【ババ】種世界の軍事・外交・政治を語る11【抜き】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれど(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊で戦争の目的が大きく変質しました。　

デュランダル議長は"デスティニー・プラン"によってすべての人類が幸福になれると　
考えておられるようですが、それで本当に人類が幸せになるのでしょうか。　
最終兵器レクイエム発動とラクス、カガリの声名で世界はどうなるのか？
それとも、他に平和にするための方策が存在するのか?　
他の国々はこれからどう動いていくべきなのか?　

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。　

いよいよ最終局面、はりきって参りましょう

前スレ　
【理想】種世界の軍事・政治･外交を語る10【思惑】　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121872865/　

>>2get

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた。
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいる。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力が存在するらしい。

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
現大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしい。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があるらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となる。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えているが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付けつつある。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより再起を図る。

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
しかし、ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出したため、ロゴス打倒を名目とした混乱はさらに続くと思われる。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、開戦によりとそれに伴う工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
現状においてもっとも彼らを敵視しているのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明。

>>1
乙です。
ここでは冷静に話をしたいですね…。今度こそ…。

Irregular Expression「やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
郵政民営化に反対している郵政族議員を落選させよう
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
小内閣総理大臣記者会見[衆議院解散を受けて]。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html

また独断偏見見切り発車なテンプレだなあ・・・

ユウナは居なくなった
ジブリも議長も時間の問題だ
連合は既にカスである
カガリは生き残るだろうが、たいしたことはできない
最後にラクスが残り、世界は電波で満たされる

そしてそれを倒し、世界を正常に戻すのが、真のコーディネーターである、ジャンク屋とミナ様たちだ

正直ジャンク屋も微妙だと思うな。
ていうかジャンク屋とアメノミハシラ組はそんなに戦力無いんじゃ？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/08(月) 06:48:48 ID:???
ザフトのやってる事
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50085.jpg
まず、作戦目標がおかしい。
目標とはまるで関係ない、市街地への侵攻、攻撃をかけている。
目標が潜伏している可能性のある建物をモビルスーツで爆撃、破壊、倒壊させている。
これじゃ、目標がいたとしたら、死体の確認すら困難。

この場合、人物拘束が目的なら、空挺をおくりこんで、建物を包囲、ヘリボーンで降りて
内部制圧して目標を確保する。
ザフトは、ジブリールの確保なんてオーブ侵略の因縁つける口実にすぎない。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50087.jpg
戦争時においても、民間施設への攻撃は犯罪禁止事項だが、テロリスト国家
ザフトはそんなのきにしな〜いと、外道バリバリ。


ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg
ジブリールの拘束が目的と、口でいいながら政府首脳人を皆殺し。
いってる事と、やってる事がまるで合致していません。
この戦闘、オーブ侵略が目的とこのシーンできっちり判明。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg
地下シェルターに避難している女、子供、赤ん坊も皆殺し。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg
バビなど航空戦力による民間市街地への無差別砲撃。
もはや、最低限のルールすらかなぐりすてたプラント、悪魔のテロリスト国家。


35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/08(月) 14:19:38 ID:???
>>32
いや、最優先攻撃目標は宇宙に出る施設（マスドライバーでしたっけ？）でしょう。
これさえ速攻で潰してしまえば、あとは包囲してゆっくり引渡交渉だって良いんだから。


37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/09(火) 21:13:36 ID:???
>>35
普通にかんがえれば、宇宙を含む、国外脱出手段、港と空港を押さえ、
同時に、船、潜水艦の発着を監視するのが第一目標になるはずなんだが、
なぜかザフトの作戦の第一目標は

セイラン家の爆撃
行政府(日本でいえば国会や首相官邸）

アホみたいに、本音がみえるシーンだった。

>>15
コピペなんかして何がしたいの？
プラントの（て言うか議長の）悪役描写は今更だし、議長が悪だからAAが正義とはならないだろ。
そもそも武力侵攻なんかしないでも、オーブは技術はあっても国土が小さいのだから、海上封鎖すれば１ヵ月ぐらいで降伏せざるを得ない。
それに全てのオーブ内外への移動機関を臨検することだって出来るだろうし。強制突破はMSを使えば阻止できるはずだな

>>16
議長が「オーブ海上封鎖」なんて悠長な事しなかったのは
ヘブンズベース攻防戦で予想以上の戦力消耗しちゃて
ロゴスの首魁のジブの首を取るのに手間取っていると
「ザフトに兵無し」なんてアジテーションぶちかまされて
せっかく地球連合の戦力押しとどめてた策が水泡に帰しちゃうから

アジをかますのはジブ本人が放送局に居る必要無い
ビデオで撮っておいて時間差でやってもいいし
ユウナに道化役させてもいい

ジブリ捕獲のためだけならそれこそ１３話の特殊部隊を使えばいいのにね
居場所も掴んでるんだし
軍隊を総動員しての大捕り物なんて逃げてくださいといってるようなもの

>>17
そんな理由はどこで語られたんだ？

>18
ザフトにはまともな兵隊（それ未満の連中も）はみんなMSに回され
特殊部隊ですらアレですからな・・・・

>>15
おまえあちこちにこの画像貼っては論破されまくってるだろ。
とりあえずひとつ突っ込んでおくな。

>この場合、人物拘束が目的なら、空挺をおくりこんで、建物を包囲、ヘリボーンで降りて
>内部制圧して目標を確保する。

制空権も確保してない地域にヘリだの兵員輸送機だの飛ばすとかそんなに兵隊殺したいんですか。

とりあえず前スレ埋めに協力されたし

>>18
オーブ国内のどこかにいる、なんてのでどこに特殊部隊送る気よ。

>>18
あんな特殊学級部隊でいったい何が出来るんだ？

今更な疑問なんだが月までいくのに必ずマスドラでなきゃいけないなんてことあるの。
航続距離の問題とかいろいろあるんだろうけど、宇宙にでるだけならマスドラいらないのは劇中で証明されてるし。
宇宙にでてから適当なとこで味方に拾ってもらう、てのはラクスがやったよな。
便利な手段ではあるんだろうけど、この場合マスドラだけ抑えることにどこまで意味があるの？

いや、実際投入するまであんなヘタレとは気付かなかったのでは？＞特殊部隊

普通に考えるなら　セイラン邸・司令部の上空及び周辺をMS部隊で制圧→特殊部隊が侵入→ジブリール捜索　が正攻法かと。
実際に匿われているなら一番可能性の高い場所だし。仮にいなかったとしても５大首長を確保できれば尋問でわかるだろう。
もちろんその前に、脱出を警戒しオノゴロ島周辺を十重二十重に包囲しつつ、マスドライバーや空港・基地の制圧も必要だが。
問答無用で攻撃するのはまったく意味がない。それなら洋上の艦隊からの艦砲射撃やミサイル攻撃で充分だし。

>>26
セイラン邸・司令部の場所次第じゃね。

>>26
その制圧には地中用グーンが向かいました。

>>26が言う制圧は、ジブリール捜索や5大首長確保のための
それ、すなわち施設にいる人間を生きたまま支配下に置くこと
であって、ザフトがグーンでやろうとしたのとは違うし。

そうそう、ミンチから確認取る為にやっぱり制圧しなきゃいかんだろう、どっちにしろ

でもあの特殊部隊を使うのはやめたほうがいい。

それ以前に艦隊を、肉眼で敵性国家が見える位置まで前進させていた意図がわからん
不意打ち喰らって大損害受けたらどうするつもりだったんだ？
プレゼンス目的？

あの状態からオーブが引渡し拒否なんてバカしでかすとはさすがの議長も予想外だったんじゃね？

ラクス派の根回し

>>33
無敵戦艦ミネルバ以外のザフト水上艦船は
連合のエクステンド（主にアビス）にさんざんやられたけどな

交渉のしょっぱなで決裂カード切られて
手を出さざるをえなかったかも

手を出さざるを得なかったのはまだ理解できるが(あれで
戦争なら北朝鮮とアメリカはもう戦争していそうだが)、
まずは軽く脅す程度で十分でないかと。

>>35
なにがいいたいんだかよくわからん

ようするにザフトに兵はいるが将は無しってことでFA？

あの世界での空母以外の水上艦の存在意義がまず不明。

>>36
北朝鮮は潰した後の始末が厄介だからじゃないの。

どんな国であれ、潰した後の処理は楽ではない。

>>41
オーブは楽だと思われたとか。

そりゃ相当の馬鹿だ

後始末なんてジャンク屋ギルドにでも任せておけばいい。

オーブは潰しても２年もあれば復活するからな

マスドライバーも復活

>>32
ザフト艦隊を見ればオーブ政府が簡単にジブリを引き渡すと思ったら
ユウナが「ジブリなんてオーブには居ません」と空気を嫁ない返答を
したから戦闘になった

議長の誤算はユウナが馬鹿だったこと

二年前のムルタ要求は、オーブ政府の解体、オーブ軍の解体等
主権国家に対して無茶苦茶な要求だったけど、議長の要求は
ジブリの身柄引渡しだけだから、それを拒否したセイラン家が馬鹿杉

>>18
お前は13話の特殊部隊のダメさを忘れたのかｗ
コーディネイターの特殊部隊が魔乳に簡単に射殺ｗ
魔乳は何時から葛城三佐になったんだよｗｗｗ

>>13
アメノミハシラとロンド・ミナ・サハクは、ラクス真理教に覆われた
ＣＥ世界の最後の砦

>>47
ユウナが空気を嫁ない返答をしたのなら、空気が読める
程度に軽く脅しておけばいいのに。

>>50
あんなふざけた返答で激昂しないほうがおかしい。
ザフトの面子、ザフト軍人たちの心情、事態の緊急性を考慮すれば開戦もやむなし。
忘れちゃいかんが今回の件は”ジブリが宇宙にあがる前に”というタイムリミットがある。

激昂ってｗ

いるけど渡せませんっていうのならまだ交渉の余地があるけど
いるけどいませんっていうのは事実上の交渉打ち切り宣言だからな

つかアレだけザフトが接近してるのに危機感もたないのはすげーよ

>>53
>>いるけどいませんっていうのは

さすがにユウナもそんなワヤな言い方してないだろ
（居るのがばれてない）と思って「お探しのひとはいませ〜ん」と言っただけで

「オーブに居ると言うのですか？では探してみるから待っててね〜」
と言えば良かったと思うけどね

前スレ埋め手伝い誘導
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121872865

明日はカガリが会見開いて演説するらしいが、どういうポイント
を突いて議長に対抗しようというのだろう
直接宣戦布告なしの攻撃で民間人に被害がでたとか？
ミーアの件
どうすればいい？

視聴者おいてけぼりな演説になるのは間違いない。
宣戦布告については、オーブとプラントは４２話のはるか以前の段階で開戦してるし。
それもオーブのほうから。
ミーアの件だって、例えばれたところでだから何？て話だし。
ラクスの偽者使ったからって、オーブに批難される筋合いはない。

ジブリは逃亡したってのと停戦交渉だろうか
あとはデスティニープランについても暴露あるかもしれん、こっちはラクスの分担かも

実はウナトはジブリールに「脱出まで匿わなければ核攻撃」って脅されてたんですよｗ

何より、何を言っても国際的には何の信頼もないと思うんだがな。今までの所業からして。

この世界の「信頼」は、行為によって得られるものではなく
誰が行ったことかという要素によって得られるものなのです。

ところで、ジブリがオーブにいるのが周知の事実だとして、
それをユウナは知っていたのか？

大々的にオーブにジブリがいる姿を報道された描写は無いよな？
議長はオーブに対して証拠写真をつきつけるとかしたのか？

証拠をつきつけられて言い逃れるほど胆力があるとは逆に思えない＞ユウナ

報道自体が機能停止してますから。　この世界。

ミリアリアのジャーナリスト設定が活かされる日はくるのだろうか
初めは期待してたのだが、ラクカガ演説がラストチャンスか

報道の機能停止なんて簡単さ。

>>57
既出だがベルリン炎上で映像を編集して
インパルスがデストロイの味方した部分をカットしたとこだろうな

ミーアを登場させるための餌としての演説、という意味もあるかもな。

>>51
それこそこのスレにおいて、ウズミの件で散々主張された、外交じゃないのか？
一度断られたからそこで交渉終了では、あまりに稚拙。

ジブリール脱出までという制限があるとと言っても、海上封鎖、マスドライバーの
監視により脱出を防ぐことは可能だし、戦闘しても混乱の中取り逃がす危険性
だってある(というか逃げられるし)。
戦闘するにしても、まずはマスドライバーの確保・破壊が最優先。

今回の「タイムリミット」は、脱出まで残り12時間という制限ではなく、いつ脱出
されるか分からないが脱出されたら終わりという制限であって、即時戦闘というのは
戦闘開始直後に脱出されるという可能性を考慮していない。

>>67
デストロイの味方じゃなく、フリーダムと戦っただけだからなあ。
敵の敵は必ずしも味方じゃないし。

それを出してもザフトと地球連合が共同でベルリン以前のフリーダム乱入記録を提出すれば
逆にカガリが追い込まれてしまう気がする。まあ出さんだろうけど。

ザフトがジブリがいる確実な証拠を持っている上であのユウナの回答の場合、
オーブは政府として明確にジブリを匿う意思があるということだから、
例え正確な潜伏場所が割れていたとして特殊部隊を投入しても万が一逃げられると
オーブは逃亡を手助けし捜索を妨害してきて延々といたちごっこになるか、
もっと大きい可能性として特殊部隊の作戦を公開して
「いないと言っているのに勝手に我が国の領土に侵入して・・・」
と国際世論に訴えて反撃してくる可能性もある。
国家ぐるみで匿っている以上侵攻、制圧するしかないだろう。

そしてオーブとザフトはずっと戦争状態にあったのだから侵攻自体に問題は無いわけだが。
ダーダネルスでカガリ@AAの行動を仮に免責したとしても、
オーブは連合と同盟してザフトに宣戦しているはず。
その後連合とザフトは停戦したというような話はあったが、
オーブとザフトが停戦か終戦したというような話は無いわけで、
両国は安全保障条約締結→黒海派兵までの間で行われたであろう
オーブからザフトへの宣戦から現在に至るまで戦争状態が継続していたと思われる。

侵攻が法的に問題ないことと、ジブリール捕獲の方法として
適しているかどうかとは直結しないわけだが。

>>69

>それこそこのスレにおいて、ウズミの件で散々主張された、外交じゃないのか？
>一度断られたからそこで交渉終了では、あまりに稚拙。

交渉以前にオーブとプラントは開戦しているので、本来有利な立場のザフトから交渉する必要もない。
それでも交渉をもちかけて断られたのだからどうしようもない。

>ジブリール脱出までという制限があるとと言っても、海上封鎖、マスドライバーの
>監視により脱出を防ぐことは可能だし、

不可能。第一にマスドライバーを使わずとも宇宙にはでれる。
第二に侵攻をはじめないことにはオーブの制空権はオーブ側にあるので監視しても
本当に見てるだけになってしまう。

>今回の「タイムリミット」は、脱出まで残り12時間という制限ではなく、いつ脱出
>されるか分からないが脱出されたら終わりという制限であって、即時戦闘というのは
>戦闘開始直後に脱出されるという可能性を考慮していない。

だからこそ一分一秒でも早く開戦しなければならない理由だそれは。

ジブリはザフトが来る前にとっとと宇宙に上がればいいものを。
なんでオーブでのんびりしてんだよ

地下だの海だのからわけのわからない戦艦だのMSだのがでてきて逃亡していく国だからなあ。
いろんな意味で油断ならない

『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ』第44回(8/20) 二人のラクス

声の出演　シン・アスカ　　　　　　　鈴村健一
　　　　　アスラン・ザラ　　　　　　石田彰
　　　　　ギルバート・デュランダル　池田秀一
　　　　　タリア・グラディス　　　　小山茉美
　　　　　カガリ・ユラ・アスハ　　　進藤尚美
　　　　　ルナマリア・ホーク　　　　坂本真綾
　　　　　レイ・ザ・バレル　　　　　関俊彦
　　　　　ロード・ジブリール　　　　堀秀行
　　　　　キラ・ヤマト　　　　　　　保志総一朗
　　　　　ラクス・クライン　　　　　田中理恵
　　　　　ネオ・ロアノーク　　　　　子安武人
　　　　　マリュー・ラミアス　　　　三石琴乃
　　　　　イザーク・ジュール　　　　関智一
　　　　　ディアッカ・エルスマン　　笹沼晃
　　　　　アーサー・トライン　　　　高橋広樹
　　　　　メイリン・ホーク　　　　　折笠富美子
　　　　　アービー・ウインザー　　　根谷美智子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　ラクス(田中理恵）は、全世界のメディアを通じて「デュランダルの言動を支持しない」と明言。
対するミーアは、本物のラクスが出現したことに激しく動揺する。デュランダルはそんな彼女に
優しい言葉をかけると、ひとまず身を隠すよう指示して送り出す。
　衝撃的な放送は、ミネルバ内にも波紋を広げていた。混乱するシン（鈴村健一）らに対し、
レイ（関俊彦）は「本物が正しいとは限らない」と告げると、フリーダムやアスラン（石田彰）のことに
話題を移す。それを聞いたルナマリア(坂本真綾）は、メイリン（折笠富美子）も無事生存している
可能性があると知り動揺を隠せない。そんな中、艦隊司令部からの通達で、ミネルバは急遽月へと
向かうことに。
　その頃、月の地球連合軍ダイダロス基地では、ジブリールが逆転のある切り札を起動していた…。

＞「本物が正しいとは限らない」

言っちゃった、言っちゃったよ禁句を

「達人は保護されている！」級の名言だなw
どうして製作者に善玉認定されてる連中の言葉がこうまでうすっぺらく、
そして悪玉認定されてる連中の言葉が的を射まくりなのだろう。

スレタイも読めないくらい日本語が不自由だからじゃね？

>>77
AA側のラクスが本物であるという証明があるなら別だが、
この場合＞「本物が正しいとは限らない」じゃ無くてあくまで偽物扱いした上で
あいつらは間違ってると言う方が良いのにな
>>79
？

どうもこのバレを読む限り、動揺したミーアが放送中に尻尾出しちゃうように思えるな。
でなきゃ、「アッチがニセモノ」と言い張り続けた方が得策。既にシャトル強奪事件の時点でニセモノ認定してるんだし。

とはいえ、それで議長の立場が一気に崩壊してしまうわけでもないらしい。
ミーアを使い始めた時点では「ラクスより影響力弱い」と自分で言っていた彼だが、
どうやらここに至るまでの過程で「唐突に現れた本物のラクス」よりも強い影響力を獲得したようだ。
まあこれまでの過程を考えれば、それも当然か。

>>77
AA側のラクスが本物であるという証明があるなら別だが、
この場合＞「本物が正しいとは限らない」じゃ無くてあくまで偽物扱いした上で
あいつらは間違ってると言う方が良いのにな

そろそろデスティニープランの内容が明らかになるのか
でないとデュランダルの言動を支持しないなんて言えないよね

偽者を立てられた本人は、それだけで支持しないという
十分な理由があるが

支持しないのは確かにその通りだろうが、

＞「本物が正しいとは限らない」

なんて発言が出るぐらいだから機に乗じていろいろ言いたい放題言うんだろ？
いままで散々引っ掻き回しておいて何様のつもりだ('A`)

ミーアは結局の所、種悪役お決まりでファビョらせられてお終いだろ。
解りやす〜いアホバカ描写は確実。

福田も嫁も敵側を貶める事でしか贔屓キャラを持ち上げる事ができないし。

>>82
凸とAAの接触を盗聴したルナマリア（とタリア艦長もかな）もミネルバにいるし
こっちのラクスが本物だとは言えないんじゃないかな

支持しないだけで又対案出さないのか。
対案無き者は政治を語る資格は無いのだが。

>>85
以前はともかく、ここ２年間の「平和の歌姫」は誰かと言ったら、それはミーアのことだからな。
国民の側からすればラクスは本物じゃないんだよ。
「わたくしは議長に軟禁されていました」などと嘘の放送をして、国民を騙さない限りはね。

あ、ラクスがオーブに引っ込んだのは２年前だけど、ミーアが出てきたのは最近だったっけ？

>>90
ユニウス落下（ブレイクザワールド事件）後
オーブに特殊学園部隊が潜入した頃だな

> いままで散々引っ掻き回しておいて何様のつもりだ('A`)

> 福田も嫁も敵側を貶める事でしか贔屓キャラを持ち上げる事ができないし。

忘れていた、そういや今日は放送日か。
教えてくれてありがとうな。

何ら具体的な方策を示さずにただ戦争は止めろと言うだけのラクスが
政治的な影響力があるというのがそもそもおかしいんだよな

宗教ですから。

なんか議長側が会見の途中に電波ジャックみたいなことしてたけどあれは無闇に立場を悪くするだけじゃないのか？
何ヶ月も妨害が続いたり妨害中にオーブの首府が占領されるなりしないかぎり時間を置いて再度声明を出すだけだと思うんだが……

