 ID:???
高松話が続いてるんで

BEAT Net Radio--熱きBOX魂--
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/netradio/burning.html
バンダイのDVDボックス宣伝用のネットラジオなんだが

ゴルドランの回は高松がゲストなんで当然として
トライダーの回で下っ端時代の福田の話が結構出てくるんだが
家業継ぐために日登やめたのにﾌﾞﾁに口利いて貰って再入社とか


　　　　　　　　　　　　　　　　　余計なことしやがって

383 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/15(木) 00:21:23 ID:???
でもブチは自分の仕事をかってに福田に摩り替えられたと言っていた。
（ブチが描いた絵を福田が自分の描いた絵にすりかえて提出した）
自業自得だ。そして恩を仇で返す糞だな。豚は。

今現在一緒に仕事してる仲間に「恩義」を感じる能力があるんなら、
こんなフィルムつくろうとは思わないしこんなフィルムにしちゃう元凶の嫁を叩き出してるさ。

>>840
次にメガテンから単語拾うなら「ターボばあちゃん」希望。

>>847
作中でウザイほど使われる「討つ」って言い回しもそうだな
直接的に「殺す」はマズいんだろうし、「倒す」ではバトル漫画みたいだから
そう言うしかないのかも知れんが。妙に言葉をオブラートに包んでるみたいな
イメージ
あれも種の戦争から現実感を奪ってる要因だと思う
奇麗事じゃ済まないと言いつつも、言葉を選んでるあたりが

>851
そういうくだらない「言葉の選び」が露骨に出たのが、エターナル出航の回か。
この戦力じゃナスカ級一隻にも勝ち目ねーぞ、との虎の台詞に対し
ピンク神曰く「勝ちたいのではないのです、守りたいのです」

……俺が虎ならその瞬間ビンタ張るよ。
生きるか死ぬかの瀬戸際に、てめーの言葉遊びに付き合ってらんねーんだ。
状況の過酷さが分からんのならさっさと船室引きこもってやがれ、邪魔だ。

>>850
「こんごともよろしく」「３身合体」もどうぞ。

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なんかさぁ、「カシナートの剣」「フラック」「マイルフィック」「ティルトウェイト」など
自己が生み出した固有名詞でカリスマ性を十分持っていたのに、
いつのまにやら武器には「ガングニールスピアー」とか「エクスカリバー」、
モンスターには聖書の悪魔たちがずらずら並ぶようになったウィザードリィの転落ぶりを想起させる。

神話伝承ネタはいいかげんにしてもらいたい。

　神話伝承ネタなんてモンは、誰も知らないところから語呂のいいのを引っ張って来た場合、センスの良い、神秘的な響きの
オリジナルなネーミングに見える・・・とかいうのがメリットじゃないかね。
　ア・バオア・クー、アーガマ、グリプス、キュベレイ、パラス・アテネ、ペーネロペーは無論、ナタク、トールギス、ヴァイエイト
さえも各々の放映ｏｒ出版当時は、子供は元ネタを知りようもないマニアック極まりないマイナーなモノだったんだがな

　誰もが知ってるメジャーな神話伝承ネタは、俗な部分が強くなりすぎて、神秘性が薄れているような感じがする。

神話を転用した方が楽だし、受け手もイメージできるから悪いことでもない。
ただワルキューレの九姉妹とかそれほど使用されていないのがあるのに関わらず、どうして同じものばっかり引用するんだろうな？

