侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず４

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」


ケース１、アマギ１佐の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず３　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122446286/

2だぞ。少年

33333333333333333333333333333333344444444444444444

４様

>>1乙です。

アマギ一佐のケースは、デストロイにぶち壊される街を見て、これを「人ごとだから放っておけ」という
オーブの理念を投げ捨てちまったのかも。その後の理念？何それ？食えるの？状態を思うとそんな気がする。

…と、軽く燃料くべてみますか。

いやもう今のオーブ軍人連中は、ウズミの理念なんてクソくらえなんでしょ。

オーブ軍人で理念至上だったのトダカたんくらいじゃない？
ｳｽﾞﾐｲｽﾞﾑやカガリに夢見すぎて、現実的なｾｲﾗﾝの方針に嫌気さして自爆しちゃった位だからさ。
でも一応ユウナの命令は聞いてたし、彼を道連れにする事もなかった。
特攻とAAに行け！発言以外は何とか擁護出来なくもない。
しかしアマギ一尉とソガ一佐は…orz

…オーブのオジサマ達は皆キサカ(無印)やババさんみたいな漢前な軍人だと夢見てた頃が私にもありました…。

というか、ヤキン戦からデス種一話の間に、オーブでボディースナッチャーが暗躍して
カガリ以下ほとんどの国民が偽物と入れ替わってしまったんだよといわれても信じそうだ。

ボディスナッチャーか
夜中にふと目を覚ますと、隣のベッドに
馬鹿でかいハロ状の繭に取り込まれた家族が…

>>1
乙

>>9
こら、貴様、ピンクの歌姫様にあらぬ疑いをかけるな！
歯をくいしばれ、修正してやる！

AAって正式にオーブ軍に編入されるんだって？
…そりゃ外交ﾁｬﾝﾈﾙ滅茶苦茶になる筈だわ…何なのこの国。
これでｶｶﾞﾘﾝが懲りずに宇宙行く展開だったらどうしよう…。

わざわざザフトと連合に叩かれる口実与えてるだけだな
オーブ製品の不買運動でも起こされたらどうする気だ？

>>13
元首様は普通にAAがいれば大丈夫と思っております。
自由と正義とばかつきがあれば楽勝ですw

確かにあの洗脳状態に染まることができたら、本人は幸せだろうなー、とは思う

仮にアルカイダを正規軍に入れるような国家があったら
テロ支援国として、世界中を敵に回すだろうな・・・

デュランダル！

バカガリごと、さっささと滅ぼしてしまいなテロ支援国家オーブを

燃料投下のため無理矢理オーブを正当化しようと考えたが
オレには無理だった…

　 っ 　 こ　　　/／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）. 　　　カ　え
　 て 　 れ　　　L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ..　　 ガ.　|
　 い 　 が　　 　 / '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i.　　リ　マ
　 る 　 ぶ　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　 ヲ　ジ
　 の 　 .ぁ　　　i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/ タ　 ／｀'ﾒ､
　　　..　 ぁ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　 き. 　 ぁ　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　 も. 　 ぁ　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　 い 　あ　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 き　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　ん　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）.っ　も　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く☆　l 　　　　 ＞ / / ｀'／／

私はAAってｶｶﾞﾘﾝの私兵兼、反セイラン武装勢力兼、超戦闘的国際平和NGOと思ってたんだけど。
連合プラントからみりゃ只のテロリスト。日本赤軍とかアルカイダの類だよねぇ。
今やオーブは立派なならず者国家…ウズミ様やトダカたんが草葉の陰で泣いてるよカガリ…。

ところでオーブって国軍の他に首長(国)軍みたいのがあるんですかね？以前AA＝カガリの近衛隊とか見た記憶が…。
セイランやサハクも私兵持ってるみたいだし。米国の州軍みたいな感じなのかな？

カミーユ「お前だ！　いつもいつも、脇から見ているだけで・・・人をもてあそんで！！」
カミーユ「わかるまい！　戦争を遊びにしているシロッコには、この・・・俺の体を通して出る力が！！」

あれ？

1-21
22-1000


http://ihome.to/superior/&page=seed
↑でも同じ事が言えるか？

見たけどそこでも似たようなこと書き込んであるやん

>>22
すまん意味がわからん。
何が言いたいんだ？

荒らせ、ということじゃないのか。

>>22
自分も入ってないか？

>>1ﾜﾗﾀ　ソガが馬鹿すぎる。こいつコネで出世したな。

ソガってただひたすら責任を他者に押し付ける、事なかれ主義のかたまりだよな。
なるほどまさに理想の日本だな、オーブという国は

AAは「オーブ宇宙軍」になるらしいが、なんでオーブ軍が宇宙に行くんだ
理念は完全に捨てたのか

>>28
コロニーとか持ってなかったっけ？

>>29
あ、そういやヘリオポリスとかあったな。他にもあるのかな

プラント防衛なら、なおさらレクイエム破壊を第一に目指さなきゃマズいんじゃ…

>>31
ザフトが破壊したあとで月でのんびりお散歩ですよ

いや、ＡＡが宇宙へ行くのは「オーブのコロニーを守るため」ではなく
「プラント（議長）をぶっ潰すため」でしょ。

他国を侵略せずｗ

明白にプラントと敵対する意志を示せば、ロゴスはオーブを「友軍」と見なし
当然レクイエムによる攻撃は行わない。セイラン家の構想どおりだｗ

まああれだな、レクイエム破壊にＡＡ組が手を貸さないのは
ザフトを疲弊させるためだろうな。

ここまで話の纏まらないガンダムは
稀有ではなかろうか？
オーブという国が作品が内包する歪みを象徴してるよ

事ここに至っては、オーブがまともな国としてやっていく道は、ロゴスに完全勝利させるしかない。

単に軍事的勝利を収めるだけではだめ。プラントを悪魔の集団と断じ、議長は…そうだな、
単なる軍事企業の業界団体に過ぎないロゴスを悪の秘密結社と捏造してナチュラルを滅ぼそうとした
悪魔の首魁と決めつけて…あれ？　ひょっとして本編はこのシナリオに沿って進行している？

オーブの狙いはプラントを壊滅させ同時に連合を弱体化
そして自分達は軍事大国として、またコーディの戦闘のプロを独占し少数精鋭の私兵を持って切り札とすることか
これが完成した暁にはパックス・オーブが完成するだろうな

つまり共倒れになったところで漁夫の利を得ると……。
誰だバカガリなんて言った奴。
超天才じゃねえかw

他スレで見たんだけどテロリストのキラ・ヤマトが准将ってマジデスカ

>>40
キラがオーブ軍准将の制服を着ているらしい。ただ、オーブ軍の階級表記等はメチャクチャ。
前作ではドシロウトのカガリが「最大首長家の跡取娘」てな理由だけで、いきなり准将、いきなり
防衛戦の司令官。
今作でも、政治家（文官）のユウナが派遣軍の最高司令官として、最前線で指揮を執っていたし。

「国家元首の実弟」てなだけで、准将に就いても当たり前。それが、オーブ軍。

所詮オーブは宿木。連合、プラントが戦い続けてくれなければ
存在出来ない寄生虫と同じ。

>>42
そうやって書くとロゴスみたいだ

これからはオーブ軍のアホ共はキラ准将に「ですから、そのご命令は！？」とか言うわけか

というか、マリューより階級上ってのは指揮系統上どうなんだろう？

「ブリュンヒルトの艦長はザイドリッツだが艦隊指揮官はラインハルト」みたいなもんじゃね？

つーかオーブ軍って、身内に高い階級を乱発しまくった挙句が
このていたらくでしょ？


オーブ軍の准将や大佐クラスが、他の国の軍隊に行ったら、
大尉にも劣る指揮能力、判断力しか持ち合わせてなさそうだ・・・

残念ながらザフトはキラ准将の作戦でオーブに負けて撤退しました

指揮権については役職によるけどね。
ただAAの戦闘中の細かい艦の運用や艦内の将兵に対する指揮権は
46の言うように艦長のマリューにある。
ってか准将じゃなくてオーブ軍は将って一くくりで最高位だったはず。
そうだとしたら最高位の人間がMSで出撃するのか？
それこそ銀英伝で言えばラインハルトがワルキューレで出撃するようなもんだ。
自衛隊で言えば航空幕僚長や統合幕僚会議議長がF-15Jで出撃ですよ。
一パイロット続けるならそんなものあげる意味が無い。
それどころか階級ってのは役職と釣り合ってないと混乱を招くだけなんだが。

フリーダムから指揮するんだろ
元首のカガリやシャア、ハマーン、トレーズの方が凄いよ

キラはいろんな意味でキチガイだから
兵士としては優秀だけど、士官としては大いに問題ある。

シャアはMSに乗った時は一パイロットで指揮はナナイがやってた。
ハマーンはZの時もラスト以外は実は交渉に行った帰りとかでしか乗ってなくて
グワダンやグワンバンのブリッジにいる事の方が圧倒的に多い。
陽動で出たりする時もMS乗りながら指揮しないで
出て行く時に旗艦の艦長にヨロって言ってた気がする。
ZZの時はラスト以外はMSに乗ってないしね。
むしろシロッコとかの方がよっぽど乗りながらあれこれやってた気がする。

キラが100機のムラサメを指揮するより、
キラがひとりで突っ込んでいった方が絶対早いと思う。

お前ら何言ってんの？
キラと凸は突撃しか能がないんだから作戦なんて無意味だろ。
艦長は「てー。回避ー」しか言ってないじゃん。
それでも勝つ。どうあっても勝つ。最悪でも生き残る。
それがAAだろ。もともと寡兵なのに勝つのは
戦略級戦士二人に依存してるんだから問題なし。

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
キ　ラ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

アークエンジェル

前大戦に地球連合軍の「G」シリーズの運用艦として建造された強襲機動特装艦。
第二次ヤキン・ドゥーエ戦の後に密かに、オーブに匿われていた。
『秘密のドックにて修復を受け、』フリーダムを乗せ旅立つ

オーブ国民→(;｀Д´)≡⊃)｀Д)、;'.・←カガリ

PHASE-48　「新世界へ」
発表された「デスティニープラン」。その内容に、世界は騒然となる。
さらにデュランダル議長は、地球軍残存艦隊に容赦ない攻撃を仕掛ける。
その行動に、キラたちは彼と戦う決意をする。
（マガジンＺのあらすじ予告）

オーブの国是は「侵略をせず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず」だよね

それがザフト軍の地球軍残存艦隊への攻撃に対して、オーブ軍がその
戦闘に参戦するのは「他国の争いに介入ぜず」に激しく反してますが！

ベルリンの時は、地球軍が一般市民への無差別攻撃を行なったから
人道的見地という抜け道があったけど、残存艦隊とは言え地球軍の
対するザフト軍の攻撃にオーブ軍が介入することは絶対に言い訳不可能

一般市民ではなく地球軍の軍人を助ける事は、人道上の見地から
という抜け道さえない

それにザフト軍が地球軍残存艦隊に容赦ない攻撃を仕掛けるのは当然
地球軍はプラントにレクイエムを撃ちこんで、非戦闘員である一般市民を
大量虐殺した軍隊ですから、ザフト軍全体が怒りを込めて容赦なく
叩くのは当然の行為です

結局オーブ艦隊ＡＡは強い方、有利な方じゃなくて負けてる方、劣勢な方に付くだけなんだよね
劇中も何故か勝ってる方が悪みたいに描かれてるからヒーロー役になる、何だよコレ

キラ達の化けの皮が48話で図らずも剥がれる
こいつらには理念も何もない
ただデュランダルが憎いという感情しかない

まあキラは種の最終回でも、フレイを殺された恨みを晴らすために
突然不殺を解除してクルーゼを殺したヤツだから、理念なんざ
欠片も持ち合わせていないだろうｗ

>>57
あれ？連合とオーブって同盟してなかったっけか

デュランダルに隙がなさ過ぎたのが原因だ
対抗するために正当性を持たせようとここ最近の急激な悪の陰謀家転身が違和感ありすぎる

いや、これまでも抜けてたけど、突っ込み役が居なかった。
唯一知ってる風な事言ってたラクシズは、何故か仲間内でだけダベってて
対外的にはだんまりだし。

ラクスが元凶
奴を倒せ的展開でいいよ、もう

核攻撃からプラントを守り、偽者のラクスを立ててまで
プラント市民の復讐心を抑えたのに、この糞展開は一体何だ？
最初の攻撃でプラントは全滅して、悪の議長諸共滅べば良かったのか？

>>57
同盟国として当然かと。

理念は首脳自ら捨ててます。

いや、結局脚本書いてるやつが糞なだけ。
あと、議長とジブリールはお仲間で人類を選定し出来るだけ数を減らそうとしているだけ。
二人ともグル。

つーかどうせラクソとキラは自分達を暗殺しようとした
議長に復讐したいだけだろ

ディスティニープランがなかったとしても、
どうせ他に理由こじつけてザフトを攻撃したはず。

>>66
グルのわりにはジブリは家を焼き討ちにされたり
逃げ回ったり、殺されかけたり
えらいわり食ってるがな

単純に最初の段階ではジブリも議長もキャラが決まってなかった見たいだしな
キャラ変の結果ジブリはだたの悪党にユウナは幼児退行したがな

>>65
カガリが国家元首に復帰した後も、オーブは大西洋連邦と同盟関係に
あるんですか？

それならオーブは完全に国是を変更したと言う事ですね
そしてオーブが大西洋連邦との同盟関係を継続しているのなら
ザフト軍がＡＡを攻撃する事は戦時国際法上何らの瑕疵もありません
交戦当事国の同盟国は当然敵国と認定できますから

日本国が米国と開戦してくれたおかげで、米国は日本の同盟国である
ドイツに対しての宣戦布告が戦時国際法上瑕疵が無いことと同義です

ルーズベルトは英国を救うためにドイツに宣戦布告をしたくて仕方が
なかったのに、それが出来ない状況にあったのを、日本の真珠湾奇襲で
ルーズベルトにとって極めて都合の良い状況へと好転したのでした

>>70
米国“は”日本の同盟国である
ドイツに対しての宣戦布告が戦時国際法上瑕疵が無いことと同義です


米国“の”日本の同盟国である
ドイツに対しての宣戦布告が戦時国際法上瑕疵が無いことと同義です

表面上のロジックは全て議長の方に理があるから
それをひっくり返すためにはかなり無茶なシナリオを作るしかない

・議長はロゴスのメンバー
（何故その事をジブリ達は黙っているのか不明）
・ユニウス７落としの計画者は議長
・ラクス暗殺未遂事件の計画者は議長
・議長もエクステンデット開発に関与していた
・議長はレクイエムの存在を知りながらわざと放置していた
（これと同じような事を、ラインハルト＆オーベルシャタイン主従は行なった）

>>70
ということは、AAがザフトを攻撃することもOK？
連合を攻撃してるのは取りあえず遠くの棚に放り上げておくとして。

外交チャンネルが全部潰れたとか言ってたから連合とも切れてるんじゃないの？

その辺は負債ミラクルで解決。

兎に角オーブはロクな国じゃないってこった

ロゴス寄りの勢力は疲弊してるだろうし、ジブリ匿うような国とは連合各国も関りたくないだろうな

そういえばオーブは連合との同盟捨てた描写は無いな。

オーブ、ザフト＆連合に攻撃されてたような。いいのか連合。

あのあと連合も割れたから。ロゴス寄りとアンチロゴスに。

で、ロゴス寄りの派閥が、月＆ヘブンズベース＆オーブ。
アンチロゴスを表明した連合にとって、当然オーブは敵。

つーかザフトがMS作ってるの見て強すぎる力はまた争いを呼ぶとかほざいたカガリ姫
自国ではAA補修にフリーダム補修にストフリインジャ開発
このあたりはザフトクライン派の主導かもしれないけどオーブ側が知らないわけないだろうし
さらにはアストレイに代わる新機体ムラサメの大量生産
非難したザフトがやってることと何が違うのかと小一時間・・・
あれか、自分達の国は正しいから力を持っても争いにならないって言うことか

>>80
動かす人間があの程度だから、強すぎないのです。

>>80
あれはプラントの軍備拡張を牽制して、オーブの軍事力を相対的に高めるための馬鹿を装った権謀術数

…そう思っていた頃がわたしにｍ（ｒｙ

>>73
オーブが地球連合との同盟を継続しているのなら、オーブ軍が
ザフト軍を攻撃する事は可能です

セイラン家が実権を握っている時のオーブは、空母タケミカズチを
海外派兵させて、ネオの率いる地球軍と共にザフト軍所属艦
ミネルバと交戦しています

今回ＡＡが地球軍残存艦隊と共にザフト軍と交戦（マガジンＺのあらすじ）
するのなら、カガリと死亡したセイラン親子は同じ事を行なうのです

ユウナが地球軍と共にザフト軍と戦うのは悪で
キラ（正式にオーブ軍に編入）が地球軍と共に戦うのは善なら
それは資本主義国の核は悪、社会主義国の核は善と言った
グループと同じ穴の狢です

連合所属のカオスを馬鹿ムラサメ隊が「逃がさん！」とかほざいて撃墜した時点で
もう連合との同盟なんて成り立つわけもない。

もし連合からオーブは同盟を裏切ったのか！と抗議されりゃ
カガリは何と答える気だったんだろ。
本編はオーブやAAに都合良く進むから
ありえないだろうが。

カゴリ「条約とは、破るためにある」

>>84
当時はAA所属だったので無問題。

…なわけねーだろ。あのムラサメ
IFFがタケミカヅチ艦載当時のままらしいし絶対やばいな。

>>87
IFFについてはいったん切り替えて、オーブにはいる時戻したと信じたい。

・, ；　;↓ >>86
,',,　　 ∧__∧,　　＿― ---＿＿
　;　,“（　（(⌒三二＿―　ー--　――　―
　,　　　　｀＼ ＼｀ '　(⌒)/_∧〃`ヾ ミ￣
　　　　（⌒)　　　⌒γ　(Д｀ rｰ ､､　 舐めた事言ってんじゃねぇボケ!!
　　　　/　ｨ　人　　　　<　 ｀ヽ　　ｯ　ヽ 　　
　　　　`ー-'　　＼　　　ヽ　　｀(⌒_´ﾉ
　　　　　　　　　　 ＼ ＼ 〉　／　 ノ　
　　　　　　　　　　　　＼ ＼/　／ ､ ＼
　　　　　　　　　 　 　　 ＼/　/ 　　＼ ￣￣` ､
　　　　　　　　　　　　　　ノ　/ ＼ 　　｀￣｀ヽ_ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ＼__ﾉ

>1
アマギは一佐じゃなく一尉だろってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

小火器なんかと違って戦闘機に当たるMSは普通に売ってるわけじゃないだろうし、
ムラサメはオーブ軍しか使ってないからIFF以前の問題なんだよな。
もしテロリストに流出したということならオーブ軍かモルゲンレーテから流出した事になって、
どちらかがテロリストを支援している事になってしまうしな。

他国の争いに介入するようですが

本当にカガリの一声でどうにでもなる国家みたいだな

理念を体現したMSはベルリン虐殺の指揮官に預けやがるようですが

オーブがザフトに宣戦布告したっぽいのですが・・・

議長のやろうとしている事は世界を殺す
　　　　　　　　　↓
ＡＡは世界の平和に責任を負っている
　　　　　　　　　↓
ＡＡはこのたび正式にオーブに編入
　　　　　　　　　↓
世界の一大事はオーブの一大事である
　　　　　　　　　↓
であるから、この件でもオーブは当事国である
よって、他国の争いではないので介入オケ

＞他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず
え〜〜〜〜？

介入どころか侵略しに行くな

「議長の強大な力を危惧している国もある」

オーブの強大な力はスルーですかそうですか

我々は従属も屈服もしない

>>100
つまり「我々は従属と屈服をさせる側だ」ってか？ｗ

>>101
頭悪いなぁ

オーブって地球全体を自国だと思ってるんじゃない？

ペンは剣より強しという言葉は無い様だな

AAにはサルファの連邦軍艦長の名セリフを送ろう。
「貴様らは大天使などではない。堕天使だ！」

>>97>>98
月も自国ですが何か？

負債の考える理想の社会ってやっぱり恐いわ。

ＡＡ＝オーブ所属
　　　　↓　　　　
そのＡＡが議長（プラント）に戦い仕掛ける。
　　　　↓
当然、プラントは反撃に出る。
　　　　↓
オーブＶＳプラントの戦争の出来上がり

よし！オーブも戦争参加だ

>>105
むしろ白い悪魔な件について

まだ侵略してないだろ。
自由都市っていうくらいだから中立なんじゃないの。
寄港しただけかもしれんぞ。

中立自由都市＝オーブ領だろ、負債思考では

それは行きすぎだろ、いくらなんでも。
負債の頭の中からオーブの理念が消えてても。

>>112
運命への指示が「とにかく最強」だった事からして、
「次の回はキラとラクスがいちゃいちゃでミーアがババッと死んじゃうの」
とかいう指示だけで、残りはスタッフが泣きながら考えてるんだよ。

>>113
まともな人間が考えてたら
こんなにつまらなくなって無いし、スケジュールが破綻しても無いよ

＞「貴様らは大天使などではない。堕天使だ！」

ていうかスパロボってかなりいいトコ突いてるんだよな・・・
主に種関連。

緊急浮上

>>115
やたらディアッカが強いところからして
製作者はこの板みてるとしか思えんｗ

オーブが軍事大国化していることについて
首長家の別荘にはいたるところに秘密ドックがあるし
絶対復興のための資金流用してたよなw

娘個人に血税から密造した戦闘兵器を遺産として残す。

国民は一日二食・粟や稗が主食

一部の選ばれた者(ラクシズ)意外の自由恋愛は認めず、
国家統制の元、婚姻出産を全面的に管理する。
　　　　　　　　　　　　　　(オーブ劣悪遺伝子排除法　14条6項)

オーブ臣民は、政府認定の情報媒体以外の情報に触れる事を禁ず。
又、自らの意思で情報を発信する事を禁ず。それを破りし者には
国家反逆罪を適用す。
　　　　　　　　　　　　(オーブ国家治安維持法　5条)

オーブ国籍を持つ新生児は、出産より一年以内に政府の定めた
機関にて遺伝子能力判定を受けなければならない。

>>123
それは運命計画とどう違うんだ？

>>120
今は高いんだが…

オーブ軍法第一条
　オーブ軍将兵たるもの、身命をアスハ家に捧げねばならない。首長を守る前衛であり、そのために死ぬ事こそ臣民最大の栄誉と心得よ

最早オーブ人でなければ人でない
さあ、あなたもオーブに移住しましょう

つーかマジで議長はこんなテロ支援国ぶっ潰してくれよ。

テロは特定の政治思想のためにやる暴力もしくは破壊行為
「何がしたいのか、何をすべきかわからないけど」とにかく暴れるＡＡ組はテロリストというより珍走団といったほうが的確

無印占領時に既に国内のコーディはプラントに亡命したみたいだから
国としてかなり変質してるだろうし。

>>129
そう見えるようにピンクコスモスの女大首領様がコントロールしているのでございますよ

　　　　　　　　　　　,.-'´　　　 　 　 　 ＿ゝ-ﾍ
　　　　　　　　 _,.／ . .:/　.　　　　ｒ'"´　＿＿ﾉヽ
　　　　　　　／/　.::.:::/ .::　　　 ../,.-'"´　＿＿ ﾄ､
　　　　　 ／:;;/:: .::::::::{: .::　　　/`７,.ィ"~~　　　　 ヾ',
　　　　,::';-ｧ':,'::: :: ::: ::l:.::::　:: /　 '´ /:/:: .::::　:　　　 !',
.　　　/'´./. .:l:{:::::;.::;:..::i::::: ::i:;' ,.-―/ｲ:::;ｲ/:.::: .:　 }::l:!:!
　　　　 /.:: :::l;1::::{::::;:::::;:::::::l{　　 ｚ;ﾃメ/ｨ／::.::　./l:ﾊl:l
　　 　 /:;::::::::'ﾍ::::ヽ;:ﾄ;::l'､::::{`　 '´{ｒ',,.」 /::／:.::ノ::/ﾄ;::!
　　　 ,':;1::::::::l::::ヽ::ヾｆゞﾌ,ヽ'､　　´~　／Z;:-ｧ'::::　 l }:ｌ
　　　 l:ハ:::::::l:::l:::::ﾄ､｀'ゞ‐'/　　　　　　　 ／/::　　l/ |
　　　 i!　ヽ::::ﾄ;:ﾄ;:::l:::`;ヽ､丶　　　　　　　´7::　　 ,ｌ:: |
　　　　　　 ヽlメ::ﾞヾ､::丶　　<￣ ７ 　 　 /: .:　　l:l:: !
　　　　 _,.-''´`::::::::::::::::::::::ヽ、｀ﾆ´ 　　_,.ｲ::.:::　　iﾊ |
　　‐=;;-'"´:::::::::::／::::::::::/:::::｀ヽ,,.. ､''´ /::::::　 　l.l:: | >>131あら、一体誰の事かしら
　 -''´..:::::::::::::::;:':;::'::::::;:イ::::::::::::::::::::ｊ　 /::/:::　　 l l:: |まあ私には関係の無い話ですわね　　
　 .::::::::::::;:-‐ｧ／｀ーくノ;;;::::::::::::::::ノ　/::/:::　　 lﾘ ヽ:! 　 怖い話だこと
　 ::::;:-''´_;ﾆ''´　　　　 ｀ヽ￣￣´ 　 /;ｲ::::.:　　ｊ　　 ヾ､_ 　
　／　 '"´　　　　　　　　　 ヽ､　　 '´/::::::::　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 /:::/::
　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　`ノ;:ィ

