この上なく必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
1 ：通常の名無しさんの３倍：
シンの行動について必死こいて擁護するスレです
注意
・真面目な着眼点からシンを擁護するスレです
・擁護or批判とも、バイアスをかけすぎない
・なるべく神視点を持ち出しての擁護or批判は行わない
・擁護or批判する際に脱線しすぎない。他キャラやAAorザフト叩きは別スレで
・次スレは950が立てる
最後に
擁護、批判側ともども熱くなりすぎないよう。
ときどき1を読んでね
前スレ
必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122500966
さらに必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124214340
注意
・真面目な着眼点からシンを擁護するスレです
・擁護or批判とも、バイアスをかけすぎない
・なるべく神視点を持ち出しての擁護or批判は行わない
・擁護or批判する際に脱線しすぎない。他キャラやAAorザフト叩きは別スレで
・次スレは950が立てる
最後に
擁護、批判側ともども熱くなりすぎないよう。
ときどき1を読んでね
前スレ
必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122500966
さらに必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124214340
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/06(火) 00:18:36 ID:???
>>1
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/06(火) 00:38:22 ID:???
必死こいて擁護が必要なのは４バカだろ。
ま、擁護不可能だろうが。
ま、擁護不可能だろうが。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/06(火) 00:44:09 ID:???
AA陣営が正しいと無理矢理証明するのは神でも無理7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125416205
AAは既にあるし
そもそもこのスレのあらましも、擁護できたら弁護士の資格あり っていう
不可能に挑戦するスレじゃなかったっけ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125416205
AAは既にあるし
そもそもこのスレのあらましも、擁護できたら弁護士の資格あり っていう
不可能に挑戦するスレじゃなかったっけ？
5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/06(火) 02:07:26 ID:???
AA擁護に比べたらとんでもなく楽だよ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/06(火) 12:35:32 ID:???
必死こいて福田を擁護するほうが難しい
7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:24:23 ID:???
>>5
そういいつつも数々のシン厨が理論破綻して散っていった訳なんだが
そういいつつも数々のシン厨が理論破綻して散っていった訳なんだが
8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:26:46 ID:???
やっぱ４馬鹿はウザイ。シンかレイにでも殺されればいいんだ。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:27:11 ID:???
AA厨が顔真っ赤にして立てたスレだ
ほっとけ
ほっとけ
10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:27:53 ID:???
だったら俺が、シン・アスカの罪を擁護してやる！
「被告人シン・アスカの精神鑑定をお願いします」
「被告人シン・アスカの精神鑑定をお願いします」
11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:32:54 ID:???
12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:34:44 ID:???
さすがシン厨、擁護できないとみるやもはや荒らすだけｗｗｗ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:40:46 ID:???
彼は最終回でちゃんと死んで責任を取るんだから、これ以上責めたらダメ！
14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 01:49:50 ID:???
シン本スレじゃシンカガラストの受けが良かったわけだが、ここの住人は
虎曰く死んだ方がマシな口ってヤツなんだろうか。
虎曰く死んだ方がマシな口ってヤツなんだろうか。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 13:37:10 ID:???
16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 22:46:09 ID:???
もういままで２スレでさんざんやったからこのスレｲﾗﾈ
種死で理論的に擁護できるキャラなんてアーサーくらいなもんだ
種死で理論的に擁護できるキャラなんてアーサーくらいなもんだ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 00:12:24 ID:GObM4OLE
アーサーねぇ
擁護できるっつーか、出番少ないからそこまで破綻してないってだけのような
基本的に出番の少ないキャラなら誰でも行けそうではある
擁護できるっつーか、出番少ないからそこまで破綻してないってだけのような
基本的に出番の少ないキャラなら誰でも行けそうではある
18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 00:15:40 ID:???
やること無いときの射撃訓練＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルナ
これがシンクォリティ
これがシンクォリティ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 00:58:03 ID:???
>>18
シンの中ではレイ＞＞＞＞＞＞＞ルナなんだろｗｗ
シンの中ではレイ＞＞＞＞＞＞＞ルナなんだろｗｗ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 01:30:17 ID:???
マユ＞＞＞＞＞＞＞レイ＞＞＞やること無いときの射撃訓練＞＞＞＞＞＞ルナ
フゥーハハァー
シスコンは地獄だぜ！
フゥーハハァー
シスコンは地獄だぜ！
21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 02:27:16 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 03:31:38 ID:???
アーサーはダメッぷりすら微笑ましいからな。
23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 03:43:52 ID:???
ちょっと主役っぽいことしただけで
殴られて「ヒーローごっこやめれ！」だよ
マジかわいそ
殴られて「ヒーローごっこやめれ！」だよ
マジかわいそ
24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 04:12:06 ID:???
http://www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-elderly_person_hit_by_train3.jpg
やっぱシンはインパルスだよな？
やっぱシンはインパルスだよな？
25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 04:49:32 ID:???
>>23
アスランがザフト（会社）の上官（上司）の立場として揺るがないでいれば
殴ったり叱責するのもやり方としてアリなんだけどね。
先輩風吹かせまくっていた上司がプロジェクトとチーム放り出して他社にトンズラするようなもんだ。
信頼がた落ちでも仕方なし。
その点でシンを責めるのはちと酷だよな。
アスランがザフト（会社）の上官（上司）の立場として揺るがないでいれば
殴ったり叱責するのもやり方としてアリなんだけどね。
先輩風吹かせまくっていた上司がプロジェクトとチーム放り出して他社にトンズラするようなもんだ。
信頼がた落ちでも仕方なし。
その点でシンを責めるのはちと酷だよな。
26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 00:26:29 ID:???
ふと思ったんだが、シンはステラの件で無罪釈放されたことについて、
何ら疑問を感じてないんだろうか？
普通なら退学とか免職並の不祥事犯して無罪って言われても
なんかあんじゃねーか？ とか思うよなぁ・・・・
何ら疑問を感じてないんだろうか？
普通なら退学とか免職並の不祥事犯して無罪って言われても
なんかあんじゃねーか？ とか思うよなぁ・・・・
27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 00:28:59 ID:???
>>26
自分は正しいことが認められたと得意満面ですが？
自分は正しいことが認められたと得意満面ですが？
28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 00:31:42 ID:???
>23
ロッテ（２機編隊）の長機の癖にオクレ１機に手一杯でウインダム３０機
の重囲下にあったシンをまるで援護してないし、長機のサポートに回れと
明確に指示したワケでもない。どうみたって凸の指揮不徹底が表面的原因
で（根本原因は数量差がありすぎた事だが）シンの「独走」はその流れで
出てきたもんだから凸が偉そうにする立場は無いわな。「上官」としての
権限はともかく。
ロッテ（２機編隊）の長機の癖にオクレ１機に手一杯でウインダム３０機
の重囲下にあったシンをまるで援護してないし、長機のサポートに回れと
明確に指示したワケでもない。どうみたって凸の指揮不徹底が表面的原因
で（根本原因は数量差がありすぎた事だが）シンの「独走」はその流れで
出てきたもんだから凸が偉そうにする立場は無いわな。「上官」としての
権限はともかく。
29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 00:35:18 ID:???
で、そのミネルバ放置した勝手な行動の結果、ミネルバ
の危機にも戻れず自由なんかに母艦を助けられる訳かｗ
の危機にも戻れず自由なんかに母艦を助けられる訳かｗ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 00:54:38 ID:???
シンの上官に対する態度云々という話がよくでるが
それって基準はこの世界の軍隊の話だろ？
ザフトの軍隊はあれで良いのかもしれん、ていうか功績認められて勲章もらっているし
結構個人主義でフランクな組織なんだよ、階級ないし
それって基準はこの世界の軍隊の話だろ？
ザフトの軍隊はあれで良いのかもしれん、ていうか功績認められて勲章もらっているし
結構個人主義でフランクな組織なんだよ、階級ないし
31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 01:10:28 ID:???
32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 01:21:09 ID:n31VP1Hy
33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 01:52:24 ID:???
ちょい長文ス。
現実の軍隊でも絶対服従ってのはちょっと違う。
命令には従うけど上官に意見も出来るよ。
反抗や命令不服従だと告発されれば軍法会議の可能性はあるが、
階級はあってもそれを動かすのはやっぱ人間関係だからね。
旧日本軍でも横柄で無能な上官だと部下達が
「てめえ戦場で弾が飛んでくるのは前からだけとは限らねえぞ…」
ってなことが多数。
そりゃ表ざたになったら大問題だけどね。
命令に従うのは当然なんだが、上官の命令や指示が常に正しく的確だとは限らない。
なにより自分達の命がかかってる。
シンの態度をアスランが問題視して訴えた場合、ザフト内部で
「なぜ自分で解決しないのか？凸は部下の管理能力が無い、部下と信頼関係が築けない」という
無能のレッテルを貼られかねない。
まあ彼はそんなことしないわけだが結局その優しさも仇になった感が。
>>30
大戦果を上げれば態度の悪さなんてそれほど問題視されないわけで。
戦時に軍が求めるのは品行方正な人間より大きな戦績を上げられる人間。
現実の軍隊でも絶対服従ってのはちょっと違う。
命令には従うけど上官に意見も出来るよ。
反抗や命令不服従だと告発されれば軍法会議の可能性はあるが、
階級はあってもそれを動かすのはやっぱ人間関係だからね。
旧日本軍でも横柄で無能な上官だと部下達が
「てめえ戦場で弾が飛んでくるのは前からだけとは限らねえぞ…」
ってなことが多数。
そりゃ表ざたになったら大問題だけどね。
命令に従うのは当然なんだが、上官の命令や指示が常に正しく的確だとは限らない。
なにより自分達の命がかかってる。
シンの態度をアスランが問題視して訴えた場合、ザフト内部で
「なぜ自分で解決しないのか？凸は部下の管理能力が無い、部下と信頼関係が築けない」という
無能のレッテルを貼られかねない。
まあ彼はそんなことしないわけだが結局その優しさも仇になった感が。
>>30
大戦果を上げれば態度の悪さなんてそれほど問題視されないわけで。
戦時に軍が求めるのは品行方正な人間より大きな戦績を上げられる人間。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 02:12:35 ID:???
>>27
アレってムカつく凸に対してのあてつけだろ?
アレってムカつく凸に対してのあてつけだろ?
35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 02:24:36 ID:???
凸野郎はわざわざ営巣まで来てご高説を垂れ流してくれたからな。
俺がツンならあの時点でレイと相談して、自由研究の時に二人掛りでボコる。
不祥事はレイにもみ消さす。
俺がツンならあの時点でレイと相談して、自由研究の時に二人掛りでボコる。
不祥事はレイにもみ消さす。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 02:51:16 ID:???
まあシンもレイも議長の子飼いだ
アスラン（苦悩バージョン）一人じゃいかんともし難いんでそこは同情する。
ハイネが生きてたらどうなったかねえ。
アスラン（苦悩バージョン）一人じゃいかんともし難いんでそこは同情する。
ハイネが生きてたらどうなったかねえ。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 03:14:09 ID:???
むかつく上官に向かって、自分にはもっと強い権力者が付いてんだぞ、って嫌味言いに行ったわけだ。
ヘタレの癖に五月蠅い上官と、虎の威を借る狐の醜い争いがあっただけだな。
ヘタレの癖に五月蠅い上官と、虎の威を借る狐の醜い争いがあっただけだな。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 03:18:13 ID:???
39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 04:16:33 ID:???
>>34
「指令部にも、俺のこと分かってくれる人はいるみたいです。あなたの言う
正しさが、全てじゃないってことですよ。」
どうやら自分は正しいと思っているみたいですが。なんでこんな結論に
達したのか、全くもって意味不明だがｗ
第一、あてつけなんて、シンが自分は悪くないと考えている証拠じゃないか。
過去ログでも言われているとおり、シンは自分のしたことを素直に認めた
潔い奴なんだろ。
ミネルバクルーに罵倒されても黙って受け入れるくらい危険で愚かなこと
をしたのだから、潔いのなら、まさかムカツクとかあてつけとかないよなあ。
どっちにしろｵﾜｯﾄﾙ。
「指令部にも、俺のこと分かってくれる人はいるみたいです。あなたの言う
正しさが、全てじゃないってことですよ。」
どうやら自分は正しいと思っているみたいですが。なんでこんな結論に
達したのか、全くもって意味不明だがｗ
第一、あてつけなんて、シンが自分は悪くないと考えている証拠じゃないか。
過去ログでも言われているとおり、シンは自分のしたことを素直に認めた
潔い奴なんだろ。
ミネルバクルーに罵倒されても黙って受け入れるくらい危険で愚かなこと
をしたのだから、潔いのなら、まさかムカツクとかあてつけとかないよなあ。
どっちにしろｵﾜｯﾄﾙ。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 04:22:01 ID:???
普通にムカついてるだけだと思うが。
ガキだからあんなもんだろ。
ガキだからあんなもんだろ。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 04:23:48 ID:???
つまり素直に罪を認めたわけではないということか。
42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 08:52:05 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 10:17:31 ID:???
いつもどおりのシンの反応だろ。
ガキとか関係なく、シンがいつもと変わらず基地外なだけ。
ガキとか関係なく、シンがいつもと変わらず基地外なだけ。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 11:29:13 ID:???
>>41
誰がどう見てもそうなんだが、なぜか違う人種は異なる印象を持っているようだ
誰がどう見てもそうなんだが、なぜか違う人種は異なる印象を持っているようだ
45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 11:37:12 ID:???
46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 14:00:45 ID:???
残念、やるべきなのはアカデミーの教官だ。
アムロやキラのように突然軍人になったわけではない。
アムロやキラのように突然軍人になったわけではない。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 14:31:13 ID:???
504 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/05(月) 18:06:43 ID:??? ID:???
レイ「………………」
ザフト兵「隊長……我々は本当にミネルバを？」
レイ「……そうだ我々は特命をうけている。『裏切りものを倒せ』と」
ザフト兵「しかし隊長の方も迷っているように見えますが……
つい先日まで乗っていたわけですから、やはり再度本国に確認を……」
レイ「………………全軍前進目標……ミネルバ、および、インパルス！」
ザフト兵「！？」
レイ「ギルから貰ったデスティニーの力……
シン、おまえで確かめさせてもらう」
レイ「……死んでもらう」
シン「！？その声！レイか！？どういうことだ！？」
シン「やめろ！フリーダムを倒す時練習に付き合ってくれたじゃないか！
レイだけが俺の意見をちゃんと……」
レイ「………………勘違いするな！フリーダムを……
キラ・ヤマトを殺すために利用しただけだ。シン、オマエはもう用済みなんだ」
シン「何で……
なんでだよーーーッ！」
レイ「……本気を出さないのであれば、ここで死ぬだけだぞ！」
シン「………………」
レイ「……ならばミネルバを落とすのみ！」
シン「！？
オレは守る！ミネルバを！
みんなを守るんだーーーーーッ！」
（レイ撃墜）
レイ「ギル……
……これで」
こういうレイの腹黒さをもっと早く出して欲しかった・・・。
こうすればシンも早い段階で道を開けたはずなのにな・・・。
レイ「………………」
ザフト兵「隊長……我々は本当にミネルバを？」
レイ「……そうだ我々は特命をうけている。『裏切りものを倒せ』と」
ザフト兵「しかし隊長の方も迷っているように見えますが……
つい先日まで乗っていたわけですから、やはり再度本国に確認を……」
レイ「………………全軍前進目標……ミネルバ、および、インパルス！」
ザフト兵「！？」
レイ「ギルから貰ったデスティニーの力……
シン、おまえで確かめさせてもらう」
レイ「……死んでもらう」
シン「！？その声！レイか！？どういうことだ！？」
シン「やめろ！フリーダムを倒す時練習に付き合ってくれたじゃないか！
レイだけが俺の意見をちゃんと……」
レイ「………………勘違いするな！フリーダムを……
キラ・ヤマトを殺すために利用しただけだ。シン、オマエはもう用済みなんだ」
シン「何で……
なんでだよーーーッ！」
レイ「……本気を出さないのであれば、ここで死ぬだけだぞ！」
シン「………………」
レイ「……ならばミネルバを落とすのみ！」
シン「！？
オレは守る！ミネルバを！
みんなを守るんだーーーーーッ！」
（レイ撃墜）
レイ「ギル……
……これで」
こういうレイの腹黒さをもっと早く出して欲しかった・・・。
こうすればシンも早い段階で道を開けたはずなのにな・・・。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 14:33:48 ID:???
よくこんな台詞を書き、コピペできたな。。。
>>39
軍規違反はしたけど間違ったことをした訳じゃない、裁くなら勝手にしろよってのがあの時のシンじゃないの?
>潔いのなら、まさかムカツクとかあてつけとかないよなあ
これへの反論。事実上「ステラを見捨てればよかった」と言ったアスランに対しての反発だったわけで。
他のミネルバクルーにも「司令部にも～」って言ってたら完全に基地外だが。
てか、前に居たシン儲と一緒にされても困る('A`)
俺のシンの認識はDQNでガキだが基地外ではないって程度なんで。
軍規違反はしたけど間違ったことをした訳じゃない、裁くなら勝手にしろよってのがあの時のシンじゃないの?
>潔いのなら、まさかムカツクとかあてつけとかないよなあ
これへの反論。事実上「ステラを見捨てればよかった」と言ったアスランに対しての反発だったわけで。
他のミネルバクルーにも「司令部にも～」って言ってたら完全に基地外だが。
てか、前に居たシン儲と一緒にされても困る('A`)
俺のシンの認識はDQNでガキだが基地外ではないって程度なんで。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 22:54:46 ID:???
>>50
凸への反論にしたって、他の人間も居たんだし
あの台詞聞いて殴られた看護婦や警備兵がどう思うかなんて
カレの頭の中にはこれっぽっちも無かったんですね
シンは発言するまえにTPOをわきまえろと・・・
今日日のガキだってそのくらいやってるぞ
凸への反論にしたって、他の人間も居たんだし
あの台詞聞いて殴られた看護婦や警備兵がどう思うかなんて
カレの頭の中にはこれっぽっちも無かったんですね
シンは発言するまえにTPOをわきまえろと・・・
今日日のガキだってそのくらいやってるぞ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 22:59:06 ID:???
52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 23:15:33 ID:???
よく擁護者の意見にはしかってやれる大人が居ない
なんて意見が多いけど、16歳にまでなって甘えんな って感じじゃない？
少なくとも社会人な訳だし、自力で学習しなきゃダメな年齢だろう
なんて意見が多いけど、16歳にまでなって甘えんな って感じじゃない？
少なくとも社会人な訳だし、自力で学習しなきゃダメな年齢だろう
53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 23:20:01 ID:???
54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 23:22:44 ID:???
55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 23:26:44 ID:???
>>52
お前も社会人ならこんな所に書き込んで偉そうにしてる時点で人間失格じゃないか？
お前も社会人ならこんな所に書き込んで偉そうにしてる時点で人間失格じゃないか？
56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 23:31:32 ID:???
>>55
┐(ﾟ～ﾟ)┌
┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>50
その辺がガキでDQNなんだよ。しょっぱなからオーブ代表に突っかかってるし。
>>52>>53
やっぱり叱ってやれる大人か気付かせてやる人間が居ないのはちょっとなぁと思う。肯定して操ろうとする同僚と上司は居るし。
それに社会人成り立ての奴の中にはおかしい奴いるじゃんか。
でも、確かに軍人としてはダメダメだ。あの戦果と議長のフォローが無ければもう軍には居ないだろｗ
その辺がガキでDQNなんだよ。しょっぱなからオーブ代表に突っかかってるし。
>>52>>53
やっぱり叱ってやれる大人か気付かせてやる人間が居ないのはちょっとなぁと思う。肯定して操ろうとする同僚と上司は居るし。
それに社会人成り立ての奴の中にはおかしい奴いるじゃんか。
でも、確かに軍人としてはダメダメだ。あの戦果と議長のフォローが無ければもう軍には居ないだろｗ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/09(金) 23:46:38 ID:???
>>57
久々にまともな意見を持ったシン厨を見た。
>>55みたいなのとは大違いだなｗ
>それに社会人成り立ての奴の中にはおかしい奴いるじゃんか。
確かに居るが、後は>54を参照ｗ
実際にそういうヤツを見ると可哀想ってより、とっとと自滅しろっていう感想をもってしまうな
久々にまともな意見を持ったシン厨を見た。
>>55みたいなのとは大違いだなｗ
>それに社会人成り立ての奴の中にはおかしい奴いるじゃんか。
確かに居るが、後は>54を参照ｗ
実際にそういうヤツを見ると可哀想ってより、とっとと自滅しろっていう感想をもってしまうな
59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:06:03 ID:???
叱ってやれる大人・上司が必要とかいうけどさ、アカデミー時代も
反抗的ということは、当然何人もの教官から何度も注意を受けて
いるはず。
それでいまだにこんな調子なんだから、もはやアスランがどうとか
そういう問題を越えている。
恐らく本来なら卒業できないようなところを、議長がインパルスの
パイロットにしたのだろう。
その点ではまあ不幸と言えば不幸だがね。
反抗的ということは、当然何人もの教官から何度も注意を受けて
いるはず。
それでいまだにこんな調子なんだから、もはやアスランがどうとか
そういう問題を越えている。
恐らく本来なら卒業できないようなところを、議長がインパルスの
パイロットにしたのだろう。
その点ではまあ不幸と言えば不幸だがね。
60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:11:29 ID:???
61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:49:44 ID:???
＞＞５２
いくつになったって 叱ってくれる年長者ってのは大切な者だよ
だいたい自分で学習するためには
そのような指針となる大人がいて初めて成り立つことでは？
いくつになったって 叱ってくれる年長者ってのは大切な者だよ
だいたい自分で学習するためには
そのような指針となる大人がいて初めて成り立つことでは？
62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:51:35 ID:???
>>60
遺作には痔がいるから凸よりはシンにとって有益な上司になったはず
アメ＝痔と鞭＝遺作で役割分担ができるからな
どんなに遺作が厳しくシンを指導しても、痔が取り成してそれなりに上手く行く
凸はシンを褒めたり叱ったり、一人で全部やってどっちも中途半端で自滅した感じ
遺作には痔がいるから凸よりはシンにとって有益な上司になったはず
アメ＝痔と鞭＝遺作で役割分担ができるからな
どんなに遺作が厳しくシンを指導しても、痔が取り成してそれなりに上手く行く
凸はシンを褒めたり叱ったり、一人で全部やってどっちも中途半端で自滅した感じ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:57:06 ID:???
>>61
解らんでもないが、それを求めるのは甘えってもんだ
指針となる大人がいて初めて成り立つってのは同意だが、
人はしかられなくても成長するもんだよ
そういう大人やだめな大人を見て時分なりに学習してくもんだろ
実際お前さんは高校生くらいからしかられたことってあるか？
解らんでもないが、それを求めるのは甘えってもんだ
指針となる大人がいて初めて成り立つってのは同意だが、
人はしかられなくても成長するもんだよ
そういう大人やだめな大人を見て時分なりに学習してくもんだろ
実際お前さんは高校生くらいからしかられたことってあるか？
64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:58:23 ID:???
なんだろ、世慣れしたオッサン風の上官が欲しかった。
そんな上官に歯向かったんならシンを叩く気にもなる。
そんな上官に歯向かったんならシンを叩く気にもなる。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 00:59:08 ID:???
>>61
おそらく大勢の教官がいるであろうアカデミーには、指針
となるような教官も、通常指針となるはず教本もなかった
のか？
指針はあったけどシンが自分で学習しなかった可能性の
方が高そうだが。
そんな奴を指針が与えられなかったと擁護しても。
おそらく大勢の教官がいるであろうアカデミーには、指針
となるような教官も、通常指針となるはず教本もなかった
のか？
指針はあったけどシンが自分で学習しなかった可能性の
方が高そうだが。
そんな奴を指針が与えられなかったと擁護しても。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:00:53 ID:???
>>64
上官が原因ではないけどな。
上官が原因ではないけどな。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:11:09 ID:???
>>60
俺は遺作上司論者だがついてるぞ
遺作上司論ってのは社会で勉強する事を知っているから出るんだと思うぞ
大体学校で１、２年勉強したくらいでガキがいっぱしに使えるようになるわけがない
もちろん、シンがＤＱＮなのは変わらないが、
自分に自信のある社会人一年目なんてあんなもんだろ。
１年目で良い先輩（っていうか普通の先輩）にあって自分の未熟さを知り
初めて社会人としての一歩目を踏み出すもんじゃないの？
学校出たからって一人前になれるわけがない
俺は遺作上司論者だがついてるぞ
遺作上司論ってのは社会で勉強する事を知っているから出るんだと思うぞ
大体学校で１、２年勉強したくらいでガキがいっぱしに使えるようになるわけがない
もちろん、シンがＤＱＮなのは変わらないが、
自分に自信のある社会人一年目なんてあんなもんだろ。
１年目で良い先輩（っていうか普通の先輩）にあって自分の未熟さを知り
初めて社会人としての一歩目を踏み出すもんじゃないの？
学校出たからって一人前になれるわけがない
68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:16:08 ID:???
>>63
社会に出れば何度も怒られるよ
時には理不尽なことでも
あと話ずれてない？
シンはべつにそういう大人をくれって要求したわけでないでしょ
ここで作劇上そういう大人が必要だったと求めただけ
それを甘えって そういうシン擁護者が甘えているってこと？
社会に出れば何度も怒られるよ
時には理不尽なことでも
あと話ずれてない？
シンはべつにそういう大人をくれって要求したわけでないでしょ
ここで作劇上そういう大人が必要だったと求めただけ
それを甘えって そういうシン擁護者が甘えているってこと？
69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:16:16 ID:???
残念ながらルナマリアですら上官に反抗的な態度を取らないと
いう程度の基本事項はアカデミーで習得済みだが。
当然と言えば当然だけどな。
いう程度の基本事項はアカデミーで習得済みだが。
当然と言えば当然だけどな。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:23:26 ID:???
>>67
なんかものすごく漫画ちっくな展開ですねｗ
普通に村八分だろ、DQN新卒なんて。
そこで自己修正出来ない奴は墜ちこぼれの烙印押されて
行く末は給料泥棒だな
世の中そんなに甘いもんじゃない
てか前提を忘れてやしないかい？
シンはコーディネーターであり、15で成人する優秀な人種なんだ。
知能や判断力も常人より優れているはずなんだが。
経験不足つったって、頭の出来が良い分補えるだろうしな。
ま、描いてる人間がナチュラルだから、優秀な人種の思考パターンを
表現し切れてないってのはあるかもしれん。
種世界じゃナチュラルもコーディネーターも全く差が無いからな
なんかものすごく漫画ちっくな展開ですねｗ
普通に村八分だろ、DQN新卒なんて。
そこで自己修正出来ない奴は墜ちこぼれの烙印押されて
行く末は給料泥棒だな
世の中そんなに甘いもんじゃない
てか前提を忘れてやしないかい？
シンはコーディネーターであり、15で成人する優秀な人種なんだ。
知能や判断力も常人より優れているはずなんだが。
経験不足つったって、頭の出来が良い分補えるだろうしな。
ま、描いてる人間がナチュラルだから、優秀な人種の思考パターンを
表現し切れてないってのはあるかもしれん。
種世界じゃナチュラルもコーディネーターも全く差が無いからな
71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:27:00 ID:AzMnVAGb
>>68
>それを甘えって そういうシン擁護者が甘えているってこと？
その通り。
>社会に出れば何度も怒られるよ
そうか？ 助言や忠告はあるが、怒られるまでってのは経験ないな。
人間関係に恵まれたってのはあるかもしれんが。
>それを甘えって そういうシン擁護者が甘えているってこと？
その通り。
>社会に出れば何度も怒られるよ
そうか？ 助言や忠告はあるが、怒られるまでってのは経験ないな。
人間関係に恵まれたってのはあるかもしれんが。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:29:32 ID:???
73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:30:33 ID:???
兵士の教育を本質とするアカデミーには、教育に長けた人材が
教官として集まり、教育に関する知識経験も蓄積されているだろ。
そこで修正できなかった人材が、前線での片手間の教育で修正
できる可能性は低い。
つまりザフトではシンは修正できないということだ。
教官として集まり、教育に関する知識経験も蓄積されているだろ。
そこで修正できなかった人材が、前線での片手間の教育で修正
できる可能性は低い。
つまりザフトではシンは修正できないということだ。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:32:04 ID:???
>>70
反省できる奴はそこからまともになるし、跳び抜けて優秀な奴はそのまま行っちまうもんなんだけどな。
実力も無くて成長もしない奴が消えていくだけで。
てか、無印種と比べてデス種になってから急にナチュとコーディの差が縮まった気がするんだが。
やっぱあの設定のままじゃコーディ超有利だから緩和したのか?ｗ
反省できる奴はそこからまともになるし、跳び抜けて優秀な奴はそのまま行っちまうもんなんだけどな。
実力も無くて成長もしない奴が消えていくだけで。
てか、無印種と比べてデス種になってから急にナチュとコーディの差が縮まった気がするんだが。
やっぱあの設定のままじゃコーディ超有利だから緩和したのか?ｗ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:34:45 ID:???
>>70
漫画ちっくか？ 大体会社入った新卒ってそんなもんじゃね？
>普通に村八分だろ、DQN新卒なんて。
新卒なんてみんなＤＱＮみたいなもんだろ。
それを教育して使えるようにしていくんじゃないの？
あとこれ疑問なんだが
>シンはコーディネーターであり、15で成人する優秀な人種なんだ。
>知能や判断力も常人より優れているはずなんだが。
>経験不足つったって、頭の出来が良い分補えるだろうしな。
新兵でも学校出(2年)の士官なら最初からベテラン並でいろよって事？
>>73
学校出てすぐ使えるやつの方が稀だって。
学校をそんな立派なものだと思っているのか？
漫画ちっくか？ 大体会社入った新卒ってそんなもんじゃね？
>普通に村八分だろ、DQN新卒なんて。
新卒なんてみんなＤＱＮみたいなもんだろ。
それを教育して使えるようにしていくんじゃないの？
あとこれ疑問なんだが
>シンはコーディネーターであり、15で成人する優秀な人種なんだ。
>知能や判断力も常人より優れているはずなんだが。
>経験不足つったって、頭の出来が良い分補えるだろうしな。
新兵でも学校出(2年)の士官なら最初からベテラン並でいろよって事？
>>73
学校出てすぐ使えるやつの方が稀だって。
学校をそんな立派なものだと思っているのか？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:37:53 ID:???
あとアンチは何を勘違いしているのか知らないが、
しっかりとした上司がいないとね ってのは別にシン擁護じゃなくて
ただの死種ネタの雑談だぞ。なんでそんな噛み付いてくるんだ？
しっかりとした上司がいないとね ってのは別にシン擁護じゃなくて
ただの死種ネタの雑談だぞ。なんでそんな噛み付いてくるんだ？
77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:38:52 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:40:46 ID:???
>>75
>漫画ちっくか？ 大体会社入った新卒ってそんなもんじゃね？
なんか狭い世界に居るんだなぁ・・・ 確かに甘い奴や考えが浅いのは多いが、DQNなんてそうそういないぞ。
てか割と優秀だけどね、最近の新卒って。
>新兵でも学校出(2年)の士官なら最初からベテラン並でいろよって事？
なんでそう極端なんだｗ
知能が優秀な分、学習能力も高くて当然。
人に教わらなくとも自発的に処世術や実務を覚えてくってこと。
シンがミネルバ乗ってから何ヶ月経ってると思ってんだ？
>漫画ちっくか？ 大体会社入った新卒ってそんなもんじゃね？
なんか狭い世界に居るんだなぁ・・・ 確かに甘い奴や考えが浅いのは多いが、DQNなんてそうそういないぞ。
てか割と優秀だけどね、最近の新卒って。
>新兵でも学校出(2年)の士官なら最初からベテラン並でいろよって事？
なんでそう極端なんだｗ
知能が優秀な分、学習能力も高くて当然。
人に教わらなくとも自発的に処世術や実務を覚えてくってこと。
シンがミネルバ乗ってから何ヶ月経ってると思ってんだ？
79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:42:10 ID:???
反抗的な腕自慢
なんて作劇上お約束なキャラでないかい？
トップガンのトムクルーズとかもそんな感じじゃん
なんて作劇上お約束なキャラでないかい？
トップガンのトムクルーズとかもそんな感じじゃん
80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:44:52 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:47:11 ID:???
>>77
学校での教育が失敗しているから現場で教えないといけないっしょ。
シンは現に学校を卒業して軍に配属されてるんだから。
>>78
まあＤＱＮというのは言いすぎかもしれんけど、
同じ系統の学校を出ても信じられんくらいのレベルの子とかいるよ
良い意味でも悪い意味でも
あと下段については、シンが覚えないから誰か教えてやれよって話だろ。
別にシンが悪くないとは言ってないと思うんだが
学校での教育が失敗しているから現場で教えないといけないっしょ。
シンは現に学校を卒業して軍に配属されてるんだから。
>>78
まあＤＱＮというのは言いすぎかもしれんけど、
同じ系統の学校を出ても信じられんくらいのレベルの子とかいるよ
良い意味でも悪い意味でも
あと下段については、シンが覚えないから誰か教えてやれよって話だろ。
別にシンが悪くないとは言ってないと思うんだが
82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:48:00 ID:???
>>76
1. アスランがしっかりした上官ではなかったことにこそ責任がある
というシン擁護はちゃんと存在する。過去ログ読め。
そしてこの話題は、そういった意見はどうかという>>52の問題提起
が発端。
2. 単なる雑談なら雑談スレに池。
1. アスランがしっかりした上官ではなかったことにこそ責任がある
というシン擁護はちゃんと存在する。過去ログ読め。
そしてこの話題は、そういった意見はどうかという>>52の問題提起
が発端。
2. 単なる雑談なら雑談スレに池。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:48:57 ID:???
84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:49:01 ID:???
85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:50:45 ID:???
>>79
そうなんだけど、
更正パターンにしてもシンのために叱ってやる上官や先輩が居なかった＆自分でも改善しなかった。
反抗的な腕自慢主人公としても、そもそも主人公の扱いじゃない上に、
反抗的なのがマイナス要因に「のみ」働く展開にしかなってないから嫌われるんだろう。
そうなんだけど、
更正パターンにしてもシンのために叱ってやる上官や先輩が居なかった＆自分でも改善しなかった。
反抗的な腕自慢主人公としても、そもそも主人公の扱いじゃない上に、
反抗的なのがマイナス要因に「のみ」働く展開にしかなってないから嫌われるんだろう。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:53:51 ID:???
>>82
アスランの上司責任？
それってシンとアスランのやり取りで、
シン擁護側が「あれはアスランがわりーよ」って擁護しただけじゃないの
上司責任っていうか、上司としての立場のアスランが悪かったという意味で
>雑談
擁護者に対して叩きっぽいからここで反論しているわけだが
アスランの上司責任？
それってシンとアスランのやり取りで、
シン擁護側が「あれはアスランがわりーよ」って擁護しただけじゃないの
上司責任っていうか、上司としての立場のアスランが悪かったという意味で
>雑談
擁護者に対して叩きっぽいからここで反論しているわけだが
87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:56:45 ID:???
>>82
俺も他のいい上司なら更正できただろうとは思うが、アスランばかりに責任を求めるのは確かに違うわな。
２についてだが、
シン自体の話に付いて来た希望、要望みたいなモンにレスが付いてその流れになったんだから、
その発言はどうかと思うんだが。
俺も他のいい上司なら更正できただろうとは思うが、アスランばかりに責任を求めるのは確かに違うわな。
２についてだが、
シン自体の話に付いて来た希望、要望みたいなモンにレスが付いてその流れになったんだから、
その発言はどうかと思うんだが。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 01:57:38 ID:???
>>84
いや、そうとう周りに支えられていたと思いますが
いや、そうとう周りに支えられていたと思いますが
89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:00:27 ID:???
ふざけるなシン！
三日以上たってカタキが伐てなかったクセに！
三日以上たってカタキが伐てなかったクセに！
90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:01:09 ID:???
確かにシンはＤＱＮだ。悪いよ。
しかしシンだけが悪いわけではない。
環境がシンを肯定しているから、シンもそれを悪いと思わんのだ。
上司として導かなければいけないはずなのに、その責任を果たさない
タリアや凸。軍規を無視して無罪放免する軍上層部も皆、一様に悪い。
暴れ馬が暴れるのは手綱持っている奴も悪いんだよ。
きっちり教育してやればシンは一個団体に匹敵する強大な戦力だ。
要はレイを見習えということだ。
しかしシンだけが悪いわけではない。
環境がシンを肯定しているから、シンもそれを悪いと思わんのだ。
上司として導かなければいけないはずなのに、その責任を果たさない
タリアや凸。軍規を無視して無罪放免する軍上層部も皆、一様に悪い。
暴れ馬が暴れるのは手綱持っている奴も悪いんだよ。
きっちり教育してやればシンは一個団体に匹敵する強大な戦力だ。
要はレイを見習えということだ。
91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:01:37 ID:???
多分シン擁護派とシン批判派の意識の違いなんだろうけど
シン擁護派って実はシンをそんなに良く言ってないんだよね。
いや、特に俺なんだけどね。
シンが基地外とか虐殺者とか人間失格とかありなえないくらいのＤＱＮみたいに
言われたりすると反論、擁護に走るんだけど
シンに落ち度、欠点、悪いところがあるのはちゃんとわかっているんだよ。
その上で、それは言いすぎじゃね？ もちっとわかってやろうよ
というのがシン擁護派のスタンスだと思うのだが。
なんか批判派には、俺たちがシンはどこも悪いところのない良い子だよ
って主張しているようにとられている気がする
シン擁護派って実はシンをそんなに良く言ってないんだよね。
いや、特に俺なんだけどね。
シンが基地外とか虐殺者とか人間失格とかありなえないくらいのＤＱＮみたいに
言われたりすると反論、擁護に走るんだけど
シンに落ち度、欠点、悪いところがあるのはちゃんとわかっているんだよ。
その上で、それは言いすぎじゃね？ もちっとわかってやろうよ
というのがシン擁護派のスタンスだと思うのだが。
なんか批判派には、俺たちがシンはどこも悪いところのない良い子だよ
って主張しているようにとられている気がする
92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:01:39 ID:???
>>87
>シン自体の話に付いて来た希望、要望みたいなモンにレスが付いてその流れになったんだから、
いやいや、前スレから結構あったぞ。
凸上司不的確、遺作待望論。
結局は学習しないから、遺作と痔でも無理だろうがな。
>シン自体の話に付いて来た希望、要望みたいなモンにレスが付いてその流れになったんだから、
いやいや、前スレから結構あったぞ。
凸上司不的確、遺作待望論。
結局は学習しないから、遺作と痔でも無理だろうがな。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:04:19 ID:???
ところでシン批判派が、シンが成長する要素があったのにしてない言ってたが
具体的にはどの辺の成長要素の事なの？
具体的にはどの辺の成長要素の事なの？
94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:05:55 ID:???
>>91
>シンが基地外とか虐殺者とか人間失格とかありなえないくらいのＤＱＮみたいに
だからさー、それが一元的過ぎる見方なんだって。
今議論してる連中でそこまで言ってるヤツは居ないだろうが。
無論他スレいきゃ居るが、アンチの一側面を全てだと断言して欲しくないね。
それこそシン厨の中には
>なんか批判派には、俺たちがシンはどこも悪いところのない良い子だよ
こんな主張を振りかざす奴だって沢山いる。
だが現状、お前さんまでそうだとは誰も言ってないだろ。
>シンが基地外とか虐殺者とか人間失格とかありなえないくらいのＤＱＮみたいに
だからさー、それが一元的過ぎる見方なんだって。
今議論してる連中でそこまで言ってるヤツは居ないだろうが。
無論他スレいきゃ居るが、アンチの一側面を全てだと断言して欲しくないね。
それこそシン厨の中には
>なんか批判派には、俺たちがシンはどこも悪いところのない良い子だよ
こんな主張を振りかざす奴だって沢山いる。
だが現状、お前さんまでそうだとは誰も言ってないだろ。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:06:23 ID:???
96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:07:15 ID:???
というか、少しは持ち上げろや主人公を！
というスタッフへの批判も少しある＞シン擁護
というスタッフへの批判も少しある＞シン擁護
97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:07:42 ID:???
98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:09:54 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:10:25 ID:???
>>90
タリアや凸はそれなりにシンを導こうとしてたぞ、成果ゼロに終わったが
レイを見習えというが、あれは自分の利益のためにシンを導いてるだけで
確かにシンの能力引き出してるし、戦果も上げてる
だが、それが「シンにとって」いい上官とは言えんと思う
タリアや凸はそれなりにシンを導こうとしてたぞ、成果ゼロに終わったが
レイを見習えというが、あれは自分の利益のためにシンを導いてるだけで
確かにシンの能力引き出してるし、戦果も上げてる
だが、それが「シンにとって」いい上官とは言えんと思う
100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:11:04 ID:???
>>94
ごめん。ちょっと過剰反応しすぎたよ
ごめん。ちょっと過剰反応しすぎたよ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:11:40 ID:???
俺は誰でもいいので種作品中で成長したキャラを教えて欲しい
突然性格が変わった、というのはあるのだが
突然性格が変わった、というのはあるのだが
102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:12:37 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:14:58 ID:???
人間そう簡単に成長できるものではない、と言ってみる。
104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:15:54 ID:???
>>92
一貫した信念や思想と、特別優秀な必要は無いけどしっかりした実力があれば違うと思うんだが。
遺作にはそれがあるし。
>>99
俺はタリアは面倒なシンにはあまり関わりたくないって印象受けたけど。
凸はシンの本気で接してる貴重な人物だったけど、シンが受け入れちゃいけないとこへの注意とか、
揺らぎがあった（特にAA関係）せいでうまく行かなかったんだろう。
一貫した信念や思想と、特別優秀な必要は無いけどしっかりした実力があれば違うと思うんだが。
遺作にはそれがあるし。
>>99
俺はタリアは面倒なシンにはあまり関わりたくないって印象受けたけど。
凸はシンの本気で接してる貴重な人物だったけど、シンが受け入れちゃいけないとこへの注意とか、
揺らぎがあった（特にAA関係）せいでうまく行かなかったんだろう。
>>97
すまん。今は軍人としての態度が話題だったな。
ということで改めて
インド洋 … あれは視聴者から見てもアスランの方がおかしかったが
ガルナハン … あの作戦、意味あったの？ってかシルエットなしで単機突入ってひどくね？
ステラ死亡、ベルリン … いや、あそこでシンは誰の命令に従えば悲劇が起きずに済んだの？
すまん。今は軍人としての態度が話題だったな。
ということで改めて
インド洋 … あれは視聴者から見てもアスランの方がおかしかったが
ガルナハン … あの作戦、意味あったの？ってかシルエットなしで単機突入ってひどくね？
ステラ死亡、ベルリン … いや、あそこでシンは誰の命令に従えば悲劇が起きずに済んだの？
106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:18:25 ID:???
>>101
少なくとも種でのキラは成長してたな
途中フレイにかき回されてDQN化しそうになったが、
虎との戦闘やニコル殺害、凸とのタイマンで目先のモノを追うだけじゃダメだって
気がついた訳だし。
種死になってから解脱して、目先どころか３年くらい先を見通す超人になってしまったが。
まぁスレ違いだ。
知りたいなら他スレ行って聞いてこい。
少なくとも種でのキラは成長してたな
途中フレイにかき回されてDQN化しそうになったが、
虎との戦闘やニコル殺害、凸とのタイマンで目先のモノを追うだけじゃダメだって
気がついた訳だし。
種死になってから解脱して、目先どころか３年くらい先を見通す超人になってしまったが。
まぁスレ違いだ。
知りたいなら他スレ行って聞いてこい。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:21:23 ID:???
てか、なんでシンはいつも単機発進なんだＹＯ！！
いやがらせかＹＯ！！
いやがらせかＹＯ！！
109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:23:18 ID:???
ガルナハンってどんなことやってたっけ?
110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:26:04 ID:???
>>105
インド洋・・・視聴者ってかシン厨視点だろうｗ 命令破って勝手に民間人解放なんて、殴られて当然
ガルナハン・・・最後に連合兵が虐殺されてたろ。凸は気がついたが、シンは浮かれるだけだった。
ベルリン・・・大量に民間人とザフト兵が死にました。それについて考えることもあるだろう。
ステラ死亡・・・死んだのは誰のせい？ 悲劇にならざるを得なかったのは誰が悪いのか？
インド洋・・・視聴者ってかシン厨視点だろうｗ 命令破って勝手に民間人解放なんて、殴られて当然
ガルナハン・・・最後に連合兵が虐殺されてたろ。凸は気がついたが、シンは浮かれるだけだった。
ベルリン・・・大量に民間人とザフト兵が死にました。それについて考えることもあるだろう。
ステラ死亡・・・死んだのは誰のせい？ 悲劇にならざるを得なかったのは誰が悪いのか？
111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:27:04 ID:???
ローエングリン砲台があってミスコニールの情報でシンが坑道から近道
シンが砲台ついた頃にはアスランがゲルズゲーを撃破してて
なんだ、正面からでもいけるじゃんっていう作戦
っていうかシルエットなしのインパルスで突撃ってテラヒドス
シンが砲台ついた頃にはアスランがゲルズゲーを撃破してて
なんだ、正面からでもいけるじゃんっていう作戦
っていうかシルエットなしのインパルスで突撃ってテラヒドス
112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:28:17 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:32:27 ID:???
>>110
ごめん、今日はこれで最後にしてもう落ちるんだが最後に
インド洋 … え？ あそこで民間人を助けないほうが良かったの？
ガルナハン … その点は納得
ベルリン … 確かに何かあの被害について何か考えている描写はない
でもあの惨劇がロゴス・連合を討つっていう決意に結びついているんじゃないの？
ステラ死亡 … え？ ステラ死亡ってシンが悪かったの？ 俺にステラ死亡回避方法を教えて欲しい
今思った事。アンチと俺達ってひょっとして違うアニメを見てるのか？
ごめん、今日はこれで最後にしてもう落ちるんだが最後に
インド洋 … え？ あそこで民間人を助けないほうが良かったの？
ガルナハン … その点は納得
ベルリン … 確かに何かあの被害について何か考えている描写はない
でもあの惨劇がロゴス・連合を討つっていう決意に結びついているんじゃないの？
ステラ死亡 … え？ ステラ死亡ってシンが悪かったの？ 俺にステラ死亡回避方法を教えて欲しい
今思った事。アンチと俺達ってひょっとして違うアニメを見てるのか？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:33:49 ID:???
>>110
ベルリンについては同意だが、
ステラ死亡はデストロイにわざと負けるでもしないと死んでた。
インド洋は命令って程のことを誰もしてなかったような。凸が文句言ってただけで。
人としては間違ってない。
つうかコレって軍人として成長する機会って話だったっけ?
ベルリンについては同意だが、
ステラ死亡はデストロイにわざと負けるでもしないと死んでた。
インド洋は命令って程のことを誰もしてなかったような。凸が文句言ってただけで。
人としては間違ってない。
つうかコレって軍人として成長する機会って話だったっけ?
115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:37:15 ID:???
残念ながら凸は命令を出していない。
今まで権力を持っていながら使わなかったという設定だしね。
デストロイの件はもはやシンの手に余る事態だったとしかいいようがない。
誰が悪いかっつったら、そりゃあジブリでしょう。
今まで権力を持っていながら使わなかったという設定だしね。
デストロイの件はもはやシンの手に余る事態だったとしかいいようがない。
誰が悪いかっつったら、そりゃあジブリでしょう。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:40:05 ID:???
>>113
インド洋・・・民間人助けろなんて命令は出ていない。
ベルリン・・・あの被害について考えない時点で何を決意しようと説得力０
ステラ死亡・・・どのみち死んでたからシンのせいではないな。フリーダム憎むのは筋違いだが。
インド洋・・・民間人助けろなんて命令は出ていない。
ベルリン・・・あの被害について考えない時点で何を決意しようと説得力０
ステラ死亡・・・どのみち死んでたからシンのせいではないな。フリーダム憎むのは筋違いだが。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:41:11 ID:???
>>110のステラ死亡の件は、彼女を連合に返した点を指摘してるんじゃないか？
安易に敵の言葉を信用し、ステラをネオに返した結果が、ベルリン含む三都市壊滅。
でもシンはそのことについて、少しも自省した様子が無い
エクステンデッドのステラに罪はない→自分も何ら悪いことはしてない
この意識を、ベルリンが壊滅して一般市民が大量虐殺されて尚、変えなかった点が問題
安易に敵の言葉を信用し、ステラをネオに返した結果が、ベルリン含む三都市壊滅。
でもシンはそのことについて、少しも自省した様子が無い
エクステンデッドのステラに罪はない→自分も何ら悪いことはしてない
この意識を、ベルリンが壊滅して一般市民が大量虐殺されて尚、変えなかった点が問題
118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:47:22 ID:???
ステラ死亡については、死亡後に考えることがあるだろうってこと。
どうやったら助けられるかって話じゃないよ。
どんな作品のキャラクターだって、仲間や恋人の死を乗り越えて成長するもんだろ。
>今思った事。アンチと俺達ってひょっとして違うアニメを見てるのか？
ああ、違うね。少なくともステラを助けようなんて考えたことも無かった。
あれだけ死亡フラグが立ってるキャラなんだから、死んだあとどうすんのかなー
って見てたんだが。
どうやったら助けられるかって話じゃないよ。
どんな作品のキャラクターだって、仲間や恋人の死を乗り越えて成長するもんだろ。
>今思った事。アンチと俺達ってひょっとして違うアニメを見てるのか？
ああ、違うね。少なくともステラを助けようなんて考えたことも無かった。
あれだけ死亡フラグが立ってるキャラなんだから、死んだあとどうすんのかなー
って見てたんだが。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:47:38 ID:???
120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:47:50 ID:???
121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:50:33 ID:???
>>118
> >今思った事。アンチと俺達ってひょっとして違うアニメを見てるのか？
> ああ、違うね。少なくともステラを助けようなんて考えたことも無かった。
> あれだけ死亡フラグが立ってるキャラなんだから、死んだあとどうすんのかなー
> って見てたんだが。
そういう点を神視点で「のみ」語るのは間違ってるだろ。
> >今思った事。アンチと俺達ってひょっとして違うアニメを見てるのか？
> ああ、違うね。少なくともステラを助けようなんて考えたことも無かった。
> あれだけ死亡フラグが立ってるキャラなんだから、死んだあとどうすんのかなー
> って見てたんだが。
そういう点を神視点で「のみ」語るのは間違ってるだろ。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:51:58 ID:???
>インド洋 … え？ あそこで民間人を助けないほうが良かったの？
そうは言わない。
が、作戦行動で動いてるんだ。敵の領土内で勝手に捕虜解放なんて、
下手すりゃ外交問題にも発展しかねん。
シンの勝手な判断でやって良い事じゃないのは確かだよ。
そうは言わない。
が、作戦行動で動いてるんだ。敵の領土内で勝手に捕虜解放なんて、
下手すりゃ外交問題にも発展しかねん。
シンの勝手な判断でやって良い事じゃないのは確かだよ。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:54:00 ID:???
124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 02:55:34 ID:???
>>119
元レス読んで
>>113の
>民間人は助けないほうがよかったの？
っていうのに対してだから
>>120
敵と交戦中、命令も出てないのに民間人助けに行くのは問題
思わぬ敵が潜んでたりしたらどうすんだ
元レス読んで
>>113の
>民間人は助けないほうがよかったの？
っていうのに対してだから
>>120
敵と交戦中、命令も出てないのに民間人助けに行くのは問題
思わぬ敵が潜んでたりしたらどうすんだ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:00:02 ID:???
>>123
そういやそうだ。アホな事いってスマンカッタ。
そういやそうだ。アホな事いってスマンカッタ。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:00:35 ID:???
>>119
あの時はミネルバの防衛で出撃したんだぞ？
敵を撃退する最中に基地見つけて、民間人が苦しめられてるのを見て
即座にカッとなって基地に攻撃するのはやはり軽率と言われても仕方ないだろ
あの場合は、少なくともミネルバの総指揮しているタリアの承認は必要なはず
民間人を助けるという大義名分があっても、一人で判断していい問題じゃない
命令無しに勝手な行動してはいけません、という軍隊のルールを学べば、
軍人として一つ成長したことになる（普通はアカデミーで叩きこむと思うんだが）
あの時はミネルバの防衛で出撃したんだぞ？
敵を撃退する最中に基地見つけて、民間人が苦しめられてるのを見て
即座にカッとなって基地に攻撃するのはやはり軽率と言われても仕方ないだろ
あの場合は、少なくともミネルバの総指揮しているタリアの承認は必要なはず
民間人を助けるという大義名分があっても、一人で判断していい問題じゃない
命令無しに勝手な行動してはいけません、という軍隊のルールを学べば、
軍人として一つ成長したことになる（普通はアカデミーで叩きこむと思うんだが）
127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:00:44 ID:???
128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:04:08 ID:???
まぁ一方的ななじりあいのスレよりかはよっぽど有益だな、ここは。
たまーにどっちの立場でも変なのが現れて、流れがおかしくなることもあるがｗ
たまーにどっちの立場でも変なのが現れて、流れがおかしくなることもあるがｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:05:31 ID:???
130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:09:07 ID:???
>>127
元々戦い始めた理由が、戦争に巻き込まれて家族が死んだって事を考えるとちょっとねぇ。
戦闘終わって少し落ち着いたあたりで思い返してもいいでしょう。
今のシンの扱い考えると単に製作陣に問題が有る気もするけど。
元々戦い始めた理由が、戦争に巻き込まれて家族が死んだって事を考えるとちょっとねぇ。
戦闘終わって少し落ち着いたあたりで思い返してもいいでしょう。
今のシンの扱い考えると単に製作陣に問題が有る気もするけど。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:16:54 ID:???
>>126
＞93の成長って人としての成長って意味だと思うのですが
軍人としての成長の話ではないと思いますよ
タリアに承認をといってもタリアが状況を把握できるわけではないのですから
承認与えられないのでは？
正しい軍隊というものも私わかりませんし、私の知っている軍隊という組織は映画とか漫画からですから
あのようなときはたいてい助けにいくものですし
本来はマニュアルみたいなもので決まっているのでしょうか？
＞93の成長って人としての成長って意味だと思うのですが
軍人としての成長の話ではないと思いますよ
タリアに承認をといってもタリアが状況を把握できるわけではないのですから
承認与えられないのでは？
正しい軍隊というものも私わかりませんし、私の知っている軍隊という組織は映画とか漫画からですから
あのようなときはたいてい助けにいくものですし
本来はマニュアルみたいなもので決まっているのでしょうか？
132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:26:06 ID:???
>>131
軍人は与えられた「任務」を果たすのが仕事（インド洋の場合はミネルバ防衛）。
その途中で想定外の事象が起きれば、指揮権を持っている上官に指示を仰ぐ。
「連合の基地を発見しました。民間人が多数、強制労働させられている模様です」
と一言、タリアに報告を入れれば、あとは指揮官たるタリアが判断する問題
軍人は与えられた「任務」を果たすのが仕事（インド洋の場合はミネルバ防衛）。
その途中で想定外の事象が起きれば、指揮権を持っている上官に指示を仰ぐ。
「連合の基地を発見しました。民間人が多数、強制労働させられている模様です」
と一言、タリアに報告を入れれば、あとは指揮官たるタリアが判断する問題
133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:31:04 ID:???
134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 03:33:24 ID:???
連合の基地の規模、民間人の人数
そういう情報がないと艦長も判断しようがないと思うんですが
そういう情報がないと艦長も判断しようがないと思うんですが
135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 04:09:40 ID:???
そういう情報が必要で、そういう情報を入手する必要
があると艦長が考えれば、艦長がそう命令しますので。
勝手にひとり離れてヒーローごっこをやっていると、
いつの間にかミネルバがムラサメとかにやられている
かもしれませんよ。
フリーダムが助けてくれるかもしれないけど、それは
シンも嫌だろｗ
があると艦長が考えれば、艦長がそう命令しますので。
勝手にひとり離れてヒーローごっこをやっていると、
いつの間にかミネルバがムラサメとかにやられている
かもしれませんよ。
フリーダムが助けてくれるかもしれないけど、それは
シンも嫌だろｗ
136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 07:47:55 ID:???
今目の前で殺されている民間人がいるのに、
自分が決定権、指揮権ないからって助けないほうがどうかと。
それが軍人としはルール違反だっつっても、あそこは助けるほうが良いんじゃねーの？
少なくても俺は、あそこでタリアの判断下りるまで民間人を助けないよりシンより
即座に民間人を助けるシンの方が好き
>>122
>が、作戦行動で動いてるんだ。敵の領土内で勝手に捕虜解放なんて、
>下手すりゃ外交問題にも発展しかねん。
ならんならん。交戦国の基地を攻撃したって何の問題にもならんよ
それにあそこでやった事がばれれば立場が悪くなるのはむしろ連合
自分が決定権、指揮権ないからって助けないほうがどうかと。
それが軍人としはルール違反だっつっても、あそこは助けるほうが良いんじゃねーの？
少なくても俺は、あそこでタリアの判断下りるまで民間人を助けないよりシンより
即座に民間人を助けるシンの方が好き
>>122
>が、作戦行動で動いてるんだ。敵の領土内で勝手に捕虜解放なんて、
>下手すりゃ外交問題にも発展しかねん。
ならんならん。交戦国の基地を攻撃したって何の問題にもならんよ
それにあそこでやった事がばれれば立場が悪くなるのはむしろ連合
137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 09:33:29 ID:???
>132
小器用に立ち回れるそれこそ将官になれる政治的センスのあるヤツなら
そうやって上官に下駄を預けるだろうな。
軍隊が皆、上級司令部の指令に絶対服従で部下は考える用なしと思って
るのが多いがそういうもんでもない。それなら下級指揮官は要らんのだ。
また独断専行などというのも軍隊において掃いて捨てる程ある事であり、
独断専行をどの程度迄認めるかは国や時代により違う。
もちろん全く認めない。全ての作戦行動を司令部が管理するというダイヤ
グラムのようなＷＷ１英陸軍のような統率方法もあるんだが戦場の実相は
もちろんダイヤグラムのようにいかず惨憺たる失敗をしている。
かといってあまり認めすぎると政府や陸軍省の意向に逆らいつづけ国自体
を損なわせた関東軍のような勘違い野郎が出てきたりもするからこの辺の
匙加減は軍隊にとって悩みの種だな。
小器用に立ち回れるそれこそ将官になれる政治的センスのあるヤツなら
そうやって上官に下駄を預けるだろうな。
軍隊が皆、上級司令部の指令に絶対服従で部下は考える用なしと思って
るのが多いがそういうもんでもない。それなら下級指揮官は要らんのだ。
また独断専行などというのも軍隊において掃いて捨てる程ある事であり、
独断専行をどの程度迄認めるかは国や時代により違う。
もちろん全く認めない。全ての作戦行動を司令部が管理するというダイヤ
グラムのようなＷＷ１英陸軍のような統率方法もあるんだが戦場の実相は
もちろんダイヤグラムのようにいかず惨憺たる失敗をしている。
かといってあまり認めすぎると政府や陸軍省の意向に逆らいつづけ国自体
を損なわせた関東軍のような勘違い野郎が出てきたりもするからこの辺の
匙加減は軍隊にとって悩みの種だな。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 09:40:48 ID:???
