【IF】前作でラクスが死んで、フレイが生きていたら

当スレは無印種でフレイではなく、もしラクスが死んでいた場合、
続編の種死はどう展開されていたか考察するスレです。


・フレイは生存することが基本です。戦後のポジションについては自由に想像してください。
　もちろん、登場しないというのもアリです。
　また、フレイ・ラクス双方が死亡したケースについての想像も一応アリとします
・初期設定を変える場合は理由を何故かを明記しましょう。
・ラクスの死によらないIFを考えたい場合は別スレでどうぞ。
・オリジナル要素を入れるのは諸刃の剣です。玄人にもお勧めできません。
・特定のキャラをマンセーするシナリオは負債以下です。
　特定のキャラを叩くシナリオも負債以下です。
・アンチはアンチスレで

前スレ：前作でフレイじゃなくてラクスが死んでいたら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123339547/

2

>>1
乙〜。


そろそろＳＳ形式で「読めるもの」を期待したいものだ。
妄想垂れ流しはあったが、読みものとしての形式を成してなかったからな

>>3
いや、書いてるうちにスレ内で設定が一転二転三回転半捻りするから大変なんだが

>>4
そいうときはアレだ、ホラ･････

　己　を　信　じ　て　書　き　進　め　て　く　れ　！！

まあ、SS形式なら、気に入った設定入れなおしたりも出来ないことないですしね

前スレをちょっとまとめてみる。

一番のターニングポイントは政略結婚のカガリをどうするか。
ラクス襲撃が発生しないのを前提として、キラがどうするかで以降の展開が変わる。

・AAとフリーダムでカガリを強奪する
→シンvsキラまで展開はほとんど変わらず。ただしラクスがいないのでストフリとインジャスの乗り換えはない。
　当然、オーブへの援軍もなし。キラ＆アス抜きでカガリがどこまでやれるかがポイントになる？

・キラが独自にカガリを誘拐する
→アスハの資産はセイランに抑えられ、AAは連合へ。ファントムペインが運用する事になる。
　逃亡後のキラとカガリの動きはナゾ。ザフトサイドはデストロイを誰が止めるかでシンの方向性が変わる？

・キラは何もしない
→やはりAAは連合に。ユウナはミネルバにやられてカガリはすぐに未亡人になる。
　ザフトサイドはデストロイを誰が倒すか、オーブサイドはザフト侵攻で展開が変わっていく？

・そもそもキラはオーブにいない
→キラは外伝的に動く。ストーリーテラー的な扱いで本編にはほとんど関らない。
　「キラがいないデス種」になる？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 01:14:48 ID:???
ヤキン戦でフリーダム大破　意識不明のキラごと連合に回収される
記憶改造されてファントムペインを指揮　アスラン、シンと激戦を繰り広げる

995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 01:19:40 ID:???
なるほどー、つまり
空間把握能力持つネオの代わりに、スーパーコーディネイターのネオがデス種に出るというわけですな！？
こいつあ、燃えるシュチュエーションになってきたぜ！！

996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 01:21:30 ID:???
いっそ新3馬鹿のうちの一人でもいいと思うんだが。オクレがボツの方向で

998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 01:26:53 ID:???
それじゃあマリューのかわりにフレイ？
でもどうやって出すのさ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 01:30:29 ID:???
ネオ（キラ）率いるファントムペイン
連合についたオーブ　首長はユウナ（カガリ幽閉）
カガリを救うためレジスタンス化したフレイ率いるAA
何も知らずに戦い続けるアスラン＠ミネルバ
シンがやっぱり出てこない･･･

>>7
キラがファントムペインに参加するのは面白いけど、そのシチュだと
フレイが出せなくなるよ。それに連合がコーディー使うかな。
モルゲンレーテで技術協力ぐらいがせいぜいじゃないの。

このスレでなら聞ける…！

誰か
ラクスカガリフレイがms乗ってる小説とか見掛けたことはないですか。
どうしてもどこかで見たような気がするのだが
思い出せない…

隔離で聞け

腐女子には怒られるかもしれんが、死種が無印種の２０年後ぐらいの話、という展開もありだと思う。

新キャラ達をネキスト世代として登場させ、旧キャラは彼らを見守る後ろ盾をやってもらうわけ。
Ｘのジャミルみたいに、キラが新ＡＡの艦長やってるてのも面白いかもしれん。

キラがAAの艦長やった日には戦艦一機で軍隊全滅させかねんぞ

つか、さっさとまとめてSSにして出してくれ、寝た妄想投下ばっかりじゃなく。

>>9
多分「機動戦士ガンダムSEED�U」
googleで「オレ的SEED最終回」と検索して、一番上あたり。

別にスレで意思を統一する必要もないしな。
いろんな考えあっていいはずだから。
多分、それぞれの妄想は、それぞれに面白いんだろう。

だから他人の意見にケチつけるだけで代案出さないような香具師は（ｒｙ

>>11
それって、このスレと無縁な仮定のような……

ああそうか、ラクス死んでミーア利用できなくて、議長が上手く動けなくて「何も起きずに」種デスの時期が過ぎるのか
でも、そっから先の展開が完全にオレガンになるねぇｗ

・キラは何もしない
→やはりAAは連合に。ユウナはミネルバにやられてカガリはすぐに未亡人になる。
　ザフトサイドはデストロイを誰が倒すか、オーブサイドはザフト侵攻で展開が変わっていく？


これでＳＳ書きたいんだけど。いいかな？

>>17
いいんでない？
重要なのは材料よりも料理でしょう。そこからどう広げるか楽しみです。

ＳＳは勘弁してもらいたい

>>14
こ　れ　だ
まじありがとう、ラクス様テラカッコヨスで忘れられなかったんだ

本編でもこういう位置ならねー…

SSはメンドいので俺は、妄想第一話（だけ）の粗筋を書いてみよう。
（>>19にはいきなり悪いんだけど、短い単発ネタだからご勘弁くだちい。）
↓


ラクス・クラインの死、そしてユニウス条約の締結から４年。
地球連合軍の最新鋭艦ガーディ・ルーに護衛されてきた一隻のシャトルが
中立宙域に浮かぶ軍事工廠プラント『アーモリーワン』に対して進入の許可を求める。
それは、月に本拠を置く条約監視機構の査察官フレイ・アルスターと
連合軍の特殊部隊「ファントム・ペイン」のパイロットたちを乗せたシャトルだった。

近づいてくるプラントの美しい威容を見つめるフレイの瞳に、ふと、押さえ切れない悲しみと、強い決意の色が浮かぶ。
かつて自らも重大な役割を演じてしまった、史上空前の絶滅戦争。
「もう二度と…二度と繰り返させはしない・・・」
今また密かに迫る悲劇の再来を未然に食い止めるために、彼女はこの任務に自ら志願したのだった。

最高評議会議長デュランダルの到着を待つため、プラント内に用意された宿舎に入ったフレイは
アーモリーワン市内の見学を要請し、監視員つきという条件の元で許可される。
大きなバイザーで顔を隠した、自分と同い年くらいのその監視員に、彼女はなぜか、不思議な懐かしさを覚えた。
彼の名は、アレックス・ディノ。
先の大戦の折りに、崩壊したオーブから避難して来た移住者なのだと言う。

不器用ながらも誠実なアレックスの案内で、市内の現況をつぶさに見て回るフレイ。
しかし、依然として根強いプラント市民の地球への反感と、今回の「任務」への不信感を目の当たりにして気落ちする彼女に
追い討ちをかけるようにして小さな事件が起こる。

街角で偶然ぶつかってしまった黒髪の少年に、余所見を詫びながら自分がナチュラルだと明かすや否や、
相手は純朴そうな態度を一変させて彼女に言い放ったのだ。

「ナチュラルが、なんで俺達の国に居るんだ」と。
かつて自分が抱いた憎悪の写し身を見た思いで、思わず立ちすくむフレイ。
双方の同行者の冷静なとりなしで緊張は解かれたものの、歩み去る少年のまなざしは最後まで、冷酷な憎悪を湛えていた。

翌日。
新造戦艦ミネルバの進水式が催される会場への通路を、デュランダル議長と肩を並べて歩くフレイ。
今回、両陣営上層部と監視機構が下した決断を市民は受け入れてくれるだろうかと不安を口にする彼女に
議長は悠然とした面持ちで頷き、
「たとえどのような苦難が待ち受けていようとも、共に歩もうと選んだ道ではありませんか」と
評判に恥じない思慮深い言葉で彼女を励ました。

フレイと共に演台に登り、満場の大観衆に語りかけ始めるデュランダル。
そして彼は、会場に、そして、息を詰めて放送を見守っていたプラントと地球全土の人々に向けて
今回プラント最高評議会が下した決定への理解を求める演説を開始した。

ザフトの最新技術の結晶たる　４　機　の新型ガンダムと、その専用運用艦ミネルバは
新たに創設される条約監視機構「軍」の初期戦力として、プラントからも連合からも独立した中立の指揮系統に入る。
艦長以下、全クルーはザフトからこの新設軍への出向という形を取り
特に戦力の中核を担う各ガンダムのパイロットについては、両軍の精鋭から選ばれた５名がこれにあたると。

既に大筋においては公表を受けていながら、なおこの演説に動揺を隠せない列席者たち。
この措置が必要になった原因に話が及ぼうとしたその時、アーモリーワン全体に響き渡る緊急警報で
議長の声は中断された。
ほぼ同時に、会場警備部隊の一つを指揮していたアレックスから、演台の側に控えていた側近へ連絡が入る。
議長とフレイの暗殺を試みた軍内の造反者が駆る、武装済みのジンを会場側で発見。現在交戦中であること、
そして警報の大本はおそらく、外部から侵攻してくる別部隊の接近によるものだということを告げ
議長らの避難を要請して交信は途絶えた。

混乱する軍港発令所からの連絡が届くよりも早く、彼の予言通り上空に飛来する無数の高機動ジン。
プラント直撃コースを取る無数の廃棄戦艦によって防衛側をかく乱し、
苦も無くプラント内への進入を果たしたそれらのジンのパイロット達は
遅まきながら防戦を開始した基地側ＭＳを圧倒的な技量で蹴散らしながら演台に迫る。

ついに演題の背後に舞い降りた隊長機がフレイに凶刃を振り下ろそうとしたその時
後方のミネルバから発進した一機の小型戦闘機が、すれ違いざまに放った機関砲でジンの剣を弾き飛ばした。
次いで発進した三台のマシンと上空で合体し、巨大な対艦刀の一振りでジンを後退させつつ着地したその機体は
新設軍の最高責任者である彼女にすら、その存在を知らされていなかったもう一機のガンダム。

「ホントにやらなきゃいけないのか……。オレは、あんたたちを……！！」
フレイをその巨大な背に庇うかのように立つ機体の外部スピーカーから、溢れ出す年若い声。
同胞による突然の攻撃に悲痛な問いを投げかけるその声は、フレイが街で出会ったあの少年のものだった。



（終わり。）

乙
続きを期待する。
つーかフレイとアスランに面識があったのは戦後かな？
ああ、フレイたん結局まきこまれてしまうのねw

そういや、原作ではフレイとアスランって結局接点ゼロに終わったんだな。
共通の知り合いは沢山いるはずなのに。

>>21
何つーか、しょっぱなからフレイの立場が有り得なさすぎだろ。

>>25
まあ、それこそIf特有のありえなさだからなぁ。初めは一話だけネタなんだし。
多分これから回想とかで補完されていくんじゃないの？
本編より面白ければ、多少のありえなさなんて気にしないぜオレは！！

>>25
前スレで色々出た話のうち、
「フレイが連合に行く」パターンで、最も影響力が強くなるケースのバリエーションだな
親父さんの地盤を継いで、かつ悲劇のヒロインとして担がれて、
連合内の穏健派の看板として要職に祭り上げられる……という話はあった。
穏健派との距離感を考えたら、条約の監視を目的とする組織、ってのはまあありえるかと。

……とフォローしてみたが、しかし立場上げ過ぎだと俺も思うなｗ
せめて、お飾りで実権弱いところをちゃんと出せていればいいんだが。

>>25
フレイもそうだが、アスランも立場的にありえんな

戦後処理の細かい部分が変わってもいいとは思うけどな。
特にプラントでは。ラクス死んだ影響の延長線として。
アスランなんて、本当はオーブなんぞに行くことの方が不自然なはず

何故シンにわざわざナチュラルだと明かす必要があるのか。
何故シンがナチュラルを憎んでる設定になっているのか。

>>29
むしろアスランがオーブに行っていない方が不自然だと思うんだが。
ラクスの死がどういう影響起したら、ザフト脱走と父親の件を無かったことにして
顔を知っている人間の多いザフトに偽名で戻るという選択肢が生まれるんだ？

>>25
「フレイと凸（前作ですれ違った一人）とシン（かつての自分の象徴）が出会う、そしてオリキャラ無しの方向で」
だけ考えてゴリ押しで書いちゃったからなあ。
4年後でも２０歳そこそこのフレイが、なんでそんな重役なんだよってトコかな？
では、こうしてみてはいかがか。
↓

フレイは、条約監視機構から派遣されてきた監視チームの一員にして最下っ端。
（実際に部隊の指揮をとるのはタリアとネオなんだが、作戦目的から逸脱しないよう艦に同乗して監視するのが目的。
アルスター家は親戚筋で依然として勢いのある名家なため、フレイはかなり優遇されている。）
↓

だが、この可哀想な監視チームの偉いさんたちには、第１〜２話の戦闘であっさり死んでいただく。
フレイを乗せたまま、状況に引きずられて発進してしまったミネルバは
連合、ザフト、監視機構本部の背後の駆け引きにしばしば影響されながらユニウス７→地球降下の道を辿っていく、と。



…書いてるうちに、またポロポロ出てきたな。
理由がある分もない分もあるけど、軽くネタだけ集めて箇条書きで書いてみるわ。

>>31
確かに偽名でザフトに戻ってるとこは引っ掛かってる。そこは私も21さんにもツッコミたいところ。

でも俺個人としては、本編の「カナーバの計らい」って奴の方が理解できねぇ。ありゃないだろと思う。
特にイザークやディアッカに下された処分や、彼らの戦後の身分と比較して。
そりゃまぁ、凸本人はカガリが気になりオーブに行きたがるかもしれんが……それ言ったらディアッカだってミリィがいたわけだし（当時は）。
そこの無理に、ラクスが一枚噛んでいたとしても不思議じゃない。

>>32
すまん条約監視機構ってのがまず根本的に受け付けないよ。
ザフトから出向ってw
ザフトってまず何っていうのか設定変えないとな。

両軍から兵を出し合い条約の監視を任務とする組織を作りましょう

……って基本発想は判りやすいが、ちと考えただけでトラブル続出しそうだなｗ
主導権やら命令系統やら知りえた秘密の悪用やら互いの妨害やら

そもそもザフト製のガンダム強奪するファントムペインが行動している時期に
普通軍からそんなチームを派遣させるだろうか…。

うおお・・・しまったさすがに話がアレすぎたか。
すまんな前のスレとか何も読まずにイキナリ好きなように書いちまって。
オレはとりあえず古巣に逃げ戻りますので、あとはツッコミながら話のネタにでもしておくれ。ﾉｼ

前スレにフレイのその後をまとめたのがあった。
下に行くほどありえないw
折角だからこれもテンプラにしようぜ。

714 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/08/18(木) 20:14:06 ID:???
バリエーションって他にあるかな

・オーブで学生
・ボランティアに従事
・キラと隠居
・カガリの側近
・大西洋連邦でパパの後を継ぐ
・ラクスの遺志を継ぐ
・生存だが行方不明

>>38
・連合でそのまま下っ端兵

ってのもあったな
どのあたりに入るんだろう

>>38
順位は下のほうでいいんで、これも追加できんか？
・ラクシズ側のスパイとしてファントムペインに潜入
　（表向きはブルコス構成員ないし連合軍兵として。後にネオの正体をつきとめる）

>>40
隔離用語使うのやめれ

>>38における二番のフレイボランティアルート
基本的に「全大戦でラクス特攻で死亡」「フレイ生存」以外に変更無し
セリフ、シチュ、行動、展開等は原作尊重（例え訳ワカメでも）
キラ登場の６話までは飛ばし、また変化が現れないであろう序盤のミネルバ組の描写も飛ばします



C.E.(コズミック・イラ)72。一年半に渡った地球、プラント間の戦いは、ヤキン・ドゥーエ宙域戦を以てようやくの集結をみた。
やがて双方の合意の下、かつての悲劇の地、ユニウスセブンにおいて締結された条約は、
今後の相互理解努力と平和とを誓い、世界は再び安定を取り戻そうと歩み始めていた。

しかし、その平和と安寧はC.E７４、プラント・アーモリーワンにおけるザフト新型機の強奪によって終節を迎える
偶々にその場に居合わせたプラント最高評議会議長ギルバート＝デュランダル、オーブ首相国連合代表カガリ＝ユラ＝アスハと
そのＳＰアレックス＝ディノ（アスラン＝ザラ）は、成り行きからザフトの新型艦ミネルバに乗船、
強奪された三機の新型ＭＳを、ミネルバクルーと追うのであった
そしてそこで彼らは、ユニウス７の軌道変化という未曾有の事態に遭遇する……



第06話「世界の終わる時」

＜ユニウス７の軌道変化が伝えられ、最悪の場合は落下の危険により、地球規模で避難が行われていた＞

「ホラ、もたもたしないの！」
フレイは幼い子供たちを集めると、急いで身支度をさせた
「なぁに？」
寄付されたお古の洋服は、その女の子には少しブカブカであったが、女の子のお気に入りであった
故に、女の子は外出でもするかのような気安さで「どこ行くの？」と期待をこめた目でフレイに問いかけた
フレイはその無邪気な問いには答えず、ただ女の子の大切な物と必要な物を整理して、女の子がぶら下げてるポシェットの中に詰め込んだ
「お兄ちゃん達の所に先に言ってなさい」
女の子に振り返らずに、フレイは別の子の荷物を整理する。すると女の子は、そんなフレイの態度が不満だったのであろう、一向に動こうとしない
フレイは少し苛立ちながら、それでもその苛立ちを抑えて再び女の子に振り向いた
「あーわかった！おつかい？また遊びたいよぉ」
……ラジオからはノイズ交じりに、ユニウス７の墜落の近況が聞こえる
携帯テレビには赤々と熱せられたユニウス７と、それを今もって食い止めようとするザフトの新型艦の映像が流れていた
女の子は、この出来事がテレビの中だけのことだと思ってるのだろうか？昔の自分のように……
「早く行きなさい！！」
記憶の陥穽に落ちたあと、酷く哀しくて、悔しくて、フレイはつい大きな声をだしてしまった

「あ……ごめんなさい、お姉ちゃん大きな声出して、ね？」
すぐに感傷的になる、あの頃と少しも変わってないんじゃないかと、それはフレイにとっては恐怖で
「……お兄ちゃん達の所で待ってるね。フレイお姉ちゃんを待ってるね」
ただ、その震えた手を女の子はギュッと握り締めてから、走っていった
「馬鹿ね、そんなに急いで走ったら転んじゃうでしょ……」
「お姉ちゃん？」
「ほら、あんた達もグズグズしないの！あなたはもう準備出来てるでしょ？はやく行きなさい」
残った子供たちにはっぱを書けながら、フレイは自分の服の袖を掴んで離さない男の子を促した
「無理だよぉ……」
男の子が指した廊下は、ユニウス７墜落の余波と混乱で停電し、真っ暗……とまではいかないが、薄明かりが続いていた
しかし、さっき走っていった女の子とこの男の子は同い年だ。なのに女の子に行けて男の子に行けないことはないと、フレイは説得すると
「だって、アイツはコーディネーターだもん。半分」
「勇気にナチュラルもコーディネーターもないでしょ！」




＜六話→アスラン、イザーク、ディアッカ連携。テロリスト登場の回＞

第07話「混迷の大地」

＜ユニウス７の軌道変化は作為的なものであった。そしてこの事件は地球を混乱に陥れる＞

「我が娘のこの墓標、落として焼かねば世界は変わらぬ！」
「くっ！」
そのジンの攻撃は、もはや生きて変えることを捨てたもので、アスランは辛くも避けたものの、ザクの腕を持っていかれたことに舌打ちをした
「何故気付かぬかッ！」
高速で接近するジンにアスランは銃口を向ける
しかし、ザクが引いた引き鉄は虚しく音を立てた
「くっ……」
引きちぎられた腕に手を伸ばして斧を手に持った時には、ジンはその特徴的な武器、日本刀を振りかぶっていた
キンッ――
金属音を鳴らして鍔迫り合いを演じると、尚もジンのパイロットは語りかける
「我等コーディネーターにとってパトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものと！」
「うっ……？！」
思わぬところで聞いた父の名。いや、それは嘘だ。プラントに戻れば……覚悟はしていたのに、こうも動揺するのがアスランは悔しかった
「アスランさん！」
インパルスの若いパイロットが援護に入ろうとするのが見えた
「近づくな！」
「え！？」
何故断ったのか、アスランは自分でもわからない。
「我等のこの想い、今度こそナチュラル共に！！」
「っ――！！」
アスランはあえてザクの力を緩めると、力の行き場所を失ったジンがつんのめるのを空かさず蹴り倒した
「うわぁ！！」
ジンの向かう先には、彼らが破壊した破砕機の破片が突き刺さっていた
「あ……」
インパルスのパイロットが、ジンの胸にその破片が突き刺さるのを見て呆然とする。狙ってやったのであろうか？と
「その思いが！母上を殺して！ラスティやミゲルやニコルを殺して！父上も殺して！そしてラクスまで殺したんだ！！」
猛るアスランと、その戦いぶりを、デュランダル議長は静かな目で見ていた……

ユニウス７の墜落の混乱は例外なくオーブにも降り注いでいた
車は渋滞し、人は波をつくるように溢れ流れていた
「トリィ！」
人の流れとは逆に走るキラの方に、小鳥のロボットが止まる
「母さん！？」
「キラ！？」
人の波の揉みくちゃにされながら、キラは母の元に走る
「どうしてここに？子供たちは？」
「子供たちはマルキオさんが見てるわ。……どこのシェルターもいっぱいなの」
「それなら、学校の研究室の方に……。研究用だから頑丈だし、ちょっと狭いけど、誰も使ってないと思う。コレ、僕のＩＤカード、これで学校の方には入れるから」
手早く場所の説明をするキラに、カリダは母の顔で不安そうに問いかけた
「あなたはどうするの？」
「オーブの軍事基地の方にいく。キサカさんかエリカさんを通せば入れると思うから。……僕に出来ることがあるかもしれないから」
「キラ……」
キラは焼け始めている空を見上げた。それは血の色に似ていた。ドクドクと流れる赤黒い血ではなく、鮮烈に飛び散る血の色だった
「嵐がくる……」
「テヤンデェイ！キラ！キラ！」
「判ってるよ、ハロ」
その赤を見つめていると、仮面の男がフラッシュバックした
しかし、キラは被りをふり、空に背を向けて歩き出した
「それでも僕は、守りたい世界があるんだ」



＜七話→ユニウス7破砕成功、が破片の落下による被害は甚大。ミネルバ、オーブへの回＞

深夜に乙
いいねえ。実に味わい深いフレイたんだw
そのまま迷わず進んでくれ。
続きを楽しみにしてるよ。

>>4乙華麗

ところで>>45に出てくるハロは、ラクスが遺したピンクちゃんなんだろうか・・・？
永遠撃沈でラクスあぼんなら、ピンクちゃんも一緒のはずだが、
ピンクちゃんだけ助かるんだろうか？
トリィみたく宇宙にぷかぷか浮かんでるとか？

で、ラクスの特攻死設定がどーしてもしっくりこないので改変してみた。

・無印49話途中で永遠中破し、退艦命令。
　ラクスだけ先に永遠搭載のMA（シャトルではなく）で脱出させられる。
　シャトルで脱出したら明らかにラクスが中にいるとわかって標的にされるから・・・
　とかなんとか理由をつけて。
　この時ピンクちゃんは虎にあずけられるが、なぜかラクスから離れようとせず
　周囲の人々に不吉な予感が漂いまくる。
→クサナギに向かっていたが、途中でドミとの撃ち合いで撃沈寸前のAAを見つけて
　思わず種割れ。虎が止めるのもきかず方向転換。
　最期はAAをかばってドミに撃たれてあぼんぬ（つまり本史フラガのポジション）。
→ドミを討ち果たしてAAがほっと息をついたとき、虎からAAに連絡が入る。
　あのMAに乗っていたのがラクスとわかり、全軍衝撃！

→で、その衝撃を引きずったまま最終話へ。
　キラの立場としては、艦から脱出したはずのラクスに死なれているから
　同じシチュのフレイをどうしても助けなければならないわけで。

あとは>>42に続く(w

ここってこの長文に沿ったレスしかだめなの？

>>47
おお、そのラクスの死に方いいな。

フレイとの入れ替えとして言えば、永遠から退艦する途中でプロビデンスにヤラれる可能性も考えてた。
クルーゼなら執拗にエターナル狙ってもおかしくないし、無数のポッドの中からラクスのポッドを狙い撃ちしてもおかしくないし。
そもそも本編の、ＡＡとドミニオンの間の宙域にプロビが割り込んでくる展開が無茶だったしなｗ

>>48
自分は必ずしもテンプレのとおりでないとダメとは思わんが
（たとえばラクスを生かしておいたっていいと思う）
要は荒れずにまじめな考察ができればいいんじゃないのか。
方向性がズレてきたら他の住人から順次ダメ出しが出ると思うし。

ちなみに>>47における人間関係としては
・カップリングとしてはキラフレ・アスカガ。
・ラクス的にはアスランと破局後、キラ←ラク。
・ラクスはキラフレが両思いなのを知った上で、48話のツーショットでは
　「最後の戦いを前にした今だけ、私だけのキラでいてください・・・」というスタンス。
・キラはラクスと一緒に過ごすも「フレイを助けなくちゃ」が念頭にあるから
　ラブシーン皆無。指輪も受け取らず（後で大後悔）。
・フレイは「ラクスがAAをかばってあぼん」を、救出された後で知って
　クルーゼ撃破寸前のキラを最後の最後に止める。
　「そいつを殺してもラクスは帰ってこないのよ！
　　戦争を終わらせるのよ！生きてラクスの遺志を継ぎなさいよ！」
　これなら種死でも、フレイをラクスのポジションにつけられると思うのだが。
　（さすがに歌姫設定はないけど）

ラクスとフレイ入れ替えるだけならイラネ

>>51
もちろんポジションを入れ替えるだけなら自分だって「イラネ」。
でもラクスとフレイ、あまりにも違いすぎる二人だから、
無印→種死スタートの時点ではポジが入れ替わっただけでも
その後の種死ラクス＝入れ替わったフレイの行動には絶対にならないと思う。
そこから先はこれから考察するんだけども(w

いったんななしに戻って考察してくる。

前言撤回。ななしに戻る前に短編だけ投下させて。

＜ラクスを失ったエターナルのクルーたちは、クサナギに収容されていた。
　そこへフレイたちドミニオンクルーの乗ったシャトルが到着する＞

「ラークースー！」
その球体のロボットに、フレイは見覚えがあった。
コーディネイターの歌姫といつもいっしょにいた。プラントでも何度か映像でみかけたから。
「あんたが・・・なんでここにいるの？あの子は一緒じゃないの？」
「ラクスドコ？ハロゲンキ！オマエゲンキカ？」
ピンクの球体は、疲れきってシャトルから降り立ったクルーの間を飛び回り、
歌姫の姿を探し求めていたが、無駄だった。
ようやく追いついたダゴスタにハロは押さえつけられ、突然現れたザフトの制服に、
連合軍服をまとった人々の間に動揺が走る。
ここはオーブの艦ではないのか？
「ねえ、もしかしてあの子が、ラクスがここに来てるの？」
フレイは、意を決して尋ねた。もしあの子がクサナギに来ているなら、会ってみたい。
もう一度会って、今度はまともに話ができるかもしれない。
「ラクス様は、ここにはいない」
「え？」
「ラクス様は、もう、どこにもいない・・・」

あの時の光景は、フレイもドミニオンのクルーもシャトルから見ていた。だから知っている。
エターナルから出撃した一機のMAがアークエンジェルを庇って散ったことを。
それもドミニオンの、アズラエルの手にかかって。
まさかあれが、ナチュラルとコーディネイターの和解を訴えかけていた歌姫が
自らの言葉を行動に変えた、最後の姿だと・・・
「ラクス、イナイ。ハロ、ラクス、アイタイ。ラクス・・・・・・」
主を失ったハロを、次の瞬間フレイが抱きしめていた。
フリーダム奪取のあの日、ラクスが「平和の歌を歌います」と宣言したあの時から、
ラクスはいつだって全ての人々に手を差し伸べていた。
フレイだって本当はハロだけではなく、生きたラクスと手を取り合いたかった。
ほんの少し時間が間に合えば、それができたはずなのに。

エターナルのクルーは、黙ってその光景を見つめていた。
ドミニオンのクルーも、ただ立ち尽くしていた。
ハロと共に泣き崩れるフレイを隔てただけの距離で、
両者の間にもはや敵意など存在しないことを、クサナギのクルーたちも悟った。

カガリもまた痛いほどに、ラクスを思った。
ラクス＝クラインはもういない。
ラクスはその命と引きかえに、数え切れないほど多くの人々を救ったけれども、
ラクスの代わりになれる人はいない。自分にだってなれない。
そんな人はどこにもいない。けれども・・・
「ラクスは死んで、平和という名の種を蒔いたのかもしれない。」
だとしたらその種を育てるのは、今生きている自分たちだ。カガリはそう思った・・・・・・。

（とりあえずここまで。今度こそななしに戻りまつ）

>>47
つまり、キラフレアスカガが絶対条件なわけ？

何か新スレになっていきなりフレイが美化されだしたな…

>>47
まず、どういう事情でラクスが死ななければならなかったか。
それをはっきりさせずに感情のみの描写では共感が沸かない。
あと、考察とＳＳとどっちがしたいんだ？
ＳＳ落としたいなら、きちんとまとめたものを落としたほうがいいと思う。
自分の萌えシチュだけの羅列なら、スレ違いのような。

とりあえずこのスレ的に一番きれいなのは、
ラクスが死んで幸せなキラフレが出来る事ってのもある
スレタイ読んで、さらに空気も読んでから出直して来いやｗ
ラクソ厨さんよｗｗｗｗｗ