なによりこれじゃあカガリが何を発表しようとしたのか俺達がわからんじゃないか

確かに電波ジャックは不要だよな
オーブに言わせたところでダメージないし
議長はあせってるんだろうかね

結局マスドラ抑えることにあんまり意味はなかったな。

ミーアに喋らせた事は至極まともな事だったわけだから、
割り込みなんかしないでカガリの声明発表が終わった後に
改めて議長自身が反論すればよかっただけだよな。

一般に大衆は相反する情報を提示されると、先にいわれたことをより信用する傾向がある。
後出しのほうは嘘だと見なされる確率が高い。

　　議　　長　　釣　　ら　　れ　　て　　る

でも種民衆は……
コーディネイター許すまじ→デュランダル！デュランダル！

ってかあの状況だとオーブにいる方が偽者に見えるよな

地球連合の一般市民は「ラクス？誰あのイカレ服の娘？」レベルの認識じゃないのか
何で世界が混乱するのか理解できないんだが

ラクスの人気はプラントだけだと思っていたのだが。

偽者が存在する、どちらかが偽者と思わせるだけで本物の勝ちだろ。
ルナなどが雰囲気が変わったと認識していたのに、そこから偽者と推測
できなかったのは、単に偽者がいるかもしれないと思い付かなかっただけ。
自分が本物と証明できなくても、プラント側偽者説を公表できれば十分。

>>104
まあミーアが頑張って地球でたくさんドサ回りしたから。
プラント以外での人気は、間違いなくミーアが努力で築き上げたものだよ。

アイドルの言うことでどうにかなっちゃう世界だからなあ。

偽者、てのは結構手痛いと思うよ。
特に物を知らない連中からなら。

そもそも種の時のラクスの呼びかけって、
連合がもうコーディを別の種として滅ぼそうとしてきてて戦争ですらなく
言葉も通じないエイリアンと戦ってるようなほとんど生存競争みたくなってる状態で、
「皆様落ち着いて話せばわかります」みたいな事言ってて
プラント国民からすればコイツ何頭おかしい事言ってんだって感じになるはずなのにな。
今回もどういう事喋るのかわからんけど議長批判なんかしたら
プラント国民からすれば売国奴にしか見えないと思うんだが。

議長が打てる手は「偽者だからどうした！」と開き直るぐらいしかないかな。

いろいろ考えたけど、種世界の国民の気持ちが理解できない
あと世論をひっくり返せるほどのアイドルを見てみたい

>>111
ヒトラー

CEにジャーナリズムはないのかな？
今回の死種は敵対国同士のプロパガンダ合戦だもん

むしろラクスの影響力がカルト教祖並に大きければ大きいほど
プラント市民から見ればミーアの言ってることは何もおかしくないから
プラント市民は「おのれロゴスとその手先のオーブめ、
ラクス様の偽者など持ち出して許すまじ」になると思うんだが。

>>114
言葉巧みに世論を動かそうという所はにていると思う。
でもなんか違うと思うのは、俺もラクスという女にだまされてるってこと？

ジャーナリズム統制の方法
国が直接コントロール：中国方式
法律などにより間接的規制→韓国、ロシア方式
買占め→イタリア・ベルルスコーニ政権方式

統制ではないが、報道機関は真実より国民が望む情報を伝えるべきという信条を掲げる米FOXテレビのようなものも

>>109
言いたい事はわからんでもないが
前作でああ言って戦争後本人は身を隠したのに
ニセ者がユニウス落下後アイドルしてても
だれも違和感口に出してないようだし（「胸とかでかくなった」発言くらいｗ

というか政府が会見してたりする場面はよく出てくるけど、
ニュース番組で世論がどうなってるみたいな場面は出てこないしな。

こじつけるのももう限界だな

>>114
カリスマと言うのは良くも悪しくも「自分の信念で喋る事」
原稿渡されて読み上げるだけで
突発事態にアドリブで対応できる能力無いとダメポ

>>117
違和感なら十分描写されていただろ。

>>120
何の話？ミーアはカリスマになれないって事？

>>113
ﾐﾘｱﾘｱのジャーナリスト設定は何だったんだろうなあ…
当初の設定ではいろいろ描くつもりだったのかもな

そういえばアスランがAAに収容された時カメラ持って病室来てなかったっけ？

最終回は「ミリアリアズ・レポート」として総集編をやる為。

>>122
ミーアは議長に言われた事しか言って無いアイドル（偶像）でしょ

「ラクスのまね」なら「ミーア・キャンベル」はいつまでたっても本物にはなれない

別にミーアがカリスマになる必要は全く無いのだが・・・

120はミーアがただの人形でしかないと
本物のカリスマのオーラがあるラクスと並べられると
偽者だとバレるって言いたいんじゃないのか？

あの世界の民衆がそんなものを見抜く目を持ってるとは思えないけど

まあそんなにカリスマなら違うと見抜く一般人がいてもいいと思う
訳だが…
ミーアの変身が見事というべきか種世界の住人が…というべきか

カガリはどのような演説をするつもりだったのだろうか？

国民を纏めるのにアイドルに頼ったのが間違い
古今東西にアイドルを持ち上げて成功した例はない
そーゆーことを負債は勉強すべきである

>>131
いや、議長がそれで「策士策に溺れる」て展開にしようとしてるんだってばｗ

やっぱり種世界住民としてはフリーダム＆ジャスティス持ちの方を本物と見なすんだろな。
世界がラクス派とミーア派に二分されてレクイエムとジェネシスの撃ち合いにならんかな？

>>133
ジェネシスまだもってるのかｙｏ

使用してるMSの型で本物認定なんてありえん・・・
大体使用兵器の偽装なんてテロリストの常套手段なんだがw
つーかそもそもフリーダムなんて一般人知ってるんだろうか？

フリーダムはもともとザフトの持ち物な上に、今じゃ存在してちゃいかん存在だよね？
ラクス達が持っているのを公表したら、むしろ言い逃れできなくなるのでは？

>>134
まだあるぞ、ジャンク屋所有だからマルキオに頼めば貸してくれるよ。
ザフトには家壊されたし案外自分で打ちたがるかもしれん。

アークエンジェル、ターナル、フリーダム、ジャスティスを保有して
オーブと友好関係にあれば、本物と認めざるえないかも

訂正･･･orz
×ターナル
○エターナル

補足
前大戦の英雄のアイテムだし

英雄の定義なんてあやふやだよ。ナポレオンしかり安重根しかり
大体、AA達が前回の大戦に終止符を打ったということ自体がプロパガンダ

一般人がそんな事まで知ってるかどうか疑問だが、
もし広く知られてるとしたらそれはそれで本物だと認められても
そんな兵器を未だに私的に保有していた事で危険な集団だとされてしまう可能性もある。

フリーダムもジャスティスも前作で使用してたのとは違うからつっこみはいくらでも出来るだろう。
そもそも、完璧に同じだとしても、外面だけ整えればいいからどうにでもなるんだし、証拠にはならない。

オーブ元首が「こっちが本物」って言うのが一番説得力あるのかなぁ。
けれど、一応世界が一丸となって掲げたロゴス打破を妨害した国がどれほどの説得力を持つかは不明だ。

>>141
フリーダムはザフトの機体であって、表向きはクルーゼがかっぱらったことになっている。
しかもユニウス条約に基づいて既にプラントの手で解体されてなきゃいけないはずだ。
だから修復されてAAが使用しているのは、あってはならないことのはずなんだよな。

とするとフリーダムやジャスティスをラクス達が使ってるのを公表する事は
逆にクルーゼになすりつけたのが全部おじゃんになってしまって
前大戦の英雄という立場自体が危うくなってしまうわけか

それじゃフリーダムを持ってる方が悪人認定されちまうんじゃないのか？

なんかカガリが2人ほど紛れ込んでいるみたいだなｗ

＞＞フリーダムはザフトの機体であって、表向きはクルーゼがかっぱらったことになっている。

なんかクルーゼかわいそス
ラクスって鬼だ

へー、"ラクスが"クルーゼがやったことにしたのかあ。

ＡＡって本当に万能戦艦だよな
ほぼ、同等の敵艦と撃ち合ってる最中に急速潜航できる脅威の性能
（普通潜ってる最中に沈められる）
本当の潜水艦をものともせず撃沈できる魚雷能力
（だったら、最初からやれよ、わざわざ対艦戦なんてしないで）
それにひきかえ幾ら当初宇宙戦艦だからって地上に降りて
何度も改装する機会があったのに対潜装備もなしかミネルバ？
そんな、状態でよく海上戦闘つづけていたよな
ザフトって実は無能じゃないか？

歴史は勝者が決定する所は種はリアルだ

あれ？
ラクスひいてはクライン派のフリーダム強奪を
クルーゼのせいにしたのは確か
現デュランダル政権成立前の臨時議長アイリーン・カナーバでは…？
まあ彼女もどれかと言えばクライン派なわけですが

>149
オーブの技術力は宇宙一イイイイィィ

ところで「自由強奪がクルーゼの仕業という事にされた」ってソースは何なの？
いろんなメディアの種関連作品チェックしたけど、何所に乗ってたか分からないんだけど

>>151
あと、スピットブレイク失敗以降の混乱で資料がなくなったことにしたんだっけ。

>>137
133ではラクス派とミーア派と書いてるのに〜
レクイエム持ってるジブ可哀相っすｗ

今回ザフトが引いた後に、外交チャンネルが全て潰れたと言ってたから
連合からも見放されたオーブの未来は・・・・ばら色なんだろうな。
AAについては連合から説明を求められるだろうな
なんて答えるのかな・・・セイラン家が勝手にやったんだ私はその一派に
よって拉致されたのがなによりの証拠だなんて言って欲しいな

それじゃAA乗員はセイラン派って事になって処分しろって言われちまうと思うが。
ルージュでの再三にわたる演説とかの説明にも苦しい気がする。
MSで飛び出してきて叫んでるのに脅されてたってのもな。
あれはセイランが仕立てた偽者ってのはあれのせいで
セイランは著しい不利益を被ってるわけでありえないし。
つーかどっちにしろお飾りだろうがなんだろうが代表だったカガリの責任は追求されるだろうな。

>>156
それは戦争が終わってからの事だな
少なくとも地球ではマルキオ導師、宇宙ではラクス→ファクトリー
国家じゃなく企業体相手に取り引き出来るルート有れば干上らずに済む

ＡＡの問題は大西洋連合も下手に追及すれば自分の責任になる＞アラスカ

いつもながらの超展開で見逃されがちだが、今日は重要なシーンがあった。
タリアが議長に報告するシーンで
「フリーダムとジャスティスの介入で不利になった」
とはっきりと言っていた。
これは本編中で1機の高性能MSが戦略級の影響力を持つという事を
明確に認定した重要な台詞だったと思うのだが。

>>159
壊滅しかけた戦線を立て直して敵の旗艦を沈めて戦闘不能状態に
もっていく浮沈艦AAとキラ様の力は凄いとしか・・・・
戦国無双とかその世界だからな

局地戦略機動兵器＝AA、すとふり

>>159
今回インジャは運命と戦った以外は何もしてないよ？
AAとストフリが有り得ないスーパーメカだもんな・・・・・

AAは宇宙船艦ヤマト並みの無敵戦艦だよな

でも敢えてタリアが隠者の名も上げていたのは、
こっちのエース機である運命を押さえられたっていう事で、
むしろエース機だけで戦いが決まるという風に言っているようにも採れなくも無いな。

そりゃヘブンズベースでは運命・伝説・衝撃の３機で戦局を覆してるからな。

◇種部

平和を唱えるミーアの演説からラクス本人の放送に切り替わり、騒然とする各国の人々。
ミネルバ艦内にも混乱が走り、同じくシンも動揺していた。だが、レイはそれよりも他に考え
ねばならないことがあるはずだと言い、アスランが先の戦闘でモビルスーツに搭乗していた
ことを告げる。ショックを隠せないシンとルナマリア。一方、デュランダルは本物のラクスの
出現に戸惑うミーアに何故か優しく接し、シャトルへと同乗させる。その向かう先はメサイア
なる新型の宇宙要塞。そして月の裏側では、巨大な兵器が不穏な動きを見せており……。


やっぱり出てきたなザフトの巨大兵器

>>159
何を今更…

>>158
そういえば連合はＡＡをアラスカで沈んだことにしたなんて設定あったっけ？

>>166
それは連合の巨大兵器でしょ？

>>169

>メサイアなる新型の宇宙要塞

いやこれなんか十分それくさいよ

>>168
「沈んだ」と言うか
サイクロプス起動までＡＡに作戦知らせてなかっただろ
ムウが命がけで知らせてくれたからギリギリ助かった

作戦指揮官が自分の命と引き換えに敵軍殲滅、ならともかく
ＡＡをエサにして首脳陣はさっさと逃げ出してるからな

その主犯のサザーランドも死んだし

連合もプラントみたいに戦争の混乱で資料が全部なくなりましたとかやったのかな。

まあプレトマイウスにあったと思しき資料はチンされたろうからな

無印のオーブ攻防戦でひらひらしてたのは太平洋艦隊に目撃され、
追討部隊のドミニオンが出ているわけだから、月はやられても
ビクトリアや本国では知れ渡っていると思う

>>171
だから「ことにした」「設定」と言ってるんだろう
そんな事実は見てりゃわかる

メサイアって見た目がデス・スターかエンジェル・ハイロゥな希ガス

大西洋は未だにアラスカを、ザフトの大量破壊兵器の被害だと言ってるし、
彩種のSS設定に変更なければ、これから数十年間もその情報は隠匿されたままだから、
AAという「生き残り」の存在を認めるのは嫌なのかもしれん。
暴露された時、居ないはずの人間がおかしなこと言ってるよ、で済ませるために。

>>178
ザフトが大量破壊兵器を使用する前にAAは逃亡しましたとかできないのか？

ＡＡやザフトは戦闘の映像残していると思うが…。

AAの方はクルーがオーブでのうのうと暮らせてた理由もその辺だろうなー

でもＡＡはどうやってサイクロプスの仕業と証明するんだ。
実際に基地で確認したムウは記憶喪失だし、戦闘の映像なんて証拠になるのか？
映像が証拠になるなら何故ザフトはそれを使わないのだろうか？

AA側に証拠がなくかつ連合がそのことを認識していたところで、
特にこの時期、連合が追及したところでデメリットしかないわけだが。

>>183
出来るかどうかはどうなのよ？

>>182
ザフトが映像記録持ってたところで現場検証出来るのは
戦後そこを支配した軍だけ

ＡＡは連合にもザフトにも属さない、
と言う事はどちらの陣営からも保護されないし
こういった隠し札はここぞと言うところで出すのに意味が有る

>>185
そのときはいつ来るのでしょうか？

>>654
能見と危険もう抹消かい！

↑ごめん誤爆

ていうかナタルとか他の見捨てられなかった軍人はサイクロの真実知りつつ
かつ黙ってるんだから、反乱艦や宇宙のバケモノが何か言ったところで黙殺だろ

>>189
つ「地球の大西洋連合以外の地域」

スレの数がおかしいぞ

>>189
見捨てられなかった軍人はサイクロプスが炸裂する前に避難してるので
サイクロプスが炸裂したかどうかは目撃できませんよ

そんなものは基本的に知らせ説明する性質のものではないし、事後の
沈黙についても緘口令がしかれているのは疑いないところ。緘口令は
正式に命令により軍人が守秘義務を負う事であってその意味は娑婆に
おける「口止め」などとは比較にならない。
「裏切り者や宇宙人づれが、、」という奴もいるだろうが、それらが
どういう反応を示すかは安直にはいえんだろう。

>>189
サイクロプスによる無差別殺戮を知ってるのは軍上層部だけだろうね。
下っ端に知られたら相当マズイし。
あとはＡＡクルーとキラの「サイクロプスで全滅する前に逃げろ」の
通信を聞いたザフト兵ぐらい。でもそれは証拠のない噂話レベル。

サイクロプスの件を交渉材料にする勢力がいるとしたら、
連合の圧力で自軍の兵をサイクロプスの生贄にされた
ユーラシアじゃないか？

いや、ナタル達がアラスカから引き上げる時に一般兵が
「じゃあ残った連中は」
「奮戦やむなく、全滅だろうな」
「そして本部は最後の作戦に出る。全てドカンさ」
ナタル「おい！その話は！？」
って言ってんじゃん…大西洋は下っ端でも知ってる。でも黙ってる。
アストレイでユーラシアのメリオルがそれに文句言ってたけど、
上層部が「大西洋はオトモダチ」で日和ったから皆脱走。

WW2のイギリスなんか、軍人どころか自国の一般市民を
戦局を有利にするためにわざと犠牲にしたし
それを国民が「正しい判断だった」と認めちゃうんですから……

現実はもっとハードなもんですよ、
種世界で叫ばれる「悪」なんて、それを叫ぶ人間の心性が現実世界に耐えられないほどナイーブだってだけ。

というか証明できるできないに関係なく、連合からの離脱が相次いでいる
この時期に、大西洋は味方を背後から騙し撃ちするなんて話を蒸し返して
まで戦艦を取り戻す意義が見当たらない。

パールハーバーは卑怯者な行為の代名詞
ヒロシマ・ナガサキは戦争を早期に終わらせるための平気

スマン、素で間違ってたｏｒｚ
×平気
○兵器

>>195
そういやフラガも黙ってたんだよな。月面で使ったこと。
アラスカの電子レンジにすぐ気付いたのは経験があったからです
英雄扱いプラス前線から護衛任務に変更なんてあからさまに口封じですよねｗ
（裏切ったのは）そんなこんなで軍への不信感もつのってたんでしょう
とか何とか森田がぬかしてたが、そんな事情アニメだけじゃ全く分かりません。

>>200
そこで一言「これは……月で使われた、あの兵器か！？」（冷や汗タラーリ）てな
セリフ＆表情があれば、無問題だったのに。

電子レンジは、証明が難しいんでね。ＡＡは脱走＆テロリストで、今さら何を言っても
オーブ以外の国は信用してくれんよーな立場だし。核みたいに残留放射能等の痕跡も残って
ないし。関係資料は灰になっちまっているし、首謀者は皆な死んだし。

>>201
＞そこで一言「これは……月で使われた、あの兵器か！？」（冷や汗タラーリ）てな
＞セリフ＆表情があれば、無問題だったのに。

なかなかかっこいいので個人的に採用ｗ
ホントはその辺を拾っていってくれればおれもアストレイを許せるんだが
本編では時間がありませんでしたってんならな
公式外伝とは言いながらＭＳＶの販促マン（ｒｙ

>>202
いやアストレイは十分頑張ってるってｗ
本編で拾うべき話だよ、サイクロプスは。

本編の尻拭いもして、MSVの販促もしなきゃいけない彼らにこれ以上重荷を載せるなｗ
インパルスの販促だって頑張ったんだからｗ

そういえば変態仮面とアズラエルってどうつながってた？
アズラエルは変態仮面を知っていた描写はないけど、
誰がサイクロプス計画やらジョシュア地図やらを用意したんだろ？
「グラサンでアラスカの街に出かけたときに渡された」ってのはナシで

サイクロプスに関しては、アレで本編では十分だと思うけど。
最も情報を持っている人間が見るから足りなく思うだけで。

>>113
オーブは報道の自由は保障されていない
今回のザフト軍　接近も一切報道されていなかったと
ＡＡ内で言っていた。
ミリアリアはＡＡにいるより　こういったことを報道するほうが
よっぽどオーブを守れたろうに

カルト信者に正確な判断しろと言うのが無茶な話で･･

サイクロプスの話を蒸し返すけど、あれほど大規模な磁場変動を気象衛星とかが観測したのはどうやって揉み消したんだろ。
観測データをみれば磁場の発生源がアラスカ基地の地下だと一発でわかるし。

磁場まで観測できるようなのは民間に開放されてないんじゃないかな

つザフトの新兵器

>>208
NJで電磁波がかく乱されるので遠くのものは検知できないとするか，
そもそももみ消す必要がないとするか．

アラスカが消滅したのは公開せざるを得ないだろうし，
ザフトの機動戦力の殲滅に成功したのも事実．

隠す必要があるのはユーラシアその他の兵力に情報を知らせないままに，
サイクロプスを発動させたこと．
死人に口無しなので，彼らは自分たちの命を自ら投げ打って
ザフトの戦力の殲滅に成功しましたとでも宣伝しておけば，
発動自体は隠す必要はないと思う．

>>211
テレビで見た当初、サイクロプス起動に関しての謀略は「地球軍総本部を、ザフトの手に渡すくらい
ならばと、防衛隊は自爆装置を起動。自らの身を挺して地球を救った」てな筋書きだと思っていた。