北大西洋連合軍、ザフトの崩壊によって負債やラクシズは
世界から戦争が無くなると思っているようだけど、
大国の軍事力のタガが外れて地域紛争全面拡大の予感。

>>133
つうか、作中で似たような地域紛争みたいなの描いておいてこれってのはねぇ

ラクシズの戦闘は綺麗な戦闘だから

オーブの理念それは・・・「愛国無罪」

ハラヒロミの掲示板かな？ここの対極は

「侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず」
既出だと思うけど、これって現代の中立国の政策じゃなくて
戦前アメリカのモンロー主義だと思う。デス種に出て来る
（多分）もう一つの中立国スカンジナビア王国は、スウェーデンが
元ネタではないかと思うが、スウェーデンは他国の争いに「調停者として」よく介入する。

スカンジナビア王国も調停役やってるらしいけどな

>>138
「侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず」
これはスイスの国是と同じだよ
スイスは他国の争いに介入せずを徹底するために
国際連合にも加盟していない

>>140
2002年9月10日にスイスは加盟してる訳だが

スイスは国連には加盟したね。EUにはしてないけど。

>>141
種が始まる1ヵ月前か…

>>142
EUは欧州の寄り合いと言うか労組みたいなもんだから
永世中立を謳うには不適当だからな
すーぐ摩擦が起きるからね、欧州は

現在国連に加盟しないとまともに他国から
扱ってもらえないから入らざるを得なかったんだろうな
国連にはさ

種種死の世界では、○○連合が複数存在しているみたいだけど
連合と言うからには、幾つかの国家が連合しているのだろうか？

>>144
そう、ちなみに一枚岩じゃなくて半強制的に戦争に参加させられたとこもある

先々週あたりでオーブは全ての外交チャンネルが断たれた云々いってたから、
一応、ウズミ時代の義理でゴリラ娘政権ともつきあってくれてた
スカンジナビアも、さすがにジブリールを匿った挙句宇宙へ逃がした上に、
釈明会見に変なピンク頭が台無しにしてもうわけわかんねオーブとは
縁を切りたくなったんだろうね。

スカンジナビア王国はあくまで「中立国」であって、
「テロ支援国」と一緒にされたくないだろう。

>>144
地球連合：崩壊した国際連合の代りに作られた国際組織
オーブ首長国連合：五大首長家の連合国家
（モデル＝日本＋アラブ首長国連合）

タケミカズツチ撃沈時の台詞
トダカ「志を同じくする者を集めてAAへ行け。それが道を開く」

なんでそういう結論が出るのかさっぱり解らん
誰か解りやすく説明してくれ

連合に組みして他国に派兵するセイラン家は、オーブの理念にそむいている。
オーブの理念に忠実な、志を同じくする者を集めてカガリの居るAAへ行け。
そしてオーブを守れ。

カガリによってオーブ軍に組み込まれたAAがザフトを討ちに逝くような展開は
トダカには想像もつかなかったんだよ。

という感じでどないでしょうかpgr

>>149
AAを分捕り、カガリ様に説教してオーブに連れて帰れ。

>>150
でもあの時点ではAAはどこの軍籍にも無い
ただのテロ艦だったのでわ

常識で考えるなら同盟艦である連合軍に逃げろっていうよな
軍人の癖に指揮官を無視して幼稚なカガリに心酔あの選択はいただけなかった

ｶｺﾞﾘ結婚式強奪時に、AAに敬礼していたからな…

今のオーブはセイランによって歪められてる、
# 他にやりようあったのかとか、連合との事はカガリも同意したとかは棚上げしとく
カガリと共にAAに加わってオーブを取り戻せ、
というレベルなら、まぁ納得できるんでは。

結局、作中のオーブ軍部にとっては理念がどうこう以前にカガリ/アスハが正で、
他の氏族は邪なんだろうから。

アスハは天皇みてーなもん？

アストレイの小説で五大氏族であっても、トップはアスハ確定なんだとさ
投票のような事もするが、ほぼ形だけとか

国を負われた王が忠臣の助けを借りて簒奪者を打ち倒す話だったと。
王は王であるから正当で、簒奪者は何をやろうが簒奪者。

>>156
アスハ家＝天皇家
セイラン家＝宮家
みたいなもんだろう

軍人は国是に殉じたがるからな
セイラン家は大西洋連邦とオーブを強引に同盟させた上に
海外派兵を強行した

これは「他国の争いに介入せず」という国是に明かに反する行為だから
トダガがセイラン家に対して良い感情を持つ訳ないさ

そのカガリが今度はAAを宇宙に上げる矛盾

理念を守るか国を守るかだからな
あの時点で同盟を組まなければオーブはまた焼かれてただろう
キラ様率いるAAが動けば分からんが
だからこそ理念ばっかり主張して具体的なことを何も言わないカガリをユウナが一喝したときはスカっとしたもんだが


後半は負債に頭のネジはずされちゃったんだよね

>>161
「他国の侵略を許さず」に基づく行動だからＯＫ…なのかな？

>>162
散々既出だろうけど、アレは疑問だよね。あそこでカガリがやるべき事は
泣くことでも結婚することでもない。同盟を蹴るなら蹴るで、連合が来ても国を焼かれないように
準備することだろう。
その中でカガリにしかできないことは、キラ達を手段構わず（土下座してでも爆弾付きの兜をかぶせてでも）
オーブの防衛力に組み込むことだろうに。結果論を言えば結局オーブは戦場になったんだ。あの時点で
オーブ軍に組み込めばテロ活動もしなかったわけだし、種世界独特の「一騎当千が戦局を変える」を
カガリは肌で知っているはずだし。

>>157
ものすごい皮肉だな。まあ、アストレイって本編を皮肉ってるのが多いけど

ちょっと前に魔乳が
「世界は２色になろうとしている。私たちは辛いだろうが３色目でいく」
みたいなこと言っていたけど

あっさり２色の内の一色になってるって・・・
こいつら、筋とおさねぇよな・・・

1話の20分間の中で言ってる事が180度変わるときもあるわけで。
むしろ1つの台詞の中に真逆の事が混在してることも頻繁に。

>>165
「世界は２色(カガリor議長)になろうとしている。
私たちは辛いだろうが３色目(負債)でいく」

２色の内の１色つまりカガリに負債補正が掛かったから
オーブに入ったんです
無問題ですよね( ^ーﾟ)b

絶対大西洋連合の圧力なんてブラフだったと思うけどな。
ザフトと戦う上で戦力が心もとないからオーブを同盟に引き入れようとしてるのに
そのオーブに侵攻する余裕があるとは思えん。
二年前の時は有り余ってた兵力をマスドライバーがなくて宇宙に上げられない
という状態だったんだから前提条件が違う。

だったっけ？
ジブたんがあくまで中立を決め込むなら敵国家として攻めちゃうよんとか言ってなかった？

>>168
だよねぇ
「オーブは中立を守る。嫌ならザフトについても良いんだぞ？ ウチはコーディ国家でもあるんだし。
ん？武力侵攻？ この状況でオーブに喧嘩を売るって正気？ これでもこの二年間軍拡に励んでたし、
全大戦での連合とザフトの切り札（ＡＡと自由）両方保有してたりするんだけど」

とやる価値はある。あとはなにか「本当に中立を守る」保証を用意すれば、交渉成立の見込みはかなりあると思う。

はっきりいって、テロに荷担して自国の立場を危機に晒すカゴリより
セイラン親子の方がよっぽど国民の安全を考えてるよ。
（確かにセイランの取った道はオーブの理念には反する結果になるが、
　カゴリなんて国民を危険に晒した上に、理念に反する
　（ラクソを使ってプラント（＝議長）に宣戦布告、他国の争いに介入して無差別攻撃etc）
とか救いようがないじゃん）

カガリはユウナを殴る前に↓のセイラン親子の案に対する
対案を示せよ。

ユウナ
「そのような子供じみた主張はお止めいただきたい！
　何故といわれるのならお答えしましょう、
　”そんな国”だからです、代表。
　大西洋連邦のやり方は確かに強引でしょう、
　そのような事は、失礼ながら今更代表に仰っていただかなくとも、
　我らも十分承知しております。
　しかし、だから、ではオーブは今後どうしていくと代表は仰るのですか。
　この同盟を跳ね除け地球の国々とは手を取り合わず、
　空に遠く離れたプラントを友と呼び、
　この星の上でまた一国孤立しようとでも言うのですか？
　自国さへ平和で安全ならば、それで良いと、
　被災して苦しむ他の国々には手すら差し伸べないと仰るのですか」

ウナト
「我々が二度としてはならぬ事、それはこの国を再び焼く事です、
　伝統や正義、正論よりもどうか今の国と国民の安全の事をお考え下さい、代表！」

>>169
ジブの扇動に乗った連中が目的を達した試しあるか?
レクエイムが唯一のスコアだろw

>>171
たった今、頭の足りないカガリﾀﾝの代りにこのスレ住人がそれを検討している
ところだろw

>>172
そんなifなこと言われてもな
同盟しなきゃオーブ侵攻始まったろうし



確実にキラ様が助けてくれただろうが

結局、オーブはジブリールを匿って宇宙へ逃がして
結果レクイエム撃たせてプラントで大勢の死者を出す原因を作ったことに関しては
なんて釈明したんだ？

前回の釈明会見ではミーア・ラクソの乱入で台無しになったけど、
まさかあれでオーブの責任問題はうやむやってわけじゃないだろ？

>>171
なんかその台詞を見ると、
ユウナとウナトはあんな殺され方をしなきゃならんほど
悪人だったとは思えないんだが…

もうすぐザフト(議長)がもっと無茶な事をやって、
オーブ追求どころじゃなくなります。

>>175
カガリの議長に対するメッセージうんぬんも結局何も話さず終わったしな
んで次回で伝えるのかと思ったらいきなり戦艦派遣だし、何この国

>>174
だからいくらジブがそう言っても、実際に避ける兵力がなきゃ
意味ないだろ。
無い袖は振れんよ。
問題にすべきはあのアホの意向ではなく連合の兵力にその
余裕があったか否かだ。
作中でその辺りを検討する描写は一切無かった。

さて、諸兄。
確実に国民を守るため同盟を結ぶか、茨の道を承知で中立を堅持しつつ国民も守るという
離れ業に挑戦するか。諸兄なら我らが代表首長殿にどう進言する？

前大戦で大暴れして今はニート化している戦闘集団をオーブの守りに着かせればいいではないですかと鼻をほじりながら進言する

そもそも
>確実に国民を守るため同盟を結ぶか
この前提条件にも問題あるだろ
ザフトが勝って、背信の報復として侵攻されたらどうするんだ?
理由は違っても実際侵攻されたしなw

俺は中立堅持自体は間違ってると思わない
問題はお子様レベルの代表首席様が中立を推す具体的理由を
述べられなかったこと。

>>175
そもそも最初からカガリに釈明する意思があったのかどうかすら微妙。

自分らの責任を棚に上げて、あの薄汚いノート１冊を論拠に
「ディスティニープランは悪だ！議長を倒せ！倒せ！」
とか喚いたに違いない。

目の前にある危機から、二年前と同じ戦火から国民を守るため同盟を結ぶか

くらいかね

>>182
連合につくか、ザフトにつくか、という二者択一で
セイランは、連合についてザフトを敵に回そうとしたが、
カガリは、連合もザフトも敵に回す愚行を犯した。

>>182
ブルコスはオーブ攻める気満々だったし
だったら戦力が高いほうにつくべきだろ

どちらにも与しない、という奇麗事が通用する間はそれでいいだろうけど
地球軍かザフトか、どっちかにつかなければならないとしたら
遠く離れた宇宙に本拠があるプラントより、周りを囲んでいる
地球軍につく方が適切な判断だな。

要するに首長会議では同盟拒否＝侵攻されるというのが、決定事項
のように話されてて、ブラフである可能性に関しては一言も言及されて
ないのがおかしいんだよw
小説版辺りでその辺は既に検討済みだったとかのフォローでも入るか
とおもったらそれもないし。

>>182
はげ同
やっぱり中立堅持でいくべきだよ。
侵攻されたら降伏ね。
なにもどちらかについて戦うこともないだろw
カガリの首は確実に飛ぶが、国民は守れるんじゃないか。

まあオーブは地球に本国がある以上、孤立無縁の危機を考えたら
地球軍につく方が適切かな。

ただカガリがどうしても「連合との同盟なんて嫌だ、オーブの理念は絶対死守」って言うなら
それはそれでいいんだよ。
ただカガリがダメなのは、その結果、自らや国民に血を流させる覚悟もなかった点。

>>186
そりゃブルコスは鼻息荒いだろうけど、実際に連合にオーブを侵攻するに足る兵力が
あったかは別問題だろ
ミネルバのオーブ脱出時に取り囲んでた兵力そのまま投下したら、戦線に大穴開き
そうだし。

俺は中立堅持に賛成。
理由は、>>182氏とほぼ同じ。また、本気で世界を平和にしたいなら、
終戦交渉のためには「まともな中立国」の存在は大切だしね。

で、問題は連合の侵攻をどうやって回避するか。
リスクは高いが、ここは思い切って「軍事力の誇示」ってのはどうだろう？
オーブを攻めるのは高くつくぞ、と見せつける。自由やＡＡも晒す。
実際、オーブにはザフトを退けてジブを守り抜くだけの軍事力があったんだし。
連合の参謀陣が正気なら、プラントとの戦争中にオーブ侵攻する可能性は低い。

もし侵攻となったら戦って、連合に大きな損害を与える。戦局は少なからず
プラントに傾くだろう。そうしたらスカンジナビア当たりと組んで停戦交渉を取り持ち
プラントに恩を売る。

まあ同盟拒否したらカガリは暗殺されて、それをザフトのせいにするくらいは普通にやるだろ。

オーブを落とすくらいの兵力はあったんじゃない？
自由とＡＡは無い物としたら。
# でもＡＡがオーブにある事は公然の秘密なんだっけ？

オーブの理念でもって連合にはつかない、プラントにもつかない、と宣言するか、
連合に参加するなら参加するで、どっちでもいいんだが首長ならカガリがケツ持てと。
というか、ＡＡを送り出すのを是とするなら、あそこでプラントを討っても良かったんじゃないかと。

>>192
＞実際、オーブにはザフトを退けてジブを守り抜くだけの軍事力があったんだし。

この辺がほんとに負債のご都合主義なんだよな。
前作なんて、逆で、ＡＡ、自由、正義という最強戦力がいたのにも関わらず
たかが3馬鹿とストライクダガーの戦力ごときに攻められて
宇宙へ敗走だから。（あんなん自由１機で虹色ビームぶっ放しまくれば
敵艦隊もろともまとめてあぼーんだろうに）

その点、ウズミは潔かったよな。
（その判断が正しいかどうかは別にしても）
国土を焼こうが、自分の命を捨てようが
「オーブの理念を守る」ってことだけは最後まで貫いたわけだし。

それに引き換え、オーブの理念には反するは、国民を危険に晒すは、
カガリは一体何がやりたいの？

>>192
カガリ「で、連合が攻めてきて、戦って、もし負けたらどうする？」
参謀　「その時は…カガリ様の首を差し出して命乞いでもしましょう」

ここでカガリが「了解した。その時は頼む」くらい言える君主なら、オーブの歴史は変わっていただろう。

>>195
前のレスにもあるが、前作ではザフトの地上戦力はアラスカで大打撃くらい
連合兵力は余剰＋一刻も早く宇宙へ上がりたいという状況だったから。

大体、カガリにはあのアスハマンセーの
オーブのキチガイ軍人連中がついてるんだから


ユウナ
「そのような子供じみた主張はお止めいただきたい！
　何故といわれるのなら（以下略」
ウナト
「我々が二度としてはならぬ事、それはこの国を再び焼く事です、
　伝統や正義、正論よりもどうか（以下略」

カゴリ
「オーブ国元首の権限において命ずる！ 将兵たちよ、直ちにユウナとウナトを
　国家反逆罪で逮捕！拘束せよ！」

でカタついたんじゃねえの？ｗ

>>195
ていうか、あれはオーブ攻防戦のいきなり次の週で普通に
ビクトリア基地のマスドライバーを
連合が入手してるアホ脚本が馬鹿すぎる。

こんな作品構成にするんなら、中立国家オーブが中立でやってこれた理由付けや背景を整えておけよ。
それを前に出してカガリに中立を唱えさせるとか、
前作以降、連合にそれを崩されて中立で居られなくなったとか、
結局オーブをメインに据えるならなんか小細工してくれ。

>>192
ＡＡや自由を見せ付けるとそれこそ連合、ザフト両国を敵に回すことになっちゃうんだけどな。
自由強奪はクルーゼのせいにされたが、だからといってオーブがそれを持っていたら「？」となるのは間違いないし。
ＡＡなんて脱走した上に連合に何度も攻撃してるし。

まあ、当の本編でそのことがスルーされているあたり、そのことを懸念していたということは背理法により否定されるわけだが

カガリが前作から何も成長してないんだからしょうがない。
オーブの理念やらアスランとの関係、シンとの確執等に絡むことになる
「カガリの成長」こそがテーマのデス種のテーマのひとつ、
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

カガリは第１話っから、
（無敵戦艦ＡＡ、条約違反の最強ＭＳ自由をオーブで隠し持っておきながら）
「大きすぎる力は争いを呼ぶ！！」と議長を批判したり
珍発言連呼だからな。

あの時点ではそのこと考えなかったんだろうけどなw

ユウナとウナトの最大の不憫は
アスハマンセーのオーブ軍人連中を掌握できなかった点だな。

俺がユウナだったら、とてもじゃないが
怖くてオーブ軍人に囲まれた戦艦やら司令部やらに一人だけで乗り込む勇気ない。

あの頃は、自由をあそこまで無敵にするつもりはなかったんじゃねーかな。
OPでの衝撃との対峙とか、それこそEN切れ以外はセカンドステージとどっこいで。
開発時期を思えばそれでも大概だが。

一応、デス種も初期の頃は、元首拉致ったＡＡに対して敬礼するトダカを
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした顔で見ている若い将校たち、とか
カガリに心酔してる軍人はあくまで指揮官のほんの一部、って感じだったが
いまじゃ、オーブ軍人は皆、「カガリ様！カガリ様！」とかキチガイだらけだし。

事情をしらない人々が自国の危機をAAと共に救ったカガリ様バンザーイというのは分かるが、
緊迫した情勢でカガリを誘拐したAAと、そいつらと一緒に帰国したカガリってのは、
事情を知ってる政府や軍上層部にとっては小一時間どころじゃなく問い詰めたくなるだろうに。

なんつーか福田と両澤のどうしようもないところは、
自分の贔屓キャラを高める（良キャラにする）んじゃなくて、
周りのキャラをヘタレに貶めることで、相対的に贔屓キャラを良キャラに見せようという
脚本的には最悪の手法しか取れないんだよな。

ラクソの人気を上げるために用意されたミーアとか
カガリの正当性を出すためにユウナを不自然なほどヘタレにしたりとか
ＡＡ組を「正義」にするために、�dでも理論で悪者にされそうな議長とか。

>>208
トダカ達おっさん連中はアスハ＝国＝理念みたいな感覚叩き込まれてしまってたって事だったのかなあれ？
若い将校達はアマギとか見てると単にアスハマンセーｶｶﾞﾘﾝﾊｧﾊｧって感じで理念二の次みたいな感じだけど。

>>160
亀だがオーブとアスハ家の為ならともかく、かつて国を焼いた連合や成り上がり首長のセイラン家なんかの為に殉じるのはゴメンだ！って事だったんだろうね。
馬場さんはそれでも軍人の分を貫いたのに…トダカたんは晩節を汚してしまったな。

馬場以降カガリを批判する奴が一人もいないんだよな。
もしかしたら馬場は辛うじてオーブ兵に正気を保たせる最後の希望だったのかも知れない

もう誰も観ていないのです。

AAを正規軍認定した今のオーブ見てるとブルーになるよ。
馬場さんのあの血を吐くような言葉も、特攻の是非はともかくカガリやアマギに期待して理念に殉じたトダカの想いも無意味なものだったのかなって。
彼等が望んだオーブは、こんな脱走兵やら戦犯を一佐に任じ世界中を敵に回したトンデモ軍事独裁国家ではなかった筈だぞカガリ…orz

カガリ。成長しろなんて贅沢は言わない、せめて…せめてヤキンの時のお前に戻ってくれ…

議長はオーブを含めた地球圏に対して
本当に攻撃を仕掛けようとしているのです
みんな絶対ウソだと言いますが
ターミナルによれば本当のことなので
これは侵略に対する防衛行為なのです

そんな感じで

そのターミナルが各国にスパイ派遣してる犯罪組織だからなぁ・・・
公表したらロゴス撲滅運動並の暴動が起きるぞ

相似ネタのループに陥っても
飽くことなくスレが続くとは
流石なのねん ｶｶﾞﾘﾝ ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　,　"⌒` 、
　　　　,"⌒`⌒ヽ　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　往生際が悪いな。
　　　　!ﾘ＾ヽ、彡｝ ﾙﾟ◇ ﾟ ﾙﾚ 　　人生諦めも大切
　　　　ｄゝ｀_ゝ´/　/　　 ⌒i　　　　なんだぞ　ユウナ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　オーブ　/|　|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ちょっと気になったんだけど、
ヘリオポリスの崩壊の原因もターミナルかな？
情報もれはそのルートじゃないの

キサカもターミナルのメンバーなのかな？
連合に潜入してたから情報を流してそう

>>219
連合初期5機の情報を流したのは、アストレイキャラのケナフ・ルキーニって情報屋のオッサン。
まあ、｢謎の｣って言葉が付くくらいだから、いつターミナルのメンバーにされるかわからんけども。

>>211
トダカ一佐とか馬場一尉辺りは、オーブの国是を守るからアスハ家に
忠誠を誓うって感じだったけど、アマギ一尉辺りになるとオーブの
国是より、単純にカガリを崇拝してる感じだからなぁ

>>212
こうなってくると馬場一尉の特攻死は痛いな
まともにカガリに諫言できるオーブの軍人は馬場一尉くらいだし・・・
俺は馬場の特攻死は、カガリに対する諌死だと思っている

(´-｀).｡oO(死んで楽になろう…あんなバカには付き合いきれないし・・・)

オーブの国是ってのも結局カガリのおとーたまが言い出した事なんでしょ？
それとも建国当初からの理念としてずっと存在してた？

孤高の中立じゃなくて、ナチュラルもコーディネーターも差別なく受け入れる、を
クローズアップしてれば、オーブ関連もこんなグチャグチャにならなかったろうに

>>168
ジブならデストロイの１機くらい回しそうだけどなぁ
あんなにあったんだし

>>226
デストロイの一匹や二匹、自由を持ち出せば。

バカスカ大砲撃って周囲に甚大な被害を与えます。

最初の一撃と、弾かれたビームの被害は避けられんよな
自由は白兵主眼の機体じゃないし

>>225
年表に建国時ではなく、その後に発表された旨の記述がある＞オーブの理念
創始者が言い出したわけではない。

＞ユウナ
＞「そのような子供じみた主張はお止めいただきたい！
＞　何故といわれるのならお答えしましょう、
＞　”そんな国”だからです、代表。
＞　大西洋連邦のやり方は確かに強引でしょう、
＞　そのような事は、失礼ながら今更代表に仰っていただかなくとも、
＞　我らも十分承知しております。
＞　しかし、だから、ではオーブは今後どうしていくと代表は仰るのですか。
＞　この同盟を跳ね除け地球の国々とは手を取り合わず、
＞　空に遠く離れたプラントを友と呼び、
＞　この星の上でまた一国孤立しようとでも言うのですか？
＞　自国さへ平和で安全ならば、それで良いと、
＞　被災して苦しむ他の国々には手すら差し伸べないと仰るのですか？」


このユウナの主張に対してカガリは、

カガリ「Ｅｘａｃｔｌｙ（その通りでございます）」

と答えるべきだろ。何が「あぅ・・・いや・・・それは・・・だから・・・」だよ。
それこそが、血のバレンタインでプラントに核が撃ち込まれてコーディが虐殺されても
オーブが戦火に巻き込まれることを恐れて、
あえて見て見ぬフリしてたウズミの理念なんだから。