>>855
カシナートの剣がジューサーミキサーであると知ったときは驚いたもんだ。

>>855
それ外伝とかの日本版だけだろ？
エクスカリバーはソード＋５だし

MONSTERを見習え福田

ロゴス掃討
種世界の住民「大変だー大変だー」
Dプラン
種世界の住民「大変だー大変だー」


そりゃそうだが何かがおかしいよな
嫁は本当にどう大変なのかわかって脚本書いてるのかな

>>858
そう。　だから、外伝ものはあまり好きでもない。
ところが、本家も変な方向に走り……

まるで［宇宙世紀最新作：Ｇセイバー］［非宇宙世紀最新作：種］の二択を迫られるガノタのようだ

>>861
アストレイはどうなんですか？

>>862
ＰＳ版Ｇセイバー

ガンダムヘイズルってカッコイイよね

外伝はアストレイとガーベラのネーミングセンスが秀逸だな
とても森田の仕事とは思えん

PHASE-49　『レイ』

レクイエムを墜とすべく、アークエンジェルはまず一次中継コロニーへと向かう。
戦闘回避を訴えるラクスの声にザフト軍は浮き足立つが、
あれはロゴスだ、という上官の声にやがて戦端が開かれてしまった。
一方、シンとレイはガンダムと共にメサイアに出頭していた。
デュランダルの戦意を鼓舞する言葉に強く頷くレイ。
やや戸惑いがちにシンも言葉に飲み込まれてゆく。
戦場ではイザークとディアッカが増援として駆けつける。
戦場に舞うジャスティスを見つけたイザークが取った行動とは……。

ガセネタでしょ？おもしろくないよ。

マジ予告なら
逃げ出した腰抜け兵がーっ！
でジャスティス撃墜して欲しい

デス種はネーミングセンスがへっぽこというより、名前の意味と機体の性能とやらが一致していないから駄目なんだよな。

デュエル、バスター、ブリッツ、イージス、ストライク、セイバー、インパルス、カオスなんて
名前だけじゃどんな機体かさっぱりわからん。

ターンＸばりに全身バラバラになって攻撃するならフリーダムガンダムでも文句はなかったんだが。

>>869
デュエル、バスター、ブリッツまでは、まぁシンプルでいいかもと思っていた
カラミティ、レイダー、フォビドゥンで唖然とした
カオス、アビス、ガイアでもはや落胆の域を通り越した

ttp://www.gpara.com/news/05/09/news200509179747.htm
なお、これは余談だが、バンダイブースでは終日大型モニターで様々なタイトルの紹介映像が流されている。
その中に当然『機動戦士ガンダム 連合VS.Z.A.F.T.』も含まれているのだが、
本作のキャラクタ紹介の中で「シン・アスカ」が登場した瞬間に
モニターを見つめていた来場者がほぼ一斉に失笑。
一瞬、興奮が急激に冷却された微妙な空気が流れた。

シン……

フレッツのアンケート

Q.デュランダル、最大の失敗はどれだ！？
ラクスの偽者を仕立てたこと
タリアに言われるままに別れてしまったこと
シンにコーディネイターの未来の礎を託そうとしたこと
アスランにレジェンドを渡そうとしたこと（石田彰談）
赤いモビルスーツに乗らなかったこと

>>872
ラクスをさくっと殺らなかったこと

デス種に関わったこと

オーブを攻撃しなかった事。

>>871
反応が追いつかないってまだ成長しているのか、古谷氏は。

>>872
本当に言いたい答えが入ってない。どれにも投票できない。
で、投票しない人の意見は抹殺される。

>>877
制作側が受け手の意見を特定のもの以外もみ消すクズ集団だからな。

普通に考えて、

ラクスと腹を割って直接話をできなかったこと

の選択がないのはなぜですか。

ラクスが腹を割って直接話をしようとしなかったんだから、仕方なかろうて。

>>872
どれも失敗じゃねえな。全て問題のない行動だ。

>>879
きっと
「貴方はそんなんだからタリアに逃げられたのですわ(　;´_ゝ`)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
「貴方は所詮中年だからラクスを満足させられないんだね(　;´_ゝ`)ﾌﾟｯ ｶﾜｲｿｳﾆ」
と貶された結果、殺害を決意したんでしょう。

ラクス自体も直接話す気がないようだしな
一回狙われたのもあるが

Q.デュランダル、最大の失敗はどれだ！？

・腹を割って話せる友人をキラ様に殺されたこと
・とりあえず画面にツラを出せば治安がよくなるラクス様が引き篭もりやがったこと
・ラクシズ暗殺部隊をヨップ様の数倍強力な精鋭部隊にしなかったこと
・インパルスシステムをもっと突き詰めなかったこと
・ザク、グフシリーズを採用したこと
・神が彼のほうを向いてなかったこと

