C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-14

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどに。

　 次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。
前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124055634/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・元々は大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

ナチュラルは自分より優れているコーディネーターを妬んでいるわけです。
地球軍のレクイエムによるプラント攻撃、コーディネーター大量虐殺により
さらに溝は深まると予測されます。

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　 （どの陣営でも制御系の基本構造は同じなのだろうか？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

SEED関連ニュース

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED DESTINY　予告編ライブラリー
http://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY

一応終わったが・・・wikipedia入れたのは大失敗だった。ごめんなさい。

>>1
もつかれちゃ〜ん

>>1
乙華麗

機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAY公式サイト
http://www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html
公開されたんでよろ

>>12
何、このスーパーロボット

>>12
萌えキャラのピンクｷﾓｽ

>>12
明らかにピンク頭のキャラだけ浮いてるな・・・

ジェスに助けられたのをきっかけに、おしかけアシスタントになった少女。
元気で、ちょっぴり不思議な少女。ときどき居なくなるが……？


なんか、ラクスの関係者らしいよ

ジェスがイケメン杉

で、ガイアは結局ステラの遺品だったのか。

それより今ホットな話題はキラ・ヤマト准将だろ

>>19
キ○ガイをお偉いさんにしたらｱｽﾞﾗｴﾙのように暴走するぞ・・・・

>>16
>なんか、ラクスの関係者らしいよ
こらこら、確証ないから
むしろフラガ家説が・・・。
まだ４コマ以外まともに出てないが・・・。

>>20
特に指揮とかしないし問題なし

つまりコネでしょ。
２年間もずっとニートしてたキラが一足飛びに准将なんて地位もらって
よく他の仕官から不満が上がらないもんだ。

キラ様とか呼ばれたりオーブ守りまくってくれてんだからおｋ

じゃね

>>22
じゃ昇進させる必要無いじゃん

>>21
フラガ家というか、メビウスゼロ隊に同じ苗字の奴がいたとかなんとか
じゃなかったっけ？

虎のムラサメの出撃命令
アークエンジェルの行動指針
ジャスティスにラクスを乗せての降下
ここはストフリが引き受けるカガリは指揮所へみたいなの
とか結構命令出してないかW

>>23
普通の軍ならともかくカガリマンセーの軍から不満はあがらないだろ

AAは准将1人に大佐が3人も乗り込むのか…

ラクスさまの言うことなら…で、済んでしまう世界だから、
カガリさまのご命令なら…で済むオーブであっておかしくないな。

とりあえず、カガリとラクスは全世界へ向けて自身の音声を流せた存在では
あるのだが、これが関係してるのではないだろうか。

サブリミナルに等しい怪音波を発せられる声帯の持ち主とか。議長も持ってそうだ。
しかし効き目はラクス＞＞世界のアイドルの壁＞＞ガッカリ＞＞＞負債が超えさせない壁＞＞＞＞議長くらいか。

>>26
フラガ家と似た能力を持つ少年
プレア・レヴェリーの服を着た
謎の人物と出会うシーンがある

>>23
一度はザフトに出向してたアスランが一佐
ジブリ配下で戦ってたネオもムウだから一佐

まともな奴なら逃げ出すな

とりあえずステラを逃したシンを責めることはできないな
ネオをムウだから逃すようじゃではね

誰も気づいてないみたいだけどミ−ティアにドラグーンついてるよ。
無印のミーティアと今のミーティアのデザイン比べれば分かるけど増えてるとこが分離するから

具体的にどの辺りだよ

>>34
2点

ttp://char.2log.net/archives/blog794.html

＞この機体は先に回収されたガイアが何らかの手段でクライン派の手に渡り、改修されたものと思われる。
もしかして、アストレイつながり？

＞ボディカラーの変更はパイロットに特性に合わせたOSの調整によるVPS装甲の電圧変化に由来しているが、
＞シールドの塗装が変更されている点を見ると、パイロットの嗜好も反映されているのかもしれない。
パーソナル変更だったのか

フェイズシフトの強度は黒（緑）＜青＜赤だったな。
ってことは電力供給パワーアップしてるようだ。クライン派謹製新型エンジンでも搭載したのかね。

全身真っ赤のＰＳ装甲を持つセイバーはクソ弱かったけどな。

ＶＰＳじゃないからじゃねえの？

赤でもビームサーベルには耐えられまい

大体、いまや雑魚ＭＳでもビーム兵器装備がデフォ
（むしろ実体弾装備の機体の方が希少なんじゃねえの？）
なのに、ＰＳ装甲機体なんてウリは、屁のツッパリにもならんだろ。

ＰＳ装甲ＭＳよりもラミネート装甲ＭＳの方が需要ありそう。

艦載CIWSであっさり木っ端微塵になる量産機を見てると、
PS装甲も結構重要な気がする。

>>43
ネルソンやアガメムノン級の艦船の砲塔はほとんどレールガンだぞ。
もともと艦船は容積があってラミネート装甲の放熱がMSに比べれば容易だし、
宇宙だと対ビーム爆雷の散布ができるからな。

PS装甲がないと、デブリや流れ弾でマヌケに死にかねん。

ウインダムなんてインパルスの胸部機関砲20mmで蜂の巣だしさ・・・。

つーかストライクとかフリーダムがアンチビーム盾で
ミサイルとか普通に防いでたから、
アンチビーム盾って実体弾もある程度は防げるんだよな？

なのに、なんでウィンダムは、ＣＩＷＳに対して
盾を正面に構えないんだ？
ＣＩＷＳくらいなら、あの盾で十分防げるだろうに。

盾を正面に構えると空気抵抗が発生して、
揚力で飛んでいるウィンダムは機動力が激減するんだよ。

↓↑コマンドが間に合わなかったんですよ。

ナチュラルだから、そこまで対応できなかった、とかも考えられるね。
というか、劇中では最近コーディネーターとナチュラルの差がわかりにくく
なってきたな・・・。技術者の賜物か。
わかるのはメインのキャラと雑魚の腕くらい・・・。

ｷﾗｷｭﾝ准将の内訳は

種にてAAで戦時任官＞少尉
イージスと相打ちで三階級特進＞少佐
種最終話のアボーンで三階級特進＞准将
もしくは
イージスと相打ちで二階級特進＞大尉
種最終話のアボーンで三階級特進＞大佐
最高指揮官ラクスが宇宙へ出向でラクシズAA一派の指揮官に野戦任官＞准将

こんな感じか。

「特進」が周知なら今作で軍服きた時からしばらく少尉扱いだったのがおかしい
AAは最初からキラが方向性決めてたようなもんなんだし
特に功がなくても必要に応じて階級上げるのは軍じゃ珍しい事でもない
カガリがAAからいなくなるなら、同じくらい飾りになるオーブ人をトップに据えといた方が
AAはオーブ軍に編入されたという体裁をとるのに都合がいいんだろう
失敗したら（しないけど）切るのも簡単だし

>>52
ﾜﾛﾀ

そういやキラは（普通の人間だったら）戦死だらけだから、２階級特進しまくりだよなｗ

どこの国の話だか忘れたが、戦争の間だけ階級を上げるなんて制度もあるしな。
佐官だったのに戦場から返ったら士官に戻ったり。

でも19(18？)歳のパイロットのガキが准将なんて世も末だな
20歳で大佐になったシャアも超えた
まさか福田それがやりたいがために階級上げたんじゃあるまいな

マリュー一佐より上に置かなきゃいけないんだから、やむを得ないだろう。
なんでマリューなんかが一佐なんだと言われたらどうしようもないが。

まあ准将ってのは正式には存在しない将官だからな。
佐官から将官になるまでの準備期間みたいなもので
連隊指揮権を失うだけで、立場的には大佐と変わらないし。

准将より上の階位が居ないのも良く分からない。実は画面に出て来ないだけで居るのかね。

張学良が確か１９かそこらで少将になってたっけ

キラの階位って准将？
カガリと同じっぽいから将軍じゃないの？

将軍は准将を含めた将官全体を指す。将軍の上は元帥。

>>61
襟のふちが金色じゃないから違うだろ

所で映像上ではキラの階級どうなってるんだ？
まだ少尉のままか

>>57
戦艦って言うのは
「大佐が艦長を務める一定以上の規模の軍用艦船」
の事だから
魔乳を一佐にしたんじゃないかな

つーか、少尉ってのは連合にいた頃の階級だろ。オーブとは無関係。
この場合は一般人がいきなり准将になったって感じじゃないのか？

同盟とはいえ、反映しようにも連合軍籍は抹消されてるだろうからな。
やっぱ便宜上のものなんじゃないかね。オーブ宇宙軍として動けるのはAAだけだし。

>>65
あんまりいい加減な事書きなさんな。
それとAAは正式には「強襲機動特装艦」という良くわからない艦種。

今のアークエンジェルはガンダムみたいな超汎用戦艦だな

日本軍はそういう「何にでも使える兵器」を作るのにこだわりすぎて失敗したんだっけか

いや、普通に特化兵器が主だったような。

いろいろあるけど、戦艦へこだわり過ぎたり、レーダーとか実用性を軽視したり。

MS一機いくらなの？
あれだけの数壊れてたら財政破綻で戦争どころじゃ無いんじゃないの？

普通に考えりゃ数千万ドルは硬いところだが、種世界脅威の技術力で数千万円にまで抑えてるんだよ。

あ、だからウィンダムの装甲紙なのか。

カオスは50円ですよ

さて、潜水機能ついた挙句、とうとうブースターなしで大気圏を離脱したわけですが

AAって自力でブースターも付けずに宇宙行けるようになったのか?

やはりミネルバ艦内は重力制御されてましたね。
月面を飛行している時に待機中のパイロットのヘルメットが浮いてた…

ブースターついてる。ミネルバのよりかなり小さいけど。

>>80
種の時に使ったあれのこと？
今日のには着いて無かったよ

ブースターついてたろ
前のよりは小さいけど形状的に似てるからまたポジトロニックなんちゃらであがるんだろ

なんでこう普段のAAの形覚えてないアホがどうどうと断言するんだか

伝説のビームスパイク＞＞＞ザムザザーのBシールド
って事なのかなぁ…

グフの鞭＞＞＞ザムザザーのシールドだしな

陽電子リフレクター、陽電子砲防げるのにビームスパイクはだめなのな。
それとも、陽電子リフレクタは全面だけで、スパイクがかいくぐってたのだろうか。

>>84
出力が不等号なんじゃなくて、特性の問題じゃねーかな。
ザムザのリフレクターは飛び道具なら陽電子砲にも耐えられるけど、サーベル系は防げないとか

似たような装備が多くて混乱するがな。
運命とかのビームシールドはビームサーベル防いでるし。
でもきっとこっちは陽電子砲は防げないんだろう。

たぶん、ザムザのリフレクターは、アカツキのビーム跳ね返しに近い特性なんだろう。
あれもサーベルやブーメランは防げなかった。

>>82
どこらへんに付いてるのか分からない…

>>88
バリアント（普段は収納してるので平ら）の辺り

>>89
内側に付いているやつか？

ちょっと下がりすぎじゃないか？

かなり小型だ
AAより小型のミネルバがあの大きさのブースターを使った事からもオーブは驚異のテクノロジー

前についてたのと形が似たようなもんだからわかると思うんだがな
ぱっと見でわかるのはメインスラスターの脇にいきなり現れている謎のユニット
よく見ると前回のアレに似ている

陽電子使う奴の新型か

>>92
アークエンジェルは陽電子干渉であがるんだよ
ミネルバはタンホイザー使わずにあがったからな

>>95
いや、前作のクサナギの予備ブースターより超小型だって事でした

・前のはクサナギの予備だったので実はあんなにでかいのいらなかった
・アークエンジェルのスラスター出力が基本的にあがっている

まあどっちかだべ

そんなことよりも「機動要塞メサイア」という表示について。

動くのか！？

>>98
地球に落とそうとするのかもしれない。

>>98
アクシズだって動かせるんだ

逆襲のデュランダルも消化する気か

アークエンジェルとエターナル…
最悪これだけでメサイア陥落か 戦力差いったい

「ふざけるな、こんな石ころ一つ、ガンダムの自爆で砕いてやる」
ですか？

ストフリが隠者投げて新型エンジン核爆発させればいける
私は帰ってキタ━━(゜∀゜)━━！！

空母と言うかあのドロスみたいな超大型艦何？

超大型宇宙空母ゴンドワナ
以前にもブレイク･ザ･ワールドやらの時に出て来ている。
ザフト宇宙軍はどうやらこれを拠点に動いてるみたいだ。
ちなみに1000m級

ゴンドワナなら種死初期から出てるはずだが。

>>105
公式見ないアホは発言するな

>>98
設定画では「顔」に見える部分の後部に巨大なノズルが付いてる

ゴンドワナよりでかいジュピトリス萌え

ゴンドワナ、ニュークリアスタンピーダーが出てきた回が初登場だっけ。


>>44
確か、設定ではバスターダガーがラミネート装甲ＭＳだったっけ？

>>50
アレ、意外と難しいよな。
成功したためし無いや。

>>55
戦時階級ってどこにでもあった制度じゃなかったのか……

レクイエムって稼働率63％でも撃てるんだな。
稼働率＝ビームの出力っていうかパワーって考え方でおｋ？

>>112
桶だべ

とりあえず録画をもう一度見てみた。
レクイエム発射の時の用語が色々と新出だが特に気にしないとして

AA、やっぱブースター無しですた

２年の間に単独で大気圏突破出来るように改装しただけじゃん。
別に何の問題もないが。

海も潜れて大気圏も突破できて、温泉も追加できつねうどん追加。

この先も超技術の追加が留まらんのだろうなぁ

ビームシールドとか追加されそうだな、次があるなら

ドラグーン装備してノイマンが操ります

>>117
Vガンみたいに？

魔乳｢対消滅バリア展開!｣
チャンドラ｢了解!｣

(陽電子砲が出てきて､そこからバリアを展開)

とか

>>119
全身がビームでできているのか。

>>119
Ｖガンというか、今日連合の艦が装備してたやつかと。

おまいら、これを忘れてますよ




⊃変形して人型になる

歌を聞かせる艦

>>123
マクロ○ですか
○ブングルですか

さらにストフリと合体してから人型に…

キングジェイダー

超合金魂で発売されるのが楽しみだな。

AAって元々単独大気圏離脱が可能じゃなかった？
前回の時はクサナギの推力を確保するために
ブースター装備って流れだった気が
去年のＨＪに書いてた気がする

>>128
AAがクサナギを曳航でもしてんのか。その説明だとそういうことにならないか？

実は上空からワイヤーで引っ張られていたクサナギ

なんかスリップストリーム的ものをおこして・・・。

やっと戦艦とかにもビームシールドが配備されたのは偉い
拠点防衛にでも何でも使うべきだよな

月基地の立場がよくわからんのだけど
議長は国じゃなくテロリストだと言ってたが
ブルコスのものではなく連合の一部でいいんだね？

後やけに月に戦力が残ってたけどあいつ等いままでなにやってたんだろ
今回のレクイエム攻めはプラントにとって命運がかかってたわけで
いける奴らはほとんど向かったと思われるが、それと対等に渡り合い
なおかつデストロイ３機を含むかなりの予備戦力を残してた
月基地の連中が普通に攻めればプラント壊滅できた気がするが

月面基地は連合所有の施設だろう。連合と言うかおそらくは大西洋連邦。

あすこの基地の司令官も
「最近は『必要だ』と巨費を投じて作っておきながら、
肝心な時に撃てないという優しい政治家が多いものでね。
それでは、我々軍人は一体何なのかと、つい思ってしまうのですよ」
とか言ってたから正規の軍人だろうし。

ただ、なんでジブリールに命令権があるのかは謎だが。

>>134
正規の軍人ってか、やけに好戦的だな。

ただ連合や政府からは完全に孤立無援な感じだけどな

＞「最近は『必要だ』と巨費を投じて作っておきながら、
＞肝心な時に撃てないという優しい政治家が多いものでね。
＞それでは、我々軍人は一体何なのかと、つい思ってしまうのですよ」

オーブの理念で、侵略戦争を禁じられていたせいでかなり鬱憤が溜まってる
アマギも同じこと思ってそうだな・・・

日本はどうなのか？

>>1バカ

>>135
実際は戦闘経験あるﾔｼは大抵戦争やりたがらないそうです。
アメリカとかでも好戦的なのは実戦経験のない軍官僚が多いそうで・・・

戦争したがるのは戦わない偉い人でしょ
自分の手で進んで人殺しはしたくないよね

>>137
実際にこんな軍人いるのか？
誰も戦争なんてしたくないだろ。

>>142
武器を使って遊びたい＞＞＞＞戦争したい

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ
電撃戦が好きだ
打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ
退却戦が好きだ
掃討戦が好きだ
撤退戦が好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ

戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操るティーゲルの88ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える

敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを80cm列車砲の4.8ｔ榴爆弾が都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ

英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？

『戦争！　戦争！　戦争！』


よろしい　ならば戦争だ


我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！

大戦争を！！
一心不乱の大戦争を！！

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で
世界を燃やし尽くしてやる

「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標英国本土ロンドン首都上空！！

第二次ゼーレヴェー作戦　状況を開始せよ

戦争したいヤツがいるから戦争になるの。
誰も戦争がしたくないなら、戦争になぞならん。
アフォか。

>>143
例えばだな、お前が政治家や企業家だとする。
戦争をすれば、領地が増えたり、支持率があがったり、お金が儲かったりするとする。
しかも、自分は死なない。
だとするとお前はどうする？
多分、戦争をするだろう。
戦争とはそういうものだ。
人の欲望の最も具現化されたものが戦争なんだよ。

>>147
そんな戦争はもう昔の話だろ。

>>148
じゃあ、今戦争や紛争が起こってるのはなぜだ？
自由、正義、平和？

>>149
最近ので多いのは、貧困と社会の不平等さに対する不満
あとは自分で調べてくれ

>>144-145
せめて改変しろ。

>>147
前世紀も半ばくらいに終わった思想ですねっ☆

いまだに>>147みたいな認識をしている奴がいるのか…
なんか色々分かったする。

>>147の考えるレベルは負債並ですね

>>149
戦領土目的の戦争が事実上できなくなったのはWW1以降だけど
三国同盟が無視して領土拡大を狙って起きたのがWW2。
以降の戦争はすべて領土目的というよりは
お互いのイデオロギーの違いで起きている。
つまり、自分らがどっちも正義だと思っているから、許せなくて戦争になっている。
まぁ、竹Pいわくなぜ戦争が起きるかは種死のテーマらしいから、リアルの世界を語るよりも
とんちんかんなCE世界で語られるまで、この話題は保留でいいんじゃないかな？

>>154
いちいち不要な皮肉を入れんでいいよ。
どうせスレ違いも気にせず楽しめるような質の高いものなんて書けないだろうし。

>>155
いちいち不要な皮肉を入れんでいいよ。
ちょっと>>147と>>149に教育してるだけじゃないか。

>>149
その通り。

宗教とか貧困とか民族とか、イデオロギーで知的エリートが下っ端をあやつり任侠。
曰く「あいつらを皆殺しにすれば自由になれるorそれが正義だor俺たちの平和が訪れる」

しかし>>147はリアルでヤバイな。
本気で書いてるのかこれは？

中学2年生の夏休み前までの授業内容なら、ありうる・・・

もしくは漫画に影響されたとか

銀英伝にﾊﾏってた中学の頃の自分のようだ、>>147

単純に種死の展開をまとめてみただけじゃないか？

大の大人ならかなりヤバイがリア中ぐらいなら、まあしょうがないかも試練

戦争って人殺しが好きな異常者が集まってやっているんだろ？ｗ

実際、軍需産業とか石油会社の働きかけあんの？

>>165
イラク戦争見た感じじゃその辺の影響がデカイらしい。
この手のことをきちんと知りたかったらﾉｰﾑ･ﾁｮﾑｽｷｰの著作を読むのを薦める。
図書館とかに結構置いてるので借りてみ。

中東が物騒なのは宗教じゃなくて貧困のせいだってだれかが言ってました。

>>147は福田じゃないか？

>>168
やばい、それリアルでありそうだw

古い戦争観でも、それに説得力があれば問題は無い。
己が欲望に任せて戦争をしあう時代が再来しないとは言い切れない。

種がそれをやれてるかどうかについては明言しない。
スタッフ叩きはスレ違い。

チョンと日本ですら中悪いんだ
コーディネータ―とナチュラルなんて争いになっても仕方ないべ
議長は違う方向に利用してるっぽいが

>>171
朝鮮人と日本人は見ためこそ似てるけど中身は全く別モノですよ…
それこそコーディとナチュの違い以上に違う存在です。
わかりあうことなど不可能です。
しかしナチュとコーディは、ナチュの遺伝子に手を入れれば誰でも
コーディです。1世代目のコーディの親は間違いなくナチュですし。