カガリは（できもしない）人道精神なんぞ発揮して、セイランに言い負かされるなんて
ホント、おとーたまの理念をこれっぽっちも理解してないのな。

親父たちの碑に「忘れん」って書いてあるんだし忘れちゃったんだろ。

中立ってのは自国の利益の為に中立なのであって他国の為ではない。
他の国が焼かれても自国だけはｾﾌｾﾌ！見てみぬふり！ってのが中立ってもんだ。
WWIIのスイスだって、ドイツに侵攻されるのを恐れてユダヤ人を1人たりとも国内に入れなかったぐらいだしな。

まぁ、あん時は断ったら連合にヤられるのは確定状況だったわけだからどっちにしろカガリは邪魔でしかなかったが

>>223
諫死…というより憤死かもね。トダカたんもな…。
小説版3巻だけこの二人の為に買おうかな…思ってたよりリウ神がトダカ補完してくれたし…。

>>216
「正気に戻ってください真白様、ニ三は悲しいです」

「強すぎる力は争いを呼ぶ！」
「どうしてこんなものが必要なのだ！？」

つAA
つ自由
つ暁

それはもう結論出てる
ザフトの軍事力は争いを呼ぶけど
オーブのきれいな軍事力は守るためだから無問題

>>236
いや、あの乱世に中立国やっていこうとすれば、それくらい必要でしょう。
そういう意味じゃ強すぎる力じゃない。問題は、諸外国はそうは思わないだろう事と
国家元首がそのことに気付いていないこと。

種
他国を侵略せず（種のときはこれは一応守られてたかな？）
他国の侵略を許さず（オーブ攻防戦で国を守りきれずに敗退）
他国の争いに介入しない（ヘリオポリスで連合ＭＳガンダム５機を製作）

種死
他国を侵略せず（オーブ軍所属のＡＡを支援してプラントと全面戦争します）
他国の侵略を許さず（連合と同盟結んだ時点で侵略を許している）
他国の争いに介入しない（ダーダネルス、クレタ、ベルリンでの戦闘介入）

オーブがいかに理念を語ろうともそれはすでに形骸である！あえて言おう！カスであると！

>>236
こんな言い訳もあるぞw

　「しかし砲撃されたと言ってもあくまで威嚇だな、オーブ沿岸警備艦隊の練度の高さを考え
たら、効果があるかどうかは別として一発も命中しなかったのは不自然だ」
　話のセレクトを間違えたかなと思い始めたシンにカガリが言う。
　「練度が高いねえ、わざわざ宇宙まで来て他国の軍備に文句をつけた割には、自国の戦力増強
には余念がないんですね、大した二枚舌だよ」
　やっと口撃の糸口を見つけたと思ったシンだが
　「当然だな、自国の軍備の増強に限界があれば、他国の軍備を弱めるために外交をする、これは
戦争に金がかかり過ぎる様になった中世以降では当たり前の国際政治の基本だ」
　「なっ？」
　「ましてやわたしが議長に抗議したのは譲歩を引き出すパフォーマンスだ、真意ではない」
　本当はその時点では本気で義憤によって発言していたのに、今から考えれば実に底の浅い観念
であったとわかるため、後付で本気ではなかったと言い張る。

オーブの理念を正当化するには、もう地球圏すべてをオーブが征服して統合、しかねえだろ？

全てがオーブの支配下になれば、「他国」侵略にはならないし、
自国の争いに介入ってことになるｗ

いや逆だな。オーブの理念を正当化するには、常にオーブに侵略しようとする敵国と、
ついつい介入したくなるような争いを続ける複数の勢力が必要なんだろう
で、それを退けてこそのオーブの理念、と

オーブって武器を売って儲けてる国じゃないのか？
それとも部分的な技術を売るだけで莫大な利益を得ていたのか？
それで他国の争いに介入していないといえるのか？

重工業じゃねえの。
工業製品輸出国なんだろ。
あとは観光かな。
もしかしたら金融もあるかも。

ザフトに攻められても一般人を無視できるくらいだから観光はないな

>>239
他国の争いに介入しない（ヘリオポリスで連合ＭＳガンダム５機を製作）

これって５大首長の一つサハク家がウズミに内緒で連合と組んで作ったんだよな
なんでもサハク家は代々政治の裏を司ってきたと、それでこの情勢下で中立を保つには
力（軍事力＝ＭＳ）が必要だと、それで連合もＭＳの開発が必要で水面下で共同（結果的にサハク家か）
で事を進めていたと。
そしてザフトに察知されてヘリオポリスに強襲されたと。　

考えてみれば種第一話でもう中立政策なんてもう無理な話になってたんだな、
首長制なんて前時代的な政体している時点でオーブは終ってるなと。

>>238
別に中立国が軍備を増強するのはおかしくないな。
どうしてもMS等を隠さなくてはならない必然性はないんだから、こっそりやるのはむしろ
リスクがありすぎる、本来は。

>>240
＞後付けで言い張る
あれがパフォーマンスだ、相手の戦力を削ぐための効果的な外交戦術だと言い張るなら、
それはそれで失笑を買うというか…恥の上塗りをするだけだよな。
後付けで何を言おうと、あの言葉が底の浅い観念なのは動かないんだし。

譲歩を引き出すパフォーマンスどころか、議長が大人の対応しなかったら
外交問題に発展しかねない暴言連呼だったからな・・・カガリちゃんは・・・

まあ、キラも

「そして、それを認めちゃったのはカガリでしょ？こうなるとは思ってなかった？」
「同じ事だったと思いますよ。あの時のカガリにこれが止められたとは思えない」

とかネチネチとカガリを言葉攻めにしてたが、
オーブと連合との同盟を認めて、あまつさえ他国に砲を向ける
決定的な引き金を作ったのは、元首拉致って雲隠れしてしまったせいで
ユウナに全権委任させることになってしまったキラの責任なんだがな。

「連合との同盟をやめさせたい」なら、カガリなんか拉致る前に
やることは山ほどあるだろ。

>>249
それを主張して、「とっととオーブへ帰れ」と説得したのがアスラン。

だがキラお得意の詭弁の詐術で
「ボクには議長が信じられない」
と答えになっていない答えで返されてスルーされた。

やってることはともかく
言ってることはまともだったんだな＞ハゲ

アスランの言い分をバカップルが聞いてくれたためしがないからな

キラ自由撃墜までの凸は、さほど外れた事言ってなかったと思うんだけど。
実績が伴っていないかもしれんが、フェイスなんかに任じられた以上、
その立場で発言しないとﾀﾞﾒだし。

「キラは敵じゃない！」あたりからおかしくなった
いきなりタンホイザーぶち抜いたら敵だろ！
ガンＡの漫画じゃやっぱり人死が大量にでてたし（当然だが）

>>254
あそこで「ミネルバを撃つヤツが敵じゃないなら、貴方の敵は誰ですか？」と
凸に聞いて欲しかった。というか、そういう言葉をかけてやれば、多少は冷静に
ものを考えられたかも

２８話まではアスランとシンはまとも
総集編挟んでの３０話からアスランがいきなり挙動不審になり、シンが不自然に増長
したりステラ返したりの基地外行動に出始める
同時にキラマンセー開始というのかわかりやすいw

だいたい、あの戦闘では自身がキラと交戦してたのにな
なにがあったんだ凸、禿が進行して気が立ってたのか

>>255
タリアもアスランに詰め寄られた時にタンホイザー撃たれた事は
口にしなかったな
アレも人死にも「なかったこと」にされたんじゃねーの？
キラ様の手を汚したくなくてw

アスカ一家虐殺犯が三馬鹿に変更された「前科」あるしなw

ステラ連れ出しは利敵行為だし考えなしだが、
そこまでのシンとステラの絡みと、その後のベルリン戦での悔恨〜ロゴス討ち決意という流れを考えれば、
当初から予定されてた展開だと思う。

議長による無罪放免＆処罰どころか昇格と、議長と通じてるレイが協力してたので
激しく胡散臭くなってるわけだが…
軍法会議待ちで拘束されるも、対デストロイ戦の緊急要員として駆り出される、
くらいがベタな主人公展開だったのかな。

なんで「戦闘の余波で家族を失った」新主人公と「正しい戦いと信じた陰で悲劇を知らずに引き起こしていた」前主人公の対立という美味しい状況設定を捨てたんだ、負債は

美味しいと考えるのは「まともな味覚」の持ち主
豚負債にとってキラきゅんの過ちという要素だけでもう受け付けないんだろ
辛い物食えない子供と一緒だよw

>>254
アニメのほうでも出てなかったっけ？　死体袋っぽいものが運びだされてたような気が…。
当然のごとくスルーされたけど。

スーフリやインジャ、ドムなんかを秘密裏に開発・製造させていたラクス・クラインに対しての
代表首長様の見解をお聞かせ願いたい。

>>264
カガリ「ラクスの軍事力は綺麗な軍事力だ！」

>>264
最後の最後でにっこりと、
「ラクス＝クライン、兵器不法所持の罪で貴女を逮捕する。あと、地球連合から国際手配が出ているから、そのつもりで」
だったら、ハウメアに改宗する。

軍の資金圧迫する勢いでアカツキ作ってた人と、それを指示したおとーさまにも一言どうぞ

>>267
カガリ「お父様ぁぁぁぁっぁああああああぁぁっぁぁぁぁっぁぁあああうぇぇぇええええぇ！！！」」

>>267
カガリ「お父様ぁぁぁぁっ！！うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>256
愚かな餓鬼の行動ではあるが基地外ではない。
罰を受けることを覚悟した上での捨て身の行動だ。
軍人として間違っている事は認めるがその原動力となった気持ちはわからんでもない。
基地外とはどうやっても理解できない行動をする奴だ。

シンはお人好しだよ。だって初対面のネオを信じたんだぜ？


あの変態仮面�Uを

キャッチ＆リリースは自己満足、釣った魚は責任を持って処分しろという
一部釣りファンへの皮肉を込めたエピソードで(ry

>変態仮面�U

歴代変態仮面数えたら�U程度ですまんだろw

プロトタイプ：シャア
�U：カロッゾ
�V：シュバルツ
�W：クルーゼ
�X：ネオ

>>274
つクロノクル
つゼクス
つハリー？

シャーキンとかバーンはガンダムじゃないから違うか

>>275
きっと>>2７４氏は「彼らは仮面ではあるが変態ではない」というご見解なんですよ。

>271
AAでの行動を見る限り、信用できる奴ではないけどなｗ

あんなクズを信用せざるを得なかったシンが哀れでならない
てか自分からＡＡに完全に馴染んでるけど何アイツ？
まさかステラ達の敵討ちのつもりでいるんじゃねーよな？

>>279
気持ちは痛いほど分かる。あの変体無能仮面は
生き恥を晒すって言葉を具現化したような奴だからな。
ただスレタイを見ようぜ、あの仮面を批判する場所は
ここじゃない。

ああ、すまねえ・・・どっかに該当スレあったから暇みて探すわ
ムウ・ラ・フラガは陽電子砲を止めて死んだ。不可能を可能にして死んだんだ・・・！

つかステラの仇が目の前にいるわけだが…

>>279
ステラもそうだが、元々ベルリンのアレを指揮してたのはあいつ。
このまま無能艦長といちゃつきながら過去はスルーすんだよ。

埋伏の毒なんですよ。






いや、違うのはわかってるけどね。

埋伏したまま終わるのは目に見えてるしね…

すっかりＡＡに馴染んだように見せかけて
最終話で

ネオ「ステラの仇ィィィー！！！」

キラ「ギャーーーーース！！！」

と言う展開だったら燃える

最初の頃に振ったお題目のほとんどに答える事なく終了の悪寒。
一年掛けて何やってきたんだよ。

>>287
アンチ、信者の両方を馬鹿にしつつ楽して金儲け。

答えを提示しないのがエンターテイメント！それが福田のやりかたよォッ！！

それが福田のお家芸
嫁含む

同じお家だしね

アカツキが中立都市で飛んでいた件について

・・・まさかオーブの植民地なのか？

作中では　中立＝オーブ　なんだよ

まさか…既に武力制圧済みとか。侵略せずのたがが外れた反動で、目につくものすべて…

あのAAが来たんだよ？逆らったらどうなるかぐらい判ってんじゃね？

キラ「コペルニクスの市民の皆さん！ボクは撃ちたくないｗ　撃たせないでｗ」

つーか余裕故の言葉だよな。
先週のキラ・アスランの「これってワガママ？」とか、この理念も。

持たざるものは死ね！って言ってるようなもんでしょ。

>>297
＞「これってワガママ？」
本当に誠実に事を運ぶ人間なら、絶対にそんなことは口走らない。
しかも誰にも聞かれてもいないのに自分から口にしたからな、疑問形で。

「これってワガママ？　そんなことないに決まってるよねっていうかむしろ当然？　みたいな？」

＞「これってワガママ？」

しかも相手が「わがままじゃない」って否定してくれるのを分かってて言ってるからなｗ
とんだ自作自演集団だよ、ＡＡは。

そういう迷いの台詞が、AA群も最低限の自覚はあるんだな
って思った時期が私にもありました。極短期間だが

今？言うまでも無い

素朴な疑問。何で子供が戦争やってんだ？

>>302
大人がいないんだ。
子供がやるしかなかろうよ。

AA組の大人は子供の言いなりだな
ミネルバがなんでガキ主力なのかはしらね
遺伝子適正だけ？

ミネルバに搭乗予定だった訓練生が、そのまま正式採用されたからだった気がする

プラントでは１５歳で成人らしいからシンルナレイは大人扱いじゃね？
あとあの三人が主力なのは赤福だからだと思うぞ

小汚いノート一冊持ち出してわけのわからん議長陰謀説を唱えだす
ラクソ、キラ、凸に対して
「そうだ！議長が悪い！議長を倒せ！倒せ！」
と賛同するアホな大人しかAAにはいません。

>>306
他に赤福がいないわけじゃないだろ
種のときからザフトの精鋭部隊？はガキばっかなのが謎

平井が渋い中年キャラ描けないんだからしょうがねえ。

ランバ・ラルをモデルにしたキャラ描かせてみたら
出来たのが、虎みたいなキャラが精一杯だし。

アデスとトダカと馬場を愛するｵﾔｼﾞｽｷｰから言わせると、平井氏のデザはそう悪くない。むしろ嫁が美少年好き(28でオッサン扱い)なのが諸悪の根源だと思われ。
渋いｵｻｰﾝとか熱い漢興味ないからそゆのが書けない。書きたくない。書いてもイマイチ。
だから虎やトダカたんみたいに始めはそれなりでもああなっちゃうんだよ…(涙)

そういう所こそ他の脚本家に丸投げすればいいのにねw
世の中適材適所ってものがあるから書くのが苦手なものがあるのは
百歩譲ればしょうがないことなんだし

茂やパトは見た目ナイス親父だったと思うぞ。

種には東方不敗が足りない

軍人が政治に介入すんなよ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞって渋い漢の生き様や闘い、その中で漢として成長していく少年を楽しむ作品だと思ってる。
でも腐向け見え見えの種はその辺が薄っぺらい。親友が粘着ホモにしか見えなくてキモい。ｵｻｰﾝも漢も悪女も素材はいいのに不完全燃焼だし。

2009年の新ｶﾞﾝﾀﾞﾑは福井晴敏が手掛けるらしいから、少なくとも艦長系の渋いｵｻｰﾝは充実しそうだね。
親父とﾂﾝﾃﾞﾚ少年コンビは福井のお家芸だし。問題は女キャラかな…。

福井の女キャラはちょっとステレオタイプすぎるかもしれない
てか、今までの作品ではそもそも女性の登場頻度があまり高くない
ただ、カガリやラクスほど破綻はしないだろうし、アニメスタッフの
フォローも入るのでは

スレ違いスマソ

>>316
福井さんという方を知らないほど物に疎い人間が言うのも何ですが。
そういうところは前作であるデス種を研究すれば、普通は改善されるのでは。

ガンダム抜きで新しいブランドを立ち上げて見せてよ。

>>316
福井の女キャラには期待しない。悪女とか絶対ムリぽ。女キャラと恋愛花はそれこそ女性脚本家(嫁以外の)に丸投げでいい。

>>317
福井は亡国のイージスとローレライの原作者。ターンAの小説版とかも書いてる。

>>318
福田と嫁は「ギア戦士電童」立ち上げたじゃん。

１作で終わったけどｗ

>>318
　もう、アニメは必要ない時代なんだよ。

>>316
そうか？
福井版∀ガンダムを読んだけど、キエルの悪女ぶりというか
女の業の凄まじさは、本編のディアナ＆キエルの仲良しぶりからは
想像ができないほどキャラが変えられていた

キエル・ハイム萌えだった俺は、福井の小説が許せ・・

たしかファイブスター物語で、クバルカンの法皇はこんなことを言っていた。
「騎士とは法に殉じ、それを守護するもの
　法皇とはそれら法や理念を超越し、最良の決断を下すもの」と。
細かい間違いがあったらゴメン。

ねえ、オーブの専守防衛の理念はどこへ行ったの？

先手必勝、積極的自衛に切り替わりましたよ

>>322
ん？
福井版ターンＡって、テレビ版の第１稿を元に書かれたんじゃなかったっけ？？
もしかすると元の話だとキエルはあんなだったのかも知れん。
黒トミノなら如何にもありそうな展開だし。

福井版ターンＡと言えば、あの「根絶やしの三日間」は映像で観たかったな〜〜。
あの凄まじさを見せ付けたら種の人間ポップコーンなんて唯のギャグじゃんｗ
種のお気軽虐殺とは絶滅戦争の重みが全然違う品。

髭厨ウザイ

空気が読めないのは厨のお家芸だな。
皆注意せよ。

大体、監督の豚からして

種放映前
「SEEDではこれまでのガンダムにない科学考証を重視したリアルなガンダムを描きます！」

種最終回後
「だって最初からロボット漫画だなんていったら誰も見てくれないでしょ？ｗ」

発言や理念の一貫性のなさ。
この腐った精神がまんま、オーブの受け継がれた。

オーブの理念「退かぬ、媚びぬ、省みぬ」

オーブの理念「愛国無罪」

オーブの理念「天上天下唯我独尊」

よく住民が逃げ出さないなw
あれだけ攻撃されたら、もうオーブにはいられないと思うが。
避難命令は出ないわ、元首は行ったり来たりで、目茶苦茶じゃん。
暴動の一つも起きるだろ。

>>333
マトモな奴はザフトにいったり連合に行ったり、ミナの元に行ったりで

実際はカガリマンセーな奴しかオーブには残ってませんが何か？



ネタで言ったが本当にそれっぽいから怖い

実際そうなんじゃね？
で、代わりに、AAやら元三隻同盟軍末端兵やら、他に行き場のない連中がやってきた、と。

>>333
ヒント：北朝鮮

オーブの過剰な軍備再建及び増強は、他国の侵略に備えるためじゃなく内部ににらみを効かせる為
軍は既にアスハの手下。令状無し逮捕だろうがリンチだろうが喜んでやります

ネタがないから、議題を出してみる。
種死１３話でノイマンやマードックの私服姿が出てきたけど
あれは普通に暮らしていたってことだよな。
よれよれのジャケットにノーネクタイのノイマンに笑ったんだが、
何の仕事してたんだろうな。
さあ語ってくれ。

発射されたビームを目視してから
（さらに魔乳「かいひー」なんてスットロイ命令を経由して）
回避可能な種世界最後のニュータイプのノイマンほどの才能を
埋もれさせておくなんて！

１４話だった。間違えた。

＞よれよれのジャケットにノーネクタイのノイマンに笑ったんだが
＞ry回避可能な種世界最後のニュータイプのノイマン

ゲーセンに入り浸ってました。よくいる服装とかどうでもよくなったオタと思いきや
眼光だけは鋭く神がかりの弾幕回避を見せスコアラーの間で伝説になってました

宇宙戦艦の操縦士って潰しがきかないんじゃないのか？
魔乳とマードックはモルゲンに居座ってたようだけど、
ノイマンは食うや食わずのフリーターだったからＡＡに転がり込んだとかｗ

操舵士としてはあの世界最強の存在なのに・・・
不憫すぎる・・・ｗ

あのアッシュを使ってた暗殺部隊の真の標的はノイマン
彼をAAに乗せる前になんとかして抹殺しようとしてた

>344
いや、バイトの首を切れば充分だったと思うぞｗ

ノイマンのバイトは宅配ピザ
スクーターに乗っていても無敵回避

冴えない営業マンのアーニー・ニューマン（微妙に偽名）
ノルマをこなせず、針の筵の日々
ＡＡからのお誘いに、ネクタイをむしり取って参加

念のためニューマンはノイマンの英語読みね

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　　　　.,i´　　　　　.,,i´　ﾞ i　 　|　　　　　　　ヽ 　,ﾉ　　　 　 |'i､　　　.　ﾞl、
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　 ヽ　　　　　ﾞ'ｰ,,,、　　　　　　 ,,!　|　　.,/｀　　 　 　　（ ＼|.／　　　　／
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>>347
ＡＡの天使風呂にはすけべ椅子が標準装備
艦長さんがサービスしてくれちゃうぞ！！
とかメールが来たのかｗ

�_は仕事(趣味？)を捨ててまで(こないだ正式に軍人になっちゃったし)超展開で戻ったのに
サイがいないのが謎。ナレーションやったり種ゲーで別キャラやったり、中の人事情では無いようだが
やっぱあいつら変だと気付いたのか、さすが種の良心だ。

そもそも常識がある人間は今のＡＡなどに乗らない。

それだけノイマンは困窮していたのかｏｒｚ

上司の判断を待たずに行動する先読みが仇に・・・・・・・
成功したらしたでいい気になってるんじゃねぇ、失敗すればそれ見たことかでノイマンは枕を濡らす日々

なんかノイマンスレになってるなw
海岸で焼きそば売ってるんじゃないか。
それかハンドルさばきを見込まれてタクシーかバスの運転手。

そーいやAAは正式にオーブ軍になったんだよな
ノイマンやコジロー辺りはホクホクだろうけど
ミリィとかこれから一生軍隊で食ってく気？それともまたやめちゃうの？

ミリィは「記者」という本職があるからな。
AAに入ったのも、記事のネタ収集の一環で
軍人になった気はさらさらないんだろう。

軍人になった気が無いって、正式に階級をもらったのに…
で、事が終わったらまた気ままなジャーナリスト生活に戻るって？
そんなことが許されると…でも許されるんだろうなぁ…

ミリアリアはＡＡの悪事をすっぱ抜いてくれると信じて疑わないなんてことはないよ

最新鋭MSだの、戦艦だのをさんざん盗みまくった上に、
兵器の密造まで始めたラクソが許されていることに比べたら
かわいいもんです。

きっとミリィとかは、オーブ軍と傭兵契約を結んだんだよ。戦争中だけオーブのために戦って
兵隊が要らなくなったらさようなら。ミリィは要らん相手と戦いたくない、オーブは
戦後に余分な兵士を抱え込みたくない。お互いの利害は一致してるし。

そんな登録制バイトみたいな国軍なんて・・・
ジン撃っといてプラント裏切った気ないとかいう厚顔無知とはある意味お似合いだが
うまくいかなかったのは、自分をワガママとは思わず他人のアラは気になっちゃうタイプだからか。

国家元首がバックにいますから

現実でも途上国では短期バイト的傭兵はあるようだし。軍事顧問みたいな長期バイトもあるだろうけど

戦時中だけの兵役ってのはそんなに不自然に感じないけど、
この後はジャーナリストとしての活動は制限されそうな気がする。
一度オーブ軍籍もった人間だと、他国の重要施設への立ち入りは拒否られそう。

あーでも、現実で兵役制を敷いてる国出身のジャーナリストとか居るんだろうな、
別に構わないのか。

というか、ミリィがジャーナリストらしい事していた？
少し写真を撮っていた程度の認識しかないんだけど。

実は趣味のカメ子ちゃんだったと？ｗ
OPであんなカット入れておいて、ミリアリア・ハウ恐ろしい子っ！

ミリアリアの撮っていた戦争被害や環境破壊の写真
それが何かの伏線となって後半で活用される
そう思っていた時期が私にもありました

ミリィの国籍はオーブだよね？　なら傭兵契約なんてしなくても素直に徴兵→戦争終わったら除隊で
なんの問題もないのかな？ オーブ国籍でないクルーは判らんが。

デスティニープランの真相究明こそジャーナリストのミリアリアの出番

そう思っていた時期が私にもありました

オーブは志願兵制じゃないの？
徴兵制は現代ですら時代遅れになりつつある
中国ですら志願兵にウェイトを移してる

そもそも、AAがオーブの軍属になったらミリィ要らないだろ。
普通にオーブ正式軍人のオペレーターが要れば良いんじゃないの？

仕事としてやってたと断定する材料はなにもないよな。趣味っつうと身も蓋もないけど、
(年齢的にも)あくまでジャーナリスト「志望」で下積みのつもりにやってたんじゃない？
ホラ、大学生位になるとそういうのやたら行動的な奴いるじゃん。大抵ちょっとズレてるけど

