【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:02:25 ID:???

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
そろそろ纏めに入る頃なのですが、纏まるのかこれ？　と頭を捻りたくなる本編内容に、
皆様もすっかり疲弊しているようです。どつかれさん。
ですが、過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、
激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあとりあえず乗りかかった船的な気持ちで、最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part44
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124794476/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ153
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124888579/

○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種の商業面からガンダムを考察するスレPart12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123955769/

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124292254/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:05:04 ID:???

>>2なら腐苦駄ボロ澤腐痔埜竹駄は交通事故に遭い死亡

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:15:41 ID:???

3なら種死の続編は絶対作られない

4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:23:30 ID:LdM2eL7N

ちゃんと作ってたら、種も種死も面白くなってたんじゃなかろうか・・・

種
戦争の否定。
両陣営が洒落にならない壊滅兵器を完成、主人公たちは破局を止めるために第三の陣営を・・・
激しい戦いの末、平和へ希望を持つ。

種死
戦争の否定。
わずかの期間で、結局開戦。
前作主人公たちも自分たちのかつての戦いの意味を失い、もがきながらも行動を起こす。試行錯誤。
前回の主人公たちの矛盾を具現化した新主人公。
さらに、戦争を止めるための新たなる思想、計画（ディスティにープラン）。
前作で前作主人公たちの願っていた世界の構築が始まろうとするが、プランそのものがとてもえげつないもの。
戦争しない世界構築の計画を阻止するために再び武器を手にし戦争することを決意する。（ある意味前作の否定）

これだけだと、グタグタした話だけど、料理のしようではいい話になるんじゃねーかと・・・。

5 ：4：2005/08/27(土) 20:25:41 ID:???

すまそ、いきなりageてもた

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:32:27 ID:???

本編はBS夜話に差し替えてくれ　
それぐらい腐りきっている

7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:08:02 ID:???

歴代ガンダム　仲間もうっかりすれば容赦なく死ぬし、死んだ人間は生き返らない
種死ガンダム　爆発に巻き込まれても主要キャラは死なないし死んでも脚本家の思いつきで生き返る

奇麗事の通る世界で戦争否定がテーマとか言われてもねぇ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:55:16 ID:???

>>7
それも作り手の単なる贔屓で一部だけに都合の良い綺麗事だからな
本気で反吐が出てくる……

まあ、歴代でもメインの死人がやたら少ない作品もあるんだが、種はそれとも明らかに別物だし

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:12:18 ID:???

デスティニープランってのはカースト制とか江戸幕府の統治にに近いんだよね。
平和を達成する手段としては効率だけなら相当によい。
それを自覚してなお戰いを挑むラクス一党、っていう物語の構図自体は
結構いいものがあると思う。
これで種テイストがなければ、面白くないはずがないんだよね。

そう言う意味じゃ、今日の回は結構出来が良かったと思うけどね。
嫁風味も結構限定していたし。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:30:13 ID:???

立ち向かってくれるのは別に構わない。

その後の世界が、カガリの統治なのか？　ラクス教なのか？
今回は後ろ盾してくれる権力者がいないし。連合の悪態は関与してない理由が通らない

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:42:02 ID:???

避難所が見れなくなっている件について

12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:44:14 ID:???

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1125138443/

普通に見れるぞ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 02:42:24 ID:???

いや、アクシズのだって。
>>1にあるだろ
もしかして閉鎖した？
('A`)

14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 03:00:14 ID:???

というか、みにふろ自体に串エラー出て繋がらない

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 05:29:53 ID:???

こちらは
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part46
として使用します。

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136943/

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:43:11 ID:???

うんこ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:06:17 ID:???

>>16
コンドーム

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:54:53 ID:???

>>17
ムネオ

19 ：シャア専用ブログより：2005/08/29(月) 17:20:08 ID:???

■週刊ザテレビジョン36号
モビルスーツ誕生秘話　ストライクフリーダム編
サンライズ設定制作部
すでに無敵に近かったフリーダムを超える。
それを外観で伝えるためにマッシブな（ゴツい）フォルムを採り入れ、フレームをゴールドにしました。
また、絶大な火力がさらにアップしたことを示すため、片手だったビームライフルを両手に持たせ、
かつ2丁を連結し高出力砲としても使えるギミックに。
ほとんどのパイロットには操作できないはずのドラグーンを初出撃時に使いこなしていたように、
この機体は開発段階からキラを想定して調整されていると推測されます。
性能比較ではデスティニーと甲乙つけがたいですが、もしシンがこの機体に乗ったら、
今ほどの性能は発揮できないはず。

PHASE-46「真実の歌」、PHASE-47「ミーア」
デュランダルの罠と知りつつ、ミーアに会いにいくラクス。
彼女の大いなる愛に心打たれるミーア。同じ姿を持つ二人に共存は許されるのか…。

PHASE-48「新世界へ」
戦争の終焉を感じていた人々に、デュランダルが突然、遺伝子段階で
人間の適性を判断し適所に配置する“デスティニープラン”の導入を宣言する。
戸惑うシンに「議長を信じろ」と諭すレイ。
一方、デュランダルはプラン導入を渋る地球連合軍の基地に、いきなり砲撃を浴びせる！
一瞬にして消滅する無数の命。
元恋人でもあるミネルバ艦長タリアは、彼の非道な行為に拳を震わせる。
キラやアスランはデュランダルの野望を阻止せんと出撃。
デュランダルを信奉するシンやレイはそれを迎撃に向かう。
運命に導かれるように集結する両軍の総戦力。
今、最終決戦の幕は切って落とされた！

・なお余裕を見せるデュランダルには隠し玉が！
・48話以降ではキラとレイの因果関係も発覚する。
　突然の異変に苦しむレイの手には、前作でクルーゼが飲んでいたものと同じ薬が握られていた…。

PHASE-50「タイトル未定」（最終話）10/1放送。17:30-18:00
PHASE-49でアスランを殴りに行く（？）イザークも必見

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:04:56 ID:???

>突然の異変に苦しむレイの手には、前作でクルーゼが飲んでいたものと同じ薬が握られていた…。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:09:40 ID:???

＞デュランダルが突然、遺伝子段階で
＞人間の適性を判断し適所に配置する“デスティニープラン”の導入を宣言する。

いきなりかよ。
積み重ねというものが全くないな。全然面白くない。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:54:54 ID:???

>>21
基本的に種キャラって唐突もなく反則技繰り出すんだよね。
やってることの卑怯さじゃあ大差ないのにキラとかラクスとか身贔屓のキャラだけマンセーする。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:11:40 ID:???

腐苦駄ボロ澤ぶっ殺す

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:36:20 ID:???

>>23
魔界塔士ＳａＧａ風にシンがチェーンソー持って夫妻を八つ裂きにするなら今までの展開許しても良い。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:47:24 ID:???

>>20
視聴者にはなんの薬かすら解らないんだが。
胃痙攣の持病とかでも突然苦しみだすだろ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:02:24 ID:???

>>19
無印種と似たような（つーか殆ど同じ）展開…
「議長の隠し玉」ってどうせ要塞の巨大ビーム砲なんだろうな

負債の引き出しは本当に空っぽだったのか…

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:06:25 ID:???

次スレ

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:14:38 ID:???

>>26
引き出しどころか頭の中も空っぽですよ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:50:07 ID:???

>>25
しかし、クルーゼが飲むシーンを何度も出し、
議長とクルーゼのつながりを持たせるアイテムとして使い、
レイの設定の鍵を握る重要なアイテムなんだから、
ちゃんと名前付けとけよな。固有名詞を。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:06:20 ID:???

>>29
ブレスケア＞固有名詞

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:25:31 ID:???

>>29
あれはＣ．Ｅ．の「仁丹」だ
因みにフレイの父も愛用していた
つまり、この「仁丹」臭さはパパ？と思ったんだｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:02:35 ID:???

次スレにつきあげ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 10:24:36 ID:???

>>31
きっとレイやクルーゼの口臭は自分で悶絶するほど酷いんだろうな。
だから口臭予防のミントキャンデーが欠かせない。
ＭＳイグルーもソンネン少佐もおんなじ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 12:17:33 ID:???

>>29
あれは「関俊声」を出すためのヘリウムガス代わり。
だから薬を飲んでなかったフラガの親父や
幼少期のレイは別の声だっただろう？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 12:58:40 ID:???

>>31
仁丹…ってクルーゼやレイが親父臭いと？
そういえばテロメアが短いんでしたね
生まれつき親父かｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 14:00:28 ID:???

今ふと思ったんだが、
会社の停年と同時にテロメアが尽きるようなコーディだらけにすれば、
年金問題もあっさり解決だな。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 14:10:37 ID:???

コーディ全員があの薬を飲まないと生きられないようにすればいいんだ。
配布するのは政府で、従わない奴は薬もらえないから従うしかない。
それによって人の行動を強制するディスティニープラン。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 14:14:20 ID:???

>37
そうすると、ラクス様のためにキラは薬を強奪するだけだろｗ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 14:25:51 ID:???

コーディって婚姻統制やってるんだろ？
だったら結婚したら体外受精してでも子供2人以上持つのを奨励する、義務付けるとかすりゃいいんじゃん。
「一人っ子」ならぬ「二人っ子」政策。
そうすりゃ出生率低下もﾓｰﾏﾝﾀｲだせＨＡＨＡＨＡ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 14:31:49 ID:???

>>37
クリスチャン・ベールが二丁拳銃とポン刀で大暴れする世界にｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 16:29:07 ID:???

コーディがどうやって出来るのか、未だにワカラン

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 16:45:01 ID:???

>>41
お砂糖、スパイス、すてきなものをいっぱい。全部まぜると、むっちゃ素晴らしい男の子ができる…….はずだった。だけどＦＭＴはまちがってよけいなものも入れちゃった！それは……！

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 16:47:40 ID:???

>>37
>>40

どっちかというとラクスの理想とする世界がそういう感情を抑制された管理社会になりそうな気がする。
毎日ラクスの歌を聞いて癒される（変な電波混じってる）目の死んだ民衆、文句も何も言わずラクス様マンセーを唱えて馬車馬のように働くんだよ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 16:55:51 ID:???

>>42
負債？

てか、ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾌｶﾞｰﾙｽﾞ懐かしすぎる。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 17:35:14 ID:???

ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾌｶﾞｰﾙｽﾞ
ＣＳで新作やっとるよ。
こっちの方が毎週楽しみ。
てか死種はもう脱落…。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:14:25 ID:???

>>43
前スレにも書いたけどＦＭＴ自体が「名無しの民衆の事をＣＥ世界の住人だと思ってない」からね。
そのＦＭＴの思想を最も具現化したラクスやその仲間であるキラ達が
名無しの民衆のために戦うはずがない、本当は建前だけで知らない奴らはどうでもいいんだ。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:33:32 ID:???

>>あと、製作者的には主人公３人に分けて描いたつもり。
>>両澤氏も言っていたでしょ。
>>「なぜ戦争が始まるのかを描かないと」って。
>>繰り返すだっけか？

知ってるよ。シンは３人の内の一人に過ぎないことくらい見てればわかる。
デス種はテーマ重視でその他は二の次・・・決めてはあるが結構
行き当たりばったり感で作られてるように見受ける
国と個人、政府と個人・・・人としての善悪、国としての善悪と利益とか
いろいろ詰め込んでるのもわかってる
だからどこに基準を置くかで作中のキャラや陣営を見る目も人によって
変わるだろうけどそういう風な見方じゃ筋が通らない。
一人のキャラや陣営に拘るとどうしてもダメ、全体的に見ないと。
子供用アニメで上のようなのやるからけっこうギリギリというかの線で
描いてるのも見えるしAAが正義に見えるのも子供用アニメだから表面的に
敵を倒す勇者が必要なだけ。
でも４４話とかでも出たようにAAを完全正義としては描いてない。
AA側が選ばれたけど問題点も見せてるし結構皮肉ってもいる。

わかって見てるんだよ・・・それでも新キャラの扱いには納得いかないが。
何なんだ？あのOPは？シンというキャラももう少しやりようがあるだろうに。
仮にも主役なのに未だシャワーシーンとかの基本的に出たサービスシーンもない。
スポットがアスラン>キラ>シンなのはわかってるけどあれはなあ

監督にはここまでやったからには突っ走って欲しい。
もうやる事なんか戦争の終わらせ方やキャラの行き末くらいで
全体的なテーマは描ききった状態なんだから
あの結論なんだからここは全滅でもありうると思うがここはやっぱり
子供用アニメだから無理ですかな？
AAにも勿論犠牲は出るだろう、じゃないとリアル感があまりにも無さ過ぎる。
まさか犠牲出さずの方向には行かない思う・・・
その方向はあまりにアレ過ぎる。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:37:41 ID:???

>>47
う～ん、
話の展開からして、どう好意的に観ても
意図してこうなったというよりは、
グタグタのあげく収集がつかないまま放置したらこうなったとしか思えないけども。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:43:27 ID:???

そう言えばグフイグナイテッド量産カラーのインストは書いたんだっけ書いてないんだっけ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:50:55 ID:???

つーかこのまま議長にすべての罪をかぶせると

それも私だ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:51:02 ID:???

え？デス種のテーマなんか描かれたっけ？
俺の知ってる限り、前作のテーマの否定とかいうのがテーマの一つにあった気がするんだが、
結果は見るも無残の完全放置。僅か5話にしてそれは忘れてる様だ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:54:57 ID:???

>>51
フリーダムの戦闘の犠牲者であるシンを脇に避けちゃったからね。
「戦争をすれば人が死ぬ」という避けて通れぬ道をキラは通らなかったんだ。
それは優しさや愛じゃない「自分だけ」手を汚すのが嫌だと言う傲慢から来ることなんだ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:56:47 ID:???

種「それでも、守りたい世界があるんだぁ！」→どんなことをしても守りたい
↓
デス種「仕方ないよね」→前作のテーマの否定

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:56:51 ID:???

シンに一回叩き落された時点で、キラはシンに永遠に負けた、と個人的に思っております。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:01:38 ID:???

対インパルス戦は
キラが本気を出してなかったみたいだし
インパルスはシルエット使いまくりだったし
コクピットは狙わないのを強調しまくりだったし
キラが負ける理由をこれでもかと散りばめてたからな

負債の愛が描かれた象徴的な回だった

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:06:41 ID:???

>>53
何百万人しのうと知らん顔で自分の周囲だけで世界平和願ってるんだよな。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:10:14 ID:???

今や話に収集がつかないのは目にみえてるので
最終回後、あの負債がどんな電波発言をするのかがデス種に残された唯一の楽しみだったりする

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:11:25 ID:???

>>55
しかし、そう言う道を選んだのはキラ自身なんだから仕方ない。
異種格闘技戦で「あいつはキックを使った」とごねるボクサーや「あいつは寝技で関節技を使いやがって卑怯だ」などというキックボクサーが居るなら
そいつはリングに上がる資格がない。

表舞台に立つのに文句を言うなら、キラは真夜中に黒装束に身を固めてナイフで後ろからシンを刺せば良い。

レフェリーの居ない戦場では、実際に戦って負けたという現実は絶対に覆らない

59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:16:44 ID:???

えーと、次スレはここでいいのかな？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:22:31 ID:???

まあキラは「自分の信念を貫ける強い意志を持ったやつ」にも見えないし、
「生き抜くために出来ること、出来ないことを理解してる冷静なやつ」にも見えない。

その場のノリとそのときの気分で適当なことをのたまいしばらくすると忘れてしまう軽薄な奴

に見える。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:25:33 ID:???

>>58
作り手も厨もキラマンセーなのだから、連中にしてみれば言い訳がたてばそれでいい。
「～だから全力が出せなかった｣とさえ言える状況ならキラに傷はつかないから。
で、再戦するときには今度は逆の構図にすればいいだけ。キラは余裕を見せて
シンの方に撤退理由を作る。で、最終的にはガチンコを避けてうやむや。
あとはファンが好きなだけ最強論争でもやってくれるって算段。（神の恩寵で結果は見えてるが）
贔屓されまくったベビーフェイスとヒールじゃ、こうなるのは目に見えてるわけで。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:25:47 ID:???

>>60
「自分の信念を貫ける強い意志を持ったやつ」と
「生き抜くために出来ること、出来ないことを理解してる冷静なやつ」が
分離して共存してるのが問題だと思うのだが

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:30:19 ID:???

>>62
出来ることと出来ないことは冷静に理解してるとは思うんだよね。
困難があれば絶対に踏み込もうとしないし（レクイエムによるコロニー攻撃阻止とか）

人間としては当たり前の感情かも知れないけど、世界を良くしたいと考えてる人間としてはセコいな。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:30:37 ID:???

アスランと大ゲンカしてプッツンしちゃったのと
ラクス様の度重なる洗脳好意と
2度にわたる大爆発で2重人格になっちゃったんだな。
可哀想なキラきゅんｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:32:44 ID:???

レクイエム阻止はストフリ隠者の性能があれば余裕でできるだろ。
片方にラクス乗っけて大気圏突破して宇宙に上がってエターナルと合流、ミーティア持ち出してくればあの程度の戦力余裕で壊滅できる。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:34:50 ID:???

>>55
自分達の意見が受け入れられなければ「あいつら大勢で否定して卑怯だ」っていうタイプだぜ、負債の場合は。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:39:09 ID:???

>>65
だから「自分が優位じゃない場合」は何かともっともらしい理由つけて逃げるヘタレなんだよ。
逃げる理由なんていつでもどこでも転がってる。
何故なら、世界は別にキラに救われたいと思ってるわけじゃあないから。
勝手ににしゃしゃり出てきて暴力ふるって旗色が拙くなったら舞台から降りてＮＥＥＴに戻る。

楽なもんだよ正義の味方。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:46:31 ID:???

急いで空に上がっとけば良かったのに。
どうやったって上がれない理由を作るとか。

ルージュで大気圏突破してラクスの下へ駆けつけるとかやっちゃうからいけないんだよバカ。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 19:57:04 ID:???

上がって間に合わないのと最初から諦めるのは違う。
こんなときには彼を呼ぼう。

けどそれは逃げだ！ちっとも前に進んじゃいねぇ！！！

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:00:04 ID:???

全てはこのセリフが物語っている
キラ「ザフトだってこれ以上のプラントへの攻撃は防ぐと思うけど」
つまり、キラ様は自分達が出て行かなくてもレクイエムは破壊できたことを予測していたんだよ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:04:53 ID:???

根拠はなさそうだけどな。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:06:07 ID:???

テーマを描ききっているなら、ここまで叩かれんだろう
釣りだろうけど、一応な

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:06:49 ID:???

ネオ「根拠はあるのか？」
キラ「…感、かな？(欲望、かな？っぽく)」

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:16:53 ID:???

キラ様の根拠のない自信たっぷりな理由に留まることになったAA。
だがザフトはレクイエムをとめることが出来ず更なる被害が生まれた。

アス「キラ！どうしてあの時出発しなかったんだ！俺たちが行けばもっと被害が減らせたはずだ！」
キラ様「だって、あのときアスラン納得したじゃない。それにあれをとめられなかったザフトが悪いんだよ。」

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:18:31 ID:???

いかにも言いそうで…トホホ。

というか今まで種死やってきて、
こんな形でしかキャラが立たなかったのね、
神が贔屓するキャラでさえもｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:21:21 ID:???

>>70
どうも神の意志が見え隠れしてキモイんだよな。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:22:45 ID:???

>>75
いや贔屓＝過保護されているからこそ、そんな奴なんだろう。
余りに過保護されすぎると、ああなっちゃっても仕方ないよ。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:25:20 ID:???

なぁなぁ？
監督って仕事は、どんな事するの？
大まかな話のアウトラインとスケジュール管理と各部署との調整、こんな感じか？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:25:52 ID:???

>>70
大した予測ぶりだな。

流石予測はキラ様のお家芸ですね。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:30:09 ID:???

>>78
メカのイメージを伝えるのに子供みたいな表現の伝え方をする。ひたすら無理な要求をする。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:38:00 ID:???

>>70
そういった部分こそキラに主人公たる資質が欠けている証拠では有るんだけどね。
「未来を作るのは運命じゃない」とか威勢のいいことを言う場合は自分の為でしか無いんだよ。

利己的な正義の味方なんて物語の主人公としてはダークヒーローでしか有り得ないでしょ？
でもキラは良い子ぶるからダークヒーローの資質も無い。

結果キラには物語の中心人物でいる資格がない。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:42:53 ID:???

「辛い現実から逃げる」
「行動を起こさない為に言い訳をする」
「必死の努力をしない」
「行動が横暴」
「言動が煮え切らない癖に尊大」

これで慈愛のヒーローになろうってんだから無茶な話だ。
氏ねキラ・ヤマト。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:52:48 ID:???

何度も言うが、愛は愛でもこれでは自己愛だよなぁ。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:58:05 ID:???

だいたい、キラが完璧な(最高の)コーディネイターで万能って時点で主人公の資格なし。

凡人が完璧超人に努力やら仲間とのチームワークやらで打ち勝ってこその
「運命を切り開く」というセリフじゃないのか？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:59:35 ID:???

>>83
自分を真に愛してるのなら他人も同じように愛せるものですけどね。
いい加減に自分を甘やかして自己偏愛ですら手抜きしてるんだろうな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:02:52 ID:???

>>84
TVのガンダムで完全に凡人といえるのはガロードとローラくらいだと思うんだが。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:06:47 ID:???

>>84
どうやってキラを完璧で万能か表現する術を負債が持って無いだけじゃ？
弱いものイジメして「僕最強!!!!!!!」ってハッキリ言って気持ち悪い。

シンに負けた後の立ち直り方も問題あるよな。
負債が暴力に酔いたいのバレバレ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:08:23 ID:???

キラの行動って、「さいこうのこーでぃねーたー」としての基本スペックにまかせた
力技と、製作者による偏愛がありきで、運命にずっぷりっていう感じだよな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:09:55 ID:???

>>84
凡人が努力で挫折・不可能を克服した方が燃えるのにな・・・。
キラは挫折とか経験して無いから無理だな。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:10:41 ID:???

>>86
他のでは「運命に打ち勝つ」とか「遺伝子が全てじゃない」って話あんまりしてないし。
他の作品だと、パイロットも機体も主人公と同格かそれ以上だし。
機体に関しては言いたいことが沢山あるが。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:10:59 ID:???

ロランの
「生命を粗末にする人とは誰とでも戦います！」
だっけ？
あんなセリフを吐けるような積み重ねを物語内で蓄積させるものだよなあ。
普通は。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:12:26 ID:???

「最強のコーディ」設定の主人公とまともに戦えそうな設定のキャラがいないんだよな。
例えばXトレイのカナードは「失敗作」なんて言われてるけど、戦闘における彼の能力は非常に高い。
もしカナードがラスボスなら「最強のコーディネイターを決める戦い」として熾烈な戦いが行われそうな予感がする。
まあ、この場合キラが勝利するためカナードが可哀想な目にあうが。
で、俺が何を言いたいかって言うと、
「本当の成功作ってカナードだったんじゃねぇ？」

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:15:29 ID:???

兵器としての完成度：キラ＞カナード
人間としての完成度：カナード＞キラ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:16:48 ID:???

>>92
というかキラ程度が人類の最高峰って扱いがまず人間なめるのもたいがいにしとけと言いたい
まあ、あの世界の人類はその程度なのかもしれんが、それならそれでそれこそあの世界に先はない

95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:18:12 ID:???

最高の人間を倒すって言う展開なら燃えるんだけどな
最高の人間が他のザコを倒すって話なんて面白くもなんともない

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:21:31 ID:???

カナード兄やんとドレッドノートの組み合わせにキラ様が勝てるとは到底思えません。

97 ：84=90：2005/08/31(水) 21:22:25 ID:???

と、言うわけでちょっと機体に付いて。

今までのガンダムシリーズは尺の短い劇場版を除いて、全ての作品において
「＜主人公機＞の機体性能が＜量産型(これ重要)＞に追いつかれている」って事だ。
(Ｘは見てなかったんで除外)

初代ならゲルググ・ギャンクラスに。
ＭｋⅡはギャプラン、Ｚはハンブラビやガブスレイが。
ＺＺは出力こそバカみたいに高いけど、性能面ではザクⅢやドーベンウルフに劣った。
Ｖはリグシャッコーとかがいたし、Ｖ２もアサルトやバスター登場までアインラッドに押され続けた。
スーパーロボット化してると言われるＷにもビルゴがいた。

パターンとしても、最初の乗機が敵勢力の量産機に追い付かれた(追い越された)所で次の機体に乗り換え。
乗り換えた新型も最終的に量産型に追い付かれると言うパターンが多かった。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:23:09 ID:???

最強のパイロットプラス弾切れナシの最強の弾幕系MSだからな。数で押すことも出来ない。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:24:41 ID:???

>>84
だからこそ、シンの存在が極めて重要になってくるはずだったんだけどなー。
能力としては最高の存在があってキラが人としてはどうだったのか？
ということが問えたはず。その上で壁にぶつかり、それを乗り越えるなら
完璧超人でも全然問題なかった。
それを一方を単純な狂戦士化して一方は上の視点から平和やらぼやきながら
何をしていいのかわからんだの目の前の事件・事象からずれた視点ばっかり。
なんで嫁は異なる価値観の対立→葛藤→昇華ってことが１つもできないんでしょうね。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:28:07 ID:???

Xはあくまで戦略兵器だから、サテライトキャノンは最後まで最強街道突っ走ってたとはいえ
普段の戦闘はビームライフル、サーベル、ハモニカ砲位しか使ってないな

101 ：84=90：2005/08/31(水) 21:28:15 ID:???

(>>97続き)
どーでもいいけどギャンは量産型じゃないな。ギレンの野望の癖が出たか…orz

種を見てみると、ストライク＞フリーダム乗り換えの時点でストライク以上の量産機っていただろうか。
ストライク＞ストフリの時点では？

唯一脅威となるかも知れないのはデストロイだけど、アレは接近戦に弱いと言う致命的欠陥がある。
効きもしない火力を重視したストフリに乗り変える意味は全くない。

だから、キラがどれだけ他の機体を蹴散らした所でキラが強いと感じられず、
せいぜい「機体が強い」ようにしか見えない。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:29:42 ID:???

∀はぶっちゃけ、中盤までは普通のMSだったな。
時々超パワーの片鱗を見せていたが。

103 ：84=90：2005/08/31(水) 21:30:20 ID:???

>>101
…orz
×ストライク＞ストフリ
○フリーダム＞ストフリ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:31:34 ID:???

デス種の強奪MSは、得意な地形でだったらフリーダムを上回る性能を発揮するとかいう
設定だったはずなんだけどね・・・
セイバーは軽くダルマにされるわ、カオスは雑魚に撃墜されるわ、ガイアは殆ど地上で
戦わないわ・・・アビスは水中じゃ確かに強かった気もするけど、何故か攻撃のたびに
水面に顔を出して、そのせいでやられたし。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:33:20 ID:???

Gガンと∀は「成長」するタイプ。随時強敵が出てそれを打ち破る感じ。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:33:35 ID:???

アビス水中でフリーダムの海上からの射撃にやられるという失態を演じましたよ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:34:20 ID:???

流石に二年前のMSだ、ってことで押され押されて最後にゃシンに叩き落されて
畜生剣が折れちゃったYOとか言ってるところにスーフリ、ってのが普通の流れか。

よくもまぁ勝てたなシン。
本編ワールドで機体性能を最大限に引き出したのってあの子くらいじゃないか。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:37:44 ID:???

キラたちの視点が、いわゆるプロ市民レベルのそれでしかないのが痛すぎる。
思想信条の自由があるので排除されないだけの寝言が、絶対的に正しいなんていかれてる。
現実世界（及びそれを土台にしたまともなフィクション）では、それぞれの立場によって
異なる思想や正義があるため衝突が起こることもあるが、納得できるだけのものではある。
それが種世界では、全部が全部変に戯画化されすぎて、頭のおかしいやつしかいない。
キチガイ同士が、現実を無視してわけのわからん観念論や陰謀論で戦争をやってる。
これでおかしくならないわけがない。そんなのがやりたきゃ朝生で答えの出ない討論でもやってろ。
でもなきゃ、しゃべり場でガキの理屈垂れ流させてもらえ。
経済問題は？独立問題は？倫理問題はどこいった？・・・戦争は政治における問題解決の手段にしかすぎない。
こうした問題が解消されないまま、ただ戦争反対を叫んだところで、いつかまた戦争するに決まってる。
「なぜ戦争が起こるのか？」なんて言っておきながら、今日的なテーマを無視してるのが愚かすぎる。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:38:46 ID:???

>>107
あれだけ“２年経てども自由最強”な描写だったから、ストフリはあくまで
大破した自由を修理・改修した強化機だと思ってたんだがなぁ。

まさか“自由の数倍の性能の新型機”として登場するとは思わんかった。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:40:33 ID:???

だがその後もそれ以前もバカ街道まっしぐらだよシンは。
ブーツ投げVからパクっただけ。てか各所で言われてた通り金太郎戦法でﾜﾛｽ。
エクスカリバー持ち出さなくてもサーベルで十分貫けるはずだし。
跳弾て過去にやったMSいる？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:41:55 ID:???

>>109
名前も節操ないしな。
ストライクは連合の機体でフリーダムはザフトの機体だ。

自ら盗用された技術で建造されてますって宣伝してるようなもんだよ。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:42:09 ID:???

あるかもしんないけど俺は知らない
つうかビームを受けて無傷のシールドって俺は種で始めて見た

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:43:29 ID:???

>>111
いやいや本当の名前はｽｰ(ry

114 ：84=90：2005/08/31(水) 21:43:56 ID:???