エネルギー問題があるからまだ戦争分からないでも無いが
核融合炉が一般化したような世界で戦争を続けることあるのかね

>>172
その理屈だと人種ごとにナチュとコーディの中でも対立が起きるって
ことになるな。

>>166
チョムスキーはそれで一気にトンデモ学者のレベルまで落っこちたんだぞ？
ヤツは自分の見たいように世界を見すぎた。陰謀じゃよー！ってな。

>>173
エネルギーが有り余っていてもそれがみんなに平等に分けられるわけではないので．

コーディネーターを自由市場に放置しておくとナチュラルは
重要な職業から自然に排斥されてしまうというのが争いの根源でしょ．

>>166
よりよってﾁｮﾑ好きかよ
マジなのかネタなのか理解しかねるな…

戦争をしたいというか、して得をするというか、そういう人々は
存在するだろうけど、戦略級の兵器は作ったからといっても
使いたい、と思う人は皆無に等しいと思う。
戦略級の兵器はその存在を誇示する、またはにおわせること
によって交渉を優位に進めるのが第一目的だろ、普通。
アズとか月の司令みたいに「建造→使わなければもったいない」
思考回路の人は軍人でもいないだろうし、万が一いてもそんな
地位につけるレベルの人ではないと思う。

フォークランド紛争　　領土問題（埋蔵資源）
イラン・イラク戦争　　領土問題（アメリカの対ホメイニという面もある）
湾岸戦争のきっかけとなるイラクのクェート侵攻　　石油資源問題

必ずしも >>147 の言っていることが間違いではない（内情はもっと複雑だが）
戦争においては大義名分として自由や正義がうたわれる。

>>147
苛められてるけど、めげるなよ

支持率や金銭の為に戦争を起こす国家もあるんだから、間違いではない
例えばアメリカは、スキャンダルで大統領近辺がキナ臭くなったりしたら戦争を起こして市民の目を逸らしたりする
更に、戦争に勝つ強い大統領のイメージは、支持率アップに直結しているのも事実だ
例え、戦争相手が超弱小国家でもな

軍産複合体（＋官）に見られるように、戦争は一部の人間にとっては金儲けの手段に過ぎない
だから、死の商人の筈のアズラエルが「皆殺しﾋｬｯﾊｰ！」とか言い出すとツッコミが入ったわけだしな
皆殺しにしたら金儲け出来なくなってしまうわけだよ

領地を巡る戦争は今では珍しいが、朝鮮半島では起きる可能性がある
少し違うが、独立闘争、例えばスペインのバスク地方なんかでも、闘争をテロリズムと見るか独立戦争と見るかは立場によるだろう
実際、東ティモールのグスマオや南アフリカのマンデラも、かつてはテロリスト扱いだった

>>172
ネットの雰囲気に乗って言ってるなら構わないけど、リアルでそう思い込んでるなら結構ヤバイぞ
特に、若いなら自分でもっと良く考えなさい
年寄りなら偉そうなこと言ってｽﾏｿ

>>147も間違いではない
戦争には大義名分が必要で、ほとんどの場合それは本質的な部分とは異なっている

まあ領土拡大って言うよりは
なわばり争いのほうが多いよね

>>181
朝鮮人乙

>>181
福田乙

いやぁ案外、>>147は米国大統領　とか言ってみる。

だから、ガンダムなんかで「戦争」語るなっつうの。
あの世界は、人類半分皆殺ししたり、
逆らうやつは毒ガスで殺し、殺人兵器で殺し、コロニー落として殺し、
なんかよくわからんが小惑星落とそうとしたり、
これまたよくわからんがローラーで踏み殺そうとしたり、
毒電波で眠り殺そうとしたり、
あげくは、ウニバースに文明全滅させようとするジェノサイドな世界だぞ。
あんなの戦争じゃねエよ。

つか
皆、設定の考察しようぜ

もはや設定もへったくれもないアニメと化してる
萌えアニメだから仕方無いんだが

少し前から思っていたんですが、やはり、悪い意味でSWのパクリやっていますね。
議長=パルパティーン皇帝、シン=アナキン・ダースベイダー、キラ=ルーク、ハン・ソロ、ラクス=レイヤ、
今回もデススターの反応炉に向けて通気口から攻撃するというシチュエーションのパクリが。
インパルスが通気口からレクイエムの内部に侵入し、レクイエムのコントロールルームを破壊して発射を阻止していました。

>>188
設定もへったくれもないのは、まあガンダムのお約束だからなあ

>189
キラとカガリが実は、なんてのもそうだな。

>>189
少し前どころか初代の頃からパクってるんだが…

問12：カミーユの乗るＺガンダムは終盤、バリアーのようなものでビームをはじいてましたが、あれって・・・・
バイオセンサーの暴走
強力な人の意思
ビームコーティング
オーラバリアー
http://www.ragsearch.com/cgi/check/pccheck.html
なあなあ、これってホントの答えはどれなん？
本編じゃオーラバリアに見えたけど。

>>189
大型兵器を内部から破壊ってのは、お約束だぞ。
つーか、「通気口を狙って攻撃」と「通気口から入って攻撃」は全然違うと思う。

>>192
ビームサーベルぐらいだろ？

パクリ云々ならアレやってほしかった気が…
爆発する要塞・兵器からの脱出。

ＳＷはすでに古典だし、今更パクリとか言われても困るわけだが・・

>>195
NTも能力だけ見ればフォースと変わらん気もするが…これは言い過ぎか？

ネタのためにチラシの裏から
■チラシの裏 今日の種
　　・機動要塞メサイア
　　・ゴンドワナ登場。
　　・ザクザクキャンペーンらしきブレイズザクウォーリア。
　　・ザムザザーとゲルズゲーは空間戦闘もこなせる。こっそりユークリッドも居た。
　　・ジョージ・グレン暗殺シーン。流石にGGユニットの事はジブリール、議長さえも知らないだろうな。
　　・陽電子リフレクターはヒートロッド、ビームスパイクには効果無し。
　　　量産MSスレで突っ込まれていたけど、「実弾系」とは書いてませんよ。
　　　「よく見るとビームらしき光」はちゃんとビームスパイクと書いてます。
　　　まぁ設定無視の演出なんだろうけど。
　　　文句があるならスレじゃなくてコメントで直接云ってくださいな。
　　・デストロイ3機。
　　・タリアの子供？登場。
　　・BパートでAAの連中は昇進（制服見ないと気付かない）。キラは公式サイトと同じ、階級章に載っていない階級に。将官には違いないのだろうが。OPには反映されず。
　　・AAはオーブ軍第2宇宙艦隊所属。
　　・アカツキはネオの乗機に。今度はAAの盾になってもビームを弾ける。OPも変化。
　　・メイリンはオーブに編入されず。制服も支給されていない。エターナル行き？
　　・リフレクターシールド装備ドレイク級。
　　・ガーティー・ルーはミラージュコロイド使え。
　　　ミラージュコロイドディテクターがあるにしても、場所までは特定出来ないので有効でしょう。
　　　ドラグーンに反応するかは設定出てないでしょうから分かりませんが。
　　　ディテクターは光の翼に反応するのだろうか？

>>189
通気口から侵入は、ナムコの「ギャラクシアン」のが近いと思われ

ミラコロ使ったら推進器使えないから脱出できねーじゃん

もしかしてガーティールーがミラコロ使ったのって２話の１回きりだけか？
なんともまあ設定のポイ捨てっぷりが見て取れる…

>>201
使えないわけじゃない。使うと熱でばれるからミラコロ使う意味があまり無くなるだけ。

仮面の男が肉親＞ダースベイダー＝シャア＆ネオ
実は兄妹だった＞ルークとレイア＝シャア＆セイラ、キラとカガリ
レーザー剣＞ライトセイバー＝ビームサーベル
なんかすごい力＝ＮＴ＆種割れ
政体が以降＞共和国から帝国＝共和国から公国
決戦が要塞や最終兵器＞デススター＝アバオアクー＆コロニーレーザー、ジェネシス＆レクイエム
主人公がヘタレ＞ルーク＆アナキン＝キラ＆シン
大ボスがヘタレて死ぬ＞皇帝＝ギレン、ザラ
>>191

奇襲作戦なら意味があるが、
戦闘に入ってるとミラコロって意味なくなるだろ。
回避運動も、攻撃もできないわけだし。
もししたら、ミラコロは維持できなくなるし、敵にも位置がバレル。

>204
実は兄妹設定はシャア、セイラは初期からほのめかされたけど、
キラ、カガは後からとってつけてるし。
SWの方も兄妹設定はとってつけたっぽいけど、まぁむこうは続編
作れるかどうかとか当初は不確定だったからな。

>>205
本編見てない人？
ガーティは最後にジブが逃げ出す時に使ってたんよ。
ミラコロ使ってたら、脱出はやりやすかったかもしれん。
まあ、発進後すぐだから、使う前に撃沈されただけかもしれんが。

SWの取ってつけたような設定といえば
レイアとハン・ソロのラブラブ化とかだろ

>>206
ＳＷも種も、とってつけたかはよーわかんのでは？
最初から決まってたけど、出したのが後になってからだけかもしれんし。

123と456は別物

レジェンドのザムザ破壊は、
あれってリフレクターの裏からドラグーンで撃ちこんだのかな？
映像じゃいまいちわからなくてな。

すいｊません、あの黒に赤のラインが入ったザクって誰が乗ってるヤツなの？
教えてください。

>>211
イザークのザクファが、ザムザのリフレクターをロッドでは突き破ってるな。
リフレクターは、粒子兵器以外は無理な感じ？

デストロイのリフレクターも、レイのドラグーンが突き破ってるな。
一点突破か、それとも対物理は弱いのか？

レジェンドのビームスパイクが特殊だということも考えられるが

ビーム系は、射撃武器と、ビーム刃で別の特性を持ってると見た方がいい
アカツキに対してもビームサーベルやビームブーメランは有効だったし

近接で、ビームサーベルやらなら突き破れると考えた方がいいか。
押し破るという感じで。

なんかスパロボチックでいやん

>>217
たぶん、防御面で一旦ビーム刃も止まる。
でも、ビーム刃の発生器が防御面を突き抜けられるので、防御面を抜けたところで再び刃が発生し、相手を突き斬れる

……だと説得力ある仮説になるが、そう見えるかな。もう一度映像を確認だ

>>178
というか、レクイエムってアレだけの大物なんだから、その予算はどこ？って話になるな。
月裏の軍事基地、デストロイ他ＭＡもイパイ、チクワ型偏向コロニー多数。
いくらロゴスと言えど、これだけのモノがポケットマネーで賄われるはずはない。
そして、「作っただけで撃つこともできない」と言うように、金をかけたからには
“誰も知らないヒミツ兵器”で終わらせるのは勿体無い。
チクワコロニーも含め、途方もない規模の施設なんだから、普通は抑止力等の外交カードに使うよな？
それを使わない。つい最近のユニウスセブン落下に際しても、無視を決め込んだ。
･･･まあ、ユニウスセブンに関しては、ニーベルング使うのが妥当か？ごく狭い範囲だけど。
なんにせよ、「降って湧いたようなヒミツ兵器」が多すぎる。伏線くらい用意しろ。

そういや、サトーさんたちのバックもまだ割れてないよな？
「やけに装備充実したテロリスト」って触れ込みじゃなかったっけ？

>220
某管理人と同様、負債も戦略と戦術の違いがわからないんだろうね。
たしか死では情報戦を描いていくようなことを誰かがいってたんで、
本来なら戦略兵器も重要なファクターであったはずなのにね。

＞たしか死では情報戦を描いていく

４６話にして情報収集開始ですよ！

>>220
レクイエムは議長がその情報を見てた伏線があったよ
つか、「降って沸いたヒミツ兵器」ってガンダムじゃよくあるじゃん

そこで、コロイド技術で粒子を固定しているビームサーベルと
だだ流しなだけのビームライフルとの差が出るわけですな。

>>223
伏線は張ってますが？

情報戦っつうか、種死はメディア使う事はなんか多いな

>>226
負債の情報戦はメディアですもの

ガンダム世界で、「戦略兵器」を使わずに外交カードで使ったことなんてあったっけ？
みんな使ってなかったか？

ふと思ったんだが量子通信技術が発達してきてるんならMS遠隔操縦でよくね？
複数の遠隔操縦は確かに空間認識能力とやらが必要かもしれんが、単機だけなら
Gもかかんないし、メリットしか思い浮かばないんだが。

>>228
ガンダムの場合は、目的は「虐殺」にあるんで外交の必要はない。

逆シャア＞アクシズ落としによる地球寒冷化
Ｖガン＞地球人類抹殺

>>217
防げる物
・レールガン、マシンガン、ミサイル
・ビーム砲
・陽電子砲
・ビームサーベル、エクスカリバーの斬撃
・バクゥの体当たり(弾かれただけで機体自体は残ってる

防げない物
・スレイヤーウィップ(発生機狙い
・ＰＳ装甲を持ったビームスパイク

まあ、ハイペリオンのモノフェーズ光波シールドと同じで、
頑丈な一点突破武器に弱いって感じだとは思うんだが。

>>229
その辺は、アストレイでも触れてるし、実際もそうだが、
遠隔操縦機はハッキングなどの可能性があるので、信頼性に欠ける。
それに、やばり乗り込むのと遠隔操縦では状況把握などに問題があるから。

>>229
種の量子通信は遠くまでOKだったかな？
まあ遠くから遠隔操作の場合は遅延が問題になるだろうから運用上はないだろうけど

>>221
「たしか死では情報戦を描いていくようなことを誰かがいってたんで 」
それ言ってたのは竹Ｐだけ。
あの人は、いつも大言壮語を吐くので、気にするな。
エウレカやブラッドでも、よーわからんことを言ってた。

遠隔操作しなくても高度の人工知能制御ができそうだが・・・

>>235
そこに至るまでに雪風のような問題が存在するとおもわれめ

アストレイで主人公の持ってる鞄がMS動かしてるし
モビルドールくらいなら軽く出来そうだな。

いや、ぶっちゃけ、遠隔操作も自動操縦も「絵にならんし」つまらんからやるわけない。
「人型兵器」と同じで、その辺はスルーしる。

>>238
棒立ちやられだからどの道同じ

>>228
Ｗのリーブラだっけ？
デタラメ砲を背景に「チキュウグンヨ　コウフクセヨ」。
Ｘのコロニーレーザー足止めは、コロニー軍がサテキャの脅威を存分に知ってたからこその効果か。
００８３は、「穀倉地帯に落とすこと」自体が戦略目的だしなあ。

といったところでふと気がついた。
そういえば、デストロイって戦術を超えた戦略マシーンって触れ込みだったっけ。
･･･戦略兵器のバーゲンセールだな。

>>236
正直、雪風5巻レンタルで見たが、あんなもんに勝てるやついねーよ…スレ違いだが

>>240
結局、全部使ってるわけだが

>>238
絵にならんっていっても、そもそもモブメカにはパイロット自体が描写されることはないし･･･
無人機なら手加減ナシのキラパワーが描けて、強さを描きたい人達にはかえって好都合じゃなかろーか

マーズデイブレイクの遠隔操作はおもろかったと思う

でも８みたいなのが量産できるのかね？
オーブで開発に使っていた人格型コンピューターたちで８並の変態的なまでな性能が
あるものが果たしてどれだけあるかというのも

>>242
やはりスンドメは満足できんという事だな。ウム。

ミビルドールをテーマとして扱ったＷは偉大だったな。
ガンダムの中でも、一番リアルな部類に入ると思う。

>>247
失笑する事も多いがな

>>247
リアルねぇ

>>247
ＡＩ化は一応UCでも何度か取り上げてはいるがな、大体アナザーでだが

AAがオーブ軍になるのって問題なんじゃないの？
だって艦載機の自由と正義はミーティア使うからエターナル合流は確定でしょ。
ってことはザフトからすれば自分から盗まれた戦艦をオーブが利用していることになって攻撃するのに十分な理由になるきがする。

定期的に出る話題だが、
遠隔操作するくらいなら人型ロボット動かさずにミサイル撃てという話。
ミノ粉やなんやらでミサイル誘導不可、だからMSで有視界戦闘って言い訳なんだから。

「聞きたいかね？昨日までの時点では９万９８２２人。レディ、本日の戦死者は？」

>>252
遠隔操作じゃなくて完全自立型人工知能だが・・・

>>252
別に、コンピューターでも光学視認や赤外線利用したらいいだけでそ？
人間の目より、コンピューターのが信頼できるし。

あー雪風嫁な奴が割といるかなあ？

>>255
ただ「敵を倒す」だけならともかく、
複雑な状況判断が必要な戦場でコンピューターは無理じゃねえか？
「フレーム問題」もあるし。
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Flame.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>243
SPT相手に撃てなかったエイジが、スカルガンナーが無人とわかったとたんに
手足はもちろん胴体も、最後は頭部まで徹底的に破壊したのを思い出した。

つ量子コンピューター

未来はどうか知らんが、人間以上に優秀な「知能」を作るのはムズかしかろ。
ＵＣやＣＥも、その辺がまだ解決してないと思われ。

つ　ＡＬＩＣＥ

つまり、R・田中一郎はスゴイ　と。

マルチたんは、萌え萌えと

>>220
>やけに装備充実したテロリスト
それ、ラクス教の方々のことなんではないかと思ってしまう罠
ストフリにボコられたザフトの皆さん、元気にしてるかなあ

自律兵器は、現実でも米軍等で研究されてはいるけど、ハードルが高いよな
今のトレンドは、イラク戦争にも投入された、アレ
リモコン操作のミニ戦車
トレーズ閣下が卒倒しそうなくらい、戦争を冒涜した兵器ですな
ゲームじゃないっつの

SWでも、新三部作ではドロイド・スター・ファイターがｲﾊﾟｰｲ出てきたよね
小説の描写もMDちっくで、反応速度やパイロットへのGを無視した急旋回が可能、とかなり便利みたいだった
まあ、SWでも機械より正確な働きをするクローン・トルーパーがいるわけなんだけど
旧三部作になると超絶弱体化してるけどね

つ　生体ＣＰＵ

８はとんでもないことになってるけど、量産できそうにないし。
ガンダムではないけど、スカルガンナーみたいに
目的を絞って（あの場合は対人）「現地＝戦場で起動させる」方式ならいけるかも。

自律兵器はSF的には
・既存のパターンに対しては強いがそうじゃないともろい
・プログラムに固執しすぎてバーサーカー化
あたりが定番の弱点かね

モビルドールもやっちゃった系だけど
種世界の場合「MS使ってねーでミラコロつけた爆弾とか慣性で飛ばせよｗｗｗ」
と設定スレ初期から突っ込まれてるな…

というか８はおそろしく優秀なコンピューターだが８を以てしても実際のMSの操作に
関してはあんまり複雑な操作はまかされないという点は注目されないのか
８は単独のMSパイロットとしては風花レベルじゃないか

っていう話をするとアストレイスレに行けと追い出される危険を感じました
ごめん

>やけに装備充実したテロリスト
あれは多分、議長が裏で動いていたんでないかとは思われる。
戦争の発端のユニウス７落としにしろ、
ジブによるレクイエム発射も、議長の「想定内」だった可能性は高い。
自作自演。

>>268
そのためのミラコロ兵器禁止と、ミラコロディテクター。

>>270
議長はどの辺まで関与してるのかな？
・アーモリーワン襲撃
・ユニウス７落とし
・ラクス暗殺
・デストロイ暴走
・ロゴスぶっちゃけ
・オーブ侵攻
・レクイエム発射
この辺は「想定内」かな？
ＡＡチームはイレギュラーっぽい感じだが。

>271
種デスはそれでいいけど種時代はそうはいかないんだよね…
というわけでいろんな意味でバカ呼ばわりで＞連合トップ

そういえば、議長の「運命プラン」って可能なの？
ＳＦとかにはよくあるネタだけども、遺伝子ってそこまで重視できるもの？

>>272
戦後のラクスの居場所割り出してるくらいなら
オーブにフリーダムやAAがあるのも当然ご存知でしょ
だから予め凸を味方に引き入れといたんだろうし…
（その裏切りすら予想していたが…）

範囲外だったのは27話でキララクが別行動したことと
そのラクスが隠者でオーブに着いてたことだけかと
後は大小の誤差あっても驚くに値しない結果

そういや昔NTで遺伝子操作してるなら心まで操作できないのは変、って科学コラム書いてる人が居たよ

>>274
実際に遺伝子診断の結果を反映させて本人に納得させるって方法だとまず成功しない。
ただしあの世界には「強化人間の調整ベッド」のように精神操作を機械で行う事も出来るので
不可能では無い。