つか、あんなトンデモ新兵器がザフトにあったとなったら、むしろ戦意が萎えるんじゃねーかと。
それだったら、美談に仕立てたほーがよっぽど戦意向上に役たった希ガス。

>>206
湾岸戦争のイラク軍の検閲みたいなものか？（筑紫氏とリポーターが日本語ではなく英語で喋ってた）
それとも戦闘報道の完全なる黙殺か？

ベルリン壊滅後のプラント放送と同じことをアラスカ後に大西洋はやったし
結果がどうかと言えば種世界クォリティ

>>204
＞「グラサンでアラスカの街に出かけたときに渡された」ってのはナシで

いや、明らかにそういう演出だったと思うけど…
基地に入ってった時も「アズラエルの情報は確かなようだ」って言っとったし
アズ公もフレイから、仮面つけたクルーゼってのにNJC貰った、って聞いて意味ありげにしてた

>>212
確かにそうだな。

hosu

>>212
ヘブンズベースでやってくれれば議長もあぼーんできてすっきりしたのにな

>>204
種の小説版5巻ではｱｽﾞﾗｴﾙがNｼﾞｬﾏーキャンセラーのデータを手に入れた時点で
ｸﾙｰｾﾞとの繋がりが示唆されてる。いつも一番欲しがってる情報をくれるとかとか言ってるので
相当深い繋がりだったんじゃないかと。
ひょっとしてｸﾙｰｾﾞ自身がｱｽﾞﾗｴﾙを利用するためにﾌﾞﾙｰｺｽﾓｽに入会してたのかも。
あの男ならそのぐらいプラント側にばれないようにやってそうだ・・・

>>215
＞「グラサンでアラスカの街に出かけたときに渡された」ってのはナシで
これはＴＶで見たまんまを書いただけ
どうやって手に入れたか（アズラエルとクルーゼの繋がり方）が知りたいのに
グラサンでｒｙでは「歩いて来た」とか「車で来た」というのと同じ
関係性はともかくもらったんだもんいいじゃないｗってね
小説では多少の書き込みがあったようだが、
小説家が普通なら必要だと補足したってことだろ
219の情報には感謝するが、
このスレで「深い繋がり」程度のレスってがっかりだよ

見てなかった奴が必死、か…

なんか忘れている人が多いようだが、アラスカの問題はブルコスとロゴスという責任転嫁の対象がある。
事実、自爆させたのはブルコスの意が強いんだろ？
もしオーブがアラスカの件を持ち出しても「ロゴスがやった、サイクロプスからAAが逃げ出して
活動できているのもロゴスの仲間だから」と反論できる（しないだろうが）
そして、離反させられるのなら、むしろザフト連合共同軍にとっては有利じゃないか？>>197

つか、サイクロプス自爆は「地下基地のさらに地下に敵が巨大兵器を設置して自爆攻撃した」という
とんでもない陰謀論が成功している点からおかしいからな・・・

>>149
一応、ミネルバには魚雷発射管があるはずだが・・・

>>222
魚雷発射管はあってもソナーがないとか、笑えるオチが待ってるんじゃない？
潜られたら終りってさんざん言ってたしね〜〜。

>>223
ソナーが無いと
あの海域には味方潜水艦もあるから
下手に魚雷ばらまけないな

>>222
ドミニオンはどうなってるのかと小１時間（ｒｙ

>>224
こういう配置になってたんだよ
コレならミネルバに打つ手はなくなる




○
　　○→　　　　　　　←●　　　　←◎
○


○潜水艦
●ＡＡ
◎ミネルバ


難と言えば劇中そういう描写はいっさい無いところｗ

>>222
だから、サイクロプスがどうのなんて一切バレてないから
大本営発表は「ザフトの新兵器」
地下とか陰謀とか関係ない

それにロゴスってのはあの金持ち会議メンバーのみを指すから
奴らが操る側として、当然「操られた奴」が必要
ザフトでないことを前提とすれば下手人は連合軍人でしかない
操られてたんだから実際に引金引いた人間（集団）は責めるな、なんて言い訳成立するか？

>>227
＞だから、サイクロプスがどうのなんて一切バレてないから

ザフトがサイクロプスで攻撃したとかいう文言を見た記憶があるが・・・かんちがいだったか？

＞操られてたんだから実際に引金引いた人間（集団）は責めるな、なんて言い訳成立するか？

それを言ったらベルリン陥落もそうだろ。

敵軍であったザフトが下手人（の仲間）は許し、ロゴスのみを叩こうという譲歩を見せ、
外交的に勝利した現状を見る限り、サイクロプスの自爆攻撃を明かしても、
ザフトを主体とする共同軍には全くダメージは与えられない。
むしろ残虐な「ザフトの新兵器」が大西洋（ブルコス）の仕業とわかるので、
議長にとっては追い風だな。

下がり過ぎなので浮上

bad落ちはスレの位置ではなく最終書き込み時間な罠

>>230
確かにそうだが下がりすぎは良くない
bad落ち？dat落ちでしょ〜

月基地は複数存在することが判明




連合の敗戦フラグ消滅！？？？

ラクスが「AAでテロやってました」と公共の放送でゲロったわけですが。
これだけで例え本物であろうと銃殺確定なわけですが。

まぁどうでもイイが・・・・・・・・・・・・

なんか、思いっきり混乱を引き起こしてる羅糞・・・・・・・・・

世界は2,5分化される

タリア期待を裏切らないよタリア。

そういえばジブリールは結局マスドライバー使わないなら
なんでオーブから宇宙に上がろうとしたの？

>>237
マスドラに限らず個人所有のシャトルやらＭＳ宇宙に打ち出せるブースターやら、
宇宙に上がるための技術と道具が充実してるからだろう。
セイランっていう、この期に及んでも言うこと聞いてくれる連中もいたしな

それとパナマ、ビクトリアの軍閥はアンチロゴスなんだろう
大西洋連邦大統領からはとっくに切り捨てられているし


しかし、今回
過去スレでも指摘されたように月には複数の重要拠点が点在しているということは
今回のプラント壊滅ともあわせ
ザフトはかなり追い込まれている印象がある
つか、実質的にプラントの敗戦だな


メサイヤは移動式の要塞みたいだか
まだ逆転の可能性があるが・・・・

ラクスってプラントの人間を全員木偶の坊か何かと勘違いしてないか？
もし議長の思わくがラクスの言う通りだとしてもレイみたいな特殊な関係にある人間以外は反対すると思うんだが……
前作でもパトリックを最終的に止めたのはザフト軍人(名前失念)だったしね

>>240
木偶だと思ってるならいい人の振りなんかしないよ

>>239
デュランダルがあの衛星基地のレーザーで月を粉砕するから大丈夫ｗ
え？プラントが落ちる？そのころには既に壊滅してますから。

AAが宇宙へ上がるけど、一体どこの所属になるんだ？無所属？

オーブって連合との条約破棄してないよな？

どこのプラントが壊滅したんだっけ？

>244
首都以外
>243
馬鹿姫がまだ条約破棄とはいってないからまだ連合加盟している
ガルナハンのゲリラ達はオーブは連合というのが共通認識
何と無くだが
ゲリラメンバーと市民との間で認識のズレがあるような

>>242
プラントがないなら地球の国家による戦後分割だな。
議長は実権消失か。
それとも衛星から神様みたいに地球を管理するつもりなのかな。

その前に間引くの大変だな・・・・

冒頭のローエリングの民衆みたいに
ロゴスの時も反応が別れるかと思ってた。
実際はわれんかったけど

>>244
首都近くのプラント数基。日本で言えば神奈川県全滅？

デスティニープランってさ、
銀河英雄伝説で言うところの劣悪遺伝子排除法に近くね？
あれは身障者や能力的に著しく欠くやつを排除する法だけど。



それはそうとレクイエムがプラントを直撃したときﾔｯﾀｰって思ったのは
漏れだけではないはず。

>>240
自分もディスティニープランをどうやって具体的に実行するのか気になった。
エンジェル・ハイロウみたいなシステムでも作ってるんだろうか？

プラントよりもオーブを最初に狙えばいいのに。

デスティニープランって要するにナチスの優生学みたいなものだろうな。

>>253
出生率の低いコーディの出産率アップの秘策みたいなもんじゃないの？

>>251
まあ趣旨をそっくり説明するわけには行かないから
致命的な伝染病に対しての最小限の遺伝子操作とか
実際は遺伝子情報を反映してるけど名目上は試験によるランク付けとか
そういう小さな積み重ねだろうね。

あるいは新世紀の神になったヂュランダルが提案して
馬鹿な市民がそれを受け入れるか。

>>251
＞エンジェルハイロウみたいなシステム
要塞メサイアの外周リングが怪しい…

人にそれぞれ生まれながらの役割を与えて、そこから逸脱しないように
すれば「平和」になる。その役割を与える指標が遺伝子。
ってのがデスティニープランの要旨だろ。

悪い遺伝子を除去していくなんて内容はどこで語られたんだ？

>>255
手法に問題がなければ現時点で打倒デュランダルというのは正当性が薄いというか、
ジブリールの同類だなあと。

>>256
ラクスが歌って中和とか一瞬考えたよw

遺伝子で生き方を決められると、どうしたってコーディ優位になる。
プラントだけならあり得るかもしれんが、地球のナチュはどうしろと。
子供を最下層で働かせたくなかったらコーディにするしかないねぇ。

>>257
役割にそぐわないやつは排除するんだろ？

>>260
遺伝子によって決められた役割を果たせない者を排除するのと、
劣悪な遺伝子を排除するのとは別だろ。

>260
本当にダメな存在でしかない凸の扱いと一緒にしてもねぇ。

>>261
つまり現段階であまり望ましい遺伝子を持たない奴は産児制限とか断種とか
どっかの施設に収容されてこっそり処理されたりする

つか
種無しコーディの考えることだぞ
一個体で独立しているホモ・サピエンス（ナチュ、コーディの総称）を
複数個体による群体性にするということだぞ
下足すりゃ議長以外の人間をシステム構築の為のパーツに貶め
最終的には知性すら奪いかねん
「人」の存在定義を根本から揺るがしかねない


少なくとも議長はブルコスやパト皿すら裸足で逃げ出す「革新者」だ

>263-264
そんなことを議長が考えているという証拠は一切ありません。
単なるあなたのアンチ妄想です。

今から生まれる子供にソキウスのナチュラルに
服従遺伝子みたいなの
でも徐々に仕込んでくとか？

実況するなカス。

ゲイのセリフとガルハナンの人間の反応が良かった。
何もやってない電波と何かをやってるニセモノとじゃね…

>>266
ナチュラルのコーディ化を進めていくか、
ナチュラルの子供に夭逝遺伝子でも仕込んでいくか。

ダイダロス陥落後の議長の行動如何だな

運命計画の内容が遺伝子うんぬんとかさんざん言われてきたとおりだったとしてもだ、
その他の後天的な努力などは一切認めないなんて議長が一言もいってないし。

>>270
どんなに努力しても遺伝子的な限界があるんだが。

>>270
キラの環境により形成された性格を無視して、キラは戦士であり、
戦士でいるのが1番幸せと言っていたのはなんなんだ？

>270
言ってなくとも
部位の生成過程としてだからな

蟻や蜂をみれば判る

ただし女王の存在は言及してないが

>272
兵隊アリとしてでしょ
それ専用の人間としてだし


まあ、作中のキラをしってるなら納得できる話ではあるが

実際フリーダムの生体CPUだからな

>>274
もうちょっと意味の分かる文章を書いてくれ。

てか、あの楽すの言葉、だいぶん前の誤解された方の「利己的遺伝子」ネタだよな。
今頃になってあんなネタを見ることになるとは思ってもいなかったよ・・・

環境の変化により、我等ニートは生まれたのである。
大東亜戦争の兵隊たちを見ろ！おなじ遺伝子を持っているとは想像しづらい

>>250
帝国が同盟に勝利できたのはフォークのような遺伝子欠陥者がおらず
優秀な人材がたくさんいたからだ、但しゴールデンバウム王朝時代は社会制度の問題で宝の持ち腐れだった、と言ってみるテスト

個人の感情のようなものは一切無視されて、
スターウォーズのクローン兵士みたいに使い捨てにされまくるんじゃなかろうか。

>>271
遺伝子は万能じゃない。
パイロットやレーサーなら遺伝子が反射速度に影響するから絶対かもしれんが、
弁護士や保母や営業の優劣が遺伝子で決定するわけじゃないし。
一流大学でたからってベストセラー小説書けるわけじゃないだろ？

どこまで厳密に分けるかわからんしなあ・・・

>>280
でも「営業向きの遺伝子」(この喩えのための比喩的な概念)がなければ
どれだけ努力しても営業向きの遺伝子持ってる奴が同等の努力をしたとき
絶対勝てないわけだ。
デステニープランではこういう形で営業に不適正と思われる人間は絶対
現業送りになってしまう。

>>282
あのさ…。
>>280のいう「営業の優劣が遺伝子で決定するわけじゃない」ってのはさ、
「営業に向いた遺伝子」も「営業に向かない遺伝子」もないってことじゃないの？
遺伝子はそんな極端で幅の狭いものじゃないと。

詐欺師の遺伝子てのは有りそうだな

じゃあなんだディスティニープランなんてやってもやらなくても変わらない
旧来的な集権管理システムなのか。

>285
そもそも「どこまで管理するのか」という点がまったく不明瞭。

いまのラクスの言動は、「憲法９条」があるからといって
日本は武器いっさいない国だと決め付けてるのと同様のレベル。
日米安保やら警察予備隊やらの「現実とのすり合わせ」を一切考慮してない
単なる思い込みで批判してるってレベル。

>>285
運命計画やらいう厨プランがまったく無意味とはいわんが、基本的に職業というものは与えられた役割をこなす能力があれば許されるものだ。
Ａさんは必ずＢさんより優れてなければならないというものではない。
トラックの運転手のドライブセンスがＦ１レーサーより劣っていても問題にする奴はいない。

というか、そりゃまるで違う能力もとめられてるんだが……

デスプランの証拠はあのメモだけ？

トラックの運転手のドライブセンスがＦ１レーサーより勝っていても
問題にする奴もいない。

でも運命計画が発動されたら問題にする奴がでてくるんだろうな。
Ｆ１レーサーはクビか。

>>280
身体能力が成績に直結する類のスポーツは、遺伝子を調べた方が有利かもしれない。
例えば100ｍ走で9秒台を出せる人間は「選ばれた存在」であると聞いたことがある。
人間の筋肉は持久力に優れたものと瞬発力に優れたものとに分かれる。
練習で自分の瞬発力を鍛えることはできるが、筋肉の質は変えられない。
生まれつき特別に瞬発力に優れた筋肉を備えた人でなければ、どんなに
努力しても9秒台は出せないんだそうだ。

>>291
だからこの世のなかには遺伝子が関係する職業としない職業があるといってるんだけど。

>>290
運命計画とは関係なく普通に周囲が騒ぐだろそれは。

人間には好き嫌いという感情があるわけだ。
いくら遺伝子で選ばれていても、やりたくないことを嫌々やるようなことで幸せかと。
Ｆ１レーサーの素質があっても、スピード嫌いとかな。

>>292
あ、スマンです。
＞パイロットやレーサーなら遺伝子が反射速度に影響するから絶対かもしれん
に同意だったので、遺伝子が直接影響しやすいスポーツの話を出しました。

>>294
で、やりたくない奴がでてきたときにどう扱うのかについて、議長本人の見解はまだ一切不明。
というかこれだけプラントに被害でたからには普通なら失脚。
運命計画どころじゃない。

>296
どっちにしろラクスたちが今の時点において
議長を差し迫った脅威と判断する理由は何一つないんだよね……

反射衛星砲持ってトリガーハッピー状態のジブのほうが、
はるかに危険極まりない存在なのはわかんないのかなぁ、ラクスの知能じゃ。

>>296
普通ならオーブに関する武力侵攻の失敗の責任を追及されるだろうなあ。
あれでジブリールが逃げたのがわかれば。

ザフト正規軍とジブリとの共倒れを予見してんじゃないのか？
アルザッヘルじゃない時点で主力じゃないっぽいしな

>>297
正確には、視聴者に理由が示されていない、だな。

つか、ラクス派は今度こそきちんとした戦後のビジョンを示さないといかんと思うわけだが。
議長のプランを否定するからには。

今のままじゃマジテロリストだ。

>300
どんな理由があって「今兵器をぶっ放してるジブリール」より
議長のほうが差し迫った危険だという理論が成立するのか、実に興味があるよ。

>>302
それこそ、エンジェルハイロウみたいな超ヤバ兵器でも持ってるんじゃないの？

>303
今この時点で使わないのに、かw

>>304
発動したらもっとヤバいという可能性はあると思うよ
まあ、今後の展開を見てからだねえ
見ずに批判しても仕方がない

正直、時間の経過がさっぱりわからん。
いきなりジブリールが月にいるし。
軌道上で補足とか航路封鎖とかしなかったんだろうか。

>305
議長がどんだけの兵器隠し持っていようが、
今この時点でジブリール止めること以上に急ぐことではないぞ？
永久に議長を危険視するな、なんて俺は一言も言ってない。
単に「今、この瞬間の行動として」ジブリール放置して議長つぶしに走ることの意味は何か、って聞いてるんだ。

>>306
福田ワープ理論で移動しました

>>307
ジブ潰しに今から月の裏側まで行くのは間に合わないと思ってるのでは？

>>307
筋から行けばまずﾚｸｲｴﾑ破壊だよな

>309
何にも反論になっとらんぞw
「自分たちで倒すのが間に合わない」から非難しなくていいって、どういう論理だ？

筋から行けば情報収集と優先順位（方針）決定でしょ。
それがあるとないとじゃ印象が大分違う。

>>311
えー、非難について>307で聞いてないだろ。

>単に「今、この瞬間の行動として」ジブリール放置して議長つぶしに走ることの意味は何か、
って聞いてるんだ。

後出しですか？

>313　ラクスの行動倫理はジャンケンの後出しだな、確かに

>>314
話題逸らし乙w

>>312
どちらかといえばそれはやってて当然な部類じゃない？
ま、これはどこの陣営でも言えるけど。
ﾚｸｲｴﾑとかその他もろもろの兵器の存在くらい
偵察監視か諜報活動で知ることくらい当然でしょう。
っつ〜かこの世界の諜報部員はなにやってんだ？
第二次世界大戦・冷戦時くらいの活動は必要だろうに

>313
>309が話そらすからだよw

月面のジブを倒した後、議長にデステニィープランを実行できるだけの力は残るのかなあ？

ジブリはザフトが勝手に叩く。だけど、現在の種世界国際世論の流れからすると
ジブリを叩いた後だと「遅すぎた」ことにもなりかねないんじゃないかとＡＡ一味は
考えているのでは。

>>316
確かに諜報活動のレベルの低さはひどい

>>320
都合の良い情報しか手には入らんのです




ぷくちゃんの・・・

まールナマリアが諜報活動やってたからなー

プラント核攻撃失敗後に以前のプランに戻しってのが、レクイエムだったようだが、
前大戦後、大西洋連邦が秘密裏に作っていたとみていいのかね。

すると、停戦も時間稼ぎにすぎなくて大西洋連邦は撃つ気満々だったのかな。
それともお金は大西洋連邦で、使ったのはブルコスなんだろうか。

>>319
戦力結構消耗しそうだし、プラント破壊の後始末やらなんやらでそんな暇なさそうだが。

>>324
いや、おそらく(偽ラクスのミーアを使ったように)うまくアジって「議長に逆らう奴＝絶対悪」という
世論にもっていくんじゃねーかと。そのためにちょうどいい「絶対悪」が現在月の裏側にいるんだし。

>>325
そういえばミーアの件はこの先どうなるんだろ？
ちゃんと描いて欲しいもんだ。

>>325
それとデステニィープランを受け入れるかは別問題では？

>323
計画そのものは相当前からあったみたいだな
計画は大西洋連邦
投資はロゴス
建造はブルコス派の軍閥主導といった所か
どうもダイダロス基地の司令官の会話から
閑職扱いだったみたいだからな
実質的に独断に近い形かもな

アホ議長の考えるDQN計画のこと議論しても無駄でしょうな
ジブがオーブにいる確たる証拠（ジブの写ってる写真）を全世界に提示しないとはアホにも程がある
ラクスが活動し始めた地点でメディア中継とか想定しとけと
それ以前にユニウス事件で連合(新三馬鹿)が破壊処理の邪魔した事をばらせと

>>297
議長を葬れるならプラント人民の命はそこまで重要ではないというのはどうか

>330
反コーディの大義のためならナチュラル市民がいくら死のうがおかまいなしのジブリール、
ディスティニープラン完遂のためならプラント市民がいくら死のうがおかまいなしという
ラクスの妄想の中のデュランダル、と
いったい何が違うんでしょうね、ラクスがそういう人間だとしたら……