技術を考えて見ても同じことが言える。

主人公側にあって敵対側が使わない技術が多い。
種には一応ドラグーンがあったけど。
主人公特権技術で特に顕著なのが核動力。レギュレーション違反だ。
ＰＳ装甲も限られた相手しか装備してないのにその上エネルギー切れ無し。
武装も明らかに連合の３馬鹿等より上。オマケにミーティアってなんだ。
0083がやりたいならノイエ・ジール並の敵を出さなきゃいけないのに
プロヴィデンスは明らかにﾐﾃｨ無しフリーダムと同レベル。

最近はようやく同レベルの機体が出てき始めたけど、あくまで動力の技術レベル。
デスティニーはドラグーン無い上にエネルギー切れするし、
レジェンドはドラグーン付きだけど明らかに本体攻撃力がストフリ以下。

これでキラが最強のパイロットと言われてもピンと来ない。
パイロットの腕を示したいなら１ｓｔのビット撃ちを100ぺん見直すべきだ。

115 ：84=90：2005/08/31(水) 21:44:58 ID:???

以上、長文＆スレ汚し済まぬ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:46:13 ID:???

>>>88力技と、製作者による偏愛がありきで、運命にずっぷりっていう感じだよ

FMTの世界ですからｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:46:41 ID:???

>>114
早い話が弱いものイジメして最強を名乗るなって事ね。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:46:58 ID:???

>>110
サイコガンダム？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 21:48:04 ID:???

公式からインパVS自由の回PHASE_34「悪夢」の主なスタッフ書き出してみる

脚本…野村祐一・両澤千晶
絵コンテ…西澤晋
演出…吉村章
キャラ作監…森下博光
メカ作監…吉田徹・椛島洋介

種のスタッフの本来の実力がまざまざと見せ付けられた回でしたね。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:18:59 ID:???

そういえば高山SEEDってどの辺りまで来たの今。
フリーダム撃墜くらい？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:39:52 ID:???

>>120
フリーダムを撃墜して凸脱走した辺り。
シンＶＳキラの際に凸がバビで出撃したが、それだけだった(まあ仕方ない

シンとレイＶＳ凸は次回に持ち越し。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:44:35 ID:???

>>117
ライディーンやEVA、イデオンみたいに、操縦者までも振り回されるとかいった
致命的なデメリットがあるんなら主役機最強でも構わないけどね。
バッフ・クランはあんな化け物相手に良く頑張ったよ・・・

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:45:29 ID:???

キラ機が撃墜されるシーンは三つある。

１・イージス搭乗アスランとの止め絵合戦の末にイージス自爆でストライクあぼん(キラはロウに救われる
２・狂うぜの理念を過程すっ飛ばしてその結果だけ否定、プロビで相討ち(キラは凸ガリに救われる
３・努力と執念で這い上がってきたシンに自由撃墜(その後、何ともなく復活

解るとおり全部が全部「新機体の掻きいれ時」にしかキラは窮地に陥ってない。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:53:21 ID:???

>>123
３．はいかんな…心身ともになんら傷ついてもいないし、
キラ側にとって何かのイベントが発生したわけでもない。
ただシン悪役のレッテル貼っただけ。
強いて言うなら、愛用の「じゆうのつるぎ」使えなくなったけど
かわりに「スーパーじゆうのつるぎ」を簡単に貰えてるもんな。
（ストライクブースターが何かの試練には到底見えない）

125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:02:47 ID:???

ただの敗北イベントだからな。ゲームオーバーにならない類の。
絶対に負ける戦闘。

シンにとってはラストバトルに等しい命を賭けた戦闘だったのに。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:03:05 ID:???

>>123
おもちゃ売るために負けてるのか・・・・そういうのは感づかれちゃ駄目でしょｗ
他にピンチを用意しておかないと・・・

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:04:54 ID:???

しかし、負債って一体何をやろうとしてたんだろうか？
シンを大したキャラ立てもないまま主人公を降板させるくらいだったら、最初から
アスランかキラを主人公にしちゃえば良かっただろうし、自ら設定したであろう
「マユを攻撃で巻き込んで殺したのはフリーダム」っていう設定を途中で抹消した
理由は完全に意味不明なんだが。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:08:08 ID:???

>>127
途中でシン書くの飽きた
やっぱキラｷｭﾝが良いよぉv

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:08:45 ID:???

>>127
考えられる要因

１・上からの指示で仕方なく出したが、それに対する反逆。
２・最初から「キラ達を馬鹿にするためだけに存在するキャラ」だった。
３・途中で扱いきれず降板。
４・クワトロの「新しい時代を作るのは老人ではない！」のアンチテーゼ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:10:50 ID:???

飽きるほど、シンのことを描いてもいなかったが。
素直に、最初っから、キラ凸主人公で話を始めりゃいいのに。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:18:09 ID:???

>>130
多分バンダイかサンライズが許さなかったんだろう。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:20:00 ID:???

カガリと凸がちゃっかり第一話から出てきたしな。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:24:19 ID:???

>>132
ハガレン終了後に入ったデス種予告も
「平和を望む少女の想いは打ち砕かれた」だしな、当然ステラやホーク姉妹でない事は明白。

それにインタブで福田は
「シンは新世代だが、未来を担う存在ではない闇の申し子」みたいな事言ってたし。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:24:24 ID:???

シンが主人公ならキラが最高のコーディネーターでもかまわないんだよな。
家族の敵を倒すため努力するシンの姿を描けるんだし、
超える壁は高い方が話をいくらでも膨らませられる。
なのに本来ラスボスに居座ってないといけない奴が正義の味方面して話をかき回すんだからなあ…

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:24:49 ID:???

『ちっとは成長したカガリと凸』なら出ても良いだろ。
前作だってキララクスの踏み台だし、今度こそ一個のキャラとしてリベンジできるかも知れねぇ。

そう思っていた時期が俺にもありました。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:27:30 ID:???

>>135
まるっきり成長しない負債を見せつけられた訳だな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:27:35 ID:???

Mr.サタンの出てこない魔人ブウ編

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:27:54 ID:???

>>133
その少女に、幸せを打ち砕かれた人々のことは、やっぱり、どうでもよかったらしいな、負債。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:29:20 ID:???

>>135
カガリは全く成長していない癖に、持っている権力だけは成長しました。
凸は伏線無きハーレム女難に巻き込まれ、更にヘタレ＆教徒化しました。

ＯＴＬ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:29:22 ID:???

>>138
悪党の幸せなんて知ったことではありませんわ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:31:17 ID:???

>>138
第１クールでシンがカガリに怒鳴るシーンがあるじゃん。
あの後カガリが凸に泣きついてる訳だ。
当然シンの立場としては怒っても当然だろう。
しかし描写のせいでカガリが責任転嫁してる訳だから、成長するはずがない。

つかあの時って「シンは「カガリ」ではなく「アスハ」としか見てないマヌケw」とでも負債は言いたいのだろうか。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:31:25 ID:???

腐苦駄ボロ澤を殺すしかねーな
　＼ヽ　　　　∧＿∧
　　　＼＼ヽ（ #´Д｀）
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　ｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　 ←腐苦駄
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

　＼ヽ　　　　∧＿∧
　　　＼＼ヽ（ #´Д｀）
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　ｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　 ←ボロ澤
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:33:26 ID:???

>>141
権力はカガリ＝アスハ＝オーブ
責任はカガリ≠アスハ≠オーブ
それは負債クオリティ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:34:13 ID:???

>>140
ＷＡ３の主人公みてーな理屈だな。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:38:05 ID:???

「俺は家族をアスハに殺された！」
「カガリだってあの戦争で沢山の友人を喪っている！」
↑
放送ではここでシンが黙る

「じゃあ、その友人を放り出して宇宙に逃げたのは何処の馬鹿だよ！」
「全部終わってから何も無かったようにノコノコ帰ってきて首長の椅子に座った厚顔無恥は何処のどいつだ！」
「あの時俺たちを助けてくれたのはアスハみたいなお偉いさんじゃない！　
　俺と同じように焼け野原に置いてかれた、オーブの一般人だ！」

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:40:50 ID:???

>>145
「お前はイレギュラーだ。排除する。」

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:42:01 ID:???

カガリの友人って誰のことだ？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:42:49 ID:???

>>145
高山版だとこうだ。

シン「ああ　そうでしたね　この人エライんでした　オーブの代表でしたもんね！」
カガリ「おまえっ」
アスラン「いいかげんにしろカガリ！！」
カガリ「……アスラン・・？」
アスラン「もうたくさんだ！」
カガリ「・・・・あ　　　そ・・・・そうだよな・・・・おまえもやっぱり－－－－」

カガリ退出。

アスラン「カガリ！」
シン「ふ・・ふん！　これだからお姫様は・・・・」
アスラン「シン・・・・とかいったな・・・・」
シン「！」
アスラン「キミは　オノゴロの戦いで　家族を失ったそうだが・・・・
　　　　　彼女だってあの戦争で父親や・・・・多くの友人を失っているんだ・・・・！
　　　　　自分だけが被害者だと思っていたら　大間違いだぞ！
　　　　　それを忘れるな！」

ブラストインパルスガンダムのコクピット内
シン「(あんたに言われなくったってそんな事！)」

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:43:18 ID:???

>>145
まあ、まだ種後だったからそれで済んだが種死後はさらに酷くなる事必定だからな
「ラクシズへの責任追及は反逆です（ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ）」とかなる世界になってもおかしくない

150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:43:31 ID:???

「友人を失ったら国民を守る義務を果たさなくてもいいのか」
「知り合いが死んだら国を焼いた責任を取らなくてもいいのか」

これを追及する人間がいないんだよな。
もっと簡単に言ってしまえば、

「それは公私混同だ」って事で。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:45:05 ID:???

>>149
パラノイアとはまた渋い例えですね。
幸福は市民の義務です。
偉大なるラクス様のおかげで市民はみな幸福です。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:46:14 ID:???

あの時のカガリは政治家じゃなかったし、当時のトップは死んだから責任追及できる相手が居ないって理屈で回避かな？

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:48:07 ID:???

>>145
シンは、オーブ政府の失策や不手際で多くの人々が損害を受けたことを問うているのに。
それに対して、「カガリだって友人を喪っている」という回答は、論点をずらしすぎだ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:49:04 ID:???

>>152
そんな理屈が通用するならWWI後の独逸は苦労せんわな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:49:37 ID:???

>>144
あれもDQN入ってたがまだマシなレベルだろ。
そういやWAも回を増すごとにレベルが落ちているような気が・・・

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:49:59 ID:???

>>152
それを言うと、死んで責任逃れをしたトップ連中の理念を受け継ぐことすら忌み嫌われても仕方がない。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:51:12 ID:???

>>151
というかラクシズの言い分聞いてるとガチでパラノイアみたいな世界を理想にしてるっぽくないか？

>>152
戦後に選挙とかで国民が選んだとかならともかく家系として引き継いだなら責任引き継ぐべきだろ
責任引き継がないなら何らかの審判を受けた者が国を引き継ぐべきだ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:55:41 ID:???

>>157
実際に戦後国家を建て直したのはセイランなんだしなあ。
マジでカガリに理念を口にする権利なんて無い。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:56:34 ID:???

>>127
亀ですまんが、最近鈴村が出てるサモナイ３をやった。
主人公が平和を愛する不戦主義者で突然すごい力を手にする。
鈴村のキャラは主人公と同じ力を手にした、主人公の全否定者。
最後はその力を奪われ、主人公の仲間に
「お前らおかしいよ！！何でそいつに振り回されてへらへらしてられるんだよ！！」
と絶叫し、自分の上司（鈴村のキャラを手駒にして弄んでた）に逆らってぶっ殺されるという役回りだった。

なんかね、放送前に豚が
「シンのキャラは鈴村にしか出来ない」
とかほざいてたことと現状が奇妙に一致するんだけど……気のせいだよね。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:57:35 ID:???

>>152
には悪いが、それって多分負債の馬鹿思考まんまだと思うぞ。
権力を受け継ぐ、種風にかっこよくいうなら、未来を受け継ぐって
ことはその責任も受け継ぐってことだからさ。
種には権力者の責任なんてこれっぽちもないからね。
シンがきれるのも当然だったわけだが。
あぁ・・・ユウナっていう無能がどこかの英雄様の責任を背負って
ましたね。流石無能のユウナｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:58:19 ID:???

あのキチガイ鈴村だったのか。全然気付かなかった。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:59:08 ID:???

>>159
板ﾃｨｶﾞｲ承知で言うが２周目以降、暇があればアイツのエンディングも見てみ。
見　事　に　主　人　公　に　洗　脳　さ　れ　て　る　から。
その上で　精　神　崩　壊　まで起こす。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:02:12 ID:???

そんなサモナイにもカルマエンドのおかげで
力を振るい過ぎた罰は一応は与えられてるがな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:02:41 ID:???

>>160
政権交代したからといって、前政権の政策や不始末がすべてリセットされるわけでもないんだがなぁ。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:03:14 ID:???

>>160
同意。
負債は>152の理屈が通ると考えてると思う。本気で。
だからセイラン親子はあっさり殺されたんじゃないかと。

・あの時（ジブ引渡し要求）、実権はセイランに奪われており、
　オーブとしての意思決定にカガリは関与していませんでした

・ジブを匿うという選択をしたセイラン家は、親子共々戦闘に巻き込まれ
　死亡しており、責任追及はもはやできないのです

その証拠に、現状のオーブの描写は全てが無事片付いたかのように
静かで平穏そのものなわけで。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:04:50 ID:???

「悪いのはナチスであってドイツではありません」方式か。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:04:51 ID:???

サモナイも製作者的には「敵なんかどうでも良い、悪のカッコ良さなんてｼﾗﾈ」って感じなんだけどね。
それでも仲間同士の会話とか日常描写は十分に描けてると思う。

種の場合はそういった仲間内の会話すらマトモに描かれてないし。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:05:47 ID:???

>>164
まあ、政権交代だの維新改革だのを無闇に声高に叫ぶ奴は
いつだってリセットされるかのように語るものだけどね。
程度の差こそあれ、古今東西それは変わらないさ。

169 ：152：2005/09/01(木) 00:06:39 ID:???

ああいやごめん、負債がそういう理屈で非難を回避したんじゃないかな、って言いたかった。
言葉足らずで申し訳ない。

俺としては、種の時に選挙で選ばれなかったトップの独断で国を滅ぼし、その基盤を丸々受け継いでのうのうと親父と同じことほざいているカガリは許せないよ。

というか、シン以外のオーブ国民はあのこととアスハ家のことどう考えてるが、全然描写ないのって問題のような……。
ってオーブは北並の独裁国家だから、国民の意思なんて一切反映されないのか。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:06:59 ID:???

>>165
何かラクスによる策略の臭いがするな。
セイランに責任を押し付けて、その上でザフトに殺させる。
すると利用価値があるカガリは見事に綺麗な手のまま使えるというわけだ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:07:09 ID:???

>>164
なんせ種だからね～
嫁の中じゃ
「理想に燃える若い政治指導者に過去に自国の犯した罪なんて背負わせちゃダメ！」
とか思ってんじゃね～の？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:08:13 ID:???

>>169
つ「負債は名無しキャラなんてどうでもいい」

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:09:36 ID:???

>>168
国内だけに限るならリセットできなくもないんだが、それも革命なり選挙なりの通過儀礼を経ての話なんだよな
それもなく世襲で責任だけリセットで権力そのままなんて普通は国内的にすら通用しない

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:10:51 ID:???

>>171
「カガリとウズミは親子でも別個の意志をもった人間ですからね(笑)」
「貴方のお父さんが犯罪を犯したとする、それで後ろ指さされて貴方平気でいられますか？　いられないでしょう(笑)」
「アスハは関係ない、シンは勘違いをしている(笑)」

「もう一つ、ウズミの決断のおかげでオーブは救われましたが、それを利用する連中が出てきた(笑)」
「それがシンやユウナといった一部の狂人です(笑)」

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:14:55 ID:???

まあ、タレーランぐらい口の上手いオッサンがいるなら
責任逃れも別に不思議じゃなかったんだがな…。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:18:22 ID:???

>>175
オーブのおっさん。

トダカ・無能
アマギ・戦争マニア
ウナト・嫁補正で痴呆になる

だしな。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:21:12 ID:???

しかし、なんだかんだ言って
「種の世界なんだからしょうがあるめえ」
で納得してしまうのは俺だけか？
まったく共感は出来ないけどな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:21:15 ID:???

ちなみにさーいろんなとこで議論になった
「カガリが暁で戦闘介入した時にザフトと交渉しなかったことの是非」
もこの権力の交代と責任の所在と密接に関係してくだよな。
カガリが権力を掌握したならその旨（方針転換も含め）を
ザフトに通達しないと今後の交渉のしようが無いわけよ。
責任者は誰かってことが外交にとっちゃとても大切なんだから。
国が混乱してましたなんてそっちの都合なわけなんだから
オーブ（カガリ）が対外的にアクションとらなきゃ
ザフトして暁の戦闘行為も含めて全てジブを逃がすための行為と
しても何ら問題がでないわけよ。
それを防ぐためにも、また今後の外交のためにもカガリハ何より先に
ザフトに政権交代を伝えなあかんわけやったけど、種厨は
「停戦交渉もザフトは攻めてくる」とか頓珍漢なことばっかり。
クーデターが起きれば多少なりとも前政権のやってたことの責任が回避されっるつーのに。
まぁ作り手がユウナ殺してＯＫと思ってるアホやから仕方がないけど。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:24:04 ID:???

>>178
>種厨は
>「停戦交渉もザフトは攻めてくる」とか頓珍漢なことばっかり。

いや現実では頓珍漢だが、種世界では的を射ていると思うぞ。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:27:49 ID:???

>>176
下手に

ラクキラアスカガ＞＞＞＞＞＞＞AAに乗ってる目覚めた大人＞＞＞薄汚い大人

にしちまったせいで、
清濁併せ呑んでかつ勝利をもぎ取るクソ狸親父（誉め言葉）とか
汚れ役を一手に引き受けて、かつ自身には一片の私心も無いクソ冷血官僚（誉め言葉）
とかいった魅力的なクソ大人どもが出てこれなくなったな。

最初から出す気もなけりゃ書く能力も無いか。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:28:38 ID:???

いや、あの時点では議長ファビョリイベントのフラグが立ってないから停戦あり得た。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:29:44 ID:???

>>181
負債がまともなフラグ管理なんかしてると思ってるのか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:29:48 ID:???

>>180
そういう個性に対して反発と尊敬の混ざった感情を抱きながら時に衝突し時に協力する
それでこそ若い個性も発揮されるのにもったいないよな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:32:06 ID:???

>>180
ティーンエイジャーが食べときだからなんだろうね。
少なくとも嫁にとっておっさんは書きたくない存在だろうね。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:34:48 ID:???

>>180
あと、どうしようもない俗物で小物だけど土壇場で一世一代の決断を下す、ただの親父とか。
ただ、ひたすら、プロとして仕事に徹し淡々として自身の信条に殉ずる、職人肌の男とか。
類型的かもしれないけれど、ここに少年ないし青年としての主人公の視点がからむと、すごく燃える展開が描けるのに。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:37:50 ID:???

>>185
卑小な俗物が最後の最後で意地を見せて主人公などの若者達に何かを残すとか燃えるよな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:38:00 ID:???

>>179
いや、「攻めてくるのは」どうでもいい、どっちでもいいだろ？

ただ、政権交代を告げていたか否かで、
１．交渉の意思があったのにザフトは無視して攻めた
２．ジブリールを逃がすために、オーブは秘蔵のアカツキまで出して全面攻勢をかけた
こう、行動の意味が変わってくる。
結局のところ、カガリはなんら宣言を出していないんだから、電波ジャックのカガリ＆ラクス説法は無駄である。
実のところはミーアの勝ちだ。よかったなミーア。でも俺は地味顔モードのころの方が好みだミーア。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:39:02 ID:???

>>179
いやね。俺も基本的にはどんな条件でもザフトは攻めてくると思うよ。
ここでいいたいのは政治的に政権が変わったことを相手に伝えないと
いけないってこと。それはその国の責任がどうなるのかってことにもなるから。
ひいてはジブリ逃亡やカガリの政権交代の正当性、視聴者視点から
カガリの正義が感じられるかどうかつー問題になってくるわけよ。

種厨視点では
ユウナ、ジブリ匿う→ザフト攻めてくる→カガリ登場・アホなユウナ殴る→その後ジブ逃げる・ユウナ死亡
で３番目でオーブはカガリのものになって、責任は死んでしまったユウナにいってるわけやけど

ザフト視点というか、客観的視点からいう、
ユウナ、ジブリ匿う→ザフト攻めてくる→謎のＭＳ登場によって戦線膠着→その後ジブ逃げる→カガリ政権放送
で、あってなんでカガリが出てくるのかが謎であれば、ユウナ→カガリと単純に変わっただけにしか見えないわけよ。
このタイミングで「実は途中からカガリ様がトップになりました。悪いユウナは死んじゃいました。ジブは捕まえる
つもりだったんですけどねー」とかいわれてもそんなもんい信憑性も正当性も微塵もないわけよ。
オーブの責任も当然もちっとも減らないわけ。
長くなったけど俺が言いたかったのはこーいうことっす

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:39:14 ID:???

>>185
フムン、「エスタルド公国」と申したか

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:42:28 ID:???

Ｘでは、もろガロードたちに生き方を示し、キャラクターたちもそれをそれぞれに受け継いでいたなぁ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:43:54 ID:???

>>186
最後まで小物らしい意地だったりすると、逆になお燃えたりするな。
はたから見るとアホっぽいが、その分地に足が着いている。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:45:00 ID:???

>>190
かといって一方通行でもなく若い力が旧い世代に変化を促したり思い切る背中を押したりもしてる
その辺のバランスは見習っても良いと思うんだがな……地味っぷりまで見習えとは言わんから

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:49:40 ID:???

そーいや、カガリってＡＡに拉致られてた時に聞いてもらえるはずないのに
「戦闘をやめろー」とかいってたくせしてアカツキ乗ってオーブに戻ってきたら
ザフトにやめろの一言もなかったな。ほんよこいつは強いＭＳで戦いたかった
だけなんではと

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:04:52 ID:???

>>185
>あと、どうしようもない俗物で小物だけど土壇場で一世一代の決断を下す、ただの親父とか。

偽ジンジャハナムのことか…

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:10:53 ID:???

>>186
「ここで見事散ってみせれば『ジン・ジャハナム』の名は私のものとして
　　若い奴らが語り継いでくれるってものさ！！」

終始小心の俗物としてイイとこなしに描かれてきただけにここでの感動たるや…！

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:14:32 ID:???

>>195
あくまで名前にこだわる辺りがやっぱり俗物っぽくて好きだな。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:17:46 ID:???

>>153
そうだそうだ。　さすがFMTのお家芸だぜ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:19:42 ID:???

>>193
世界の平和でなく。FMTとFMT信者のみ心の和平を繕うからおかしいくなる

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:21:45 ID:???

あの時はシンが自分だけ被害者ぶってる感じだったからじゃねーの？
だからって「こっちだって○○なんだぞ」と言い返すのはあまりよろしくない気がするが。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:21:49 ID:???

それが、ヒトの、SAGAならば･･･

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:25:07 ID:???

>>199
その辺は立場が違うから同列に語るのはシンに気の毒だ
アスハ家には権限があってそれに伴う責任がありそれが果たせなかった故にシンの家族は死んでる
それをシンが責めるのもアスハ家を継いだカガリが責められるのもおかしい話じゃない
まあ、シンの言い方がお世辞にも気持ちの良いもんじゃなかったのは確かだがな

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:25:20 ID:???

ｆｍｔってなに？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:26:46 ID:???

>>199
それ以上に言い返すネタが思いつかなかっただけかと。

仮にも国家元首のオマケが厨房の口喧嘩並みの発言すんな。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:27:55 ID:???

Fukuda Morosawa Takeda
福田、両澤、竹田の種シリーズの癌を総称してFMT

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:29:09 ID:???

復興で苦しんでいる住民たちを考えたら、あれでも軽いだろ？
船に乗ってから政治家らしい言動が皆無。能天気な発言ばかり。

復興で苦しんでいる住民たち。なにそれ？＝FMT教

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:30:06 ID:???

>>193 そうだよな･･･
　多分ルージュが自由クラスの機体だったら他国と戦争する意思を体を張って止めるとか負債理論が炸裂して
　カガリ大暴れ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:36:02 ID:???

>>153
むしろアスハ無能の証明じゃん
一般人なシンの家族からオーブのトップにたつカガリのおとーさまに至るまで死んでる。
生き残ったのはとっとと宇宙に逃げ出したクナギ一党と早々にアスハを見限ったサハク一党

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:42:10 ID:???

やはりオーブは機体的にも指導者的にもバカガリを上回るミナ様によって統治されるべきだ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:59:40 ID:???

主人公+主人公機が最強すぎてもはやカタルシスもなにもなくてお話が作れないだろ、これ。

0083でいえばウラキのデンドロに対して、ガトーがゲルググがドムに乗っていてマイクロミサイルで
ふっとばされて悠々コロニーを止めました、みたいな。

燃える筈の戦闘もこんだけスペック差があるとうさんくささのほうが目に付く。
アロンダイトの真剣白刃取りとか。
あの時のシンの怒りは気のせいか夫妻に向けられた怒りにも見えた。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:02:55 ID:???

アロンダイトを白羽取りしたときに腹ビーム一発撃てばシンは死んでたんだよな。

むしろ取られた瞬間にシンが蹴りでもかませばイカしてたんだが。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:07:49 ID:???

>>209 それは前作種の時点から言われてた。
　自由でここまでインフレ（雑魚大量撃破）したらもう次できないよな～っと
　そしたら、そのまんま自由最強+大量撃破を続行して面白みも何も無い戦闘を更に一年やりましたと･･･
　だから続編作るとしたらまたしても、面白みも糞も無い戦闘を続けるだけのロボットなにそれアニメが作られるよ。
　伝え聞くサイバーＯＶＡの惨状のごとく。
　だって嫁＆福田にはそんなのどうでもいいことだから。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:15:13 ID:???

て言うかさ…最強なら最強で見せ方があるし、
最強なりの苦悩ってもんがあるだろうにな。
キラｷｭﾝの場合は、苦悩じゃなくて奢りからくる泣き言だし。

どうでも良いけど、星矢がアムロからニダに変更デスよ…。
響鬼も井上御大投入でいよいよキャラぶっ壊れそうだし
（Ｐ変わったら、また尻切れﾄﾝﾎﾞか…せめて靖子ﾀﾝなら
心配しなかったんだが）、サンライズと東映はどこに行くんだろうなぁ…

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:22:14 ID:???

>208
ムルタに国を売ったバカ姉弟の住処はオーブにはない。
本人だってそれを理解してるから引きこもってるんだろうよ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:30:24 ID:???

>>212
まじで？
響鬼さんって紅でちょっと萎えたけど基本的には良作だと思ったんだけど、
地雷脚本家が投入されるの？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:34:33 ID:???

>>212
>星矢がアムロからニダに変更デスよ…。

はぁ、そうですか。
なんで、余計なことばっかり頑張るのかねぇ…。
目先の銭ばかり求めていると、知らんぞ、十年後、どうなっても。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:43:39 ID:???

>>212
音響監督の先走り？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:45:03 ID:???

『オーブをアズラエルに売った』なのかあれ。
滅ぶくらいなら尻尾振っとけっていう話だとばかり思ってたが。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:45:52 ID:???

>>214
井上御大投入は確定＞響鬼
Ｐがどうなるかはまだ不明（白倉参加でも連名かもしれんし）
>>215
ついでに、瞬は新人だそうだ。
で、他のブロンズもアテナも総入れ替え。
古谷氏、本人サイトに『悔しい』と無念の書き込み

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:50:06 ID:???

>>216
どうやら原作者の強権発動っぽい。
リンかけ以降、森田がお気に入りな感じだし、
下手すりゃアテナが（同じくリンかけ繋がりで）
ラクスになるかもしれん。

ついでに、今度制作されるのは、ハーデス編。
で、その前にあたるハーデス十二宮編と、後にあたる
天界編序章（劇場版）は元キャストで制作されてる。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 02:57:11 ID:???

うわぁ、メインキャラクターのキャスト総入替えかよ。
で、ハーデス十二宮編の続きやるの？
それだったら、もう、一から全部リメイクしろよ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 03:04:58 ID:???

'特撮での井上は地雷とは言えんぞ
ヒーロー作品としての燃え、玩具の良売上、高視聴率、(いじられ系の)萌えｗ
と最低限のお仕事はきちんとこなしてるどちらかと言えば優秀な方だ。
ただ話を綺麗にまとめるのが致命的に下手なのが難点だけど。

まあ俺も響鬼さんにはあわないとは思うけど…

222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 03:07:34 ID:???

>>221
まったりしたお店が、ﾄﾞｷｭﾝしかいない店になりそうなんだが…＞響鬼に井上
…女性陣が一番影響受けそうで泣きそうだ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 03:14:37 ID:???

つか特撮なら平気で脚本家追加や変更、テコ入れできるのに
　何　故　種　で　は　や　ら　ん　バ　ン　ダ　イ　！！

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 04:12:07 ID:???

>>213
確かにアズラエルに手を貸したときもあったが、どう見ても自国を守るためにやってるのであって、国を売る気なんて微塵もないぞ≫サハク家

例えば、オーブ侵攻戦の前にも、連合がマスドライバー欲しさにオーブ狙ってるの解ってるから、「ザフトのマスドライバーがある基地の襲撃手伝うからオーブを侵攻するな」って交渉したりもしてるし。（結局、連合が約束破っちゃったけど）

国の為に自分等が手を汚すことを、バカ呼ばわりする気か貴様！！

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 04:48:08 ID:???

>>223
種死最大の失敗にして謎が負債続投

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 05:34:34 ID:???

>>225
推測1 未だに種時代の成功を種死でも再現できると信じている。
推測2 後を引き継いでくれる人材が居ない。
ここら辺でどすか？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 06:16:26 ID:???

負債に明確なビジョンがないってのが一番痛いと思うな。
前作からの続きっていうことで、良くも悪くも作中世界の描写の基礎は
固まっているわけだし、作品を通して何か描きたいことが1つでもあったと
したら、1年もあるわけだし描けないわけがない。
そんでもって、この後に及んでこんなグダグダな展開をしている時点で、
目標のない場当たり的な脚本ばっか上げてた証拠だよ。Dプランなんて
今までの作中でいくらでも存在を匂わすことができたのに。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 06:18:15 ID:???

