C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-12

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考に。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意。

　 次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼を。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122229289/

２げっと
だもの

　　　つみを

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・元々は大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

>1
乙！

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。

>>4　×ニュートラル　○ニューラル　

そこ、直しても直してもいつのまにかニュートラルになるんだよな

言い訳なんて聞きたくない

ストライクフリーダム

「ZGMF-X20A　ストライクフリーダムガンダム」は、
ギルバート・デュランダルに異を唱えるラクス・クラインを旗頭とする旧クライン派の
手で完成された。この機体の怪異発経緯は表に出てない部分が多いが、
信憑性の高い情報では、ザフトが設計を進めていた次期セカンドステージシリーズMSのデータを
盗用し、（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考えもある）それに前大戦後オーブで
レストア中であったフリーダムのデータを（乱暴な言い方ではあるが）混ぜ合わせて誕生したのが
ストライクフリーダムである。そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕していた
フリーダムを更にパワーアップした為、並の人間に扱える訳は無く
（どうやらそのパイロットとしてキラ・ヤマトを想定していたらしい。）
最終的に開発陣の決定を承認したであろうラクス・クラインは、最愛の人が望まずも再び戦場に立つ
決意をした時に新たな剣として、彼と共に戦火を駆け抜けた名機「ストライク」と「フリーダム」の
名を冠し「祈り」としたのかもしれない。

>>11
>>10は最早テンプレ

http://char.2log.net/archives/blog762.html
ストフリ設定キタ

ストフリの胸ビームは連射性UPって書いてあるが、あれを乱射するのか。
面白い絵になりそうだ。

バラエーナも連射性が上がってるって割には連射してなかったけどな

良く使うバンクで凄まじく連射してたと思うんだが。

してるな

↓のバンクか。


　　だったら攻撃すんなよなぁああああ　　　●■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　Ｖ
　　　　　　ｸﾞﾜｧｱｱｱｱｱｱ
　　　ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､　　　　　　ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､
　イ　"" ●/⌒　）　ヾ　ヾ 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ
（　(　　ﾐ/■へ　,,　ヽ　）ヽ）　　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）
　(　　ｲ　 <､;;　,ノ　ヾ　）　）　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　ぎゃぁああ
　　　ヘ⌒　⌒ ●⌒ へ､　　　　　●ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､
　イ　"" 　⌒　■）　ヾ　ヾ 　　　イ　"" 　⌒　■）　ヾ　ヾ
　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）
　(　　ｲ　●､;;　,ノ　ヾ　）　）　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ..　　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　||　　　//
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　||　　//

　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ﾉ　　皆さん、アラスカ基地は
　　　　　　　　　　　　　　　□　　まもなく自爆します、逃げてください！
　　　　　　　　　　　　　　＜　＞

>>20
それだ！不覚にも笑ってしまった。

>>19
ワロタwwwwww

初めて見るが、有名なAAなのこれ？

２年前からあるAAだということがわからない素人さんいらっしゃい

バラエーナがとてもアグニと同等の威力に見えないのは
連射性を高めて、１発１発の威力を犠牲にしているからか

それを言うなら正義のフォルティスだってアグニと同等だぜ。
最近だと、ブラストのケルベロスより強力な運命の長距離砲が、ザクのオルトロスのバンク
で全く強力に見えないし。

どう見ても、見た目の破壊力は

ストライクのアグニ＞フリーダムのバラエーナ

インパルスのケルベロス＞デスティニーの長射程ビーム砲

旧型の方が上回ってるよな・・・

ミーティアフルバーストの時の
フリーダムのバラエーナは結構凄かったような・・・
ケルベロスに関しては全面的に同意。照射しながらまわしてたからなｗ

フリーダムの虹色ビームは、登場２回目にして早くも
フォビドゥンに破られたのが痛かったな

アグニ　レセップスの艦砲射撃の砲弾を何個も巻き込んでなお減衰せずに飛び去る
バラエーナ　ミサイルを迎撃して消滅
ケルベロス　発射しながら動かせるくらい照射時間が長い
高エネルギー砲　ウィンダム一機に対して使用。貫通したが威力分かり難い

見せ方一つで威力なんて変わってくるからケルベロスと運命の砲は微妙だが
アグニはコロニーに穴開けたりとやたら高出力だった印象が強いからな

俺の中のイメージでも
いまだに（MSの火器の中では）アグニが最強なんだけど。
それと並ぶのがガナーザクのオルトロスとインパルスのケルベロスくらいで。

他のアグニと同等、という設定の火器全般はかなりショボイ印象しかない。

アグニクラスですら跳ね返すのに、サーベル系にのみ紙になっちゃうｱｶﾂｷの装甲について

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
間接部はビームをハジケナイ　とかか( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