いま議長が失脚してもレクイエムをどうするかなんて重要問題しょいこむだけだから
失脚しなくてもそこまで不自然ではないな。
スターリンみたいに「では私の代わりに誰が戦争を指揮するんだ？」とか言ったら
政敵も黙りこくってしまうかもしれない。

「いま」議長が失脚することはありえんし、
そんなこと誰も主張してないと思うんだが……

事態が一段落しプラントの直接の危険が去ってからの話でしょ？

ま、なんにしても漏れたち今まで11個ｽﾚ消費して
ｽｶｽｶな設定を埋めるがごとくいろいろ議論してきたけど
あと数話で結論が出るんだから


きれいにまとめちゃったｗ

ごめん、興をそぐようなマネをしたのは謝るから
議論続けてよｗ＿|￣|○

>>327
だから「自分たちが望んで受け入れる」ようにアジる、と。

やｂヴぇｗeeeeeeeeeeeee(;´Д`)どっか別のスレに誤爆しTAAAAAAAAAAAAAAAAAA死にteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

よし分かった俺に任せろ
y=ｰ(>>337)･∵.　ﾀｰﾝ

面白い突っ込み画像

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up52111.jpg

強烈な議長アンチ視点でないとその結論には達しないわけですが

>>296
記憶消去と捏造ぐらい連合の技術で実現してる世界なんだが。
限界はあるみたいだが、
逆に将来の夢がトラックの運転手をＦ１レーサーにすり替えるぐらいは容易だと感じるな。

というか、将来的にはＦ１レーサーはＦ１レーサー工場からしか生まれなくする計画じゃろ。

自分の人生が生まれる前から決まっている時代のほうが
人類史の上でははるかに長いわけでして……

なぜ過去に戻ろうとしますか

>>342
それで？

世界が保たないから。

共産主義も「これが人類の発展である」と信じきった人々によって維持されてきましたが、
現実にそれで国が保たなくなったことで、共産主義者的には「歴史が逆戻り」したわけですから。
種世界のあまりにも末期的な社会状況見る限り、
この世界にまだ個人の自由は早すぎたかも、という考察を持つ人がいてもぜんぜんおかしくない。

>>341
どれだけ手間と金が掛かると…

>>346
手間と金で理想を諦められるなら世界はもっと平和だろｗ

>>347
んなアホな…

>>341
だからそういう強制的な手段にでるか、別の解決策を探すかは一切不明。
そういうケースについて語る前に議長が逝ってしまう可能性すらある。

しかし予想に反して民衆の反応がまともでラクスに釣られてなかったわけだが、
これだと確実に世論も「レクイエムでプラントが攻撃されたのは
オーブとあの偽(本物)ラクスご一行のせいだフザケンナ！」
になると思うんだが、どう折り合いつけるんだろうか。
それともご一行様の会話で「オーブを守る為とはいえ、結果的にジブの脱出を
手助けしてしまったためにこんなことになってしまった・・・」とか反省や葛藤するどころか
これっぽっちも気にしてなかったのと同じで何故か最後はスルーされて終わりですかね。

つかなんでディステニープランで戦争が無くなるのか判らん
逆らうやつを片っ端から粛清するつもりなのか
共産主義国家がどうなったのか知らんのかよ

戦争をするメリットがなくなるから。

>>352
それがなんでか判らん

>>353
ディストピアSFの古典「すばらしい新世界」を読むといい。

「あらゆる欲望がたちどころに適えられ、適わないような欲望はそもそも抱かない」人間ばかりの
社会なので争いなど発生する必然性がない。

ディステニープランがラクスの解説通りという仮定で論議が進んでいるところを悪いが。
・・・ラクスは最後に「おそらく」とつけくわえてたぞ。
プランの詳細は不明なままじゃないか？

あと、前回は読んでなかった原稿をミーアが持っているのが気になった。
現代でさえ、紙の原稿じゃなくてもすむシステムがあるのにな。

>>272
ぶっちゃけアニメを見る限り、キラは戦士でしかないだろ。
平時には孤児院で空を見ているばかりだったし。
総集編を考慮すると政治関係はラクスとカガリに任せ、その敵を排除すると
宣言していたし。

まぁこのスレの前提に反してしまうが、どうせラクスの推測どうりかもっと酷いかなんだろう

>>339
まず最初にアニメをよく見ろと。
順番に。

モニターを見る限り、どの程度を知っているかは不明。
詳細と呼ぶには模式図が簡単すぎるのではないか。

各彎曲衛星の位置は、一部にザフト軍が展開していて、かなり巨大な
構造物で、判明していてもおかしくはないだろう。

もともと廃棄コロニーにイザーク達が行っていたような描写がある。
視聴者はもちろん、ザフトも知っている情報だ。

戦略的な意味は、最悪の可能性を論じているだけとも考えられる。

>356
このスレでいかに「合理的な予想」をしたとしても、
負債シナリオはそんなのおかまいなしにラクスﾏﾝｾｰ展開にするからね。
あいつらの描く世界に論理性とか因果律はない。　

それは自明の前提として、あえて因果律をもとに話を進めてみようというのがこのスレ。

うざ

ラクスがジブリールよりデュランダルを攻撃対象にする理由？
そんなの決まってる

自分の命を狙った奴は許せない！確実に殺す。それは全てに優先する（何百万の命よりも）

何百万どころの騒ぎか？

>>355
そりゃあ「ユニウス７にザフトが侵攻した」ことが前提だろ。もし種１話の前半のまま何も無かったら
キラはＯＳ系のエンジニアにはなりえたたろうけど兵士になることは無かったろうに。
キラが戦士でいるのはザフトが侵攻したこと、カガリがいたこと、シェルターに入れなかったこと、魔乳
の手でストライクに乗せられたことという複合的な偶然の結果でしかないだろう

べつにキラが兵士になってもいいんだが、電波姫様にスカウトされたのだけが。
あれスカウトしたのってマルキオマジックだっけ？

>>362
環境によって形成された現状の性格が戦士なことに変わりない。
そして戦後にオーブで仮名でも使ってSEになれる機会もあっただろうに、
ボーッとしている姿しか映ってないのだから、議長の人物評に間違いがあるとは
思えないぞ。

あと、侵攻したのはヘリオポリスな。
ユニウス７はもともとプラントの農業プラント。

発端は30バンチ事件のパクリだと覚えておけば問題ない。

>>354
そこまで行くのにどれほどの障害があると思っているんだ？
既にそうなっていると設定されているのと、これから実現するのとは状況が違うんだぞ。

>>366
負債がそういう事考えずに設定したんだろ

>>366
万難を排して、全力を持って遂行中だけど。
”今”実現できてないから、将来実現できないなんて、
馬鹿なことを言うもんじゃない。

>>366
今遂行中じゃん。
”今”実現して無いなら、将来もありえないとするなら、
我々の存在自体、ないことになる。

>>368
そういや議長が今現在デステニィープランを実行しようとしている証拠って有るの？

>>369
どんだけ時間がかかると思ってんの？

>>357
その画像にあるとおり、
元の発射筒までコロニーを利用していると知っているようなんだが。
知らないのならそんな予測（コロニー外壁を理想した発射筒）自体立てんと思うぞ。

>>368-369
将来実現できるという保証もないと思うのだが。

>>369
言っていることが訳分からん。

>>371
時間がかかる、手間がかかる、金がかかるで、
自分の理想や夢を捨てる人間ばかりなら、
何も起こらないっていうの。

金と時間がかかるだけで、
益体も無い趣味に精力を注ぎ続ける人間が居るのに、
自分の存在意義とかそんなんにかかわる問題に精力つぎ込むことが、
在り得ないなんて、よう言うわ。

これは視聴者視点だけど、議長の行動は第一に怨恨に根ざしてるだろ。

>>375
レス番を追っていくと、なんか混乱してしまうのだが。

それは、適わないような欲望はそもそも抱かない人間ばかりの社会の実現というのは
困難だという指摘に対する反論なのか？そんな社会が今遂行中というのは何・・・

>>376
議長は、作中で、
今、その社会を作り上げるために行動してる、
ことになっているだろ。

そういう社会が作り上げれるかどうかはいわゆる不在証明のようなものになるので、
議論にはならない。
そんなことは無い、ありえないといった考えは明示的結果を伴わない限りは、
ただの希望でしかないし。

>>377
困難だと言っていても、あり得ないとは言っていないようだが。

>>378
じゃあ、困難だっていってる連中はいったい何が言いたいわけ？

ラクス問答するな　質問には質問を返すな

現実の世界の兵士とか、消防士の中には「命懸けのスリル」を欲しがる香具師も混じっている
新しいモノやスリルに惹かれるのは「新規探索傾向」の遺伝子配列の繰り返しが人より多いからだよ
危険なスポーツに挑戦したり、新製品買いまくったり、ギャンブルに手を出したりする
そうして自分の脳内麻薬に中毒するんだ
キラは戦士でなければパチスロ中毒とかになっただけだろｗ

どこの漫画の話ですか？

>>380
質問に質問を返すなって、
その質問に答えを返すことが出来る情報が用意されてなければ、
その質問に対し質問を返すしかない気がするがな。

そういう時は黙ってるか必死だなと返せばよろしい

>>384
そういう煽り合いがこのスレの主旨なら別にそれでいいけど。

じゃあ、
>>384必死だな

単に優先順位の話だろ？

一度は「世界の敵」認定され石もて地球から追われた男が反射衛星砲でトリガーハッピー状態、
ベルリンのときのように「自分に逆らった経緯のある人間は皆殺しだ！」と
いつ第２射はじめるかまったく予断を許さないという人類規模の危機が目前に迫ってる最中に
どう考えても計画が実行段階に入ってるとは思われない、下準備段階でしかない「ディスティニープラン」阻止のために
この反射衛星砲トリガーハッピー男を放置することが、正しいことなのか？　と。

>>386
誤爆かな。それとも人によって受け止め方がこうも違うのかと。

質問にも二通りあるな。
分からないから聞きたい時と、含みがあって嫌みを言いたいとき。

>387
なんで「ディスティニープラン」（ラクスの憶測によって描き出された計画、としてこう書かせてもらう）の実行可能性についての
議論をせにゃならんのか、という根本的な問題を見失ってると感じたので
話をもとに戻すきっかけを提示しただけの話。

実行可能性についてと言うより、実行された場合の弊害の大きさなんじゃね。
弊害はありそうとの危惧はあるが、まだ見えるものは僅かでしかない。

それと、トリガーハッピー男を放置というけど実際ＡＡの戦力で月基地は落とせるのかね。
ザフトと連携して攻撃すればあるいはだが、敵対している現状では無理っぽい。
姿勢が問題というなら、それはまあそうかもだが。

ディスティニープランなるものの

「好き」「嫌い」

を議論することに意味は無い
それは「劇中の人間」がすること

>389
まさにその通り、姿勢が問題なんだ。

ラクスたちが議長に敵対すると決めたのは、
議長が今「ディスティニープラン」という社会体制による異端者弾圧を行っているから、ではなく
（というか、まだそんな体制出来上がってない……）
そういう構想を胸中に持っていると推測できる議長の姿勢に同意しがたいものがあるから、
そんな人物に権力掌握させちゃいかんという理由だろ？
現時点で議長をラクスたちが指弾できる理由は、それしかないんだから。

だったら自分たちの姿勢も問題にされてしかるべき、ってこと。

テロリスト(狂信者)は自分達の事、鑑みませんよ

それテロリストの中でももっともダメなタイプですよ。

成功するテロリストってのは自分たちの行動を反省し、
より効率的に「暴力によって世論を動かす」方法を研究します。

プラント本国が攻撃されるのも議長の狙いでしょ

おいおい、藻前ら
２７話で議長がデストロイのデータ見てるけど、
その隣にレクイエムのデータがあるぞ。

で？

お約束と言われてしまえがそれまでなんだけど、
何で昨日の話でカガリAAに行ったんだろう。

AAがオーブ軍の旗艦…なんてね。

以前のオーブじゃそれはおかしいけれど、
今のオーブじゃそれが一番妥当だろ。

今のオーブは「オーブ首長国連邦」という名前をとっていても、
その実質的な政体は「アスハ家の私的軍閥・AA」と「旧オーブ軍」が連合した
軍事独裁政権以外の何者でもありませんから。
であれば、その頭目の権力の源泉である私的軍閥の旗艦・AAが
そのまま「新生オーブ」の国軍の旗艦任務に就いたとして何の問題が。

>>398


いや、オーブ的には問題なくても、対外的に問題ないのかなと思って。

だって、カガリの復帰がAAと協力した結果だってのは
もう否定しようがない事実ですもの。

AAが旗艦につくのがまずいからやめようというのなら
カガリが元首の椅子に座っていること自体が同様にヤバいです。
それを押し切っちゃってるんですからもう覚悟完了してんでしょ、たぶん。

>>395
んじゃ議長はレクイエムの存在は知っててあえて誰にも言わずに無印種の
連合の核攻撃に対するお返しとしてｻﾞﾗ議長がジェネシス使ったように
レクイエムに対する仕返しをする正当性が欲しかっただけか？
どうせえげつない兵器で報復するんだろうな・・・

>>401
ﾆｭｰﾄﾛﾝｽﾀﾝﾋﾟｰﾀｰ搭載型戦艦か。

>398
となると地球連合は
実質三つ分裂状態なわけね、互いに争っていないだけで

連合政府（プラント理事国政府執行部、穏健派、アンチロゴス勢力）
ロゴス派（ブルコス、連合軍強硬派、ダイダロス基地）
オーブ軍事独裁政権（AA隊、クライン派）

現状ではザフトが共通の敵になっているがね

>400
間引きの正当性がそもそもの目的だったりしてな

遺伝子管理社会を構築するには人口は少ない方がいい

たとえプラント全部壊しても人類全体としては大した間引きになるとは思えんが……

その報復に隕石落としでもやらかすんじゃ・・・・

ディスティニープランの実行開始が
「ブレイクザワールド事件」ならつじつまは合う＞議長を危険視する理由

「遺伝子操作による管理社会の完成」が最終目的にせよ
情報操作で世論を引きつけ、戦争のコントロールを目論み・実行してるなら
議長を討つ名目は充分に有る

ミーアの存在はかなり前から計画してて実行してる証拠

>>407
レイの出生の秘密もありそうだけどな＞計画

結局「それも私だ」理論で悪事を全部押しつけてブチ殺し、正義の味方の私たちが世界を救いましたわ〜
で終わりか。また。

>>409
で？

考察系のスレで409みたいな発言をする意図がわからん

>>407
そういう証拠固めが雑だから電波でテロやってるって言われるんだよ。
どうせ最後になって今まで集めてるそぶりもなかった証拠を山のように突きつけるんだろうな。

いつもの布教活動だろ。意図なんて考えるだけ無駄。
スタッフなどを叩いている自分たちは馬鹿です、ということしか布教できなさそうな気がするが。

>>412
なんでこのスレにいんの？
素直にアンチスレで感情的に叩いている方が相応しいし
楽しめると思うよ。

>>405
議長の最終目的は全人類ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ化かも。ロゴスが衰退すれば
ﾌﾞﾙｰｺｽﾓｽも弱体化するからなぁ・・・
>>408
＞レイの出生の秘密

フラガ兄貴の親父のクローン2号か？

議長の最終目的って、
何故か銀河鉄道９９９のアンドロメダ終着駅を思い出す。

「議長のプランばらす」
　　↓
「それを聞いた人間達がいろいろ議論し始める」

というのがあの演説の本来の目的なんだろ
あくまでその是非を問うというスタイル
考えが気に入らないから討つというわけではない…はず

結果として、
「議長プラン反対派が大勢を占める」
　　↓
「議長火病りだす」
　　↓
「討伐隊結成」
とはなるだろうが

プラン賛成派が大勢を占めたりして。

ダボスの賢人会議のような権威主義・旧来の
利権維持組織のロゴス・圧力団体のブルーコスモス

共産主義の計画経済を一歩進めた、
アリのような職能全体主義に似た
計画社会を目指す議長

それに対するＥＤ「君僕」の
「自分で選んだ」
長期的ビジョンのない刹那的・感覚的な個人主義の
我等がＡＡ

の人類すら滅ぼせる力を持った勢力の三つ巴の戦い・・・・・。





これしか選択肢のないＣ．Ｅは救われない社会だな・・・。

もっと中庸な政治家はいないのか、、、、、
大西洋連邦大統領とかしたたかだよな

>>417
いや、プランばらしてないし

>>419
いつまでも地球圏でごちゃごちゃやってるからな

火星のテラフォーミング
木星・土星の衛星軌道のコロニー建設
そしてやがては深宇宙へと．．．

そんな展望を抱かせるような物語提供しそこねたからな
議長の案はそんな広大な人類版図のもとで考慮するようなシロモノだろうに

メトセラ化して子供が要らない世界にすれば良いのでは

どのメトセラか知らんが、「長命種」の意味なら、文字通りの意味であって寿命はちゃんとあるぞ。子供は必要だ。

もういっその事プラント住人火星に移住しちまえ
そうすりゃブルコスがどーのこーのいう必要は無くなる

次回作
機動戦艦戦士
ガンダムナデシコ

>>425
最初の設定ではコーディ側の目的は地球圏から離れることだったはずなんだけどな

まだ地球資源から独立するには至っていないということなんだろうか？

>>428
たしかに資源ってどうしてるんだろうな、この世界。
あれだけMSつくってぶっこわして、プラント建てて
鉱物資源とか枯渇するんじゃね？いいかげん。
ｽﾍﾟｰｽﾃﾞﾌﾞﾘとかどうやら再利用しないで放置してるっぽいし

あの様子じゃあらゆる資源が不足してそう
人的資源も

レクイエムの攻撃でプラントは総人口の１割近くが失われているからなあ
運命計画なんて進める場合ではないような気が

>>430
常々疑問に思うのが、プラント（ザフト）の人的資源。

前作冒頭ではコロニー一基アボンで二十万人以上が死亡。その後、全面戦争が始まり
（ここでもかなり死んでいるハズ）アラスカ・ボアズで残存兵力の大半がアボン。
今回もコロニー六基壊滅で、推定百二〜三十万人が一瞬でアボン。

どう考えても、「血のヴァレンタイン」以前に比べ、人口が半減とまではいかなくても、
三分の一程度は減っているのだが……。これでは戦争の継続どころか、社会体制維持も
難しいんでねーの？。おまけに子供も生まれないし、生まれても使いものになるまで、十数年
はかかるし。

はっ！。もしかして議長のプランって「減りすぎた人口でも、豊かな社会を維持する」政策案
だったのでは？。

>>431
6/120-1だから1割はないんじゃない？

>>433
総人口の５％か

これってWW�Uの日本人の軍民あわせた戦没者の割合に近くないか？

>>428
地球側はプラントの資源に頼っててプラントが反旗を翻せばまずいから、食物生産を禁止して制御していた。
が、プラントは独立したいので食物生産を強行。血のバレンタインへ。

資源握られてる相手に喧嘩売るって頭おかしい話だが、そういう設定じゃなかったっけ。

プラントの資源プラントの資源プラントの資源

>>436
実際そうなんだからしょうがない
種ぽサイトとかにいけば確認できるかな

プラントの資源ってぐぐって出たバーチャルネットアイドル・ちゆ１２歳おもすれー

地球のエネルギー事情とかから考えると核燃料の供給や再処理とかそんな
感じだろか

>>429
おまえジャンク屋組合の事忘れとるだろ
ユニウス7事件の後ゴタゴタがあって解散の憂き目にあってるけど

>>440
いや、忘れてはいないけど
あれだけの規模の戦闘、国家単位（軍単位）くらいでやらんと
再利用率低いんじゃないか？

議長は、ジブリール拘束に奔走していたりと、レクイエムを撃たせたかったようには見えないんだが。
なんかなんでもかんでも議長のせいと考える陰謀論におちいってないか。
そこまで議長は有能ではないし、プラント内部での影響力さえ大きくないように見える。

>>403
一番上はザフトの敵じゃないっぽいぞ。

>442
アンチロゴスという名目で一時的に共闘状態なだけ、連合政府は
ロゴス潰したら今度はザフトなのは当たり前
ジブリとダイダロス基地の先行は事態の繰上げ程度だ

>>434
ぶっちゃけ日本の死者割合なんて独ソに比べればどうということはない
ＷＷ１のフランスも兵士適齢人口の３分の一は死んでるし、
三国同盟戦争のパラグアイなど９割が死んだのだからプラントもまだまだやれるはず（ぇ

>>435
＞資源握られてる相手に喧嘩売るって頭おかしい話
貴様、大日本帝国を馬鹿にしているな？（ｗ

種世界の軍人ってすぐ大量破壊兵器使うしちょっと頭おかしいと思っていたが、
朱成虎・人民解放軍少将の論文や、遅浩田・元中国国防相、中央軍事委副委員長の核ドクトリン見たら
隣の国の軍人たちのほうが遥かにイカレてると思い知らされた＿|￣|○