>>59
自演乙

>>59
なりきり叩き乙

俺は>47の案には賛成。（>50以降は蛇足としても）

理由�@種最終話で、ラクスが演説しながら唐突に種割れするのが不可解だったから。
　　　　あとの３名はいずれも戦闘中に種割れしているため、
　　　　ラクスも似たような場面にあたる>47で種割れするのが妥当とみた。
　　　　（正直に言うと、カガリの種割れもイラネと感じる。ナチュなんだし）
理由�Aミーアの登場は、本物ラクスの死を背景にした方が劇的だから。
　　　　現・種デスで、先に替え玉を用意するのはともかくも
　　　　表舞台に出しちまった後で本物を消そうとするのも不自然。逆だろ普通は。
理由�B種デスではキラカガを擁する（実際はラクスもいる）AA組も
　　　　デュランダル率いるミネルバも、どちらも「ラクス派」を称してる。
　　　　実際にはAA側にラクスもいるというだけですでに白黒ついちゃってるが、
　　　　もしラクスが途中で死んでいたら、「ラクスの遺志を継ごうとしている」２陣営の
　　　　どっちが正しいのかという主張の比べ合いで、視聴者に考察の余地が与えられる。

上記はあくまで「ラクスが死んだ場合のＩＦ」なんで
「フレイが生き残った場合のＩＦ」はまだ考慮に入れてないんであしからず。

カプは任意でいいんじゃねえの。
スレタイの設定で種死がどう変わるかってのが趣旨なんだから。
愛し合っていようが、敵対していようが、シチュ的に納得できれば
どっちでもいいよ。

てかなぁ。
カプ話は、決めてかかると人間関係が貧弱になるからな。
カップルの組み合わせだけ挙げて、何か決まったかのように言い切ってしまうカプ厨思考にはついていけない。
その二人が、どういう距離感でどういう人間関係を築くのか、が大事だってのに。

そりゃ、ラクス死んだならキラとラクスの組み合わせは存在しないだろうよｗ
そうなりゃ、残された色気ある組み合わせはキラとフレイだろうよ。
でもさ、その距離感は、24時間ベタベタから、遠距離恋愛とさえ呼べない疎遠な関係まで、色々あるわけでさ。

感想垂れ流しの場で「キラフレ萌え〜」とか言ってるのは勝手だが、その感覚じゃ物語作れんよ

ラクス死亡パターン

・エターナルで特攻（虎も道連れ？／他のクルーは全員脱出？）
　ジェネシスを止めた功績を、アスランでなくラクスに委譲する形。

・プロビデンスがＡＡでなくエターナルを最初から狙って攻撃。
　艦は沈み脱出する途中で脱出艇がプロビデンスに沈められる。
　展開や絵的には、フレイの脱出艇とラクスの脱出艇の入れ替え

他に何かあるかな

第08話「ジャンクション」

＜ユニウス７墜落後、共に地球に降下したミネルバはオーブに迎え入れられた＞

オーブは亜熱帯気候に属する島国であり、その海洋資源豊富な近海は青く輝き、まるでユニウス７の災厄など無かったかのようであった
しかし、本国に近づくにつれ、静かな海は人と機械の喧騒に食われ、破壊され流された様々な物がゴミとなって海上を漂っていた
「帰ってきたな」
「あぁ……」
ミネルバの甲板で、カガリはアスランの傍で、この候景に胸を痛めつつも、しかし帰還のうれしさを隠し切れずにいるようだった
（何の為に……）
アスランはカガリに相槌を打ちながらも、心の虚無感を拭い去れなかった
思えばこの時、アスランもカガリも、いま少しお互いのことを思いやるべきだったのかも知れない
そんな二人を、災害救助に借り出されたオーブの新型機ムラサメが横切っていった



「あれがザフトの新型艦ですか？」
「少年、救助活動はもういいのか？」
ドックに入港するミネルバを見下ろしながら、パイロットスーツのまま入ってきたキラに、かって砂漠の虎の名で呼ばれていた男がコーヒーを渡した
「まさか。ムラサメの補給が済んだらまた出ま……す…」
「どうかな？今回はチリペッパー入りコーヒーなんだが」
「は…はは…眠気は吹っ飛びましたよ」
キラが渡されたコーヒーを窓際に置くと、そこからジッとミネルバを見ていたマリューはキラに話しかけた
「あの船にカガリさんとアスランくんが乗っていたみたいよ？」
「はい。さっきＭＳから見ました」
「……でも、カガリさんが戻ったところで今のこの情勢では…」
「セイランは元々大西洋連邦よりだからな」
バルトフェルドが溜息をつくと、見計らったかのようにキラへ補給完了のアラームが入った
「それじゃあ、いってきます」
「忙しい男だな、君も」
「あ、キラくん……フレイさんから連絡あった？」
「はい。さっきメールで「無事だ」って一言だけ」
それが心底嬉しそうにキラは言うと、ドアの向こうに消えていった
「ほんと、どうなるのかしらね……」

ラクスが死んでキラフレにならないなら、このスレに何の意味がある？
お前らもっと正直になれよ

>>64
>そうなりゃ、残された色気ある組み合わせはキラとフレイだろうよ。

それ以外にあるか？
キラとフレイのためのスレだろうが。

海沿いの道に黒のスポーツカーが止まる。穏やかな波が聞こえる浜辺に、無骨で鋭角的なこの車は似合わないとアスランは思った
「あら？」
後ろから声がかかる
「あ……おばさん……」
「久しぶりね、アスラン君」
キラの母であり、アスランとは家族ぐるみの付き合いであったカリダと、彼女に引きつられた子供たちが一斉にアスランに駆け寄ってきた
「あーアスラン！」
「違うよアレックス！」
「アスランだよ！」
「アレックス！」
「どこ行ってたんだよねえ」
群がる子供たちの前に、アスランは戸惑いをみせる。彼は子供は嫌いではないが、苦手ようであった
「お帰りなさい。大変だったわね」
カリダが微笑みながら、昔のように「お帰りなさい」と言ったのが、アスランには嬉しかった
「家流されてこっちに来てるって聞いて……大丈夫でしたか？」
「そうお家なくなっちゃったの」
「あのね見てないけど高波っての来て、壊していっちゃったって！」
「新しいの出来るまでお引っ越しだって」
カリダよりはやく、子供たちが口々にアスランの問いに答えた
彼らの生の声が、今度の事件を嫌がおうにも強く実感させられた
「ねぇ？カガリは？」
一人の男の子がアスランに尋ねる。何のことは無い、ただ純粋な気持ちだ
しかし、アスランは少し困って、でもその困った顔は彼自身に向けられた焦りのような、そんな表情をカリダは感じた
「トリィ！」
「……キラ」
「あら、おかえりなさい」
「「「「おかえり、キラ」」」」
親友の帰りにアスランはホッとした。しかし、キラはアスランの孤独など知る由も無く
「カガリは？」
「あ…あぁ、行政府だ。仕事が山積みだろ」
「上もだけど、下も大変だよ。ジャンクギルドも手伝ってくれて、何とか瓦礫の撤去は済ませたけどさ……
　そういえばジャーナリストのＭＳがいたな。まったく、こっちは少しでもＭＳが欲しいのにさ。って言ったらミリィに嫌われるかな？」
「あ、あぁ……」
生欠伸を間に挟み話すキラに、アスランは焦燥に似た感情を覚えた。もっとも、彼に自覚は無い
「………」
「…キラ？」
「え？あぁ……あのさ、アスラン……えっ…と……」
「あ〜キラ、アスラン君！」
突然思い出したように声をあげたカリダは、一瞬キラを見ると、アスランが昔から好きだった笑顔で続けた
「お引越しはいいんだけど、パパだけじゃ片付かないみたいで……ね？男手が増えると助かるんだけどな〜〜って」
両手を合わせて首を傾げるカリダに、キラはゲンナリした顔で答える
「えぇ〜帰ってきたばっかりなのに……」
「それはパパも一緒です。アスラン君、お願いできるかしら？」
「いいですよ。……どうせ予定もないし」
「じゃあ、キラはアスラン君と一緒に先に行っててね」
キラとおばさんと自分と、昔と同じような会話で楽しい筈なのに、どうしてこんなにも気持ちが晴れないのだろうと思いながら、アスランは笑った

>>67
だから、キラフレって単語はどういう人間関係・どういう距離感を指してるつもりなんだ？
キラとフレイの関係に再度スポットが当たるのは当然だから、そこは論じるまでもない話だろ。
話するなら「その先」だってのに。

カプ厨は「キラフレ」と言っただけで自分の妄想が他人にも共有されると勘違いしてやがる

「あの落下の真相はもうみんな知ってるんだろ？」
助手席に座るキラに、アスランは語りかけた
キラは答えず、アスランの次の言葉を待っている
「連中の一人が言ったよ」
アスランがギアを変える。少しスピードを出しすぎてるようにキラは思えた
「討たれた者達の嘆きを忘れて、何故討った者達と偽りの世界で笑うんだお前らは、って」
窓の外に見える海は、はやさを忘れさせ、でも潮を含んだ風はどこか冷たいような気がした
「…戦ったの？」
初めてキラが口を開いた
「ユニウス7の破砕作業に出たら、彼等が居たんだ」
「そう」
「やりきれなかったな……」
夕日がまぶしいのであろう、アスランはサングラスを取り、かけた
「そうだね。どんなに辛くったって、今生きてる世界が偽りだなんて思いたくない」
キラのそれは、大切な者たちを守ったという自負と、守れなかった者、壊してしまった過ちへの自責、そして信じて歩いていける未来
「いや、そうじゃないんだ」
「え？」
「嘆きの方さ。ユニウス７は……やっぱり、彼らも言ってたけど、墓標なんだ」
道は下り坂に差し掛かった。このまま進めば街の郊外に出る
「アレを壊してしまって……母上や父上との繋がりがまた薄くなったようで……。不謹慎だけどな」
「アスラン…」
「『信じるもの』か……」
「え？」
「昔、ラクスに言われたよ。『アスランが信じて戦うものは何ですか？』って
　俺の信じるものは……いや、そもそも俺は『戦っている』のかな？」
アスランが強くハンドルを握ると、見計らったようにハロが啼いた

＜回想＞

この深い戦場に傷ついていないものなど誰一人居なかった
傷つき、傷つけ、散らしていく命の瞬きが、深黒の戦場を照らしていた
「ジェネシスは撃たせません！」
プラントを永遠に守る為に作られた紅色の戦艦は、味方であるはずだった一つ目の巨人達の攻撃を受け、満身創痍で
それでも尚、決意という羽衣を身にまとい、戦線を突き破り、進んでいた
「ハイマニューバか。よくもまぁ、特殊部隊をこっちにまわす余裕があるもんだ……対空砲火！！」
索敵から情報を得たこのエターナルの艦長バルトフェルドは怒声を上げる
「隊長！」
「今は艦長だ！」
「アークエンジェル、沈黙しました……」
絶望より、悔しさを込めた声で、副官のダコスタは答えた
「クサナギも、もうＭＳが残っていません」
バルトフェルドより一段上に陣とるラクス＝クラインは只事実を言うがのみと言った口調だ
「カガリさんに……オーブ軍にお伝え下さい。負傷者及びエターナル乗船員を回収後、安全区域まで撤退せよと」
「ラクス様！？」
「全砲門開け！一斉放射後、エターナル乗船員は脱出せよ！後、エターナルでジェネシスに特攻をかける
　……これは私一人で行います。無駄に命を散らす必要は御座いません！！」
かって歌姫と呼ばれたその声のままに、凛としたその命令がラクスの口から出る
「……後の方の命令は聞けません！特攻をするのであらば我々が！」
若いダコスタの反対を筆頭に、口々に同意の声がエターナルにあがる
そして、エターナルへ通信の返答をしたクサナギにも
「その役目、クサナギにまかせていただきたい」
「キサカ一佐……」
「この戦争、元はといえば我々オーブが連合のＭＳを開発した為に広がったともいえなくも無いですからな」
使命感の強い、典型的なオーブ軍人の顔が、そこにはあった
「いえ……プラントの始末はプラントが行うべきでしょう。本来ならばこれは父の役目、これは廻り合わせに過ぎません。尤も、この場に立っているのは私の意志ですが
　それに、新しい、カガリさんの作るオーブにはあなたたちが必要でしょうから……。私には、私の意志を継ぐもの達がおりますので」
ラクス＝クラインは瞼を閉じると、回線を切り、立ち上がった
「たとえ今、私の歌が届かなくとも！その歌が永久に繋がれ続け、いつの日か届くことを信じて！
　繰り返す！全砲門開け！一斉放射後、エターナル乗船員は脱出せよ！」
エターナルの残された砲門は、残された力を振りし切るかのように咆哮をあげた
砲台は固定され、後はオートで残弾が尽きるまで撃ち続ける
しかし、エターナルの船員達は、その次の命令を実行しようとはしなかった
「乗員は脱出しなさい……」
ラクスは静かに言う
「出来ません……ラクス様はまだ１６じゃないですか！そんなの……私達の方に悔いが残ります」
ダコスタが、あくまでも命令を拒む
「乗員脱出は艦長命令だ！！僕の命令が聞けないか！！」
ドンっと椅子を拳で叩くとともに、今まで沈黙を保っていたバルトフェルドが大声をあげた
そしてラクス=クラインは頷いた

この新造艦の中核を結成するのは旧バルトフェルト部隊の生き残りであった
二人の様子から、元から示し合わせていたのであろうと、ダコスタは脱出艇の中から、小さくなっていくエターナルを見ながら思った
自分の無力が悔しく、軍人として敬礼はしたが、涙が止まらなかった


「さて、アナタにもこの船を下りてもらおう。これは艦長命令でね」
二人しか居ないブリッジは、危険を知らせるレットランプで一面赤であった
計器の一部も破損し、むき出しになったコードからは火花が飛び出ている
「こういう仕事は棺桶に片足を突っ込んだ僕がやるべきだろ？」
そう言って振り返ったバルトフェルドに、ハロハロと鳴くハロをラクスは突き出した
「伝言をお願いしたいのです」
天井の一部が剥がれ落ち、盛大な音を立てた
「キラに、済まなかったと。貴方が望んだ力の形は、剣である必要は無かった……けれど、私は私の事情で貴方に剣を与えました
　それはある意味では正しくもあり、間違いでもあったでしょう？でもどうか、貴方の力は、剣だけが全てでは無い事を忘れないで
　それから、私のピンクちゃんをお願いしますね。そして……幸せになって下さい　と…」
沈黙が訪れた
帰る術を失ったジンがエターナルに激突し、エターナルの左舷部が抉り取られたようであったが、紛れも無く沈黙だった
「僕は……」
「例え愛する人を失って、生きることに疲れたとしても、私の伝言を伝えるまでは死なないで下さいね。
　信頼してますわ。バルトフェルド隊長と言えば、至誠のお方とお聞きしましたもの」
｢ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝﾊﾛﾊﾛｰ」
「愛する人に死に別れられるのは辛いことなんだぞ？」
バルトフェルドはいつもの陽気な声をだしながら、ハロを受け取った
「そうですわね。私も悔いが残りますわ。後少し時間があったら、キラの心を奪い取って見せれたでしょうに」
バルトフェルドが最後に見たラクス＝クラインは、歌姫でも聖女でもなく、普通の女の子の笑い顔だった


＜回想終わり＞

「私はまだラクス嬢の伝言の最後だけは伝えて無くてね……」
マルキオの引越し先のバルコニーで、バルトフェルドはマリューに昔語りをした
「だから、生きている」
「……」
「約束を破る気はないがね」
そう言って、バルトフェルドは義手握り締めた
ほとんど本物と変わりない腕。それは戦争と、この緊張の二年の間の急激な技術進歩の副産物であった
「あの…マリューさん、バルトフェルドさん。おばさんがソバを作ったので、みんなで食べようって」
ガラガラと硝子戸をあけて、声をかけたのは、腕まくりをし額に汗をかいているアスランであった
「ソバ？」
「麺の一種だよ。確か、引越しの時に食べる風習があったな」
「へぇ…物知りですね、バルトフェルドさん。ところで、キラ見ませんでした？」
暑い暑いと上着を掴んでパタパタさせるアスランに、バルトフェルドとマリューは顔を見合わせてから答えた
「さっき……っていっても、もう３０分くらいまえかしら？外に出て行くのを見かけたわ」
「うむ。何か人目を気にするようにコソコソしてたな、少年」
「あああ゛ぁあぁ〜〜！アイツ逃げたな！俺に押し付けて！…くそ、昔っからキラはそうなんだよ、
　何かって言うと俺に……マイクロユニットの課題の時だって……出来るのにやらないんだ……そ〜ゆ〜奴なんだ……」
頭を掻き揚げて絶叫し、愚痴を言い始めるアスランに、大人二人は再び顔を見合わせて笑った
「いいじゃないの、その分キラ君のソバ食べれるんだから」
「は？」
「うんうん。働かざるもの食うべからず。少年の蕎麦はアスランの物となった訳だ」
「俺の労働力はソバ一杯分ですか……」
中に戻る二人に続いた後、溜息をつきながら硝子戸を閉めたアスランは、硝子戸に反射したバルトフェルドの姿を見た
するとバルトフェルドは、そのアスランの視線に気づいていたかのように振り返ると、微笑とも皮肉とも取れるような口の上げ方をした

「……うん。うん……そうだね、こっちも大変だったけど、幸い死者はでなくて済んだよ……そっか……辛かったね、フレイ。その子……泣いて…いいよ。
　ずっと聞いててあげるから………意地っ張りだね、フレイ。…そうだよ、僕は強くないから……うん。次、いつ会える？……そう、またねフレイ……」
一昨日には想像も出来なかったような綺麗な夜空だ。携帯電話を切ったキラは、まだ暖かい夜風に当たりながら思った
アスランは怒るだろうなと思いながら、まだ一人で居ようと二散歩歩き出した。後ろからハロがついてくる
「トリィ！」
「あっ…」
キラの肩に停まっていたトリィは、向こうに人影を見つけると飛んでいった
「え！？あっ……」
あの鳥は本物でもないくせにどこへでも飛んでいくなと、キラが追いかけると、トリィの先には２、３歳くらいの少年が居た
（人見知りしないところは製作者に似ないよな……）
キラは軽く会釈をしてみせるが、少年の視線はキラの向こう側にあるようだった
「慰霊碑…ですか？」
青年が口を開いた
「うん。そうみたいだね。よくは知らないんだ。僕も此処へは初めてだから。自分でちゃんと来るのは…」
キラも振り返って、豪華でも貧相でもない石碑を見ると答えた
「せっかく花が咲いたのに、波を被ったからまた枯れちゃうね」
「ｵﾏｴﾓﾅｰ!!」
「……誤魔化せないって事かも」
「ん？」
再び少年と向き合って気づいた。少年の眼は、全てを燃やし尽くす紅蓮の色のようであり、深く壊れやすいワインレッドの色のようでもあった。
「いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす……っ！！」
「君？」
もしキラがアスランやバルトフェルドであったなら、この少年がザフトのＭＳパイロットであることに気づいたかもしれない
年の割りに発達した筋肉と、動作、そしてこの年齢でパイロットにつける組織……しかし、キラにそこまでの洞察力も経験もなかった
「すいません。変なこと言って」
「……」
だから戸惑った
そして次に哀しくなったときには、少年の姿は小さくなっていた



翌日、アスランはカガリに指輪を渡し、プラントへと旅立った



＜八話→ミネルバ、オーブで補給。アスラン、プラントへ。シン、キラと出会うの回＞

えっと…ラクス死亡の案は>>47氏が考えてくれたのですが
その時にはもう、この話は出来上がっていたので…


そんだけ

４氏乙。
キラの廃人ぶりが強化されてるっぽいのが少し気になる
フレイとは連絡取り合ってるのに

つか、SS投下ってここまでやっていいの？

>>77
はっきり言って読む気無し

何で前スレとスレタイ変えたんだ？
そのせいでラクスが死んだことでどういう風に死種が変わるかということではなく
フレイのみにスポットのあたった、世界観の狭い話になってしまってんだが。

>>79
スレタイ変更の影響じゃないと思うがな。
ラクス死亡の影響と、フレイ生存の影響、その双方に振り子のように振れてるだけだろ。
前スレの一時期はラクス死亡の影響だけに偏り過ぎてたし。

スレタイは別にこれでいいだろ。
カプにしても、キラフレにやけにこだわってるのが一部いるようだが、
ぶっちゃけラクスが死んだとしても
種デスではフレイは全く出てこないとか、いっそキラミアでもいいわけだし。
むろんキラフレも選択肢の一つだが。

あとはアスランがらみ。アスカガに限らず、アスラクの継承する形でのアスミアとか
アスメイ、アスルナだってありうる。
自由に考えていいんじゃないか。

>>80
それは単純にフレイが生き残っても別に大して影響ないしというのが多かっただけのことだし。
あと、新キャラにどういう影響がという方にスポットがあたったせいもある。

ＳＳはメモ帳にでも書いて、うｐろだに上げられんかね？
そうすれば流れをぶったぎらずに済むし、職人も書きやすいだろ。（字数制限や改行制限もあるし）
正直、本当にＳＳを書こうと思ったら、２ｃｈじゃ書けない。

ＳＳはこっちでどうだ？
つか、ここのリンク貼ってあってﾜﾛｽ

SEED DESTINYでSSを作るスレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129101/

４氏乙
いろいろ批判もあるみたいだけど、気にせずガンガン書いてくれ。
楽しみにしている。

>>83
それが良いと思う。
書く人にも、読む人にも、読みたくない人にも。

>>85=>>4
自演乙ｗ

4氏という名の神の住まうスレはここですか？

本家はボミョウな目で見ているが
こっちは敬意を持って呼ばせて頂く

４様と

>>84
隔離に案内したほうが、４様はもてはやされると思うぞ。

頑張ってネタ出した人を叩いてスレの自滅を図る人たちの集まる場所はここですか？

叩くのももてはやすのもほどほどに

読みたくない人間もいるかもしれないけど
自分は読みたい、ここで切られても気になるし
場所を変えるにしても通達してくれれば在り難いかな

>>4氏乙
個人的には楽しませてもらってます

「４様」で素でふいた>47がきましたよ(w

>>4様
ラクス散華シーンについては気にせずそのまま進めてくれていいんで
（確定でもないし）さらに続きをキボンヌ。

ちなみに>>50で「カップリングはキラフレ・アスカガ・キラ←ラク」と明記したけど
確かにほかのカプもありうるんで、あくまで一案としましょう。
ついでに投下した短文のことはいったん忘れて。

＞「あの…マリューさん、バルトフェルドさん。おばさんがソバを作ったので、
＞みんなで食べようって」
＞ガラガラと硝子戸をあけて、声をかけたのは、腕まくりをし額に汗をかいている
＞アスランであった

なんなんだ、この萌える展開は！
所帯臭いアスランに萌えてしまったぞ！オレは！
こういう生活臭が匂うシーンというのは物凄くイイ。（死種で言えば虎がきつねウドン食ってるところとかね）

生活観出そうとして世界観をぶち壊した感じがあるけどな。
よくオリガン（もしくは電撃なんかのライトノベル）にありそうな展開で俺は嫌

実際長文SSがどこまで続くのか？
このまま長文でスレ消費するなら、したらばキラフレ板のSSスレで投下したほうが良い。
誘導かければそれでいいんだし

>>95
自分は萎えた。
必要かね？そういう描写。
いっきに腐のヘタレSSもどき臭くなったよ。

んじゃ、ココにはプロットとかネタとか投下して、作品はSS板に投下するということでFA？

フレイ…アルスター派に担がれてブルーコスモス入り。
　　　　ジブリールの手ごまとして、活動。
　　　　テレビの演説で、キラがフレイを確認。

キラがフレイの洗脳を解く話へ移行

きちんとつくりこんでから妄想しろ

他のスレにもSSあるのに
どうしてこのスレでは妙に叩く人間がいるのかが分からない

自分は良いと思うけどね、各スレのSSも楽しんでるし
ダメな人間はスルーすれば良いだけ

楽しんでる人間が多かれ少なかれいるのなら
そっちを優先したら良いと思うんだけどさ

キラフレ専用の板とかあんのか……。寡聞にして知らんかった……。

しかし、このスレはカプ厨専用ってわけじゃねーだろ。
そっちにいくこと義務づけたりしたら、ラクス死亡の意味が薄くなる
キラとフレイの関係が重要になってくるって言っても、ストレートにカプ成立って決まったわけじゃねーし。

ヨソに誘導するにしてもな、このスレに変な色つけるような誘導は害にしかならないと思うわけだが。
とりあえずこの場で少し挙げてみて欲しいと思うがな。
長文で流れが切られてしまう、とか言っても、切られて困るような大層な流れがあるわけでもねーしｗ

>>102
俺もそう思うけど。
SS中心の話題になってしまうから自由に妄想しにくくなるのが嫌なんじゃないか。

いっそ専用サイト作って小説投稿CGI設置するとか

>>102
ここは考察スレでＳＳスレじゃない

>>106
考察スレってのは本編の設定やら何やらを詳しく考察するスレだと思ってた
こういう、本編にない仮定を前提とするのは妄想スレでは

じゃ妄想考察スレで

まあＳＳスレではないことは確かだ。種キャラがそばすすってるＳＳ読んで喜ぶスレじゃない

そばとかどーでもいいと思うんだがなぁ。
それに代わる新話題を出すわけでもないし。

ネタ出したい人・ネタ読みたい人より、ネタ潰したい香具師が集まるスレだったみたいね。
ちと書いたものあったけどもういいや。

>>110
読みたくないから、ホントもういいよ。

新スレ立てたのが失敗だな　あのまま落としておくべきだったよ

>>110
誰も読みたくないからw

つーかさ、ガノタはそれぞれの心の中にオリガンがあるんだよな。そして同じように「種の展開がこうだったらいいのに」っていう願望もそれぞれある。
だから人のオナニーは見たくない。

>>114
でも自分のオナニーは見せたいｗ

考察とか気取ってみても、このスレのは所詮脳内妄想の垂れ流しだしなｗｗ

ナニを今更、
このスレは、いわばお互いの中にあるオリガンでオナニーなモンを突っ込みいれたり入れられたりしながら、
少しでも面白くしていこう、ってスレだろ。

そしてそのためには、まず己のオナニー設定を考察することで、自分の作った都合のよいだけの設定と向き合って、
しかもそれを意味のある設定へと改良する必要があるってだけの話さ

だから脳内妄想垂れ流して、それを許容出来ないってんなら、このスレに来る意味も無いでしょう。
問題はどう許容するのかだ。

自治ばっかになっちゃったね


関係ないけど、ラクス死ぬなら、ラクスの渡した指輪が重要アイテムになるな
本編じゃ無意味極まりない尺の無駄遣いに終わったけど

えっと……俺、どうすればいい？

>>118
続き読みたい

とりあえずここには落とすな。

>>118
ケチつけたいだけの奴には負けるな

「」ばっかのＳＳなんて読む気しねーよ。そうでなくとも>>114
だからこのスレには落とすな。うｐロダにでもテキスト形式であげりゃいいじゃん

>4様
どうやら別スレに移動していただいた方がよさそうです。
漏れはついていきます。

スレ移動してとか、うｐロダ使えとか案は出てるんだけど
スレ移動は元から居た住人に悪いと思うんです
うｐロダ使っても、その後このスレで会話になったら、根本的な解決にならないし
何か適当なコテハンを付けて、嫌いな人はプラウザでアポンというのは虫が良すぎるでしょうか？
文才が無いのは私の力不足ゆえのことですが、応援してくれる人がいるのは嬉しいことなので
（でも、「」ばっかりなのは、元が映像なので、あんまり心理描写を入れても、映像にすると伝えられないと思うからなんです
　私としては脚本と小説の間が二次創作系ＳＳだと思っているので）

>>124
文体にケチつけるような香具師は、そこ直してもきっと他のとこにケチつけるよ
あんま真面目に答えてやる必要もないと思われ

ぶっちゃけた話、SS読みたくないっていう奴等は、
このスレがどうなることを求めているんだ？

普通の考察。
ここはSS投下スレじゃねーだろ。
>>124
脚本と小説に失礼だろうが。

反対してるのって一人だけだろ？

>>126
前スレでは全くＳＳなんぞ投下されなかったんだが、
そっちこそ、一体何を望んで、このスレに来たんだ。

>>127
その考察を証明するためには思考実験が必要。
ならSS書くしかないじゃないか！！！

っつーのもあるんだと思われる。己の考察にリアリティ追求するためにとりあえず書いてみるのも、考察の道の一つだろ。

考察ってか、ハナからありえない設定にしてんだから、妄想にしかならんだろ。
勝手にスレの性格決めてんじゃねーよ。

ＳＳ投下スレじゃない？　新シャア板で、ＳＳ書かれてるスレ全部にケンカ売りに行く気か？（藁
前スレじゃなかったこと禁止なら、前スレで出なかったアイデアも出せんっつーことか。
頭悪すぎる自治だな

>>129
そら前スレはSS書く書かない以前に、スレの方向性つけるので精一杯だったからなー
まあ、前スレは１のテンプレを産んだっつー事で、無駄ではなかったと思いたい
とりあえず、SSがイヤなら自分でシナリオでも書けば？　とは言いたいね。

>>131
頭悪すぎ。
そんなにSS投下したけりゃさっさとすればいいのに。

考察や断片的なアイデアも、止めないけどね。ってかむしろ推奨したいけどね。
ＳＳを執拗に目の仇にする奴は何を考えているんだろう、という気にはなるな。
ブツ切りでとめどなく流れ去るアイデアや考察を、まとめ直す作業でもあるわけだから。
読みたくないなら読まなければいいだけの話。

>>133
ＳＳ投下容認発言ﾃﾞﾀﾖｺﾚ

>>129
なんだ、前スレでSS投下されてなかったらこのスレでもSS投下出来ねーのか？
じゃあお前は島本和彦的に先生が死ねって言ったら死ぬんだな！！！
そういうこと言ってると滝沢キックをお見舞いされっぞ！！　主にオレがな！！　
しまったーーっ！！！　

･･････敗因は、最後のたとえ話で「じゃあ先生がラクスと結婚しろって言ったらするんだな！！」といってしまった事です。
まさか、あそこでYES（する、ラクスとだったら結婚するぞーっ！！）と言われるとは･･････

>>132
＞SSがイヤなら自分でシナリオでも書けば？
ＳＳが嫌＝自分でシナリオ書けに繋がる過程がわからん

>>135
いや、俺は反対派でも賛成派でもないんだが。
どうせやりたいようにやるんだったら
御託並べずさっさと落とせって事。
必死でぎゃーぎゃー言ってスレの無駄使いしてるのがバカだと。

>>137

ヒント
>>124=>>4
>　私としては脚本と小説の間が二次創作系ＳＳだと思っているので）

必死だなw

>>137
自分の作品を認められないので自演を始めてみました

>>139
それのどこら辺がヒントなんだ？

>>137
　SSがイヤでシナリオ書く気も無くって、そいで自分のSS批判はOKなんだ･････
ぶっちゃけ、何しにこのスレに来てるの？　叩きに来てんの？

　　　　　　　　　　　　 　　 　　 r ∧　 .|　|　 ∧ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　Ｙ　| |　　|　|　 | |　〕 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 !__/_`-、!|　|　/-'"//　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ`‐ニ＞ V ＜ニ-/ ! 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　/_ i　||　　i　　||　_ヽ 　　喧嘩と聞いてすっ飛んできたぞ
　　　　　　　　　　　　　　　 r'´　{ヽ! ` __!__'"レ,イヽ　 　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ー、ヽ　ir＼　　 ,イ　　　,r'~`ヽ、
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ト、j:i:i:::ヽ`ー':/::::!　', ) 、 、 y;　 ヽ、＿
　　　　　　,. -‐''"　、　くゝソノリ~i |　- 、 , -‐'7ハ ヾニト-　　　　~`　ー- 、_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ、＿ `r'　　 l |　　、レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,、　　`、_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　、　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ、_、＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　゛゛゛＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,、　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、　 i　　　、. / ;:::゛i　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ノ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

>>142=>>4?