サーベルの場合は常に形状を維持するための力が加わっているからでは？

ビームブーメランはライフル有ればいらないじゃん、という意見を見事に封じる活躍であった。
あっぱれ

間接部はともかく盾まで切り裂いちゃって種

金色内部フレームで白刃取りっつーことは、あれもバカツキの装甲と同じっつーことか。

>>30
顔に飛んできたライフルを弾くシーンをコマ送りしたら、
Ｇパンツァーみたいに「波紋」が発生してた。

運命が電池切れする件

発電が追いつかなくなった

>>37
デュートリオンとのハイブリッドだから
エネルギー切れ、っていうか燃料切れるのは十分に予想の範囲だった。

運命にはエアコンが入ってるけど、和田には空調などのアメニティ設備が一切ないからその分長持ちバッテリー

あ、ブルーの実態部分の白刃取りか？

今週の見たら、ウズミがそこまでして隠しておくほどのMSだとは思えなかったな＞アカツキ

>>39
まあ、あれだけ運命は武装が豊富なら
デュートリオンと核のハイブリットエンジンでも発電が追いつかなくなってもしょうがない。

欠陥機だな
従来型の原子炉の方が明らかに良い
条約でｳﾝｺを選ばざるを得なかったか

>>41
ビームシールドを二枚同時展開で受け止めてるだけだ

ストフリのカリドゥスと運命のランチャーは互角だった
カラミティとかも長物いっぱい持ってたが一番威力が高いのは胸のスキュラだった
極小のスペースで強力なビームが撃てるならでかいライフルの意味ってなに？

>>45
あのシーン、微妙に判り難いんだよねぇ
ビームシールドでビーム刃を遮り、実体刃部分を掴んでるようにも見えるし。

>>46
(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
ライフルなら、いろんな方向に撃てる( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

本体直付けだと熱が本体に溜まっちゃうから宇宙だと多用できない

と思う

>>46
やっぱり射程が長いんじゃない？

>45
左右のビームシールドを展開しつつ、
実は手の平で斬艦刀の実剣部分を真剣白刃取りというふうに見える。

ビームシールドが何の役にたってるのかよく判らん…
ビームシールドで速度を減衰させてから、掴んだって感じなんじゃろか？

デスティニーがエネルギー切れしたのは、種割れと同時に発動する分身システムを使用したからじゃないのかな。
あれ確か数十秒しか持たないって聞いたような。

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49825.jpg
白刃取りやってる

ビームシールドと掌で挟んでるな

デュートリオン発電の元になるペタトロンが切れたんだろうな。
多分、ペタトロンはそんなにデスティニーには積めないんじゃないかな？

ビームシールドが自分の指にあたっとらんか？

金色の手の設定が良く分からないからな
ビームコーティングかｗ

>>56
ビームシールドは角度を調整して、
ビーム刃が掌部分まで到達しないようにしてる…っぽいかな？

形状変えられるっつー話だから
掌型にして止めたんじゃないかといってみる

>>53
まぁ手で挟まないとアロンダイトをもぎ取れないからな

同じ金色だからアカツキの装甲と同じ技術だったりしてな

アカツキの装甲は、サーベルに対しては無力だし。

やっぱ掌で止めてるように見えて、ビームシールドで止めているとしか

アロンダイトの実体部分掴めばいいだけだし

>>63
えらく簡単に言うな。
まあキラは簡単にやってしまったわけだが。変態だ。

でも絵では掴んでるからしょうがねーだろ
ビーム斬るんだから剣を掴むくらいできるだろｗ

あれで白刃取りがスカって、ドリフのコントみたいになってたら吹いたｗ

>>53
キラは昨日ハガレンの映画見てきたらしい
翼の錬金術師になりますた

まあ今のキラ様なら、ビームサーベルを素手でキャッチしてもおかしくない勢いだからな…

ドラグーンを地上で使わなかった点は評価したい

ビームをビームで相殺もやってたな

白刃取りのときにビームシールド出してたのは他の武装による追撃を防ぐためか?
掌ビームぐらいしかないけど。

今までシンは「突き」だけで決めてきたけど、
キラにしろ凸にしろゴキブリ並の生命力で生きていたため
「縦にコクピットごと唐竹割りで斬れ、縦に」
と視聴者に言われて、縦に斬ろうとしたのが裏目に出た。