>443
連合諸国は今回に限っては別にプラントと戦う気ありません。
ジブリールがごり押ししたからやっただけの話。

>>446
今回に限ってはね。
今回が終われば、プラントにはふさわしい在り方を再度模索してもらう予定だろ。

>>443
ロゴスを倒してから正式に講和しようとかの選択肢はありませんかそうですか。
少なくとも当たり前と断言するほどの描写はないはずだが。

>>444
実際、大馬鹿じゃ＞大日本帝国

>>445
そら軍人はたくさんいるんだから、アメリカだって原子力戦車とか頭おかしいのがいる。
種はおかしいのばかりが映るが。

>448
連合政府が容認しているのはプラントの自治のみで
ザフトの存続を容認するかは不透明

講和するのなら当然ザフトの規模縮小を要求するはず


まあジブリとダイダロス基地の先行で話し合いの余地はなくなったが・・・・

ジブリが大西洋連邦政府から既に見捨てられてるのは
彼がオーブに逃げ込んだことで明白だ

しかも大統領は使うつもりがなかったレクイエムを使ってしまった
大量破壊兵器は使わず抑止力として利用する事にその意義が
あることを知っていた大統領は、少なくともジブリよりは優秀だ

大統領を頂点とした大西洋連邦政府させ健在なら
圧力団体と思われるロゴスやブルコスが潰れる事は
大統領達にとっては好都合かもね

>>448
資源握られて良いように食い物にされる状況を打破する為に戦ったわけですが

>>448
ラムズフェルドが原子力戦車とか言い出したわけじゃないだろ
（そういや、ソ連は本気で核で運河を掘ったなぁ）
中国は軍区司令官や中央軍事委などの軍最上層部が、
国民の半分と引き換えに核戦争をやるべきとか、勝てないならば本気で共倒れを狙うとか、世界は中共の道連れに滅びるべきだとか、平気で主張してるんだぞ
対米先制核攻撃を柱としたこれらの理論は、政治家からは批判されてるが、軍内部では圧倒的に支持されている。

ぶっちゃけ、ブルコスや新旧議長どのと肩を並べられるぞ、あの軍隊
「勝つための過程で、こっちの都市は全て消し飛んでも構わない」「人口問題は核戦争のみで解決出来る」「軍幹部はシェルターがあるので問題は無い」と言い切るあたりＭＡＤが通用しないから厄介。

馬鹿馬鹿言うけどあの時代じゃあどうしろというんだろうな。胸糞悪い。

シミュレーションの結果、国力で絶対勝てないとわかったので
日本の国力の数値を十倍に引き上げて勝てる算段を立てたのを
馬鹿と呼ばずに何と呼ぶ。

どうもこうも、30年代初頭までと同様に英米協調しときゃよかったんだよ

満州事変も日中戦争も、ちゃんと政府は英米を刺激しないよう
戦闘を停止するように指示していたのに、現場が独断で突き進み、
政府も追認してしまったのが最大の問題。
そのままぐだぐだと植民地広げ、戦い続け、資源が大陸に奪われて
なだれこむように日米開戦・・・

つまりそもそもが考え抜いた結果ですらないわけ。
シビリアンコントロールが機能しない軍隊はダメダメってこったす。

シミュレーションといえば、Ｍ作戦のシミュレーションで撃沈判定された赤城を復活させるとか、命中判定のサイコロを振りなおさせるとかやってたなｗ

>>453
毛沢東も同じようなこといってたがな(´･ω･｀)
一人一殺が核バージョンになっただけで真新しくはない。



激しく迷惑だけどな

山本五十六が最初の一年は暴れてみせるがその後は保障できないって言ってたな。
あれは石油備蓄量から逆算して割り出したらしい。
そういう、冷静な軍人が陸軍上層部にもいたらよかったんだがな。
（よく東条が槍玉に上がるが、彼は神輿として担ぎ上げられただけで）
（主な作戦は無能な高級参謀どもが動かしていたらしい）

>>453
台湾事変の際は核使用も辞さないっていってるからな……

板違いだからそっちで話してくれ＞ここ数レス

話しをむしかえすようだが、
コーディネーターって年寄りがまだいなくて、
子供も出来にくいから少ない無茶苦茶偏った人口の構成だよな？
なのに前の大戦で若者を中心に相当死んでる
議長が２９話の時点で知っていたレクイエムをスルーしていたのは
人工子宮とかで一気に新しい兵士を促成培養出来る見込みでも立ったのか？

>>462
人工子宮で人間を大量生産しても成長するまで時間掛かるぞ。SWのクローン兵士だって
かなり準備期間あった上で運営されてる訳だし。

うん、だから「促成培養」って書いてる
ただそこまですると、自分らだって親の勝手に遺伝子改造されたコーディネーターだって
人権云々言いそうだからですてにーぷらんで誤魔化すのだと思ったんだよｗ

レクイエムのことについてどこまで知っていたのかという問題もあるしなぁ。
まだ今の時点で議長の手の内を推測するのには、ちょっと材料足りないかと。

……永久に情報出てこない可能性のほうが高そうだが。

誰も気づかないと話しが進まないから、
２９話のアレがレクイエムだってばらしてるのは福田本人かいｗ

>>457
まぁそれとは関係無くアメリカは対日強行政策というか
日本に開戦させる方向で進んでいっていたわけだが。
有名なハルノートなんかは解り易く言うとそれこそ
今回最初に大西洋連合が出した要求かそれより酷い。
ほとんど首釣って死ねって内容。
あれは絶対受け入れられない要求突きつけて開戦させるのが目的の物だから。

だから実はオーブが日本じゃなくてプラントが戦前日本なんだよな。
現代日本は秘密裏に両陣営に武器売ったりしてないしな。

そもそも日本がハルノートを突きつけられるに至ったのは・・・
ってやめとくか。

>>467
ぶっちゃけそれで勝てるんなら挑発文書おおいにOK、それが外交世界のルール。
負けることこそが最大の罪ですから。
そして弱者＝敗者でもない。強者が勝つとも限らない。　そんだけ。

>>468
だからハルノートなんかは最後の仕上げでしかないよ。
ルーズベルトは最初から世界恐慌からの復活の為に
枢軸国を締め付け開戦させ、その特需によってそれを果たそうと目論んでいた。
加えて日本は元々赤＝ソ連への防波堤として利用するつもりだっただけなのに
思ったよりも力をつけてしまったので潰してしまえ、というわけ。
別にあの時代は戦争は悪い事じゃなかったんだし。
戦争が悪い事になったのはつい最近の話なんだから。

ま、いい加減板違いだからこの辺でやめとこうよ。
やりたい人はww2の話は世界史板でも行って語ってくればいいさ。

第二次大戦の特需で米経済が潤ったなんて初耳なんだが、ソースがあれば宜しく。

>>453>>460
その話はここでも池

朱成虎少将の人類半減計画
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124567197/

ぶっちゃけ引っ張るなら世界史板でやってくれ
>>470だけじゃなくつっこみどころ多数でうずうずしてるが我慢してるやつもいるのも
忘れずに

ぶっちゃけると連合側は資源握られているだけじゃなくてNジャマー投下されるという
非常に人道的（ﾌﾟｹﾞﾗな報復をされたことでエネルギー危機に陥ってるはずなのに（ｒｙ
というあたりでWW2の話はあんまり参考にならんし

種時代でも連合が最初に戦争しかけてとにかく黙らせようとしたことには一定の理解は
示されている
ただ報復を考えないで核（というか大量殺戮兵器）使った点やNジャマー投下されて降伏
しなかった理由だけは未だにうまく説明できていない

>>471
⊃高校ぐらいの世界史の教科書

まぁ教科書なんて嘘ばっかりだがいくらなんでもそりゃないぜ・・・
教科書に書いてあることを絶対の真実として得意げに語られるのも対応に困るんだが、
頼むからそれぐらい知っててくれ・・・

>>474
引っ張るな
引っ張るのは自分の皮だけにしとけ

>>474
高校の世界史の教科書はどこもそんな話フォローしてないよ
アメリカがいかに不況脱出できたかなんて話はニューディール政策の紹介ぐらいで
それ以上のフォローはどこもしてない

>>473
＞報復を考えないで核（というか大量殺戮兵器）使った点
ブルコスが基地外だから、じゃいかんのかえ？

＞Nジャマー投下されて降伏しなかった理由
そりゃ継戦の見込みがあったからだろ。実際かなり押し返したんだし。
こういうのは相手の要求の程度にもよるけどな
日本だったら「送電線を破壊して首都への電力供給を一週間ストップさせる」とか脅迫されたら尖閣諸島ぐらいはくれてやるだろうが、沖縄は渡せない。

アカが来てるな

アホが来てるな

>>477
＞ブルコスが基地外だから、じゃいかんのかえ？

それでも説明になるが、それって設定系スレ住人にとっちゃ負けな説明じゃないか？

＞そりゃ継戦の見込みがあったからだろ。

だから結果は確かにあるが過程は誰も説明できていないという話なんだよ

>>480
基地外だからとか無能だからというのは、それはそれで充分な理由だと思うぞ。上の中国軍じゃないが。
軍事・戦争では、常に当事者に理性的・合理的行動が期待出来るわけじゃない。
正しくは、基地外だから＝イデオロギー的な問題から、だな

ＷＷ２でドイツ軍が不必要にロシア人を弾圧するという不利を招く行動をとったのは何故か？
↓
ナチスがそういう連中だから。
ってのと同じだろ。

ナチュ(ブルコス)はコーディを人間と考えてない。
故に戦争ではない。エイリアンを倒すのに核を使っても問題は無い。

やっぱこれしか説明できん。

プラント一基の大きさを考えると核爆弾（熱プラズマ弾？？）が一番確実で
かつ生産能力を奪うのに手っ取り早いんだよな

メビウスの核ミサイルは戦略核というより戦術核、あるいは限定核みたいだし

まあどちらにせよ面を潰す道具なわけで

戦争の目的が絶滅戦争だったから、最も効率の良い核を使った、というのが正しい希ガス

或いはうえの人民解放軍のように、報復で地球人が多少死んでも構わない、必要な犠牲だ、と考えたとか。

只の結社であるブルコスがあそこまで浸透してる時点でまともじゃないからな、地球軍も。

ブルコスの目的が絶滅戦争だったとしても戦争初期ではそこまで目的を
浸透させられなかったと思うが
というか絶滅戦争だとしたら手段が温すぎる

ループ気味な気がするが、種終盤はもうほとんど双方同じ人類と見てなくて
食うか食われるかレベルまで行ってたんだよな。
お互いに自分達を滅ぼそうとしてくる異性人と戦ってたようなもので、
パトリックファビョったって言われてるけど
実はあの状況ではそんなにおかしい事言ってないんだよな。

実際に核を撃ち合ったら米ソもあんなもんだっただろうな

全力で殴り合ってて手止めたら「話し合おう」とか呼びかける前に
ぶん殴られて即ノックアウトの状態だったからな。

しかし先制核攻撃したのに長期戦に持ち込まれるってのは
よほど連合が無能なのかプラントが優秀なのか

失敗してあれほど不利な状況にありながら五分に持ち直した連合が優秀か
もしくはザフトが無能

もしくは

ザフトがとびっきり無能で連合も（ｒｙ

連合はそもそもユニウス落とし食らって体制の立て直しの真っ最中
ザフトはその隙に反連合勢力が多いところに侵攻し、カーペンタリア、ジブラルタル間を点と線で結ぶ形で確保
現状はガルナハンと連合から切り捨てられたヘブンズベース以外は全くといっていいほど無傷
ジブラルタルにとって脅威となっているスエズも未だ健在

宇宙は月に複数の大規模拠点があり、かつアルテミスも健在
一方ザフトは本土がレクイエムによって深刻なダメージを食ってる

作中じゃ主人公視点のみで一見優勢だが、実際はザフトは消耗の割には得たものが少ない
ぶっちゃけ長期的にザフトはかなりフリ
月落とした位でようやくイーブンに持ち込める目処が建つかって所
メサイアに何があるかによるが

実際、議長に余裕がありすぎるような気がするな。
メサイアに小型ジェネシスがあって、ピンポイントでスエズを焼くぐらいのこと
やってくれないと、ジブ死亡後また膠着状態になりそうだ。

メサイアに超兵器ついてそうなんだよな
あのリングが怪しい。

でっかいクレーターみたいな部分に砲が仕込んであって月を無数の小惑星に・・・ｗ
これでナチュラルもコーディネーターも大半は死亡、生き残った奴を洗脳ｗｗ

なんだか考証もなにもなくなってきてるな、最近の種死は…。
このスレの現状でもわかるけど…。

>>485
コーディネイターは進化した人類ではないという認識のためだろう
コーディネイターが進化した存在ではない事は、コーディ自身
（シーゲルやラクス等）が認めている事だし

>>496
大西洋連邦という地球連合の核となってる超大国に関して
何の描写もされてないのだから、外交で語るべき事がない

分かった事は連邦大統領はレクイエムを使用する積りがないこと
その理由をジブリは「臆病」と言ってるが、それだけでは大統領の
真意は分からない

それと今度の戦いで最も犠牲が大きかったのはユーラシア連邦で
連邦自体が解体の危機に瀕している

このまま各国に分裂してしまうか、反大西洋連邦という旗を掲げる事で
連邦解体を防げるかの瀬戸際の状況

逆に東アジア共和国は、今回ザフト軍に協力してヘブンズベース基地
攻略作戦に参加するなど、なかなか巧みな外交戦略を見せている

というか
デストロイやレクイエムのデータを渡したのは大西洋連邦じゃないかと
というのも、大西洋連邦は開戦を望んでいなかったが、ザフトはそうじゃない（セカンドS、デスティニーP）
その牽制と、抑止のため、未完成だがデータを公表たのではと思っている

しかし、核攻撃によってブラフであったことがばれてしまった訳だ
最も、ザフトも現状の切り札がセカンドSとNスタンビーダのみで、地上へ降りる事になった手前
双方共に馬脚を現していると言えるが・・・

まあ大統領にすれば邪魔なロゴスを潰すいい機会だし
議長にすればデスティニーPのいい大義名分になったろうシナ



結局この戦はギルとジョゼフの利害の一致によってプロデュースされた茶番劇

連合が開戦望んでないならガンダム強奪は何なんだ
ブルコス独断の指示？まあデストレイ待ちか・・・・

>501
ロゴス派の独断
連合の和平軍縮路線に危機感を募らせたロゴスが
軍事的緊張を演出する為の茶番
軍部へは適当に煽らせる（セカンドSを過大評価）
MSそのものは目的じゃない
連合、ザフト間に軍拡競争を起こす為

単なる景気づけ

というか、議長の演説で寝返りまくる連合の部隊がいかれてる
地球軍が悪政（ぽく見える）してもソ連ほどじゃねえだろ･･･
軍が簡単に裏切ること出来たらＷＷ２はもっと早く終ります･･･
案外福田って紺碧の艦隊の信者か？

>>501
ジブリ＋外伝に出来る妖しげな女キャラの独断専行の可能性あり

国力が地球圏最大である大西洋連邦にとって、開戦は遅ければ
遅いほど戦力を整備する時間を得られるから、停戦から僅か1年半での
開戦は得策とは言えない

>504
政府ごとの寝返りですから。
もとから今回、連合諸国は対プラント戦争には乗り気じゃなかったのを
ブルコスが飴とムチで開戦させただけの話。

突然態度を豹変させた連合にあわてふためくプラント、
苦戦して「話が違うだろ」とジブを責める連合首脳と
それを示唆するに足るだけの材料は十分に示されてる。

>504

結構忘れがちだが
ヘブンズベースへの最終勧告は連合、プラント両政府の公式声明
作中にも連合とプラントの国旗が並んでる

連合からザフトに寝返ったのが居るのではなくて
連合政府自体がザフトと限定的共闘関係になっただけ
連合政府がロゴスを切り捨てる為にザフトを利用しただけ

大西洋連邦ってそんなに被害受けたの？
ジェネシスはロックオンされたけど凸のおかげで不発だっただろ。

>508
プレトマイウスがやられたろ

本土が無傷ならなおの事開戦は避けたいだろ

>508
大西洋連邦だって本国が比較的損害軽微だっただけで、
人口ピラミッドがゆがむほどの人的損害出してることに変わりはありません。

また、大西洋連邦は仮にも連合の盟主。
開戦によって他の連合諸国が存立すら危うくなってしまうのが開戦前から明らかだった状態で、
開戦を決断するということは地球内部での主導的立場を失うことにつながります。
大西洋連邦はただプラントに勝てばいいのではなく、
「連合の盟主として」プラントをふたたび地球の手に入れなきゃならんのです。
プラントの武装勢力は排除した、だがそこをどこが牛耳るかでまた戦争、では意味ないのですよ。

伝穂バレ
PHASE-45「変革の序曲」

レクイエムによる月基地からの攻撃に、騒然とするプラント。
デュランダルの命により、ザフト全軍を挙げて総攻撃に出る。
中継地点であるフォーレを攻めるイザーク達、
そして、宇宙へ上がったばかりのミネルバにも、レクイエム本体への
攻撃命令が出て・・・・

PHASE-46「真実の歌」

デュランダルの陣頭指揮の下、レクイエム攻防戦の事後処理にあたる
プラント。一方、正式にオーブ軍に編入されたアークエンジェルは
月の自由都市、コペルニクスに入港する。
外出したラクスたちの前に、メッセージを持った赤いハロが現れて・・・。

PHASE-47「ミーア」

ミーアを利用してのラクス暗殺は阻止したものの、犠牲はでてしまった。
アークエンジェルに戻ったラクス達はミーアの日記を読み、それぞれが思いをはせる。
一方レクイエム攻防戦のあとの会見で、デュランダルは「デスティニープラン」を
発表する

PHASE-48「新世界へ」

デュランダルの発表した人類の存亡をかけた防衛策「デスティニープラン」。
それは人類が自分の能力にみあった立場と役割に付くというものだった。
議長の言う戦争のない誰もが幸せな世界の為に戦おう。
レイはシンにそう告げる・・・・・

なんかこれ見るとミーアを犠牲にしてラクスが助かったみたいに見えるな・・・

AAはオーブ軍に編入ですか
テロリストから卒業ですね

どうせ世界の敵扱いなのなら、毒食らわば皿までよという
そういう悲壮な覚悟で編入したんならそれはそれで英断だとは思う。
現時点でリスクとメリットの見通しがどう考えても帳尻合わないけど、
オーブ人には民の生命財産をなんかよくわからんものに殉じさせるとエクスタシー感じる妙な習性があるようだし。

じゃあ逆に今までは何だったんだって話だな。
クレタの時点でオーブ軍でなくて今改めてオーブ軍に編入ということは、
誘拐されておどされてたよ説もAAが正規軍でユウナは反乱軍だったんだよ説も取れなくなるな。
まぁ外交ルート全部閉ざされたとか言ってたしもうどうでもいいのかw

永遠はどうすんだろ
無所属か？

困ったらオーブ軍所属にしちゃうんだろ、どうせ。
もうオーブは「テロリストの駆け込み寺」と呼ばれることも「世界の敵」と呼ばれることも
別にどうでもいい、カガリ様の知り合い助けるためなら何やってもOKっていう国になったってことなんだから。

最初からAAを編入すればまだましだったのになあ・・・・
もちろんキラを始めとする乗員の経歴を偽装するのが最低条件だが

>>518
どっちにしても、連合とプラントに喧嘩売ってる行為だ

ザフトとオーブ遠征軍の戦闘に介入したのはカガリの意向だし
デストロイを止めにベルリンへいったのもカガリの了解を得ていると考えていいから、
オーブ最高指導者直属の部隊と考えれば、不自然でもないさ。

いわばザフトにおけるフェイスのオーブ版ということで１つ。
経歴も国籍も無関係に登用するところも似たようなものだし。

>>520
特務隊ってやつですか。
凸も戻ってくればいいのにね。
ミネルバなんぞよりよっぽど活躍できただろうに。

流石は外交チャンネルが皆潰れただけのことはあるよな
カガリの現世界にむけての放送って幾ら金をつんだんだろう？
ラクスが電波合戦に勝ったのは良いけど、
前回から筋金入りのテロリストだってゲロっただけじゃん

争いを知らないと平和をしらない。争いがあったからこそ平和を感じる。

おいおい忘れてもらっちゃ困るが
オーブはれっきとした地球連合の一員
そのオーブの正規軍であるAAが連合宇宙軍に加わってもそれ自体は
世界安全保障条約に則った行動であり
むしろ賞賛されるべきだ、ロゴス亡き後の連合サイドとしては