戦時中なんだから、徴兵でも志願兵でもかまわんでしょ。
たしかに能力的にはミリアリア浮いてるっぽいが、
つかメイリンと交代した方が良いんじゃないかオペ子。

負債的には、カメラ持っていたらジャーナリストなんだろうな。
パパラッチもジャーナリストですよw

　　 　 　 　 　 　 ／　　　,.-'"´　　 　 　 　 ＼　 ＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ
.　　　　　　　/.　　 ,. '′　　　 /　　　　　　　 ,.　 ﾄ,　 `ｒ ､
　　　　　　　ｊ　　 /　　　　　　|　　｜　　｜ / ! /　`　 l　丶
　　　　　　　l　　/　 　 　 l　{ l　　 ,!　|　｜ !ミ,」　　 ヽ　　 ヽ
　　 　 　 　 {　　|　/　　　|　| l,　　ﾊ ﾊ　 ,i｜　`ヽ　　 l　　　',
　　　　　　　', 　 l ﾊ　l　　l, l ﾘl,　 l 」LL,」LL_　　 ｀,　 l　　　 ',
　 　 　 　 　 |　　'l ヽ i!　 {ヽ!__｀ゝニﾆ~T￣￣ヽｒ‐」_ノ　　ヽ　!
.　　　　i、　 ﾉ　 ／｀ヾ/~ﾌ"´＿_フﾆ,'_ノ:::::::::::::::::｀..ニユ_　ｊ l　l
　　ヾー',ヾ´　　{/.ｒ‐「／ .／､_,........_:::::::::::::::;:::-;-::､__／￣￣￣￣￣￣｀フ
　丶_ヽ 丶　｀ニゝ,∨　 ｒ',.‐'"　 ＿_ `'‐､::/::::/::ｒｧ::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　､　｀ヽ,.‐ｧ' ',,,.‐7　　'´　-‐''´　__ ｀~う::::::/::/:::;:;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{
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　　　｜　　 ヽ　/　　　　　　｀''−''"~~`う :::l:::::|:::l::ヽ:::::,､:::ｒ-､::::::::::::::::::::|
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　　　 ｀,　　 _,7　　　　　　　/　|::::::::::::::::::::::ヽ＿＿＿」　{」l　',（｀ヽｧ―‐ｆ―
　　　　 ',　/l/　　　　 　　 /　　|￣~「￣￣｀ヽ、,-l └- 、!　'‐へ `,.‐''"
.　　　　 ∨｜　　　 　 　, '|　　 |　 ﾉヽ　　.／　l !ヾ　　　　下´￣ ´
　　　　 /　｜ 　 　 　 ,.ﾍ　|　　l／　｜　/　　 /　 ヽ　　　 ! 丶 ジャーナリストです、呼んだ？
　　￣ﾌ　　 ',　　　　, '　　ヾ,　　|　　｜`|　　ｒ/　　　ヽ　　,'　　ヽ

>>375
ネタスレじゃ盗撮・脅迫が生業のパパラッチだしw

今28話見直したんだけど(トダカが死ぬ回ね)
凸が乱入して来たキラに「仕掛けたのは連合とオーブだ
俺たちに黙って死ねと言うのか」と言う場面で
「君の言うことも解るけど・・・カガリが守りたいものが今討たれてるんだぞ
それを君は討つのか、ならば僕が君を討つ」って・・・

いくらなんでも凄い言いがかり且つ逆切れですね
カガリならまだしも一民間人が・・・

>>378
＞「君の言うことも解るけど・・・カガリが守りたいものが今討たれてるんだぞ
＞それを君は討つのか、ならば僕が君を討つ」って・・・

意訳すると「そのとおり、黙って死ね」になってないか？　既に戦闘中なんだし。

達磨だろ達磨のときだよな。
あれは全く意味わからんかったな。

お姉ちゃんが泣いてるからやりました、ってところかw

だって、ゴキラの基本姿勢は
「撃ちたくない、撃たせないでｗ」
なんだろ。

銃を持って「撃たせないで」ってのは、ただの脅迫以外の何者でもない

意訳すると

「やめてよね、僕が本気でやったら君たち瞬殺だよ？わかってんの？それで撃つの？君たちは？」

自分が負けたり殺されたりする可能性はまったく考えてないんだよなこいつ。

そういやザフトにさんざんちょっかい出しておきながら
「なんで狙われるのかわからない」とも言ってたっけ……頭蓋骨の中には何が入ってるんだろ。

夢と希望と性欲と自尊心と
破壊衝動とピンク色のドロドロした何かが
溢れんばかりに詰め込まれています

え？フリーダムの補助コンピューターでしょう？

つうかアイツ、自由のパーツみたいなモンだろ
自由がないと戦えないのは本人も認めるところだし。
ちなみにゲームのシンがキラ殺っちゃうルートで、仇討ちに来たラクスがシンに
「あなたがキラを…いえ、フリーダムを…」とか言ってやんの。

キラに脳みそなんて無いよ

あるのは はしご状神経

>>387
マジかよ。もうピンク教祖からは個人とも見られてないのか。

ちなみにその時シンはラクスに倒される？それともラクスを倒す？

先週の予告
悪夢の世界立ち向かえフリーダム！！

ってその悪夢の原因が自由なんですけど・・・

>>387
シンがキラをしってると思えないからじゃないかな。
本編だと凸がキラキラいってるから知ってるだろうけど

つーかキラの敵討ちに来る時点で奴らが普段言っている憎しみの連鎖に見事にはまっているわけだが。

ピンクが唯一執着するのがキラなんだよな。
あとはどうでもいいんだろw

>>389
そのルートだとAA永遠草薙皆殺し、でもバッドエンド(プラントは勝つけど)
ハッピーエンドは共闘(正確には三つ巴だが、この場合撃墜しても死なない)ルートのみ。
新世界の神のお導きがないとこの世は闇のようです('A`)

ピンク頭が死ねば負の連鎖は止まる。

負債が死なねば終わらんよ、この憎しみの連鎖は

しかし・・・・あれが最後の負債とは思えない。

ブクボロ負債も某ナス監督負債みたいにどっちかが死んだら
叩かれなくなるだろうなw
どっちも日本が世界に誇る二次元文化の象徴を夫婦で汚した
大罪人だしw

中国や韓国が「日本は謝罪しろ！」とか言っていたのは
どうやら種死と負債の事だったみたい。

>>399
その事なら土下座して謝るw

>>399
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
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　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│・・・と思ったけど、負債には弁護の余地がありません。
└─────────────────────────────‐

なんのスレだよw

　　　　　　

　　　　　　　　ガンダムSEED DESTINYをあきらめない

豚夫婦どもは最終話まで何話か理解できてるのだろうか？

とりあえずオーブ製のビルの材料が気になったなｗ

ムラサメ好きとしては登場してくれたのはうれしいけど、
瓦礫撤去って……

　 　 　 　 　　　 　　　 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::l:::|!::::::|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　 　　 　　　 　　/::::::::::::::::::::|:::|l::::::|l::l:::::|!::::::::::::::!::::::ヽ:::::::::::::::::＼　＼
　　　　　　　　　　 　　　 /:::::::::::::::::::::l|::∧:::ﾄl:|!:::::l!::::::::::::::|:::::::::l:::::::::::::::::::ヽ`'''''ヽ 　平和ってステキだよホントに…！　
　　　　　　　　　　　　　 /ｲ:::::::::::::l::::::|/f'ぅ=ミl|::::/|::::::::::::/:::::::::::l::::::::::::::::::::::＼ 　　　オレ絶対守ってみせるよ！　
　　　　　　　　　　　　　/ /::r!::::::::|!::::| ゝ,辷タ∨`'|::::::／/／!:::,':::l::/:::::::::::ﾄ､:::l 　　　この平和！
　　　　　 /⌒!　「｀ヽ　　 l:::{{'!:::::::|:l:::| 　 ｀ﾞ''''"　　 |／ ≦ミ/イ／/:::::::::::::l　ヽ|
　　　　　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､∧|　　　　　　　　　､ヒタ)〉/:::/::::::::l＼:::|　 ヽ 　　　だからもう……
　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ| 　　　　　　早く乱れろよ平和…！
　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､
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　　l |:{　　　　　　　　　　　　 ／　　　　,.-‐‐‐'"´　　　　ヽ- ､　＼

>>406
殺し合うだけがお仕事じゃないって事で。でもああいう運び方して崩れないビルってのも凄いな。

支えられるMSもすげーし、全く崩れない、窓すら割れないビルもすげー

あれは映画のセットだよ
実物大のね

http://www.uploda.org/file/uporg189598.jpg

いや、100歩譲って、ＭＳがビルを支える力があったとしても
こんな持ち方したら、ＭＳの肩が抜けるか、
ビルが崩れる方が先だろう

スゲー画・・・
なんか普通に人間が段ボールとか運ぶのと同じ感覚なのね

オーブ脅威のテクノロジーで造ったビルなんだよ。きっと。
建設する時もあの調子で工場から運んできて土台に乗せるだけ。
だから、丸焼きになっても二年で元通りと。

書割じゃねぇか？あんなひょいひょいと持てないだろ
それともあのムラサメが建築ver.だったりして

>>411
ちゃんとした骨組みで支えられてるのかと思ったら
大穴開いてて窓割れてるんだな。
これじゃあどんな蝶技術があっても自重で崩れるよなぁ

オーブには重力が無いのか？

セーフティシャッターと同じ素材で出来てんだよきっと

>>416
ビルにセイフティーシャッターの素材使えるならＭＳ全部それにしろよ、ってツッコミはどうする？？

ネタにマジレスするなよ

やめてよね。
世界が危機になってるんだよ。

侵略を許しちゃいけないでしょ。
なにも、オーブへの侵略って言ってないじゃない。

>>418
ネタレスのように見えるんだが・・・

>>411
ちょｗｗｗもはやどうしようもないｗｗｗ
せめて縦に持ってくれよ

>>411
これ、作画の人も、自分で描いてて
おかしいとか思わなかったんかな？

全部発泡金属製で軽いんだよ
かな？

プレハブなんだよ。

>>411
柳田理科雄に見せたらぶったまげるなｗ

既出だろうが、
ムラサメ隊にやられたオクレ兄やんがデストロイにのって復活したのって
スティングが死んだのはカガリﾀﾝが指揮する正義のオーブ軍のせいじゃありませーん
シンが殺したんです！
ってな感じにシンに罪をなすりつけるためってのが伝わってきて非常に不快だった

参りましたよ、ムラサメ隊にやられて終わる筈が
監督の気まぐれのせいでもう一度殺られる羽目になった事は

まあギャラを少し多めに貰えましたけどね

カガリ「オーブの理念を思い出せ。理念無くして何の軍か」
　　　「オーブの敵で無いものをオーブは討ってはいけない」　

↑最早ギャグにしか聞こえないのはどういう訳か

こういう理念にすることをお勧めするよ
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、自国の不義に目を閉じず」

ていうか、あのムラサメ隊の虐殺コンボでよく生きてたよな＞スティング

ホントはあれで死んでたハズだけど、福田がキラはおろか
オーブ軍にも手を汚させたくなくて、シンに殺させたんだろうなｗ

福田があのラクソの手下であるドムトルーパーの３馬鹿
（「ラクスさまのために！」と言いながら、ケラケラ笑いながらザフト兵を殺していく悪党）
をどう擁護するのか楽しみだｗ

他国じゃないんだよ
ベルリンもコペルニクスもオーブです

あの３期OPのサブリミナルを回収するためだけに
話題作り専用機の備品として生まれたドム３バカが目障りです。
せいぜいシンやレイを殺人鬼に仕立て上げるためにグロく殺られてね
キラきゅん凸きゅんの仕事がやりやすくなるようにさ。

そういやOPすらバンクの使い廻しだったな。
あそこまでナメた仕事、初めて見たよ。

確かにドム３馬鹿はどう見ても「正義の味方」って感じじゃないよなぁ・・・
（顔も言動も）

仮にも「正義」の旗の下で戦ってるラクソ様の部下があんなんでいいの？

どうせ出番なんてないに等しいし・・・

ラクス原理主義者って事だろ。
ラクスを信奉しないプラント市民は悪魔なんだよ。
もちろんラクスに従わないザフトも悪魔。
あいつはザフトの赤福でプラント市民の税金から給料もらっているんだろうにな。
ターミナルとかといい、宗教団体は怖いよ。

49話でレイに2人やられるなんて話があるけど
俺的にはJSAしかけて正面から運命の長剣で3人まとめて串刺しとか希望
せっかく対艦刀より長くできてるんだし

バカガリ
「あの艦を撃つ理由がオーブのどこにある！
　撃ってはならない！自身の敵ではないものをオーブは撃ってはならない！」

馬場
「そこを退け！これは命令なのだ！今の我が国の指導者、ユウナ・ロマ・セイランの！
　ならばそれが国の意志！なれば我らオーブの軍人はそれに従うのが勤め！」
「その道、いかに違おうとも難くとも、我らそれだけは守らねばならぬ！
　おわかりかぁぁぁぁぁーーーー！！」

>あの艦を撃つ理由がオーブのどこにある
つ連合との同盟

>あの艦を撃つ理由がオーブのどこにある


馬場を止める暇あったら、連合ザフト問わず
無差別攻撃してるお前のアフォ弟をなんとかしろ

>>440
あの艦を撃っちゃいけない理由がオーブのどこにあるの？
連合やザフトを無差別攻撃するなんて許せないじゃない？
これってわがまま？

キラ閣下は常に正しいw

>>426>>431
禿同。ＡＡ及びオーブに手を汚させたくないからシンにその罪を押し付けようという狙いが見え見えだった。
俺もあれには非常に不快感、というか嫌悪感を覚えたよ。

>福田があのラクソの手下であるドムトルーパーの３馬鹿
>（「ラクスさまのために！」と言いながら、ケラケラ笑いながらザフト兵を殺していく悪党）
>をどう擁護するのか楽しみだｗ
聞いてるのは３馬鹿の行動についてなのに「あれは彼らの性格であってラクスとは関係ありません」
みたいなこと抜かして本題と外れまくった返答をしそうだｗ

それはそうと４３話で「撃たれたくなきゃ退きな」「そういうなら足撃つなよ」というドム３馬鹿のやり取りがあったが
これって実は他の脚本家が負債にばれないようにキラの不殺行動を暗に批判している発言じゃないのか？
もしそうならちょっと笑える。ちなみに俺は今でもそう思っているがｗ

>>444
面白い意見だが、考えすぎだろw
だって種だぜ。

どうだろう。端々からスタッフ造反が感じられるが。
と言うよりも、それが原因で種死の物語がより糞化しているんだと思う。
俺は種のような異臭を放つ完全マンセーよりは、
種死の粗の目立つ糞のほうがまだましだと思っているんだがな。

種の時もラクスが黒服抹殺したシーンでの黒い笑いとか…
まああれはただの連絡疎漏のせいかもしれんが

ていうか、普通のスタッフならこの脚本を見せられた段階で
ラクソを悪人だと思うのも無理はない。

＞自身の敵ではないものをオーブは撃ってはならない！

ベ　ル　リ　ン

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.　　　ヽ:::l:::!i::i;::::l:ﾄ;:::::::::::::|;:=ｲﾊ/'`i.ヽ. i:::::::;'　 ｰ'"´　　}:::;::::l l:::::::::!　 'l',l::!
　　　　ヽ'､::l'!ヽ::'!ヽ:::::::::::|,　ゝ;;;;::ｨ''　/:::／　;　　　　　　i:::ll::!`!:::::|　　 ﾞ'! 　僕の言うことは正しい
　　　　　ヾヽ:ヽ､ヽ::::'i､:::::::i´￣´　　/／　　ヽ　　　　　ﾊ:!　!l　!::::!　　僕のなすことも正しい
　　　　　　　ヽ:::i､ヾ､::ヽヽ::!　　　　'"　　　::::/　　　　/　!　 '　 l::::l僕が世界に背こうとも
　　　　　　　　 ヾ、'､:`ヾ､、ﾞ　 　 　 　 　　_,:.ｨ　　／! 　 　 　 |:/世界の人間が
　　　　　　　　　　 　ヽi､r'ヽ､　　　　　`"´-‐'　／　 l　　 　 　' 　僕に背く事は許さん
　　　　　　　　　　　　　 ,i　'､｀‐　､_　　　　　／　　　|　　　　　ようこそ僕と下僕達のスレへ
　　　　　　　　 　 ,.　-‐''|　/〉,.r┐"´｀ﾞ.　‐‐'"　　　　 ﾄ ､_
　　　　　　　-‐'"　　　　|　 !l .|.|l　　　　　　　　　　 ／'　　`ヽ ､

>>450
そんくらいハッキリ本音を言ってくれるとありがたいんだけどな…奸雄の尻尾さん

>>450
元ネタ知らない方へ

横山光輝著　三国志3巻　文庫版は2巻

曹操「俺の言う事は正しい、俺のなすことも正しい
　　　俺が天下に背こうとも天下の人が俺に背くことは許さん」

議長の演説を見て
魔乳「始まったわね」
なにこの議長が運命計画を発表することをさも見越していたような発言は？
何が「始まったわね」だ！！それまでムネオと場も弁えずにイチャイチャしていやがったくせに。
ＡＡ組の神視点行動いい加減やめてくれんかな。

>　　　 俺の家族は…　　　　　　　　　>
>　　　 アスハに殺されたんＤＡ！！　>
`ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ､　/W 　　,　"⌒` 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ 　　　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　(（_　　　 ﾘ.。◇ﾟﾚﾙﾚ
　　 ｒ´　　｀ヽ　　　　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　・@；∴‥
　 　ﾘ ノノ人,,）　 　　　　　　　 i .（ (（ ）)ﾉ∩　　:: :
　ノ从；´Д｀ﾉﾘ 　ﾋｨ　　　　　 　Ｗ ｀∀´　/　　:: ::　β 。,.・;
　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　　　　　　（つ　　　/　　:: :' ⊂~~~⊂~ ）
　　　〉　 〉＼＼　　　　　　　　 人⌒ｌ ノ　 :: ::　　 　|　｜ ｜
　 　（＿_）　（＿）　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　(＿(＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「自分たちのその言葉で誰が死ぬことになるのか、ちゃんと考えたのかよ！」

シンの悲痛な言葉などすっかりお忘れのようです。

その言葉を言われた頃のカガリにはまだ期待もしたのだが…
結局ＡＡに連れ込まれて思考停止っぽくなっていっちゃったな

凸とキラでシンの話するくらいなら凸とカガリでやれよ

カガリがシンと対立して奇麗事だけでは国民を守れない、と
政治家として成長していくんだと夢見ていた時期があったな。

オーブの理念は外伝の宇宙で、天のパイロットが守ってるからいいんじゃない？
地球のオーブは一文字変えてほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,......＿
　　　　　　　　　　　　　　 ,.::'´:::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ｒ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　　 ｊ:ｒ−-､＿;:-―''"ゝ::::::l
　　　　　　　　　　 　 　 l::!　　　　　　　　 ｀l::::::l　　　　　こう見えて私はショタ、ロリコンだったりします。
　　　　　　　　　　　　　 }:l---､　　 ｒ−-、 l::::::{
　　　　　　　　　　　　　/ｆl ､__､　　　 ､_,,..　'くヽヽ　　　　だから孤児院を経営していたんですよ。
　　　　　 　 　 　 　 　 {::({!　　　!::.　　　　　ｆ,ﾉ:::::}
　　　　　 　 　 　　　　 ヽ:ﾞi 　　 ､::　　　 　 ｊ´::ﾙ'
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､　　--‐　 　/1;イ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 「 ﾄ'､　‐　　／彡1|
　　　　　　　　　　　　　　　l ゝ ｀ー‐ 'ｒ;'´　　l＞､
　　　　　　　　　　　　_,.-;''"::::lｌ,　　　 |ｌ::::::::::::｀丶､｀丶､
　　　　　　　　　_,.-';-''"::::::::::::lｌ､_　＿!ｌ::::::::::::::::::::::｀丶 ､｀丶､
　　　　　　 ,.-';"-''´:::::::::::::::::::::}l　 ´　ｊ{::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾌヽ､｀ヽ､
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>>460
自分が愛でる目的だったのか…「人身売買」の文字が頭を離れないのは何故だろう…

それがラクス達の資金源です

〜ある関係者の独白〜

―ええ、ラ○ス様達孤児院の関係者は人身売買を行っています
その利益の半分が運営資金、残りがラ○ス様の懐に入ってる様です
ロリっ子を各国のお偉いさんに売ってるんですよ、彼女らは
私？止して下さいこれ以上話したらオーブの諜報に消されちゃいますよ(笑

::::|!:::　:::!　　　ヾ:::.:::::|　　　　　　　　　　　　　　,..:::_三ミ､i|:::::/､!::i:... .!. . . .:.:.ｉ: .i
::ｉ:!ヾ::::. |　　　　ヾ:.::::!　　　　　 　 　 　 　 　 〃"Y´”;;ﾞ;Y::::/ /:ノ:.... i. i:...:.:...i!.:.i
:::!　 ヾ:::i!　　　　　ヾ::!　　　　 　 　 　 　 　 　 ',.ｰゞ__ノ／ﾄ､ /::.::.::/./:.:.:..:..:!!:.:!
.::|　 　 ヾ　　　　　　 `　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.　｀ヾ',_　i! /::.::.:/./i:.:.:.:.:./ i:/
..::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ　　 　 ／::.::,::'／/:.:.:.:./ ,〃
:..:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.／　　-=彡::彡'"´ ./:.:.:／　´
!:.:|　　　　　　　　　　　　　｀`ｬ、...__ 　　,,　　　　　　　　　i::|　　／"'´
:!!:|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ｀'ヽ､_ﾞ　　　　　　 　 i:..!　´　　　　このネタでオーブを潰すわ
:|i::|　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶 ｒ`冫　　　 　 　 ﾉ:..|　
:|:!:|､　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐-　､　｀´　 　 　 　／:.:...:! 　　　　　
:! i:|　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::|::....:..|
:! :!|　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　,...::'´::i!::::|:..:.::i!:!
|　i|　　 　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　,.　'´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|
ﾄ､|!　 　 　 　 　 ヽ、　　 　 　 　 　 ／ 　 　 |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
　 ﾄ、　　　　　　　　 ヽ,.、　　　,　'´　　　　　|!::::::::i!:::!::::::l::|l|
　 ! ヽ　　　　　　　 ／　 ｀　 ´　　　 　 　 　 |!::::::::i!::|:::::::l::|i!