>>136
>少なくても俺は、あそこでタリアの判断下りるまで民間人を助けないよりシンより
>即座に民間人を助けるシンの方が好き
そりゃお前さんはそう思うのは勝手だがｗ
少なくとも俺は、あそこで感情にまかせて勝手な行動をするシンより、
少しでも考えて凸やタリアに「これって良いんですか？」くらいは訪ねるシンの方が好き。
>少なくても俺は、あそこでタリアの判断下りるまで民間人を助けないよりシンより
>即座に民間人を助けるシンの方が好き
そりゃお前さんはそう思うのは勝手だがｗ
少なくとも俺は、あそこで感情にまかせて勝手な行動をするシンより、
少しでも考えて凸やタリアに「これって良いんですか？」くらいは訪ねるシンの方が好き。
139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 09:51:52 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 13:37:41 ID:???
>>139
ベルリンでの行為って何だよ。キラとシンが来てからは市街地は攻撃目標になってないだろ。
つうかインド洋のって、軍人として微妙ってだけで叩く様な事じゃないと思うんだが。
軍オタには気になるかもしんないけど。
ベルリンでの行為って何だよ。キラとシンが来てからは市街地は攻撃目標になってないだろ。
つうかインド洋のって、軍人として微妙ってだけで叩く様な事じゃないと思うんだが。
軍オタには気になるかもしんないけど。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 13:46:36 ID:???
142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 14:36:57 ID:???
>>140
ベルリンで民間人よりステラ優先したろうが。
あとあと思い悩む節も無いから、シンにとって民間人なんて
逆上するためのスイッチでしか無いんだよ。
都合の悪いことは忘却するように努める性格っぽいし。
ベルリンで民間人よりステラ優先したろうが。
あとあと思い悩む節も無いから、シンにとって民間人なんて
逆上するためのスイッチでしか無いんだよ。
都合の悪いことは忘却するように努める性格っぽいし。
143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 15:06:25 ID:???
>>140
>つうかインド洋のって、軍人として微妙ってだけで叩く様な事じゃないと思うんだが
そういう経験も踏まえて人間は成長してくんだ。
軍人としてもそうだが、いつでも思ったから手を出す という行動を取ってたらいかんだろ。
行為そのものがイカンというより、その後行為について何故いけなかったのかを考えなきゃならん。
>つうかインド洋のって、軍人として微妙ってだけで叩く様な事じゃないと思うんだが
そういう経験も踏まえて人間は成長してくんだ。
軍人としてもそうだが、いつでも思ったから手を出す という行動を取ってたらいかんだろ。
行為そのものがイカンというより、その後行為について何故いけなかったのかを考えなきゃならん。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 15:27:43 ID:???
感情に任せて突っ込んでいって、上手くいってよかったですね。
やばくなっても自由が助けにきてくれるし、それでいいんじゃね？
やばくなっても自由が助けにきてくれるし、それでいいんじゃね？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 15:30:24 ID:???
作戦とか規律とか関係なく感情的に民間人を助けようとする
↓
ステラのためなら民間人ｼﾗﾈ
↓
大義のためなら民間人の犠牲は見て見ぬ振り、というか自ら滅ぼしてやる
成長しているじゃないかｗ
↓
ステラのためなら民間人ｼﾗﾈ
↓
大義のためなら民間人の犠牲は見て見ぬ振り、というか自ら滅ぼしてやる
成長しているじゃないかｗ
146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 16:01:31 ID:???
>140
軍ヲタは気にしてないぞ。ありがちなボタンの掛け違いにすぎんから。
アンチが気にしてるだけ。
軍ヲタは気にしてないぞ。ありがちなボタンの掛け違いにすぎんから。
アンチが気にしてるだけ。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/10(土) 16:28:21 ID:???
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:58:38 ID:???
MBS携帯 デス種48話 みどころ
全ての人々のDNA情報を完全に解析し、その適性に合った職業に従事させることで、
誰もが幸福に生きられる世界を作る。
つまり、個人の自由意志が一切認められない徹底的な管理社会……それこそが、デスティニープランの正体だった。
断固たる態度でこの計画の実行を宣言したデュランダル(池田秀一)だが、即座に拒否の姿勢を示したオーブと
スカンジナビア王国を除いて、世界はその意外な提案にただ戸惑うばかり。
ミネルバの面々もそれぞれ困惑する中、レイ(関俊彦)はシン(鈴村健一)に向かって強く語り始めた。
「誰もが幸福に生きられる世界、二度と戦争など起きない世界を守るのは、お前しかいない…」。
突如失調し、老化抑制剤のカプセルを口にしたレイの様子に不安を感じつつも、シンは議長と世界のために
戦う決意を新たにする。
全ての人々のDNA情報を完全に解析し、その適性に合った職業に従事させることで、
誰もが幸福に生きられる世界を作る。
つまり、個人の自由意志が一切認められない徹底的な管理社会……それこそが、デスティニープランの正体だった。
断固たる態度でこの計画の実行を宣言したデュランダル(池田秀一)だが、即座に拒否の姿勢を示したオーブと
スカンジナビア王国を除いて、世界はその意外な提案にただ戸惑うばかり。
ミネルバの面々もそれぞれ困惑する中、レイ(関俊彦)はシン(鈴村健一)に向かって強く語り始めた。
「誰もが幸福に生きられる世界、二度と戦争など起きない世界を守るのは、お前しかいない…」。
突如失調し、老化抑制剤のカプセルを口にしたレイの様子に不安を感じつつも、シンは議長と世界のために
戦う決意を新たにする。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:19:37 ID:???
軍人として駄目＝シンが悪いってのはおかしくないか
シンが軍人になりきれてないことで責められるべきなのは
シンではなくて精神年齢の低いシンを卒業させたアカデミーだろう
シンが軍人になりきれてないことで責められるべきなのは
シンではなくて精神年齢の低いシンを卒業させたアカデミーだろう
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:08 ID:???
>>149
そうやってなんでも人のせいにするのはシンと同じですね。
そうやってなんでも人のせいにするのはシンと同じですね。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:52:38 ID:???
とりあえず尺よこせ
成長についてはそれから考える
成長についてはそれから考える
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:23 ID:???
>>151
アカデミーを出た他の軍人が出来ているのだから、
教育課程に問題があるとは言い難い。
そもそも何十人、何百人という生徒がいるんだから、
シン一人にそこまでかまけても居られないだろう。
赤着てる所から、実技は優秀だったわけだし、
シンだって卒業するためには多少の皮くらい被るだろ。
入社してきた奴がDQNだからといって、卒業させた学校にダメだしするのは
筋違いだろう。どうやったってそいつ個人の問題だ。
アカデミーを出た他の軍人が出来ているのだから、
教育課程に問題があるとは言い難い。
そもそも何十人、何百人という生徒がいるんだから、
シン一人にそこまでかまけても居られないだろう。
赤着てる所から、実技は優秀だったわけだし、
シンだって卒業するためには多少の皮くらい被るだろ。
入社してきた奴がDQNだからといって、卒業させた学校にダメだしするのは
筋違いだろう。どうやったってそいつ個人の問題だ。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:21 ID:???
議長が無理やり卒業させたんだろ
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:53:29 ID:???
ＯＰの最後各キャラのシルエット順番に出るけど
何でシンだけ途中から無くなったの？
何でシンだけ途中から無くなったの？
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:00:20 ID:???
>>153
ルナやメイリンの仕事態度を見る限り精神的な部分を見ていない気がする
凸や痔も愛国心が足りない時点で軍人としては駄目だろう
軍人にとって重要な部分である責任感などの欠落は問題であり
赤服の登場キャラのほとんどが精神的未熟であることから
アカデミーの教育課程に問題があると思われる
ルナやメイリンの仕事態度を見る限り精神的な部分を見ていない気がする
凸や痔も愛国心が足りない時点で軍人としては駄目だろう
軍人にとって重要な部分である責任感などの欠落は問題であり
赤服の登場キャラのほとんどが精神的未熟であることから
アカデミーの教育課程に問題があると思われる
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:23:57 ID:???
>>156
相対的基準でいうと、今挙げた全員がシンより遙かにマシだ。
一般的な価値観で言うと未熟かもしれんが、種世界ではあれで
基準値なんだよ、おそらくな。
他のメンツと比べても、シンのみが突出しておかしい。
やっぱシン個人の問題だろ。
>>154
それはあるかもしれんね。
相対的基準でいうと、今挙げた全員がシンより遙かにマシだ。
一般的な価値観で言うと未熟かもしれんが、種世界ではあれで
基準値なんだよ、おそらくな。
他のメンツと比べても、シンのみが突出しておかしい。
やっぱシン個人の問題だろ。
>>154
それはあるかもしれんね。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:28:13 ID:???
軍人としてステラ逃がすのは確かにやばいが機密兵器を持って脱走した
アスランが議長権限でフェイスになって戻れる軍のザフトに何期待してるんだ？
それに民間人イラネっていうけどミネルバ来た時にはもう都市は既に崩壊
してるって
別に助けられる市民を助けずステラだけに構ってたわけじゃないだろうに。
それとその後大切な人が死んだのに赤の他人の死を気にするなんて出来るのか？
ベルリンでシンが軍人としてデストロイを倒さず勝手にいなくなってた事は
確かにダメだがそれ以外でベルリンの件で悪いのってあるのか？
ステラ逃がしたからデストロイに乗って云々は却下だ
デストロイはステラ居なけりゃ他のパイロットが乗ればいいだけだから
アスランが議長権限でフェイスになって戻れる軍のザフトに何期待してるんだ？
それに民間人イラネっていうけどミネルバ来た時にはもう都市は既に崩壊
してるって
別に助けられる市民を助けずステラだけに構ってたわけじゃないだろうに。
それとその後大切な人が死んだのに赤の他人の死を気にするなんて出来るのか？
ベルリンでシンが軍人としてデストロイを倒さず勝手にいなくなってた事は
確かにダメだがそれ以外でベルリンの件で悪いのってあるのか？
ステラ逃がしたからデストロイに乗って云々は却下だ
デストロイはステラ居なけりゃ他のパイロットが乗ればいいだけだから
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:52:03 ID:???
>>153>>157
残念ながら、シンは昔からあの調子だったそうだよ
それでも赤服だった、ザフトがどういう軍隊か、如実に語ってるんじゃね？
アカデミーがどうこうよりも、そもそもザフトがどういう軍隊か
階級が無かったり、（隊長や艦長といった役割等級はあるけど）
その役割等級すらも場合によっては結構いい加減だったり（ハイネの言)
かなり実力主義の風潮がある
一応、設定や劇中描写からザフトという軍隊の特殊性は描かれているのに
自分たちの軍隊像から合わないからって非難するのはおかしくない？
それでも非難したいなら「ザフト軍人としても」おかしいことをソース出してもらわんとな
残念ながら、シンは昔からあの調子だったそうだよ
それでも赤服だった、ザフトがどういう軍隊か、如実に語ってるんじゃね？
アカデミーがどうこうよりも、そもそもザフトがどういう軍隊か
階級が無かったり、（隊長や艦長といった役割等級はあるけど）
その役割等級すらも場合によっては結構いい加減だったり（ハイネの言)
かなり実力主義の風潮がある
一応、設定や劇中描写からザフトという軍隊の特殊性は描かれているのに
自分たちの軍隊像から合わないからって非難するのはおかしくない？
それでも非難したいなら「ザフト軍人としても」おかしいことをソース出してもらわんとな
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:46:48 ID:???
>>159
やりたくないからで作戦拒否してんのはシンくらいだろ。
他の面々はそんなことを口にした事はないぞ。
階級は無いとはいえ、上官と部下の関係は存在してるし、
種での虎が「クルーゼ隊では上官の命令に口出しすんのか？」
と聞いてるシーンもある。
だから全般的には上官の命令には従うものなんだろ。
上官に逆らう描写があるのは、シリーズ通じて遺作とシンくらいしか無い。
他の面々は最低限の敬意を持って対応している。
やっぱシンがおかしーじゃねーか。
>>158
というか説明するのもめんどい、過去ログ読んでくれ。
やりたくないからで作戦拒否してんのはシンくらいだろ。
他の面々はそんなことを口にした事はないぞ。
階級は無いとはいえ、上官と部下の関係は存在してるし、
種での虎が「クルーゼ隊では上官の命令に口出しすんのか？」
と聞いてるシーンもある。
だから全般的には上官の命令には従うものなんだろ。
上官に逆らう描写があるのは、シリーズ通じて遺作とシンくらいしか無い。
他の面々は最低限の敬意を持って対応している。
やっぱシンがおかしーじゃねーか。
>>158
というか説明するのもめんどい、過去ログ読んでくれ。
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:01:17 ID:???
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:46:41 ID:???
出たシン厨のお家芸ｗ
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:36 ID:???
いやいや、ラクシズ厨のお家芸の数々には及びませんｗ
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:20 ID:???
>>141
ステラを逃がしたのベルリンじゃないでしょ。っていうのはいいとして、
よく勘違いしてる奴がいるけど、シンのせいで起きたのは、
「ステラの乗ったデストロイでのベルリン攻撃」であって「デストロイでのベルリン攻撃」ではないぞ。
「単独の犯罪者による犯罪」ではなくて「軍の作戦」なんだから。
ステラを逃がしたのベルリンじゃないでしょ。っていうのはいいとして、
よく勘違いしてる奴がいるけど、シンのせいで起きたのは、
「ステラの乗ったデストロイでのベルリン攻撃」であって「デストロイでのベルリン攻撃」ではないぞ。
「単独の犯罪者による犯罪」ではなくて「軍の作戦」なんだから。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:16:59 ID:???
>>160
だから全般的にはそうなんだよ
だけど絶対的ではない、現場レベルの上官の裁量権が大きいんじゃないの？
つか、ぶっちゃけ売り言葉に買い言葉的な面があるので（あの時のやり取りがね）
あのブリーフィングの現場でも誰も深刻な表情してなかったろ？
キャラ立てのための漫画的な表現にそこまで食って掛かることも無かろうに・・・とは思うんだが
イザークの件にしたって何だかんだ言って虎に皮肉混じりに釘を刺されただけだったろ
その程度の問題なんだよ、ザフトにとっては。
逆に駄目だというなら、現実に許されているのか聞きたいな
その場の雰囲気で終わってしまうのもやっぱり議長の陰謀なのか？
だから全般的にはそうなんだよ
だけど絶対的ではない、現場レベルの上官の裁量権が大きいんじゃないの？
つか、ぶっちゃけ売り言葉に買い言葉的な面があるので（あの時のやり取りがね）
あのブリーフィングの現場でも誰も深刻な表情してなかったろ？
キャラ立てのための漫画的な表現にそこまで食って掛かることも無かろうに・・・とは思うんだが
イザークの件にしたって何だかんだ言って虎に皮肉混じりに釘を刺されただけだったろ
その程度の問題なんだよ、ザフトにとっては。
逆に駄目だというなら、現実に許されているのか聞きたいな
その場の雰囲気で終わってしまうのもやっぱり議長の陰謀なのか？
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:04 ID:???
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:29 ID:???
>>166
おまえもな、スルー汁
おまえもな、スルー汁
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:21:31 ID:???
>>167
誰かが言っておかないとまた繰り返すだろ。
誰かが言っておかないとまた繰り返すだろ。
次スレ立ってたのね・・・
でも水掛け論になる議題だな
基本的に成長性が無いとか時々によって主張が違うとか言われる傾向にあるんだけど
ステラ以前＝軍規より目の前の人々を救いたい
ステラ中＝何よりステラを救いたい
ステラ以後＝結局救えなかった、繰り返さない為にも、とにかく戦争を終わらせなければ
このスタンスで推移してることを前提に考えれば是非はともかく理解は出来ると思うんだけど
そして、それぞれの時期に起こったそれぞれの問題が>>136>>138のようにどちらかの理はあるんだよ
正しいとも言いがたいけど全否定するにもちょっとどうか思う、擁護派的には
でも水掛け論になる議題だな
基本的に成長性が無いとか時々によって主張が違うとか言われる傾向にあるんだけど
ステラ以前＝軍規より目の前の人々を救いたい
ステラ中＝何よりステラを救いたい
ステラ以後＝結局救えなかった、繰り返さない為にも、とにかく戦争を終わらせなければ
このスタンスで推移してることを前提に考えれば是非はともかく理解は出来ると思うんだけど
そして、それぞれの時期に起こったそれぞれの問題が>>136>>138のようにどちらかの理はあるんだよ
正しいとも言いがたいけど全否定するにもちょっとどうか思う、擁護派的には
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:57:10 ID:???
> ステラ以後＝結局救えなかった、繰り返さない為にも
シンは救えなかったとは思っていないだろ。
少なくとも、エクステンデットは助からないから救えなかった
とは思っていない。
救えたが、フリーダムに邪魔されて救えなかっただけ。
そのフリーダムを排除した(と思っていた)のだから、方針変更
する必要性はない。
シンは救えなかったとは思っていないだろ。
少なくとも、エクステンデットは助からないから救えなかった
とは思っていない。
救えたが、フリーダムに邪魔されて救えなかっただけ。
そのフリーダムを排除した(と思っていた)のだから、方針変更
する必要性はない。
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:16:20 ID:???
>>165
>キャラ立てのための漫画的な表現にそこまで食って掛かることも無かろうに・・・とは思うんだが
シン厨だからシンに対する視点が甘くなるんだろ。
てか漫画的表現と言うが、いくら何でも常識レベルで考えておかしい場面だろうに。
現に今までのガンダム主人公で「やりたくありません、あんたがやれば？」
なんてゴネ方したのはシンくらいなもんだ。
>イザークの件にしたって何だかんだ言って虎に皮肉混じりに釘を刺されただけだったろ
あそこで遺作がさらに反論すればそれだけじゃ済まなかった可能性はあるな。
直属じゃなく、預かりの部下なんだから、無碍にもできんだろう。
>逆に駄目だというなら、現実に許されているのか聞きたいな
嫁の超脚本しか原因が考えられん。
種でキラが自爆されて助かったのも、虎が何故か生きてたのも、
ヘルメットが宇宙をさまよってたムウが何故か生きてたのも全て解明不可能だろ？
それと同じ事だよ。ザフトが甘いんじゃなく、突き詰めると尺が足りなくなるから
放置されてるだけ。種にはよくある話だ。
>キャラ立てのための漫画的な表現にそこまで食って掛かることも無かろうに・・・とは思うんだが
シン厨だからシンに対する視点が甘くなるんだろ。
てか漫画的表現と言うが、いくら何でも常識レベルで考えておかしい場面だろうに。
現に今までのガンダム主人公で「やりたくありません、あんたがやれば？」
なんてゴネ方したのはシンくらいなもんだ。
>イザークの件にしたって何だかんだ言って虎に皮肉混じりに釘を刺されただけだったろ
あそこで遺作がさらに反論すればそれだけじゃ済まなかった可能性はあるな。
直属じゃなく、預かりの部下なんだから、無碍にもできんだろう。
>逆に駄目だというなら、現実に許されているのか聞きたいな
嫁の超脚本しか原因が考えられん。
種でキラが自爆されて助かったのも、虎が何故か生きてたのも、
ヘルメットが宇宙をさまよってたムウが何故か生きてたのも全て解明不可能だろ？
それと同じ事だよ。ザフトが甘いんじゃなく、突き詰めると尺が足りなくなるから
放置されてるだけ。種にはよくある話だ。
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:19:38 ID:???
>>169
>ステラ以前＝軍規より目の前の人々を救いたい
>ステラ中＝何よりステラを救いたい
>ステラ以後＝結局救えなかった、繰り返さない為にも、とにかく戦争を終わらせなければ
>このスタンスで推移してることを前提に考えれば是非はともかく理解は出来ると思うんだけど
ちょっと無理があるなぁ・・・劇中そこまで描写されてないし、
どっちかというと>>170の
>救えたが、フリーダムに邪魔されて救えなかっただけ。 そのフリーダムを排除した(と思っていた)のだから、
>方針変更する必要性はない。
こっちの方が、シンというキャラクターの思考としてしっくりくる。
>ステラ以前＝軍規より目の前の人々を救いたい
>ステラ中＝何よりステラを救いたい
>ステラ以後＝結局救えなかった、繰り返さない為にも、とにかく戦争を終わらせなければ
>このスタンスで推移してることを前提に考えれば是非はともかく理解は出来ると思うんだけど
ちょっと無理があるなぁ・・・劇中そこまで描写されてないし、
どっちかというと>>170の
>救えたが、フリーダムに邪魔されて救えなかっただけ。 そのフリーダムを排除した(と思っていた)のだから、
>方針変更する必要性はない。
こっちの方が、シンというキャラクターの思考としてしっくりくる。
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:21:46 ID:???
>「誰もが幸福に生きられる世界、二度と戦争など起きない世界を守るのは、お前しかいない…」。
>突如失調し、老化抑制剤のカプセルを口にしたレイの様子に不安を感じつつも、シンは議長と世界のために
>戦う決意を新たにする。
てか、ホントに考えることが出来ないキャラなんだなぁ
最終話までこんなんかよ
>突如失調し、老化抑制剤のカプセルを口にしたレイの様子に不安を感じつつも、シンは議長と世界のために
>戦う決意を新たにする。
てか、ホントに考えることが出来ないキャラなんだなぁ
最終話までこんなんかよ
>>170
恨みがフリーダムに行ったのは確かだけど救えなかったのも事実だよ
フリーダムを排除して仇は討ったと思ってもステラが帰ってくるわけでもないし
そこに議長が悲劇を繰り返さない為の道筋を示したんだよ
それから今回に至るまで（これ以降はおかしくなりそうだけど）シンから見た議長の言葉は
本当に正しく聞こえる（キラが正しいんだろうし、といってしまうほど）
それにしたがって戦うことが別に変だとは思わないけど
恨みがフリーダムに行ったのは確かだけど救えなかったのも事実だよ
フリーダムを排除して仇は討ったと思ってもステラが帰ってくるわけでもないし
そこに議長が悲劇を繰り返さない為の道筋を示したんだよ
それから今回に至るまで（これ以降はおかしくなりそうだけど）シンから見た議長の言葉は
本当に正しく聞こえる（キラが正しいんだろうし、といってしまうほど）
それにしたがって戦うことが別に変だとは思わないけど
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:27:55 ID:???
>>173
よく見るのがこの論調だよな
次回以降の話は実際にないと話にならないのでおいておいて
ここまでにシンから見た議長に疑問を持たなければいけないところがいくつあった？
神視点で見れば議長は黒だろうけど（この黒ですら確信犯だからあの戦争が続いた世界では全否定は難しいけど)
シンの持てる材料の中では確実に議長が一番正義に近いと思うんだけど
よく見るのがこの論調だよな
次回以降の話は実際にないと話にならないのでおいておいて
ここまでにシンから見た議長に疑問を持たなければいけないところがいくつあった？
神視点で見れば議長は黒だろうけど（この黒ですら確信犯だからあの戦争が続いた世界では全否定は難しいけど)
シンの持てる材料の中では確実に議長が一番正義に近いと思うんだけど
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:44:11 ID:???
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:46:13 ID:???
>>本当に正しく聞こえる（キラが正しいんだろうし、といってしまうほど）
正論ではあるんだよ。
解りやすい例で言うと、オーベルシュタインの発言は正論ではあるが、
それを認めてしまうと人間としての尊厳を失うことになる。
そういうことだろ？
正論ではあるんだよ。
解りやすい例で言うと、オーベルシュタインの発言は正論ではあるが、
それを認めてしまうと人間としての尊厳を失うことになる。
そういうことだろ？
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:47:57 ID:???
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:51:45 ID:???
>>177
だからプラン発表したのがこの前の放送だから、
今までの放送内容について語ってる>176にそういう仮定を出すのはどうなんだ？
議長は正しい方法だとしてあのプランを出してるから確信犯の使い方間違ってないような。
だからプラン発表したのがこの前の放送だから、
今までの放送内容について語ってる>176にそういう仮定を出すのはどうなんだ？
議長は正しい方法だとしてあのプランを出してるから確信犯の使い方間違ってないような。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:54:22 ID:???
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:15 ID:???
>>議長は正しい方法だとしてあのプランを出してるから確信犯の使い方間違ってないような。
自身の謀略だって事は議長も解ってるだろう。
運命プランが絶対善だとは思ってないと思うよ。飽くまで自己の求めうる世界を具現するための
手段なんだし。
>今までの放送内容について語ってる>176にそういう仮定を出すのはどうなんだ？
だから>173の内容は、運命プランの全容を聞いてから受け入れるシンってｵﾜｯﾄﾙってことだろう？
そこの時点からして弁護人が>>176のような前提を無視した発言する方がおかしいと思うんだが？
自身の謀略だって事は議長も解ってるだろう。
運命プランが絶対善だとは思ってないと思うよ。飽くまで自己の求めうる世界を具現するための
手段なんだし。
>今までの放送内容について語ってる>176にそういう仮定を出すのはどうなんだ？
だから>173の内容は、運命プランの全容を聞いてから受け入れるシンってｵﾜｯﾄﾙってことだろう？
そこの時点からして弁護人が>>176のような前提を無視した発言する方がおかしいと思うんだが？
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:32 ID:???
>>182
ごめん。読み直したらそうだった・・・・・(´・ω・`)
運命プラン、議長体制プラントで戦争が終わって今後起きないって点なら、
現状の説明をどこまで突き詰めた物か次第では、今のシンにとっては悪い選択ではないような。
運命プランの詳細と議長の認識って今後本編に出てくるかな。
ごめん。読み直したらそうだった・・・・・(´・ω・`)
運命プラン、議長体制プラントで戦争が終わって今後起きないって点なら、
現状の説明をどこまで突き詰めた物か次第では、今のシンにとっては悪い選択ではないような。
運命プランの詳細と議長の認識って今後本編に出てくるかな。
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:23:52 ID:???
運命プランって、ステラのような存在を作ることだぞ。
>>182
え～とな・・・
脱字があったんであれだが次回以降の話は見てから出ないと詳細が分からないのでおいておいて
ここまでの議長が・・・と言いたかったの
どういう過程で運命プランを支持したのか、積極的に、流されて、色々あるだろ
そもそも運命プランの詳細すら分かってないし（どうやって実行するかが一番の疑問だけど)
あらすじだけでどうこう言うのは今はまだやめとこうっての
そんでもって>>173の論調は今までも駄目で、やっぱりこれからもとことん駄目なんだなぁ・・・って言い方だろ？
だから「ここまでの議長がどうだった？」と言いたいの
擁護派から言わせてもらうとシンの持ってる材料で正しさがAA＞議長になることなんて有り得ないんだけど
>>177
確信犯の使い方は議長のキャラの捉え方の認識自体が違ってるのでまぁいいや
一応意味は分かってる
え～とな・・・
脱字があったんであれだが次回以降の話は見てから出ないと詳細が分からないのでおいておいて
ここまでの議長が・・・と言いたかったの
どういう過程で運命プランを支持したのか、積極的に、流されて、色々あるだろ
そもそも運命プランの詳細すら分かってないし（どうやって実行するかが一番の疑問だけど)
あらすじだけでどうこう言うのは今はまだやめとこうっての
そんでもって>>173の論調は今までも駄目で、やっぱりこれからもとことん駄目なんだなぁ・・・って言い方だろ？
だから「ここまでの議長がどうだった？」と言いたいの
擁護派から言わせてもらうとシンの持ってる材料で正しさがAA＞議長になることなんて有り得ないんだけど
>>177
確信犯の使い方は議長のキャラの捉え方の認識自体が違ってるのでまぁいいや
一応意味は分かってる
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:43:22 ID:???
>>183
>運命プランの詳細と議長の認識って今後本編に出てくるかな。
説明されないからといって、よく解らないものに盲従するのもどうかと。
遺伝子レベルで自由意志の廃絶って事は解ってるんだから、
結果的に戦争が無くなるとして、人を人たらしめる理由を否定してはダメだろう。
まぁ、弁護できる余地があるとするならば、シンの洗脳はもはや全てを肯定するくらい
進んでおり、既に自分の意志で考えられる状態ではなかった ってパターンかな。
>>184
最終的にはそうなるね。
戦争が行われないから死ぬことは無いかもしれんが。
>運命プランの詳細と議長の認識って今後本編に出てくるかな。
説明されないからといって、よく解らないものに盲従するのもどうかと。
遺伝子レベルで自由意志の廃絶って事は解ってるんだから、
結果的に戦争が無くなるとして、人を人たらしめる理由を否定してはダメだろう。
まぁ、弁護できる余地があるとするならば、シンの洗脳はもはや全てを肯定するくらい
進んでおり、既に自分の意志で考えられる状態ではなかった ってパターンかな。
>>184
最終的にはそうなるね。
戦争が行われないから死ぬことは無いかもしれんが。
187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/11(日) 23:49:17 ID:???
>>185
今回の放送だけでも、人間の欲望が原因であり、それを無くすことがデスティニープラン
ってのが解るよな。現時点で判断を下したとしても、叩かれて当然だと思うが？
>擁護派から言わせてもらうとシンの持ってる材料で正しさがAA＞議長になることなんて有り得ないんだけど
シンは別にAAの主張なんか知らない訳だから、Dプランが異常だと言うことに気がつけば良い。
シンの持ちうる材料で言えば、それで及第点だろ。
さすがにAAマンセーし始めたらそれこそ電波だｗ
今回の放送だけでも、人間の欲望が原因であり、それを無くすことがデスティニープラン
ってのが解るよな。現時点で判断を下したとしても、叩かれて当然だと思うが？
>擁護派から言わせてもらうとシンの持ってる材料で正しさがAA＞議長になることなんて有り得ないんだけど
シンは別にAAの主張なんか知らない訳だから、Dプランが異常だと言うことに気がつけば良い。
シンの持ちうる材料で言えば、それで及第点だろ。
さすがにAAマンセーし始めたらそれこそ電波だｗ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/11(日) 23:57:01 ID:???
ところでデスティニープラン導入後のシンってどうするんだろう？
適材適所で言えば戦闘人形なんだろうけど、戦争のない世界じゃそれも無理だし。
戦争が無くなっても軍隊が必要って意見もあるけど、戦争のない軍隊にシンが居ても
あまり意味が無いような？
ちとスレ違いかな？
適材適所で言えば戦闘人形なんだろうけど、戦争のない世界じゃそれも無理だし。
戦争が無くなっても軍隊が必要って意見もあるけど、戦争のない軍隊にシンが居ても
あまり意味が無いような？
ちとスレ違いかな？
189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/11(日) 23:59:24 ID:???
>>186
運命プランって選ぶことすら出来なかった人間には、種世界の情勢考えると悪くないんじゃないか？
種世界であれば実行可能みたいだし。比較的恵まれた人間からすれば悪以外何者でもないだろうけど。
>>187
さすがに今回の尺で、今まで信頼してた議長のプランを即否定しだしたら余計おかしいだろw
運命プランって選ぶことすら出来なかった人間には、種世界の情勢考えると悪くないんじゃないか？
種世界であれば実行可能みたいだし。比較的恵まれた人間からすれば悪以外何者でもないだろうけど。
>>187
さすがに今回の尺で、今まで信頼してた議長のプランを即否定しだしたら余計おかしいだろw
190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 00:01:14 ID:???
>188
いや、普通にパイロットで問題無いんじゃないのか？
議長の目指す社会で軍隊がどういう役割を果たすのかは良くわからんけどな。
とりあえずMSの使い道は戦争だけじゃあるまいて。
いや、普通にパイロットで問題無いんじゃないのか？
議長の目指す社会で軍隊がどういう役割を果たすのかは良くわからんけどな。
とりあえずMSの使い道は戦争だけじゃあるまいて。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 00:13:40 ID:???
シンはマジで死ぬの？
192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 00:17:09 ID:???
>>189
>運命プランって選ぶことすら出来なかった人間には、種世界の情勢考えると悪くないんじゃないか？
例えそうだとしても、全人類、かつ未来永劫そのプランが実行し続けられるんだ。
被災者や貧民層の救済は運命プラン以外でも方法があるわけだしな。
おいしそうだからと言って全てを受け入れるのは短絡的だろ。
>さすがに今回の尺で、今まで信頼してた議長のプランを即否定しだしたら余計おかしいだろw
今回の尺でもシンは疑問を持ったように見えたんだが、お前さんにはどう見えた？
>運命プランって選ぶことすら出来なかった人間には、種世界の情勢考えると悪くないんじゃないか？
例えそうだとしても、全人類、かつ未来永劫そのプランが実行し続けられるんだ。
被災者や貧民層の救済は運命プラン以外でも方法があるわけだしな。
おいしそうだからと言って全てを受け入れるのは短絡的だろ。
>さすがに今回の尺で、今まで信頼してた議長のプランを即否定しだしたら余計おかしいだろw
今回の尺でもシンは疑問を持ったように見えたんだが、お前さんにはどう見えた？
193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 00:41:38 ID:???
>>192
状況が悪ければ悪いほど長期的には考えなくなるからそう思ったんだ。
こんなことなら未来永劫運命プランやってもらった方がいいって言う風にも。
＞今回の尺でもシンは疑問を持ったように見えたんだが、お前さんにはどう見えた？
俺にもそう見えたよ。ただ、あの短期間に否定するには、今の議長との関係は良好すぎると思ったわけで。
まだシン視点だと詳細知ることも、十分な予想も出来てないだろうし。
状況が悪ければ悪いほど長期的には考えなくなるからそう思ったんだ。
こんなことなら未来永劫運命プランやってもらった方がいいって言う風にも。
＞今回の尺でもシンは疑問を持ったように見えたんだが、お前さんにはどう見えた？
俺にもそう見えたよ。ただ、あの短期間に否定するには、今の議長との関係は良好すぎると思ったわけで。
まだシン視点だと詳細知ることも、十分な予想も出来てないだろうし。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 01:10:27 ID:???
>>193
>まだシン視点だと詳細知ることも、十分な予想も出来てないだろうし。
いったん疑問を持てば、今までの出来事にもほころびを感じる事も出来るんじゃなかろうか？
とりあえずまとめてみよう
・ベルリンでのAA＆自由の映像カット
・凸脱走時の発言（議長の言葉はやがて世界の全てを殺す、運命プランが解ればつながるだろう）
・フェイスの授与（これについてはオーブ戦でシン自身がバンク回想してる）
・オーブ市街地への武力行使
・偽ラクスでの扇動
シンが知りうる情報としてはこんなもんか？
単体としては疑う余地のないものもあるが、運命プラン導入が真の目的とすれば、
いくつかは関連づけて考えられるんじゃなかろうかと。
>まだシン視点だと詳細知ることも、十分な予想も出来てないだろうし。
いったん疑問を持てば、今までの出来事にもほころびを感じる事も出来るんじゃなかろうか？
とりあえずまとめてみよう
・ベルリンでのAA＆自由の映像カット
・凸脱走時の発言（議長の言葉はやがて世界の全てを殺す、運命プランが解ればつながるだろう）
・フェイスの授与（これについてはオーブ戦でシン自身がバンク回想してる）
・オーブ市街地への武力行使
・偽ラクスでの扇動
シンが知りうる情報としてはこんなもんか？
単体としては疑う余地のないものもあるが、運命プラン導入が真の目的とすれば、
いくつかは関連づけて考えられるんじゃなかろうかと。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 01:27:55 ID:???
別にプランが良かろうが悪かろうが議長を信じて闘い続ける男は
それはそれで忠義の士ではないだろうか
軍法より人情のシンにさすがにそれはないだろうが
それはそれで忠義の士ではないだろうか
軍法より人情のシンにさすがにそれはないだろうが
196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 01:38:55 ID:???
>>195
凸グフ撃墜でその線もありそうだったけど、どっちも生きてたしね。
凸グフ撃墜でその線もありそうだったけど、どっちも生きてたしね。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 02:41:33 ID:???
198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 03:34:58 ID:???
そもそも軍人って国主が悪かろうとそうでなかろうと
国のために戦うものだろう
シンは軍人向きではないがその理由は目の前の人を
見殺しにできない甘さがあるからだし
もし民間人を撃てと言われれば反発するだろうけど
そうでなければＤプランが何だろうとシンは議長に従うんじゃないか？
国のために戦うものだろう
シンは軍人向きではないがその理由は目の前の人を
見殺しにできない甘さがあるからだし
もし民間人を撃てと言われれば反発するだろうけど
そうでなければＤプランが何だろうとシンは議長に従うんじゃないか？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 05:55:31 ID:???
登場人物が全てキャラ崩壊してるからな。
描写に沿って擁護とか叩きとかマジ無理。
描写に沿って擁護とか叩きとかマジ無理。
>>194
だから今回初めて運命プラン導入に至ったのにこの瞬時にそこまで至るのはやっぱり神視点がいるって
・自由の映像カットはこれまでのAAとの敵対関係を考えればありうることだし（ただこれは疑問が大きいとは思う)
・凸脱走時の発言からそこに至るのは相当強引だし（それまでのAAよりの発言もあるしそのAAはオーブ＝ロゴス庇うし）
・フェイスの授与も功績から考えると別に疑問の余地はないし
・オーブそのものがロゴス匿っちゃってるし（市街戦が避けられないと承知したからこその俺が討つの発言でもあるし
そもそも全軍に発せられた命令自体は民間人への攻撃はできるだけ避けろだったんだから、市街戦を積極的に
行ったというのは偏った見方だと思う）
・偽ラクスだって、最初は戦争回避に尽力し、その後の連合との戦争自体は苦しめられている民間人を
助けるという名目でアスランだって承知の上で戦っていたし、その慰問だったろ
その後はロゴス討伐の為の演説、ロゴスを庇ったオーブへの非難、煽動といっても行動自体に
おかしなところなんて無いじゃない？
ぶっちゃけ、「勝つ」という目的にならともかく運命プランに関連付けるなんて相当強引
議長の悪意に関連付けるなら映像カットと偽ラクスくらい、相当がんばってアスラン脱走だと思う
だから今回初めて運命プラン導入に至ったのにこの瞬時にそこまで至るのはやっぱり神視点がいるって
・自由の映像カットはこれまでのAAとの敵対関係を考えればありうることだし（ただこれは疑問が大きいとは思う)
・凸脱走時の発言からそこに至るのは相当強引だし（それまでのAAよりの発言もあるしそのAAはオーブ＝ロゴス庇うし）
・フェイスの授与も功績から考えると別に疑問の余地はないし
・オーブそのものがロゴス匿っちゃってるし（市街戦が避けられないと承知したからこその俺が討つの発言でもあるし
そもそも全軍に発せられた命令自体は民間人への攻撃はできるだけ避けろだったんだから、市街戦を積極的に
行ったというのは偏った見方だと思う）
・偽ラクスだって、最初は戦争回避に尽力し、その後の連合との戦争自体は苦しめられている民間人を
助けるという名目でアスランだって承知の上で戦っていたし、その慰問だったろ
その後はロゴス討伐の為の演説、ロゴスを庇ったオーブへの非難、煽動といっても行動自体に
おかしなところなんて無いじゃない？
ぶっちゃけ、「勝つ」という目的にならともかく運命プランに関連付けるなんて相当強引
議長の悪意に関連付けるなら映像カットと偽ラクスくらい、相当がんばってアスラン脱走だと思う
201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 06:51:18 ID:???
>194
それらの情報からシンが判断できる事は、
せいぜい「議長はDプランの為に色々画策してる」ってだけじゃなかろうか。
プランの具体的内容は何も語ってないんだし。
シンに限らずだが、あの放送聞いた時点では
「議長突然何言い出したんだ？」としか反応できないだろ。
何か確信しちゃってるAA組は別としても。
プランが本当に世界の全てを殺すものだったり、
民間人への攻撃を命じられたりしたなら兎も角、
現時点でシンに議長への疑いを持て、ってのはちと無理があるように思う。
それらの情報からシンが判断できる事は、
せいぜい「議長はDプランの為に色々画策してる」ってだけじゃなかろうか。
プランの具体的内容は何も語ってないんだし。
シンに限らずだが、あの放送聞いた時点では
「議長突然何言い出したんだ？」としか反応できないだろ。
何か確信しちゃってるAA組は別としても。
プランが本当に世界の全てを殺すものだったり、
民間人への攻撃を命じられたりしたなら兎も角、
現時点でシンに議長への疑いを持て、ってのはちと無理があるように思う。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 09:20:31 ID:???
203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 12:00:18 ID:???
204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 23:54:07 ID:???
>>179
この手のスレではいくら辛くても言ってはいけない台詞ってのがある
それが「脚本の不備」「嫁脚本だから」「スタッフの陰謀」
どんなに言葉を飾ってもコレ言い出すとどんなことでも説明ついちゃうから
このスレにはルールは明示されてないけど他のスレ見れば暗黙の了解でしょ
と言うか、普通は擁護派が行き詰って言う台詞なんだよな、それを批判派が言ってどうするｗ
この手のスレではいくら辛くても言ってはいけない台詞ってのがある
それが「脚本の不備」「嫁脚本だから」「スタッフの陰謀」
どんなに言葉を飾ってもコレ言い出すとどんなことでも説明ついちゃうから
このスレにはルールは明示されてないけど他のスレ見れば暗黙の了解でしょ
と言うか、普通は擁護派が行き詰って言う台詞なんだよな、それを批判派が言ってどうするｗ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 23:55:35 ID:???
まともな思考の持ち主なら議長が異常だってことに気がつくと思うけどな。
まずまっとうな指導者なら、いくらプロパガンダのためとはいえ
偽物を立てるなんてことは絶対にしない。
名誉毀損、肖像権侵害、詐欺罪に問われるなんて為政者としてマイナスだろ。
次に政府の公式会見に対して電波ジャックなんてまともな国の指導者なら
絶対にやらない。
挙げ句の果てに本人登場でロゴスおよび議長を支持しないと言われ、
反論できないままに終わるなんて後ろ暗いところがあるとしか思えない。
最後に運命プラン発表。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125139335/315
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125139335/316
この発言だけでどれだけ危険なことを言っているのか十分に解るだろう。
欲望と言い換えているが、自由意志を無くして言論弾圧するという
危険性をはらんでいることに気づかないのは馬鹿くらいしか居ない。
ロゴスを討つまでは正しかった。
だが議長がいつまでも正しいと思いこむ思考がどうかしてるだろ。
ザフトだって議会制なんだから、一応の民主主義としての考え方は根付いてるはず。
今の世情にたとえるとすると、小泉内閣の郵政民営化は国民の支持を得た。
だが小泉がいきなり人権擁護法案こそが改革の全てだとか言い出したら、
国民は全員そっぽ向くだろう。
まずまっとうな指導者なら、いくらプロパガンダのためとはいえ
偽物を立てるなんてことは絶対にしない。
名誉毀損、肖像権侵害、詐欺罪に問われるなんて為政者としてマイナスだろ。
次に政府の公式会見に対して電波ジャックなんてまともな国の指導者なら
絶対にやらない。
挙げ句の果てに本人登場でロゴスおよび議長を支持しないと言われ、
反論できないままに終わるなんて後ろ暗いところがあるとしか思えない。
最後に運命プラン発表。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125139335/315
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125139335/316
この発言だけでどれだけ危険なことを言っているのか十分に解るだろう。
欲望と言い換えているが、自由意志を無くして言論弾圧するという
危険性をはらんでいることに気づかないのは馬鹿くらいしか居ない。
ロゴスを討つまでは正しかった。
だが議長がいつまでも正しいと思いこむ思考がどうかしてるだろ。
ザフトだって議会制なんだから、一応の民主主義としての考え方は根付いてるはず。
今の世情にたとえるとすると、小泉内閣の郵政民営化は国民の支持を得た。
だが小泉がいきなり人権擁護法案こそが改革の全てだとか言い出したら、
国民は全員そっぽ向くだろう。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/12(月) 23:58:39 ID:XTmeBD3c
207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:04:43 ID:???
>>200
ていうか弁護人の意見は単体としての反論でしかないって。
デスティニープランで相当トンマな事言い出したっていう前提があるんだから、
偽物使ったりして最近の議長はおかしい くらいに思うのは普通だと思うんだけど？
ていうか弁護人の意見は単体としての反論でしかないって。
デスティニープランで相当トンマな事言い出したっていう前提があるんだから、
偽物使ったりして最近の議長はおかしい くらいに思うのは普通だと思うんだけど？
208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:13:29 ID:???
＞＞２０５
どこにも強制的に行うとは言ってないのですが
あの発言だけでどこが危険なのか
ＣＥ住民視点で解説願います
ＣＥ住民視点で私は考えたときの結論は
「(°Д°)ﾊｧ?ですてにーぷらんって何？」
でした。
どこにも強制的に行うとは言ってないのですが
あの発言だけでどこが危険なのか
ＣＥ住民視点で解説願います
ＣＥ住民視点で私は考えたときの結論は
「(°Д°)ﾊｧ?ですてにーぷらんって何？」
でした。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:18:44 ID:???
>>208
あのなぁ、国家代表が全国ネットで公式発表してるんだぞ？
強制かそうじゃないかに関わらず、こんな危険思想の人間が国のトップに
いるんだから、国民だったら不信感を持って当然だと思うが？
まぁ読解力のないお前さんのような無知な国民が、
選挙にも行かず政策導入後にあたふたするんだろうが。
あのなぁ、国家代表が全国ネットで公式発表してるんだぞ？
強制かそうじゃないかに関わらず、こんな危険思想の人間が国のトップに
いるんだから、国民だったら不信感を持って当然だと思うが？
まぁ読解力のないお前さんのような無知な国民が、
選挙にも行かず政策導入後にあたふたするんだろうが。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:20:07 ID:???
211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:29:28 ID:???
212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:37:18 ID:???
213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:37:28 ID:???
AAが主張しているDプランの内容を知らなければ、
議長の発表したDプランってのは、自分たちがちょっとずつ我慢する方法か
人を適材適所に配置して不満が出にくいようにするくらいにしか見えないが
議長の発表したDプランってのは、自分たちがちょっとずつ我慢する方法か
人を適材適所に配置して不満が出にくいようにするくらいにしか見えないが
214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 00:39:59 ID:???
215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 01:26:31 ID:???
>>211
マジで言ってんのか？
人が人である以上、欲や希望を無くすことなどできやしない。
人の数だけ正義や主張があるのだからな。
それを否定する発言をすることは、人間としての意義を否定することに等しい。
戦争は悪だが、それ以上に自由意志を否定することなんてやっちゃイカンことだろうが。
種死なんて見る前に民主主義がなんたるかを勉強した方がいいよ、ホント。
マジで言ってんのか？
人が人である以上、欲や希望を無くすことなどできやしない。
人の数だけ正義や主張があるのだからな。
それを否定する発言をすることは、人間としての意義を否定することに等しい。
戦争は悪だが、それ以上に自由意志を否定することなんてやっちゃイカンことだろうが。
種死なんて見る前に民主主義がなんたるかを勉強した方がいいよ、ホント。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 03:27:18 ID:???
民主主義ってより国語と社会では・・・
でも嫁脚本って発言が抽象的過ぎるんだよね。
言わんとすることを正しく脳内補完できないと、
本気で意味不明な言葉の羅列になっちゃうし。
視聴者に考えさせる意味でやってるのか、
単に説明するだけの台詞回しができないのか・・
まぁ後者だろうねぇ('A`)
っと、嫁批判はスレ違いかな？
通りすがりスマソ
でも嫁脚本って発言が抽象的過ぎるんだよね。
言わんとすることを正しく脳内補完できないと、
本気で意味不明な言葉の羅列になっちゃうし。
視聴者に考えさせる意味でやってるのか、
単に説明するだけの台詞回しができないのか・・
まぁ後者だろうねぇ('A`)
っと、嫁批判はスレ違いかな？
通りすがりスマソ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 03:37:04 ID:???
スレ違いと認識しつつ気にしない。
どうやら視聴者側に問題がありそうですね。
どうやら視聴者側に問題がありそうですね。
>>212=215?
え～っとだな、概ね運命プランが悪法だってのは異論はないんだよ
ただ、それに全てを関連付けるのができて当たり前ってのは強引だってのは
レスの流れを見れば分かるだろ？
話の流れ的にも、まず戦争に勝つ→その過程での幾つかの不透明な部分であったのであって
現在に至って戦争に勝ったから運命プランの発動になるんだよ
しかも表面上正しく世界を導いてきた？議長の突然の発表だ
今の段階では(°Д°)ﾊｧ?ってなるのが普通
ＡＡ組や視聴者はは最初からプランの存在を知っているし、議長の裏の悪意も
知っているからそう思えるわけであって、それは神視点というの
要するに運命プランに関連付けて責めるのは「まだ早い」ってこと
え～っとだな、概ね運命プランが悪法だってのは異論はないんだよ
ただ、それに全てを関連付けるのができて当たり前ってのは強引だってのは
レスの流れを見れば分かるだろ？
話の流れ的にも、まず戦争に勝つ→その過程での幾つかの不透明な部分であったのであって
現在に至って戦争に勝ったから運命プランの発動になるんだよ
しかも表面上正しく世界を導いてきた？議長の突然の発表だ
今の段階では(°Д°)ﾊｧ?ってなるのが普通
ＡＡ組や視聴者はは最初からプランの存在を知っているし、議長の裏の悪意も
知っているからそう思えるわけであって、それは神視点というの
要するに運命プランに関連付けて責めるのは「まだ早い」ってこと
219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 10:14:11 ID:???
先週放送分だけで見ればハァ？と「おいおいまずいぞ」が半々ぐらいだと思う。
教養のある奴はこれが階級社会主義だと察知するだろうし、ニブイ奴は
平和だ平和だへいわおｋもｓｇｌぱｌｄふじこｌｐ；、ってとこだろう。
教養のある奴はこれが階級社会主義だと察知するだろうし、ニブイ奴は
平和だ平和だへいわおｋもｓｇｌぱｌｄふじこｌｐ；、ってとこだろう。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 10:17:49 ID:???
>>216
むしろ抽象表現が少なすぎて、俺には子供じみた薄っぺらい印象があるのだが。
むしろ抽象表現が少なすぎて、俺には子供じみた薄っぺらい印象があるのだが。
221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 11:32:37 ID:???
>>218
レスの流れっつったって、学生並みに危機感の薄い連中が
「今までの議長は正しい」と主張してるだけだろうが。
シンに限らずプラント国民全て、民主主義国家の有権者なんだぞ？
「今までが正しい、だから議長を疑うのはまだ早い」
なんてことを有権者が口にしちゃその国家は終わりだ。
国民は常に政府の発言や政策を吟味して、正しい判断を下さなければならない。
日本に住んでてこんな事も解らないの？
>>219の言うとおり、デュランダルの暴走はそれを見抜けなかった危機感の足りない
プラント国民全てに責任がある。いくら有能な人間であっても、一人の人間に強大な
権力を持たせちゃダメなんだよ。
こんなもん神視点でも何でもない。
何度でも言うが、今までが正しい だからこれからも正しいなんて考えがまず間違ってるんだって。
レスの流れっつったって、学生並みに危機感の薄い連中が
「今までの議長は正しい」と主張してるだけだろうが。
シンに限らずプラント国民全て、民主主義国家の有権者なんだぞ？
「今までが正しい、だから議長を疑うのはまだ早い」
なんてことを有権者が口にしちゃその国家は終わりだ。
国民は常に政府の発言や政策を吟味して、正しい判断を下さなければならない。
日本に住んでてこんな事も解らないの？
>>219の言うとおり、デュランダルの暴走はそれを見抜けなかった危機感の足りない
プラント国民全てに責任がある。いくら有能な人間であっても、一人の人間に強大な
権力を持たせちゃダメなんだよ。
こんなもん神視点でも何でもない。
何度でも言うが、今までが正しい だからこれからも正しいなんて考えがまず間違ってるんだって。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 13:20:07 ID:???
てか、地球市民の多くは議長が善人だと信じたいんだろう。
ユニウスセブンからこっち、大殺戮が続いて市民のストレスも極限に
来ていると推測できる。こういう状況で冷静な判断ができる人がどれほど
いることか。何でも良いから戦争は終わって欲しいという、無軌道な厭戦
気分が蔓延していたとしても不思議ではない。
一連の戦乱が議長の差し金だとすれば、市民が冷静な判断をできない
状況を自ら作ったわけで、策謀家としてはなかなかのものだ。現実世界
では、こんな見事に人心をコントロールできるはずないけどねｗ
しかしなあ、市民と違ってむしろ軍人は議長の欺瞞に簡単に気付くはずだが。
有事にあって冷静であるはずだからね。軍人のシンは何で気付かないのでしょう。
ユニウスセブンからこっち、大殺戮が続いて市民のストレスも極限に
来ていると推測できる。こういう状況で冷静な判断ができる人がどれほど
いることか。何でも良いから戦争は終わって欲しいという、無軌道な厭戦
気分が蔓延していたとしても不思議ではない。
一連の戦乱が議長の差し金だとすれば、市民が冷静な判断をできない
状況を自ら作ったわけで、策謀家としてはなかなかのものだ。現実世界
では、こんな見事に人心をコントロールできるはずないけどねｗ
しかしなあ、市民と違ってむしろ軍人は議長の欺瞞に簡単に気付くはずだが。
有事にあって冷静であるはずだからね。軍人のシンは何で気付かないのでしょう。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 13:47:15 ID:???
シンも議長の欺瞞に気がついていると思うよ。
その上で、あえて欺瞞に乗っかっているのだろう。
例えばジブリールを捕まえる振りしてオーブを叩こうと
する議長の真意を読みとって、自分がオーブを滅ぼす
と宣言したり。
その上で、あえて欺瞞に乗っかっているのだろう。
例えばジブリールを捕まえる振りしてオーブを叩こうと
する議長の真意を読みとって、自分がオーブを滅ぼす
と宣言したり。
>>221
熱く語ってるその言いたいことは分かるんだが、そんな大層なことではなくて
後半５分そこそこで運命プラン導入を宣言しただけでその内容もなく
聞いてる側の反応もろくに描写されてない状態で非難するのは早くないかと言ってるだけなんだが
せめてもうちょっと説明なり反応の出る来週まで待てないのかな？
>>222
自分の書き込み見てるような気分
少なくとも作中で議長が戦局を混乱させて人身を疲弊させてゆくさま、そして人心を掌握してゆくさまは
結構うまい具合にかけてると思う。
>>221の言ってることは正しいと思うし、主張する意見そのものに反論する気は別にない
ただ俺らは平和な時で情報も取捨選択できる状態にあるからそんなバカな！と思うけど
戦争に向かってる時や戦時下の国民感情を思うと意外と現実世界でもあんな物かも。と思うよ
また逆に平和を背負って戦っていると言う高揚感みたいなものがある分軍人の方が気づきにくいかも
WWⅡ時のナチス、日本軍や中東、イラク戦争時のアメリカ軍人だって正義を疑うのは少数派だろうし
>>223
さすがにそれはないと思う
そこまで深く読み取るほど賢くないし、下の方の例の通りならアスランに説得されて動揺しないと思う
熱く語ってるその言いたいことは分かるんだが、そんな大層なことではなくて
後半５分そこそこで運命プラン導入を宣言しただけでその内容もなく
聞いてる側の反応もろくに描写されてない状態で非難するのは早くないかと言ってるだけなんだが
せめてもうちょっと説明なり反応の出る来週まで待てないのかな？
>>222
自分の書き込み見てるような気分
少なくとも作中で議長が戦局を混乱させて人身を疲弊させてゆくさま、そして人心を掌握してゆくさまは
結構うまい具合にかけてると思う。
>>221の言ってることは正しいと思うし、主張する意見そのものに反論する気は別にない
ただ俺らは平和な時で情報も取捨選択できる状態にあるからそんなバカな！と思うけど
戦争に向かってる時や戦時下の国民感情を思うと意外と現実世界でもあんな物かも。と思うよ
また逆に平和を背負って戦っていると言う高揚感みたいなものがある分軍人の方が気づきにくいかも
WWⅡ時のナチス、日本軍や中東、イラク戦争時のアメリカ軍人だって正義を疑うのは少数派だろうし
>>223
さすがにそれはないと思う
そこまで深く読み取るほど賢くないし、下の方の例の通りならアスランに説得されて動揺しないと思う
225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 18:16:55 ID:???
>>223
イラク戦争前のアメリカとか見るとネットが発達しているアメリカにおいても
情報統制はそれなりに行われてたのが判明してるし国民感情をヒステリックに
盛り上げたらそれに異を唱えるのは難しいやね。議長とジブは世界規模で情報操作合戦を
やって議長が圧勝した感あり。
イラク戦争前のアメリカとか見るとネットが発達しているアメリカにおいても
情報統制はそれなりに行われてたのが判明してるし国民感情をヒステリックに
盛り上げたらそれに異を唱えるのは難しいやね。議長とジブは世界規模で情報操作合戦を
やって議長が圧勝した感あり。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 20:33:36 ID:???
いや、まてよお前ら。ほんとに議長のあの演説だけで
Dプランってのがそんに危険なものって判断できるのか？
あの発言でそこまで疑えるやつはむしろ誇大妄想狂だと思うぞ
>>221
>「今までが正しい、だから議長を疑うのはまだ早い」
>なんてことを有権者が口にしちゃその国家は終わりだ。
今までに実績のある人物が、ちょっと理解不能な事を言っただけで
危険思想だ！ 危険人物だ！って騒ぐほうがおかしい。
まず「あの発言の意図はどういうものだろう？」
「あのDプランの内容とはどういうものだろう？」
って思うのが普通。あの演説の時点で騒ぐやつは早漏すぎ
Dプランってのがそんに危険なものって判断できるのか？
あの発言でそこまで疑えるやつはむしろ誇大妄想狂だと思うぞ
>>221
>「今までが正しい、だから議長を疑うのはまだ早い」
>なんてことを有権者が口にしちゃその国家は終わりだ。
今までに実績のある人物が、ちょっと理解不能な事を言っただけで
危険思想だ！ 危険人物だ！って騒ぐほうがおかしい。
まず「あの発言の意図はどういうものだろう？」
「あのDプランの内容とはどういうものだろう？」
って思うのが普通。あの演説の時点で騒ぐやつは早漏すぎ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 20:42:53 ID:???
>>173が未放送分まで持ち出したところから微妙に流れがおかしくなった気がするな
ここは必死に擁護するスレであって必死に非難するスレじゃないんだが
ここは必死に擁護するスレであって必死に非難するスレじゃないんだが
228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 20:59:31 ID:???
229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 21:04:58 ID:nSFojEQd
スレタイと>>1、元から破綻したスレだろ
230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 21:18:27 ID:???
まあ確かに
スレの趣旨が擁護することなのに批判者の存在も認めちゃ変になる
擁護→明らかに間違った認識の是正・不確かな論拠に関する議論 はありえても
擁護→シンやその行動の批判 じゃスレ違い テンプレおかしい
スレの趣旨が擁護することなのに批判者の存在も認めちゃ変になる
擁護→明らかに間違った認識の是正・不確かな論拠に関する議論 はありえても
擁護→シンやその行動の批判 じゃスレ違い テンプレおかしい
231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 22:10:36 ID:???