>>216
東映は音響監督はおらず、演出が音響面もやるはず。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 06:50:25 ID:???

響鬼に関しては、ああ見えて結構グダグダな展開だからな
唐突な黒、白服の中ボス格下げ(それもタケシは以前から知ってたなんていきなりな展開)に
ヘンテコ科学者カップルの登場
一応主役のアスムも周りの大人にあやされてるだけでろくな成長してないし
肝心の響鬼紅だって、何で響鬼だけ紅になれるのか劇中では全然語られてないしな

まあ、まだ半年あるから、何とかしてくれると思ってはいるが

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 07:55:28 ID:???

ケミのOP曲自体はいいんだがな
どう考えても詩が物語に合ってないしテンポ緩いからダラっとしちゃうし
どうせあれだろ？翼ならってフレーズだけで決めたんだろ、全く

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:15:27 ID:???

井上嫌いじゃないが、響鬼の作風には絶対に合わない。
ＤＶＤ揃えるつもりだったが二巻から購入止めだなこりゃ。
しかし上でも言われてる通り、響鬼はこんなに簡単に世界観ブチ壊すようなテコいれする癖に
なんで種じゃやらないのかね。
ＤＶＤ売れてるからなのか？

響鬼テコ入れは本気で泣ける。
磐梯はどうしてこう作品を蔑ろにするような事ばっかりするのか。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:17:13 ID:???

>>229
劇場版の鬼たちもDA使っちゃってるしな……（向こうはスタッフ違うけど）
どうも悪い方向でもてこ入れが入ってるッぽいな。

種のほうも監督更迭なり脚本更迭なりちゃんとてこ入れしてくださいorz

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:24:27 ID:???

>>231
購入止めるにしても、「輝く少年」収録の巻までは買って
そこから止めるほうが意思表示になるといってみる。
初期メンバーにとっての最終回って話もあるし。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:29:36 ID:???

>>232
種の場合は福田とプロデューサーが仲が良いとかなんとか、
そんな理由じゃなかったっけ？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:31:59 ID:???

福田がサンライズの社長と仲いいんだろ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:36:36 ID:???

半年掛かって「変わって来た気がします」と言ってただけで、結局何一つ変わってなかった事を
露呈して終わったヘタレ少年マンセードラマなどどうでもいい。

顎が外れるほどネタになるだけ種死の方がまだマシだ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:37:20 ID:???

>>232
その違うスタッフが本編にも関わるってのが
最大の危惧だからな…。

遅筆脚本家＞手の早い脚本家投入
玩具売上低調＞Ｐ追加or変更

は別に良いんだよ。人選さえ誤らなければ仕方ない事情だし。
…それで、何でよりにもよって作風が合わないと言うか、
正反対の井上＆白倉なんだ？って話で。

アレだよ…、それこそＷの監督交代に似たもの
（念の為、池田も高松も好きだ。ただ作風が違う）

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:40:27 ID:???

そりゃ今の作風が手が付けられないほどダメだと判断されたからだろ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 08:49:48 ID:???

>>226　両方……でしょうﾈ、きっと

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:14:59 ID:???

>>238
だったらネクサスみたいに打ち切って、新しく作れば良い。
作風がダメだからって作風変更したら余計ダメになるのは
今まで散々してきたことだろ。前作だって、最初から酷かった
とは言え、テコ入れの入った後半の視聴率とかどうするよ
（話的には後半の方が一応纏まってはいるけどな）

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:23:09 ID:???

>>236
>半年掛かって「変わって来た気がします」と言ってただけで、結局何一つ変わって
>なかった事を露呈して終わったヘタレ少年マンセードラマなどどうでもいい。

・まだ終わってない。ようやく半分を過ぎたばかり。
・「変わってきた気がする」だから問題ない。「変わった」と断言してない。
・そういう人間の成長をあんまり極端に描かないのが高寺テイスト。
　それとも何か？　負傷した響鬼に代わって音撃のひとつでもやれば満足か？

　お前さんみたいに「自分の観たいものを押しつけてる」アンチが一番タチが
悪いんだよ。
　種にも同じ理屈でいちゃもんをつけるんじゃねえぞ。
　同じ種アンチとして一緒にされたら迷惑だ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:24:43 ID:???

>238
じゃあクウガも手が付けられないほどダメな作風だと思われてたのか？
違うだろ。単にスケジュールの点だけで投入されただけで、作風に関しては
投入された等の井上自身が問題ないと判断してた。
今回もそうでないとは限らないだろ。
それとも何か、あんたは直接井上に会って聞いたとでも言うのか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:26:40 ID:???

>>237
作風が合わないって言っても、それを合わせられるのがプロのライターってもので、
井上氏にしてもクウガの時はちゃんと出来てたわけじゃん。

ライターを嫁基準で判断しすぎ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:27:59 ID:???

ここは種のアンチスレだ。
他の作品の批判は余所でやれ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:32:52 ID:???

>>235
福田と仲が良い＝福田と波長の合う人間　ってことか。
常識的な思考や感性を持つ人間なら、
福田なんぞとお近づきになりたいとは思わんだろうしな～
こりゃ、サンライズもお先真っ暗って感じだな・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:33:24 ID:???

>>243
そりゃＰが高寺のままだったからだろ＞クウガ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:37:55 ID:???

>>245
今のボロボロと有能な人間が他行って、
専属みたいに仕事してるのが、恩と義理があるから
仕事してる富野以外だと、福田しかいないんだよ？
この状況に一番怯えてなきゃいけないのが
サンライズ上層部だろうけど、金出せば何とかなる
とか思ってそうだな

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:40:55 ID:???

>>229
他の平成ライダーすべて、つかヒーロー物すべてにも当てはまる難癖だな、おい。

>唐突な黒、白服の中ボス格下げ(それもタケシは以前から知ってたなんていきなりな展開)に

どうして格下げだ？　そもそも今までだって別にラスボスとして描かれてなかったじゃん。
それにタケシが以前から知っていたのは、事務局長のセリフの端々で説明されてた。

>ヘンテコ科学者カップルの登場

それがどうして悪い？

>一応主役のアスムも周りの大人にあやされてるだけでろくな成長してないし

一応、受験で前向きになったりブラバンで不得意なポジションを受け入れたりする描写は
あったぞ。
そういう「一歩一歩前進する」ってのが明日夢のテーマなんじゃないの？
つか、正直に言ったらどうだ。明日夢の口調が気に入らないってｗ

>肝心の響鬼紅だって、何で響鬼だけ紅になれるのか劇中では全然語られてないしな

それこそ他のライダーだって同じじゃん。５５５もアギトもブレイドも何で主役だけ
パワーアップ出来るのかまったく説明されてない。龍騎もどうして神崎がサバイブの
カードを与えたのかちゃんとした説明が無い。
なんでことさら響鬼だけを問題視するのか理解できないね。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:42:03 ID:???

>>246
今回、Ｐが交代になるってのは確定なのか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:44:19 ID:???

>>241
>・まだ終わってない。ようやく半分を過ぎたばかり。
>・「変わってきた気がする」だから問題ない。「変わった」と断言してない。

半分も過ぎたのに未だに「気がする」ってのが問題だろうが。
こんなのを誰某のテイストだから～とか言ってるんだったら変更されて当然。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:48:25 ID:???

スレ違いの話題はそろそろ止めれ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 10:01:34 ID:???

>>248
紅に関しては、響鬼は他の太鼓の鬼と違って2段階変身の訓練をしたとでも言えばよかっただけなんだけどな
種序盤のキラだってコーディ以外扱えるOSじゃねえって理由でストライクに載せられてたし

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 10:27:07 ID:???

>>250
あのな、お前さんが響鬼に対して問題と思ってる事は種においての問題とは
まったくもってレベルが違うの。

種の場合、「主人公の行動が矛盾だらけ」「さらにそれが劇中で肯定されている」
「そもそも一年かけてキャラクターの性格や個性がまったく描かれてない」
などが挙げられて、どれも作品として致命的なレベルだが、響鬼にこういう問題が
あるか？

スレ違いどころか板違いの批判をぶちまけるんだったら、これぐらい破綻した作品を
批判してくれや。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 10:30:37 ID:???

ふと思ったんだけどさ、種死ってネタアニメとしか思えない内容なのに
何でギャグ顔とかギャグタッチの絵を使わないのかな？
それとも平井絵にはギャグタッチって存在しないの？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 10:32:59 ID:???

>>248
一応、アギトは劇中のアギトと亜種の３人のなかで、ある程度成長した通常のアギトだった、
龍騎はサバイブのカードを渡したのが城戸に手塚と、「戦いを止めようとしていた人間」に
無理矢理強い力を押し付けて、戦わざるを得ない状況にする神崎の思惑、
ブレイドはもう一人のジョーカーとしての素質がＫフォームの契機になった、
と補完できない事はないんだけどな。555はちょっと厳しいけど。

しかし、既に種自体を批判する気力さえも萎えつつある証拠だな、ここまで雑談のびると。
まさに「呆れ種」「諦め種」状態。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 10:33:01 ID:???

>>254
マジレス
　作ってる側がネタとマジの区別がついてない。

ネタレス
　真面目な顔でギャグをやる高度な作風なのだよ！

どっちでもお好きな方をどうぞ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 10:38:07 ID:???

>>255
だからそういう説明＆補完だったら響鬼だってあるだろうが。
なんで響鬼だけそれを受け入れられないかって事。

響鬼に問題があるとしても、それは種とはまったくレベルが違う種類のものなので
このスレでいちいち取り上げて叩くほどのもんじゃない。
種に近いのはむしろ剣だよ。キャラにしろストーリーにしろ、同じ欠点を孕んでる。
また雑談が進むからいちいち指摘はしないが。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 11:30:31 ID:???

一応、ヒビキ映画のムックのフラゲによると、井上はインタで
テレビ版の特徴は日常ではあまり何も起こらないまったりした空気感。
複雑な人間関係もややこしい設定もなかったから理解するのは難しくなかった。
テレビシリーズも書く。多少は流れを踏襲するが俺流にやる。
とか言ってるらしいが。

ヒビキは嫁ほどのド素人ではないが、畑違いの舞台脚本家連れてきて結局降板、今は脚本家ですら
ないライターがオナニーPDの代筆をしていて味方の十人近いキャラどころか敵ボスまで似たような
台詞回しでしか喋らないなどの有様で、根っこには種と同じ病巣があるんだがな。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 11:50:13 ID:???

>>258
お前が高寺を嫌いなのはよっっっくわかったが、
ｵﾅﾆｰPDなら白倉も負けてないっつーか、ある意味
高寺以上だってことは忘れちゃならんだろ。
そういう意味では、ライダーに関しては作品全体の
監督を、監督じゃなくＰに任せる体質が一番の病巣だろ。

翻って種は、監督も嫁もＰもｵﾅﾆｰ全開で救いようがねぇ…。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 11:55:32 ID:???

一応誘導な。

仮面ライダー響鬼アンチスレ26
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125243543/l50

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:02:01 ID:???

一応俺はラストバトルもマンセー出来たクウガ信者で、ヒビキもかなり期待してた口だった事だけ
は最後に言っておくよ。

まさかこんな種並な仕上がりになるとは思いもしてなかったorz

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:02:21 ID:???

種の大人キャラ

魔乳　・ヒステリー、無能、公私混同
ムネオ・かつての部下(既に死亡)の自らの責任なすりつけ。
虎　　・良くも悪くも薄っぺらい、出番が少ない
狂うぜ・何で世界を滅ぼそうとしたか作中では全く分からん
凸父　・高山版では妻が殺された復讐だと言っているが、アニメ版では単なるナチュ見下しでしかない
議長　・唐突に悪役化、実はラクシズの手の物説あり
ナタル・最後の最後で自分の道を見つけたw(ｂｙ種厨)
タリア・ナタルと同じ末路になりそう、魔乳よりはマシだがやっぱ無能、ゲリとウンコどっちがマシというレベル。
賭駄火・無能、何でこんな奴が一佐になれるんだ？　ああ世代交代ですか
甘義　・戦争マニア、オーブの理念を盾に殺し放題
ウナト・ＦＭＴ補正で痴呆になる

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:07:41 ID:???

>>262
参考までに高山種の大人キャラ

ムウ　・性能が明らかに劣るメビゼロでプロビに突撃、漢を見せる
ネオ　・インパルスの合体封じなどナイスな作戦を見せる、ネオに裏切られたシンにやられたりもする。
魔乳　・殴りあうトノムラとサイを諌めたりしてる
凸父　・何故ナチュ殲滅までに至ったかを分かりやすい動機で説明している
サトー・性能の劣るジンでインパルスやザクを追い詰める、死に際も漢
ハイネ・出番は少ないが良い兄貴分、グフ燃えｽ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:08:15 ID:???

ヒビキ？キラとカガリの親父でクルーゼの製作者？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:09:13 ID:???

結局のところ、
本来ならキラの増長を窘めるはずの人は甘やかす人になり、
対立する人は発狂する。これに尽きるな。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:13:02 ID:???

>>264
ヒビキが居なければ種は存在しなかったな。
少なくともキラやカガリは居なかった。
それにキラをスパコディ化したのは奴だ。

全ての元凶だなw

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:13:28 ID:???

>>261
つか、問題はテコ入れするにしても、
何で井上なんだよって話なだけだと思うけどね。
井上脚本の好き嫌いは置いておいて、響鬼の世界観や
初期に構築してきた物に合うかどうかと言われたら、
正直かなり微妙でしょ。合わせてもキャラが暴走するのは、
他作品で実証済だし。

しかし、何で種にテコ入れが無いのか更に不思議だな…。
売れてれば良いのか？やっぱり

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:19:33 ID:???

>>267
売れてれば、と言うが……
DAも音撃管も音撃弦も売れてるんだぞ？売れてないのは主人公の音撃棒ぐらいで。
DVDの売上が悪いのか……？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:21:58 ID:???

>>268
太鼓に比べりゃ売れてるだけで
全体的に以前より売れちゃいない

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:28:51 ID:???

井上投入するなら、種に投入して欲しかったよ
別に井上じゃなくても誰でもいいから交代して欲しかった

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:36:14 ID:???

それなりに売れてんだろ種死は
ＤＶＤもプラモも

だから視聴者がクソ扱いするだけで（ＤＶＤとか買う層の腐女子には大好評っぽいし）
売る方としちゃ実害が無いから客観的には切る理由が無い

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 12:38:50 ID:???

男に合わせようとしてｶﾞﾝﾀﾞﾑを見始めてそれは違うって言われる初心者腐女子か

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:03:04 ID:???

アストレイBの単行本は是非買っとけ。
雑誌ではカラー記事だったのにモノクロになってるから写真が見づらくなってる面はマイナスだけど、
戸田の漫画は歴代アストレイ主人公全員出てくるぞ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:04:20 ID:???

>>267
＞つか、問題はテコ入れするにしても、
＞何で井上なんだよって話なだけだと思うけどね。

井上敏樹は、アニメ・特撮業界関係の脚本家の中でも、トップクラスに書くのが速い。
複数作品の同時執筆、作品途中からのピンチヒッター、
単話ゲストの仕事が多いのも、現場状況に合わせながら素早く入稿できるから。

ただ、苦しい時に井上に発注すると、上が補正する間も無くそのまんま撮影に入るから、
井上の趣味が出過ぎてしまう事が多いのだけれど。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:04:45 ID:???

>>271
企業には「良い物を作れば売れる」なんて方法論はないんだよ。
作品が良くても金にならん場合もある、∀なんかは最たる例だろう。
逆に作品がダメでも金が入る場合も多々ある、企業としてはそれが全て。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:08:34 ID:???

もう一つ思ったんだがバンダイ的には
「１ｓｔの物以外は量産機プラモは金にならない」
ってのもあるんじゃないかね。
１ｓｔ以降の量産機は大衆的な人気を得られなかった訳だし。

だからザクやグフ、ドムを売れば金になるって安易な考えになったんだろうな。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:10:30 ID:???

ﾍﾋﾞｰｶﾞﾝとかかっこいいじゃないか

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:12:08 ID:???

ギャプランとかかっこいいじゃないか

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:13:15 ID:???

>>245
社長もDQNなんだろう。
こないだ話題に出た人材育成にしたって外部に丸投げなんて適当さで危機感ないみたいだし。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:13:37 ID:???

知名度が無ければ売れないからな
ヘビーガンって言われても分かんないし
ただ知名度ってのは劇中で活躍させれば上がるもんだ
新しいガンダムとして注目されてた種で主役機に勝てないまでも存在感のあるかっこいい機体を出せばよかったんだ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:14:50 ID:???

>>274
早いってなら、上で言われてた靖子ﾀﾝも結構早いそうだが。
ついでに、剣の後半の會川も早いって話だぞ。
まぁ響鬼に會川は論外にしても、いくら手が早くても
井上はやめて欲しかったって気持ちは良くわかる。
井上が仕切ってる作品なら井上ﾏﾝｾｰになるが、
ゲスト脚本とか途中参加脚本は、よっぽどのことが無い限り、
前後の整合性考えない上に作品破壊しかねない勢いだ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:31:07 ID:???

ヘビーガンって、売ってるの見たこともないんだけど。商品化されてるの？
ギャプランは劇場版Z以降アッシマーと並んでるのを結構見るけど。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:32:58 ID:???

F91ｼﾘｰｽﾞ出したときにでてる
ｶﾞﾝﾀﾝｸR44の出来は良かった

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:57:38 ID:???

>>276
「量産型機体のプラモって何？」という事をアニメの作り側が全く理解してないのでは無いかなあ？
量産型機体のプラモってズラーっと並べたりジオラマ作ったりする時に映えるのな。
タミヤのミリタリープラモで「主人公専用機しか売れない」って事はないでしょ？

並べた時に魅力が無いと複数の同じプラモを一人で買ってくれないんだよ。
ザクやジムの場合、金持ちでミリタリーにも興味があるガノタなら一人で１０個買ってくれる。
この辺の心理解ってないとそりゃあ買って貰えない。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:57:59 ID:???

>>280
うん、全くその通り。
デス種の量産機の知名度は「ザク」「グフ」「ドム」でしかない、活躍もしない。

種シリーズではジンが独自性という意味では打ち出せていたと思う。
だが本編でシグー、ディン、ゲイツと出ていく内に何がなんだか分からなかった(勿論負債が無能なせい。
それでも親友のパーツを使って修復したイライジャジンのように使えば面白い素材ではあった。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 13:59:33 ID:???

>>284
一言で言えばシューティングゲームのザコキャラみたいなんだよな、種の量産機って。
数だけ出てくるけど、テクニックさえあればどれだけ出てきてもノーダメージですり抜けられる。
そして大体は一発、弾を撃ち込めば死ぬ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:07:06 ID:???

>>286
うまく両手両足を切り落とすとボーナス得点が入るわけか。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:07:48 ID:???

>>284
福田がサンライズに入社したのは１ｓｔ放映年だよ。
１ｓｔ以前に量産型プラモは存在してなかったし量産機の魅力なんてのも存在してなかった。

別にスーパーロボットを否定する訳ではないよ。
ただあいつは「リアルロボット燃え」を経験していない。
そのくせ、自分はリアルロボットを作ろうとしているからキモイのが出来る。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:09:59 ID:???

>>284
活躍にも関連するけどいわゆる印象づくシーンが必要だしな
1stはラストシューティングとかズゴックぶち抜きとか数多くあるけど種はバンク使いまくりでそういうのが無いし
唯一あるとしたらフリーダムの七色怪光線くらいか、ストライクとイージスの最後はよかったけどそれまでが止め絵連続だったし
MS戦が少ない0080もザクがガンダムの首を狩るっていう常識を吹き飛ばしたシーンは有名じゃないか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:11:48 ID:???

>288
馬鹿いいなさんな、そんなこと言い出したらボトムズはどうなっとるんだってことになる。
単に福田が「リアルロボット」の観念を履き違えてるだけだろ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:12:18 ID:???

MS戦が少ない割りに0080は名機がいっぱいですよ
ｹﾞｰﾑとかのおかげかも知んないけどな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:19:58 ID:???

>>288
そんな時期に入社して、御大の元でガンダムにも参加しただろうにどうしてこんなものしか作れないのかねえ
一体何学んできたんだよ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:20:38 ID:???

>>291
ただポケ戦ＭＳは色々と矛盾しまくってるけどね。
何でソロモンやア・バオア・クーにポケ戦ＭＳが出なかったんだ～って。
それでもザク改ＶＳアレックスは名バトルではある。
悲しいだけでちっとも燃えないけど。

そういやどっかの種の評論に
「ＳＥＥＤは敵を倒してもカタルシスが得られない、それは戦争の虚しさを書いているからだ」みたいなのがあったな。
アレは性能差がありすぎるせいでﾂﾏﾝﾈだけだが。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:28:06 ID:???

>>292
太鼓持ちと目下いじめだろ。
何か学んでるならMSにナイフを使わせたりはしないさ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:28:51 ID:???

>>294
ﾋﾟｸｼｰを馬鹿にするなぁぁ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:31:41 ID:???

>>292
富野ラインはイデオンまで1スタ、ザブングルからZZまで2スタ
高橋ラインはダグラムからレイズナーまで1スタ

福田は、富野がイデオンやってる時期まで、長浜御大-佐々木ラインの2スタで育ち、
その後の改編期に、鹿島・滝沢・神田のラインである３、４、７スタで働いている。

だから、福田は富野・高橋の下では一切仕事してない。
福田が富野と絡んだのは、サイバーTV版OPを富野に作ってもらった時と、
Vガンの時１話だけ絵コンテを担当したのみ。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:31:49 ID:???

そういや金属の刃物を武器にするって意味が分かんないんだが
相手だって金属なんだからどうあっても通用しないだろ

ああ、コーディネーター脅威の操縦で関節を狙うのか・・・
種以外に金属刃物の武器ってあったっけ？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:37:23 ID:???

そういえば過去は実弾銃ばっかりだったのか。
あとは爪系。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:38:03 ID:???

>>271
>それなりに売れてんだろ種死は
>ＤＶＤもプラモも

生産調整のせいで株価が落ちるぐらいにプラモは売れてませんが？

>>281
>ゲスト脚本とか途中参加脚本は、よっぽどのことが無い限り、
>前後の整合性考えない上に作品破壊しかねない勢いだ

じゃあ高寺Ｐ作品はそのよっぽどのことの例外にあたるから問題ない。
クウガで参加した時、作品は破壊されなかったって前例があるからな。

>>296
長浜御大の下で働いてても何も学んでないわけだな。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:38:03 ID:???

ダンバイン

301 ：294：2005/09/01(木) 14:39:20 ID:???

いや、そっちでなくて……ドラグナー絡み、奴が師匠だと言い張る神田監督のお言葉。
>>297
ハンマーみたいな質量兵器ならともかく刃物じゃね。
エスカが純粋な金属刃（チェーンソー・ヒートとかじゃない）だったっけ。
ダンバインはオーラで斬ってる感じなんで除外して……他に無いな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:40:11 ID:???

>296
それ以前に、同業者や先輩の作品を研究してないって点を指摘すべきだろうよ。
「リアルロボット」概念はサンライズ入社がいつかによって身についたりつかなかったりするようなもんじゃない。

>297
んなこといったらダイヤはどうやって加工できるんだい？って話になる。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:40:47 ID:???

ｴｳﾞｧとか

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:41:35 ID:???

>>297 301
08小隊のグフＢ－３はヒートサーベルって事になってるけど赤熱させてない。
あと、パトレイバーのヘルダイバーがナイフ装備。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:42:01 ID:???

>>297
上で出てるがズゴックの爪とかか
あれは一応腕と連結してるから切るって言うより押して貫いてるからおかしい気はしないけどな
ってなこというと贔屓に見られるかね

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:42:51 ID:???

日本刀で斬る感覚じゃなくてｸﾚｲﾓｱで甲冑を叩き割る感じで捉えればそれは許せるんじゃね
まぁそのうち折れる描写も欲しいけどな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:45:43 ID:???

ぶっちゃけた話、鉄の剣で鉄の鎧をぶった切るのは不可能じゃない。
剣の重みとパワーによる。まぁ、人間の腕力で振るった場合まず無理だけど。

斧とかみたいに重量でｶﾁ割る方がリアルと言えばリアル。

俺はナイフは別に悪いとは思わないな。
使い方次第だよ。
他の武器が使えない状態で使えるのは気休めで装備してるナイフだけ、
ここで急所狙いの一撃を！　って展開ならそれは燃えると思う。
ナイフをメインにしてたら萎えるけど。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:47:35 ID:???

>>297
つ［ガンダムヘビーアームズ］

ただし敵の装甲よりはるかに強烈な材質でできているので攻撃力は十分。
敵が強くなってきた後半戦ではあまり使われず、映画版ではとうとう外されてしまった。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:48:24 ID:???

つ［ガンダムシュピーゲル］

ぐるぐる回ってるだけで石破天驚拳をもある程度押し返す優れもの

310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:48:47 ID:???

ｱｰﾏｰｼｭﾅｲﾀﾞｰって振動してなかったっけ
まぁ設定見てないからｱﾆﾒ見た感じで言ってるんだけど
ｳｨﾝﾀﾞﾑのは爆発してたし

あと、ﾔｸﾄﾄﾞｰｶﾞのﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙがﾅｲﾌ付だったね

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:49:30 ID:???

実用はどうあれ本音は某人型決戦兵器から参考にしたんだろうけどね

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:50:25 ID:???

ズゴックの爪は好きだなあ。
装甲ってのは切るよりも刺すほうが貫きやすいし。

人間は身体の構造上、突き出すよりも振る方が力が入るから、
その辺剣や斧が使われやすい理由だけど。

何が言いたいかって言うとベク・ド・コルヴァン(戦闘用ツルハシ)最強。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:51:40 ID:???

アストレイの主役機は金属刃物が主武装なんだよな。
ただ理由付け(こじつけ)はきちんとなされている。

赤枠の場合、ビームサーベルだとエネルギーを食うわ、やりすぎてしまうわという事でガーストを使ってる訳だし
青枠のナイフはビームコーティングがされている、それに劾の性格上無駄なシーンで使うことはない
外枠も主武装はナイフだ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:53:17 ID:???

種世界は電池駆動でビーム兵器に費やすエネルギーが貴重だから
金属武器にも目がいったんじゃないかと擁護

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:54:23 ID:???

まぁ実弾兵器無効化できるのに本刀防げないってのも微妙だけどな

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:54:44 ID:???

>>314
アストレイのロウはそういう理由で金属武器であるガーベラストレートを使っている。

ただデス種に入ってエネルギー面の問題も減ってしまった。
つかキラ達にとってエネルギー切れという言葉は存在しない。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:58:55 ID:???

そういや核駆動のMSは今だにあの２機しかないんだよな
運命伝説は純粋には違うし、何で作らないのかね
コスト考えてもエネルギー切れしない機体のほうがパフォーマンス良さそうだが
核使っちゃいけないよ条約？でもキラ様たちが使うのはいいのか

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 14:59:35 ID:???

>>317
キラ様達が異常なだけです

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:00:07 ID:???

>>293
敵を攻撃すれば中のパイロットは死ぬ。
そういう戦争の大前提をキラが否定しちゃってるから戦争の虚しさは微塵もない。
無為の消費に対する虚しさは種で描写できてるとは思うがな(笑)

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:00:34 ID:???

ナイフ持ってるかどうか、設定上の話は別にいいよ。
ここぞって時にナイフ使って、視聴者に「ああ、このためにナイフがついてたんだ」って
物語的に納得させる事が出来ればな。

「設定に入ってるからとりあえず使わせて見ました」
「ナイフ使って活躍する○○真似して見ました」
ってのが視聴者に伝わって来たらアウト。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:00:40 ID:???

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは純粋に核じゃないの？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:01:35 ID:???

>>317
ユニウス条約締結後も、普通に発電用として核動力炉使ってるはずなんだがなあ？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:02:17 ID:???

>>319
コクピット狙わずに動けないまま水中に落としても生きてるってのが前提だからな
海中での救助作業の困難さとか高度落下による衝撃とか無視してるのが種クオリティ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:02:34 ID:???

>>293
0080ＭＳはア・バオア・クーとかソロモンにも居た。
ガンダムの劇中で確認できないだけ、って見解が一般的だったかと。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:02:58 ID:???

>>316
ロウの場合「あれは良い物だ」という理由もあるがなｗ＞ガーベラストレート

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:05:37 ID:???

ユニウス条約で禁止されてるのは厳密には核じゃなくてＮＪＣだよな。

で、ストフリと隠者は純粋核融合だからＮＪＣ無しとか言ってなかったっけ？
あと、乗り換え前のフリーダムもウニ条約に合わせて純粋核に積み換えたとか言ってた。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:06:20 ID:???

誰が言ってたの？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:08:46 ID:???

>>326
俺たちだけが破れるような規則を作ろう、って魂胆が見え見えすぎ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:08:52 ID:???

>>324
まあ、ガンダムの作中じゃホワイトベース周辺とＲＸ－７８周辺しか画面に写ってないしな。
種の3隻同盟みたいに「ここにしか居ない」ってのと違って、ソロモンやア・バオア・クーの宙域全体に敵味方入り乱れて大乱戦してる訳だ。

ちなみに種の場合「宙域全体に敵が混戦してた」は通用しない・・・何故ならキラとアスランが連合の核ミサイル全部落しちゃったからｗ
お手柄を独り占めしちゃったせいで三隻同盟の周辺にしか敵は居ないはずなんだよなー。キラアスの射界の外には敵が居ない。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:09:56 ID:???

>>326　>>328
あと、運命と伝説の核動力はＮＪＣ使ってる条約違反機体とか。
つまり、議長の核は汚い力でＡＡは奇麗な力。

そこまでしておいて、運命は核動力のくせにデュートリオンと併用とか言う
意味不明設定付けてエネルギー切れ起こすし。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:10:06 ID:???