シールドは、アロンダイトを破壊するのに使ったんでわ？

見直したら
ストフリ、白刃取りの前にビームライフル上に放り投げて
運命フッ飛ばした後に落ちてきたのキャッチとかしてるな

何この変態

ていうか「白刃取り」なんて行動コマンドをＭＳのＯＳに登録していたキラもすげえよ。
一体、どんな事態を想定してたんだ？ｗ

３コマ目、シールド発生器の角度からすると両腕のシールドを掌ギリギリに通してるのかな？

スパークが起きてるから、ビーム部分を盾で防いでるのは間違いないと思う

>>74
そんなにタイミングが合うものなのかｗ

斬りかかってきた瞬間、敵の攻撃到達時間と白刃取り→レールガンを撃つまでの時間を予測
その後絶妙なタイミングで落ちてくるよう高度を調節してライフル投げたんだろ

振り下ろされたアロンダイトの実剣部分をダイレクトキャッチしたなら
確かに変態級の神技だが、
ビームシールドで、レーザーの刃の部分を止めてから実剣部分をキャッチするなら
出来そうな希ガス

実質、亜光速のビームをサーベルで弾きまくってたから
此ぐらい種割れキラは楽勝なのでしょう

しかも白羽取りの前にライフル投げて
その後キャッチとか変態的な事やってるし

>>79
できねーよ
長射程砲もカリドゥスで相殺してるし
真似したいかｗ

>>79
とりあえず100回ほど練習してからでないと嫌だ。死ぬし。
1回だけ使ったMSでぶっつけ本番なんて…ｗ

つーか分身の意味は？

>>78
凄すぎｗ

レールガンで時間を稼いだ後は多少いい加減でも構わんだろう。

>>83
判らん
工学迷彩？かなんかだったはず

そろそろサルティンバンコにでも入団しそうないきおいですね

>>83
ただの演出ではなく、ミラージュコロイドに残像を映し出しているらしい。

逆光学迷彩

有視界戦闘ならあんな分身でもされると結構反応遅れるもんだ
わからない人はハウス・オブ・ザ・デッドのラスボス戦がんがれ

ストフリと運命って、もう兵器よりも式典用ＭＳだろ。

キラは軍隊で訓練受けてないから戦いかたが我流だと補完

>>75
やっぱサイコミュ的な何かで動かしてるんじゃ

>>92
実は、ストフリは半分はモビルトレースシステムで動かしてるにちがいない。

ジェットストリームアタックも凄かったが
あのオーラはいったい何なんだ？
と言うかザフトは勝てるのか？

ビームシールド

>>94
あの赤オーラは目眩ましの一種だと思われ

>>94
■G14X31Z スクリーミングニンバス　（※リックドムなどの胸部の、拡散ビーム砲の部分に存在する装置）

現在、ドムにのみ装備されている機構。高エネルギー粒子を放散し、攻性の防御フィールドを展開する。
この粒子は、ビームライフルなどのビームと同じ性質を持ち、触れる物質を破壊する。
ドムパイロットの三人は、この粒子の利用と息のあった連携により、
「ジェットストリームアタック」と呼ばれる攻撃を可能にしている。
三位一体によって、その破壊力は、単体による攻撃の数倍ともなり得る。
（※先頭がサーベルとシールドを構え、中央がバズーカを両手持ちし、三番目が右手でバズーカを持ち、開いた左手を前に突き出している。
　　中央は004のヘルベルト）

>>91
多分それもあるんじゃね
昔も蹴り使いまくってたし

>>94
普通に負けるだろ・・・

>>94
あの胸から出てた赤いのは特殊ビーム兵器。
詳細はブログに上がってるインスコ参照のこと。
どうやらビーム漂わせて近づけなくする装備みたいだ。

「俺を踏み台にしたぁ！？」は誰が言いますか？

前スレdat落ちしました

>>99
出してる本人は大丈夫なのか、それ？

ドムトルーパーはザクにコンペで負けた理由が分からないなｗ

>>100
ネタばれ
ttp://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=15824

>>103
ホバー移動がジンやゲイツになれたパイロットたちから不評だったのと、
扱いが難しすぎたのが理由だったようだが。

>>103
ホバーが嫌いなんだって。ザフトの人らは
ホラ、「地面を這いずるナチュラル」ってな感じの台詞もあっただろ、どっかで

>>102
ミラコロの使用も考慮されていた、って事は装甲表面に磁場張って
自分では食らわないようにしてるんじゃない？
>>103
装備の特殊性や乗り換えの不便さで負けた。
シールドの装備予定が無かったのもあるかも。

ビームシールドも最初は無かったしな

つーか、ドムトルを作れるのに、ウィザードが作れない
ラクス工廠も謎だ。

POWER INDUCATORって表示
運命の電池切れメーターだけど何これ？

>>110
パワーインジケーターって読んでまんまじゃん

>>111
つ【英和辞書】

ドムもやっぱり踏み台にされてあぼーん？

>>113
スレ違い

大体、ジェットストリームアタックなんてさ


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　○


　　　　　　こんなんさあ、


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　――→○

　　　　　　こうやってよけて、


　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●　←○
　　　　　　　　　　●


　　　　　　でいいじゃん。

アカツキの装甲＞＞＞デスティニーの長射程ビーム砲、とはな。

ジェットストリームアタックって実際使える戦法なのかｶﾅｰﾘ疑問だYO!