>228
俺は>226じゃないが、そう言うなら
あんたの学習してきた事を判りやすく教えてもらいたいな。
個人的には、やはり現時点の議長の発言からだけでは
プランの具体的な内容は判断しかねると思うんだが。
例えばただの職業斡旋とかではない、
超管理社会を目論む物だ、
とCE市民が断定できる根拠はあるか？
特にシンは議長への信頼補正もあるし。
俺は>226じゃないが、そう言うなら
あんたの学習してきた事を判りやすく教えてもらいたいな。
個人的には、やはり現時点の議長の発言からだけでは
プランの具体的な内容は判断しかねると思うんだが。
例えばただの職業斡旋とかではない、
超管理社会を目論む物だ、
とCE市民が断定できる根拠はあるか？
特にシンは議長への信頼補正もあるし。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 00:12:09 ID:???
確か元々ここってチャレンジネタスレだったんだよな。
いつの間にか議論が熱中して、その結果今のような議論スレになったんだと思った。
だから１スレのスレタイをそのまま利用してる時点でおかしいっちゃおかしい。
２スレ目を立てたときにスレタイを変更しなかったからテンプレと矛盾してるんだと思うぞ。
いつの間にか議論が熱中して、その結果今のような議論スレになったんだと思った。
だから１スレのスレタイをそのまま利用してる時点でおかしいっちゃおかしい。
２スレ目を立てたときにスレタイを変更しなかったからテンプレと矛盾してるんだと思うぞ。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 00:25:04 ID:???
234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 00:44:51 ID:???
>>233
議長の発言の問題点ってどこ？
ちょっとドリーム入ってるけどそんな問題発言でもないだろ。
まさか>>205で書いてる
>欲望と言い換えているが、自由意志を無くして言論弾圧するという
>危険性をはらんでいることに気づかないのは馬鹿くらいしか居ない。
飽くなき欲望云々で自由意志剥奪言論弾圧なんて馬鹿な超飛躍している
話のことか？
あと>>215で
>>人が人である以上、欲や希望を無くすことなどできやしない。
って言ってるが議長は これらを克服する としか言ってないし
全ての答えは、皆が自身の中に持っている
という発言からみんなに自覚と自制を求めているくらいにしか見えないが
別に欲や希望があってはならないとは言ってないんじゃね？
議長の発言の問題点ってどこ？
ちょっとドリーム入ってるけどそんな問題発言でもないだろ。
まさか>>205で書いてる
>欲望と言い換えているが、自由意志を無くして言論弾圧するという
>危険性をはらんでいることに気づかないのは馬鹿くらいしか居ない。
飽くなき欲望云々で自由意志剥奪言論弾圧なんて馬鹿な超飛躍している
話のことか？
あと>>215で
>>人が人である以上、欲や希望を無くすことなどできやしない。
って言ってるが議長は これらを克服する としか言ってないし
全ての答えは、皆が自身の中に持っている
という発言からみんなに自覚と自制を求めているくらいにしか見えないが
別に欲や希望があってはならないとは言ってないんじゃね？
235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 00:47:08 ID:???
プランが間違っているかどうかは数年ほど施行してから決めれば良い。
案外上手く機能するかもしれん。
すくなくとも議長は言葉によりなんとかしようとしている。少なくとも血は流れん。
プラン潰そうと戦争を吹っかける奴のほうがやばい。また血が流れるし。
己の欲望のために死ぬ者の身にもなれ。
案外上手く機能するかもしれん。
すくなくとも議長は言葉によりなんとかしようとしている。少なくとも血は流れん。
プラン潰そうと戦争を吹っかける奴のほうがやばい。また血が流れるし。
己の欲望のために死ぬ者の身にもなれ。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 01:53:52 ID:???
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにこんな絶滅危惧種が居るのか？
晒しage
未だにこんな絶滅危惧種が居るのか？
晒しage
237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 02:15:17 ID:???
社会から馬鹿が消えて国民がより安全になるかもしれないので、
とりあえず>>235を10年ほど精神病院に監禁するというプランの
実行が決定致しました。
血は流れず、3食おやつ付きで隔離することを保証致します。
なにとぞ御了承下さい。
議長
とりあえず>>235を10年ほど精神病院に監禁するというプランの
実行が決定致しました。
血は流れず、3食おやつ付きで隔離することを保証致します。
なにとぞ御了承下さい。
議長
238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 02:23:01 ID:???
>>234
>という発言からみんなに自覚と自制を求めているくらいにしか見えないが
自覚と自制を求めただけで何故人類の存亡をかけたプランなんだ？
>有史以来、人類の歴史から、戦いの無くならぬ訳。
>常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と欲望だということを。
敵だって言ってるだろ。はっきり。
ロゴスも敵、欲望も敵。そしてロゴスは滅ぼし、欲望と戦うことを終わりにすることができる。
言い方は遠回しだが、欲望（自由意志）そのものを無くすことができると言っている。
こんなプランを導入しようと宣言してる時点で危惧しない奴は平和惚けか
議長狂信者しか居ないだろ。
でもって強制なんて一言も言っていないという意見もあるが、欲望を克服という時点で
全ての人類を対象としていることが解る。すなわちそれは強制以外の何者でもない。
プランの内容までは明確に示してないが、逆に解らないのに導入に賛同するのか？
解らないものを拒絶するのは当たり前の反応だと思うが？
なんかさー、最近多いのが１から１０まで回答が表示されていないと納得できないと
ごねる人種が多いよね。これがゆとり教育という奴なのか・・・
>という発言からみんなに自覚と自制を求めているくらいにしか見えないが
自覚と自制を求めただけで何故人類の存亡をかけたプランなんだ？
>有史以来、人類の歴史から、戦いの無くならぬ訳。
>常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と欲望だということを。
敵だって言ってるだろ。はっきり。
ロゴスも敵、欲望も敵。そしてロゴスは滅ぼし、欲望と戦うことを終わりにすることができる。
言い方は遠回しだが、欲望（自由意志）そのものを無くすことができると言っている。
こんなプランを導入しようと宣言してる時点で危惧しない奴は平和惚けか
議長狂信者しか居ないだろ。
でもって強制なんて一言も言っていないという意見もあるが、欲望を克服という時点で
全ての人類を対象としていることが解る。すなわちそれは強制以外の何者でもない。
プランの内容までは明確に示してないが、逆に解らないのに導入に賛同するのか？
解らないものを拒絶するのは当たり前の反応だと思うが？
なんかさー、最近多いのが１から１０まで回答が表示されていないと納得できないと
ごねる人種が多いよね。これがゆとり教育という奴なのか・・・
239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 02:28:33 ID:???
240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 02:31:50 ID:???
てかさー、こんな発言をブッシュや小泉がしてみろって
とたんに非難囂々で免職に追い込まれるだろ
あといい加減スレ違いだな
運命プランスレか議長スレ行ってやれ
とたんに非難囂々で免職に追い込まれるだろ
あといい加減スレ違いだな
運命プランスレか議長スレ行ってやれ
241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 02:35:26 ID:???
242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 06:02:00 ID:???
>>241
お隣の国なら本気にするんじゃないか
お隣の国なら本気にするんじゃないか
243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 07:10:31 ID:???
パーティージョークなら最後にハハハッと笑わないとなりません。
議長は本気のようです。ハハハッ
議長は本気のようです。ハハハッ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 07:35:49 ID:L37G6xQn
>>238
１から１０まで説明されていないプランを何故責めるんだ？
プランを責めたり疑問を持ったりするのはプランが１から
１０まで説明されてでいいだろ。
あんなプラン、１から１０まで説明されてからじゃないと
導入されるわけないんだから。
あと議長の演説が問題あるっていうのはお前が意訳して
その上で問題があるって言ってるだけじゃねえか。
最近のアンチ議長厨は、馬鹿テロップ君とかもそうだけど、
議長擁護発言しているやつらが何を話しているか理解できてなくて
非難しているやつが多すぎる。
今回のシン擁護議長擁護派は、”あの”時点でシンが
議長を不審に思うのはまだ早いって言ってるだけなのに
１から１０まで説明されていないプランを何故責めるんだ？
プランを責めたり疑問を持ったりするのはプランが１から
１０まで説明されてでいいだろ。
あんなプラン、１から１０まで説明されてからじゃないと
導入されるわけないんだから。
あと議長の演説が問題あるっていうのはお前が意訳して
その上で問題があるって言ってるだけじゃねえか。
最近のアンチ議長厨は、馬鹿テロップ君とかもそうだけど、
議長擁護発言しているやつらが何を話しているか理解できてなくて
非難しているやつが多すぎる。
今回のシン擁護議長擁護派は、”あの”時点でシンが
議長を不審に思うのはまだ早いって言ってるだけなのに
245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 08:00:01 ID:???
すまん ageてしまった
ついでなんだが、今までシンが聞いた議長発言から
推測できるDプランなんだが
遺伝子調べて職業適性案内するくらいにしか思えないんだよな
>>238
>欲望と戦うことを終わりにすることができる
欲望と戦うの終わりにするんじゃなくて、人が満足できる世界を
作るって議長いってなかったか？
>それによって人を知り、自分を知り、明日を知る、
>「誰もが皆、幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。」
つまりはみんなが現状に満足できる世界ってこった。
まあでも、AAを正義にするためにもっと酷い政策にするとは思うけどな
ついでなんだが、今までシンが聞いた議長発言から
推測できるDプランなんだが
遺伝子調べて職業適性案内するくらいにしか思えないんだよな
>>238
>欲望と戦うことを終わりにすることができる
欲望と戦うの終わりにするんじゃなくて、人が満足できる世界を
作るって議長いってなかったか？
>それによって人を知り、自分を知り、明日を知る、
>「誰もが皆、幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。」
つまりはみんなが現状に満足できる世界ってこった。
まあでも、AAを正義にするためにもっと酷い政策にするとは思うけどな
246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 08:11:42 ID:???
3隻同盟の連中がＤプランに匹敵する反対案があればいいんだが・・・
あいつらは所詮は強者の理論だろ？
あいつらは所詮は強者の理論だろ？
247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 09:37:47 ID:???
248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 10:04:05 ID:???
またAAの都合に合わせてキャラ変更ですよ。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 10:48:18 ID:???
>>245
人間が種として欲望を捨てない限り、完全な満足なんてものは永遠にない。
一つの欲望が満たされても、次の欲望が頭をもたげるだけ。
劇中でも散々言われてるが、人はもっと先へ、もっと遠くへ行けると思うから
こそ現状に不満を持つ。それは逆に言えば、運命が最初から決まっていて
行ける場所も決まっていれば不満は生まれないということだ。
議長が目指しているのは誰もが満足できる世界ではなく、誰もが不満を感じない
世界だと思われる。
>>244
シンは、不審に思うところまでは行かないが、違和感を感じている描写はされてるぞ。
シンが好きならもっとちゃんと見てやれ。
「常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と
欲望だ」
平和な世界を築きたい、ステラやルナを守りたいという「欲望」が原動力となってきた
シンとしては、違和感を感じて当然だわな。自己否定に繋がってるんだから。
人間が種として欲望を捨てない限り、完全な満足なんてものは永遠にない。
一つの欲望が満たされても、次の欲望が頭をもたげるだけ。
劇中でも散々言われてるが、人はもっと先へ、もっと遠くへ行けると思うから
こそ現状に不満を持つ。それは逆に言えば、運命が最初から決まっていて
行ける場所も決まっていれば不満は生まれないということだ。
議長が目指しているのは誰もが満足できる世界ではなく、誰もが不満を感じない
世界だと思われる。
>>244
シンは、不審に思うところまでは行かないが、違和感を感じている描写はされてるぞ。
シンが好きならもっとちゃんと見てやれ。
「常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と
欲望だ」
平和な世界を築きたい、ステラやルナを守りたいという「欲望」が原動力となってきた
シンとしては、違和感を感じて当然だわな。自己否定に繋がってるんだから。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 10:53:38 ID:???
たとえばの話、証券会社でバリバリやってる人のところに突然役人が
やってきて「あなたの特性は配管工です」と言われる可能性もあるわけだ。
種としての変革なくして、これに不満が出ないなんてことはありえないわな。
生まれながらに運命が決まってる世代が成長するまで、強制労働が基本
になることは想像に難くない。
やってきて「あなたの特性は配管工です」と言われる可能性もあるわけだ。
種としての変革なくして、これに不満が出ないなんてことはありえないわな。
生まれながらに運命が決まってる世代が成長するまで、強制労働が基本
になることは想像に難くない。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 11:09:02 ID:???
252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 12:27:03 ID:???
議長は為政者であり、プラントの国家代表としての正式なコメントだからな。
法案の成立には可能な限り拡大解釈して穴がないかどうか吟味しなきゃならんし、
うやむやの内に通ってしまってからでは遅すぎる。
表層の意味だけでなく、その裏にある意図を汲み取るのは
有権者なら絶対に行わなければならないと思うが。
法案の成立には可能な限り拡大解釈して穴がないかどうか吟味しなきゃならんし、
うやむやの内に通ってしまってからでは遅すぎる。
表層の意味だけでなく、その裏にある意図を汲み取るのは
有権者なら絶対に行わなければならないと思うが。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 12:50:06 ID:???
＞＞２５２
それって先週のラストで初めて発表されたコメントなんだから
有権者が吟味するのはそのあとなのだから
今 シンを責めるのは早すぎじゃね？来週まで待ってからにしてね
って話だと思うんだが
それって先週のラストで初めて発表されたコメントなんだから
有権者が吟味するのはそのあとなのだから
今 シンを責めるのは早すぎじゃね？来週まで待ってからにしてね
って話だと思うんだが
254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 13:45:56 ID:???
吟味って、議会に法案が提出されて、これから審議するという段階ではないけどな。
議長は施行することを宣言しちゃっている。
議長は施行することを宣言しちゃっている。
だからさ、出発点は
議長「・・・デスティニープランの導入を宣言します」
♪君の～す～が～た～はぁ～♪（各キャラの顔がワンカットずつ、シンはポカンとしてる）
何でこれで責められなきゃならんのだ？ってことなんだよ
もうすっかり議論に火がついてしまってるが運命プラン関係は「まだ」スレ違いなんだよ
議長「・・・デスティニープランの導入を宣言します」
♪君の～す～が～た～はぁ～♪（各キャラの顔がワンカットずつ、シンはポカンとしてる）
何でこれで責められなきゃならんのだ？ってことなんだよ
もうすっかり議論に火がついてしまってるが運命プラン関係は「まだ」スレ違いなんだよ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 19:34:17 ID:???
高山版シンは十分擁護できるのにな
257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 19:44:50 ID:???
258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 20:09:26 ID:???
>>249
>議長が目指しているのは誰もが満足できる世界ではなく、誰もが不満を感じない
>世界だと思われる。
だからね。そういう予想が出来たとしても、そう断言できない以上早すぎって言ってるの
つーかその予想はめちゃくちゃ視聴者視点入ってないか？
あとシンについてだと、シンは確かポカンとしてたよな？
あの演説に対してのシンの態度としてはそれで十分なんじゃないかって話なんだが。
>>244で俺が 不審って書いたのがいろんな意味に取れるから誤解させて俺が悪いんだけどな。
>>251
>議長は夢や欲望という人の欲求を完全に否定している。それはわかるな。
だからさ、そう解釈できるのはわかるけどそれは視聴者視点なんだって。
普通、信頼できる人間の発言をそこまで悪く解釈しない。
それに現実的な範囲で理解しようとするだろ？
今までにまっとうにプラントの利益や他の国の利益にもなることをやってきた人が
いきなりそんな「世界中の人を洗脳する！」 とか誰もおもわないよ
アンチ議長の言いたいこともわからんでもないけどさ、
それをあの条件のシン、つーか作中キャラに理解しろってのは無理。
>議長が目指しているのは誰もが満足できる世界ではなく、誰もが不満を感じない
>世界だと思われる。
だからね。そういう予想が出来たとしても、そう断言できない以上早すぎって言ってるの
つーかその予想はめちゃくちゃ視聴者視点入ってないか？
あとシンについてだと、シンは確かポカンとしてたよな？
あの演説に対してのシンの態度としてはそれで十分なんじゃないかって話なんだが。
>>244で俺が 不審って書いたのがいろんな意味に取れるから誤解させて俺が悪いんだけどな。
>>251
>議長は夢や欲望という人の欲求を完全に否定している。それはわかるな。
だからさ、そう解釈できるのはわかるけどそれは視聴者視点なんだって。
普通、信頼できる人間の発言をそこまで悪く解釈しない。
それに現実的な範囲で理解しようとするだろ？
今までにまっとうにプラントの利益や他の国の利益にもなることをやってきた人が
いきなりそんな「世界中の人を洗脳する！」 とか誰もおもわないよ
アンチ議長の言いたいこともわからんでもないけどさ、
それをあの条件のシン、つーか作中キャラに理解しろってのは無理。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 20:13:24 ID:???
>>254
法案が通ってすぐ施行されるとして、施行段階になって誰も文句いわないような
プランなら無問題。議会通さずにやった事なら議長の職権濫用で問題だが
それは議会が解決する所。
で、施行段階になって文句つけたくなるようなプランならそん時に文句つければいい。
施行段階になる前に文句つけどころをみつけたら見つけたらいい。
発言の裏を読む事も大事かもしれんが、今は何もかも妄想の粋じゃねーかっつーこと
法案が通ってすぐ施行されるとして、施行段階になって誰も文句いわないような
プランなら無問題。議会通さずにやった事なら議長の職権濫用で問題だが
それは議会が解決する所。
で、施行段階になって文句つけたくなるようなプランならそん時に文句つければいい。
施行段階になる前に文句つけどころをみつけたら見つけたらいい。
発言の裏を読む事も大事かもしれんが、今は何もかも妄想の粋じゃねーかっつーこと
260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 20:24:33 ID:???
デスティニープラン…自由意思を排除した徹底した管理社会らしいね。
でもあの世界でこのプランそんなに悪い事かなあ
親の欲望で自らは望まないのに、そう作られてうまれてきたコーディ。
その結果として受ける妬み、蔑みといった負の感情。
対立し、俺は正しいとう欲望のまま殺し、殺されて、核兵器何発使った？
人類の理性なんて信じられる悠長な世界じゃないでしょう、あの世界は。
それだったら管理下のもと生きていく方がいいという考えが生まれてもおかしくないんじゃない
スレ違いごめんなさい。
でもあの世界でこのプランそんなに悪い事かなあ
親の欲望で自らは望まないのに、そう作られてうまれてきたコーディ。
その結果として受ける妬み、蔑みといった負の感情。
対立し、俺は正しいとう欲望のまま殺し、殺されて、核兵器何発使った？
人類の理性なんて信じられる悠長な世界じゃないでしょう、あの世界は。
それだったら管理下のもと生きていく方がいいという考えが生まれてもおかしくないんじゃない
スレ違いごめんなさい。
261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 20:37:53 ID:???
>>259
激烈馬鹿発見
施行後に文句って、民主主義のシステムを解ってない証拠。
一旦可決されたら、すぐ否決なんてできる訳なかろうに。
ごめん、選挙権持ってないんだっけ？
それでも中学生以上なら現代社会とかで習うよねぇ
激烈馬鹿発見
施行後に文句って、民主主義のシステムを解ってない証拠。
一旦可決されたら、すぐ否決なんてできる訳なかろうに。
ごめん、選挙権持ってないんだっけ？
それでも中学生以上なら現代社会とかで習うよねぇ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 21:02:09 ID:???
>>261
どっちもどっちだ馬鹿
>>259は施行前でも後でも文句つけろって言ってるだろ
そもそも（TV見る限りそうなるとは思えんが）議会に法案として提出、可決された「仮定｣で語ってるんだから
手順自体は問題ないんだよ
つーか、そもそも重要なのは最後の行だよ
プラン導入の宣言した→エンディング流れる。で何を議論しろっての
都合のいいところだけ都合のいい解釈して嬉々として反応するなっての
どっちもどっちだ馬鹿
>>259は施行前でも後でも文句つけろって言ってるだろ
そもそも（TV見る限りそうなるとは思えんが）議会に法案として提出、可決された「仮定｣で語ってるんだから
手順自体は問題ないんだよ
つーか、そもそも重要なのは最後の行だよ
プラン導入の宣言した→エンディング流れる。で何を議論しろっての
都合のいいところだけ都合のいい解釈して嬉々として反応するなっての
263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 21:58:35 ID:???
>>262
みんなでビックリしているような法案をいつ議会に提出して可決させたんだ？
みんなでビックリしているような法案をいつ議会に提出して可決させたんだ？
264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 22:06:57 ID:???
これからやるんじゃない？
265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 22:24:44 ID:???
266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 00:24:52 ID:???
さあさあ必死こいてまいりました！！
267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 00:25:11 ID:???
今の価値観で考えることもないんじゃないのか、Ｄプランは。
コーディだっているんだし、別にそれほど禁忌というほどでもなさそうだが。
今のところ戦争撲滅のための対案のひとつ。
コーディだっているんだし、別にそれほど禁忌というほどでもなさそうだが。
今のところ戦争撲滅のための対案のひとつ。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 00:27:06 ID:???
269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 00:37:26 ID:???
てか今週なんかよけいに擁護不能じゃないか？
プラン全容解明とレクイエム発射とブレイク・ザ・ワールド暴露が控えてるんだぞ？
まぁ今回の議長発言だけでも疑問を持たんのは池沼確定だが、
それでもシンはレイに答えを求めるんだろうか？
オラワクワクしてきたぞ
プラン全容解明とレクイエム発射とブレイク・ザ・ワールド暴露が控えてるんだぞ？
まぁ今回の議長発言だけでも疑問を持たんのは池沼確定だが、
それでもシンはレイに答えを求めるんだろうか？
オラワクワクしてきたぞ
270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 01:35:13 ID:???
擁護は難しくなるだろうねー
ただ 気をつけないと行けないのは
シンおよびＣＥ住人が知ることのできる情報を基に考察しないといけないな
ただ 気をつけないと行けないのは
シンおよびＣＥ住人が知ることのできる情報を基に考察しないといけないな
271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 02:24:08 ID:???
擁護派の腕の見せ所じゃないか
弁護人頑張れ！
俺には無理orz
弁護人頑張れ！
俺には無理orz
272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 03:18:18 ID:???
>>257
そういやアムロにもあったな。
ただアムロは元々一般人で、自分の意志と関係なくガンダムに乗せられている軍属。
シンは志願した正規の軍人。ついでに言うと未成年じゃないし。
どっちの非が大きいかは言うまでもなく明白だわな。
まぁ責任問題があるからこそ、禿は主人公を軍属扱いにしかしてこなかったんだが。
>>270
一部神視点のものもあったが、ほとんどは一般常識から推し量れる批難だったと思うが？
そういやアムロにもあったな。
ただアムロは元々一般人で、自分の意志と関係なくガンダムに乗せられている軍属。
シンは志願した正規の軍人。ついでに言うと未成年じゃないし。
どっちの非が大きいかは言うまでもなく明白だわな。
まぁ責任問題があるからこそ、禿は主人公を軍属扱いにしかしてこなかったんだが。
>>270
一部神視点のものもあったが、ほとんどは一般常識から推し量れる批難だったと思うが？
274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 06:22:08 ID:???
> コーディだっているんだし、別にそれほど禁忌というほどでもなさそうだが。
コーディネーターがいるからって、価値観にどれほど影響するか疑問だけどな。
コーディネーターがいるからって、価値観にどれほど影響するか疑問だけどな。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 08:05:03 ID:???
>>272
リュウの２階級特進に文句いうアムロ。未成年だけどな。
シャイアンから脱走したアムロ、そんな命令でてません。
アクシズをガンダムで押し返すアムロ。独断です。
軍を脱走したコウ
未成年だけどクワトロを助けキリマンジャロに降下したカミーユ、妹が心配でアクシズに潜入したジュドー
アイナと添い遂げた隊長。
それと、軍属って言葉一回調べた方がいいよ。
リュウの２階級特進に文句いうアムロ。未成年だけどな。
シャイアンから脱走したアムロ、そんな命令でてません。
アクシズをガンダムで押し返すアムロ。独断です。
軍を脱走したコウ
未成年だけどクワトロを助けキリマンジャロに降下したカミーユ、妹が心配でアクシズに潜入したジュドー
アイナと添い遂げた隊長。
それと、軍属って言葉一回調べた方がいいよ。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 10:43:53 ID:???
>>258
＞だからさ、そう解釈できるのはわかるけどそれは視聴者視点なんだって。
え？あの演説でハッキリ言ってるじゃないか。敵は自らの欲望だって。
その敵を排除するんだって。それが理解できないってのはちょっと文盲くさいぞ。
シンだって「え・・・？」って言ってるだろ。明確な疑念ではなくても不信感は
持ち始めてるよ。まあ、それでもシンはレイの一言で思考停止するわけだがｗ
＞だからさ、そう解釈できるのはわかるけどそれは視聴者視点なんだって。
え？あの演説でハッキリ言ってるじゃないか。敵は自らの欲望だって。
その敵を排除するんだって。それが理解できないってのはちょっと文盲くさいぞ。
シンだって「え・・・？」って言ってるだろ。明確な疑念ではなくても不信感は
持ち始めてるよ。まあ、それでもシンはレイの一言で思考停止するわけだがｗ
277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 10:47:18 ID:???
人間が人間であることを捨ててまで滅亡を阻止する事に意味があるんだろうか。
夢を見る自由まで捨てて、決められた人生を歩いて死んでいくぐらいなら
いっそ滅亡した方がマシだよ。
夢を見る自由まで捨てて、決められた人生を歩いて死んでいくぐらいなら
いっそ滅亡した方がマシだよ。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 10:59:32 ID:vebhE3vR
>272
「軍属」ってのは軍に何らかの形で雇われたコックや洗濯夫や苦力の事。
アムロ君はどうしたわけか下士官にして搭乗員となっているので「軍人」
です。だからブライトさんとかの正規の軍人相手に「勝手に何するんじゃ
ゴルァ！」とか言ってわけだ。
そして近代に入ってからは比較的珍しいが軍に強制徴募されるという事は
絶無ではないし、一度編入されてしまったら軍規も適用され、正規の軍人
と変わるところはない。アムロ君が文句たれたくなる気は判るが。
つまり作劇上の立場（シンは志願だがアムロは巻き込まれでしかない）は
ともかく、法的に軍人としてアムロもシンも変わるところは基本的にない。
「軍属」という言葉をアンチは便利に使わないようにな。
「軍属」ってのは軍に何らかの形で雇われたコックや洗濯夫や苦力の事。
アムロ君はどうしたわけか下士官にして搭乗員となっているので「軍人」
です。だからブライトさんとかの正規の軍人相手に「勝手に何するんじゃ
ゴルァ！」とか言ってわけだ。
そして近代に入ってからは比較的珍しいが軍に強制徴募されるという事は
絶無ではないし、一度編入されてしまったら軍規も適用され、正規の軍人
と変わるところはない。アムロ君が文句たれたくなる気は判るが。
つまり作劇上の立場（シンは志願だがアムロは巻き込まれでしかない）は
ともかく、法的に軍人としてアムロもシンも変わるところは基本的にない。
「軍属」という言葉をアンチは便利に使わないようにな。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 11:46:37 ID:???
>>276
ダイエットの時だって敵は自らの欲望
禁酒のときだって 敵は自らの欲望
戦争だって 個人の欲望が集まり起こる、今回はそれをロゴスに利用されて戦火を拡大させていた
問題は欲望を克服する方法
この方法が強引であったり人を強制的に従わせるものだと問題
しかし、別な目的を与えたり、欲望を自分で昇華させる方法があるのなら問題はない
議長の話はその欲望の克服の方法については言及されていない
強制的な方法をとるというのは来週の話
来週になってその方法をとることに何と説明するか、その説明がCE住人として理解できるか、納得できるかとういう部分が問題になってくるということ
ダイエットの時だって敵は自らの欲望
禁酒のときだって 敵は自らの欲望
戦争だって 個人の欲望が集まり起こる、今回はそれをロゴスに利用されて戦火を拡大させていた
問題は欲望を克服する方法
この方法が強引であったり人を強制的に従わせるものだと問題
しかし、別な目的を与えたり、欲望を自分で昇華させる方法があるのなら問題はない
議長の話はその欲望の克服の方法については言及されていない
強制的な方法をとるというのは来週の話
来週になってその方法をとることに何と説明するか、その説明がCE住人として理解できるか、納得できるかとういう部分が問題になってくるということ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 12:46:46 ID:???
まぁロゴスを滅ぼして戦争が終わったと自ら宣言してるのに、
新しくおったてた機動要塞なんかから欲を捨てろなんて言われてもなぁ。
アメリカが北朝鮮に核捨てろと言っても説得力ないのと同じだ。
新しくおったてた機動要塞なんかから欲を捨てろなんて言われてもなぁ。
アメリカが北朝鮮に核捨てろと言っても説得力ないのと同じだ。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 14:19:08 ID:???
282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 14:20:53 ID:???
>>281
欲望がキーワード？
欲望がキーワード？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 16:24:02 ID:???
284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 16:26:13 ID:???
285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 18:04:59 ID:???
議長は私案を述べているのではなく、導入を宣言してしまっているんだよな。
この部分でプラント国民なら危機感を覚えなきゃならないし、
世界中に発信してる事から、地球人にとっても対岸の火事では済まなくなると予想できる。
この部分でプラント国民なら危機感を覚えなきゃならないし、
世界中に発信してる事から、地球人にとっても対岸の火事では済まなくなると予想できる。
なんつーか、スレ違いだのまだ早いだの言っといてアレだが
特に変わった議題もなさそうなので脚本非難というか愚痴程度に聞いてくれ
今回の流れにしてもプランの内容にしてもちょっと無茶が過ぎるんだよな
例えばロゴス打倒の後、プラントも含めた地球圏統一連合国家が出来てその功績から議長が初代統領に就任
その所信演説で運命計画を宣言・・・なら分かるんだが、結局のところ今だにプラントの議長に過ぎないんだよな
しかも首都はレクイエムの直撃を避けてるから議会も機能してるはずだし（非常時大権が狙いだったと思うんだが）
いきなり宣言しますって言っても実行すること自体に無理がある・・・
さらに運命プランも華氏451みたいに感情抑制や思想コントロールされるならともかく
人材を無理やり適職につけたって争いがなくなるわけがないと思うんだが・・・
まぁ、そこを豹変した議長が武力で無理やりやることで悪を確定するんだろうが
種にしろ種死にしろ素材は悪くないと思うんだけど料理する側の負債には荷が重かったか
特に変わった議題もなさそうなので脚本非難というか愚痴程度に聞いてくれ
今回の流れにしてもプランの内容にしてもちょっと無茶が過ぎるんだよな
例えばロゴス打倒の後、プラントも含めた地球圏統一連合国家が出来てその功績から議長が初代統領に就任
その所信演説で運命計画を宣言・・・なら分かるんだが、結局のところ今だにプラントの議長に過ぎないんだよな
しかも首都はレクイエムの直撃を避けてるから議会も機能してるはずだし（非常時大権が狙いだったと思うんだが）
いきなり宣言しますって言っても実行すること自体に無理がある・・・
さらに運命プランも華氏451みたいに感情抑制や思想コントロールされるならともかく
人材を無理やり適職につけたって争いがなくなるわけがないと思うんだが・・・
まぁ、そこを豹変した議長が武力で無理やりやることで悪を確定するんだろうが
種にしろ種死にしろ素材は悪くないと思うんだけど料理する側の負債には荷が重かったか
287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 22:58:45 ID:???
いきなり豹変したのは
シャアだからだろ、とか単純に思う漏れ
シャアっていつも我慢が足りないんだよな
すげえせっかちでいつも急いでは
急ぎすぎだとか、焦ったなとか言われて撃破
シャアだからだろ、とか単純に思う漏れ
シャアっていつも我慢が足りないんだよな
すげえせっかちでいつも急いでは
急ぎすぎだとか、焦ったなとか言われて撃破
288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 23:12:30 ID:???
議長が慎重な策略家にみえて実は単なるギャンブラー
なんてことは、以前から明白なこと。
なんてことは、以前から明白なこと。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/15(木) 23:24:30 ID:???
>>28４
違和感の正体が思考の制限である管理社会とは思っていないってこと
そして視聴者の多くの人がそういう内容だとは考えられない
ただし、ネタバレを知っていれば議長ふぁびょるのねってわかるけど
ＣＥ住人として議長の話 聞いたときには
何をいきなりいいだしたんだこの人は、誰も何言いたいかわからないじゃないって違和感感じている
と受け取るしかないと考えざるおえない
だからこそ、作品を理解しているであろう貴方には説明して欲しいのだが
議長は欲望の克服を表明した→管理社会だと視聴者視点で飛躍しているようにしか見えない
説明して欲しいのに、見ればわかるとしか言ってくれない
矢印の部分を議長の演説引用してもらいながら一つ一つ説明してくれればわかるから、うれしいんだけどな
文盲とか言って拒絶せずに
違和感の正体が思考の制限である管理社会とは思っていないってこと
そして視聴者の多くの人がそういう内容だとは考えられない
ただし、ネタバレを知っていれば議長ふぁびょるのねってわかるけど
ＣＥ住人として議長の話 聞いたときには
何をいきなりいいだしたんだこの人は、誰も何言いたいかわからないじゃないって違和感感じている
と受け取るしかないと考えざるおえない
だからこそ、作品を理解しているであろう貴方には説明して欲しいのだが
議長は欲望の克服を表明した→管理社会だと視聴者視点で飛躍しているようにしか見えない
説明して欲しいのに、見ればわかるとしか言ってくれない
矢印の部分を議長の演説引用してもらいながら一つ一つ説明してくれればわかるから、うれしいんだけどな
文盲とか言って拒絶せずに
290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 01:16:23 ID:???
議長は紳士だからね、黙ってやらずにわざわざ宣言しちゃうんだよ。
民意を問う良い指導者ではないか。
ま、逆らう相手には鉄拳制裁するかもしれんがね。
民意を問う良い指導者ではないか。
ま、逆らう相手には鉄拳制裁するかもしれんがね。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 01:21:01 ID:???
種社会にだって共産主義の歴史くらいあるだろ。
一般教養のあるCE住民なら、強制プラン実行と欲望の廃止ってだけで
管理社会に結びつけることは可能だと思うがね。
何度も言うが、正式な手続きを踏まずに法案を実行する時点で危険人物なんだって。
>>286
全容は解らんが、遺伝子調整する世代以降はマインドコントロールも含まれるんじゃね？
そうじゃないと立ちゆかなくなるのは目に見えてるし。
まぁ種死になってから設定崩壊してるしなぁ。
ナチュとコーディの差という設定を完全に無視してるし。
描写があったとすれば凸の超絶的身体能力と、キラのタイピングくらいじゃなかろうか。
アーサーなんてナチュに混ぜても能力で劣りそうな気ガス・・
（念のため言っておくが、アーサーはミネルバ一好きなキャラだ）
一般教養のあるCE住民なら、強制プラン実行と欲望の廃止ってだけで
管理社会に結びつけることは可能だと思うがね。
何度も言うが、正式な手続きを踏まずに法案を実行する時点で危険人物なんだって。
>>286
全容は解らんが、遺伝子調整する世代以降はマインドコントロールも含まれるんじゃね？
そうじゃないと立ちゆかなくなるのは目に見えてるし。
まぁ種死になってから設定崩壊してるしなぁ。
ナチュとコーディの差という設定を完全に無視してるし。
描写があったとすれば凸の超絶的身体能力と、キラのタイピングくらいじゃなかろうか。
アーサーなんてナチュに混ぜても能力で劣りそうな気ガス・・
（念のため言っておくが、アーサーはミネルバ一好きなキャラだ）
292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 01:23:52 ID:???
>>288
名雲のコピーだから１話時点で悪役が確定してるんだけどなｗ
名雲のコピーだから１話時点で悪役が確定してるんだけどなｗ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 03:24:17 ID:???
実施されれば性犯罪をなくすためにみんなインポになります
294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 04:50:46 ID:???
自由＝欲望なラクシズが天下取ったら、
女はレイプし放題です。
女はレイプし放題です。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 04:56:13 ID:???
はいはいワロスワロス
296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 04:59:37 ID:???
よーし、パパはラクシズ応援しちゃうぞー
297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 09:49:22 ID:???
298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 12:13:38 ID:???
擁護するにしても、非難するにしても動きがないからどうしようないな
299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 14:15:22 ID:???
負債は「バカ」がコンプレックスなので、SF設定とか科学的考証とかになると、思考停止してしまうから。
サイバーシステムの扱いや、今回の種シリーズの設定の扱いを見ればね。
サイバーシステムの扱いや、今回の種シリーズの設定の扱いを見ればね。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 09:56:38 ID:aRkJAffm
301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 19:43:57 ID:???
なんだか思ったよりシンが煮え切らなかったな
>>173みたいなバレをあてにするのは危険ってことか
>>173みたいなバレをあてにするのは危険ってことか
302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:08:53 ID:???
>>301
シンはたいていの場合予告よりましだからな
シンはたいていの場合予告よりましだからな
303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:13:28 ID:???
煮え切らないってのもあるが
普通につまらなかったな('A`)
大丈夫か、残り２話こんなんで
普通につまらなかったな('A`)
大丈夫か、残り２話こんなんで
304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:40:07 ID:???
うだうだのぐずぐずだな。なんだかなあ。
人から自由を奪う議長は悪なのに、それに気付かないシンはアホ。
なんだかなあ。
こういう見方でOK？
人から自由を奪う議長は悪なのに、それに気付かないシンはアホ。
なんだかなあ。
こういう見方でOK？
305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:46:04 ID:KqoTnmdz
>304
いや、もうﾌﾟｸﾀﾞ脚本に疑問を感じないのか?
いや、もうﾌﾟｸﾀﾞ脚本に疑問を感じないのか?
306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:47:28 ID:???
うだうだだったなぁ・・
ルナ厨じゃないが、さすがにちょっとルナが可哀想だったな。
なんかもうレイの言うことしか耳に届かないようだ。
ルナ厨じゃないが、さすがにちょっとルナが可哀想だったな。
なんかもうレイの言うことしか耳に届かないようだ。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:48:03 ID:???
今日のシンはまともだった
とゆうかレイに圧倒されて目立ってなかった
とゆうかレイに圧倒されて目立ってなかった
308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:48:04 ID:???
シンとしては
「議長もなんかおかしなこと言ってるけど、オーブが正しいとは思えないし、どうすりゃいいねん」
ってとこだろ。
「議長もなんかおかしなこと言ってるけど、オーブが正しいとは思えないし、どうすりゃいいねん」
ってとこだろ。
309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 21:50:24 ID:???
いや、どちらもが正義としんじるものの為に戦いました。
みたいな感じになるのがいやなんだ。
みたいな感じになるのがいやなんだ。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 22:04:17 ID:???
悪意の解釈をすれば
レイが言うから戦いました かな
でもあながち外れてもいなさそうだ。
レイが言うから戦いました かな
でもあながち外れてもいなさそうだ。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 22:08:56 ID:???
>>309
議長のプランで本当に戦争がなくなるのなら（ここが疑問なんだが）そういうことなんじゃない？
演出上は一方的に悪にされてるけど
議長は恒久的に戦争のない世界＞自由
AA組は自由＞恒久的に戦争のない世界
とも言える
手段のおかしさもどっちもどっちだからな
議長のプランで本当に戦争がなくなるのなら（ここが疑問なんだが）そういうことなんじゃない？
演出上は一方的に悪にされてるけど
議長は恒久的に戦争のない世界＞自由
AA組は自由＞恒久的に戦争のない世界
とも言える
手段のおかしさもどっちもどっちだからな
312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 22:20:19 ID:???
価値観の相違から戦争が起こるのは仕方がない。
議長プランだとケンカすら無くなるからな。
叛旗を翻せばレクイエムで狙い打ちされるし。
従来通り外交努力で平和的解決が望ましいとオーブ側は踏んだんだろ。
議長プランだとケンカすら無くなるからな。
叛旗を翻せばレクイエムで狙い打ちされるし。
従来通り外交努力で平和的解決が望ましいとオーブ側は踏んだんだろ。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 22:44:10 ID:???
ところで運命プランが導入されれば「戦争がなくなる｣ことは前提で議論していいのかな？
実際は観てる側としてはそれが一番の疑問だったりするんだけど
一応、作中ではAA側もそのことについては納得してる風なんだが・・・
（その代償として人間としての尊厳が失われるから戦うとは言ってるけど）
そうだと>>311みたいな構図になるのでシンのここまでの経緯から擁護はできそうだけど
実際は観てる側としてはそれが一番の疑問だったりするんだけど
一応、作中ではAA側もそのことについては納得してる風なんだが・・・
（その代償として人間としての尊厳が失われるから戦うとは言ってるけど）
そうだと>>311みたいな構図になるのでシンのここまでの経緯から擁護はできそうだけど
315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:09:57 ID:???
議長もキラもオーブ（アスハ体制）も、シンがみんな薙ぎ払って終わり。
平和へ。
ってオチにはなりよう筈も無い。
何故ならカガリ＝両澤。キラ＝福田だから。
平和へ。
ってオチにはなりよう筈も無い。
何故ならカガリ＝両澤。キラ＝福田だから。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:12:42 ID:???
>>314
反対するものは全て粛正するって前提なら良いんじゃない？
可能不可能は別問題として、反対論者は全て焼き払う。
そのうち文句を言うヤツも居なくなり、全世界が運命プランに同意する。
・・・・とまぁ議長の思惑だとこうなるんだろうが、
普通に無理だろうなぁ・・・仮に国家全てを従わせたとしても、
非公式の反対組織なんていくらでもできそうだし、
表面上協力を装って、議長をだまし討ちなんて普通に出来そうだし。
反対するものは全て粛正するって前提なら良いんじゃない？
可能不可能は別問題として、反対論者は全て焼き払う。
そのうち文句を言うヤツも居なくなり、全世界が運命プランに同意する。
・・・・とまぁ議長の思惑だとこうなるんだろうが、
普通に無理だろうなぁ・・・仮に国家全てを従わせたとしても、
非公式の反対組織なんていくらでもできそうだし、
表面上協力を装って、議長をだまし討ちなんて普通に出来そうだし。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:25:14 ID:???
319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:37:52 ID:???
登場人物が全員キャラ崩壊してるから、この手のキャラ考察系スレは軒並み無意味になったな。
>>319
うまく伝わらないな・・・
導入に際して反意が出るのも当たり前だし戦争になるのも当然で
だから強引に導入すれば議長が悪の側になるわけでそれは分かる
そうじゃなくてプランの内容がどういうものか？と言う話しなんだよ
聞きたいのは導入されて浸透したらと言う話
受け入れれば戦争の種になる思想（悪く言っちゃうと欲望？）がなくなる。（その代償が自由だが)
そういう計画だと思って良いのか？と言う話
キラたちの口ぶりだとそう取れる気がするから
うまく伝わらないな・・・
導入に際して反意が出るのも当たり前だし戦争になるのも当然で
だから強引に導入すれば議長が悪の側になるわけでそれは分かる
そうじゃなくてプランの内容がどういうものか？と言う話しなんだよ
聞きたいのは導入されて浸透したらと言う話
受け入れれば戦争の種になる思想（悪く言っちゃうと欲望？）がなくなる。（その代償が自由だが)
そういう計画だと思って良いのか？と言う話
キラたちの口ぶりだとそう取れる気がするから
321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:50:22 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:56:27 ID:???
>>321
>運命プランと恐怖による弾圧はセットだろう。
弾圧云々とかは関係無いと思われ。
「遠大で慎重な計画」なので、「いつの間にか、Dプランが浸透していた」って感じで達成されるのが、本来の姿でしょ。
そこには暴力も弾圧も無く、「それが当然でしょ？」という市民の認識があるだけってのがそれっぽい。
いきなりファビョって弾圧だの攻撃だのは、負債お家芸の「超展開」だと思われ。
>運命プランと恐怖による弾圧はセットだろう。
弾圧云々とかは関係無いと思われ。
「遠大で慎重な計画」なので、「いつの間にか、Dプランが浸透していた」って感じで達成されるのが、本来の姿でしょ。
そこには暴力も弾圧も無く、「それが当然でしょ？」という市民の認識があるだけってのがそれっぽい。
いきなりファビョって弾圧だの攻撃だのは、負債お家芸の「超展開」だと思われ。
>>321
その辺りの設定と言うか描写と言うか・・・結局全貌が分からないと何ともならないんだが
恐怖による弾圧だと>>316のように戦争がなくなることにはならないと思うんだよ
しかしAA組も「戦争は確かになくなるだろう、だけど・・・」と言う論調なんだよな
その辺りの設定と言うか描写と言うか・・・結局全貌が分からないと何ともならないんだが
恐怖による弾圧だと>>316のように戦争がなくなることにはならないと思うんだよ
しかしAA組も「戦争は確かになくなるだろう、だけど・・・」と言う論調なんだよな
324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:05:55 ID:???
人類が欲望を持たなくなれば、戦争はなくなるだろうよ。
ただし欲望を持たなくなった人類が絶滅し、戦争がなくなるという形だろうが。
ただし欲望を持たなくなった人類が絶滅し、戦争がなくなるという形だろうが。
そう！>>322の言うようなことが言いたかった（ｗ
＞そこには暴力も弾圧も無く、「それが当然でしょ？」という市民の認識があるだけってのがそれっぽい。
こんな感じで人々の思考が麻痺させる？計画で良いのかということ
「戦争がなくなる」ことについてはAA側も納得してる感じだし
こういう計画でないとでないと戦争がなくなることに繋がらないから
＞そこには暴力も弾圧も無く、「それが当然でしょ？」という市民の認識があるだけってのがそれっぽい。
こんな感じで人々の思考が麻痺させる？計画で良いのかということ
「戦争がなくなる」ことについてはAA側も納得してる感じだし
こういう計画でないとでないと戦争がなくなることに繋がらないから
326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:09:36 ID:???
>>324
絶滅って言っても人間は次から次へと生まれるわけだが・・・
絶滅って言っても人間は次から次へと生まれるわけだが・・・
327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:12:27 ID:???
328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:14:26 ID:???
329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:16:34 ID:???
お前達が好き放題やるのを
僕は才能とは認めない
～富野由悠樹～
僕は才能とは認めない
～富野由悠樹～
330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:17:50 ID:???
331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:23:46 ID:???
332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:24:42 ID:???
デスティニープランについては二つの姿があると思うのですよ
・議長による独裁、思想弾圧、遺伝子改造による戦争を起こさないプラン
・遺伝子による適正化により多くのひとが平和な生活を得るプラン
前者だと思う人は、共産主義とか自由を奪うと言うことになると思うのですが、それだったら、プラントの人間だって反対するのが当然になっちゃうはず
後者だと思う人は、ある程度の不満はあるけど、多くの人にとってはとても幸福に思うのではないかと思うのにラクスはなぜ受け入れないかとおかしくなります。
で、ＡＡ側から見たら前者、ザフト側から見たら後者になるように描写していると思われるのです、
なぜなら、今回カガリがプランを導入しないと演説しましたが肝心の演説は全く描写しませんでした、
本来主人公側に大義を与えるために大切なシーンになっていたはずです、けどスルーしたのは。
あまりにもＡＡ側に立った説明をしたらプラントがプランを受け入れているのが嘘くさくみえるため。
プランに肯定できる面を描くとＡＡが破壊者にしか見えなくなってしまうから。結局スルーして誤魔化したのだと思うのです。
なので、きっとお互いのデステニープラン象が違うため平行な意見が出るだけになりそうな気がします。
・議長による独裁、思想弾圧、遺伝子改造による戦争を起こさないプラン
・遺伝子による適正化により多くのひとが平和な生活を得るプラン
前者だと思う人は、共産主義とか自由を奪うと言うことになると思うのですが、それだったら、プラントの人間だって反対するのが当然になっちゃうはず
後者だと思う人は、ある程度の不満はあるけど、多くの人にとってはとても幸福に思うのではないかと思うのにラクスはなぜ受け入れないかとおかしくなります。
で、ＡＡ側から見たら前者、ザフト側から見たら後者になるように描写していると思われるのです、
なぜなら、今回カガリがプランを導入しないと演説しましたが肝心の演説は全く描写しませんでした、
本来主人公側に大義を与えるために大切なシーンになっていたはずです、けどスルーしたのは。
あまりにもＡＡ側に立った説明をしたらプラントがプランを受け入れているのが嘘くさくみえるため。
プランに肯定できる面を描くとＡＡが破壊者にしか見えなくなってしまうから。結局スルーして誤魔化したのだと思うのです。
なので、きっとお互いのデステニープラン象が違うため平行な意見が出るだけになりそうな気がします。
前作から繋げると、要するにラウの言った
「他者より高く、他者より上へ 他者より先へ、ひそみ、ねたみ、憎んで、その身を食い合う！」
これが戦争の原因となる「欲望｣であって
その欲望の矛先を皆がもっともその才能を発揮するDプランを導入することで解消しようってことじゃないのか？
食欲とか性欲とか全てを否定するわけじゃないと思うんだが
「他者より高く、他者より上へ 他者より先へ、ひそみ、ねたみ、憎んで、その身を食い合う！」
これが戦争の原因となる「欲望｣であって
その欲望の矛先を皆がもっともその才能を発揮するDプランを導入することで解消しようってことじゃないのか？
食欲とか性欲とか全てを否定するわけじゃないと思うんだが
334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:29:00 ID:???
クルーゼの問答
議長のDプラン演説
アスキラの「それって欲望？」会話
この三つを見比べると、面白い事がわかるよ
議長のDプラン演説
アスキラの「それって欲望？」会話
この三つを見比べると、面白い事がわかるよ
336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:36:30 ID:???
>>322
>いきなりファビョって弾圧だの攻撃だのは、負債お家芸の「超展開」だと思われ。
反論は出るだろうし、今まで武力でねじ伏せた経緯があるからな。
絶対導入できないんだから、やっぱ無駄な仮定だって。
>いきなりファビョって弾圧だの攻撃だのは、負債お家芸の「超展開」だと思われ。
反論は出るだろうし、今まで武力でねじ伏せた経緯があるからな。
絶対導入できないんだから、やっぱ無駄な仮定だって。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:39:39 ID:???
土地が狭く、水も空気もタダじゃない上に、出生率が低いプラントでは、Dプランの登場は必然だと思うがね。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:39:48 ID:???
いきなりだの急変だの、議長は終盤になってはじめて
おかしくなったということにしたい人って多いな。
おかしくなったということにしたい人って多いな。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:45:46 ID:???
白に近い灰色が、いきなり染まる描写無く真っ黒になったって感じ。
まるで別モンにすり替わったようだ。
まるで別モンにすり替わったようだ。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:46:18 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:46:53 ID:???
やっていることが稚拙で穴だらけなのは、
ミーア登場時から変わっていないだろうに。
ミーア登場時から変わっていないだろうに。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:47:39 ID:???
343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:50:37 ID:???
344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:52:50 ID:???
そもそも偽者を使うなんて手法が愚か
使うにしても、本物を事前に排除してからにしろよ
本物を排除したとしても、露出させすぎ
はっきりいってデスティニープラン実行と同じくらい稚拙
使うにしても、本物を事前に排除してからにしろよ
本物を排除したとしても、露出させすぎ
はっきりいってデスティニープラン実行と同じくらい稚拙
345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 00:59:28 ID:???
>>343
そういうことか。
まあどっちにしろそういうキャラ設定なんだからな。
住民にとっても見たものが全てだろう。
「いきなり変わった！！ 中の人が変だ！！」
じゃなく、
「ああ、結局そういう人だったのね」
としか思わないのでは？
そういうことか。
まあどっちにしろそういうキャラ設定なんだからな。
住民にとっても見たものが全てだろう。
「いきなり変わった！！ 中の人が変だ！！」
じゃなく、
「ああ、結局そういう人だったのね」
としか思わないのでは？
346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:00:35 ID:???
>>345
まあ普通に善い人の振りをしていただけと思われるだけだろうな。
まあ普通に善い人の振りをしていただけと思われるだけだろうな。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:00:38 ID:???
>>344
ミーアを立てて、ラクスのネームバリューで武力衝突が収まったのは確かなんで、偽物愚かは的はずれ。
それ以外は賛同。
「遠大で慎重な計画」はどこへ行った？って感じだよ。
このへんが、キャラが変わったって所なんだよな。
失敗はあったなりにも、そこそこ上手く計画進めてたのに、
なんでイキナリ武力制圧かね。
ロゴス倒した時点で連合と講和して、話し合いの中で計画の下地を敷いていけばいいのに。
ってか、普通そうする。
ミーアを立てて、ラクスのネームバリューで武力衝突が収まったのは確かなんで、偽物愚かは的はずれ。
それ以外は賛同。
「遠大で慎重な計画」はどこへ行った？って感じだよ。
このへんが、キャラが変わったって所なんだよな。
失敗はあったなりにも、そこそこ上手く計画進めてたのに、
なんでイキナリ武力制圧かね。
ロゴス倒した時点で連合と講和して、話し合いの中で計画の下地を敷いていけばいいのに。
ってか、普通そうする。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:02:25 ID:???
作中視点でボロが出てないウチから、ラクシズはアンチ行動を起こしていたわけで……
根拠とか……
根拠とか……
349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:02:41 ID:???
ぶっちゃけ、議長の行動は阿呆としか思えない。
せっかくここまで世界に対して強固な信頼を勝ち得たんだからいくらでも手段があるだろうに。
それを自分で全部ぶっ壊してどうするよ。
とりあえずテロ支援国家としてオーブ、ＡＡ、連合の生き残りを排除し
異を唱えそうな大方の敵をなくしてから、少しずつ変革させていけば良かった。
もちろん、議長が阿呆というより脚本が阿呆だとは思うが。
せっかくここまで世界に対して強固な信頼を勝ち得たんだからいくらでも手段があるだろうに。
それを自分で全部ぶっ壊してどうするよ。
とりあえずテロ支援国家としてオーブ、ＡＡ、連合の生き残りを排除し
異を唱えそうな大方の敵をなくしてから、少しずつ変革させていけば良かった。
もちろん、議長が阿呆というより脚本が阿呆だとは思うが。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:04:02 ID:???
351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:04:14 ID:???
>>348
で？
で？
352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:04:53 ID:???
>>332
そもそもプラントはプランを受け入れているのか？
先週の放送じゃ、議長の発表で泡食ったように議員が狼狽していたが。
まだ国内の意志決定も統一されていないだろう。
一部、議長の息のかかった側近のみ付き従っているのだと思われ。
そもそもプラントはプランを受け入れているのか？
先週の放送じゃ、議長の発表で泡食ったように議員が狼狽していたが。
まだ国内の意志決定も統一されていないだろう。
一部、議長の息のかかった側近のみ付き従っているのだと思われ。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:09:54 ID:???
>>347
>ロゴス倒した時点で連合と講和して、話し合いの中で計画の下地を敷いていけばいいのに。
DP演説なんてせずにさっさと講和して講和会議の段階に入れば、武力頼みのラクシズなんて出る幕無くせたのに
ラクシズの口からDPとかミーア偽物とか言ったら、テロのデマゴーグで片づけられたのに
手ぇ出して来たら、「平和の敵」扱いして、プラント＋連合でオーブ・AAを叩けたのに
>ロゴス倒した時点で連合と講和して、話し合いの中で計画の下地を敷いていけばいいのに。
DP演説なんてせずにさっさと講和して講和会議の段階に入れば、武力頼みのラクシズなんて出る幕無くせたのに
ラクシズの口からDPとかミーア偽物とか言ったら、テロのデマゴーグで片づけられたのに
手ぇ出して来たら、「平和の敵」扱いして、プラント＋連合でオーブ・AAを叩けたのに
354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:10:13 ID:???
>とりあえずテロ支援国家としてオーブ、ＡＡ、連合の生き残りを排除し
大義名分を捏造して戦争をふっかける。
結局賛同は得られんよ。
というか一体なにをどうしたいんだ？？
シンを擁護するには議長の正しさから証明しなければいけない ってこと？？
放映された結果が全てというのは擁護派の統一見解だったろうに。
無駄なことしてどうするよ。
大義名分を捏造して戦争をふっかける。
結局賛同は得られんよ。
というか一体なにをどうしたいんだ？？
シンを擁護するには議長の正しさから証明しなければいけない ってこと？？
放映された結果が全てというのは擁護派の統一見解だったろうに。
無駄なことしてどうするよ。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:13:08 ID:???
356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:15:12 ID:???
>>354
それをするにも、もう全員キャラ崩れすぎだよ。
それをするにも、もう全員キャラ崩れすぎだよ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:24:18 ID:???
>>357
その通り
そして叩きたいなら他へ行った方がいいぞ
ちょっとスレ違いの話題になるが、AA一派が嫌いだからシンが好きになったって人が結構居ない？
このスレの大勢はそんなことはないと思いたいが、それって本当にシンが好きって言えるのかねぇ
やっぱチラシの裏だな、忘れてくれ
その通り
そして叩きたいなら他へ行った方がいいぞ
ちょっとスレ違いの話題になるが、AA一派が嫌いだからシンが好きになったって人が結構居ない？
このスレの大勢はそんなことはないと思いたいが、それって本当にシンが好きって言えるのかねぇ
やっぱチラシの裏だな、忘れてくれ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:33:07 ID:???
361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:40:09 ID:???
結局今週分はスルー？
思ったよりシンが懐疑的だったので面食らった形かな？
思ったよりシンが懐疑的だったので面食らった形かな？
362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:58:10 ID:???
何の行動も起こしてないからなー
うだうだしてただけで、ダメなときの凸を見てるようだった。
自分の意見らしい意見も言わなかったし、先週と状況はほとんど変わってない。
というかぶっちゃけつまらない回だった。
あと２話しかないのに…
うだうだしてただけで、ダメなときの凸を見てるようだった。
自分の意見らしい意見も言わなかったし、先週と状況はほとんど変わってない。
というかぶっちゃけつまらない回だった。
あと２話しかないのに…
363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 02:10:17 ID:???
今回のレイの話を聞いてどう考えたかが問題だなー
神視点でなくても、レイの「議長が正しい」って言うのは客観的判断でなくて、境遇その他から来る妄信だっていうのは
分かってよさそうだったが。
今までシンの「議長が正しい」のほとんどはレイの洗脳だっただけに。
可哀想だから俺が守るor運命プラン実現頑張るという単純な方向に向かないといいけど。
神視点でなくても、レイの「議長が正しい」って言うのは客観的判断でなくて、境遇その他から来る妄信だっていうのは
分かってよさそうだったが。
今までシンの「議長が正しい」のほとんどはレイの洗脳だっただけに。
可哀想だから俺が守るor運命プラン実現頑張るという単純な方向に向かないといいけど。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 02:12:05 ID:???
シンは別にザフト兵としての責務をまっとうすればいいよ
頭を使うのはお偉いさんがやればいい
下っ端がクチを出す問題じゃなし
頭を使うのはお偉いさんがやればいい
下っ端がクチを出す問題じゃなし
365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 02:33:17 ID:???
さすがにそれじゃキャラの存在意義を全否定することになるんじゃ？
元々世の中の道理よりも自分の信ずる道を行くってキャラなんだし。
いきなり兵士に徹しましたなんて言われてもねぇ。
カガリにも突っかからず、ステラも命令通り抹殺し、凸とも衝突しない。
こんなキャラだったらその結末でも納得いくんだが。
元々世の中の道理よりも自分の信ずる道を行くってキャラなんだし。
いきなり兵士に徹しましたなんて言われてもねぇ。
カガリにも突っかからず、ステラも命令通り抹殺し、凸とも衝突しない。
こんなキャラだったらその結末でも納得いくんだが。
366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 03:51:05 ID:???