どちらにせよロゴス、ブルコス壊滅、議長のデスティニープラン発動により
ザフトvs地球連合（オーブ込み）の図式には変わらん

>>524
そうだね。面白いことにあれほどカガリが嫌がっていた同盟が最後で効いてくる。
ブルコス壊滅で、ザフトvs地球連合がジオンｖｓ地球軍と同じ構図になるとはな。

>524
はたしてオーブが未だに連合の一員なのかどうかがまず怪しい。
あの国、脱退しましたと宣言しての同盟脱退とかの外交儀礼はまず確実に無視する連中だし…・・・w

>>524
ベルリンで同盟軍のＭＳを攻撃していた件は？

>527
ロゴスの暴走で決着済み
その後連合正規軍とザフトが共同で排除

>>528
ムラサメはオーブ軍の機体だから無理じゃないのか？

ベルリンを襲撃したロゴスを撃退したオーブ軍という構図にしたいという意味でそ

ってかAAが連合軍に加わるとかいうのは一体何処から出てきた話だよ。
524が勝手に言ってるだけだろ。
それに外交チャンネルが全て潰れたって事は、
連合との同盟も駄目になってるって事じゃないのか？

>>530
46話でオーブ軍に編入されるというのなら、
ベルリンの時点ではオーブ軍ではないということになると思うが。

>531
連合に加盟したのはカガリ御本人
確かに人脈として機能していたセイラン派は壊滅したが
オーブの最高意思決定機関はカガリ自身

それと黒海戦で介入したのは「カガリの偽者」、
これは連合、オーブ両政府の公式見解（少なくとも連合政府がそのことをオーブ政府に追求した形跡は無い）

ベルリン戦前にトダカ一佐がアマギ一尉にAAへの交流を命じているが
解釈によっては反オーブ勢力に乗っ取られたAAを奪還したと言い張ることも出来る

ベルリン戦の時点でAAはアマギ隊によって奪還され
人質となっていたカガリ、キラが開放されている

そして連合、ザフトに先んじてロゴスの暴走に相対したという名分も立つ

>>531
バレで出ている
雑誌バレみたいだった

トダカ特攻の時にはせっかくユウナがあれは偽物だと誤魔化してくれたのに
ラクスの前回からずっとＡＡにいた発言でそれもチャラだよな〜
その能力がありながらブースターに飛び乗ってユニウス破砕の手助けをしようともしなかったし

ごめん。連合じゃなくて、オーブの正規軍になるみたいだ

>535
ラクスに関してはキラとカガリと共に人質だったということでFA
真意は兎も角結果は変わらん

一人脳内お花畑になってて妄想設定を熱弁してる奴がいるな

負債のご都合主義を考察するとな・・・・・・

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
無理なんだよ････脚本家が最後まで種死の世界感が
掴めなかったと言ってる世界なんだから

そんなことは、しらんがな(´･ω･`)

>>540
>>1

デスティニープランが発動されたら連合各国はどうするかな？
いわゆるカースト制度を敷く訳だからどの程度反発するのか･･･。

ザフト以外の宇宙戦力は壊滅してる訳だからメサイアのジェネシスみたいな
ヤツで威嚇してしまえばもう対抗手段はないな。
各国は屈服するけどコニール達みたいなレジスタンスが抵抗する感じか。
プラントやザフトはレクイエムの一件で大多数が議長支持に回るとすれば、
相変わらずコーディはオツムが弱いとしか言えないな･･･。

そういやまだスエズとかはおちてないのね

>>537
人質とか言いながら28話の前に宇宙に上がってるがﾅ

>543
数は兎も角、対抗できる時間的余裕が無い分
アルザッヘルとAA隊、それと予想される
デスティニープランを名目にした無差攻撃を耐え抜いた連合（オーブその他含み）の部隊が
どれだけメサイアに集結出来るかによる
ザフトも、デスティニープラン発動までに相当戦力を損耗しているわけだから
議長が余裕である裏付けとして、奪取したエネルギー偏向衛星を加えた
コロニーレーザー砲が予想されるが・・・・

連合もリフレクター搭載戦艦があることから
無抵抗でやられることは無いと思うが・・・・・・・

やはりメサイアに最終兵器が搭載されてるんじゃないかな

>>547
どうみてもアレはジェネシス搭載では？＞メサイアの右目ｗ

なんだかワイマールドイツ並みの超兵器インフレだけど、
大丈夫なんだろうか？

種の最終兵器は爆発オチ担当要員だからね

まあ、結局はメサイアあぼんでラクスを頂点とする地球連合の勝ちだな

>>550
本当か？　ここは議長の勝ちで第三部って話もちらほら出てるみたいだけど

本当か？と聞く空しさがわかる知性が持てるようになろう（夏の目標）

第三部は勘弁して下さい

ｷﾞﾙ「買った！　SEED DESTINY　完！」

ｷﾗ「ほう・・・じゃあだれが第三部の主役を（ｒｙ」

メサイアのジェネシスがオーブを吹き飛ばすって聞いた。

PHASE-48「新世界へ」
　　発表された「デスティニープラン」。その内容に、世界は騒然となる。
　　さらにデュランダル議長は、地球軍残存艦隊に容赦ない攻撃を仕掛ける。
　　その行動に、キラたちは彼と戦う決意をする。

外交もへったくれも無いな

単なる漁夫の利狙いだったのか

もう駄目だこの脚本。
つーか破綻してないところ探すほうが難しくなってきたな、おい。

これでAAが勝ったら
テロリストマンセーになっちゃうよね。
子供が見る番組だろ、いいのか？

つまり子どもはガンダムを見てはいけないと。

>>559
ヒント：W

>>558
いいから巣に帰れ低脳

バルチャー、つまり強盗団

>>563
ｳﾞｧﾙﾁｬｰのような連中は政治的意図が無い分種の連中よりまとも

はいはい

>>543
取り敢えずハローワークに遺伝子検査施設が併設されるｗ
で、最初にオーバードクターの就職難が解決されるぞ万歳

ＡＡは凶賊団でいいんじゃね？

AAのやろうとしていることはやはりクーデターなのか？

>>561
Wはテロで政治や歴史は動かせないという話

デスティニープラン発表する前にオーブ討っちゃえばいいのに・・・

しかも恐ろしい事に
戦後は暴君カガリが連合の盟主に・・・・・・



ジョゼフだけが最後の希望だ・・・

失せろ

本編が超展開過ぎて、
最早このスレの存在意義が無くなってしまってる気もするが…。

>>573
ではさようなら。

これでテンプレも読めない馬鹿がひとり減って平和になるな。

AAクルーの階級が軒並み昇格している件について

>>576
テロリストが増えそうな番組だなw

寂れてるな

>>574
言いたい事はわからんでもないけど、
「そして誰も居なくなった」になりそうで恐い。

はいはい

どうどう

はいどうどう

「軍事・政治・外交」がまったく意味をなさない展開に突入しだしてきたからなあ。
AA組ﾏﾝｾｰの道具という意味合い以外では。

雑誌バレがなぁ・・・・・・

>>527
そもそもベルリンでのAAの行動は黙殺されてる状態

意味がなくなったと感じたのなら、このスレを見るのをやめて、
脚本叩きスレに常駐すればいいだけ。
わざわざここで執拗にスレ違いのネタを振らなくてよろしい。

軍事や外交や政治を語ってる人どこ〜？

>>584
あれはなかったことになってるんじゃないか。
映像カットされて放映されてただろ。

キラ様が准将だって・・・・この状況で軍事について語るのは

>>588
まじか・・・

>588
到底、部下に「死ね」と言えそうにない准将ですかｗ。
カガリもそうだったが失笑という他無いですな。
まあガンダムシリーズ全体が「軍」を舐めているが特に種は酷いねえ。

>585
で、君の言う「スレ違いじゃないネタ」ってのは何？
どこまでも無茶苦茶な本編を正当化できるヘンテコ理論を構築すること？

それはもはや「軍事・外交・政治」じゃないだろ。

出世が早いのはいいが任官するには士官学校で教育を受けなくてはならないじゃないの？

>>588
負債としてはキララクがテロとか盗人とか言われるのが余程嫌なんじゃないかな、
で、後ろ盾する組織や地位を無理やり与えて正当化させたいんだろうけど
やってる事は相変わらずテロと盗みなのでその皺寄せとして世界設定が崩壊する。

キラが准将になったというソースきぼんぬ

もうオーブの階級制度はこの世のものとは思えんな。
階級名だけ馴染みのものを借用してるが、全く別の制度と思うしかない。

>595
王国だからアリではある

日本とはちがうよ

>>593
今更軍籍と階級を与えてもそれ以前にやっていたことが帳消しにはならんのにな。＞正当化
むしろ無法者を堂々と迎え入れたオーブの立場が悪くなって、AA含むオーブ軍が
全力で叩かれるだけだ。
本気で世界中の国と外交チャンネルを切ったままにしておく気かオーブは

負債なら軍とか階級とか知らないからキラ様を准将とかにしても驚かない
と思えるから不思議だ

>>597
オーブが地球を支配するから外交チャンネルなんて必要無いのですよ
AAとキラ様が要れば地球なんて簡単に支配できるのですよ

外交チャンネルがなくても電波ジャックできるからな

派手な階級を乱発する、というのは末期の独裁国家とかを思い起こさせるが。

>599
ミナ様は御苦労が絶えませぬ・・・・

まあメサイア戦で連合の支援すればジョゼフはオーブに貸し一つだからな・・・

外交は本来リアルタイムでは表でないものだしさ

>>601
国家元首が国に内緒で正規軍とは別に、正規軍以上の武装した集団を
かこってる国家元首に逆らえる氏族や政治家はいないだろう。
セイラン家みたいにうわやめ%$sdろなvにをふじこlp;｢:

>>601
ジオン公国とか

カダフィでさえ大佐なのに・・・前にカガリが准将とあったけど
弟のキラ様も吊り合いがって事で准将なのかな？

カダフィ大佐はあだ名、実質的国王だが政治的理由により「指導者」なんて公では呼ばれてる

>>606
(´･ω･`)マジレス返されるとボケとしては辛い

ミーアが「ジブを護る為抵抗したオーブは悪」と言おうとしたが
普通、突然領海に大艦隊が集結、勝手に本土砲撃喰らったら、いようがいないだろうが
抵抗するだろ普通

>608
オーブの無茶苦茶な回答がなければ攻撃しませんでしたから。

オーブの回答前にプラントが攻撃を開始したか、
プラントに引渡し要求突きつけられる前に防衛行動として反撃を開始したのでなければ
あなたの論理は通用しません。

アスランや兄貴は指揮とれそうだが、キラは無理だろ

思うにウナトはあの汗タラの場面でジブに「私が引き渡されたらレクイエムがオーブを消し去る手筈になっている」とか脅されてたに違いないｗ

オーブ＝カガリ＝ＡＡって図式で平然としてる国民とかどうにかならんか。

ザビ家ならぬアスハ家の独裁政治かよ…。
アハハハ、ほんとそっくりだね。閥族政治とかさあ…。
そもそも実の血も引いていないというのにさ。

戦後統治のビジョンを持っていると思えないアスハ家の方が恐ろしい。

戦後はガンダムを大量保有する先軍大国となるのか・・・・

こりゃーオーブのコロニーはさっさと独立した方がいいですな

オーブは君主制の上、オーブ国民は情報統制のカーテンの中。

キラを准将にってのはキャプテン・ドレイク辺りを意識しているのかも。
もともとは海賊だが、スペインと敵対していたイギリス国王の要請でスペイン植民地を荒らしまくり。
怒ったスペインは逮捕を要求するが、イギリス国王は逆にイギリス艦隊の司令官に抜擢。
ドレイク率いるイギリス艦隊は、スペインの無敵艦隊を撃退。めでたく英雄となったとさ。

スペインにとっては、ドレイクは極悪人でありテロリストなんだけどね。

連合艦にそんなのがあったな
ほかにもネルソンやアガノメノンも

AA＝私掠船説！？
着眼点は面白いと思うけど、ちょっと無理があるような…。

ドレイクは「英国国家に忠誠を誓った」ことによって犯罪性を（英国の中で）免除されたわけだが
AAはオーブ国家に忠誠誓ってもいないどころか、オーブがAAに忠誠誓ってるかのごとくな状況だしなぁ。

>>619
それに連合に辻斬りしてミネルバに発砲する中、オーブ軍にも攻撃をしかけたことがあるよな、確か。

英国国家への忠誠というのはイギリス国王への忠誠じゃねーの。当時は。

>621
で、AAがカガリに忠誠誓ってるか？

AAがカガリを逆に洗脳して利用している、というのが適切か

カガリの政見放送中断してラクスが演説かますって時点で、
オーブ国民が怒り狂ってもおかしくないんだがね、普通は。

まさにAA軍閥政治

>>624
国王陛下のカガリ様が怒らないのを見れば、予定の行動だろうと判断できる。
しもべであるオーブ国民が怒るわけないでしょ。

>>622
AAがカガリに忠誠誓ってるかどうかは、カガリが判断すればいいこと。
ＡＡの軍事介入はカガリの要請・了解の元に行われているし、
カガリの安全を優先させ、投降に応じなかったため自由が落ちＡＡは大破。
その後のオーブ防衛戦でも十分に働いている。

例外はシャトル強奪ぐらいだが、カガリが反対していたという描写はない。

まあ・・・なんだ、AAがヘソ曲げたらばオーブ地上から消えそうだしな・・・・

じゃあ最強はAAってことでw

キラの准将任官は巷では戦死の前払いとか言われているけども、
オーブのまともな軍官僚がカガリ一派に
『位打ち』の嫌がらせをしているとも考えられるかも？

>>630
負債にはその意図ない、スパロボ対策

>>618
AAって種中盤から独立愚連隊化してますから

オーブってコーディネイターは軍にいないのかな？
モルゲンレーテにはいるらしいけど

「キラ様」ってオーブ軍人から呼ばれてたぐらいだし。

>>630
気持ちは良くわかる…

そうとでも考えないとこのスレ的には理屈がつかないしな。

>>634
キラがカガリの弟なのはもうオーブでは周知の事実なんですかね？

吉良達は隠しておくつもりだけどカガリが・・・

いつかユウナが
「あのボディーガードにしても、君の弟君とやらにしても〜云々」
て言ってたから、周知なのかもよ。

キラの6階級特進で、マリューの2階級特進がすっかり埋もれてるな。

>636
上の連中にとっては周知だがさてどこまで下っ端は知ってるだろうか
描写がないからなあ

>>639
キラってオーブ軍で階級あったのか？

>>641
キラは種の時に連合の士官になったんじゃないの
一応パイロットだし入隊はしている。
その後脱走しているけど。
ＡＡの乗組員は連合からの脱走兵とザフト脱走兵だけで成り立つ
裏切り者の集団

>>642
特進というよりいきなり准将だな。

おかしいな・・・キラが「准将」と聞いて
「ああ、『准将』でよかった。『少佐』とか『大佐』とかだったら激怒してたかも」
と考えちまったよ（漏れだけか？）

それよりAA組の中核たるラクスはどういう立場なんだろう。
少将？　中将？
はっ、もしやアズラエルと同じく『理事』では・・・

ミリアリアの（連合時二等兵）→三尉よりも
チャンドラの（連合時軍曹）→三尉の方が違和感がある漏れ

オーブの階級制度というのは（一尉・一佐など）自衛隊式なのか？
それともNATO軍式（大尉・大佐など）なのか？

キサカの自己紹介を忘れたのか

>>646
自衛隊式のように見えるけど、准将があったりワケわかめ。

マシュマーの「騎士」やフェイスみたく特殊階級じゃなく

いきなり准将を与えたのをどういう意図なのだろうか？

佐官とかは表現が自衛隊っぽいけど、准将ってのは将補の代わりかな。

……いや、自衛隊の将補は、少将扱いか。外国の階級章との比較で言えば。
でも、自衛隊の将の位の扱いこそが世界的には異例だからなぁ。ここだけは真似しちゃあかんと思う

ラクス大元帥
キラ准将
アスラン参謀
マリュー師団長
ムウ少佐
バルドフェルド長官
ドクターメイリン

>>651
ぼくぼくー、階級と役職を混同してますよー
・・・あー、そもそも負債が混同してるのかw

>>651
オーブ出身が・・・・・・・

確か、特撮モノとかの「悪の秘密結社」ってのも、良く階級と役職が混同されてたよなｗ
それも、妙に偉い肩書きの連中ばっかで、その下はせいぜい改造人間と雑魚兵士の２役しかないというｗ

>それも、妙に偉い肩書きの連中ばっかで、その下はせいぜい改造人間と雑魚兵士の２役しかないというｗ
四馬鹿が妙にエロイ連中で、ＡＡクルーが改造人間、雑魚兵士がオーブパイロットだなｗ

前はカガリが准将だし
五大氏族の身内は准将からスタートなんじゃ？

でも、ユウナたちの口調を見る限り、キラは「居てはいけないイレギュラーな義弟」っぽかったんだけどな……。
真面目な話、首長の継承権とか色々な面で厄介な存在だったろうし。

その辺はみんなセイラン家があぼーんしたことで解決、なのか？

アマギはヤマト閣下って呼ばなきゃ失礼だな

>>658
「キラ様」って呼んでただろw

>>658で閣下と書いていながら
准将も閣下になるよね？エロい人アドヴァイスよろしく

不満だな。
なんで本物の軍人だった凸が復興のためにザフトに戻らずに
オーブなんかの身内だらけのおままごと軍隊の一員になって
軍隊ゴッコなんてしなきゃなんないんだ。ものすごい降格だろ。
最悪だ

やまとかっか

我輩は〜

>>657
キラは確かにカガリと血を分けた弟ではある。
ただ、アスハ家にいるのはウズミが後継者として引き取り育てたカガリだけで、
公的にはキラはヤマト家の人というのはなかなか動かしがたい。
それにもともとはキラだけでなくカガリもウズミの実の子ではないのも事実なんで、
「現当主の血縁者だから彼もアスハ家に」というのは微妙な気もする。

オーブを抜け出したシンｳﾗﾔﾏｼｽ

>>663　デーモン小暮閣下かよｗ

結局彼らのやってることは正義なのか悪なのか。そこら辺はっきりしてほすぃ

>>667
正義でも悪でもない。

勘違い集団の宗教活動である。

>>667
自分で考えて出た答えじゃ、駄目なんか？

>>667
その二元論で簡単に結論出せる、という思考自体が間違ってる。

彼らの敵から見りゃ悪だし、彼ら自身やそこから利益得られる連中にとっては正義だろうよ。
ナチスだって連中自身にとっては正義だったんだ。その問いかけ自体がナンセンス。

>>668-670
なるほど、悪と正義の概念を越えた何かか・・・・
いや参考になった。ありがとう。

とりあえず、テロは迷惑。
ちゃんと国同士で争え

>>660
まあ准将から閣下だね
ただ大佐でも閣下でOKな例と准将でも閣下はアウトなばやいがあったような…

正式に弟にするのは難しいから、その代わりじゃないか。
幸い一騎当千の最強クラスのパイロットだし、軍部からの不平不満も
出ないだろ。
アスハ家の人間としてでなく軍高官の人間として敬意を払おうってことじゃないの。

>>674
こういう縁故人事はなぜか古代を思い浮かべてしまうなぁ・・・。

>>674
士官学校出てないんだから、どんなに頑張っても一尉どまりだろう。
仮にも近代国家なんだから。佐官になりたかったら軍大学入らないと。
古き悪しき習慣を持ちだした国、なら別だけど。

>>674
現場（部隊）の指揮官ならいざしらず、最強の「パイロット」を軍全体を指揮できる将官に
任命すれば現場は不満が募るだけだと思う。
普通の軍隊ならね。

>>674
敬意を払うなら別に軍隊の階級じゃなくて、勲章とか他にもあるだろう。
ザフトだってネビュラ勲章（だっけ？）とかあったんだし。

>>677
ソフトバンクの松中が監督の代わりになるようなものか。

連合はメサイアの事知っているのかな？

>>679
まさかここで松中の名前を見るとは

>>680
そんなもん、お前…

>677
前線の下士官レベルの仕事のみで佐官にまで上り詰めた例なら
WW2時のドイツにまだ例は多いけど、
ありゃ「自国の旗の下で下士官レベルの仕事を常識はずれの域までやりとげた」結果であって
キラみたいにオーブと関係ない場所で稼いだ功績ではどうやっても正当化できんわな。