>>274
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC
デザイナーベイビ−

>>245
無理
たしかにときたｾﾝｾは
エリカのスパコンをハチを意識して描いてたが
あれの大きさも机並だし

そもそも、ハチって何もんなん？
どうやら量子コンピューターでもないみたいだし。

だから量子コンピューティング技術は使っていないけどハイパーな人格型コンピューター

>>280
量子コンピュータ以上の人格コンピュータ
自称天才
かなりの自信家

そこまでつくれるなら余計な機能のないものが作れそうだが

オーブの人格コンピューターは８のデッドクローンじゃないかとか思っちゃうが
それはないんだよな
とすると人格型コンピューターの異常発生体とでもいうべきか＞８

>>283
天才が作ったモノの中には「どうやって作ったかよくわかんないので二度と作れない」
なんてモノがまざることは珍しくありません

リアルを売りにしてそれかよ･･･

>>285
外伝のカメラマンの奴だったかな？
ドジな女軍人が運びだそうとしてたＡＩが８と同じような性能を持っていたような

http://miduki-s.hp.infoseek.co.jp/ORBRank.gif
オーブ軍階級章ヒロった

>>286
アストレイは、ちょっと違うから

>287
同じタイプで同じ性能とまではいわれていない

アストレイは酷いぞ種なんか比べものにならないくらいウンコ設定
普通本編よりMSV的なアストレイの方がリアルでもよさそうだが
漫画だから脳みそだけで生きてるジョージグレンとか
そのジョージはホログラムであるきまわってMS操縦するは
ブルーは太陽表面にいったり150mの剣とか辛すぎる

１５０ガーベラは戸田のノリだから許される感じだがな

太陽？ 種の世界がよく分からない

確か太陽の上空に作られた砲台撃墜ミッソン
太陽からの膨大な熱をエネルギーに転換して冷却、太陽の高重力に逆らいながらの空中浮遊
等を行っている。
何処の国家が建築したかは不明。

劾がＰＳと冷却ジェル（AAが大気圏突入時に使ったアレ）を併用して太陽まで行き
撃墜した。

コロナは運が良かったので巻き込まれませんでした。

太陽に砲台作っても|ω・)誰もイナイ…予感
ほっとけば溶けるんじゃ…それにしても何処までも手間のかかることを

アストレイの中で一番無茶な話であることは間違いないｗ

もっとも、８や太陽砲台はＣ.Ｅ.は黒歴史のどこかに入ってるんですよ的設定という気もするが。

>>283
作った本人は酸素欠乏症になって
階段から転げ落ちました
テ○・レイとかいったっけ
ＲＸ−７・・・うわなにするやめ（ｒｙ

>>294
太陽からどのくらいの近さなの？
表面ってことはないよな。

ていうか今月号のデストレイで、実は８は
種世界では一般的な量子コンピューターじゃない、てのが明かされたな

あのＡＩ見る限り、メチャ優秀だが、一体、何コンピューターなんだ？

>>299
バイオ・コンピューター

ハチの技術はオーブのアストレイに利用されたり
実はノイマン型コンピュータ

ナチュラルのロウやジェスでもＭＳを操縦できるという点では
通常のナチュラル用ＯＳと同レベルに思えがちだが、
緊急時にもシールドを左向きに構えるウィンダムやダガーのＯＳとはレベルが違うな。

>>257
そうか。クリアできるブレイクスルーを発見した。
８が凄い凄いといっているが、本編中にもひとりいるじゃないか、腕利きのロボメイカーが。

>>301
なるほど、神の操舵技術もその辺に秘密があったのか

つーか議長の言ってることって筋が通り過ぎてて
今更、悪者化させるのはかなり難しいと思うんだけど…

むしろラクスやキラやカガリたちの方が喋れば喋るほど
どんどんボロが出てきてるし。

むしろそのハチを作ったプロフェッサーの素性とバストのサイズが知りたい・・・

あれ？テスタメントの機体って、８にも認識できなかったんだっけ？

>>303
そうか……トリィの重力制御、ハロのコンピュータ……あのデコか！！

>>308
甘いな。それだけじゃないだろう？
トリィおよびハロに搭載された小型高性能カメラとその記録媒体。
まぁ、ばれたら殺されそうだが・・・

>>307
あれは、ＭＳの光学センサーなどを介してたから、
認識できなかっただけじゃない？

ttp://taneunn.exblog.jp/3365101/
８の話は、ココでも考察してるね

>>306
ハチを作ったのはプロフェッサーじゃないぞ。
どこぞを漂っていた航宙機に搭載されていたものをロウが回収・修復したんだとｵﾓﾜﾚ

>>307
ハチの外部認識はアウトフレーム依存で、その時アウトフレームはウィルス汚染してたから認識できてなかった。
ジェスのデジカメはウィルス汚染を免れてたので、デジカメのセンサーとハチをリンクさせて初めて確認できた。

そういやロウが火星から帰ってきたねぇ。赤はまた登場するんかな。
あとロウが火星に行く前に「今度会った時にアウトフレームを返してくれればいい」とか言ってたけど、ジェスは返すのか微妙だな。


あと、ハチが量子コンピュータじゃないなんて話はデストレイ以前のアストレイでも出てる。
赤＆青vsゲル・フィニート戦あたりで。

っと、ジェスのカメラはデジカメじゃなかったんだっけ。勘違いｽﾏｿ

>>288
緑が准将、黄色が将軍か。
あれ？
キラって襟章黄色だったから准将じゃなくて将軍てことじゃないか…？

設定が滅茶苦茶だからロウとキャプテンは帰って来なくて良かったのに…

>>312
あれ返されても微妙ば希ガス
左足と左手取れてるし
ま、そんな状況でこそロウの本領発揮だがｗ
一時返却→改修→再びジェスへ
だろうやっぱ
どういう風に改修してくれるんだろう

つーかデストレイ（種とデス種の間の空白期間）はたった２年なのに
その短期間で火星行って戻ってくるなんて無茶だろ

半年で行って1年滞在して半年で帰る、コレができれば大丈夫だ。
速度の面は、あまり気にしない方がいい。
むしろ３ヶ月くらいで行けてしまったのかも知れん。

>>317
ロウが忘れ物に気づいて、途中で引き返してきますた。

行きはジェネシス２号（違）で推力得たからいいだろうけど、帰りの推力どうするのん？
って話に・・・

火星遺跡で未知の技術を発見し、
リ・ホームにボソンジャンプ機能がついたとか…

あらかじめ３号を用意しておいて･･･

ジェネシス３号はブラックホール爆弾というオチで。

>>321
んで、
１、帰ってきてみたら昔追放されたコーディの子孫が虫型兵器で襲ってきてた。
２、スーパーコーディで最強なキラｷｭﾝが拉致されてAKITOよろしく弄られてた。
という展開の続編or劇場版になる訳か！

>>324
まぁ拉致こそされてませんが現在のキラきゅんは半ばそんな感じだよな……＞選択肢２

反射板一枚追加で帰ってこられるらしいから。
帰る時にジェネシス二号もうなかったっけ？

劾が太陽までの惑星間航行したお馬鹿ミッションの時はどうやって行ったの？

>>320
火星でジェネシス3号を作る

元々惑星間移動用の加速装置である以上、実は火星にもありますた、と言われたところで構わないがな
低出力の簡易版とかでもいいし

なんでも、反デュランダル派の連合艦隊をキラきゅんが指揮するとの話が出ているのですが

誰か設定的に否定してくれませんか？

オーブと連合は同盟締結したじゃないｗ
連合残党がキラの指揮下に入るなら入るで別にほっとけ

キラ様のアビリティに、この上「政治能力」「艦隊指揮能力」などが追加されたら、それは既に……

あ、そーいや仮面で赤い人もそんなキャラだったな

そういえばデストレイで種のモニターはCG処理なのが確定したけど、運命の分身は完全に意味無くなったことにならないか？
通常のミラージュコロイドならともかく、運命のは質量も熱量もなさそうだし。
単なる光学処理なら視覚的効果はあっただろうけど。

別に鉄仮面はF91の残像を質量検知で知覚してたわけじゃないけどな。
熱感知に結構なウェイトを置いてる種ではミラコロ残像にも熱を発せさせないと上手く機能しないかもな。
仮にモニターに表示されてパイロットが戸惑っても、熱が小さければFCSは混乱しないし。

とりあえずカガリでもビームライフル当てれて接近戦して
ストフリだと白刃取りできるくらいだからあんまり・・・

>333
デストレイ以前にキラがアサルトシュラウドに斬りかかっていったときで確定しておるわい

一瞬「モニターはGG処理」に見えた件について

ジョージ、データだけになっても頑張ってるなあ、とか思ってしまったではないか

グレンはあの時代なら義体化出来そうなもんだがな。
陽電子砲とかフェイズシフト金属とか現実離れし過ぎなものは作れてるのに
需要がありそうな機械義肢（アンディは義手義足だが）や人工体組織は出て来ないのは何か違和感が。

たしかに。８みたいなのを量産できないんじゃ電脳にするのは無理だろうけど、
義手、擬体、義足なんて物は、、、、、ぁ？
普通にクローン体に移植すればいいｊｙ（ｳﾜｧｰﾅﾆｦｽﾙｰ

ガンダムってのは人間サイズのものは現代的な技術レベルにわざと留めてるからなあ
光線銃とかアンドロイドとかは出てこないよね

しかし、ガンダムの枠に良い意味でも悪い意味でもあまり囚われていない種なら
そういうネタを出してもよさそうなんだよな。特にその外伝なら。

>>333
アレってミラコロが漏れてるんじゃなかったっけ？

>>340
アナハイムジャーナルよるとUCでは義手、擬体、義足にMS技術とサイコミュ技術がフィードバックされてます

UCの場合完成体クローン何体もつくれる技術あるんだから
機械の義手義足の必要性ってあまりなさそうだが

あれね、どうも種世界はクローニング禁止らしい

法的に禁止としても、それが大西洋連邦の法なのか、地球連合全体の法なのか、プラント内での法なのか分からん
道徳的に駄目ならば、宗教の崩壊によって道徳も崩れ、コーディネーター容認に世界が動いた設定が危なくなる

第一、ソキウスなんて大量にクローニングされてるぜ？

>>341
ガンダムの枠を外れるためにクジラ石とかの設定作ったんだもんな・・・

そんなのあったなぁ

条約とかがあるだけで、罰則とかはないんだろ。

クジラ石ももうなんだったんだか

黒歴史との繋がりかねえ

どちらかってーと、惑星ゾラとバサラに繋がりそうな悪寒

＞＞黒歴史との繋がりかねえ
多分あれだ
何千年か昔に木星帝国で売ってた土産物なんだよ

>>352
お前は俺かｗ

最後にターンＸが…福田ならやりかねん

>>343
それがケリーの足やらシーｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝキンケドゥさんの義肢になるのかねぇ
ケリーさんのはひたすら安物っぽいが

>>356
ケリィのってどうみてもただの義足にしか見えないな…
MSもカタワ用操縦だったし
まして0083当時にあり得ないサイコミュ技術なんか使われてたら吹くｗ

>>356
いっとくがシャアの反乱以降ですからね>>アナハイムジャーナル

＞サイコミュ技術のフィードバック
腕が無線誘導で飛んでくとかあるんだろうか・・・
虎はサイコガンだったが

Z→ZZ位で生体パーツ(クローンにあらず)を使った義足あったみたいだな
一目で義足とわかるレベルだが・・・・

どうもサイコミュ技術といったらファンﾈﾙのイメージが強いな・・・
バイオコンピュータやサイコフレームもサイコミュ技術なんだが

フレームは分かるとして、バイオコンピュータってどの辺がサイコミュなんだろ？

バイオセンサーだったな
バイオコンピュータはもっと後の時代に出たし

バイオコンピュータはサイコミュだよ
ってかくだんのサイコミュ技術のフィードバック
ってのはバイオコンピュータの為の設定
元は義肢の為に研究されてた

虎のサイコガンをパクった義手はどういう構造になってんだろ？

ジャスティスってミーティア装備したらそこら中につけた近接用武器が一気に使えなくなるのね。

種死がもうすぐ終わるってのに、ニュートロンジャマーってのが良く解ってないんだが、誰か俺に教えてくれ。

俺が知ってるのは、
・核分裂を抑止するフィールドを形成する事が出来る。
・地球上の至る所に打ち込まれた。
・NJCで無効化できる。
・副作用で電波障害が起きる？
（抜けがあれば補足してくれ）、

打ち込まれたって事はこれは装置なんだよな？（確か劇中でもそんな描写があったっけ？）
と言うことは、稼働時間がある筈なんだが、どれくらいの時間が想定されてんだ？
「地熱発電で半永久です＾＾」って事は経年劣化を考えれば無いだろうから、数年〜数十年てところか？
でも、それ以前に敵勢力との和解が可能になったら、停止させる必要性が出てくるかも知れんと思うんだが、
そこら辺の設定ってあるんかい？

あと、NJの有効範囲、これも解らん。
どんだけ離れたらNJの影響下から出れるん？

過去スレは●持ちじゃないんで読めん。既出かもしれんが誰か教えてくれ。

UCで技術がフィードバックされてそうな義肢っていったら
キンケドゥのあれか。

すべて後付け

>>367
ニュートロンジャマー発生装置は地球上のあらゆる地点に数え切れないほど打ち込まれていて、
また、その深度もそれぞれによって異なるので撤去は事実上不可能。
ﾀﾌﾞﾝ地球上のあらゆる地点においてNJの影響があると思われる。

パトリック・ザラは最初からナチュラル皆殺派だと思われ（最初は議長じゃなくて国防委員長だったけど）、
NJ発生装置の撤去なり、NJの無効化なんてことは考えてなかったんじゃないかな？
でもまあ実際はNJCが出てきたし、敵勢力の殲滅（和解ではない）ができたらNJCを地球上に散布すれば済むかと。
NJCが特定の核エンジンだけでなく、一定空間に散布されているNJを無効化するのはアストレイで既出。

NJ発生装置の有効年数については不明。

NJｊの有効範囲も不明だが、少なくともコロニー・リティリアのあった宙域にはNJがなかったことからも無限ではない。
種14話終盤の描写だけ見ると、NJ発生装置の敷設範囲は1〜100�q毎くらいかな。

>>365
肘関節から先に銃が装着されていて、その上に腕をとりつける格好だな。
恐らく銃口は手首パーツの軸受けも兼ねている

http://asame3.sakura.ne.jp/renita/cgi-bin/data/IMG_007510.jpg

つーか虎サイコガンってどこから弾を装填するんだろ？
弾倉もないから、せいぜい１発撃って終わりっぽい。

>>367
稼働時間つ「地熱発電で半永久です＾＾；」
設定上こうなってるもんはしゃーない
経年劣化？そこはザフト驚異の技術力でカバー

>>373
マスケットじゃない？
先込め式だっけ

>>373
あのサイコガンって実弾だっけ？
ビームでも出るんじゃないの？

しかしなんだ、前から思ってたんだがな〜〜
陽電子リフレクターなんだけどさ、陽電子砲を「止める」のはまぁ、いい。
だが、止めても意味ないって言うか、陽電子がその場で空気やら鞘ビーム粒子やらに反応して対消滅するよな。
今回の月面戦だとまさにそんな雰囲気だったが、前ローエングリンゲート戦だとばっちり止めてなかったか？？
実弾やバクゥは止めてもビームスパイクは止められんとか、実に不可解なバリアーだな、あれ。

体内の排泄物を収集・凝固させ発射

虎さんの腕って、ショットシェルみたいな装弾方式にすれば問題無いんじゃない？

シェルブリッドみたいな打撃装備にすればもっと問題ない

>>377
前から議論になってたところだが、陽電子砲ってのは陽電子を直接ぶつけて対消滅でダメージ与える兵器なのか？

……まずその前提が間違ってるような気がするんだがなー。
いや何らかの形で対消滅のエネルギーは利用してるんだろうけどさ。

>>381
今回のタンホイザー着弾→火球形成爆発にしろ、自由撃墜の時の海面に着弾→火球形成にしろ
核爆発ちっくな爆発シーンを見る限り陽電子ぶつけて対消滅じゃね〜〜のか？間違いなく。

確かに作りながら撃ってるのか（加速器載せてるのか！？）考えたら熱出そうだし・・・
まさか貯蔵してあるなんて話だったら「じゃあ陽電子ミサイルないのか？」って速攻ツッコミが入る品。
陽電子を撃つ事に問題は山積しているが、陽電子を撃っているように見える事は事実だなぁ。

第一あれ（ローエングリン）、波動砲なんでしょ？イメージは。
したらやっぱブルーノアのノリで反物質砲だって。

>>382
無印フラガの時は作りながら撃つっぽい感じ。
あの時は火球形成で貯めといて撃つっぽい。
いろいろ攻撃モードがあるんじゃないかい？

なんつっても、波動砲の何倍。だしねー

それと、ナデシコで散々叩かれてたが、主砲が正面にしか撃てないって・・・
（ナデシコの場合は試験戦艦だけどね

え？波動砲の何倍、なの？？
・・・確か小説版宇宙戦艦ヤマトだと、波動砲でぶっ飛ばした浮遊大陸はｵｰｽﾄﾗﾘｬ大陸並だったような。
そんなの吹き飛ばせるヤツの何倍って・・・地球壊れるってｗｗ

誰か雑誌のインタビューで「ゼットンの火球の方がスゴイですよね！」とか煽ってくれないかな。
次回作があれば、数千兆度の火球を打ち出す主砲が登場するから。

>>386
ゼットンの火球はヤバいｗ

>>384
元々陽電子砲は大気圏内では汚染の問題があって基本的に使わないと言う設定だったから、
宇宙で使う分には海上と違って高速での回頭が容易だから
回頭して艦首を向ければいいとかいう理屈だったりして。
実際超機動してるし。
一応旋回砲塔に載せるより固定した方が口径とか色々な制約が少なくなるという利点もあるし。

>>384
ローエングリンやタンホイザーが旋回できない原因は
陽電子チャンバーや加速器が実はジェネレーター直結で超巨大だから。
AAの場合は本体下底部にぎっちり。
つまり艦自体が一つの砲塔ということ。ソースは俺の脳内。

というか、陽電子砲は主砲か？

>>389
ま、ナデシコで言われたのも同じ。ディストーションブレードやその他を含めて、
旋回させる形式にするとナデシコ自体が超弩級戦艦になってしまう。ってね

そのときは「実験（試験）戦艦だから。」という結論になったんだけど、
ミネルバやＡＡは正式採用型なんじゃない？

そもそもローエングリンは主砲じゃない
特装砲だ・・・特装砲がなんたるかは聞くな、しらん
AAの主砲はゴッドフリート

>>385
＞確か小説版宇宙戦艦ヤマトだと、波動砲でぶっ飛ばした浮遊大陸はｵｰｽﾄﾗﾘｬ大陸並だったような。
アニメでもそうだよ。
アンドロメダの波動砲の射程が倍だったり反射衛星砲の威力だか射程が倍だったりヤマトの新エンジンの大きさが半分だったり設定は子供に分かり易く
大雑把だったような。

前方にしか撃てないのはアレだがどうせ近距離で撃つようなものじゃないからな
それにサイズ的にも辛そうだし

種じゃ戦艦同士がスレスレで交差するようなドッグフファイトやらかすからな

ローエングリンが「特装砲」という特殊なカテゴリになった理由の
一つが、まさにシステムが大型で固定式にせざるを得なかったから。
ちなみにもう一つの理由はいまだ技術的に未成熟な実験兵器で、
チャージに時間がかかり連射が効かなかったため。

なんか合体変形までするクサナギに陽電子破城砲四つも付けたオーブは凄いな
キチガイ気味

連射が効かないのなら、沢山つければいいじゃない

動力の問題だと意味がない

ある意味種も主役機は「とにかく最強」だからわかりやすい

なんだか頭の悪いのが混じってる気がするが俺の気のせいか

>>389
主砲は一応ゴットフリートと言う事になってる。
他の連合艦やらザフト艦やらが主砲として装備してるビーム砲と似たようなもんだな。
なんか威力と太さが一回り大きい気がするが気にしちゃいけね。