>>460
ｸｿﾜﾛﾀwww

>>460
いわれて見れば、「孤児院」と呼ぶには奇妙なまでに子供らの年齢が揃ってたなｗ
乱暴な話、あれくらいの子供なら身長で成長具合がわかるから……子供らの身長がほぼ揃ってるのはかなり異常
普通に恵まれない子供を引き取っているなら、身長や年齢にかなりのばらつきが出るに違いない。

つまり、あれは「自分好みの成長度合い」の子供だけを手元に置いていたってことなのかｗ
ロリコンの中には、ストライクゾーンが極端に狭い連中が少なからずいるから……。

選別して自分好みの子供だけ残していたんだろうね。
不細工や年齢の高い子、言う事を聞かない子供は
軍事予算優先で粗悪なオーブの孤児院(実際浮浪児の強制収容施設)に送られた。

人数が減っていたけど、あれは喰ったんじゃないのか？


家が

あれは、孤児とみせかけて特殊な遺伝子操作をされた子供たちとかな。
で、将来的にはラクシズ入り。

有能な子供はエクステンデッドの施設に売りました

つーか、あの孤児院のガキ連中の練度は半端じゃねーよ！ｗ

特殊部隊襲撃の際なんて、普通あんな年頃のガキが夜中に叩き起こされたら
泣くか騒ぐかしそうなモンなのに、すぐに臨戦態勢をとって
無音歩行までやってのけるんだぜ？

窓の外を棒立ちのまま歩いてて魔乳に見つかって撃たれた
あの「訓練を受けたコーディの特殊部隊」よりよっぽど有能だぜ？ｗ

あのコーディ達が本当に連度の高い特殊部隊だとしたら…
魔乳、エクステンドにされたか？　その時ラクスに疑問を抱かないように調整されて…

魔乳は、無印の１話の時点で、
銃撃戦でラスティを撃ち殺してましたよ

魔乳適性
艦長：Ｅ
パイロット：Ｅ
白兵戦：Ｂ

アスランと似ているな

魔乳は艦長なんかやらないで、陸戦隊にでも配属した方がよかったんじゃないの？

ダムＡのとにたけの漫画思い出した
ブライトさんが白兵戦で妙に生き生きしてるやつ。
あれの女版を地で行ってるのが魔乳か

中の人が同じ某作戦部長みたいだなw

戦略思考 C
戦術立案 Ｂ
作戦指揮 D
白兵戦闘　Ａ

全て嫁のご都合設定

くだらんランク厨は帰ってくれるか

君らはオーブが嫌いな様だが何でなんだ？
下らない理由で代表にまで突っかかるんならタダじゃおかないぞ

好き嫌いというよりも、オーブという国に興味がある。
なぜなら地上の楽園と呼ばれた、独裁国家朝鮮民主主義人民共和国と同じ臭いを感じるから。
何であんな国を理想だと思うのかね、日本人は。

>>480はネタ

「歴史をかえりみるに、個人がもってこそ理念は美しく輝く。
国家が持てばたいてい悲惨な結末を生む
国家の理念は臣民を無用の死に追いやる」
<アーブによる人類帝国>第二十七代皇帝ラマージュ

種では仮想日本の様に描かれていたような・・

>>481そんな貴方にお勧めのスレがｗ

地上の楽園・オーブ人民共和国２
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125481082/l50

俺的にはオーブは北朝鮮というよりキューバな感じがするね。

バブル弾ける前の日本って気がしないでもないけどな。
好景気で食う寝る遊ぶに不自由しなかったから、大多数の国民は政治のことなんて
真面目に考えてなかった。
社会党がイメージだけで躍進しちゃったりw

それは弾けてからだろ。

土井社会党が女性票えて大躍進したのはバブル期だぞ
政策になってない対案なき批判なのは今と変わらんどころかもっと酷かった
のに。

オーブ国民の国への盲信を褒めたいのか貶したいのかどっちだｗ

>>489
ある意味すごいと褒めてやろう、って貶してるんじゃないかｗｗ

無印でのトール達の台詞からすると、オーブ国民の国への信頼は
「戦火に巻き込まれない」ことにあったのは明白だな
中立というのはその手段だと
まさか国家元首がそれを手段ではなく至上目的だと思っていたとはw

信頼とかではなくて単に興味関心の外にあっただけだろ
俺たち日本人がイラクのテロをニュースで見てるのと同じ

撃たれたから〜云々の言葉から導き出された平和への唯一の方法が「一切手出ししない」なんだろう。
中立こそ平和を望む人間としてあるべき姿であり、それを貫いたなら死んでも本望だと。
しかもその論理の裏として、「戦争は無意味な行為であり、それをする奴は無条件で悪党」というのもついてくる。
そして「悪党を討つための戦いは聖戦なので悪認定されない」もおまけでついてくる。

なんちゅう人権・現実無視の理念なんだか。

今も昔も戦争の勝者が正義となる
寒い時代とは思わんか・・・

悪とは敗者のこと、正義とは勝者のこと。過程は問題じゃない、負けた奴が悪なのだ。

戦争に正義も悪もない。ある意味では勝者が正義であり、敗者が悪ともいえよう。それが世の中って言うもんだ。

ネタ振りするよ。
もし、あなたがウズミ・ナラ・アスハだったとしたら
アズラエルの勧告の後どう行動した？
さあ語れ。

>>497
とりあえず交渉。まず「医薬品、食料、傷病者の搬送等の人道的使用の場合にのみ、
許可します（ザフトには人道理由で説明）」→それでひくアズ公ではないので、どーにか
こーにか、オーブに有利な条件を引き出せる様に交渉→交渉で時間稼ぎしている間に、
コーディ系国民を、隣国の大洋州連合に逃す→最終的にはカグヤ使用全面許可に至るだろ
ろうが、条約文中に「コーディを含めたオーブ国民の生命財産安全の保護の確約」と「オーブ
の自治の保護の確約」は必ずいれる。ついでに、カグヤの使用料もふっかけてボる。

戦後は「コーディネイター系国民を人質にとらていたんですぅう！」「コーディネイターの命
を守るには、しょーがなかった」で押し切る。

>>498
アズ公の台詞を見るに「交渉」する気なんてサラサラ無いだろ
勧告に従うか否かが問題であってごねた瞬間本編の流れになるだけだ
勧告に従ったらどうしようとまで言ってたしな
自分プロデュースの３馬鹿の初陣をしたくてしょうがなかったんだろ

>>498
しかしどんなに体裁を取り繕おうと、ザラ議長ならマスドライバーが
連邦に使われそうだと思った瞬間グングニール降らせて戦争、オーブは
間違いなく焼け野原だろう。確かにオーブ全土が戦火に巻き込まれないように
するためにはマスドライバー爆破しかなかったのかもしらん。
でも下手に話し合おうとしないで最初から「領海内に侵入したらマスドライバーを
爆破する」と言っておけば無駄な戦闘は避けられたんじゃないだろうか。

一歩進めて、自作自演ってのはどうだ？
反オーブの過激派にやられたって設定で。
これなら、火種が一つ無くなるわけで。
あとはモルゲンレーテの技術協力は交渉次第じゃないか。

すまん説明不足だな。
自作自演ってのは自分たちでマスドライバー吹っ飛ばすことね。

交渉をアズが受け入れようが受け入れまいが、
交渉したという事実はオーブにとってプラスにはなってもマイナスにはならない。

ザフトと組むってのは駄目なのか？
敵の敵ってことで。

>>504
どこかと「組む」という発想自体がないんじゃまいか？

ヒント：侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず

ザフトと組んでも援軍送ってこれないだろう
宇宙ならいざしらず、地上だと膠着状態だし

>領海内に侵入したらマスドライバーを 爆破する

コレだな
爆薬仕掛けたところも撮影して送信すればなおよし
中立尊守の面目も立つ

自縛が目的になったキチガイウズミ

種もオーブも奴ら(負債)のいいようにはさせん！！

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　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ|　　　　　負債は敵じゃない！！
　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/　　　　　　　
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　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､
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>領海内に侵入したらマスドライバーを 爆破する

アズ「マスドライバーを爆破だって！？何考えてんだよあの代表は！！」
シャニ「よく分かんねえけど爆破される前に相手をぶっ潰せばいいんじゃねえの？」
クロト「それが出来ないから足止め食ってんだろ？そんなことも分からないのかよバ〜カ！」
オルガ「おめえらうるせえぞ！少し黙ってろ！」

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　キ ラ ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
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　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
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↑ｸｿﾜﾛﾀw

>>504
あの時点でザフトと組むという選択肢はあったし
カーペンタリア基地からは援軍の申し入れがあった事が
本編でも描かれている

しかしウズミは自分の理念である中立政策に固執して
援軍の申し入れを拒絶

このおっさんは、国民の生命・財産より自分の理念の方が
大切なんだろう

その結果、６月15日開戦、６月16日、オーブ下院議会から選出された
暫定政府が大西洋連邦の降伏勧告を受諾（公式年表参照）

ウズミのおっさんのつっぱりは、僅か二日で崩壊ｗ
しかも自分は自殺、カガリ達は宇宙に脱出させているから
残されたオーブ国民の事なんざ、ろくに考えてもいなかったのだろう

実際に組まなくてもさ。
「組むかもしれない」と思わせて揺さぶり、時間を稼ぐのは有効だったはずでさ。
あの戦いだって、時期を少しズラすだけで全然展開変わってくる。

それを、手の内見透かされて「コイツら信念と心中する気だ」と見抜かれたのが外交上の失策。
誠実なつもりだったんだろうが、外交の場ではただのバカ。

理念に固執しただけのウズミと違って
ヴィクトリア基地奪還作戦に参加
無事にマスドライバーを確保する事を
条件にムルタにオーブ侵攻を止めさせるという交渉をした
サハク家の方が、まだ現実が分かっている
約束どおりギナはマスドライバーを無事確保したものの
ムルタが約束とは破る為にあるという基地外だった為に
オーブを守れず・・・

>518
コーディ殺したくてしょうがないムルタが、反撃される可能性の無い状況で
サハク兄弟との約束を守ると考えるギナが愚かなんだ。
むしろオーブの分裂ぶりを見せられたムルタが調子づいたふしもある。
目くそが鼻くそを笑うというヤツだね。

政治なんてのはさ。
ひとつの策で信用得られるもんでもないし、ひとつの失策で信用を失うもんでもない。

サハクがやってたのは、連合との絆を少しづつ積み上げるような仕事でさ。
アスハがやったのは、その努力を無にするような怠慢。
これが、もう少しでも、連合側からのオーブの印象が良好なら、ムルタの無茶も通ったかどうか。
本編の無茶苦茶な展開でさえ、「それはどうかと」ってツッコミあるんだからね

>>519
その場合非はムルタだけにあると思うんだが。
愚かもなにもこの件だけでなくガンダム開発協力もしてちゃんと恩を売っているし、
これで反故にされる方が考えにくい。むしろこれ以上に何をしろと？
ギナはオーブにとってプラスになることはしたがウズミはなに一つしてないぞ。

>520
正論だが状況はサハクもアスハも手の届かないところで動いてた。
アラスカでのザフト大敗だな。

>政治なんてのはさ。
>ひとつの策で信用得られるもんでもないし、ひとつの失策で信用を失うもんでもない

たまには例外もあるだろ。
クルーゼという優秀なスパイを使ってあれだけの戦果を挙げたムルタの方が連合との
絆をより強く結べるわけで。
連合の政治力学がオーブの氏族よりムルタの会社になびくということは
当然あると思う。ギナはなにせロゴスじゃないしな。
とりあえず、国論がアスハとサハクで分裂しているのを外部の勢力に
見せ付けるのは失策だったと思うよ。各個撃破、分割して統治せよ、とにかく
まとまりが無いというだけで組みしやすくなるしね。

>521
ムルタという人間を見誤ったのは失策ではないというのはひいきの引き倒しだ。
ブルーコスモスがメンデル初め各地でコーディネーターにテロを仕掛けている
滅茶苦茶な集団なのはあの当時周知の事実だろう。
ナタルがキラの家族を人質にしようと考えたことからも連合がコーディに
やさしくないのはわかるだろ。オーブ人ゆえにそのあたりの認識が甘くても
さほど不自然とも思わないが。
ギナが愚かと書いたのが気に食わないのならムルタが賢かったとしておこうか。

>ギナはオーブにとってプラスになることはしたがウズミはなに一つしてないぞ。
プラスになる「はずだったこと」をしただけだろ。

とにかくウズミのやることの悪い面を重視しロンドのやることの不都合な
面に目をつぶるのはフェアじゃないと思うよ。
負債補正のせいでウズミを悪く見たくなるのは分かるんだが。

>>522
>とにかくウズミのやることの悪い面を重視しロンドのやることの不都合な
＞面に目をつぶるのはフェアじゃないと思うよ。

しかしまあロンドは国に直接不利益になるような事しでかしたわけでも無し

あまり本気にしないで欲しいんだが…
２年で復興できる程度の被害で済むなら、理念と心中するのもそう不利益な選択ではないかも。
あそこで戦わず降伏してたら復興する力まで吸い取られて、２年後には最貧国に落ちてた可能性も高い。
もちろん巻き添えになる国民を捨て駒と見なす非情の選択であることは否定しない。

アストレイを読んでないので見当違いかも知れないけどログにあるロンドの行為は、オーブ指導部が分裂している
事を晒した不利益の方が大きかったかも知れない。
貸しを作るとか恩を売るなんてのは外交で話を付ける段階でしか意味無い。ましてMS開発協力なんて後ろ暗い行為では
恩を売ることにはならないよ。「協力して上げたのに」と非難される可能性が極小な上に非難されても
痛くもかゆくもない恩を気にするのは、善人だけだ。

>>522
ムルタもアホでしょ
（途中まで）賢かったのはそのムルタもパトリックも情報提供者や手駒を装いながら
煽って上手い事全面戦争へと誘導したクルーゼ
さしものサハクもまさか一人の男の筋書きがこうまで世界に影響与えるとは思って
なかったろう

ウズミが理念と心中しようとしたのはとりあえずアリ。

だけど国民盾にしておいて身内だけ逃がすってのは…

オーブが五大氏族の連合国家という弱点が出てしまったケースだな
アスハ家が代表首長を務めているけど、サハク家という軍と
モルゲンレーテ社に強い影響力を持った氏族集団が
アスハ家とは違う方法でオーブを守ろうとして、反ってオーブが一旦
滅びてしまった

サハク家が軍とモルゲンに影響力を持っていた時の
オーブ軍の主力ＭＳがＭ１アストレイ（サハク家主導で作られたＭＳ）
アスハ家が軍とモルゲンを完全に支配してから開発・製造された
オーブ軍の主力ＭＳがムラサメ

デス種になってようやく、オーブからサハク家の勢力を一掃できた訳だ

>>526
それは同感。ウズミは詰めが甘い。出来るだけ巻き添えを減らし、後に国が続くような心中の
仕方があったと思います。具体的には

１：既出のようにマスドライバー爆破するぞと脅すなりして時間を稼ぐ。１時間稼げば巻き添えは数百人減るんだから。
２：他の首長（セイランでもサハクでも良い）を首班とする亡命政権を作れるようにする。必要ならクサナギはそれに使う。
３：マスドライバーとモルゲンレーテを戦闘開始前に爆破し、「もう得る物はないがそれでも来るか？」と問う。
４：それでも攻めてきたら、ここでアスハ家を滅亡させるつもりで徹底抗戦する。（物語上あり得ないけど）カガリには出撃を許し、
　死ぬまで戦わせる。AAやフリーダムも脱出させず自軍戦力として使うのが望ましい。
　自身も自爆なんて楽な死に方はせず、オーブ軍服を着け銃を取って、「最後の一兵」として戦う。
　理念を残す他、「オーブを攻めることは高くつく」「首長家はオーブのため最後まで戦う」ことを内外に知らしめなければ勿体ない。
　また、一人自爆した程度では国民に申し訳が立たない。

そもそもアズラエルの目的は幼少時のトラブルから来るコーディ抹殺の一念
普通に損得勘定で政治外交やってる連中とは違う
世界を動かす人間が幼稚な（だがそれだけに手段も選ばず限界点も無い）情念で動いてるとはサハクでも読みきれまい
どのみちコーディを受け入れる素地がそれなりにあったオーブを屈服させようとするはず

>そもそもアズラエルの目的は幼少時のトラブルから来るコーディ抹殺の一念
これを無印でちゃんとやっていたらまだしも、
放映しない地方の方が多い後付け総集編でもぐりこませただけだからな〜

それ知ってたら「サハクの流儀」でアズ暗殺でも企てたかもな

知らなかったのは調査不足って事？

オーブの失策は、アラスカのザフト大敗の以前に決してたような。
つまり、連合内部の右傾化、ブルーコスモスの勢力拡大を察知できなかった点だ。
実際、それがなければサイクロプス使用もなかったはずだし。

多分、このブルコス寄り派閥に対抗してたのが、ハルバートンたちで。
オーブがＧの建造などでパイプ作ってたのが、こっちの派閥だったんじゃないかな。
ブルコス寄り勢力にしてみりゃ、ＡＡと同じように、ウザい存在。

アズ公個人の信念など、わかるはずもないんだけどさ。
連合内部の派閥争いは、ちゃんと探っておかなきゃいけなかったんだよ。
連合が比較的穏健だった頃のつもりで甘く見て、痛い目にあったってのが実際のとこだろう。

大西洋連邦でＧ計画を推進していたのは
反ブルコス派のハルバートン准将（魔乳などもこの派閥の一員）
このハルバートンと結びついたのがサハク家

ウズミが中立を標榜してるのに、それを無視しオーブの資源コロニー
ヘリオポリスでＧ５機とそれの運用艦アークエンジェルの製造に協力
その技術をフィードバックしてアストレイを製造

サハク家の誤算は、低軌道会戦でハルバートンが率いる第８艦隊が
壊滅して、大西洋連邦軍がブルコス派一色に染まった点にあるな

ただ、サハク家はその後も連合との協力に可能性を見出してたのではないか？
天を使っての戦闘協力とか、ハルバートン死後の話だし。

ヴィクトリア基地の攻略を推進した派閥が、どっちなのかによってサハク家の目論見が変わってくる。
ヴィクトリア攻略がブルコス寄り勢力の手によるものなら、サハクは新たに協力体勢を作り直していたことになる。
ヴィクトリア攻略が反ブルコス寄り勢力によるものなら、彼らに「戦果」をプレゼントして、連合内部の力関係に干渉しようという狙いになるだろう。

力及ばずオーブ侵攻は防ぎきれなかったけど、努力はしてるよな。
侵攻は止められなかったけど、こういう努力が、敗戦後の処理に効いてきたかもしれない。

ロンドギナの方はプラントが勝つと睨んで、その後サハク家が
台頭するために色々手を回してたんじゃなかったっけ？

>>535
これだけ見てると、サハクってのは単純にアスハ家の足を引っ張ってるだけじゃ？

>>537
？？

アスハがどっちに向かおうってのを、どっちに引っ張ったって？

足引っ張るも何も、アスハは外交はなんもしてない。

>>538
徹底して中立を維持しようとするアスハ家に対して、アンダーグラウンドな手法で連合に接近している。
これがプラントから見れば中立は欺瞞と言うことになり、敵国と認識された。

一方、デス種でセイラン家がしたように連合につくことを公然と主張するならともかく、表沙汰に出来ないような
貢献をしても、連合との関係を「公式に」良くすることは出来ない。まして公的には中立を維持するんだろう？
少なくともプラントとの関係を強烈に悪化させた責任はあるんじゃないか？　

そしてそれに見合った成果が連合から得られる見込みが見えない。中立を放棄して連合につくのがオーブ全体の
政策方針に出来ないなら単なる分裂工作でしかない。

中立維持にもう少し具体的かつ現実的な方法論を持ってりゃ、その擁護も分かるけどなぁ。
念仏唱えてただけだろ、アレ。

俺もアスハ家には毒が足りないというか、中立国を守るために出来ることを全部したか？ってのには疑問を抱く。

一方でサハク家には、策に溺れたというか裏にこだわりすぎたんじゃないかという疑念もある。裏は裏に過ぎない。
政治は表舞台に成果を持ってきてこそ完結すると思うんだ。だから俺はデス種のセイラン家を支持する。

ここはおおむねアスハ死ね、サハク万歳な論調が多いようだけど、こんな考えもあるんじゃないかということで。

オーブ陥落後のサハクの様子見ると、全然悲しんでないんだよな。
ヴィクトリア協力の時点で、現在の「表の政府」を見捨ててたような気がしてならない。
あの協力は、「オーブを攻めないでくれ」でなく、「陥落後の政治は我々に任せてくれ」という交渉だったのかもしれん。

国内の派閥争いを、外の強国の力借りて解消する、ってのは歴史的に見たら下策なんだけどな。
ただし、ダメな策ではあるが、頻繁に見られる策、ありがちな失敗でもある。
サハクもコレにはまっただけなんじゃないか。

＞あの協力は、「オーブを攻めないでくれ」でなく、「陥落後の政治は我々に任せてくれ」という交渉だったのかもしれん。

もしそうだとしたら、おっしゃるとおりのまさに下策じゃ？ だって連合側にそんな便宜を図る義理は全くないし。
逆にここでMS開発その他を「オーブに対する裏切り」として公表されれは、国民の支持を失う可能性もある。
通用するかどうかはともかく、俺がアズラエルなら取りあえずそう言って脅してみる。
ここでも陰謀に頼りすぎて、かえって弱みを作っているのでは？

ただ、戦後けっきょくオーブを支配したのはサハク家ではないわけで。
むしろ戦力温存したまま、オーブ本国に手出ししなかったわけで。
政権取りたかったけど取れなかった、って様子は微塵も見えないわけで。

勘繰りすぎのような気がするな。
サハクマンセーに疑問投げかける思考実験はいいが、同等以上に無理あるぞ

結局サハクが何をしたかったのか、俺もあんまり理解できてないのかも。
オーブを守りたいというなら上記のような点が気になるし、政権取りたいと言うなら取ってないし。

無印種とアストレイをもういっぺん研究して出直してきます。

サハク一派は最終的にオーブ国家の政権を握ることの限界を見たんだろう
宇宙に根拠地を作り、ひっそりと（？）活動するほうに生き方を変えた
直接的にはロウ達とかかわったことが大きかったんだろうが

あんな明日派のマリオネットたちを相手にしても無駄だと悟ったか

双子の片割れの死とか、ロウとの出会いとかで、途中で方向転換……


……てのは分かるが、問題は方向転換前の方針だ。
果たしてアスハ家を非難するだけの策と方向性があったのかどうか。

元々オーブはアスハが表と合法部分を担当し､サハクは裏で非合法を担当することで中立を守り発展してきた
で、汚れ仕事ばかりさせられていたサハクがいい加減表にも出たい！ということで暗躍を開始したのが最初だろう
これにはウズミの教条主義への反発もあったんだろうが
奇麗事だけで国が立つか！って。でも逆に権謀だけでも駄目だったんだよな…

現状に満足できなかったサハクが悪いのか、
彼らに満足を与えられなかったアスハが悪いのか

どうも、どっちも悪い、って感じなんだよな

おい、なんか面白そうじゃないか。
アストレイ？　入門はどれから入ればいいか教えてくれ。

最初は戸田版（アストレイＲ）が良いだろう

…冗談はさておき、ときた洸一が作画担当の「アストレイ」全３巻
と、その続編「Ｘアストレイ」全２巻が基本ではないかと

小説も読んどいたほうがいいかも。文章だから設定もわかりやすいし

漫画と小説だったら、どっちから読めばいい？

最終回で視聴者が精神崩壊。　これが福田プランの全容。

民主党代表選に出馬の前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126893662/l50

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

『戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう』

ウズミの心境はこんなところだったんじゃ？

いやまあ、そんな状況に追い込まれたこと自体が政治的敗北以外の何物でも無いんだけどね。

>>558の元台詞を言った永野海軍軍令部総長は政治家じゃないから日米
開戦に至った責任はないしな。
まぁ海軍艦隊派として対英米艦艇保有枠に固執して政治活動もしたが
それらはまったく身を結ばなかったから意味を成さなかったし。
ウズミの立場は近衛と東條を足したみたいなもんだから開戦責任の大部分
を負う。

>>535
ヴィクトリア基地奪回作戦の主力は、大西洋連邦のオーブ侵攻に
反対したユーラシア連邦と東アジア共和国

素直に連合に参加して中立放棄やマスドラ使用許可の見返りを要求する条件闘争に持ち込んだほうがよかったんだろうな
理念より命が大事だ、と思うのは決して間違ったことじゃない

むしろくだらない理念に固執して国を焼き、国民を危険に晒す方が間違ってる

>>550
そう
アスハ家が表舞台で中立だぁと綺麗事を唱えたのに対して
サハク家ではその中立を維持するためのダーティな仕事を
請け負っていた

しかし裏汚れ役ばかりやられる事に、飽き飽きしたサハク家が
アスハ家打倒を企てていた

しかし意外だったのは、オーブでロゴスのメンバーだったのは
セイラン家で、サハク家はロゴスと関係がなった点だな

>>564
ギナミナがコーディネーターだったからなあ
ブルコス要素を多く持つロゴスとは相容れなかったんじゃね？

>>562
どうやらどちらにしてもアズラエルはブーステッドの実験台にオーブを攻撃したというのが現在の見解。
ただ、交渉しておけばそれを反故にされたことを後に利用できたかも知れんし、その前にオーブが滅んでいたかも知れん。
ただはっきりしているのは、アズラエルの真意をウズミは知らないということだ。

>>566
個人の頭ン中なんぞ、別に知らなくてもどーでもいいし、分からなくても仕方ない。
ただ、連合内部の派閥争いで、連合がブルコス寄り勢力に傾いたことを把握できなかったのは痛い。

　早　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　駄
　く　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　 　 目　　　
　な　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　だ
　ん　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:! 　　　こ
　と 　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ　　　の
　か　　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ　　　ア
　し　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/ 　　　 　二
　な　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://　　　　　 メ
　い　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/..　　　　 　：
　と　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/..　　　　　 　：
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カガリがいまだ理念とかほざいてるのにも笑ったが
一番肝心な議長プラン否定の演説の理由部分をはしょったのが一番爆笑した
負債、お前らの頭の中身は絶対空っぽだ！

ええと…カガリ様は何と言ってデスプランを拒否したんですか？　なんか省略されてたけど…。
つーかオーブはブルコスシンパであると思われたままなんですが、そこはいかがなされたので？

あとオーブの理念を守ることが皆を守るとか何とか言ってましたが、
そのせいでさんざん国民が死んだことはもうお忘れですか代表？

>>569
俺もカガリの演説はいただけないと思った
この後に及んで理念が正義となるみたいな事言ってたけど
議長が運命計画が正しいと言ってるのと変わらんよ
根拠示してるだけ議長側に分があるか・・・