シンのキーワードは「争いの無い平和な世界」
367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 06:53:58 ID:???
キャラ崩壊がまた進んだな。
５０話もやんないで、２クール程度で良かったんじゃないか？
５０話もやんないで、２クール程度で良かったんじゃないか？
368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 07:41:47 ID:???
シンの人間味がだんだんと消えていく。
カガリに文句たれたのも、為政者の判断で死ぬ人間がいるって事を考えろって言えるシンが好きだった。
いきなり現れた上司に対して反抗的なのに、なんだかんだで任務をやるシンが格好良かった。
目の前で虐げられてる人をみて怒りを覚えるシンが好きだった。
知っている人を救いたい一心で無茶をするシンが格好良かった。
結局守れなかった事に涙するシンが好きだった。
フリーダムを倒す為に鬼気せまる感のあるシンにぞくぞくした。
ここから先はもう なんだかなあ
カガリに文句たれたのも、為政者の判断で死ぬ人間がいるって事を考えろって言えるシンが好きだった。
いきなり現れた上司に対して反抗的なのに、なんだかんだで任務をやるシンが格好良かった。
目の前で虐げられてる人をみて怒りを覚えるシンが好きだった。
知っている人を救いたい一心で無茶をするシンが格好良かった。
結局守れなかった事に涙するシンが好きだった。
フリーダムを倒す為に鬼気せまる感のあるシンにぞくぞくした。
ここから先はもう なんだかなあ
紆余曲折の末に>>366にたどり着いた、そのことが視聴者にきちんと伝わる形で描写されてれば問題ないんだが
批判派と擁護派の認識の違いの一つなんだよな
初期のアスランがいた頃の
アスラン＝理想論、に対してシン＝現実に戦争は絶えず目の前で苦しむ人々
そこからステラの一件で悟った本当にどうしょうもない現実の中で議長の掲げる理想論に心酔した
だから今週レイが言った「議長がお前を選んだのは、お前が誰よりも強く、そして誰よりもその世界を望んだ者だからだ」
の特に後半部分に繋がるわけで・・・
レイのやってたのは議長のための洗脳ではあるけど、議長の示した世界がシンの望んだ物でもあるのも確かなんだよな
そう思ってるからこそレイもシンに託してるんだろうし
あと、さりげなく今までレイは議長の洗脳マシーンとしか見てなかったけど
ここに来てステラの一件で協力したことやその際の「どんな命でも生きられるなら生きたいだろ」に繋がって
そのレイが言うから「あのエクステンデットの少女・・・」 に説得力が生まれるわけで
そういう意味では意外にレイとシンの絆は深いのかもしれない
勿論レイにすれば議長とプランの実現が第一なのは大前提だがそれを託される意味ってのは重いと思う
批判派と擁護派の認識の違いの一つなんだよな
初期のアスランがいた頃の
アスラン＝理想論、に対してシン＝現実に戦争は絶えず目の前で苦しむ人々
そこからステラの一件で悟った本当にどうしょうもない現実の中で議長の掲げる理想論に心酔した
だから今週レイが言った「議長がお前を選んだのは、お前が誰よりも強く、そして誰よりもその世界を望んだ者だからだ」
の特に後半部分に繋がるわけで・・・
レイのやってたのは議長のための洗脳ではあるけど、議長の示した世界がシンの望んだ物でもあるのも確かなんだよな
そう思ってるからこそレイもシンに託してるんだろうし
あと、さりげなく今までレイは議長の洗脳マシーンとしか見てなかったけど
ここに来てステラの一件で協力したことやその際の「どんな命でも生きられるなら生きたいだろ」に繋がって
そのレイが言うから「あのエクステンデットの少女・・・」 に説得力が生まれるわけで
そういう意味では意外にレイとシンの絆は深いのかもしれない
勿論レイにすれば議長とプランの実現が第一なのは大前提だがそれを託される意味ってのは重いと思う
370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/19(月) 02:04:35 ID:HYWBcPOx
>レイのやってたのは議長のための洗脳ではあるけど、議長の示した世界がシンの望んだ物でもあるのも確かなんだよな
どうなんだろうな。
さすがにとまどってたから、現在の議長のプランとシンの理想とは完全にイコールでは無いように思える。
現実的な方法は思いつかないが、本当にこれで良いんだろうか？ って所じゃないのかな。
どうなんだろうな。
さすがにとまどってたから、現在の議長のプランとシンの理想とは完全にイコールでは無いように思える。
現実的な方法は思いつかないが、本当にこれで良いんだろうか？ って所じゃないのかな。
>>370
うん、ちょっと言葉が足りなかった。
言いたかった議長が示した世界ってのは以前に新型MSを前に議長が言った「誰もが皆、幸福に生きられる世界」のこと
シンが今回の運命プランと言う「手段」に戸惑ってたのは確かだよな
よくよく考えれば「誰もが皆、幸福に生きられる世界」が良いというのは当たり前なんだけど
あの時「人は自分を知り、精一杯できることをして役立ち、満ち足りて生きるのが一番幸せ」と、ある程度の
幸せの定義を示して、そんな世界になれば二度と戦争など起きないだろうとビジョンを見せた
その事に感銘を受けたものの現実に出された手段は・・・ってところだろうかな？
うん、ちょっと言葉が足りなかった。
言いたかった議長が示した世界ってのは以前に新型MSを前に議長が言った「誰もが皆、幸福に生きられる世界」のこと
シンが今回の運命プランと言う「手段」に戸惑ってたのは確かだよな
よくよく考えれば「誰もが皆、幸福に生きられる世界」が良いというのは当たり前なんだけど
あの時「人は自分を知り、精一杯できることをして役立ち、満ち足りて生きるのが一番幸せ」と、ある程度の
幸せの定義を示して、そんな世界になれば二度と戦争など起きないだろうとビジョンを見せた
その事に感銘を受けたものの現実に出された手段は・・・ってところだろうかな？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 00:32:56 ID:Z0+oS1Fv
しばらくぶりに見て、シンってこんなに受動的なキャラクターだったっけ？ と思った
それとも種世界ではレイと討論すると「あ、う」って論調になっちゃうお約束でもあるのかなー
それとも種世界ではレイと討論すると「あ、う」って論調になっちゃうお約束でもあるのかなー
373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 00:38:14 ID:???
374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 00:47:27 ID:???
キャラの立場的にしょうがないかと。
シンがこだわりのあった奴はみんないなくなっちまった。
シンがこだわりのあった奴はみんないなくなっちまった。
375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 00:57:06 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 01:29:59 ID:???
今DVD6巻まで観たんだけど、（初見）ここまでのところはキラ、カガリ、ミーア
がでてなけりゃなんとか見れたな。でもこんな影の薄いガンダムの主人公は
初めてだ…カガリの言うことなすことあほ過ぎてシンに完全に肩入れしたく
なるが、こっから崩れていくわけか？
まあここらで聞きかじった知識が無くともキラ出しゃばりすぎとしか言えんが。
がでてなけりゃなんとか見れたな。でもこんな影の薄いガンダムの主人公は
初めてだ…カガリの言うことなすことあほ過ぎてシンに完全に肩入れしたく
なるが、こっから崩れていくわけか？
まあここらで聞きかじった知識が無くともキラ出しゃばりすぎとしか言えんが。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 11:06:15 ID:???
カガリはアホだが、だからシンに肩入れするというのも理解できん。
俺には馬鹿と馬鹿がぶつかって、周囲が白けてるようにしか見えない。
俺には馬鹿と馬鹿がぶつかって、周囲が白けてるようにしか見えない。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 11:11:09 ID:???
379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 19:10:28 ID:???
>>372
レイの喋り方や内容が強いからかもね
善悪は抜きにしてレイの言動に迷いとかは全くないから
だから個人的にはあのやり取り自体にあまり違和感は感じない
>>373
そもそも会話にならないからな・・・
レイの喋り方や内容が強いからかもね
善悪は抜きにしてレイの言動に迷いとかは全くないから
だから個人的にはあのやり取り自体にあまり違和感は感じない
>>373
そもそも会話にならないからな・・・
380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/21(水) 08:38:34 ID:???
>373
楽酢は議論を求めない。独善の履行を求めるだけだから議論にならない。
してもクルーゼと吉良の問答を再演するのがオチ。
楽酢は議論を求めない。独善の履行を求めるだけだから議論にならない。
してもクルーゼと吉良の問答を再演するのがオチ。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/21(水) 19:01:54 ID:???
382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/21(水) 23:55:36 ID:???
欲ってか思考する自由だろ。
そういう意味でレイはシンに思考停止を求めてるんだし。
ま、軍人としちゃ正しい姿なんだがね。
主役としちゃｱﾚだが
そういう意味でレイはシンに思考停止を求めてるんだし。
ま、軍人としちゃ正しい姿なんだがね。
主役としちゃｱﾚだが
383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 00:50:07 ID:???
思考についての自由なら別にいいんだが
戦うことについて自由を認めるのは別だと思う。
どんな国でも行動の自由はかなり規制されるし
また規制されるべきでもある。
戦うことについて自由を認めるのは別だと思う。
どんな国でも行動の自由はかなり規制されるし
また規制されるべきでもある。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 06:54:47 ID:???
言葉を飾ったところで
キラ本人が「悪く言っちゃうと欲望？｣なんて言ってるしな
キラ本人が「悪く言っちゃうと欲望？｣なんて言ってるしな
385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 11:32:17 ID:???
386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 13:28:52 ID:???
シンって軍人辞めたら普通に幸せになれそうな気がする・・・
387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 19:46:39 ID:???
このスレでシンについて語るってことはシンを擁護するか批判するかだからな。
シン厨としてはこのスレでシン擁護する必要がないってのは良いことなんだよ
シン厨としてはこのスレでシン擁護する必要がないってのは良いことなんだよ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 00:36:12 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 00:40:51 ID:???
390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 12:57:09 ID:???
391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 22:24:00 ID:???
軍人の価値観がわからないので、教えて
392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 23:37:11 ID:???
シンのことじゃないのは確かだなｗ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 01:29:00 ID:???
人間って矛盾を抱えながら生きるもんだ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 07:42:52 ID:???
シンはシスコンでしょうか。
自分（♂）には5歳年下の妹がいます。ちょうどマユくらいの年頃です。
自分はもう大学生ですが、未だに妹と一緒にお風呂に入ったり
遊びに出かけたり、ケータイで頻繁にメールのやり取りをしたります。
他人からみても仲は良い兄妹といえるでしょう。
今もし私の目の前で妹が惨死したとしたら、
きっとシンのように毎日形見のケータイをいじってその都度妹の死を思い出し
涙することでしょう。
シンは断じてシスコンではありません。
妹思いのアニキなんです。
自分（♂）には5歳年下の妹がいます。ちょうどマユくらいの年頃です。
自分はもう大学生ですが、未だに妹と一緒にお風呂に入ったり
遊びに出かけたり、ケータイで頻繁にメールのやり取りをしたります。
他人からみても仲は良い兄妹といえるでしょう。
今もし私の目の前で妹が惨死したとしたら、
きっとシンのように毎日形見のケータイをいじってその都度妹の死を思い出し
涙することでしょう。
シンは断じてシスコンではありません。
妹思いのアニキなんです。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 08:36:56 ID:???
396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 10:58:32 ID:???
>>391
上官の命令には服従する事
自分の勝手な判断で行動しない事
チームワークを心がける事
他のガンダムの主人公が往々にして破ってきた事だが正式な訓練を
経てないのでOKというとこだった。シンはアカデミー出てコレじゃダメだろ。
上官の命令には服従する事
自分の勝手な判断で行動しない事
チームワークを心がける事
他のガンダムの主人公が往々にして破ってきた事だが正式な訓練を
経てないのでOKというとこだった。シンはアカデミー出てコレじゃダメだろ。
397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 11:35:27 ID:???
アカデミーなんて甘っちょろい場所出ただけで軍人になれるザフトは異常。
人間性無くすまでしごくのが普通なのに。
人間性無くすまでしごくのが普通なのに。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 11:52:09 ID:???
>>396
軍人として失格なのはそのとおりなんだけど
シンはオーブの人間だったし、悪の連合と戦う力を手に入れるためにプラントで軍に入った、いわば義勇兵みたいなもので
軍やプラントに対する忠誠心は生粋のプラント生まれと比べると薄いのでわ？
軍人として失格なのはそのとおりなんだけど
シンはオーブの人間だったし、悪の連合と戦う力を手に入れるためにプラントで軍に入った、いわば義勇兵みたいなもので
軍やプラントに対する忠誠心は生粋のプラント生まれと比べると薄いのでわ？
399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 12:43:36 ID:???
>>398
国に対する忠誠心が希薄なのに志願するなとｗ
そうか、そもそも動機が間違ってるんだ。
国の軍隊に志願するのは、第一に「国を守りたいから」だよな。
戦争を終わらせたいから という抽象的な動機で、一国家の軍隊に志願する方がおかしい。
本当にそれをしたいなら、ハンストやら人間の盾やらを戦場へ行ってやるしか。
ああ、力のないものは認めないんだっけ・・・・・
じゃあ、AA行ってテロるしかないじゃないか！
国に対する忠誠心が希薄なのに志願するなとｗ
そうか、そもそも動機が間違ってるんだ。
国の軍隊に志願するのは、第一に「国を守りたいから」だよな。
戦争を終わらせたいから という抽象的な動機で、一国家の軍隊に志願する方がおかしい。
本当にそれをしたいなら、ハンストやら人間の盾やらを戦場へ行ってやるしか。
ああ、力のないものは認めないんだっけ・・・・・
じゃあ、AA行ってテロるしかないじゃないか！
400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 13:20:53 ID:???
> 悪の連合と戦う力を手に入れるために
それにしては、連合に対する怒りは、カガリやフリーダム
に対する怒りに比べると無いに等しいよな。
それにしては、連合に対する怒りは、カガリやフリーダム
に対する怒りに比べると無いに等しいよな。
401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 13:30:36 ID:???
>>399
>国に対する忠誠心が希薄なのに志願するなとｗ
ザフトとしてはそれがわかっているはずなんだけどな。
元々プラントに住んでいたわけでもなく、プラントに家族もいない。
そんなシンが「国を守りたいから」って理由ザフトに志願するわけなんてない。
ザフトとしてもそれをある程度わかって採用しているはずなんで、
その点でシンがザフト軍人に不適格っていうのは筋違いじゃね？
>国に対する忠誠心が希薄なのに志願するなとｗ
ザフトとしてはそれがわかっているはずなんだけどな。
元々プラントに住んでいたわけでもなく、プラントに家族もいない。
そんなシンが「国を守りたいから」って理由ザフトに志願するわけなんてない。
ザフトとしてもそれをある程度わかって採用しているはずなんで、
その点でシンがザフト軍人に不適格っていうのは筋違いじゃね？
402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 14:16:14 ID:???
つまりはザフトが全面的に悪く、シンに落ち度はないと
そりゃねーよ('A`)
DQNが悪いのは排出した環境が悪いってのもあるが、やっぱ本人の責任が一番重大だと思うがな
小中学生なら親や学校の責任で通るんだが
そりゃねーよ('A`)
DQNが悪いのは排出した環境が悪いってのもあるが、やっぱ本人の責任が一番重大だと思うがな
小中学生なら親や学校の責任で通るんだが
403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 14:28:19 ID:???
三つ子の魂百まで
404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 14:32:33 ID:???
405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 14:44:50 ID:???
406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 17:11:57 ID:???
>>402
そういう意味じゃなくてな、
国に対する忠誠心が低いのをわかりきっている奴を
ザフトが採用しているんだから、忠誠心が低いって非難は違うんじゃね？ って事
シンが命令違反したり独断専行したりするのが悪いのとは別件でな。
例えば、ザフト軍が「プラントの国益第一！」じゃなくて
「コーディネーターを守る」「自由と平和を守る」
とかいうのを軍の目標とか信念にしているのなら
シンを採用しているのも理解できるわけで。
そういう意味じゃなくてな、
国に対する忠誠心が低いのをわかりきっている奴を
ザフトが採用しているんだから、忠誠心が低いって非難は違うんじゃね？ って事
シンが命令違反したり独断専行したりするのが悪いのとは別件でな。
例えば、ザフト軍が「プラントの国益第一！」じゃなくて
「コーディネーターを守る」「自由と平和を守る」
とかいうのを軍の目標とか信念にしているのなら
シンを採用しているのも理解できるわけで。
久々にシンの議論になってるな
まず「一般的な」軍人像からみると間違ってるのは否定しないんだが
動機が「（守る為の）力が欲しい」
敵が「連合」
故郷のオーブはアスハ家が憎いので嫌
ザフトを選択すること自体に無理はないと思うんだが・・・
なんつーか批判される論調が「こうでないといけない」って感じなんだよな
確かにお国のためにで志願するのが一般的なのかもしれないが
そうでなければおかしい、いけないと言うのは責めるのにチト無理がないか？
思考停止とか人にはよく言う割には少し考えれば分かりそうなことがわかってないと言うか・・・
と言うか今週でザフトの軍人がどんな物か分かっちゃった気がするな
時々シンを殴る役の妄想で出てくるイザークがあれだもんな・・・
まず「一般的な」軍人像からみると間違ってるのは否定しないんだが
動機が「（守る為の）力が欲しい」
敵が「連合」
故郷のオーブはアスハ家が憎いので嫌
ザフトを選択すること自体に無理はないと思うんだが・・・
なんつーか批判される論調が「こうでないといけない」って感じなんだよな
確かにお国のためにで志願するのが一般的なのかもしれないが
そうでなければおかしい、いけないと言うのは責めるのにチト無理がないか？
思考停止とか人にはよく言う割には少し考えれば分かりそうなことがわかってないと言うか・・・
と言うか今週でザフトの軍人がどんな物か分かっちゃった気がするな
時々シンを殴る役の妄想で出てくるイザークがあれだもんな・・・
408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 18:59:18 ID:???
>>406
どんな背景があるにせよ、志願してくる以上はそういう覚悟だって考えるだろ
いちいち一個人の心情なんて考慮してられねって
それともシンが志願理由に「ザフトはどうでもいいんです。戦争が終わらせたいだけです」
なんて書いたと思うか？
どんな背景があるにせよ、志願してくる以上はそういう覚悟だって考えるだろ
いちいち一個人の心情なんて考慮してられねって
それともシンが志願理由に「ザフトはどうでもいいんです。戦争が終わらせたいだけです」
なんて書いたと思うか？
409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 19:02:59 ID:???
今日の放送でシンがどうしようもなくダメってのが判明したな。
最終決戦前だってのに携帯いじってうじうじと。
そんなだから議長やレイに反論できないんだよ。
レイにルナは心配ないと言われてたが、どうみてもルナを心配してる感じじゃなかったように見えたがｗ
最終決戦前だってのに携帯いじってうじうじと。
そんなだから議長やレイに反論できないんだよ。
レイにルナは心配ないと言われてたが、どうみてもルナを心配してる感じじゃなかったように見えたがｗ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 19:09:06 ID:???
>動機が「（守る為の）力が欲しい」
誰から？ 何を？
それすら明白じゃないのに軍隊に志願するところですでにおかしいんだって。
そうでなければいけない ではなく、まともな思考能力があるならそうは考えないって話。
弁護人こそ時折人をおとしめる発言をするよな。
なんつーかシン好きってみんなこんなんか・・・程度が知れるよ
誰から？ 何を？
それすら明白じゃないのに軍隊に志願するところですでにおかしいんだって。
そうでなければいけない ではなく、まともな思考能力があるならそうは考えないって話。
弁護人こそ時折人をおとしめる発言をするよな。
なんつーかシン好きってみんなこんなんか・・・程度が知れるよ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 19:16:41 ID:???
守るための力が欲しいだけなら、死んだ(と思っている)奴が
自分より強くても不機嫌にはならない。
自分より強くても不機嫌にはならない。
自分でも周りの人間でも戦争の犠牲になる人なら良いんじゃない？
作中のアスランの言葉を借りれば
「あの時、力があったら」
「自分の非力さに泣いたことのある者なら誰でもそう思うさ」
わざわざ作中で言われてるじゃない
同じ悲しみをわざわざ甘んじて待ってることもなかろうに
＞弁護人こそ時折人をおとしめる発言をするよな
気に障ったならｽﾏﾝ
なんつーか、批判の論調の幅が狭いと言うか、「こうでないとおかしい（いけない）」ってのが気になってたので
なんだか思想統制されてるみたいでさ
作中のアスランの言葉を借りれば
「あの時、力があったら」
「自分の非力さに泣いたことのある者なら誰でもそう思うさ」
わざわざ作中で言われてるじゃない
同じ悲しみをわざわざ甘んじて待ってることもなかろうに
＞弁護人こそ時折人をおとしめる発言をするよな
気に障ったならｽﾏﾝ
なんつーか、批判の論調の幅が狭いと言うか、「こうでないとおかしい（いけない）」ってのが気になってたので
なんだか思想統制されてるみたいでさ
413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 19:32:19 ID:???
ついでにもう一つ言わせてもらうと
まともな思考能力という括りがそもそも怪しいと思う
このスレのように同じ物見ても感じることが違ったりするのが普通だし
自分の思考が絶対唯一と思う方がおかしいんだよな
>>412で書いたように戦争で家族を失えば力を欲するのはまともな思考だと思うし
思い人？が殺されれば殺した相手を憎むのはおかしくないし（逆恨みとか筋違いとかは別として）
虐げられてる人を見れば助けたいと思うのはまともな思考じゃないか？
行動を非難するのは理解できるけど思考まで非難するのは（よほど悪辣なこと考えてるならともかく）
ちょっとどうだろうと思うわけよ
正直「こう考えるのが当たり前（普通）」とか断言されると「そうかぁ？」と思うことがしばしば・・・
まともな思考能力という括りがそもそも怪しいと思う
このスレのように同じ物見ても感じることが違ったりするのが普通だし
自分の思考が絶対唯一と思う方がおかしいんだよな
>>412で書いたように戦争で家族を失えば力を欲するのはまともな思考だと思うし
思い人？が殺されれば殺した相手を憎むのはおかしくないし（逆恨みとか筋違いとかは別として）
虐げられてる人を見れば助けたいと思うのはまともな思考じゃないか？
行動を非難するのは理解できるけど思考まで非難するのは（よほど悪辣なこと考えてるならともかく）
ちょっとどうだろうと思うわけよ
正直「こう考えるのが当たり前（普通）」とか断言されると「そうかぁ？」と思うことがしばしば・・・
415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 20:18:36 ID:???
>冷静な判断力を失ったシンもまた
とか言いつつ、
>攻撃を受けるエターナルを「あれはザフトの船だ」と庇護するイザーク
既に冷静な人間は一人も居ない罠。
何コレ('A`)
とか言いつつ、
>攻撃を受けるエターナルを「あれはザフトの船だ」と庇護するイザーク
既に冷静な人間は一人も居ない罠。
何コレ('A`)
416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 20:19:30 ID:???
どっちにせよ最終話まで洗脳された主人公として歴史に名を残すことができたんだ
よかったじゃないか？
よかったじゃないか？
417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 20:21:19 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 20:21:42 ID:???
>>416
あの世界では議長に洗脳されるかラクスに洗脳されるかの二択だけどな
あの世界では議長に洗脳されるかラクスに洗脳されるかの二択だけどな
>>417
おっと、またもや行き過ぎたか・・・スマンな
でも言いたいことは分かってくれる？
俺の思考と違う→俺の思考は普通→だからおかしい
この経路がチト強引じゃないか？と言いたかったの
とりあえず議題になってたシンがザフトに入った理由は「普通の思考」らしいと作中で語られてるんだけど
それはOKなのかな？
おっと、またもや行き過ぎたか・・・スマンな
でも言いたいことは分かってくれる？
俺の思考と違う→俺の思考は普通→だからおかしい
この経路がチト強引じゃないか？と言いたかったの
とりあえず議題になってたシンがザフトに入った理由は「普通の思考」らしいと作中で語られてるんだけど
それはOKなのかな？
420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 20:32:49 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 20:38:02 ID:???
>>420
Zの主役はシャアですか？ｗ
Zの主役はシャアですか？ｗ
422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 21:01:42 ID:???
423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 21:03:07 ID:???
424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 21:32:14 ID:???
今まで部分的にキラが上に来た時もあったじゃまいか
来週はシンが上に来る
わきゃねえよなｗ
来週はシンが上に来る
わきゃねえよなｗ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 21:32:53 ID:???
予告からして「フリーダム」だもんなｗ
426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 21:35:28 ID:???
>>419
そりゃフィルターかかってるもの同士、自分と違う思考なのは仕方があるまい
>とりあえず議題になってたシンがザフトに入った理由は「普通の思考」らしいと作中で語られてるんだけど
ｋｗｓｋ
描写がなかったからそれが描写ってのはなしな。
てか弁護人の論法を使うと、誰でも正しさを証明できるだろ。
作中ではキララクが正義だから、すべての行動が正しい と言いきっちまえるしな。
そりゃフィルターかかってるもの同士、自分と違う思考なのは仕方があるまい
>とりあえず議題になってたシンがザフトに入った理由は「普通の思考」らしいと作中で語られてるんだけど
ｋｗｓｋ
描写がなかったからそれが描写ってのはなしな。
てか弁護人の論法を使うと、誰でも正しさを証明できるだろ。
作中ではキララクが正義だから、すべての行動が正しい と言いきっちまえるしな。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 21:37:00 ID:???
>>426
とりあえずザフトに入った理由の話なんだが>>412で言われた理由じゃ駄目なのか？
家族も失ってるし、己の非力さも十分に味わったし描写としては十分だと思うし
>>412思考自体が普通じゃないのかな？
それとも議論の発端になったレスのように国に対する忠義心がないと駄目なの？
とりあえずザフトに入った理由の話なんだが>>412で言われた理由じゃ駄目なのか？
家族も失ってるし、己の非力さも十分に味わったし描写としては十分だと思うし
>>412思考自体が普通じゃないのかな？
それとも議論の発端になったレスのように国に対する忠義心がないと駄目なの？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 23:07:46 ID:???
国に対する忠義というけど
国にが好きな人、家族、親しい友人を守るから
国を守る 国に対する忠誠心ってものができるんじゃないのか？
だからルナを守るミネルバを守るでいいんじゃないかなぁ
国にが好きな人、家族、親しい友人を守るから
国を守る 国に対する忠誠心ってものができるんじゃないのか？
だからルナを守るミネルバを守るでいいんじゃないかなぁ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 23:29:51 ID:???
>>429
それ、入隊してからの話だし。
入隊するときの動機について語ってるんじゃないの？
>国にが好きな人、家族、親しい友人を守るから
でも普通はこうだよね。無論全員が全員そうだとは言わないけど、
シンのはちょっといびつな感じがするのも確か。
力が欲しかった。
でも連合とオーブは嫌いだから、知り合いもいないし守る義理もないけどザフトにしよう。
って変だと思うけどなぁ。
それ、入隊してからの話だし。
入隊するときの動機について語ってるんじゃないの？
>国にが好きな人、家族、親しい友人を守るから
でも普通はこうだよね。無論全員が全員そうだとは言わないけど、
シンのはちょっといびつな感じがするのも確か。
力が欲しかった。
でも連合とオーブは嫌いだから、知り合いもいないし守る義理もないけどザフトにしよう。
って変だと思うけどなぁ。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/24(土) 23:33:46 ID:???
つーか今週のシンについてはどうなんだ？
目の前でレクイエムとジェネシス発射されて、それでも平和な世の中なのか？
既にもうのっぴきならないくらい洗脳が進んでるならしゃーないが。
目の前でレクイエムとジェネシス発射されて、それでも平和な世の中なのか？
既にもうのっぴきならないくらい洗脳が進んでるならしゃーないが。
>>430
力がないことで悔やんだから力を欲した
で、他に選択肢がなければザフトでもおかしくないと思うけど
「アスハの統治する」オーブは憎いんだから後はザフトしかないんじゃない？
>>431
どこまで行ってもそもそも戦わねばならない以上矛盾してるんだけどね
ジェネシスやレクイエムは手段に過ぎないわけだから（逆に言うと悪役描写のための道具に過ぎない）
ただ運命プランを支持するならその導入できるかできないかの戦いなわけで
勝ってその先の未来を信じるなら、それはそれで一つの選択肢なんじゃないかな？
運命プランの実効性は一応AA側も「確かに戦争はなくなるだろうね」って認めてるわけだし
極論すると戦争を恒久的に無くすことが何より大事なこととするか
例えこの先も戦争が続いても優先すべき大事な物があるとするか
戦争で色々な物を失ったシンが議長側に転ぶこと自体はおかしくは無いと思う
力がないことで悔やんだから力を欲した
で、他に選択肢がなければザフトでもおかしくないと思うけど
「アスハの統治する」オーブは憎いんだから後はザフトしかないんじゃない？
>>431
どこまで行ってもそもそも戦わねばならない以上矛盾してるんだけどね
ジェネシスやレクイエムは手段に過ぎないわけだから（逆に言うと悪役描写のための道具に過ぎない）
ただ運命プランを支持するならその導入できるかできないかの戦いなわけで
勝ってその先の未来を信じるなら、それはそれで一つの選択肢なんじゃないかな？
運命プランの実効性は一応AA側も「確かに戦争はなくなるだろうね」って認めてるわけだし
極論すると戦争を恒久的に無くすことが何より大事なこととするか
例えこの先も戦争が続いても優先すべき大事な物があるとするか
戦争で色々な物を失ったシンが議長側に転ぶこと自体はおかしくは無いと思う
433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 01:04:28 ID:1cGs+isp
>運命プランの実効性は一応AA側も「確かに戦争はなくなるだろうね」って認めてるわけだし
あれをそういう風にとらえるのか・・・・・・
あれをそういう風にとらえるのか・・・・・・
434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 01:43:08 ID:???
向こうは事情が特殊だから、現代社会と比べても仕方あるまい
もっとも、我々日本人も自分の価値観（資本主義）を他者に押し付け過ぎるが
反省せねばなるまい
もっとも、我々日本人も自分の価値観（資本主義）を他者に押し付け過ぎるが
反省せねばなるまい
435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 03:35:33 ID:???
シンに関する描写不足は前半から感じていた品～
そのツケが後半になってから一気に噴出したって感じ。
そのツケが後半になってから一気に噴出したって感じ。
436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 03:58:48 ID:???
事情が特殊ってすべて棚上げするのもどうかと思うが？
未来設定とはいえ、今まで歩んできた歴史ってもんがあるんだし、
現在からの延長線上にあると推察するしかなかろう。
未来設定とはいえ、今まで歩んできた歴史ってもんがあるんだし、
現在からの延長線上にあると推察するしかなかろう。
>>433この辺り非常に平行線になるところなんだが
基本的に擁護派は>>332で言うところの後者側だと思ってくれれば分かりやすいと思う
>>436の言うように過去の歴史からも紐解けば、弾圧や独裁政治では結局立ち行かなくなるのは見えてるわけだし
皆が満足して幸せに・・・裏を返せば欲望を自分の才能を発揮させることで満たすこと、あるいは自らの限界をあらかじめ
知らしめることで足掻こうとする意欲を無くすことで戦争を無くす。
どうにもならないことを自分の思うようにどうにかしようと力で解決しようとするのが争いの発端だから
そうすれば確かに戦争はなくなる（まぁ、現実には無茶な論理だと思うけど作中の扱われ方はこうだと思う）
ただしそれは人間の可能性を否定するやり方な訳でそれが嫌だから戦っている
そう言う計画でそれを反映してのあの台詞だったと考えてる、少なくとも俺は
基本的に擁護派は>>332で言うところの後者側だと思ってくれれば分かりやすいと思う
>>436の言うように過去の歴史からも紐解けば、弾圧や独裁政治では結局立ち行かなくなるのは見えてるわけだし
皆が満足して幸せに・・・裏を返せば欲望を自分の才能を発揮させることで満たすこと、あるいは自らの限界をあらかじめ
知らしめることで足掻こうとする意欲を無くすことで戦争を無くす。
どうにもならないことを自分の思うようにどうにかしようと力で解決しようとするのが争いの発端だから
そうすれば確かに戦争はなくなる（まぁ、現実には無茶な論理だと思うけど作中の扱われ方はこうだと思う）
ただしそれは人間の可能性を否定するやり方な訳でそれが嫌だから戦っている
そう言う計画でそれを反映してのあの台詞だったと考えてる、少なくとも俺は
438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 13:59:01 ID:???
もうさぁ、どうしようもないよ
きっと来週種割れシンがアスラン倒そうとしたとこにルナが割って入ってルナ
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｨﾝｶﾞｰであぼん
そのあと、きっとね、絶対ね
ｼﾝはお前達のせいだぁってアスランやドムに襲いかかって
ドムあぼん、アスランが 「シンいいかげんにしろ」って撃破
死亡か精神崩壊なんだろうよ
で、逆切れ逆恨み言われるんだろうよ
きっと来週種割れシンがアスラン倒そうとしたとこにルナが割って入ってルナ
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｨﾝｶﾞｰであぼん
そのあと、きっとね、絶対ね
ｼﾝはお前達のせいだぁってアスランやドムに襲いかかって
ドムあぼん、アスランが 「シンいいかげんにしろ」って撃破
死亡か精神崩壊なんだろうよ
で、逆切れ逆恨み言われるんだろうよ
439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 14:44:39 ID:???
>>438
来週の話は来週しようぜ
来週の話は来週しようぜ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 10:40:36 ID:???
>>434
朝鮮総連乙
朝鮮総連乙
441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 13:48:44 ID:???
種世界がどっかの異なる文明を持った惑星での話ってんなら
運命プラン肯定論も解るんだがな。
地球である以上は独裁者による支配社会を排除するってのは
ごくごく当たり前の発想だと思うが。
戦争無くなるから管理された方がいいなんて、どこの異星人思考だよ。
運命プラン肯定論も解るんだがな。
地球である以上は独裁者による支配社会を排除するってのは
ごくごく当たり前の発想だと思うが。
戦争無くなるから管理された方がいいなんて、どこの異星人思考だよ。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 13:52:45 ID:???
レクイエムやジェネシスを守り発射させる片方を担ぐのはシンの信念に反する。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 13:53:12 ID:???
はいはい
シン死亡
シン死亡
444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 13:58:28 ID:???
俺はシンが嫌いなのだがちょっとこれを擁護してみてくれ
なぜシンはステラは助けようとしたのにスティングはあっさり殺したんだ
エクステンデットは連合の手を離れては生きていけないから
ある意味エクステンデットを解放するために仕方なく殺したみたいな事いうやつがいるが、
じゃあステラは助けようとしたのって矛盾する。ステラだってもう助からない
なによりスティングは軍の戦闘中だったが、ステラは市民虐殺中だった
ステラはどうせ助からない、しかも放っておけばまだまだ虐殺する
だったら涙をのんで早く殺すべきではなかったのか
なぜシンはステラは助けようとしたのにスティングはあっさり殺したんだ
エクステンデットは連合の手を離れては生きていけないから
ある意味エクステンデットを解放するために仕方なく殺したみたいな事いうやつがいるが、
じゃあステラは助けようとしたのって矛盾する。ステラだってもう助からない
なによりスティングは軍の戦闘中だったが、ステラは市民虐殺中だった
ステラはどうせ助からない、しかも放っておけばまだまだ虐殺する
だったら涙をのんで早く殺すべきではなかったのか
445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:14:19 ID:???
446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:27:28 ID:???
>>445
あいつがステラを返しに行ったときには「彼女も被害者」とか言って自分の正当性を訴えたんだから、
同じ被害者であるエクステンデットを殺すのは変だと思う。同じ被害者じゃん
シンが助けたかったのはステラだけだと言うとこの正当性が失われると思う
つーかシンにとっちゃもう助からないステラの命>ベルリン市民の命なんだな
だからあいつの戦争を終わらせたい理由とか聞いてもむかつくだけなんだよ
あいつがステラを返しに行ったときには「彼女も被害者」とか言って自分の正当性を訴えたんだから、
同じ被害者であるエクステンデットを殺すのは変だと思う。同じ被害者じゃん
シンが助けたかったのはステラだけだと言うとこの正当性が失われると思う
つーかシンにとっちゃもう助からないステラの命>ベルリン市民の命なんだな
だからあいつの戦争を終わらせたい理由とか聞いてもむかつくだけなんだよ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:34:23 ID:???
>>444
裸の付き合いした娘＞＞＞顔も名前も知らない誰か
裸の付き合いした娘＞＞＞顔も名前も知らない誰か
448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:38:11 ID:???
>>446
「彼女も被害者」なんてのは、まさに自己を正当化するための単なる便法だろ。
反論に用いる理屈としては、超個人的な感情論より一般化された人道論の方が優れている。
本音をそのまま語らず後者を選んだシンは、頭がいいよ。ずる賢いともいうけど。
「彼女も被害者」なんてのは、まさに自己を正当化するための単なる便法だろ。
反論に用いる理屈としては、超個人的な感情論より一般化された人道論の方が優れている。
本音をそのまま語らず後者を選んだシンは、頭がいいよ。ずる賢いともいうけど。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:41:17 ID:???
>>446
同じくアンチで気持ちもわからなくはないが、スティングに関しちゃ
エクステンデットだったという判断材料が無いからな。
最後、カオスに乗ってたならステラと関連づけて搭乗者が同じ境遇であると
予想できるが、あれだけデストロイが大量に出てきたんだから、
どれに誰が乗ってるかなんて判断できんだろう。
この点について叩くならニダについてだな。
彼はアビスに乗った上でコクピット直撃食らったわけだし。
もっともシンにとってはステラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民＞敵 程度の認識
しかないため、どっちにしたって殺されるんだが。
同じくアンチで気持ちもわからなくはないが、スティングに関しちゃ
エクステンデットだったという判断材料が無いからな。
最後、カオスに乗ってたならステラと関連づけて搭乗者が同じ境遇であると
予想できるが、あれだけデストロイが大量に出てきたんだから、
どれに誰が乗ってるかなんて判断できんだろう。
この点について叩くならニダについてだな。
彼はアビスに乗った上でコクピット直撃食らったわけだし。
もっともシンにとってはステラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民＞敵 程度の認識
しかないため、どっちにしたって殺されるんだが。
450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:41:38 ID:???
>>444
ステラ->スティングの間で、心境の変化があったと言うのはダメかね。
ステラの失ったことで、今までは建前はともかく、実は大して本気で
考えてなかった「戦争を終わらせる」に本気になったとか。
ステラの死以降は命令違反とかなくなったような気がするんだが。
軍人として成長したんでないの？
ステラ->スティングの間で、心境の変化があったと言うのはダメかね。
ステラの失ったことで、今までは建前はともかく、実は大して本気で
考えてなかった「戦争を終わらせる」に本気になったとか。
ステラの死以降は命令違反とかなくなったような気がするんだが。
軍人として成長したんでないの？
451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:44:36 ID:???
>>450
ずっと一緒だった両親・マユが死んでも本気でなかったのに、
つい先日会っただけのステラが死んだら本気になるのか？
ずっと、それこそ49話でもまだマユ携帯を弄っているほど
マユには執着していたのに。
ずっと一緒だった両親・マユが死んでも本気でなかったのに、
つい先日会っただけのステラが死んだら本気になるのか？
ずっと、それこそ49話でもまだマユ携帯を弄っているほど
マユには執着していたのに。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:47:12 ID:???
シンは「一般市民は守られるべき」とか「ステラみたいなのを二度とださない」とかを
戦争を終わらせる理由にしときながら、ベルリン市民虐殺をほっといてるからな
だからあいつのいう「戦争を終わらせる」はなんにも響かない
戦争を終わらせる理由にしときながら、ベルリン市民虐殺をほっといてるからな
だからあいつのいう「戦争を終わらせる」はなんにも響かない
453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:47:58 ID:???
そもそも、両親やマユを殺した原因を作ったのは連合
ということを、シンは覚えているのか？
ということを、シンは覚えているのか？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:52:41 ID:???
ローエングリン突破作戦のシチュえーションなんて、
・敵は意味不明な理由でオーブを侵略し家族を殺した連合
・被害者は弱い人たち
・さらに被害者代表は女で子どものコニール
と、シンが食いつく餌が散りばめられているじゃねーか。
なんであんなやる気ナッシングだったんだ？
・敵は意味不明な理由でオーブを侵略し家族を殺した連合
・被害者は弱い人たち
・さらに被害者代表は女で子どものコニール
と、シンが食いつく餌が散りばめられているじゃねーか。
なんであんなやる気ナッシングだったんだ？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 14:53:26 ID:???
456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:08:09 ID:???
457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:11:36 ID:???
ステラの死は、「きっかけ」だったんじゃないかな。
正直、ステラの死以前のシンは、一つの戦闘でキレることはあっても、
全体的には漫然と戦っていた印象がある。
もちろん、マユや両親のことで、戦争を止めたいって思いはあったろうけど、
具体的に何していいのかわかんねーし、とりあえず、目の前の敵を倒して
いただけ。
それがステラの死をきっかけに、初めて具体的な目標を見つけ、積極的に
戦いに赴くようになった・・・って感じかなぁ。
>>455
シンは別にオーブ自体を憎んでいたワケじゃないと思うがね。
でなければ、オーブ停泊時に慰霊碑とかに立ち寄ったりするかな？
カガリにキレたのも、ずっと恨んでいたとかじゃなくて、あの時のカガリの
言動に、家族を失ったときのやり場のない怒りが思い起こされて、思わず
キレたって感じだったけど。
あの時、あのセリフを言ったのが連合の高官だったら、同じようにキレて
いたと思う。
しかし、擁護も結構難しいな。擁護になってないような気もするし。
スマン、シン好きなんだ。
まあ、「シンが好き」と言うよりも、キラ・ラクス・カガリが、とにかく嫌いなんで、
相対的に好きってだけなんだが。
正直、ステラの死以前のシンは、一つの戦闘でキレることはあっても、
全体的には漫然と戦っていた印象がある。
もちろん、マユや両親のことで、戦争を止めたいって思いはあったろうけど、
具体的に何していいのかわかんねーし、とりあえず、目の前の敵を倒して
いただけ。
それがステラの死をきっかけに、初めて具体的な目標を見つけ、積極的に
戦いに赴くようになった・・・って感じかなぁ。
>>455
シンは別にオーブ自体を憎んでいたワケじゃないと思うがね。
でなければ、オーブ停泊時に慰霊碑とかに立ち寄ったりするかな？
カガリにキレたのも、ずっと恨んでいたとかじゃなくて、あの時のカガリの
言動に、家族を失ったときのやり場のない怒りが思い起こされて、思わず
キレたって感じだったけど。
あの時、あのセリフを言ったのが連合の高官だったら、同じようにキレて
いたと思う。
しかし、擁護も結構難しいな。擁護になってないような気もするし。
スマン、シン好きなんだ。
まあ、「シンが好き」と言うよりも、キラ・ラクス・カガリが、とにかく嫌いなんで、
相対的に好きってだけなんだが。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:11:52 ID:???
459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:17:26 ID:???
>>458
前段。カガリや自由を相手にしたときのように、シンは憎い相手には
それこそ感情爆発、後先考えず突っ込むが。
連合と戦うときなんて、それこそハイネが言うみたいに戦うしかない
から戦っているだけって感じだが。
後段。なんの理由にもなっていないな。
前段。カガリや自由を相手にしたときのように、シンは憎い相手には
それこそ感情爆発、後先考えず突っ込むが。
連合と戦うときなんて、それこそハイネが言うみたいに戦うしかない
から戦っているだけって感じだが。
後段。なんの理由にもなっていないな。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:18:36 ID:???
461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:19:32 ID:???
>>455
シンのオーブ憎しは始めは自分でそう思い込んでいただけではないだろうか。
そうとでも思っていないと異郷であるプラントでやっていけない、みたいに。
郷愁を振り切るつもりもあったのかも。
ただそれが決定的になったのがユニウス７行きでのカガリの空気読まない発言。
駄目押しがオーブ沖海戦での挟み撃ち。
とどめはアークエンジェルか。
シンのオーブ憎しは始めは自分でそう思い込んでいただけではないだろうか。
そうとでも思っていないと異郷であるプラントでやっていけない、みたいに。
郷愁を振り切るつもりもあったのかも。
ただそれが決定的になったのがユニウス７行きでのカガリの空気読まない発言。
駄目押しがオーブ沖海戦での挟み撃ち。
とどめはアークエンジェルか。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:20:51 ID:???
>>460
脚本がとかスタッフがとかメタな話を持ち出したら議論にはなりませんよ
脚本がとかスタッフがとかメタな話を持ち出したら議論にはなりませんよ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:22:28 ID:???
「両澤（負債）が悪い」はｼﾝ厨の伝家の宝刀だからな。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:23:40 ID:???
>>460
というか、旧キャラは感情移入できてアレなのか？
というか、旧キャラは感情移入できてアレなのか？
465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:24:22 ID:???
オーブ・アスハへの感情なんて散々語られているからどうでもいい
連合に対する感情はどうなっているんだ？
連合に対する感情はどうなっているんだ？
466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:25:12 ID:???
>>464
そんなことどうでもいいから。負債スレでやってくれ。
そんなことどうでもいいから。負債スレでやってくれ。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:44:40 ID:???
>>465
憎いっちゃ憎いだろうけど、仕方なかったとも思えているんじゃないか。
伊達にアカデミー出たわけでもないだろうし、軍人やってるんだから。
正義と悪の大戦争だなんておファンタジーを信じていられる歳でもないし。
コーディネーターだからブルコス思想は勘弁だろうけど。
憎いっちゃ憎いだろうけど、仕方なかったとも思えているんじゃないか。
伊達にアカデミー出たわけでもないだろうし、軍人やってるんだから。
正義と悪の大戦争だなんておファンタジーを信じていられる歳でもないし。
コーディネーターだからブルコス思想は勘弁だろうけど。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:49:51 ID:???
オーブやフリーダムに対しては仕方ないなんて
思っていないのに、連合に対しては仕方ない
なんて割りきっているのか？
思っていないのに、連合に対しては仕方ない
なんて割りきっているのか？
469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:50:16 ID:???
>>463
その発言が一貫性があればいいんだが、他キャラ相手にはキャラ批判だからな。
その発言が一貫性があればいいんだが、他キャラ相手にはキャラ批判だからな。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:55:21 ID:???
>>462
キャラの感情や言行に一貫性があって、ストーリーもご都合でなければそれで良いんだが、
種死は最早、キャラ語りを出来るクオリティーを下回ってしまった感がある。
最初は俺もキャラ語りでいってたが、メインキャラ全員がキャラ崩壊してから、もう駄目だ。
キャラの感情や言行に一貫性があって、ストーリーもご都合でなければそれで良いんだが、
種死は最早、キャラ語りを出来るクオリティーを下回ってしまった感がある。
最初は俺もキャラ語りでいってたが、メインキャラ全員がキャラ崩壊してから、もう駄目だ。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 15:57:55 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:00:48 ID:???
違うとこでやってこいやってヤツが数名
473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:03:14 ID:???
>>468
アスランが看破した通り、本当はオーブが好きなんだから
憎悪なり怒りなりで感情に身を任せないと敵対できないんだろう。
国に守られるべき民だったのに、守ってもらえなかったという思いもあるのか。
だから「力がないのが悔しかった」で、守る力を得る為にザフト入りしたのだろう。
フリーダムに対してはわからん。
ハイネの死か？ これこそ八つ当たりだが。
アスランが看破した通り、本当はオーブが好きなんだから
憎悪なり怒りなりで感情に身を任せないと敵対できないんだろう。
国に守られるべき民だったのに、守ってもらえなかったという思いもあるのか。
だから「力がないのが悔しかった」で、守る力を得る為にザフト入りしたのだろう。
フリーダムに対してはわからん。
ハイネの死か？ これこそ八つ当たりだが。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:08:07 ID:???
475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:13:23 ID:???
476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:18:31 ID:???
もはや両澤先生に直にお伺いを立てるしか無いかもしれんね。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:18:43 ID:???
アスハ：家族を守れなかった→怒り爆発
自由：ステラを殺した→怒り爆発
連合：家族を殺す直接かつ最大の原因を作った→特に反応なし
この違いがさっぱり分からんよ
自由：ステラを殺した→怒り爆発
連合：家族を殺す直接かつ最大の原因を作った→特に反応なし
この違いがさっぱり分からんよ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 16:44:44 ID:???
479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:05:46 ID:???
480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:20:35 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:27:12 ID:???
シンのオーブに関する感情としては「前方の有能な敵よりも、無能な後方の味方のほうが憎い」って
ヤツも含まれてるんじゃないの？
ヤツも含まれてるんじゃないの？
482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:37:36 ID:???
連合が言い掛かりをつけて攻めてこなければ家族は死ななかったんだから、
連合をスルーすることはないだろ
いくら言い掛かりを上手くさばけなかったオーブにも原因があるとしても
連合をスルーすることはないだろ
いくら言い掛かりを上手くさばけなかったオーブにも原因があるとしても
483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:45:05 ID:???
>>482
恨みや憎しみは理屈じゃ無い
彼氏を殺した奴と一緒に戦ったりとか、婚約者寝取られた挙句ボコボコにされたのに
笑って許してあげたりとか器用なことはシンにはできないんだよ。
何かを憎まずにはいられない時に目先にあったのがオーブ政府だった。それだけの話
って誰かがいってた
恨みや憎しみは理屈じゃ無い
彼氏を殺した奴と一緒に戦ったりとか、婚約者寝取られた挙句ボコボコにされたのに
笑って許してあげたりとか器用なことはシンにはできないんだよ。
何かを憎まずにはいられない時に目先にあったのがオーブ政府だった。それだけの話
って誰かがいってた
484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:55:04 ID:???
スーツCDとかのアカデミー時代のシンは、それこそ
家族を殺されたこと自体を忘れてる希ガス
ただのお気楽学生じゃないか
家族を殺されたこと自体を忘れてる希ガス
ただのお気楽学生じゃないか
485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 17:57:17 ID:???
目の前に連合がいたじゃないか
犯人が分かっているのにその犯人を恨まないなんてそれこそ感情ですらない
ステラを殺されてイザークを恨みますってなもんだ
犯人が分かっているのにその犯人を恨まないなんてそれこそ感情ですらない
ステラを殺されてイザークを恨みますってなもんだ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 18:29:56 ID:???
何か変な流れだな。
「連合よりもオーブを憎むのはおかしい」ってことはないと思うが。
シンはオーブに攻め込んだ連合も普通に憎んでるんじゃないのか？
んで、オーブに関する感情としては>>481ってことなんでないの？
「連合よりもオーブを憎むのはおかしい」ってことはないと思うが。
シンはオーブに攻め込んだ連合も普通に憎んでるんじゃないのか？
んで、オーブに関する感情としては>>481ってことなんでないの？
487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 18:32:06 ID:???
連合も普通に憎んでるのなら、なんで連合には憎悪とか
仇討ちとかそういう感情が見えないんだってことだ。
仇討ちとかそういう感情が見えないんだってことだ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 18:44:34 ID:???
連合にかわいい子がいたので恨みは捨てました。
でもその子死んじゃったんで、やっぱり連合ぬっ殺すことにしました。
でもその子死んじゃったんで、やっぱり連合ぬっ殺すことにしました。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 18:49:22 ID:???
連合にかわいい子がいるのを知ったのは、既に連合と何度も交戦した後だｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 18:59:20 ID:???
連合恨んでたら捕虜助けようなんて思わないだろうからな
どうせシンステやるためにそういうことになったんだろ
どうせシンステやるためにそういうことになったんだろ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 19:07:41 ID:???
>>444まず大前提として
面識もあって説得の余地のあったステラとそれ以外を同列にするのがチト厳しいな
出来ることと出来ないことは区別して欲しい、一応デストロイに対してエクステンデットに対して脳裏をよぎる描写もあったしな
あと>>451みたいな意見もあるがこれは受け取り方にもよっちゃうしな
丸々一話使って、ステラとのふれあいを描いたりステラの死に対する過剰な恐怖も散々描写されてる
それでもワカランならどこまで描かなきゃならんのか？という程度問題になってしまうしな
また連合に対する感情だが、確かに描写からみれる憎しみが薄いのは正直感じるなぁ・・・
ただ、まずアスランとのやり取りからシンの「オーブ憎し」を言葉通りに取るのもどうかと思うんだよ
ホントに憎けりゃミネルバでのアスランの台詞もないしオーブ戦での動揺もないだろう
オーブが憎いという描写にしても何かに対する反応として出てるだけで（例えばカガリの発言や連合と同盟したという情報、
いざオーブを攻めるというその時の覚悟として）常にオーブ憎しでピリピリしてるわけじゃないし
そこから遡ると連合との戦争は、なし崩し的に始まってその後ある意味日常になってしまったのかも・・・
そこにステラの一件で連合の非道さを再確認して怒る、もう怒る
ここから先は自由＞連合（ロゴス）ではあっても（一応実行犯だしな）、連合（ロゴス）に対する恨みがないとは言えないと思うけど
なにしろヘブンズベース戦では種割れし並み居るデストロイを薙ぎ倒しネビュラ勲章とフェイス任命を受けるほどに活躍したから
面識もあって説得の余地のあったステラとそれ以外を同列にするのがチト厳しいな
出来ることと出来ないことは区別して欲しい、一応デストロイに対してエクステンデットに対して脳裏をよぎる描写もあったしな
あと>>451みたいな意見もあるがこれは受け取り方にもよっちゃうしな
丸々一話使って、ステラとのふれあいを描いたりステラの死に対する過剰な恐怖も散々描写されてる
それでもワカランならどこまで描かなきゃならんのか？という程度問題になってしまうしな
また連合に対する感情だが、確かに描写からみれる憎しみが薄いのは正直感じるなぁ・・・
ただ、まずアスランとのやり取りからシンの「オーブ憎し」を言葉通りに取るのもどうかと思うんだよ
ホントに憎けりゃミネルバでのアスランの台詞もないしオーブ戦での動揺もないだろう
オーブが憎いという描写にしても何かに対する反応として出てるだけで（例えばカガリの発言や連合と同盟したという情報、
いざオーブを攻めるというその時の覚悟として）常にオーブ憎しでピリピリしてるわけじゃないし
そこから遡ると連合との戦争は、なし崩し的に始まってその後ある意味日常になってしまったのかも・・・
そこにステラの一件で連合の非道さを再確認して怒る、もう怒る
ここから先は自由＞連合（ロゴス）ではあっても（一応実行犯だしな）、連合（ロゴス）に対する恨みがないとは言えないと思うけど
なにしろヘブンズベース戦では種割れし並み居るデストロイを薙ぎ倒しネビュラ勲章とフェイス任命を受けるほどに活躍したから
493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 20:38:58 ID:bhnsY8/T
シンもコーディネイターだからな
494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 20:44:37 ID:???
作者に扱い放棄されたキャラを擁護するのは無理だ
決して嫌いなキャラじゃないんだが
シンを通して伝えてるものが結局ない
決して嫌いなキャラじゃないんだが
シンを通して伝えてるものが結局ない
495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 20:46:57 ID:???
496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 20:56:13 ID:???
実際、シンが常識的な相手を恨んでたら、こんなに嫌いなキャラになってなかった。
恨み先の違和感が、シン自体をえたいの知れない気持ち悪いキャラにしてしまった。
実際、嫌悪感しかない。
あくまで、俺のシン嫌いの理由だから好きな奴は気にしないでくれ。
恨み先の違和感が、シン自体をえたいの知れない気持ち悪いキャラにしてしまった。
実際、嫌悪感しかない。
あくまで、俺のシン嫌いの理由だから好きな奴は気にしないでくれ。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 21:41:47 ID:???
シンが嫌だと思ってるのはカガリ個人に対してじゃなくて、オーブの体制としてのアスハだろう。
シンのアスハのお家芸という言葉は個人の感情だけで国と国民の未来が決まってしまう事に対するものだろう。
実際カガリはあのとき、国民がどうこうと言えず、お父様はって身内の事しか言えなかったしな。
シンのアスハのお家芸という言葉は個人の感情だけで国と国民の未来が決まってしまう事に対するものだろう。
実際カガリはあのとき、国民がどうこうと言えず、お父様はって身内の事しか言えなかったしな。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 23:29:48 ID:???
ディオキアでの議長との懇談の席で、弱い者は守られるべきなんて言ってたが、
その直前の戦いの作戦会議では弱い者が助けを求めてきていても喧嘩腰。
なんでだろう？
その直前の戦いの作戦会議では弱い者が助けを求めてきていても喧嘩腰。
なんでだろう？
499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 23:45:23 ID:???
500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 00:07:50 ID:???
501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 00:16:13 ID:???
シンはその場のフィーリングでモノを言っているある意味人間らしいキャラ。
502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 01:12:07 ID:???
>>499
シンは成人ですから～ 残念！
シンは成人ですから～ 残念！
503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 01:24:07 ID:???
>>494
負債に限っていえば作者に愛されるほうが擁護に困ると思った今日この頃
負債に限っていえば作者に愛されるほうが擁護に困ると思った今日この頃
504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 01:51:16 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 03:46:56 ID:???
>>499
職業軍人が子供のケンカで作戦批判なんて・・・
その上事情聞いて顔つき変わったとか言われてもﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
連合の支配下にいる民間人がどんな思いで敵軍に協力してるのかなんて、
まともな思考能力があれば解りそうなもんだけどな。
常に自分の感情優先で、人の感情を一切配慮しない。
それがシン。
職業軍人が子供のケンカで作戦批判なんて・・・
その上事情聞いて顔つき変わったとか言われてもﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
連合の支配下にいる民間人がどんな思いで敵軍に協力してるのかなんて、
まともな思考能力があれば解りそうなもんだけどな。
常に自分の感情優先で、人の感情を一切配慮しない。
それがシン。
>>499>>505
「民間人見て」大暴れ、「事情を聞いて」思い直す
想像力が足りないだけで、別に>>498の言葉にウソはついてないんじゃないかな
その後きっちり仕事を果たしてコニールとも和解したろ？
あとザフトを「職業軍人」と既知の軍隊像で見るのは止めた方がいいとは散々言ったがな
あのブリーフィングの場でもさして深刻に受け取られてなかったし
作戦批判とやらがザフトにとってどれほどの罪かなんて分からないだろ？
＞自分の感情優先
それが分かってれば大体の行動は理解できそうなもんだけど
正しい間違いはともかく正直なだけだよ、
人の感情を一切配慮しないってのは悪意が過ぎるな。まぁ浅はかなのは確かだけど
「民間人見て」大暴れ、「事情を聞いて」思い直す
想像力が足りないだけで、別に>>498の言葉にウソはついてないんじゃないかな
その後きっちり仕事を果たしてコニールとも和解したろ？
あとザフトを「職業軍人」と既知の軍隊像で見るのは止めた方がいいとは散々言ったがな
あのブリーフィングの場でもさして深刻に受け取られてなかったし
作戦批判とやらがザフトにとってどれほどの罪かなんて分からないだろ？
＞自分の感情優先
それが分かってれば大体の行動は理解できそうなもんだけど
正しい間違いはともかく正直なだけだよ、
人の感情を一切配慮しないってのは悪意が過ぎるな。まぁ浅はかなのは確かだけど
507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 06:54:16 ID:???