>>683
佐官までは大佐だろうと現場組だから、まだ出世の線もアリかなと思わなくもないんだけどね。
「将」はいくらなんでもまずい。

オーブはセイラン家の滅亡で無能カガリ軍団による
独裁国家にになっちゃったから

下の奴らが文句言っても無駄。

大佐と准将の差は、階級一つの差に見えるが大きいんだよな。
キラに勤まるのか？将の立場が。

>>686
言うこと聞かなきゃ達磨にするだけだろ。
カガリが泣いとるんじゃーとか言ってな。

准将ってのは大体将官の仕事、要は中将補職の師団長や艦隊司令官の仕事である
戦略規模の指揮を学ぶ為の勉強期間に与えられる階級なんだよね。
だから役職も軍本部や師団司令部付きみたいになって直接部隊を指揮したりしない事が多い。
もっと簡単に言うと研修期間みたいなもん。

>>685
オーブ民衆から不満がでないと考えられる理由

�@五大氏族は立場が戦前・戦中の天皇みたいなもんで面と向かって不満が無いor言えない。
�ANJやユニウス７落としでほとんど情報が遮断されてる
�B日本の朝日のように情報をねじ曲げて伝えてる報道機関が幅を利かせてる
�Cセイラン家の滅亡で他に指導者がカガリしかいない
�Dその他

どれだろ？

>>684
ガンダム関連だとシーマが設定上叩き上げで将じゃなかったっけか
あれは戦績云々じゃないし、パイロットとしては対して強くないけど
無下にできなかった例だね、ジオン開戦当初から汚れ仕事だし

>>690
シーマは中佐

>690
大して強くないという描写はどこにも無いけどな。
ゲルググマリーネはしょせん型落ちの旧式機だし、
GP-03に通常のMSが単機でいるところを襲われたらああなる以外に道はない。

安心して下さい、コンスコン以下ですよ。

>>673
大佐で閣下と言えばカダフィ大佐

>>689
1〜3の複合要因じゃないかな
アスハ先祖の功績により民衆の尊敬の対象→１
NJのせいで一定の報道機関以外のメディアが大幅に制限されてる。→２・３

>>689
５．この程度で音を上げるような奴は既に国を捨てているか政治に絶望して声上げる気力も残ってないかの二択

国捨てた香具師は少なくないからな本当に。
特に才能ある人材は軒並み流出してる。

�Eアスハ家の悪口を言った奴は不敬罪で即死刑

�Fアスハのやりかたに口出ししたら死刑。

おいおい。。。。
ここはアンチスレじゃないぞ
別にアスハを擁護しろとは言わないが叩きはヤメレ

�G頑張るカガリの悪口を言うなんて、許せないじゃない？



というのはまぁ冗談として、�Aは前大戦後有線ネットワークが発達したって設定なかったっけ？
�Cはさすがに未開種族じゃないんだからそりゃないと思いたいが・・・
やっぱり真面目に考えるほど前大戦後にまともな住民は
全部逃げ出して信者しか残ってないって結論になっちまうな。

じゃあ「君の考える」軍事・外交・政治的に、
アスハ家の統治体制を説明しておくれよ。

過去の政体を基準に考える限り、
いまのオーブの政体は史上最悪の政体のさらに上をいきかねない勢いだぞ。
過去、国民に国策への献身を強制する理念を掲げた国は山ほどあるが
そのほぼすべてが「国策への献身が国民の生命財産を守る唯一の術だ」という論旨を唱えている。
そんなタテマエすら捨て去り、国策への献身を国民の生命財産の保護よりも完全に上位においた政体は
「国策」が成立するようになった近代以降ではなかなか見当たらないぞ。

１話に出てたじゃないか。
オーブを脱出してきた研究者を
人的資源として議長が手元で働かせている構図を
カ　ガ　リ　が　非　難　す　る
というシーンが。

>>699
ネタだろ

>>702
ああ、プラントに帰化して職を得た「元」オーブ国民の暮らしや、プラントの内政について
口出しする場面ね。

オーブ宇宙軍自体新設の部隊なんだし、オーブ軍人で宇宙戦の経験者は僅か。
オーブの陸海空軍からオーブ宇宙軍の司令官を任命する方が難しいんじゃね。
いくら士官学校を出ていても、宇宙での経験がなければどうしようもないと思うが。

可能性のあるのはキサカぐらいなものか。地球に残る必要がなければ、だが。

自国のコロニーがあって宇宙軍もってないなんておかしすぎ

ヘリオポリス持ってたのに宇宙軍無かったの？

あれが要するに優秀な人員流出ってやつだろ。

国を焼いたオーブの自業自得で
研究者が逃げたというに（まあコーディ難民らしいが）
何言ってんだカガリは、ってあの時は思った。
アレックスの沈黙が重かった。

…そのあたりの話題も放り出してますね種デス
かろうじてアスランをヘッドハントした議長の行動に
その片鱗があるといえたのだろうか。

情勢から見ても自衛の為に宇宙軍ありそうだが

>705
んなこと言い出したら新規兵科の長が誰にも決められんよw

必要なのは現場組における現地経験であって、
司令官クラスになれば必要とされる能力はまた別。

船はあってもＭＳ運用の経験者はいなかったろうよ。
陸軍士官学校での人間に海軍の運用をさせるような真似は、いかがなものかと。

新規軍組織の構築なんだから、スタート時点じゃしょうがないだろ。
オーブ宇宙軍の艦長候補不足の話をしてるんじゃなく、
オーブ宇宙軍の中枢人材の話をしてるんだから
「組織を率いる人間」として適正のあるヤツをまず選ばないと、
宇宙経験のみで仕事させたらえらいことになる。

上のほうで話されてた、「佐官と将官の違い」って、そういうことでもあるのよ。

宇宙軍かどうかしらんが、実質ＡＡだけなんじゃねーの。

>>712
其れがわからない人の方が多いぞ

>>707
オーブはイズモ級宇宙軍艦イズモとクサナギの２隻を
先の大戦以前から保有しています

因みに種世界で軍艦に陽電子砲を搭載したのは
オーブのイズモ級が始めてです

ＡＡやドミニオンと言った大西洋連邦の宇宙軍艦が
陽電子砲を搭載出来たのは、オーブ、モルゲンレーテ社の技術
援助によってです

その後、大西洋連邦はガーティ・ルーにも陽電子砲を搭載
ザフトもミネルバに陽電子砲を搭載

ちょっと話は違うが、ガンダムってさ
宇宙の戦い−海の戦い、宇宙軍艦−船舶、ＭＳ−飛行機ってイメージないか。
大砲の大きさが強さの基準だったのが、飛行機の出現で戦い方が変わったというような。

>>709
オーブは先の大戦前から資源コロニーヘリオポリスと
巨大人工衛星アメノミハシラを所有してましたから
それらを自衛するために、イズモ級宇宙軍艦を建造し
保有していました

イズモ級の最大の武装は、反物質砲（陽電子砲）です
反物質砲は理論上は宇宙での最強兵器
（物質と反物質の接触によって生じる対消滅エネルギーは
核爆発エネルギーを遥かに凌駕している）

>>717
ヘリオポリスにゃ防衛部隊なんていませんでしたが。
アストレイの証拠隠滅に来た連中ならいましたけど。

>>712
個人的には「オーブ宇宙軍所属第○師団旗艦アークエンジェル」(単艦のみまで含む)の指揮官として
「キラ・ヤマト准将」を配置したというところじゃないかと。で、おそらくは単艦での特別遊撃隊ということになるかと。

戦力の絶対量についてはとりあえず見ないことにしておいてくれ。

クサナギ以外のオーブの宇宙戦力は無印種で何をやっていたのか姿が見えない。
拠点防衛に張り付いていたとすれば、今回も同じなのではないかな。

部隊の編成がＡＡ単独かＡＡ＋α程度なら、キラが准将でも別に支障はないような。

「第13独立部隊」よろしく「敵の目を本隊から逸らすための囮部隊」というのならいいけど、
種世界ではAAがオーブ軍主力艦隊みたいなもんだからなー

>>718
クサナギはあのとき地上だったし
一応メビウスじゃないしょぼい武装ポッド付宇宙船みたいなのが迎撃にでたよ
えーとミストラルか、あれはヘリオポリス所有のようだったが

>>720
前対戦でボロ負けしたし1人1人のMS経験もそんなに多いとは思えない
オーブ人材不足なのかもな

>>696
＞国捨てた香具師は少なくないからな本当に。
＞特に才能ある人材は軒並み流出してる。

オーブってもしかしてサンライズ？
他に出ても仕事出来る奴はもう出て行った後、なんてトコが…。

>>720
そうじゃなくてなんでキラなのかというのが問題なのだが・・・

もしヘブンズベースでこんなやりとりがあればなぁ
議長「君達に勝ち目はない、大人しく投降したまえ」
基地司令「ふむ、投降か、よかろう考慮しよう」
アーサー「ええー！投降するの！」
基地司令「受け入れよう、だが余剰の場所がない」
アーサー「ええと」
基地司令「きみたちが投降しても、われわれの場所がない、なんせ我々の部隊でごったがえしているから
　　　　　大きな基地といえども手狭なのでね」
アーサー「な･･･」
議長、タリア「（ほうほう、なるほど）」
シン「ふざけるな！！ファビョーーーーーーーーン！！」

＞国捨てた香具師は少なくないからな本当に。
＞特に才能ある人材は軒並み流出してる。
これは妄想なんだけどな。

あの時の連合統治下のオーブにコーディネイターが居る余地があると思う奴は居ないだろ。

>>727
同意。
さぞかし残虐に狩られたんじゃないか。

>727-728
連邦統治は行われてません。
ウズミの自爆で連合はオーブ国内に手を触れず撤退しました。

……そうでもなきゃ、そっちのいうコーディ狩りの時点でアカツキ発見されてます。
また氏族統治制度そのものが解体されることも避けられない運命でして……

>>728-729
けど一般市民にはそういうことになると感じられてもしょうがない、と思う。

>>729
マスドライバーがなかったからだろ、それは。
その点ではウズミの英断じゃないの。

>>729
オーブ敗戦直後は連邦がオーブを保護国化して内政に深く関わってるよ。
保護国という言葉の定義に従うと最低でも軍事と外交は握られていた。
実際はもっとあれこれ干渉されていたとみるべきだとおもう。

>>732
戦争終結直後の日本みたいなものか。

しかし、オーブはひどい国だがコーディに生まれると行き場所が非常に限られるという事実もある。

プラント：コーディによるコーディのための社会。しかし、なにかとブルーコスモスにテロされる。
オーブ：コーディ差別はないがナチュもコーディも平等にひどい目にあう
大西洋連邦：問題外
その他の国：なにかと窮屈な生活を強いられそう

どれがマシかねえ。
仕方なくオーブに戻ったコーディがいても不思議ではない。

>>734
いやそのプラントの評価はどうかと思うぞ。
むしろブルコスのテロを恐れるなら、普通はプラントに引き篭もってるのが一番安全。
個人単位でもコーディなら狙うのがブルコスだからな。
普通はレクイエムなど想定もしない。プラントにいればザフトと国が守ってくれる。

「これから」の話は分からんが、「今まで」の話なら、ブルコス怖いならむしろプラントに行くな。

…ＡＡって確か無印じゃ単艦での大気圏離脱できなかったよなぁ…だからマスドライバーつかったわけだし。
水中航行といい、２年間の間で大幅改修でもしたのか、やっぱり

>>735
うーん、だから普通に考えればプラントが一番なんだけど血のバレンタインの前例があるからなあ。
ちょっと考えてしまう。
ユニウス条約後はNJCがブルコスの手に渡っている世界だし。

>>736
例のポジトロニックインターフェアランス用のユニットつけてたぞ

>>737
プラントが万全とは限らないのは確か。
でも、相対的な安全性という点では、優位は揺らがないと思うが？

「プラントでさえ」ブルコスに狙われるかもしれないんだぜ？
ザフト軍が守ってくれてない他の地域の危険性はどうなるよ？

>>739
だから結局オーブとのニ択になってしまう罠。

>739
そのブルコスも大西洋連邦公認で排斥されたからな・・・・

こっちでも普段のAAの形覚えてないアホがなんか言ってら

正式にAAがオーブ軍に編入されるのなら
メイリンがザフトの制服のまま乗るのはまずくないか？

まぁ他にもっとヤバイ所は山ほどあるんだけどさ。

>>741
だから、いつの時点を語るのかを明確にせねばならないよな。
レクイエムで簡単に壊されてしまった今は、また違う評価になるかもしれない

>743
まあ、最終的にはザフト、ブルコス、ロゴスが排斥されて
連合、オーブ（アスハ独裁政権）、プラント（ラクス公国）の三者による統治が始まるんだな・・・


ワイルド・ダガーに狩られるゲリラはガルナハンの連中に決定

>>740
オーブってちゃんと守ってくれるのかなあ？

>>746
それははなはだしく疑問だが”コーディだから”では死なないとおもう。
ナチュ、コーディどちらも平等にアスハ家繁栄の人柱になれる。

>>747
アスハ家に協力しなかったらどうなるのですか？

Sir!

軍曹殿なら、
俺は人間を差別しない！
ナチュラルもコーディ平等に『価値がないっ』！
と仰います。

Sir!

アンチオーブうざ

連合に一時支配され連合に擦り寄ったたことで、
オーブはかなり「コーディから見て不安な国」になったのでは？
実際に圧迫受けたかどうかは知らんけどさ

ユウナが凸やキラについて話す時の態度とか、「差別しない」と口でいいつつ差別意識丸出しだったしな。
トップがそういう態度じゃなぁ。
ま、カガリが実権取り戻してからはまた変わってくるのかもしれないが

>>751
ユウナは凸とキラ個人が嫌いなんじゃないか？
特に凸は自分の婚約者の恋人なんだぜ。

>>736
グフが宇宙で活躍して、尚かつヒートロッドをバンバン使える状態じゃ・・・・

なんでそこでグフが出てくるのかわからん

しかしＡＡがオーブの正規軍って恐ろしすぎる。
ノアロークなんてのもいるし、そのままプラントからロゴスの残党、あるいはテロ国家として
宣戦布告されてもおかしくないだろう。
ジブをかくまった責任を問われて潰されることもありうるし。
おまけに情報収集に戦艦向かわせるって。
大西洋さえプラントに逆らわん（逆らえない）状況でこの無神経な行動、
いまさらだがカガリの政治感覚はゼロ以下の気が・・・

>>755
天佑がなければセイランが最後の最後で潰してしまうまで何とか
維持していたオーブが二度目の危機を迎えるな。
というかこれが議長による地球権攻撃(ネタバレ)への口実になるかもしれない。

>>746
身内は守る

>755
というよりポストロゴスの筆頭がザフトからクライン派に移るだけだな

まあ、地球への攻撃を始めたら流石に西ユーラシアの勢力も反ザフトに転ぶだろうが

連合はベルリン戦ご先制攻撃できる大義名分を失っているだけで
調子こいた議長が馬脚を現せば流石に・・・・・

地球を攻撃するというより
「テロリストを擁護するテロ国家にして、ジブリールを庇護したロゴスの残党国家オーブを解体する」
だろう。
大義名分としちゃ完璧だ。

>>755
情報収集なんて名目だって｡
この場合､AAは第13独立艦隊(部隊?)所属だろうに､こういう事はﾊﾟｸらないのね。

＞情報収集なんて名目だって｡
挑発行動と取られて当然の行動をするか、普通この状況で？

>>759
ｗｗｗ

>755
一応ジブリを匿っていたのはセイラン派
それも軍部のクーデターとザフトの攻撃により壊滅
現政権は立場的にアンチロゴスであるアスハ派

流石にジブリ死亡後に難癖つけて攻撃するとは思えんが・・
だた、議長の正当性を保障していたミーアが来週抹殺される為
その流れ如何によっては、議長の立場もやばくなるんだろうが・・・・


まあ、デスティニーP発布後、連合、オーブ共々攻撃されるならさて・・・・

＞だた、議長の正当性を保障していたミーアが来週抹殺される為
＞その流れ如何によっては、議長の立場もやばくなるんだろうが・・・・

核を撃たれた直後ならともかく現時点で議長にとって、ミーアは必要不可欠の存在ではない。
いいとこ「使い勝手のいい政治的道具」だろう。
本物が出てきても
「申し訳ない、彼女は偽者です。ですが彼女がいなければ私達はロゴスに踊らされるまま、
また地球の罪なき人々相手に悲惨な戦争をくりかさねばならなかったでしょう」
で十分言い訳は立つだろう。

＞議長の正当性を保障していたミーア

>>763、なかなかよく出来たジョークだな

どちらにせよデスP待ちだなこりゃ

>>764
すごいローリスクハイリターンですね
夢のような話だ

>>764になら壷を買わせる自信がある

>>768
自信はいいから実際に売りつけてからそれを報告しろ
それまで帰ってくるな

>767
素直に偽者だと認めて「偽者をたてた」こと「だけ」を謝るのがベストだと思うぞ。
ジブを筆頭とするロゴス、ブルコスを殲滅した現状では。
レイのいってる通り、
ラクスとして取った「行為自体」がまちがっているとはいいにくい。

今なら、議長も被害者ヅラして誤魔化せると思う
「私もあのミーアと名乗るラクスの偽者に騙されてました。まさかシャトル強奪犯が本物だったとは」とか何とか。
で、ミーア周囲のスタッフも抹殺
アスランあたりの証言が出れば否定できるけど、果たしてどっちが信用されるか

>>770
世間が、誰が言ったかではなく何を言ったかをちゃんと
見てくれるのなら、その言い訳も通用するだろうな。

>>771
弁解するならそれがベストだろうな。

ラクスの偽者を使っていたことは単なる民事事件だろうが、本物のしてきたことは立派な戦争犯罪。
きちんとした場で偽ラクスについて抗議するんなら、同様にきちんとした場で犯した罪の裁きを受けなきゃな。
それが法治国家ってもんだ。

>>773
立派な政治問題で、本物が直接抗議する必要なんてないけどな。

＞771
いやそれよりもベストなのは
「私からミーアさんに助力をお願いしました。核を撃たれた当時のわたしの力では全面戦争を食い止めるには
他に手段がないと判断しました。無論、批判はお受けします。ですが彼女を責める事だけは止めていただきたい。
彼女は自分に出来る範囲で、地球の皆さんとの悲惨な全面戦争を避けるために力をつくしただけなのですから。
事実、彼女のお陰で私達は踊らされる事なく真の敵であるロゴスを撃つ事が出来ました。
どうかその功績だけは忘れないでいただきたい。
彼女がラクスさんとしてとった言動に関する全ての責任はこのわくたしにあります」
とでも議長が演説すれば益々株は挙がると思ふ。
無論、暗殺の件は完全にしらばっくれる。

>>775
採用！

>>775
電波妨害はそれでは言い訳きかない気がするが

>>775
なんではじめから真の敵がロゴスだと国民に伝えず、無駄に
戦争を長引かせたのですか？

あの当時のオーブはどっからどうみても
「ロゴスの一員」だぞ。
十分言い訳はたつと思う。

>>777
あれは頭悪すぎるよな。
というか本物が登場する可能性を排除せずに偽者を使う
こと自体、計画としてはかなりぬるぽだが。

>>778
最初はわからなかったが後で確信を得た、程度でフォロー聞くべ

>>780
いやあれはラクスの動向追ってる限りにおいては予想が難しいから

＞778
「皆さんもご承知の通りロゴスはあまりにも巨大で強大な組織でした。（笑）
全ての元凶がロゴスであると分かっていても勝機があると判断できるまでは
ロゴスについては公表を差し控えさせていただきました。どうかご理解願います」

>>782
それが頭悪すぎるんだって。

>>784
わかってないようだけどこの程度のリスクまで気にするのならそもそもミーアってカードは
使ってないよ
十分リスクが低いのなら使う、それだけ
実際ホンモノが現れてもあの世界では影響はそんなに大きくはなかったからな

影響は十分ありそうだったがその影響が広がる前にレクイエム発射という大事件が
起きてしまったから

ラクスが登場する危険性がありながらミーアを使うってさあ…
使うのなら本物が登場できないようにしてからやらないとねえ。

>>783
そんな理由で無駄な戦争を続けさせたのか。
こりゃ第二第三のシン登場は確実だな。

いやあの本物の現れるタイミングと場所は最悪だったからあんまり影響は広がならなかったと思うぞ。
オーブはロゴスに協力した国、ジブリール脱出を助けた国、で、結果としてレクイエムを撃つのに
協力した国になってしまった面がある。

このあと議長がデスティニープラン発表するくらいのイメージ悪いことしないとラクスの真贋なんて
問題は影響ないと思うぞ（というかネタバレでそうなってるんだが）

議長のことだ、十分に想定の範囲内。

本物が登場しても基本的には問題ないのがわかんないのかなあ？
本物かどうか決めるのはラクス本人じゃなくてプラントや地球の市民なんだから
（だからコニールみたいな反応がある）