>>326
そう言う主人公って物凄く性格が悪いと思いますｗ
筋は通せても人間性は信用できない。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:12:03 ID:???

>>320
>「設定に入ってるからとりあえず使わせて見ました」

種の場合これが露骨すぎるんだよ。
無言で取り出し攻撃するだけ、カタルシスなんてない。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:13:44 ID:???

って言うか、ザフト技術で作ってるはずのストフリ隠者に純粋核があって
なんでそれ以外にはないのかってのが謎だ。

昨日あたり出てたような気がするけど、ＡＡしか持ってない技術ってのはどうよ？
普通、敵しか持ってない新技術に既存の技術で戦いを挑むんじゃねーのか？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:14:05 ID:???

>>330
核に限らずラクシズって「自分の手は綺麗」なことを必死で維持するよな。
その癖、人の手を見て汚いと言ってのける(汚い手という事で批判された最たる例はユウナだろう。

自ら手を汚すかっこよさとかもあるはずなのにな。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:14:20 ID:???

>>326
無茶苦茶だなｗｗｗ
連合やザフトがおそらく研究を重ねてるだろうに
ザフトとは言え一部のクライン派があっさり核融合エンジンの実用化を成功させちゃうのか

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:17:22 ID:???

>>332
ナイフって言うのはあらゆる道具の基本みたいなものだから、
戦闘で役に立たなくても持ってる分には構わないと思うんだよ。

で、穴を掘るのに使ったりハッチとかこじ開けたりとかって雑用に使えば
すごくいい絵になると思うんだよな。∀なら絶対そうしたと思うし。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:17:32 ID:???

テレビゲームだったら自軍の戦力が敵軍より上でも問題はないと思う。
だがアニメでそれをやったらつまらん。
自分で動かすゲームと違って、アニメは見ることしか出来ないから。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:19:07 ID:???

>>320
師匠（？）だと言われてる故・神田監督が、ドラグナーのナイフを子供への影響を考え
使わなかったことへの反省が込められてる（『サンライズエイジ』より）・・・だとさ。
神田氏の考えも賛否あるだろうが、あれに福田の反省が込められてるとは思えないな。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:19:34 ID:???

>>336
「ＭＳなんてのは所詮戦争の道具なんですよ(笑)」
「例えば銃なんかに話しかけたりしてる人とか愛着持ってる人なんかは危ないでしょ？(笑)」
「それなのにヒゲや髪の毛は雑用に使ってるしね(笑)」
「あれじゃあ子供は食いつかない、子供は戦ってるのがすきなんですよ(笑)」

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:21:33 ID:???

>>326
＞ストフリと隠者は純粋核融合だからＮＪＣ無しとか言ってなかったっけ？
＞あと、乗り換え前のフリーダムもウニ条約に合わせて純粋核に積み換えたとか言ってた。
それは不可能って世界観のはずなんだけど？ソースあったら教えておくれ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:22:15 ID:???

>>334
１ｓｔのレビル将軍とか、温厚そうな顔ですげー汚いこと平気で言ってたし。
でも、悪役でもなんでもない『清濁併せ呑む』大人だった。
ブライトだって一時休戦を申し入れて騙し討ちスレスレの作戦使ったりしてたし、
逆シャアでは核を使ってた。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:24:15 ID:???

>>340
>過去を悔いるような人にはこの仕事は向きませんねぇ（笑）
って特殊設定が言ってるアニメなんだぞ？
ＮＪＣの設定なんか無かった事にされてんだろ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:25:08 ID:???

核が怖いのは破壊能力より放射能だから宇宙空間で核使うって別に問題ないんだけどな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:26:16 ID:???

>>341
ＣＣＡでのシャアはアゴキな作戦立ててるしね。
富野はそれが受け入れられないんじゃないかと危惧してたらしいけど、あの場面のシャアはカッコ良いと思う。
後はＺのウォンさんとか汚くてズルくてすぐ暴力に訴える大人だけど、悪い人ではなかった。

種の大人はガキの言いなりか狂った”わるいやつ”しか居ないんだよ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:27:28 ID:???

>>343
種世界では元々ニュートロンジャマーとかいう核分裂を阻止する物を散布してたんだよ。
だから核は使えなかったんだし、ＮＪＣが発明されてようやく使えるようになった。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:27:45 ID:???

ラクシズが気持ち悪いのは、他人を踏み付けにして高いところから人を見下して
（実際に高みにいるわけではないが）おきながら、踏み付けにしたものについて
（意識的・無意識的に）それに気付かない、あるいはなかったことにしてるところ。
はっきりって最低の人間どもだと思う。それに気付きもしないでマンセーしてる種厨も最低だ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:28:48 ID:???

>>345
>>343はブライトがアクシズ破壊に核を使ったことに対して言ってるんだろ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:28:58 ID:???

>>345
いや、>>341のﾌﾞﾗｲﾄ云々に対するﾚｽ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:31:24 ID:???

>>346
種厨でアンチラクシズですが何か？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:31:46 ID:???

>>346
一応種厨を擁護しておくが、彼らのほとんどは騙されてるだけだと思う。
バンダイ、サンライズ、各種アニメ誌、そしてＦＭＴにな。
ラクシズの敵はどいつもこいつもバカな狂人に書かれてる。
一方のラクシズは冷静で正しいと描写されている。
表面的に見れば正義の味方に思っても仕方ないと思うよ。

まあ３年もすれば種厨も捨ててくさ。
覚えてくれているのはガノタだけW。

351 ：345：2005/09/01(木) 15:32:46 ID:???

>>343
ｽﾏｿ。

これでもしスパロボでブライト批判しだしたら……タダじゃおかねえ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:33:07 ID:???

>>340
すまん、ソース発見できなかった。
勘違いかも。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:34:21 ID:???

>>343
まぁ、人間の作った核弾頭が撒き散らす放射線くらい可愛く思えるような、宇宙線やら荷電粒子がバンバン降り注いでいるけどな、宇宙空間には。
あと、大気がないのも、宇宙空間における核兵器がそれほど有効でないことの理由らしいけど。
その高熱により、瞬間的に膨張した大気が引き起こす爆風が発生しないので。
あ～、でも、EMPによる電話回線ほかの情報ネットワークの寸断という効果もあったっけ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:34:59 ID:???

>>352
ちょｗｗｗｗ
ってことはラクシズは平和を求めていながら平和のための条約を自分の戦力のためなら平気で破るってことでFAだな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:35:12 ID:???

>>353
まあ種次元の宇宙は普通に空気が存在してるからな。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:36:10 ID:???

>>345
一応ＳＦ者なんで核の弊害については勿論知ってる。

でも、劇中で明らかに通常戦力とは違う描写してたし、視聴者には当然悪印象与えるだろ。
好きで使ってるってワケでもないけど、使うからには有効に使おうって姿勢が見て取れた。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:40:00 ID:???

俺がこの板で見たんだと、たしかユニウス条約は国家間での自主規制のお話で
ラクシズはどっかの国家に所属しているわけでも代表者が調印したわけでもないから無効、って見た覚えが。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:40:53 ID:???

>>357
つまり「ラクシズに対して核兵器を使用する」のは条約の範囲外なのでＯＫ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:41:52 ID:???

>>353
そういえば００８３の核弾頭はミノフスキー粒子の力を利用して一定時間、大火弾を維持させるそうな。
あれって普通の核爆弾じゃなくてビームサーベルの技術が応用されてるのな。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:42:56 ID:???

>>357
それもネタだと信じたい
そんな馬鹿げた設定があるか、１００万歩譲ってそれが有効だとしてもAAは今回れっきとしたオーブ正規軍になったぜ？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:43:13 ID:???

負債はなんでそんなに「自分専用核」に拘るんだろう？
核動力になんか特別な思い入れとかあるのかね？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:45:45 ID:???

>>361
未見なんでよくは分からんが
電童が何か関係あるんじゃないの？
電池とかそういうので色々苦労したからね。

つか核に思いいれがあるんじゃなくて、無限エネルギーに思い入れがあるんだろう。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:46:11 ID:???

核以上の無敵ｴﾝｼﾞﾝが思い浮かばないんだろ
つーか無敵にこだわる必要性がわからんけどな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:47:34 ID:???

>>358
条約は使用じゃなくて保有を禁じてなかったか？

まぁ、それ以前に国家に所属しない集団が兵器保有してたら基本的にテロリストなわけだが。
国によっては私設軍隊持ってる個人や企業もあるけど、武力行使したらテロリストだ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:48:14 ID:???

>>360
後付設定で「ユニウス条約は連合・ザフト間に結ばれた条約なので中立国のオーブは無関係」とか言う設定になるんだよ。

中立は貫くからどこにも味方はしないけど、

他国と争わず
他国の侵略を許さず
他国の争いには介入しないのがオーブの理念。

ただ、オーブ側からの一方的な加撃に関してはこの限りではないｗ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:48:26 ID:???

>>363
描写でロボットの強さを魅せる事が出来ないからだろう。
だから設定で強さをアピールしている。

あと努力しても報われないというのが福田の理念。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:49:36 ID:???

>>359
トカマク式核融合の発展としてのミノフスキー・イヨネスコ型核融合技術の応用だな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:54:22 ID:???

なんか種・種死での核の軽い扱い方を見てると、昔の原発推進のポスターを思い出す。
素手でプルトニウムだかウランだか持ってるアレ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:57:14 ID:???

結局、個々の機体設定の粗を云々しても無意味なんだよな。

全ては主人公を無敵化すると言う一点に集約されて、それ以上議論のしようがないんだから

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 15:59:28 ID:???

主役贔屓のためならどんな事でもするのが負債。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:00:53 ID:???

まあ扱いの軽さっつったらUCはそもそも全MS核融合エンジンだしファーストでアムロは核ミサイル切っちゃうしギュネイのくせにファンネルで撃墜しちゃうからあんま変わらないけどね

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:01:24 ID:???

俺キャラ贔屓のためなら主役でも降格させるのが負債。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:01:31 ID:???

今ちょっとＺ見てた。

いいよなあ、ヤザン。オールドタイプで量産型機体に乗ってるのに、技量と気迫でカミーユを圧倒する。
種にもこれくらい強いナチュラルとか出てくれば燃えるのに。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:04:27 ID:???

ＳＦは基本的に核の扱い軽いよ。
当たり前の技術になってるの多いし。

でも、種の軽さは方向性が違うんだよな。
何でだ？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:06:36 ID:???

Ｚの場合

ＯＴで量産機なのに強いヤザン　→　ヤザンファンを獲得　→　ギャプランやハンブラビのプラモ売れる　→
最終決戦でハイパー化カミーユが一撃必殺　→　カミーユすげえ　→　Ｚのプラモ売れる　→
ＺＺにもヤザン登場　→　なら見てみよう　→　あべし

種の場合

ちょっと強そうなのが来ても速攻種割れで撃墜　→　強かったのかどうなのかよくわかんない　→　ファンが付かない　→　プラモ売れない
種割れもいつものこと　→　あんまりかっこよくない　→　フリーダムのプラモも売れない

376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:07:59 ID:???

まあ、昔は原爆で貯水池作るとかしてたらしいから、種の世界も
そんな意識なんじゃないの。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:13:34 ID:???

負債の場合「核動力を独占したい」って作中になんら意味のない願望を抱いてるんだよな。なんでかは知らんけど。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:14:03 ID:???

>>368
「飲んでも安心！」
ラヂオマン、単行本化できなくなっちゃたんだよねぇ…。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:19:32 ID:???

>>378
あー、核廃棄物捨てようとすると産業廃棄物として扱ってもらえない、粗大ゴミも駄目、リサイクルゴミとしても扱ってくれないんで
仕方なくバラバラに刻んで不燃ごみとして普通にゴミの収集日に捨てた奴だな。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:22:31 ID:???

>>375
駄作かも知れないけどＺＺ好きなんだよ…

それはともかく。
ヤザンは凄まじく強かった。あのカミーユのハイパー化は反則だと思ってるしな。
でも、反則技を使わないくらい強いんだって印象に残ったよ。
ＮＴが強者なんだって概念をいい意味でぶち壊してくれた。

種は…
「運命を決めるのは遺伝子じゃない」
勝敗を決めるのは遺伝子だって事は事実だ。優劣もな。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:22:54 ID:???

>>377
負債にとって核である必要はないだろう。
ただ核以上の無敵動力が思いつかないから(あるいはリアルロボットに無粋だとか勘違いしてるか。

無敵動力を独占したい欲求があるんだろうね。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:24:06 ID:???

ああ、そうか。
種の核の扱いが軽いのは一方で邪悪な力と描写してもう一方が何の躊躇いもなく奇麗な力として使ってるからか。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:24:14 ID:???

>>377
別に核にこだわってるわけじゃないよ、思いついたのが核なだけで主人公が優遇されてればいいのさ

普通なら盛り上げるために翼くんを怪我させるのに、小学生で既にドライブシュートを覚えてるようなもんだ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:25:34 ID:???

>>379
それは、アンイーちゃんでないかい？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:29:21 ID:???

Ｚのオールドタイプで便乗するがジェリドを忘れちゃならん。
ジェリドは確かに弱いし、ティターンズの思想に凝り固まった嫌な奴ではある。
だがジェリドの大切な人がことごとくカミーユに殺されていたりしてる、だから憎めない。
カミーユが絶対正義ではないという象徴でもあるんだよな。

種ではいくら他人にとって大切な人間を殺しても「仕方ないよね(笑)」で済ますからな。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:31:26 ID:???

>>385
主人公なら何しても許されると本気の本気で信じ込んじゃってるからなあ・・・ちょっと怖い。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:32:24 ID:???

> 主人公なら何しても許される
つーか、福田の正義感がずれてるんだろ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:33:29 ID:???

弱いと言われてるジェリドでも数回は
カミーユを窮地には追い込んでる

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:34:15 ID:???

>>385
カクリコンとかライラとかマウアーか…確かに、「仲間を殺されて復讐を誓う姿」に共感したよな。
富野はそう言うのを悪とは描写しないからな。
敵にも仲間を殺されたら怒る感情があるんだ。例えそれが選民思想に走ったＤＱＮっぽい奴でも。
そう言う事を逃げずに描いてた。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:34:32 ID:???

ｶﾞﾌﾞｽﾚｲのときとか頑張ってたよな

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:42:58 ID:???

Z登場までの壮絶なかませだったけどな
まさにシンのように・・・orz

392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:43:38 ID:???

そう考えるとシンはジェリドのポジションなのかもしれん。
シン自身も偏狭な思想に凝り固まったＤＱＮだし、主人公wに大切な人を殺されている品。

だがジェリドは視聴者に共感を与えるが
シンは同情か不快感しか与えない、明らかな(ＦＭＴの)悪意を感じる。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:45:32 ID:???

ジェリドに共感か？あいつこそ同情ばっかだと思うが

394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:49:56 ID:???

>>393
まあね。
でもジェリドへの同情とシンへの同情は性質が全然違う。

ジェリドへの同情は
「いくらやってもカミーユに勝てない」
「その上ことごとく仲間がカミーユに殺されている」
と、ジェリドのキャラを見ての同情だが

シンへの同情は
「ＦＭＴに愛されてない」
と、作品外での問題だしw。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:53:22 ID:???

>>394
そうだな
本来ならキャラが好きかどうかってのはそういう作品外のことを入れずに考えるべきだけどな
じゃないと贔屓にされすぎて嫌われちゃうキラがかわいそうだから好きって理由だってできるし

それでもシンの扱いには納得がいかないんだ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 16:55:50 ID:???

一応種世界にコーディを超えるナチュラル何名か居るぞ。
反応速度が並みのコーディを上回ってるナチュラルとか。
コーディをばっさばっさと斬り伏せたナチュラルとか
コーディだけどコーディとしての才能が無いから努力して強くなった人とか。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:12:18 ID:???

アニメしか観てないので、分かりません

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:13:54 ID:???

>>396
アストレイの話をされても困る。
ＴＶ画面でそれが出てくればいいって話をしてるんだし。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:14:43 ID:???

つまり、本編では一切描写なし、と。
監督自体が、遺伝子ですべての優劣が決定されているということを証明したわけだ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:15:20 ID:???

外伝知らんが本編だと強化人間除いたナチュで名前付きのパイロットってカガリとムウくらいじゃないか、あとクルーゼ？

アストレイ3人娘？何それ食べられるの？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:16:38 ID:???

>>400
同人屋は美味しく食べる。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:17:38 ID:???

アニキとカガリとクルーゼとアストレイ三姉妹と常夏六人とムラサメに乗ってた人たち

えぇまあコーディに勝てたためしなんか無いよ。皆。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:19:49 ID:???

>>402
ムラサメ特攻した奴はミサイルでコーディーを撃墜したぜ

ルナマリアって人を

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:20:17 ID:???

そー言えばクルーゼってナチュなのに普通にＭＳ乗ってたな。
その辺の説明ってあったっけ？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:21:50 ID:???

>>403
フッフフ　コーディネイターにとってルナマリアなど一番の小者
取り立てて驚くに及ばぬ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:22:09 ID:???

>>403
絶望的な戦果だな。
色々な意味で。

第一、オーブってコーディもいるんだから乗ってたのがナチュかコーディかって判らないんじゃないか？
連合側に付いてた時はみんななちゅだったのかなあ…

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:23:51 ID:???

>>404
復讐他もろもろの為に凄い努力した。
んで、ナチュラルの分際でコーディを顎で使える地位まで駆け上った。

と考えると凄いいい人に見えてくるよ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:27:08 ID:???

>>407
>復讐他もろもろのために凄い努力した
一言で言われてもな
少しでもそんな描写をしておけばまた違っただろうに
まあそんな裏設定すら本編では出てないわけだが

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:32:29 ID:???

種って努力してる人をなんかバカにするよね…
クルーゼもそうだし、シンもそう、ミーアもそう。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:35:01 ID:???

サイも･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
あの挫折をバネに何か活躍すると思ったのに
キラにできなくてサイにできることって何だよ・・・

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:37:38 ID:???

福田って努力する奴とか、必死で頑張る奴って嫌いなんだろうな。
だから完璧超人になってしまう。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:45:38 ID:???

キラ様＝天下無敵のすーぱーこーでぃねーたー
ラクス＝元トップアイドル、前議会委員長の娘、謎の信者多し
凸＝前議長の息子、何故か女にもてる
カガリ＝お姫様、何故かオーブ軍に支持者がやたら多い

アハハハハハ、俺にはクルーゼさんの気持ちがよく分かるよ。
「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！
　故に許されない、君という存在も！」

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:48:01 ID:???

最強にあこがれる奴よりヒーローにあこがれる奴のほうがまだ救いようがあるな。
てかヒーローにあこがれるのは普通の子供か・・・
でキラはただの最強だよね。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:57:25 ID:???

>>389
憎しみや悲しみは「人間として健全な感情」だからね。
負の思念＝悪って訳じゃあない。
人間、生きてれば「こいつ殺したい」って願うことも多々有るわな。

ラクスは物凄い安直さでそういうの否定して躁病みたいなキモい価値観押し付けるんだよね。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:58:10 ID:???

結局、血統崇拝とか家柄崇拝なんだよな。
勇者の血を引いてるから魔物を倒せるとかほとんどそう言うレベル。

でも、ノブレス・オブレッジの精神とは無縁。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:00:20 ID:???

>>414
ジェダイの思想をさらに極端にした感じか。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:03:23 ID:???

>>416
ジェダイだって生後６ヶ月以内の子供の中から素質のあるのを選別してるけど、
その後で想像を絶する修行を積み重ねた人間だけがジェダイになれる。

で、悪の感情に身を任せるなってのは厳しい訓練を潜り抜けた人間に課せられた
使命だけど、一般人にそこまで強要はしない。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:05:01 ID:???

>>410
恋人を寝取られ、ガンダムを土下座させ、腕をねじられ、
最後には当の相手の「君にしかできないことがある」で
納得する完璧な道化でキラを楽しませる。
＞サイにできること。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:07:44 ID:???

サイはそれでひねくれて無常になったんだろ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:09:42 ID:???

ラクスの思想も極端、議長の思想も極端
だからそのバランスをもたらすものとしてシンとアスランを使えば良かった。

でもこういう一番重要なとこはパクらないんだよな負債…

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:10:09 ID:???

例えとして適当じゃないかもしれないけど・・・
前作でコーディネイターの犯した罪（ジェネシスの攻撃）を止めようと自爆しようとしたアスランにカガリは「逃げるな！生きるほうが戦いだ」っていうんだよね。
そこまではまだいい。

でも種デスになったらパトリック・ザラの遺児として罪業背負うわけでもなく知らん顔して別人の名を名乗り、アスラン・ザラに戻ったら知らん顔して終戦の英雄で
フェイスって特務階級。
「よい子ちゃんの顔してればいい」って甘えが負債の精神の根底にはびこってるのな。

本当ならアスランまともに歴史の表舞台に立てる立場じゃあ無いんだよ。
「プラントの裏切り者」か「パトリック・ザラの息子」で双方の陣営から攻め立てられる立場だから。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:13:12 ID:???

ザフト有数のエース扱いだからなあの脱走兵。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:13:16 ID:???

>>417
全員ジェダイの騎士の気高い精神性を保てっていわれてもほとんどの人類は困るわなあ。

アナキンだってドゥークー伯爵だってんなもん押し付けられて耐え難い逆境に踏みとどまれるかって言うとそりゃ難しい。
だって憎しみや怒りや恨みはその人の精神が健全な証拠だもん。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:13:31 ID:???

>421
「戦い」と呼ぶにふさわしいアスランの生とは、チャチなサングラスとばればれの偽名で
オーブの馬鹿姫の愛人兼ボディガードに落ち着くことなんかじゃないんだよなぁ。

当のカガリ自身がそういう認識かけらもないのが笑える。
アスランはダメ男であるのは言うまでもないが、カガリもダメ女であるだけでなく
パートナーをダメにする女でもあるわけだ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:14:43 ID:???

>>421
外面良くして平和だ戦争反対だって叫んでれば許されると思ってるのな。
世の中そんなに甘くない。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:15:37 ID:???

負債が『何かを背負う』っていうことを嫌っているんだろうな。
未来とか平和とか中身の伴わない奇麗なお題目だけ背負ってりゃ楽だろうな。

お題目を実現するために付いて回る諸々の重荷は全部他人(悪役)に擦り付ける。

そんな軽薄な未来なんていらないって言いたくなるよなあ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:16:44 ID:???

やったことは別として、ちゃんと国に帰って裁判受けてるだけ遺作や痔のほうが数倍マシだな。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:17:41 ID:???

>>424
そういやそうだな。
カガリが言った本人なんだからアスランにちゃんと贖罪させる義務が有るわな。
ヒイロ・ユイほど極端な真似しろとは言わないが「公の場」でゴメンナサイの一つくらいは最低限有ってもいいんじゃ無いか？

あくまでも「最低限」ね。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:20:20 ID:???

>>423
人間として自然なはずの負の感情を抑えろと言われるのはフォースが洒落にならない力を持ってるからだろ。
力を持つ人間が安易に感情に身を任せるな、と言うのは仕方のない義務だ。
でも、健全な人間ならそこに葛藤が生まれて、それがドラマになると言うのは当然だな。

種ではこういう「力あるものの義務」とか、そこから派生する「義務と感情の間の葛藤」がないんだよ…

430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:21:00 ID:???

てかさ、ヤキンの戦いではラクシズの存在自体秘密にされてない？
まあ秘密と言うかうやむやにされてると言うか。
たかが三隻の戦艦と数えるほどのGの介入によって核が防がれた、ジェネシス破壊された、
両軍ともボロクソにされたといった事実は両軍とも公表するには情けない事実だから
大々的には公表してないかある程度うやむやにしてるんじゃないか？
凸とラクスが反逆者ってこともうやむやにされてるし。
まあそういう状況が凸をザフトで好き勝手のさばる結果になるわけだが…

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:24:57 ID:???

>>430
それじゃ「戦後の英雄」という種死での扱いがおかしくなるからありえないな。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:25:14 ID:???

>430
ヤキンの戦いでの彼らの行為は、
あなたの仮定の真逆のカタチで賞賛されてまっせ。

遺作・痔の活躍はすみっこに追いやられ
「ヤキン・ドゥーエの英雄」「暴走するザフト・連合軍をとめた」「戦争終結を導いた」のは
全部ラクス一派の仕業であると言いたげな歴史評価を、種死では作中人物がさんざんほざいてますが。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:26:18 ID:jn5R6H6t

>>411
やつはサイバーフォーミュラーの時点で
汗臭さみたいなのを否定しまくってきた前科があるからな

正直、ガンダムSEED SIN でもない限り覆らないだろうな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:28:54 ID:???

>>430
種死の１クールでタリアが「前議長の配慮～」とか言ってたからな。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:30:36 ID:???

序盤でルナが「英雄」アスラン・ザラって言ってたな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:34:43 ID:???

三隻がどういうものか、までは大抵知られている。
ラクスが電波飛ばしたお陰で旗艦エターナルを指揮してたのはラクス、
あの艦はクライン派、ということになってるらしい。
ジャスティスにアスランが乗ってたらしい、ということも知られている。
フリーダムに誰が乗ってたかはあんまり伝わって無いらしい。
というかラクスとアスラン以外はさっぱりらしい。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:36:54 ID:???

そこだけはぼかしておかないと、
ラクスの白が証明不能になっちまうからなw

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:40:06 ID:???

>>432
>「ヤキン・ドゥーエの英雄」
生き延びただけじゃん。

>「暴走するザフト・連合軍をとめた」
何か指導者に意志で下が動いてるって感じだよな。
ちなみに高山版でザフトを止めたのは名も無きザフト兵の方々。

>「戦争終結を導いた」
アイリーン・カナーバさんは？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:42:44 ID:???

英雄的行為というのは、たとえば全世界が注目する実況中継の中で全力で愛の告白を叫ぶとか
そういうのを言うんだ。
恥ずかしいけどかっこいい、不細工だけどかっこいい、そういうのは種キャラにはできないだろう。
かっこいいんじゃない、かっこつけてるだけだ。そういうのを、かっこわるいと言うんだ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:43:02 ID:???

>>424
ﾁﾗｼの裏だがこうは考えられないだろうか。

カガリが無能なのは、奴の育ちのせいではなくて遺伝子のせい。
ヒビキ博士は弟キラを最強コーディに仕立て上げた代わりに姉カガリを完全な無能に仕立て上げた。
その無能遺伝子を欲しがったのがウズミ。
ウズミはオーブを憎んでいるが表立った行動は取れない。
だから無能遺伝子持ちのカガリを養子に仕立て上げ、オーブの全権を握らせ滅ぼそうとした。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:43:09 ID:???

>438
だから、そういう矛盾を全部無視するようなむちゃくちゃな歴史認識を
種死の登場人物が垂れ流してるんだ、って言ってるんだけどな。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:44:28 ID:???

>>439
ドモンの兄貴とかゲイナー君とかな。

とにかく種って「かっこつけ」が多すぎるよな。
特に嫁台詞の半分はかっこつけで出来てる。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:44:46 ID:???

若者ゆえの潔癖さとか偉い人間への反発とか、
そういうのは、見ててもそこまで脱力するようなモンじゃないはずだけど・・・。

富野アニメとかと比べるとなー・・・何かズレてるんだよな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:45:25 ID:???

>>438
いや君の言いたい事はわかる。
ただ改めてまとめてみたら腹が立つな、勿論ラクシズに。

人の手柄を横取りするなんて最悪だよ。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:46:20 ID:???

そこでターミナルが情報操作ですよ

136 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 23:33:24 ID:???
小説に「ターミナル」の説明が載っていたが……読んでて寒気がした

“ターミナル”とは、現状に疑念を抱く各国の有志によって形成された地下組織の呼称だ。
彼らがさまざまな組織に潜入し、また独自のルートを経て集積したデータは、この時代においてはなにものにも換えがたい価値を持っていた。
クライン派とも繋がりがあり、今回の戦争が始まってからは“アークエンジェル”にもその情報を流すことによって、活動を支援してくれている。

やっぱり種世界一危険だな、AA組は

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:47:13 ID:???

>>443
若者ゆえの潔癖さ、ってのが今と昔じゃ違うってのもあるのかも。
だがそれからの解脱法を種では「ラクス様を崇めましょう」だしな。

偉い人間は狂人がキラ達の道具でしかないから反発もクソもない、それが種クオリティ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:47:39 ID:???

ＵＣどころかアナザーと比べても・・・

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:47:40 ID:???

若者ゆえの潔癖さとかエライ人間への反発、じゃなく
自意識肥大しっ放しの落伍済み中年オヤジの自己弁護や妬み嫉みにしか見えないんだもの。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:47:40 ID:???

>>445
あの……　世界征服が完了済みなのでは？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:48:59 ID:???

ロゴスよりターミナル弾圧しろよ、危険すぎる。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:49:05 ID:???

>>445
ターミナルとかファクトリーとか、テロリスト的だな～と思うのは素人考えかね。

森田的には「説明しとけば納得するだろ(笑)」とか思ってるんだろうけどね。
むしろ逆効果だ。
それにガノタ以外にそういう裏設定を気にする奴なんて居ない。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:51:05 ID:???

神の受け皿…マルキオ率いるジャンク屋連合
神の目、神の耳…ターミナル
神の手…ラクシズ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:51:05 ID:???

>445
むちゃくちゃな本編になんとか筋道つけようとする小説版作者の努力が、
さながら日航123便のダッチロール状態に抵抗する操縦士たちに重なって見えるよ……

当然軌跡はめちゃくちゃなわけだがw

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:53:12 ID:???

「この設定、明らかにおかしいでしょ？　でも、こうでもしないと辻褄合わないんだよ」

という嘆きが聞こえてきそうだ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:53:43 ID:???

てかマルキオが一番恐ろしいような…

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:54:37 ID:???

>>453
小説版といえばタリアだよ。

「出世のために議長と寝たと陰口叩かれてる」とこじつけたら
本編で三流メロドラマやってるし。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:56:36 ID:???