で、あんたら（連合）がマユを殺した！などと言いつつ突っ掛かっていくことが
一度もなかったのはどうしてですか？
一度もなかったのはどうしてですか？
508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 07:40:36 ID:???
>>406
まあ、ザフトもジョシュアや夜勤での大量死亡で人手不足だったんだろうな
まあ、ザフトもジョシュアや夜勤での大量死亡で人手不足だったんだろうな
509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 10:16:49 ID:???
俺はシンが大嫌いだ。氏ぬほど嫌いだ。
だが、オーブに比べて連合への憎しみが薄いのは理解出来る。
シンは、ロゴスの存在を議長から教えられるまで、連合側の前大戦における
主犯格は全員死亡していると思っていたんだ。
一方でアスハは、ウズミは死亡したもののカガリは生き残り、あまつさえ
英雄視すらされている。それで「何が英雄だ、おれの家族すら守れなかったくせに」
と筋違いの恨みを抱くようになったんだ。
だが、オーブに比べて連合への憎しみが薄いのは理解出来る。
シンは、ロゴスの存在を議長から教えられるまで、連合側の前大戦における
主犯格は全員死亡していると思っていたんだ。
一方でアスハは、ウズミは死亡したもののカガリは生き残り、あまつさえ
英雄視すらされている。それで「何が英雄だ、おれの家族すら守れなかったくせに」
と筋違いの恨みを抱くようになったんだ。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 10:23:33 ID:???
何かを守ろうとすれば当然その手からこぼれる人も出てくる。
それが現実だ。
だがシンにはそれが理解出来ない。全員助からなければ守ったことに
ならないと考える。だから自分が守い切れなかったという、理想と現実の
ギャップがシンを苛むんだ。それでも守る事に意味はあるのにな。
まあここまで来りゃ手遅れだ。現実の海で溺死して氏ね。
それが現実だ。
だがシンにはそれが理解出来ない。全員助からなければ守ったことに
ならないと考える。だから自分が守い切れなかったという、理想と現実の
ギャップがシンを苛むんだ。それでも守る事に意味はあるのにな。
まあここまで来りゃ手遅れだ。現実の海で溺死して氏ね。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 10:31:47 ID:???
512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 10:44:32 ID:???
513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 10:54:28 ID:???
アズラエル死亡情報は入手できたのに、なんでジブリール就任情報は入手できないんだよ。
ブルコスの盟主の名前なんてノイマンでも知っているぞ。
ブルコスの盟主の名前なんてノイマンでも知っているぞ。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:10:57 ID:???
>>506
>作戦批判とやらがザフトにとってどれほどの罪かなんて分からないだろ？
罪かどうかなんて論じてないだろ。
常識がない、配慮がないという話だ。
シン以外のザフトはそんなくだらない事情で作戦批判なんてしないだろ。
これもさんざん言ったがな。
>作戦批判とやらがザフトにとってどれほどの罪かなんて分からないだろ？
罪かどうかなんて論じてないだろ。
常識がない、配慮がないという話だ。
シン以外のザフトはそんなくだらない事情で作戦批判なんてしないだろ。
これもさんざん言ったがな。
515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:15:56 ID:???
516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:20:11 ID:???
>>510
そもそもなんでもかんでも守るって考えが間違いだな。
同僚のルナ、母艦であるミネルバは解るが、初対面かつどこの出身かも
解らない民間人（結局は敵軍人だったんだが）のステラを守るってはぁ？？
初対面でいきなり守るなんて言われたって普通は引きますが。
それにできることとできないことがある。結局その場で別れるステラを
どうやって守るのかと・・
腐や厨が大好きなこの台詞だが、できもしないのに軽々しく口にして欲しくないね。
本当に守りたいなら、口に出さずに行動で示せよ。
安易な言葉で自己陶酔に逃げるな。
そもそもなんでもかんでも守るって考えが間違いだな。
同僚のルナ、母艦であるミネルバは解るが、初対面かつどこの出身かも
解らない民間人（結局は敵軍人だったんだが）のステラを守るってはぁ？？
初対面でいきなり守るなんて言われたって普通は引きますが。
それにできることとできないことがある。結局その場で別れるステラを
どうやって守るのかと・・
腐や厨が大好きなこの台詞だが、できもしないのに軽々しく口にして欲しくないね。
本当に守りたいなら、口に出さずに行動で示せよ。
安易な言葉で自己陶酔に逃げるな。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:21:14 ID:???
518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:27:33 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:30:28 ID:???
520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:50:56 ID:???
>>507
突っかかる相手がいなかったんじゃないか？
ファントムペインは正体不明ってことになっていたし
その後は末端の兵隊相手で銃撃ってぼーん、だから
まともに兵隊と会話してないし。連合側の理念をぶつけてくれる強敵がいれば違ったけど
心の奥で思っていても発言させるタイミングがなかったんだよね
>>510
理解できないというより、納得できないんでしょ
こぼれた側の人間は誰でもそうなのでは？どんなに正しいことだったとして、それで自分の家族失って
仕方ないことだったって、思える人間ばかりではないでしょ
むしろ周囲が正しいと認める事だとしたら、よりなんで、正しいことで罪も何もないはずの自分の家族が死ななきゃならないのか
理由を求め、敵を探すのでは。ただ運がなかったって認めるのは難しいことだよ
突っかかる相手がいなかったんじゃないか？
ファントムペインは正体不明ってことになっていたし
その後は末端の兵隊相手で銃撃ってぼーん、だから
まともに兵隊と会話してないし。連合側の理念をぶつけてくれる強敵がいれば違ったけど
心の奥で思っていても発言させるタイミングがなかったんだよね
>>510
理解できないというより、納得できないんでしょ
こぼれた側の人間は誰でもそうなのでは？どんなに正しいことだったとして、それで自分の家族失って
仕方ないことだったって、思える人間ばかりではないでしょ
むしろ周囲が正しいと認める事だとしたら、よりなんで、正しいことで罪も何もないはずの自分の家族が死ななきゃならないのか
理由を求め、敵を探すのでは。ただ運がなかったって認めるのは難しいことだよ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 12:13:35 ID:???
最後までラクス教に入らなかったのは偉い とても偉い
522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 12:23:36 ID:???
523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:08:04 ID:???
>>522
ステラへの「守る」発言は直接的なものではなく、
戦争孤児で死ぬことにとても怯えている（と勘違いしている）ステラが
安心して暮らせる世界にする＝戦争を終わらせる、という決意の表れではないか。
とりあえず落ち着かせるために口走った可能性が高いが、それが悪いこととも思えない。
錯乱している人に「だいじょうぶだ、安心しろ」くらいは誰でも言うはず。
ステラへの「守る」発言は直接的なものではなく、
戦争孤児で死ぬことにとても怯えている（と勘違いしている）ステラが
安心して暮らせる世界にする＝戦争を終わらせる、という決意の表れではないか。
とりあえず落ち着かせるために口走った可能性が高いが、それが悪いこととも思えない。
錯乱している人に「だいじょうぶだ、安心しろ」くらいは誰でも言うはず。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:20:13 ID:???
>錯乱している人に「だいじょうぶだ、安心しろ」くらいは誰でも言うはず。
その通りだ。
そして守るなんて言葉は誰だって言わない。
救急隊員が「君を守るから」なんて言ったら引くだろｗ
その通りだ。
そして守るなんて言葉は誰だって言わない。
救急隊員が「君を守るから」なんて言ったら引くだろｗ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:34:01 ID:???
>>518
太平洋戦争で日本を恨んでる、批判しているのが大勢占めている日本で何を言っちゃってるの？
太平洋戦争で日本を恨んでる、批判しているのが大勢占めている日本で何を言っちゃってるの？
526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:40:39 ID:???
>>524
警察官だったら 守るって言うこともあるだろ
警察官だったら 守るって言うこともあるだろ
527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:51:15 ID:???
>>524
災害救助とか受けたことないので違っていたら悪いが、
ただ「だいじょうぶだ」と言われるより、「自分が守るからだいじょうぶだ」と
（根拠はなくとも）具体的に言われた方が安心できるのではないか？
まあ、シンの「守る」発言は守れなかった事に対するトラウマに近いとも思えるが。
救急隊員に「君を守るから」と言われて引けるほど余裕ある救護者ならだいじょうぶだろうけど。
災害救助とか受けたことないので違っていたら悪いが、
ただ「だいじょうぶだ」と言われるより、「自分が守るからだいじょうぶだ」と
（根拠はなくとも）具体的に言われた方が安心できるのではないか？
まあ、シンの「守る」発言は守れなかった事に対するトラウマに近いとも思えるが。
救急隊員に「君を守るから」と言われて引けるほど余裕ある救護者ならだいじょうぶだろうけど。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:53:51 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:06:21 ID:???
>>528
確かに軍人は人を殺す行為である戦争を前提とはしているだろうが、
その一つ前に「自国を守る」存在だろう。
ま、シンがプラント国民でもないステラを守るというのはお門違いにも聞こえるけど、
プラントの影響下にある土地だからあまりずれてもいないだろ。
いや、まあ、ステラ連合だし、とんちんかんなことを言ってはいるわけだが。
確かに軍人は人を殺す行為である戦争を前提とはしているだろうが、
その一つ前に「自国を守る」存在だろう。
ま、シンがプラント国民でもないステラを守るというのはお門違いにも聞こえるけど、
プラントの影響下にある土地だからあまりずれてもいないだろ。
いや、まあ、ステラ連合だし、とんちんかんなことを言ってはいるわけだが。
530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:07:54 ID:???
531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:10:13 ID:???
>>528
腐れサヨクかよ
腐れサヨクかよ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:12:22 ID:???
533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:34:12 ID:???
>>532
天皇の処刑や天皇制廃止を望むってウヨサヨの思惑絡んでこなければ
無能なTOPの更迭って事で全然普通。あってしかるべき
同じくオーブ天皇のアスハもな
ブサヨ嫌ってる様だが大分毒されてるご様子で
天皇の処刑や天皇制廃止を望むってウヨサヨの思惑絡んでこなければ
無能なTOPの更迭って事で全然普通。あってしかるべき
同じくオーブ天皇のアスハもな
ブサヨ嫌ってる様だが大分毒されてるご様子で
534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:46:23 ID:???
>>518
＞WW2でアメリカに両親殺された人間がドイツ軍に入隊して日本を恨む
これが間違いで、例えるなら
WW2で国からそこは安全だと米軍前線基地付近に避難を促されアメリカに両親殺された人間がドイツ軍に入隊して日本を恨む
＞WW2でアメリカに両親殺された人間がドイツ軍に入隊して日本を恨む
これが間違いで、例えるなら
WW2で国からそこは安全だと米軍前線基地付近に避難を促されアメリカに両親殺された人間がドイツ軍に入隊して日本を恨む
535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:53:17 ID:???
536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 15:59:19 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 16:17:48 ID:???
ウヨサヨはおいといて、実際に大失態を犯したアスハが更迭されるのはアリでしょ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 16:26:24 ID:cGghAjq4
>>536
> >>534
> 改変してくれたのはありがたいが、それってシンってキャラを作るために作られた後付け設定だから。
シンというキャラクターを作るための設定なんだから
その設定に基づいて行動しているシンに前の設定はそうじゃないって否定するのはおかしくないか？
> >>534
> 改変してくれたのはありがたいが、それってシンってキャラを作るために作られた後付け設定だから。
シンというキャラクターを作るための設定なんだから
その設定に基づいて行動しているシンに前の設定はそうじゃないって否定するのはおかしくないか？
539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 16:42:58 ID:???
540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 16:46:54 ID:???
>>535
あの状況で抵抗するのは普通に当たり前なんだよ。
問題なのはそんな状況になるまで理想論を語り続けたこと。
オーブの理念は確かに立派だがそれは守り通せる力があったらの話な訳で。
理想論語り続けた挙句攻められて負けてちゃただの馬鹿だろ？
そういう意味で今のオーブなら理念も守り通せるはずなんだが
力を持っちゃったことで対話すっぽかして自分らからどんどん戦闘してるからシンも怒るんだろ
まあどっちみち結果論でしか無いんだけどね
あの状況で抵抗するのは普通に当たり前なんだよ。
問題なのはそんな状況になるまで理想論を語り続けたこと。
オーブの理念は確かに立派だがそれは守り通せる力があったらの話な訳で。
理想論語り続けた挙句攻められて負けてちゃただの馬鹿だろ？
そういう意味で今のオーブなら理念も守り通せるはずなんだが
力を持っちゃったことで対話すっぽかして自分らからどんどん戦闘してるからシンも怒るんだろ
まあどっちみち結果論でしか無いんだけどね
541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 17:36:49 ID:Kim+4q93
>>540
オーブは既に反対の声明を出している。
つまり、対話のボールはプラントが持ってるわけで、平和的にプランを導入しようとするならプラントが対話を求めるべきだろ。
そんな時期に、月面都市に対してレクイエムを撃てば、レクイエムを潰そうとするのは当たり前。
北朝鮮が日本と韓国に「キムジョンイルの独裁を受け入れろ」と要求し、ソウルに核ミサイルを打ち込んだ状況で話し合いで解決しろって言ってるようなもんだぞ。
今の平和ボケ日本ならやりかねんが。
撃たれからじゃ遅いからな。
実際、議長は話し合いをする気も無ければ、撃つ気満々。
オーブは既に反対の声明を出している。
つまり、対話のボールはプラントが持ってるわけで、平和的にプランを導入しようとするならプラントが対話を求めるべきだろ。
そんな時期に、月面都市に対してレクイエムを撃てば、レクイエムを潰そうとするのは当たり前。
北朝鮮が日本と韓国に「キムジョンイルの独裁を受け入れろ」と要求し、ソウルに核ミサイルを打ち込んだ状況で話し合いで解決しろって言ってるようなもんだぞ。
今の平和ボケ日本ならやりかねんが。
撃たれからじゃ遅いからな。
実際、議長は話し合いをする気も無ければ、撃つ気満々。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 17:59:14 ID:cGghAjq4
>>541
> >>540
> つまり、対話のボールはプラントが持ってるわけで、平和的にプランを導入しようとするならプラントが対話を求めるべきだろ。
反対の理由がわからんので考えようもないのです。
カガリ様のご発言の時にＣＭだと思ってトイレに行ったのが悪かった
帰ってきたらもう終わっていた
> そんな時期に、月面都市に対してレクイエムを撃てば、レクイエムを潰そうとするのは当たり前。
> 撃たれからじゃ遅いからな。
うん、その通り。だから議長は対話を求めようと連絡をしている、裏で連合の艦隊を動かそうとした
アルザッヘルを撃ちました。
> 実際、議長は話し合いをする気も無ければ、撃つ気満々。
ただし、対外的な撃つ理由は常に必要としているっぽいけどね
> >>540
> つまり、対話のボールはプラントが持ってるわけで、平和的にプランを導入しようとするならプラントが対話を求めるべきだろ。
反対の理由がわからんので考えようもないのです。
カガリ様のご発言の時にＣＭだと思ってトイレに行ったのが悪かった
帰ってきたらもう終わっていた
> そんな時期に、月面都市に対してレクイエムを撃てば、レクイエムを潰そうとするのは当たり前。
> 撃たれからじゃ遅いからな。
うん、その通り。だから議長は対話を求めようと連絡をしている、裏で連合の艦隊を動かそうとした
アルザッヘルを撃ちました。
> 実際、議長は話し合いをする気も無ければ、撃つ気満々。
ただし、対外的な撃つ理由は常に必要としているっぽいけどね
543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 18:16:02 ID:???
544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 18:24:27 ID:HlwDC+ze
夫妻が悪い
545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 18:56:58 ID:???
>>543
どうしていればよかったんですか？こうしていればよかったんです。
って簡単に答えられるようなもんならオーブだって最初からやってるだろ
>>540もいってるけど俺たちは結果でしか語れないからたられば言い出したら一生終わらん
どうしていればよかったんですか？こうしていればよかったんです。
って簡単に答えられるようなもんならオーブだって最初からやってるだろ
>>540もいってるけど俺たちは結果でしか語れないからたられば言い出したら一生終わらん
546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:05:13 ID:???
>>545
他にどんな選択肢があるのか想定できなければ、「問題」だの「馬鹿」だの
評価すること自体が不可能なわけだが。
>>540が「馬鹿」などのネガティブな評価を加えることができているのは、
結果論であれこうすればよかったという他により優れた選択肢が想定
できているということだろ。
他にどんな選択肢があるのか想定できなければ、「問題」だの「馬鹿」だの
評価すること自体が不可能なわけだが。
>>540が「馬鹿」などのネガティブな評価を加えることができているのは、
結果論であれこうすればよかったという他により優れた選択肢が想定
できているということだろ。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:33:22 ID:???
議長が艦隊打つのは間違いじゃないけどな。
戦争だから相手を弱らせて自国の利益を守るのは普通。
オーブがそれに対して自国の利益を守る為に艦隊だすのも普通。
それに対してザフトが自国の利益を守る為にジェネシス撃つのも普通。一軍人のシンが戦うのも普通。
戦争だから相手を弱らせて自国の利益を守るのは普通。
オーブがそれに対して自国の利益を守る為に艦隊だすのも普通。
それに対してザフトが自国の利益を守る為にジェネシス撃つのも普通。一軍人のシンが戦うのも普通。
548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:39:58 ID:???
戦争だからレクイエムを撃ったわけではないけどな。
運命計画に反対する奴は人類の敵だから撃った。
運命計画に反対する奴は人類の敵だから撃った。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:40:56 ID:???
そして戦争の動機に個人的な意思を持つのも自由
シンは胸に秘めてるだけだしな。現時点では。
シンは胸に秘めてるだけだしな。現時点では。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:42:38 ID:???
>>548
その行動の是非はともかくとして、ザフトを攻撃するための軍が終結中だったから先制攻撃しただけって考えもある。
北チョンが弾道ミサイルセットしてやっかいな化学兵器を弾頭に乗せてるのが分かったから先制攻撃でミサイル基地を火の海にしたって感じで
その行動の是非はともかくとして、ザフトを攻撃するための軍が終結中だったから先制攻撃しただけって考えもある。
北チョンが弾道ミサイルセットしてやっかいな化学兵器を弾頭に乗せてるのが分かったから先制攻撃でミサイル基地を火の海にしたって感じで
551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:43:54 ID:???
医者が手術したが失敗して患者が死亡
遺族の前で、「私は精一杯やった。その結果の失敗。死亡は関係ない。」と発言
怒る人もいるだろう
遺族の前で、「私は精一杯やった。その結果の失敗。死亡は関係ない。」と発言
怒る人もいるだろう
552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:47:05 ID:???
医者が最初に「私はポリシーがあるので、手術に麻酔は使わなかったが」と前置きしてれば完璧だったなｗ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:59:00 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 19:59:47 ID:???
ヘブンズベースでも先制攻撃を受けたし
レクイエムもいきなり撃たれた。
その事を考えれば、まだどんな隠し玉もってるかわからんのだし、
艦隊を発進させた時点でレクイエム撃ってもそんなに非難できなくね？
ってかそういって非難している側が話し合い拒否してザフト軍に攻撃
ダイダロス基地にもローエングリンを撃ち込む。
おいおい、ローエングリンならいきなり撃って良いのかよ
レクイエムもいきなり撃たれた。
その事を考えれば、まだどんな隠し玉もってるかわからんのだし、
艦隊を発進させた時点でレクイエム撃ってもそんなに非難できなくね？
ってかそういって非難している側が話し合い拒否してザフト軍に攻撃
ダイダロス基地にもローエングリンを撃ち込む。
おいおい、ローエングリンならいきなり撃って良いのかよ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:05:29 ID:???
>>551
変質者に襲われて意識不明の重体で、病院に運ばれてきたときには助かる見込みはゼロ
という前提が抜けている。
>>552
手術に麻酔は使わないというポリシーに賛同して手術を依頼した
という前提が抜けている
例えるのならちゃんと例えましょうね
変質者に襲われて意識不明の重体で、病院に運ばれてきたときには助かる見込みはゼロ
という前提が抜けている。
>>552
手術に麻酔は使わないというポリシーに賛同して手術を依頼した
という前提が抜けている
例えるのならちゃんと例えましょうね
556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:07:54 ID:???
557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:10:29 ID:???
558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:17:37 ID:???O
>>555
例えばなしに後付けされて否定されてもなあ
例えばなしに後付けされて否定されてもなあ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:26:25 ID:???0
560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:27:03 ID:???O
まあ、全て納得ずみで手術して、死んだ。仕方ないのかと思った、
ところで医者が「俺は一所懸命やったんだー！」
と言ってたら、どう？
俺は「アホか」と思うけどな。
ところで医者が「俺は一所懸命やったんだー！」
と言ってたら、どう？
俺は「アホか」と思うけどな。
561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:28:23 ID:???0
まるでオーブがアスカ家を故意に爆撃して殺したかのようだな
連合が侵攻してきたということを忘れているのは、シンもシン厨も同じか
連合が侵攻してきたということを忘れているのは、シンもシン厨も同じか
562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 20:45:03 ID:???0
シンの理論ならプラントにレクイエム打ち込まれたのは
ロゴス潰そうとして国を危険に晒した議長が悪いということになるな。
ロゴス潰そうとして国を危険に晒した議長が悪いということになるな。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 21:48:33 ID:???0
破壊されたプラントに家族がいた人間の中には
いるかもしれないね
直接の恨みの相手であるジブリールはいないし
議長が皆から賞賛されていたりしたら
いるかもしれないね
直接の恨みの相手であるジブリールはいないし
議長が皆から賞賛されていたりしたら
564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 22:26:39 ID:???0
565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 22:39:04 ID:???
>>562
理論じゃなくて論理のことだろ･･･それ･･･
理論じゃなくて論理のことだろ･･･それ･･･
566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 00:28:00 ID:???
シンは人間ができていない。ＡＡメンバー（特にラクス）は人間じゃない。
これでいいじゃないか。
これでいいじゃないか。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 00:35:37 ID:???
ついでに他キャラを貶めなければ気がすまないところが
お家芸というか様式美というかｗ
お家芸というか様式美というかｗ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 01:16:10 ID:???
もはや伝統芸能。
スレ違いというお約束を何度提示しても懲りずにまた繰り返す。
いやはや、いっそ心地よいくらいだｗ
スレ違いというお約束を何度提示しても懲りずにまた繰り返す。
いやはや、いっそ心地よいくらいだｗ
569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 03:09:21 ID:???
>>526
警官は市民を守るのが仕事だからな。
というかおぼれてる人間助けて「守る」なんていくら警官でも言わんだろ。
しかもこの場面における警官という例えは適切じゃないな。
たとえるなら救助隊員の方だろう。
まあ、どっちにしろおかしいんだが・・・
警官は市民を守るのが仕事だからな。
というかおぼれてる人間助けて「守る」なんていくら警官でも言わんだろ。
しかもこの場面における警官という例えは適切じゃないな。
たとえるなら救助隊員の方だろう。
まあ、どっちにしろおかしいんだが・・・
570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 03:12:13 ID:???
おかしな事にシン厨で議長批難する声が全くないな。
お前が誑かしたから人生が狂ったんだ という意見もあっても良いと思うんだが。
本当にシンのためを思うんならね。
お前が誑かしたから人生が狂ったんだ という意見もあっても良いと思うんだが。
本当にシンのためを思うんならね。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 03:39:12 ID:???
>>570
別にシンと議長は友人でも同志でもなく、上司と部下なんだから腹を割って話す事もないだろう。
議長は己の理想とする世界の実現のためにシンの力を必要とし、
シンは議長の語る未来に希望を見出して進んで協力した。
対等な関係ではなかったが、別に悪い関係でもない。
議長に見出されなかったらザフト入っても量産機乗ってただの的だっただろうし。
耳当たりのいい言葉＝誑かすなのかも知れんが、上に立つ者なら言葉ぐらい選ぶんじゃないか。
別にシンと議長は友人でも同志でもなく、上司と部下なんだから腹を割って話す事もないだろう。
議長は己の理想とする世界の実現のためにシンの力を必要とし、
シンは議長の語る未来に希望を見出して進んで協力した。
対等な関係ではなかったが、別に悪い関係でもない。
議長に見出されなかったらザフト入っても量産機乗ってただの的だっただろうし。
耳当たりのいい言葉＝誑かすなのかも知れんが、上に立つ者なら言葉ぐらい選ぶんじゃないか。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 07:11:40 ID:???
>>570
このスレに限っていえば一つに議長の悪事とシンの批判自体を区別するのは擁護、批判ともに理解してるってことがある
時々気付かないのはおかしいと言う意見も散見できるけど基本的にはあまり議長の悪事と関連付けて
批判する意見はあまりないから、擁護的にも議長をダシにすることもあまりないだけ
あと本来、目に見える部分では議長VSラクスは主義主張の違いで戦っている筈だからってのもある
演出的には正義のラクスと悪の議長になってるけどね
（ここから更にユニウスセブン落としの証拠が出たりして完全に悪になるんだろうが、とりあえずおいておいて）
このスレに限っていえば一つに議長の悪事とシンの批判自体を区別するのは擁護、批判ともに理解してるってことがある
時々気付かないのはおかしいと言う意見も散見できるけど基本的にはあまり議長の悪事と関連付けて
批判する意見はあまりないから、擁護的にも議長をダシにすることもあまりないだけ
あと本来、目に見える部分では議長VSラクスは主義主張の違いで戦っている筈だからってのもある
演出的には正義のラクスと悪の議長になってるけどね
（ここから更にユニウスセブン落としの証拠が出たりして完全に悪になるんだろうが、とりあえずおいておいて）
573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 08:56:11 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 10:00:09 ID:???
>553
いつ講和したんかな？「宣戦布告」というなら戦争状態の終結が必要です。
停戦でさえはたされてませんが。連合軍が政治的にも軍事的にも不活発化し
「自然休戦」とでもいう状態になっていただけです。連合の中には寝返った
国もあるが、少なくとも大西洋連邦はまだ旗を降ろしてはいなかった以上、
撃たれて文句を言われる筋合いは無い。大規模攻撃にあたって事前通告する
か否かは攻撃側の胸先三寸でしかありません。
あんたも屁理屈にもなってない。
>572，573
政治の世界で「善」なぞ求める方がどうかしている。大概の場合それは
「独善」に堕するので碌な事にならない故（十字軍やジャコバン派等の
正義と独善のもたらす惨禍は歴史に溢れとる）。「偽善」ぐらいで止め
るのが政治上は最良の「善」の選択です。「偽善」なら少なくとも為さ
れる行為そのものは「善」だからどこかで役に立つ（アウグスツスとか
リンカーンがそうであろうて）。
「独善」の楽酢と「偽善」の議長。どちらがよりマシかは明瞭だ。
いつ講和したんかな？「宣戦布告」というなら戦争状態の終結が必要です。
停戦でさえはたされてませんが。連合軍が政治的にも軍事的にも不活発化し
「自然休戦」とでもいう状態になっていただけです。連合の中には寝返った
国もあるが、少なくとも大西洋連邦はまだ旗を降ろしてはいなかった以上、
撃たれて文句を言われる筋合いは無い。大規模攻撃にあたって事前通告する
か否かは攻撃側の胸先三寸でしかありません。
あんたも屁理屈にもなってない。
>572，573
政治の世界で「善」なぞ求める方がどうかしている。大概の場合それは
「独善」に堕するので碌な事にならない故（十字軍やジャコバン派等の
正義と独善のもたらす惨禍は歴史に溢れとる）。「偽善」ぐらいで止め
るのが政治上は最良の「善」の選択です。「偽善」なら少なくとも為さ
れる行為そのものは「善」だからどこかで役に立つ（アウグスツスとか
リンカーンがそうであろうて）。
「独善」の楽酢と「偽善」の議長。どちらがよりマシかは明瞭だ。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 10:40:20 ID:???
ロゴスとの戦争は既に終わってましたが
576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 10:49:38 ID:???
せめてプラント議会に諮って、国際会議で協議してからデスティニープランを
実行していたら偽善と言えなくもないかもね
実行していたら偽善と言えなくもないかもね
577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 11:28:04 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 11:35:50 ID:???
579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 11:50:20 ID:???
議長のやったことは、視聴者視点からみれば、デスティニープラン実行を突然発表し、
デスティニープランに従わない者は人類の敵だという理由でレクイエム発射。
デスティニープランに従わない者は人類の敵だという理由でレクイエム発射。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 11:52:43 ID:???
>575
ロゴスの中核は確かに既になくなってたよ。しかし大西洋連邦のコープランド
は「止めた」とは言ってない。言っていない以上、自軍に対し作戦行動を起こ
そうとしていた大西洋連邦の根拠地をプラント政府＆ザフトが粉砕することは
無問題だし、そもそもコープランド自らが当の根拠地へ乗り込んでいる以上、
徹底抗戦の意志有と言ったに等しい。手段の是非とか人倫とかはともかく行為
に瑕疵は無い。
ロゴスの中核は確かに既になくなってたよ。しかし大西洋連邦のコープランド
は「止めた」とは言ってない。言っていない以上、自軍に対し作戦行動を起こ
そうとしていた大西洋連邦の根拠地をプラント政府＆ザフトが粉砕することは
無問題だし、そもそもコープランド自らが当の根拠地へ乗り込んでいる以上、
徹底抗戦の意志有と言ったに等しい。手段の是非とか人倫とかはともかく行為
に瑕疵は無い。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 12:00:33 ID:???
ロゴスは「滅ぼすことが出来ました」。
そして、次に「無知と欲望」という「もう一つの最大の敵と戦」いましょうということです。
そして、次に「無知と欲望」という「もう一つの最大の敵と戦」いましょうということです。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 12:23:26 ID:???
戦争している陣営を善悪で分ける考えにはとまどうな。
水戸黄門ならわかるが、ガンダムなんだから特にね。
水戸黄門ならわかるが、ガンダムなんだから特にね。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 14:12:07 ID:???
>>582
種死はガンダムと認めてないから
種死はガンダムと認めてないから
584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 14:16:28 ID:???
お前に認める、認めない権限なんてないから
585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 14:53:10 ID:???
286 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/26(月) 17:40 ID:???
今作を描くにあたって注意してたことは
福田
一番心がけていたのは、なるべく現代の子供の目線に近い切り口にする
ということ、最近は戦うこと拒否する傾向強くて男の子が男の子らしくないんです。
実世界の冒険をせずにゲーム三昧だったり、疑問に対する答えを見つける
ことができなかったりもっと男らしく生きろ、というのは
今回いいたかったことでもありますね、また遺伝子というテーマについては
極端なはなしになりますが種の生存競争という戦いを認めるか否か
ということなんですそれがなければ発展はないし、人類も生まれることも
なかったわけで、そういう人間の根幹みたいなものを崩そうとして考えたのが
デスティニープランなんですね。
遺伝子レベルで人間を管理してしまったら本当にそこで終わり進歩がない
与えられた人生をただ送っていくだけ、今まさに世の中はそういう方向に
進みつつあるんですが、そういった要素を物語に反映させた結果
シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
そこが問題なんです。
思考停止が公式に確定した訳だが・・
今作を描くにあたって注意してたことは
福田
一番心がけていたのは、なるべく現代の子供の目線に近い切り口にする
ということ、最近は戦うこと拒否する傾向強くて男の子が男の子らしくないんです。
実世界の冒険をせずにゲーム三昧だったり、疑問に対する答えを見つける
ことができなかったりもっと男らしく生きろ、というのは
今回いいたかったことでもありますね、また遺伝子というテーマについては
極端なはなしになりますが種の生存競争という戦いを認めるか否か
ということなんですそれがなければ発展はないし、人類も生まれることも
なかったわけで、そういう人間の根幹みたいなものを崩そうとして考えたのが
デスティニープランなんですね。
遺伝子レベルで人間を管理してしまったら本当にそこで終わり進歩がない
与えられた人生をただ送っていくだけ、今まさに世の中はそういう方向に
進みつつあるんですが、そういった要素を物語に反映させた結果
シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
そこが問題なんです。
思考停止が公式に確定した訳だが・・
586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:07:44 ID:???
>>585
それでも擁護してみせるさ(￣ー+￣)
それでも擁護してみせるさ(￣ー+￣)
587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:11:01 ID:???
588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:28:13 ID:???
>>585
戦うことを拒否したとシンが結び付かないよ。監督
戦うことを拒否したとシンが結び付かないよ。監督
589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:29:14 ID:???
>>585
福田の言う事はころころ変わるので公式も確定もあったもんじゃない。
だいたい、
>シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
これ自分が監督してる作品についての言い方じゃねえよ。アホくさ。
福田の言う事はころころ変わるので公式も確定もあったもんじゃない。
だいたい、
>シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
これ自分が監督してる作品についての言い方じゃねえよ。アホくさ。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:31:50 ID:???
>>587
キラアスの「悪く言っちゃうと欲望？」の会話と、種最終回のクルーゼの言葉を見比べて見よう。
キラアスの「悪く言っちゃうと欲望？」の会話と、種最終回のクルーゼの言葉を見比べて見よう。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:33:42 ID:???
>>585
えーと、その時時で行き当たりバッタリに話組んでたら、キャラが壊れてしまったって事か？
えーと、その時時で行き当たりバッタリに話組んでたら、キャラが壊れてしまったって事か？
592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:35:09 ID:???
>>588
Dプランが生存競争を否定と書いてあるだろう。
武器を取って戦うことじゃなく、人間の本質的な意味での戦うことを放棄って意味だ。
実際、すべてを議長に委ねて考えることをやめたんだしな。
>>589
なんかめちゃくちゃ必死だなｗ
きちんと前後の文脈を抜粋すれば監督としておかしくないだろ。
>シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
>そこが問題なんです。
Dプランが生存競争を否定と書いてあるだろう。
武器を取って戦うことじゃなく、人間の本質的な意味での戦うことを放棄って意味だ。
実際、すべてを議長に委ねて考えることをやめたんだしな。
>>589
なんかめちゃくちゃ必死だなｗ
きちんと前後の文脈を抜粋すれば監督としておかしくないだろ。
>シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
>そこが問題なんです。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:40:20 ID:???
>>589
だからさ、
>シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
>そこが問題なんです。
「問題なんです」って、問題が発生したと自分で言ってる。
福田自身、種死は失敗作って言ってるんだよ。
だからさ、
>シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
>そこが問題なんです。
「問題なんです」って、問題が発生したと自分で言ってる。
福田自身、種死は失敗作って言ってるんだよ。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 15:41:09 ID:???
その「問題」について監督がそれなりの答えを
出してくれるかどうかだな
出してくれるかどうかだな
595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 16:23:23 ID:???
596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 16:24:56 ID:ycLWkIQY
>594
あと一話でどうしろと？ＯＶＡや劇場に引き摺るのも商業的にアリかしらんが
種死の続きなぞカネ出してみたいヤツは現視聴者数からは激減する。
まあそもそも庵野以上に出した玩具を片付けない不才にまともな答えが出せる
とも思えないが。
あと一話でどうしろと？ＯＶＡや劇場に引き摺るのも商業的にアリかしらんが
種死の続きなぞカネ出してみたいヤツは現視聴者数からは激減する。
まあそもそも庵野以上に出した玩具を片付けない不才にまともな答えが出せる
とも思えないが。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 16:30:27 ID:???
599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 18:57:43 ID:G9DhOZdP
>>585
> 286 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/26(月) 17:40 ID:???
> 今作を描くにあたって注意してたことは
>
> 福田
> もっと男らしく生きろ、というのは 今回いいたかったことでもありますね、
男らしくを体現しているのは誰なんだ？思いつかない
> 極端なはなしになりますが種の生存競争という戦いを認めるか否か
> ということなんですそれがなければ発展はないし、人類も生まれることも
> なかったわけで、そういう人間の根幹みたいなものを崩そうとして考えたのが
> デスティニープランなんですね。
> 遺伝子レベルで人間を管理してしまったら本当にそこで終わり進歩がない
> 与えられた人生をただ送っていくだけ、今まさに世の中はそういう方向に
> 進みつつあるんですが、そういった要素を物語に反映させた結果
> シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
> そこが問題なんです。
>
遺伝子うんぬんを物語に反映させたら、シンが自分の考えを放棄した子供になった
このつながりが、わかりません。誰か説明してー
> 286 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/26(月) 17:40 ID:???
> 今作を描くにあたって注意してたことは
>
> 福田
> もっと男らしく生きろ、というのは 今回いいたかったことでもありますね、
男らしくを体現しているのは誰なんだ？思いつかない
> 極端なはなしになりますが種の生存競争という戦いを認めるか否か
> ということなんですそれがなければ発展はないし、人類も生まれることも
> なかったわけで、そういう人間の根幹みたいなものを崩そうとして考えたのが
> デスティニープランなんですね。
> 遺伝子レベルで人間を管理してしまったら本当にそこで終わり進歩がない
> 与えられた人生をただ送っていくだけ、今まさに世の中はそういう方向に
> 進みつつあるんですが、そういった要素を物語に反映させた結果
> シンは自分で考えることを放棄した子供になってしまった
> そこが問題なんです。
>
遺伝子うんぬんを物語に反映させたら、シンが自分の考えを放棄した子供になった
このつながりが、わかりません。誰か説明してー
600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 19:31:03 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 19:49:50 ID:???
その「問題なんです」の後が気になるな
602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 21:04:39 ID:???
なんか素でここでこの質問終わりにしそうな希ガス…
603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 21:18:44 ID:???
考えることを捨ててしまった、というよりは、捨てざるを得なかった、という感じだな。
もともとシンは両親や妹をなくしたことをきっかけでザフトに入ったし、連合のエクステンデットや民間人の虐殺なんかにも憤りを感じる辺り、平和や命に対する思いは誰よりも強い。
メイリンやアスランのように、軍部の命令で撃墜したときも、フリーダムやウィンダムのときとは違って、人間を殺したという実感があるから、早く戦争のない平和な世界にしたい、という思いに拍車がかかった。
Ｄプランが発表された際に戸惑いと不安を感じたが、上記の思いが強くて、現状の平和を維持する打開策がない状況では、そのプランを指示することしかできないし、そういった大義名分をもっていなければシンは戦えない。
だからこそレイの言葉にも影響を受けて、疑問には思っているけれど議長の前でプランに対する肯定意見を述べたわけだ（つーかわざわざ議長の前で喧嘩売るようなことはしないだろうがｗ）。
結局何も考えていないわけじゃなくて、考えた結果、（割り切って）考えないことを決めた、ということ。
もともとシンは両親や妹をなくしたことをきっかけでザフトに入ったし、連合のエクステンデットや民間人の虐殺なんかにも憤りを感じる辺り、平和や命に対する思いは誰よりも強い。
メイリンやアスランのように、軍部の命令で撃墜したときも、フリーダムやウィンダムのときとは違って、人間を殺したという実感があるから、早く戦争のない平和な世界にしたい、という思いに拍車がかかった。
Ｄプランが発表された際に戸惑いと不安を感じたが、上記の思いが強くて、現状の平和を維持する打開策がない状況では、そのプランを指示することしかできないし、そういった大義名分をもっていなければシンは戦えない。
だからこそレイの言葉にも影響を受けて、疑問には思っているけれど議長の前でプランに対する肯定意見を述べたわけだ（つーかわざわざ議長の前で喧嘩売るようなことはしないだろうがｗ）。
結局何も考えていないわけじゃなくて、考えた結果、（割り切って）考えないことを決めた、ということ。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:06:24 ID:???
605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:20:35 ID:???
何も考えてないのは福田だろ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:56:54 ID:???
607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:11:04 ID:???
何も考えずに流されたってより、戦争のない平和って理想に飲み込まれた。
戦争によって体験した不幸が、他の答えを許さなかったって感じだ。
レイへの義理と人情に後押しされたところも大きいな。
戦争によって体験した不幸が、他の答えを許さなかったって感じだ。
レイへの義理と人情に後押しされたところも大きいな。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:22:39 ID:???
>>603
ものすごい妄想力全開の意見だなぁｗ あんた腐か？
>連合のエクステンデットや民間人の虐殺なんかにも憤りを感じる辺り、平和や命に対する思いは誰よりも強い。
平和や命に対する思いが誰よりも強いなら、同僚のコクピット串刺しなんてやらんだろｗ
軍の命令で撃墜する前に、どうしてステラにやった程度の努力もできんのだ？命は大事なんだろ？
さらにベルリンでの大量虐殺についても思い悩む節もなし。
ステラが死ぬまでは混乱してたという言い訳も通らないではないが、
死んだ後に自己の行動を顧みず、自由研究に没頭してたのはどこのどいつだっけ？
平和に対する思いが誰より強いなら、あの時点で反省くらいするだろ。
シン視点で見れば、自分がステラを解放した結果があの惨状ってことになるんだから。
（あの時点でデストロイが誰にでも扱える量産機だってことは解らん訳だし）
>結局何も考えていないわけじゃなくて、考えた結果、（割り切って）考えないことを決めた、ということ。
ダウト。
考えが浅い、深く考えていないから議長の提案にすんなり乗っただけ。
議長の行動と言動を考えれば矛盾してることに誰だって気づくだろ。
オーブの時も考えが浅いくせに強引に決断した結果、凸に突っ込まれてうろたえまくりだったんだしな。
ものすごい妄想力全開の意見だなぁｗ あんた腐か？
>連合のエクステンデットや民間人の虐殺なんかにも憤りを感じる辺り、平和や命に対する思いは誰よりも強い。
平和や命に対する思いが誰よりも強いなら、同僚のコクピット串刺しなんてやらんだろｗ
軍の命令で撃墜する前に、どうしてステラにやった程度の努力もできんのだ？命は大事なんだろ？
さらにベルリンでの大量虐殺についても思い悩む節もなし。
ステラが死ぬまでは混乱してたという言い訳も通らないではないが、
死んだ後に自己の行動を顧みず、自由研究に没頭してたのはどこのどいつだっけ？
平和に対する思いが誰より強いなら、あの時点で反省くらいするだろ。
シン視点で見れば、自分がステラを解放した結果があの惨状ってことになるんだから。
（あの時点でデストロイが誰にでも扱える量産機だってことは解らん訳だし）
>結局何も考えていないわけじゃなくて、考えた結果、（割り切って）考えないことを決めた、ということ。
ダウト。
考えが浅い、深く考えていないから議長の提案にすんなり乗っただけ。
議長の行動と言動を考えれば矛盾してることに誰だって気づくだろ。
オーブの時も考えが浅いくせに強引に決断した結果、凸に突っ込まれてうろたえまくりだったんだしな。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:29:24 ID:???
・本人の不幸な境遇、平和への渇望
・レイへの友情、義理
・議長からの信頼、示された平和へのビジョン
・その二人による誘導
・他の道を示せる上官や仲間、あるいは敵の不在
・ロゴス、ブルコスは実際に非道
・オーブのやってる事は支離滅裂
・AAはさらに支離滅裂
・Dプランの代案を誰も示さない
……何かもう、なるべくしてなった気がするんだが。
色々考えるようになるチャンスはあったと思うのだが、
周囲の状況全てが成長フラグを潰す方向に動いてたと言うか。
・レイへの友情、義理
・議長からの信頼、示された平和へのビジョン
・その二人による誘導
・他の道を示せる上官や仲間、あるいは敵の不在
・ロゴス、ブルコスは実際に非道
・オーブのやってる事は支離滅裂
・AAはさらに支離滅裂
・Dプランの代案を誰も示さない
……何かもう、なるべくしてなった気がするんだが。
色々考えるようになるチャンスはあったと思うのだが、
周囲の状況全てが成長フラグを潰す方向に動いてたと言うか。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:33:45 ID:???
>・Dプランの代案を誰も示さない
当たり前だｗ
人口が多すぎるからと人類皆殺しプランとかを提唱したとしよう。
代案を出す必要があるか？ 否定するだけで十分だ。
遺伝子で人生をコントロールするプランなんて、代案を示すまでもない。
当たり前だｗ
人口が多すぎるからと人類皆殺しプランとかを提唱したとしよう。
代案を出す必要があるか？ 否定するだけで十分だ。
遺伝子で人生をコントロールするプランなんて、代案を示すまでもない。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:58:00 ID:???
Dプランを発表する。
人間の尊厳に関わる問題なので、オーブやスカンジナビア、北大西洋連邦以外にも
反対する国家や組織は後を絶たない。
武力で鎮圧したとしても、全人類と国家に同意させることなど絶対に出来ない。
そして戦争は終わらない。
シンはこの単純な流れに何故気が付かないのかね？
人間の尊厳に関わる問題なので、オーブやスカンジナビア、北大西洋連邦以外にも
反対する国家や組織は後を絶たない。
武力で鎮圧したとしても、全人類と国家に同意させることなど絶対に出来ない。
そして戦争は終わらない。
シンはこの単純な流れに何故気が付かないのかね？
612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:04:36 ID:mFuBwgzI
>>608
> 考えが浅い、深く考えていないから議長の提案にすんなり乗っただけ。
> 議長の行動と言動を考えれば矛盾してることに誰だって気づくだろ。
> オーブの時も考えが浅いくせに強引に決断した結果、凸に突っ込まれてうろたえまくりだったんだしな。
>
シンが得られる情報の中で貴方がシンならどう深く考えるかを教えていただけますでしょうか
擁護者はシンの得られる情報では議長を疑うのはデスティニープラン宣言までは
どう考えても無理だという結論がほとんどですから
> 考えが浅い、深く考えていないから議長の提案にすんなり乗っただけ。
> 議長の行動と言動を考えれば矛盾してることに誰だって気づくだろ。
> オーブの時も考えが浅いくせに強引に決断した結果、凸に突っ込まれてうろたえまくりだったんだしな。
>
シンが得られる情報の中で貴方がシンならどう深く考えるかを教えていただけますでしょうか
擁護者はシンの得られる情報では議長を疑うのはデスティニープラン宣言までは
どう考えても無理だという結論がほとんどですから
>610
そりゃそうだがな、あの世界は中二年で世界大戦、
それも絶滅戦争風味のが起こる様な状況なんだぞ。
自由が制限されたとしても平和を求めたい、と思う者もいるんじゃないか。
それと何度も言うが、現在のシンの立場ではプランがどこまで
「遺伝子で人生をコントロールする」程度の物なのかは確信出来ない。
実際は職業斡旋所程度の話なのかもしれない。
そういう藁にも縋る様な状態の上で、
議長以上の「平和」へのビジョンを誰も示していないだろう、と。
>611
そこはもう議長とレイへの信頼でしかないんじゃないかなあ。
つーかシン自身も疑問を感じてはいるだろ。
しかし反対する連中も武力で向かってくるだけだし、
議長を信じて戦うしかないんじゃないか、今のシンは。
それを思考停止、何も考えてないと言えばそうなのかもしれないが……
>607の
> 戦争のない平和って理想に飲み込まれた
ってフレーズがしっくり来る様に思う。
本当はこれだけでかなり面白い話に出来そうなのになあ……
そりゃそうだがな、あの世界は中二年で世界大戦、
それも絶滅戦争風味のが起こる様な状況なんだぞ。
自由が制限されたとしても平和を求めたい、と思う者もいるんじゃないか。
それと何度も言うが、現在のシンの立場ではプランがどこまで
「遺伝子で人生をコントロールする」程度の物なのかは確信出来ない。
実際は職業斡旋所程度の話なのかもしれない。
そういう藁にも縋る様な状態の上で、
議長以上の「平和」へのビジョンを誰も示していないだろう、と。
>611
そこはもう議長とレイへの信頼でしかないんじゃないかなあ。
つーかシン自身も疑問を感じてはいるだろ。
しかし反対する連中も武力で向かってくるだけだし、
議長を信じて戦うしかないんじゃないか、今のシンは。
それを思考停止、何も考えてないと言えばそうなのかもしれないが……
>607の
> 戦争のない平和って理想に飲み込まれた
ってフレーズがしっくり来る様に思う。
本当はこれだけでかなり面白い話に出来そうなのになあ……
614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:16:05 ID:???
>>612
まともな為政者なら証拠もないのにロゴスメンバーを発表し、電波ジャックまでして
民心をコントロールしない。
まともな為政者なら偽物を立てて民心をコントロールなんてことはしない。
まともな指揮官なら、マスドライバーと衛生軌道上に兵を配置せずにジブ捕獲の命令なんて
下す訳がない。
そもそもオーブでの被災者であるシンが、避難の完了していない市街地へ攻め込むという
ことがどうなるかを考えていないことが既におかしい。
>擁護者はシンの得られる情報では議長を疑うのはデスティニープラン宣言までは
>どう考えても無理だという結論がほとんどですから
そりゃフィルターかかりまくりだからな。
まともな為政者なら証拠もないのにロゴスメンバーを発表し、電波ジャックまでして
民心をコントロールしない。
まともな為政者なら偽物を立てて民心をコントロールなんてことはしない。
まともな指揮官なら、マスドライバーと衛生軌道上に兵を配置せずにジブ捕獲の命令なんて
下す訳がない。
そもそもオーブでの被災者であるシンが、避難の完了していない市街地へ攻め込むという
ことがどうなるかを考えていないことが既におかしい。
>擁護者はシンの得られる情報では議長を疑うのはデスティニープラン宣言までは
>どう考えても無理だという結論がほとんどですから
そりゃフィルターかかりまくりだからな。
615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:17:15 ID:???
Ｄプランは確かに問題のある計画かもしれんが、
それを指摘したり反対したりするのは話し合いで良い。
Ｄプラン反対のものを議長が力で脅すなんて不可能。
だってザフト将兵がついていかない。
そしてＡＡやオーブは外からみたら十分なロゴスの残党。
話し合いなしでアルザッヘル撃った議長が悪い？
なら話し合いなしでいきなり攻めてきたラクスたちも悪だろ？
ってか相手の手段を非難しておいて自分達がそれと同じ手段とるって池沼？
だからシンがラクスたちを迎撃するのは普通っていうか当たり前
シンを非難するのは、議長がＤプラン反対国家に実際に武力で威圧を加えて
その上で議長マンセーした時にしてくれ
それを指摘したり反対したりするのは話し合いで良い。
Ｄプラン反対のものを議長が力で脅すなんて不可能。
だってザフト将兵がついていかない。
そしてＡＡやオーブは外からみたら十分なロゴスの残党。
話し合いなしでアルザッヘル撃った議長が悪い？
なら話し合いなしでいきなり攻めてきたラクスたちも悪だろ？
ってか相手の手段を非難しておいて自分達がそれと同じ手段とるって池沼？
だからシンがラクスたちを迎撃するのは普通っていうか当たり前
シンを非難するのは、議長がＤプラン反対国家に実際に武力で威圧を加えて
その上で議長マンセーした時にしてくれ
616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:18:45 ID:???
>>614
戦乱の世に奇麗事だけほざいて国を焼くのか？
つーかそんなにまともな為政者が好きなら死種に出てくる
議長以上にまともな為政者ってのを教えてくれ。
まともだけど何もできない無力なやつとか勘弁な
戦乱の世に奇麗事だけほざいて国を焼くのか？
つーかそんなにまともな為政者が好きなら死種に出てくる
議長以上にまともな為政者ってのを教えてくれ。
まともだけど何もできない無力なやつとか勘弁な
617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:22:00 ID:???
618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:24:49 ID:???
>>613
>しかし反対する連中も武力で向かってくるだけだし、
声明発表してる最中にレクイエム打ち込んでおいてそりゃねーだろｗ
武力で弾圧しても絶対に戦争はなくならない。むしろ拡大するだけだ。
そもそも悪であるロゴスが使用していた兵器を再利用する時点でおかしいだろ。
歴史を少しでも学習していれば、議長のような為政者がどのような末路を辿るかは
すぐに解るはず。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
アカデミー以外でもオーブで人類史くらい勉強してると思うが？
>しかし反対する連中も武力で向かってくるだけだし、
声明発表してる最中にレクイエム打ち込んでおいてそりゃねーだろｗ
武力で弾圧しても絶対に戦争はなくならない。むしろ拡大するだけだ。
そもそも悪であるロゴスが使用していた兵器を再利用する時点でおかしいだろ。
歴史を少しでも学習していれば、議長のような為政者がどのような末路を辿るかは
すぐに解るはず。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
アカデミー以外でもオーブで人類史くらい勉強してると思うが？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:25:49 ID:???
>>617
オッケー。さすがＡＡ厨
ラクス様は話し合いで解決する気がないということで良いんですね。
ならシンがラクスを討つのも当然ですね。
自分だけでなく、他人や相手の立場がわかるようになったほうがいいですよ
オッケー。さすがＡＡ厨
ラクス様は話し合いで解決する気がないということで良いんですね。
ならシンがラクスを討つのも当然ですね。
自分だけでなく、他人や相手の立場がわかるようになったほうがいいですよ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:27:45 ID:???
>>615
>なら話し合いなしでいきなり攻めてきたラクスたちも悪だろ？
ロゴスの使用していた大量破壊兵器を壊しに行ったんだろ。
ちゃんと劇中で言ってたじゃん。
なんで議長自ら破壊を命令したものを、今度は守らなきゃならんのだ？
>なら話し合いなしでいきなり攻めてきたラクスたちも悪だろ？
ロゴスの使用していた大量破壊兵器を壊しに行ったんだろ。
ちゃんと劇中で言ってたじゃん。
なんで議長自ら破壊を命令したものを、今度は守らなきゃならんのだ？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:28:16 ID:???
622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:28:19 ID:???
>>618
ヘブンズベースでのことを忘れたのか？
ロゴス側は話し合いの途中で撃ってくる可能性もあるんだぞ。
その上レクイエム以外にも隠し玉を持ってる可能性もある
だからといって話し合う前に攻撃して良いということにはならんが
連合側も艦隊を発進させていたからな。
まさかあれを見て連合側は戦う気はありませんでした。
話し合いで終わらせる気でしたっていうつもりか？
ヘブンズベースでのことを忘れたのか？
ロゴス側は話し合いの途中で撃ってくる可能性もあるんだぞ。
その上レクイエム以外にも隠し玉を持ってる可能性もある
だからといって話し合う前に攻撃して良いということにはならんが
連合側も艦隊を発進させていたからな。
まさかあれを見て連合側は戦う気はありませんでした。
話し合いで終わらせる気でしたっていうつもりか？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:29:34 ID:???
犯罪者の持ってた武器は悪い武器だから壊さないといけないのかい？
レクイエムの存在自体が悪だといったのはラクスくらいなんだが…
レクイエムの存在自体が悪だといったのはラクスくらいなんだが…
624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:30:49 ID:???
すまん 623は>>620へのレスな
>>621
>話し合いなしでいきなり暗殺しようとした議長に対して、
>なにを話し合うんだ？
議長に対して話し合う事が不可能だ。
だから議長と話し合いで解決するつもりがない って言ってるんだろ？
違うのかい？
>>621
>話し合いなしでいきなり暗殺しようとした議長に対して、
>なにを話し合うんだ？
議長に対して話し合う事が不可能だ。
だから議長と話し合いで解決するつもりがない って言ってるんだろ？
違うのかい？
626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:32:56 ID:???
>>622
隠し玉があるかもしれないから攻撃したのではありません。
プラントが危険に晒されるかもしれないから攻撃したのでもありません。
デスティニープランに反対する者は人類の敵だから攻撃しただけです。
議長本人がそう明言していたじゃないか。
隠し玉があるかもしれないから攻撃したのではありません。
プラントが危険に晒されるかもしれないから攻撃したのでもありません。
デスティニープランに反対する者は人類の敵だから攻撃しただけです。
議長本人がそう明言していたじゃないか。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:35:12 ID:???
>>616
議長は所詮プラントの一代表に過ぎん。
国家の意思統一もなされていないのに、プランを押しつけて武力弾圧だろ。
議長以下の国家代表の方が居ないと思うが？
そもそも議会を通していない法案を勝手に可決する時点で既に独裁者だ。
議会制度のプラントにとっちゃ、それだけで悪い為政者と言える。
議会の承認を得ないでジョシュアを攻撃したパトリック・ザラと同レベル。
議長は所詮プラントの一代表に過ぎん。
国家の意思統一もなされていないのに、プランを押しつけて武力弾圧だろ。
議長以下の国家代表の方が居ないと思うが？
そもそも議会を通していない法案を勝手に可決する時点で既に独裁者だ。
議会制度のプラントにとっちゃ、それだけで悪い為政者と言える。
議会の承認を得ないでジョシュアを攻撃したパトリック・ザラと同レベル。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:35:28 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:38:25 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:38:27 ID:???
631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:41:21 ID:???
632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:41:31 ID:???
>617
いや、だからそれこそソースはどこに？
>618
レクイエム打ち込んだのは連合の艦隊にだろ。
そりゃあプランに邪魔だから撃ったんだろうが、
一応一連の戦乱の流れの中での問題とする事も出来る。
対して今プラン反対を叫んで突っ込んできてる連中は
オーブと謎のテロリストを中心とした集団であり、
問題はプランについてに絞られてる。
彼らは代案を示しても良いんじゃないかな。
二年前、同じ連中が同じ様な事をしたけど世界は平和にならなかったわけで。
少なくともシンの立場としては代案が無いと納得できないだろう。
それと人類史って言うならさ、
議長のような為政者が歴史上何度も、
それも国民に歓迎されて存在していたのは何故だと思う？
>620
どう考えても壊しに行くのが遅すぎるだろ、それは。
プラントが撃たれた時オーブでのんびりしてた連中にそんな事言われても……
いや、だからそれこそソースはどこに？
>618
レクイエム打ち込んだのは連合の艦隊にだろ。
そりゃあプランに邪魔だから撃ったんだろうが、
一応一連の戦乱の流れの中での問題とする事も出来る。
対して今プラン反対を叫んで突っ込んできてる連中は
オーブと謎のテロリストを中心とした集団であり、
問題はプランについてに絞られてる。
彼らは代案を示しても良いんじゃないかな。
二年前、同じ連中が同じ様な事をしたけど世界は平和にならなかったわけで。
少なくともシンの立場としては代案が無いと納得できないだろう。
それと人類史って言うならさ、
議長のような為政者が歴史上何度も、
それも国民に歓迎されて存在していたのは何故だと思う？
>620
どう考えても壊しに行くのが遅すぎるだろ、それは。
プラントが撃たれた時オーブでのんびりしてた連中にそんな事言われても……
634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:44:22 ID:???
>>631
>つーかアルザッヘルの艦隊があのまま何もしなかったとでも思っているのか？
だから声明発表してたんだろ、代表が。
今まで武力で事を運んできた議長なんだ。
Dプラン発表後に何らかのアクションを起こすことは馬鹿でも予想が着く。
そのために軍を集結してザフトに備えるくらいは当然だと思うが？
>つーかアルザッヘルの艦隊があのまま何もしなかったとでも思っているのか？
だから声明発表してたんだろ、代表が。
今まで武力で事を運んできた議長なんだ。
Dプラン発表後に何らかのアクションを起こすことは馬鹿でも予想が着く。
そのために軍を集結してザフトに備えるくらいは当然だと思うが？
635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:45:38 ID:???
636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:46:39 ID:???