＞なんか威力と太さが一回り大きい気がするが気にしちゃいけね。

実際にナスカ級とかローラシア級とかが120cm主砲や900mm主砲なのに対し、
AA級は225cm口径とかだからあんなもんでいいかもしんない

ヤマトの波動砲と言えば！


木星圏で撃ったら速攻地球に帰ってくる、そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

アークエンジェルって輸出したら売れるよなぁ

ノイマン込みじゃないとあっさり沈むよ？

ＡＡって明らかに索敵能力低いよな。
「敵機です」とか言った時には、既に敵が超至近距離にいたりするし。

？？？「カガリ様、技術開発部から新造戦艦についてのレポートが届いております」

カガリ「何なに？AAを改装してC型船格に、「回避ー」とか正確な指示ができない艦長は降ろして
　　　ワンマンオペレートシステムを採用。MS２個小隊を艦載し、船の護衛にドラグーンを大量に搭載。
　　　ワンマンオペレートはPc操作特化したコーディを採用！？
　　　　なんだこれは！どこの技術判から提出された！！」

>>406
回避能力特化型なんスよ

NJの影響で索敵範囲がせまいといってみる。

攻撃食らうなり、急旋回するなりしないと揺れないだろうが。

哨戒機飛ばせばレーダー効かなくてもアレだけ肉薄されることはないと思うが……

ミネルバってラミネート装甲採用してるの？
無能艦長のおかげでアホみたいに何度も中破してるけど。
アンチビーム爆雷も殆ど使ってないみたいだし。

ミネルバはラミネート装甲だよ
実弾ばかり被弾するからあんま役に立ってないが

この前AAのビーム弾いてたじゃん

あの弾き方はアンチビーム爆雷でしょ
今までラミネート装甲の描写が全くなかったので

地上でアンチビーム爆雷って使えないんじゃないのか

ところでレジェンドが陽電子リフレクターを貫いたドラグーンはどんな武器だったの？
初登場で当然のごとく風穴開けてたけど。

ドラグーンの先端からミニビームサーベルが出ている構造

>>406
ＮＪの影響でレーダー使えないから

>>389
確かにな・・・
旋回砲塔ローエングリン！なんて作ったら、
それこそ砲回すのにAAが回頭するのと同じくらいの労力がかかるだろうし。

AAって索敵能力高いだろ
ミネルバだよヤバイのフリーダムに撃たれるまで気が付かないザル

クサナギに陽電子砲って4つ付いてるのか？
オフィシャルファイルだと2つになってるけど。

4門の陽電子砲ってイズモ級は全部そうなのか？

>>421
気にするな、フリーダムが舞い降りるときは必ず相手はザルになるんだよ。

種のみではなくガンダムシリーズほぼ全てに言えるのだが
地球での戦闘時にノーマルスーツ着てわざわざヘルメット着用バイザー閉じる
なんてしなくてもいいのに・・と何時も思ってしまう
そのくせ宇宙での戦艦での戦闘シーンでノーマルスーツ着てないシーンが多いし

あのスーツは耐熱・耐G能力があるんじゃないか？
現代の戦闘機パイロットも相当重装備だろ。

>>424
計器が故障した時の煙とか、有毒ガスが発生したとき用じゃないのか。
あと肺で直接呼吸できるように液体ｇ（ｒｙ

普通の軍服よりは防御力高いだろうな。
シャツ一枚で乗り込むヒイロや、汗で溺れそうになるシローなんてのもいるが。

キラもよみがえる翼の時は私服でフリーダムに乗って滅茶苦茶な動きしてたが
特に辛い様子は無かったな

スパコですから

コーディネーターは宇宙で生活することも考慮されてるなら
宇宙空間で生活してても筋力とか骨密度とか落ちないのかな？

まあ、定期的に鍛えるのが義務付けられてるのだろうな
ゔ〲〰

>>424
私服で乗るよりもイロイロ安全なんじゃなかろーか
シート側と端子が繋がってて、生体反応のチェック機構が付いてるとか
酸素吸気できたり、首なんかを固定して衝撃に備えてるとか。
パイスー着用は、ただの服着て乗り込まれるよりも説得力がある。

みんなすまんね色々と本当の理由はバンクの為とわかってはいるのだが
考察ネタになるかなと思って書いてみた

スーツの中で下半身に圧力かかってるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,─、
　俺的パイロットスーツ　　 ,─￣￣─、
　　　　　　　　　　　　　＿∠＿＿＿＿＿＼ 　　
　　　　　　　　　　　　Γ ＿＿＿＿＿＿＿_￣┐
　　　　　　　　　　　　|　│l てハ　　 / ( )/│ /
　　　　　　　　　　　 / |　￣￣￣￣￣￣￣~　 |
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ＵＵＵ　　　　　　　　　　　 |　　＼　　　_／　 |　　　　　　　　　　 ＵＵＵ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ７￣＼　　　|

スパコどころか極ふつ〜のナチュラルのロウも
パイスーなしがデフォですよ
そのまま生命維持装置切っても、少し苦しそうな位
そういやクルーゼもか
体の弱いプレアも私服出撃！！
まぁアストレイにゃあＭＳで暮らしてるツワモノも居ますが

パイロットスーツって言ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,.-‐''"´￣ ｀'''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,.-''"｀'': __: :.:.:.::::::::::::::ﾞi-─- ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,.ﾚ'´: : ,.-''''"フ''つ.:.:.:.:.:::::::i: : :.:.:.:::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:.／.:.:.(___iニ-''": : : : :.:.:.:::.: : : :.:.ヽ､::::ﾞi,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 i,.:i::::|ヽi　　　　 /／ rｰ,｀､､i::.:.:.:.i'":i.::::i.i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'′ ,.-┬-ゝ-iﾞi,　 　 　 ,._i　　ﾞ-' ノ,i:/.:.::::::::/::://
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 /;;;;;;;l＿_｀'i.::ﾞ､ 　 ｀ヽ　＿_ゞｰ'"/.:.::::::／:／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi　|;;;;／　　/i-'´ﾞiヽ __,,,,,,＞;;､::::／_,,.-ｲ'/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　l/　　 ∠､＿__ゝ､,.-'". :.:::::.ヽ-,´ /′′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | /　　 /__／　　i __|,　 . : :.::::::.:ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.ｿ ,..,;'-,　 　 　 ／::;:;l　 : :.:.:::/r''ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　,. -'"　　 ｀'-'　　　　　l::;:;:;;;;i‐､ : .:.::::i 'v'ﾉl
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　 , '　　　　　　　ﾞi,;:;:;;;ﾞ､,|.:.: : :.:.:` '' l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i. . 　_ノ 　/　　　　 . . .... . .i;;;;;:;:;:;:;ﾞi: :.:.:.::::::.:.ヽ
　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 l: : : |^i;.　l　　. .:.:.::::::::.:.:.:.: :l;;:;:;:;:;;;;;;ﾞi,　: : :.:.:::::ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ､: : i,ﾉi,　ﾞ､. :.:.:.::::::::::.:.:. : /;:;:;;;;;;;;;;ノl　 __,,,._.:.:::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　l(/　　ヽ､.:.:.:::::.:.: :／;;;;;;;;;;;／／i,　i. o.;.:.:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-' |　 i　　　 　i.:` ''''' "ヽ_,. -'".:'".::／i　ヽ;.'.:.:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i｀''i'　,i'　 ┌───‐┐...:／.:.:::::／　 ﾞiﾞ､　__ :/i
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.--' ､　 ﾉi 'i,　　　　　　　　i,　　　　　　　　　　i,;; .;;;;;;;;;;;;;ﾞi､
　　　　　　　　　　　　　　　l 　 　 ヽi i'　|　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　 　 　 ﾞ､;; ;;;;;;;;;;;;;ﾞiﾞi
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉ｰ､--､! l　|　　　　　　　　: : ﾞ､　　　　　　　　　 ﾞ､; ;;;;;;;;;;;;;| ﾞi
　　　　　　　　　　　 　 　 ,i'　　 >'''" |　|　　　　　 ,.,....,, : : .:ﾞ､　　　　　　 　 　 ﾞ､; ;;;;;;;;;;i　

遅レスだが>>370>>374ﾚｽｻﾝｸｽ
てことは、全然設定が煮詰まってないのね。

そもそも何の為にNJを地球に投下したのが解らん。
核分裂を抑止することに、どんな戦略的意味があったんだ？
当時既に核分裂型のｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰが開発されていて、それの利用を阻むため？
それとも核兵器からの攻撃を防ぐため？

前者であれば原子力発電所に電力を頼っている都市の機能を奪うことが出来るからか？

血のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの後に実行された作戦てことは、恐らく後者なんだろうがなんでコロニーに
設置しなかったんだ？
自分とこのコロニーに設置しとけば反撃されずに、いくらでも地球に核攻撃出来るのに・・・

スーパーコーディネーター様やメスゴリラならともかく、
ふつうのコーディネーターやナチュラルなら絶対に着るべきだよ。たとえ地球上であってもね。
耐G、耐放射線、呼気調節、トイレパック、等の機能がついてるわけだから。

全員パイスー着てたら誰が誰だかわからなくなるからな。
作画班は大喜びだろうけど。

>>438
両方。NJ投下の目的は、
1.地球に対する報復（原子炉の機能停止による打撃）
2.核兵器使用の抑止

プラント側は核による報復は考えていない。
核を撃たれその痛みを知るものとして、同じように
核を使うのは嫌だと言う美徳によるもの。

NJ打ち込まれた結果、地球はエネルギー不足に陥って、
凍死者や餓死者を出しまくったけどな。

それが目的でしょ

あれは、血のバレンタインで大勢の犠牲者が出たせいで開戦派の勢いが高まり、
茂の権限をもってしても、パトリックを止め切れなかったらしい。

本来なら核とか大量破壊兵器を地球に撃ちこみまくりたい「デストローイ！」なザラ派と
「ちょ！ちょっと待った」なクライン派の綱引きの結果、
ニュートロンジャマーを地球に打ち込む、なんて中途半端な報復になった。

そもそも開戦から11ヶ月も戦局が膠着、なんてあり得ない事態になったのも、
クライン派がいろいろとザラ派の足を引っ張った結果らしい。

そもそもジオンと同じく、国力で劣るザフトは、
長期消耗戦になれば不利なのは目に見えてるんだから
（連合にＭＳを開発させる時間を与えることにもなるし）
戦争するなら、開戦直後の電撃作戦で、一気に連合を叩いて、
プラントに有利な条件で講和に持ち込む以外に勝機はなかったのになぁ…

ラミネートって実弾も防ぐんでしたっけ？

防ぐって言うのは微妙だけど・・・。
でもオーブ軍のほうげきでぼろぼろになってたよなあ。
自己鍛造弾とかだったかだからかな。
それとも廃熱が追いつかなかったのか。
そもそもラミネートつんでるのですか。

戦争なんてものは、始めたら一撃で決めてしまわないと、百害あるだけなのに、
クラインは何考えてるんだ？

ラミネート装甲は、艦全体を１枚の装甲に見立てて、
点で受けたビームのエネルギーを、面に分散して受け止め
熱に変換して排熱が追いつく限りは壊れない、って装甲だから
実弾で物理的に破壊されたらダメだろう。

実弾も面に分散されて、装甲表面に金属の薄い膜ができたり

>>441
報復攻撃であるなら、原発のある所に集中的にNJを打ち込んだ方がコストを考えた場合
有効だと思うが、なぜ”至る所”に打ち込む必要があったのかが疑問なのだが。



あと、NJはﾐﾉ粉みたいな粒子ではなく「”NJと言う装置”が核分裂抑止ﾌｨｰﾙﾄﾞを形成してる」
NJCは「NJの効果を打ち消すﾌｨｰﾙﾄﾞを発生させる”装置”」って考えてたんだが
これって間違ってないよね？

>>451
山奥の要塞に設置された原子炉や各距離の核弾道弾や深海に潜っている原潜や
海上にいる原子力空母が稼動しなくなる。
軌道上の監視衛星やGPSのための衛星は破壊されているから、ＮＪのせいでレーダーも
利かない現状ではそれらの誘導はおぼつかないし、核搭載巡航ミサイルなんかでの精密攻撃
も核反応がないんだから、無意味になる。

まあ、燃料気化爆弾は有効だけどな…。

つーか「ニュートロンジャマー影響下の世界観」がろくすっぽ描かれないまま
NJCの登場で台無し。

無印の頃、連合の本部とかって、どうやって電力供給を受けてたん？
あの電子レンジもどきとか、かなりの電気食いそうだけど・・・
良くある、地下に原発が・・・てのはNJのせいで使えないから、火力とか水力発電所とか？

打ち込んだNJが回収されても困るので多数打ち込んだのだろう。
地球に打ち込まれたNJ装置は数機で地球全体をカバーできるほど
効果範囲の広いもので、それが大量に打ち込まれた。
全ての回収は当のザフトでも極めて困難。

>>454
ＮＪを半永久で稼動させるほどの地熱発電技術をお忘れか。

じゃあ原発なんて使わないで地熱発電してりゃよかったじゃん

つーかNJ分裂路だけだろ

種世界では衛星軌道に太陽発電衛星打ち上げて地上にレーザーで電力落とすミライ少年コナンの
ような技術は無いの？

あったとして月基地があっさり落ちるような環境で維持するのはだるそうだな

そもそもNJCがある時点でほぼNJなんて無意味になってしまってるんだから
ＭＳつくるより戦艦にドラグーン多数搭載するとか、高性能誘導兵器つくるとか
すればいいのに

すいません。戦艦一隻に隊長クラスの人間が３人もいて機能的なんですか？
どなたかここの設定を解説してください。自分は設定崩壊してると思うのですが

艦が少ないので、少数精鋭主義で送り込んだ

>>461
ドラグーンは一部の人しか使えない。
誘導兵器は敵機までNJCの範囲を広げなきゃならんので無理。というかNJCでもっとレーダー撹乱が起きる可能性も・・・
AAやミネルバのミサイルは近距離での熱源ロックと、座標指定。

>>461
>ドラグーンは一部の人しか使えない
それを解消したのが伝説のドラグーン。あれは一般兵ていどなら
だれでも使えるように改良したもの。
なので＞誘導兵器は敵機までNJCの範囲を広げなきゃならんので無理。
だとしても結局ＭＳつくるよりドラグーン多数搭載した戦艦をつくったほうが
コスト面でも兵器でも優れていると思うが

×>461
○>464

ドラグーンの射程距離ってどれくらいなの？
戦艦みたいな回避性能やばげな物を前線に出して撃沈でもされたら
コスト良いなんて言ってられないんでは。

ドラグーン乗せるのはMSじゃなくメビウスみたいなMAや小型艦艇でいいじゃんってのは、
まぁロボット物では言わないお約束だろうな。

そーいや、ＮＪってミノ粉みたいに散布できなかったっけ？
確か戦闘宙域で撒いてたような…


>>445
しかし、実際には連合の資源はプラントに頼っている罠。
なんなんだろう、この設定……

>>446
バスターダガーがラミネート装甲ＭＳだったよな。
砲戦機体には有効な装備だったんだろうか？
それ以前に、廃熱システムがＭＳに搭載可能なサイズにまでシュリンクできた！？

>>453
ＮＪＣもはやレア物じゃなく、前作ラストの３ヶ月間からずっと、アズラエルの工場で量産されてたんだよな。
もう製造ラインは完全に整っているんだろう。

>>462
つーか敵方（アークエンジェルやファントムペイン）も、１つの艦に
エース級をてんこもりにした構成なので
こっちもエース級を一箇所に固めておかないと、各個撃破されちゃうから。

>459
ビームで送電はデュートリオンがあるんだからできるだろうね

まぁ、僚艦が付いてしかるべきだよな。
なし崩しの出撃から地球での寄港までは仕方ないけど。

>>471
速攻で落とされてなかったか？

雑魚護衛艦なんぞお供につけても、激戦についてこられるわけないしな。
むしろ足手纏いになって迷惑、という教訓だろう。

戦争は物量だよ！

まぁ、物量戦は連合のお家芸でザフトは精鋭主義か

ヤマト准将の件でちょっと騒がしかったので立て直してみた
規制に引っ掛かってタイムリーじゃなかったが

その手の話題は以後こっちでどうぞ
種世界の制服・階級について語るＰａｒｔ1.8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125455187/l50

ヤマト准将の件で2スレ目の
キラ・ヤマト将軍
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125137313/

戦車が一台5〜10億円らしい
ＭＳはまさか戦車より安い事はないよね？
ブレイクザワールド以降の戦闘で失われたＭＳ、ＭＡ、戦艦等の損害額はどれくらいだろう？

戦闘機なら50億〜100億はする

主力がことごとく宇宙軍に配備され国防が心配だが
ムラサメがあるから大丈夫なのか
まぁザフトも連合も地上軍壊滅状態なのかもしれないけど

核兵器や原子炉使えなくなった〜〜って言ってるけどさ、陽電子砲あるんだから
陽電子ミサイルや対消滅発電の研究はしなかったのかな？
なんか出来そうな気もするんだけど・・・少なくとも陽電子ミサイルは出来そうな。
貯蔵が恐すぎるけどｗｗ

そもそも陽電子ってどうやって精製してんだ？
ニュートロンジャマーで原子炉の制御が簡単っぽくて羨ましいな
事故が起きてもNJC無いと反応止まっちゃうんだろ

ローエングリンとAAの動力部を積んだ超弩級ミサイルでも作る気ですか。

ミサイルと違って撃たれれば迎撃不可能なレクイエムで十分

>>477
オーブのイージス艦を日本円で１２００億円とすると
アークエンジェルとかミネルバは１兆円くらいかｗ
ウィンダム一機１００億円くらいかね・・・ｵｿﾛｼｽ

>>482
出来た奴を貯める分にはそんなでかいミサイルは必要なかろ。
まぁ、可能性の問題だ。なにせ絶対的な破壊力があるからな。

>>481
確かでっかい加速器で粒子をぶつけて作るはず。
多分ぐぐれば概念くらいはわかるんじゃね？？

>>485
粒子加速器で陽電子は作れるけどすぐ対消滅するから保存するのが
難しいとSF関係のスレで言ってたわ。

ストフリとかガンダム系もいくらするんだろうな
AAやガンダムなんかの超兵器があれだけの性能なんだから
それを沢山作ればいいはずだが、それをしないのはやっぱコストが許さないんだろうな
ストフリ＞ムラサメ100機くらいの金は平気でしそう

ストフリは設定でキラ以外使いこなせないらしいから
量産したところで誰も乗りこなせないなら意味が無い
実際ビームに当たればウィンダムみたいに即死するわけで

いかにも超兵器っぽいデストローイは量産されてますよ

>>489
あのデストロイ部隊は実はハリボテ

半死人なのにオクレをさしおいて適正から採用されたステラの初号機以外の
量産されたデストロイはろくにオールレンジ攻撃とバリア使えないｳﾝｺだったろｗ

デストロイはまだ乗れる人多そうだしな…

オクレ兄さんをバカにするなー！あれはカオス撃墜時の負傷が原因なんだ、きっとそうなんだ…

種世界ではコスト面より中の人がいない方が要因か。

ガンダムタイプのカオス（パイロットは強化人間）が
ナチュラルの量産機であるムラサメ３機に手も足も出ないようじゃ
ガンダムの量産に意味があるかは疑問だな
パイロットが性能を活かせなければねぇ

>>488
ストフリとまではいかなくても
インパルスとかのセカンドシリーズ並の機体を
イザークとか痔とかハイネとかに宛がえば相当な戦果が期待できるはず
ガイアはザフトのエースの手に渡らず変なテロ組織に横流しされてるけどさ･･･

セイバー見てみろ生産体制が整ってないような試作のゴミを渡しても
修理もろくにできず役に立たないことが証明されてるｗ

セイバーはパイロットがやる気なかっただけ。大気圏内ならかなり強い機体だぞ。
修理って言うけど、あそこまでバラバラなら一から作り直した方が早そう。

>>486
対消滅させちゃうのは真空状態に保存できないからだろ？？
なにせ箱に仕舞っても箱と反応するでなぁｗｗ
でも種世界には陽電子リフレクターの技術があるんだから、あれを応用すれば真空のリフレクタートラップに閉じ込める事は不可能じゃないように思うがね？

管理段階で偉いエネルギー使いそうだな

セカンドステージは２年前のフリーダムによって

セイバー：得意の空で達磨
カオス：達磨
アビス：得意の水中で上空からレールガン直撃
ガイア：足斬られて蹴られる
インパルス：フリーダムに数機分破壊されたがなんとかフリーダムを倒した