オーブの理念は前作ですでに崩壊してる事に気づけカガリ

理念のくだりはﾌﾟｷﾞｬｰだがいまさらだ、それよりなにより

　何　で　反　対　理　由　の　部　分　を　は　し　ょ　る　ん　だ　

なんとなく気に入らないからなんて言えないだろ

>573
マ　ジ　で　す　か　？

本国が何事も無かったように復興しているだけはなく、イズモ級を3隻も新たに就役させているとは・・・・・・
オーブの生産力はまるでアニメですね

>>555
二人の主人公がＡＳＴＲＡＹに乗り込む話は漫画版なので
ときた版のアストレイを先に読むと吉

>>576
アニメじゃない〜ホントの事さ〜♪

元々ヘリオポリスとかアメノミハシラとの連絡、輸送用という側面があるイズモ級を増やす理由は
もはやあまり無いハズではある。

もしやどこかの国、たとえばスカンジナビアとかに輸出したバージョンか？

イズモ級に似てるけど、イズモ級って決定したの？
少なくとも分離合体機能はなくてもいいよな〜〜、無駄のが多いから。

少なくともクサナギはイズモ級二番艦
イズモ級：一番艦イズモ、二番艦クサナギ
オーブが二番艦でイズモ級の建造を中止したという
ソースは今のところないだろう

やっぱりオーブvsZAFTの図式なのね
こりない池沼国家オーブw

戦闘を勝手に決定したのはラクスなので負けた時はラクスとAAを切り捨てれば済む、とカガリが考えていたら感心だが

いよいよ現実味を帯びてきたな。
神聖オーブ帝国の建国がw
カガリ一人勝ちかもね。

>>583
いや、そんな手が（他国に対して）通じると思って戦いに踏み切ったのなら、それは
カガリの浅知恵だと思う。生兵法はケガのもと。
待てよ、今みたいに何も考えず「あいつらは良い奴らだからオーブ軍に」程度の理由で
編入するのとどっちがいいんだろう。

　　人从人从人从人从人从人
　　）積極的自衛権の行使だ（
　　｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ｀Ｙ
　　　　　　　　,　"⌒`
　　　　　　　　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　　　　　　　　ﾙﾚ#゜◇゜ﾘ
　 　　　　　　　(　　　　つ
　 　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　 (＿_(＿)

>　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　>
>　　 積極的自衛権の行使ＤＡ！　>
`ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ､　/W 　　,　"⌒` 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ 　　　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　(（_　　　 ﾘ.。◇ﾟﾚﾙﾚ
　　 ｒ´　　｀ヽ　　　　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　・@；∴‥
　 　ﾘ ノノ人,,）　 　　　　　　　 i .（ (（ ）)ﾉ∩　　:: :
　ノ从；´Д｀ﾉﾘ 　ﾋｨ　　　　　 　Ｗ ｀∀´　/　　:: ::　β 。,.・;
　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　　　　　　（つ　　　/　　:: :' ⊂~~~⊂~ ）
　　　〉　 〉＼＼　　　　　　　　 人⌒ｌ ノ　 :: ::　　 　|　｜ ｜
　 　（＿_）　（＿）　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　(＿(＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヘリオポリスとかって再建されたのかな？
資源衛星だから、資源の権益は残ってるはずなのに、
放棄する手はないと思うけど。

いくらお金がなくても、大学とかまで作らずに、
鉱山都市にすればいいじゃないか。

ラクス「我々の戦いは正義の戦いだから戦ってよいのです」

↑突然何なんだ、あんたは？

キラ「やめてよね、カガリは今泣いてるんだ。欲望のせいかな？
　　　何と戦ったらいいかはわからないけど戦う力は欲しいじゃん？　僕たちのぶんだけは」

既に腐女子もゴキラさえも引いてるよ。嫁の脚本。

>>580
イズモ級のようにブロック構造の艦艇は小規模の造船施設で
ブロック単位で建造できる絶大なメリットがある

たとえば複数の造船施設でブロック単位で建造し
最終工程のみAA級が建造できる施設まで運び
建造すれば短期間で大量に量産できる

追加
もしくは国際宇宙ステーションの様に露天で合体させてもいいし

「実は私は、外務大臣の時に次官以下の幹部の諸君に宿題を出したのですよ。まず、こう問いました。
日本は憲法によって戦争の放棄を宣言し、どこの国とも仲良くするという事を外交の方針にしていると、私は考えているのだが、間違いないか、とね。
げんに、憲法の前文に『諸国民の公正と信義に信頼して……』と書いてあるのですよ。
みんな、間違いない、その通りだと答えました。
そこで私は、言ったのです。
もしも、どこの国とも仲良くする、という事を実際に行うと、これは大変にモラリティのない外交にならざるを得ない、とね。そうでしょ。
どこの国とも仲良くするという事は、例え、どんなひどい、不正や非人間的なことが行われていても、その国に対して、制裁行動は起こさないで仲良くするという事でしょう。
これはモラリティのない外交ではないですか。
抗議して、やめてくれればよいのですが、もしも改めてくれなかったらどうするのですか？
口先でいうくらいじゃ抗議にもならない。まるで効果はない。
といって、日本は武力行使はダメ、威圧もダメ、十字軍も出すことも出来ない。一体どうすれば良いのです。
結局、日本はモラリティのない外交しかできない。
また、国民も、本心では、それを望んでいるのではないですか。
一切の価値判断をしない外交。
しかし、これは、ごまかし外交でしてね。
価値判断といえば、損得勘定だけでしょうな。
価値判断がないのだから、何もいえない。言うべきことがない。
ただ頭を叩かれればひっこめる。
世界の空気を眺めて、大勢に従う。日本はこれまで、それでやってきたのですよ。
念のためいっておきますが、日本の外交、いかにあるべきか、という宿題の解答は、外務省の諸君から、今に至るももらっていません」

>>593
ああいうのはブロック構造と言うのかなぁｗ
ブロック構造の利点はいいけれども分離合体、とは違うでしょ。
第一分離前も後もそんなに寸法自体は変わらないから小型ドックでも作れるってワケじゃないだろうし。

イズモ級の利点は、中央ブロックに武装がないこと。
そしてその中央ブロックだけで大気圏を往還すること。

つまり輸送船という名義でメインブロックを堂々と建造しておいて、
後から軍用イズモの予備パーツ（←必要以上に作っちゃってる）をつければ即席戦艦に

カサブランカ級軽空母みたいだなw

>>597
政治上の利点ねｗ
それならよくわかる。おおすみみたいだなｗ

しかしなんだ、訓練の事を考えるとちとヤバい気がするけどね。

前作で、国飛び出してザフトと戦ってたカガリが、何で今作ではこんなに理念にこだわるんだ？
ひょっとして中立の理念ってのは建前で、前作と今作の間でブルーコスモスに宗旨替えでもしたんじゃないか？
そう考えればアンチザフトに徹することも、キラを平気で戦場に晒す（戦争神経症もどきで壊れかけた弟を、普通はもう少し心配するだろう？）
ことも一応説明できる。

>>600
前作では国民の一人でしかなかったが
今作では指導者になったからだろ
ブルコスがどうのってネタにしても面白くないよ、アンタ

>>601
指導者でも理念にこだわる必要はないってことは、目の前にセイランという手本があるわけだが。

>>602
「アスハ」だから人心収攬の為に理念を継ぐ必要があるんだろ
セイランがどうのってネタにしても面白くないよ、アンタ

カガリは理念を守ろうとする自分の姿に
酔ってるとしか見えない
国民？そんなもん理念の方が大事に決まってるだろ

そもそも守れたためしの無い理念を、どうしてそこまで有難がるのか謎だな

そうだよなあ、テロ支援国家になってるもんなあ。
キラたちが負けたら、諸外国から袋だたきだろw
まあ、勝てば官軍ということで。

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず、
　
　　　　　　　　　さういうものにわたしはなりたい」

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず


ときには娼婦のように」

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず、

　　　　　　　　　　愛は今も、愛のままで・・・」
　

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず、
　
　　　　　　　　　じっと手を見る」

今やAAはオーブ軍の武の象徴ですね
アレを見たらどの国もオーブに逆らおうなんて考えませんね

>>611
強すぎる力は争いを呼ぶ。今のうちに潰さねば。

>>612
あなたは平和を乱そうとする悪ですね。正義のフリーダム様が世界平和のために叩き潰しに行きます。

次の標的はカガリか？

カガリは武を持ってオーブを地球圏に君臨させる
逆にミナ様はジャンク屋ギルトと提携し地球圏最大の
人的ネットワークに参入する

しかし、カガリがギナの目指していた野望を達成するとは
皮肉な話しだ

地球圏がプラントのラクスと地球のカガリの２色に染まってしまうのは
非常に危険だから、これはミナ様に頑張ってもらうしかありません

ラクス、カガリ、ミナ様、みんな女性というのも面白い

>>616
地球圏は女が支配するべきだとか言ってたシロッコが見たら喜びそうだ。

他国の争いに介入せずというのをまずAAが守らないと

「オーブが焼かれなければそれでいいの？」というキラ発言に反論しなかったくせに今更理念とは片腹痛いですよ！

>>619
オーブの理念って、そこで胸を張って「そのとおり！」と言う事じゃないのかな

両澤の思想（妄想）をカガリが言ってるわけだ。

>>1-620
だって許せないじゃない？
ラクスやカガリの邪魔する人たちはさ

>>620
別に問題ないよな。
主人公側の台詞とは思えないが。

ラクス教の教義に従って質問には質問で返さないと、キラには理解できないんじゃないか？例えば
「オーブを焼かないのは元首としての義務だ。お前がやらせたいことは、その義務を捨ててオーブを焼いても仕方ないほど大切なことなのか？」
とか

「オーブが焼かれなければそれでいいの」と言われたら
「そう思って何故いけない？」とでも返せばいいのでは

「わたしの仕事はオーブの元首だ、オーブ以外が焼かれることにわたしに何の責任が
あるこの愚弟」
某スレのカガリならそう言いそうだが、本編のじゃただあうあう言うばかりだったなw

もう少し言葉を飾るなら「自国が守れない元首に世界が守れると思うか？」かな

だのにプラントが焼かれるのは構わないんだもんな
全く腐った元首だ

普通に考えて、
「他はどうでもいい、とは思わん。できるなら他も守りたい。
　だがそれもこれも、まずはオーブが守れた上でのことだ」
って反論すべきとこだよな。

そもそもキラの質問自体、極論振って混乱させる論法でしかないから。
そのまま「うん」と答えたら、他国を無視した薄情者扱いされるという言葉の罠。

>>629
キラは一国の元首に向かって「だって、オーブ以外も焼かれようとしてるんだよ？何で助けないの？」と
口出ししてるようなものだからな。
まるで全人類を1人も死なせてはいけない、お前はそれをやるのが当たり前だ、お前にはその義務がある、そういわんばかりだ。
自分を含めて誰にもできないことを「だって人が殺されるのはいけないから」と言わんばかりに口出しする。
それにキラは国家元首にそんなに理不尽な口の利き方ができる立場なのか。弟として家族に個人的に意見を言っているだけなのか。
自分の立場というものを棚上げしている時点で、二重の意味で勘違いしている。

詭弁としてもレベル低いんだよな……。

>>630
そんな低レベルの詭弁に言い返せないカガリもどうかしてるな。

何か言われた時、とっさに反論が出来ずに言葉に詰まるってのは
普段、モノを考えてない人間の反応としてはある意味リアルかな

国家元首がそれでどーする、ってのは置いといて

本当に何か言われた時の反論がほしい。
なにを考えてるか汲み取る元の物がないから
何も考えてないという結論にしかたどり着けないのがな…

「じゃあお前はどうなんだ」ってキラにお得意の質問返しすりゃ良かったのにな

そこはそれまた質問で返されますよ
質問→質問→質問→質問→…ﾙｰﾌﾟ

>>634
カガリvsキラの場合で考えると、他の対応は

ケース１：カガリが既出のような普通の反論をする
　キラが「あうあう」になって、場合によってはそのまま引きこもってしまいます。
ケース２：カガリがラクス並みの電波反論をする
　これ以上電波の強い番組になられても…
ケース３：カガリが腕力に訴える
　たまには良いかも…

全般的に、カガリが他のリアクションを取った場合、キラが壊れて終わるような…

>>637
カガリの腕力はスーパーコーディのキラすら腕相撲で瞬殺する程だからな

殴られたら頭蓋骨にヒビくらい入りそうだ

ていうか女両津勘吉？＞カガリｗ

おまえらボブサップでも無理な非現実的なこといってんなよ

まあ前作で、マスドライバーから射出されるクサナギのとてつもないGの中
「おとーたまー」とか言いながら普通に立ってられる程の筋力ですよ

カガリがナチュラルなんて嘘だよ。
ゴリラと遺伝子配合した新人類に違いない。

お前らスレ間違ってんぞ

>>638-641
お前らオーブ諜報部に消されるぞ・・・

対議長演説は理由さえはしょられて、次の出番で何を言うかだ
なにも言わないでいきなり平和放送しそうだけどな．．．

この期に及んでもまだ「オーブの理念は守らなければ！」みたいなことをほざいていたなこの馬鹿元首は。
そんなもの前作の種１話の時点ですでに守られてないというのにな。何を今更・・・。
挙句「いずれそれが世界のためにもなる」とか言い出す始末。
オーブの理念＝世界にとっても有益な思想とでも思ってんのかこの馬鹿は？
オーブは世界のリーダーですべてはオーブが正しいですか、そうですか。
各国がオーブみたいになったらそれこそ戦争はなくならないと思うがな。

勝てば官軍だからなぁ・・・

もしキララクが負けたら、もうオーブは世界中から袋叩きだよｗ

>>646
今の状況だったら、キラというかAAに国運を懸けて（そんな状況に陥ったのはもちろん悪いが）徹底的にアンチ議長で行くしかないだろう。
運命計画の否定もその流れでは当然。実際の内容の是非を問わず拒否しなればならない。理念なんて取りあえずの看板だよ。
今のカガリには、天下を盗るか滅びるかの二者択一しかない。捨てた理念だろうと洗脳された弟だろうと、使える物は何でも使って
天下を取りに行くしかない。だからオーブの理念を利用するのは悪いことでもない。


もちろん、カガリがそこまで考えているかは別問題だ。

才覚も無いのに国家元首やらさせられて
ﾒｽｺﾞﾘﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>647
勝つ方が予め決まってる博打ほど
見てるモノにとってつまらないモノはない
カガリが負けることは１００％あり得ないからな

>>648
そこでデスティニープランですよ。
遺伝子レベルで国家元首不適格の太鼓判を押され、誰に恥じることなく引退できることでしょう。

ま、それが嫌で反対してるんだろうが。

つうか、カガリの不幸は舞台から穏便に降りる方法を教えてくれる人がいなかったことだろう。

最低限の戦後処理が終わった段階で代表降りて、単なる一首長になっていれば良かった。
それさえやってくれれば、遊んで暮らしていても文句は言わん。いや、ラクスの手元からキラを
引き取ってのんびり暮らしているのが、世界への一番の貢献かも知れない。

父の呪縛は凸よりカガリのほうが強いだろ
正直ウズミがお前は市井におりて静かに暮らせといっていたら
今のカガリはないだろう
電波２人が暴れる踏み台にもならない、
そして世界は平和だろう…

前作の時点じゃ、カガリもまだ為政者として「成長の余地」があるように見えたんだがな……。
今作見ては、とても今後には期待できん。

>>653
戦争が終わり、父の跡を継いで責任ある地位についた彼女。種死の序盤は２年経ってどう変わったかを見せる
大事な場面。それは！
「デュランダル議長に内政干渉（言いがかりともいう）」「シンに突っかかられるもまともに返答せず」
このコンボを見たときはひっくり返ったが、この状況を逆手にとってここから成長していけば、むしろドラマ的には
おいしい状況だと思うことにした。
なのに…。

負債的、いやむしろ嫁的にか
純粋に平和を願う素直なカガリたんと自分勝手なシンに暴言吐かれて落胆しちゃう強気だけど守ってあげたいカガリたんを表現したつもりだったんだろう

しかしただの馬鹿にしか見えない罠

あの場面は、きっちり反論して成長を示すも良し、素直に謝罪するも良し、暴走してカガリ相変わらずも良しと
外す方が難しい場面じゃないのかなぁ。あと、シンとカガリって組み合わせ自体も（カプじゃなく対照として）美味しい
と思うんだけど、何で捨てちゃったんだろう。

>>656
あのときのおカガリは単に勢いを失って魅力が落ちていたよな。＞第1話
シンの家族とフリーダムの一件といい、好きなキャラが人間同士の因縁にまみれるのは嫌だ、
なんて方針でやってるとしか思えないよ。戦艦に引きこもるのはそのせいか。

「さすが、奇麗事はアスハのお家芸だな！」って言葉に、
「奇麗事を言うのが、わたしの仕事だ」くらい言い返して欲しかった。
いや、直接言わんでもいいがね。一人になった時に呟くとか。

少なくとも、「なんで父上の考え理解してくれないんだ」って泣き出すのはねぇよなァ

あんときゃコイツマジ最低だなと思った。
せめて自分（首長）の言葉の重さってのを理解しろよ。

言葉がないなら、いっそシンと拳で語り合うのも一興だっただろうｗ
デス種全編を通じてカガリの発言には重さがない。だから彼女の語る理念も
重さを感じないんだろうな。中立というより孤立主義に近い理念だ。その理念を掲げる国の
元首は、同盟国を頼れる国の元首より更に思い立場なのに。

　　　　　　　　　　　　　　　◯
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　　　　　　　　　　　　　　　　o
.　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜.〜　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜 　　　　　どんなに苦しくてもやり遂げる
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜 　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　　　　　　　　　自慰ガンダム ♪　　　　
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　 .＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭ.　　　|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　 　 　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･)　ρ　　 　　 　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|

オーブほど意味不明なことをいってる国は
北朝鮮くらいしかないよ。
オーブはモデル日本？？？？
ちゃうちゃう
北朝鮮がモデルだろ


スミダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

社会党の独裁になったらこうなるって例じゃないの？

＞少なくとも、「なんで父上の考え理解してくれないんだ」って泣き出すのはねぇよなァ


一番、父上の理念を理解してないのは、コイツ自身だからなｗ

シンとかは、ウズミの理念を理解したうえで批判してるわけだし。

シンならずとも普通の一般人にとって、別に崇高でもない理念より家族の命が大切に決まってる

おそらくオーブに移民したきた大半は、ウズミのいう「中立国」というのを
「戦争をしない国」だと勘違いしていた悲劇にある。

実際は、オーブの理念を脅かす敵に対しては、
いかなる犠牲を払っても徹底抗戦、だし。

理念が大切なら種でAAをオーブ国内に入れさせようとしないし
思いっきり自分から他国の争いに介入してんじゃん
極めつけは何か屁理屈こねてその正当性を主張するわけでもなく
「私は首長の娘のカガリだ！だから入国させろ！」だし
腐ってるな

あそこでウズミが娘を見殺しにして中立を守ったら、シンのアスハを見る目は相当違っただろうなぁ。

娘を宇宙へ逃がすための時間稼ぎのために、
国防軍に負け戦をさせるウズミ。

ウズミ「種は飛んだ」
飛んだのは何の種だったのか…

災厄の種

火種

上手い。

何にせよ命がけで守るに値する理念じゃ無いな
やっきになってカガリがそれを守ろうとしてしているのだって、「お父様がそういっていたから」以上の理由は無いんだろ
最近は、その理念が世界を救うなんて誇大妄想まで加えて来ているようだが

いや、ていうかカガリは全然理念守ってないから。

他国の戦争に介入しまくり。

でも本人的には守っているつもりな訳で

命がけで守るに値する、と国民を教育してあれば別だわさ。
結局国家の方向性は国民の意思が決めるからな〜〜。
国民が皆「オーブの理念」を守る為に命がけで戦う事を選択するなら、それはそれでいいように思うが。
アスハの間違いは国を焼いた事もそうだけど、国を焼く意味を国民に知らせていなかった事が大きいと思うな。
>>666でいうような「勘違い」はオーブ国民に確かにあったと思う。
それってめっちゃ不幸な事だよな。

でもオーブは非民主制だしな
描写を踏まえても、掛け値なしにオーブの理念＝代表の理念だし

＞オーブの理念＝代表の理念
うむ。だがそれが国民との了解事項であれば必ずしも「国民の不幸」とは言えまい？
某北の国の、少なくともきっちり教育されている連中がある意味幸せなようにな。
要するに、アスハは代表の理念を国民の理念にする努力も、一般的な国民が望んでいる「国の安全」を維持するコトもしなかったわけだ。
つまり国民は２つの面で裏切られた事になるわけだ。
もし移民が多かったのだとすれば、ペテンに遭ったと言ってもいい位じゃないか？

情報統制もあったんじゃないか？
ＡＡのときも、ウズミがテレビは頂けないとか言ってたし。
国民もヘリオポリス吹っ飛ばされてるのに戦争なんぞ他人事だったじゃん。
これはシンも同様だったよね。
国の危機をウズミ一人の豪腕によってねじ伏せてたけど、
状況の変化でそれが出来なくなったところにオーブの不幸があったんだろ。
それが急に逃げろって言われたって、対応出来ない奴はどうしても出てくるよな。
シンの不幸は自分の親がそれに当てはまってしまったってことだと思う。

もし反体制・民主化運動とか起きても責められないな
ウズミ、カガリ、ユウナと、代表の一存で国が振り回されすぎ＆亡国の危機迎えまくり

>>667
ザラ隊が負い込んだＡＡをオーブに入国させたのは
完全に理念に反した行動（他国の争いに介入）
もしその行動が、娘がＡＡに乗っているという理由なら
ウズミは単なる親馬鹿で政治家失格

理念より娘が大切なら、理念なんざ口にするな！

オーブが大西洋連邦に占領された時、民主化されてもおかしくなかった。
それが阻止されたのは、占領後に政権を握ったセイラン家が連合よりの態度を明確に示したおかげとしか思えない。
民主化されていたら、カガリはスカンジナビアあたりに亡命するか、戦犯として裁きを受けるかの道しかなかっただろう。
それを考えればセイラン家には多大な恩義があるのにカガリは全然感謝していないんだよな…。

>>683

地球の国家、国境線のラインを開戦前に戻す、という条約が出来たから
オーブは”たまたま”元の国に戻れたわけだ。


占領されたままの方がよかった気がするが。

連合もプラントもオーブも、戦後復興は大変だろうな。
どこも財政破綻じゃね？　あんなにMSや新兵器を開発して。

CEは戦力の維持費という概念が存在しないから大丈夫

>>685
少なくとも連合の主力兵器は安かろう悪かろうの粗製濫造ＭＳだから、オーブ以外は無問題

戦闘じゃ一歩も動けずに撃墜されるのも日常茶飯事です

オマケにＭＳは元々土木作業用ロボからの発展系なのに、なぜかそれを使わずに
現地の人間を無理矢理働かせて基地を建設させてたりする所から、相当な性能の低さと推測できます

敵地の前にこっそり作ってる基地なんだから、さっさと完成させなきゃならんはずなのに…

ビルを軽々ｗ運ぶＭ１アストレイ＞＞現地徴用の、土木作業経験があるのかすら分からん人々１００〜２００人
＞＞ダガーの数倍の性能を持つウィンダム３０機

２年で完全復興したのもＭ１のおかげか。
オーブ恐るべし。

そりゃあ物理法則無視できるなら復興なんざ容易いわな

命も物も安い

>>680
報道の自由は保障されてないようね
ジブリール引き渡しの時も目と鼻の先にザフト来てても全く報道してなかったし
骨のある報道機関があったら規制しようとしてもしきれないものだと思うのだが
そんな国が自由を抑圧するという理由でデスティニープランに反対するってのも
お笑いなのだが

あと二話でこの悪夢も終わる・・・
オーブという国は僕らに日本の最悪のシナリオを見せてくれた

>最悪のシナリオ
売国政党のシナリオ(特定アジアが国民の言論を検閲する国)よりは
マシだろw

報道統制があるんだ。言論統制とワンセットと考えるほうが妥当だろ

悪く言っちゃうと、独裁？

でもカガリが独裁したがってるんだ。
そんなカガリをジャマするなんて許せないじゃない？

許せないんだよーっお前らぁヽ(｀Д´)ノ

何で主力モビルスーツの大きさって、大体20ｍ台で統一されてるんだ？
デカイはあるけど、小さいのもあっていんじゃね？
戦闘支援用の機体とか、艦の保守整備用の機体とか。

そんなにいろんな規格があるとロゴスが困るじゃないか

艦内のモビルスーツが全て出払って、整備用モビルスーツで
応戦したり、艦の命運を左右する危険の伴う修理作業をやるだけで、
普段脇役キャラの、かっこイイエピソードが描けるじゃん。