そういや今回、ミーアの死について議長に何も触れさせなかったね。

現状では知らないってことはあるだろうけど、もしかしてこの後
知らないまま、一言も触れないまま最終回ってことはさすがにないよね…？

>>884
ほとんどデュランダルの手の及ばないものじゃねえか。

あるあるｗ

>>870
カラミティは好きだけどな、結構。
あの「詰め込めるだけ詰め込んでしまえ」というケンプファー的なところが。

>>886
種世界に生まれ出たことが失敗でした。

>>889
南光太郎だったら
「カラミティ……種世界に生まれ出たことがお前の不幸だ！」
ですね。

ミリアリアはジャーナリストという設定を生かして、アストレイに出張
同業のジェスと絡んでまさにメディアミックスな美味しい外伝がある


…そんなことを夢見ている日が、私にもありました('A`)

>>888
格好だけなら、私も好きだな、カラミティ。
ま、もともと、大砲を肩に背負っているメカが好きなんだけど。
ガンキャノンとか、D-2とか。

>>890
ま、議長に限らず「あの世界に生まれたことが不幸」って人大勢いるよね。
例え俗っぽい小者キャラでも死に花咲かすくらいのこと演出次第でいくらでも見せられるんだが…悪役に最後の見せ場与えるのが嫌なんだろうな。

>>868
どうせまた裏切るのが関の山。

>855
ミーアは後何回クルクル回って死ぬんだろう？

>>892
あなたも肩のキャノンにロマンを感じる方ですか？

あと２回かな？

むしろキャノンタイプが不慣れな格闘戦をする様にﾊｧﾊｧですが

キラ「正義だから勝つんじゃないよ。勝った奴が正義なんだよ」

一番好きなキャノンタイプは量産型ｶﾞﾝｷｬﾉﾝなの（・３・）

はっきりと言えることが一つ

負債よりも連ザ開発スタッフの方が種を愛している

>>899
逆だろ。

正義だから勝つんだ。正義だから正しいんだ。
勝ったから正義でもない。これまでの行いが正しいから正義でもない。
努力も、才能も、知恵も、運命も、勝利に結びつく要因じゃない。
ただ、正義であるかどうか、それだけなんだ。

で、正義とは何か。

見てて分からないのかい？

正義だから、正義なんだよ。

>>898
なるほど、ザメルか。

せいぎ 【正義】


(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」

(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
　アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、
　相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的（整調的）正義とに分かれる。
　また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、前者が自然法、
　後者が実定法につながる。国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、
　これは形式化・固定化されやすい。そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、
　基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
　社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。

(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。


goo辞書より

goo辞書が本当に正しいと思うの？
goo辞書を作った人は本当に正しいの？

ジブリール「力が正義ではない、正義が力だ！」

９０２、９０３、９０６だが、書いててそろそろ嫌になってきた。もうやめる。

>>906
説得力の問題だろ
どう好意的に聞いても>>899、>>902、>>903のレスを見て
「そうか！目からｳﾛｺ落ちた！」と納得できるヤツはいない

辞書を鵜呑みにするかどうかはさておいてな

>>906
＞(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
主観的意見ですまんが、ここは正しいと思うぞ。

>>899、>>902、>>903で納得するのが負債ですから（藁

>>909
福田の脳内っぽく書いたつもりだった
無論説得力などない
すまなかった

もはやネタとマジレスの区別がつかない

>>913
みんな疲弊してるんだよ。

でもまあ、歴史ってそうやって時の権力者が真実を自分の都合のいいよう捻じ曲げること良くあるよね。

歴史は勝者によって作られる。
敗者は闇に葬られる。

>>915
権力を握った後で、歴史書を自分の好きなように書かせて、気に入らん学者を抹殺
程度のことなら可能。

現在進行形で、全世界が一致団結してキララクマンセーに向かって突っ走るのは不可能。
キララクに都合の悪い人物が突如（キララクの都合が悪くならないように）死んだりファビョったりするのも不可能。