カタログスペックはともかく戦果は悲惨だお

>>498
陽電子の保持に莫大な電力が必要だから問題なんでしょ

チャージに時間がかかるのは保持してるんじゃなくて
陽電子をその場で精製してるのかもｗ

>>465
（エース級なら）誰でも使えると言う意味じゃ？
さすがに一般兵は無理そう。
>>468
NJとNJCはフィールド形成タイプで撒く物ではないよ

どうにもならないストライクを例に出さなくても、
強奪組はユニウス7でザクに撃退されてるしな。

ストライクじゃないや、自由

陽電子生成→磁場で封じ込めて蓄積→発射

グランディーネの荷粒子光弾砲と原理は同じって事か

じゃあＡＡやミネルバの中には陽電子生成用の加速器があるのか・・・。
う〜〜〜ん、ソレも凄い話だなｗ
構造材の中に一筆書きの要領でうねうねと加速器が取り付けられている光景とか想像しちまったよ。

MSってそんな高いの？
ＭＳを複数所有するプロのＭＳパイロットとか
キャンピングカー代わりにＭＳを使うカメラマンとか
ＭＳよりデカイ追加パーツをワンオフするジャンク屋とか
ＭＳを使い捨てにする殺人鬼とか
ＭＳを贈答品にする人も少なからず居るし
そんな人いるから作業用重機位のイメージがあった・・・。

搭載されてるヴェトロニクスだけでも億いきそうな予感

ロウとか結局ジャンク屋連合でもかなりの有力者だろうからな
ロンゲは代表になってるし
カメラマンのアレもロウから貰ったもので運用費用は例のオカマ言葉の雇い主持ちだろ

個人でMSを所有する奴らのバックにはたいていの場合
オーブ　ジャンク屋連合　マルキオ　ラクス
がいたり絡んでることがほとんど

キャンピングカーで思い出したがキャンピング用品メーカーの
ロゴスは結局どうなったんだろう・・・。
まぁどうでもいいか。

陽電子の扱い難さを考えると波動エネルギーってすごいよな。
宇宙ではエネルギー切れないし機雷の中にも閉じ込めておけるし・・

そういえば、種世界では核からどうやって電気を取り出してるの？

>>508
例えばだな。
ナトリウムの同位体に陽電子崩壊を起こすものがある。
こういうものを親物質にして放出された陽電子を一定時間貯めるというのは
どうか。

>>514
ふむ。なんらかの親物質を使えば大掛かりな粒子加速器は必要ないって方向性はアリかもな。
つか、そういうガジェット的な設定でもないと納得出来ないと言うべきか。
架空の物質ガジェットちゅうと、アイス�Uとか上手い設定だと思ったもんな〜〜。

sage

癌の診断に陽電子使ってるやつはどうやって陽電子出してるんだろ

>>509
現実世界の戦闘機の値段は十億円単位だから、MSの値段もそのくらいだろうね。
でも作業用重機位の値段じゃないと財政が持ちそうに無いなｗ

ウィンダムやゲイツは中身スカスカなんです
値段は〜、まあ、中古のジンはAKくらいの値段で買えます

そこらのﾔｰｻﾝの出入りでも使われそうだな

>>484
一兆じゃ安すぎないか？　米原子力空母が4兆円よりちょい↑くらいだし

>>465
亀レスですまないが伝説のドラグーンは量子インターフェイスの改良がされているだけで、依然として扱うには高い技量が必要。
スーパーエースのアスランに議長が「君なら扱えるだろう」と発言しているのでエース級でもきつそう。
　
ま、ぶっちゃけ空間把握能力なんてのは、たんに空間図形や地理感覚が異常なほどまでに優れているだけであって、遺伝子調整すれば出来そうだけど。
フラガ家はそれプラス感覚系のESP能力ってとこかな？

技術がすすめばある程度やすくなるんじゃない？
それこそ、パソコンが出始めた頃なんかはすごい価格だったし

PCが安くなったのは、PC/ATやWindowsといった共通規格が普及し、
競争原理が働いた事と、利用者数が激増した事が多い。
兵器じゃそうはいかないでしょう。
ある程度年月が経過すれば、古い機体は使い物にならず、
技術的にも価値がなくって、それこそジャンクとして安く出回るかもしれないけど。
種ではMSが運用されだしてまだ日が浅いんじゃなかったっけ。
ジンなんかもまだ使用されてるっぽいし。

>>524
安く出回るのはいい所第三世界やそれ以下の国にだしね
いまだにT-34が現役であるように旧型兵器の方が単純で頑丈
そして相手に対抗手段がない場合にのみ安価の購入を考える訳で

相手も味方もライフル程度しか持ってない状態になら旧型戦車だって十分使えるし
さすがにﾒﾝﾃﾅﾝｽやらなんやらでハードルが高い航空兵器は旧型でも購入はされないけど

まあ、ガンダムタイプは除いて、戦闘機の代わりにMSが使われているくらい
なんだから、現代の戦闘機＝MSくらいなんじゃないか？
あの時代だと　MS＞戦闘機　か。

戦闘機は1台100億。
自衛隊の74式をアップデートするだけで1台7億。
現実を見ると大変な金額だけど
あの世界のMSだと、レイスタとかレンタル用MSあるくらいだし
MS1台が現実の重機並みで2〜5000万ってところなんだろうなぁ。

一家に一台買えれそうなお値段だな

>>527
現在の戦闘機と比べるなら、レイスタとかは重機でなく民間の自家用飛行機の方が良くないか？

総じて種世界のＭＳは、金かかる奴とかからん奴のギャップが激しい気がするな
ワンオフ機と量産機の間に越えられない壁があるし

>>527
ジェンク屋のジンとはいえイライジャが傭兵の仕事を数ヶ月したぐらいで買えてるからな。

おそらく、一番安いのはストライク・ダガー
もう、デザインからして安っぽさ満載

だ　が　そ　れ　が　い　い

>>508
多分、粒子加速器があるんだろ
「陽電子チェンバー」とかの言葉もあるから、
加速器でピックアップした陽電子を、チェンバーに蓄え、
そしてなんらかのビームで包み込み打ち込んでる感じであろう

ダガーでも最低30億はするだろ
これでも激安

一応、メカファイルの「陽電子破城砲ローエングリン」
の設定を書いておく。

「右舷艦首が１番砲、左舷艦首が２番砲と２基が装備されており、通常はこの２門を同時発射する。
名前どおり要塞攻撃用の装備で、反物質の一種である陽電子ビームを発射するもの。
砲、そしてビーム自体が巨大であるのは陽電子を保持しつつ相手にぶつける必要があるため、その保護が行われているせいでもある。
欠点としては、威力が高すぎる事と、陽電子チェンバーへの補充に時間がかかるために連射には向いていない点があげられる。

>>517
病院の中に加速器があってそれで作ってるらしいが
だから普通の病院には置いてないんだと
ローエングリンも陽電子はその場で作ってるんだろう

>>535
俺が読んだ案内じゃ、半減期が数時間以下の放射性物質をブドウ糖に組み合わせて注射する、と書いてあったが。
おいてる病院が少ないのは陽電子作る機械が無いのではなく、感知器がないからじゃない？

あぁ、すまん。調べてみると、放射性同位元素を製造するための機械も必要らしいね。
ただでさえ高い機材なのに、製造機と診断装置が必要だと、そりゃコストがかかるなぁ。

>>536
普通の放射性物質と、反物質とを一緒にするなｗ

半減期が短いからそういう施設がいるんでしょ
今タイムリーな番組やってたなｗ

>>538
その反物質を放出する放射性物質があるんだよ。
比較的半減期の長い親物質→半減期の短い物質→陽電子崩壊して別の物質に。
こういう感じ。親物質を置いておける施設は限られる。
　　　　　　　加速器を用いて親物質を作る設備はもっと少ない。

参考価格
イージスの盾（トール首ちょんぱ）
６００万アースダラー

偵察用バクゥの頭
４００万アースダラー

連合＆ザフトの最新技術
プライスレス
お金で買えない価値がある
買えるモノはマス（ｒｙ

>>541
アストレイの設定？

>偵察用バクゥの頭
>４００万アースダラー
１９０万じゃね？

アースダラー＝米ドルなんかな？
どの道部品関係だけで数億円飛ぶ、と。
種世界に未来はないなｗ

１００年以上未来の話と、今の貨幣価値を一緒にしてるバカがいるスレはココですか？

１アースダラー＝今で言う１ドン
ならなんとか

アースダラーでハンバーガーでも買うシーンがあれば
大体の通貨価値の見当が付くんだがな
>>543から考えるに１アースダラー＝１０円？

>>543
アレってジャンク品だろ？

>>541
偵察用バクゥの頭
４００万アースダラー


１ダラー１００円ぐらいなら、４億円。
１ダラー５０円ぐらいなら、２億円。
１ダラー１０円ぐらいなら、４千万円。

まあつか、日本の円相場はないだろうけどな。
統合通貨になってるかな？

機動兵器は配備数考えても5億くらいで購入できないと辛いだろ

>>543
そうだ・・・ｽﾏｿOKZ

何か目安が欲しいな
砂漠での買い出しシーンとかで単位無かった？

１９０万アースダラーはロウの衝動買いだし
１アースダラー＝０．１円
位じゃない？
衝動買い１９００万はちょっと人間的にｲﾀﾀ

>>540
ちょっと待て。
反物質を放出する放射性同位元素があるかないかはちと調べてないからわからんが、反物質を体内で放出されたらえらいこっちゃだぞ？？
どんな医療機械か知らんが、資料があるなら教えてくれ。

適当なこと言うと10のマイナス10乗ぐらいの量なんじゃないの？

MS用のポン刀を原料から造る男に常識が通用するとは思えんが。

半分壊れたような中古パーツだから若干安いとは思うけどなぁ
普通にMSは新品で買えば数十億から数百億でも仕方ないと思うが
劇中じゃ明らかに戦闘機よりMSの方が金かかってそうに見えるから

>>553
機密乗っかってるかも知れないレア物偵察型バクゥの頭部だ、半壊だからって、１９万じゃ安すぎだろうｗ

そういうこと言ってるとリ・ホームの建造費用が気になるな
ラミネート装甲まで使ってるし脳みそ艦長のホログラムシステムに・・・

>>553
同じような価値のジャンクパーツを修理して売るんだから、結構金は持ってるんじゃないの？
地上用に戦艦買ったりするし。

民間人なのに無茶苦茶だなオイ
漫画だから仕方ないが

ＮＪ撃たれてエネルギー不足になって、丸一年世界大戦やって、その二年後にはまた戦争やって。
どこにそんな金が落ちてるんだ？

>>562
戦場

>>562
敵を倒したら経験値とゴールドが貰える。

金は天下の回りもの。ジャンクパーツも天下の回りもの。

オーブは都市部とかスゲーよなｗ
あそこは金もってるぜ

宇宙船がどこまで行けるかに寄るんじゃないかな。
資源衛星見つけられたら産業は活発になるだろうし、食料とか医薬品とかは素敵技術で不足しないんだろう。
エネルギー問題は解決したらしいし。

>>567
まあ資源はプラントのものらしいんだけどね

>>554
反物質といっても陽電子のことだがな。
他の反物質を放出する反応はたぶんない。
陽電子崩壊を体内で起こさせる治療法はない筈。

ジャンク屋ギルドは国単位の依頼も受け持つ集団だし
末端のロウ達だって、ギルドの依頼を受け持つ時もあれば、あれこれ拾ったのを裁いたりしてるから、かなり金もってると思う
腕もいいから、ジャンクパーツ寄せ集めて、何かの製品にして売ることだってあるだろうし

つーか、ジャンク屋ギルドと連合とザフトはそれぞれ、チートでもして
所持金は∞なんじゃないのか？

ウィンダムなんて量産機とはいえ、まだ一部に先行配備が始まっただけの
機体だし、１体で億単位のコストはかかってるだろうし、
その卸したてのウィンダム３０機を、わずか小一時間でインパルスにあぼーんされた
インド洋前線基地司令のおっちゃんが悲惨すぎるｗ
もう一生出世は不可能だろうな。

> もう一生出世は不可能だろうな。
たとえネオの仕業だったと訴えたにしても
左遷されてそのままあぼーんだろw
出世なんかできまっかいなw

あのときのネオって、ジャイアン張りの悪党丸出しだったよなぁ・・・

仮面外して急に善人っぽくなった今のネオは
あのときのことを振り返ってどう思うんだろう？

シンとの約束破ってステラをデストロイに乗せた事もな

>>574-575
フラガは普段はいい兄貴ぶってるけど、記憶なくした状態でアレだから
フラガって地はかなり嫌なヤツなんじゃないの？

ウィンダムを失った時のことをどう思ってるかは分からないが、
約束破ってステラを乗せたことは「仕方がなかった」と思ってるんじゃねーの？
連合としては、MSに乗らない強化人間は何の価値もないからな。
MSのならきゃ放置されて廃人になるだけ。

>>576
割り切った考えと頭の良さ（機転）と雰囲気で
前作の頃からある程度黒い部分も有ったと思うが

>>577
設定スレで言う事じゃないが、仕方あろうがなかろうがその事に関してなんら清算も葛藤もせずに、いつのまにかちゃっかりオーブの軍服を着ているなんてやっぱ許せない。
あのまま強化人間ズ忘れてちゃっかりフラガマンに戻るなんて、舐めてるとしか思えん。

設定方面に戻せば、本編内の表現を浚う限りステラを助ける術はなかったろうな。
デスティニープランそこのけにステラにはあの道しかなかった訳だ。

が、それを咀嚼も葛藤もせずにすんなり「仕方がなかった」？？・・・( -д-) ､ﾍﾟｯ

ステラを破壊に乗せるのは任務に従う軍人としては本道では。
仲間の戦死にはドライに対応しろと、フラガは前作で言ってたような。
そっから先の事はｼﾗﾈ

>>579
シン厨は帰れ

シンという単語すら出てきてないわけだがｗ

少なくとも正義のヒーローアークエンジェルズの一員としては如何かと思うがね、態度が。
想いってのが重要なんだろ？香具師らは。
事情はどうあれ、責任を感じてそれを咀嚼する必要はあると思うがね。

尺が足りないと言ってしまえばそれまでだが・・・小説補完待ちとかな。
いずれにせよ本編のフラガマンが糞な事には変わりない。

つか、ムネオ関連スレは色々立ってるから、そこで嘆こうよ。

>>584
をを、すまん。場の雰囲気に押されてしもうた。

小説補完つーか、後藤 リウ は種小説の時に
ローエングリンからAAをかばったフラガストライクの描写で
「細胞が消滅していく云々」と思いっきりムウを殺してしまったからなｗ

まあ普通あれは誰だって死んだと思うからしょうがないけど

>>583
ある意味アレならAAにいる資格があるとも思える。

ターミナルについて考察してくれ

>>586
あの時のフラガはNT発動で未来が見えていたから
自分が焼ける未来の分差の一つを見ていたと妄想

ﾌﾗｶﾞﾏﾝ・ﾚｸｲｴﾑ

種死の設定では運よく投げ出されて重傷ながらも助かり漂流したと
で連合に救助されてその能力から研究対象になったか何かで
ステラ達同様記憶を操作された可能性が高いと

あの仮面には「悪人っぽくなる電波発生装置」でも仕込まれてたんじゃないの。
意味は不明だけど。

665 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 00:19:57 ID:???
ターミナル解説編 

“ターミナル”とは、現状に疑念を抱く各国の有志によって形成された地下組織の呼称だ。 
彼らがさまざまな組織に潜入し、また独自のルートを経て集積したデータは、この時代においてはなにものにも換えがたい価値を持っていた。 
クライン派とも繋がりがあり、今回の戦争が始まってからは“アークエンジェル”にもその情報を流すことによって、活動を支援してくれている。 

あの仮面は記憶を操作し素性も別の人間に変えたからフラガを知る人にあって
バレ無いようにするためじゃね

エンディミオンの鷹の知名度がどれくらいの物かだな。

どうせだったらﾌﾙﾌｪｲｽにして声も変えればよかったのにな

ラクシズはオーブ ジャンク屋連合 旧クライン派 ターミナル ファクトリー スカンジナビア王国 の提供でお送りします。
連合残党も協賛予定

で設定的にはキラはどうしてフラガだと分かったのかね
ウィンダムの動きで分かったのはキラがフラガの教官だったわけだからわかるが
戦艦で指揮してるのに気づいたのはおかしい

ドラグーン発射時の白いアレ含め、NT覚醒の複線だったりして。
放送終了後のインタビューで福田言いそうだｗ

レイとキラの話も明かされるらしいから待ちな

後何話残ってるんだっけ

>>595
連合での字、特にエンデュミオンの鷹はプロパガンダ色が強い
上層部はサイクロプスで味方事吹き飛ばした代償って事は承知してるだろうし

まぁパイロット間ではある程度有名だと思うけど

前作でフラガは連合を脱走して、連合兵も殺しまくったから
いまさら顔が割れると危険だと上層部で判断したんじゃないだろうか？

ダンガードAの仮面教官を思い出した

>>570
亀レスだが
リーアムなんかはジェネシスαからPS装甲を引き剥がして
自家用車のフレームに搭載して販売してたしな。





ホント、こいつ等敵に回すとロクな事無ぇなｗ

>>605
呪われてそうだｗ

>>582
こんなことを言うのはほぼシン厨と見て間違いない。
あとはレイ厨、ギル厨だな。

そしてそんなどうでも良い事に噛み付くお前は（ｒｙ

>>608
そういうお前はチン厨ｗ

>>593
種死24話のミリアリアからAAへの呼び出しの時にAA側でターミナル経由とか
いう台詞があったわ。放送当時はさっぱり意味が判らなかったが・・・

俺の予想通りだな。
逆ロゴスみたいなもんだな。
いわば、エウーゴ。

インパルスの切り離されるミサイルポッドの回収方法ってどんなんだろう？
そのままカタパルトデッキに突っ込んで、張られたフェンスで衝撃吸収？
それとも回収スタッフが投網でミサイルゲッチュ！
どちらにせよ、爆発物の回収方法ではないな…。
まわりの整備クルーは、インパルスの合体の度ﾄﾞｷﾄﾞｷ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのかな。
つか、合体前提で出撃する場合は最初からポッド外せばいいのに。

いつも疑問に思うのだが、ミサイルとかってそんな簡単に爆発するものなの？
信管とかあるよね？？

>>613
確かにミサイルに信管は搭載されているから、
簡単に爆発はしない。
しかし絶対という保証はないし、
爆発物が自分のところに飛んできて
良い心地はしないだろう。

MSに合体してもミサイルを使えるような気の利いた設計にしなかった理由が不明だな

イデオンじゃあるまいに。

>>611
ソルダだろ

ということは最終回は
みんな裸でお手々つないで宇宙遊泳だな。

>>617
つまりAA＝ノワールだと
確かに桑島は死んだが三石がｒｙ

ところでギガフロートは移動できるから連合には見つからないと
池沼の劾さんかその辺りの奴が言ってたけど
俺がギガフロートで宇宙に行きたいときどうやって行けばいいんですか？
場所が分からないんですが

数十キロもある物体が発見されないわけないよなｗ

あの当時って、ＮＪの影響でレーダー撹乱もあったし、
偵察衛星なんかもザフトに落とされてるからじゃないの？

それでも海上の巨大建造物なんて偵察機のひとつでも出せば見つかりますよそんなもの

実は潜水も可能なんですよ

>>620
あのギガフロートはホント不思議な宇宙港でな・・・・
自分を求めてるヤツがわかるみたいに
そこにノーズを向けたがる
そしてリーアムはそれを感じて舵を取るだけだ

>>620
何処にあるか誰も分からないので民間人も利用できません

それがジャンク屋クオリティ

>>620
連合のじゃなかったか？
ザフトに見つからないでは？

CEに偵察機の概念はないと思われる。でなきゃAAやミネルバがあれだけ敵機に肉薄されるわけがない。
敵艦が目視できる距離にいるのに「第２種戦闘配備！」とか言ってたこともあったが

>>628
違うよ連合がマルキオを騙して作らせたんだよ
連合にしろザフトにしろ軍には
海の上のマスドライバーが見つからなくて
民間は利用できる仕組みが分からんよ
移動できるだけかよｗ

いや、その後中途だから完成させて
ロウが民間でも使用可能なように連合に交渉したはずだが

>>629
偵察型のディンとかムラサメとかいっぱいありますがな

>>625
久しぶりに湾岸読みたくなった。

ストライクの接近に気づかずにやられた偵察機もあったな

偵察機はあっても偵察はしない。と言った方が正しいのかな？

誰もやりたがらないだろうしな

アークエンジェルとミネルバは発見されてる

誰かガーティー・ルーを発見してやって下さい

リー艦長もろともレイに撃墜されたじゃないか
ゲームだとミラコロ発動でウザイほど回避するけど

こないだのレクイエム攻防戦も馬鹿脚本丸出しだったよな。

「未確認の艦影接近！これは・・・ミネルバです！距離５０！」
「馬鹿な！なぜ気づかなかった！？」

距離5000でコンディションレッド発令がかかるこの世界で
距離５０に接近されるまで誰も気づかないなんて痔ブリールでなくても
怒鳴りたくなる罠・・・
（ていうか基地の重要度から言って、普通なら月面に接近された時点で
　気づかないとダメでしょ。月の連合の警戒網はザルか？）