>>632
ごめん。アホすぎて話しにならんわ。
議長が要塞に篭っているから議会からの連絡は
ザフト艦隊には届かないんだ？
それとも議長を通さないとプラント議会からの命令はザフト軍には届かない？
ふーん
ごめん。アホすぎて話しにならんわ。
議長が要塞に篭っているから議会からの連絡は
ザフト艦隊には届かないんだ？
それとも議長を通さないとプラント議会からの命令はザフト軍には届かない？
ふーん
637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:48:39 ID:???
638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:51:13 ID:???
>>633
>議長のような為政者が歴史上何度も、
>それも国民に歓迎されて存在していたのは何故だと思う？
捏造と武力弾圧を実行してきた為政者が人類史で成功した試しがあるのか？
民主国家だったのに、いきなり独裁政治をしいて成功した為政者なんているのか？
何度も言うがDプランに代案なぞいらん。
どんな背景があろうが、人を根本から否定するプランを賛同する人間がおかしい。
そもそも議長とレイ以外で肯定してる人間は居ないだろう。
>議長のような為政者が歴史上何度も、
>それも国民に歓迎されて存在していたのは何故だと思う？
捏造と武力弾圧を実行してきた為政者が人類史で成功した試しがあるのか？
民主国家だったのに、いきなり独裁政治をしいて成功した為政者なんているのか？
何度も言うがDプランに代案なぞいらん。
どんな背景があろうが、人を根本から否定するプランを賛同する人間がおかしい。
そもそも議長とレイ以外で肯定してる人間は居ないだろう。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:52:14 ID:???
>>637
ああ、シン視点で語っていたのか。
それなら、シンからみれば、単なる戦争での一行動として疑問を抱かなくても
おかしくはないと言えなくもないと思うよ。
いろんなスレでたびたび見た、第三者の視点から議長を正当化する人たちの
論理と同じだから、見分けがつかなかっただけで。
ああ、シン視点で語っていたのか。
それなら、シンからみれば、単なる戦争での一行動として疑問を抱かなくても
おかしくはないと言えなくもないと思うよ。
いろんなスレでたびたび見た、第三者の視点から議長を正当化する人たちの
論理と同じだから、見分けがつかなかっただけで。
640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:53:53 ID:???
>>634
そうか。確かにそうともとれるな。
ただそれを検証するにはお互いの艦隊の位置とかわからんといけんから
どちらだったかは一概に言えないと思うんだ。
そしてシンが、アルザッヘル艦隊は悪くない！
って位置にいた情報がつかめるとも思えんのだが。
ちなみにみんな忘れてるかもしれんが、アルザッヘル艦隊も
レクイエム発射に協力してプラントで大虐殺を行った一味な
そうか。確かにそうともとれるな。
ただそれを検証するにはお互いの艦隊の位置とかわからんといけんから
どちらだったかは一概に言えないと思うんだ。
そしてシンが、アルザッヘル艦隊は悪くない！
って位置にいた情報がつかめるとも思えんのだが。
ちなみにみんな忘れてるかもしれんが、アルザッヘル艦隊も
レクイエム発射に協力してプラントで大虐殺を行った一味な
641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:57:17 ID:???
>>639
正直スマン。なんかシンを擁護するうちに議長を擁護する形になってた。
いや、議長が実際悪なのはわかるんだけどね。
ただシン視点からはそれは見えないし、
シン視点からみればＡＡ側は悪といえるから
シンが思考停止してるわけじゃないって話ね。
いやホントすまん。俺も途中でずれてて637書いたときにきづいた
正直スマン。なんかシンを擁護するうちに議長を擁護する形になってた。
いや、議長が実際悪なのはわかるんだけどね。
ただシン視点からはそれは見えないし、
シン視点からみればＡＡ側は悪といえるから
シンが思考停止してるわけじゃないって話ね。
いやホントすまん。俺も途中でずれてて637書いたときにきづいた
642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:00:48 ID:???
>>636
そっちがアフォだってｗ
代表もなしに議会の承認が得られるわけがあるまい。
現時点でザフト軍全体を掌握してるのは議長だろ。
これは総力戦だったレクイエム戦から見ても明らかだ。
その後の処置についても議長が逐一命令を出してただろ。
残った議員は現状じゃ議長を通さなければ何も出来ない。
そっちがアフォだってｗ
代表もなしに議会の承認が得られるわけがあるまい。
現時点でザフト軍全体を掌握してるのは議長だろ。
これは総力戦だったレクイエム戦から見ても明らかだ。
その後の処置についても議長が逐一命令を出してただろ。
残った議員は現状じゃ議長を通さなければ何も出来ない。
643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:05:41 ID:???
>>640
>ちなみにみんな忘れてるかもしれんが、アルザッヘル艦隊も
>レクイエム発射に協力してプラントで大虐殺を行った一味な
マリューがブルーコスモスの息がかかりづらい部隊だって言ってたような？
連合と戦ってるんだから、連合内の勢力関係くらい誰でも知ってることなんでは？
>ちなみにみんな忘れてるかもしれんが、アルザッヘル艦隊も
>レクイエム発射に協力してプラントで大虐殺を行った一味な
マリューがブルーコスモスの息がかかりづらい部隊だって言ってたような？
連合と戦ってるんだから、連合内の勢力関係くらい誰でも知ってることなんでは？
644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:10:15 ID:???
>>642
いや、なんていえばわかってもらえるのだろう。
まず議長の否を糾弾するのに議長の許可がいる議会があるのか？
あと議長がザフト軍を掌握って具体的にどういう事？
ザフト軍は議会の長の議長に従っているだけだと思うんだけど
あと残った議員じゃ何もできないってそれは能力のこと？ 職権の事？
議会制とってるのに、議長の否を糾弾するために残りの議員集めてもだめってこと？
なんていえば分かってもらえるんだろう。こんな突っ込みじゃ本質はついてないよな。
なんていうか、本来人はもっと賢い存在なんだよ。もちろんおろかでもあるんだけどな。
とりあえずあれだけで議会が無力化して議長が独裁しててそれが不動とかいわれても困るんだが
いや、なんていえばわかってもらえるのだろう。
まず議長の否を糾弾するのに議長の許可がいる議会があるのか？
あと議長がザフト軍を掌握って具体的にどういう事？
ザフト軍は議会の長の議長に従っているだけだと思うんだけど
あと残った議員じゃ何もできないってそれは能力のこと？ 職権の事？
議会制とってるのに、議長の否を糾弾するために残りの議員集めてもだめってこと？
なんていえば分かってもらえるんだろう。こんな突っ込みじゃ本質はついてないよな。
なんていうか、本来人はもっと賢い存在なんだよ。もちろんおろかでもあるんだけどな。
とりあえずあれだけで議会が無力化して議長が独裁しててそれが不動とかいわれても困るんだが
>638
何をもって「成功した為政者」と呼べるのかは難しい所だと思うが、
俺が言いたいのは結果論でなら何とでも言えるって事よ。
少なくとも議長は今まであまりボロを出してないし、
今後どう動くのかも判らない。
独裁者になるのかもしれないし、名政治家になるかもしれない。いやそんな尺は無いが。
そこで今まで議長を信頼してきたシンとしては
議長を信じて戦うしかないんじゃないか、と。
それと人を根本から否定すると言うがな、
何で今のところの議長の発言からそこまで断定できるんだ？
繰り返すがシン視点でだぞ。
歴史上、例えば職業選択の自由なんて物が出来たのはほんの最近になってからだろう？
別にカースト制度が正しいとは言わないが、
近未来であるCE世界はどうしようもなく戦争ばっかな訳で。
何をもって「成功した為政者」と呼べるのかは難しい所だと思うが、
俺が言いたいのは結果論でなら何とでも言えるって事よ。
少なくとも議長は今まであまりボロを出してないし、
今後どう動くのかも判らない。
独裁者になるのかもしれないし、名政治家になるかもしれない。いやそんな尺は無いが。
そこで今まで議長を信頼してきたシンとしては
議長を信じて戦うしかないんじゃないか、と。
それと人を根本から否定すると言うがな、
何で今のところの議長の発言からそこまで断定できるんだ？
繰り返すがシン視点でだぞ。
歴史上、例えば職業選択の自由なんて物が出来たのはほんの最近になってからだろう？
別にカースト制度が正しいとは言わないが、
近未来であるCE世界はどうしようもなく戦争ばっかな訳で。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:11:44 ID:???
647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:17:04 ID:???
とりあえず議長が今発表しているＤプランなら、
プラン自体を元に色々いじればただの良い施策になるんだよな…
議長をファビョらせてＡＡに討たせるんなら、
もうちょっと議長が言い訳ができないような悪描写が欲しかったんだが…
福田的にアルザッヘルをレクイエムで攻撃した事でそう言いたかったのかもしれんが
ラクスたちも話し合いせずに攻撃
しかもダイダロス基地にローエングリン撃ちこんでるからな…
スレ違いの話題でスマン
プラン自体を元に色々いじればただの良い施策になるんだよな…
議長をファビョらせてＡＡに討たせるんなら、
もうちょっと議長が言い訳ができないような悪描写が欲しかったんだが…
福田的にアルザッヘルをレクイエムで攻撃した事でそう言いたかったのかもしれんが
ラクスたちも話し合いせずに攻撃
しかもダイダロス基地にローエングリン撃ちこんでるからな…
スレ違いの話題でスマン
648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:22:13 ID:???
シン視点シン視点というが、要するに社会常識もなく、歴史も勉強していない
中学生くらいの視点っていうことでいいの？
中学生くらいの視点っていうことでいいの？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:30:03 ID:???
>>644
>議会制とってるのに、議長の否を糾弾するために残りの議員集めてもだめってこと？
糾弾ならできるだろうさ。
だが要塞に引きこもって意見を受け入れないし、軍隊を指揮する権限は劇中をみる限り議長が握っている。
どうやって残った議員で議長の暴走を止めることができるんだ？
届かない糾弾なんてしたって意味がないだろう。
それにDプラン発表時に、知らなかった議員が泡くって集まってただろ？
当然その時点で議長に対する質問なり要求なりが出てるだろう。
それでも独断で軍を動かして、勝手にレクイエムを撃ったりしてるんだから、
ザフト議会は完全に機能を停止してる。
>議会制とってるのに、議長の否を糾弾するために残りの議員集めてもだめってこと？
糾弾ならできるだろうさ。
だが要塞に引きこもって意見を受け入れないし、軍隊を指揮する権限は劇中をみる限り議長が握っている。
どうやって残った議員で議長の暴走を止めることができるんだ？
届かない糾弾なんてしたって意味がないだろう。
それにDプラン発表時に、知らなかった議員が泡くって集まってただろ？
当然その時点で議長に対する質問なり要求なりが出てるだろう。
それでも独断で軍を動かして、勝手にレクイエムを撃ったりしてるんだから、
ザフト議会は完全に機能を停止してる。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:40:40 ID:mFuBwgzI
>>614
> >>612
> まともな為政者なら証拠もないのにロゴスメンバーを発表し、電波ジャックまでして
> 民心をコントロールしない。
証拠がないというソースはどこに？
すくなくとも議長の放送をみてナチュラルの一般人も反ロゴス活動をおこなうくらい説得力があったようですが
> まともな為政者なら偽物を立てて民心をコントロールなんてことはしない。
議長が偽物をたてたということをシンがどうやって知るの？
どっちが本物かもわからない、誰が偽物をたてたかわからない、
> まともな指揮官なら、マスドライバーと衛生軌道上に兵を配置せずにジブ捕獲の命令なんて
> 下す訳がない。
配置していてなかったということをシンがどうやってしったの？
ついでにマスドライバーつかって逃げたんじゃないですよ。
私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
>
> そもそもオーブでの被災者であるシンが、避難の完了していない市街地へ攻め込むという
> ことがどうなるかを考えていないことが既におかしい。
シンは海上の戦闘しかしてないけど、どうやって避難が完了してないと知ったの？
> >擁護者はシンの得られる情報では議長を疑うのはデスティニープラン宣言までは
> >どう考えても無理だという結論がほとんどですから
> そりゃフィルターかかりまくりだからな。
以上のようにフィルターかかりまくりなのはどっち？って結論ですね
> >>612
> まともな為政者なら証拠もないのにロゴスメンバーを発表し、電波ジャックまでして
> 民心をコントロールしない。
証拠がないというソースはどこに？
すくなくとも議長の放送をみてナチュラルの一般人も反ロゴス活動をおこなうくらい説得力があったようですが
> まともな為政者なら偽物を立てて民心をコントロールなんてことはしない。
議長が偽物をたてたということをシンがどうやって知るの？
どっちが本物かもわからない、誰が偽物をたてたかわからない、
> まともな指揮官なら、マスドライバーと衛生軌道上に兵を配置せずにジブ捕獲の命令なんて
> 下す訳がない。
配置していてなかったということをシンがどうやってしったの？
ついでにマスドライバーつかって逃げたんじゃないですよ。
私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
>
> そもそもオーブでの被災者であるシンが、避難の完了していない市街地へ攻め込むという
> ことがどうなるかを考えていないことが既におかしい。
シンは海上の戦闘しかしてないけど、どうやって避難が完了してないと知ったの？
> >擁護者はシンの得られる情報では議長を疑うのはデスティニープラン宣言までは
> >どう考えても無理だという結論がほとんどですから
> そりゃフィルターかかりまくりだからな。
以上のようにフィルターかかりまくりなのはどっち？って結論ですね
651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:54:22 ID:???
> 証拠がないというソースはどこに？
> すくなくとも議長の放送をみてナチュラルの一般人も反ロゴス活動をおこなうくらい説得力があったようですが
ってことは、キラたちもデスティニープランの証拠を握って動いたっことでおｋ？
> すくなくとも議長の放送をみてナチュラルの一般人も反ロゴス活動をおこなうくらい説得力があったようですが
ってことは、キラたちもデスティニープランの証拠を握って動いたっことでおｋ？
652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:55:35 ID:???
>>650
ラクスについてはレイが偽物だと肯定する発言をしてたような？
それに議長とあれだけ一緒に演説やらなにやらしていたラクスについて、
議長が知りませんなんてのはどう考えてもおかしくない？
>私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
凄い脳内してるねｗ
あの艦隊自体がラクス（エターナル）の行方を追っていたということは、
ダゴスタを張って居たことから明らかにされてると思いますが？
>シンは海上の戦闘しかしてないけど、どうやって避難が完了してないと知ったの？
あのー、シン自身が48時間の猶予を与えられて避難できなかった被災者なんですが。
ユウナの声明発表後にいきなり都市のど真ん中にある議会へ侵攻したんだから、
実体験からどうなってるのかくらい解ると思うんですが？
それに避難が完了してようがいまいが、MSでオーブへ侵攻するということが
どのような結果を生むか、それについてはシンが一番理解してると思いますが？
ラクスについてはレイが偽物だと肯定する発言をしてたような？
それに議長とあれだけ一緒に演説やらなにやらしていたラクスについて、
議長が知りませんなんてのはどう考えてもおかしくない？
>私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
凄い脳内してるねｗ
あの艦隊自体がラクス（エターナル）の行方を追っていたということは、
ダゴスタを張って居たことから明らかにされてると思いますが？
>シンは海上の戦闘しかしてないけど、どうやって避難が完了してないと知ったの？
あのー、シン自身が48時間の猶予を与えられて避難できなかった被災者なんですが。
ユウナの声明発表後にいきなり都市のど真ん中にある議会へ侵攻したんだから、
実体験からどうなってるのかくらい解ると思うんですが？
それに避難が完了してようがいまいが、MSでオーブへ侵攻するということが
どのような結果を生むか、それについてはシンが一番理解してると思いますが？
653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:59:42 ID:???
>>650
>証拠がないというソースはどこに？
写真だけで証拠になるのか？
議長自身が証拠を示してないんだから、証拠がないとしか言いようがないだろう。
ナチュの一般人が議長の宣言を信用したのは、それと同時にデストロイの映像を見せてただろう。
戦争に疲弊したナチュラルなら信じたくもなるだろうさ。
逆に遺作は議長の宣言について疑問を持ってたよな。
軍内部でも客観的に判断できる人間にとっては、異常な行為だったんだよ。
>証拠がないというソースはどこに？
写真だけで証拠になるのか？
議長自身が証拠を示してないんだから、証拠がないとしか言いようがないだろう。
ナチュの一般人が議長の宣言を信用したのは、それと同時にデストロイの映像を見せてただろう。
戦争に疲弊したナチュラルなら信じたくもなるだろうさ。
逆に遺作は議長の宣言について疑問を持ってたよな。
軍内部でも客観的に判断できる人間にとっては、異常な行為だったんだよ。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:01:15 ID:???
>私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
すごいなシン厨ｗｗ
久々に大物が釣れたｗ
脳内麻薬出まくりですね
すごいなシン厨ｗｗ
久々に大物が釣れたｗ
脳内麻薬出まくりですね
655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:03:56 ID:???
そもそもロゴス潰せば平和だぜってのが狂ってる
656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:10:39 ID:???
シンがよく考えていた というなら、
オーブを攻めて、ジブリールを捕獲するためなら、
多少の市民の被害が出てもやむを得ない。俺のような境遇の人間が増えるとしても、
これは必要なことなんだ
という考えだったということでFA？
オーブを攻めて、ジブリールを捕獲するためなら、
多少の市民の被害が出てもやむを得ない。俺のような境遇の人間が増えるとしても、
これは必要なことなんだ
という考えだったということでFA？
657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:13:10 ID:???
考えようが考えてまいが、シンは仕事なんだからいいじゃん・・・
と思う私はこのスレ向きじゃないですか。
弁護人さん来てﾎｼｲ
と思う私はこのスレ向きじゃないですか。
弁護人さん来てﾎｼｲ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:14:01 ID:???
あと3日で最終回です
659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:18:15 ID:mFuBwgzI
>>651
> ってことは、キラたちもデスティニープランの証拠を握って動いたっことでおｋ？
>
握って動いていたなら、カガリのデスティニープランの反対声明のとき言うはずだし
もしくはラクスのおどきなさいのときに言うはずですよね
出来るだけ相手を殺したくないのなら自分の持っている情報を与えて、改心させようとしますよね、
で、議長のロゴスメンバーの発表の証拠がないって話はどうなりました？
> ってことは、キラたちもデスティニープランの証拠を握って動いたっことでおｋ？
>
握って動いていたなら、カガリのデスティニープランの反対声明のとき言うはずだし
もしくはラクスのおどきなさいのときに言うはずですよね
出来るだけ相手を殺したくないのなら自分の持っている情報を与えて、改心させようとしますよね、
で、議長のロゴスメンバーの発表の証拠がないって話はどうなりました？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:20:41 ID:???
661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:24:13 ID:mFuBwgzI
>>652
> >>650
>
> ラクスについてはレイが偽物だと肯定する発言をしてたような？
レイは議長に近い関係ではあることは周知の事実でしょうが、偽物だと断言できる立場と言えて？
あれは、例えオーブのラクスが本物だったとして、本物だから言っていることが正しいのか？
> それに議長とあれだけ一緒に演説やらなにやらしていたラクスについて、
> 議長が知りませんなんてのはどう考えてもおかしくない？
ミーアの行動がおかしければそうかもしれませんが、彼女の言っていることにおかしいとこはなかった
婚約者のアスランも何も言ってませんでしたね。
>
> >私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
> 凄い脳内してるねｗ
冗談におおげさに反応されても正直困ります。
そちらよりも衛生軌道上に配置してないことをシンが知りうるかどうかのほうを聞きたいのですが？
地球ってすっごい大きし自転しているけど、どれくらい配置させるものなんでしょうね？
今までのガンダム作品SEEDなどで参考になる話ありませんかね
キラは簡単に上がってエターナルに辿りついたから、オーブから飛び立つならここら辺とかわかるのかな？
> >シンは海上の戦闘しかしてないけど、どうやって避難が完了してないと知ったの？
> あのー、シン自身が48時間の猶予を与えられて避難できなかった被災者なんですが。
> ユウナの声明発表後にいきなり都市のど真ん中にある議会へ侵攻したんだから、
> 実体験からどうなってるのかくらい解ると思うんですが？
ですね。けど、それは、島ごと自爆するために島から出ないといけないからで
今回の場合、シェルターに避難するだけでもっよいのでは？ユウナ様はお気にめさなかったようですが
> それに避難が完了してようがいまいが、MSでオーブへ侵攻するということが
> どのような結果を生むか、それについてはシンが一番理解してると思いますが？
> >>650
>
> ラクスについてはレイが偽物だと肯定する発言をしてたような？
レイは議長に近い関係ではあることは周知の事実でしょうが、偽物だと断言できる立場と言えて？
あれは、例えオーブのラクスが本物だったとして、本物だから言っていることが正しいのか？
> それに議長とあれだけ一緒に演説やらなにやらしていたラクスについて、
> 議長が知りませんなんてのはどう考えてもおかしくない？
ミーアの行動がおかしければそうかもしれませんが、彼女の言っていることにおかしいとこはなかった
婚約者のアスランも何も言ってませんでしたね。
>
> >私はその任に当たっていた艦隊がすとふりにぼこぼこにされた艦隊ではないかとおもっているのですが
> 凄い脳内してるねｗ
冗談におおげさに反応されても正直困ります。
そちらよりも衛生軌道上に配置してないことをシンが知りうるかどうかのほうを聞きたいのですが？
地球ってすっごい大きし自転しているけど、どれくらい配置させるものなんでしょうね？
今までのガンダム作品SEEDなどで参考になる話ありませんかね
キラは簡単に上がってエターナルに辿りついたから、オーブから飛び立つならここら辺とかわかるのかな？
> >シンは海上の戦闘しかしてないけど、どうやって避難が完了してないと知ったの？
> あのー、シン自身が48時間の猶予を与えられて避難できなかった被災者なんですが。
> ユウナの声明発表後にいきなり都市のど真ん中にある議会へ侵攻したんだから、
> 実体験からどうなってるのかくらい解ると思うんですが？
ですね。けど、それは、島ごと自爆するために島から出ないといけないからで
今回の場合、シェルターに避難するだけでもっよいのでは？ユウナ様はお気にめさなかったようですが
> それに避難が完了してようがいまいが、MSでオーブへ侵攻するということが
> どのような結果を生むか、それについてはシンが一番理解してると思いますが？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:26:34 ID:???
>>650曰く、証拠があるという描写がなくても証拠があるかのような行動を
とっている者がいれば、証拠があるはずなんだろ。
キラたちがデスティニープランの内容を断定するというのも、民衆がロゴス
と戦うということも、ともに証拠があると明示されていないが、証拠なければ
できないようなことをしているな。
デスティニープランの内容を断定するだけの証拠を描写できていないという
批判が多かったような気がするが、色々な意見があるみたいですねｗ
とっている者がいれば、証拠があるはずなんだろ。
キラたちがデスティニープランの内容を断定するというのも、民衆がロゴス
と戦うということも、ともに証拠があると明示されていないが、証拠なければ
できないようなことをしているな。
デスティニープランの内容を断定するだけの証拠を描写できていないという
批判が多かったような気がするが、色々な意見があるみたいですねｗ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:41:43 ID:???
>>662
うーん、じゃあ逆に証拠ないのに、コーディネーターだけでなく
ナチュラルの一般人さらには連合加盟国がロゴス打倒に動く理由を
種だから以外で説明できますか？
キラ達は、ノート断片（証拠）からデスティニープランを把握し行動しているのは描写されています
その考えが合っているかが疑問なのですが
うーん、じゃあ逆に証拠ないのに、コーディネーターだけでなく
ナチュラルの一般人さらには連合加盟国がロゴス打倒に動く理由を
種だから以外で説明できますか？
キラ達は、ノート断片（証拠）からデスティニープランを把握し行動しているのは描写されています
その考えが合っているかが疑問なのですが
664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:49:54 ID:???
>>663
君は、描写されている以上の証拠の存在を認めないという意見を
採用するのか、証拠があるとしなければ説明ができないような
言動が存在すれば描写されていない証拠も存在することにする
という意見を採用するのか、どっちなんだ？
前者なら、議長はロゴスが悪という証拠をなんら提示していない
ことになるし、後者なら、証拠がないのにとこの板で散々批判された
キラたちですら、描写されていない様々な証拠を元に行動している
ことになるが。
君は、描写されている以上の証拠の存在を認めないという意見を
採用するのか、証拠があるとしなければ説明ができないような
言動が存在すれば描写されていない証拠も存在することにする
という意見を採用するのか、どっちなんだ？
前者なら、議長はロゴスが悪という証拠をなんら提示していない
ことになるし、後者なら、証拠がないのにとこの板で散々批判された
キラたちですら、描写されていない様々な証拠を元に行動している
ことになるが。
665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:54:07 ID:???
議長の擁護をやめるか、議長の敵であるAAをも擁護してしまうか、難しい選択だなｗ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:55:46 ID:???
>>660
仕事だからしているわけではないよ
平和な世界をつくるためにロゴスは排除しなければならないから
率先して戦うことにした。そして そのためにアスランとメイリンも堕とした、種割れ逆切れっぽいけど
ジブリールが生きていて、将来戦争で死ぬ人々＞今回の作戦で亡くなる人々
で、ジブリールを倒すひいてはロゴスを倒すことを選択したわけで
じゃあ、最初の頃の 守られるべきひとは はどうなんだってことなんだろうけど
守られるべき人は守られなきゃならない、そのために守る力をつけるために軍に入ったが
ステラの事で、自分が守ろうとしても守りきれない現実を突きつけられて
自分一人で出来ないことを痛感し、議長が作る平和な世界のためにどんな敵とも戦うと決意した
仕事だからしているわけではないよ
平和な世界をつくるためにロゴスは排除しなければならないから
率先して戦うことにした。そして そのためにアスランとメイリンも堕とした、種割れ逆切れっぽいけど
ジブリールが生きていて、将来戦争で死ぬ人々＞今回の作戦で亡くなる人々
で、ジブリールを倒すひいてはロゴスを倒すことを選択したわけで
じゃあ、最初の頃の 守られるべきひとは はどうなんだってことなんだろうけど
守られるべき人は守られなきゃならない、そのために守る力をつけるために軍に入ったが
ステラの事で、自分が守ろうとしても守りきれない現実を突きつけられて
自分一人で出来ないことを痛感し、議長が作る平和な世界のためにどんな敵とも戦うと決意した
667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:06:53 ID:???
>ステラの事で、自分が守ろうとしても守りきれない現実を突きつけられて
シンにとっては、ステラは、自由が邪魔して守れなかっただけで、
自由さえいなければステラを守ることができたんじゃないのか？
シンにとっては、ステラは、自由が邪魔して守れなかっただけで、
自由さえいなければステラを守ることができたんじゃないのか？
668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:07:38 ID:???
>ですね。けど、それは、島ごと自爆するために島から出ないといけないからで
>今回の場合、シェルターに避難するだけでもっよいのでは？ユウナ様はお気にめさなかったようですが
ねぇ、だから本編見ようよー
島ごと自爆なんていつどこで誰が実行したんでしょうか？？？？？
連合の要求であるマスドライバーとモルゲンレーテ施設を爆破したのではなかったのかな？
>地球ってすっごい大きし自転しているけど、どれくらい配置させるものなんでしょうね？
出発地と目的地が解ってるんだから、その途中に兵を配備するだけでかまわんのですよ。
それにこの議論については議長についての話であって、シン視点がどうこうという話では
なかったんですが。スレ違いっちゃスレ違いだが。
>キラは簡単に上がってエターナルに辿りついたから、オーブから飛び立つならここら辺とかわかるのかな？
エターナル側でポッドを降下させるポイントを指定してたからね。
そこへ向かって上がること自体はできるだろう。
>あれは、例えオーブのラクスが本物だったとして、本物だから言っていることが正しいのか？
また元の議論に戻るのかい？
本人を主張した人間が議長を支持しないといい、偽物を立てたはずのプラントがその点について
釈明しない。
さらに言えば、ラクスは前対戦の英雄で、国民から圧倒的な支持を得ているということはシン自身も
知っている。その名声を利用したのは議長で、やましいことはなかったというのはちょっと厳しいんじゃ？
重ねて言うけど、反論する前にもうちょっと本編を見てよ。
説明するのがめんどい。
>今回の場合、シェルターに避難するだけでもっよいのでは？ユウナ様はお気にめさなかったようですが
ねぇ、だから本編見ようよー
島ごと自爆なんていつどこで誰が実行したんでしょうか？？？？？
連合の要求であるマスドライバーとモルゲンレーテ施設を爆破したのではなかったのかな？
>地球ってすっごい大きし自転しているけど、どれくらい配置させるものなんでしょうね？
出発地と目的地が解ってるんだから、その途中に兵を配備するだけでかまわんのですよ。
それにこの議論については議長についての話であって、シン視点がどうこうという話では
なかったんですが。スレ違いっちゃスレ違いだが。
>キラは簡単に上がってエターナルに辿りついたから、オーブから飛び立つならここら辺とかわかるのかな？
エターナル側でポッドを降下させるポイントを指定してたからね。
そこへ向かって上がること自体はできるだろう。
>あれは、例えオーブのラクスが本物だったとして、本物だから言っていることが正しいのか？
また元の議論に戻るのかい？
本人を主張した人間が議長を支持しないといい、偽物を立てたはずのプラントがその点について
釈明しない。
さらに言えば、ラクスは前対戦の英雄で、国民から圧倒的な支持を得ているということはシン自身も
知っている。その名声を利用したのは議長で、やましいことはなかったというのはちょっと厳しいんじゃ？
重ねて言うけど、反論する前にもうちょっと本編を見てよ。
説明するのがめんどい。
669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:10:35 ID:???
670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:13:13 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:22:29 ID:???
>>662
キラ、ラクス達はメンデルで見つけたノートを証拠に行動しているんでしょ
我々からみたら証拠とはいえない気がするんだけど
彼らにとってはあのノートだけでも議長のデスティニープランを理解するのに十分だったということ
他の証拠があったなら、出さないと行動がおかしいでしょ
ザフト兵を改心させる可能性のある証拠をもちながら、発表しないことで被害を増やしていることになってしまいます。
ロゴスについては、一般大衆が納得して命を賭けた行動をとるに足る証拠があったということでしょ
相手は敵のはずの二年前にはお互い全滅させようとしそうになったコーディネーターのトップですよ
キラ、ラクス達はメンデルで見つけたノートを証拠に行動しているんでしょ
我々からみたら証拠とはいえない気がするんだけど
彼らにとってはあのノートだけでも議長のデスティニープランを理解するのに十分だったということ
他の証拠があったなら、出さないと行動がおかしいでしょ
ザフト兵を改心させる可能性のある証拠をもちながら、発表しないことで被害を増やしていることになってしまいます。
ロゴスについては、一般大衆が納得して命を賭けた行動をとるに足る証拠があったということでしょ
相手は敵のはずの二年前にはお互い全滅させようとしそうになったコーディネーターのトップですよ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:29:04 ID:???
> カガリのデスティニープランの反対声明のとき言うはずだし
カガリの反対声明は、反対するという結論部分以外はカット
されていて、証拠を提示したかどうかは全く不明ですが。
> もしくはラクスのおどきなさいのときに言うはずですよね
戦闘開始直前に、証拠をわざわざ提示しろと？
そんなゆとりがどこにあったんだよ。
結局ダブルスタンダードなままですね。
ラクスらの有する証拠を描写されているものに限定するのなら、
議長が示した証拠も描写されているものに限定しましょうよ。
カガリの反対声明は、反対するという結論部分以外はカット
されていて、証拠を提示したかどうかは全く不明ですが。
> もしくはラクスのおどきなさいのときに言うはずですよね
戦闘開始直前に、証拠をわざわざ提示しろと？
そんなゆとりがどこにあったんだよ。
結局ダブルスタンダードなままですね。
ラクスらの有する証拠を描写されているものに限定するのなら、
議長が示した証拠も描写されているものに限定しましょうよ。
673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:33:35 ID:???
彼の理屈によれば、カガリの反対声明に呼応する勢力があったから、カガリは証拠を示したんじゃないか。
議長のロゴス糾弾演説と同じで、描写がないだけで。
議長のロゴス糾弾演説と同じで、描写がないだけで。
674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 07:37:11 ID:???
ていうかシン、その他の種の世界の人間は、実際にはＡＡ側の主張はほとんど聞かされてない。
ＴＶという神視点でもわかりづらいのに、声明だけしか出してない種世界では、ＡＡはテロにしか思えないだろｗ
ＴＶという神視点でもわかりづらいのに、声明だけしか出してない種世界では、ＡＡはテロにしか思えないだろｗ
675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 08:06:14 ID:???
>>674
ＡＡ側って主張とかあったっけ？
それはおいといて、ロゴスの証拠っていうけど
ロゴスは実際にある組織なんだから、民衆が調べればわかるんじゃね？
ロゴス以外の企業のトップとかを、間違って殺したって描写もなかったし
ＡＡ側って主張とかあったっけ？
それはおいといて、ロゴスの証拠っていうけど
ロゴスは実際にある組織なんだから、民衆が調べればわかるんじゃね？
ロゴス以外の企業のトップとかを、間違って殺したって描写もなかったし
676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 08:14:10 ID:???
証拠がないことを証明しろなんて言う馬鹿がまだ居たか。
悪魔の証明って知らないんだろうな。
悪魔の証明って知らないんだろうな。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 08:23:19 ID:???
話し合いってキャッチボールと同じ。
オーブが運命計画反対声明を出してるんだからボールは議長が持っている。
オーブが話し合いしないといけないって言ってる奴は平和ボケだろ。
アルザッヘルの攻撃が返答なら、オーブが自衛の為にレクイエムを潰すのは当たり前。
話し合いする気があるなら議長はとっくにコンタクト取ってるはず。
運命計画なんて明らかな内政干渉なんだから、無視されても仕方ない。
オーブが運命計画反対声明を出してるんだからボールは議長が持っている。
オーブが話し合いしないといけないって言ってる奴は平和ボケだろ。
アルザッヘルの攻撃が返答なら、オーブが自衛の為にレクイエムを潰すのは当たり前。
話し合いする気があるなら議長はとっくにコンタクト取ってるはず。
運命計画なんて明らかな内政干渉なんだから、無視されても仕方ない。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 08:41:54 ID:???
>>677
アルザッヘルにしたって内政干渉してくる国に対して防衛のため軍を配置するのは当たり前なんだよな。
いつ攻撃してくるか分からないから。
議長は大西洋連邦がコンタクトをとって来てるのに、返答もせずに都市一つを壊滅だもんな。
ここで、「受け入れないならレクイエムで攻撃する」くらいの返答してもいいだろ。モロ悪役だけど、実は返答も無しに攻撃する方が悪辣なんだよな。
印象が薄いから、シン厨はそう思ってないみたいだけど。
アルザッヘルにしたって内政干渉してくる国に対して防衛のため軍を配置するのは当たり前なんだよな。
いつ攻撃してくるか分からないから。
議長は大西洋連邦がコンタクトをとって来てるのに、返答もせずに都市一つを壊滅だもんな。
ここで、「受け入れないならレクイエムで攻撃する」くらいの返答してもいいだろ。モロ悪役だけど、実は返答も無しに攻撃する方が悪辣なんだよな。
印象が薄いから、シン厨はそう思ってないみたいだけど。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 08:59:48 ID:???
>>667
どちらにしてもあの時点でステラを生かす事はシンには無理。例えデストロイから
ステラを引きずり出して保護してもまたミネルバに連れて来た時の繰り返しになるし
シンが軍を脱走してステラを保護しようとしても彼自身が強化人間の延命できる
環境とかを整えられる訳無いし。シンのステラへの言動は悪く言ってしまえば
自分で飼う能力がないのに捨て猫を拾ってくる子供のそれだよ。
>>678
＞議長は大西洋連邦がコンタクトをとって来てるのに、返答もせずに都市一つを壊滅だもんな。
ここで、「受け入れないならレクイエムで攻撃する」くらいの返答してもいいだろ。モロ悪役だけど、
実は返答も無しに攻撃する方が悪辣なんだよな。
相手側が交渉を望んでいるのに一方的にああいう事やるのは外交上からいっても
おかしいわな。とりあえず種世界で最強国である大西洋連邦の首脳部を
潰して世界の他の国への見せしめにしてるとしか思えなかった。
どちらにしてもあの時点でステラを生かす事はシンには無理。例えデストロイから
ステラを引きずり出して保護してもまたミネルバに連れて来た時の繰り返しになるし
シンが軍を脱走してステラを保護しようとしても彼自身が強化人間の延命できる
環境とかを整えられる訳無いし。シンのステラへの言動は悪く言ってしまえば
自分で飼う能力がないのに捨て猫を拾ってくる子供のそれだよ。
>>678
＞議長は大西洋連邦がコンタクトをとって来てるのに、返答もせずに都市一つを壊滅だもんな。
ここで、「受け入れないならレクイエムで攻撃する」くらいの返答してもいいだろ。モロ悪役だけど、
実は返答も無しに攻撃する方が悪辣なんだよな。
相手側が交渉を望んでいるのに一方的にああいう事やるのは外交上からいっても
おかしいわな。とりあえず種世界で最強国である大西洋連邦の首脳部を
潰して世界の他の国への見せしめにしてるとしか思えなかった。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 09:20:40 ID:???
で、シンは？
681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 09:37:05 ID:???
昨日、今まで録画してたガンソードを見た。シンのように悪役顔で戦う主人公。
バンには感情移入できる、シンには不可能。
キャラの重厚感が違うからだろうな。
シン厨の望んでたのはバンみたいなキャラかもしれない。
でも、種死のシンは放送の中だけが全て、バンとは天地の差だな。
バンには感情移入できる、シンには不可能。
キャラの重厚感が違うからだろうな。
シン厨の望んでたのはバンみたいなキャラかもしれない。
でも、種死のシンは放送の中だけが全て、バンとは天地の差だな。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 11:08:20 ID:???
683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 11:34:49 ID:???
>>675
>ロゴスは実際にある組織なんだから、民衆が調べればわかるんじゃね？
非公式に存在してる軍需産業の通称で、所属メンバーはそれぞれ表の顔を持っている。
オーブと取引のある企業だってのに、カガリですら知らなかった。
こんな組織がインターネットで企業ホームページを公開してるとでも？ｗ
>ロゴスは実際にある組織なんだから、民衆が調べればわかるんじゃね？
非公式に存在してる軍需産業の通称で、所属メンバーはそれぞれ表の顔を持っている。
オーブと取引のある企業だってのに、カガリですら知らなかった。
こんな組織がインターネットで企業ホームページを公開してるとでも？ｗ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 11:37:19 ID:???
問題なのは組織としてロゴスなるものが存在するかどうかではなく、
そのロゴスが戦争を煽っていたかどうかということだろ。
そのロゴスが戦争を煽っていたかどうかということだろ。
685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 11:46:44 ID:???
686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 12:42:58 ID:???
陰謀史観ってのを、人は信じやすいんだよな。
すべての禍は秘密結社の陰謀、ってカリスマ性のある奴が言えば人々は
簡単に信じてしまう。
個人や一部の団体のせいにしていれば、楽だし安心出来るからな。
陰謀によって動く事もあるだろうが、背中を押すぐらいのことで、決断
しているのは争っている当人だよ。
シンの行動の責任は、色々と吹き込んだレイにあるのではなく、あくまでも
シン自身にある。それと同じことさ。
すべての禍は秘密結社の陰謀、ってカリスマ性のある奴が言えば人々は
簡単に信じてしまう。
個人や一部の団体のせいにしていれば、楽だし安心出来るからな。
陰謀によって動く事もあるだろうが、背中を押すぐらいのことで、決断
しているのは争っている当人だよ。
シンの行動の責任は、色々と吹き込んだレイにあるのではなく、あくまでも
シン自身にある。それと同じことさ。
687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 13:03:43 ID:???
688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 13:15:54 ID:???
689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 13:41:35 ID:???
なんかまさしく>>418の言うとおりだなｗ
690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 13:57:38 ID:???
>>681
わけわかんないよ。
ま、負債が最悪なのは間違いない。
でも、シンはアニメのキャラなのでアニメの中のシンが全て。
つまりは、最悪のキャラってことだ。
シン厨の好きなシンっていうのは、シン厨の脳内補完で出来上がってるキャラだから、アニメ外の制作のことで、扱いが悪いとか悪役描写とか言ってるんじゃないか？
シン厨の考えてるシンって種死のシンとは別人だと思うぞ。
わけわかんないよ。
ま、負債が最悪なのは間違いない。
でも、シンはアニメのキャラなのでアニメの中のシンが全て。
つまりは、最悪のキャラってことだ。
シン厨の好きなシンっていうのは、シン厨の脳内補完で出来上がってるキャラだから、アニメ外の制作のことで、扱いが悪いとか悪役描写とか言ってるんじゃないか？
シン厨の考えてるシンって種死のシンとは別人だと思うぞ。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 14:19:25 ID:???
>>690
>シン厨の考えてるシンって種死のシンとは別人だと思うぞ。
それはあるかもねー。
種死のシン＝負債の描こうとしたシン像にもっとも近いのは、アンチの方が考えるシンだと思う。
負債とシンパシーおめでとう。
問題は出番も心理描写も少ないので、どうとでも解釈できる部分が多すぎる。
>シン厨の考えてるシンって種死のシンとは別人だと思うぞ。
それはあるかもねー。
種死のシン＝負債の描こうとしたシン像にもっとも近いのは、アンチの方が考えるシンだと思う。
負債とシンパシーおめでとう。
問題は出番も心理描写も少ないので、どうとでも解釈できる部分が多すぎる。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 15:05:43 ID:???
693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 15:39:16 ID:???
>692
それは確かにそうだが……悲しい事に、
シン以外のあらゆるキャラについてもそれは成り立ってる気がする。
何かもう、こんな番組の事で議論してるのが空しくなるな。
それは確かにそうだが……悲しい事に、
シン以外のあらゆるキャラについてもそれは成り立ってる気がする。
何かもう、こんな番組の事で議論してるのが空しくなるな。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 15:52:58 ID:???
695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 15:53:28 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 16:00:44 ID:???
で、誰が656の質問に答えてくれるの？
697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 16:35:05 ID:???
> シン以外のあらゆるキャラについてもそれは成り立ってる気がする。
なんでシン厨ってわざわざ他キャラも叩かなければ気が済まないのかね。
お家芸も毎日のように見せられると飽きるだけだよ。
なんでシン厨ってわざわざ他キャラも叩かなければ気が済まないのかね。
お家芸も毎日のように見せられると飽きるだけだよ。
698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 17:00:25 ID:???
まあ火病のように民族特有の病気みたいなもんだろ。
チョンにファビョるな、といっても無駄なのと一緒。
そういうものとして諦めるしかない。
チョンにファビョるな、といっても無駄なのと一緒。
そういうものとして諦めるしかない。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 17:57:37 ID:???
自演乙っと。
随分スレが進んだな・・・ >>657でも過剰な期待はしないでね
どこから話せば良いのかワカランがDプラン発表以降の擁護について基本的には>>609と同じスタンスです
その中で唯一反応があったのが
・Dプランの代案を誰も示さない
だったわけだが、他はともかくこのスレ的には必要だと思うんだよ、そのあたり長くなるけど・・・
まずDプランの示された背景に>>613の言ったように本気で互いを絶滅せんと戦争をし、二年でまたも戦乱に陥る
どうしようもない世界背景があるんだよ。
その中で生物としての人間と言う意味で「人類の存亡をかけた救済策」と言うのはあながち誇張表現でもないわけだ。
更にDプランの詳細はないが、その有効性すなわち「争いのない平和な世界」が訪れることはオーブ側も否定してないんだよ
概ね「確かにそこに争いは起こらない。だが・・・」と言う括りでその代償となる文化的、哲学的な意味での「死」を見越して、
具体的な言葉としては自由がなくなるからDプランに反対してるわけ。
だからここでDプランの有効性を否定せず、さりとて代案を出さずに反対すると言うことは上に記した戦争の続く世界
このままだと本当に絶滅しかねない世界を肯定することになる。
そこには正しい、間違いの二択はなく
命の尊厳こそ全てに優先する、その為にDプランによって人類は変わらなければいけないと言う思想と
例えこの先人類が絶滅することになろうとも、自由と言う尊厳は守らなければいけないと言う思想
二つの思想の対立があるだけ
オーブ組が後者の思想でその為に戦う、それだけなら別に代案は必要ない
しかし議長が間違っているとしてそれに殉ずるシンを批判するなら代案が必要だと思う
シンが前者の思想になる為の理由は十分だとおもうから
どこから話せば良いのかワカランがDプラン発表以降の擁護について基本的には>>609と同じスタンスです
その中で唯一反応があったのが
・Dプランの代案を誰も示さない
だったわけだが、他はともかくこのスレ的には必要だと思うんだよ、そのあたり長くなるけど・・・
まずDプランの示された背景に>>613の言ったように本気で互いを絶滅せんと戦争をし、二年でまたも戦乱に陥る
どうしようもない世界背景があるんだよ。
その中で生物としての人間と言う意味で「人類の存亡をかけた救済策」と言うのはあながち誇張表現でもないわけだ。
更にDプランの詳細はないが、その有効性すなわち「争いのない平和な世界」が訪れることはオーブ側も否定してないんだよ
概ね「確かにそこに争いは起こらない。だが・・・」と言う括りでその代償となる文化的、哲学的な意味での「死」を見越して、
具体的な言葉としては自由がなくなるからDプランに反対してるわけ。
だからここでDプランの有効性を否定せず、さりとて代案を出さずに反対すると言うことは上に記した戦争の続く世界
このままだと本当に絶滅しかねない世界を肯定することになる。
そこには正しい、間違いの二択はなく
命の尊厳こそ全てに優先する、その為にDプランによって人類は変わらなければいけないと言う思想と
例えこの先人類が絶滅することになろうとも、自由と言う尊厳は守らなければいけないと言う思想
二つの思想の対立があるだけ
オーブ組が後者の思想でその為に戦う、それだけなら別に代案は必要ない
しかし議長が間違っているとしてそれに殉ずるシンを批判するなら代案が必要だと思う
シンが前者の思想になる為の理由は十分だとおもうから
701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 20:02:32 ID:???
702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 20:07:37 ID:???
擁護派はこぞって代案、代案と繰り返すが、なぜにいちいちシンへそれを
示してやらにゃならんのだ？
自分で考えようとせずに、他人が提示した自分にとって心地よいものしか受け入れない。
だから思考停止して子供のようになってしまった。
というのが福田発言の意図だったと思うのだが。
示してやらにゃならんのだ？
自分で考えようとせずに、他人が提示した自分にとって心地よいものしか受け入れない。
だから思考停止して子供のようになってしまった。
というのが福田発言の意図だったと思うのだが。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 20:24:42 ID:???
>>700
俺はシン厨なんだけど弁護人を批判する形も含めてちょっとシンを擁護してみるな。
シンにとってＤプランとはまだまだ具体的な何かの見えないものだろう
具体的な賛成も反対もまだないだろう。
レイに言われたから賛成しているっていう面も当然ある。
だがここでシン側としてのポイントなんだが
まず １．シンはＤプランを武力で推し進める事にはまだ協力していない
２．アルザッヘルを撃った事に関して、シンの立場からＤプラン押し付けのための
武力行為だ！ と考える材料がない(交渉の詳細も知らないし)
３．状況から見てロゴスの残党と思われても仕方ないＡＡ及びオーブ軍がザフト軍を攻撃している。
そら自国が攻撃を受けたら真っ当な軍人なら反撃するわ。
それとこの件についてよくシンだけが取りざたされるが
これは遺痔を除く全てのザフト軍が議長サイドについてることだ。
シンは主役だろって言われたらあらゆる意味で言葉を無くすがな。
>702
俺も代案は必要ないと思うよ。
ただ、ラクスたちに問題あるとしたら話し合いでなく、先制攻撃をしかけてきた所
だからザフト軍、及びシンは当然の如く反撃を行うわけで。それを思考停止と言われても困るわけさ
>>656
今更だが答えよう。
シンのことだから深く考えてないって可能性はもちろんあるが
それはおいといて考えたら「その犠牲は仕方ない」って結論になるわな。
それともお前さんはザフトのオーブ攻撃が間違った行為、してはならなかった行為だと思うん？
俺はシン厨なんだけど弁護人を批判する形も含めてちょっとシンを擁護してみるな。
シンにとってＤプランとはまだまだ具体的な何かの見えないものだろう
具体的な賛成も反対もまだないだろう。
レイに言われたから賛成しているっていう面も当然ある。
だがここでシン側としてのポイントなんだが
まず １．シンはＤプランを武力で推し進める事にはまだ協力していない
２．アルザッヘルを撃った事に関して、シンの立場からＤプラン押し付けのための
武力行為だ！ と考える材料がない(交渉の詳細も知らないし)
３．状況から見てロゴスの残党と思われても仕方ないＡＡ及びオーブ軍がザフト軍を攻撃している。
そら自国が攻撃を受けたら真っ当な軍人なら反撃するわ。
それとこの件についてよくシンだけが取りざたされるが
これは遺痔を除く全てのザフト軍が議長サイドについてることだ。
シンは主役だろって言われたらあらゆる意味で言葉を無くすがな。
>702
俺も代案は必要ないと思うよ。
ただ、ラクスたちに問題あるとしたら話し合いでなく、先制攻撃をしかけてきた所
だからザフト軍、及びシンは当然の如く反撃を行うわけで。それを思考停止と言われても困るわけさ
>>656
今更だが答えよう。
シンのことだから深く考えてないって可能性はもちろんあるが
それはおいといて考えたら「その犠牲は仕方ない」って結論になるわな。
それともお前さんはザフトのオーブ攻撃が間違った行為、してはならなかった行為だと思うん？
>>702
別にシンにどうしても示す必要は無い
議長（Dプラン、それに賛同するシン）が間違っていると言う前提で話すなら代案が必要だと言っているだけ
それこそ確かに正義の味方が叫ぶ自由って言葉は心地よいさ
しかし自由のあまり倫理を欠いた種世界ではその先に待っているのが混沌なんだよ
キラが自由にために振るう力もその裏にあるラウやレイといった犠牲の上に立ってるんだからな
命が大事か、自由が大事か、自由のために死んで見ないとワカランだろう？
別にシンにどうしても示す必要は無い
議長（Dプラン、それに賛同するシン）が間違っていると言う前提で話すなら代案が必要だと言っているだけ
それこそ確かに正義の味方が叫ぶ自由って言葉は心地よいさ
しかし自由のあまり倫理を欠いた種世界ではその先に待っているのが混沌なんだよ
キラが自由にために振るう力もその裏にあるラウやレイといった犠牲の上に立ってるんだからな
命が大事か、自由が大事か、自由のために死んで見ないとワカランだろう？
705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 20:40:04 ID:???
>>704
Ｄプランが間違っていると批判するやつには、
「ラクスの妄想で語るな」っていっとけば良いと思うぞ。
遺伝子解明して職業適正はかるってだけＤプランを激烈非難している
やつには、その問いかけするのは良いと思うけどな。
Ｄプランが間違っていると批判するやつには、
「ラクスの妄想で語るな」っていっとけば良いと思うぞ。
遺伝子解明して職業適正はかるってだけＤプランを激烈非難している
やつには、その問いかけするのは良いと思うけどな。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 20:50:48 ID:???
>>703
擁護どうして批判するのもなんだけど、この時点でDプランがどういうものか分からないと言う意見は
以前通じないと言われた覚えがあるな。折に触れ議長の目指す世界は示されててDプランはその実行手段に過ぎないから
そのことはレイにも言われてるしね「知ってたはずだ」と（まぁ、流石に面食らうだろうが）
３については実は思ってたけど思想的な意味では重要でないと思ったから書かなかった、同意だよ
結局のことろジブを匿った挙句逃がしてレクイエムを撃たれた事に関してウヤムヤになってるけど
状況証拠だけならロゴスの残党扱いされても仕方ないんだよな
擁護どうして批判するのもなんだけど、この時点でDプランがどういうものか分からないと言う意見は
以前通じないと言われた覚えがあるな。折に触れ議長の目指す世界は示されててDプランはその実行手段に過ぎないから
そのことはレイにも言われてるしね「知ってたはずだ」と（まぁ、流石に面食らうだろうが）
３については実は思ってたけど思想的な意味では重要でないと思ったから書かなかった、同意だよ
結局のことろジブを匿った挙句逃がしてレクイエムを撃たれた事に関してウヤムヤになってるけど
状況証拠だけならロゴスの残党扱いされても仕方ないんだよな
708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 21:01:24 ID:???
なんかAA憎しで作品理解という大前提を無視してる輩が散見されるな。
705なんてシン擁護ですらない。
まぁ駄レスだから弁護人含む考察派はヌルーしてるんだろうけど。
705なんてシン擁護ですらない。
まぁ駄レスだから弁護人含む考察派はヌルーしてるんだろうけど。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 21:06:32 ID:???
>>707
俺ら同士で話をするのはスレ違いかもしれんが面白いので続行
>折に触れ議長の目指す世界は示されててDプランはその実行手段に過ぎないから
運命受領の時に議長の目指している世界って聞いたはずだよね。
あとＤプラン導入の時の演説かな。あれを聞くとＤプランって
「遺伝子で職業適性を調べてみんなを自分にあった職につける。
そうしてみんなが自分に自信を持てば世界は平和になる」
っていう風に聞こえるんだけどね。
ちなみにみんなが自信を持ったらどうして平和になるかわからない奴は（弁護人の事じゃないよ）
まあ別の機会にゆっくり話そう。
で、実際発表されたＤプランって遺伝子解明して適職へ だったから
議長も上記の事を説明する演説をしているし。
まあ実際のＤプランは違うんだろうけど
俺ら同士で話をするのはスレ違いかもしれんが面白いので続行
>折に触れ議長の目指す世界は示されててDプランはその実行手段に過ぎないから
運命受領の時に議長の目指している世界って聞いたはずだよね。
あとＤプラン導入の時の演説かな。あれを聞くとＤプランって
「遺伝子で職業適性を調べてみんなを自分にあった職につける。
そうしてみんなが自分に自信を持てば世界は平和になる」
っていう風に聞こえるんだけどね。
ちなみにみんなが自信を持ったらどうして平和になるかわからない奴は（弁護人の事じゃないよ）
まあ別の機会にゆっくり話そう。
で、実際発表されたＤプランって遺伝子解明して適職へ だったから
議長も上記の事を説明する演説をしているし。
まあ実際のＤプランは違うんだろうけど
711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 21:48:34 ID:???
712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 22:14:35 ID:???
そもそもバカガリやキラのせいで無闇な犠牲が増えたような気がするが・・・
713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 22:38:09 ID:???
714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 23:23:36 ID:???
715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 23:23:48 ID:???
スレ違いかも知れんが、
今、私達日本人の常識になっている国民主権。これが日本人自身の手によってだけ獲得されましたか？
民主主義話し合いで獲得された権利ですか？クロムウェルやジャコバンを勉強なさってください。
携帯をかける自由、電車のなかで使う事は規制されてませんか？新しい権利がでると、規制されるのですよ。現実は。
今、私達日本人の常識になっている国民主権。これが日本人自身の手によってだけ獲得されましたか？
民主主義話し合いで獲得された権利ですか？クロムウェルやジャコバンを勉強なさってください。
携帯をかける自由、電車のなかで使う事は規制されてませんか？新しい権利がでると、規制されるのですよ。現実は。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 23:29:02 ID:???
このスレってレイや議長のアンチ意見に対しては何もいわないのに
ＡＡ組に対してだけはすぐスレ違いって噛み付いてくるよね
ＡＡ組に対してだけはすぐスレ違いって噛み付いてくるよね
717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 23:32:11 ID:???
種死の世界は、酔っ払って運転して人をひき殺してる人達が居直っている世界に見える。
核兵器を打ち合い、自由というよりも、己の満足優先の世界。
核兵器を打ち合い、自由というよりも、己の満足優先の世界。
>>709
大抵の人はDプランについてそういうとり方をしてると思うよ
そして議長の口からはそれが言い事尽くめの理想の世界であるかのように語られるが
その手段が>>332の前者にしろ後者にしろ遺伝子で決定してしまうことで、
どう言い繕っても個人個人の可能性を消してしまう。それは人間にとって精神的な意味で死を意味する
だから作中にしろこのスレにしろDプランは否定されていると思う、そしてそのこと自体は間違ってるとも思わない。
ただ種世界はそうでもしないと争い続けて絶望へまっしぐらなわけでその救済案としてのDプランも否定できない
否定するならそうならない為の他の道を示さねば欲望のままに滅び行く
それでは前作のラウの言ったとおりになってしまうんだと主張したい
>>715-716
「自由」の意味をはきちがえるなってことなんだよな
そして今のところ種世界の住人すべてがそのすれすれの所にいる、だからDプランと言う流れなわけで
そのことを無視して単純にプランの是非を語っても意味がないわけだ
大抵の人はDプランについてそういうとり方をしてると思うよ
そして議長の口からはそれが言い事尽くめの理想の世界であるかのように語られるが
その手段が>>332の前者にしろ後者にしろ遺伝子で決定してしまうことで、
どう言い繕っても個人個人の可能性を消してしまう。それは人間にとって精神的な意味で死を意味する
だから作中にしろこのスレにしろDプランは否定されていると思う、そしてそのこと自体は間違ってるとも思わない。
ただ種世界はそうでもしないと争い続けて絶望へまっしぐらなわけでその救済案としてのDプランも否定できない
否定するならそうならない為の他の道を示さねば欲望のままに滅び行く
それでは前作のラウの言ったとおりになってしまうんだと主張したい
>>715-716
「自由」の意味をはきちがえるなってことなんだよな
そして今のところ種世界の住人すべてがそのすれすれの所にいる、だからDプランと言う流れなわけで
そのことを無視して単純にプランの是非を語っても意味がないわけだ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 00:05:55 ID:???
>>716
少なくとも議長の考えや発言はシンを考察する点で意味がある。
アスランにしても多少は絡むから解らなくもない。
だがキララクなんてシンにとっちゃろくに会ったこともない知らない人だからな。
接点がない以上はこのスレで考察する意味が全くない。
どぅーゆーあんだすたん？
少なくとも議長の考えや発言はシンを考察する点で意味がある。
アスランにしても多少は絡むから解らなくもない。
だがキララクなんてシンにとっちゃろくに会ったこともない知らない人だからな。
接点がない以上はこのスレで考察する意味が全くない。
どぅーゆーあんだすたん？
720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 00:12:48 ID:???
>>715
あなたが勉強してください。
民主主義を獲得してからの話でしょうが。近代以降、民主国家が国民主権を
放棄する歴史なんてどこにもありませんよ？
それに本編ですべての自由を認め、欲望のままに生きるべしなんて
どこに描写がありました？
あなたが勉強してください。
民主主義を獲得してからの話でしょうが。近代以降、民主国家が国民主権を
放棄する歴史なんてどこにもありませんよ？
それに本編ですべての自由を認め、欲望のままに生きるべしなんて
どこに描写がありました？
721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 00:23:46 ID:???