ターミナルもラスボス扱いにした方がいいんじゃないかと思う。
こんな危険な組織をのさばらせて置くわけにはいかぬ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:56:51 ID:???

嫁は平日PM1:30~2:00にかけてフジTVを毎日欠かさず見ています。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:58:41 ID:???

「みんな、頑張ってる…
　高山も　ちまきも　後藤も　ときたも
　みんな、種を補完しようと、必死で頑張っています」

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:59:32 ID:???

もう「種類補完計画」を実行するしかないな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:04:17 ID:???

>>445
情報を完全掌握してるんなら都市破壊やプラント破壊止めろよ・・・
やっぱりラクス達は地道で賞賛されない努力が大嫌いなんだな。
美味しい場面で活躍する努力しかしない。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:07:21 ID:???

>>460
それぞれの種類補完計画。

高山　・ハイネやサトー、シンなど影の薄いｷｬﾗに焦点を当てて補完、キラの出番は出来るだけ削除
ちまき・不得意なＭＳ戦を出来るだけカット、代わりに好感が持てるｷｬﾗ描写で補完。
後藤　・設定などを考え、細部まで描写する事で補完
ときた・”非”公式外伝となりつつ中、孤独に補完し続ける。

ＦＭＴ・議長悪役化で補完

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:08:07 ID:???

>>461
ラクシズ＝負債。
地道で賞賛されない努力が大嫌いなのは負債だよ。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:10:28 ID:???

>>462
ときたが一番頑張ってる気はする

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:11:49 ID:???

本編からつかず離れずの距離を保たなくちゃいけない苦労も考えてあげてくれ。

普通は「楽になる」要素なんだが、
こと種死に限っちゃそれは絶大な負担以外の何者でもねぇ……

466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:14:42 ID:???

デス種で同時進行でＤアストレイを書いてたら死んじゃうな。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:16:10 ID:???

本編が、死にかけの人間に無理矢理ドーピングして全力疾走させてる
ようなモンだしなぁ。ホント今までよく持ったよ。

人海戦術って偉大。

468 ：スレ違いかもしんないけど：2005/09/01(木) 19:16:43 ID:???

いっそアスランの出番は２～３話くらいで完結する
サイドエピソードの中心人物でも良かったんじゃないかな？

補給のためどこかの基地にこっそり滞在した*1ミネルバ一行は、そこで偶然アスランを見つける。
前大戦の英雄に興味を持ち、滞在期間中に勝手に会いに行くシン達*2。
しかしアスランは“ナチュラルを殲滅しかけたﾔﾂの息子”“プラントに対する裏切り者”
という汚点に耐え切れず、底辺を転げ回るような生活をしていた。
その姿に失望するシン達。シンorルナマリアはそんなアスランを非難する。そこに連合軍*3が襲撃して来る。
シン達は何とか切り抜けるが、アスランは惨めに逃げ回っていた。シンは更にアスランを罵倒する。
言いのめされ沈み込むアスラン。そして一人思索に……
それから滞在期間が終わってミネルバに戻ろうとするシン達の前に再び連合軍*3が。
シン達は突然の奇襲に危機に陥るが、思索の結果立ち直ったアスランの援助に助けられる。
その姿に、アスランのことを認めるシン達。
そして再び発進するミネルバを見送る立ち直ったアスランの姿で終える。

こんなのどう？　>>421見て考えたんだけど
*1地球上のザフト基地orどっかのプラント
*2メンツはシン・ホーク姉妹・整備士コンビで。
*3アムドライバーばりの強化装甲服＆小型機甲兵器装備の特殊部隊ってのは……駄目かな？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:18:03 ID:???

ターミナルって本編にも出てきた？　ファクトリーしか
覚えがない。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:19:32 ID:???

>468
アスランは別に大佐病さえ発動しなきゃ、
きちんと「下の世代を導きつつ、こちらも触発されて立ち上がる元ヒーロー」役はこなせた筈なんだけどね。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:20:35 ID:???

>469
デストロイのベルリン攻撃の情報をAAに伝えた。
アスランのミリアリア経由のキラ面会要請をAAに伝えた。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:20:42 ID:???

>>469
「ターミナルからの情報によると」程度の言及が一回あっただけだと思う。
詳細がわかるソース欲しいな・・・

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:20:55 ID:???

つーかジエッジがある時点でアスランをメインにする必要はほとんどない

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:21:28 ID:???

>>469
小説版の設定だからね。
華麗にスルーされる可能性も有るのが種クオリティ。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:22:32 ID:???

>>470
本編では「未来を作るのは下の世代じゃねー！」　だしな。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:22:49 ID:???

>473
……というか、本編じゃ「メイン」と呼ばれるにふさわしい内面描写誰ももらってないw

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:28:47 ID:???

>>469
小説版の設定は「本編に空いちゃった大穴をどうにかして小穴にするよう頑張る」だからね。
ラクスが嫌な女に見えないように必死で小技使って濁してる所なんか「ああ、無駄な努力だけど頑張ってるなあ」と感じるね。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:30:56 ID:???

>>477
船底に大穴空いてしょうがないから靴脱いでそれで水掻き出してる状態だな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:34:05 ID:???

>>477
何か彼らの努力を見ていると負債の悪意すら感じる。
努力している高山・ちまき・後藤・ときたへの嘲笑っつーか嫌味っつーか。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:34:28 ID:???

そんな努力を嘲笑うかのように、船底の大穴はどんどん不自然な広がり方を続けていく……

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:35:59 ID:???

最終的には最早修復不可能になったりして・・・。
有り得るかも。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:36:37 ID:???

・スカンジナビア王国
逃亡生活中、AAを匿ってた国。
ここのリンデマンという宰相が提案したプランが、ユニウス停戦条約の元になってたりするが死に設定。

・ターミナル
現状の世界に疑念や不満を抱く人たちの地下組織。
あらゆる組織に根を張り、データを収集し、世界情勢を見つめている。
クライン派との繋がりがあり、それを通じてラクシズに情報を流したりしてる。

・ファクトリー
クライン派の所有する巨大工場。
フリーダム他から得たデータとザフトから盗ってきた設計図を駆使して兵器を大量生産する。
その資金が何処から出てるかと言うとクライン派。
データはどこから入手したのかと言うとクライン派。
MSパイロットや技術者は何なんだと言うとクライン派。

クライン派ってのはもう既に世界を支配してるに違いない。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:37:18 ID:???

全アストレイスタッフをコケにして楽しんでるとしか<負債

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:38:32 ID:???

アストレイだけじゃなかろう。
バンダイのプラモ関係者、グッズ製作者、おおよそあらゆる種死関係者をコケにしてるとしか。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:38:47 ID:???

と言うより他の作者が頭を抱えるのを楽しんでるんだろ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:41:28 ID:???

庵野や富野は自分の作品を憎んですら居たけど。
それはなまじ人気が出すぎたせいで、自分の作品を理解してもらえないのが大きいだろうし。

福田はどうよ、真似してみたかっただけか？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:42:32 ID:???

>>479
はだかの王様と王妃に仕える貴族の心境だろうか。
バカどもはバカを垂れ流しながら、恥ずかしいものを晒しながら無痴ゆえに大いばり。
バカの取り巻きは脳内補完で見えない服を出現させてマンセー。
商業主義の仕立て屋は提灯持ちを動員してこれを盛り上げる。

この王国ではバカが権力者。
子供が「王様たちはだかだぞー！」と叫んでもバカは耳を塞ぎ、バカの取り巻きたちは
「このすばらしい服はバカには見えないんだ！見えないお前たちがおかしいんだ！」と他者をののしる。
こんな光景を見ていられない貴族たちは、少しでも見られるようにしようと頑張ってるわけだ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:44:06 ID:???

>>482
議長だって、元はクライン派だったのに・・・

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:45:24 ID:???

>>488
だからこそだろう。
ああいう組織ほど裏切り者への憎しみは大きい。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:46:39 ID:???

種死は種と比べて「良くなった点」が遺伝子のかけらもねぇ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:48:07 ID:???

>489
そうじゃなくて、「クライン派」だったらそんなインチキ戦力の存在は知ってるだろうよ、ってことじゃないの？

まぁ「クライン派」という単語の指す範囲を恣意的に変動させてるスタッフのせいなんだけどな。
本来「クライン派」と呼称すべき「シーゲル・クラインの率いた政治勢力」は議長が率いていないと論理的に変。
今の「クライン派」はただのラクス信者の群れでしかないが、
そんなもんがシーゲル・クラインの政治派閥から生まれるわけがないんだもの。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:51:24 ID:???

シーゲル・クラインの考えを支持していたプラントの政治勢力→クライン派
（シーゲル死亡の後、カナーバ→デュランダルと引継ぎ）

ラクスの下に集った信者→ラクシズ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:54:06 ID:???

これは　クライン派とロゴスの壮大な戦いでした

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:57:08 ID:???

>>493
究極的には議長vsラクスで、クライン派の内部抗争だけどな。

なんだそりゃ(#ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 19:58:52 ID:???

>>494
まさかそれで連邦の内部抗争とも言えるＺを真似たつもりじゃないだろうな・・・？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:03:19 ID:???

>>491
だよなあ。
シーゲル・クラインはナチュラルとコ－ディネイターの融和にこそ未来があると考えていた人物。
ラクスはそれらしきことを口にしながらも、コーディネイター・ナチュラル関係なく、
自分達の考える平和主義（らしきもの）と相反する対象は排除するという過激思想。
シーゲルとパトリック・ザラを足して２で割って電波で調理したようなキャラだからなあ・・・

497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:04:35 ID:???

ナチュラルとコーディの融和を考えてたんだけど毒電波にやられて脳が逝っちゃった議長の中の人は大変ですね。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:07:40 ID:???

>>497
種世界における毒電波とは”ＦＭＴの意志”に他ならない。
キラやラクスは全てＦＭＴの意志で動き
またＦＭＴの意志に逆らう者は頭が壊れてしまう。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:11:32 ID:???

>>496
今更ながらクライン親子って本当に親子なのかどうかも疑わしいな・・・
ラクスが父親似でない事は確実だから、あの性格は母親辺りの遺伝なのかな？
それとも、キラ父ヒビキの隠し子とか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:13:42 ID:???

>>499
負債のとってシーゲルはラクスの父親ではないだろうね。
あんな殺し方してるし。

501 ：500：2005/09/01(木) 20:14:49 ID:???

>>500
誤・負債のとってシーゲルはラクスの父親ではないだろうね。
正・負債の脳内にはシーゲルとラクスの親子関係なんて存在してないだろうね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:14:52 ID:???

>>499
まあ、親が血縁かどうかは別にどうでもいいんじゃね
だって、神の御子であることだけで十分だし

503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:18:42 ID:???

>>495
つーか、話し合いの機会を持つ気がない内部抗争って・・・野犬の群れじゃん。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:20:08 ID:???

>>501
親子で会話してないしね。
目もろくに合わせてない。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:25:52 ID:???

>>504
仲が凄く悪いんだろうな。
いつも親子喧嘩してたり・・・。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:27:01 ID:???

>>504
それ、親子じゃなくて離婚調停中の夫婦みたいだなｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:32:20 ID:???

って言うか、父親の政治派閥をその子供が受け継ぐってのはまるっきり門閥政治じゃねーか。

オーブと言いプラントと言い、結局あの世界は実質的に貴族政治しかないような気が。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:36:07 ID:???

>>507
ただ名前が知られてるってだけでザラもクラインも後継いでないぞ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:40:54 ID:???

>>508
なんの責任も取ってないし跡を継ぐのは不可能だろうなあとは思うんだが。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:44:45 ID:???

>>414
俺は腐苦駄ボロ澤を殺しあげたいほど憎いがな。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:45:03 ID:???

その名前や有形無形の遺産を、食いつぶすことだけは得意なようだな、ラクスやカガリは。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:47:21 ID:???

>507
「父親の政治派閥」と「ラクス信者」とは別だとゆーとろうに。
あれが同一勢力だとしたら、シーゲルは暗殺されとらんわいw

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:48:58 ID:???

>>512
違ったら違ったで「じゃあ、なんでラクスにあんなに信者いるのん？」って疑問が湧いてくるんだがな

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:51:01 ID:???

種世界の名無しの行動原理を考えればちっとも疑問じゃないが。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:52:57 ID:???

でも、多分ラクスの活動支えてるのはクライン派って事になってると思うぞ。
俺もそんな設定嫌だけど、十中八九そうなる。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:54:21 ID:???

>>514
結局、そこに収束してしまうか
・神の加護受けた偉くて賢くて素晴らしい存在
・それに従い加護のおこぼれがもらえる信者
・その敵たる低俗で愚かで邪悪な存在
・残りは何一つ自分の考えがない愚民
しか存在しない世界って……ｏｒｚ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:54:33 ID:???

「クライン派」の定義が明らかにされることも、十中八九無いだろうけどね。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:56:10 ID:???

そんなに信者がいるのなら、そいつら使って平和的に解決すりゃいいじゃん。

519 ：劉雅　殺月：2005/09/01(木) 20:56:21 ID:0HTM5rx0

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520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:57:16 ID:???

>518
彼らの行動原理は「武力で解決できる問題は極力武力で解決する」ですから。
カガリしかり、ラクスしかり。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:00:23 ID:???

>>517 魔法の言葉さクライン派
　多分議長倒した後もクライン派と名乗る謎の集団によって停戦→平和ナレーション→ラクシズ後日談

　政治の世界で二年もニートやってる奴についてける奴なんていねーの･･

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:05:11 ID:PAltgsg3

そういえばユニウス７落下犯って誰だったの？
これ議長が仕組んだ事にすればいきなり連合に攻撃を仕掛けるより悪役認定できると思うが・・・

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:06:33 ID:???

その場合、ファントムペインを使った落下阻止妨害工作まで議長が指揮していたことにしないと
議長のやりたいことがさっぱり意味不明になっちゃうわけでして。
あんたユニウス７落としたいのか落としたくないのかどっちだと。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:06:38 ID:???

>>522
ほぼ確実に議長だろ。
あの無能負債なら確実にそうする。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:09:32 ID:???

>>522
ネタバレで確定してます。
デスティニープランを世界に発表してるところに丁度割り込んで。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:19:20 ID:???

>>525
相変わらず客観的な証拠ナッシングな告発だろうけどな。

そして、>>523の指摘どおり矛盾が発生するけど負債はそんなこと気にしない。
むしろその辺は議長の計算どおりって事になるだろうよ。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:20:15 ID:???

仮に、デス種におけるさまざまな事件や出来事が、運命計画を実現させるために議長が画策したものだとしたら。
…なんて、まわりくどいことやってるんだ。
安手の三流陰謀論みたいだな。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:24:11 ID:???

>>526
ラクスは　たなのなかから　ミーアのにっき　をてにいれた！

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:28:00 ID:???

>>527
みたいどころか安物の三流陰謀論そのものじゃねーか。

>>528
多分、「ミーアはしんて゛しまったミーアはハロをおとしていった …おや? ハロのなかから…」だと思う。
アイドル(の影武者)がなんでそんな裏の事知ってるんだと突っ込む事になるんだよなあ。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:30:23 ID:???

福田は「それも私だ」がやりたいんだと思う。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:34:48 ID:???

>>527
ユニウス落下なんて一歩間違えれば地球壊滅だったしな。
出生率問題がある以上ナチュラルが全滅しちまったら、
運命計画そのものがダメになるしメリットが全然ねー

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:37:15 ID:???

>>531
種、種死を通して見てきてそのセリフを言ってるんだったらある意味凄いな。

今までデメリットよりメリットの方が大きそうな行動をして来たキャラがいるというのか？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:40:09 ID:???

>532
言いたいことは分かるが、話の流れと噛み合ってないの分かる？
君が言う程度のことはみんな分かってて、その上で「負債のやりがちな安易な結論」が
こういう矛盾を引き起こすよ、って話をしてるんだから。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:44:31 ID:???

>>533
ｽﾏｿ…吊ってくる。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:46:32 ID:???

吊ってくるなんて何年ぶりに聞いただろう。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 21:47:22 ID:???

jienって楽しいよね

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 22:13:45 ID:???

所詮、種世界での優秀な者、ですから。
半端に現代から続く未来社会、みたいな体裁とってるからムカツクんだよな。
ちゃんと異常な社会である事や、なぜそうなってるのか、という設定を作れよ。
仕事しろ＞森田

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 22:41:56 ID:???

そういやなんでAAは平然と水中戦かましてんの？前作だとかなり苦手そうな気がしたんだけど。
それにザフト最新鋭艦のミネルバが水中に対しての武装が皆無&水中戦できない(しないだけ？)のも納得いかん。
オーブ脅威の科学力ってやつか？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 22:45:52 ID:???

>>538 それもクライン派だ
　ってことにしておけば大丈夫。
　ＡＡ絶対優位を作るためにクライン派とターミナル等が裏工作したのさ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 22:53:35 ID:???

>>538
ミネルバは本来は宇宙で運用する艦だぞ？
水中用の装備なんて無茶を言いなさんな。

・・・まあ、それを言っちゃったらAAも元は宇宙艦だったわけで、
AA優位の理由付けにはならんわけだけどな。ミネルバの方が
陸地で普通に浮上してた分だけ基本スペックは高いんだろうし。
そういや、AAは紅海に出た辺りで海上装備としてソナーを積み
込んでいた描写があったけど、ミネルバにはそんな描写は
全くなかったな。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 22:55:37 ID:???

>>387
三人集まれば文殊の知恵のはずだけど

FMTが集まっても…

　　_, ._　
　(・∀・) ？

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 22:59:02 ID:???

>>540 おいおい水中用の装備をするくらいで無茶と言われる船が地球一周以上の距離を移動して
　各地で戦闘してたなんて、全ての黒幕議長に相応しくない馬鹿行為じゃないか。
　ああ、その時から既にｷチガッてたんだな議長。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:00:26 ID:???

>>540
ミネルバって、水中、地上用のガンダムを運用する艦じゃなかったっけ？
それと設定では魚雷が装備されていると前に言われていたが、
多分忘れるんだろうな……。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:01:22 ID:???

>>541
船頭多くして船山に登る……というとちょっと意味が違うけど、
迷走しているという点ではそう間違ってもいない。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:02:00 ID:???

つーかミネルバはAAみたいに5機のガンダム(セイバーはわからんけど)を運用するための船じゃねーのか？
アビスがいる以上ある程度海での戦いを考慮した武装がされているべきなのでは…

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:03:34 ID:???

>>541
混ぜるな危険。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:04:13 ID:???

話の腰を折るが、結構素直に萌えてる時もあるワダツミ氏もこんな感じだなあ。

ラクス一党の議長打倒の言い分って、ある意味凄く現実的なこと言っちゃってはいるんだよね。隣国
の国力が増大して怖いから、先制攻撃して潰しちまうなんて理由の戦争は人類史上枚挙に暇がないわけ
で。戦争というものが国際意識の向上も手伝って昔より遥かに複雑なことになった現在でも、日本が軍
事関係の動きをなにかする度に隣国が極端に過敏となる様子は皆さんも御存知でしょう。
　議長が自分たちにとって（彼らは決して全人類の代弁者ではない）都合が悪いことを将来やりかねな
いからテロを起こして阻止しよう。だけど力が足りないから共鳴してくれる国家を後ろ盾に付けよう。
そーいうことになるわけですな。剣呑剣呑。
　悪人が都合よくボロを出して自滅してくれない場合、「正義の味方」は市民の支持すら満足に得られ
ぬテロリストになりかねないのであった。今回のケースなんてそもそも正義の所在すら独善という言葉
に差し替えれそうだし。
　やたらスムーズに国家として対ザフトの姿勢を固めてしまったオーブ（名目上は偵察だけど、そんなの
実力行使部隊派遣に対する詭弁も良いところ）。ラクスその他の内輪面子やオーブ上層部がそれに納得
してるのはともかくとして、国民の中にはそれに賛同しかねる人間もいるだろうけれど、それは説き伏
せるなり黙殺なりしたのだろうか。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:17:45 ID:???

>>544
隣の山に登っているか、はたまた重量オーバーで海底へｗ

>>546
混ぜるな危険。二度と混ざらいで欲しいですよね。
FMTは混ぜるな危険

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:20:47 ID:???

>>547
ワダツミ氏は種に限らずわかってて良かった探ししてるし、いまさら突っ込むのは野暮と言うもの。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:56:39 ID:???

艦ひとつまるごとインパルス専用なミネルバ
つーかインパルスのおまけ？
こんな効率の悪いシステムもないよな

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:59:03 ID:???

>>550
いっそ開き直って、インパルスとミネルバが合体できるようにすりゃ良かったのに。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 23:59:53 ID:???

>>550
戦隊ロボの母艦よりマシ。

最近は変形したり合体したりで自己主張してるけど。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:00:21 ID:???

中にインパルス用のチェスト、レッグ、シルエットが大量に搭載されてるんだよ！
コアスプレンダーも載せろよ(´Д｀；)

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:04:49 ID:???

毎回毎回専用カタパルトから発進
でも発進後急上昇し即合体

…意味が分からない

555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:05:48 ID:???

>>554
発進合体バンクで尺を稼ぐ意外に意味など無いっっ！

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:06:39 ID:???

それだけで数秒以上の尺が取れるんだ
こんなに効率の良いシステムはないさ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:06:44 ID:???

>>552
戦隊ものの母艦の方がマシじゃないか？
単品ワンオフの超兵器を運用することだけに特化しているのは、その作品の世界観からすれば正しいあり方なんだし。
しかし、種宇宙は、国家同士が戦争している世界。
たった一機一種類の機動兵器のために、それにあわせた艦船を建造するなんて馬鹿馬鹿しさ極まる。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:13:02 ID:???

まあ合体は子供が心惹かれるから当然と言えば当然でしょう。

エターナルはマジメに自由正義2機+ミーティア運搬専用の母艦だけど、
あの2機+ミーティアはそのときには他の機体の比ではない性能を有していたので専用艦が作られるのもまだわかる。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:19:40 ID:???

インパルスシステムの試作機だったんだろうなぁ、とか、
インパルス自体はいくつか作られてる（本編には出てこない）から、
もしかしたらミネルバ級戦艦がいくつか作られてるのかもなぁ、とか、
戦艦ミネルバはインパルスを筆頭にデュートリオンシステム搭載機のカオス・ガイア・アビス・セイバーを搭載し、
これら五機が揃って初めて真価を発揮する云々とかそういう話だったんだろうなぁ、とか

要するに本編中の描写だけだと無意味だなぁ、とか。
最初から作ったインパルス全部アレに積めよ、とか。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:24:55 ID:???

>>559
>最初から作ったインパルス全部アレに積めよ、とか。
例えば、他に３機いたとしたら３倍バンクで時間が潰れる訳ですね。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:26:26 ID:???

というか3色インパが毎回出て合体バンクする。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:30:00 ID:???

もうあれだ。
５体のインパルスをそれぞれ合体(ここで各１分消費)させて、
更に５体合体グゥレイトインパルス(更に２分消費)にでもしようぜ。
これだけで何も考えなくても本編尺の３分の１は埋まる。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:38:00 ID:???

変身シーンやらロボの合体、必殺技の決めシーンに、必ず一定の尺を割かなくてはいけないのに。
お話を進める、登場人物の個性やその関係を描く、という、物語の必須事項をないがしろにしないヒーロー戦隊ものは立派だな。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:40:11 ID:???

>>563
勤続25年（＋α）は伊達じゃないのさ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:45:30 ID:???

その戦隊ロボもイケメン投入とか次から次に新しいメカを出すとか大変な状態なのに
サンライズは何をやっているんだ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:48:19 ID:???

パンとかHiMEとか変な方向では頑張ってるじゃないか。

あ、俺はどっちも大好きよ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:51:59 ID:???

陰陽を忘れるな。好き嫌いはあるだろうし、
流石に終盤になると本筋から外れている
メインキャラは出番が無くなってしまったけど、
毎回小奇麗にまとめてきてるぞ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 00:55:33 ID:???

まぁ陰陽はアレだ。

話に聞く製作状況がマジなら、放送事故起こさないで最後まで進んだ
という時点でねぎらってやりたいよ。出来をいう前に。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:00:13 ID:???

まぁｽﾚ違いと知りながらその話を聞きたいなりなりなりなりなり

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:03:20 ID:???

少なくともストーリーの出来は
陰陽＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞種
だと思う。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:07:41 ID:???

>>569
俺もそんなに詳しくはないが、ガンダムでいえばほぼXと同等。
ちなみにXの時の作監の人が陰陽でも頑張っているそうな。

スレ違いはここまでで
↓以下何事も無かったかのように種の話ﾄﾞｳｿﾞｰ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:21:46 ID:???

佐久間が西村と同じ末路を辿らなければ良いが

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:28:45 ID:???

あれが辛くてアニメ業界をやめてしまったんだよな＜西村氏
種や種死でも辛くてやめた人は何人いるだろうか……。
アニメーターにはたくさんいそうだが。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:35:26 ID:???

西村の場合、VからXまで4作連続作監二桁越えの偉業を
成し遂げちまったからなぁ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:43:05 ID:???

たられば論になるけど　この戦いでラクシズがザフト軍議長派を制圧し
デスティニー計画をオシャカにし　覇権を握ったらこの後どうなるんだろう？
連中の主張から、やりそうな事を何となく考えてみたが

・ラクス教団による事実上の独裁政権が誕生
・戦闘回避のためザフト、地球連合に武装解除を強制させる
・反発勢力が出てきた場合は「こんな事（ｒｙ」「戦いを（ｒｙ！」と粛清

なんかディステニー計画の方がマシな気がするんだが　どうだろう？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:44:11 ID:???

>>575
たらればっつうか前半の進行になるのは確実だ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:47:29 ID:???

・また隠居して戦乱を待つ
これだな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:48:01 ID:???

少子化問題どうなったー

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:50:26 ID:???

議長が「これだ！」っていう解決策を見つける
↓
毒電波に晒されたお陰でそれをキレイさっぱり忘れる
↓
ラクシズ、天下泰平
↓
議長の「コーディネイター少子化問題解決プラン：デスティニー」を発見
↓
我が物顔で発表
↓
ハッピー

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:50:37 ID:???

凸役の石田が、
「最終回でAA組が勝ったとしても
この世界での問題は何ひとつ解決していない。」
って要旨のコメントをしていたな。
そういえば。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:57:10 ID:???

多分、前作と同じで革命の張本人は隠遁生活
投げっぱなしジャーマンですよ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:57:10 ID:???

>>573
その西村氏が行ったゲーム業界。コナミでキャラデザしたZ.O.Eでも、
アヌビスの時に相当色々あったようで。不運な人だ。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:58:38 ID:???

>ハッピーエンドは見えてこない
>どう決着を着けるのか想像するのも難しい。
>ただ、文句なしのハッピーエンドというのは見えてこないと思います。
>たとえ一時的にキラやアスランが勝利を収めたとしても、
>それで万々歳、後には何も問題が残らない、
>という結末にはならない気がしています

これか。
この文だと

・この戦いでCEが完全に平和になったわけではない、真の平和めざしアスランの戦いはまだ続いていく。
・ラストに不満。残された問題があるんじゃないのか？

こんな感じの2面性？てかこのインタ、全員なんか含んでるもののあるような書き方だよな。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 02:04:51 ID:???

仮に1/144デストロイと1/144リジェネレイトのどっちかを出すとしたら、
どちらにしても多分サイコの如く標高一メートル半の山を二個くらい築く羽目になるだろうから、
どうせならリジェネレイトを出してください磐梯山。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 02:08:05 ID:???

>>583
FMTと関わりあうのは御免だぐらいじゃーねーの？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 03:10:48 ID:???

君たちは忘れてるかもしれないが、ユニウス条約締結後に作られたのがインパルスである。
この条約のお陰で、インパルスには様々な制約が課せられた。

Ｎジャマーキャンセラー搭載禁止→新たなエネルギー供給方法「ＤＢ送電システム」
ＭＳ保有数の制限→インパは、ＭＳではなく戦闘機として登録されている。
そのため、艦発進の際は、戦闘機でなければならない。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 03:38:28 ID:???

>>586
そんな設定もあったんだっけ。
すっかり忘れてたわ。
ただ、作中でインパルスが戦闘機として登録されてるっていう説明どっかに出てた？

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 03:42:28 ID:???

「ふ、これは、ただの戦闘機ですよ」
「ウソつけ！」
「その装備は、なんだ！？」
「ちくしょう、許さねぇぞ、こぶ平！」

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 03:47:07 ID:???

>>587
何か「効率の良いシステム」とか議長さんが言ってたんだけどね。
多分森田は忘れてるね、きっと。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 03:50:32 ID:???

>>586
あれ？そういえばフリーダムは確か・・・

さすがテロリストはやることが卑怯だｗ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 04:06:14 ID:???

>>584
サイコガンダムはもうすぐ強力な販促アニメが上映されるぞ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 05:26:59 ID:???

折角NJCを手に入れたのに前作終盤と死種の序盤以降全く使われない連合の核ミサイル
結局核なんだか良く分からない連合のリーサルウェポンデストロイ
もう条約もクソも無いのに（ニュートロンスタンピーダーが怖いのか）一向に核動力が搭載されない連合のMSたち
頑なに核使用禁止を護り続けるザフト
滅茶苦茶に電力を喰うくせに核エンジンを積まないで、ハイブリットデュートリオンシステムで動いてる運命と伝説

堂々と核を積むラクシズの超自由と無限正義

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 05:39:29 ID:???

>>592
そして未だエネルギー源の不明な戦艦たち
何を燃やせばあそこまで出力を得られるんだ？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 07:07:48 ID:???