>>915
その前提があるからこそのﾗｸｿ様です。

夫妻は勝者、俺たちは敗者なのか・・・？

歴史の方から「さあさあラクス様勝者におなり下さい」と赤い絨毯敷いてくれる。
都合の悪い奴は自ら闇に飛び込んで「私は敗者なのでご自由に悪くお言い下さい」と葬られてくれる。

砲撃特化だけど近接戦闘武器が申し訳程度に用意されてるカラミティ
近接特化だけど遠距離戦闘武器が申し訳程度に用意されてる剣カラミティ

この兄弟機に関しては80点あげてもいいと思うんだ。

申し訳程度なものか･･･・・・スキュラ持ってるぞ剣辛味噌

>>919
そうと決まった訳じゃないだろう。
今はこんなバカをやれるけど、いつかは種から引き離される。
そうなれば負債は終わりだよ。
最後に泣くのは負債だ。

>>921
そうかな？
なんか「ガンキャノンの大砲外して近接特化したのを作りました」って感じで
完全に路線を見失ったバカ兵器にしか見えないんだが。
接近戦が得意な機体を一から作った方が強いだろうに……

>>919
３年後、５年後の評価はどうなってると思う？
誰も見向きもしないぞ。「宇宙世紀最新作品」Ｇセイバーのように。

すなわちゲルググキャノンなり

>>924
剣辛味噌に関しては、「乗ってる人の好感度が高い」って事で勘弁してやってください。

つまり「ギャンキャノン」くらいに駄目な兵器じゃないだろうかと……

>>925
しかし、それも負債が『ガンダムＳＥＥＤ』にもう二度と関わらない前提なんだよ。
あいつらが種を作り続ける限り、それに固執する厨は出てくる。
勿論、前作の時に比べてかなり減ってきているが、病気の進行度合いは進んできているしな。


まあ、種以外のオリジナル作品を負債が作っても、もう誰も見向きしないだろ。
それに、手抜きしながら甘い汁を吸いまくってきたジジイとババアが、
新しいファン向けに面白い作品をもう一度作れると思うか？

連合製のＧの中で一番近接戦闘向けに成り得る機体がカラミティだけだったんじゃないか、っていうのもありだけどね。
レイダーやフォビじゃ近接向けって感じがしないし。

じゃあ、ＴＶで流れているのは、捏造された歴史小説の映像化だね

真実の歴史
・ラクシズは隠遁していない。地下にもぐってテロ活動を続けてた。ユニウスセブンの落下も彼奴らのせい
・凸はスパイとしてミネルバにいた。レジェンドを持って逃げようとしたが失敗、女性乗組員を人質にして逃亡
・そっくりさん大賞で、アイドルデビューしたミーアにい汚名を着せて暗殺したのももちろんラクシズ
・バカガリはずっと国を追われてたが、ラクシズの援助でクーデタを起こし、オーブを占領した。

とか。もっとあくどい事やってるかも・・・

>>929
某痛つつ監督みたいに、某反日捏造新聞に拾われる。
アニメ製作そっちのけで、アニメ批評に余生を過ごすとか

>>931
そう考えると解り易いな

>>921
スキュラと剣柄ビームがある時点で十分遠距離戦も出来るだろ
バズーカと専用シールドを持たせたらそのままで遠距離戦でやっていけるよ＞剣カラミティ
まあ、何が悪いかって、もともと装備過剰なのが悪いんだけどな＞カラミティ
キャノンを外したぐらいじゃぜんぜん説得力がない

俺も中の人は好きだけど

>>924 元機体が強力な火器積む為に積む為に出力が大きいから
　それ外したらその浮いた分で強い斬撃と機動力を手に入れられるのかもしれないじゃないか！
　連ザでカラミティやってるとそうは思えないが