＞そんな理由で無駄な戦争を続けさせたのか。
勝てない戦争やるよりかはマシかと。
それに戦争を吹っかけてきたのはあくまで地球（ロゴス）側

＞こりゃ第二第三のシン登場は確実だな。
ぶっちゃけシンが２,３人いても大勢に影響ない。

このスレは理想のために国民を犠牲にするのには否定的だった気がするが…

>>793
やっているのはカガリではないからだよ。

>>793
「戦争はやめよう」ってのは理想だが「ロゴスを倒せ」ってのは現実だからな

議長のやろうとしていることなんて20世紀少年のと同じで、子どもの妄想だしなあ。
理想と言うのも憚られる。
あまりに馬鹿過ぎて議論にもならないだけ。

メンデルの同僚がもっとちゃんと駄目出ししておけよと。

コニール達は運命プラン真っ先に受け入れそうだな

>>793
今はまだ議長がそうしてるのばれてない（我々にはばれているが）からどうこう
言いにくいんだよな
一応建前は整えているから
それに対して立派な建前に向かってレッツゴー神風クオリティというオーブの
国風というのは支持しにくい

>>798
余計たちが悪いだけじゃないか

いやま正直本音がどうあれまっとうな政治してくれる分にはどうでもいいんだよ
その本音が漏れた瞬間からは問題だが、隠してる本音を問題にしてどうこういう
のもまた民主主義社会じゃない

>>791
なるほど大衆にとって自分たちを導いてくれるのが”ラクス”だとしたら
急にでてきて自らテロ行為を行ったと言った”ラクス”の方を偽者と考える可能性もあるわけね

>>801
プラントの代表である議長と一緒にいてマトモな事言ってる奴
テロ支援国家の代表と一緒にいて電波な事言ってる奴
ラクス・クラインはプラントの歌姫なんだから
どっちが本物に見えるか言わずもがな

ロゴスって企業体なんだろ。
なんで議長が狩るの？
狩った後には何が来るの？

>>801-802
確かに本物なら素直に従うという問題じゃないね、本来は。
仮に陣羽織を着ている方が「ラクス＝クライン」、議長と一緒にいるのが「ミーア＝キャンベル」だと
国民が正確に認識したとしても、それは名前や身元を確認できたというだけで、それ自体が支持を
集めるかどうかとはイコールではない。、
自分の置かれた立場を無断で（ここ重要）放り出して非合法活動をしていたラクスと、経緯や細かい
動機ははともかく現実にプラントに貢献したミーア。
突然現れた女が本物のラクスだったとしても、彼女は「平和の歌姫」としては本物なのか。
本物のラクスだとしたら偽者どころか裏切り者ではないか。

…もちろんこれは極論なんだけどね。

>>803
議長曰く、彼らはテロリスト

考えると議長がジブリールに
「ありがとう」
っていろいろと含みがあるなあ。
過去の因縁もあるかもしれないし、計画が進めやすくなったこと、ラクスの真偽問題を吹っ飛ばす大騒動・・・
首都直撃も事前情報があったのなら覚悟してたところだろうが、それてくれたし・・・。

全て議長の策略という説には反対だな。
偶然の要素が多すぎる。
単に発生した事件に対し議長が上手く対応して、
自分に都合の良い状況を創り出す事に成功しているとみえる。
無論議長が強運である事もあるだろう。
で、そのきっかけを作ってくれたジブリールに「ありがとう」なわけだ。

ラクスの登場は読めなかったけど、
他の悪いことにどれだけかかわってたかは、断片的なソースと脳内保管に頼るしかないしな。
何もかも議長の計画っていうのは無理があるよね。
でもさ・・・。
話が進んで、全部議長の予定通りって落ちになる恐れもあるんだよな・・・。
そこまで、嫁さんはあほじゃないよな・・・

全て議長の筋書き通りとは言わないが、想定の範囲内というのはアリだろう。
よくチェス盤のシーンが出てきた。最初から最後まで読み切るのは不可能でも
相手のうち手を予想して、幾通りもの選択肢を持っているってのは普通じゃん。
駒をいくら失っても相手の王を取れば勝ちのゲームという比喩なんだし。

逆に全て読み切ったつもりでいた議長は雑魚だと思って放置していた
ポーン＝ラクシズに最後の最後でチェックメイトされるという皮肉の利いた演出のつもりだとか


・・・ありえないなw

彼は何千という陰謀を企てて、ディスティニープラン実現を図っています。
地球権の指導者も、蹴落とす対象にすぎないのです。
自分の競争相手も、チェスの駒のようにしか見てないません。

ユニウスセブンの破壊に失敗していたら、そこでもうチェックメイトだったのにね。

しっかし、編隊が何でロッテじゃなくて古い3機編成なんだよ

＞ユニウスセブンの破壊に失敗していたら
人口が激減するのでむしろ好都合です

昔、誰かさんが言ってたように
船頭は少ない方がよいっていうことかな？

タイミングを謝れば自分が消滅する計画か。ずいぶん綱渡りがお好きですな議長も

議長の計画は偶然に頼り過ぎて計画とは呼べないくらいのお粗末さ
これならＣＣＡのシャアのアクシズ落としの方が遥かに緻密な計画だった
サイコフレームの不思議パワーさえ発動しなかったらアクシズは落下阻止
限界点を突破していたから、シャアの計画通りに地球は寒冷化できた
それと比較するとギルバートの計画の稚拙さには笑える

シャア（富野）とギルバート（福田）の力量の差かｗ

でもシャアの本音の稚拙さには笑えるんですけどねｗ

>>810
ラクス自体はクイーンってよんでなかったっけか？
アスランはナイトだっけ？たぶんキラも
カガリは無いだろな、オーブ全体でルークって所か…

>>802
種及びデス種のプラント市民の反応をみるかぎり、後者だろうな。

>>814
ナチュラル無しで人工胎盤だけで新生児の誕生実用化されてたか？
ユニウス破砕せずまるごと落下してたら
「衝突の冬」で支配する相手無くなると思うが

>>817
偶然に頼るというが，頼った偶然は全て主役補正．
つまり，主役補正が必然だとすれば全て想定内だということになる．

>>822
身も蓋もない結論だなw

ミーアあぼーんはどうやら確定のようですが、>>802や>>804であったように
ミーアとラクスが「どっちが偽者か」情報戦をガチンコでやったら
現状ではミーアに分がありそうに思えるんですが。

あとミーアが偽者だと判明しても、某HPで見つけた以下のような戦略を採れば
議長陣営のダメージは微々たるものに・・・

＞今回、プラントへレクイエムが直撃、かなりの被害を出している。ここで慰問をすれば、
＞たとえ“ニセモノ”だとカミングアウトしても一気に巻き返せるのではないか。
＞ミーアはただ現場に行って「だましていた償いに歌います。私の声で皆様が希望をもてるなら」と
＞力の限り歌うなり、施設を訪問して回るなりすればいいのだ。“ミーア”のファンが増えるはずである。
＞都合のいいことに、ジブリールを野放しにしたことについてはカガリ、つまりラクス側に明らかな責任がある。
＞ミーアはミーアとして、持っている力を使って前に踏み出せばいいのだ。今ならば彼女の声は人心に届きやすい。
＞つまり、“ミーア”としてラクスとガチンコで戦えるのだ。

そんなミーアの巻き返しは悩むようなことじゃないと思うけどな
プラントの市民はあのおっぱいと下品な衣装を支持してしまった
それが真実だ
もはや彼らは本物では満足できないんだよ！
偽物のおっぱいとせくすぃな衣装を求める、それがコーディクオリティ

「本物」であることがかえってイメージダウンにつながるようなことしかしてないだろ、ラクス・クライン。

どうでもいいことですが、もし俺がプラント市民ならあのおっぱいを支持します
けなげさも＋
本物はあのお高くとまってる感じが昔はよくても今は−

ロゴスの連中、ザフト滅ぼす気あんまなかったように思える
なんかジブ一人で勝手にはしゃぎまくっているし

>>828
いやザフトは滅ぼすつもりだったかもよ。ある程度のプラントは残した上でね。
核攻撃もプラント全部ではなく、三分の一とか半分潰しても残ったプラントを支配できるなら、
利権屋ロゴスの実入りはあったろう。ザフトがあると実入りは０なんだし。

>>824
ミーアがどんな歌持ち歌にしてたのか不明だが
「戦意高揚」のアップ系曲をやってても
バラードとかララバイのようなダウン系はやってない稀ガス

>>826
先の大戦後は一般人にはなにも知られて無い＞ラクスの行動

>>830
「もし一般人に内容を知られたら」イメージダウンにつながるようなことしかしてないって意味でしょ。

先の大戦では何をやったか知られているだろうけどな。
それでも支持は失っていないが。

まあ、でもあれよ、「偽者だった」とかなると
「俺はおかしいと思ってたんだよね」ってヤツが大挙して現れるものでして
で、「偽者だった」ってことで一気に責められはじめるワケ
あの時のコレがどうとか、やっぱり偽者はココがダメだったとかボロクソ言われ始める

>>832
都合の悪い事は全部クルーゼに押し付けたとのこと

ミーアのラクス・クラインなら民衆の支持のためなら脱いでくれそうだよな。

ぶっちゃけ、ザムザザーをリモコン操作して高性能爆薬満載して、バリヤ貼ったまま
艦艇に突っ込むという事を考えていた漏れ

そういや種って衛星ミサイルないな

>>832　>>834
ラクス達は前大戦を終結させたわけではないし、フリーダム強奪等の非合法な行動をとった。
ただし大量破壊兵器が使用されるという非常事態を食い止める助けになったのは一応事実なので、
その一点は評価された（彼らがやらなくても他が食い止めていかどうかは、実際に止めた以上わからない）
英雄を作りだしクルーゼにすべての悪を押し付けた方が、戦後処理を楽に進められるという思惑が
あったのかかもしれないが、ともかくまずい点のみクルーゼに不問となった。。

別にラクスやキラはプラントや連合（の政府、国民）から行動の全てを評価されたわけではないし、
第三勢力として認められたわけではないのだ。
更にラクスとキラは戦後もフリーダム等を返還しないままこっそりと姿を消した。しかも正体を告げないまま
ザフトと連合（オーブ軍も含む）の前線に攻撃を加えた。
これは「止むにやまれず」といった行動ではない。

>>837
誤）クルーゼに不問となった。。
正）クルーゼに罪を負わせて不問となった。

>>825
ラクスの電波乱入の後に、プラント側から改めて全世界に放送。
ﾐｰｱ「突然の偽者の出現に、混乱し取り乱して申し訳ありません。皆様、オーブは以前より
あの様な偽者を仕立てあげ、各地で不法行為を行なっておりました。（ここで、宙港ジャック
その他、ラクスの悪行映像）そして今また、偽者を使い自らの罪を正当化しようとしておりま
す！。この様な卑劣な国は、許してはなりません！」

逆に、オーブとラクスの立場は、より一層に悪化した希ガス。（しかも、この直後にレクイエム
発射、百万市民が一瞬でアボーンだし）

ミーアは巻き返しに加担するつもりはないようだけどな。
ラクスでいたいと言うなら、本物をけ落として入れ替わることも可能なのにしない。
ミーアもラクス信者の一人ということか。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up53606.jpg

議長ファビョった？

予想通りでしょ。
偽ラクスの頃から散々悪議長の伏線は張っていたんだし。

>>842
伏線だけでなく、演出でいかにも「実は黒幕ですよ」な雰囲気を出していた部分もあると思う。

これ続編っていつ決まったの？
無理したから歪みがすごいことになっているとしか思えん。

>>844
続編はまだ決まってない。つか、ヤル気ﾑﾝﾑﾝなのはＤＶＤが売れているバンビ寿だけ
らしい。万代本社は、年末年始商戦の惨敗、１st儲の脱落でヤル気がないとか。
ここに来て、アニメ誌や公式ネット、ラジオ等で種死や負債をチクチクと批判する意見
が続出しているのを見ても、万代の統制が緩んでいるってコトだろう。（無印種の時には、
こんな事はなかった）

種死の場合、歪みと言うレベルでない希ガス。少なくとも、歪みは直せばマトモになるが……。
北の将軍とアルカイダが平和と正義の使徒として、マンセーされている世界っだもんな。
議長の悪役設定は、池田さんの演技に助けられている面も大きいような。

>>837
大西洋連邦とオーブが軍事同盟結ぶ前に
オーブ領域でザフト特殊部隊ＭＳが入ってきてドンパチしてるんだが

ラクス・キラの名前出せなくても
マルキオの私邸襲撃はマズク無いか？
ジャンク屋連合総帥の客人だ、これが元でマルキオの私兵で立つ、て裏社会に
根回しついてても不思議じゃない．．．と、脳内補完

>>839
ラクスの悪行映像誰が撮影したんだ、と言うツッコミはさておいて
ニセ物が存在してると知ってたなら
カガリ会見を遮って意思表明した後の不手際がより強調されるんだがｗ

>>846
なにあのおっさんそんな偉い人だったの？
つーかいつでたよそんなの？
全部見てたが、そんな覚えがないんだが。

UCの連邦の軍人がまだまともに見える･･･
つーかエイノー級の提督はいないのか！

確かにマルキオ襲撃だけでもジャンク屋に対する攻撃となって世界の敵扱いは容易なんだよな。
(アストレイ設定)
実はラクス＋オーブは何時でも議長の風評にトドメを刺せるカードを持っている事になる。

＞849　ガルシアっていう不死身の究極生物と、ダーレスというオーブを陥落させた提督がおる

>>846
続編作るなら負債外してという流れになって欲しいわ

>>833それでも功績が良ければ
コニールみたいにザフト自体は
評価してくれる奴はいるかな？
ブルコスの場合は行いが悪すぎていなかったようだし。
どっちももっと描写してくれいと思ったが。

>>850
ジャンク屋っていう一業種の一要人への敵対行動が
世界の全市民への敵対行為になるのかあの世界は？

その前に848の言う通り本編ではただのオッサンだ。
外伝はあくまで外伝であって補足でしかないし、
本来外伝側から本編に大きな影響を与える事は
本編だけ見てる一般視聴者がわけがわからなくなるから駄目なんだが。

まぁそもそも当の福田自体が外伝なんかシラネって言っちゃってるから論外だが。

>>854
＞ジャンク屋

すくなくとも宇宙におけるデブリ除去は
地球・プラント双方の宇宙航行の安全維持に大きく貢献している

まぁ自前でＭＳ持ってるから目障りだが手を出しづらいのも事実だがな

>855
そもそもマルキオは「ジャンク屋組合の事実上の創設者」ではあるが
彼自身はジャンク屋ではない。

また、組合がなければジャンク屋の商売がなりたたないというものでもない。
マルキオがジャンク屋を束ねようなんて思う前からジャンク屋はいまの活動やってたんだから。

ジャンク屋の再生品がないと生産が追いつかなくて戦争が出来ないって設定もなかったっけ。
だから何処の勢力も手出し不可能。ロゴスも真っ青。種の頃はAA支援もしてたっけ？

「バトルテック」を知ってる人なら「要はコムスターね」と言えば分かってもらえるわけだが

アストレイって未読だけど設定だけ聞いてると本編の足を引っ張っているようにしか思えないな

>>859
最近ASTRAY　R読んだけど普通に「漫画」として面白かったぞ。種世界の
設定って上手く使えば十分遊べる自由度があると思った。

アストレイでジャンク屋、ジャンク屋組合への攻撃は発覚すれば世界を敵に回すって描写があったはず

どっちかって言うと、本編がアストレイの設定潰して歩いてるように見える。
とういか本編の設定自体、本編の足枷になってるだろｗ

守る気ないから、大丈夫ｗ

種の続編があるなら負債外してジャンク屋とかの設定生かせる監督に
お願いしたい

>861
どうだろうね、組合最高首脳が登場人物であるｱｽﾄﾚｲでは
そーいう観点でモノしゃべる奴が多いのは必然だけど、
「組合」＝「代表」＝「個々のジャンク屋」の三位一体論をとるジャンク屋がどこまで居るか。

ぶっちゃけ「最近の若造は群れなきゃジャンク屋もできんのか」とほざく爺さんや
「この組織を牛耳るのはマルキオではなくこの私だ」と思い込んでいる不審な若造とか、
そーいうのが居たって別におかしかないんだからね、……アストレイくらいに「まともな」話であれば。

>>865
実際にマルキオ導師はジャンク屋ギルドを牛耳ってないし
導師がギルドの創設者で、その上プラントと連合の双方にコネがあったから
ギルドがＵＣガンダムのサイド６のような権利を有しているけど
現在ジャンク屋ギルドを管理・運営しているのは、代表者のリーアムと
参謀役のプロフェッサー

結局、マルキオ襲ったところで問題はなにもなし、と。

>>864
続編制作に、唯一ヤル気ﾑﾝﾑﾝのﾊﾞﾝﾋﾞ寿も「次回作は負債更迭」では一致しているみたい。
今作のスケジュールがデストロイと、サイバーの時に「月イチリリース作品を、三ヶ月以上
も遅らせた」苦い経験からとか。

「こんだけグダグダなのは、続編を視野にいれているから」て説も有るが、こんだけグダグタの
話では、仮に続編企画しても負債以外に引き受けてはいないんｼﾞｬﾏｲｶ。種死でも何度か「負債更迭」
は検討されたが「引きか受け手がいない」で、ココまで来てしまったんだし。

どーしてもＣＥでガンダム新作となったら、物理的にも「千葉と谷田部でアストレイ」しか無いよーな
希ガス。まあ、漏れとしては「動いているミナさまと、ソキウス」が見たいんじゃが。

どうもプラントが大国扱いされているが、
全面核攻撃を受けて、文字通り国家が
消滅するかもしれない国の通貨債権株式なんて、
紙くず同然。地球駐留軍も駐留経費の支払いが、
かなり苦しいはず。
金銭欲のかたまりのロゴスが、
核を撃ち込んだあと、
のんびり構えてお茶でも楽しんで、
定期的に核を撃ちこんでいれば、
プラント経済はかなり疲弊したろうに。
なんで、東欧虐殺なんてしたんだ？
ずっと世界の兵器産業を裏で牛耳ってきた連中の
やりかたとは思えん。

ベルリンの時にしてもデストロイ１機だもんな。もっとたくさん完成してからまとめて投入すればいいのに。

>>869
プラントへの定期的な爆撃なんて出来たらやってる．
結局のところ，連合の月艦隊は月に押し込められているし，
プラントとしても自国防衛が最も重要な作戦目標なので，そんな行為は不可能．

さらに，地上の主要な軍事基地にたいしての行動もことごとく失敗．
仕方がないから敵の反撃が薄いと思われる（が，軍事的な意味も薄い）ところに
決戦兵器を投入するという切ないことをする羽目に．

あと，資源と生産力が自分の経済圏で完結している限り，
通過，債券，株式の安定性なんてどうでもいい．
プラントが前大戦を普通にこなした時点で，人口と食料以外の資源と生産力は
プラントの勢力圏で完結しているように思われる．

プラント経済、特に軍事部門は社会主義経済ではないか、とどこかのサイトで推測していたな。

>>867
プラント‐連合間の講和条約の草案の受け渡しをまかされる人ではあるがな。
ローマ法王とは言わんが、いわゆる宗教的指導者として尊敬を集めてる人ではある様だぞ。

というか基地駐留軍より高性能ＭＳ多数保有しているなギルド

ジャンク屋の話は本編としてアニメでやったら案外面白くないと思う

>869
アメリカ国債を莫大も無く保有してる日本政府の立場は？
ロシアが死なば諸共を覚悟すればアメリカも綺麗に文字どうり消滅します。
それがおこらない（かった）のはマクロでは核という軍事以外の要素の方が
大きいから。軍事だけみてどーするよ？プラントも同じ事。

>>876
しかし大西洋連邦は打っちゃったよね。
防げたけど、戦争継続している以上、
オーブが宇宙の藻屑なる可能性は大。
一度も打てなかったソビエトとは違うよ。

そういや１話でコロニー内でMSバカスカ壊されたけど穴あかなかったな･･･
UCより頑丈だな

電池だったからね

ヤマト准将の件でちょっと騒がしかったので立て直してみた
規制に引っ掛かってタイムリーじゃなかったが

その手の話題は以後こっちでどうぞ
種世界の制服・階級について語るＰａｒｔ1.8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125455187/l50

ヤマト准将の件で2スレ目の
キラ・ヤマト将軍
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125137313/

>>877
オーブ?　プラントではなく？
少なくとも，前大戦終結以降のパワーバランスでは奇策を弄しない限り
プラントへの直接核攻撃が難しいことが，両軍の合意であると緒戦で判明したので，
プラントが核にさらされる可能性は限りなく小さいと思われ．

今回も奇襲を試みて失敗して以降，月艦隊は動けずにいるわけだし．

>>858
遅レスだが、コムスターとはちと違うような。
第一あれらって宗教団体だろ？通信技術独占してるわけだし、実質的に不可侵な力を持ってる。
ジャンク屋さんたちには詳しくないんだが、コムスターみたく世界に絶妙な食い込み方はしてないのでは？