>>718
シン視点をおいといて、
>ただ種世界はそうでもしないと争い続けて絶望へまっしぐらなわけでその救済案としてのDプランも否定できない
議長がユニウス落として再度火種を拡大させたんだけどな。
Dプランを仕込むために、戦争の悲惨さをこれでもかとばかりに世界中の人々へ押しつけ、
ロゴスという敵を示すことで、やり場のない住民の怒りを扇動した。
議長が居なかったとしたら、もし仮にDプランをユニウス前の状態で提示したとしても、
誰も見向きもしなかったろう。
シン視点をおいといて、
>ただ種世界はそうでもしないと争い続けて絶望へまっしぐらなわけでその救済案としてのDプランも否定できない
議長がユニウス落として再度火種を拡大させたんだけどな。
Dプランを仕込むために、戦争の悲惨さをこれでもかとばかりに世界中の人々へ押しつけ、
ロゴスという敵を示すことで、やり場のない住民の怒りを扇動した。
議長が居なかったとしたら、もし仮にDプランをユニウス前の状態で提示したとしても、
誰も見向きもしなかったろう。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 00:33:39 ID:???
完全にスレ違いになるが、種死終わった後のプラントってどうなるんだろうな。
パトリックに引き続き議長のような代表を輩出して、さすがに全世界からの信用0になると思うんだが・・
まあ勝者側の代表がカガリだから、知人で固めた甘甘な裁決を下すのがオチか。
パトリックに引き続き議長のような代表を輩出して、さすがに全世界からの信用0になると思うんだが・・
まあ勝者側の代表がカガリだから、知人で固めた甘甘な裁決を下すのがオチか。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 01:54:05 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 01:55:31 ID:???
>>722
スレ違いだな。なんでわざわざここで言うんだ？
スレ違いだな。なんでわざわざここで言うんだ？
>>721
＞議長がユニウス落として再度火種を拡大させたんだけどな。
それが作中では現時点で今だに誰にも示されてない、少なくともそれを根拠に動いてる描写は全くない
だから思想の対立と言う構図になってるんだよな
バレでそうなるらしい（議長が犯人）ことは知ってるけど最後にそれが提示されても意味がない。
今、何故戦っているのかが問題であって議長＝間違い、オーブ＝正しいの図式にしたいなら
それは既に確定していないといけないわけだから
＞議長がユニウス落として再度火種を拡大させたんだけどな。
それが作中では現時点で今だに誰にも示されてない、少なくともそれを根拠に動いてる描写は全くない
だから思想の対立と言う構図になってるんだよな
バレでそうなるらしい（議長が犯人）ことは知ってるけど最後にそれが提示されても意味がない。
今、何故戦っているのかが問題であって議長＝間違い、オーブ＝正しいの図式にしたいなら
それは既に確定していないといけないわけだから
726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 08:54:41 ID:???
>>725
>バレでそうなるらしい（議長が犯人）ことは知ってるけど最後にそれが提示されても意味がない。
両澤に聞いてくれ。
おそらくは議長がシンを説得するのに、これが判明しちゃってると説得力がないから
って話だろうが。
>バレでそうなるらしい（議長が犯人）ことは知ってるけど最後にそれが提示されても意味がない。
両澤に聞いてくれ。
おそらくは議長がシンを説得するのに、これが判明しちゃってると説得力がないから
って話だろうが。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 09:05:26 ID:???
>>704
>命が大事か、自由が大事か、自由のために死んで見ないとワカランだろう？
Dプランは現時点で完結するものではないからな。
子や孫の世代に引き継がれていくわけだから、今の世代が苦しいからと言って
将来の可能性まで摘んでしまうのは横暴というものだろう。
それに楽で心地よいのはDプランの方だと思うが。
オーブの選択の方が、人類にとっては苦難の選択だろう。
>命が大事か、自由が大事か、自由のために死んで見ないとワカランだろう？
Dプランは現時点で完結するものではないからな。
子や孫の世代に引き継がれていくわけだから、今の世代が苦しいからと言って
将来の可能性まで摘んでしまうのは横暴というものだろう。
それに楽で心地よいのはDプランの方だと思うが。
オーブの選択の方が、人類にとっては苦難の選択だろう。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 09:17:24 ID:???
遺伝子調べて適性にあった職業につけるという手段で無知と欲望を
克服するのか、そして克服すると本当に戦争がなくなるのかも不明
なわけで。
既存の価値観を廃棄するだけの計画足り得ていないよ。
ただ戦争がなくなると素晴らしいねってだけだ。
克服するのか、そして克服すると本当に戦争がなくなるのかも不明
なわけで。
既存の価値観を廃棄するだけの計画足り得ていないよ。
ただ戦争がなくなると素晴らしいねってだけだ。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 09:31:38 ID:AP+B6uf5
>720
つ「ワイマール共和国」「大日本帝國」
国制は確かに変えてないが実態ベースで考えれば例はありますが何か？
自ら自由を放棄する大衆という愚民はいくらでもいる。ほれあなたの
周りにもきっとうじゃうじゃと。
つ「ワイマール共和国」「大日本帝國」
国制は確かに変えてないが実態ベースで考えれば例はありますが何か？
自ら自由を放棄する大衆という愚民はいくらでもいる。ほれあなたの
周りにもきっとうじゃうじゃと。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 09:38:36 ID:???
731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:05:00 ID:???
Dプランの強要自体が明らかな内政干渉で、国際法違反なのは明白なわけだが。
732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:11:01 ID:???
プラント議長としての政策ではなく、
デスティニー教の教義として発表すればよかったのか。
デスティニー教の教義として発表すればよかったのか。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:15:22 ID:???
>>704
その場合の代案ってのは、どうやったら戦争が無くなるかについてだよな。
人類が二十数世紀にわたって求め続けてるものが、そんな簡単に出てくるか。
こういう難しい問題を、力ずくで解決しようとしているのがDプランだろう。
代案がなければ反対する資格がない、なんてのは案への賛同者の詭弁だよ。
しかし、強いて代案をあげるとするなら現状維持だ。
時間をかけて人類の革新を待つ。なんとか滅亡を避けながらな。これも立派な
代案だろう。
代案代案とピーチクパーチク囀る前に、自分の足下に目を向けろ、アホ。
その場合の代案ってのは、どうやったら戦争が無くなるかについてだよな。
人類が二十数世紀にわたって求め続けてるものが、そんな簡単に出てくるか。
こういう難しい問題を、力ずくで解決しようとしているのがDプランだろう。
代案がなければ反対する資格がない、なんてのは案への賛同者の詭弁だよ。
しかし、強いて代案をあげるとするなら現状維持だ。
時間をかけて人類の革新を待つ。なんとか滅亡を避けながらな。これも立派な
代案だろう。
代案代案とピーチクパーチク囀る前に、自分の足下に目を向けろ、アホ。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:42:18 ID:???
歴史上様々な対策がされてきたにもかかわらず、犯罪もなくならないわけで。
こうなったら、人類を絶滅させるしかありませんね。
人類がいなくなれば、犯罪もなくなる。
反対の方は、代案をどうぞ。
こうなったら、人類を絶滅させるしかありませんね。
人類がいなくなれば、犯罪もなくなる。
反対の方は、代案をどうぞ。
735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:46:14 ID:???
>>728
現状に対して疑問を持たせないためには、疑問を持った者を粛正するか
最初から疑問に思わないように洗脳するか、あるいは脳改造しかないな。
粛正という方法は限界があるので、おそらく後者二つのどちらか。
ははは、人類みなエクステンデッド。薬で生かされ用済みになれば破棄。
現状に対して疑問を持たせないためには、疑問を持った者を粛正するか
最初から疑問に思わないように洗脳するか、あるいは脳改造しかないな。
粛正という方法は限界があるので、おそらく後者二つのどちらか。
ははは、人類みなエクステンデッド。薬で生かされ用済みになれば破棄。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:49:18 ID:???
>>734
人は、人はそんなものじゃない！
人は、人はそんなものじゃない！
737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 11:23:56 ID:???
>>733
人類がもたん時が来ているのだ！
人類がもたん時が来ているのだ！
738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 11:29:41 ID:???
>>729
なんでいちいち情報の発達していないカビの生えた時代の例しか
抜粋しないんだ？
種世界は現代より情報化が発達した未来社会だろうに。
国民が望んで情報を得られるという前提を無視した例を挙げても
何の意味もないよ。
なんでいちいち情報の発達していないカビの生えた時代の例しか
抜粋しないんだ？
種世界は現代より情報化が発達した未来社会だろうに。
国民が望んで情報を得られるという前提を無視した例を挙げても
何の意味もないよ。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 11:35:34 ID:???
>>734
人類の存続より犯罪の撲滅の方が優先されてる時点でアウト
事の軽重を誤ってますね
>>738
情報に関しては作中での描写があまり為されてないから気づかない人も多いだろうが
ジブリールとﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの間で世界を相手に情報戦が行われていた模様。
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙがミネルバを地球各地で転戦させていたのもナチュラルを連合側の
横暴から守るヒーローにするためだったしジブリールはそれに気づいて
ネオにミネルバの撃破をさせるつもりだった。
種世界はかなり情報を改ざん･操作できてる世界だと思われる
人類の存続より犯罪の撲滅の方が優先されてる時点でアウト
事の軽重を誤ってますね
>>738
情報に関しては作中での描写があまり為されてないから気づかない人も多いだろうが
ジブリールとﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの間で世界を相手に情報戦が行われていた模様。
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙがミネルバを地球各地で転戦させていたのもナチュラルを連合側の
横暴から守るヒーローにするためだったしジブリールはそれに気づいて
ネオにミネルバの撃破をさせるつもりだった。
種世界はかなり情報を改ざん･操作できてる世界だと思われる
740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 12:11:12 ID:???
>>739
ミリアリアのようなフリーのジャーナリストなんてゴマンと居るだろうし、
他国のメディアだって腐るほどある。
実際海底にいるAAがあれだけ複数のチャンネルを表示できてたんだから、
多少の印象操作を行ったところで、知ろうと思えばいくらでも知ることができると
思うんだが。そもそも種社会にだってネットくらいあるだろう。
Nジャマーの影響で無線はNGかもしれんが、有線なら問題ない訳だし。
ミリアリアのようなフリーのジャーナリストなんてゴマンと居るだろうし、
他国のメディアだって腐るほどある。
実際海底にいるAAがあれだけ複数のチャンネルを表示できてたんだから、
多少の印象操作を行ったところで、知ろうと思えばいくらでも知ることができると
思うんだが。そもそも種社会にだってネットくらいあるだろう。
Nジャマーの影響で無線はNGかもしれんが、有線なら問題ない訳だし。
741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 12:23:27 ID:???
742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 12:27:22 ID:???
743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 12:34:06 ID:???
鈴村「アフレコのときは大変だったよね。
淳平は台詞がすごく多くて（笑）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
淳平は台詞がすごく多くて（笑）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 12:56:17 ID:???
>>740
そのフリーのジャーナリストというのが種死本編では全然出てこないのがなぁ、
ミリアリアには第三者的視点から物語全体を俯瞰する視点を期待したんだけどね。
＞実際海底にいるAAがあれだけ複数のチャンネルを表示できてたんだから、
多少の印象操作を行ったところで、知ろうと思えばいくらでも知ることができると
思うんだが。
あのシーンでプラントとの戦闘の情報は全く判らず連合の混乱のニュースしか
伝わってこないという台詞から情報操作が行われてるんじゃないかと思われる。
そのフリーのジャーナリストというのが種死本編では全然出てこないのがなぁ、
ミリアリアには第三者的視点から物語全体を俯瞰する視点を期待したんだけどね。
＞実際海底にいるAAがあれだけ複数のチャンネルを表示できてたんだから、
多少の印象操作を行ったところで、知ろうと思えばいくらでも知ることができると
思うんだが。
あのシーンでプラントとの戦闘の情報は全く判らず連合の混乱のニュースしか
伝わってこないという台詞から情報操作が行われてるんじゃないかと思われる。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 13:37:58 ID:???
>>744
>あのシーンでプラントとの戦闘の情報は全く判らず連合の混乱のニュースしか
そういえばそんな事も言ってたな。スマン、忘れてた。
だがさすがに>>729のような二次対戦前のケースは例として当てはまらんだろう。
情報の流通量が圧倒的に違いすぎる。
>ミリアリアには第三者的視点から物語全体を俯瞰する視点を期待したんだけどね。
そりゃ無理ってもんだろう。
思想が既にAA寄りだし、前対戦にもオーブ側で参戦してる。
カイのような性格だったら解らなくもないが・・
その役割の可能性があるとしたらカズイ様か？
>あのシーンでプラントとの戦闘の情報は全く判らず連合の混乱のニュースしか
そういえばそんな事も言ってたな。スマン、忘れてた。
だがさすがに>>729のような二次対戦前のケースは例として当てはまらんだろう。
情報の流通量が圧倒的に違いすぎる。
>ミリアリアには第三者的視点から物語全体を俯瞰する視点を期待したんだけどね。
そりゃ無理ってもんだろう。
思想が既にAA寄りだし、前対戦にもオーブ側で参戦してる。
カイのような性格だったら解らなくもないが・・
その役割の可能性があるとしたらカズイ様か？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 14:11:26 ID:???
747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 15:23:57 ID:???
748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 15:42:09 ID:AP+B6uf5
>738
つ「この間の衆議院選挙」
人間の大半＝大衆は大量に溢れんばかりに供給される情報の中から「見たいもの」
を見るのであって正しく「必要な情報」を選択するのではないのだよ。あんた自身
判ってるのじゃないのかｗ「国民が望んで情報を得られる」は「国民が見たいもの」
に他ならない。
なればこそ「年金や生活」に関心を持っていた筈の有権者のかなりの部分がおもしろ
おかしい刺客のような「見たいもの」のみ見て「年金や生活」争点とみなさなかった
結果があの選挙だ。民主制のもとでは多数決の原理がある以上そういう愚民が多数を
占めるが故に愚民の見たい夢を吹き込む山師が勝つのだよ。この原理において伍長
も帝國陸海軍もコイズミも変わるところは無い。
情報供給の多寡なぞは枝葉末節にすぎん。大衆が愚民でありそれを如何にちょろ
まかすかという事が政治行為の根幹である点に何らの変わりは無い。
つ「この間の衆議院選挙」
人間の大半＝大衆は大量に溢れんばかりに供給される情報の中から「見たいもの」
を見るのであって正しく「必要な情報」を選択するのではないのだよ。あんた自身
判ってるのじゃないのかｗ「国民が望んで情報を得られる」は「国民が見たいもの」
に他ならない。
なればこそ「年金や生活」に関心を持っていた筈の有権者のかなりの部分がおもしろ
おかしい刺客のような「見たいもの」のみ見て「年金や生活」争点とみなさなかった
結果があの選挙だ。民主制のもとでは多数決の原理がある以上そういう愚民が多数を
占めるが故に愚民の見たい夢を吹き込む山師が勝つのだよ。この原理において伍長
も帝國陸海軍もコイズミも変わるところは無い。
情報供給の多寡なぞは枝葉末節にすぎん。大衆が愚民でありそれを如何にちょろ
まかすかという事が政治行為の根幹である点に何らの変わりは無い。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 15:51:31 ID:???
愚民、愚民とこの人何様？
それに法案すら通してないDプランと、穴はあったが衆院を通過した
郵政民営化を同列に語られても・・・
それに法案すら通してないDプランと、穴はあったが衆院を通過した
郵政民営化を同列に語られても・・・
750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 17:09:48 ID:???
てか日本だけでなく世界中の郵便事業を、小泉の一存だけで変更させるようなものだなｗ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 17:40:38 ID:???
>>747
> >>746
> 完全な情報操作なんて、言論弾圧としかるべき教育を行わないと
> できやしない。
> どう考えたってあの例では無理がある。
オーブは完全に情報操作出来きるようです
ザフトが、ジブリール引き渡し要求に来たときは全く接近の情報が伝わっていなかったと
ＡＡで話していましたから
> >>746
> 完全な情報操作なんて、言論弾圧としかるべき教育を行わないと
> できやしない。
> どう考えたってあの例では無理がある。
オーブは完全に情報操作出来きるようです
ザフトが、ジブリール引き渡し要求に来たときは全く接近の情報が伝わっていなかったと
ＡＡで話していましたから
752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 17:56:56 ID:???
753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 18:35:28 ID:AP+B6uf5
>749
郵政が通る如きが、毎秒毎に数千万の借金を増やすこの国の万病の特効薬に
なると正気で信じとるクチか？だから藻前も山師にちょろまかされとるんだ。
ついでに言えば漏れにもな。「愚民」は刺激的だったか？７４８で言いたい
骨子は「殆どの人間は見たいものを見るのであって正しいものを見るのでは
無い」の方だ「愚民」に惑わされていてはいかんな。アナタも「見たいもの」
を見ているのだよ。漏れに対する反感という「見たいもの」をな。
だが悲観するには及ばんさ。日本のみではなくて世界中の大衆、世界市民の
殆ど全てが愚民か教育欠如による無知かに当て嵌まるのだからな。
ネオコンに踊らされた米国民、引き摺られた英国民、強大国の幻想を望み
その麻薬に浸る露＆厨、多極を唱えつつ身内も纏められない西欧といった
日本を含むプレイヤー国家には愚民がひしめくし（厨は無知も多いが）、
その他第三世界をはじめとしたカード国家には露＆厨の類似品の地域大国
麻薬に浸る愚民や無知蒙昧な善男善女が溢れかえらんばかりだ（その中で
知恵熱出したヤツがテロ屋に転向したりする）
現実世界でさえこの体たらくなのだ。これの出来の悪い不才製メタファー
の種世界が常に予想の斜め下をいく超展開なのも道理だろう。
郵政が通る如きが、毎秒毎に数千万の借金を増やすこの国の万病の特効薬に
なると正気で信じとるクチか？だから藻前も山師にちょろまかされとるんだ。
ついでに言えば漏れにもな。「愚民」は刺激的だったか？７４８で言いたい
骨子は「殆どの人間は見たいものを見るのであって正しいものを見るのでは
無い」の方だ「愚民」に惑わされていてはいかんな。アナタも「見たいもの」
を見ているのだよ。漏れに対する反感という「見たいもの」をな。
だが悲観するには及ばんさ。日本のみではなくて世界中の大衆、世界市民の
殆ど全てが愚民か教育欠如による無知かに当て嵌まるのだからな。
ネオコンに踊らされた米国民、引き摺られた英国民、強大国の幻想を望み
その麻薬に浸る露＆厨、多極を唱えつつ身内も纏められない西欧といった
日本を含むプレイヤー国家には愚民がひしめくし（厨は無知も多いが）、
その他第三世界をはじめとしたカード国家には露＆厨の類似品の地域大国
麻薬に浸る愚民や無知蒙昧な善男善女が溢れかえらんばかりだ（その中で
知恵熱出したヤツがテロ屋に転向したりする）
現実世界でさえこの体たらくなのだ。これの出来の悪い不才製メタファー
の種世界が常に予想の斜め下をいく超展開なのも道理だろう。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 18:36:55 ID:???
ハッハッハッハ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 18:42:35 ID:???
で、シンは？
756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 18:48:53 ID:???
なんつーか空気読めないヤツだな
友達いなさそう
何事もなかったようにシンの話題を
↓ ↓ ↓
友達いなさそう
何事もなかったようにシンの話題を
↓ ↓ ↓
>>727-733あたり
え～と、まず落ち着け、そしてもう一回>>700もう一回読んでくれ
Dプラン自体は漠然としたイメージがあるだけで詳細不明なのでどうこう言うのは意味がない
ただ前提として「Dプランによって戦争のない平和な世界」になることは作中では肯定されているんだよ
その上でラクスたちはその代償として失われる自由のために反対してるわけで。
だから「戦争があっても自由な世界」と「自由もないが戦争もない世界」の「思想の対立」になるわけ
そのことを理解すればシンが議長の側を選択したのが一つの道に過ぎないことは分かってくれると思う
オーブが自由を求めて戦うのも間違ってるとは言わない、それがオーブの選択した思想なんだから
互いに譲れない物のために対立しました。それだけの話
ただシンがDプラン推進の思想を選んだことに対して批判する、それが間違っているというなら話は別だ、と言いたいの
自由の為に戦うその言葉は美しいが、現実に争い続け核兵器が迷うことなく撃ち込まれ
誇張でなく存亡が懸かっている種世界の現実に触れない限りそれは綺麗ごとに過ぎないから
>>727の言うことがまさしくラクスのいっていることなんだろうけど
種世界ではその子や孫の世代があるかどうかすら怪しいわけだ
本当に絶滅して、そこまで行かなくても核の嵐が吹き荒れて死の世界になっても同じことか言えるのかということ
現時点ではDプランもそれに反対するのも「選択肢の一つ」に過ぎないと言いたいわけ
え～と、まず落ち着け、そしてもう一回>>700もう一回読んでくれ
Dプラン自体は漠然としたイメージがあるだけで詳細不明なのでどうこう言うのは意味がない
ただ前提として「Dプランによって戦争のない平和な世界」になることは作中では肯定されているんだよ
その上でラクスたちはその代償として失われる自由のために反対してるわけで。
だから「戦争があっても自由な世界」と「自由もないが戦争もない世界」の「思想の対立」になるわけ
そのことを理解すればシンが議長の側を選択したのが一つの道に過ぎないことは分かってくれると思う
オーブが自由を求めて戦うのも間違ってるとは言わない、それがオーブの選択した思想なんだから
互いに譲れない物のために対立しました。それだけの話
ただシンがDプラン推進の思想を選んだことに対して批判する、それが間違っているというなら話は別だ、と言いたいの
自由の為に戦うその言葉は美しいが、現実に争い続け核兵器が迷うことなく撃ち込まれ
誇張でなく存亡が懸かっている種世界の現実に触れない限りそれは綺麗ごとに過ぎないから
>>727の言うことがまさしくラクスのいっていることなんだろうけど
種世界ではその子や孫の世代があるかどうかすら怪しいわけだ
本当に絶滅して、そこまで行かなくても核の嵐が吹き荒れて死の世界になっても同じことか言えるのかということ
現時点ではDプランもそれに反対するのも「選択肢の一つ」に過ぎないと言いたいわけ
758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 19:14:18 ID:???
とりあえず、Dプランの詳細が判らん。
「詳しい情報をくれ。」と要求すると
撃たれるんじゃ話しにならん。
「詳しい情報をくれ。」と要求すると
撃たれるんじゃ話しにならん。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 19:24:04 ID:???
Dプランなんか出すより、
「私が愚民どもを管理してやりますよ」、とでも言えばわかりやすいのに
「私が愚民どもを管理してやりますよ」、とでも言えばわかりやすいのに
760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 19:32:58 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 19:45:12 ID:???
種世界はXのような世界になっても可笑しくないんだよな。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 20:08:22 ID:???
764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 20:11:00 ID:???
>>718
遅レスだけど
>どう言い繕っても個人個人の可能性を消してしまう。それは人間にとって精神的な意味で死を意味する
っていう考え方もあるんだな。俺は職業選択の自由が奪われたくらいで
そこまで言うのは正直どうかと思うが、確かにそういう考えもあるわな。
俺はもう就職して仕事に憧れとかなくなってるから職業選択の自由なんてどうでもいいが、（俺は負け組な）
これから仕事を選ぼうと思ってがんばってる人間にはつらいわな。
目から鱗だ。
で、このままスレ違いなのもなんなので、
議長は一応大義名分がある。アルザッヘル攻撃だってなんとでもいえる。
Ｄプラン導入宣言は内政干渉って意見についてだが、
他の国に強制してはいない（つーかそんな権限ないんだから議長が言っただけと取るのが妥当）
で、ここでアルザッヘルで武力行使してるじゃんって話になるのが
上記でも述べた通りあれについてはなんとでもいえる。
対してラクス側に大義名分がない
レクイエム発射後の連合を攻撃しなかったから大量破壊兵器云々は説得力がない。
そしてオーブ、ＡＡに対しては”現在”プラントが攻撃を行ってないのにオーブ側から先制攻撃
実際の正義と悪はおいといて、”シン及びザフト兵”がラクス達を迎撃するのは
思考停止でもなんでもなく当然だと思う。
…ってかゴメン。今はシンの話とかしてないな
遅レスだけど
>どう言い繕っても個人個人の可能性を消してしまう。それは人間にとって精神的な意味で死を意味する
っていう考え方もあるんだな。俺は職業選択の自由が奪われたくらいで
そこまで言うのは正直どうかと思うが、確かにそういう考えもあるわな。
俺はもう就職して仕事に憧れとかなくなってるから職業選択の自由なんてどうでもいいが、（俺は負け組な）
これから仕事を選ぼうと思ってがんばってる人間にはつらいわな。
目から鱗だ。
で、このままスレ違いなのもなんなので、
議長は一応大義名分がある。アルザッヘル攻撃だってなんとでもいえる。
Ｄプラン導入宣言は内政干渉って意見についてだが、
他の国に強制してはいない（つーかそんな権限ないんだから議長が言っただけと取るのが妥当）
で、ここでアルザッヘルで武力行使してるじゃんって話になるのが
上記でも述べた通りあれについてはなんとでもいえる。
対してラクス側に大義名分がない
レクイエム発射後の連合を攻撃しなかったから大量破壊兵器云々は説得力がない。
そしてオーブ、ＡＡに対しては”現在”プラントが攻撃を行ってないのにオーブ側から先制攻撃
実際の正義と悪はおいといて、”シン及びザフト兵”がラクス達を迎撃するのは
思考停止でもなんでもなく当然だと思う。
…ってかゴメン。今はシンの話とかしてないな
765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 20:46:58 ID:???
オレがシンだったらシンと同じような軍人になりそうだから好き
766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:00:49 ID:???
>>765
まともな軍隊なら命令違反すると下手したら銃殺されるぞ・・・
まともな軍隊なら命令違反すると下手したら銃殺されるぞ・・・
767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:13:14 ID:???
>>764
生まれた時から決まったレールの上を進まなければならないってことは
職業選択の自由の言うか未来に対して夢を見ることすら奪われるわけだよ
例えば歌手になりたいとかサッカー選手になりたいとか、それに向かって努力することすら否定される訳なんだからな
それは生きているとはいえないと言うラクスの理屈も間違ってるわけではないと思う
レクイエム撃たれたのはなぁ・・・
戦艦出撃させた時点で戦う意思の表明とも取れるわけだからそこから先は只の戦争なんだよな
ところでアルザッヘルって基地だけ？
とりあえず部隊が壊滅する描写しかなかったけど
生まれた時から決まったレールの上を進まなければならないってことは
職業選択の自由の言うか未来に対して夢を見ることすら奪われるわけだよ
例えば歌手になりたいとかサッカー選手になりたいとか、それに向かって努力することすら否定される訳なんだからな
それは生きているとはいえないと言うラクスの理屈も間違ってるわけではないと思う
レクイエム撃たれたのはなぁ・・・
戦艦出撃させた時点で戦う意思の表明とも取れるわけだからそこから先は只の戦争なんだよな
ところでアルザッヘルって基地だけ？
とりあえず部隊が壊滅する描写しかなかったけど
769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:26:14 ID:???
ポツダム宣言、無視したら原爆おとされましたよ。
あめりか大好きですよ。民主主義万歳。国民主権万歳
あめりか大好きですよ。民主主義万歳。国民主権万歳
770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:27:16 ID:???
そもそも適職に就いたとしても、他にやりたいことがあれば不満は必ず出る。
それすら無いって言うんだから、実際の所は体の良いマインドコントロールの
釣り餌でしかない。
それすら無いって言うんだから、実際の所は体の良いマインドコントロールの
釣り餌でしかない。
771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:37:23 ID:???
Dプランがどの程度自由を規制するのか？
は、ひとまず置いておいて、現実社会で高校球児の何人が甲子園にいけるのだろうか？
その先のプロは？
Dプランは能力の無い者はその夢さえ見る事を否定するものかもしれないが、
しかし、現実社会では日々、能力による競争が行われ、それに向かない者は、その競争から落ちてませんか？
は、ひとまず置いておいて、現実社会で高校球児の何人が甲子園にいけるのだろうか？
その先のプロは？
Dプランは能力の無い者はその夢さえ見る事を否定するものかもしれないが、
しかし、現実社会では日々、能力による競争が行われ、それに向かない者は、その競争から落ちてませんか？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:45:11 ID:???
>>771
例えば才能が無かったとしても、仕事を辞めてお笑い芸人になりたいと思ったとしよう。
当然才能が無いからプロになる前に挫折するかもしれないが、
本人がやりたくてやったんだし、その結果でも満足する人だっているだろう。
そこに至るまでの決断と努力、および経験が本人の糧になるならそれで良いんじゃないのか？
何事も自己責任ですよ。
例えば才能が無かったとしても、仕事を辞めてお笑い芸人になりたいと思ったとしよう。
当然才能が無いからプロになる前に挫折するかもしれないが、
本人がやりたくてやったんだし、その結果でも満足する人だっているだろう。
そこに至るまでの決断と努力、および経験が本人の糧になるならそれで良いんじゃないのか？
何事も自己責任ですよ。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:49:44 ID:???
競争の無い社会がどうなるかは、歴史が明らかにしてくれている。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 22:10:46 ID:???
おちつけお前ら。
Ｄプランについて語るなら該当スレ池
Ｄプランについて語るなら該当スレ池
775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 22:13:07 ID:???
完全自由競争だと多くのナチュラルはコーディネーターには適わない。
ラクスのいう自由の世界だと成功者のほとんどはコーディネーターになるだろう。
当然、反コーディネーターは燻り続ける。
Dプランの世界ではナチュラルもコーディネーターも十把ひとからげに社会の歯車に組み込まれる。
ある意味平等？ 少なくともコーディネーターであらずんば人にあらずという世界ではなくなる。
不平不満はあるだろうが、コーディネーターが居るからナチュラルが割を食うという考えには至らないのでは。
ラクスのいう自由の世界だと成功者のほとんどはコーディネーターになるだろう。
当然、反コーディネーターは燻り続ける。
Dプランの世界ではナチュラルもコーディネーターも十把ひとからげに社会の歯車に組み込まれる。
ある意味平等？ 少なくともコーディネーターであらずんば人にあらずという世界ではなくなる。
不平不満はあるだろうが、コーディネーターが居るからナチュラルが割を食うという考えには至らないのでは。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 22:23:13 ID:???
777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 22:33:29 ID:???
>>775
>完全自由競争だと多くのナチュラルはコーディネーターには適わない。
これってどうなんだろうな？
なんか種死見てると、ナチュラルの技術者の方が優秀なような気がしてならない。
ゲヒマイリシュパンツァー（だっけ？）でビームを曲げるレクイエムだとか、
陽電子砲を跳ね返すリフレクターだとか、コーディに無い技術がてんこ盛り。
単に対等の戦力でないと話的に面白くないからという理由で、連合の技術を引き上げた
んだろうが、それにしちゃ設定崩壊だよな。
>完全自由競争だと多くのナチュラルはコーディネーターには適わない。
これってどうなんだろうな？
なんか種死見てると、ナチュラルの技術者の方が優秀なような気がしてならない。
ゲヒマイリシュパンツァー（だっけ？）でビームを曲げるレクイエムだとか、
陽電子砲を跳ね返すリフレクターだとか、コーディに無い技術がてんこ盛り。
単に対等の戦力でないと話的に面白くないからという理由で、連合の技術を引き上げた
んだろうが、それにしちゃ設定崩壊だよな。
微妙にスレ違いになってきたな、俺もそれを承知で書き込んだんだが・・・
Dプラン単体の是非を語るなら勿論否定されるべきなんだよ
ただ種世界の状況を考えると必ずしもそうならない
そもそもこの争い続けて存亡の危機にある種世界をどうにかしなければいけないのもまた真実なのだから
だから作中においてDプランの有効性そのものを否定されるか
種世界の現状から目を背けずに自由と恒久平和を両立できる新たな案を「ラクスが作中で」示すか
どちらもしないから製作者側の意図する演出とは裏腹に過酷な（人によってはそうじゃないかもしれないが）現実論と
現実味のない理想論のぶつかり合いに過ぎなくなってるんだな
Dプラン単体の是非を語るなら勿論否定されるべきなんだよ
ただ種世界の状況を考えると必ずしもそうならない
そもそもこの争い続けて存亡の危機にある種世界をどうにかしなければいけないのもまた真実なのだから
だから作中においてDプランの有効性そのものを否定されるか
種世界の現状から目を背けずに自由と恒久平和を両立できる新たな案を「ラクスが作中で」示すか
どちらもしないから製作者側の意図する演出とは裏腹に過酷な（人によってはそうじゃないかもしれないが）現実論と
現実味のない理想論のぶつかり合いに過ぎなくなってるんだな
779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 00:48:59 ID:???
>>778
>そもそもこの争い続けて存亡の危機にある種世界をどうにかしなければいけないのもまた真実なのだから
シン視点じゃなくていいんだな？
んじゃ議長さえ居なくなれば平和は訪れるのは>>721が言うとおりだろう。
後は今まで人類がそうしてきたように、自助努力して平和を模索していくしかない。
恒久平和にする便利なアイテムなんぞ世の中には有りはしないのだから。
いきなり一部の人間の独断で遺伝子操作して、永久的に思想をコントロールするなんてあり得ない。
議長が自らの意見の正当性をもって全世界の国民と国家を説き伏せて、
それでもDプランを受け入れるという結論を人類が選択したのなら構わないけどな。
てか>>774の言うとおり、いい加減スレ違いだな。
名無しに戻るとしよう。
>そもそもこの争い続けて存亡の危機にある種世界をどうにかしなければいけないのもまた真実なのだから
シン視点じゃなくていいんだな？
んじゃ議長さえ居なくなれば平和は訪れるのは>>721が言うとおりだろう。
後は今まで人類がそうしてきたように、自助努力して平和を模索していくしかない。
恒久平和にする便利なアイテムなんぞ世の中には有りはしないのだから。
いきなり一部の人間の独断で遺伝子操作して、永久的に思想をコントロールするなんてあり得ない。
議長が自らの意見の正当性をもって全世界の国民と国家を説き伏せて、
それでもDプランを受け入れるという結論を人類が選択したのなら構わないけどな。
てか>>774の言うとおり、いい加減スレ違いだな。
名無しに戻るとしよう。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:07:03 ID:???
>>768
>ところでアルザッヘルって基地だけ？
>とりあえず部隊が壊滅する描写しかなかったけど
本編よくみれ
基地とともに都市も壊滅してる。
あそこもコペルニクス同様、月面都市なんだろう。
当然、住んでる民間人も多数死亡してる。
間接的にだが、シンは民間人虐殺を肯定したことになるな。
>ところでアルザッヘルって基地だけ？
>とりあえず部隊が壊滅する描写しかなかったけど
本編よくみれ
基地とともに都市も壊滅してる。
あそこもコペルニクス同様、月面都市なんだろう。
当然、住んでる民間人も多数死亡してる。
間接的にだが、シンは民間人虐殺を肯定したことになるな。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:14:22 ID:???
>780
道義的にどうこうというような書生論ではな。
しかし無防備宣言もしてない都市が軍事行動の策源地になっておいて
攻撃を受けた事に泣き言を言っても自業自得とも言えるのだ。
その件は既に「何とでもいえる」とほぼ衆目一致したろう？
道義的にどうこうというような書生論ではな。
しかし無防備宣言もしてない都市が軍事行動の策源地になっておいて
攻撃を受けた事に泣き言を言っても自業自得とも言えるのだ。
その件は既に「何とでもいえる」とほぼ衆目一致したろう？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:30:13 ID:???
91 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：2005/10/01(土) 01:12:45 ID:???
賛同お願いします
３つ意見書いたから
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=53036
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=53038
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=53039
783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:30:54 ID:???
>>781
民間人は守られるべき存在なんです！
民間人は守られるべき存在なんです！
784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:45:31 ID:???
785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:55:38 ID:???
786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 03:37:33 ID:???
>>779
>恒久平和にする便利なアイテムなんぞ世の中には有りはしないのだから。
そういうプランだと言うことが作中では肯定されているのが問題なんだと思う
あくまで「Dプランでは戦争はなくならない」ではなくて「確かになくなるだろう、だが・・・」という論理で戦っているから
また議長が裏で何をしていようが、火種があればああも簡単に核を使い全面戦争に突入する種世界の現実がある以上
議長の悪意はともかくDプランが一つの策として説得力を持つことを否定できないわけ
ついでにスレ違いから戻るためにシン視点に戻ると、現時点でユニウス落としをはじめ議長の悪意の殆どは表に出てないし
オーブですら現時点でどこまで真相に近づいているかも微妙だからな
（すでに確定してるなら対外的にも仲間内でも一言も触れないのもおかしいし）
＞議長が自らの意見の正当性をもって全世界の国民と国家を説き伏せて、
それでもDプランを受け入れるという結論を人類が選択したのなら構わないけどな。
勿論これが本来あるべき姿でそうでなければならないだろう全くもって正論だろう。
それが不可能だと自覚はしてるから強行したんだろうな。かならず反発があるって言ってるし
それでも変わらねば人類に「種としての」未来がないというのがDプラン側の考えで
Dプランでは人類に「哲学的な意味で」未来がないと言うのは反対派の考え
どちらにしても未来がないというのが悲しいな・・・
>恒久平和にする便利なアイテムなんぞ世の中には有りはしないのだから。
そういうプランだと言うことが作中では肯定されているのが問題なんだと思う
あくまで「Dプランでは戦争はなくならない」ではなくて「確かになくなるだろう、だが・・・」という論理で戦っているから
また議長が裏で何をしていようが、火種があればああも簡単に核を使い全面戦争に突入する種世界の現実がある以上
議長の悪意はともかくDプランが一つの策として説得力を持つことを否定できないわけ
ついでにスレ違いから戻るためにシン視点に戻ると、現時点でユニウス落としをはじめ議長の悪意の殆どは表に出てないし
オーブですら現時点でどこまで真相に近づいているかも微妙だからな
（すでに確定してるなら対外的にも仲間内でも一言も触れないのもおかしいし）
＞議長が自らの意見の正当性をもって全世界の国民と国家を説き伏せて、
それでもDプランを受け入れるという結論を人類が選択したのなら構わないけどな。
勿論これが本来あるべき姿でそうでなければならないだろう全くもって正論だろう。
それが不可能だと自覚はしてるから強行したんだろうな。かならず反発があるって言ってるし
それでも変わらねば人類に「種としての」未来がないというのがDプラン側の考えで
Dプランでは人類に「哲学的な意味で」未来がないと言うのは反対派の考え
どちらにしても未来がないというのが悲しいな・・・
788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 08:45:32 ID:???
789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 09:01:21 ID:???
シンが非難される理由のひとつに、議長が悪い事をしているのに、
議長についていくのはおかしい、考えが足りない、故にシンは悪いという意見があるようだから
議長の行為を擁護する事は意味があると思う。
そして議長（または、議長の行為）が悪ではない（善、正義までいかなくてもよい）ということが伝われば、シンを非難する理由がひとつなくなると思うが
議長についていくのはおかしい、考えが足りない、故にシンは悪いという意見があるようだから
議長の行為を擁護する事は意味があると思う。
そして議長（または、議長の行為）が悪ではない（善、正義までいかなくてもよい）ということが伝われば、シンを非難する理由がひとつなくなると思うが
>>789
そう、そういう意味でまず問題の根っこであるDプランの思想に賛成しその為に戦うことがどういうことか？
と言うことをはっきりさせたいわけよ
まずとりあえず手段でなく目的がどうか？という話ね
Dプランに賛同してその為に戦う
この行為に批判がないならこの件に関してはもう話す必要は無いとおもうけど、どうなんだろう？
そう、そういう意味でまず問題の根っこであるDプランの思想に賛成しその為に戦うことがどういうことか？
と言うことをはっきりさせたいわけよ
まずとりあえず手段でなく目的がどうか？という話ね
Dプランに賛同してその為に戦う
この行為に批判がないならこの件に関してはもう話す必要は無いとおもうけど、どうなんだろう？
>788
だから道義的問題の解と法的問題の解と軍事的問題の解はそれぞれ違う。
道義的には問題が生じる事は認めているだろう。しかし法的には無条件で保護
を求められる用件を無防備宣言せず軍を配置している時点で充たしていないし、
それを撃破する手段という軍事的問題としては大破壊力の兵器で粉砕しようが
歩兵のスコップで一塁毎確保していこうが攻撃側の胸先三寸でしかない。
だから道義的問題の解と法的問題の解と軍事的問題の解はそれぞれ違う。
道義的には問題が生じる事は認めているだろう。しかし法的には無条件で保護
を求められる用件を無防備宣言せず軍を配置している時点で充たしていないし、
それを撃破する手段という軍事的問題としては大破壊力の兵器で粉砕しようが
歩兵のスコップで一塁毎確保していこうが攻撃側の胸先三寸でしかない。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 10:46:23 ID:???
>>790
シン本人がDプランの内容に完全同意して、すべてに優先して正しい
というスタンスならな（例えばレイ）。
だが実際の所は違うだろう。最終的にはレイの境遇に流された人情論だったし、
今までさんざん正論吐いて他人を糾弾してきた経緯もある。
そんな人間が今更どう取り繕おうと、言動を聞いてきた人間にとっては
鼻で笑うしかないな。
シン本人がDプランの内容に完全同意して、すべてに優先して正しい
というスタンスならな（例えばレイ）。
だが実際の所は違うだろう。最終的にはレイの境遇に流された人情論だったし、
今までさんざん正論吐いて他人を糾弾してきた経緯もある。
そんな人間が今更どう取り繕おうと、言動を聞いてきた人間にとっては
鼻で笑うしかないな。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 14:43:37 ID:???
794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 14:57:04 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 15:14:02 ID:???
>793，794
アルザッヘルあぼーんのシーンがジョシュアかプトレマイオスどっちかの
崩壊シーンのバンクだったのが最大の問題発生源だわな。
実際各種メディアに出てたあらすじ等では「基地を議長が粉砕」というだけ
で「都市」とか「コロニー」とかは無かった希ガス。
アルザッヘルあぼーんのシーンがジョシュアかプトレマイオスどっちかの
崩壊シーンのバンクだったのが最大の問題発生源だわな。
実際各種メディアに出てたあらすじ等では「基地を議長が粉砕」というだけ
で「都市」とか「コロニー」とかは無かった希ガス。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 15:22:01 ID:???
>>792
レイに対する人情論も確かにあるが、それとて自由の裏で虐げられてきた被害者と言う経緯があってだろ？
無条件で自由の価値を尊重することができないということだからDプランの信奉することに問題はないんじゃない
というかそもそも「最終的にどちらにつくか」であて「完全肯定」する必要はないと思うんだが・・・
二択問題でどちらにもメリット、デメリットがある状態なのになぜそのスタンスでなければならないかがワカランのだが
>>796
独善性ねぇ・・・「間違ったことはしていない」と「俺は正しい」では意味合いが違うんだが
大体何の事を言ってるのか想像つくが、あの主張の強さではそう取られるのも無理はないとは思う
レイに対する人情論も確かにあるが、それとて自由の裏で虐げられてきた被害者と言う経緯があってだろ？
無条件で自由の価値を尊重することができないということだからDプランの信奉することに問題はないんじゃない
というかそもそも「最終的にどちらにつくか」であて「完全肯定」する必要はないと思うんだが・・・
二択問題でどちらにもメリット、デメリットがある状態なのになぜそのスタンスでなければならないかがワカランのだが
>>796
独善性ねぇ・・・「間違ったことはしていない」と「俺は正しい」では意味合いが違うんだが
大体何の事を言ってるのか想像つくが、あの主張の強さではそう取られるのも無理はないとは思う
798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 19:37:15 ID:???
なんつーかさ・・・正しいとか正しくないとかさ
結局、法も道理も存在しない負債神世界だって証明されたんだから
もうどんな擁護も批判も時間の無駄なんじゃないか？
結局、法も道理も存在しない負債神世界だって証明されたんだから
もうどんな擁護も批判も時間の無駄なんじゃないか？
799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 19:49:59 ID:???
つーかシン・アスカは悪だよ悪
愚かにも偉大なる神の使徒に逆らった虫けらだよ
魂の根本から救いのない絶対悪だから
最後まで変わらなかったんだよ
後日談で戦犯として処刑されてりゃ良いよ
この世界ではそれが正義なんだから
愚かにも偉大なる神の使徒に逆らった虫けらだよ
魂の根本から救いのない絶対悪だから
最後まで変わらなかったんだよ
後日談で戦犯として処刑されてりゃ良いよ
この世界ではそれが正義なんだから
800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 19:54:02 ID:???
つーかシン・アスカは悪だよ悪
愚かにも偉大なる神の使徒に逆らった虫けらだよ
魂の根本から救いのない絶対悪だから
最後まで変わらなかったんだよ
後日談で戦犯として処刑されてりゃ良いよ
この世界ではそれが正義なんだから
愚かにも偉大なる神の使徒に逆らった虫けらだよ
魂の根本から救いのない絶対悪だから
最後まで変わらなかったんだよ
後日談で戦犯として処刑されてりゃ良いよ
この世界ではそれが正義なんだから
801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 20:03:13 ID:???
つーか最後の最期まで脇役の当て馬の存在無価値のダメダメ人間だったな
主役にもなれずラスボスにもなれず・・・・・
主役にもなれずラスボスにもなれず・・・・・
802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 20:55:11 ID:???
ところで戦犯なのか？
ただのパイロットなのに戦犯になるの？
ただのパイロットなのに戦犯になるの？
803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 21:40:37 ID:???
煽りに反応しなくてもいいんじゃない
804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 22:33:37 ID:???
ユウナだって国家反逆罪になってたじゃん
あの世界の法はこの世のものじゃないんだよ
あの世界の法はこの世のものじゃないんだよ
805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 23:32:37 ID:???
俺も今まで必死になって擁護してきたが今回のは無理だ。
自分の精神衛生のため、全て嫁脚本のせいにして諦めるよ
自分の精神衛生のため、全て嫁脚本のせいにして諦めるよ
806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 23:57:17 ID:n/Mu3zwW
807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 00:00:06 ID:???
シン・アスカにならほられてもいい。
擁護になってる？
擁護になってる？
>>798
気持ちは分かる・・・痛いほど、が
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124897115/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128143677/l50
こちらへ
>>799-801
いいたいことは分らんでもないが
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128166076/l50
こちらへ
>>805
お疲れさま
つーか、>>799-800の2行目、6行目あたりは真理だな
偉大なる神が正しいかどうかはさておき、勝てるわけのない戦いを挑んだのは確かだ
さてこのスレも終盤だが今後どうしようかね？
>>798の言うのももっともなわけだが・・・
正直、批判派も擁護派も含めてワリとマトモで理性的な？議論が出来るスレだったことには感謝してる
気持ちは分かる・・・痛いほど、が
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124897115/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128143677/l50
こちらへ
>>799-801
いいたいことは分らんでもないが
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128166076/l50
こちらへ
>>805
お疲れさま
つーか、>>799-800の2行目、6行目あたりは真理だな
偉大なる神が正しいかどうかはさておき、勝てるわけのない戦いを挑んだのは確かだ
さてこのスレも終盤だが今後どうしようかね？
>>798の言うのももっともなわけだが・・・
正直、批判派も擁護派も含めてワリとマトモで理性的な？議論が出来るスレだったことには感謝してる
809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 00:22:16 ID:???
810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 00:24:30 ID:???
なんかここまで生き残らせたのはあからさまに次回作への布石っぽくてイヤなんだが・・・
よかったジャマイカ、シンも次回作で登場できるよ。
よかったジャマイカ、シンも次回作で登場できるよ。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 00:54:35 ID:???
弁護人の頭が悪すぎたのが残念だったが、まあ面白かったよ。>>808
812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 00:56:03 ID:???
>810
ラクシズ入信は結局なかったしホントにシンに救いは無かったが（鷹姉
の膝枕で「ステラ」では救いになってない、互いの思いがすれ違ってる。
ステラは所詮鬼籍入りで凸に捨てろと言われた過去に作劇上過ぎない）
それ故まだシンの牙は折れていない、凸の如く生き残る事でキャラが
死ぬ事は免れたという点で次を作る気なら作れるという感じだな。
ただし絶頂を極めた所謂四馬鹿が太陽の如く翳って逝く姿を不才が描く
とは思えんがね。やるなカントクとホンを換えてからだな。
ラクシズ入信は結局なかったしホントにシンに救いは無かったが（鷹姉
の膝枕で「ステラ」では救いになってない、互いの思いがすれ違ってる。
ステラは所詮鬼籍入りで凸に捨てろと言われた過去に作劇上過ぎない）
それ故まだシンの牙は折れていない、凸の如く生き残る事でキャラが
死ぬ事は免れたという点で次を作る気なら作れるという感じだな。
ただし絶頂を極めた所謂四馬鹿が太陽の如く翳って逝く姿を不才が描く
とは思えんがね。やるなカントクとホンを換えてからだな。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 01:04:12 ID:???
擁護でも批判でもなく、単純に疑問なんだが、
シンって種割れすると制御不能になるのか？
いくら何でもパルマを止めることくらいできると思ったんだが、
そのままルナやりそうになっちゃうし・・
シンって種割れすると制御不能になるのか？
いくら何でもパルマを止めることくらいできると思ったんだが、
そのままルナやりそうになっちゃうし・・
814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 01:08:37 ID:???
シンの種割れは単なる感情の暴走
キラや凸の初期種割れと同じだろう
冷静な種割れというのは次の段階だが、とうとうシンはその境地に
到達できなかった。
キラや凸の初期種割れと同じだろう
冷静な種割れというのは次の段階だが、とうとうシンはその境地に
到達できなかった。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 01:41:59 ID:???
そう言えばバレで出てたユニウスセブン落としの真相出なかったな
816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 01:51:45 ID:???
ていうかカガリは台詞すら無いｗ
明らかに死ぬと思われたドムも３人とも健在。
ストフリ隠者暁はすべて無傷。
あからさまに続編への布石だな。
http://www.estoys.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4934569621276
明らかに死ぬと思われたドムも３人とも健在。
ストフリ隠者暁はすべて無傷。
あからさまに続編への布石だな。
http://www.estoys.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4934569621276
817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 03:23:45 ID:???
818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 04:01:53 ID:???
>>817
お前が要らなくてもバンダイがゴーサインを出せばそれは始まるｗ
お前が要らなくてもバンダイがゴーサインを出せばそれは始まるｗ
819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 04:50:26 ID:???
裏切りと脱走を繰り返した男が過去を云々とか自己擁護以外の何者でもないよな
820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 05:18:13 ID:???
生き残った名有りで擁護できるキャラがシンしかいなくなった件
ルナまで裏切るし…アーサーとかはメインじゃないし…
ルナまで裏切るし…アーサーとかはメインじゃないし…
821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 05:59:06 ID:???
ハ～～～～～～～～～～～～ハハハハハッハハッハハハハハハハハッハハハハハハハハハハハハハハッハハッハハッハッハ！！！！！！！！！
ザマーミロ！！！！！！！！！シンwwwwwwwwwwwwww
あまりにもミジメ！！！！手加減された無様に生きのこって豚と傷をなめあってやんの！！！！！！！！負け組シン厨もキャラの後を追って四ね支ね４ね氏ね紙ねシネ師ね子ね市ね歯ね史ね糸ね枝ね資ね視ね!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザマーミロ！！！！！！！！！シンwwwwwwwwwwwwww
あまりにもミジメ！！！！手加減された無様に生きのこって豚と傷をなめあってやんの！！！！！！！！負け組シン厨もキャラの後を追って四ね支ね４ね氏ね紙ねシネ師ね子ね市ね歯ね史ね糸ね枝ね資ね視ね!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 08:19:51 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 09:30:48 ID:???
>>820
別にルナは裏切っとらんだろ。
空気読んだだけだと思うぞ。あのままやってたらシンが惨めになるだけだったし。
割って入られたのを確認して、かつ攻撃を加えようとしたシンの方が擁護できん。
最終話に関してはレイが頑張ったと思うがね。尺のせいで急変したように見えたが、
自己否定より自己肯定を選んだということには納得できたし。
別にルナは裏切っとらんだろ。
空気読んだだけだと思うぞ。あのままやってたらシンが惨めになるだけだったし。
割って入られたのを確認して、かつ攻撃を加えようとしたシンの方が擁護できん。
最終話に関してはレイが頑張ったと思うがね。尺のせいで急変したように見えたが、
自己否定より自己肯定を選んだということには納得できたし。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 09:54:21 ID:???
>>823
思い入れが深ければ深いほど納得できないようだぞ＞レイ
思い入れが深ければ深いほど納得できないようだぞ＞レイ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 10:23:25 ID:???
＞＞８２３
先週の段階では
レイは自分たちのような欲望の産物を産まないような世界を作るために戦っていたはず
そこが全部滅ぼすラウとは違うところだったのだが
シンも戦争のない平和な未来を作るために戦っているので
未来を見てないわけではないと思うんだが・・・
もう、何がなんだかわからんよ
先週の段階では
レイは自分たちのような欲望の産物を産まないような世界を作るために戦っていたはず
そこが全部滅ぼすラウとは違うところだったのだが
シンも戦争のない平和な未来を作るために戦っているので
未来を見てないわけではないと思うんだが・・・
もう、何がなんだかわからんよ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 11:49:21 ID:???
>>825
>シンも戦争のない平和な未来を作るために戦っているので
そのために様々な人間を犠牲にしてか？
シンってそんなキャラだったか？
議長に共感してって流れは解るが、本人の偽らざる本音をごまかしてた
節もあるから、凸の説得には意味があると思うぞ。
実際、ルナと話し合わずにステラやマユの回想ばかりしてたし。
そもそも「オーブはお前が守ってやれ」なんて流れの方がおかしいだろう、
レクイエムぶち込もうとしてるのに。
>シンも戦争のない平和な未来を作るために戦っているので
そのために様々な人間を犠牲にしてか？
シンってそんなキャラだったか？
議長に共感してって流れは解るが、本人の偽らざる本音をごまかしてた
節もあるから、凸の説得には意味があると思うぞ。
実際、ルナと話し合わずにステラやマユの回想ばかりしてたし。
そもそも「オーブはお前が守ってやれ」なんて流れの方がおかしいだろう、
レクイエムぶち込もうとしてるのに。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 12:18:39 ID:???
>>826
ここで人類が変わらねば戦争の続く未来が待っているってのが議長側の倫理だからな
小手先の行動では何もならない現実も見せられてきてる、だからこその運命計画の側についたんだし
運命計画が議長が言うほど言い事尽くめでないことは反応の薄さをみても分かってると思うが
綺麗ごとで自由を謳っても戦争のない未来のビジョンがない限りこれを覆すことは出来ないと思う
ここで人類が変わらねば戦争の続く未来が待っているってのが議長側の倫理だからな
小手先の行動では何もならない現実も見せられてきてる、だからこその運命計画の側についたんだし
運命計画が議長が言うほど言い事尽くめでないことは反応の薄さをみても分かってると思うが
綺麗ごとで自由を謳っても戦争のない未来のビジョンがない限りこれを覆すことは出来ないと思う
828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 12:34:42 ID:???
829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 12:54:24 ID:???
>>825
レイはあの時キラにやられた傷で意識が朦朧としてたろ？
そこが最重要ポイントだったんだよ
レイ「（ギルが…危ない…）」
ﾊﾟｰﾝ
キラ「え…？」
レイ「あれ…？ギル（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…」
凸「君は撃つ時に手首を捻るクセが（ｒｙ」
これが真相
レイはあの時キラにやられた傷で意識が朦朧としてたろ？
そこが最重要ポイントだったんだよ
レイ「（ギルが…危ない…）」
ﾊﾟｰﾝ
キラ「え…？」
レイ「あれ…？ギル（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…」
凸「君は撃つ時に手首を捻るクセが（ｒｙ」
これが真相
830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 12:55:09 ID:???
831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 12:59:44 ID:???
>>830
いや、真剣に信じていないもののために戦ってもな・・
施行されてから「やっぱ違いました」なんて通じない訳だし。
でも議長プランのまま進めてたら、シンにとってはそうなりそうな可能性大だと思うが。
いや、真剣に信じていないもののために戦ってもな・・
施行されてから「やっぱ違いました」なんて通じない訳だし。
でも議長プランのまま進めてたら、シンにとってはそうなりそうな可能性大だと思うが。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 13:12:08 ID:???
真剣に信じてればいいって性質の物でもないんだよ
キラは覚悟はあるって言ったが具体的にはどうするのさ
また戦争になったらまた力づくで解決するか、？永遠に
人類が説滅したら「やっぱ間違ってました」なんていう事も出来ないんだが
キラは覚悟はあるって言ったが具体的にはどうするのさ
また戦争になったらまた力づくで解決するか、？永遠に
人類が説滅したら「やっぱ間違ってました」なんていう事も出来ないんだが
833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 13:43:35 ID:???
>>832
人類全体で、外交努力と相互援助を行い戦争を未然に防ぐしかあるまい。
よって戦争が起これば、全世界で何とかしなければならない。
それにキラやラクスがどうこうする問題じゃなく、全人類に責任と行動の義務がある。
その結果人が滅んだとしたら、それは人類の総意だろうよ。
運命プランは全世界が賛同したものではなく、押しつけられた提案だからな。
賛同した国家があるとすれば、施工後に全うする責任を負わなければならないし、
プランに賛同したシンも同様だ。
人類全体で、外交努力と相互援助を行い戦争を未然に防ぐしかあるまい。
よって戦争が起これば、全世界で何とかしなければならない。
それにキラやラクスがどうこうする問題じゃなく、全人類に責任と行動の義務がある。
その結果人が滅んだとしたら、それは人類の総意だろうよ。
運命プランは全世界が賛同したものではなく、押しつけられた提案だからな。
賛同した国家があるとすれば、施工後に全うする責任を負わなければならないし、
プランに賛同したシンも同様だ。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 14:01:52 ID:???
>>833
「強制された楽園はもはや楽園じゃない」
「俺はお前のように楽園を強制するヤツとはまた戦うだろう」
昔こういう台詞で強制された世界を否定して終わった漫画があったわ。
「ｻﾝｶﾞｰｽ」(笠原倫・秋田書店)という作品だけど種の100倍面白いので興味がある人は読んでくれ
「強制された楽園はもはや楽園じゃない」
「俺はお前のように楽園を強制するヤツとはまた戦うだろう」
昔こういう台詞で強制された世界を否定して終わった漫画があったわ。
「ｻﾝｶﾞｰｽ」(笠原倫・秋田書店)という作品だけど種の100倍面白いので興味がある人は読んでくれ
835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 14:59:46 ID:???
大体がキラの覚悟なんて個人のものだし。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 15:52:14 ID:???
>>833
だから種世界ではそれ自体が綺麗ごとという末期状態だと言う前提を忘れてる
滅ばないように努力する道を選んだ人には責任を負う義務があって
そうでない道を選んだ人には責任を負わなくてよいと言うのも都合がいいぞ
と言うか、キラはその責任を負うつもりであの台詞をいったんじゃないの？
その覚悟って具体的に何なのさ？
極論すると運命計画にはやり直す明日がある、生きてるんだから
しかし現状のままの種世界の未来にはその明日がなくなる可能性すらある
都合よく使われてるけど「明日を殺す気か！？」ってのは
どっちが吐いても言い台詞なんだよ
だから種世界ではそれ自体が綺麗ごとという末期状態だと言う前提を忘れてる
滅ばないように努力する道を選んだ人には責任を負う義務があって
そうでない道を選んだ人には責任を負わなくてよいと言うのも都合がいいぞ
と言うか、キラはその責任を負うつもりであの台詞をいったんじゃないの？
その覚悟って具体的に何なのさ？
極論すると運命計画にはやり直す明日がある、生きてるんだから
しかし現状のままの種世界の未来にはその明日がなくなる可能性すらある
都合よく使われてるけど「明日を殺す気か！？」ってのは
どっちが吐いても言い台詞なんだよ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:05:58 ID:???