キラ達にスパロボの「ロンド・ベル」のような正義の雰囲気を感じないのは何故だろう。
負債が正義の軍を描こうとしてるけど、間違った演出のせいで
「おいしい所だけ狙っているずる賢い奴ら」にしか見えないせいだろうか。

ベルリン虐殺事件の時でも、連合ＶＳザフトの争いにもっと早期から介入して、
敵ＭＳを市街地に近づけずに戦闘を終結させれば、オーブやＡＡは
「民衆を救うための義戦を成功させた」として、もっと世間一般からの評価は高かった。
連合がやらかした無差別攻撃のビデオを全世界に晒した上で、ラクスなりカガリなり
キラなりの演説をすれば、早期からイニシアチブを取れたはず。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 07:08:54 ID:???

>>592
運命の動力は
従来型デュートリオンと核動力のハイブリット
らしいので核エンジン積んでるぞ

ただ、エネルギーバカ食いするわりには
ストフリの従来核エンジンの改良型に互角（もしくは劣る）描写なので
もしかすると条約の穴を突いていて違反にならないのかもしれない
そうでもないとわざわざ開発する意味がないしな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 07:29:32 ID:???

エネルギー消費が増えて従来のエンジンでは間に合わなくなったとか？そこで新型orﾃﾞｭｰﾄﾘｵﾝ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 08:08:20 ID:???

そもそも条約の中身が番組で語られてないからかなり無意味ぽ。
種世界のお約束ぽ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 08:09:40 ID:???

そして後になってガンプラのインスト設定考えたり小説考えたり人が泣くということだな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 08:38:14 ID:???

弾撃ちまくりの自由ストフリより
近接メインの運命の方がエネルギー効率悪いってのもなんだな。
あれか、あの残像や羽でエネルギー馬鹿食いしてるのか

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 08:43:27 ID:???

いや、ストフリは核積んでてエネルギーも無限だけど運命は核積んでるけどエネルギーは有限っていう不思議設定だった希ガス

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 09:18:48 ID:???

禁止されてるのはNJCの軍事利用だから、
NJCを使わないで核燃料を使う方法を開発したのかも知れん。
ただし、NJC利用ほどの出力は出せなくてエネルギー切れが起こる、とか？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 09:35:54 ID:???

そんな小難しいこと考えなくても
ただ、キラきゅんのMSは無敵じゃなくっちゃ主人公なんだし～
なだけだろう。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 10:36:54 ID:???

>>593
戦艦は核融合で動いてる。
MSは無理だけど戦艦に搭載できるサイズの核融合は実用化してるって設定。

まあ、NJCで核使えないって言った後で「戦艦も電池で動いてんのかボケ！」って言われて
後付けで作った設定だけどな。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 11:10:13 ID:???

ミラコロ使ってる時点で違反だけどな。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 11:34:52 ID:???

>>594
こんな感じｼﾞｬﾈ？

・日常描写の差(スパロボは戦艦内での日常描写に力を注いでいるが、種では作り手のせいで描かれない)
・敵の差(スパロボには他作品の魅力的な悪キャラが存在する場合がある、だが種には存在しない)

極論すれば”作ってる奴の問題”に全てが収束するんだけどね。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 12:53:34 ID:???

そういや現代の主な戦艦ってガソリンエンジンだよな？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 12:56:48 ID:???

え？ディーゼルだろ･･･

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 12:57:16 ID:???

ちょっとまて、現代に現役の戦艦ってあるのか？ｗ
それと、ガソリンエンジンはないだろｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:01:57 ID:???

そうか、俺は不勉強だからな
だが現役の戦艦はアメリカはもちろん日本にもあるだろ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:03:46 ID:???

>>606,607,608
流石に知ってる限りでは現役の戦艦はどこの海軍にもなさそうだが…。
現在の軍艦の機関はガスタービンが主流じゃないのだろうか？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:05:27 ID:???

軍艦と戦艦てどう違うの？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:07:53 ID:???

>>609
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%EF%B4%CF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6
もうないらしいよ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:08:28 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E6.88.A6.E8.89.A6
自己解決
軍艦の火力と装甲重視したのが戦艦らしいね
>>610の通り今は引退したらしい

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:11:31 ID:???

戦艦は軍艦の種類のひとつ。
大口径主砲を主武装とし、重装甲。砲戦で敵艦を撃沈することを期待された艦種。
航空機が発達したＷＷ２以降、現代では時代遅れ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:12:24 ID:???

ちなみにアークエンジェルの分類は強襲機動特装艦。これは現実にはない種類らしい。
まあ厳密な話するとき以外は戦艦で話通るだろうから別にいいんだけどね。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:16:56 ID:???

脱線しかけたところに>>615が上手くまとめたな

で、核エンジンだとエネルギー無限の理論ﾏﾀﾞ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:49:19 ID:???

ガンダムにおいては核動力によって発生するエネルギー量に比べて消費する燃料の量は微々たる物だから、
『ＭＳに積める核燃料の量ならまずエネルギー切れはおきない』って意味だ。あくまでガス欠しないって程度だけど。
ロケット燃料はこの限りじゃない。まぁ、いつからか熱核スラスターが主流になってるみたいだしその辺も解決したんだろうか。

でも、高出力のメガ粒子砲とか撃ったときに、一時的にエネルギー消費量が発生量を上回る事はある。
まぁ、そんな馬鹿な機体はＺＺくらいだろうけど。ちゃんと設定でも馬鹿な機体扱いされてるし。

で、種においては…どうなんだろう。同じ原理なのか？
それにしては凄まじくエネルギー食いそうな武装ばっかりだし。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:54:25 ID:???

七色光線はいくら連発してもエネルギーが底をつかず、
光の翼と分身という常時起動型装備がEN発生量を上回る消費ってどういうことよ、と。

短時間しか使わないエネルギー射撃兵器なら、
一時的に消費量＞発生量でもかまわんっちゃかまわんのよ。
戦術的に使いどころが難しいというだけで、「何がなんでも大威力」が要求される局面では必要になる。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 13:59:28 ID:???

ロングビームライフルやハイメガキャノンみたいに
絶大な威力を持つけど連射が出来ないし、リロードも遅いし、
隙も大きいから迂闊に使えないてやつか

ゲームバランスみたいな話になってきたな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:03:07 ID:???

>>617
ロケット燃料についてはAMBACで消費抑えられる部分もあるし、
時代が進んでミノフスキードライブ搭載のV２に至っては大出力使用後のエネルギー切れさえなければ
相当な航続距離＆稼働時間は稼げるだろうな。

種の場合、MSの推進器については全く言及してないんだよな。
フリーダムとか核搭載機の場合、どう考えても航続距離が燃焼系推進機関じゃない。
あの機体サイズで無理だもの。ミノドラみたいな電気的な推進装置なのか？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:04:45 ID:???

>>618
なんで核動力とデュートリオン併用する必要があるのか意味不明だよな。
デュートリオンって結局電池だろ？

運命って常時核動力全開のエネルギー消費してて、さらに分身とか使うと
予備電力で電池使わなくちゃいけない、って事か？

なんてエネルギー効率が悪い機体だ…

…でも、エネルギー切れって分身出来なくなるだけじゃなくて戦闘続行不可能になってたような…
核動力の出力が落ちるのか？
ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:05:17 ID:???

特殊なパイロットと結びつかないと有効な活用例は少ないけどね。

Ju-87Gなんかその好例かと。
低空機動性能以外なんのとりえもなく敵戦闘機に対しては脆弱な機体だった
急降下爆撃機・Ju-87に37㎜機関砲をむりやり搭載したせいで
その唯一のとりえの低空機動性能も劣化しちゃった機体。
これが名機とうたわれるのは、ひとえにドイツ人パイロットの技量に尽きる……

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:10:09 ID:???

>>619
とりあえず使えそうなんじゃね？って搭載してみたものの、
よく見たら致命的なまでの欠陥があったX3のIフィールドもこれらに含めるかな。
X3はムラマサブラスターにしろ、Iフィールドにしろ、ダメ機体だよなぁ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:14:06 ID:???

その隙のデカイ長い獲物を高機動型のガイア相手に至近距離でぶっ放してたルナマリアって･･･。

富野作品だと百式のメガバズーカランチャーやV2のアサルト・バスターのメガBライフル＆ロングキャノンと
片っ端から「砲撃戦以外」では役立たず扱いだったな。
種だと雑魚相手だろうが何だろうが大筒撃つしか能が無い・・・。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:16:32 ID:???

>>624
富野は砲戦と格闘戦(ドッグファイト)が別物だってわかってるから。

自走榴弾砲が戦車に正面から突っ込んでも無意味だと理解できないのが負債。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:19:15 ID:???

ハイザック・カスタムのビームキャノンが遠距離からの狙撃では役に立ったが
接近戦ではほとんど役に立たなかったようなものか

627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:54:12 ID:???

>>617
一応熱核ロケットは酸化剤で推進剤を燃焼させて爆発＞推進力を得る化学ロケットに対して
融合炉の熱で推進剤を膨張爆発＞推進力を得るかたちにしただけだから、効率は良くなったけど
推進剤の問題はまだまだ顕在。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 15:32:34 ID:???

まあフィクションに推進剤の話はしちゃいけない。
真面目に考えてしまうと、宇宙での戦闘自体が絶対に成立しないから。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 15:34:59 ID:???

>>627
その辺に凝り出すと、
谷甲州の航空宇宙軍史シリーズになっちまうぞ？

アニメの見映えからして突込みはチト厳しいと思うが…。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 15:40:14 ID:???

>>628
宇宙での戦闘艦の戦闘は成立するとは思うが、
何か月単位をかけて敵と邂逅して戦闘は一瞬とかの
もの凄くタイムスパンの長い戦闘になるだろうな。

少なくともMS戦闘は絶対に成立しないが。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:01:18 ID:???

・武装のバランスを考えてない、装備に見合った行動をしていない。
ガナーザクだからって近接戦でも大砲撃ちまくりの例にあるようにこれは種では結構多いな。
馬鹿の一つ覚えみたいに高出力兵器を使いまくってみたり、と言うか低出力の武装が少ない運命。
自由和田ははいはい無限ですねそうですねなんだがあれも有限で考えてみれば恐ろしく燃費悪い。
アビスは何故かわざわざ地上に出て攻撃するし、ほかにも装備はあるのに使ってないものが探せばたくさん出てくると思う。
ただかっこいいから武装数を増やして、それをうまく使えないようでは装備の存在する意味がないな。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:04:47 ID:???

あれだけ大量に固定武装つけてると、人型である意味、も無いのよね…
作戦内容に応じて武装を簡単に変更できる、のが歩兵のいい所なのに。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:05:55 ID:???

>>628
つ0083

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:08:16 ID:???

>>630
リアルな宇宙でのＭＳ戦闘

・ハッチがそろそろと開いて、ガンダムがゆるゆると出てくる。
　（ここで前半終了ＣＭへ）
・恐る恐る母艦から切り離されたガンダムがヨタヨタと姿勢を変える。
　（後半終了。次回へ続く）

第○話「ガンダム発進！」
発進だけで１話（それ以上？）使い切るぞ、ガンダム！

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:12:00 ID:???

>>632
漏れがリア消防の時の名付けて
「宇宙空間ではウニ型兵器が最強だ」理論。

全身砲塔のかたまりで俺様最強！！

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:16:06 ID:???

ごめん、俺も球形機体が宇宙で最も強いと思っていた。つか実は今でも思ってる。
ボールは鉄の棺桶だけどね……。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:21:41 ID:???

宇宙最強のボール…。
惑星軌道上に
自重で崩壊しそうなくらい巨大なボールが浮かんでる幻が見えた！！

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:26:15 ID:???

円形の円周1度ごとに砲塔つけたら360門。
それを球形に拡張したら…テラヤバス

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:32:14 ID:???

全方位攻撃可能な兵器か・・・。
最強かもしれんな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:36:18 ID:???

多分相当巨大な要塞みたいなのになりそうだが、連射可能なものにするか時間差で絶え間なく打ち続ければ敵も味方も安易に近づけんだろうな。
それでもこちらの攻撃をかき消すほどの超出力の1発を撃たれたら撃沈するが(´Д｀；)

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:42:19 ID:???

推進器はどこにあるんだ。
まさか一回打ち出したら撃ちまくりながら慣性任せで宇宙を漂うのか？

642 ：635：2005/09/02(金) 16:45:17 ID:???

>>641
ちゃんとウニを観察してみろ。
推進器にうってつけの機関（器官？）があるだろーがｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 16:46:35 ID:???

砲撃の反動で進むとか(ﾏﾃ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 17:10:58 ID:???

ウニ型はあんまりメリットないぞ。
相手の方向いてる砲が1門あってその他はデッドウエイトになる。
装弾数も個別に用意すれば各砲門がすぐ弾切れるし、共通の弾倉用意すると装弾システムが複雑化する。

球体にするならジャイロ式姿勢制御を内蔵することを薦める。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:07:11 ID:???

違うウニ型の小型戦闘艦を作ろうとするから無理が出るワケよ

実際の宇宙戦闘となれば　艦船はサラミス級とかでもいいから
巡洋艦みたいなのから戦闘区域に向けて大量のベアリング弾を投弾したり　
機雷をバラ撒けばいいのよ。後は戦闘区域を離脱して
高速で接近してくるＭＳが自滅するのを待つだけ

嫌だろ、こんな戦闘ｗ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:09:39 ID:???

>>547
そりゃまあ「なんか怪しいから殺っちまえ！！」ってのは一番楽な解決策だよな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:13:19 ID:???

>>635
しかし昔の爆撃機なんかは基本的にウニ型だぞ？
砲門の数を極限まで減らしてはいるが各銃座で全周囲をカバーしてる。

宇宙艦はこれを基本形にすべきではないかと思うがな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:15:19 ID:???

ガンダムに出てくる兵器は下や後ろに弱すぎるのが多いと思うんだ。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:19:16 ID:???

>>632
手が五本指の意味ってのはもう21世紀なんだし無視して良い問題ではないと思う。
負債はロボットアニメなんか好きじゃないし、ガンダムブームも体験した世代じゃないうえに
人型兵器の魅力に対する感性が他の業界人より30年近く遅れてるんだよ。
１ｓｔ世代とかそれ以上の人間が食傷気味の物をいまさら持ち出してくるから若い世代は知らずに斬新だと騙される。

そもそも巨大ロボットが五本指の手にそれぞれ目的に応じた武器を持たせるって発想自体がトミノの世代のアニメ監督だろ？（もしかしたらトミノ本人かも）

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:26:00 ID:???

つまりデススターを作れって事だな、ベーダー卿

あと、亀　>>513
ラクスの遺伝子改良ポイントは美声ではないと思うんだ
フェロモンを空気中に散布しているんじゃまいか
密閉されているコロニーとかでは、そのフェロモンが蔓延して
人々はラクスマンセーになるという恐ろしい戦略兵器

651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:32:06 ID:???

>>650
確かに恐ろしいな。
それに免疫のある者も居てデュランダル議長でありクルーゼでありザラ父な訳か。
ラクスにとって唯一恐れる存在。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:36:47 ID:???

>>650
あの不自然にフワフワした髪から散布されてるのか＞フェロモン

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:38:40 ID:???

多分カズノコから出してる

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:45:15 ID:???

>>647
宇宙戦闘艦の加速によっては後方への武装は無意味になる場合もあるが。
宇宙空間を長時間等加速運動で加速していると、
相対する戦闘艦のスピードに射撃官制が追いつけない可能性もある。

あらかじめ予想空間に展開できて相対速度そのものが武器になる、
無数のデブリを発生させるベアリング展開兵器がいかにもありそう。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:48:10 ID:???

>>648
（通常の）進行方向の装甲を分厚くするのは基本だろ。視界に関してはそのための全天周囲モニターなわけで。
……そういや種・種死じゃ出ないね、全天周囲モニター。
MSに乗ってても中のキャラに動きつけられるのに。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:49:26 ID:???

>>652
まあ、前作第3期ぐらいだったか？のＯＰの髪の毛の動きは現実じゃあり得んな。
ラクスが人間じゃないのかも知れないが。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:51:13 ID:???

>>655
バンクの使い回しが出来ない（周囲の景色が写るから）どんなにＭＳの性能が上がっても全天周囲モニター化しませんｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:58:38 ID:???

俺は全天周囲より従来の狭苦しいコクピットの方が油臭くて好きだな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:10:41 ID:???

球形とはちょっと違うが、それらしい形の兵器はＶガンで出てきている。
ビームコーティングとビームシールドで全周囲防御、砲門があって、接近戦は体当りで一撃離脱。
ボールの進化発展系だと思うんだけど。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:16:29 ID:???

タイヤのことですか…？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:19:23 ID:???

そう。タイヤのこと。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:27:24 ID:???

>>658
そう言う機械の凝縮感とかあればいいんだけどねー。
基本的に種ＭＳのコックピットって概ね同じレイアウトだから書割の絵に見える。

サイバーフォーミュラの時は各マシンごとにコックピットの個性出せてたのに・・・・増長した今の福田のせいで下のスタッフもやる気を無くした模様・・・

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:27:32 ID:???

理想はタイヤか……。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:33:05 ID:???

タイヤだのバイク戦艦だの、スポンサーへの当てつけの筈なのに、奇妙な説得力がある。それが富野マジック。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:33:07 ID:???

一年戦争でドダイが存在した以上は、
「巨大ロボが板一枚に乗って空中戦」という異様な光景が逆シャアまでえんえんと続いた。
Ｖガンにだってセッターという子孫が出ている。

というわけで、宇宙世紀のＶガン以降を描く場合
「タイヤがデフォルトになり、下手すりゃ人型メカが消滅した世界」になるわけだ。
ちょっと寂しいが、仕方がない。何らかの理由でタイヤが役立たずになるまではこれが続く。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:33:46 ID:???

別にタイヤである必要はないんだけどね。

スポンサーの無理解にキレておふざけ兵器を出してみても
やっぱりリアリティを無視した兵器出せない富野、ってだけの話で。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:35:22 ID:???

>>649
指が5本ない人間型ロボは、テレビで放送できねーよ、多分。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:38:12 ID:???

>>649
ＯＦ＠ＺＯＥでは、小指が親指の形状をしていて（見た目は親指・人差指・中指・薬指・親指という並びに）、
この構造が実は人間よりも機能的に優れてるって設定なんだよ。

確かに、通常の指だと大まかに言ってしまえば２点ホールドなんだが、
小指が親指の構造だと３点ホールドになって安定感は増すよな。
もうガンダムのデザインはトミノが言うように「∀の出現で過去のものとなった」としか言いようが無いな。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:43:27 ID:???

話を無理矢理種死にこじつけると
運命の掌ビーム砲ってあんなところに有ると
相当指や手の動きをスポイルするんじゃないかな？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:43:39 ID:???

いっそ大河原以外の人に全部のメカデザインをやらせてみるとか。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:45:09 ID:???

福田のワガママに耐えられるのが、ガワラしかいないから無理。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:46:28 ID:???

>669
ビーム砲のサイズ次第でどうとでもなる。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:48:59 ID:???

手のひらにビーム出させるぐらいなら腕ごとビーム砲にすりゃいいのに。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:50:00 ID:???

>>667
主役じゃなかったけど、タイプ7はちゃんと登場していたぞ。
しかし、いまだに指の数については、タブーなのかね。
”覚悟のススメ”でも、問題になっていたっけ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:51:20 ID:8GMUmrlY

>>667
パトレイバーのブロッケンは三本指じゃなかった？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:52:26 ID:???

掌ビームって不意打ちと目晦ましが主な利用方法なのではと最近考えております。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:53:51 ID:???

>672
運命の掌ビームの話だぞ？
あの場所だと確実に手首は曲げられないと思うんだが。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:54:10 ID:???

>>669
手のひらの中心に指２本を添えると親指が動かし難くなります。
よって非効率的なのは明白。
ちなみに、

シャイニングフィンガー：指関節が伸びてカバーが収納され、そこからエネルギーを放出
ゴッドフィンガー：指の腹のスリットが開いてそこからエネルギーを放出

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:55:40 ID:???

ピッコロさんも漫画じゃ四本だったけどアニメじゃ5本になったよね

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 19:56:18 ID:???

>>677
んでもフリーダムのレールガンやバラエーナがベキベキ折れてるのを考えると
……サイズとクリアランスの問題があるか。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:02:25 ID:???

>>679
ドドリアさんなんか指3本が5本になってたぞ。
でもフリーザ様の足の指は3本のまま。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:05:31 ID:???

>>675
あれは人差し指の独立した手袋型だからなあ。

デスティニーフィンガーの問題だが、グフの指バルカンの給弾はどうなっているのか。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:07:48 ID:???

>>673
それはヘビーアームズやレオパルドが通った道だ。
……そういえばこういう非主役ガンダムからのパクリって少ないな。フォビドゥンが鎌持ってるぐらい？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:11:42 ID:???

バスターやカラミティが全身火器系列じゃないか？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:14:40 ID:???

でも全身火器自体はそう珍しい話でも無い気がしないでも無い。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:20:50 ID:???

>677-678
筋肉と腱で動く人体と同じ駆動システムとってなきゃ、その説明は成立しませんぜ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:24:10 ID:???

>>675
ああいう「手袋型」とかモロにマニュピレーターハンドとかにすればいくらでも指なんか調節できる
6本や7本で器用に作業してもいいんだしさ。

機械の手だから「作業目的に反してなければ」4本指でも文句言われないよ。

作業目的で言えば種ＭＳの手なんて武器を取り付けるジョイントでも問題ない。

今は21世紀でみんな有る程度のＳＦ知識を持ってるのにもかかわらず体裁だけ30年前、それで作った当人と何もわかってない若造が「斬新だ」って喜んでるのが種の現状な。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:25:04 ID:???

「全身火器」ってイメージだとケンプファーが最初に来る俺。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:29:10 ID:???

>>688
あれはいいね。
違う武器を次々と手にとって使いこなすんでリアリティはともかく見てて気持ち良い。
固定武装のほうが便利なんだろうが、ケンプファーみたいに多少の人間くささが有るほうが面白いよね。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:31:45 ID:???

>>689
種では多分キメポーズ以外でＭＳの関節動かすの嫌がってるからだろうな。
機械としてはそれで正しいのかも知れないが、ちゃんとした動きが有るほうが見てて気持ちいい。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:32:33 ID:???

>>686
そうは言うがとてもあの周辺に稼動軸が存在してるように見えんからなぁ。
……ッと、種世界のビームが何発射してるかにもよる、か。
>>687
精密作業時以外は収納されてるバルーン展開式の手指、なんてのも最近出たしな。
"何故人型をしているのか"考えることが必要な時代というわけか。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:34:07 ID:???

まあ重火器系はカトキがヘビーアームズカスタムなんてとんでもないの出しちゃったから後続は大変だな。
バスターのGXバスターもどき合体砲も特徴付けのためにはしょうがない気がしてくる。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:34:35 ID:???

リアルである事よりも見た感じのリアリティの方が重要。
それ以上に、見てて格好良いという事は超重要。

なんつーか、種は泥臭いミリタリズムの格好良さって物をわかってないね。
俺はザクが薬莢飛ばしながらライフル撃ったシーンは子供ながらに「すげー！」って思ったもんだよ。

子供だって戦車とか戦闘機、銃器とか好きだと思うんだが…

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:35:09 ID:???

機械なんだから、指が六本どころか何本増やそうが自由なんだけど。
あんまり増やしすぎると、制御は困難になるばかりでメリットはさしてないので、人間のそれと比べて減ることはあっても増えることはない、らしい。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:36:43 ID:???

>>692
合体砲は設定としては無茶苦茶だろうけど、アニメ的ギミックそのものは悪くないと思う。

問題はそれを劇中で生かせるかどうかだけど、種はそこで致命的に失敗してる。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:37:40 ID:???

グラタンみたいに3本指でも問題ないしねぇ。

697 ：萌：2005/09/02(金) 20:38:26 ID:48NOSXRH

こんにちは☆
電車男で見て興味持ったから書き込んでみちゃった♪

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:40:56 ID:???

人型の利点ってあまり宇宙ではないのだから、
せめて大嘘でも良いから人型が利点である世界を構築する所から
考えてみるとロボットアニメももっと広がりがあるのではないだろうか？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:41:14 ID:???

>>695
撃つ時に「合体させてるかさせてないか」の見た目の違い以外全く持って作中で生かされてないしなあ。
アホに武器使わせてもあほな使い方しかできんわな。

福田は砲撃支援すら解らん能無しだし。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:41:53 ID:???

>696
まぁ、アレは傑作だからw
外装表面が特殊加工紙でペンチとドライバーで動力伝達系切断できちゃったり
油圧抜けでパワーアシスト切れた重い操作系を三人がかりで動かしたり
最後の最後は作品のはっちゃけぶりそのままにビーム撃ったり飛んだり自爆したり……。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:43:02 ID:???

>>698
イボルブとか結構頑張ってるよ。
ちゃんとクワトロがＡＭＢＡＣ（？）つかって方向転換とかしてるし。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:44:13 ID:???

パヤオ遺伝子を残しつつ、己の進化をしたナディアメカ。
ロボット兵みたいな人型と思ったら、実は蟹型とか面白かったなぁ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:44:42 ID:???

真・インパルスシステムが実用化されればなぁ。
各チェスト、各レッグ、さらに各シルエットと組み合わせの幅が無限大になり、
また違った面白さが出せる気がするんだが。よくあるネタだけどね。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:46:36 ID:???

>>703
玩具売る気があるならちゃんと使いこなさないとねえ。
キラ撃墜の時に一回頑張っただけだ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:46:54 ID:???

>>698
人型でなくてもいいけど、宇宙で作業するには、手足はあったほうが便利らしい。
体勢を維持するためにどこかに掴まったり、なにかを持って動かすとき、その反対方向の腕を振って反動を打ち消したりとかできるので。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:48:04 ID:???

売る気あるのか？

サイバーや電童みたいに、玩具の方がちょっと…って訳でもないのに。
作りすぎとは思うが。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:49:49 ID:???

まぁ、この話はつきつめていくと結局
玩具製造業者と手を切らなきゃいけないって話になっちゃうから……

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:51:05 ID:???

番台様の命令には絶対服従だからな。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:52:42 ID:???

>>698
防弾チョッキは刃物による刺突に弱いそうなんです。それから連想して
“同じ素材と構造のメカと武器による格闘戦or白兵戦でしかダメージを与えられない”
とかは（ジョジョの奇妙な冒険の“波紋法”も混ざってるかな）？　

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:56:38 ID:???

インパルスに乗るMSVキャラを一人用意してアストレイで大活躍させてやれ、いっその事。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 20:56:59 ID:???

>>707
クライアントの依頼をこなせない人はプロフェッショナルとは言えません。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:01:07 ID:???

>711
あー、ごめん、宇宙用戦闘機械と手足の話題の話。
「人型であること」の理由の大本は結局は玩具業者の要請でしかないから、
他のスポンサーがつけば解除できる制限ではあるのよ。

ヒーロー性を付与するための手法とかをすべてゼロから積み上げ直しになるから、
なかなか大変だとは思うけどね……。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:01:37 ID:???

歩兵型機動兵器が5本指である理由、ってのはある程度つけられるのよ。
変則的な3本指や小指も親指であったり、左手が右手の男とかは、
操縦者が直感的に複雑な作業を行うのが難しくなる。
制御用のソフトウェア開発の効率が5本指に比べて格段に落ちる。とか。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:05:44 ID:???

鋼鉄の虹の「人形」は、
中欧に大規模な人の手が入っていない森林高山地帯を持って来て
人型であることの有効性に無理矢理繋げていたな。
それでも「人形」は主力装備というわけでもないような扱い
機械化した山岳歩兵みたいな感じだったな。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:07:14 ID:???

扉を開けるためにMSがつまみをクルクル回す仕草とかがあると、
あーヒトガタの意味があるなぁって思う。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:10:17 ID:???

種で「人型だからこそできる動き」ってのを探してみるか。
もちろん装備を使うとかバンクとか以外の話で。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:13:36 ID:???

>716
種死の場合、
「戦闘以外でMSが使われていた場面」まで枠を拡大しないと
誰も探しようがないと思うw

インパルスのフェンス引っこ抜きとステラ水葬台くらいしか、それでも思いつかないが。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:13:52 ID:???

オーブ脱走作戦の時の自由と正義のMS801
オーブ救出作戦の時の超自由と無限正義のラブラブ大気圏突破

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:14:48 ID:???

>>716
おてて繋いでラブラブ大気圏脱出（種）
おてて繋いでラブラブ大気圏突入（種死）

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:20:44 ID:???

種でのサイがストライクを土下座させたところ。

コレを見て傲慢主人公への歪んだ愛情が垣間見えて反吐が出た。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:21:24 ID:???

そういえば剣カラミティ、制式レイダー、フォビドゥン青は量産されたけど、
素の災厄強奪禁断は量産されたんだっけされなかったんだっけ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:24:59 ID:???

SEEDMSVでグフクラッシャーてのが登場したんだよ。
あれ左腕を人間と逆方向にまげて左腕についた万力を使うんだけど、
正直写真見たらおぞましい物を感じた。
なんか人型であるが故に人と違う動きをしたから気持ち悪いというか。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:29:40 ID:???

>>712
それやっちゃうとプラネテスになっちゃうからなあ。
いや、プラネテスも好きだけどさ。(戦争するって話だと星界とか銀英伝になるかもだけど)

結局ここで話してる事はロボットアニメの話だから、
その辺はあんまり意味ないんじゃないかなあ。
なんだかんだ言ってみんなロボットアニメ好きなんだし。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:35:51 ID:???

負債は大出力＝強い武器、
射程が長いＭＳ＝強いＭＳ　だと思っているフシがあるな

メッサーラは強力な長距離射撃の武装があるけど近づかれたら弱いし、
ザクマシンガン改は破壊力こそビーム兵器に劣るけど取り回しが簡単で連射が効くので使い勝手はいい

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:38:53 ID:???