続きはマジでしたらばでやれば？
あそこならキラフレ要素あるならOKだし、特にラクス死んでるSSなら歓迎されると思う
ここからURL貼って飛べるようにしとけば追っかけていけるし
ここでがんばっても文句言う奴は減らないと思うよ

つーか、いつからここはＳＳとシナリオ書くスレになってんだ・・・

>>140
結論が自演かよ･･････
叩くにしてももう少し建設的に叩けないものか
それともアンチの特攻･････はさすがにないよな、結構フレイは今ではマイナーだしな

まあ、文句つける前に自分もなんかネタ出すなりなんなりして、スレを盛り上げるのに協力したらどうだとは言いたいが

>>145
それ「だけ」のスレにしようとしてる香具師は一人もいません
それ「だけ」を目の仇にして追い出そうとしてる連中はいますが

というかたいていＳＳは専用スレでもない限り嫌がられるもんなんだけどね。

まあ、あまりにがんばって　長文落としすぎってのもあるんじゃない？
このスレになってからSSだらけって感じも無きにしも非ず。

>>145
>>1のテンプレと前スレ終盤あたりをよく見れ

自演なんてしてませんよ……
ＩＤが出ない板じゃ証明の仕様がありませんが

>>144
したらばって何処ですかね？なんか検索かけてもホリエモンばっか出てくる……

>>148
同意。
どっちでもない派は早く決着つけてほしいんだけど。

>>151
スマンおれ142。

>>150
＞続編の種死はどう展開されていたか考察するスレです。

ＳＳの是非は別として、自治同士のケンカが始まるとスレの終焉は近いね

>>154

・フレイは生存することが基本です。戦後のポジションについては自由に想像してください。
　もちろん、登場しないというのもアリです。
　また、フレイ・ラクス双方が死亡したケースについての想像も一応アリとします
・初期設定を変える場合は理由を何故かを明記しましょう。
・ラクスの死によらないIFを考えたい場合は別スレでどうぞ。
・オリジナル要素を入れるのは諸刃の剣です。玄人にもお勧めできません。
・特定のキャラをマンセーするシナリオは負債以下です。
　特定のキャラを叩くシナリオも負債以下です。
・アンチはアンチスレで

>>151
キラフレスレ、だったっけ？
フレイハァハァスレにＵＲＬあったはず。

>>156
>>154
おまえらバカ？

>>156
シナリオを書くスレともＳＳを書くスレとも書いてないね

>>158

男はみんなバカ、それはそれでいい。
しかし彼等のバカさは少し違うような気もする

>>159
シナリオ禁止ともＳＳ禁止とも考察のみとも書いてないね

ＳＳはほどほどに、か、したらば持ってってもらって
そこで読みたい奴は読む、でいいんじゃないの？

>>159
なら考察だけすればいいのか？
なら、その考察って奴はどういう風にすればいいんだ？

ぶっちゃけ、考察の一環としてシナリオ書くのもSS投下するのもかまわんと思うんだがなぁ

>>159
>>161
おまえら二人とももう来るな

>>163
ＳＳだらけになってるこのスレ見て言うのか？

ＳＳだらけって言うか、「ＳＳでない考察」とやらがサボってるか出尽くしたかのどっちかだろうな

なんだか荒れているようなので、とりあえずテンプレの説明しておく。
立てたときはテンプレコピーしただけで、考察って写したけど、SS否定するつもりはまったく無かった。
むしろシナリオは読んでみたいしSSも見てみたい。
ぶっちゃけテンプレにそった面白いネタなら何でも投下してほしい。

最初からＳＳが反対された意見を無視して無理矢理投下、
その後も続き、マンセー意見に埋められ、
前スレのようにネタを投下する間が無かったんだがな。

>>168
オレ前スレからいるし、ネタも何個か投下したけど、別にSSがあっても良いと思うぞ？
ほんとに自分がネタ投下したくなった時は、流れブッちぎってでも投下するしな。

この際まとめサイト作ってSSはそっちにのっけろ
それならSSウザイという意見もないしSS見たい人は見れる

>>168
投下待ちのネタがあるなら、今からでも即座に投入してくれ
いい加減自治話は飽きた

中途半端に空気読もうとしたり、空気コントロールしようとしたのがたぶん間違い
ネタで勝負すべし

どうも>>4のＳＳの品評とネタ提供みたいになっているのはキモイよ。

>>172
そりゃ被害妄想が過ぎないか？ｗ

自分もＳＳは別スレでまとめて投下してくれるほうが
読みやすくていい。
今までのパターンだと、ちょっと読みづらいと思ってた。

形として一応まとめられてる今スレのＳＳより、前スレ終盤の長文妄想垂れ流しの方がキモいと思った
やたら感想に反応してた奴

>>175
どっちもどっち。

>>4氏
下のスレはどうだろうか？
「激しくフレイ板」内のスレッドだが最近ほとんど使われていないので。
フレイが登場する内容なら門前払いされることはないと思われ。

フレイ様人生劇場ＳＳスレpart5〜黎明〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/154/1078235844/

いーからネタ出せよ。
考察も糞もネタ出てこその話だろ。
むしろ考察する方が積極的に考察した結果さらすだろ

SSだ何だと叩くのも何もかもネタが出るからこそ。
むしろ今はSSで持ってるよーなもんだよこのスレは、そういうネタ出ないんだもん

ぶっちゃけオレはPG版ストライクについてたグランドスラムっつー剣が惜しい。
んで、PG版に載ってたその剣とレッドフレームの関連性が黒歴史になったのが惜しい。
ので、キラに赤い衝撃を会得するレベルまで馬鹿を極めさせたいのだが･････

ぶっちゃけ、ラクス死んでて世界が優しくないんなら、キラはむしろ苦難への道を歩む可能性もあるわな？
だから頑張って設定すればそーいうのもアリだよな？

>179
もちろん。
ラクスが死ねば世界が良くなるなんて事はありえない。
テレビ本編以上に悪くなる可能性だって十分ある。

とはいえ、このスレに置いて自由に設定変更できるのはキラとフレイのみだけどな。
本編は大きく変わる可能性があるが、
ラクスが死んだことによる初期設定の変更は、実は驚くほど少ない。
特にシンたちの性格や立場は変わりようがない。

>>180
いやむしろ前スレではラクスが死んだことで、どう世界に影響するかの方が
意見多かったぞ。キラとフレイのみなんて決まりは無いが。

今回カガリが指輪を外しメイリンにアスランを任せたのを見て、
フレイが生きていた場合、キラはサイにフレイを任せるんじゃないかと思った。

>>180
落ち着け落ち着け、とりあえずスレの前提条件としての影響の話さ
それから先の、ネタ作成時における影響についてはもちろん決まりはないよ

修正します
>>180→>>181
ですた

>>182
それありえるな。
キラ自身一種の火種なわけだから、カガリみたいに涙をのんでって感じで。

つまり、キラがガーベラっぽい長物振り回して、最終的にはストライクで、
『こんなガンダム見たことない！！』（←アストレイR一巻発売時のカバーのあおり）
をしてもいいってことですな！？
ヒャッホウ！！　よっしゃ今から設定作ってきまーす

>>185
それやってもいいけど、その後どうなるのさ？
それだけじゃただアンチキラフレなだけで、先が無いよ、ワザワザそうする意義っつーか意味が

フレイを切り捨てたキラは、その先の未来であるデス種で何を得るのかまでを設定しないと面白くない

家に帰ってニート。マルキオ城でキララクではなく。

つまり、ニートすることによって逆に本編キラ尺を削ることで
相対的に面白さを出そうということか！！

それならそうと言ってくれなくっちゃあ、ねぇ･････
思わず、誤解しちゃったじゃないか

ここ別にキラフレスレじゃないから、いちいちキラとフレイが一緒にいないだけで
アンチキラフレ扱いする方がどうかと思うが。

下げるべきか迷ったけど、一応ID出しと言う事で

フレイの名前がタイトルに出てる以上は、
アンチが来易いスレじゃないかと思ってた元キラフレスレ住人の自分が来ましたよ

あんまり細かく「あれがダメ」「これもダメ」と騒ぐと
逆にアンチを呼び寄せるだけだし、多少の事はお互いスルーして
考察したい人間は考察する、それを元にSS書きたい人間は書くで良いんじゃ？

>>102でも云った様にイヤなら見なけりゃ良いだけだし
楽しんでる人間もいるのは確かだと思うしね（自分もその一人）

ソバがどうのも小さい問題だと思うけどね
ただ、自分は結構好きだったシーンかなぁ
いかんせん、種死本編のAA陣営からは人間的な部分とか生活とか
泥臭い部分感じられないし……萌え云々じゃなくて普通の人間らしいと云うか

同じ理由でカリダが良く出てる所も好きだしね
本編じゃすっかり忘れられてそうだが、キラが戻るべき場所は
自分を育てて、帰りを信じて待っててくれてる家族の所だと思うから

>>178
えらそうにほざくお前が出せよｗ

正直、「お、スレ伸びてる」とか思って覗いてみたらＳＳでした。ってのはちょっと凹むかな。で、読む気しない。
ただでさえ小説なんかちゃんとした出版社から出ているものでも地雷が多いのに、わざわざ「」ばかりのものは読もうとは思わない。

どれもありでいいと思うけどな。
SSあり考察ありで。
ＳＳの文章量に負けないだけ考察出していけばいいわけだし

書く量決めてＳＳ冒頭に
「こっからここまで○○レスつかいます、嫌な人は当トリップをスルーしてください」
ってしときゃいいことだろ。

ＳＳ内容がこのスレタイにそったものである限り
否定する理由はないはずだ。

ＳＳ大投下されていたこのスレの最初部分を見ながらそれをいえるおまえって

用は長々と書いてるけど。
「SSは地雷だからイヤだ、書くな」「SSを肯定してる奴は自演」言ってることコレの繰り返しだろ
正直な話、このSSがイヤっての一人の我侭だろ？
ほっとけよ、こんな理屈にもなってない理屈。
どーしてもSSよみたくないってんなら、新しいスレ立ててそこでやんな、

放送終了後はネタが減っていくばかりで
スレ統合も行われだしているから
たとえ分けたところで、遅かれ早かれ統合せざるをえなくなる
…というか多分、分けたら片方落ちるぞ、きっと

>>196
お前も必死でSS容認しすぎｗ
ほどほどにって言葉をしらんの？
お前の理屈も理屈になってねーし。
どーしてもSS読みたいなら、レスの無駄って事も考えて
お前こそよそで新スレ立ててそこでやれ。

SSが投下されると、新たに考察がしにくくなるから投下するなつってんだろが

何かどうしてもここでＳＳ投下しなきゃいかん！って事もないんじゃね？
それこそ半分過疎ってるしたらばＳＳスレ借りたほうが
あっちも活気付いていいと思うけどなあ
ＳＳ読みたい奴はそこと併用、
読みたくない奴はここで考察のみ参加するって事で
これでＳＳ書くのにアイデア欲しい奴は持っていけるし一石二鳥だし

>>199
投下しろよそんなこと言い訳に使わずにさぁ
新たな考察？　SSがどーのこーのって言い訳する奴の言葉かそれが
グダグダいわずにネタオンリーでSSなんぞねじ伏せろや

安心汁
皆、気がついてないかもしれないが、ココも半分以上過疎ってる･･････

あ”ーっ、お前等もう落ち着けよ！！

とりあえず、ネタで勝負するってことでイーじゃねーか！！
議論にレス使うよりよっぽど建設的だよそっちの方が

>>201
えらそうに言うならお前こそ落とせば？
「」ばっかりのものはへたれの証拠だって事も頭に入れてなｗ

どっちでもいいから燃料くれ

>>204
とりあえずお前が口だけのヘタレだってことはよーくわかった
ネタもねーなら壁にでも向かって話してろよ、普通にスレ違いなんだよ。
SSでもなんでもいいから、落とす奴こそが偉い

俺も含めて議論だけしてる奴等はこのスレでは等しくクズ
以上

>>206
>>SSでもなんでもいいから、落とす奴こそが偉い

激しく同意な
SSも考察の一つだと思うよ、形が違うだけで
それを投下してるだけ偉いと思う
自分は何もせずに文句だけ言ってるのは…
厳しいことを言えば、荒しと変わらないと思うし
下手するとスレを荒したい人間の自演にも取られかねない

>>191
俺もキラママの所は良いなと思った
思えばアスランは母親亡くしてるんだし…
帰るべき場所＝家族の所、って言うのもシンとの対比で良いと思う

>>206
ようやくわかったのか屑

>>207
すっかり存在が黒歴史になっているキラの父親、
ハルマ＝ヤマトの事も少しでいいから頭の片隅においといてあげて下さいｗ

キラにとっての帰るべきところが結局家族の下なのだとしたら、
ストーリーの随所にそれを匂わせる事で、キラが家族の下に帰還するために戦っていることを作品テーマに出来る
こ>>207の発現は、すばらしい発想の転換だと思った

>>210
発現？？？
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

>>211
誤爆？
ゴメン、オレにはどこが笑いどころなのかがわからなかった
発現ってナニさ。
ゴールドエクスペリエンス？　それともイデ？

ていうかさ、もしラクスが死んでフレイが生きていたなら、デス種はどういう物語になったのだろう？ということを考えるスレだろ。
誰々がこうなるんじゃね？つって、誰々が、それは違うだろだのなんだの突っ込むのが普通の流れ。
そんな中でのＳＳの投下はスレの流れをぶったぎる「俺だったらこうするね！」的なガノタ特有のオナニーはいらない。
ていうかさ、小説書ける人間からしてみたら、字数制限、改行制限がある２ｃｈは小説を投下するのに向いてないよ。
「」ばっかのＳＳもどきなら２ｃｈでも投下できるんだろうけれどさ、んな文章にもなってない代物は読みたくないね。

「こうなるんじゃね？」って提言も、短文や箇条書きでは伝えられる内容が限られる罠。
ウダウダと表現方法を狭めるだけの意見はイラン

読みたくないなら読むな、というだけの話。

前スレではそんな感じだったがな。
それでも表現方法を狭めてるとは思わんかったが。
少なくとも、投下されたＳＳよりはよっぽど広い世界観で語られてたぞ。

だったら語れよｗ　文句だけ言ってないで語ってみろよｗ
広い世界観で人をひきつける話が出てくれば、自然と流れもそうなるさ。
他人の作った流れにわざわざ棹差さなくてもさｗ

このスレ二、三人しか居ないだろｗ

もう自治議論はいいからさー、
いかにしたらキラはこのスレの条件で最も馬鹿を極められるかについて語ろうぜ？

だってキラはキラでもデス種なキラでいいってんなら、こう、ぶっちゃけカガリでもよくなっちゃうじゃない？
やっぱこう、、、姉弟という禁忌な感じが、、、、な？
むしろ、デス種でもいいじゃない？　このさい真面目に補佐に集中してくれるならさ？

>>218
キラをさらに悪化させんの？ｗ
個人的には、種デスの諸悪の根源はラクスだと思ってるからなぁ。
いなくなるとプラスになるとしか思えず……

アンチラクス気味でスマン、普段は自制してるんだが、その仮定は全く想像できない

>>218
ユニウス７落下により虎魔乳マルキオ一家とキラ母子引越し
ラクスがいない今、次に危険視されるのはメンデル出身キラ
キラ暗殺部隊出動、扉が開き自由復活、部隊全滅
そんなところへカガリの結婚話舞い込み
以下ラクスに向けられるベクトルがカガリ一本に絞り込まれることに
永遠あたりは虎が取りに行けば、オーブ最強

馬鹿がマイナスではないのがCEっつーかSEED公式外伝の凄さ
具体的にはコーディネイターを越える馬鹿のさらに上をいって、
人類を越える馬鹿、非常識を越えた男になってほしい。

せっかく人類の最高点を極められるスーパーコーディネイターなのに、
その馬鹿を極めないなんて、スクライド的に許せないじゃない？　
せっかく主役の上に保志声なのにさ、物語の八割損してるよねー

で、馬鹿って何だ？食えるのか？

馬鹿っつーか、変な言い訳せずに突き抜けて欲しいとは思うな

とりあえず言い訳としては「カガリがかわいそうだから」「ラクスに危害が加わりそうだから」「ザフトだの連合だのオーブにとっちゃどっちもウザいから」「なんとなく」だけでいいよ。

>>225
それ全部やめてくれ

ｷﾗ「僕は毎日フレイとぬるい生活がしたいんだーーーーー！！！！！」

>>227
カガリが困って助力求めても、それを貫いてくれれば逆に尊敬する

キラ「テメエ、ラクスに何をした！」
シン「貴様こそルナに何をした。このテロリストが！」
キラ「勝手に人を枠にはめやがって」
シン「貴様の存在が社会を乱す」
キラ「何様のつもりだ！」
シン「大勢の犠牲者が出る！」
キラ「アスランが逝った！」
シン「ゆえに！」
キラ「だから！」
シン「貴様を裁く・・・！」
キラ「仇をとる・・・！」
シン「貴様が！」
キラ「テメエが！」
キラ「テメエが俺の敵だあああああっ！！」
シン「貴様が俺の敵だあああああっ！！」

今日早く帰ってきてって言われてるから邪魔しないでよね

で、説得しに来たセイバーを達磨にするｷﾗ

デス種のキラはカガリともやたらラブラブだから
フレイにヤキモチ焼かれまくりだな

で、ラクスにうなされる、と。

ああどっちも気持ち悪い
ラブコメはおなかいっぱい

やっぱキラとフレイは、和解してもいいがベタベタするな

>>229
いつの間にか人知れずアスランがいったことに突っ込む奴が、このスレには一人もいねぇｗ
ので、オレが突っ込んでやる。

うわぁアスランいつのまに死人にぃっ！！？

アスランとキラとムゥは死んでも生き返ってくるから。

>>222-234
真面目にガンダムしてくれれば
そしてラブコメじゃなくボーイミーツガール的な感じぐらいに控えてくれれば、
多少ベタベタしてても許せる

だがそれとてストーリーに必要だから絡めるっつーぐあいでなけりゃあいかん

いや、俺はラブコメのつもりで書いたわけじゃないんだけどな。むしろｷﾗをもっとだめ人間に、っていうレスがあったからそれに応えたわけであって。

スレの流れがおかしいが、一つ注文だ。
アスランの達磨はかんべんしてくれ。
あの後の凸の扱いが不憫で仕方がない。
いくらなんでもあれはないだろうが、負債！

落ち着け、馬鹿とダメは真性に違うぞっ！！

ダメを突き詰めれば卑怯なニートだが、
例えば馬鹿を突き詰めれば生身で大気圏突破突入成功するようなクォリティが、キラの前世あたりにはある。声優及びキャラデザネタだが

ぶっちゃけCEの世界に限定してすら、
ナチュラルなのにキラ並みの高速タイピングこなしたり、
AA初の大気圏突入直前あたりにビームぶった切ったり、
PS装甲を技量のみで切り裂いたり、活人剣したり出来る

それが馬鹿クォリティ

一つだけ教えてくれ、

このスレで言われている馬鹿とは
大和田秀樹的な馬鹿か？　それとも島本和彦的な馬鹿か？

>239
え、達磨も演出面白かったと思うよ？
あんな思い切りの良い機体の最期もなくて面白い

ここは凸とセイバーに花を持たせて
達磨にされる前最期の一太刀で
メインカメラ（つまり自由の首）斬り飛ばした上
その頭部をミネルバ甲板に落としてしまってルナに文句言われる
そんなセイバーならどうだ。

ｷﾗがＶ字斬使ったり、「お前は電子レンジの中にいれられたダイナマイトだ！」「全身がビームそのもの！」とか言ったりする。

もうそこまで行ってしまえばいうこたーなかったんだがなー
っつーかそういうデス種ならむしろ見たかったよ！！

>>241
大和田秀樹的な馬鹿なら「ガンダムさんSEEDデスティニー」になるだけ
大穴でフレイが肉体言語で語りだしたり、アスランがミネルバを率いて甲子園を目指したり
未来のプラント総理大臣シンアスカ（現ヴァカ）をサポートすべく未来から魔界堂が来たりします
甲子えぇぇぇん！！

島本和彦的な馬鹿なら「逆境SEED！！　デスティニー」になる
大穴でシンが第一話にて召集に遅刻、MPと戦い空中で前転して後転してまた前転して繰り出すキックで沈めたり、
キラが？ユニットになってミネルバの味方に、そしてミネルバMS対が全員！ユニットになるなどのミラクルが繰り広げられます
男は？である、それはそれでいい、しかしいつまでも？ではいかん、男の？は実は時間が限定されているのだーー！！

逆境SEEDの続編なら、むしろシイドウだろｗ

>>177さんの教えてくれたスレに>>74の続きの「」ばっかのＳＳもどきを載せました
良かったら、見てください

ラクスの考えに感化されなければ
凸達磨はないんじゃないか？

キラが前作で悩んでたのって
戦争だから友人とも殺し合わなくちゃならないって理由だろ？
にも関わらず種死であっさり凸達磨にしたのは
ラクスの掲げる正義の邪魔だからとカガリが泣いてるから
って訳分からない理由だったし…

キラの傍らにいるのがラクスじゃなくて
その事で悩んで、それでも戦ってるキラに惹かれて行ったフレイなら
逆切れで親友達磨にするキラには反発しそうだと思うんだよなぁ
「昔のキラはそんなじゃなかったわ」とか言って

>>4氏乙
これから覗きに行って来る

>>248
凸達磨はラクス関係無く、ただたんにカガリが泣いてたからだろ？
そもそも結婚式から身内攫うようなシスコン男だぞ。
>「昔のキラはそんなじゃなかったわ」
もしフレイがそんな事言い出したら、それこそ意味不明なんだが。
達磨に関してはキラと凸とカガリの問題であって、何故そこでフレイが口を挟む。

男らしく甲板に蹴り落とす
↓
ライフルで脅迫して凸を降ろさせる
↓
セイバーお持ち帰り

>>248
男と女の関係は、ロジックじゃない！！
等とレスでボケを入れてみるｗ

マジレスすれば>>250のよーな考えもあるので、キチンとそこに至るまでの経過と過程を考えておかねばこのスレ突っ込みが激しいです
オレも突っ込みいれられて必死で直したり捏造したりした過去があります

>>248
まず>>250のツッコミを検証してみよう。
まず、250の言うとおり確かにラクスは重要だが、変化の全てがそこから始まるわけではない
それこそ変化の起点はラクスの死であるかもしれないが、そこからの変化は星の数ほど存在させられる
そうでなくても、ラクスというゆりかごによって、キラがNEETしていたという事が後藤リウのアレで描写された現在において、
逆にそのゆりかごが初めから無い、己を逆境という苦難で磨きぬいたキラヤマトっつーのを登場をさせることすらこのスレでは可能だ

そしてキラがシスコンになったのはいつからかということを思い返してみると、そもそもアレはデス種からのいきなり設定だ。
種開始時点においては赤の他人。終了時でも、アスランといい雰囲気で肉親といきなり告げられた気になってた女性くらい。
そしてそこから先をこのスレでは変えることが出来る

フレイとキラの関係は、それこそ>>248が説明してくれんとわからん。ので、自分がどうこう言えることではない
種の時点のフレイでは意味不明ないきなり設定でも、綿密に描写を積み立てて説得力を持たせるためには、このスレ的には2年のスパンがある

そこが、ねらい目だ、そこをいかにうまく設定するかによって、逆切れ友達ダルマに反発する行動に説得力があるフレイを描写できることだろう

>>248
つか、反発してそれですぐにキラが反省するの？
フレイがそれを言って何か状況が変わるのか？

大切なのはそこに至るまでの筋道だろ？
キラが反省するかも、フレイがそれをいつ言って、それで状況が変わるかどうかも
それ以前を描写しなけりゃあうまくかみ合わないよ
だからまず、そこんところをうまく設定せにゃあ

つまりはいきなり　○○ならできたはず、的な発言はやばいって事？

一度反発見せられそれに即応する、って言うより、ずっと接してて「そういうフレイの考え方に近づいてくる」って感じじゃね？
そもそもあのキラの態度にしたって、ラクスにずっと寄り添われて感化されたようなもんだし。
フレイとべったりしてなくても、ラクスが不在になりフレイだけになれば、自然とフレイ的な考えに移って行くと思うな。
良かれ悪かれ、キラって他人の影響を非常に受け易いから。

個人的には、達磨にしてそのことをなじられる、というシーンが出てくる以前に、達磨にしてそれで終わり・全て良し、という欺瞞から自然と離れるように思える。
そもそも最初から達磨化攻撃をしないようになる、と。
そしてその分、力を振るう時には熟慮と覚悟が伴うようになる。

……でも、凸個人の達磨化に関しては、こういう基本戦術としての達磨化とは別の部分にあるからまたヤヤコシイ。
「カガリが泣いてるんだ！」って逆ギレはみっともないから止めて欲しいが、凸達磨化だけはやってもおかしくないかなぁ。
それ以前の、凸とキラの対面時の展開次第だろうなぁ。あの会話も、ラクスの影響薄れることで大きく変わると思うんだけど。

やばいというか、自分の脳内で“何故それが出来るのか”がキチンと設定されてても
他人の脳内にはその基準が無いから、何故「○○ならできる」のかよく判らない場合があるんだよね
その辺のさじ加減がIFを語る場合は特に難しいんだ

だから、その状況に至るまでの過程も一緒に上げてくれればより判断しやすい

「嫁脚本の都合」という話はとりあえず脇に置いて
視聴者から見ればあまりにも根拠レスに「最終的には正解に至る道」を選び続けたラクスを、

「与えられた情況の中で人類の絶滅を防ぐために最善の未来を選択する（≠完璧）」
能力の持ち主だったと仮定してみる。
いわば個人ではなく人類全体の生存本能が生み出した、冷酷な最終安全装置としての役割を担わされた少女。

彼女は自分が、人類全体の危機に対応して自動的に生まれた特殊能力者（＝ＳＥＥＤを持つもの）であることも
もしも自分自身が死んだとしても、また別の人間に同様の能力が発現することも理解していたため
ヤキン・ドゥーエでは艦もろとも我が身を危険に晒し、このスレの前提ではここで死亡している。

ラクス自身の生死すらも些細な犠牲として、ＳＥＥＤの導くままに世界は束の間の安定を取り戻したが
彼女個人にとって誤算だったのは、比較的小規模な（戦場における発現に限定された）ＳＥＥＤ能力保持者だったキラが
彼女の死により「次のラクス・クライン」として「世界に選ばれて」しまったことと、
そして、不安定な精神の最終的な拠り所だったラクスを失い、生存しているフレイとの再会も果たせなかったキラが
ラクスの受け入れていた運命を拒否して迷走し始めたこと。

ラクスに匹敵する能力を得ながらただ闇雲に逃避を繰り返す彼の行く末には、
運命を受諾して第二のラクスとなるか、あるいは新たなＳＥＥＤ能力者によって「世界の敵」として滅ぼされるか、
二つに一つの選択肢しか残されてはいない。

その一方で、人類絶滅の危機を目の当たりにしたことで自らの理念を実行に移す決心を固め、またその時を得たデュランダルは
ラクスの妨害を受け続ける本編より遥かに恵まれた条件の中で、優勢かつスマートにデスティニープランを進行させる。
彼が人類を導こうとする道も、実は個人の自由意志にとってだけでなく、人類全体にとっても緩慢な破局へと至る道なのだが
彼自身はそれを知らず、また彼を止めるべきキラも、繰り返される未来幻視に悩まされながら頑なにその運命を拒み続ける。

そして再び勃発した世界大戦に際し、「途中までは人類全体の利害と一致している」デュランダルの陣営に
新たに覚醒するＳＥＥＤ能力者シン・アスカと、
キラと世界への贖罪の念に突き動かされるままに、キラの消息を追い求めはじめるフレイ・アルスター。

暗殺からの自己防衛をきっかけに再び戦火に身を投じながら、歯止めのない暴走状態に陥ったキラを
一方は彼への復讐心に駆られ、一方は彼を救いたい一心で追い求める二人。

ラクスに代わって世界の鍵を握る存在となったキラと
彼に向かうベクトルが表裏一体を為すこの二人の主人公を軸に物語は展開していく。


……こういうのはどうかね？

真面目に描写さえ出来れば、本編より遥かにマシ
なのだが･･････ガンダムって言うより、スパロボっぽい設定だと思った

なんか、小説とかでは良さそうだが、アニメ向きの設定じゃねーなぁ……と思った。
その設定、説明するの大変だぞ。絵的に示すの難しいから。

種って、スパロボっぽいガンダムってことか･･････
まあ、はるかにスパロボなGガンダムもあるくらいだし、この設定でもいいと思うよ？
発想の転換もいい具合に効いてるしね

>>247
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/154/1078235844/852-856