>>700
　キラきゅんのかっこいいエピソードを描ける時間がすくなくなるじゃない！

>>698
ターンＡだと出てたじゃないか、ウァッドだっけ？
あとはファーストにもいたよな、丸っこいの・・・ｗ

なぜボールをパクらなかったんだろう

>>703
パクリ済み
http://www.gundam-seed.net/01cool/machine/images/gundam09.gif

>>684
オーブは条約の締結前に自力で独立した

大西洋連邦が条約発効前に、オーブの独立を認めた理由がワケワカメ

つ負債補正

>>706
福田が京大公演で
「いつまでも占領しておく必要がないから」
とか寝ぼけたこと言ってたような

連合の侵略理由はマスドライバーの使用・モルゲンレーテゲット、
あとは新型のテストだから、新型のテストはできたが
マスドライバーもモルゲンレーテもないオーブは用なしだから
捨てていきますたと福田は言いたかったのかもしれない。
激しく非現実的だが、ある意味「そういう世界観」で切って捨てられた
感がある。

本来なら徹底抗戦したアスハがそのままトップって有り得んわな

東京裁判みたいな、勝者の正当性を宣伝する為のインチキ裁判が開かれる確率のほうが高い
ウズミ以下は自爆してるから、その他の政治家や軍人を「数１０年前からの反連合政策共謀罪」で起訴とか

いや、普通そうなのにおかしいよねと今まで話してたのだが

オーブが自由他を隠し持っていた件について批判が起こると、時々「オーブはユニウス条約に加わっていないから無罪！」
という反論が出てくるが…。上の話を加味するとその辺はどうなるんだろう。
何だかはっきりしないな…。
（もちろん自由やAAの所有権は他国のものじゃないかとか、他にもツッコミどころはあるんだが『ジャンク屋に払い下げられた
ところをオーブが手に入れた』とか、これまた確定していいのかわからん反論がある）
それと、公表せず隠し持っていた上にザフトの装備にクレームをつけたってのは置いておいてな。

別に起訴とか抜きにしても、そのままアスハを据え置くのはおかしい
それじゃ本当に攻め入った意味が無くなる

連合が普通に親連合政権（セイラン）作ったけど
アスハ信仰が根強かったので
政権がどうせ小娘だしおｋの考えで
独断でカガリをお飾り代表に迎えてみますた、
もちろん数年のうちにユウナとｹｺﾝ→引退のコンボ決定済み

の路線でどうだろう。

ウズミはインチキつるし上げ裁判を
受けたくなくて自殺したようにも見える。

部下が代わりに処刑されるんだが。

結局、あのひげは原理主義なんだろ。
国民よりも理念が大事なんだよ。
ついでにカガリもなw
じゃないと、腹心のキサカをつけないだろ。

姫様は当代一の傭兵片手で釣り上げる女の下でひたすら鍛えてもらえ。

アスラン、イザーク、ディアッカのザクウォーリアが
ステラ、スティング、アウルのガンダムをぶった切った時は
種死は面白いと本気で思っていたのに・・

最初は遺作痔の出番目当てで観てた俺だが、
いまはあすこでカマセになっときゃよかったのにとか思う

>>718
俺もだよ。地球に降りてからどんどんおかしくなって行ったよな…

はなから期待はしてなかったがここまでひどくなるとは思わなかった。

地球に落ちてキラが出始めてからどんどんつまらなくなっていった

俺の中では２８話が種死最終回

>>718
俺はザクのトマホーク投げが同一話内で三回も使いまわされたのを見て
もう駄目だと思った

バンクのため赤ザクにはガナーウィザートしかつけてもらえず
当たらないオルトロスをひたすら撃っていただけのルナマリアがﾃﾗｶﾜｲｿｽw

ＭＳに限った事じゃないが製作陣のレベルの手に余る設定すんなよｗ

カガリたちはどうも大切なのは自由だと思っているらしいが
そう思うなら今すぐオーブを民主主義にするべきではないだろうか
このままではカガリの独裁により下々の者の自由が抑制されることとなるし

>>727
というかカガリは「自由」と「好き勝手やる」を思いっきり混同しているような気がしてならない。

>>712
AAとフリーダムは鹵獲兵器扱いで、連合ザフト共に返還要求を出さなかったのでOK？

核動力問題は表向き保有できないが（核ザク）極少数の特殊作戦機（NダガーN）や
研究開発（デスティニー）を他勢力がしていたのでうやむやに。

ユニウス条約は確か核の保有は問題ないだろ？NJCがダメってだけで
何でそんな回りくどいのか知らんが

機動兵器への核エンジンの使用そのものもアウトだった筈。
まぁ、プラント側も連合側もカナーバ女史のペテンにだまされたようなもんだから
締結直後から「こんなの嫌じゃ」の大合唱が両勢力で湧き上がり
カナーバ退陣の契機にもなったほど、なわけで……

……そんな状況を知らなかったとは言わせない。　ラクス一味。

ユニウス条約はプラントと連合の２国間条約だから
オーブは関係ない、っていう言い分は
世界中の国々が核兵器廃絶運動を推し進めている中で
「個人で所有してるからOK」とか言ってるようなもんだからな。

前作の連合の侵攻の時にウズミが「国民の避難は完了した」と言ってたのに、
シンの一家が逃げ遅れた件について疑問に思っていたが、よく考えてみれば同じオーブ国民でも、ナチュラルとコーディネイターとでは対応が違うよな。
ナチュラルの国民は連合に占領されても生活が少々困るだけだから国内のシェルターに避難するだけですむが、
コーディネイターの国民の場合は占領後に迫害を受ける恐れがあるから、国外へ逃亡しなければならない。
となるとシンの一家は家財道具や土地を売り払って逃走資金に変える必要があるから、とても４８時間ぐらいじゃ間に合わない。
一家が逃げ遅れたのも無理はないと思う。ウズミが「避難が完了した」と言ったのはシェルターに避難した自国民だけで、
オーブを捨てて国外に逃げようとするコーディネイターたちは、もはやオーブの民と認めていなかったのだろう。

>>734
今作でのオーブの対応を見る限り。
あの時「避難が完了した」のはもっと狭い範囲の人間だと思う。

ていうかオーブの人口がどれくらいなのか知らんが、
現実でいえば、たった４８時間じゃ、東京都の人間全員の避難すら無理だろうよ。

むしろ避難民が脱出する船を、すでにドンパチ始まってる
軍港から出航させようとしてるのが正気の沙汰じゃない。

あれじゃ死ねと言ってるようなモノ。

避難が完了している→とりあえず想定戦闘地区からは逃がしたよ
実際には予想より早く防衛ライン突破されて脱出は間に合わなかったとか

人口は東京よりは少ないとしても
島だからな。
避難に４８時間はありえん。

話は変わるけど
今回のハリケーンで７２時間前に避難はじめても
間に合ってないみたいだし(リタね
陸続きであれだ。

オーブの独裁者・ウズミに睨まれるのが怖くて、虚偽の避難完了報告を担当者が上げたとか
官僚体質の強い国家では往々にしてある話だ

いや、避難命令は軍事関連施設からの退避だから。
軍港に向かっていたアスカ一家は有罪だろw

むしろウズミ的には「避難（勧告）は完了した」という意味のセリフだったとか

アスハのお家芸だな

>>741
・軍施設からの退避命令
・船は軍港にある
・オーブは島国

つまり国民は死ねという事か

>>744
負債のシナリオの不備じゃねえの。
あそこでシンの家族がアスハのせいで死なないと種死は成立しないわけでw

>>745
俺も同意見だ。都合で設定変わったり人が生き返ったりするし
というか、あれは単純に忘れてたorなかった事にしたんだと思う

もっともそこで思考停止するのはスレの方向に反するかもしれんがな

＞いや、避難命令は軍事関連施設からの退避だから。


じゃあ軍事施設（軍港）に避難船を停泊させるなよ・・・
ウズミは、オーブを見捨てて国外へ逃げようとする香具師は
オーブ国民とは認めない、ってわけかｗ

アスカ家の父or母がモルゲンレーテかカグヤの技術者でウズミの命令の元、爆破の準備をしていたのでは？と好意的に解釈を試みてみる。
危険度を十分認識していなかったシンとマユは両親が先に避難させようとしても「一緒がいい」と残っていた。

最初の予定より早く防衛戦が突破されたので最後の避難船が出る前にオノゴロが戦場になってしまった。

トダカ一佐のいた避難船はそれらの関係者を避難させるためにギリギリまで残っていた船だった、では？

まぁ48時間で全部の作業と避難が終わると思っているウズミもウズミだが………
港に避難船としか思えないのが残っているのをキラが気付かなかったor気付いても無視していた、という部分でアスカ家惨殺の共犯には間違いないだろうが。

アマギはそのままメサイヤに撃たれて死ね

プラント内での評価はロゴスの残党なんだな
っていうか反議長連盟の盟主とか吹いてたバカ出て来い

>>748
最後まで作業手伝ってたのに車の一つも貸して貰えなかったのか

>>750
客観的に見ていきなり武力行使するヤツを、ロゴスの残党以外に解釈しようがないだろうしねぇ

つか普通港湾・空港・鉄道・通信施設・放送局・発電所・ダムって民間施設でも軍事転用出来るんだから破壊対象だろ
コソボで左翼が散々騒いでたじゃないか。
おとなしくシェルターに篭ってろ

そういや避難じゃなくてシェルターに篭ればいい気がしてきたな

無印では最初のコロニーにシェルターがあったし
オロゴノには何で無いのかね

コロニーにシェルターが完備されてるのは宇宙で大事故を想定すれば当然だろう
だけど地上で表向き中立うたってる国だぞ、シェルターが完備してたとは思えないな

シェルターではアカツキ建造中ですから。
国民入れるスペースなんてありませんよｗ

>>755
「中立国」たるスイスには立派な核シェルターがあります。
中立国であるからこそ、誰にも攻めこさせない！　と思わ
せる軍事的な裏づけも必要となります。

>>757
調べてみた、なるほどね
スイスは家に核シェルターを作る法律があったみたいだね
物置代わりに使われてるようだが･･･

実の妹や誰もが知ってる国民的アイドルから「戦うのはやめて」と言われて油断したところを一気に叩く。
これが脚本家が太鼓判を押す正義の味方とはねえ。

>>759
　正義無罪

レイが言ってたけど、この戦いってオーブの軍事力誇示という側面もあるってことなのか？
いつの間にこんな国に……

>>761
そりゃハタから見たらオーブはロゴスの生き残りですから。
手段が強引になってきたとはいえ、平和を目指してる議長を軍事力にモノ言わせて殺そうとしてるし。

カガリが何やってるのかはもう完全にスルーされてるけど、あのボンクラじゃ誤解を解くのは無理だろう。
（まぁ時間的余裕がないってのもあるが）
そして特に主義主張もなく戦争をふっかけてくるだけの自称ラクスが正義に見えるはずもない。

日本にはシェルターないし。
欧州の主要都市はほぼ全部シェルターつくってるのに

正義の理念に狂った人間って恐いね。一番厄介な存在だ。
AAの暴走を諌める人っていないの？自制心なんて存在しないんだろうな。
ラクソは遺伝子イジられてんだからw

最終回に向けて、都合よく議長の悪事が暴露されてＡＡ側が正義って
ことになる糞展開を予想していたのに、それすらないもんなw

「議長が陰で悪事やってようと、AAがやってきたことが無罪放免にはならんよな」
とかいった意見もあったが、もう議長が具体的にどうこうなんてことすら考えて
ないんだな。

ミーア殺したのが、議長の悪事なんだろう
ユニウス落とし絡みの方が説得力があるのは言うまでもないが……

レイ「彼らは言葉を聴きませんから」

>>759
頭脳プレイです。

あれじゃ悪役だ。狙ってるだろ。

>>765
そうなっても叩くがそっちの方がましかも。
つーかこれじゃラクスが言いがかり付けて
議長殺そうとしてるように見える。

＞都合よく議長の悪事が暴露されて
負債はそのつもりでやってるだろうな

嫁の言語能力は[自分に都合のいい言葉]すら満足に紡げないレベルまで落ちてるんだな・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

あの一方的な電波宣告も、負債にとっては話し合いのつもりなんだろう

>>767
もう　あの土壇場でザフト兵を説得するのに
ユニウスセブン落としのことを言わなかったということは
ユニウスセブン落としに議長は一切関わっていないということで　決定ですね

>>773
少なくとも、あの時点でラクスは議長がユニウス落としの黒幕だと主張する材料を持っていないということでしょう。

誰かさんが忘れてるって言っちゃ駄目だよな

もはやラクシズの正統性は
「議長の連合に対する先制攻撃に対する予防攻撃」というシナリオ以外では一切描けない……
もうだめだ、この世界。　お願いだからイデか月光蝶か宇宙クジラかなんか来てくれ。

「戦ってもいいのです」

とかほざいたラクソ一派に手を貸してる時点でもう
オーブの理念は終わりだろ

>>777
無理矢理な解釈だが、逆にあの発言の時点でラクスが協力者であるオーブを裏切ったと見ることも出来そうだ。
この場合、戦後ラクスvsカガリでもう一波乱有るかも知れないが、ラクスの勝ちは動かないだろうしなぁ…

>>1
のオーブを代表する○○二人、ジェネシス喰らってた？

心底ざまぁみろって感じだな。
アニメキャラでも死ねば悲しくなるもんだったんだが、
そのふたりに限っては腹のそこから喜びしかわいてこない。

正直、撃たれた人間にザマアミロなどという感性は良くないと理解してはいるが

俺もオーブ艦隊が撃たれたときは本当にザマアミロとしか思えなかったし
議長もっとやれ！としか思わなかった。俺は腐った人間だ…

だってこいつら、他人の命を屁とも思ってない連中なんだもの。
自分たちより権力も武力もない自国の一般市民がいくら犠牲になろうが、
オーブの理念のためならばどうでもいいと思っているし
そのオーブの理念もカガリの命令があれば破って当然だと思ってる。

そんな連中が正義として扱われている、この作品のほうがおかしいんだ。
普通ならこいつらは悪の組織の構成員として、ゲームの中ボス的にあっさり殺され
「見事なメカ描写！」と死んだことを喜ばれるタイプのキャラなんだから。

俺、これほど敵役（議長）の方の応援したガンダムって初めてだよｗ

皆さん、お口直しに一曲どうぞ。種死で汚れた心が洗われますよ。

ひろしの回想
ttp://l.skr.jp/vip114430.mp3.html

>>782
セイランの黒海派遣は理念に反していると言うがカガリの宇宙派遣はスルーだからな

正直、ラクソ一派とオーブは頭がおかしいとしか思えん。

ホント、カガリはもう理念どうこう以前の問題だな。
やってることも支離滅裂だし。
どうしてくれる？

第1話で、議長に対して「大きすぎる力は争いを呼ぶ！」と噛み付いたカガリを
タイムマシンで連れてきて、今のカガリにあわせてやりたいよｗ

今から思えばカガリの強すぎる力は(ry発言は
中国の様な大規模な軍拡に警鐘を発したものではなかったのか
ある程度国としての軍備を持つことは防衛上当然だが
行き過ぎた軍拡は他国を刺激することになると

・・・なんてカガリがそこまで考えてるわけ無いか(´･ω･｀)

そういやオーブの軍人って
ユウナの国を守れっていう真っ当な命令に
具体的な命令出さないとだめじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗって感じだったね
それを出すのが手前らの仕事だって忘れて

ユウナへの嫌がらせで国防を止めるDQNにしかみえねえよ

「いいえ、姫。争いがなくならぬから力が必要なのです」

って第１話の議長の台詞は、物語的に肯定されてる、と受け取ってＯＫだよね？
今のラクシズのやり方が正しいと言うのなら。

>>788
その発言をした大元がこっそりととんでもない兵器を隠し持っていました。
しかもそれらは他国を刺激するどころか、自発的に連合とザフト両軍に襲い掛かりました。

大量殺戮兵器の保有は、
「いいえ、姫。争いがなくならぬから力が必要なのです」
とは矛盾していないような気がするぞ

もうラクシズとオーブを正当化するには

「勝てば官軍」

という言葉しかないだろう。

運命計画は人類にとって有害だと勝手に決めつけて武力でそれを叩き潰そうとする。
自分達の考え＝世界の人が望んでいるっていう都合の良すぎる思い込み。
しかもそれを理由に武力を使うこと正当化してるし。
話し合いという言葉ねえのかよ。

や、とても子供には見せられんアニメだ。

>>790
それどころか自分らが撃たれそうだから撃たれる前に撃つのは当然ですってのは
前作のパトやオーブを侵略したアズが言ってたことなわけで
前作の悪役を全肯定ですよ。さすがアンチテーゼ。

子供にギルやらレイやらにも正当性があるということを理解させるのには
どうやればいいんだろう？

まだ、キラやラクソが全ての事が終わった後、
すべての罪を背負って自ら命を絶つ覚悟があれば
この傍若無人な無法も許せるが、
キララクって、ここまでのことをしでかしておいて
まだ自分らだけは幸せになるつもりでいるからな・・・

自分たちの幸せの為になら戦ってもよいのだろ、たぶん
議長たちは歪んでるが私心が無く、人間らしくないから死ねということじゃね？

カガリがユウナやシンと和解し凸との恋を断ち切り、オーブ中興の処女王になる…そんな事を夢見た時もありま(ry
まさか劣化どころかミジンコレベルに退化するとは…

トダカ馬場ユウナに続いてソガと('U｀*b ｿも死んじゃったし…これでやっとオーブ見捨てられるよ。
最終回もラクスﾏﾝｾｰカガリﾏﾝｾｰだろうけど、戦後はどうせ神聖ラクス帝国とオーブ民主主義人民共和国で
泥沼の覇権争いになってｷﾗﾗｸ凸ｶｶﾞﾑﾈｵﾏﾘｭ全滅さ。

一応主人公のシンが議長から寝返らないということはAA組がラスボスなのか？
つーか主人公が誰なのかはっきりさせてくれ、いい加減。

>>800
ＯＰやＥＤから見てキラが主人公でしょ

ていうか、ラクソは最初っから議長を殺す気マンマンだろ。

もしＤプランとかレクイエムがなかったとしても、
何らかの理由をでっち上げて議長を殺そうとしたのは間違いない

>>801
でも好き嫌いを排除してキラを主人公として見てみても描写物足りないんだよなぁ…凸はもう奴のｱｸｾｻﾘみたいな感じだし。
シンも頑張ってたけど48・49話でいきなりレイがでばってきておいしい所持ってかれたしもう何がなんだか。
主人公！って断言できるキャラがいないよ…。

アホの嫁がシンのキャラクターを活かせず、キラきゅんハァハァ言ってるからだよ。

シンなんて設定だけみたら、
「先の大戦でフリーダムによって家族を殺されて
　（21話で、シンの家族を撃ったのはカラミティのせいにされてしまったが）
　大事な人を守れる力が欲しかった、といって力を求めてザフトへ志願、
　努力でエースパイロットに登り詰め、今度こそ戦争を終わらせる、と誓うのだった」
と、主人公としては申し分ない設定だぞ。

>>803
だれか１人にしぼって話し進めると4クールもたないからなあ

ラジ種予告　第50話『最後の力』

オーブを抹消するため、レクイエムの発射準備を急がせるデュランダル。
絶対に撃たせてはならないと、メサイヤをキラに任せインフィニットジャスティスで
レクイエムへと突進していくアスラン。
そんなアスランの前に立ちふさがったのはルナマリアとシンだった。
最終決戦に向けて激化する戦況。
人類の未来に待ち受ける運命とは。



＞オーブを抹消するため、レクイエムの発射準備を急がせるデュランダル。

ナイス！議長！ｗｗｗｗ

第一発目をオーブにぶちかまさなかった
議長の甘さがいけないのだよ

>>805
いや、シンは>>804氏の言う通り設定はおいしいし、旧キャラを凸カガリ程度に抑え、
戦争孤児のトラウマ脱却＆挫折と成長物語を第三クール位までじっくり描いておけば、
第四クールでキララク辺りが暴れだしても主人公で居られたと思うよ。
トダカとの過去の触れ合いと再会→対決、凸との師弟関係、レイとの友情、シンルナフラグ、カガリ(オーブ)との和解などをしっかり書いていれば…。

>>808
禿同。
どうしてこうも嫁はキャラ描写がヘタクソなんだか…

それに引き換え、アスラン視点の「ジ・エッジ」なんて
ホントにキャラ描写がうまいと思う。
これの「銃の話」のエピソード↓なんて、シンとアスランの戦争に対する根本的な思いの
違いからの衝突を上手く表現して、二人の内面をかなり上手く描写してるし
（本編では何しに出てきたのかよくわからんハイネもいい味だしてるし）

【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127204867/2-10

>>809
正直うまい、とかじゃなくてコレが普通な状態なんだよな…

アニメ版じゃハイネとか何しに出てきたのかさっぱり分からんし

>>809
あの銃のｴﾋﾟｿｰﾄﾞは本編で削られたものらしいね。ハイネも良かった。
いっそちまき先生に脚本書いて欲しいくらいだよ。同人時代から数年越しのファンだった欲目さっぴいても、嫁とは雲泥だ。
あぁ、ちまきでトダシン再会や、シンステ・シンルナフラグ、シンカガ和解イベントその他見たかったよ…

負債脚本がいい反面教師になってる気がするｗ
どうせならオリジナル展開に突入してほしい

高山の通称「原作」がオリジナルに突入するんじゃないかと囁かれてるな

ラクス「戦ってよいのです」
↓
メイリン「どうして戦うの!?」

キラ「打ちたくない。打たせないでくれ。」
↓
キラ「当れぇぇぇぇぇッ！！！！」

ディアッカ「ニコルにはちょうどいいさ、臆病者にはね」
↓
ディアッカ「瞬殺されてくる？」

ディアッカはかわらんなぁ

カガリ「殺されたから殺して、殺したから殺されてそれで本当に戦争が終わるのかよ！」
↓
カガリ「（ストライク見て）私が乗る。」

順番逆ならまだ分かるんだがなぁ

ラクス一党に資金援助＆有利な世論構成を担当している各国の有志達が結成した秘密結社ターミナルの食い物にされているな

そろいもそろって

↓

の間に何があったんだ…

ハイネ先生「じゃあお前、どことなら戦いたい？」
凸「え？　いや、どことならって、そんなことは…」
↓
凸「行こう、キラ！」ミーティア大暴れ

あれだけやる気になられるとザフトと戦いたかったとしか思えん

イザーク「逃げ出した腰抜け兵が」
　　　↓
　　寝返り

脱走は銃殺刑だし、指揮官が部下を投げ出し自己の保身の
ために行動するのは異様光景だよ。
嫁はよっぽど軍隊が嫌いらし。だからこそ必要なまでに醜い描写が
出来るし、悪役にしたがるのだろう。

>>824
オーブ軍はいい軍隊　らしいぞ。マジで

>>822
あれほどザフトと戦いたかったなら、初めからアレックスとしてオーブ軍に入れば良かったのに。
そうすれば裏切り者なんて（ザフト兵以外からは）言われないし、フリーダム貸してくれたかも知れないし、
今の祖国のためかつての祖国と戦うという、シンの裏返しの立場になって、お話的にも美味しいのに。

結局、オーブでの凸の力を最大限に引き出せる軍に所属させなかった
カガリの器量のなさが原因なんだろ。
正直、トダカとかより凸が司令やったほうが強いんじゃないかw
凸を助けるためにキラきゅんも協力しただろうし。

>>821
すべてラクス教が絡んでいますｗ

561 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/09/26(月) 16:38:34 ID:???
おいおいオーブの中立を勘違いしてる奴が多いな。
文字通り世界の「中」心に「立」つ国なんだよ

転載。
オーブって正にこの通りの国だよな。
正確には、「中」心に「立」とうとしてアフォなことしかしない国だが。

DP無き戦後は中心に立つ国になるだろ

凸「メイリン、君は俺の立場を理解してない、俺がラクスの下で戦ってるのはキラへの友情
でもカガリを助けるためでもないぞ…恐怖だ、でなければ俺があのバケモノのために戦うと
思うか」

>>830
レイが言っていたように議長を倒し力を誇示することで、
戦後の世界政治の中心になるつもりとかそういう野心を持って動くというならまだ良かったんだが。
表面だけでなくマジで奇麗事言ってるところが気持ち悪い。

だいたい、さ。
「オーブの信念」って謳ってるこのスレタイの３ヶ条、別に「中立」は謳ってないんだよな。

・侵略せず
　　逆に言えば侵略でなきゃ戦争否定せず。侵略に加担するのでなきゃ他国と共同戦線可

・侵略を許さず
　　防衛戦は全面肯定だし、積極的な自衛権・集団自衛権も許されそうだ

・他国の争いに介入せず
　　逆に言えば、オーブが最初から当事者なら（他国の争いじゃなくなるから）いくらでも戦争ＯＫ

この３ヶ条は、別に中立である必要はない。
単に、他国と結べる軍事条約に、ある程度の枷（最初と最後の項目が特に）を加えるだけだ。

別に「中立」を謳ってないこの３ヶ条と、
前大戦の序盤でその３ヶ条を実現する方法の一つとして選択した「中立」
この２つを混同してるところに、カガリの破綻の原因があるんじゃねーの？