>>716
手の平って、人間にとってみれば、単なる形以上の意味や意義があるわけでさ。
例えば。
敵の攻撃で倒壊しつつある建物を支えて、住民が避難する時間を稼ぐ、とか。
地面に叩きつけらそうになった人を、優しく受け止める、とか。
武器を取るために作られたはずのMSのそれが、パイロットの使い方次第では、人の生命を救うこともできる。
そういうところを魅せておいて。
それでも、今、目の前で繰り広げられる悲劇を止めるために、あえて武器を手にする、とか。
「戦う力だけが、自分の全てじゃない」という叫びに、説得力を持たせる傍証としたり、とか。
そういうことが、いろいろ描ける小道具のはずなんだがな。
種世界の人間は、手で、拳を作ることと、銃を持つことしか知らないから、困ったもんだ。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:41:01 ID:???

>>684
バスターはヘビーアームズよりウイングに近いと思う。全身武器はフリーダのほうかと。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:42:15 ID:???

洗濯させてたターンAは結構好きだったなあ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:43:24 ID:???

長距離射程武器だらけのカラミティさんにも、近距離専用の武器が用意されています。
でも劇中では一切使用されておりません。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:45:31 ID:???

>>725
想像したらちょっと目頭が熱くなった。燃えるなあそういう内容。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:46:38 ID:???

>>728
そんなのあったっけ？未来予測もなしにただ撃ってるだけって印象しかなかったんだが･･･。
マスドライバーの「レールの上を走ってるシャトル」に当てられなかった時に砲撃MSとしては
最下等の射撃精度だと呆れたんで特化した性能面でもろくな活躍が思い浮かばないのですが。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:47:27 ID:???

>>725
考えて見ると、確かにカッコイイ。
種に足りないのは、こういう描写だと思う。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:48:03 ID:???

>>727
どういう経緯で存在してるか解らんからこそ無限の可能性を秘めてるんだよな＞髭
ロランが「こういうことに使おう」って考えたら髭はそういう作業をするんだよ。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:49:11 ID:???

>>730
一応、あの砲門付きのシールドの先端部が接近格闘戦用の衝角っていう設定になってる。
近づかれたらあのシールドで殴るらしい。

まぁ直接ケリかましたり殴ったりするのとさほど大差はないが。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:50:10 ID:???

＞まぁ直接ケリかましたり殴ったりするのとさほど大差はないが。

近づかれたらライフルで直接殴るか蹴るしかないスーパーガンダムみたいだ・・・

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:50:25 ID:???

>>730
あれ、射程２００ｍくらいだよなあ。
１８ｍのロボットだから人間に換算するとエアガンでも楽に命中する距離だぞ。

これで種モビルスーツはモビルフォースガンガル（の会社）以下だということが証明された訳だ。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:52:12 ID:???

>>732
武器が欲しい→神輿小屋の下のDOC基地への誘導
溶岩への落下を回避→スラスター発動
強化型ウォドムの火砲からミリシャを守る→Iフィールド作動
冬の宮殿への砲火を食い止める→月光蝶発動

確かにロランの意思に反応してるな。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:52:42 ID:???

戦い以外でＭＳが使われる所も見てみたかったなぁ
崩壊した街の復旧作業を手伝うとか、そういうの

そこまでやらなくても、せめて「孤立した僚機の脱出を支援する」とか
「侵攻してくる敵ＭＳを市街地に侵入されるまでに撃破し、
民衆が避難するまでの時間稼ぎをする」というミッションがあったら良かった

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:53:16 ID:???

髭はMSじゃないですから……
ありゃむしろ安彦の「ゴーグ」のほうが近いでっせ。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:53:24 ID:???

というか種世界のパイロットはラクシズ系以外はよほどメインに添えられない限りとてつもなく操縦が下手。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:53:59 ID:???

PS装甲の機体は蹴りを食らわせると吹っ飛ぶのに、
レールガンを直撃させてもなんともないのはなぜなんだろう。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:54:18 ID:???

ベルリンでルージュが出動した時にビルでも支えてれば良かったんだよ。
当然住民が避難した後、ﾃﾞｽ様の胸ビームでカガリが爆砕されるところまで含めて。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:56:40 ID:???

>>724

負債はTHE地球防衛軍２で
スナイパーライフルとロケットランチャーの二つだけで
全ステージをクリアできるらしい。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:56:49 ID:???

>>675
地方によっては、「指三本」が部落を指す「差別的表現」とされているので、「指三本」のアクション
は下手をすると「自粛」されてしまう。
過去には「覚悟のススメ」で「三鬼」の表現（ストーリィー上、どこをどう読んでも、数を示す表現で
しかなかったのに）が、単行本では変更された。（ちなみに、部落開放同盟からも「これはやり過ぎ」
と呆れられた）

また、指が欠損している表現も場合によっては「障害者差別」と、プロ市民からの抗議が予想されるの
で、厳しいＰや編集者だと、やっぱ「自粛」してしまう。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:57:49 ID:???

あと、避難民を手に乗せて搬送するとか、あとは救急物資を輸送するとか、避難場所の設置とか・・・。
幾らでも使い道はあるのにな・・・。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 21:59:12 ID:???

擬人化はしない、とかほざいておきながら。
MS同士がお手々をつなぐ描写は、好きで好きでたまらないようだけどな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:00:17 ID:???

MSのOSを自由自在に書き換えられる某スパコディ君にこそ、
そういうかたちで「兵器をひとの幸せに役立て」られるように「あがく」描写がほしかったところ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:00:35 ID:???

>>737 種ってミッション分が足りないな
　プロの軍人が乗ってるのにやってる事の大半は敵居るんで倒して来い！以上。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:01:31 ID:???

>>743
若先生……！

749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:01:42 ID:???

>>745
そんなのは無印次回予告のストライクがナイフ構えてるシーンで既に無視してますよ＞擬人化無し

福田の言うことを額面どおりに受け取ったところで画面から感じ取ることは出来ません。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:03:03 ID:???

>>747
だって、そもそも戦争目的が殲滅戦以外ありえない世界の話だぜ？
外交の延長としての戦争って観点が欠落してるんだ。戦争は敵を倒す以外に何もないに決まってる。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:03:17 ID:???

ＭＳが太陽を背に上空から迫ってくる敵ＭＳを見るのに
手を顔の前に持ってきて影を作ってみるなんてこともしたしな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:03:55 ID:???

ミッション成分はアストレイBで補完するしか…ってプクタンからすれば非公式外伝ですね。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:08:26 ID:???

>>751
ただ、個人的にはああいうのちょっと好き。
意味無いじゃんと叩かれるのは覚悟の上で。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:08:33 ID:???

エゥティタのミッションモードやってると軍人の仕事ってたくさんあるんだなと思う
・僚機の離脱援護　・新型ＭＳのテスト　・民間シャトルの救出
・敵部隊の補給活動妨害　・味方ＭＳ部隊集合地点確保　・大気圏突入支援
・味方戦艦（輸送艦）防衛　・哨戒、偵察任務

敵ＭＳが絡まない仕事だと
・避難民搬送　・救急物資輸送　・避難場所

随分たくさんあるな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:09:57 ID:???

>>751
逆に言えば。
人型の兵器が、操る人間によって、必要が無いのに人と同じ仕草をしてしまう。
ってのは、見る者をニヤリとさせたり、ちょっと考え込ませたり、使い方次第では、いい描写なんだけどな。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:10:51 ID:???

負債にとっての「戦闘」目的って、
・敵戦力ゼロ　
・～の撃破
この２つだけでしょ

他にも
・味方ＭＳ～機が戦闘エリアを脱出
・味方戦艦が戦闘エリアを脱出
・作戦時間終了（敵の攻勢を一定時間しのぎ切る）

というのもあるだろうに

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:10:51 ID:???

ビームサーベル盾で受け止めたら、
どんどん受けた所が溶けていくって感じの細かい描写もないしなぁ。
どんなにでかい戦艦でも一瞬でスパッだもん。

デストロイとかでさ、
懐に飛び込んで、ビームサーベル切りつけたけど、切れるまで時間かかるとか、
切りつけて来たビームサーベル握って、ぶん殴る、でも手のひらの塗装が溶けてるだけ、
とかやってくれてればなぁ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:10:55 ID:???

戦闘任務以外にも訓練や戦闘記録の提出とかも有るしな。
戦うだけが仕事じゃないよ＞軍人

どっかの無能どもは軍人＝戦争好きと思い込んでるようだがな。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:14:46 ID:???

>>756
前作のオーブ自爆した回とか戦闘エリア脱出じゃなかったか

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:14:57 ID:???

>>756
負債の勝利条件はスパロボ以下か！

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:15:04 ID:???

消灯時間終わっても必死に参考書広げて試験勉強してたり
口述試験の練習やってるシンレイルナとか……まではやらんでもいいけどな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:16:19 ID:???

>>757
超カッコいいんだけどそのﾃﾞｽ様は何で見られますか？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:17:48 ID:???

>>758
戦争の悲惨さ、近代兵器の恐ろしさを一番知っているのは、最前線で戦う兵士以外何者でもないのにな…

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:18:40 ID:???

CEみな狂戦士

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:20:18 ID:???

>>762
ほら、今あなたの心の中に…

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:20:50 ID:???

>>765
オクレ兄さんの無様な死に方しか見えません！

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:21:14 ID:???

連ジＤＸやエゥティタのミッションモードやってると
エースパイロットに追い回される一般兵の立場を嫌と言うほど味わえる

そういえば、種や種死では名無しの味方僚機がやられて
「味方がやられたのか！？」「仇は取ってやるぞ！」みたいなキャラの演出が無かったような

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:23:06 ID:???

>>766
つ「バトルマスターのサイコMkⅢ」

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:26:22 ID:???

って言うか、ＵＣ世界って一般兵がきちんと存在するんだよな。

ゲームもアムロやアナザーヒーローを演じるタイプじゃなくて
一般兵の立場で戦うスタイルが充分楽しめる。
ア・バオア・クーあたりで背景にＷＢがいて自分の戦闘エリア内を
一瞬ガンダムとジオングが通り抜けるだけでも盛りあがる。
そこで自分が使ってる機体がジムスナイパーだったりするとなおさらだ。

種世界で、一般兵で量産機に乗って戦争に参加するゲームが楽しいか？と。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:26:39 ID:???

蹴り一発で、こっちのゲージが無くなるガワラオリジナルMSだな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:26:46 ID:???

>>767
ただあれって難いだけで技量があるわけじゃないからなあ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:28:14 ID:???

種世界の戦いは
ザコ戦＝一撃で殺せるザコがわらわら出てくるシューティングゲーム
有名パイロット戦＝１対１の格ゲー

に見えて仕方がない

戦争なんだから、せめて後ろや頭上を取ろうとしてくる一般兵とか、
有名パイロット同士の戦いに割り込んでこっちの妨害をしてくる一般兵とかがいてもいいのに

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:33:55 ID:???

ザコ戦＝仮面ライダーや戦隊ヒーローの戦闘員(とにかく出てきてやられる)
有名パイロット戦＝正義の巨大ロボVS巨大化した敵、仮面ライダーVS怪人

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:34:54 ID:???

オーブとザフトが戦ってるときに凸とシンが棒立ちで会話してたしな。
一般兵は何故撃たないんだよ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:35:57 ID:???

>>769
近くのゲーセンではゾイドの後ろ姿しか見ないのだが
もはや量産機どころではなくエース用の機体さえ使われない

776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:39:34 ID:???

>>772
ぶっちゃけ種の名無しMSはアヌビスのモスキートやラプターよりも命を感じない。

･･･ましてドロレスのラプターさんとは比較するにも及ばん・・・（つД｀)

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:42:29 ID:???

>>767
以下、第三次スパロボαやったあるプレイヤーの言葉を一部抜粋。

私はスパロボは好きでしたが(過去形)、SEEDやキララクに出会ってからは正直疑問を感じて来ました。
今回の第３次でも…
特にスーパーロボット系のパイロットの発言は許せませんね。
「凱の敵討ちだ！」
とか…
「ちょうどいい、まとめてぶったぎってやるぜ！」
とか
SEEDを学べと言いたいですね…

以上、引用終了。
「カタキを取ってやる！」と言ったらいけないんですって。

そういや、ハイネがやられてもシンがちょっとぼやいただけで終わったなぁ。

アスランはキラを責めようとしても言いくるめられてなかったことにするし、
シンは直接手を下したステラと出会った時にはハイネのことなんざ欠片も頭になかったし。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:44:26 ID:???

>>737
それ見て昔読んだギレンの野望のアンソロジー漫画思い出した。

ゼロ・ムラサメ（連邦製の強化人間・ゲームオリジナルキャラ）がシロー・アマダの部隊に配属される。
（ゼロは（違う部分も多いが）カナードみたいなキャラ。強いが上からは道具扱いされている）
で、シローと共に避難民の護衛をすることになる（ゼロは避難民のことを足手まといと感じており邪険に扱う）。
そこに敵部隊が来襲。避難民を無視して戦おうとするゼロだったがシローの挑発と命令で渋々避難民を守って戦うことに。
本当ならあっさり勝てる実力があるんだが動きが縛られている分苦戦を強いられ、全滅させる代わりに機体が大破してしまう。
格好悪い戦いに憮然とするゼロだったが前に邪険に扱った避難民の少女からお礼の言葉と共に飴玉をもらって新たな気持ちに目覚める

格好良くないことをするからこそ格好いいって表現もあるんだよなあ。
種には期待できそうに無いけど。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:44:41 ID:???

>>758
まあ、それを言ったら仕事してる時間以外は普通の人間と同じ生活（規律が有るので少し厳しい）だけどな。
種世界では連合やザフトの一般兵は人間扱いされてない様で。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:45:42 ID:???

そういやもう明日、か・・・。

先週はまだ見れたと思う。
・・・・・いきなり核を投下してくるんじゃないかとヒヤヒヤするぜ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:46:55 ID:???

一応、サルファはそうした個人の憎しみや復讐を捨てて、銀河系規模の災厄に対抗すべく、人種や陣営、生まれた星といった垣根を乗り越え、すべての人々が手を取り合うべきだオチなんだがな。
本当に、プレイしたのかね。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:48:53 ID:???

>>777
＞SEEDを学べと言いたいですね…

むしろＳＥＥＤが間違ってるんだけどね。
戦争だから攻撃すれば相手が死ぬって大前提を主人公が守らない。
「クリーンな戦闘行為」が存在すると思ってるＳＥＥＤが異常。
みんな命がけで必死に戦ってるのにキラだけが自分の能力傘に着て手抜きしてるんだよ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:50:18 ID:???

キラ自身は敵討ちどころか予防攻撃すらOKだと平気でほざく超弩級厨房だけどなw

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:51:31 ID:???

そもそも銀河系規模のスケールのサルファに、
ナチュラルVSコーディネーターなんてスケールの小さい争いをしている種を出したのが、
間違いみたいなもんだからなあ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:51:39 ID:???

>>783
怪しいと思っただけでテロ行為繰り返してる集団の中心な時点でなあ……

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:53:08 ID:???

カガリなんざ、「プラントが力を持っているのがやばそうだから、
戦艦で月に情報収集に行け」だからな。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:53:17 ID:???

>>780
残り全弾核、という可能性も捨てきれないｗ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:53:33 ID:???

敵討ちがどうのと言うが、多分四馬鹿の誰かが死んだら他の奴らは
全世界相手にでも命の賠償を請求して来そうなのは気のせいですか？
奴らがスルー出来るのは自分と大して縁の無い人間だけだろ。
キラだって結局はフレイの復讐でクルーゼ殺したんだし。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:53:48 ID:???

>>784
そのせいか、要所要所で。
「お前らの言わんとすることもわからくもないが、もっと、大事なことに目を向けくれないか？」
というような会話、演出が挿入されているのには、笑った。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:55:08 ID:???

>>784
大規模な戦いやってるときに地球人同士でも戦うってのはむしろスパロボの定番じゃないか。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:56:11 ID:???

>>777
ＳＥＥＤから学ぶべき事なんて「嘘と奇麗事並べ立てたらアホは善行だと信じ込む」くらいしか無いなあ。
アホを騙すつもりがないなら学ぶべき事なんて１ｍｍも無い。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:57:49 ID:???

>>785
でもまあ、実際にそういうアホなこと聖戦と称してやってる麻薬中毒患者が実在しますけどね。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:02:15 ID:???

>>790
今まで：宇宙人来る前からやってた身内争いがズルズル続いてただけ。
今回：前回終わらせたはずの身内争いに再び点火。

空気の読めなさ絶好調だぜ、種！

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:03:27 ID:???

819 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 23:02:26 ID:???
なんか朝○の基地外投稿を掲載してるサイトでも種の話題が出てたようで
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/seigi.htm

正義だ自由だって声高に叫んでる奴は取り合えず疑ったほうが良いようです。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:06:30 ID:???

スパロボで種は役に立ったよ。
全銀河規模で大変なことが起きていて全人類が強力せねばならないときに
同じ人類の中でくだらない抗争を続けαナンバーズを呆れ、絶望させる役。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:11:06 ID:???

カミーユとカズィやヤザンとクロトの会話だけでもスパロボに出た価値はあったな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:13:54 ID:???

プロトデビルン戦の後にジェネシス戦があるのはテンションがダウンしたが、
まったく空気読まないラクスの電波ポエムには呆れ果てた。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:17:22 ID:???

歴代名パイロット&各ヒーローたちにボコボコに言われてたクルーゼには笑った。
そのあとのキラきゅんとの会話のむなしいこと。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:22:06 ID:???

>>798
「うむ、きっと、ここでは声ネタが仕込まれているに違いない」
と思って、デュオで仮面を撃墜したけど、なんにもなかったな。
自由や正義の初登場マップでも、特に、凝った演出や挿入ムービーもなかったし。
ここまで、製作陣に愛されていなかった参戦作品も珍しいよな。
愛されすぎていて、「何回、ヘル・アンド・ヘブンかませば気がすむんだよ！」と食傷気味になったのもあったけど。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:22:18 ID:???

あの世界はクローンだの人造人間だのがいまくりだしなあ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:27:23 ID:???

>>799
ガガガ厨として誤ります。本当にすまなかった。
実際は互いに拳をぶつけ合ったりとかしてかなり熱いのよ。スパロボじゃ再現できないんですけど…。

さて明日の放送の予想でも立てるかな。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:28:19 ID:???

>>800
初期イベントで変態仮面とプル＆プルツーあたり戦闘させると笑えるぞ。

プル&プルツーを危険視する変態仮面。
変質者っぽさ全開。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:29:43 ID:???

>>784
今ようやく始めたんだが、トウマのほうには種あまり出ないみたいだな。
うれしかったり残念だったり。

しかし宙のテーマがかかるとは。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:30:51 ID:???

ガガガはTV後半とOVA両方詰め込んだのが拙かった。

初代αから出てればTV前半→TV後半→OVAでバランス良かったんだけどなあ。

頼むから種運命だけは入れないでくれ…

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:30:52 ID:???

あの二人の方がオリジナルとクローンの違いを描写してると言う意味では重いキャラだよなあ＞プル＆プルツー
変態仮面のオリジナル、という意味でしか存在せず、因縁も語られないフラガ父とは比較するまでも無い。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:31:34 ID:???

えー、明日の内容はなんだっけ？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:32:36 ID:???

サルファセレーナルートだと最初ザフト側につくんだけど、
変態仮面&4人組との絡みはなかなか面白いものがあった。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:32:57 ID:???

ラクスが月でホモ2人を扱き使う話

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:33:12 ID:???

>>806
月でラクシズが一休みしてたら
ミーアのハロがあって罠にはまるとかそんな感じだったと思う。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:34:06 ID:???

>>804
FINALとデス種は2度と出ないほうがいいな。原作の雰囲気を悪くするわ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:34:09 ID:???

>>806
月でラクス様御一行が豪遊三昧としゃれ込もうとしたところでミーアのハロを発見。
パチモンの所業にご立腹のラクス様が洗脳電波でミーアを操作し、
暗殺者にたいする肉の盾とする事でご自分の手を汚さず抹殺する話です。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:35:16 ID:???

今週来週でラクス様の大いなる愛だか慈悲が語られます。ラクス様マンセー

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:40:40 ID:???

>>810
一応、デス種は、まだ未参戦だぞ。
まぁ、こうなったら、「唯一、スパロボに参戦できなかったTVシリーズ」という不名誉な記録を打ち立てて欲しいものだ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:42:54 ID:???

じゃあ順当にアストレイ参加で行こうぜ次。
その次はデストレイな。
で、その次は新しいシリーズ。
完璧じゃね？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:43:50 ID:???

デス種はどちらも正しくないからどちらにもつくことは出来ない。故に奴等は常に赤軍かスポット参戦。
五飛の言葉を借りるなら「お前たちは本当に正しいのか！」

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:44:03 ID:???

福井のガンダムは何時から連載始るんだっけ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:44:42 ID:???

>>812
ミーア「やっぱりあたしはラクスにはなれなかったのね…」カクッ
アスラン「ミーアーーーッ！！」

♪君のす～が～た～は～

こんなラストシーンが目に浮かぶようだ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:45:54 ID:???

>>814
アストレイにXトレイも同時参戦でおね。
デストレイはマジで参戦して欲しい。SRWの世界ににジェスは結構似合いそうだし。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:53:14 ID:???

来週が「ミーア」だよな？てことはミーア死ぬのは来週か？
今回はどこまでやるんだろう。ミーアが打たれるところまでかなぁ。
まあ嫁がそんな区切りのいい&もりあがるところで終わらせられるとは思えんが。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:54:18 ID:???

>>813
そもそも体制側のスパロボに反体制側（超過激）な団体が参入してること自体が間違ってるんだが

敵だろ？お互い。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:54:34 ID:???

>>817
・2年間何一つ民衆の為に何もしなかった本物
・短い期間ではあるが民衆の為に働いた偽物
この2人が出会って偽物死亡。そのままエンディングで“君の姿は僕に似ている”ってシュールすぎだよ…

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:00:47 ID:???

今後の予定。

PHASE-46「真実の歌」
　ジブリを撃破した議長は世界の秩序回復に動き出す。
　一方、月の自由都市コペルニクスで豪遊していたラクシズの下にミーアのハロが登場。
　それ議長の仕掛けた罠でした。

PHASE-47「ミーア」
　1枚のディスクにつづられたミーアの、整形しラクスになってから死ぬ前日までの日記。
　込められた思いを噛み締めるキラ、ラクス、アスラン、おまけのメイリン。
　その頃、議長は世界に向け、デスティニープランをぶちまける。

PHASE-48「新世界へ」
　デスティニープランの内容に世界は揺れる。
　議長に従わない連合軍に対し、毒電波にやられた議長は容赦なく攻撃を仕掛ける。
　キラたちは議長を悪と断定。アクメツすることを決意するのだった。

PHASE-49「レイ」
　議長の考えに迷うシン。
　議長は全て正しいと考えるレイ。
　自分が絶対正義だと信じるラクシズ。
　その三つが、ぶつかり合う。

PHASE-50「タイトル未定」
　最終回

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:07:09 ID:???

＞　議長の考えに迷うシン。
＞　議長は全て正しいと考えるレイ。
＞　自分が絶対正義だと信じるラクシズ。
＞　その三つが、ぶつかり合う。

…('A`)

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:08:03 ID:???

>>819
つかこの期に及んで一人殺すごときに２話も使うなんてどうよ。

おかげで最終回１話前になってもラスボスから離れられない主人公。ほんとどうやって終わらせる気なんだろうな。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:10:06 ID:???

人間の盾、ですかぁ。懐かしいですねぇ・・・・・。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:22:41 ID:???

>>825
撃たれない事を知っててパフォーマンスでやってるんだよね、

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:24:29 ID:???

撃たれても死なないし傷一つつかないよ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:29:22 ID:???

>>825
自分の命を人質にする卑怯なアレですか。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:31:30 ID:???

>>823
まあ、人間を管理しないと無制限に資源を消費するキラみたいな奴も居るからね。
一概に遺伝子で社会的役割を割振って管理しようって気持ちはわかる。

現状、優れた遺伝子の持ち主が地球圏の有限な資源を食いつくしてるんだし。
コックピット狙わなきゃいいってもんでもないだろ、物的、金銭的損失は相当高いぞ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 00:32:42 ID:???

>>828
人質にしてない「攻撃できないのを知ってて」やってるパフォーマンスに過ぎない。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 01:02:14 ID:???

最初の時は、本当に人間の盾だったけど、
二回目は、皆の方から志願して、お客さん待遇で、
戦略的価値のない所に居座ったパフォーマンスだからな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:02:52 ID:???

ややうろおぼえだが、今日のドラえもんにて

自分の先祖を出世させるために過去に行き、先祖の代わりに合戦に出ようとするのび太。
どちらかの陣営の味方をするために、どちらが正義なのかドラえもんに聞く。

それに対するドラえもんの答え。
「どちらも正義だと思って戦ってるんだよ」
「ええっ、そうなの？！」驚くのび太に、
「戦争なんてそんなものさ。どちらかの殿様を相手に差し出せば終わるよ」
とさらりと答えるドラえもん。

結局のび太は、自分が適当に選んで捕まえた殿様が首を切られそうになるのを見て、
可哀想になりその殿様を逃がすのだが…
どこかの誰かに、この会話の部分だけでも見せたい衝動に駆られたよ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:11:31 ID:???

藤子（AもFも）は「理不尽な暴力」を許せない良心があるが、同時におっそろしく冷静だからな。
TPぼんとかもその手の話が多くて面白い。
SF短編とかだとやりすぎの感があるが、だがそれがいい。

ダークラクシズにゃ「どくさいスイッチ」がお似合いだ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:16:58 ID:???

しかし、ドラも丸くなったねぇ。
昔はドラえもん自ら戦争してたのに。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:18:54 ID:???

>>834
鬼退治に物騒な武器出しまくったりな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:24:43 ID:???

>>834
ロボット狩り、空気砲一斉射撃による円盤撃墜、きわめつけはねずみ退治に地球破壊爆弾

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:30:08 ID:???

>>834
初期ドラも自分に関係ないことはすごく冷静・・・というか白けてる。
その代わり自分に関わることにはてんでだらしが無い。

特に前期ドラはナンセンスギャグの要素が濃い上、
ドラに保護者としての自覚が薄いから、話の中心に来ると異様に弄られる。
「好きでたまらニャイ」なんて、よりによってのび太に恋愛の手ほどきされてるしな。
これもわさびドラでやってたんだっけ、そういえば。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 02:41:49 ID:???

俺はもうその前に声が耐えられんよ。
関とかかかずとか大好きだけど、なんか気持ち悪くなってくる。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 03:10:45 ID:???

のび太とドラえもんの声の区別が付きにくい。
ぜんぜん違う声なんだけどさぁ。
年のせいかなぁ？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 03:15:06 ID:???

新第１話からものすごく大勢に言われてる。

最近久しぶりに見てみたが、第１話よりはドラの声が
落ち着いてきて幾らかマシになっている気がした。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 03:25:37 ID:???

声優で思い出したが、白鳥の人はいつ出てくるんだ？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 06:41:31 ID:???

>>777
ほじくり返すようで悪いけどさ。
種って死人への尊厳を華麗にスルーしてるからな。
それを正しいとしか描写してないし。

というか今まで何度か言ってるけどラクシズの教典には
「死んだ人間に縛られてる人間は悪魔だから殺せ」
ってのがあるんだよ、きっと。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 06:42:26 ID:???

>>841
サイのことを言っているのなら、まず出てくることは無い
セリフ無しのモブシーンなら可能性は有るだろうが…

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 06:43:53 ID:???

>>833
ラクシズが「どくさいスイッチ」を使ったら。

こりゃ便利ですわね、ほほほ
　　　↓
みんな、消えてしまえですわーw
　　　↓
(一日後)
　　　↓
消した連中が復活してる！？　役に立たない道具ですわね！(どくさいスイッチを破壊する

となると思うよ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 06:54:11 ID:???

何か種厨にナデシコ見せたら劇場版でキレるんだろうな。
「アキトは最低な奴になりましたね、キラやラクスを見習って欲しいです」
と高みから見下ろすように言うんだろうね、まあユリカは死んでないけど。

つかあいつらの他作品批判って高みから見下ろして偉そうにしてるのばっかだよな。
どっかの教祖様みたいにw。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 06:56:31 ID:???

イデオン見せたれ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 07:29:13 ID:???

イデオンなんかみせたらそれこそ鬼の首を取ったかごとくはしゃぎまわるぞ。
それ見たことか、戦争戦争言った挙句に両方滅んだじゃないか、って。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 07:53:49 ID:???

別に憎みあうのを批判するのは問題じゃあない。
だが憎んでるやつを殺してはい、終わりってやり方が酷いから問題なんだ。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 08:05:47 ID:???

バイファム見せたら何て言うかなあ？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 08:12:51 ID:???

種厨の大半はライトヲタクだからね。
ライトなヲタは深い所とかあまり考えないし、良くも悪くも表面的な物しか見ない。
だから表面的な物ばっか描写している種に傾倒しやすいんだろう。

ただそれが悪いわけではないと思う。
悪いのはそういう人たちを騙して、ロクな物を見せようとしない(作れない)ＦＭＴだ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 08:23:12 ID:???

イデオン見せても、
「バッフクランの目が種割れしてるみたい」
「主人公がアフロってありえねー」
みたいな感想しか持たないんだろうか？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 08:50:10 ID:???

>>851
「映像が悪い」
という感想も持つだろう、理由を聞くと「２０年前だからw」って答えるよ。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 09:35:32 ID:???

今度CSで発動篇またやるから見てくれないかねえ
アニメで玉砕戦やったのってこれくらいだっけ？

エヴァもか？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 09:48:09 ID:???

>>853
綾波がＮ２爆雷(放射能なし核爆弾)を持って使徒へ特攻した事はあるよ＞エヴァ

種厨の場合「アスランも玉砕戦したじゃんW　うはwww」とか言いそうだ。
でもあいつって死なない事が解りきってるからね。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 09:50:14 ID:???

死なない事が分かってるって言うか彼の場合趣味だから

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 09:53:03 ID:???

>>855
自爆が趣味と言えばヒイロを思い出した俺ガイル。
でもＷだともっと重みがあるのは何故だろう。
ヒイロの自爆はコロニーとガンダムの両方を守るための物だし。
カトルは自爆する際、サンドロックに向けて涙を流してるし。

凸の場合も重みはあるはずなんだが、描写のせいでちっとも伝わらんな。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 09:53:46 ID:???