まあ「種と死種の本編描写の背後を俺的に解釈するとこうなる」個人的な理屈付けを前提に書いてるからね。
もしもアニメで（小説でもほとんど同じことだが）これを描写しようと思えば、まずこの理屈を明確に描くことはしない。
まさに今指摘された通り、
こうして言葉で「これが真相、この世界の客観的事実ですよ」と断言した途端に陳腐化というか厨化するからな。種本編以上に。

「ラクス・クラインとは、ＳＥＥＤ能力の本当の意味とはなんだったのか？」という問いに
ラクス本人亡き後明確に答えられる人間は、作中にひとりも存在しない。

合理的な説明ではなく「正しいものだ」という宗教的な前提でＳＥＥＤを語り、
それが自分を含む「ただの人間」にもたらすものを無条件に受け入れているマルキオ。
ラクスやキラが世界に与えた（与えている）影響の大きさを事実として受け止め対応しつつも、
その解釈は決して既存の（現実における我々の）合理的判断の範疇から逸脱することはないデュランダル。
現象としてのその絶大な力を目の当たりにし、理解の及ばない猛威に翻弄された、
シンを始めとする「ごく普通の人々」。（シン自身は、後に自らも同様の存在へと変貌を遂げていくが。）

「能力」ではなくキラ個人を見ているフレイ。
かつて同じものを見ていたはずの親友の、不可解な変貌に戸惑い続けるアスラン。

そしてキラは、かつてラクスが見ていたビジョンと同様の光景を幻視し続けながら
それがもたらす結論を拒否し続けている。

誰もが異なった立場と主観に基づいて断片的に語るそれぞれの、一部は相矛盾しあう個人的な解釈と
実際にキラやシン、アスランが体験する「ＳＥＥＤ能力がもたらすもの」の結果のみを提示し、
最終的な結論は明示することなくただ、「中心にはこういうものがあるのだろう」と受け手が解釈していく材料を
（無きに等しかった無印種でのそれを、それなりに筋を通す形で深めながら）ばら撒いていく、と。

要は１stでのＮＴ能力が、作中「事実」としては
「これこれこういう原理に基づいた、こういう超能力です」などとは一度も明言も明示もされなかったのと同じ。
解釈なりそれを応用した技術なりは登場しても、けっして一定の曖昧さ、別の解釈を持たせる余地を消滅させなかったことが
「ＮＴ能力」というウソを、荒唐無稽にも、無味乾燥な疑似科学にも陥らない魅力的な存在に仕上げていたのだと思うから。

>>259みたいな理屈は、話に一定の整合性を持たせるための「作り手側が密かに従う拠り所」として、
ドラマや描写の背後に潜めておけばそれでいい。

キラとフレイ、そして新しい主人公シンの三者を中心にした「世界全体を巻き込むドラマ」を描くなら、
もうこの世に存在しない、生者たちのドラマに能動的に関わってくることは決してないラクスという人間を隠れた中心において
俺ならこうするという「ドラマの前提作り」の話だからね。

ちなみにこの話の通りに行くなら、シンの家族を実際に焼き殺したのはキラのフリーダムだったと断定した方が
感情的にはより盛り上がる気がする。
やむをえず、自覚せず、しかし確かにその手でシンから家族を奪ったキラは、明確にシンに仇として狙われる理由を持っているが
やがてシンは、そのキラ自身もより巨大な運命の手駒として苦しむ、自分の同類なのだと無意識に悟りはじめる。
絶望的に巨大な運命（ＳＥＥＤ）に翻弄される者同士、不思議な因縁に強く結ばれながらもぶつかり合う定めの二人に
決定的な影響を与えるのが、両者を「ただの人間として」救おうとするフレイ（そしてアスランとカガリ？）だった、と。
（結果、キラが復活してシンと共に歩むのか、キラを倒したシンが新たにその重荷を引き継ぐのかは、ここでは重要ではない。）


……また長くなったがまあこんなトコロで。ごめん。ﾉｼ

つまり、>>259は裏設定としてとどめるってことで、重要なのは人間の生き様を書ききるっつー事？

ラクソが死ねばよかったのに

そーいうスレではない

長文に隠れてそれは語られている


ラクソ市ね

嫁脚本を超好意的に解釈すると
一見不可解なラクスの選択も未来視の能力ゆえということですか？

>>269
いや>>259は嫁じゃないし。

ジオン・ズム・ダイクンって所か

裸糞はもう終わってる
生ゴミはさっさと焼却処分しろよキラ

うわあ建前の壁が崩れてみんなの本音が湧き出してきたーっ！！！

とりあえず突っ込み
>>270
は、嫁の脚本を好意的に>>259的に解釈したら>>259って話だろうと思われ

おい、この流れに既視感を覚えているのは俺だけなのか

これだと無印種とは、ラクスらの種割りパワーから受ける印象がネガポジになってるな
世界を救うための便利な超能力とか神のご加護みたいな扱いだったものが
背負わされた本人にしてみれば冷たい呪縛だったというような

普通の人フレイが話しの本筋に絡んでいくのなら、こういうのもアリかなと思う
なんかシンと議長以外の新キャラがどう絡むのか分からんのが気になるけど

はっきり言うと、フレイはたとえ生き残ったとしても話に絡みそうに無い。

しかし前作でほとんど話に絡まないことがオレ脳内で予測されたキラが出てくるあたり
デス種という区分けの中では話しに絡みそうも無いキャラが話しにからむことはザラであるといえよう
おそるべし、デス種

>>276
フレイはラクスの代わりに種デスの女神って事で。
キラは女神のサポートするナイト。
アスランは女神に横恋慕する王子。

はいはいくまくま

>278
ラクスの座にフレイを据えて何が楽しいか。

じゃあもうフレイはもうずっとキラといちゃいちゃしてるだけでいいよ。ていうかキラもいちゃいちゃしてるだけでいいよ

>>276
ストーリーに絡まないんじゃない。世界情勢に絡まないんだ。
この二つを間違えるな。

世界情勢に絡むキャラに絡ませれば、間接的だが話には絡める。
カガリやアスランが、立場に縛られ発言が制限されてしまうことを考えれば、
「世界情勢に絡む必要のない」キャラが、重要キャラの近くにいることは大きな意味を持つと思うが。
国家のトップレベルの人間が見失いがちな、一般人の素直な意見を伝える役目として。

そこを意識したら、例えば初期のカガリとかとの絡みは、もし作れれば結構面白いと思うんだけどなー。
代表の地位に縛られ、セイラン家に縛られたカガリが、「オーブ国民の地の声」をフレイを通して知る、とか。
そのことで、カガリが真に国民のためになる決断を下そう、と考え直すとか。

どこで接点つくるんだ？って問題はあるけど、こういう役目は必要じゃないかな。
視聴者に対しても、本編では不明瞭だった「オーブ国民の世論」を伝えることができるし。
もっとも、この場合、フレイはオーブ領内で一般人してなきゃならんことになるか？

一般人なんてフレイには似合わない。
>>281に加えて何かすばらしい特記事項を付け加えたキャラに成長するべき。

そりゃ種前半で開花した大女優フレイ様も見たいが…
それでもずっと一貫してただの女の子って立ち位置で、それで面白かった。

またタダの女の子がいいな。MS乗ってくれたら狂喜するけどさ。
普通にオーブでカレッジ復帰とか、パパの縁故に引き取られて田舎町に行くとか。

キラと絡んでデスで活躍しないなら、考察してもあんまり楽しくないんじゃない？
せっかくラクスに死んでもらうんだし、きちんとキラフレやって
フレイ様にラクス以上のヒロイン価値をつけなきゃあ

>>282
カガリに会わせることを考えるなら、アーモリーワンに置かれた連合側の出先機関（大使館みたいなもの）に勤務してるとか。
同僚達はあまり好まないプラント市民に混じっての生活を通じて、プラント側市民の感情とかを肌で感じながら。
プラント側と地球側のコロニーが混在するあのあたりなら、親族に反対はされても熱意で押し切っていけるレベルだろう。
エリートコースのひとつには違いないだろうし。

それで、偶然だかそもそもそれが仕事なのかで、カガリとアスランに空港で出会って
それぞれの近況や、自分の立場から見た今の状況（カガリは全部は話せないけど）を語り合う。
昔はいがみ合っていたカガリに「おまえ、なんか変わったな」とか言われながら。

あとはガンダム強奪騒ぎの際に、仕事で基地に来ていて逃げ遅れたところを
アスランに発見されて保護されそのままミネルバに同行するなり
ユニウスセブン後開戦が近づいたので避難して地球に下りるなり
一回だけの登場であとはフェードアウトするなり、話の必要性に応じて変えていけばいい。

ここいつから、フレイスレになったんだ…

そもそも、ラクスのせいでキラとかがでしゃばりすぎるからこの話始まったんじゃないの？
キラフレやるためにでしゃばらせすぎたら本末転倒だと思うけど

デスでのキラはラクス関係なくで単独で十分でしゃばってると思うが。

>>286
いきなりすぎるでしょ。

いや、ラクス居なければ自由は許容範囲だとしてもストフリ出てきて主役化する事は無かったでしょ

>>290
じゃあ母国（大西洋連邦だったっけ？）の外交官のカバン持ちかなんかで、
本編前に出てくるカガリの圧力面談会議に出席してるとか、
オーブが調印した例の国際条約の締結に同行してきたとか。
（話し合い自体にはカガリは出席してないが、返事待ちで滞在中に外で。）

「絡ませるならこんなトコじゃね？」って話だけどな、どっちにしても。


逆にフレイを話に絡ませる（出しゃばらせる）のがアレだって言うなら、
いっそ主要人物には一切出会うことなく方々でトラブルに巻き込まれるコメディｏｒ名前有りモブキャラ担当でもいいけどな

つーかさ、フレイって出来悪いだろ。
お馬鹿なお嬢さんなんだぜ。
空気は読めないし、わがままだし。
多少持ち直してもそうそう賢そうな職につけるわけねえじゃん。
使命感もなさそうだしw
キラを通してカガリやアスランとほんの少し交流がある一般人でいいと思うよ。

>>288
キラフレだかなんだかはキッパリどうでもいいけど、
生存したが話に絡んでこないんじゃあそもそも生かしとく意味がないわな。
【ＩＦ】前作で四馬鹿の誰かもしくは全員が死んでいたら？スレでも立てりゃ十分だ。

大まかに分けて以下の通り

・フレイは目立つべき→とにかくラクスのポジッションにフレイを座らせてデス種りたい

・フレイはただの女の子ポジションで、UCガンダムにヒロインするべき→政治に直接絡めずに、キラと共に一般人の立場で描写して欲しい

・ラクスこそが神なのでラクスが死んだことのみを重視汁→フレイはイラネ、とにかくイラネ、どうしても出したきゃコメディキャラに汁


こんなとこか

>>293
っつーか、交流あるのかよ！！
むしろラクスが死んだら、キラはアスランやカガリとかと疎遠になって入ると勝手に思い込んでいたよ

何故かと言うと、甘やかしてくれるラクスがいないイコールキラ自身がしっかりしなければいけない上に、
再び戦争に巻き込まれそうなポジッションである上層部との繋がりはそれこそ個人的最小限以外は切ってしまうよーな気がするからなんだね

>>295
俺は、「フレイは目立つべきだがラクスとは逆に、超人化・大物化しちゃった主要人物達のアンチテーゼになるべき」派。
かつてのお嬢様が泥にまみれて必死になりながら孤軍奮闘する様が見たい。最後はほろ苦い悲劇エンドだとしても。

>>296
キラには血は繋がってないとはいえ、
ニート化してた息子を優しく見守ってた母親がいるんだが。

そもそも、生きてたら死種時点でフレイの性格ってどうなってるんだ

平和になったらまた高慢なお嬢に逆戻りか？
最終局面のあの鬱で悲壮な状態準拠か？

>>293
それ、過去形にできるんだよな。
お馬鹿だったからこそ、成長する余地がある。同じ間違いを繰り返さないことができる。
空気も読めるようになるかもしれない。わがままも、ただのわがままでなくリーダーシップに転換できるかもしれない。

いや本編じゃ、カガリが昔のままの馬鹿（ある意味悪化）してるけどさ。
別に、本編の悪いとこに引きずられる必要もないだろ。
お馬鹿なお嬢さん丸出しにしちゃったからこそ、その先にいける可能性があると思う


特に、フレイ生存ってことは、ナタルに生かされたようなもんだから、
その経験が何の反省も成長ももたらさないなら、フレイ生きてる意味ないよ。
もちろん、超人になる必要はないんだけど。

>>299
普通は後者だと思う。
散々、戦争に振り回されてるから。

>>295
個人的には、上二つの中間かな。
別にラクスのポジションまであげる必要は感じないが、少しは「ただの女の子」から成長させたい
ワンエピソードくらいは引っ張れるキャラにしたい
でもラクスほど出張る必要はない

>>299
その二択は悪意を感じるな。
どっち選んでもロクなモンじゃねーじゃねーかｗ

ポジティブ、かつ現実感覚を忘れないところに落ち着いて欲しいんだけど。
その色合いを言葉で説明するのは難しそうだ。ＳＳもどきとか書くとまた叩かれそうだしなｗ

>>299
嫁レベルの知能の持ち主なら間違いなく前者と答えるだろうが俺は後者推奨。
あの鬱体験を糧にマトモな人として新生するのか、引きずられて引きこもるのかはともかく。

鬱経由で、どこに向かうかによってこのスレの想定が色々変わるんじゃないか？

>>303
ある意味、二年前のフレイと似たような性格のキャラは既に一人居るしな。
シン。

>>303
だからこそリアリティがあるんじゃねーの？

>>307
リアリティなんてのは、作りたい話があって、それに説得力持たせたい時に使う道具。
リアリティを羅針盤にして物語作っても面白くもなんともないよ

いや、「リアリティあるから」でなく、「こっちにすればこういう面白さが作れるから」って話してくれるなら同意できるかもしれんけど

命は助かったもののＡＡやキラには結局合流できず、終戦後母国にある、もう誰も居ない屋敷に一人で戻ってきたフレイ。
遺産があるから喰うには困らないものの、自分経由で連合に渡ったＮＪＣが起こしたジェノサイドの光景に毎晩うなされ
酒に逃避してグダグダな日々を送る。
↓
ユニウスセブンが落ちて連合が開戦するにあたり、コーディに父を殺された彼女を悲劇のヒロインにしたてるために
軍から広報官にならないかというお誘いが来る。地球にとってのミーア縮小版・本人役版。
↓
なぜかすんなり承諾して、連合の用意した台本を使うリハーサルも淡々とそつなくこなすフレイ。
最初は若干不安げだった担当者達も、これなら大丈夫だと確信する。
↓
地球全土に流れる本番で、いきなり仮面をかなぐり捨てて鬱積した怒りをぶちまけるフレイ。
「みんなただの人殺しなのよ！連合も！あたしも！これを見ているそこのあなたもッ！！」
↓
ＳＰに殴り倒され、その場で逮捕されるフレイ。
「もう、なにもかもどうでもいい…」と呟きながら連行されていく。

>>309
なにその視聴率悪化プラン。

まあキャラの好き嫌いベースで考えてたらどっちにしろロクな話にならんわな。
嫁脚本がまさにそうであるように。

前作の話だけど、フレイの「連合のアイドル化」計画は実はお蔵入りさせるの勿体無いネタだよな。
「普通の女の子」に過ぎない人物が、その立場を演じきれるのか。ボロ出たりしないのか。
比較として、プラントのアイドル・ラクスの凄さも分かるし
無意味に強引にザフトの制服着せるくらいなら、こっちのルートの方が見たかったかも
クルーゼの「パパ」も伏線回収なしだったわけだし

……でも、「アラスカでクルーゼに誘拐される」ところで物語を分岐させたら早すぎか？ｗ
それでどうすりゃラクスが死ぬか分からんし、ＮＪＣ流出をどうするかも困るし

>>312
たぶん種死では、ミーアの設定がそれにあたるんだと思う
お蔵入りネタの再利用を、負債が自覚してたのかどうかは分からんが。

>>298
馬鹿息子をぶん殴って立ち直らせる、熱い父親父はいないのでせうか？

>>314
新しいお父さんは悟りを開いているので、到底そんなことしそうにありません。

いっそミーアを無しにして、議長はラクスの遺影を背後にして演説をぶつ人。死者の威光は利用しやすい。
連合が対抗馬として持ち出して来るのがフレイ。またキッチリ巻き込まれますた。

>>313に同意。
「カリスマに近づこうとする普通の女の子」は種死のミーアだな。
フレイ自身は種で連合・オーブ・ザフトの表裏全てを見てきたはずの
貴重なキャラなんだから、それを生かせばいい。
今さら連合のアイドルになるこたない。

あくまで「等身大の女の子」から一歩成長した姿とすると、
マルキオの孤児院にいるのは実はキラよりラクスよりも、フレイが似合いそうなんだよな。
ただの学生でも、保母さんでもいいんだが、オススメは看護スタッフかな。
看護要員なら後々どっかの艦にも（しかも戦闘員としてでなく）乗れるし。

>>314
やめてよね。
親父にも殴られたことないのに

>>313
それじゃ、俺が種死でミーアに引かれた理由って･･････！！

>>318
ああ、そこだ！！
そこが無いくっちゃあ結局ガンダムじゃないんだ！！
シンだって修正されたつーのにあのNEETめ、これはスレ的に馬鹿を極めるしか！！

そーいや、デス種でキラの親父見えないけどどこいったんだ？

でもミーアは「演じるモデル」と「憧れる対象」があったわけで（どっちもラクスだけど）
その一方で、「本当の自分」を名前ごと捨てて封印しなきゃならなかった。
当時のフレイとは相似ではないと思うんだよなー。父親への想いもあるし。

作り手の発想の元として、使わなかったフレイ設定の転用、ってのは説得力あるけどね
同じじゃないと思うよ

だからって何も対抗する必要はないんじゃ？
フレイに同じ事させて、フレイ＞＞＞＞＞ミーア（ラクスのまね）ってのも面白いかもしれないけど。

ラクスを亡くしてブルー入りすぎたキラは、全てを忘れるために一人でオーブ軍に入った。
ニート生活への逃避転じて、仕事への逃避。顔見知りのいない護衛艦隊にもぐりこみ、
スキルも関係ないただの水兵になるという徹底ぶり。
そこで出会った鉄拳制裁オヤジ（本編では胸倉締め上げただけだけど）トダカ一佐の一喝が
女々しいだけの少年だったキラを変える。

フレイとシンがよく似ているという話が出た
では、どこが違うのだろう、突き詰めていけば面白いかもしれん


彼等の違いを突き詰めれば、結局支えてくれる誰かが、いたかいなかったかというところにたどり着く

己のみで、己一本で歪みながら真っ直ぐに（矛盾してると思うがそうとしか表現できん）デス種開始時まで来たのがシン
キラという復讐や愛憎、弱みをぶつける対象があり、支え支えられてきたのがフレイ

シンは本当に切り捨てられるというシビアさを知ってなお生き抜いてきた削ぎとられてきた強さを持ち、己の感情に振り回される
フレイは己の感情に振り回されることの恐ろしさを知っているかわりに、いつも心のどこかで支えられてきたもの特有の、世界に対する信頼があるんで無いのだろうか

ある意味、似ていて正反対な二人だと思う
からめてみれば、おもしろいかな？

>>323
フレイがある程度、自分の経験を元に気持ちを込めて人々に訴えかけられるくらいに
連合がそれなりの止むを得ない事情で戦争を始めたという前提を描けるなら
その逆転劇は面白いかもな。

>>325
フレイとシンの対比を描くなら、俺は単純にこう思う。
「同じく肉親を誰かの手で奪われ、同じように誰かを憎んで生きた二人。だがフレイは、シンがこれから行き着く果てを既に経験している」

>>326
あまりかっこ悪いフレイ様はみたくないから、
種時に言われていたプロパガンダそのままでOK。
それでチャラチャラ整形してまでラクスの真似をするミーアと対抗。
キラからラクスが死んだ事を聞かされ、
あのラクス対ミーアの放送をフレイ対ミーアの放送でやる。
カガリの放送なんてものはいらなくて、フレイの放送にミーアが割り込み
そこにキラがストフリで乗り込み、「ラクスは死んだ！」
ミーア真っ青。
いい面の皮

つまり>>323の設定でいくと、
ラクス＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞フレイ＞カガリ＞＞ミーア＞＞＞他大勢
くらいの僅差での勝負になると。

フレイ自身も、最初は連合に担ぎ上げられるとしても、
巧みに周囲のコントロールをかわしつつ、ブルコスら好戦派の力を削いでいく
ラクスとは別の形の、等身大のアイドルになれれば、
カリスマになりきろうとして結局なれないミーアの不自然さに勝てるかもしれないが。

>>325
絡めるには必要性がねえ

325
すまん、フレイはそうであるが故にあの戦いの後には、全てのことに気を回しすぎるようになると思う、
具体的に言うと、極限状況下で迷うという設定にしたら面白いだろうっつー事を書き忘れていた。

そいでそのせいでキラが重傷負ったりすればモアベター、シンという感情に振り回される故に迷わないこととの対比が出来る
もちろんその逆も描ける、感情を制御することをシンが取り戻す切っ掛けも設定できる

>>328
誰が信じるんだって話もあるがな。
あとキラ、ラクスが居ないと自由も攻撃自由も手に入らない。

>>329
フレイらしさが失われるのはいやなので、そこでこそ吉良様の登場ですよ。
ま、カリスマって言ったらフレイしか考えられないし。
いっそ、ミーアの化けの皮をはがしてプラントの奴らまでフレイ様マンセー描写があると
もっといいかも

とりあえず、フレイがカリスマってのがありえないと思うけど。
結局ラクスにしたいわけ？おまえら。

ぶっちゃけ、フレイはシンのように人の身で戦場を体感していない
シンも、フレイのように愛憎の果てを知らない

つまり、お互いに似ているけれど違うっつーこと。自分には無いものを知ってるってこと
これはお互いに意見を交換することで、お互いの成長の起爆剤にすることが出来る
もちろんしなくても構わないが、そうしてみても面白いと思う

つか、シンには旧キャラがでしゃばって絡むべきじゃないと思う。

シンとフレイを合わせるためには、結局キラが大活躍しなきゃならん

すごくイヤ

>>335
ことあるごとに衝突すると面白いな。
男女ヒステリー二大巨頭。

最初しおらしかったフレイが、シンの暴言で昔のノリに段々戻っていくとか。

フレイは一般人のほうが輝くよ
政治でどーこープロパガンダでどーこーステージに上がってどーこー
ってのは無印的にフレイのキャラじゃないと思う

実際問題、ラクスにしてフレイがフレイの魅力引き出せるか？　
ぶっちゃけそれはAA初降下時の演説を焼きなおすイメージしかないよ
フレイが一番輝いてたのは終盤から光フレイや「かわいそうな（以下略）」とかの、

　自　分　の　心　に　正　直　に　な　っ　た　時

だと思う、良くも悪くもね
んで無印を得て、さすがにラクス的に愛想振りまけないだろーってのがまずあるだろ？
それが良くても、ラクスの焼き直しのフレイは、あんまり彼女の魅力出ないと思うよ

>>337
そこを何とかするのが設定の妙
ぶっちゃけラッキースケベ形式でもいいわけだし、
キラがヘタレでもフレイと一緒にあっちこっち逃げ回ってる（←何からだ？）とか設定してもいい
行く先々で何故か出会って事件に巻き込まれたりして、人生っつー道で時々交わるだけの関係なんて面白そう。
イヤ、設定するのは極端に難しいんだけどね

イヤだイヤだって、結局どうしたいんだお前らｗ
ＩＦスレなんだから人によって話が分岐するのは当たり前だろ？
文句垂れてるヒマに、自分の好みに合ったネタでも出して普通に対抗しろよ。

ぶっちゃけ無印種終了時点のフレイって、流離う翼で言えばカスタフ作戦終了後くらいだろ？
キラだってよくてブカレストあたりの感覚だろ、ラクス死んでるしさ

それ以降の設定で、まさにどうとでもなるオイシイ前提だなぁつくづく！！
それがフレイとサイ並に破局するか、31話笑顔の約束並に和解するかも設定しだいってワケだ、

まるで鉄人みてぇｗ
よい〜もわるいも設定しだい〜♪ってか

>>341
そんなことは無理だって、スレの流れが証明してるだろ
まぁ、前スレからこんな感じだ

とりあえず、キラが
「僕が、僕が一番ガンダムをうまくあつかえるんだぁ〜！！」（以下略）
って展開になったら、オレ全財産デス種に投資してもいいと思ってたので、
このスレ的には、キラをそのあたりのどん底に落とす方法無いもんかねぇ？

>>344
カンタンだ。ラクスが居ないのなら自由も攻撃自由もデス種時点でのキラの手には渡らない。
カガリを誘拐できないのでオーブはセイラン家の手に落ち、キラはそこいらの量産機で出撃させられて
「クソッ！やっぱりこれじゃダメだ、反応が鈍すぎる！！」とか毒づいてるうちに撃墜される。

>>345
自由はカガリの私財からだから手に入るぞ、かなり簡単に

それじゃあ、僕はあの人に勝ちたい以下略成分が足りないので、
改良してラクスではなくキラが暗殺っつーか捕獲チームに狙われて、フレイと別れてボロボロの逃避行の挙句、
宇宙の方でプロトウインダム（ガンダム目〜）対　105ガンバレルダガーの対決を得てボコにされる、
目覚めた後に留置場行きで牢内で「僕が、僕が一番ガンダムをうまく扱えるんだ〜〜」から「僕は、あの人に勝ちたい」
これである意味パーフェクツ！！

まあ、実際は状況穴だらけだけど、そこは地道な設定穴埋めで何とかしていけば･･･････

>>347
その話、主人公誰だよ。

デス種からキラダメ成分を払拭するために必要なのは明確に一つ、
バックグラウンドで常に処理されてるキラの逆境と、それを乗り越える時のやる気パルスのシンとキラの共振だ




逆境ナインかよオレｗ

>>252サンクス

無い知恵振り絞ってなんとか言葉にしてみた
自分がキラフレ好きだから、多少そっちに偏ってるかもしれないし
うまくまとめられず長文になったけど、ゴメン

自分としては前作三人のヒロインを
「ラクス＝ロウ」
「カガリ＝ニュートラル」
「フレイ＝カオス」
的な存在として捕らえてる

特にキラを挟んだラクスとフレイは対極の存在なんじゃないかとね

ラクスは「理」の人
個人の感情よりも大義や理想を優先させる人間じゃないか
だからこそ自分の父親が殺されても
「憎しみの連鎖を断つ」と蜂起する強さを持っている

一方のフレイは「情」の人
理想や理念といったものより個人の感情に走る傾向にある
だからこそ父親が危険な時にラクスを交換材料にしようとしたし
父親が殺されてしまった負の感情をキラにぶつけてしまった

>>347
それをバックグラウンドで動かして、一話くらいの総集編（笑）で一気に描写。
キラの男を磨きます、んで、その最後の関門がシンで、シンにとってはそれが逆境成長の始まりだ、と

ただ「理」も「情」も人間が生きていく上で
どっちも必要で無くせないものだと思う
それこそ、夏目漱石が「草枕」で謳った様に

だからラクスが正しい、いやフレイが正しいって意見は
どちらとも云えないんじゃないかと思ってる

二人が同時に生存した時に
キラがどちらを選んだかは分からないけれど…
でも、前作のラストで生き残ったのはラクスだった

つまり、それは種デスまでの二年の間
ラクス＝「理の側の人間」と共にキラは生きてきたって事なんだと思う
そして、戦場で生きて殺して悩んで過ごして来たキラにとって
その二年って云うのは、決して軽い時間じゃないんじゃないかなと

ラクスって云うのは良くも悪くも「人の理想＝綺麗な部分」
「寛容」な許しや癒しを与えてくれるキャラクターだと思う
だからこそ傷ついたキラが「傍らのラクス」って言う
温かい場所にたゆたっている事も「良いのですよ」と許してしまった

でも、その二年の間に…
おそらく、カガリと同じ＝ニュートラルの立ち位置だった
キラの心って言うのは、次第にラクスの側＝ロウ＝理に
傾いていったんじゃないかなと思った

種デスのキラのラクスへの依存なんかを見てると
「キラがラクスと過ごした二年」って云うのが
前作では「人間」だったキラを変えてしまったのかなと思う
ただ、それは仕方ない事だとも思うけどね

前作の「人間」だったキラなら…
もう一度戦場で凸と相対した時に
或いはその前に凸との会話ですれ違った時に悩んだと思う

この時の凸は「産まれ故郷のプラントを思うから」
「苦境に立ったプラントの為に、パトリックの息子の
アスラン・ザラとして何かが出来るかもしれないから」
って理由で、「オーブ」「カガリの傍」って温室を出て
再び戦場に立つ決意をしたんだと思うから

……まぁ今となっては、それもカガリの姿に焦ってましたとされた訳だがorz

ただ、この時の凸が戦場に立つ理由
他の兵士達が戦場で命がけで戦う理由
それが…「情の人のキラ」なら、良くも悪くも「人間のキラ」なら
どうして、前作の自分がAAでMSに乗っていたのかが
分かるんじゃないか、思い出せるんじゃないかと思ったんだよ


もしも、「理の人＝ラクス」じゃなくて
「情の人＝フレイ」が二年間影響を与えてたならね
人の感情のズルイ部分も汚い部分も持っている
でもそれだけじゃなく、そこから変わっていけるって事

「理」の様に絶対的に正しい、美しいって訳じゃないけど
醜悪さも、そこから這いあがる強さも持ってる
間違える事があっても、それをまた正す事も出来る
それが人間の「情」の部分だと思うんだよ

勿論、それは二年間つきっきりで
キラと一緒にいるって訳じゃない
むしろ、前作ラストのフレイを考えれば
和解しても、キラの傍で甘える事を良しとしない気がするし

ただ、そうすると…キラを二年の間、甘やかす人間もいない訳で
勿論カガリやアスラン、カリダもいるけどね
ラクスの様に「全て良いのです」と絶対的に許す事は無いと思う
正直を云えば、カガリやアスランは自分の事で手一杯な点もある筈だし
（そしてオーブ首長である以上、それは当然だと思う）