確か２話を見る限り、距離５０ってもう目視が可能な距離だよな・・・

レクイエムに関する攻防戦は議長のヤラセっぽいから

>>620
ジャンク屋に連絡入れるんじゃないの？
連絡つくまでどれくらいかかるか知らないけど

>>642
ジャンク屋関係者にスパイが一人いたら崩壊するシステムだな…

ていうか、レクイエムの砲台破壊作戦ってガルナハン攻略戦の時と
同じ愚行を犯してなかったか？


（※ジエッジスレより引用）

まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

それは前に見たから、レクイエム時の図解が欲しいな。
少なくとも、ここがこうだからあの時と同じじゃね？くらいの言は欲しい。

あれってド真ん中に出現だっけ？
シンが相手にしたのはパック無しのダガーLだけだから、
航空戦力を引き離す事には成功してたと思うんだが。

最後にローエングリンまでジャンプした時には他のMSも追いつきつつはあったようだけども。

防衛能力は
オーブ＞＞＞＞＞＞ヘブンズベース＞＞＞＞＞月面基地、ガルナハン
ってことっすか？

大体、砲台に侵入するために別ルートから先行して発進したルナインパルスが
陽動のために基地を破壊して暴れまくるシンやレイと合流しちまったら
あの作戦は何の意味もないよな。

ルナ機の存在がバレた以上、レイ一人で基地の方はどうとでもなるし
シンがそのまま砲台に突っ込んでも同じことだし。

ルナが言ってたろ同じだってｗ

>>649
あえてルナマリア機が単独出撃になったのは

１、レイはいい加減邪魔になってきたルナを
　　あえて危険な単独任務に当たらせることでぬっ殺したかった。

２、スポンサー様からの「インパルスを活躍させろ」という販促命令。

という２つの好意的解釈があるらしい。

そもそも先にミネルバを出撃したはずのルナの方が
なんでシンやレイの後から基地についたんだろう？

ビームライフルやビームサーベル、ドラグーンのエネルギーはどこから来てるの？
MSだとしたら、どう繋がってるんだ？

>>652
坑道でも通ってきたんじゃないの？（投げやり）

つーか、インパルスが見つかったからシンの側から合流しただけだと思うんだが…
見つかってなくても合流したなら別だが。

ブラストでなくフォースにしとけば、ザムザのハサミに脚ちょん切られるバンク使えたのにｗ

>>644-655
つまり、結論を言えば
「ルナマリア使えね〜」
ってことで。

しかしさ、レクイエムもう一基ぐらい作っとけばよかったのにね
離れたところにでも…

反射衛星の数も少なすぎるな。
１つ２つ潰されても別ルート経由で狙えるくらいじゃないと。

おまいら、ロゴスが破産しちまうぞ

そんな予算も暇も労力も無かったんだろ
一個の完成でもギリギリだったはずｗ

一応、ロゴス的にはザムザ、ゲルズ、デストロイの混成部隊を突破して
砲に到達できる敵がいるなんて予想してなかったんじゃない？

俺だってはじめてザムザ・ザーの強さ見た時は
こいつ１機でＭＳ１個大隊に匹敵するぜ！と思ったもの。

なにしろ、これからはMAの時代だからな
ザフトの蚊トンボ風情が砲台本体まで近づくことなど不可のうぼぁー

>>591
宇宙で「重傷を負って漂流」？
スーツの気密は破れずに、内部破壊のみか！


>>596
フラガマン：「コーホー」

ぶっちゃけ、ゲルズゲはどのあたりがＭＡだったのか謎。

足が無ければMA

連合はコーディが作ったMSなんぞより
モビルアーマー！！！ってのは設定として分かる話だからいいじゃない

ゲルズゲーは足あったよな…。それもたくさん('A`)
あの足は不整地だったら、ものすごく威力を発揮しそうだな。そう考えると、ガルナハンの山に配備されて、
クレーターだらけの月に配備されるのも頷ける？

だけど、相手が飛んでしまうから真上から狙い撃ちされちゃうから意味ないんだよな…。前面にしかシールド
張れないから、回り込まれたら終わりだし。

そもそもなぜ坑道とかマップを知っていたり持っていたかがなぞなんだよな。

レクイエムも反射装置をつきの裏側につくって・・・


●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l　　------------------------------------------------＝------＝----l
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月------＝------＝-----＝」　　

↑プラント

っていう攻撃パターンもあってもよかったのにな。
精度が低下するから無理かなあ。

>>669
いや…。基本的にそのやり方でしょ？レクイエムの発射って。

ゲルズゲーはあくまで試作品レベルな気がしないでもない
ゲテモノ陽電子リフレクター装備型MA完成形のデストロイも辛い目にあったが

ＳＧＭＡ（スーパーグレートモビルアーマ）デストロイも一瞬にして陳腐化したよな……
普通なら、複数出た時点で「おいおいこりゃ勝ち目ないだろ！」ってミネルバ組も視聴者も思わなくちゃいけないのに。

１度主人公機に敗れた中ボスクラスの機体は、
終盤でコンパチ機体が量産して登場すると
大幅にスペックダウンしている法則です。

>>670
いや、月の表側に反射してきて反射衛星が表に出ているじゃないか。
月の裏ですべて反射から衛星最終通過をやったらどうかな、て。

反射衛星がなければ直進しかしないビームをどうやって、月の表から発射してに表側にだけ配置した
反射衛星で裏に飛ばすのか教えてはくれまいか。

あと、画面では相当急角度で曲がっているが、元々オニール型コロニーの直径では曲げられるといっても
相当浅い角度にしか進行方向を変えられない筈。

>>674
それって、結局「月の表側」っつー１方向への射撃しか考えられてないことにならんか？

もうめんどくさいから
ミラージュコロイドで隠れる核ミサイルをプラントに撃てばOK
それこそガーティールーに核弾頭満載してプラントに撃ちまくればいいじゃないかｗ

まぁレクイエムの照準がずれてたりとか全部議長の陰謀なんだろうけどさ

>>675
画面のは曲がりすぎだな。
実際の映像は、３０度くらいだった。

>>677
それだったらいっそ、ガーディールーが突撃した方が手っ取り早いんじゃなかろーか

すまん、説明がわるかった。
月の裏から発射して、反射衛星で中継してうつとき、反射衛星は月の表側まであって
、表側が特にやられやすいわけでしょ。

↓通常　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓このへんが攻撃受けやすい
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l　　---------------------------------＝------＝------＝--l
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月------＝-----」　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表　　　　　　裏
これだと、表側にある反射衛星がすぐ攻撃されて危険だから、裏側ですべて曲げるとかやって
発射するどうかどうかなって。

そんなに狭い空域に並べちまったらガンガン破壊される
分散配置の方が良い

どっちみち基地直上のを破壊されれば使えなくなるし

偶然・・・
微妙に照準がずれて首都をそれたり
ミネルバが絶妙のタイミングで間に合ったり
結局議長の書いたシナリオだろ

議長がどうやってそういう工作をやってるのかの方が気になる
デストロイのデータも事前に入手してるし
核に対するニュートロンスタンピーダーの時も準備良すぎｗ

ちゃんと角度とか計算してたんだよ

＞デストロイのデータも事前に入手してるし
前線に送る前だっただけかも
諜報部が頑張ったなら持っていても不思議じゃない

＞核に対するニュートロンスタンピーダーの時も準備良すぎｗ
前作では核ミサイルを迎撃しそこねて危ない目にあったんだから
核ミサイルから守る設備の用意は当然
つーか核を二段構えで撃たれたらプラント終わってたんだが

＞ミネルバが絶妙のタイミングで間に合ったり
AAだって絶妙に間に合うがな
そんな演出につっこんでどうするんだ

AAの場合スーパーコーディネーターの勘で動いてる

>>682
情報入手はターミナルから、
議長もラクスも情報源は同じというオチで。

レクイエムのデータも持ってたんじゃなかったか？議長

>>653
ガンダム伝統のパターンではﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ･ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙは掌にコネクターが
あってそこからエネルギー供給してるのが多い。種世界でも同じじゃないかと。

AAのはアレだがミネルバのは議長とレイの作戦っぽいが

>>684
折角データを入手してるのに前線には何もデストロイの情報送られてネーよ。
ベルリンの悲劇の前に見てただけ

>>688
ブルコス中枢の秘密兵器じゃなく連合が噛んでる設備なら、
ターミナルにも情報流れてるんじゃないの ＜投げ遣り

議長の戦略にターミナルは絡んでないだろ
ターミナルは反体制派の奴らの組織なんだから

連合の反体制派→ザフトに投げる
そんなもんだろ、全ての勢力に対して中立なんてない
AAだってオーブ寄り

議長がやってることは明らかにそんな情報入手レベルの話じゃなくて
工作員が紛れ込んで工作してるようにしか思えないが

戦争やってんだから工作員くらい送り込むさ。

まぁ普通の工作だったらレクイエムでプラントを撃たせないけどな

議長は悪スレかと思った

>>695
思えない、だけじゃなく具体的に例示してくれんと水掛け論になる。
設定が絡んでいるとなお良し（というか必須か？）

ガーティールーはガンダム強奪なんて余計な事せずに
あそこまで近付いてたんだから直接核ミサイル打ち込んでれば
１話か精々２話で終わってたんだよな。

あそこで議長アボンでも、かわりに指揮を取るコーディ、
おそらくは急進派の人間が連合と戦うんじゃないかね。
その場合はめでたくジブリが黒幕と。

>>691
いや、ザフトのベルリン守備隊は頑張ってたよ
デストロイに踏まれたりもしてたけど･･･

普通に考えて情報持ってても戦略上重要な基地があるわけでもない
ましてやザフトの管理下にあるとはいえ連合の土地にそんなに大部隊は裂けんわな

機体情報を流しておけって話じゃないの。
陽電子リフクレクターを装備し、高出力のビーム砲を装備する
重MSの実戦配備が近いので、それへの対応を取れと。
…どう対応しようかね。

設計図見たら脅威になりそうな機体だということがすぐ分かるだろうに、
前線にその情報を緊急に伝えないのは議長の悪キャラ化への伏線だろ。
（種の悪役はファビョてる奴ばかりなのは萎えるけどな）

対応策が見つからなくても、あらかじめ情報を持ってるのと持ってないのでは大きな違いがあるだろうしなぁ。

つっても、ザムザやゲルズゲと何が違うのかって感じではある。
確かにステラの破壊は強かったが、機体大型化による火力増強以外、
連合のリフレクター装備のMAという流れで超兵器って物ではないんでは。
あれがエグいのは対抗手段の薄いベルリン市街地を焼いたからだし。

>>693
確か「ターミナルも議長の掌」説が以前出てた気がするが…
ミネルバ出港しますた・破壊が暴れてます・永遠出ますって見れば判ること知らせてきても
ザフトがAA攻撃しようとしてますって重要な話はスルーしたから

まあ情報があってもボコられただろうから、別に流す必要は無い、
ってことにはならんわな
知ってるなら流しなさいよ、って話だろう

エターナルピンチはターミナルにラクス側から連絡してるだろ
ポッド下ろすとかなんて情報はラクシズがターミナルに伝えないと分からない
議長がターミナルに接触してるならもっと早くエターナルみつけてる

デストロイは防衛にはイマイチかもしれないが侵攻には有益なんじゃねw

アークエンジェルすらも議長の掌の上かもしれないな。

ＡＡが無差別テロを繰り返すほど、議長にとって都合がいいわけだし。

全方位射撃なんて迂闊なところでやろうもんなら、防衛対象まで巻き込みそうだしな。
防衛には運用上不向きな機体なんだろう。
ザムザ、ゲルズのリフレクターで防衛対象を破壊の誤爆から守ればいいんじゃない？って話はｼﾗﾈ
月にあんだけ配備されていたのは、プラント侵攻に備えていたのかも。

議長がラクスの掌みたいだがな

ラクスの人身掌握術は、議長より上だからな。

議長の場合、アスランに伝説に乗るか、乗らないか、の選択肢を与えてから
「君が決めること」と言ったけど
ラクスは、アスランが正義に乗らざるを得ない状況を作ったうえで
「あなたが決めること」と言い張ったｗ

どっちがてのひらの上ってこともないだろう
歴史的には内乱に近いことになるのかな

ストフリ隠者が想定外、オーブ侵攻失敗、再三の暗殺失敗、連合攻撃して残党がラクシズへ
微妙だろ

>>680
それ以前に、

●　
l　　-----
●　

この段階である程度角度をつけて撃ち分けれれば戦術の幅は何倍にも膨れたんじゃなかろうか
要するに、埋没部分の砲身をもうちょっと長くして、そこにゲ中略ツァーを埋め込んどけ、と。

　　　　　　／
　　●　／　
＝＝l　　-----
　　●　＼
　　　　　　＼
角度つきすぎたが、まあこんなカンジで。
なんにせよ、射出直後のチクワが1個しかないってのが致命傷。
たくさん作ってようと、要の部分が1つしかないなら、それは１ルートしかないのと同じだ。

ザザゲルを並べて角度調整とかは無理なのかな。

ロゴスの一発逆転非人道的奇襲作戦にチクワを沢山用意する余力は無いんだろ
第１射で首都を撃てなかったのは致命的
つーか首都を撃ったところで軍施設落とさないと報復に合うだろうけど

むしろ、レクイエムを餌にして手薄になったプラントへ核ミサイルを満載したガーディ・ルーが。
という感じの作戦とったほうがよかったんじゃないかなぁ？

ありがとうそしてさよならのジブリールさんは虐殺ばかり目立って
成果の上がらないことを議長にやらされてたんだろｗ

そういう陰謀論に立つと、運命計画発表後に連合を攻撃しちゃうらしい議長は
誰の利益の為に動かされてるんだろうね。

ぶっちゃけ運命計画なんて少なからず抵抗生むから連合ここで潰しちゃえば逆らえる奴いない
コーディのプラントは何とか受けいれられるだろ

問題はラクシズ、こいつら現在まともな戦力は戦艦２隻、普通に考えれば
メサイヤや空母、ミネルバを保持するザフトがテロリストごときに負けるはずが無い
しかもラクスは月で暗殺する予定なんだろ

物量で考えるなら、連合・ロゴスが成果をあげられないわけがなくなるんですが。

連合とロゴスが対立しちゃったからな

連合はまだ疲弊しきっているとは思えないし、対するザフトは本国のコロニーを数個破壊されている。
国家全体に対するダメージはプラントの方が大きいような。
これで連合を叩くことができると思ってるとしたら議長はかなりヤヴァイ人だな。
最初から連合を叩いて運命計画を推進するつもりだったんならなんでロゴスをあんなに早く表に出すのかわからん。

連合宇宙軍くらいは倒せるだろ
地上は知らんが

まあ、まだ議長の奥の手が何か分からないからなあ

ぬこたんだったりしてな、奥の手

地上のニーベルングって残ってるよな？
あれを反射させるんだよ

此処だけの話、反射衛星砲レクイエムと聞いた時、漫画版銀河英雄伝説のアレかと思った
クロプシュトック公の叛乱の時に使われた惑星防衛用兵器のアレ
地上の超高出力砲塔からのレーザーを、衛星軌道上にある無数の反射衛星で弾き、敵艦隊にレーザーの雨を降らせる奴
衛星を満遍なく配置、また衛星自体も動かせるから、死角もない
うひょー、これでザフト艦隊を壊滅に追い込むんですね！、月基地ばんじゃーい！、連合ばんじゃーい！、と思ってたら……

orz

分散させてどうする分散させて
威力激減じゃねーか

>>726
遺伝子関係の専門家だからバイオハザードを起こすとかなら怖いぞ・・・

>>729
一撃で千隻以上の艦艇を消滅させることも可能な「雷神の槌（ﾄｩｰﾙﾊﾝﾏｰ）」と同等の出力だからな
分散させても戦艦を引き裂くのに充分な威力だったのよ
広範囲を縦横無尽に走るレーザーの雨
止め絵を表示するだけのジェネシスなんかより、よっぽどアニメ映えしそうな兵器なんだけどな

前作での戦争の後、仮初の平和の裏で進められていた
相手を殲滅する為の兵器の筈なわけなのさ。

なのにﾅﾁｭ側はあんなツッコミ所満載な反射衛星砲になるのが
種死ｸｵﾘﾃｨということなのさ。
これじゃﾄﾞｰﾃﾞｨｰ側の議長の奥の手も期待できないのさ。

>>684
あれも核をいきなり本体に使うからああいう演出にしかならんのでしょ
前種と同じになっちまうが適当な要塞や居住区にぶっ放した後の方が話的にも盛り上がる

福田と嫁はやりたいシナリオをこなすので精一杯で
やりたいシナリオをかっこよく見せる努力をしないよな
手法を知らないのかもしれないけど（多分コッチ）
自分の好きな物しか見てないから引き出しも狭い

愚痴はよそでやれ

ネタ振りするか。
プラントの婚姻統制ってどれぐらい法的拘束力があるのでしょうか？
決められた相手を拒否したらそのﾔｼはプラントを出て行かない限り
一生結婚できないとかだと嫌だな・・・

染色体の相性で優先順なんじゃね？
劣性が重なると色々と不味いし

いや、この場合は婚姻統制を破った（破ろうとした）場合どうなるか、が聞きたいんだろう。
若議長があきらめたくらいだから、結構罰則とかきつそうではあるな。
でも逮捕される人間が出たりしたら反対デモとか起きそうだけどなあ。
人口減少ってそんなに差し迫った問題として認識されてたんだろうか。

若デュランダルと若タリアとの会話を聞く限りでは、あくまで婚姻推奨程度
であると思われるが。

罰則と言うより、むしろ逆で特権が貰えない、とかじゃないかな
相性の通りに結婚すれば子供が出来なくても何らかの形で補助が受けられるけど
そうじゃない場合は子供が生まれない限り特に何も無い、とか。
プラントは基本的人権に関してはうるさそうだから、罰則だと上手くいかないと思うし。

その程度の拘束力だとすると、なんで議長はタリアと結婚できなかったことにこだわってるっぽいんだろう？

>>728
まあぶっちゃけ、地上でそれやったのがニーベルングなんだけどな。

>>735
タリア萌えだった議長が表向きは諦めざるを得なかった程度には拘束力があるんだろう。
実際は推奨程度で、タリアが議長に愛想を尽かしていた……ってのは、ミネルバで腰振ってるから違うだろうし。

他の人間と結婚するのは許されないが
選ばれた人間と必ずしも結婚しなければいけないわけではない

ってのはどうか

>>740
相手が情ではなく遺伝子に基づいた適性で相手を選んだら、
そりゃわだかまりのひとつもあるだろうさ。

虎のビビアンは愛人だったっけ

情婦

あんたら結婚しても子供生まれまへんで〜
そんな男よりこっちにしときなはれ、きっと子宝に恵まれるさかい。どないでっしゃろ?