>>827
戦犯扱いのザラ議長の息子で自身も戦犯モドキの亡命者である凸を
正規のオーブ軍人にするなんて、セイランその他が許さなかったんだろ。
カガリはユウナ達がいなくなったのをいいことにAA達を正規軍にしてるしね。
凸本人も日陰の厄介者の自覚はあったみたいだな(その辺のﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝでザフトに走った?)
それに凸はMS小隊レベルの指揮経験はあるけど艦隊指揮の実績ないじゃん。
普通に考えてトダカ>>>凸だろ…まあトダカたんも本編描写がクソでｻﾊﾟｰﾘ有能に見えなかったけどね…orz

>>833
違うよ、その3つが中立で有るという事の条件
中立政策とは、平和主義とは何ら関係有りません

・侵略せず
　　＞逆に言えば侵略でなきゃ戦争否定せず。
　　その通り
　　＞侵略に加担するのでなきゃ他国と共同戦線可
　　違います
・侵略を許さず
　　＞防衛戦は全面肯定だし、
　　その通り
　　＞積極的な自衛権・集団自衛権も許されそうだ
　　違います
・他国の争いに介入せず
　　＞逆に言えば、オーブが最初から当事者なら（他国の争いじゃなくなるから）いくらでも戦争ＯＫ
　　中立は元より非戦では無い

逆にこれらを満たしていない場合、中立とは見做せない
例え勝手に中立を定義した所で、他国がそれを認めなければ名乗る意味が無い

オーブの「中立政策」ってのは、自国が戦火に巻き込まれないため（殴られないため）の
自衛のための政策だからな。
血のバレンタインでプラントで数万人の死者を出ても抗議運動に加わらず、
我関せずを決め込んでいたように、下手に連合とプラントの争いに首突っ込むと
自分の国まで巻き込まれかねないから。

ベルリンでのアマギの
「オーブとは関係ありませんが黙って見過ごすことなどできません！」
はウズミの理念を理解してない最たる例。

「プラントの持ってる武器が気に入らない」といってザフトに喧嘩売るラクスに
協力するカガリに至っては・・・

＞中立政策
戦争放棄と中立は別物だよな。
中立を宣言しさえすれば他国が特別扱いしてくれるわけではなくて、中立を維持する
ための努力をしないとむしろ積極的に他国から狙われる。
ガンダムシリーズで中立国の例を挙げるならUC（ファーストガンダム）のサイド６だ。
あそこは武力を持たなかったにも関わらず外交手腕（密約を含む）を駆使して
うまく立ち回り続けた。
戦争終盤になってジオンが協定を破ったのを理由してに連邦と同盟を結んだが、
それは戦況が連邦に有利と判断したための行動でもある。理念を破ったのではなく
単に国民を戦争から守るのに有効な政策が「中立」から「連邦との同盟」に変わったに
過ぎない。

第三者どころか、思いっきり対立関係の当事者になってるからな

「中立政策」なんて強国と強国の勢力境界の隙間の空白を
立ち回るそれこそ神懸り的な外交手腕が要求されるだからなぁ…

正直、カガリみたいな馬鹿には務まらん。

神の国オーブは崇高な理念を厳守する理想国家です
誹謗中傷は止めて頂きたい

>>836
プラントに喧嘩売る件については、敵対国家がいつでも自国を滅ぼせる武器を
使用したのだから、攻撃すること自体は一向に構わないと思う。そのために
必要な戦力なら、ＡＡというテロリストを雇い入れるのも一概に否定はしない。
滅亡よりはマシだ、きれい事を言ってる場合じゃないから。
ただ、かなうことなら組むのは連合だけにしてエターナルと露骨に連携するのは
避けるべきだったと思う。まあ、前提からしてラクスと組まないって選択はないんだろうけど。

＞敵対国家がいつでも自国を滅ぼせる武器を使用した
現実的に考えれば、無印種でジェネシスが登場し、実際に使われた時点で世界は変わったと言える。
あんな物を持ち出されたが最後、地上にいる限り強制的に当事者にならざるを得ないのだから。
その構図は種死におけるレクイエム・ネオジェネシスの存在と使用によってさらに裏付けられた。

正直に言って世界を救うどころか時代遅れの遺物ですな、オーブの理念とやらは。

ていうか「大量破壊兵器は必要ありません」を大義名分にして
議長をぶっ殺そうとしているラクソ様は、
その大量破壊兵器で、ジブリールがプラント撃って何万人も殺した時は、
レクイエムを止めるどころか、
呑気に月でファッションショーなんかやってましたよね？

>>842
もっともだと思う。そして２年間で極秘裏に作れたことから見て、ジェネシスの建造はさほど難しい物ではないようだ。
つまりプラントは極秘にジェネシスを作って、予告無く発射するころでいつでも「いきなり地球滅亡」をぶちかますことが出来る。
正直、この状況の解決策はプラントを徹底的に征服してジェネシス建造能力を奪うか、強大な報復手段を準備して
宇宙規模の冷戦時代に持ち込むしか思いつかない。いや、ラクシズみたいな国家に属さない暴力集団が横行するなら
冷戦政策すら通用するか判らない。ラクシズがジェネシス建造して「平和の剣」にしたら…

スイスは第二次大戦中、「中立の我が国の領土領空は他国の軍事行動に利用させない」ってことで百機以上の犠牲を払いながら、連合・枢軸側双方を迎撃した
オーブの場合、平気で自国の領域を他国に貸したりしたからな。本来は立場強化のためだったんだろうが…
それが裏目にでまくり

まあ独裁政権なんて一度舐められたら終わりだからな

そう甘く見たものでも無い
例えば某北の将軍様は、何だかんだでヤケは起こすまいと専門家の見方は一致している
しかしカガリの場合、追い詰められたりするとキレて軍事行動に出る危険性が大きい
よって扱いに慎重を期すると言える

要するに中立は手段であって目標でない、と。本来は。

現実世界より種世界（負債補正無し）の方が実行困難というのが皮肉だな

>>844
＞プラントを徹底的に征服してジェネシス建造能力を奪う
つか、これがアズやジブリ＝ブルーコスモスがやろうとした事そのものな気がする

どこかのブログで読んだのは、連合にもプラントにも与しない協力な第三勢力による
双方の監視によってしかＣＥの安定は図れないという意見があった
制作者はオーブやラクス一派をそれに仕立て上げてるつもりなのかな、ひょっとして

>>848
至言だな
中立と言うのは本来軍事、内政、外交等の要素において
独立性を重んじる事が上記の要素において国家の利益或いは優位性に適うから
その姿勢を取るのが普通なんだよな

ところがカガリは利益或いは優位性を考慮せず
中立の姿勢そのものに価値が有ると思い込んでる節がある
こっちが撃たなきゃ向こうも撃たないでしょ？という事なんだろうがな
余りに幼い考えだと断じざるを得ないな

>850
プラントやオーブ、月の都市も参加した新連合にすればいいのにね。

>連合にもプラントにも与しない強力な第三勢力による
双方の監視によってしかＣＥの安定は図れないという意見があった

二大勢力同士だとそれこそどちらかが立ち直れなくなるほど
叩きあいになるからな、連邦vsジオン然り
第三勢力の出現による三竦みの状態にしようって事か

負債はそれをオーブにやらせたいのだろうが・・・
いや、皆までいう必要は無いな

強力な第三勢力っつーか、「自分たちが一番強大な勢力・後は全部ザコの世界」を目指してるようにしか見えん。
そりゃ、世界は安定するだろうけどさ。一強に支配されその許す範囲でザフトと連合がケンカすることになるんだから。

でもその考え方って、残る２勢力を非難できないよｗ

結局のところ力による支配に他ならんからな

どっかでも書いたけど「沈黙の艦隊」に出てくる核抑止力としての独立原潜艦隊
だとか、スパロボにおいて主人公が属するロンドベル、αナンバーズなどの部隊
が「最終的に」いたる調停力としての戦力。
そういったものの上辺だけ(「中立カコイイ」)を捉えて安易に真似した感じがする
な種死のラクシズの位置は。
無印の時はまだ独立戦力にならざるを得ない事情が「それなりに」描かれていた
のに。

>853-854
運命プランとちっとも変わらないなw

↑コイツ何言ってんだ？

三つすくみって、案外安定しないよ。てかそうそう成功した例ないでしょ？
２大勢力の均衡や冷戦状態なら例あるけどさァ。
「第三勢力作って安定を」なんて、歴史から何も学んでない世迷いごとにしか聞こえん。

あ、第三勢力と称していても、
その実、既存の勢力のどちらでもない、「自分たちの天下」を作ろうってなら、わかり易い話だがなｗｗ

>>854
＞「自分たちが一番強大な勢力・後は全部ザコの世界」
ラクスが（オーブとの兼ね合いがあるから王座はカガリのものかもしれんが）
正面切って戦後の世界を統治するならまだマシ、というか暴れて世界中を
めちゃめちゃにしたなら最低限そうする義務があるはずなんだが、ラクス達には
どうもその気すらなさそうだ。
これはものすごく恐ろしい勢力だよ。権力と責任を嫌う、ただの暴力でしかないんだから。
上で「ラクスが再び隠遁しても世界は信じない」という意見があったけど、それは
同時に「彼女達が隠遁することを世界は許さない」という意味も含むんだ。

第三勢力じゃなくて、二大勢力を超越した私心なき最強の勢力ってことで
支配はしないが、戦いがエスカレートしないようにコントロールする…

なんかこれじゃシャッフル同盟みたいだなぁ

>>680
もし、世界の統治者たちを倒し、圧倒することに成功したとして……
その「倒した者たち」に、具体的な統治政策も、支配する意思もなかったら、どうなるか。

……そりゃ、今度は「倒される側」として世界から退場しなきゃ、世界は安定しないよなぁ。

>861
「だって、カガリは泣いているんだ！」

条理に反しようが何だろうが、
身内のためならどんな無法な暴力でも平気で振るうことを見事に宣言しとります。
これで「私心がない」などと言われても……どこに説得力が？　と。

AAにいる人たちは組織の一部になって微力ながら世間に貢献しようという考えが薄いもの。
キラは明らかに軍や政治に興味がないし、言動から察するにカガリやラクスにも政治センスは
備わっていない。

>>856
「沈黙の艦隊」的なのを気取ってる節はあるね。
あの作品もアメリカとソ連を敵に回して連勝するだけのご都合主義はあるんだけど（そうしないと
話が成立しない）、作中でははっきりとテロリストとして世界中から総スカンを食っているんだよな。
更に敵対するアメリカ大統領の意見や立場に説得力がある。
デュランダル議長のように問答無用で悪役にはしていない。

なんで、キラはあんなになっちまったんだろう？
アスランがみとめちまったからかね？先の大戦で

平和という名の緩やかな腐敗を防ぐ為に、絶えず争いの起きている世界を目指しているのだろう。

コーディネーターが勢力を伸ばしてきたらこれを叩き、ナチュラルが台頭してきたらこちらを討つ。
今回はナチュラル側のロゴスが滅んでしまったために代わりとしてオーブが担ぎ出された。

世界を赤にも白にも染め上げない、ピンクの歌姫として暗躍。

灰色の魔女かよ…

戦争のない世界を目指すシンと、灰色の魔女ラクソは
決して分かり合えない存在だな・・・

しかしラクスはずるいよな
監督がいう最終回のクライマックスは
ギル、タリア、キラ、凸、レイが執務室で
一同に会する場面らしのに
その場にラクスは欠席だもんな
中の人の迫力の差でラクスの言葉が
ギルに押し潰されるのを福田は恐れたのかｗ

それでは最後に、最終回の見どころについてお聞かせ下さい。

全部、というとウソっぽく聞こえるでしょうが……。
バトルアクションに関しては、『SEED』らしいスピード感が
今回も上手く出せたと思います。
クライマックスのデュランダルのシーンは、
池田さんの熱演もあって盛り上がりましたし、
関俊彦さんや小山茉美さんの演技も素晴らしくて……
これじゃあ、見どころというよりも聞きどころですね（笑）。
ぜひ楽しみにしていてください。

http://www.sunrise-inc.co.jp/news/index.html

「平和のために戦う」ってのが奴らの大義名分だから、本当に平和になられたら困るんだ。大義名分なくなっちまう。

「飛鳥尽きて良弓仕舞われ、狡兎死して走狗煮らる」となることを恐れ、あえて飛鳥尽きぬよう、狡兎死滅せぬよう……

なんか落ちそうなので保守

理念はすばらしい

現在ZAFTがレクイエムを保有し世界各国を自在に狙撃できる以上
先制攻撃をかけて脅威を取り除こうとしているのがオーブ

・・・なんだ問題ないじゃないか

2年前同じ理屈で戦争してた連中を
平和のためといってボコボコにした方々じゃなければ
問題はなかったと思うよ

［飛鳥尽きて]が[ｱｽｶ尽きて]に見えて泣けた

>>875
積極的自衛権の行使ですか

>>875
コーディネイター側が宇宙から任意に地球上のどの地点にも
攻撃を仕掛けられる大量破壊兵器を保持している事は
地球上に住む全てのナチュラル側にとって最大の脅威だから
オーブの軍事行動にはブルーコスモスも賛同すると思われ

オーブの軍人たちやＡＡの連中は平和を望むカガリを敬愛しつつも、
平和を乱す敵が登場してくるのを今か今かと待ちわびているんだ。

ターミナルはレクイエムの所在を確認してなかったのかな
レクイエムに狙われる可能性があるから、連合が保持している間は
協調姿勢だったと。オーブ視点でみればしたたかに動いているのかもなｗ

>>875
「オーブの理念が世界を救う」とは正反対の行動だけどな

実際大量破壊兵器を保有すると他国に攻められても
止むを得ないと見なされる(若しくは使用する怖れが高い)
現実でも核兵器を他国に使用した時点で
文字通り世界中の国からボコられるからな
フセインがボコられたのもNBC兵器を使用しかねないからだったし
実際過去に使用するという前科もあったしな
そう考えるとオーブには今回珍しく大儀があることになるな

忘れているかもしれませんが、レクイエムを使ったのは連合が先で、
今回のはザフト側の報復という面もありますがね。
プラントが撃たれた時、オーブの人達はナゼか議長討たなきゃとか言ってましたが。

それよりもプラントがネオジェネシス搭載の機動要塞を建造していたことに誰も気づかなかったのか？
ミラージュコロイドで隠していたわけでもなさそうだし、あんなでかいものすぐにばれるはずなのに。

そうなるとどの国も戦争を仕掛けられてもおかしくないと

民間人が居住するプラントをレクイエムで撃ったジブリは国際法上の
戦争犯罪者に該当する
逆にアルザッヘルと言う大西洋連邦の軍事基地を撃ったギルは
交戦国の軍事拠点を攻撃しただけだから国際法上なんらの瑕疵もない
（プラントと大西洋連邦との停戦協定が成立してない以上、両国は
依然として交戦国同士）

これが大西洋連邦の非軍事拠点を撃ったのなら話しは別だがね

で、この後最終回でオーブを狙うなんて酷い！というのも、
キラ将軍率いる永遠、AAを先頭に侵攻してりゃ、
反撃も喰らうわさと。
議長がおかしいのは運命計画を強要している点だからな。

戦争やってんだから綺麗事ばかりは通じない。
国と国の関係での最後の手段なんだから、そりゃ当然。
だからそう演出すればいいんだが、オーブの理念だの平和の歌姫だの
大量破壊兵器は許せませんだの、
余計な色を付けようとするから、キモくなる。

戦争はキモイでOK

>>888
それでもレクイエムでオーブの民間居住区を撃ったらダメだけどね
オーブの軍事施設をピンポイントで狙えるのなら、これは交戦国同士の
戦闘の一環だから戦争犯罪には該当しない

だけどレクイエムはその威力から見て、ピンポイント射撃は無理かな

>>889
戦争はスポーツと違ってルールはないと種の時に虎は言ったけど
それは大間違い、戦争にもきちんとした国際法上のルールがあって
それを逸脱した行為は戦争犯罪になる

しかし現実には、敗戦国の戦争犯罪は問題になっても戦勝国の
戦争犯罪が問題にならない点が残念だ

ハーグ国際法廷にもっと強力な権限があれば・・・

そういう意味のルールではなかったのでは？

運命計画なんて持ち出さず、レクイエムでプラントを撃った事への抗議と報復、
という方向で進めてくれれば十分だったのに。
連合のロゴス残党の一掃というのも強引だが、運命計画よりはマシだろう。
あぁ、議長…

いやもう「中立国」を隠れ蓑にしたただのテロリストの駆け込み寺でしかないんだから
オーブなんぞ島ごと消し飛ばしてくれ、議長。

ていうか、アルザッヘルなんぞよりむしろ第一射でオーブを吹っ飛ばしてくれ

まあラクソ様は、議長のことが嫌いで嫌いでしょうがないみたいだから
運命計画がなかったとしても、
何か別の理由をこじつけて、ザフトを討とうとするのは間違いないな

連合の核に対しては何ら「大量破壊兵器ｲｸﾅｲ」とは言わないラクス様

>>892
それ以前に国際法を無視した行為は
同盟国をも敵に廻しかねない危険がある
現実に過去幾つかの戦争に置いて実例も有る

連合：プラントの二極構造だからなぁ、同盟云々言ってもむなしい
小国の筈のオーブが好き勝手絶頂だし

>>現実に過去幾つかの戦争に置いて実例も有る

例えば？

そもそもラクス一派の「２色に分かれた世界を３色にしたい」って発想がわからん

よけい泥沼化させてるだけだと思うんだが。

自分のいないところで話を進められるのはいやだから、意地でも介入したいという考えなんだろうか？

>>901
二大政党制は良くないから第三勢力として我が党が…とか言ってるのと同じような物かな？

>>903
ｗｗｗｗｗｗ

>>903
でもその後あっさりオーブに加盟して
現在連合の勢力がほぼ壊滅した結果
オーブとザフトの二大勢力成ってるんだがな
（ユーラシアの状況はシランが）

結局、オーブ強すぎ
それだけ強ければ、綺麗事も通せるってか

>>905
そうすると何か？　下手するとラクシズの次の行動は
「プラントとオーブの二色の世界を三色に」とオーブすら裏切る恐れが。

現実世界でもアメリカが何もしなければ戦争はもっと少なくなるかな？

別にアメリカが関わらなくても戦争や紛争は必ず起こるぞ
何で叩かれてるかっていうと、
ラクシズみたいに自由と正義と平和を謳って介入しておきながら
あの体たらくだからだ

アメリカは裏でいろいろ介入してるみたいだし
モンロー主義って昔あったね

アメリカが何もしなければ、この何もしないとは経済だのなんだの含めだが、
別の国や共同体が不満、テロのターゲットになるだけ

ゼロサムゲームだからな

アメリカが居なくても中東は常時内戦が絶えませんが
オーブが介入しようがしまいが連合とZAFTは戦います
むしろオーブの行為は火に油を注ぎます

むしろ増えそうな気もするね

177 ：AAが一番正しいんだよ！！：2005/09/18(日) 22:13:13 ID:???
仲間を守るために戦うシンは間違っている！！
カガリが泣いているから人を殺すキラが正しい！！
諸悪の根源ロゴスを撃つのは間違っている！！
諸悪の根源ロゴスを庇って戦争を長引かせるオーブは正しい！！
強すぎる力を作るザフトは間違っている！！
強すぎる力で大量虐殺するカガリは正しい！！
ザフトがデスティニーやレジェンドなど強力なMSを開発するのは間違っている！！
ラクスがザフトや連合から盗んできたデータでNJを搭載したMSを開発するのは正しい！！
プラント市民を恐怖に陥れるレクイエムを壊すのは間違っている！！
レクイエムでプラント市民が何百万人と死んでいるがノートの隅に書いてあったプランを止めるAAは正しい！！
平和のためにがんばってきたミーアは間違っている！！
戦火拡大のためにテロ活動をしたラクスは正しい！！

ミス・コニール始め、デュランダル議長支持を訴える多くのナチュラル達にとって
今回のオーブ軍によるZAFTへの侵攻はどのように映っているのだろうか

>>916
少なくとも支持はしていないだろうけど、鎮魂歌のショックは
信じていたのに裏切られたという感情が引き起こされても
おかしくは無いかもね

>>892
「戦争はどちらかが死に絶えるまで終わらない」と述べた虎の認識不足にはひっくり返った。
その後一国の指導者たちが大量破壊兵器をためらいなく使いまくる描写に再びひっくり返った。

現実世界の戦争は講和条約が結ばれさえすれば終わるけどね。嫌いで仕方ない、あるいは
利害が一致しない相手でも。

相手を憎しみあっている限り戦いは永遠に続く

という意味だと思っていたが

>>918
種世界の為政者達は、お互いが講和に値しない存在だと晒しちゃったもの。
そうなれば残るのは「片方が滅びるまで戦うしかない世界」。
いや、敵を滅ぼした後は勝者が分裂して、誰もいなくなるまで戦い続ける世界かもしれない。

>>918
あの虎の発言は、疑問形でしかも事実上の否定だったと思うんだがなぁ。
ただ、「あの世界」のあの時点の空気が、相互の抹殺に傾いている現状を示し、憂いたものだと。
「その後一国の指導者たちが〜」ってのは、虎の懸念の正しさの証明みたいなもんだし。

でも一方で、虎も正解は出せていないんだよな。

>>921
その時は舞台上で”殲滅論”いう奴なんて誰も居なかったがな…　

ナレーションですら地球とプラントとの経済上の軋轢が云々としか言ってなかったし

とりあえずオーブがレクイエムで攻撃された訳でもないのに
オーブ軍宇宙にやってるカガリは全然お父様の意志を継げてないよな。
まず勉強して実力を兼ね備えてから元首になるべきだったんだよ。国のためにも国民のためにも

>>923
そんな遺言聞かされた次か次々くらいの回で、MSに乗り込んでた馬鹿娘に今更そんな事いっても…

>>923
あまつさえ泣いて受け取った遺産をあっさり他人に譲渡してる鳥頭にそんなこと言っても…

ラクソの本音は「２色の世界を３色にしたい」んじゃなくて
「わたしが頂点に立ちたい」なんでしょ。

だから、ザフトをぶっ潰そうとしている。

種から通して観てるんだけど、どう考えても
ミリタリーバランスが飛んでるだよな。

種の世界には「艦隊の湧き出す魔法の壺」でもあるのかな？

ガンダムに正義とか大儀持ち込むのはいただけない
そんな事言ってるからオーブもカガリも叩かれるハメになる
ラクシズは・・・最早何も言う気にならないな

>>928
別に正義持ち込んでも一向に構わない


ただあいつらの正義は”自分だけに都合のいい正義”だからな

国にとっての正義なんてそんなもんだろ国益にかなうかどうか。
人道人道言ってたら食い物にされておしまい。
種の場合、ラクス派とオーブを絶対正義として描くから
問題があるわけで。

「オーブ（わたくし）が世界の頂点にたつ（たちますわ）！
これがオーブ（わたくし）にとってのジャスティス！」
と声高にのたまわればいいのに

正義は常に自分のもの
万人の正義など・・・・・・・・・・・・・

>人道人道言ってたら食い物にされておしまい

成る程、それを体現しているのが我らが祖国日本なワケですね<　｀∀´>

>>932
おま…せっかく言わないでおいたのにｗｗｗ<丶｀∀´>（　｀ハ´）
日本は売国奴と民潭・総連といった工作員が多数入り込んでるのがなあ

なんか今急にオーブが（　｀ハ´）　に見えてきた

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| 人道と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>　　　　　　この地域にも侵食しるﾆﾀﾞ 　
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　> 　ゆすりタカリは得意ニダよ
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ） 　
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД> 　　　　　　働かないで金儲けしるニダ！
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧ 　　　　
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧ 　　謝罪も要求しるﾆﾀﾞ
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<=（´∀｀） 　　　 |　 | （　 　　 つ 　オーブ女を強姦しるニダ！
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜ 　
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　在オ婆の動員準備完了したﾆﾀﾞ！

ｶﾞﾉﾀ→（　｀ハ´）　<　｀∀´> <負債に謝罪と賠償を要求するニダ

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡　
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　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　ガノタには寒い季節が始まるぜ
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
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　　　　　☆ﾁﾝ 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃 　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿＿＼(＼・∀・）＜　 代表更迭まだ〜？
　　　　＼＿／ ⊂　 ⊂＿）　　＼＿＿＿＿＿＿
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　 　|　　オーブ甘栗　　 |／

ラクスは頂点に立ちたいんじゃないんだろうな
きっと、誰にも支配されたくないだけなんだ。

キラとの生活を邪魔されたくないだけだろw
ほっときゃいいのに、手を出すから議長…アホだろ。

そりゃラクソは、母親から
「世界は貴方のもの」
なんて言い聞かせられながら育ったんだものｗ

ラクスの電波は母親譲りか・・・

父親の方は、パトリックの強硬路線に対して
最後まで「対話による和平」を貫こうとした平和主義者だもんな