でも、今のキラの「ラクス一人に依存している」
「理想を求めて盲目的になってる」状態じゃなくてさ

距離を置いたフレイや、種デスじゃ登場してないサイ
それから勿論カリダやアスラン
カガリやひょっとしたらミリィなんかもキラを心配してるって気持ちを感じて
二年の間に、少しずつ立ち直る事も出来たんじゃないかなとね

･･････来たね、久しぶりにいい考察が
読み応えありそー

それが人間が「立ち直る」って事だと思うんだよ
誰か一人じゃなく、自分一人じゃなく…
色んな人間のお陰で、生きて、暗闇からもう一度立ち直れる

そうして、もう一度戦場に立つ事を決めたキラなら
以前にアスランを殺したと思った時、ニコル達を殺した時
トールやエルを殺された時の事を忘れないんじゃ無いかと思う

「世界を救うと云う理念･理想を持ったヒーロー」じゃなくてさ
「自分の守りたい者を守る為に戦う兵士」って感じかな…
どっちが正しいのかは、作品によって異なると思うけど
「ガンダムの登場人物」であるなら、自分は後者であって欲しい

そして、そんなキラなら…意見が噛み合わないまま
凸を達磨にしたりしないんじゃないかと思ったんだよ

あのシーンは
「カガリが泣いてるんだぞ！」ってセリフで
＝シスコン、大事な人が泣いてるからって意味じゃなくて

「カガリがオーブの理念を守りたいのに守れない
今の現状に泣いてるのに、どうして邪魔をするんだ」って
そう云う意味なんじゃないかなと、そう自分は思ったからさ

凸って云う「友達と戦う苦悩」よりも
カガリの持つ「理念と貫きたい思い」を優先させた
だから、問答無用で達磨なんじゃないかと思ったんだよ

フレイの「昔のキラ云々」って言葉は
フレイが一番キラの「人間の弱さ」の部分を見て来たと思ったから
ただ、ここは完全にキラフレ好きのフィルターが掛かってたかも
だから、正直すまんかった

ただ、フレイがキラを好きになって行った過程としては
「友人と戦いたくない」「人を殺したくない」
「でも殺さないと友達を守れない」って
人間の「情」の部分で葛藤して苦しんでた部分を見てた事があると思う

だから、その一番の友人である凸を
問答無用で達磨にして、何の後悔も無いキラには
違和感を感じて反発するんじゃないかなとね

もしもフレイが生存して、同じ様に凸達磨イベントが起こったとして
もしもキラが「情の側の天秤を多く傾けた人間」だったら
親友と理解しあう努力もしないまま達磨にした
自分の行動を省みる事もあるんじゃないかなと思ったんだよ

キラフレフィルターが掛かってるから
キラに疑問を投げかけるのはフレイになったのかもしれない
でも、例えば他の誰でも…それこそマリューでも良いけどさ
もしもキラが、理念や理想より個人の感情を優先するキャラだったら…
自分がカガリの理想の力になりたい様に、
凸には凸の事情があるって事にも気付けたんじゃないかなってね

うーん、自分としては頑張って考えてみたが
お陰で脳が雲丹になりそうだ、今夜は寝るよorz

>>250以下のスレ住人ごめん、指摘ありがとな

>>347
頑張れ期待しているぞw

関連スレ立った

もしも前作ラストでキラが死んでいたら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125334492/

ラクスがいないと、
暴挙（花嫁誘拐、テロ活動）に出ないキラになるってことでいいの？

ラクスがいれば、感情を切り捨てて奇麗事に生きるデス種街道まっしぐらなキラ
フレイがいれば、奇麗事すらも切り捨てれず感情に迷うキラになるってことでしょ

つーか、なんで旧キャラのキラの話ばっかりなのよ。
ラクスが死んでキラが自由を動かせないなら（ラクスがテロリストに狙われないなら）
キラが活躍する理由なんてないだろうに。
おまいら、結局４バカファンなのか？

>>364
新作の作品としての出来上がり、だけでなく、旧作の「その後」も妄想しとるからな。
実際、前作の最後の所に改変加えたとしたら、「その後どうなるか」は新作が出なかったとしても気になるところだろう。
別にあの４人に贔屓してるわけじゃなくてもさ。

だから別に、旧作の「その後」の展開次第では、彼らが揃って新作で出てこなくなる、って展開も構わないんだよ？
それで面白い想像ができるなら。
残念ながら個人的にそういう展開が思いつかないだけで、もしそういうストーリーが組み立てられるなら是非教えてくれ。

ばか、フレイが死んで不満だからこのスレタイなんだって事くらい
お前もわかるだろ？

>>364
そらこのスレがそもそも
「前作でラクスが死んで、フレイが生きていたら」っつースレだからだろうｗ
活躍する理由が無くっても、設定させる意義があるなら設定するのが、よい設定の作り方の条件
（例その1：SEED設定のTVに出されない物使って生まれたアストレイとか）

ファンであるなし度外視しても、この二人が死んでいっちゃん影響受けるキラを、一から十まで設定し尽くしたくもなる
シンを輝かせるためにしろ、キラを四馬鹿筆頭から引き摺り下ろすためにもね

んで、――フレイが入るからキラ出てこない――で思考停止入る奴もいれば、そこをネタにしてさらに面白かしようと思う奴もいるっつーだけの事
それこそ、>>350-359みたいな理由でね。これくらいまでキチンと考えて設定してるんなら、キラフレでもヘイトでは無くネタだよ。

理由は、それぞれあるんだろ、純粋なキラフレからオレは納得していないまで多くの理由が
そうじゃなけりゃIFスレなんかまで来ないよ、おまけにこんなラクス死んでフレイ生きてなんていう、複雑極まりない条件のスレまでさ
実際、キラにでてきて欲しくなかったら、>>361とかに行けばいいんだしね。

>>364
大体以下の二つが考えられる

・デス種から入ってきた奴→キラはよくわからん

・無印種も見てた奴→頭おかしいんじゃないか負債め


どっちもデス種キラが嫌いな事には変わり無いけど、そのうえでココに来る奴等は無印の、
ことに初期の無印キラこそがキラのマジだと思っている（そのあたりの心理は>>350-359が熱く語っている）
だいたいこんなとこだと思われ

ふと思ったんだが……

キラの出番を大幅に減らすにしろ、本編とほぼ同等にとどめるにせよ。
みんな、ちゃんとシンを主人公にする気はあるんだよな？ｗ

まさかとは思うが念のため。タイトルバック途中変更みたいな真似を踏襲する気ある奴いる？ｗ

テンプレに追加希望


・主人公はシン・アスカです。最初にそう宣言したんだから責任をもって主人公をシンにしてください

シンは主人公だよ。
むしろキラは彼を引き立てるために、四馬鹿筆頭からまともになってもらおうと思っている

>>369
＞タイトルバック途中変更みたいな真似を踏襲する〜
つまり最初はキラがタイトルバックで、第三クールあたりを境目にしてシンにかわるってことですかｗ

------------------------------------------------------------------------
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ
------------------------------------------------------------------------
あります。
------------------------------------------------------------------------
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに
------------------------------------------------------------------------
貼り付ける事です。

キラがまともになれば相対的にシンの行動に芯が出来る
キラがシンとまともにぶつかれば、本気のキャラ同士がぶつかり合うデス種はもっと面白くなるだろう
だから初めから主役でOKのシンの前に、対抗馬としてのキラをマトモに設定したいのさぁ！！

つまり、主人公はキラではなくシンっつーことでFA？

主役ってことは種世界では正義側ということになるぞ？
対立するキラは悪として描かれることになるぞ？
そうするんだったら仮面つけてダークサイドに落とすしかないよな

富野ガンダムならどちらも正義または悪ってことで描けるが
対立軸の問題よ

>>376
なんで負債の腐ったレベルにまで降りてやらねばならないんだ
そもそもその二項対立思考が諸悪の根源だろうに。そんなもん捨てろ。
「種世界では」なんて呪縛から自由になれ。

>>350-359
が言ってるみたいにキラが神視点持ってない人間なら、
AA側＝絶対正義みたいには描かれないんじゃないか？
その上でのAA（オーブ）・ザフト・連合の三つ巴が見てみたい

え？　アストレイですら正義や悪なかったガンダムな作品なのに
本編ではガンダムする事すら駄目なのかよ！？

っつーか、ぶっちゃけココまでザクとかグフとかのパクリ多いんなら、
描写や演出の一つや二つっつーか基本オリジナルからパクっても別にいーんじゃないかという気分になってくる
いいじゃん、ガンダムでアストレイなデス種本編

ある意味、「絶対間違えない巫女的存在」として製作者から祝福（呪詛？）を受けていた（？）ラクスがいなくなることで、
キラたちは逆説的に「間違えてもいい」存在になる。
いや本人たちは間違えたくて間違えるわけじゃないだろうが、世界を歪ませてまで「正しく」なる必要はなくなる。

そして「彼らも間違えることがある」という前提でなら、三つ巴の再現は面白いんじゃないかな
シンが正しいことにもできるし

どっかのスレで見たけど
LOW（法・秩序：シン）　VS　CHAOS（混沌・自由：キラ）

負債の作る種世界じゃそれが逆転する不思議

エゴだよ、それ（原因）は！！

>>381-382
まあ、ロウとカオスは、グッドとイービルとは別の概念だから。

でもカオス・グッドがロウ・イービルを倒す展開には食傷気味だがなｗ
前作でやったことじゃん、それｗ

いや、LOWが善ってわけじゃないよ、あくまでも、方向性だから。
法を遵守する秩序のLOWか自由を求める弱肉強食っぽいCHAOSかってだけで、どっちが善か悪かって事ではない

ttp://www84.sakura.ne.jp/~jod/text/zoku.htm

つまり
ミネルバ：LIGHT-LOW
議長(不確定)：LIGHT-CHAOS
AA：DARK-CHAOS
ロゴス：DARK-LOW
こんな感じだろうか

ロウやらカオスやら聞いてるとWIZを思い出すな
あれもどっちかが正義ってわけじゃなくて
両方が協力しあって進めてく話だった気がする
種世界じゃ完全にAA側が正義になってるが

そもそもAAは今の種死みたいにでしゃばる展開になるのか？

>>351->>359マンセースレｗ

>>388
それもネタ出す方の腕と胸先三寸次第
わざとAA出港させてもいいし、AA返還って妄想広げるのでもいい

>>370
遅まきながら同意。「デス種の主人公はシン」という前提条件だけは外すわけにはいかない。
むしろフレイにせよキラにせよ、その扱いは「主人公シンのドラマにどのような役割を果たすのか？」を基準に考えていくべきだろう。

今までの流れから見て俺は個人的には、シンというキャラクターの持つ要素のうち

人格・動機面→肉親を奪われた悲しみから、巨大な憎悪に突き動かされてゆく
はフレイ、
能力・立場面→優秀なＭＳパイロットの技量を持ち、ＳＥＥＤの力に目覚め、無数の敵を葬ってゆく
はキラを、

それぞれ先行している存在として対比的に描くことで強調されると思う。

彼と相対する旧キャラ（ここではキラとフレイ）が、彼との出会いによって自身も変化してゆくのか、彼に一方的に影響を与えるにとどまるのかは
なお一考の余地があるが。（後者の場合、面と向かって言葉を交わすシーンが一つもなかったとしても話は成り立つ。）

葛藤し、ドラマの中で成長、変化していくキャラクターを、飽くまで「シンを始めとする新規登場人物」に留めるのか
キラやフレイら旧作登場人物にも、自分達の辿ってきた道を改めて問いなおさせるのかによって変わってくるだろう。
（葛藤や変化を描くためには必然的に、そのキャラに割かれる尺は長くなるので、このあたりはバランス問題だ。
本編の場合は、全く変化しないキラたちに長い尺を与えたために凄まじく間延びした話になってしまっているわけだが。）

>>380
「これが正しい（そしてラクスが望んだ）道だ」と思いつめて、迷い無くその力を振るってきたキラが
その結果の一つであるシンの怒りに打ちのめされ（物理的に自由を撃墜され）たことで初めて自分の欺瞞に気づく、というのもいいな。

最終的にナチュラルとコーディが「ナチュもやるじゃないか」「コーディーもな」的な共闘をして、ラスボスVSナチュラル＆コーディーの状態になれば、俺はまあいいよ。
というわけでそのためにAA側にはナチュとコーディをまとめるための必要悪となってもらいたい。

AAは、そもそも旧クルーのことを言っているのか、
それとも戦艦込みじゃなきゃダメなのか
このスレ住人の意見を聞きたいんで教えてください

>>393
それ議長がやったじゃん。
対ロゴスだけだけど。

キラとＡＡ組が、（なんぞ止むを得ない事情で）表立ってロゴスの主戦力にでもなればすっきりまとまるかな？
シンも、「俺を裏切ったオーブ許さん、ステラを家族を奪った自由許さん、戦争を食い物にするロゴス許さん」と
敵意の対象があちこち分散してたものが、全部一本化されて盛り上がりやすいだろうし。

>>394
たぶんあらかた後者ではないかな。
たとえば戦艦ＡＡが連合の正規軍クルー（新キャラ）の手で運用されて出てくるみたいな発想は、皆あんまりしてない希ガス。
キャラクターと搭乗するＭＳ、艦船その他の同一視が激しいからな、種の場合。
キラが復活するなら当たり前のように自由も復活するみたいな。

>>394
個人的には、そこにいる連中の「組織」を指してると思ってた。
種デス本編で、ＡＡ及びエターナルに集っていた連中。
艦があるかどうかは別として。

実はあれ、組織名名乗ってないんだよな。
三隻同盟軍、だとオーブ軍もその範疇に入ってややこしくなるし、連合脱走兵有志、だとヤヤコシクて仕方ないｗ
ラクシズ、という呼称もあるが、少し蔑称入ってるし新シャア板での通称だし、そもそもラクスがいない。
中立、としてた雑誌もあったが、しかしそのカテゴライズはどう考えてもおかしいし。

連中が種デスで組織名なしで動いてるのは、多分負債の無意識の欺瞞なんだろうけどなぁ。
組織の輪郭を不明瞭、組織の責任者も不明瞭にして、彼らへの責任追及を不明瞭にするための。
もし連中をああいう形で出すなら、その辺も整理して欲しいところ。
「ラクス」という圧倒的カリスマ抜きに組織をまとめるために、明確な組織名と命令体系を必要とした、とでも説明して。

ロゴスが悪と決め付けてはいけないんだな
ブルコスのファントムペインがガンダム強奪
ブルコスの暴走を食い止めたいロゴス
ロゴスの進めるコーディの緩やかなナチュラル化路線に同意のAA＆オーブ
キラはスーパーコーディの危険性もわかってるから、それに同意するだろ
ナチュラルとコーディの完全分離を推し進める議長は当然それには反対で
ユニウス落しをロゴスの仕業とでっち上げる

>>397
「どういうわけだか何でも出来ちゃう、無条件に従う巨大な裏組織がある」ラクスが消えたことで
本編や前作と同じように動こうにもより生臭い（現実的な）存在になってしまうＡＡ組、というのはちょっと見てみたいな

>>398
議長はナチュラルとコーディの分離は望んでないよ？
両者ともをデスティニープランで「戦わない存在」にするために、むしろ積極的に融和を推し進めている。
ロゴスは議長にとっては、その行程を加速するための「分かりやすい世界の敵役」だ。

>>399
ああそれマジ見たいｗ

ぶっちゃけ、種デスがつまらん理由の一つは、ラクスのコネがドラエもんの四次元ポケットになってるから。
それが制限されるだけで全然変わってくるよな

>>400
デスティニープランだと、議長が悪者で、ラスボスってことになる
そうすると主役のシンは裏切り路線になっちゃうよ？

>402
別に議長を悪にする必要なんてないよ。両方とも善で良いだろ。
勧善懲悪者が好きなら議長を悪にする必要があるけどな。
俺はイラネ。

>>402
運命プラン、展開によっては取りやめにしてもいいと思う。
その結果として、議長が悪役からまっとうな政治家に戻ってこれる。

ラクス死亡でミーアが使えないorミーアの影響力が不確実になる、ことで運命プランの実行を絶望視してもいいし。
ラクス死亡の経緯に何らかの意味を見出し、議長が思想的影響を受けたことにしてもいいし。

今後の展開次第だが、安っぽい悪役に成り下がりそうな今の議長の流れは、そのままなぞってもツマラン

最終決戦の前に両陣のトップは和解するものの、それに納得しない者たちが勝手に大規模な戦闘を開始して、コディ（納得しない組）VSナチュ（納得しない組）VSコディ＋ナチュ＋ミネルバ、AA組の三つ巴。
種の世界で考えると、両軍の大量殺戮兵器の投入で直前までボルテージが上がってさえいれば、トップの言うことなんて聞かずに突撃する差別主義者ばかりだからありえんことでもなし。
両陣のトップがきちんとした大義名分を考えていて、どちらも悪と決め付けられなければ、トップを暴走させずに下の者が暴走、という形で大きな戦闘ができると思う。

こうしてはどうか。
議長は本編通りデスティニープランを実行するために動き、ユニウスセブンを落としたのもロゴスが動いたのも彼の差し金
だが、本編以上に強硬な手段で彼を止めようと試みシンに撃破されるキラ以外には、誰一人として真相に気づかないまま
戦争は終結し、世界は安定を取り戻す。

それぞれの場所（プラント、オーブ、連合）で恒久平和に向けて、武器ではなく対話による努力を始めるアスラン、カガリ、フレイ。
戦うことしか知らず、世界を覆う憎しみの連鎖にただ翻弄され続ける無垢な少年少女だった彼らが
純粋な子供であり続けることの出来ない現実（政治）への道に進む決意したのは、
一度は憎しみにその身を委ねながらも戦いの中で自分の矛盾を悟り、平和のために自分を犠牲にしてまで戦い続けたシンの姿に
自分が背負うべき責任の重さを痛感させられたからだった。
それぞれの力はまだ余りにも小さく、進むべき道は険しく果てしないが、彼らは孤独ではない。

その一方で、ついにデスティニープランの実行に着手した議長を、長らく行方不明だったキラのガンダムが強襲する。
もはや周囲に与える被害すら度外視せざるを得なくなったキラの猛威から、
議長の乗る艦を庇って立ちふさがるシンのデスティニー。（レイはもう居ない。）

最後の死力を振り絞って迫るキラに圧倒されながらも、わが身を盾に議長を庇い続けるシン。
その姿に議長は、人の意思を消し去ることでしか世界は救えないと信じた自分への反証を見せ付けられ
あえてキラの刃にその身を晒し、自らその生に幕を下ろす。
議長の死に衝撃を受けながらも、動きを止めたガンダムを破壊しコックピットを露出させたシンは、
そこで絶命していたキラを発見する。
二人の死者が最後に浮かべた微笑の意味も、彼らがこれまで辿ってきた道も知るすべもなく、
一人悲痛な声をあげるシン。

ラクス・クライン、キラ・ヤマト、そしてギルバート・デュランダル。
常人から見れば神にも等しい力をもって、世界の崩壊を食い止めようとした半神たちは、その役目の終わりと共に
その過程で犯してきた巨大な罪を償うかのように全員がこの世を去り、
あとには、世界を彼らから受け継いだ「ただの人間達」の、新しい苦闘の歴史が始まる。

いいんだけどね
一人の力で状況を変えてしまうっていうのは現実的じゃないよね
それがスーパーコーディでもさ
戦争は数だよ、兄貴

つまりこのスレにとっては流離う翼こそが目指すべきガンダムであるのでガンダム

無視するよ、いいね？

それはともかく戦いは数だよアニキ理論は、アストレイな感じで盛り込んでおけたら神ネタだろうとは思う

>>406
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>408
あれ面白いか？
まったくそう感じないんだが

ヒント　「」の数

>>408及び>>411-412
お前らが何語ってんのかさっぱりわからん
説明キボンヌ

>>413
どこぞのサイトの二次創作の話だよ。
前スレからやたらと宣伝するやつがいるんだが、作者か？

もうガンダムでイデオンやろうよ

∀？

>>408
なんかすごくそれをマンセーし続け、上でもそれを知ってるのを前提条件としてるけど
それ読まないといけないの？
パクリだとかまで言われてるのに、そこまで必死に宣伝されると
かえって気持ち悪いけど。

ググって読んでみた。
面白いかどうかはともかく、このスレで話してる内容を実際形にしたら
たしかにあんな感じかもな。

で、あげてまでの宣伝本当に乙。
つか一般サイトのＳＳをテキストにしたいなら、それこそテンプレに入れろよ。

よそのSSなんていらねえ。
つーか宣伝すんな、ボケ！

もはやＳＳ恐怖症状態

正確にはＳＳによる議論恐怖症状態

ラクソってフレイのことどう思ってるん？

つか、くだんのSSを必死で持ち上げてるのって一人じゃね？
文体が殆ど一緒なんだが。

>>423
フレイと出会った時点のラクスは、まだ後期ラクスとは似ても似つかない（無害な）天然ボケだったからにゃー。
覚えてるかどうかすら怪しい。

>>423
アンチラクススレによる考察では、ＡＡにいたころ、暴言吐かれ人質にされそうになったことをしっかり覚えてた、とされる。
そしてそのことを、後々まで覚えていて決して許さなかった、と。

だから、「戦争を終わらせる鍵」と言いながらフレイが出てきたとき、ラクスは見殺しにするような態度を取ったのだ、と。
完全無視して助けようとしなかったのだ、と。「鍵」がほしいよりフレイがいらない気持ちが勝ったのだ、と。
……キラが必死で助けようとしたのは計算外だったが、しかしその後、しっかり再洗脳の作業に入っている、と。


さすがにアンチが過ぎる意見だがなーｗ
でも、初期の天然ボケが演技に過ぎなかったなら、ここまで悪意持って行動しないまでも、忘れちゃおらんだろ。
「典型的な、オバカさんなナチュラル」とでも思っていそうだ

>>426
あの時のフレイ＝一般的民衆の姿　と解釈してたら、そりゃ武闘派路線に走りたくなるのも分からなくはないなｗ

いいかお前ら、SS議論に恐怖するというなら、対抗する手段は明確に一つだ

　と　に　か　く、　ネ　タ　を　出　す　

前レスにも書かれてる通り、こういうスレではネタ出した奴が偉く、文句つけたり煽るだけで何もしない奴の意見などクズ
不毛な議論は、幾多のネタでかき消せばいい！！　デスティニー（アストレイ）、好きだーーっ！！

逆に、フレイはラクスをどう思ってたんだろう？
このスレの仮定の場合、そっちの方が大事だと思うが。

……個人的には、ラクスにした仕打ち＆言動を、後悔してると思うんだがな。
キラに対してしたことを後悔してたように。
たぶん、会って謝りたかったはずだ。

それじゃあお前ら、このスレにおけるザムザザーのポジションについてとかどうよ？
ぶっちゃけMS関係全然語ってないだろ。

MSVなデスティニーシルエットとかドラグーンフライヤーとか
あとはガイアインパルス・アビスインパルス・カオスインパルスのポジションとか出すのか出さないのか
どうする？

ぶっちゃけ、このスレ的にストライクでグランドスラムはアリですかいのぅ？

>>430
そういうのは、別にラクスだフレイだに全然関係ないからこのスレでやる価値ない
せめて、自由だ攻撃自由だとかに関する話なら分からんでもないが。

どうしてもやりたけりゃ、他のＩＦスレ逝け

>>426
それはあまりに安置よりだな。
どっちかっつーと、もう気にしてないんじゃないの？
ナチュラルの偏見に初めて身をさらしたって経験くらいだと思うけどな。
ラクスにとってフレイがそんなに印象に残る人物とはとても思えん。

>>431
…典型的キャラ厨バカだな。

>>429
フレイこそ、ラクスのことなんか覚えてないんじゃねーか？
当時は自分よりいい身分の女でコーディなのがむかつくってくらいで。
人質事件のときも、結局のんきに歌を歌ってたラクソにぶちきれたから
ああいう暴挙に出たわけで。
フレイ自身にはあの行為は正当なものだったし。

>>434

そーゆーのって、逆恨みって言わないか？

>>428
ネタだし結構だが、その基準がどこぞの一般サイトの
パクリ疑惑ありのSSだってのが問題なんでは？

>>435
自分の父親が殺されそうな時に、その襲ってる敵軍の女
それも、自分と同じくらいかそれを脅かすルックスの、いい身分のお嬢様が
のほほんとお歌を歌われてるんですよ？
フレイにしたら殴り殺してやりたかったと思う。
結局、同じコーディのキラの手抜きでお父さんが死んだんだし。
フレイの行動は共感できるものでこそあれ、非難されるべきものではないな。

>>433
具体的に、メカ話とキャラ変更との関連性までつなげて語ってくれれば話もできるけどさ。
430は、ＩＦの前提とか抜きでメカ話したいだけだろ？ｗ

>>428
ぶっちゃけ

　　も　　う　　ネ　　タ　　切　　れ　

感が強いな　

うんにゃ、
このスレ的にフリーダムやストフリ、デスティニー抜きと仮定した場合、
開始時点の機体でいかに終盤まで戦い抜けるかを語りたいだけ

>>437

別にラクスのせいじゃない。
それにラクスを拾うのはマリューが許可してる。

なんか鮮人みたいな思考になってませんか？

>>440
ディスティニーはラクス他ＡＡ・エターナルサイドの事情に関わらず開発されるだろ。
疑問があるとすればミネルバに配備されるかどうか、くらいだろうけど。
大体において、ザフトや連合側の事情は何も変わらないよ。

で、ストフリやフリーダムの件は、やっぱりキラやＡＡの面々がどう動くかにかかってくる。
ラクス抜きでも本編をなぞるなら、フリーダムとＡＡがあるところまでは元のままだろうな。
（フリーダム・ＡＡの隠匿・修復に関しては、ラクスでなくカガリの財力と政治力、という結論が既にある）

その後はシラネ
物語の展開抜きに想像できる話じゃなくなってるしな

えーー？
ストフリともかく、フリーダムとAA結局出す設定ってことになってるの？
でもさ、カガリ財力はともかく、実際ラクスと共謀してなきゃワザワザ修復しなくないか？

アーモリーワンまで議長に文句言いに行って、
「強すぎる力はまた争いを呼ぶ！！」
と啖呵切ったほどのお方だぞデス種第一話のカガリは
まあ、本編ではほとんど黒歴史だけど、このスレ的にはそっちの方にいくんではないかなーと

>>442

じゃ、強すぎる力はryとか言いながら自由とＡＡを修理・保管していたカガリ代表は、
ダブスタ上等の屑だったって事なの？

>>443
正直、第1話〜2話あたりのカガリのあの言い分の正当性の有無を考えると
オーブに自由は無い方がよかったなと俺も思う。

>>443
いや、「本編をそのままなぞるなら」って話。
誰もそんな話見たくない、とは思うが。

ストーリー抜きにメカ話することの無意味さを語っただけだから、あんま気にすんな。

>>444-445
キャラへの評価の是非はともかく、スタッフの語りなどからそういうことになるっぽいよ。考察系のスレによると。

ま、ヤキン戦後の混乱の様子が変わったことにして、「そもそもＡＡも自由もオーブにない」ことにするのも手。
てかその方がいいとは思う。

ザフトが回収した自由の核動力炉を、密かに搭載されたのがインパルス。というかコアスプレンダー。
新しく作ると条約の監視員かなんかに見つかるので、拾い物を再利用してみた。

だから機密。（第２話のタリアのセリフから。）
だから効率のいいモビルスーツ。（大事なのは動力炉であって機体そのものではない。）
たしかに災いを呼ぶ強すぎる力。（かつてのキラ自由のように。）
そしてシンは、仇と付けねらう当の機体の分身に自分が乗って、知らずに破壊を撒き散らしているという皮肉。

>>448
デュートリオンビームは偽装エネルギー補給、ってこと？　条約守ってるフリするために？
あの程度の照射であのエネルギー回復はないだろう、と散々ツッコまれてたもんな

設定変更の分岐点は、ラクス死亡でエターナルなくなって、自由残骸を三隻同盟軍が回収できなかった、ってとこか
そうすれば、同時にキラのフリーダムも出てこれなくなる

ただ問題はその場合、最強新型ガンダムに量産機でケナゲに立ち向かうキラちゃんという
それこそどっちが主役か分からん展開になってしまいかねないことかな

>>450
量産機っていうよりも、量産機よりちょっと強いぐらいでちょうどいい。

>>450
一対一の直接対決を前提とするなら、な。
逆に言えば、それ止めればなんとでもなる
直接ケンカしないとか、数の差を作るとか

>>449
あー。すっかり忘れてたけどそれでもいいな。＞デュートリオン偽装
もしくは、「なんであいつだけエネルギー切れないんだ？」と誰かが不審に思い始めて
真相にたどり着く。

>>450
フリーダムもない、ニート生活の相方ラクスもいないキラなら、いっそオーブ軍に（鬱なままで）所属、
普通にムラサメ隊とかの一員になって、大勢の僚機とともにインパルスに立ち向かっても良いかも。
結婚式場乱入が不可能ならユウナと結婚したカガリを人質に取られたみたいな格好になって、
泥を舐めながら戦いシンに撃墜されるんなら、「無敵キラウゼー！」な人も今ほどムカつかないだろ。たぶん。

しかも奴がちょっと頑張って旗艦を守ることで、トダカ殺害が防がれちゃったりするかもしれない希望的観測。

というか、随分オリガン臭くなってねぇ？

バッカおめ、このスレタイってデス種再構成へむけた、
いわばオリガンのためのスレタイだぞ？

>>453
大暴れしてるインパルスを見て「僕って、あんなふうに見えてたんだ…」とか思い更に鬱になるキラ。

その設定なら、ぜひシンにはセイバーインパルスで出撃してマクロスゼロをやって欲しいｗ

「やっぱりシンは･････鳥の人ね」

あ！　でもそれじゃ最初のデストロイ戦で最終話になっちまうか、しまったーー！！

>>453
もしくは、っていうか、そのビームによる偽装は両立できるな。
何度か、普通のＭＳならエネルギー切れで決着、って局面でデュートリオンビームで補給。
ザフトの理解不能なメカニズムに驚きながら、「ビーム受信を妨害する」作戦にでるファントムペイン。
ところが、ビームを遮断しても……！　と。

あるいは、シン自身も騙されていても面白いかもしれない

キラがトダカ一佐に修正されるのは見てみたい
軍というものをよく教え込む必要があるし
アムロも最後は軍人になったしね

それとインパルスは最初はシルエットなしで戦って欲しいな
徐々に装備を増やしていって、最終的にデスティニーシルエット
だがパワー不足で役に立たなかったからデスティニーG受領
セイバーはもうちょっと高性能に描いて、そのぶん消耗が激しくて壊れやすく設定
メカニックのがんばりを描いてもらうと
赤白ザクは途中からグフに乗り換えがいいな
艦の上で砲台化してたらつまらないし