って程度の 推奨レベルだと思う。
議長回想を見るに、罰則があるからとかのネガティブな理由で選んだようにはあんまり見えなかった。
子供が欲しいから、ってタリア言ってなかったっけ

>>746
その台詞だと、子どもが欲しくなければ誰と結婚してもおｋっぽいよな。

遺伝子の研究をしていたのだから、専門領域に係わる婚姻統制に対して
「好きだから別れたくない」なんて言えんだろ。

タリアは最初議長との間に子供を作ろうとはしたけど、結局コーディの
不妊問題で子供ができず、やむを得ず婚姻統制の制度で
別の遺伝子の相性のいい相手を見つけたってことでしょ。

>>748
いや別に言えるだろ。結婚は遺伝子上の適性だけで決まる
ものではないというのは、遺伝子やっていても関係ない。

小説だと

年々、出生率低下に悩む゛プラント゛においては、婚姻統制が敷かれていた。
デュランダルと彼女の遺伝子は不適合を示し、子供をもうけることが許されなかった。
それゆえに、タリアは彼を離れた。

とある

でもおかしな話だよな
産む数が問題なら、好き合ったカップルには自由にやらせて産ませた方が出生が増えると思うけど

適合しないと出生率がメチャクチャ低いんじゃねーか

なんか離婚率が高くなりそうだな。
子供作るまでは我慢してたけど、できた以上はもうこんな男（女）とやってられねー。みたいな感じで。

確か、第二世代までは生まれるけど、第二世代同士から生まれる第三世代が極端に少ないんだよな……？

じゃあ、第一世代コーディ（両親ナチュ）と、第二世代（両親コーディ）が交配したらどうなるんだ？
で、もし生まれるなら、生まれてくるのは何世代？　２．５世代？ｗ

自由に選べることを前提に、年齢やら職業やらの他に
子どもができやすいかどうかという基準が追加された
だけで、それほど低くはならないと思うが。

低くはではなく高くはだ

絶対セックスしなくてもいいわけなのかね

つまり、タリアにとって議長はその程度の男だったわけか。
そう考えると議長がわだかまりを持つのもわかるなぁ（笑）

誰とは言わないが「ぶっちゃけ」を連発してるのは…ちょっとアレだぞ
というかこのスレも少し変わったな…

受精しやすいか、ちゃんと着床するか、も問題だが
遺伝子が結合して欠陥を起こさないか、も問題になってくる。
尤も、その程度なら遺伝子を正常な状態に直せば済む事だから
出費が問題で無いのなら問題は母胎にあるわけではあるが。

遺伝子の問題で子供が出来ない、てことは、コーディネーター間で他種の生物並みに遺伝子的違いがあるということなのか？
ナチュラルとは子供が作れる、ということは

コーディ（A） ＜−−−−− ナチュラル −−−−−＞ コーディ（B）

みたいな遺伝子改造の形態なのかな
コーディ（A）とナチュラルは遺伝子的に近いので子作り可能
コーディ（A）とコーディ（B）は遺伝子的に遠すぎて子作り不可

ほんとに自然にいなくなるなコーディ

第一世代コーディの間でなら子供も生まれる、ってのが良く分からんよな

世代が経つ毎に出生率が落ちるのは

コーディ（A） ＜−−−−− ナチュラル −−−−−＞ コーディ（B）
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
コーディ（C） ＜−−　┘

第一世代（A）と（C）は近い遺伝子なので子供ができました
しかし、（A）と（C）の子供（D）は、遺伝子的に遠い（B）の子孫とは当然子作り不可
その上、二人のコーディ間の子供はまた新たな遺伝子体系を進むことになるので、近親相姦でも繰り返さない限り
他者との遺伝子的溝が広がるばかり、どんどん数は減っていく、ということなのかね

でも、パトリックによると人工子宮で出生率の問題は解決できるらしい？
どういう理屈なんだろう。

ホルモンバランスの過度の異常や
染色体欠陥による生殖器の発育不全なんかが考えられる。
第二、第三世代はホームメイドだから第一世代の時点では予期していない異常が起こる可能性もあるし。

>752
流産も多いってのを考えるとそれはちと無理だ

日本みたいに一般的には出産は可能なのに産みたくないから出生率が低下
しているのなら、>>752の方針でｾｯｸﾙしたくなるような相手、子どもを作りたく
なるような相手とくっつけるべきだが(無論その他の様々な社会的・経済的原因
の改善も必要だが)、プラント場合はそもそも産めないのが原因だから別問題。

>>766
解決できるかもしれない、という程度の話で、実現してないからなぁ
あと、パトの考えだと、解決方法は別に人工子宮に限定してないっぽい。
単に「技術的に解決できる」って言ってるだけ。

流産はお得意の遺伝子治療で何とかならんのかな？

生物学的には完璧になってしまった生物は子孫を残す必要が無いから、
そういった意味で出生率低下してるなら解決は難しいのかもね。
まああの時代の技術なら何とかなるのかもしれないけど。

ひょっとしたら、受精卵側の問題というより、母体側に問題あるのかもなぁ。

それも、問題は免疫系にあるような気がする。母体の免疫系が胎児を攻撃するんじゃないか。
「遺伝子的に相性の良い相手」を選ぶことで改善が期待されるのなら、
胎児と母体の、免疫的な差異を減らすことを目的としてるのかもしれん。

もっとも、この仮説でいくと、「父・ナチュラル、母・コーディ」でも子供が生まれなくなってしまうが……
何か上手い抜け道ないかな。

>>751
遺伝子的な欠陥によって、出産できなそうな感じだったのか。
やはり、科学には犠牲がつき物だなあ。

「着床率」が低くなるのかな？
それとも、「遺伝子的欠損」？
どっちも原因になりそうだが。

クローン羊とかは出産とかに問題なかったんだっけ？

>775
現実のクローンは生殖能力はないだろ

クローンとはまた別の問題だな

>>748
それこそ議長の持つ優れた技術の出番な気がする。
あ、そのための「デスティニープラン」なのか！？


最終話、キラが議長を貫く
議長：「あの計画さえあれば、種の滅びにも怯えずに、皆が心安らかに暮らしていけるはずだったのに……」
ラクス高笑いで終了。

メンデルに資料が残っていたということは、議長はキラを生んだ人工子宮の調査をしていたとも考えられるよな？

>>776
クローンに生殖能力がないっていうのは初耳だな、ソースをよこせ

>>773
似た例では遺伝子操作人類のアーブは自然着床では胎内で癌化する可能性が高いんだっけか
コーディで有り続けるためにはあれみたいに人口子宮が妥当な解決方法かもな

>>779
自然着床で眼下する可能性があるのはアーヴと地上人との間に、万が一子供が出来た場合の話。
アーヴ同士なら問題無しだが、風習？としてアーヴをアーヴたらしめている特定遺伝子は必ずチェックしなければいけない。

あれ、胎内で癌化するのは不老族と地上人だっけか。あやふやだ。
とりあえずアーヴ同士では問題ない。

擬似1Gでは難しい　とかは？

フェブ男爵によればアーヴ同士の自然出産では50人に1人の確立で
先天的疾患もち

>>781
でき損ないのシレジア不老民の特徴のはず

クローンには生殖能力が無い…ムーンクライシスという単語が脳裏に浮かんだが消去ｗ


種の20話あたりでパトと茂が婚姻統制を敷いても着床率が2割以下と言ってたような気が。
アニメではその会話は無くて、小説版で追加されたんだったかな？

アーヴも「遺伝子検査」の必要があるから、奇形児が生まれる可能性は高かったんじゃなかったっけ？
アーヴ自体が、遺伝的に奇形だし。
そもそも、アーヴと地上人の子供って想定がそんな出て来るとは思えんし。

>779
とりあえず。オレは常識だと思ってたんだけど…。

ttp://www.cdb.riken.jp/grp/f_t_history.htm

>>785
＞種の20話あたりでパトと茂が婚姻統制を敷いても着床率が2割以下と言ってたような気が。
本編にもあったと思う。

>>787
クルーゼやレイは種無しってこと？

>>789
いや、あるみたいよ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/klon98/
●クローン羊「ドリー」
　1 9 9 6年7月、イギリスのロスリン研究所で、
雌羊の体細胞を使ったクローン羊「ドリー」が誕生
しました。「ドリー」は成体の体細胞を用いて生ま
れた哺乳類で初めてのクローンであり、細胞を提供
した羊とほとんど同一の遺伝子を持っていることか
ら世界中の注目を集めました。
　その後「ドリー」は妊娠し、1 9 9 8年4月に子羊
「ボニー」を出産しました。これ
によって、ク
ローン羊も他の羊と同様に生殖能力を持つことが証
明されました。

>>787
そのリンク先読んでも、逆にさりげなくクローンマウスが正常に子孫作れた！って話が載ってるぞｗ
知らない話が載ってるかもしれない、と期待してしまったじゃないか。

まあ、乱暴な話、現状のクローンてのは「年齢が上乗せ」されたようなもんだから、生殖能力にも影響出るとは予想されちゃいるんだがな。
年をとったのと同じようなもんだから。実際、クローンに子供を生ませる実験になかなか成功してない動物もある。
でも、「クローン『だから』生殖能力がゼロになる」ということはない。そういう予測も理屈もない。

>>785のムンクラの例のように、フィクションでは結構メジャーな設定だけど＞クローンの不妊
これは何から由来してるんだろう？

>789
う〜ん、オレのいってるのは現実のクローンには生殖能力がない、
ということであってC.E.世界でどうなのかは、わかりません。

コーディネーターはクローンではなかろ。

>>790
ドリーが子を産んだのは結構なニュースになったよね
てか良い説明ページ見つけましたな

>>792
とりあえず上の記事を見ろ、な

>>793
クルーゼの例もあるし、ＣＥでも無関係な話じゃない。
本音は知ったかぶりを虐めてるだけなんだろうけどｗ

>>791
ムンクラの場合、影武者からザビ家の血が広がらないよう
細工してあるってだけだと思うんだけどね。

見た。なんかのフィクションで読んだのをずっと勘違いしていたのかもorz

まあこの場合は、「遺伝子操作」された場合は、出生率や着床率、でもって遺伝子的奇形はどうなるかってことだろうな

単純に考えると、コーディネーター処理の結果生殖に関する重要な遺伝子に異常が生じ、世代を経る毎に異常が進行するんだろうか

ところで、ナチュラルとコーディネーターは世代を問わず子作り可能
第一世代コーディネーター同士でも可能
第二世代コーディネーター同士では可能性低下
第三世代コーディネーター同士では絶望的に低下、でいいんだよな？

じゃあ、第一世代コーディネーターのキラきゅんと、第二世代コーディネーターのラクスではどーなんだ？
コーディネーターの世代間交配について言及あったっけ？

スーパーコーディネイターのキラの精子に不可能は…

>>800
第2世代同士よりは高いと思うが
子孫がどうして残せないのか不明だからな

・受精卵が受精しにくい、出来ても流産など死亡のケースが高い
・精子の力が弱い、卵子まで到達前にほぼ死亡する

前者なら母体であるラクスが第二世代なのであまり変わらないかもしれない。
後者ならまぁ多少は上がるかも

スパコディだから生まれる前から精力絶倫、精巣の活動も活発
精子も強いって設定されｔ（ｒｙ

確かなのは、女視点で見ると

スーパーコーディネーター（キラきゅん）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞エリートコーディネーター（凸）

だということだ

ちなみに、（凸）はGMではないぞ？

生物学的には殆ど別の生き物なんでしょ、コーディ同士って
一世代…大型犬と小型犬
二世代…虎とライオン
三世代…犬と猫

〜〜〜

四世代…鯨と象
五世代…猿とあめーばー

こう考えるとシーゲルがナチュ回帰を目指すのも自然だわな
回避方法としては遺伝子調整の平均化を図ることだけど、運命計画を実行するとこれから生まれる子は能力の細分化が図られるから、更に出生率は下がりそう

>>804
違いすぎてワロス。
そんなには違わないだろ、例えが極端過ぎだｗ

しかし、馬とロバからラバが生まれる以上、それらより遠い存在ではあるんだよな

>>806
ていうか、子供が出来にくいのは、
人間と言う種から分化しているせいとはまだ限らないし、分化には至ってないんじゃ？

＞コーディー同士はダメだが、ナチュとなら大丈夫と言う事は種の分化には至っていない証拠

>>806
しかしラバやレオポン（獅子×虎）は不妊だ
・・・イメージ的に近いかもナ

スーパーコーディネーター様やメスゴリラならともかく、
ふつうのコーディネーターやナチュラルなら絶対に着るべきだよ。たとえ地球上であってもね。
耐G、耐放射線、呼気調節、トイレパック、等の機能がついてるわけだから。

何だ？
パイスーをか？

種じゃ緊急時以外はほとんどパイロットスーツ着てるだろ
ハマーンとかシロッコみたいなのは少なげ
外伝のロウとか一部のキチガイは着ないが

>>807
アレだよ、究極生物。カーズ様の理屈。

代を経るごとに、より完成された技術でコーディネートされていくので、後発ほど個人の完成度が高い。
→中略
→中略
→究極生物に生殖は不要！

月面都市のドッグでクサナギみたいな戦艦が建造中だったが
オーブは月面にも施設持ってるんだろうか

アレはオーブ宇宙軍第二艦隊登場の伏線だろ
アークエンジェルが旗艦らしいし、オーブ軍人さんも出てたし

しかしですね、永世中立専守防衛の理念はどこにいきましたかコノヤロウ

コペルニクスにモルゲンレーテの支社でもあるんじゃないの。
ますますAE社っぽくなっちゃうけど。

モルゲンレーテはすげえよな。

そもそもアークエンジェルが堂々と入港したり
アカツキ飛ばしたりオーブの領土に近いのかもな

>>816
逆に、凄くなかったら連合にも議長にも目を付けられる以前にシカトされる
フジヤマ社を有する東アジア共和国みたいに。

>>818
モルゲンは前作のオーブ戦での敗戦のゴタゴタとかで乗っ取りとかされなかったのかな。

モルゲン乗っ取るまでも無く人材流出が著しいから
乗っ取らないでおく代わりに同盟組めやとか持ちかけてたんでね。

>>819
流出した人員を埋めるために、会社まるごとジャンク屋ギルドに上納ですよ

ジャンク屋ギルド

それは世界最高の技術を有す巨大技術者集団

だが、かなり突飛な頭脳をお持ちの方が多い

とゆーか、頭脳だけの人（？）とか、擬似人格AIとか、かなり種デスカオス

オーブは人員流出なんて言ってるが特に技術的にもムラサメとかアークエンジェル改とか
落ちぶれてる様子がないし、むしろアカツキのドラグーンとか流出したオーブの人間スパイやってねーかw

ありえるｗｗｗｗｗ

アスランの怪我が完治していたが、オーブ戦から何日経ってるんだろう？

他のガンダムでも毎回0083とかZでもそうだけど
月の重力おかしいだろ

都合の良い時だけ1/6の重力になるのがガンダムの月面

あのプラネテスですら完璧じゃなかったので勘弁してやってください

MSでの月面戦闘ではあれなのに
中の人が月面都市で歩く時は地球と同じになる

でも生身の戦闘シーンになると低重力になる。
今回のアスランが見せたジャンプ力は種24話の8頭身アスランすら超えてるしｗ

都市ドーム全体が回転して人口重力を生み出しているわけない

コペルニクスはどこの国なんだ？

不思議の国

自治してるんだろ

>>830
あれだ、マグネットシューズに調節機能があるんだ。
普段は中、ダイエットモードが強、緊急用に低、みたいな感じで

>>823
前大戦末期で村雨を設計した技術者達がザフトに流れたせいで、セイバーが出来たんじゃなかったっけ？
あとVPS装甲も

セイバーといい、VPS装甲といい、ろくな技術じゃないな・・・

ムラサメって2年前設計だったのか！？

というか、イージス・レイダー・カオス・セイバー・ムラサメ、
この中で変形機構に共通項があるのって、レイダーとセイバーだけだな。
ウイング以降の伝統の簡易変形。

この世界では戦艦一隻建造するのに何年かかるんだ？
ＭＳはどうなの？
ウインダムを作っている会社？は１社なの？

>>839
基本的にはバンダイ一社。
ウインダムは組み立てまでバンダイの中国工場だけど
一部は別会社に生産委託していると聞いたことがある。
プラモデルなんかはまだ日本の国内生産。

>>839
現実世界では軍艦一隻建造に年単位かかっているが、
アニメにおける未来の宇宙戦艦は大体数ヶ月で建造できる・・と思う。
MSなら量産型なら自動車と同じようにポンポンできるんじゃないかな。

>>840
ウインダムってキット化されてました？

オーブが復興し空母、護衛艦、ムラサメその他を作るのに大体1年ちょいしかかかっていないと
ムラサメなんか一体何機配備されたのか？

その数およそ７千機

>>842
されてない。MIAのみだから全部中国製。
プラモデルが出たら国産になると思うｙぽ。

>>845
ﾄﾝ

>>841
建造技術もあがってるだろうから　新設計の一点物　とかでなけりゃ
結構早く作れるかもね　戦時なら全部そこに投入するんだし
米のジープ空母の半分は無理でもエセックスの半分（半年）の量産速度は出せるかと

>>841
試作機も異様に早いぞ。
フリーダムなんて開発プランが出たのが開戦しばらくしてから。
武器の試作〜行き詰まりで途中放棄されたけど
ニコルあぼんでパパがブチ切れて核エンジン搭載＋ようやく機体設計が開始。
つまりニコルあぼーんからAAアラスカ戦までの間（1ヶ月くらいだっけ？）で
設計からはじめて完成してしまった計算。

UCもので早かったのはνかな、なんと言っても。

特殊学級部隊に続いての今回のラクス暗殺の不手際について。
きっと作戦立案した人が特殊学級部隊の時と同じなんだろうな。

変形機体みたいに、MSとしての本体部分にギミックがあるものは０からの設計が必要だと思うけど
本体の基本構造に大きな変化が無いものはそんなに大変でもないんでは
極論的に言えば、ジンに背負い物つけて核エンジン載せてもフリーダムと大差ないものが出来るような

ストフリは腹ビームとか、間接も新型？らしいから本体の再設計が必要になると思うけど

>>850
火気管制試作ゲイツ＋ヴェルヌ改

>>850
とりあえずのものはできるだろうけど
期待されるスペックを達成できるかは別問題。というかほぼ無理。
車やバイクですら、違うエンジンを載せたら原則最初から再設計。
極端な話をすると、サスペンションを変えたいというだけで
完全ニューモデルに生まれ変わったラリーカーがあるくらい。
必要とされる強度はもちろん、最適な重量バランスやそれによる運動性能が
全然変わってきちゃうのよ。
バッテリー搭載のところに核エンジン…同じフレームが使えるのが奇跡（←ザク）

レーシングカーに近いのはフリーダムやジャスティスで、
ジンやゲイツ、ザクは曲がりなりにも量産機なんだから、
M４戦車みたいに設計に余裕があって小改造や改修に耐えうる設計になってる、とかじゃ？

>>852
奇跡以前にザクシリーズは核動力前提で作った機体
その後ユニウス協定の為バッテリーに移行した

>>854
てことは、今のバッテリー駆動ザクって機体ポテンシャルには相当余裕があるってことか？

内部機構自体は開発初期の核ザクそのまま移行だから
PS装甲を排斥した分余りまくってるのでは

余っているということは、本来の性能を使えていないの裏返し。

NダガーNもNJC搭載だったよな

劇中の描写では核からバッテリーになってもたいした影響があるように見えない。

つーか、デス種では「動力」なんてファクターはほとんどスルーだからな。

結局、「新型エンジン」とやらも何が新型なのかさっぱりのまま説明されないし

本来の性能を引き出していないのに強化人間のガンダムと渡り合えるんだもんな。
やっぱりザフトのガンダムっていらないんじゃね？

>>861
あれは強化人間側が慣れていなくて、
凸＋2年のブランク＋ザク>>>>>強化人間＋奪って間もないガンダム
というだけの話でしょ、多分。パイロットの熟練度。

セカンドステージも核動力前提設計？

2ndはデュートリオンビームを使う新しいエンジン、というか電池か。

>>863
設計段階ではその予定
（何処まで設計して居たかは不明）
が、協定により急遽デュートリ実証機となった
従来の核エンジンや運命の新型エンジン（此は微妙だが）
も外付けではなく、内部設置可能だと思われる。
その名残がOS起動時の英語の変化と言われているが定かではない。

虎ガイアのエンジン…。核になってやしないだろうな。
デュートリ前提の機体なのに、永遠配備だし、永遠は核エンジン機体専用艦だから、
充電設備とかなさそうなんですが。

>>855
というより、核搭載前提で作られた仕様なんだから、バッテリーの現状では出力不足だと思われる。

>>867
バッテリー仕様に戻した際全身PS装甲だったのを排除したから
その点は大丈夫だろう。

バッテリー自体もドンドン改良されてるし

９ザクってPS装甲なのか。

どうせなら、裏にバッテリ仕込んだＰＳ装甲製の盾なんか作りゃいいのにな。
いっそＴＰ装甲で、表面にはビームコートか。
ヤタノカガミコーティングなら万全だな。

ラミネート改良盾が物理もビームにもかなりの耐性があるんだから
わざわざPSにする必要はない

つか、盾PS装甲にしたらビーム防げねぇじゃねぇか

そのためのＰＳ装甲とラミネート装甲の二重装甲なんでしょ

盾をPSにしても対ビームコーティングでOKじゃんか

てか俺はラミネート材を使ったTP装甲＋ヤタノカガミ＋アルミューレ・リュミエールを提言しておこう。
多分盾単体でならそれで万全になる

PS装甲にビームコーティングは相性悪いんじゃなかったけ

(V)PS装甲にビームコーティングならアビスで解決されてるからなあ

>>874
え、まじで？それじゃ俺が無知だったわ。

>>874
おいおい、ＢＦ２のタクティカルアームズを否定するなよ。
ＰＳ装甲と相性が悪いのは、振動装甲だ。

>>977
いやタクティカルアームズはPSでもTPでもないよ
通常装甲にアンチビームコートとラミネートコーティングを施した物

そもそもBF2ndのTPはコクピット周りのバイタルエリアのみ

>>877
ああ、そうだった、振動装甲だったな。勘違いｽﾏｿ

連合系ガンダムのアンチビーム盾が振動装甲なのに、
なんでザフト系のガンダムの
アンチビーム盾はラミネート装甲なんだろう？

ラミネート装甲は、点で受けたビームを面に分散して受け止めて
熱に変換して排熱する仕様だから、
ＡＡみたいな艦に使用する分には有効だけど、
表面積が小さいＭＳの盾の素材としては不向きなんだがな。