イデオンは絵柄が気持ち悪いとか思ってみたけど、見終わった時には
絵柄で偏見持って申し訳ございませんとTVに向かって土下座した。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 09:56:29 ID:???

>>853
ダンバインもかな？
もっともあれは「バイストンウェルに帰った」とも言えるけど。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:00:42 ID:???

今のアニメと昔のアニメの絵柄違うんだから違和感感じるのは当然だろ
問題はそこで見るのをやめるか最後まで見るかってだけで

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:06:51 ID:???

>>842
「戦争は人と人とが殺しあう愚行である」という現実から主人公が逃げてるだけなんだけどね。
これを善と思い込むと大変な間違いを起こす。
憲法第九条も「世界に誇れる平和憲法」だと思ってるのは日本人だけで外国は知ったことじゃない（実際既に領土侵略されかけてるし）

人を殺すという愚行を起こさないだけでは大して立派じゃあ無いんだよな。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:11:28 ID:???

イデオン発動篇見ると1stですらかすむところがあるからな
イデオン＆ソロシップは最強なんだが中の人が物量に対応出来ずに
老若男女の区別無く死んでいくし

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:16:26 ID:???

>>853
エヴァンゲリオンか…あれも非難囂々喧々諤々だけど、
少なくとも戦闘シーンに注ぐ情熱だけは本物だったよなあ。

トコトン外蓮味を利かせて、キメポーズを入れるのにももっともらしいシチュエーション作って。

種は戦闘シーンが手抜きな上に何の脈絡も無くキメポーズとか入れるから…
あれで戦争って言われても…

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:18:20 ID:???

アスランの自爆って何がまずいって無理心中に見えちゃうんだよなあ。

死んでも任務を成し遂げなくちゃって覚悟が見えないって言うのか。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:20:27 ID:???

>>860
大して立派じゃない、というかそれだけなら人として当たり前。
戦争という流れの中で起こるジレンマを描いてこそ物語になるわけなんだが……
不殺に逃げた上自分の命が危なくなればためらい無く殺人、そして仕方ないよねと自己正当化。

更に言うなら種四馬鹿は戦争起こさないように世界を動かすだけの力があったのにもかかわらず
結局どうしようもなくなってから戦争に介入していらん混乱引き起こしてる。
屑以外のなんでもない。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:21:15 ID:???

>>856
ヒイロは無茶しても死なないけど死ぬほど痛み感じてる（ハズ）だから。
5人にとってガンダムは、程度の差こそあれ戦友扱いだってのもあるしな。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:22:53 ID:???

キラは前回、戦争を肯定するような発言してるし……。
「これってわがまま？」じゃねーよ、ボケが。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:25:31 ID:???

>>863
パトリック・ザラの息子のくせにそれに関してはプラント市民完全にスルーだしな。
生きるほうが戦いだったって特にザラ姓名乗って苦労してるわけじゃあない。
重みが無いのは種デスで「パトリックの息子であるデメリット」が全くないのも関係してると思うよ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:27:05 ID:???

>>866
他人には厳しくて自分には甘いんだよ。
会社で「厳しい上司」って大抵がこのタイプ、自身を厳しく律するような大人は少数派。

869 ：853：2005/09/03(土) 10:28:10 ID:???

あ、俺が玉砕戦って言ったのは硫黄島戦とかそういう意味でです。
綾波や凸のアレは特攻かと。
エヴァを出したのは劇場版のネルフ対戦自がそうなるかなあと。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:33:12 ID:???

>>869
玉砕戦…まぁ、ザフトＶＳ連合はある意味玉砕戦だよな。
どちらが勝っても負けた側は全滅必至の絶滅戦争なんだから。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:34:47 ID:???

Ｚでカイがクワトロを評した手紙まんまだな＞四場か

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 10:42:35 ID:???

クワトロはクワトロで自分が政治家向きじゃないこと自覚してるからなー。
親の復讐果たしたから1s以降は完全に抜け殻みたいなもんだし。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:28:14 ID:???

>>870
まあ、前作の戦争は戦争っていうより害虫駆除に近いしな。
そんな中でゴキブリラクスが「害虫と人間は共存すべきです」って言ってたんだよ。

人間が「害虫」ってレッテル貼ってるだけで普通の生命体とは言え、人間から見たら害虫は所詮害虫以外の何者でもないんだからな。
ナチュラルから見たら共存しましょうって言われてもデメリットばかりで困る。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:28:45 ID:???

>>860
>「戦争は人と人とが殺しあう愚行である」という現実から主人公が逃げてる

“主人公が逃げてる”と意識して作劇してるならまだいいんだよ。
デス種がどうしようもないのは、作り手が主人公連中（ラクシズ）を
その“愚行の外にいる”ように捉えてしまってるってこと。

愚かなのはあくまで世界であって、キラはそれを俯瞰して哀れんでる。
現に、デス種でのキラと世界との繋がりって恐ろしく希薄だしね。
（アスカ一家殺害疑惑がなかったことにされたのが決定的だった。
あれほど“キラはこの世界の愚行とは無関係”であることを象徴した
出来事はないと思う）

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:36:30 ID:???

>>874
まさに神の子として恩寵を受けてるんだよな。

議長のディスティニープランなんか皮肉な設定だよｗ
誰か福田を騙そうとしてＤプランのネタ吹き込んだんじゃねえの？

ディスティニープランって福田の雑な世界観構築と全く一緒じゃん。
これでキララクハッピーエンドとかだったら俺は爆笑するぞ。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:44:49 ID:???

福田に世界を統括されるぐらいなら議長(ノーマル)に委ねたほうがマシ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:50:18 ID:???

>>860,874
ナデシコの第一話で、
アキトが佐世保のちゃんぽん屋の親爺から言われたセリフを思い出す。

「何にもなれやしねえよ、逃げてるうちはよ」

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:51:10 ID:???

絵がきれい汚いというよりは、腐からしてみれば平井絵ということが重要なんじゃね？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:52:32 ID:???

ま、大目的のための一時逃亡ってのはあるが…
だいたいただの言い訳に終わるんだよなっと

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:56:45 ID:???

平井の少年絵であればいいのならリヴァイアス、ファフナー見せればそっちに移ったりしてな

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:58:05 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up54360.gif
こんなのもあるし。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 11:59:25 ID:???

>>874
主人公が絶対正義の立場で居る必要はないんだがな。
そう考えればシンなんかヨゴレもちゃんと引き受けてるし良いキャラだと思うんだが。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:00:04 ID:???

>>881
悪くはないんじゃないか、良いとも思わんが。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:00:28 ID:???

>>881
このデザインのヒゲもかっこいいなあ、誰が描いたんだろ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:00:59 ID:???

>>884
平井のアレンジ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:03:49 ID:???

>>880-881
どうしても売りセン狙いすぎてるのが鼻につく
美少年/美少女よりオッサンや不細工メカのほうが似合っていたのにな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:05:25 ID:???

>>881
平井アレンジヒゲ、悪くないがシド爺には無駄が多いとダメ出しされそうだな。

人物の方はロランに胸があるように見えるのは気のせいか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:07:01 ID:???

腐女子ではないんだけど、種放送前に「リヴァイアスの人だからガンダム見る」っていってた知り合い♂が実際に居たなぁ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:08:55 ID:???

>>886
というか種の絵柄は極端にショタってる。
女はほとんど変わらんが少年絵は鮒のほうがまだキリっとしてる。
まあ最高なのは背が高い男キャラばっかりのスクライドなんだが。ネタキャラのインパクトも最高。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:11:29 ID:???

>>881
何時ぞや∀スレでぼろ糞に叩かれてたな、この絵

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:12:27 ID:???

>>887
シド・ミードは工業製品として製品化される物のデザインが専門だからねえ・・・

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:13:41 ID:???

>>888
俺はリヴァイアス、スクライドと好きだったから種にも当初好意的だったよ。
あの頃は脚本とか全く意識してなかったから、絵が一緒なら話のテイストも似てるだろうと思い込んでたなぁ…。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:16:12 ID:???

>>892
俺なんか初平井絵がスクライドだし初めて保志を意識したのもスクライド。
ええ、そりゃもう「騙された！」って感じですよ。
でも保志からすればカズマのほうが異質なんだよな。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:18:06 ID:???

>>881
平井髭、まあメカとしてはかっこいいとは思うけど、
こいつが洗濯してるシーンがとても思い浮かばないなぁ。
そういう意味でこいつが髭アレンジとして良いとは思えない。

指の間に物干しロープ渡して、口からの排気で乾かしてる姿とか、
そういうのが奇妙に似合ってこその髭じゃないのか、と。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 12:26:16 ID:???

>>893
でもチンピラやってるときの保志の声、なんか凄い楽しそう。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:01:07 ID:???

>>895
「役者はいろんな役やれるから楽しい」ってタイプなのかも。
少なくともみんな同じような二の線ばかりじゃ飽きるよな。

マ･クベの中の人はぶりぶりざえもんやRくんも絶品だったなあ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:02:55 ID:???

>>895
今の死んだようなキモい演技じゃなくて、凄い生き生きとしてたよなあ。カズマの頃は。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:11:35 ID:???

ま、ミハエル・ギャレット兄さんでどちらに傾くか期待しとこうぜ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:18:50 ID:???

声と言えば、種は秋元羊介師匠にとっては疫病神以外の何者でもなかったな。
鉄人のスリル・サスペンス以外でアニメに声当てたっけ？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:20:37 ID:???

>>880
実際に種からファフナーに移った友人がいる。
友人が言うには、
「なまじ絵が同じだから、比べると種の脚本のひどさがよくわかっちゃって
もう萌えられなくなった…」だそうだ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:21:18 ID:???

冲方もあそこからよく持ち直したな。
真面目に天才だよ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:21:25 ID:???

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122103442/366-367

↑見てたら、福田よりもロボゲー板住人や新シャア板の住人の方が
まだマシなシナリオを書けると思う。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:22:33 ID:???

頬毛があるかないかしか違わないしな＞絵

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:23:41 ID:???

>>902
駄目な二次創作と普通の二次創作を比べてはいけない。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:33:48 ID:???

>>899
何の話？
秋元御大なら、種後にガングレイヴでＧの師弟共演してたし、
巌窟王のレギュラーの１人だったわけだが
（そしてこっちじゃ、師弟が親子になってたさ）。
ｽﾏﾝ、自分が関智が好きなんで関智が出てる作品しか
チェック出来てないが、種なんて疫病神にすらなって無いぞ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 14:02:46 ID:???

>>905
まあ、作中において本来なら終戦に関わる超重要人物の立場だったんだが・・・ラクスの同情買いのためだけにさらっと死なされたということだな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 14:09:57 ID:???

種時代に「訓練用ジン」というMSが存在したのですが、
それのヘルメットの形が今のザク魚のモノとほぼ同じだったりして、
説得力を出そうとしてガワラ苦労してんのかなぁとそんな風なことを感じられます。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 14:30:49 ID:???

そういやあの鶏冠なんだったの？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 14:57:17 ID:???

ぶっちゃけた話シーゲル殺したのは失敗だろ。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:03:55 ID:???

>>909
ウズミのような聞き苦しい台詞で、下手すると中の人のイメージまで
悪くなりかねない危険を冒す前に退場できたんだから大成功だろ。
デス種でもあまり回想されずに済んでるのは幸運と言える。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:07:38 ID:???

茂を暗殺したのがﾗｸｿなら辻褄が合うぞ
実際に手を下さなくても
ｻﾞﾗ急進派に茂の居場所をリークすれば
茂ｱﾎﾞﾝ後にクライン派を丸ごと手に入れられるからな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:14:35 ID:???

>>910
まぁウズミの中の人は後日鋼の大佐で名を上げたけどな。
最も、基本的には外画中心の人だから
ウズミでどうこうってのは無いと思うが

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:17:18 ID:???

>>909
>>910の言うようにウズミ化するよりはマシだろう。

だがシーゲルが死んだのはどっかの誰かさん達が
ラ　ク　ス　を　ト　ッ　プ　に　立　た　せ　た　い　。
ってだけだろ、シーゲルが生きてるとラクスではクライン派の元締めにはなれんし。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:20:23 ID:???

>>862
エヴァは戦闘シーンが優れたからこそ、あの最終回が非難されたとも思えるぞ。
ＴＶ版最終回も劇場版最終回も全くエヴァの戦闘シーンが出ないし。

まあ全体の４分の１ぐらいは戦闘無し話ばっかな種よりはマシだよ。
つか嫁単独脚本の話では戦闘シーンが全く無いって本当？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:23:35 ID:???

嫁にメカはかけないだろう（根拠はサイバーOVA）

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:30:54 ID:???

戦闘がないことは製品の売り上げが落ちるかもしれないというデメリットはあるが、
話の流れ上必要ないのであれば必要はない。
だが、戦闘がないということは戦闘の時間をなくしてでも入れた物語が重要になってくる。

その物語が破綻してるんだからもうね(´Д｀；)

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:31:27 ID:???

>>915
オイルやタイヤ交換しないと車は走れないという事を知らんタイプ。
タイミングベルトも交換しないでずーっと車走らせるんだよ。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:33:40 ID:???

>>917
嫁にライフルでの狙撃シーン描かせたらバズーカ持ちしそうだな。
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/25535093.html
↑みたいにw

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:33:52 ID:???

次スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45（47）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:35:58 ID:???

>>917
車の免許ももってないんじゃないか

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:37:31 ID:???

嫁は確か「ガンダムは男の物だから女に還元しよう」みたいにほざいてたよ。
その方法論を実践してるんだろう。

要するにメカを減らして昼メロ増やせば男は減って女が見るようになるわな、っつーこと。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:39:00 ID:???

女じゃないから分からんが確かに男は減ったな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:43:36 ID:???

>>921
仕事で訪問した家の居間が、キラアスのポスターとフィギュアで
埋め尽くされていた。聞けば娘さんが完全にハマって、自分の部屋じゃ
置き切れずに居間も占領し始めたらしい。
親も半分苦笑い状態だったが。

女のファンを開拓したという一点だけは認めるべきだろう。
どんな種類の女なのかは、あえて問うまい。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:48:31 ID:???

>>923
そういう類の女性でも差別するのが嫁クオリティ。
嫁は「腐女子向けの作品を作っている」んじゃない。
「腐女子である自分が萌えるだけの作品を作ってる」んだ。

ああいう連中に金を貢がせるってんなら別に文句は言わんが、金を儲けるという気概すら感じられないからね。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 15:52:42 ID:???

女性層への還元は別にいい。

だけど、その女性層への還元って言うのは結局女性視聴者に媚びたってことでしかない。
それも女性全般ではなくて一部限られた趣味の女性にだ。

それも、今までの視聴者層にプラスして女性層をゲットしよう、と言う前向きさは無く
今まで同様の視聴者層に泥を投げての方針転換。そんなん誰でも出来て当然。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 16:00:28 ID:???

>>925
種放映当時は「１ｓｔ世代と今の世代、親子で楽しんで欲しい」とかほざいてたな。
でも「１ｓｔ世代のおっさんどもはガキ作れやw」と言ってる時点で嘘だったか、
あるいは「子供がテレビをつければ一緒に見てくれる」という甘えがあったのかは知らんけどな。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:01:12 ID:???

絶望まであと1時間か…
今日はピンクの電波教祖が大いなる愛とやらでミーアを洗脳して殺す話だったよな？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:06:07 ID:???

何言ってるんだよ>>927！！
今日の本編は何と言ってもスパロボＪだろ！

え？　ピンク同士の対決？
スパロボＪの引き立て乙！

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:10:35 ID:???

Jはスパロボとして認めたくないな。いくら携帯機スパロボが実験的なものでもこれはいただけない。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:17:13 ID:???

>>929
過去ログにもあったけど、明らかに種を意識したラインナップだからね。
具体的に言うと核動力源を搭載してるのがダンクーガと自由＆正義のみって点で。
それに種以外のガンダムはＧしか出てないってのもあるし(ＭＦの動力源は核に見えない。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:18:41 ID:???

>>930
「だって天下のＳＥＥＤだよ？　お前らが避けて通れって感じだな(笑)」
な設定なんだよな、ＮＪＣって。
スパ厨のクセにw＞福田

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:19:19 ID:???

ミーアのハイレグともお別れか

>>929
何がいただけないんだ？
種はともかく、こういうのもいいと思うが

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:22:50 ID:???

ゲッター厨（だがチェンゲもネオゲも好きじゃない）だが、別に構わないと思う
ゲッターなしよは非常に残念だけど、Dレベルでうまくまとめてくれるなら文句は言わない

R並だったら慟哭しよう

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:24:17 ID:???

て言うか、種以外のラインナップは悪くないだろ、
と思うんだが＞Ｊ
種メインと言いつつ種主役キャラじゃなく、
出演作品が多いってだけで関智をナレにしてるあたり、
製作陣の種の位置付けがわかるじゃないか

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:24:34 ID:???

つか、スパロボ出たばっかりじゃないのか？
そんなに頻繁に出しているとＯＹＷの二の舞なんでは？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:24:59 ID:???

>>932
当然ながらゲッターシリーズの欠落。それとふもっふ。
サブパイロット全部女性、選択制とか萌えオタ狙いもいい加減にしてくれ。
新規参戦系&最近の作品メインなら断空我と超電磁入れるなよ。明らかに古参が浮くぞ。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:25:08 ID:???

レイズナーとテッカマン剣さえマトモにやってくれるならそれでいい

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:26:12 ID:???

やってもみないでどうこう言うのはナシだぜ、カーシャ

金を払ったやつだけ文句を言う権利があるのさ
ナンチテ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:28:40 ID:???

>>931
まあ、NJCの設定を立ち上げたときは、
「これで、過去のガンダムはみんな鉄屑！ストライクが単機奮戦するステージができる！」
とか思ってたんだろうかね。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:28:43 ID:???

あんまりハイペースで出してもいいことない気がするよ。
やっぱデス種で種シリーズ終わりだから種売るなら今だってことでこの発売時期なんじゃないかなぁ？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:29:58 ID:???

>>935
開発ラインが別（というより別の子会社に丸投げ）だから、
Jから極端にデキが粗雑になるってことはないだろう。
いままでも携帯機と据え置き機で似たようなテンポで出し続けてるし。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:30:09 ID:???

>>936
こういう話題はｲﾀﾃｨｶﾞｲだとは分かってるけど、気力をチャージするためにもあえて止めない。

俺もゲッター厨だけど、
ゲッターが出ないのは今までの経験からｼﾞｬﾈ？
シリーズによってはレギュラーというだけで参戦しているだけ、ってケースも多かったし。

萌えヲタ狙いに関しては放っておいてやってください。
まあいっその事９０年代以降の作品だけで構成されたスパロボでも出してみりゃいいんだろうけどね。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:31:57 ID:???

>>942
90'～ONLYなら結構名作あるから面白いかもな。00'～はちょっとお断りだが。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:32:37 ID:???

>>939
そういうのをやれるのは素人の二次創作かＳＲＣシナリオぐらいだってのが分からんのかね、ﾌﾟｸﾀｿは。
まあﾌﾟｸﾀのファンサービスとスパロボスタッフのファンサービスじゃ温度差がありすぎるからな。
スパロボはニヤリとさせる演出を入れたりして「ああ～分かってるんだな～」と思わせるが
ﾌﾟｸﾀは明らかに曲解してるだけ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:32:46 ID:???

……悪かったな、ボン太くん萌えで…

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:33:22 ID:???

GCのネオゲはいろんな意味で悲しすぎた

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:33:55 ID:???

>>942
じゃあなんで超電磁いるんだ…？あれも御三家についで多く出てるぞ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:34:20 ID:???

>>943
９０年代オンリーなら買いそうな俺ガイル。
恐らくあの時期が最もロボットアニメの演出クオリティが高い時期だったに違いない。

やっぱ２１世紀に入ってからおかしくなったのかね。
富野も言ってるけど「ＣＧは単なる便利な絵の具でしかない」訳だし。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:36:30 ID:???

つーか暗黒大将軍編はねえだろ。あれOVA超つまらなかったんだけど。その前のOVAのほうがいい。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:38:13 ID:???

>>948
品数が偏ってるけどな。
忘れちゃいけない勇者やエルドランは
今後もまともに出せるのかな？
出てこないとなるとかなり寂しくなる。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:39:34 ID:???

>>947
ゲッターはＴＶ版だとシナリオが多いからキャラが(スパ厨に)あまり浸透していないってのもあるんじゃね？
出てくる敵幹部キャラが作品によってバラけてたりするし、また恐竜帝国や百鬼帝国も毎回出てる訳じゃない。
またＯＶＡ版だと濃すぎて色々とシナリオを喰っちゃうし。
超電磁だったらガルーダ、ハイネルの印象が強いからね。

まあ最大の理由は「御三家は確実に登場」というマンネリ打破なんだろうよ。
今まで準レギュラーだった「１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ」といったＵＣ物も不参加だし。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:39:39 ID:???

ゴウザウラー早くでねーかなー。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:44:10 ID:???

Jのシナリオは種ベースになるらしいが大丈夫なのかね
あんな倫理観がぶっ飛んだ世界ベースで

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:44:28 ID:???

>>936
程度の差こそあれ、キャラが萌えヲタ狙いになるのは
今の御時世避けられないだろ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:45:19 ID:???

>>953
キラとアスランが死んでトールとニコルが仲間になるルートがあるんだよ、って過去ログにあった。
もちろんデマだろうが、あるんなら定価で買ってもやってもいいと思ってる。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:46:17 ID:???

年表がCEだしな。αⅢと違って種前面に押し出されて変なファンが増えたら今後が心配なんだが。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:47:17 ID:???

いつか出た批評みたいに「スパロボはもうやりません！」みたいになるから問題無し

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:47:19 ID:???

>>954
萌えヲタ狙いなのが悪い訳じゃない。
パターンに甘えて描写をしないのが悪いんだ、勿論種もだ。

ただ最近のヲタはパターンに萌えてるケースが多いって聞く。
カガリだったら「健気」　ルナマリアだったら「活発」
とかな、種厨はそこからキャラを構築する。
勿論それは外見からでしかなく、内面は全くの空洞なんだがなw

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:47:58 ID:???

>>953
どうせグラドスを初めとして洒落にならない奴らが目白押しだからな
スパロボはスパロボ世界がベースになるよ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:48:30 ID:???

種はすぐに廃れそうだから今のうちしか売れそうにないな、確かに。
それでも種を全面に出すと買わないガノタも大勢いそうだが。
いっそ、サルファのようにトコトン、種を貶めるとかやらないとなｗ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:48:45 ID:???

種のキャラってどんな奴かって書くと短文箇条書きで事足りるよな

962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:48:51 ID:???

次スレ試してくる

963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:48:57 ID:???

>>953
他作品の良識とスパロボ補正に期待するしかないな。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:50:19 ID:???

>>962
次スレは重複再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/

965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:50:24 ID:???

>>962
先走ったのか立ってるぞ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/

966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:50:36 ID:???

>>962
>>919

967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:51:33 ID:???

>>958
キャラ自体ではなくパターン云々に萌えてる話は聞いたことが有る
でも、それだと「Jのオリキャラは萌えヲタ狙い」と決めつけるにはまだ早いと思う。
まだ発売前だし。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:52:50 ID:???

あわわ、立ててしまった
削除依頼してくる

969 ：958：2005/09/03(土) 17:53:01 ID:???

>>967
ちゃうちゃう、俺が言いたいのは種の話w。
スパロボのオリキャラは結構マトモに描写されてると思うよ？　一部を除いて

970 ：967：2005/09/03(土) 17:54:42 ID:???

>>969
種かぁ。それなら納得

971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:07:01 ID:???

>>930
MFの動力源は重力制御による核融合だぞ。
あとナデシコもフルメタも核融合を実用化できてる。

972 ：930：2005/09/03(土) 18:26:46 ID:???

>>971
本当、種の存在は害毒だなw。
負債は裏でスパロボスタッフを苦しめて楽しんでるんじゃないんだろうか？

973 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:28:42 ID:???

なあ、来週、総集編じゃないよな……？
もうすぐ最終回だよな……？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:29:01 ID:???

・月に来た理由が遊びに来た
・ラクスと呼ばれて返事をする
・狙撃兵が飛び出して撃ち合い。
・ミーア一回転
・「月の自由都市」でMS乗り回していいのかな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:29:27 ID:???

>>965に説明追加。45立てる時に３つ重複してたので、
その最後の一つを47として使います。

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45(実質47)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/l50

来週総集編決定だな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:30:00 ID:???

この期に及んで総集編かよ！

977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:30:38 ID:???

さすがSEEDに2年近く付き合って来た俺だ。
>>974を見ても、何もﾂｯｺむ気が起きないぜ。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:31:45 ID:???

今日の感想

・冒頭のシンルナ、会話が種ぽでｷﾓｽ　
・「議長も　正　し　い　け　ど　」　これで非勧善懲悪？　シネヨヤ
・生身での戦闘シーン、お　遊　戯　か　よ　w
・躊躇せず人を殺していくキラ凸、ラクスフェロモンに感染した者の末路ですw
・来週総集編ｼﾞｬﾈｰﾉ？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:32:01 ID:???

あんなに潜んでるんなら皆殺しに出来たじゃん

980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:32:06 ID:???

で、どこのスレいけばいいのよ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:32:46 ID:???

>>974
それは狙撃兵とは呼ばんぞ。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:32:48 ID:???

>>968
しなくていい。
このまま使う

983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:32:48 ID:???

狙撃兵が躊躇う素振りをしてた意味がわからん。
アスランごと撃ちまくれよ。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:33:01 ID:???

>>980
>>975

985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:33:33 ID:???

アスラン「あいつにも夢があるから」

シン君の目標はあなたの目の前に居るバカを弄り殺すことですよ。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:33:30 ID:???

感想。

１、非常時に豪遊する無神経さ。
２、アスラン目立ちすぎ。メイリン背景。
３、ミーアの間抜けな死に様。
４、あの女は結局何者？
５、狙撃兵、意味無し。
６、無駄な回想。
７、シンの出番少な過ぎ。
８、セクハラするネオ。

以上。１話まるごとかけてやる話じゃないだろ。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:33:49 ID:???

>>963

139 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 13:50:30 ID:???
スパロボJの参戦作品、検討して見るとやっぱり種包囲網としか思えないな。
フルメタルパニック→対テロ専門の傭兵集団。
レイズナー→対ゴステロ等で不殺の偽善性が浮き彫り。戦闘スタイルが不殺から必殺に。
テッカマンブレード→身内とガチの殺し合い。肉体と精神を蝕むパワーアップ。
Gガンダム→素手でビルを薙ぎ倒すGファイターたち。肉体的に優れたコーディ？何それ。
他にもゼオライマーなんかがアンチテーゼを提出してくれそうですよ。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:34:25 ID:???

>>978
ムネオと魔乳のださださ馴れ合いトークも入れてくれ。
痒くてかなわん。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:34:33 ID:???

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/

実質46

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part46
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125737519/

実質47

990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:34:33 ID:???

すげえ、すげえよ。ここまでひどい話だとは…
とにかくＡＡ，堂々と入港するな。
そして三馬鹿、堂々と町を歩くな。
そしてネオ、堂々と暁発進させるな。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:36:04 ID:???

>>974
・月に来た理由が遊びに来た
情報集めってのも斜め下なのに、それを遥か斜め下に行く、それが種クオリティ。
どうせ「ラクスﾀｿは疲れてるんです！　年頃のおにゃのこですから！」って理由なんだろ、ｹｯ
いいから権力と年頃の女の子を混同すんなよ、ｼﾈﾔﾌｻｲ

・ラクスと呼ばれて返事をする
しょせんメアリー・スーってのはそういうキャラ。

・狙撃兵が飛び出して撃ち合い。
「そのキレイな顔を(ｒｙ」な感覚。
狙撃兵ってそういう人種に誤解されやすいんだなw。

・ミーア一回転
「アレはＯＰと連動してるんですよ！(ｂｙ種厨」
いいからそういうお遊びはちゃんとやってからやれ。

・「月の自由都市」でMS乗り回していいのかな
「月の自由都市」で命令を下す人間なんて(負債の脳内には)居ない。
あるいはそいつらもラクシズ信者。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:36:39 ID:???

ドライブ気分でＭＳを飛ばせるセンスに脱帽した

993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:36:57 ID:???

１０００なら四馬鹿ラスボス化

994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:37:01 ID:???

>>987
種の連中はその作品のキャラからすると、
どう考えても肯定しづらいよな。

今日のＪのＣＭ、アレじゃフルメタが
メインみたいじゃないか…ふもっふって…。
だ…だまされるもんか…

995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:37:23 ID:???

>>995なら腐苦駄ボロ澤腐痔埜竹駄は交通事故に遭い死亡

996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:37:45 ID:???

さて、もはや笑いを禁じえない内容だったのですが。
・護衛になってるのか(一人は元軍人だが、残りは最強コーディとは言え民間人と軍人とはいえオペレータ)
・カズノコ取れよ、髪型変えろよ、フードとるなよ。
・いくらバレバレ罠でも文章が頭悪すぎる。
・凸ですら理解不能なキララクの思考
・てか素人がついてくんな。凸だけ、メイリンと2人だったら助けられたかもしれない。
・何故か突然トリィが
・キラが偉そう「遅すぎます！」遅いとぼやくなら来るまで待ってから行けよ。どうせ罠だから来るまで殺されん。
・ミーアどこ撃たれたんだよ。打たれた演出以後血が見えないんだが

凸の殺陣が派手だったのはどうせ嫁の策略だろうが普段のMS戦よりｶｯｺｲｲ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:38:07 ID:???

1000

998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:38:25 ID:???

1000なら負債は通り魔に刺され死亡

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:38:59 ID:???

1000なら来週はミーアの整形手術30分

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:39:19 ID:???

1000なら冥王さま降臨

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