だいたい運命プランって施行もしてないのに上手くいく保証なんてあんのか？
まずはモデルケースを作ってからじゃないと危なっかしくて誰も賛同しないと思うが。
まずはモデルケースを作ってからじゃないと危なっかしくて誰も賛同しないと思うが。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:14:15 ID:???
>>836
ロゴスは居なくなり、議長は滅んだ。
すべてはこれからだろ。
種世界に未来はないというが、だからこそ人類全体で考える話。
議長の一存でどうこうってのがまず間違いなんだって。
>そうでない道を選んだ人には責任を負わなくてよいと言うのも都合がいいぞ
誰もそんな事は言っておるまい。
運命プランが賛同されたものなら良いんだよ。賛同者に責任があるんだから。
そうじゃないから議長一人が責任を負う話になるが、一度施行されたら
時計の針は巻き戻らないのだからな。失敗したら誰も責任を取れない。
ロゴスは居なくなり、議長は滅んだ。
すべてはこれからだろ。
種世界に未来はないというが、だからこそ人類全体で考える話。
議長の一存でどうこうってのがまず間違いなんだって。
>そうでない道を選んだ人には責任を負わなくてよいと言うのも都合がいいぞ
誰もそんな事は言っておるまい。
運命プランが賛同されたものなら良いんだよ。賛同者に責任があるんだから。
そうじゃないから議長一人が責任を負う話になるが、一度施行されたら
時計の針は巻き戻らないのだからな。失敗したら誰も責任を取れない。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:18:54 ID:???
運命プラン発表
↓
オーブ・スカンジナビア・北大西洋連邦が反対、各国は内容を問い合わせる
↓
議長、反論者は人類の敵と見なし、見せしめに警戒する動きのあったアルザッヘルへレクイエム掃射
これじゃ賛同なんて得られないと思うが？
内容云々以前の問題だｗ
↓
オーブ・スカンジナビア・北大西洋連邦が反対、各国は内容を問い合わせる
↓
議長、反論者は人類の敵と見なし、見せしめに警戒する動きのあったアルザッヘルへレクイエム掃射
これじゃ賛同なんて得られないと思うが？
内容云々以前の問題だｗ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:26:41 ID:???
すげぇな
いまだにデスティニープランを支援してる奴がいるんだ(; ´д｀)
いまだにデスティニープランを支援してる奴がいるんだ(; ´д｀)
841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:27:01 ID:???
成長していないと言われるが
シンは最後まで逃げずにザフトの兵として戦った。
これは成長と呼んでいいのではないだろうか。難しいところだが。
シンは最後まで逃げずにザフトの兵として戦った。
これは成長と呼んでいいのではないだろうか。難しいところだが。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:33:46 ID:???
棒読みでもいい！！
シンにお疲れと言ってやってくれ！
シンにお疲れと言ってやってくれ！
843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:37:58 ID:???
>>836
運命計画が施行されても何も変わらないだろう。
何年かたったら特権階級（議員の息子とか）が
自由のためとかいいながら暴動起こすから。
結局もとの木阿弥になる。
運命計画自体は悪くないが人間は衣食住たりてると自分勝手になる生き物だから
人類絶滅まで戦争は続くだろ
運命計画が施行されても何も変わらないだろう。
何年かたったら特権階級（議員の息子とか）が
自由のためとかいいながら暴動起こすから。
結局もとの木阿弥になる。
運命計画自体は悪くないが人間は衣食住たりてると自分勝手になる生き物だから
人類絶滅まで戦争は続くだろ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:50:13 ID:???
可能性の問題だろ
どちらがより破滅への道が速まる確率が高いか
どちらがより破滅への道が速まる確率が高いか
845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 17:54:41 ID:???
>>839
民間コロニー撃たれた報復に軍事基地撃ったって反感あんまでねえと思うが
民間コロニー撃たれた報復に軍事基地撃ったって反感あんまでねえと思うが
846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:07:12 ID:???
可能性の問題ならどっちも似たようなものじゃないか？
運命計画が施行された場合
秩序だった世界なのであまりいざこざが起こらないだろうから軍事費が縮小。
だからいったん暴動がおきたら崩壊する可能性が極めて高い。
が、戦後ある程度の年数がたつまでは暴動が起きない。
運命計画が施行されなかった場合
自由主義で戦争自体容認されているので兵器をたくさん作る。
新しい兵器ができるが、それと同時に抑止力も生まれる。
運命計画が施行された場合
秩序だった世界なのであまりいざこざが起こらないだろうから軍事費が縮小。
だからいったん暴動がおきたら崩壊する可能性が極めて高い。
が、戦後ある程度の年数がたつまでは暴動が起きない。
運命計画が施行されなかった場合
自由主義で戦争自体容認されているので兵器をたくさん作る。
新しい兵器ができるが、それと同時に抑止力も生まれる。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:09:32 ID:???
そもそも抑止力が抑止力になってないのが種世界だから、
またすぐに繰り返されると思うぞ。
またすぐに繰り返されると思うぞ。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:13:25 ID:???
一応種死の戦争って議長がある程度手引きしたために起こったって事
らしいので議長が何もしなければもう少しもったんじゃないかと
らしいので議長が何もしなければもう少しもったんじゃないかと
849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:17:05 ID:???
証拠が何もないんじゃなかったっけ？
850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:17:07 ID:???
>>848
そのバレ結局ネタだったのに何言ってんの？
そのバレ結局ネタだったのに何言ってんの？
851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:21:25 ID:???
まあ、AAエターナル自由攻撃無限正義暁が抑止力・・・というか、
正義の調停者となっていくんだろう
某米の国が如く。そして平和は訪れない
正義の調停者となっていくんだろう
某米の国が如く。そして平和は訪れない
852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:25:47 ID:???
オーブが抑止力か･･･。
一応ナチュラルとコーディの共存を理想としている国だから
間違ってはいないけど･･･。
もっとまともな脚本ならなぁ
一応ナチュラルとコーディの共存を理想としている国だから
間違ってはいないけど･･･。
もっとまともな脚本ならなぁ
853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:26:26 ID:???
やっぱ現状よりはマシじゃん、Ｄプラン
854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:39:59 ID:???
>>834
種の100倍程度じゃなあ。ｗ
種の100倍程度じゃなあ。ｗ
855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 19:15:49 ID:???
抑止力なんて存在しない、いつでも殲滅戦の種世界に限っては
Dプランもそこまで荒唐無稽じゃないんだよ。
ラクシズの様な強力な武力を有したテロリスト集団の存在がそれを証明している。
Dプランもそこまで荒唐無稽じゃないんだよ。
ラクシズの様な強力な武力を有したテロリスト集団の存在がそれを証明している。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 19:56:23 ID:???
>>855
議長のは国家的規模でのテロじゃないとでもｗ
議長のは国家的規模でのテロじゃないとでもｗ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 19:57:32 ID:???
858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:00:52 ID:???
種世界のおかしな所は軍事費だな。
あれだけ頻繁に戦争してて、破綻しないってのがなんとも・・
プラントなんてそれこそロゴスが収入源になってるとかじゃないと
説得力のない資金力だな。
人口少ないんだし、GDPだけじゃとても追いつかないと思うが。
あれだけ頻繁に戦争してて、破綻しないってのがなんとも・・
プラントなんてそれこそロゴスが収入源になってるとかじゃないと
説得力のない資金力だな。
人口少ないんだし、GDPだけじゃとても追いつかないと思うが。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:02:22 ID:???
860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:04:36 ID:???
>>857
そんな勝手な推理聞かされてもな
そんな勝手な推理聞かされてもな
861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:09:13 ID:???
862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:35:13 ID:???
一番問題になってるところは
自由がなくなる、この一点でしか反対していないところ
計画の有効性「戦争がない平和な世界」については作中で一切否定されていないんだ
そして前大戦で殲滅戦争を行いまた二年で大きな戦争を起こす
その現実から目を背けて、またその流れを変える手立てのないまま対立してしまったところかな
>>857
その辻褄合わせを怠ったのもオーブの正当性の弱さの原因じゃないかな？
創作物語なんだから別に証拠なんてどうとでも作れた、しかしそうしなかった
自由がなくなる、この一点でしか反対していないところ
計画の有効性「戦争がない平和な世界」については作中で一切否定されていないんだ
そして前大戦で殲滅戦争を行いまた二年で大きな戦争を起こす
その現実から目を背けて、またその流れを変える手立てのないまま対立してしまったところかな
>>857
その辻褄合わせを怠ったのもオーブの正当性の弱さの原因じゃないかな？
創作物語なんだから別に証拠なんてどうとでも作れた、しかしそうしなかった
863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:41:41 ID:???
628 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/02(日) 02:35:55 ID:???
カガリ「ジブリールを匿っていたのはセイランだ」→じゃあ仕方ないよね
議長「ユニウスセブン落としもラクス暗殺も過激派が勝手に（ｒｙ」→信用できないよね
うはｗｗ議長（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
別スレより天才
カガリ「ジブリールを匿っていたのはセイランだ」→じゃあ仕方ないよね
議長「ユニウスセブン落としもラクス暗殺も過激派が勝手に（ｒｙ」→信用できないよね
うはｗｗ議長（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
別スレより天才
864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 20:44:38 ID:???
擁護スレでも空気なシン、お疲れさん。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 21:27:00 ID:???
866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 21:43:16 ID:???
867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 21:45:01 ID:???
868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 22:51:45 ID:???
869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 23:22:44 ID:???
暴力で従わせると言えば聞こえは悪いが、強制力のないものに従わないのがむしろ人の常だろう。
特に国家間が戦争状態になってる状況で何を今更という気になる。
竹島が何故かえってこないかといえば、日本に強制力がないからだ。
拉致問題が解決しないのもそうだろう。
生まれだけで人を殺す種世界には何らかの新しい秩序とそれを実行する強制力が必要なのは間違いではないはずだ。
現状維持では又戦争が起きるだけだろう。
特に国家間が戦争状態になってる状況で何を今更という気になる。
竹島が何故かえってこないかといえば、日本に強制力がないからだ。
拉致問題が解決しないのもそうだろう。
生まれだけで人を殺す種世界には何らかの新しい秩序とそれを実行する強制力が必要なのは間違いではないはずだ。
現状維持では又戦争が起きるだけだろう。
870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 03:47:28 ID:???
>>868
>作中で「確かに戦争はなくなるだろう、だが・・・」と言う論調だと言う話をしてるの
やけに拘るな。
作中で誰も従わないプランだってことが判明してるのに、それ抜きで何を語れと言うんだ？
妄想の産物でしかなかろう。
>作中で「確かに戦争はなくなるだろう、だが・・・」と言う論調だと言う話をしてるの
やけに拘るな。
作中で誰も従わないプランだってことが判明してるのに、それ抜きで何を語れと言うんだ？
妄想の産物でしかなかろう。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 03:56:41 ID:???
>>854
マイナスの倍数って・・・あれ？(´･ω･｀)
マイナスの倍数って・・・あれ？(´･ω･｀)
872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 05:45:23 ID:???
873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 11:32:47 ID:???
>>872
>855
>ラクシズの様な強力な武力を有したテロリスト集団の存在がそれを証明している。
はい、池沼。自分の発言を忘れる鳥頭、さすがシン厨でつねｗ
そもそもスレ違いの叩きしてることすら忘れてる。
>855
>ラクシズの様な強力な武力を有したテロリスト集団の存在がそれを証明している。
はい、池沼。自分の発言を忘れる鳥頭、さすがシン厨でつねｗ
そもそもスレ違いの叩きしてることすら忘れてる。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 11:49:20 ID:???
メサイアの議長の椅子は、まるっきりパルパティーン皇帝のやつそっくりだな
875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 11:54:08 ID:???
>>872
有効無効かで言えば有効だろうな。
だが、夢も希望も欲望もない世界で、種の保存だけに邁進する社会
なんて、存在価値があるのか、という根元的な部分で疑問がある。
ぶっちゃけて言うなら、人類が部品に成り下がるぐらいなら滅んだ方が
マシではないかと。
有効無効かで言えば有効だろうな。
だが、夢も希望も欲望もない世界で、種の保存だけに邁進する社会
なんて、存在価値があるのか、という根元的な部分で疑問がある。
ぶっちゃけて言うなら、人類が部品に成り下がるぐらいなら滅んだ方が
マシではないかと。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 12:23:10 ID:???
予想通りシンは無視な流れだな
877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 13:17:35 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 13:46:24 ID:???
879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 13:52:15 ID:???
880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 13:58:25 ID:???
881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:00:59 ID:???
882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:19:03 ID:???
883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:27:24 ID:???
議長曰く戦争の原因であるロゴスはもう滅ぼしちゃった
運命計画のため戦争を起こした議長には運命計画は適用されない
種世界ではどうして運命計画が有効なんだ？
運命計画のため戦争を起こした議長には運命計画は適用されない
種世界ではどうして運命計画が有効なんだ？
884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:34:29 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:45:12 ID:???
シン・アスカ救済計画こそが種世界において有効
具体策としては、この物語を制作した嫁を打倒する
そして第二、第三の種死を世に送り出さない。またはストーリーを面白くする
具体策としては、この物語を制作した嫁を打倒する
そして第二、第三の種死を世に送り出さない。またはストーリーを面白くする
886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:45:26 ID:???
887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:47:25 ID:???
「ｗ」の使用は釣りと煽りを宣言することなのかもしれない
いや、よくわからない・・・
念のためだ・・・
いや、よくわからない・・・
念のためだ・・・
888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 14:54:42 ID:???
誰もが少し考えれば間違っていることがわかるプランを
世界単位で議長に宣言させること自体が間違い
またはそれでも納得できるような展開に持っていけなかったことが間違い
世界単位で議長に宣言させること自体が間違い
またはそれでも納得できるような展開に持っていけなかったことが間違い
889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:04:55 ID:???
>>884
すまんが何の敗北宣言になるのか分からない。
運命計画が有効だが夢や希望が無くなるとか言う妄想をひけらかす奴を批判したら、
なんだか議長擁護と勘違いされたみたいなので、大前提を述べたまでなんだが？
すまんが何の敗北宣言になるのか分からない。
運命計画が有効だが夢や希望が無くなるとか言う妄想をひけらかす奴を批判したら、
なんだか議長擁護と勘違いされたみたいなので、大前提を述べたまでなんだが？
890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:09:42 ID:???
>>888
あれだけの情報では間違ってるかどうかなんて判断つきかねる。
無政府主義者や過剰な自由主義者なら脊髄反射で反発するだろうけどさ。
あ、もちろんいきなり全世界に押し付けようとするのは間違ってるよ。
そうじゃなくてプラン自体の話ね。
あれだけの情報では間違ってるかどうかなんて判断つきかねる。
無政府主義者や過剰な自由主義者なら脊髄反射で反発するだろうけどさ。
あ、もちろんいきなり全世界に押し付けようとするのは間違ってるよ。
そうじゃなくてプラン自体の話ね。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:12:39 ID:???
現代とは比べ物にならないぐらい発達した未来の世界の中でも
遺伝子工学の権威だとかなんだかんだものすごく頭がいい設定の議長が満を持して発表したプランが
現代の引きこもり中学生でも間違ってると分かるようなバカな代物ってのもすごい解釈だよな
遺伝子工学の権威だとかなんだかんだものすごく頭がいい設定の議長が満を持して発表したプランが
現代の引きこもり中学生でも間違ってると分かるようなバカな代物ってのもすごい解釈だよな
892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:17:00 ID:???
そもそも、内政干渉に対して代案が必要とする奴がおかしい。
893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:20:24 ID:???
>>890
納得させるのは種死世界の住人じゃなくて、視聴者に
後付けで悪いが、>>888ではそこを書き忘れていた
たとえ現実世界で穴だらけな計画だろうとも、
展開しだいでは視聴者に「議長は正しいかもしれないなあ」と漠然と思わせることができた
そしてそれに賛同するレイ。疑いや迷いを持ちながらも戦うシンやルナマリア
過去の戦いや思想から、そのプランの間違いを訴えかけるキラやアスラン、それにラクス派
どちらも「正しくて、間違っている」という描写をしてほしかったなあ、と
納得させるのは種死世界の住人じゃなくて、視聴者に
後付けで悪いが、>>888ではそこを書き忘れていた
たとえ現実世界で穴だらけな計画だろうとも、
展開しだいでは視聴者に「議長は正しいかもしれないなあ」と漠然と思わせることができた
そしてそれに賛同するレイ。疑いや迷いを持ちながらも戦うシンやルナマリア
過去の戦いや思想から、そのプランの間違いを訴えかけるキラやアスラン、それにラクス派
どちらも「正しくて、間違っている」という描写をしてほしかったなあ、と
894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:24:57 ID:???
895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:27:11 ID:???
何がどうなるのかまるで分からないのに穴だらけとか、
誰が見ても間違ってるとか、夢や希望が無いとか、
おまいら一体何の話をしているんだ？
ただの強化ハローワーク法案かも知れないんだぞ。
誰が見ても間違ってるとか、夢や希望が無いとか、
おまいら一体何の話をしているんだ？
ただの強化ハローワーク法案かも知れないんだぞ。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:29:48 ID:???
>>891
プランを発表した人物が設定上は未来の遺伝子工学の権威でも、
それを実際に書き出す人間は、未来の人間でもなければ、
ましてやその世界の過去の人間でもない。
政治や法に深く造詣があるかどうかすらもあやしい。
むしろ、設定の大きさからストーリーに穴が開く部分が多い
それを上手くごまかすのがＳＦなどの物語なんじゃないかと思う
プランを発表した人物が設定上は未来の遺伝子工学の権威でも、
それを実際に書き出す人間は、未来の人間でもなければ、
ましてやその世界の過去の人間でもない。
政治や法に深く造詣があるかどうかすらもあやしい。
むしろ、設定の大きさからストーリーに穴が開く部分が多い
それを上手くごまかすのがＳＦなどの物語なんじゃないかと思う
897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:31:50 ID:???
肝心のプランの中身がさっぱりはわからないからな
とりあえずステラ以外の場面では、シンは軍人としての役目をしっかり果たしていたと思うよ
とりあえずステラ以外の場面では、シンは軍人としての役目をしっかり果たしていたと思うよ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:32:11 ID:???
899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:36:32 ID:???
負債も、素材はいいと思うんだが
あとはその動かし方だ
なぜ？ それはどうして？ なんのために？ だれが、それは負債が？
あとはその動かし方だ
なぜ？ それはどうして？ なんのために？ だれが、それは負債が？
900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:37:56 ID:???
シンがちゃんとジェリドの役割を果たせたら種死もここまで酷く無かったのにな。
もっとも、負債にキラを汚す度胸が無いし、キラ厨が発狂するから無理だがね。
もっとも、負債にキラを汚す度胸が無いし、キラ厨が発狂するから無理だがね。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:41:26 ID:???
902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 15:43:19 ID:???
>>891
つまりキラの言動は正しいと解釈すべきということですね
つまりキラの言動は正しいと解釈すべきということですね
903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 16:01:26 ID:???
キラは正しいよ。ある側面からは
しかし違う側面からは間違っていたんだ
なのにあの終わり方はなんだというのだろう
しかし違う側面からは間違っていたんだ
なのにあの終わり方はなんだというのだろう
904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 16:01:27 ID:???
905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 16:41:18 ID:???
906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 16:51:14 ID:???
ディステニープランって世襲制ではなく資質や能力で決めるインドのカースト制度みたいなものじゃないの？
それを明日を殺すとか、一切の自由がない悪夢のような世界だとか言ってるのは言いすぎじゃないのか？
それを明日を殺すとか、一切の自由がない悪夢のような世界だとか言ってるのは言いすぎじゃないのか？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 16:51:36 ID:???
だがＣＥ世界内の評価だけでも駄目ということだ
現実あってのフィクションだからな
現実あってのフィクションだからな
908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 16:55:07 ID:???
>>906
言いすぎ
だがそこに至るまでの流れが作られていれば、
違和感を覚えることはなかったかもしれない。
またはその「言い過ぎではないだろうか」という心理を利用して、どちら側が正しいのかわからない
という演出もできた
まあ種死においては、ある意味どちらが正しいかわからないつくりになっているが
言いすぎ
だがそこに至るまでの流れが作られていれば、
違和感を覚えることはなかったかもしれない。
またはその「言い過ぎではないだろうか」という心理を利用して、どちら側が正しいのかわからない
という演出もできた
まあ種死においては、ある意味どちらが正しいかわからないつくりになっているが
909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 17:08:43 ID:???
910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 17:31:15 ID:???
911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 19:28:34 ID:???
912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 20:55:57 ID:Gu7H2gxH
責任の無い自由など存在しないんだがな。
福田は身勝手と自由の区別も付いてないんだろう。
福田は身勝手と自由の区別も付いてないんだろう。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:05:15 ID:???
シン・アスカの罪を弁護士として擁護致します
「被告人シン・アスカの精神鑑定をお願いします」
「被告人シン・アスカの精神鑑定をお願いします」
914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:06:51 ID:???
>>912
ラクス達の言う自由は無責任の自由にしか聞こえないから薄っぺらく感じる。
だいたいＡＡなんて特権階級の人間の集まりだから。
そんな奴らが自由を語っても自分の利権を守るためにしか見えん。
Ｄプランにしてもあんな穴だらけのしろもん真面目に考察する気にもならん。
ラクス達の言う自由は無責任の自由にしか聞こえないから薄っぺらく感じる。
だいたいＡＡなんて特権階級の人間の集まりだから。
そんな奴らが自由を語っても自分の利権を守るためにしか見えん。
Ｄプランにしてもあんな穴だらけのしろもん真面目に考察する気にもならん。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:14:49 ID:???
>>914
はいはいスレタイ読みましょうね
はいはいスレタイ読みましょうね
916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:15:55 ID:???
てめえらシンの擁護しろよ。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:22:20 ID:???
てか、冗談抜きにステラ関連以外では擁護しなくちゃならんほどの罪や非難されるようなこと
ってシンは何かしたのか？
ってシンは何かしたのか？
918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:24:14 ID:???
キラやアスランに逆らうのは許されざる罪なんだろ。
種世界では。
種世界では。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:26:50 ID:???
よーしパパ、はりきってシンの擁護しちゃうぞー
やっぱりシンはキラたちのアンチテーゼとして機能してほしかったな、どんな扱いにしろ
どちらか一方的に間違っていて、どちらかが一方的に正しいなんてのは萎える
とんだ悪役でＤＱＮでもよかったけれど、それでも感じ入るものがあるとよかった
すぐに制作サイドのせいにするのはいいことではないけれど、こればかりはどうしようもないからなあ
やっぱりシンはキラたちのアンチテーゼとして機能してほしかったな、どんな扱いにしろ
どちらか一方的に間違っていて、どちらかが一方的に正しいなんてのは萎える
とんだ悪役でＤＱＮでもよかったけれど、それでも感じ入るものがあるとよかった
すぐに制作サイドのせいにするのはいいことではないけれど、こればかりはどうしようもないからなあ
920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:29:54 ID:???
まあ軍隊というものの持つ根本的なジレンマをシン一人に背負わせるのは
かわいそうだとはおもうがね。
かわいそうだとはおもうがね。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:30:33 ID:???
>>917
やっぱ中盤のＤＱＮっぷりと思考停止くらいじゃね
あとはステラ関連か
それら「シンのキャラクターコンセプト」が解決されてないのが問題
ステラとは最後に裸会話して解決したのかもしれんが
投げっぱなしにみえる
やっぱ中盤のＤＱＮっぷりと思考停止くらいじゃね
あとはステラ関連か
それら「シンのキャラクターコンセプト」が解決されてないのが問題
ステラとは最後に裸会話して解決したのかもしれんが
投げっぱなしにみえる
922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:33:01 ID:???
俺はマンネリと言われようともうちょっとヒロイックな動きをして欲しかったがね。
ダークヒーロー的なものでも良いけど、とにかくシンには美学がなかった。
そう、一言で言えば格好悪いんだ。アニメというのは格好よければ許される
部分があるのに彼にはそれがない。
そこが不満と言えば不満だな。ああしまったどうしても負債批判になってしまうぜ。
ダークヒーロー的なものでも良いけど、とにかくシンには美学がなかった。
そう、一言で言えば格好悪いんだ。アニメというのは格好よければ許される
部分があるのに彼にはそれがない。
そこが不満と言えば不満だな。ああしまったどうしても負債批判になってしまうぜ。
923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:37:06 ID:???
よくシンは「もう少し自分で考えろ」と言われるが、本編でも自らに与えられた情報の中で
それなりに色々と考えていたと思うんだがなぁ。
神視点で見れば確かに思慮が足りない部分があるが、もともと描写される機会が乏しく、
キャラの掘り下げもなされてないのだからそこまでシンに求めるのは酷だよな。
それなりに色々と考えていたと思うんだがなぁ。
神視点で見れば確かに思慮が足りない部分があるが、もともと描写される機会が乏しく、
キャラの掘り下げもなされてないのだからそこまでシンに求めるのは酷だよな。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:42:39 ID:???
キラ達の話を1/3ほどにして、ミネルバの連中をきちんと書けばよかったのに。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:42:39 ID:???
シンに足りないのは情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ―――
そしてなにより、格好よさか・・・
そしてなにより、格好よさか・・・
926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:42:51 ID:???
>>922
連合基地の民間人解放や、ステラ返還の辺りはヒーローらしかったぞ。
それと、「格好いい」にも色々なものがある。いかにもヒーローらしい格好よさもあれば、
泥と血に塗れ、無様に這いずり回るような格好よさもあるので、貴方がシンにどんな
「格好よさ」を求めていたかにもよるんじゃないか？
連合基地の民間人解放や、ステラ返還の辺りはヒーローらしかったぞ。
それと、「格好いい」にも色々なものがある。いかにもヒーローらしい格好よさもあれば、
泥と血に塗れ、無様に這いずり回るような格好よさもあるので、貴方がシンにどんな
「格好よさ」を求めていたかにもよるんじゃないか？
927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:46:04 ID:???
シンは復讐キャラとしても半端になっちゃったんだよな…
まあ無印種の時のキャラ描写の適当さを見れば予想はできたが。
復讐に執念燃やして、自分も多くの命を奪うという矛盾をちゃんと
シンというキャラの中に内包出来ればラストがバッドエンドでも
ハッピーエンドでも良いキャラになれたと思う。
まあその為にはキラがシン以上に殺していると言うことを
書かなきゃならないわけで、負債にゃ絶対無理なんだがな。
まあ無印種の時のキャラ描写の適当さを見れば予想はできたが。
復讐に執念燃やして、自分も多くの命を奪うという矛盾をちゃんと
シンというキャラの中に内包出来ればラストがバッドエンドでも
ハッピーエンドでも良いキャラになれたと思う。
まあその為にはキラがシン以上に殺していると言うことを
書かなきゃならないわけで、負債にゃ絶対無理なんだがな。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:48:11 ID:???
うちの長男（小２）は、俺の教育のお陰で、ガンダム大好きっ子だ。
でも、主人公シンが、悪役の側で旧主人公キラと戦っているという事が理解できず、
俺が買い与えたHCM-Proフォースインパルスを握り締めて、
「なんでシンはキラと戦うの？」と俺に聞いてくるので、
「多分、いつか自分のしている事に気がついて、キラのなかまになるんだよ」
と答えておいた。
そして迎えた最終回。
それ以来、なんとなく息子は元気がない。俺は責任を感じている。
でも、主人公シンが、悪役の側で旧主人公キラと戦っているという事が理解できず、
俺が買い与えたHCM-Proフォースインパルスを握り締めて、
「なんでシンはキラと戦うの？」と俺に聞いてくるので、
「多分、いつか自分のしている事に気がついて、キラのなかまになるんだよ」
と答えておいた。
そして迎えた最終回。
それ以来、なんとなく息子は元気がない。俺は責任を感じている。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:52:28 ID:???
930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 21:58:52 ID:???
自分の子供に種を見せるとは最低な親ですね
931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 22:03:15 ID:???
>>930
別に最低じゃねぇだろｗｗ
どんなとこもアニメくらいはみせるぞ。
逆に、子供と一緒に楽しめるってことは素晴らしいことだと思う
>>928は淡い期待とともに、ガンダムだからこそ見せたんじゃないか？
別に最低じゃねぇだろｗｗ
どんなとこもアニメくらいはみせるぞ。
逆に、子供と一緒に楽しめるってことは素晴らしいことだと思う
>>928は淡い期待とともに、ガンダムだからこそ見せたんじゃないか？
932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 22:04:29 ID:???
まあそれが、たまたま種になってしまったということだ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 22:09:41 ID:???
>928ってコピペネタじゃねえの？ ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ系のやつ
もしネタじゃないなら言わせて貰うが、ガンダムが好きなら、負債の趣味嗜好で
白黒はっきり色分けされてる種なんて見せずにファーストとか見せてやれや
もしネタじゃないなら言わせて貰うが、ガンダムが好きなら、負債の趣味嗜好で
白黒はっきり色分けされてる種なんて見せずにファーストとか見せてやれや
934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 22:11:48 ID:???
子供に見せるんならGとかのほうがいいんじゃね？
ま、「ガンダム」らしくはないけど子供にはわかりやすいし面白いと思うぞ
ま、「ガンダム」らしくはないけど子供にはわかりやすいし面白いと思うぞ
935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 12:42:31 ID:???
>>932
子供は今放送されているガンダムを見るわけだからな。
ある意味不幸かもしれないが、反面教師として考える材料になれば
種にもそれなりの意味があるのかも知れない。
>>919
ガンダムが勧善懲悪なのは既定路線で、これは富野も名言している。
子供向けに解りやすい対立関係にしないといけないからな。
種死の失敗はそこにあると思われる。
子供は今放送されているガンダムを見るわけだからな。
ある意味不幸かもしれないが、反面教師として考える材料になれば
種にもそれなりの意味があるのかも知れない。
>>919
ガンダムが勧善懲悪なのは既定路線で、これは富野も名言している。
子供向けに解りやすい対立関係にしないといけないからな。
種死の失敗はそこにあると思われる。
936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 12:49:48 ID:???
とりあえず、そろそろ外宇宙からｲｾｲｼﾞﾝを...
937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 12:59:16 ID:???
938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 13:57:33 ID:???
>>937本当のこと言うのはスレ違い。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 23:38:40 ID:???
ところでシンの戦争責任についてはどうなるんだ？
まあプラント戻らずにどこかでひっそり暮らすならモウマンタイだが、
万が一戻ったとすれば、フェイスで議長にもっとも近しい生き残りだから、
何らかの追求はされそうだが。
まあプラント戻らずにどこかでひっそり暮らすならモウマンタイだが、
万が一戻ったとすれば、フェイスで議長にもっとも近しい生き残りだから、
何らかの追求はされそうだが。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 00:35:19 ID:???
ザフトってなにか悪いことしたのか？
ＡＡたちの攻撃って、対外的にはロゴスの残党が
ザフト軍を叩きのめしたようにしか見えないからな。
筋が通った世界ならあのオーブが責められこそすれ
ザフトが責められる筋合いはないからな。
まあ種世界だから違うんだけど
ＡＡたちの攻撃って、対外的にはロゴスの残党が
ザフト軍を叩きのめしたようにしか見えないからな。
筋が通った世界ならあのオーブが責められこそすれ
ザフトが責められる筋合いはないからな。
まあ種世界だから違うんだけど
941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 00:48:55 ID:???
せめてキラ達はACEの主人公側みたく間違いなく世界を救ったんだけど、世界からは大量虐殺者として
追われる身になる展開で終ればよかったのに。
追われる身になる展開で終ればよかったのに。
942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 00:49:33 ID:???
たまにいるんだよなぁ、ザフト厨
晒しage
晒しage
943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 00:54:27 ID:???
>>940
マジで言ってんのか？
シン厨はなんか俺達とは違う作品を見てるんじゃないかと常々思うよ・・
正式に議会を通さないプランを各国に軍事力で押しつけた。
これだけで国家テロ以外の何者でもない。
挙げ句の果てに自軍の艦隊をジェネシスで巻き込むなんてことをやってしまったから、
いまやザフト軍からも憎悪の対象だろう。
すまん、釣られたかもしれん。
マジで言ってんのか？
シン厨はなんか俺達とは違う作品を見てるんじゃないかと常々思うよ・・
正式に議会を通さないプランを各国に軍事力で押しつけた。
これだけで国家テロ以外の何者でもない。
挙げ句の果てに自軍の艦隊をジェネシスで巻き込むなんてことをやってしまったから、
いまやザフト軍からも憎悪の対象だろう。
すまん、釣られたかもしれん。
944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 00:57:51 ID:???
>>940
マジで言ってんのか？
シン厨はなんか俺達とは違う作品を見てるんじゃないかと常々思うよ・・
正式に議会を通さないプランを各国に軍事力で押しつけた。
これだけで国家テロ以外の何者でもない。
挙げ句の果てに自軍の艦隊をジェネシスで巻き込むなんてことをやってしまったから、
いまやザフト軍からも憎悪の対象だろう。
すまん、釣られたかもしれん。
マジで言ってんのか？
シン厨はなんか俺達とは違う作品を見てるんじゃないかと常々思うよ・・
正式に議会を通さないプランを各国に軍事力で押しつけた。
これだけで国家テロ以外の何者でもない。
挙げ句の果てに自軍の艦隊をジェネシスで巻き込むなんてことをやってしまったから、
いまやザフト軍からも憎悪の対象だろう。
すまん、釣られたかもしれん。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:04:28 ID:???
>>943
>正式に議会を通さないプランを各国に軍事力で押しつけた。
議会通してないのは議長の罪な。ザフトの罪ではない。
アルザッヘル基地攻撃はそもそもそれで悪認定ってのがおかしいんだって。
ロゴスは都市を攻撃してるし、オーブ軍もダイダロスにローエングリンとか撃ってるだろ。
あと自軍艦隊を攻撃して”ザフト軍”が他所から責められるのはおかしいよな。
それで責められるのは軍内部から実行者に対してくらいだろ。
議長がファビョッたのは確かなんだが、それとザフト軍は別だろ？
ってか種死になって、ザフトを善良な軍隊は他にないぞ？
>正式に議会を通さないプランを各国に軍事力で押しつけた。
議会通してないのは議長の罪な。ザフトの罪ではない。
アルザッヘル基地攻撃はそもそもそれで悪認定ってのがおかしいんだって。
ロゴスは都市を攻撃してるし、オーブ軍もダイダロスにローエングリンとか撃ってるだろ。
あと自軍艦隊を攻撃して”ザフト軍”が他所から責められるのはおかしいよな。
それで責められるのは軍内部から実行者に対してくらいだろ。
議長がファビョッたのは確かなんだが、それとザフト軍は別だろ？
ってか種死になって、ザフトを善良な軍隊は他にないぞ？
946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:05:45 ID:???
補足。もちろん、敗戦国だから責任を問われるってのは当然あるだろうけどな
ザフト軍が国際法上責められるような事って何かしたか？
ザフト軍が国際法上責められるような事って何かしたか？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:13:56 ID:???
>>945
名簿に挙げたロゴスメンバーは全員捕獲、議長自らロゴスは滅んだと発言。
じゃあ今戦ってるオーブは一体どこのロゴスなんだ？
それに議長の罪というが、戦争責任自体は議長亡き後、残った誰かが取らなければならない。
議長が全部悪く、他にはすべて罪はないなんてさすがに通らないだろ。
いわば議長を輩出させたプラント全体に責任があるのだが、命令されたとはいえ
レクイエムを護衛した責任は追及されるだろうな。
名簿に挙げたロゴスメンバーは全員捕獲、議長自らロゴスは滅んだと発言。
じゃあ今戦ってるオーブは一体どこのロゴスなんだ？
それに議長の罪というが、戦争責任自体は議長亡き後、残った誰かが取らなければならない。
議長が全部悪く、他にはすべて罪はないなんてさすがに通らないだろ。
いわば議長を輩出させたプラント全体に責任があるのだが、命令されたとはいえ
レクイエムを護衛した責任は追及されるだろうな。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:15:10 ID:???
>>946
ジェネシスの如き大量破壊兵器を所有しといて、国際法上悪くないとは片腹痛いｗ
ジェネシスの如き大量破壊兵器を所有しといて、国際法上悪くないとは片腹痛いｗ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:20:49 ID:???
>>947
いや、まあ議長排出した責任、それに従った責任で
敗戦国の軍人として責任とるっていうのはわかるんだがな。
だがオーブって対外的に見たらロゴスの残党にしか見えないんだが。
議長が名前挙げたやつらだけがロゴスなのか？
>>948
ええと、じゃあアメリカは核持ってるから国際法上悪い国なのか？
ローエングリン積んだＡＡ他艦艇を数隻保有し、
ＮＪＣ搭載でメサイアをあっという間に撃破できる
ジェネシス以上の威力のありそうなミーティア持ってるオーブは
国際法上悪い国なのか？
なんかすごいな。嫁の脚本にだまされてる人間ってこんなにもいるんだな
いや、まあ議長排出した責任、それに従った責任で
敗戦国の軍人として責任とるっていうのはわかるんだがな。
だがオーブって対外的に見たらロゴスの残党にしか見えないんだが。
議長が名前挙げたやつらだけがロゴスなのか？
>>948
ええと、じゃあアメリカは核持ってるから国際法上悪い国なのか？
ローエングリン積んだＡＡ他艦艇を数隻保有し、
ＮＪＣ搭載でメサイアをあっという間に撃破できる
ジェネシス以上の威力のありそうなミーティア持ってるオーブは
国際法上悪い国なのか？
なんかすごいな。嫁の脚本にだまされてる人間ってこんなにもいるんだな
950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:29:17 ID:???
確かに議長はともかくザフトは素晴らしく善良な軍隊だった。
こんなに善良な軍隊の善良なる軍人たちを殺して回るテロリストたちは許せんだろう。
少なくともプラントに残された家族たちはみなそう思っているはずだ。
こんなに善良な軍隊の善良なる軍人たちを殺して回るテロリストたちは許せんだろう。
少なくともプラントに残された家族たちはみなそう思っているはずだ。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:32:10 ID:???
>>949
>だがオーブって対外的に見たらロゴスの残党にしか見えないんだが。
プラントは敗戦国、オーブが戦勝国。
カガリがセイラン派の独断でジブリを庇ったと言ってしまえば、それがすべて。
（実際事実だから立証さえできれば問題ないし）
>議長が名前挙げたやつらだけがロゴスなのか？
議長が言うんだからそうなんじゃないのか？
自分で言い出して、自分で結論づけたんだから、証明できるのも議長だけだろ。
>だがオーブって対外的に見たらロゴスの残党にしか見えないんだが。
プラントは敗戦国、オーブが戦勝国。
カガリがセイラン派の独断でジブリを庇ったと言ってしまえば、それがすべて。
（実際事実だから立証さえできれば問題ないし）
>議長が名前挙げたやつらだけがロゴスなのか？
議長が言うんだからそうなんじゃないのか？
自分で言い出して、自分で結論づけたんだから、証明できるのも議長だけだろ。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:42:43 ID:???
>>951
まあ勝てば官軍だっつのは良くわかるんだがな。
だがオーブはあそこで勝った後、一体どんな戦後処理をしたんだろうな？
まじで不思議でたまらん
＞ロゴス残党
ロゴスに従っている奴って、議長の発表したメンバーに入ってなくも
ロゴスっていって差し支えないだろ
議長が発表したロゴスメンバーが全員いなくなったからって
ロゴスの残党がいないとでも言うのか？
まあ勝てば官軍だっつのは良くわかるんだがな。
だがオーブはあそこで勝った後、一体どんな戦後処理をしたんだろうな？
まじで不思議でたまらん
＞ロゴス残党
ロゴスに従っている奴って、議長の発表したメンバーに入ってなくも
ロゴスっていって差し支えないだろ
議長が発表したロゴスメンバーが全員いなくなったからって
ロゴスの残党がいないとでも言うのか？
953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 01:43:28 ID:???
954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 02:38:57 ID:???
>>953
種死では・・・・・・やったの？前作じゃねえのそれ
種死では・・・・・・やったの？前作じゃねえのそれ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 05:29:57 ID:???
戦後処理って、ガンダムじゃあいまいになっちまうことが多いからなぁ。
００８３くらいなもんか？
確かコウが収監されて、艦長は銃殺されたんじゃなかったか。
００８３くらいなもんか？
確かコウが収監されて、艦長は銃殺されたんじゃなかったか。
956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 08:55:47 ID:???
>>953
前作の無印種の時代と種死の時代ではザフトとは軍隊としての性質が変わっているからね。
ユニウス落しをしたサトー隊長も『ザフトは変わってしまった』と言っていたし。
ザラ議長が指揮していた頃はナチュラル徹底抗戦を前面に押し出していたけど、
デュランダル議長は表向きはナチュラルとの融和を掲げていた。
前作の無印種の時代と種死の時代ではザフトとは軍隊としての性質が変わっているからね。
ユニウス落しをしたサトー隊長も『ザフトは変わってしまった』と言っていたし。
ザラ議長が指揮していた頃はナチュラル徹底抗戦を前面に押し出していたけど、
デュランダル議長は表向きはナチュラルとの融和を掲げていた。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 08:56:06 ID:???
>>954
シンが連合の基地でヒーローごっこをした回で、しっかりやってる。
シンが連合の基地でヒーローごっこをした回で、しっかりやってる。
958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 09:34:57 ID:???
降伏したっけ？
959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 09:49:50 ID:???
960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 10:59:43 ID:???
961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 11:42:30 ID:???
962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 12:40:11 ID:???
国家テロって言葉は何用語？
北朝鮮の拉致問題の他に使われてるのか？これにも使われてるのかどうかあやふやだが。
世界的に認知されてる言葉なの？
アメリカが言ってるのはテロ支援国家じゃなかったか？
議長の行為は戦争じゃないの？
テロだから悪くて戦争だから悪くないなんて言う気はないぞ。
言葉としてあまりにも馴染まない。不自然だ。
北朝鮮の拉致問題の他に使われてるのか？これにも使われてるのかどうかあやふやだが。
世界的に認知されてる言葉なの？
アメリカが言ってるのはテロ支援国家じゃなかったか？
議長の行為は戦争じゃないの？
テロだから悪くて戦争だから悪くないなんて言う気はないぞ。
言葉としてあまりにも馴染まない。不自然だ。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 12:52:32 ID:???
>>962
国家テロ
国家の行うテロ
国家テロに分類されるテロ
パンナム機爆破事件
大韓航空機爆破事件
青瓦台襲撃未遂事件
虹の戦士号爆破事件 - フランス軍秘密部隊によるグリーンピース船の爆破撃沈事件
ラングーン事件
日本人拉致事件
赤色テロに分類されるが、国家テロにも分類可能なもの
レーニンによる粛清（富農、聖職者、敵対勢力）
クメールルージュによる虐殺 （カンボジア）
要は、以下の条件を満たした場合テロと呼ばれる。
・政治目的を達成するための武力行使
・民間人への無差別攻撃を辞さない
以上のことから、オーブやアルザヘルに対するレクイエムでの攻撃はテロと言える。
テロと言われないためには、事前に退避勧告をしておけばOK。
（アメリカ軍による日本の都市へ無差別爆撃がテロと呼ばれないのは、このため）
国家テロ
国家の行うテロ
国家テロに分類されるテロ
パンナム機爆破事件
大韓航空機爆破事件
青瓦台襲撃未遂事件
虹の戦士号爆破事件 - フランス軍秘密部隊によるグリーンピース船の爆破撃沈事件
ラングーン事件
日本人拉致事件
赤色テロに分類されるが、国家テロにも分類可能なもの
レーニンによる粛清（富農、聖職者、敵対勢力）
クメールルージュによる虐殺 （カンボジア）
要は、以下の条件を満たした場合テロと呼ばれる。
・政治目的を達成するための武力行使
・民間人への無差別攻撃を辞さない
以上のことから、オーブやアルザヘルに対するレクイエムでの攻撃はテロと言える。
テロと言われないためには、事前に退避勧告をしておけばOK。
（アメリカ軍による日本の都市へ無差別爆撃がテロと呼ばれないのは、このため）
964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 13:00:35 ID:???
965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 13:08:33 ID:???
テロとか鎮圧とか抵抗運動とか、そんなものは見方次第で変わるもの。
どちらも悪であり正義である。
ただし、誰の利益も代弁しないラクシズは別。
頭の悪いガキの神様気取り。
どちらも悪であり正義である。
ただし、誰の利益も代弁しないラクシズは別。
頭の悪いガキの神様気取り。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 13:18:33 ID:???
ほー、シンが誰かの利益を代弁しているとｗ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 13:23:31 ID:???
968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 13:33:05 ID:???
>957,960
９５７事実誤認。
基地でヒーローごっこして禿にたしなめられたのはインド洋。そして敵根拠地
の掃射掃討は無能軍人の禿には無用のことと映ったらしいが、常識では重要な
戦闘行為。駐屯部隊が機動性の高い部隊ならばこそ根拠地さえ無事ならば新手
の部隊を後方から進出させるだけで根拠地機能が復帰してしまうが基地機能を
破壊しておけばその不安は当面なくなる。南雲機動部隊の轍をふまなかったと
いうだけ。あの件は全面的にシンの方が軍事的には正しい。一方禿は空戦指揮
初め戦略的判断も全く出来ない愚劣指揮官としかいいようなし。
捕虜虐待がシンの目に入ってなかったのはカルナハン解放後。確かにシンには
虐殺に目が行き届かなかった、或いは現地住民を虐待した連合軍が現地住民に
拘束されればどうなるか想像力を欠いたまたはそういう目にあっても仕方なし
という未必の故意があったかもしれない。それは認めよう。
しかし翻ってこれまた直属上官の禿を見れば虐殺を認識しつつ静止していない。
つくづく軍人として愚劣＆無能指揮官で罪状はより大きいと言えよう。彼には
それを物理的に制止できたかはともかく、最高評議会議長の威を借りて事態に
介入できるフェイスであった。罪状はこちらの方が深刻だろう。
９５７事実誤認。
基地でヒーローごっこして禿にたしなめられたのはインド洋。そして敵根拠地
の掃射掃討は無能軍人の禿には無用のことと映ったらしいが、常識では重要な
戦闘行為。駐屯部隊が機動性の高い部隊ならばこそ根拠地さえ無事ならば新手
の部隊を後方から進出させるだけで根拠地機能が復帰してしまうが基地機能を
破壊しておけばその不安は当面なくなる。南雲機動部隊の轍をふまなかったと
いうだけ。あの件は全面的にシンの方が軍事的には正しい。一方禿は空戦指揮
初め戦略的判断も全く出来ない愚劣指揮官としかいいようなし。
捕虜虐待がシンの目に入ってなかったのはカルナハン解放後。確かにシンには
虐殺に目が行き届かなかった、或いは現地住民を虐待した連合軍が現地住民に
拘束されればどうなるか想像力を欠いたまたはそういう目にあっても仕方なし
という未必の故意があったかもしれない。それは認めよう。
しかし翻ってこれまた直属上官の禿を見れば虐殺を認識しつつ静止していない。
つくづく軍人として愚劣＆無能指揮官で罪状はより大きいと言えよう。彼には
それを物理的に制止できたかはともかく、最高評議会議長の威を借りて事態に
介入できるフェイスであった。罪状はこちらの方が深刻だろう。
969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 13:33:56 ID:???
>>960
ザフト軍は推奨はしてないだろう
抑圧された民衆が暴走していて止めることができないってだけで
下手に止めたらこっちの方にとばっちりが来るかもしれないし
フェイスのアスランもやるせない表情で見ていただけだし
もしザフト軍が推奨していたらフェイスの権限で辞めさせていただろうし
ザフト軍は推奨はしてないだろう
抑圧された民衆が暴走していて止めることができないってだけで
下手に止めたらこっちの方にとばっちりが来るかもしれないし
フェイスのアスランもやるせない表情で見ていただけだし
もしザフト軍が推奨していたらフェイスの権限で辞めさせていただろうし
970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 14:19:27 ID:???
971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 14:24:46 ID:???
ところで次スレどうするんだ？
とりあえず議論も続いていることだし有っても良いと思うが。
1には950が立てるとあるが、バックれたっぽいから980踏んだ人よろ。
とりあえず議論も続いていることだし有っても良いと思うが。
1には950が立てるとあるが、バックれたっぽいから980踏んだ人よろ。
972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 15:05:21 ID:???
973 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 15:15:59 ID:???
974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 15:27:10 ID:???
>>972
割り込み失礼
>>973
テロル 1 [(ドイツ) Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
三省堂提供「大辞林 第二版」
語源と本来の意味を勘違い。
>>972の言ってることは基本的に間違ってはいない。
割り込み失礼
>>973
テロル 1 [(ドイツ) Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
三省堂提供「大辞林 第二版」
語源と本来の意味を勘違い。
>>972の言ってることは基本的に間違ってはいない。
975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 15:55:01 ID:???
レクイエムははっきりとテロ行為だな。
他のザフトの軍事活動は威嚇や恐怖に訴えて主張する行為では無いな。
他のザフトの軍事活動は威嚇や恐怖に訴えて主張する行為では無いな。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 18:46:21 ID:???
レクイエムでアルザッヘル撃ったのがテロになるのなら
ローエングリンでダイダロス。
ミーティアでメサイア撃ったのもテロになるんじゃないの？
まあ、戦争やってるんだしテロかどうかは問題じゃない気がするが
ローエングリンでダイダロス。
ミーティアでメサイア撃ったのもテロになるんじゃないの？
まあ、戦争やってるんだしテロかどうかは問題じゃない気がするが
977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:00:07 ID:???
>>976
ダイダロスやメサイアに民間人が居ましたか？
そんな描写はありません。
アルザヘルの場合は、民間人を含めた付属都市ごと破壊したからテロになるんですよ。
せめて避難勧告くらい出してたら言い訳のしようは幾らでもあったんですけどね。
又、「レクイエムの脅威に訴えることによって、政治的に対立するオーブを威嚇すること。」
にもなるのでテロ以外の何物でもありません。
ちなみに国家テロと呼ばれるものの中には、未遂事件もあるわけで、オーブ攻撃未遂もテロ
になります。
とりあえず>>774読んで、諦めてください。
ダイダロスやメサイアに民間人が居ましたか？
そんな描写はありません。
アルザヘルの場合は、民間人を含めた付属都市ごと破壊したからテロになるんですよ。
せめて避難勧告くらい出してたら言い訳のしようは幾らでもあったんですけどね。
又、「レクイエムの脅威に訴えることによって、政治的に対立するオーブを威嚇すること。」
にもなるのでテロ以外の何物でもありません。
ちなみに国家テロと呼ばれるものの中には、未遂事件もあるわけで、オーブ攻撃未遂もテロ
になります。
とりあえず>>774読んで、諦めてください。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:11:13 ID:???
979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:18:40 ID:???
>>977
相手が軍人でもやむを得ない理由無く攻撃するのも許されざるテロ行為ですよ。
事後的にオーブ軍に編入されたなら、無論オーブがその責任を負います。
まあキラ達の場合、主義主張や要求をきちんと伝えようとしないからテロには
当たらないと言え無くも無いが、それならテロより悪質な純粋な破壊行為。
レクイエムは間違いなくテロ行為。
宣戦の後に戦闘地域に民間人が居て巻き添え食らって死んだ場合、民間人狙いとの
明確な証拠も無しにテロよばわりするのはプロパガンダ。
相手が軍人でもやむを得ない理由無く攻撃するのも許されざるテロ行為ですよ。
事後的にオーブ軍に編入されたなら、無論オーブがその責任を負います。
まあキラ達の場合、主義主張や要求をきちんと伝えようとしないからテロには
当たらないと言え無くも無いが、それならテロより悪質な純粋な破壊行為。
レクイエムは間違いなくテロ行為。
宣戦の後に戦闘地域に民間人が居て巻き添え食らって死んだ場合、民間人狙いとの
明確な証拠も無しにテロよばわりするのはプロパガンダ。
>又、「レクイエムの脅威に訴えることによって、政治的に対立するオーブを威嚇すること。」
>にもなるのでテロ以外の何物でもありません。
そこでレクイエムと一般兵器をわける隔たりって何？
あの戦闘のあと、オーブ艦隊の脅威に世界中が震撼したと思うんだけど
>にもなるのでテロ以外の何物でもありません。
そこでレクイエムと一般兵器をわける隔たりって何？
あの戦闘のあと、オーブ艦隊の脅威に世界中が震撼したと思うんだけど
981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:28:04 ID:???
982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:44:52 ID:???
983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:45:13 ID:???
984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:47:30 ID:???
>>980
次スレヨロ
次スレヨロ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:50:46 ID:???
986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:53:51 ID:???
>>980
無差別性って別に使う側が無差別に使ったらミーティアもかわらんだろ。
世界の誰がキラ君の良心を信じてくれるんだ？
それとローエングリンも立派な大量破壊兵器ですが？
それと、連合のアルザッヘル基地を撃ったレクイエムと、
侵略してきたオーブ艦隊迎撃に使われたジェネシスを攻撃して自衛か？
笑えるな。
その論理で通るなら、実はアルザッヘルにはニーベルングと大量の核兵器が配備されてるから
仕方なくレクイエムで撃ったんですよ。で通ると思うぞ。
つーか連合が大量核やレクイエム撃ったときに沈黙を保ってたくせに
ザフトがレクイエム撃ったからって「大量破壊兵器よくない」って介入しても嘘にしか見えない
あとアンチザフト厨ってジェネシス持ってるから悪いって
言ってるやついるけど一体どこの池沼だお前らｗ
無差別性って別に使う側が無差別に使ったらミーティアもかわらんだろ。
世界の誰がキラ君の良心を信じてくれるんだ？
それとローエングリンも立派な大量破壊兵器ですが？
それと、連合のアルザッヘル基地を撃ったレクイエムと、
侵略してきたオーブ艦隊迎撃に使われたジェネシスを攻撃して自衛か？
笑えるな。
その論理で通るなら、実はアルザッヘルにはニーベルングと大量の核兵器が配備されてるから
仕方なくレクイエムで撃ったんですよ。で通ると思うぞ。
つーか連合が大量核やレクイエム撃ったときに沈黙を保ってたくせに
ザフトがレクイエム撃ったからって「大量破壊兵器よくない」って介入しても嘘にしか見えない
あとアンチザフト厨ってジェネシス持ってるから悪いって
言ってるやついるけど一体どこの池沼だお前らｗ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:56:49 ID:???
>>985
それはザフトのことだな。(w
確かに池沼だな。
オーブが拒否声明を出したのに対して、ボールはザフトに預けられてるにも関わらず何の話し合いもせずに、レクイエムを撃とうとしたんだからな。
見事な自爆をありがとう。
それはザフトのことだな。(w
確かに池沼だな。
オーブが拒否声明を出したのに対して、ボールはザフトに預けられてるにも関わらず何の話し合いもせずに、レクイエムを撃とうとしたんだからな。
見事な自爆をありがとう。
988 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 19:58:38 ID:???
申し訳ない。うまく立てれなかった。
悪いが他の誰か頼む
みっともないくらい必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
シンの行動について必死こいて擁護するスレです
注意
・真面目な着眼点からシンを擁護するスレです
・擁護or批判とも、バイアスをかけすぎない
・なるべく神視点を持ち出しての擁護or批判は行わない
・擁護or批判する際に脱線しすぎない。他キャラやAAorザフト叩きは別スレで
・次スレは950が立てる
最後に
擁護、批判側ともども熱くなりすぎないよう。
ときどき1を読んでね
前スレ
必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122500966
さらに必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124214340
この上なく必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125933439
悪いが他の誰か頼む
みっともないくらい必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
シンの行動について必死こいて擁護するスレです
注意
・真面目な着眼点からシンを擁護するスレです
・擁護or批判とも、バイアスをかけすぎない
・なるべく神視点を持ち出しての擁護or批判は行わない
・擁護or批判する際に脱線しすぎない。他キャラやAAorザフト叩きは別スレで
・次スレは950が立てる
最後に
擁護、批判側ともども熱くなりすぎないよう。
ときどき1を読んでね
前スレ
必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122500966
さらに必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124214340
この上なく必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125933439
990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 20:02:23 ID:???
991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 20:04:56 ID:???
>>988
うぉ。自分にレスしてる。指摘サンクス
>>987
議長がレクイエムでオーブを撃とうとした事が悪いのはわかってるんだ。
だがアルザッヘル基地への攻撃で、それをオーブへの返答と受け取って
攻撃開始するのはどうよ。
連合への攻撃でオーブが攻撃を行ったから、お前らロゴスの残党か？
って話になるんだが
うぉ。自分にレスしてる。指摘サンクス
>>987
議長がレクイエムでオーブを撃とうとした事が悪いのはわかってるんだ。
だがアルザッヘル基地への攻撃で、それをオーブへの返答と受け取って
攻撃開始するのはどうよ。
連合への攻撃でオーブが攻撃を行ったから、お前らロゴスの残党か？
って話になるんだが
992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 20:06:17 ID:???
993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 20:09:41 ID:???
ボールを持っているプラントがアルザッヘル攻撃以外のボール投げ返さないんだから仕方ない。
994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 20:19:52 ID:???
995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 20:53:41 ID:???
じゃあオーブの理念は嘘だな。
プラントと連合の結果をみてしゃしゃり出てきたわけだから。
シンがアスハ家に言った綺麗事という言葉は真実をさしている事になる。
プラントと連合の結果をみてしゃしゃり出てきたわけだから。
シンがアスハ家に言った綺麗事という言葉は真実をさしている事になる。
996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 21:08:53 ID:???
>>995
自己防衛しないなんて理念はありませんが何か？
自己防衛しないなんて理念はありませんが何か？
997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 21:40:34 ID:???
>>994の理屈よくよめ。話そらすな。馬鹿
998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 21:46:11 ID:???
そうかよしわかった。議長は立派なテロだ。オーブも立派なテロだ。
どちらの言うことも成るほどよく考えてるんだなと正直感心した。
で、だ。これは俺には検討もつかないような高レベルのシン擁護合戦とう解釈でいいんだよな？
どちらの言うことも成るほどよく考えてるんだなと正直感心した。
で、だ。これは俺には検討もつかないような高レベルのシン擁護合戦とう解釈でいいんだよな？
999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 21:57:44 ID:???
>>998
シンはどうしようもないDQNで馬鹿だが、法的な犯罪者ではない。
ただし、プラントの議長派粛正のためのスケープゴートになる可能性は十分ある、というのが俺の見解。
シンを正当化するために議長を肯定しようとするシン厨は馬鹿だと思う。
シンはどうしようもないDQNで馬鹿だが、法的な犯罪者ではない。
ただし、プラントの議長派粛正のためのスケープゴートになる可能性は十分ある、というのが俺の見解。
シンを正当化するために議長を肯定しようとするシン厨は馬鹿だと思う。
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 21:58:18 ID:???
ちょっと質問していい？
1001 ：１００１：
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