ラミネートの改良型な、物理にも耐性が出来ている。
がラミネートの改良型と解ってるのは自由と正義の盾ぐらいだが・・・
一応両者とは異なるビームコーティングというのも存在する。

一応ザフトが振動型を使わないのは、重量の問題と
ラミネート改良型の方が単純に性能が高いから。

何かで読んだ事あった気がしたけど俺の勘違いだったか
と書こうとしたら>>879は誰ですか？

振動装甲盾って武器にもなるんじゃないかな？
ビームを弾き返すくらい超振動してるなら（原理は知らんが）
敵の機体に押し当てたら、シェイクされて中の人とか死ぬんじゃね？

んなことより、オーブは、とっととアカツキの金メッキを量産しろ。
Ｍ1のパイロットとか悲惨すぎるだろ。

ていうかインパルスのVPS装甲の強さって、
赤＞青＞黒
の順に強いらしいけど、
PS装甲自体、「全ての実体弾を無効化」するわけだから
強いも弱いも関係ないんじゃないの？

最近の設定ではPS装甲は普通の装甲材よりビームに耐性があるらしいから
ビームに対しての強度ってこととかでない？

>>886
VPS装甲の強さってのは、装甲強度の話じゃなくて、
持続時間の話じゃなかったかな…
ソードは武器にエネルギー食わない分、PS装甲を長時間展開できるけど、
ブラストは武器でエネルギー食いまくる分、PS装甲の展開時間が短いとか

いくらPSといっても、威力が高い攻撃は防げないから、強度とか出てくる。
例はフリーダムのレールガンで小破したアビス、等
電力を回すほど強度が上がるんだろう。

結局スーフリの金色間接ってなんなの？

>>889
アビスに自由のレール砲が効いたのは
「装甲」部分じゃなくて「スラスターのノズル」部分をピンポイントで撃たれたから。

ただ、PS装甲の設定自体「強度が上がる」「実体弾を全て無効化する」とか
コロコロ変わるから、前者の方の設定に戻っているなら
PS装甲にも強度があることになるが。

PS色によって強度が上がる
さらにビームに対する耐性も上がる

>>884
超振動ブレードは既にある、更にグレイブヤードの技術で作った
ニーズヘグ、アーマーシュナイダーなどはPSにも効果がある。
が、それ以外の超振動クローやグフのロッド（量産期から超振動機構が付いた為赤くなった）
などはＰＳで無効化されてしまう。

>>886
フォース：　武器電力・小　ＰＳパワー・中　電磁推進器送電力・大
ソード：　武器・中　ＰＳ・大　電磁・小
ブラスト：武器・特大　ＰＳ・小　電磁・小　

の概要、ソードの装備の方がフォースより電力を喰う。
強度が最硬度である赤なのは、近接装備重視な為、相対的に被弾率が増えるから。

>>892
つーかそれだと、パイロットが任意で、戦闘中に装甲カラー（強度）変えられないと
意味ないんだよな。
フォースでも常に青のまま、って言うんじゃなくて
射撃戦で敵との距離が開いているうちは黒のまま消耗を抑えて
接近戦に入ったら赤に切り替えて被弾に備えたり。

>>892
ｶﾞﾍﾞｽﾄは振動刃なんて無粋なモノじゃないぞ
鍛造され磨き上げられた真剣だ
正しく使えばビームだろうがＰＳ装甲だろうが切れる
ただ変な応力がかかると折れるし（ＭＳのチョップとか）
下手したら使ったＭＳに負担がかかるが
つまりニーズヘグやアーマーシュナイダーの振動とは関係ない
おそらく刀身のみにその技術が使われている

ちなみに今月のＭＳＶのグフは
炸薬式の振動クローが付いており
通常の装甲なら一撃
ＰＳ装甲でも２０発でアウトだそうだ

>>873
その万能装甲、いくらかかるかはワカランが、どれだけ値が張ったとしても需要はあるだろうな。
艦艇のブリッジ周辺とか。
要人が理由はイロイロあるにせよ、前線に居すぎる世界だからな。


>>894
えーと、確か圧力１万トンだったっけ？

>>848
遅レスだがνは基本構造はｼﾞｪｶﾞﾝから持ってきてるんじゃなかったっけ?

>>893
キラが宇宙上がるときに装甲強度落としてたり、テスタメントが
攻撃防ぐときに装甲色変えたりはしてたと思う。

換装ごとに機体の色が変わるんじゃなくて
戦況でパイロットが任意で色変えられたらバンダイが困る。

ホントは設定としては後者の方が面白いんだけどな。

>>898
「換装ごとに機体の色が変わる」なんてのをやるから、プラモが売れないわけだがな。

3つの装備を再現するのに、成型色が違うだけのMS本体も3つ買ってくださいね＾＾
ってのが消費者（小学生以下を含む）にモロバレだってのにな・・・

フェイズシフトダウンしたら色が変わって、弱点が敵からモロバレとか
アホな仕様に比べたらまだマシだ。

>>897
> キラが宇宙上がるときに装甲強度落としてたり、
一瞬何のことか判らなかった。ルージュ使って宇宙に行ったときに、青くなってた
あれのことか。

大体、あれってなんで装甲強度を青に下げてたんだ？

バッテリーの節約かもと思ったが、ルージュは
パワーエクステンダーだかなんだかで大幅に稼働時間は伸びてるはずだし
そもそもあれだけ馬鹿でかいブースターつけるなら
予備のバッテリーパックくらい搭載できるだろうし、稼働時間は
さほど気にする必要はなさそうだが。

キラOSを入れなおしたら、PS装甲の設定も初期化されて、
勝手に色が元に戻っちゃっただけでしょ。

>>850
多分、セカンドステージの駆動系部品を核動力前提に強化とかチューニングして、
フリーダムのフレームに押し込んだんだと思う。
強化再設計とは言っても、方向性は同じなんだし、擬似人格を与えた量子コンピュータ
数十台で討議させれば、かなり設計の時間は短縮出来そうな気がする。

>>855
火器は基本的に全て外付けで、ライフルやオルトロスはパックやタンクでエネルギー
補充してるしな。ウィザードに予備バッテリもーあるだろうから、意外と実体弾兵装ばかりの
ジンよりも実際の戦闘継続時間は長いかもな。

>>898
むしろバンダイ的にも後者の方が面白いんじゃないかな。
ルナマリアカラーインパルスとか、搭乗者の好みで配色できたり。

フォースインパルスで対艦刀使えるなら、ソードインパの立場ねーよなぁ・・・

核エンジンで動力源さえ確保できれば
フォースの飛行ユニットと、エクスカリバーと、ケルベロスを同時に装備した
トリニティインパルスとか実現できそうだな。

>903
マードック「電圧その他の設定は？」
キラ「全てストライクと同じに！」
（２年前に）使い慣れた設定にしたんだろう。

キラが乗るから青くしたってのが本当のところだろうけど。

>>893
テスタメントのＶＰＳは自在に変えられるみたい。

キラルージュはあまり見たことがないような
ビーム連射してたし余った電源は装備に回したのかもな

>>906
>核エンジンで動力源さえ確保できれば
>フォースの飛行ユニットと、エクスカリバーと、ケルベロスを同時に装備した
>トリニティインパルスとか実現できそうだな。

まさにそのコンセプトのシルエットを装備したデスティニーインパルスが4機製造されてますよっと。
で、デスティニーインパルスは動力源を従来のデュートリオン送電システムに頼ってて、すぐ電池切れを起こすってなもんだから
デュートリオン＋核なデスティニーが開発されたと。

>>909
もしくは推進力に回したか。

というか、ルージュが赤かった（防御力増）のはパイロットの腕が信用なかったん
だろうな。

>>911
ｵｰﾌﾞの理念は専守防衛ｗ

だがすぐにEN切れ起こしたデスティニー
負債設定読んでるか？

>>913
負債がメカ音痴だから破綻してる訳で・・・　設定などは飾りですｗ

そういや、運命は、デュートリオンドライブ+核のハイブリットエンジンつー
設定は何だったんだろうな？

対オーブ戦で確かに運命はEN切れそうになった時に補給・整備のため帰艦したな。
でもあれば[武装]の補給のためだと好意的解釈。
ENが赤域に入ったらボタン一つで核エンジンからハイパーデュートリオン有線充電だと希望的解釈。

ギチョーがうっかりしてて、あの時点ではまだ核エンジンを搭載してなくて
バッテリー駆動だったとか・・・

>>911
無印種のエリカのセリフからしても
素ストライクよりも強度を上げたと思って間違いないでしょ。

>>902
脅威のライフル連射性能

単に、キラに赤いMSは似合わないからじゃねえかな。
ルージュを青にしたの。

>>916
逆じゃかもよ？
普段はデュートリオンでENが切れると核エンジンが駆動するとか。
でもシンはそれを知らなかったとか。

また、シンを呼び戻すためにレイが細工してインジケーターにEN切れの表示を出したともw
いずれにしても、不自然なEN切れの表示だったから素直にEN切れとは受け取れないな。

>>916
逆じゃかもよ？
普段はデュートリオンでENが切れると核エンジンが駆動するとか。
でもシンはそれを知らなかったとか。

また、シンを呼び戻すためにレイが細工してインジケーターにEN切れの表示を出したともw
いずれにしても、不自然なEN切れの表示だったから素直にEN切れとは受け取れないな。

てっきり脚本の都合で一時シンを撤退させたのかもと思ったけど
別にシナリオ的には、運命が撤退せずにあのままレイが合流して、
ストフリと交戦続けても結果は同じなんだよな。
というか、その方が尺的には無駄がない。

>>921
すごい不自然な解釈だな

キラが無駄にストフリの羽を広げて
「こっち来いやぁ！」
とシンの運命にアピールしてるのに吹いたｗ

>>892
ニーズヘグやアーマーシュナイダーはＰＳに効果は無い

>>925
残念ながらフリーダム系の機体が戦闘前に翼を広げるのは、
舞い降りる剣からだ。

ストライクブースターって開発の経緯と目的が何なかね

羽を広げてエアブレーキにしてるんだよ
あとは大気圏突入で熱せられた機体の冷却

核エンジンは急激な出力の変化を嫌うんじゃないかな。
出力を下げずに停止するためにアクセルとブレーキを同時に踏むみたいな。
　　　←　→
　　　　↓
　　　　下向きの推力のみ有効
　　　　　　　　　　　　　　　こういう感じ。

>>928
もちろんストライクで大気圏離脱するための物です
こんな事もあろうかとエリカ・シモンズが造りました

>>921
デュートリオン+核で光の翼使用可能なんじゃないの？
戦闘自体は出来るがフリーダム相手に高機動じゃないうえに、大好きな対艦刀もなしじゃ瞬殺されそうだし

>>918
あれって試しにパワーエクステンダー載せたら紅くなって強くなりましたってだけじゃないの？

>>933
そうだったと思う。
>>907にあるように急いでいたからいちいちいろんな設定を指示するより
予め残っている筈の過去の設定データーファイルを一括ダウンロード
したんじゃないかな。

ブースターの方に電力回したとか

ブースター発進設備何気なく凄いよな

>>930
ヒール＆トゥ！？

運命のエネルギー切れはミラコロ残像の使い過ぎじゃないの？
帰還命令は霊が再洗脳を行う為だろうし。

ストライクブースタの時は急いでるから良く分からん設定よりも
慣れてる設定の方が扱い易いから取り敢えず標準に戻しといて、ってだけだと。
盾はピンクのままだったがあれはVPSじゃないから関係ないか。

レクイエム攻撃の時ブラストを選んだのはやっぱり防御力下げて
やられ易くするためか？

>>938
＞盾はピンクのまま
そこは作画に配慮があって良かったんじゃないの。
＞ブラストを選んだ
普通に対基地だから破壊力が高いのを選んだだけだろ、窺い過ぎｗ

>>937
そんな感じかな。ターボチャージャー付きエンジンといったところか。

> 慣れてる設定の方が扱い易いから取り敢えず標準に戻しといて、ってだけだと。
他のﾊﾟｲﾛｯﾄならいざ知らず、ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨｷﾗ様が、
そんな時だけ標準仕様にこだわられてもｗ

ビーム兵器標準搭載が多くなって実質PS装甲って役立たずなんだから
自分のお気に入りカラーにしたってことでいいジャマイカ

○∠＼＿　→　ぷ〜

PSに意味がないなら、OFFのままにしておいて武器や推力にエネルギー
回す方が有利なのでは？

じつはＰＳ装甲が構造材を兼ねてて＜モノコック装甲だっけ？
ＰＳがOFFのまま激しく動くと
壊れちゃうとか

>945
PS装甲は構造材は兼ねてないね
ジンとかはともかくGはムーバブルフレームに近い構造のようだ

夫妻は設定読んで無いとか言ってるが最初から電源コードは運命ついてた描写あったよな
ペタトロン補給してるのか知らないけど
ストフリのハイパー電源さえ無ければそんなに変じゃないw
ファクトリー驚異のテクノロジー

まー種初期は
バンダイ他でフレーム構造を売りにしてた所へ
森田が突如ストライクはモノコック構造なんですよとか知覚障害起こしたりしてたっけ。

>>947
そもそも運命のエネルギーは事実上無限なんて設定
は発表されていない。
存在しない設定を読んでいないのは当然。

ビームシールドまで盗んだあっちの技術者はハイパーデュートリオン見てスルーしたのかな(´ι_` )

>>950
そりゃするだろうｗ

盗用されたのはドラグーンとビームシールドにカリドゥス…

つっか、ザフト製の旧自由も無限エンジンだったのにｗ
運命＆伝説哀れ

無限では無いがミーティア使う余力すらあったからな

>>928
「ストライク」ブースターなんだよな。
フリーダムブースターでもなんでもなく。
当初からストライクのみの使用を想定していた！？

……それとも、ひょっとしてフリーダム以下略、ジャスティス以下略みたいに各機ごとにあるのかな？
下半身の形状にあわせてとか。

つーかスーパーなコーディのキラ様が、カガリみたいな雑魚用に
デチューンされたＯＳなんぞ使う気になるかよw

>>956
だからキラ搭乗時のストライクの設定にあわせてたんだろうな。
ルージュが赤いのはカガリの腕にあわせて防御力を上げてあるんだろうと。まぁ、元首様に落ちてもらっても困るわけだが
たぶん青くなったぶんパワーエクステンダーの出力を機動力に振ってるんだと思うが・・・描写ねぇんだよなぁ。

そういやドムのビームシールドが運命･伝説と同じで
ドムのビームシールドはストフリの技術の流用ってのは
核用とバッテリー用に分けたってことなんだろうか

描写なら青色吐息ルージュはバレルロールしながらビーム連射してたじゃない

>>956
カガリ用のOSは単にナチュラル用で細かい動きとかできないんだろう
だからキラはカスタマイズしまくった自分用（簡単に言えばコディ用）のOS使ったんだろうな

ASTRAY Bでいかにルージュが情けないパイロットを乗せているかという
話があって涙しそうになりました
かわいそうなルージュ

誰も立てんようだから次スレ立てきますよ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125927353/
たちました。

>>957
機動性に振っていた場合、スパコー様が操っているのにもかかわらず、
ものの数分で半壊という大惨事に対して説明がつかなくなるぞ

機動性に振ればオルトロスを受けきれる防御力が
手に入るのですかそうですか。

>>964
じゃあやっぱライフルに回したんかな。割と打ちまくってたような
気もするけど…

>>965
当たり前であろう。
エクステンダーでまっ赤っ赤な時には、カガリが乗っても連合・ザフトの新型ともそれなりに渡り合えたんだ。
その分を機動性に振った、ましてや駆るのはスーパーコーディネーターのキラ・ヤマト！機体は馴染みのストライク。
これなら、命中する方がおかしかろう。

で、機動性に振ったら防御力が増すとか、馬鹿みたいな話の根拠を説明して貰おうか？

>>967
お前なんでストライク(ルージュ)が半壊したか覚えていないだろ。

カガリ乗ってたとき渡り合ってたっけ？
オロオロしてた覚えしかないんだが。

>>968
お前こそわかってないのと違うか？

エターナルを狙ったガナーザクヲのオルトロスを盾で防いで爆発
着艦しようとして無防備になったところを被弾

どこに機動性が関係してくるんだ？

えーと、えーと、あれだ、ほら
機動力がないとビームを撃つザクの前に回りこめない、とか

俺も含めてみんなそれぞれ話の焦点がずれてる気がする件

機動力なんて変えられるのか・・・？
推進剤の消費量（使用量）を変更するくらいかな。

でも、エールは実際滑空から飛べるようになったらしいしなあ･･･

そもそも種に推進剤や燃料、実弾兵器の弾なんてものがあるのか？と言いたい。
核動力積んだら無限に動ける設定があるくらいだからな。
核分裂炉の燃料は？冷却材は？
ﾚｰﾙｶﾞﾝの弾は？

艦船はレーザー核融合で動いてるらしいが重水素とかどっから持ってきてんの？
あーｼﾞｭﾋﾟﾄﾘｽの色変えたﾔﾂがあったっけｗ

フリーダムのレールガンの弾丸は、メチャクチャ小さい弾丸が100発くらい、
あの砲身に詰まってるから、弾切れはめったにない、
とかいう話じゃなかったっけ？

フリーダムの弾は1000発じゃなかった？

それって重金属の粒子を加速器で打ち出してるビームと、どこが違うの？

つーか、そんな小さい弾じゃ質量も大したことなさそうだから、かなりの速度で打ち出さないと
MSの装甲なんて貫けないと思うが・・・
もし貫いても小さい穴があくだけで、爆発はしないよな・・・？

ごめん、CEではビームライフルはメガ粒子砲じゃないんだっけ。
何をビームとして撃ち出してるんだっけ？

種世界のビームはただの熱線だろう

デュートリオンシステムって実際どうなのか？
送電で補給を受けて戦い続けられるほど人間は集中出来るのか？
送電中に狙われる事はないのか？

馬鹿、種世界では紳士協定（ユニウス裏条約）が結ばれてるから、
敵の目の前で合体変形しようが、
攻撃してくるような野暮な人間なんぞいない。

第１話で、目の前で30秒以上かけて合体しているインパルスに対して
一切、攻撃しようとしなかった３馬鹿は紛れもなく紳士。

基地内でﾔﾝﾏｰﾆしたりﾃﾞｽﾄﾛｲで殺戮する人が紳士ｗ

航空ショーだと思って見とれてたら、いきなりガンダムになってビックリしたんです

七色の煙を出しながら飛んでいたとか？

勝てばいいんだよ、俺たちはｂｙユウナ様

普通、すでに合体を済ませてから登場するものなのに、
まさか敵の目の前でわざわざスキ丸出しで合体始めるなんて思わんしな。

敵の目の前で合体始める種に比べたら、
合体中は、衝撃波の障壁を出して敵を寄せ付けない
ガオガイガーの方がまだリアルですよ

>>978
1gのプラスチック弾（9mmパラベラム弾が7.5g）を使用して
レールガンでアルミニューム版を撃った際の実験結果。
http://www.ted.isas.ac.jp/spc/railgun/photo4.jpg

西野つかさ、東城綾がプライズフィギュアで登場。

ジブリールのネコ？

>>989
ガガガのリアリティは素晴らしいぜ？吉岡平も大満足に違いない。

>>989
合体後もその衝撃波出し続ければ無敵じゃん
そもそも合体する必要あるの？

…というﾂｯｺﾐはタブー中のタブーか

>>978
そもそも現実ではビーム兵器自体がレール砲の延長だからなぁ

∀のレールガンはわざわざビリビリ系の効果出してからの発射だったからわかりやすかったな・・・

>>994
破壊力がないし出してる間は動けん。

>>978
亜光速で発生する運動エネルギーを舐め過ぎ
PS装甲が無ければ機銃(火薬爆発式)でボロボロになる世界です
ガンダムは元々武装面がふざけている(1st頭部バルカン60�_、ストライク75�_、デストロイ75�_……種デスが一番まとも)
110�aリニアレールガンなんて使えば、一発で都市部崩壊、海の中で使ったらオーブ海域の生物は全て死滅します。

梅

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