>>458
だんだんこの機体おかしいなと思い始めながらも、怒りに任せて戦い続けるシン。
心に描く仮想的は、実はもうこの世にない（というか自分の機体に動力を載せかえられた）フリーダム。

…タリアだけはインパルスの動力を知ってて、デストロイ戦で本気でヤバくなったときに
シンに自爆を指示するとか。
シルエットフライヤーに掴まって脱出したものの、背後に立ち上るキノコ雲を見て真相を悟り愕然とするシン。

デスティニーを受領するまではおとなしくしてたものの、とうとう思い余って凸の代わりに脱走。

>>457
「くっそぉおう。まだだ！！　
1.5、1.6、1.7・・・変形限界を超えた・・・・。」
まあ、そんなボケはあっち置いておいてｗ

デストロイに最後に突っ込む時は、「ステラああぁぁぁぁぁああっ！！」って叫びながら全武装パージして

オレは、、、、君を、、、、、信じる。

ってモノローグするんだなｗ

>>461
何そのカドゥン
っつーかぁ、つーかぁ･･････
マジレスすればそれはシンはシンでもシンアスカじゃあなくてぇ･･････

　マ　ク　ロ　ス　ゼ　ロ　の　、　工　藤　シ　ン　(デス種シンと同じ鈴村CVだがな)

だろがぁっ！！
しかも微妙にキャラや状況がハマってんじゃねぇか！！
そしてその場合だと、敵はとりあえずキラのフリーダムだなｗ

しかしニセ乳や脚本や作監の都合で一話巨大化など許せない

乳よりも、ヒロインには健全な「恥じらい」を持って欲しい。
そうであってこそ、入浴シーンやハプニングシーンが面白くなる

>>453
カガリの目の前で、ユウナ様にアゴで使われるキラ。
鬱ってるところをトダカ一佐に「しっかりせんか！」とどやされるキラ。
男くさいオーブ兵の中でオドオドしているキラ。
自分は撃墜されないけどバタバタ打ち落とされる仲間をどうしてやることもできないキラ。

こんなんだったら、本編の半分くらいの尺は割いてやっても文句は言わないぞ俺はｗ

>>465
おいおい目茶苦茶共感できるキャラじゃねえかw
でもそれやると本当にシンが主人公じゃなくなっちゃうぞ。
インパルスに何度も撃墜させられても立ち向かう少年って感じで、
目茶苦茶燃えるな。

安置キラしたいだけなら安置スレか失敗スレでくだでも巻いてろ

>>465
シンはステラ絡みのエピソード（死種よりもっと尺を取ってマジメに描く）で無敵の復讐鬼→悲劇を背負った主人公、
キラはラクス（というかフリーダム）を失った自分の無力さを痛感してから再起→深みのあるライバルキャラ、

で、二人とも地に足のついたダブル主人公になれそうだな。
最終的には、それぞれの目指す物のために激突せざるを得ないような感じで。
間に立つアスランも、キラマンセーな本編よりはるかにおいしい役回りにできそうな希ガス。

ていうかどうせライバルになるんだったら、キラの機体も強いほうがいいだろ。そうでなきゃ「どうせ機体の性能差」とか言われる。
で、対決の時は全シルエット投入してほしい。

何度かビームライフルの攻防をやった後に、フォースシルエットをぶつけて体勢を崩させ、その間にブラストに換装してフリーダムめがけてミサイル、ビーム連射。
とっさに体勢を整えさせたキラが攻撃をすれすれでかわしながら反撃するものの、既にシンがメイリンにチェスト、レッグフライヤーの射出を頼んでいて、フリーダムの攻撃を受けると同時にコアスプレンダーで脱出して換装。
その後ソードで切りかかって〜

ぐらいの贅沢な戦闘をキラの時はずっとやっていてほしい。それくらい必死じゃないと勝てない、ってぐらいに。

やっぱ分かりやすさを求めるなら、フリーダムをキラに持たせるのが無難か
初登場時の対戦相手が名もない特殊部隊、って展開は無用だが

ムラサメ部隊に混じってシンのインパルスと戦い敗れたキラを、ロゴスが拾って新型機に乗せるとかは？
ウィンダムと連合ガンダムをベースに開発された核搭載機。つまりはロゴス製フリーダム。
悪魔との取引と知りつつ、一人カガリらに別れの言葉を呟いて乗り込む。

どっかのザフト大部隊なりアスランのセイバーなりなぜかファントムペインなり
シンのインパルスと互角くらいの奴を圧倒的にぶちのめしてパワーの差を見せ付けたあと、
シンと戦って>>469みたいになるといい。

ピンチってほどでもないけど、苦戦してるって時にキラが現れて緊迫感というか、絶体絶命、みたいなピンチになると燃え上がるんだが。
「え、この状態でフリーダムも来るの？　やばいじゃん！」というに見てる側がはらはらするような

ぶっちゃけ最初はガチでやりあう方がいいと思うんですよ、キラとシンの関係は
そもそもシンがフリーダムを目の敵にし始めたのもキラが戦闘っつーか戦争を相手にしていなかったのが原因ですよね
シンにしてみれば戦争によって親父やお袋妹まで家族全員死んで自分だけ生き残っている。
つまり、戦争は憎むべきものであると同時に、その戦争という行為で失われた命に何か意味を持たせたいと常に思っていたはず
あの総集編の自失の表情とそれ以降をみるに、結局答えは出ないまま心のシコリになっているようですけれど
そんで、迷いのまま戦争始めて、そんでその戦場で何にも縛られない、戦場のセオリーから自由なフリーダムを見て
そしてその直後のアスハの宣言を聞いて思ったんじゃないですか
あの時、オノゴロで失われた命はなんだったんだ、って
こいつらは、あの時の全てをなかったこととして切り捨てている、と
そりゃ世界からすりゃあ小さい事でしょうが、シンにとってそれは重要なことであったはず
オマケにその結果ハイネが死んだとあっちゃあ、そりゃ憎悪来ますよ

だとするとそいつを逆転して、たたかうべきあいてってのから理解していくほうが、シンとキラをうまく描けると思うんですよ
っつーわけで、キラは最初連合で敵として出すほうがストーリーうまくまわると思います
具体的には連合軍、ファントムペイン云々関係の無いオーブからの出向(この辺はモーガンのアレみたいな感じで)で、宇宙軍所属と設定して
宇宙軍の方がコーディ差別ないでしょうしね(アストレイ設定だけどｗ)

それこそモーガンとかの部下だったりして、ガンバレルへの機種転換から地球軌道上防衛ラインに来てたとかでユニウスセブン破砕の時にシンとやり合ったりして、
その後一時的に休戦して破砕を手伝ったり･････アレ？　ライバルっぽくなってるよーな･･･

んで、例によって例のごとく大気圏突入(わしゃコレで人生3回飛行機に･･･じゃなくて2回大気圏に落ちたぞ)んで、ミネルバ回収からオーブ送りに
ほいでその後オーブでの数年ぶりのフレイとの再会を得て、ユーラシアから欧州に配置されて数奇な運命に導かれるようにミネルバと中盤にやり合う事になる、と
一応、オーブ親連合になってますしねこの頃には。

んで、本編でAAが出てきた戦場にはオーブ軍とファントムペイン(機密で階級上で通常軍の厄介者)と通常軍がいるはず
キラは通常軍所属で、なおかつオーブとの仲を取り持つことを命令される、と
んで実際の戦闘が開始されると、AAの横槍関係なく、努力と根性で接近した連合所属キラがスナイパーアグニでタンホイザースナイプしてもいいんですし

ぶっちゃけ、AAいらないですよね？

ぬこ萌え　まで読んだ

>>474
んで、連合軍とファントムペインは別物っつーか同じ系列軍の違うラインみたいな風にしておいたら直良しです。
こう、エクステンデットのことをキラが知らなくっても、キラを地球連合軍に巻き込むことが出来ますしね。
敵でも求めるものが違うだけで個人としてはいい奴描写、ってガンダムのお家芸が出来るのは素晴らしく夢が広がりますよ

なにより連合軍って奴に、どうしてブルーコスモス流行っているのか、
それはNJ落下による世界人口数億人餓死や、コーディに対する悲喜こもごもがあるのでしょう
そしてその中にもいろいろなドラマがあるはずです、それこそUCにおいて落ちたコロニーの下で起こったさまざまな悲しみのように
そういうことを、AAポシャってその代わりに入れるキラヤマトの視点で描くことで、さらに世界を広げられる
かれらなりの正当性って奴を入れられる、ただいやな奴等の連合ってだけじゃなく、兵士一人一人を描けるんです

そしてあのハイネも、キラとステラガイアのコンパチにやられたってことにしておけば、シンの憎悪にも正当性が出ることでしょう
そして、その後インパルスで辛くも敗れさせれば、なおさら勝てない好敵手っぽさが増すでしょう
んで、この戦いでミネルバに甚大な被害を出させておけば、その後の捜索任務ディオキアのラボが発生できる


そして、キラとシンは幾度かの戦いの末に、ロドニアのラボあたりで出会い戦う、と
そこでキラをシンに負けさせておけば、、、ってそれじゃキラ問答無用に殺されちゃうなァ

そーだ、先にフレイをNGOだかに出向させておいて、偶然キラと合わせて、んでルナと同期するようにロドニアのラボにまでこっそりついて行かせて
んでロドニア戦で、キラの機体各坐させて、キラがコックピットから出てきたところを怒りと共にシンが討とうとして、
そこにフレイが走りこんでくる、と。んでシンはそこに自分とステラの守るという約束をフラッシュバックさせると
･････これはこれでご都合主義だなー、でもまあいいか、お話だしギリギリの辺りではご都合主義一つくらい

まあ、そんな感じで一つ、
後で纏めますよもちろん

ぶっちゃけキラとフリーダムにこだわり過ぎ。
総集編とかで少しだけ出てくるぐらいでいいと思ってるから最近の流れにはついていけね。

最近長文多くて読む気がしないわ
前スレで既出だったりするし

>>475
そしてその直後に襲ってくるステラ、
この辺りはシン連続戦闘でオマケに色々モヤモヤがたまっているはず
アスランはまあ、ぶっちゃけオーブの姫君と非公式な話し合いでもさせておけば良いと思う
んで、そこから帰ってきてすぐに戦闘開始ってことで、キラのこともしらなけりゃ面白いことになる

まあ、その後はシンに切れが無い上に迷いの切れ目でもある以外は、本編準拠ってことにしておけばいい
戦いの後、ステラを拾ってくる、と
んで、議長に遺伝子睨まれている回収されたキラと同じく医務室送りになって、そこでアスラン始めてキラが撃墜されたことを知る、と
その後はアスランとシンで殴りあうなり話し合うなりで分かり合えるし、キラのほうから連合の実情もシン知ることが出来るし、
とにかく一辺にシンの扱える判断情報を増やすことが出来る

んで、中盤の山場であるアレ、伯林争乱だかなんだかでは、デストロイでアプサラス3したりしなかったりでステラは大変だし
シンは直前にステラ逃がしたことでアスランにフェイス権限で療養でもしてろってミネルバに押し込められたのに、色々吹っ切って吹っ切りすぎてハッスル出撃で大変だし
アスランはアスランでデストロイとかキラ撃墜とかその直前のカガリとの対談で余裕がダメだしで
キラ？　あーーいたなそんな奴。
まあ、適当にステラ撃墜しても殺さなきゃイイや、ぶっちゃけココでは出番無しで、病室でモニター見ながら応援してるだけでもいいしで

とにかくなんとか色々うまくしようと全員ハッスルで、歌って踊って大破壊なワケですよ、ようは気合だ！！
ぶっちゃけいえば、シンを工藤シン化してマクロスゼロ最終話やっちまえばいーんでねーかな？

後は、まあなんとでも出来る、ぶっちゃけそこまでやればデスティニープラン蛇足だし、終盤はレクイエム以後描写しなくてもいーだろーし、
レクイエム戦が最後でも一向に構わないでしょう。
そっから先は、戦後って事にしちゃってデスティニープランをもう少しマトモなプランとして施行しましたーーってのがエピローグでやってりゃ、まあいいと思う

とにかく政治的な話すればデス種の肝は、大西洋連邦とザフトの一時的な協力という前例を作ることなんですよね、後はノイズだぶっちゃけ
んで、個人レベルに落とせば前作のキャラともかくキラとフレイの関係の見つめなおし少しに、前作からのテーマである、
「君を守る」
ということに主人公シンが真っ向から取り組むっつーよーな話にしようというわけです


･････うーん、つらつらと考えること書いたらまとまりがなくなってしまった
また今度纏め直します

それにしても種の主人公テーマてつくづくボーイ・ミーツ・ガールだよなーと思った
まあ、間スカスカだしストーリーはあっちこっち飛ぶし最後は基本的に貫けかったりですけど、でも根底にはそれがあって、だから惜しい

＞それにしても種の主人公テーマてつくづくボーイ・ミーツ・ガールだよなーと思った

エェエェェ（ＡＡ略）
ボーイミーツガールって、ガンダムで言うならＸあたりの作品だろ？種と対極にあるんだが

書き切れればX
書ききれなければ種になると

そういうことでさぁ

そうか？
種はファンタジーだろ？よく言われてるが
主人公は実は王子様で、異国の国を追われたお姫様を一緒に、悪い王様を倒しましたﾁｬﾝﾁｬﾝ
少なくともボーイミーツガールではない。だってそもそもミーツしてねぇもん

うわぁ誰もが心の中では思っているけど決して言っちゃいけねぇ事言った！！
後、結局王子様は悪い王様倒せていないし、
そもそも王子様になりそこなったし、
なによりお姫様は王子様を秘密裏に操り人形にするほどの腹黒だったのが敗因だったんだね
ダメだ、種は･････orz

雲丹になってた自分が戻ってきましたよっと
文章が苦手なんで、そう言うのが得意な人間に
頼りつつだったけど、それなりにまとまってたかな
昨夜書いた内容もその相手と話してた内容な訳だが


キラの傍らにいるのがフレイだったら、そもそもラクス暗殺未遂がない
そうなるとAAがカガリを拉致して出航って事も無いんじゃないかな

そうなるとカガリはユウナと共にオーブに残る事になる
ラクスとフレイをキラを挟んで対極にした様に
ユウナとカガリもオーブって国を挟んで対極になるんじゃないだろうか

カガリ（アスハ）＝理念と理想、その為に現実から目を反らす面も
ユウナ（セイラン）＝何よりも現実優先

もともと、ユウナってキャラクターはカガリ…
もっと言えば前作のウズミも含めた「アスハの理想」への
アンチテーゼ的なキャラクターだったんだと思うしね

そのユウナとぶつかりながら
オーブで踏みとどまる事がカガリにとっては大事だったんじゃないかってさ
勿論凸の事もある、結婚はダメだって意見もあると思うけど…
本当に凸とカガリの想いがしっかりとした物だったら
その辺りも、成長した二人で乗り越えていけるんじゃないかと思うし
バツイチはダメだって意見もあるかもしれないけどさ

最初に出てきた時の「国はあなたの玩具ではない」
って台詞に痺れた自分としては、デス種のユウナの変貌ぶりは…

「僕は君が好きだ、だがアスハの血を、理想を好きにはなれない
　二年前に、君の父上が本当にオーブを思うのならば
　妙な感傷に酔いしれて命を捨てるべきでは無かった
　例えどんな生き恥を晒す事になっても生き延びて、
　血を流したオーブの再建に努めるべきだったんだ」

くらい言って欲しかったと思う

カガリはデス種でも「希望を託して散った美しい父の死に様」
に酔ってるんじゃないかと思うからさ


自分はデス種の主人公はシンであるべきだと思ってる
だからこそ、カガリの成長はシンを描く上じゃ必要不可欠だと思ってるし
その為には、ウズミの決断の影で犠牲になった人間もいるって
「カガリにとって認めたくない現実」ってのを知る必要があると思うし

思えば、種って家族を亡くした人間ばっかりなんだよね
カガリにしてもアスランにしても
このスレじゃ生きてる設定のフレイにしても…

ただ、二年の間「ラクス＝理」の人間と過ごして来た事もあるのかな
家族をなくした辛さとか痛みとか、全部胸に封じてる気がするんだよ
ラクスがシーゲルを殺されても、毅然と耐えてたみたいにね

いや、それは勿論大人だし偉い事なんだとは思うんだけどさ
家族をなくしたら、辛くて当然、泣いて当然
フレイがキラに負の感情をぶつけた様にさ
行き場の無い感情を持て余して当然なんだと思うんだよ、人間なんだから

実際、シンは今もその感情を自分の中で持て余してると思う
そして、その痛みを忘れられないから…
戦争を終わらせる力になろうと戦ってるんだと思う

ウズミの死は崇高かもしれないけど、その影で犠牲になった人間もいる
パトリックは確かに狂い初めてたかもしれないけど
アスランにとっては紛れも無い「父親」で愛してなかった筈は無い
（スレの趣旨に沿うのならキラだって、
肉親じゃなくても大事な人＝ラクスをなくしてる訳だし）

そう言う事を含め「肉親の死」を受け止めて成長した
カガリ（オーブ）凸（ミネルバ）との対峙が
そのままシンの物語に繋がっていくんじゃないかと思うんだよ


大事な人間の死に向き合う事も無いまま昇華している
人間にはシンの気持ちは分からないと思うんだよ
そんな相手の言葉に、シンは耳を貸さないと思う

だからこその
「流石、綺麗ごとはアスハのお家芸だな！」って台詞だと思うし

その綺麗ごとと綺麗なだけじゃない現実の双方を受け止めて
それでも自分なりの理想を、自分の血を流しながらでも
追い求めるって言うのならそれも正論になるかもしれない

出来れば、そう言う為政者になってシンに向かい合ったり
凸と支え合ったりするカガリになって欲しかった

婚約やら連合との関係やら、厄介事全部から逃げ出して
最後に自分の都合の悪い物だけ排除しているカガリじゃ
シンの心には、少しの影響も与えられないと思う


って、フレイとラクスから離れたかな
ただ、フレイとラクスって言う二人の「父親の死」への
対応って言うのも対照的だなと思うんだよ

父親を失った時の不安や怒りや悲しさって負の感情
そしてその負の感情を他人にぶつけてしまった時に…
後からどれだけ後悔するかって言う事

そう言う事を、フレイって言うのは
前作で我が身を持って経験して来てると思う
だから、ひょっとしたら一番シンの内面に近いのは
前作のフレイなんじゃないかなって思う訳でさ

もしもフレイが生きてたら
自分の事をきちんと話してキラに謝罪してると思う
そして、そんなフレイの心情を聞いているキラなら
シンの過去についても、何かを感じてくれるかもしれない
まあ、これはあくまで個人的な希望だけどね

ラクスじゃなくフレイが生きてる世界で
カガリ・凸・キラが過ごした二年間

その二年間によっては、もっときちんと
「シン」って主人公を受け止めて、シンを成長させる
物語の良いスパイスになれたんじゃないかなと思うんだよ


うまくまとめられないけど…
ラクスにとっては大事な人の生死＜理想・理念
フレイにとっては大事な人の生死＞理想・理念って感じかな

シンは紛れも無く後者だと思う
ただ、シンは幸か不幸か……中途半端に強かった
だから、肉親が死んだ傷みを忘れないで昇華出来ないで
胸に抱えたまま、それを「平和な世界を作る」って理念に変えていった
シンにとって「個人の生死」って言うのは凄く重いんだと思うんだよなあ

逆に人間の『生死』って言うのが、今のデス種のAA側には軽過ぎると思う
それは、カガリがウズミの死を必要以上に美化してたり
アスランのパトリックへの感情を結局丸投げにしちゃったり
キラが自分にとって大事だった人間の死や殺した人間の事を思い出さずに
都合よく殺したり殺さなかったりしてるからなんじゃないかな

AAが命の重みを感じてるなら、ベルリンで一般市民放り出して撤退は無いだろ
あの時のベルリンには、彼等と同じ様に家族を無くした子供もいただろう
逆に既に死んでしまった子供を、生きてると信じて捜してる親もいただろう

もしもキラにせよアスランにせよカガリにせよ
自分の大切な人間の死を正面から受け止めて
その痛みを今だに忘れずにいる人間なら
そんな現状を放り出して撤退出来ないと思うんだよ

まあ、このシーンではシンも
「ベルリン市民よりステラが大事か」って責められてるけどね
元々シンは感情を優先させるキャラクターだし
視点が一人の人間としてなら…分からないでも無いんだよ

もしも自分の住んでるが何かの災害に巻きこまれた時に
真っ先に心配して探して生きていて欲しいと思うのは家族
或いは自分の大切な人だと思うから

シンは目の前で、現状で一番大事だった人＝ステラをなくした訳だから
周囲にまで目を配れる冷静さを求めるのは酷だと思うんだよ

ただ、AA組の場合は「個人の感情＜理想と理念」を掲げてる
それなのに、その天秤を場合場合でひっくり返すのが納得出来ない点かな

ラクスって言うキャラクターが前作と違って
デス種に入ってしまってからは「理」と「情」の天秤を
都合よく入れかえるキャラクターになってしまったと自分は思う
だから、AAの行動が作品を通じて定まっていない気もするんだけどね


うーん、やっぱり上手くまとまらなかったなゴメン
ただ、大事な者をなくした痛みってのが今のデス種からは伝わらない
カガリもアスランも、自分の痛みも他人の痛みも両方受け止めて
その上で成長して、シンにもう一度向いあうキャラであって欲しかった

ネオにしたって、連合三人組の事を忘れて馴染み過ぎだろう

彼等の「死」って言うのをネオが凄く軽く受け止めてる気がするんだよ
勿論、最初から…彼等の死って言うのをネオも覚悟はしてたはずだけどさ
本当の意味で、彼等を悼んでやれる人間って言うのは多く無い
そして、ネオはその数少ない人間の一人なんだからさ

　後を追って死ねとかAAを爆破しろとは言わないけど
「俺が生きて生き恥を晒してるのはな
　俺が死んだら、あいつらの事を
　思い出して悼んでやれる人間がいなくなるからだよ」くらい言って欲しい

それと、もう一つだけ最後に吐き出させて
議長のデスティニープランって言うのは確かにＤＱＮだけどさ
そんなに作品をあげて「黒幕ですよ〜」「ダメなんですよ〜」
って叩かなくちゃいけないもんなんだろうか？

排除・淘汰って言うのは行き過ぎかもしれないけど…
正直、最初からデスティニープランに其処まで組まれてたとは思えない
（ぶっちゃけユニウス7の出来事も
　製作側に無理矢理押しつけられた気がする）


議長は限りなく灰色に近いキャラクターだと思う
でもレイとの繋がりやタリアとの関係
種デスが始まってすぐの頃のカガリとのやり取り
そうした物を見てると、本当に真っ黒な悪役じゃないと思う

その辺りは前作のクルーゼやパトリックと同じ
確かに正しいとはいえないけど、彼には彼なりの正義や信念がある筈だ

ただ、それがラクスってキャラクターの掲げる信念に反するって事で
絶対に間違ってる、絶対におかしい様に描かれてる

ラクスって云うのは何度も云った様に「理の人」…
作品のテーマや主張、理念や理想を一身に背負ってると思うから
（自分が前作でラクスが死んだ方が良かったんじゃと
　思ってるのは、根っこにそう云う考えがあるから）

だからこそ、ラクスが存在する陣営の正義こそ
作品の中の絶対正義の様に描かれてしまうんじゃないかなと思う

となると、もしもラクスがいなければ…
ここに関してはフレイは関係なくなるんだけど
でも、もしもフレイが生きていてもそんなに出張る必要は無いと思うし
そもそもラクスがいなければAAが出張る必要も無いんじゃ無いかと思う

凸やカガリのシンとの接触は主人公がシンである以上必要だと思うけど…
AAやキラ・フレイなんかは、所々で出て来て物語にメリハリを与える程度
本当に実力のあるスタッフならさ、妙な尺なんか取らずに
ほんの数分の出番でも、「流石前作主人公陣！」て演出が出来ると思うしね

ラクスって作品のテーマを背負ったキャラが存在せず
前作主人公及びAAが必要以上に出張らず

凸とカガリを絡めながらシンの成長を描いて
3クール後半〜4クールに来て
「デスティニープランって議長の理想を背負ったザフト」
「戦争の現実を知った上でオーブの理念を守ろうとするカガリ及びAA陣」
って二大勢力にブルコスやロゴス、連合を対立させていくとか

連合及びブルコスにも、彼等なりの信念があると思う
でもジブリールが黒いキャラにされたり
連合の描写が余りにも不遇だったからさ……
今のままじゃ、それが何なのか分からないんだよorz
いや、自分の読解力が未熟なのが一番だけどさ…orz

長く書いてしまってゴメン
呆れずに読んでくれた人サンクス
名無しに戻るわ

そこまでデス種に熱くなれるお前はある種天然記念物並だわな
デス種厨って初めて見たわ

どうでもいいが長い

つまりデス種には、ガンダム分の中でも特にクロスボーン分が足りないっつー事で

シンは何やっても成長しねーよ

>>492
厨とは違うと思うがな。

>>483-191
つまりアレだろ、
デス種にガンダム分が足りねーのは、肉親が死んでも泣き崩れるよーなかっこ悪かったり泥臭かったりする演出を
製作側がしねーからだってことだろ？

んで、そういう描写がないせいで、キャラが相対的に薄っぺらくなって、信念っつーかキャラの芯が無いから
本編は変になっている、だからせっかくのIFスレなんだしそこを掘り下げて描写やネタつくり考慮しようぜって事が言いたい、
ってことでFA?

まあ、それは正しいし、このスレの内容からも外れちゃいないから、オレは同意するよ

>>496
その作品が好きな奴＝厨だと思うよ。信者にしてもいいが
アンチも広義では厨でしょう？旧板から見て、新板は全員種厨なんだっていう見方は間違ってはいない
好きの反対は嫌いじゃなく無関心なんだから

>>495
それを努力と根性で成長する状況に持っていくのがIFスレの醍醐味
っつーか、押してだめなら引いてみる
甘やかしてダメなら、精神崩壊ギリギリまで追い詰めて前に逃がしてみる搦め手でも使えばシンなんぞ一発で一念発起だ！！
そしてその逆もありだ！！
何しろ、奴には家族を守れんかった負い目があるけぇのぉｗ
そこをうまく着けば一発よ、
っつーか本編で成長しねーのは、前作キャラ誰もがシン見ずに自分のことに精一杯で、唯一そこを突くのが敵と黒幕だったっつー状況があるのさ
だから、バタフライ効果キラなりフレイなりアスランなりにそこを突かせれば、相対的にまともに戻るのがシンだよ
っつーかその中でもアスランにつかせた場合は凄いぞ、なんたって小説版におけるシンの尊敬が凄いからなｗ

>>498
ただ好きなだけでは、どれだけ熱狂的でもただのファン
それを振りかざして他者を攻撃するのが厨房

いつのまにか新板ではその定義すらも忘れ去られかけているのか

>>500
つまり>>483-491はただのデス種ファンっつーことか？

>>500
ファンという語は２ｃｈで滅多に見ませんが

それでも珍しいことにはかわりねぇな
でも、まあ種は素材はいいからなぁ。気持ちはわからんでもないが
やっぱりアストレイの補完に期待つーことか
あっちは前作で懲りたのか知らんけど、あからさまに本編終わるのを待ってて、現在アーモリーワン襲撃だしなァ
まあ、素材を料理するのも難しいけぇ頑張れよ

>>502
それだけ純粋なファンが新板では減ったって事だろ
みんな相手叩いたりキャラ叩いたりする奴等ばかりだもん

……純粋なファン自体最初からいない希ガス

「厨」かどうかってのは嗜好や価値観でなく「行動」で決まるからな。
種が好きだろうが嫌いだろうがラクス萌えだろうがシン燃えだろうが「痛い」言動してりゃそいつは「厨」だ。
旧板で「新板は全員種厨だ」っていわれてんのは「痛い香具師らばっかり」ってバカにされてんだよ。

厨と儲の線引きって難しいよな

ファンと厨房の境目って、痛いか痛くないかってことか
んじゃ、痛い行動ってーのは、叩きかとかアンチかでFA？

ところで何で俺ら厨房について語ってたんだっけ？

デスティニープランってめちゃくちゃな計画だけど
使い方次第で面白い話を作れそうだよな

>>508
空気嫁てない＝厨房でいいんじゃね？
このスレ見てもいっぱいいるだろ
スレ違いの話ししてる俺たち含めて

>>508
ここだってその安置思想から発生してるわけだが？

>>512
いや、そんな事言われてもなァ
ぶっちゃけ安置思想から発生だろうと、今叩いてないスレなら今安置思想じゃないだろ
安置思想から発生て、そらIFスレなんだから本編ではない安置的なモノ許容も出来るだろうさ
ぶっちゃけ、住み分けのうちだろこんなの
というか、このスレが安置思想から発生してる、だから何だっていうんだ？　それでスレ全否定するならそれこそ安置だろ
とりあえず空気嫁、そして上のテンプレでも見て落ち着け。

アンチについて熱く語るのもいいが、お前らこのスレに来るんならネタについて語れよ･･････
>>483-491については>>497ってことで同意
これは厨房じゃなくてファンだろ。情熱オンリーな感じでココまで語りきれる奴を厨房とはよういえん
ある意味、ネタ師だよ

うるっせーなァ語りゃいいんだろ語れば！！
んじゃユニウスセブンはシンの稲妻キックでぶち割るってことにしとけ！！
あの近辺はぶっちゃけノイズだらけだ、とっととストーリーの方向性明確化に汁

空気嫁ずに長文投下は充分厨だろ

はいはい、あんたこそ空気読みましょーね
IFスレで長文投下否定してどないするのん？

>>516
ぬっちゃけ、あまりの一人上手に読む気が途中でうせました。

読む気がうせた勢いで、アンチするのもどうかと思う･･････
っつーか自分読解力がありませんって馬鹿晒して楽しいのか？

>>517
はいはい、あんたも少しは長文を控えるよう努力くらししましょーねｗ
IFスレだからって妄想垂れ流しはめいわくですよん

>>517=519=長文レス野郎

>>519
自分の妄想を読んでもらえないからって逆切れせんても・・・

>>515
んじゃキラをラクスと過ごさなかった二年で、努力と根性キャラに変えちまってりゃ
デス種は面白くなってたね、そいでシンへと稲妻キック伝授ｗ

>>521
決め付け厨房参上！！　どんなレスでも自演と決め付けで否定して見せるぜ
同士よ、このスレをつぶせ！！

>>523
大体PCいじりにハッキングが趣味なんて人に努力と根性なんてにあわん
お前ら、自分を見てみろ

>>524
逆切れ？
さっさとつぶせば？
荒らしめ

厨はこれだから…宿題できたのか？

>>525
バッキャロゥ！！　人間なんざ一発戦争やりゃあ人格360度回りつくして半回転してもおかしかねーんだっ！！
そいつがガンダムっぽさって奴だろ！！　リアルと混同しちゃあ逆に詰まらん
むしろ、キラの場合、まったく正反対方向にカチ上げりゃいいだけなので、今までのいろいろに自分で否定する方向持ってきゃサックリ変わるよ

>>524
馬鹿は帰れ、っつーか結局この流れ何さ？

長文投下した奴に自治厨房が噛み付いた、以上

　　ま　　た　　自　　治　　厨　　か　　！　！

>>528
それは何か、キラがノーマルではヘタレであることを逆手にとって、泥臭い手段で自発的に前向き化するっつーことか？

ここはキラ＝フリーダムっつー枠を外して、思い切って
　某・赤　い　ジ　ン　(頭バスターヘッド・ジャンク修理品)
を使うっていうのはどうよ！？

次スレには、テンプレに自治厨房スルーでも入れるかｗ

そしていつの間にかフレイが語られなくなっている罠
ラクスなど言わずもがな

これが、このスレ自治厨のクォリティか･･････！！ｗ

種割れって結局反応速度と精密上昇だろ
いい加減アレがなんなのか作中で説明しなけりゃ、おちおち妄想もできやしねぇ

>>535
そんなバカな、、、
みんなもっとフレイ語ろうぜフレイ、せっかく生きてる設定なんだからよぉ
正等だろうが正等じゃなかろうがいいじゃないの、
このスレではこうなんだからもっとかたろーぜぇ

>>535
又長文でラクスキラタタキのフレイマンセーSS落とせば問題なし

>>536
大体設定からしてガタガタなんだから、そのあたりから俺達で設定しなおさないと無理ｗ
ちゃんとした作品に俺達のパッションで修正してやろうぜ。
俺達が種作ってたら、こんな糞作品よりもっとすごいものが出来たのに。

>>535
語りたければ自分からネタ振れよ、この糞自治厨が

>>538
マンセーしたけりゃスレ違い、該当スレ(何処かは知らんが)に行きましょう

っつーかよ、お前らいい加減マンセー無しに魅力語る方法考えろや
叩くだけなら、マンセーするだけならサルでもやってるぜ

つか、たたくため、マンセーするために立てられたスレだし？

確かにw
叩きかマンセーかしか無いかもしれん
どうやってもスレを二分したいか！嫁脳と変わらんな、住人！

それでラクシズがいないと、主人公シン・アスカの仇役はどうするんだ？
連合三馬鹿とムネオを確変させるのか。
それともジブリールたんに下駄履かせて、ヤン提督並みの知者にしたてあげるか。
それとも掟破りのオリキャラでいくのか。
さあ、語ってくれ。

つキラ

>>544
そもそも、本編で「キラがシンの仇」って展開も無理あったからなぁ。
当初の、「家族の仇」で引っ張るなら良かったんだが、そこ消しちまったし。
別に、あのレベルの話しか作れんのなら、「仇役」なんぞ意識する価値ないと思うが。

キラをたたきたいので、徹底的に敵役きぼん

前半部

敵Ａ．本編より合理的なロゴスの傘下で自発的に戦うネオと、その部下ファントムペイン。
敵Ｂ．連合と同盟を結んだセイラン主導のオーブ軍に、なすすべもなく組み込まれ戦うキラ。

シンにとってはどちらも憎悪の対象。
しかし、ステラとトダカの死を契機に、自分が囚われていた憎しみの連鎖の果てを知るシン。
戦争を終わらせるために、ザフトの一員として死力を尽くす兵士に成長する。

後半部

敵Ａ．あえてロゴスに下り、強大な新ガンダムを手に入れたキラ。そしてロゴス傘下の大規模な兵力。
敵Ｂ．戦争終結後の世界をデスティニープランで変えようとする議長。

兵士としてのシンの表面上の敵はあくまでもキラとロゴスだが
議長の真意が次第に明らかになってゆくにつれ、彼もまた最終的には排除もしくは無力化されるべき存在だと気づき始める。

議長と「戦う」手段が、武力によるもの（デスティニーでクーデターなど）では結局前作のキラ達と同じ轍を踏むことになるので、
ここでは議長が寄って立つ基盤である民衆・議会の支持をめぐる「政治上の戦い」を、
シンの戦いと並行して行うキャラクターが必要。（カガリやアスランではまだ若すぎるので、カバーナあたりか。）

議長に取り込まれかけ、その暗部を覗き込みながら引き帰してきたシンは、ここでも重要な役割を演じる。
最終的に、自分の意思と圧倒的な力で世界を変えようとした議長とロゴス、そしてキラが全て異常な力の持ち主ではなくなり（死亡しなくともよい。）
前作ラストの状況より安定的な終戦を迎えて、デス種はエンディングへ。

前半部までは同意
後半はキラ厨のオレガン

オーブかロゴスのどっちかにラクスコネの無くなったＡＡ組を合流させるってのはいい案だな
本編だと敵勢力大杉だが居なかったら居なかったでシンvsキラの山場がなくなっちまうし。

ターミナルの設定見ても、ロゴスと同じ穴のムジナっぽいしなーｗ

まず安定的なエンドがガンダムっぽくねぇ
主人公レベルで安定ならわかるが、たかだか一人だか三隻だかで戦争をよくおわらそうって演出の根性がどうかと思う

ガンダムっつーのは、終戦しても得たものがほとんど無いくらいでちょうどいい、
後は主人公が得た、精神的なプラスアルファぐらいがあれば言うこと無い

っつーか、ぶっちゃけ今日の戦いの怨恨や怨讐は明日の続編の飯の種なワケだしーー？

所詮キラ厨の考えるオレガンｗ
いっそ消えあふれラブコメガンダムにしろやｗｗｗ

ではここいらでキラに対するスレ住人の反応をまとめてみる↓


・1.キラマンセー派→キラを活躍させたいあまり、物語のバランスを崩すおそれのある超ガンダム登場

・2.キラノーマル派→いかんせん本編が最強ドキュンなので、明確な指針を統一できていない

・3.キラブッコロ派→キラを出さないからアンチまで、お客様の幅広いニーズにお答えいたします


まあ、なんにせよキラは主人公として動かすのは難しいってことか
せいぜいアニキポジションか中盤までのライバルポジションってとこ、
まんまアムロでもOKだね

>>544
簡単な話だ、家族の仇のフリーダム(白い羽のMS)で引っ張ればいい
アスランを情報源として活用させておけば、少なくとも物語中盤辺りまでは引っ張れそうなネタだろ

>>547
1のテンプレ的にそんな負債以下のシナリオよう書けんよ

>>553
いや、ここはXをテキストにして、
今こそ次世代のボーイ・ミーツ・ガールなガンダムを種でぇぇぇっ！！

>>548
カナーバだよカバーナじゃなくアイリーン・カナーバ

おいおい、キラがそもそも出てこなかったり、自由みたいな強力機体に一回も乗らなかったりでどうするんだｗ
「結局、最強ガンダムに乗ってる奴が正義」みたいな、前作のキラをシンに置き換えただけの話になっちゃうだろ。

キラは「機体がショボいから」みたいなエクスキューズの入る余地のない形で、正常化したシンと戦って倒されるべき。
前作の単なる焼き直しでいいならその限りじゃあないがな。

キラ、ＡＡ組は総登場時間１０分くらいでいいよ。
フリーダム＋ＡＡは連合の名無し兵が操作。相手側の不気味さ、理不尽さを出して、謎の強敵にするにはパイロットや搭乗員の顔を映すのはよくない。
中盤までのボス的存在で、ファントムペインとはずっと別行動（ファントムペインのほかにも、連合側に強い敵がいる、という演出と、ファントムペインの能力劣化の防止）。

連合に接収されたフリーダムとＡＡ、ファントムペイン、その他大勢の連合軍が、交互に先回りして、ミネルバのザフトの基地への航路を邪魔し続けて、種の第１クールのような危機感を。

>>560
ははあ。なるほど。それはそれでアリだな。

連合がＡＡとファントムペインに共同戦線をさせないわけは、ネオの記憶が戻るかもしれないから。

けど、結局しびれの切れた連合は、最終的にファントムペインとＡＡではさみ撃ち。その前に何度かシンのインパルスが、ファントムペインの連携やフリーダムによって破壊されておいた上で、
出撃の前にメイリンが「チェスト（ｏｒレッグ）フライヤーの予備はもうありません」とでも言ってくれたりすると、唯一フリーダムに対抗できるインパルスを消耗させないために、レイとルナ、アスランが奮闘。
ミネルバで砲台代わりになっていたシンが、いつものうかつさで前に出ようとするけど、アスランの言葉を思い出して（ヒーローごっこじゃない）踏みとどまったり。
色々熱い展開が妄想できそうだが、あまりラクスとは関係ないな

そもそもネオ＝ムウの設定、守ってやる必要ないと思うがなぁ
あんなもん何の価値もない。前作の感動ブチ壊してくれただけ。
マリューも未練がましい存在に成り下がってるし、全然イイ設定じゃない。

じゃあもうレイがクルーゼ云々の流れもいらないや。
ネオはジンジャナハム（偽）のそのままトレースでいいよ。

>>563
ぶっちゃけ記憶戻さなきゃなんでもいい
なくしたものは二度と戻らないっつーのを全面的に出せば、
だからこそ一度きりの人生ってのが尊いんだという主張も出せることでしょう
シンの家族の命が二度と帰らないことと絡めれば、そいつを作品の第一テーマにすることが出来る

>>565
ローエングリンでチリになった命も戻ってくることはないと思う。よってムウ死亡はデフォの方向で。
…別に、リー艦長がファントムペインそのものの指揮官でもいいんじゃないか？
新生ドミニオンにでも乗ってりゃ地球に下りてからも出てこれるし。

もういっそのことデスティニープランとやらを放棄して、
ラクス・クラインの理想を追い求める議長ってのはどうだ？
あんな無理矢理悪役よりもよっぽどいいと思うが。
シン、凸、レイも恐ろしくついて行きやすくなるとおもうぞ。
もちろん女難ありでなw

ネオやオクレの記憶は戻らないから、だからこそステラの記憶が戻ったことが奇跡と。

まあ、自分がちょくちょく記憶が消されてる、ってことにステラが気づいていて、シンがあまりにも必死だったしから、「おそらくシンとは仲がよかったのだろう」と、つい善意で覚えてるって嘘をついてしまった、とかでもいいんだけど

ムウとしての記憶が出てこなけりゃ、ネオって結構腹黒キャラとして善人を翻弄できる面白いキャラだぞ。

シンに対して「ステラを戦場に出さない」と言っておいて、舌の根も乾かぬうちにデストロイに乗せたくだりは上手いと思った。
「おまえ、面識のない敵軍の人間をあっさり信用したりするんじゃないよ」と。
あの容赦のなさを、ＡＡの面々に対しても揮ってくれると期待してたんだが……。
容貌の相似とマリューたちの人のよさを利用して、連合やロゴスのためにＡＡを動かす、みたいな展開を。

歯車一つズレたことで結果的に記憶が揺らがず、そういう展開になってくれると個人的には嬉しい。

ネオ＝キラも面白そうだけどな

>>570
俺もそれはちらっと思ったけど、指揮官やらせるには若すぎね？
本編みたいな、ひとり一個旅団ならともかく。

せっかくこのスレのスレタイなんだから、ネオがフレイと絡めるネタとして前スレの↓


665 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 19:15:10 ID:???
>>663
声優ネタなんて、完全に内輪ネタだからなぁｗ


以下妄想。
　実はアルスター家でも、フレイの祖父主導でクローン作成計画が立てられていた。
　フラガ家同様、ヒビキ博士の所でフレイパパのクローンが作られる。
　ところが……研究員のちょっとしたミスで、フラガ家の「子供」とアルスター家の「子供」が取り違えられてしまう！
　その取り違えに気づかず、「フラガ家のクローンの出来損ない」とされたのが、後のクルーゼ。
　そして、取り違えにちゃっかり気づきつつ、途中でアルスター家から脱走、違う身元を獲得したのが……ネオだった。

だから、ネオとフラガがそっくりなのも、クルーゼがフレイパパと同じ声なのも、全部必然だったのだ！

>>567
こんな感じか。

凸「ぎっ、議長！まさかあなたがこの戦争を引き起こした黒幕だったなんて…！
　　ラクスの意志を継ぐ、世界に平和をと、おっしゃったあの言葉は全部ウソだったと言うんですか！！」

デュラ「いや、私はウソなどついた覚えはないよアスラン。君こそ何をそんなに怒っているんだね？
　　　　　ラクス・クラインの理想の行き着く先とは、結局のところ　こ　う　い　う　こ　と　だ　。
　　　　　彼女と共に戦ってきた君が、そんな些事にこだわり、大局を見誤ってはいけないな。天国の彼女が泣いているぞ？」

凸「う？ラクス、が…？（洗脳完了。）」
　　　　　

>>569
腹黒キャラとして出す場合、小物にならないように気をつけるべきだな。
あえて言うなら５５５の草加のようにケレン味を出すべきだ

結局フレイマンセーしたいのかよ
堂々巡りこの上ないｗ
特にキラフレ厨の隔離臭は消えてないね

脱線しすぎ

まあ基本線が無い上に、キャラ厨とアンチが手当たりしだい噛み付きまくってるからなｗ

そもそもスレタイみたら、アンチが食いつくのは・・・

ラクスは死亡、フレイも出る意味がない。必然的に焚きつける奴がいないからキラもでてこない。カガリは出たがるけど、キラがいないので出れない。
キラがでてこないのでカガリが結婚してＡＡが接収されて、マリューも出てこない。ミリアリアもでてこない。アスランも迷わない。


あれ、なんかすごくさっぱりしたぞ！

>>575
個人的には、生き残ったフレイも有効活用したいだけなんだけどねぇ。こういう仮定が与えられた以上。
負債に足りないのは、使える素材を目一杯使いきろうという気概だ。
それがなかったから、彼らが個人的に贔屓してるキラとラクスに偏りすぎてしまった。

まあ、羹に懲りてるのは判るが、膾を吹いて決め付けに走るのはやめとけ。
過度なマンセー描写は、ほとんどの香具師が願い下げだ。
またフレイが出るにせよ、その出番は本編のラクスより減らすのは前提だろう。

>>579
ぎゃははは…
結局、キラとラクスがいなければ個人の幸不幸はともかく
世界は平和でした。

スティングの描写が欲しい。死亡シーンは突飛すぎ
二人分余っているベッドやガイアやアビスなどのパーツを見て、「また記憶を消したのか」「あれ（デストロイ）に乗っていたのは仲間なんじゃないのか」とネオに問い詰めて、
結局は「スティングには関係ない」と切り捨てられるものの、自分の中で（半ば思い込みがちに）「覚えてはいないけれど、記憶からなくなった仲間達の敵をとろう」とでも決意させて、
ｶｵｽでシンと口げんか（「ステラのことをほのめかして、故意ではないにしろシンを動揺させる）しながらインパルスといい勝負をさせて、撃墜。で退場がいい。

あれ？それラクス死んでても生きててもなんの関係もなくね？

>>583
ラクス死亡＆フレイ生存の経緯から、バタフライ効果でカオスに世界が変化して大きな変化が

ラクスが死ぬことによって全世界の人間が少しだけ頭がよくなって、少しだけ感情が豊かになりました。

>>581
世界が平和かどうかはともかく、ストーリーに支障は無いわな

感情はむしろ抑制気味になるほうがよいな。
「捕虜なんか要るかよ！」状態よりかは、若干なりとも。

>>586
ストーリーっつか、世界情勢の流れは変わらないな。
「お話」としてはだいぶ変わる。たぶんすっきりして判りやすくなるんだろうけど

>>585
何その青にして群青ならぬ新しい神様効果ｗ

冷徹、クールな戦闘マシーンと化すか、感情豊かな悲壮感たっぷりの鬱キャラになるか。
俺は、エクステンデットも「普通の人間」であることを描写していれば、「人種（コーディとナチュ）は違えど結局みんな同じ人間」のテーマも浮き出せるし、
本人達が人間として生きたいとしてるのに、それでも連合が生体ユニットとして扱う非情さが描写できると思うんだけどな

あくまでもラクス死亡によってＡＡ組と接触せず、ネオがムウとして復活しない場合、ネオの非情さを際立たせるための描写として、スティングの描写があったらいいな、
という程度。

>>573
いっそ「デスティニープラン」＝ラクスの生前の意志、としてもよかったかも。

ただ、ラクスにとってはナチュ・コーディを強制的に共存させて、
ナチュ・コーディのカップルを量産することで
最終的にはシーゲルが目論んだ「ナチュへの回帰」を達成するためのプランだった。

しかし議長はナチュ・コーディの生きる世界そのものを分けてしまうことで
争いの前段階である「接触」すら起こせないようにしようとした。

だから議長的には「ラクスの意思を継いで平和をもたらそうとしている」つもりなんだけど
「それ、ラクスが考えてたのと違うから。
つーか、ラクス本人の考えも絶対的に正しいとは限らんから。」
と、凸あたりが指摘してくれたら面白くなると思うんだがな。

>582
いいな。何だかんだいってスティングはフォロー役だったからなぁ。
キラとAAが出てきたことでファントムペインの崩壊がメタメタになったから、
元凶が出てこなければ違う形になるかもしれん。

例えば、デストロイInステラがどうやって退場するかでもシンの動向は変わるだろう。
シンが殺したのなら精神崩壊エンドまっしぐらだし、
他のヤツが殺したのならザフト裏切りだ。

もうユウナ主人公にしてくれ。
賢くて愛国心にあふれた若き為政者。
お馬鹿な嫁さん（カガリ）とそれなりに円満な家庭を築いているが、
女好きが唯一の欠点みたいな。
秘書のお尻さわってぶん殴られる描写があればよし。

>>594
そんなにおいしいキャラわざわざ主人公にするのか？　
ストーリーのしがらみとテーマにがっちり縛られることになる主人公に？

準主人公辺りのポジションにして自由に動かした方が、よっぽど面白くなるぜ

くだんね

>>593
シンにザフトを裏切らせたいのなら、説得しようとしたシンが何らかの理由で艦へ帰還か、撃墜で行動不能、その間に名無し兵による集団戦によってデストロイ撃沈。
そうでなければ、連合の名無しの乗ったフリーダムが、説得しているシンの背後からサーベルで突撃、ステラがシンを守ろうとしてヘタに動いてサーベルがデストロイに刺さって爆発。

フリーダムがデストロイを無力化
しかし辛うじて生きていた名無しのザクがライフル発射

名無し「ふ・ざ・け・や・が・っ・て･･･」

でステラ死亡
シンぶち切れで味方を殺す
査問会召集
議長の一言で無罪

>598
しかし度重なるシンの傍若無人にタリアの堪忍袋の緒はブチギレ。
フェイスの権限でシンはミネルバから降ろされる。

シン「フェイスの権限でミネルバに戻ります」
レイ「認めます」

某スレを思い出したｗ

タリア「こんなんじゃやってられないわ。私は艦を降ります」
凸「いや、俺の責任ですから俺が降ります」
シン「俺が降りればいいんでしょ！」
タリ・凸「どうぞ、どうぞ」

シン叩きは豪快にスレ違いだぞお前ら

暇だったので考えてみたら、とりあえず思いついたのが三通り↓

組織レベルテーマ：「我々がすべき事は戦うことではなく愛し合うことだったんだーー！！　ぶっちゃけどんな悲観論者でも、恋をして変わる？」

主人公レベルテーマ：「君を、守る」「運命に抗え」「想いでも力でも、正しさは手に出来ても欲しいものはつかめない、それらに+αが必要」

作品レベルテーマ：「富野ガンダムクォリティ(無理ならアストレイでもいいと思う)の真面目」



この三つのテーマさえ貫いてりゃあとりあえず種で運命でガンダムでこのスレの意義達してるでしょう

シン叩きっていうかネタ遊びだけどなｗ

さて何事もなかったかのようにラクスが死んだことによってノイマンがどうなるかを話し合おうか

ラクスが死んだことで考えを押し付ける者がいなくなり、
個人で考えることが増える

意見を言うことの無かったノイマンはがんばりだす
「回避」しか叫ばない艦長にキレる
艦長に戦術論を熱く語る

【考察】フレイじゃなくてラクスが死んでたら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125592417/
自治厨房の馬鹿とSSや長文ウザイので考察スレ立てた
SSに我慢ならない奴や、真面目に考察したい奴こっちに来い
思う様叩いて安置しようがOKっつーかぶっちゃけ推奨

>>606
お前が自治厨じゃねーか
SSを追い出して、長文も追い出したら、残るもんはキャラ厨の煽りあいだけだ

自治厨がはびこるスレは必ず死ぬな
奴らこそ排除されるべきだ

しかし、一度自治厨に膝を屈したスレだしなー

自治厨はブルーコスモスだ

あやまれ！！　ブルーコスモスに謝れ！！

とりあえず書き込むネタに関しては、まず己の思うままに書けとしかいえんよ、
そのネタがつまらないというのならばツッコミが入るだろう、
その突っ込みが正しけりゃ直して、的外れなら無視すれば言いだけの話
それこそが自治厨への対抗策、自分をしっかり持ってスルーすることが最良の選択だ

もうぶっちゃけネタでもいいからさーー
↓スレのここ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122032082/463-464
これくらいの馬鹿や燃えが欲しいと思うんよね

すまん、誤爆した。↑は本編の話です
一応ネタ上げるとすれば、キラが戦闘時超越でもいいから、普段にもっと苦悩とか書けば遥かにまともになると思う
天使湯は視聴者舐めてんのかと思った、ほんとに正気なのか製作側は
それとも、あの時はキラを徹底的に悪役にしたかったのだろうか

>>613
じゃあ、そっち行けよｗｗｗｗ

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>>616
ウゼえな。隔離スレ逝けよ。

ＳＳ叩きに走ったのは、一人しか書いてなかったからじゃないかなと思う今日この頃。
要するにある一人だけが賞賛される姿に嫉妬した奴がいただけの話

SSが駄目な理由ってなんだっけ？
そばが腐くさいのと「」ばっかりだったから？

自治厨

だめっつーか、自治厨がSS気に食わなかったので締め出したというのが正解、気に食わないなら添削しろよ
別にSSは書いてもいい

なんか、こっちが本スレのようなのでこっちに写しまーす


・フレイがいれば、キラはNEET化するか、再びフレイに洗脳されコーディネイター殺しの傭兵にｗ
・それを庇うカガリの立場は悪化し、オーブはセイランの完全な独裁にｗ
・ブルーコスモスがキラをコーディとは知らず接触し、キラプラントの最大の敵に
・キラの手でプラントが火の海に
・シン、キラとガチして5回ほど撃墜されて死に掛けの重症負うが、コーディネイター脅威の回復力で生還
・6回目で相打ちに、メンデルから始まった全ての怨讐は核の炎の中に消えて、それ以外の世界はいつものように回る
　そして、戦争終結とかぶさるようにエンディングテロップが流れて終わり




ぶっちゃけデス種のキラ嫌いなんですよ、
だからいっそのこと、正気のままで逆向きに走らせてやッたらどうなるかと思って書いてみました、
フレイはキラの目を覚ませたままでコーディ虐殺に走らせるための起爆剤です

とりあえず、前作の最後でキラはクルーゼ否定しちゃったんだから、
メンデルで生まれた自分自身や遺伝子操作も否定しなきゃあウソだろうと、そういうわけです

そしてさらに移します

ソースは薄いですが、種世界では努力こそが世界をよい方向に導いていくし、対話こそが平和をもたらすことは･････
皮肉にも王道でない方々がガチで証明していますorz

まあ、いつまでたっても不甲斐なく801で少女漫画のような人間関係突っ走る本編のグチいってもしょうがないので話を本筋に戻しますと、
ようはラクスとカガリっつー本編でマンセーされている二人が悪い、とこう結論付けてみると色々しっくり来る
ぶっちゃけそれでもこのスレ的にはラクス消えてるわけですし、いいとしましょう
フレイがいるとキラはさらに罪悪感がプラスされるのでプレッシャーがかかっていい感じですからよしとしましょう
カガリはカガリでセイランと無事政略結婚して権限持ってかれることでしょう。
アスランはやきもきするでしょうが、任務に真面目に専念することでそれを一時的に忘れ、迷いを断とうと思うでしょう
シンは･･････
彼等旧キャラの描写しだいで確変でしょうね。そもそも彼は旧キャラのアンチテーゼでキラの写し鏡だと思うので
キラがダメだとシンもダメになる(本編参照ｗ)し、キラが真摯だとシンも真面目にやりあうことでしょう

あーーつまり、なんだ、その、何がいいたいのかというと、、、、、
･･････ぶっちゃけ、ラクスが消えて(オーブ弱体)フレイがいる(キラ現在が逆境であると理解)だけで、デス種言うこと無いじゃない？

テンプレとスレ最初から読んでこいやカス
キャラ叩きはいらねーんだよ

ラクスはキラが拾ってきた直後、本部へ連れていかされて
拷問されてｱﾎﾞﾝｗｗｗｗｗｗ

ラクスが死んでもキラやアスランが生きていたら
マルキオがラクス的なドラえもんポジションになりそうな気がするんだがどうよ

>>622

はいはい、始まりましたねｗ
フレイ厨のデス種のキラ嫌いが。
ばかじゃねーの？

自治厨自治厨いってる奴＝長文SS

はいはい、隔離にお帰り

もういっその事腐に走ろうぜ。
アスキラ、イザディア、ギルレイあたりの定番で誰か書いてくれ。

ああそうか。フレイも腐的には邪魔なキャラなんだな。

それならミーアが歌で争いを止めるというのがこのスレ的には最良って事でどうよ！！

などという事を突撃ラブハート聞きながらボケてみようか

だから、、、、、、、
デストロイ戦でマクロスプラスをやったら、シンが主人公になってキラがいい敵キャラになってネオが男を見せて軍人以外が命落とさないで
世界とストーリーと人間関係の全部がおおまかに万々歳なんだっつーの！！

キラもバサラ並に不殺、不攻撃を貫けばいいのに・・・
自分のミサイルが敵の脚に当たっただけなのに２，３週鬱になったり

負債にそんな器用な脚本作れるものか

保守

>>635
ってーか、どっかで聞いたんだけど、脚本の両澤だか言う人が
「やりたいシーン」
やるためだけに脚本書いて後はフォロー無しの投げっぱなしだから話の整合性無茶苦茶になるって本当ですか？

>>634
あれは、相手が死んだ死なない以前に「ポリシーに反して撃っちまった自分が許せねえ！」ってあたりが
実に良い演出だったな
口に出してはなんにも言わず、周囲に誤解されてもダンマリなのもオトコだった

しかも最後は歌で敵を倒すわけじゃなくて、歌で敵と和解したからな。
一歩間違えれば銀河の全生物が死滅したわけで、バサラｽｺﾞｽ

見たことありません。
そして今日の種がだんだん楽しみになってくる時間です。

ぶっちゃけた話、ストーリーって�dデモでも別にいーのよ
そこに至るまででいかに人を共感させて、いかに人を感動させるかが問題なのよ
んで、素晴らしい物語ってのは何でも、キッチリとした全編通したストーリーとしての目標目指して描かれるもんなんだ

種はそれが希薄すぎる

>>626
マルキエモ〜ん！

>>641
あんた何様？

>>643
妄想好きの同人屋です。
そっとして置いて・・・

>>643
ただの視聴者様でお客様

そして既成のものに自分のアイデアを持ってきて、
俺のほうが才能がある！と思いたい脳内天才作家ｗ

>>646
むしろそーいうのは福田に言え、
そしてもう少し本編まともに描かせろ、
アレでもガンダムのつもりか、GやWでもよっぽどガンダムだぜ

>>646
天才作家だろうが努力家だろうが小説家だろうがエッセイ作家だろうが　
　も　の　を　表　現　す　る　の　に　、　話　の　筋　が　通　っ　て　い　な　い　で　ど　う　す　る　！！

ってーか、質問してみよう
お前ら、種のテーマってなんだと思う？

話合いで解決しましょうってのがテーマだって
福田監督が言っていました

じゃあフリーダムがザフトに回収された挙句スクラップになったので
戦場には仇と付けねらう相手が居なくなっちゃったシンが
外交官目指して一生懸命勉強してるところから始まるデス種。

あのぶち切れ坊主に交渉が出来るとは思えん。

シンがぶち切れ坊主なのは旧キャラマンセーしたいがための憎まれ役設定だから。

>>649
キラマンセーにきまってんだろｗ

そしてすかざす才能豊かな俺らがたたく！

今日の放送見てて思った
なんで俺たちこんなもん見てガンダムだなんだと騒ぎ立てているんだろ
いいやあれ、なにか別のラブコメアニメだよ、だってMSとか重要じゃないじゃん

マンセー？　脳内脚本家？　
もう知ったことか！！

オレはこれからやりたいようにネタだしして、やりたいようにやる
なんであんな作品に俺の種前半キラを汚された気分にされなくちゃいけないんだ
なんでどーでもいい話で2話もダメにされなきゃいけないんだ
なんで総集編の嵐なんだ
オレは、今日のデス種で本当に頭にきたぞ

お前がサンライズに入社して、作品の二次創作じゃなく、
自分のオリジナルで人様を感動させる話を作れ。
きっと立派な脚本家になれることだろうさｗ

必要なのは総集編をやめること
そして無意味に尺を取らないこと
そしてぶっちゃけ今回のでラクスが真性に役立たずであることが証明された件
もうさ、ラクスあれだ、象徴として以外の意味ねぇな

文句を言うだけならアンチスレで存分に語ってきな
ネタださねぇ奴はスレ違いだぜ

フレイ様ならもっと素晴らしかったのに
フレイ様ならもっと役に立ったはずなのに

>>659
ｵﾏｴﾓﾅ〜
所詮ただで放映されてるものにけちつけてる厨だって事

>>660
ワケのわからねぇこというな！！
フレイ云々以前に脚本みなおしさにゃあ、たとえフレイだって輝けるもんか
グダグダ文句のみを抜かす前に、ネタを出して構成を思考せいやお前は

>>661
スレアンチ乙
このスレはそういうスレなんだッつーの
そんなに構って欲しけりゃ壁にでも向かって話してなｗ

>>663
脳内才能厨も乙ｗ

お前の素敵な才能にあふれた作品、見せてミロやｗ
「」だらけのシナリオでもいいからさｗ

>656
やりたいように改善ネタを出ししたいならもっと別のスレがあるよ。
ラクスが死んでる制限はあってキャラ厨がやたらと暴れまわるこのスレでやるより
別スレに行った方がお互いにとって幸せになれると思うんだがね。

>>664
いつの間にやら決め付け厨房に脳内才能厨認定されてしまいましたよｗ
まずお前さんは、もうちっと読解力と理解力と認識力を養おうな？
お前、結局誰にでも人格攻撃するだけで自分からは何もしねぇんだろ
ネタに突っ込みいれて自分ならこうするとかいうことすら言えないんなら、
真性にスレ違いだから自分の贔屓のキャラマンセーするために該当スレへお帰りｗ

お前ら、いい加減に落ち着けって

もうさ、まとめてスレ違いだから。
このスレはネタを出すスレであって、叩くスレでもアンチするスレでもないから
議論はいいけど、どっちも人格攻撃するな
そのガッツをネタ考えることに使ってくれ

>>660
少なくともミーアは死なずに済んだかもなあ、と、暮れなずむ夕日を見つめながら思う俺であった。

そりゃラクスいねぇからなァ･･････
などと沈んだ夕日を見て思う俺が来ましたYO

保守

痔のことだから赤は貰うが最大限手を抜きそうな気がする。
実力的にはもっと上だけど9、10位ぐらいって感じか。

ラクス死亡はどのタイミング？
順当に考えてヤキンでエターナル撃沈か？
すると虎もダコスタも死ぬな

>>672
過去に出た例だと、そういうケースもあるし、虎やダコスタ下ろしてラクスだけで永遠で突撃、もある。

個人的には、フレイと入れ替えるなら、永遠が大破して総員退艦、脱出艇がプロビデンスに潰される、という案を。
虎やダコスタ等、名のあるキャラは別の脱出艇に乗ってたことにすれば、彼らをまた出せる。
あるいは、単身永遠に残った虎が、逆説的にそのために生き延びる、とか。

>>672
フレイがドミニオンに回収されなければ死ななかった、と考え、
分岐点をメンデルの戦いに置く。
「戦争を終わらせる鍵」を回収しようとエターナルが無理をして、
フレイは回収されたけどエターナル被弾。
メインブリッジで小爆発、破片飛んできてラクスがピンポイントで死亡。

漏れはオルガもフレイも好きだな〜（´・ω・｀）
もうオルガだったらフレイを任せられるっていうくらい。

「」厨ｷﾀｰ（・∀・）

ジャスティス自爆をエターナル特攻にすりゃいいじゃない。
ついでに虎も死ぬがな。

発射直前のジェネシス砲門に突っ込んでインディペンデンスデイ。

ちくしょうなんで前作でラクスを殺しておかなかったんだ！
こんな死に方させるなら、ラクス二人も出した意味ねぇ。

>>677
正義はどーすんの？

自由の代わりに現存→プラント行ってもいいし、そのままオーブがパクってもいい
むしろ、戦いで破壊されててもいい

ラクス殺す話は皆さん、とても楽しそうですわねｗ

ジェネシスの動力炉に突入して自爆しようとするアスラン。
後からそこに飛び込んできて「逃げるな！生きる方が、戦いだ！」と涙ながらに訴えるカガリ。

アスランの心が動いたその時、
空気読まずに突入してくるラクスのエターナル。

脱出路が…！！！

そこで少年の熱いパッションが全力動作
努力と根性でジェネシスから奇跡の大脱出を得てアスランとカガリの間には沿う右傾を超えた真の愛情が芽生え･･････
ナニ？　すれ違いですかそうですか

>>682
入り口ふさいでるエターナルを輪切りにして脱出すりゃいいんじゃね？

わかった。入り口ふさいでるエターナルを、正義が自爆して脱出口を開いｔ（ｒｙ

僕は、この作品に出会えて幸せだ
この作品は純粋に糞だけど、今日の放送見てもそう思うけれど
それでもそれが生んだ素晴らしいものは確かにある
僕はここで、それを知ることが出来た

ありがとう、このスレ住人のみなさん
ありがとう、本当に
キラは、確かにヒーローだった。そして、主人公だった

保守

ラクスが前作で死んでたとしたらミーアの投入も説得力あるよな
でもどうやって偽物だってバラせばいいんだろ

バレなくていいんじゃないのかな。
議長悪路線のままで行くなら、だんだん自分が戦火を拡大する道具だってことを自覚し始めたミーアが
大事な演説の最中にカミングアウトしてもいい。


ぜひ言ってもらいたいのは、
「私はラクス・クラインじゃない！ミーア・キャンベルよ！！」

これ。

２

>>689
そういう萌えシチュだけ設定するなら負債と同レベル。

>>691
ほほう？では見せてもらおうか、君の負債を超えるレベルの産物とやらを。

ってか、最初に議長がアスランにバラすじゃん
そこ変える必要無し

ではどこがどう変わる？

凸が世界の人々にいくらあれは偽者だとか言っても
説得力皆無っぽい件について

いや、さすがに死んだときに公表するだろ。
「ラクス・クライン戦死」ってさ。
ミーアは「ラクスのそっくりさん」の「ミーア」で最初から出せばいいじゃん。
これなら凸がミーアにふらふらっとしても、世間は納得するだろ。
あれだけ似てればね、と。

ラクスの死が公表されてるんなら、ミーアは表舞台に立つ意味すらないな

ラクスの死に方によるんじゃないの。
種での負傷により長いこと意識不明、
種デス頭まで生命維持装置で生かされるが
ユニウス落としの非難の際子供にコードひっこ抜かれて死亡

その死は隠匿されるが、その隙をついて偽者を出せば
偽者が本物ではないことをあばき立てるのは難しくなる。
ラクスの死を知らずにアッシュに乗った暗殺部隊が入ってくるが
本ギレ起こしたキラが不殺も忘れ皆殺し……みたいな。

ていうか種死本編でもそうだけど、偽者だからって悪いわけじゃない。
むしろ本物と違って救済活動してた分、本物よりミーアの方がマシだよな。

ごめんチラシの裏

最初は偽者扱いしていたアスランも、次第に彼女に心を開きはじめるんだよね

>>695
そりゃアスラン一人が「あのラクスは偽物です」って世間に公表するシチュは本編に無いし〜
世間的にはラクス＝ミーアのまま、一部当事者だけが覚えててもいいし
ミーアが良心の癇癪に耐えかねて〜ってのもいぃ
外的要因でバラしたいなら、アスランにも彼を信じてくれる仲間がいるわけだし（国家代表のカガリ、ジャーナリストのミリィ、ハッカーのキラ、メイリン、ザフト高官のイザーク）なんとでもなる

実際には死んでいる事は前提として（実は生きていました展開ナシで）

・ラクスの死が公表されている
→ラクスの美化が極限まで肥大化してシンパは宗教じみていく。
　ある意味、ブルコスみたいな存在になる。下手に偽者を立てるのは危険。

・ラクスの死が公表されていない
→ラクス生存説が流れる。
　ミーアの有効性は本編とほぼ変わらず。むしろ本人がいない分、本編以上。


こんな感じじゃないかな。
個人的にはラクスの死は公表されて和平の雰囲気に役立てられるような気がするけど、
まぁ各人の好きな展開で良いんじゃね？

で、ミーアはフレイに射殺される

なんでそーなるんだｗ
まあとりあえず定期上げるよ

本編で報われなかったから、幸せになってほしいねえ。

もうずっとぶさいくのままで、議長の秘書

不細工かどうかと聞かれれば、
あれでもキャラデザの人の書く女性的に美人の範疇に入ると思う
ファフナーとかスクライドとかリヴァイアスとか（種は何故か美人バリエーション狭いだけ、も少し広げろ）

ので、そーいうので耐性ついてる俺としては整形前のミーアにも当然萌える訳で
そして、当然整形前の上に議長の秘書というのはガン萌えなワケで
まあ俺が言えるのは、人類って、ストライクゾーン広いなぁ･･････　ってっことですｗ

よし、では整形前のミーアの顔のままで、「生前のラクスの遺したメッセージ」を自由自在に「作り出す」キャラとして登場だ。
声がそっくりなのを利用し、デュランダルにとって都合のいい「未公開音声」をレコーディングしていく。
生前のラクスの口パク映像や、コラ画像と組み合わせて強い影響力を。

一方、生前のラクスをよく知る者たちは、そういう映像や音声を撮る時間がなかったことや、発せられたメッセージの内容などに不審を抱くわけだ。

なかなか賢そうなギミックだなｗ
ザフト脅威の整形技術も要らんわけか、それなら。

マクロスプラス

で、シンと誰が誰を取り合って、
戦闘機に変形するMSでピンポイントバリアー発生させて殴りあうって？

フレイはデス種ではＡＡみたいに直接本編に関わるようには出ずに、
戦時下の市民生活みたいな場面でチョイ役ででるとひきたつような気がする。

デストロイに吹き飛ばされたり、核ミサイルで焼かれたり、艦橋が潰れたり、シンに斬られたりするシーンには必ず顔を出すフレイを望むか？

全部死んじゃうやん……
そうだ、種に市民が出るシーンは壊滅シーンばっかりだ……
戦時下の市民生活って壊滅シーンの他に描く事あると思うんだがな……

っつーかさ、それなら
種に市民が出るシーンにこそ
無敵最強かつ死なず不死身のキラ様を突っ込むべきだと思うんだよ！！
フレイとひとまとめにしてさ、そーいうスレだろここ？

どっちにもガンダムな感じで戦争の無常さ二人纏めて知って、
ついでにまともになってくれるビジョンしか浮かばない王道ストーリーでいこう！！　って感じの

俺、フレイが生きてるとしたら
総計５話程度しか登場を望まない派なので
こんな子いるんだなあー…とデスからの新規視聴者に
フレイも感じ変わったなあー…と元からの視聴者に
見せてくれればそれだけでいいや。

>>715
つまり、種的にはブカレストの町な演出でいくということか？

ファーストで言うと、第一話の襲撃時並に人死んで、
それをキラとフレイが生身で体験する感じ？

俺もフレイやキラはちょい役でいいと思う
元々民間人なんだし

キラはデストロイの攻撃に巻き込まれるシーンだけでいいよ

ちょい役で、出演話数は少なくて、でも重要なターニングポイントに関与して欲しい
いや世界情勢そのものを動かしてしまうんでなく、重要キャラの心情面に大きな影響与える形でな。

　そ　れ　だ　！！

まさに前作主人公のポジッション。
デス種キラは出ずっぱりだから話しおかしくなる

「うんこむしゃむしゃ！うんこむしゃむしゃ！」
　アスランが指した先には鼻の穴にかりんとうを挿して両手で鳥のように羽ばたきながら一輪車に乗っている、自分と同じか、それより少し年上の少年だった。
「彼は・・・」
　不可解な状況にシンがその意図を探ろうとアスランへと視線を移す。彼は、相変わらず「うんこむしゃむしゃ！」と連呼している一輪車の少年から目線をはずすようにうつむいた。
「元フリーダムのパイロットで・・・第二次ヤキンドゥーエ攻防戦の際、ラクスを失ってからずっとああなんだ・・・」
「そんな！　あの人がフリーダムのパイロットだと言うんですか！」
　思わずシンの声がうわずった。両親やマユを失い、その悲しみをフリーダムの怒りへと注ぎ込んできた。そのフリーダムのパイロットは、今鼻の穴にかりんとうを挿して両手で鳥のように羽ばたきながら一輪車に乗っているのだ。
「元からああだったわけじゃない。戦争が・・・戦争のせいなんだ」
　シンはアスランの言葉に唇をかみしめた。
「じゃあ！　俺のやってきたことはなんなんです！？　俺は、フリーダムを倒すためにザフトに入ったんですよ！」
「彼はもう戦えないんだ・・・」
「そんなことあるわけない！　人を殺しといて、うんこむしゃむしゃ！って言ってれば許されるのかよ！」

どういう壊れ方だよｗ

中盤までこんな壊れ方。
シンが怒りに任せて車椅子に乗っているキラを殴ろうとする。が、「うんこ・・・むしゃむしゃ・・・」とうわごとのように繰り返すキラを見て、シンはキラも戦争の被害者であることを知る。
被害者は自分だけではなく、相手も被害者である、ということを心に刻み、一刻も速く戦争を終わらせようとシンはキラに誓う。


しかし最終話、キラが完全復活して、一話限りだがフリーダムでシンたちと共闘

>>720
ぶっちゃけデス種は中盤辺りまで、良くも悪くもシンが（主人公として）動かなかった、
ので、その方向でいくんならキラとかアスランの辺りの描写削って、シンの近辺の描写を前倒ししとけ
ついでに、ボンボン版とかジエッジあたりの補完流用したり、リウ小説描写から逆算してみたりしてシンの周囲のキャラ描写する、と

そうすりゃステラとの関係も不自然じゃなくなるし、新キャラ描写もバッチリね！！

>>724
しかもストーリー構想まであるの！？
スゲェ、ある意味スゲェよあんたｗ
しかしフレイはどこよ？

自演乙

>>727
しかも自演認定まで来たよ！！
スゲェ、馬鹿だ！
おーい、みんな見ろよ、読解力皆無の馬鹿がいるぜぇ！？

>>728
必死すぎｗ

とりあえず、
「うんこむしゃむしゃ！うんこむしゃむしゃ！」
はどうにかならんのか？
っつーか、ガンダム方向のPTSDじゃなくって

　ギ　ャ　グ　漫　画　の　壊　れ　方　
だろコレ！！　そんなにトニーたけざきのガンダムSEED漫画したいのかｗｗｗ！？

>>729
とりあえず、ただネタにアンチしたいだけならスレ違いだお前
ネタ出せ、ネタにしろ、
ただ自演だ必死だ叩くくらいなら、とっととそれを材料にボケろや
お前の突っ込みつまんねーんだよ、文脈よく読め

じゃあ「ラクスがいない・・・ラクスがいない・・・エターナル、エターナルが」でいいじゃん。
もしくは「夜空の星が輝く影で、悪の笑いがこだまする。星から星に泣く人の涙背負って宇宙の始末。銀河旋風フリーダム、お呼びとあらば即参上」で。

>>726->>728->>731
ちと必死すぎ。他人のネタで熱くなる必要はねえだろ。ちなみに言うけど俺が>>722で>>724なんだけどなｗ

このスレ、フレイ話題に出ないなー
というわけで、フレイとキラをワンセットにして出番を増やすぜ作戦はこのスレ的にOK?

フレイが壊れたキラの看病すりゃいい。
「うんこむしゃむしゃ！うんこむしゃむしゃ！」
「はいはいうんこむしゃむしゃうんこむしゃむしゃ」
で

なんにせよキラは一度、精神マトモなままどん底に落ちるべきだと思う
っつーかどん底を経験して、体験して、味わってこそ、
その主義主張にも深みが入るし、説得力が出るんだと思う

どん底見て来い、ってのは同意だが、そのどん底をわざわざ描写する必要もないと思うがな。
そんなもん、種デスが始まるまでに克服しておけ。

旧キャラの「成長」を描いて新キャラの描写を圧迫するなら、結局負債脚本と一緒の過ちを犯すことになるぞ

いっそフレイがキラのうんこむしゃむしゃ食べちゃえば？

>>734
フレイ様にそんな役立たずの面倒みさせるこたあない。
彼女にはもっと素晴らしい仕事があると思うし、
必死にキラフレにする必要もないと思う。

>>738
フレイ”様”？？？
まずその”様”をはずせ
話はそれからだ

わかった。二人で「うんこむしゃむしゃ！」って言ってればいい。

フレイとキラ、コニールたんのところに一緒にいて、
ローエングリン攻略戦のときにアスランと再会する。
で、出番はそれだけw
これでいいじゃん。
もともとテロリストなんだから、レジスタンスにいてもおかしくないだろ。

「キ、キラッ!?　お前、どうしてここに・・・！」
「うん・・・いつまでもうんこむしゃむしゃ言ってるわけにはいかないからね」
　アスランは自分の目を疑った。今、目の前にいるザフトへ情報を提供するとの触れ込みでやってきた若者は、オーブにて鼻の穴にかりんとうを挿して両手で鳥のように羽ばたきながら一輪車に乗っていた、キラだった
「アスランさ、あっ」
　遅れてやってきたシンは、キラを見るなり思わず言葉が詰まった。
「あんたは・・・うんこむしゃむしゃの・・・いや、フリーダムのパイロット！！」

今後に期待度★★★★☆

結局ＳＳか。しかもギャグとシリアスどっちにしたって中途半端な路線で

こんな程度でSSなんて許しませんよ！！
もっと書きなさい量を！！

俺はＳＳ派反対だから書かない。
うんこむしゃむしゃって言ってもみんなわからないから、あくまでも抜粋する形で少しだけ書いただけ。

ＳＳもＳＳモドキも、最初から「みんな分からんから」そういう形式取るんだろうに。
おんなじことしてて反対派ってのもなぁｗ

うんこむしゃむしゃは特別だろ

フレイの将来ってんナ感じ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19961575

>>748
確かに特別な方向でスレ消費していることには間違いない
でも、SS書かれても正直状況がよく判らん、

とにかく合体だ、合体しさえすれば大概のロボットアニメは良作に行くんだ
でもその前に作品のテーマ決めにゃいかんな、
まずはテーマだ、テーマを決めるのだ若きパッションふんだんな感じで！！

あれだ、フレイが謎のリモコンを手に入れるところから始めよう。
じつはそれが謎の超兵器のリモコンでそれを狙う敵が出てくるんだよ。
敵に渡すな大事なリモコン。

フレイに持たせたら、コーディ殺しに使いますね。

いつの時代のフレイの話だよ、それｗ

反省して去勢されたボスざるみたいになったフレイなんか
キャラとしてもまったく魅力がないのですが。

別にヒスではなくなったけれど、こと戦闘になると異常なまでに的確な指示をだすフレイ

んじゃぶっちゃけお前らの考えるフレイの魅力話し合ってみたらどーよ？
あ、フレイは詰まらんと思う奴はスルー汁

逆恨み全開のフレイだろ、やっぱり。
キラと一緒に静かな生活をしていたのに、
大西洋連邦なんぞと同盟を結びやがったバカガリに殺意を抱くフレイたん。
いま再び彼女が蘇るw
キラと一緒にいられなくなるからな。

あの一種の激しさは維持して欲しいが、
偏見に満ちた「コーディそのものへの憎悪」は克服しておいて欲しいものだ

もともとはコーディに対する差別意識を具体的に表すためのキャラだったんだけどな。

むしろキララク死亡で
廃人生活の後憎しみに燃えさかるフレイ様
主役でお願いしますみたいな

…それだとシンの出番が…

それだけじゃない理由は、
本編でそのテーマを貫き通せない弱さをも彼女は抱えているから
そしてその弱さをも含んだ上で、
大切な想いを実現させ、再び変わろうと思うことが出来るからだろう

フレイに関しては、前作で中途半端に放り出されてたのがキモチワルイからな。
コーディへの憎しみも薄れて、ザフトで実態大して変わらんの見ちゃって、
で、どう考えるようになったのか。
結局、キラやサイに対しどういう思いを結論として持ったのか。

その辺の前作のやり残しを見せてくれれば、あとはもうどうでもいいや

ララァ化してた時に言ってたことと小説版のアレがフレイの結論だろ？

死人の言葉など実のあるもんじゃねぇ
結局誰にも届いてないし

ばかだなぁ、届いているじゃないかフレイの言葉は
俺たち、視聴者にさ･･･････

>>766はを憎みつつもキラにあこがれるヒーロー厨。
それでフレイにシンクロしてるのかｗ

>>767
それなら普通キラにシンクロするだろ
っつーか人格攻撃もアンチもスレ違いだッつーの

>>767
ヒーローってのはそれ以前に、もっともっと泥臭いもんだから
そうじゃなきゃヒーローにはなれねぇだろ、
特にデス種では、キラ泥臭くなくって完璧超人にして否定的な意見しか出てないんだから

アレにシンクロするようじゃダメだよ、憧れるのは別人でもいい。
主人公は等身大でなくては
あ、それでフレイなの？　でもさ、ぶっちゃけ理解できないよ女性は

じゃ、>>766はだめだめ人間って事でｗ

>>768
つか、このスレはキラを否定するキラアンチスレに他ならないわけだが。

いつからそうなったの？

キラ更正スレだろ

現状の本編キラに不満ある住民が多いようだね
さりとて、存在自体に反発するアンチでもない

大方は、どっか歯車一つ変えるだけで好転するキャラだと思ってるっぽい

>>771
そんなことないって

スレタイ通りになってキラがどう変わるかは
幾らでも考えられるんだし

少なくともシンの悪役化は避けたい

>>776
いや･･･それは････シンじゃなくなるんでわｗ

シンが道を踏み外しかける、のは必須だろうけど、彼は最初から最後まで「主役」でいいよ
てかキラでしゃばるな

>>777
今のシンが間違ってるんだよ。
お前は負債マジックにかかってる

>>779
凸を隊長と慕うシン
命令違反しないシン
フリーダムに突っかからないシン
やたらとフレンドリーなシン
どれだろw

>>779
間違ってないシンを教えてほしい。まじで
漏れキラが出始めたあたりから見てるから本当のシンをしらんのだよ

シンを主人公のままにするのは構わんが性格を変えるのは認めない

うんこむしゃむしゃ

はいはいうんこむしゃむしゃうんこむしゃむしゃ

>>779
それでは、神のお前の正しいシン様をぜひご披露ねがいたいもんだｗ

このスレ、他人の意見にケチつけるの多すぎ。

シンより重要なのはキラだろ。
あの電波を更生なんてできるわけない、現実を見ろ。

>>777＆>>782
シンはマジに馬鹿だけど一直線で一本木で素直、どっちかっていうとスーパーロボットの主人公型
適切に修正を繰り返せば、熱せられた鉄のように叩かれながら硬く強くまともに成長する
人付き合い的に狭く深いタイプ、ウザがられもするが親友になったら腹を割って話すことが出来るだろう。実は隠されたアニキ属性あり？

キラは逆にシンジ君が坊ちゃんのままで理性的になった90年代エヴァ型主人公、良くも悪くも事なかれ主義の現代っ子
人付き合いがいいし頭もいいけれど、とにかく難関にぶち当たったら逃げて、選択肢があったら迷うタイプ
広く浅い交友関係で親友は多いように見えるが、逆に人付き合いの良さから腹を割って話せる友人がいないように思う、実は一人っ子でわがままな末っ子体質？


･････と、それぞれこんなイメージなんだけど、どうかな？


>>787
電波になった原因の設定を、大戦後に甘やかされてたのが原因だとかするなりなんなりで補えばいいと思う
そこで本編なぞらなければいいんだよ、どーせIFスレなんだし。
現実らしい設定でさ、たとえば落ち込む暇もなくキラは色んな組織から狙われて逃亡の旅に出して落ち込む暇与え無かったり
逆にその過程で人巻き込んで目の前で死なせてどん底まで落ち込ませるなりして、
個人として人間としての意見をキラの中に作らせて、持たせておけばいいと思う。

まあ、ありていに言うと苦境で自分を磨いて作り上げさせておいて、さらにその大切な自分より大切なものをストーリーの過程で見つけさせる
こんな感じで、自我と動く理由の芯を作れば、大抵のキャラクターは動くようになるよ

>>788続き

わかり易く言えば
シンは良くも悪くも社会からはみ出した杭だが肉体ポテンシャルは雑種でキラに迫る

キラは良くも悪くも精神的に凡人のガキだが肉体ポテンシャルだけ最高で人類の限界

と、こんな感じ。
どっちが優れているとかじゃなくって、主人公としてストーリーによって成長させる部分がコンセプトの違いで書き分けられているだけ。
だから正反対の要素で似たようなこと体験していく。

また長文かよ…
あんた、サイトでも作れ。

>>781
とりあえず下二つはシンにはありえない
しかし上二つはデフォルトでシンの属性に入ってる

なんでも、素直じゃないからわかりにくいとか

>>788
なんか勝手に兄弟設定出してw
マユってキーの存在はなかったことですか？

>>792
わかりづらかったかもしれんが、

シンはマユにとってもいい兄貴→実は精神的にアニキ型？

くらいのことだったのよ

正しいシンの形ってベタだけど作中で成長を遂げる姿じゃないか？
初めは憎しみにとらわれているが、憎しみを越えた価値観に
見出していく・・・という

それが子供向けアニメの主人公ってもんだろ

>>788
＞適切に修正を繰り返せば
レイがいる限り修正は無理だろうし、そもそも修正も成長も必要無いだろ
本編のままでもフェイスに任命されるほどの大活躍してるのに何が不満なんだ

活躍しててもDQNのままだからなー

キラだって活躍してても電波のままだし…

殴り合って和解する
凸とシンが見たかったw
一方的に殴られてふてくされただけだったな。

>>797
一言　　　　ムリ

なぜなら作っているのが殴られたらふてくされるアダルトチルドレンフクだから

間違い　アニメ
正解　漫画

>>794-799
本日の意見まとめてみると、

・アスランとシン、殴り合って和解するのが双方の成長に良い。
・シンはベタがカッコイイ。初めは憎しみにとらわれているが、憎しみを越えた価値観に目覚めて････って感じの。
・殴られたらふてくされるような人物が作っているのが本編？
・アニメは間違い、漫画版は正解？
・活躍と成長は似ているようで違うようだ。ただ活躍させるのはDQNや電波でも出来る？　物語は、成長が大切なのだろうか。



って感じでOKか？

>>795
あと、多分スレ住人の大半は、
主人公二人には、良くも悪くも人間的に成長が必要だと言っているんだと思う。

保守

>>800
＞殴られたらふてくされるような人物が作っているのが本編？
ってのは違う
正しくは殴られたらふてくされるような人物が主人公なのが本編
そして主人公は殴られない

とりあえず必要なのはどんなシュチュエーションだろうと、

1.キャラのハンパねー努力描写
2.キャラクターの納得のいく行動理由

後は思いつかないが、コレらは必須だと思うんだ

とりあえずキラはストライクでグランドスラム振るってくれたら納得する
ＰＴＳＤにでもかからせておいて、ＭＳ操縦はナチュラルＯＳ＋手持ちＡｉコンピュータでまかなわなきゃ無理にしたら準主人公
というか、アスランの代わりに描写しても本編尺的に大して変わらない希ガス

アスランを主人公に置くのが一番自然な気がするんだが

それだ！
凸主人公なら女難にも違和感ないぞw

凸厨必死ｗ

いいけどそれならストーリーの骨組だけでもサクッと作ってくれにゃあ
いまいいいちアスラン主人公のデス種は思い浮かばん

キチンとシンも設定しとけよ？　晒すなよ？　スレ的にヘイトも駄目ね

>>806
アスランは正直脇でもキャラ立ってるし
キラとシンは前半のアスラン描写にくわれてどこか中盤以降も精彩が無い
だからキラは唐突とかシンは生体ミラコロとか言われてイメージがおかしな方に捻じ曲がっている

>>809
ラクスヘイトはＯＫですね？

>>811
一番駄目だぁぁぁぁぁっ!!
っつかこのスレ的に死んだ人のこと悪く言うのはそもそも人間的に駄目だろ！？

イヤ、『本編そういうのばっかじゃん！？』とか返されたら何もいえねーんだけどさ

本編は生きてる人すら貶めまくりだがな

っつかアスラン主役の種死なんてちまきたんに任せとけばいいんじゃね。

ラクス出撃前に殺してもいい？

アスランか・・・大佐病克服物語りしか思いつかんな。

もう凸がインパルス乗ればいいんじゃねえの。
シンなんてイランだろw
また親友対決やろうぜ。

やってもいいけど、大幅に設定見直さなきゃいけなくなる
ので、あまり誰もやりたがらない

ブルコスを壊滅させようとするキラinテロ組織vsそれを止めようとするアスラン
なら元親友対決もできるだろ
戦場への介入もファントムペイン潰しなら納得できる
アスランにはっきりとした目的があればシンも成長しやすくなる
あくまでシンが主役で正しい力の使い方を考えさせる
キラの暴走があれば描きやすいだろ
シン「2年前はアスランと一緒に3隻同盟で戦ったアンタがなんで！」
キラ「ブルーコスモスこそがナチュとコーディの融和を阻害する唯一の存在
　　　あれを滅ぼさずに真の平和は訪れない！」
シン「そんな理屈であんたは殺戮を続けるっていうのかよ！」

アスランはキラに破れ重症
シンにキラを止めるように頼む
で、キラ撃破行方不明

そのあとブルコスがレクイエムを発射
シンは「あの時滅ぼしておくのが間違いではなかったのか？」と思うが
アスランに否定される

絶体絶命のピンチをキラが救う
一時的な共闘の後、キラは去る

設定変更もいいが何でラクスが死んでそんな展開になるのかも書いてくれ。
ラクスの死後、彼女を祭る団体（プラント版ブルコス）が出来ていて、
ブルコス殲滅の為にテロを起こしているとか、そんな感じで。

ラクスが死んで、フレイとのわだかまりも解けるが、
カガリはオーブ、アスランはその護衛、仲間たちはそれぞれの道へ、で
結局キラにはラクスという存在がいないため、一人になってしまう
一人になったキラは戦争を振り返り、戦いは終わったのか、そもそも何故戦争になったのかを悩む
そんな時、反ブルコスのテロ組織のメンバーと知り合う
彼らはブルコスによって家族や友人を殺されたナチュラル、コーディネーターで
双方が地球で共存できる道を望み、その障害となるブルコスを滅ぼそうとしている
その考えに賛同し彼らの仲間になり、宇宙からフリーダムを回収するキラ

行方がわからなくなったキラを探すフレイ
プラントに探しに行く途中でシャトルが海賊に襲われ、偶然通りかかったミネルバに救われる