>>117
使えない。
三体が少しでも左右にずれていればいけるが
黒い３連星のやつは後ろの二人が前の機体がじゃまで視界がふさがれる。
運がわるいとビームライフルで串刺し。

易々と重装甲を貫くビーム兵器全盛時代でも通用するのは
ビームシールドがあるからだと思う

>>115
直進じゃなくて流線型の移動も出来るだろ
1機目が対応できなくても2機目・3機目もいるし

>>115
横から仕掛けたらいっせいに三機の攻撃を受ける事になるから、むしろやばいだろう。


あれ？

剣崎、スリップストリームだ！その一点に賭けろ！

という冗談はともかく
今回のジェットストリームは左右にずれて小ジャンプ撃ちしてた模様

ジェットストリームアタックとうより
輝牙ストライカーファイナルアタックだったな

元祖はそもそも対艦用だからな。
種のは…三機がそれぞれ赤いの出しながら普通に突撃するんじゃダメなのか？
あの三位一体のどこがすごいのかよくわからん。

>>115
�@
　　　　　　←●
　　　　　　←●
　　　　　　←●
　　　　　　

　　　　　←○

�A
　　　　←●
　　　　←●
　　　　←●


　　　←○

�B
　　　　　　　　　　　　　●→
　　　　　　　　　　　　　●→
　　　　　　　　　　　　　●→　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀

　　　　　　　　　　○→

>>124
先頭の奴がガード担当
他は後ろから顔出して撃つｗ

>>125
不覚にもﾜﾗﾀ

むしろジェットストリームアタックが強い理由をこじつけたい。


●　　●　　●
　＼　↓　／
　　　○

こっちのが強そうだし。

地上を高速で移動しながら陣形を崩さずに突っ込んでくるんだから
飛べないMSには脅威でしか無いと思う

飛べるMSでも3機からの火線が集中するから脅威かも

一機目がフィールドで防御しつつ近い奴を撃破。
二機目が遠い奴を撃って撃破。
三機目がシールドを使って防いだ奴を斬る。
って感じでそんなに弱くは無いんじゃ･･･

多対一の戦法なんだがなぁ

段差に弱いバクゥと違ってドムは完全に宙に浮いてたな

ホバーだからな

まぁ、バクゥは最悪四つ足に戻れば段差越えられるしさ。

とバクゥ好きの内なる俺が申しております。

>>129
その理論だと>>128のフォーメーションの方が強いよな

だから宇宙世紀でも廃れた戦法なんだよな

要するにエースの趣味でやってる戦法なんで

逆に言えば、それを使いこなせていた元祖黒い三連星は相当な実力者という事に

>>128
真剣にこじつけてみる。


無抵抗な相手を撃ち殺すならともかく、動いて反撃する相手なら、
少数を多数に、3機を1機にと幻惑して見せた方が有利だわな。

ジェットストリームアタックは、何もマッシュとかが「後ろにいます」
と旗振ってるわけじゃねぇから。時には重なり、時には分かれ、自分の
位置情報を相手に与えない。
サッカーなどのスクリーンのような物。キーパーにとっては嫌な戦法っす。
かつ物陰からの奇襲、多段攻撃、敵機行動によっての然るべき対処等。
そりゃ、いつもいつも同じ陣列組んでたら、オチをしってるホラー映画の
如く、意味ないけど。
身近な例では、FPSをしてみりゃ単純にわかる。相手の数と位置が分から
ないのが、いかに嫌らしく感じるか・・・TT

でも今回のはただ単に固まって走ってただけだよなぁ

ガイア、オルテガ、マッシュのジェットストリームアタックは
単体を相手に高速移動で翻弄して攻撃するものだから
必ずしも一直線に並ぶ必要は無い。
他の二機はどこへ行った？と気を散らすのが目的のフォーメーションだから多用すると見破られるし。

３：３になる所を３：１を３回にする戦法と考えればそれなりに強そうだけどね＞ＪＳＡ

野暮な突っ込みだが、攻勢防壁は右胸に付けた方が良いと思うｗ

>>142
シールドは両腕に付いてるし、武器は右手に持つから
左胸の方が良いと思う。

両胸に付けるといやらしいし。

対MS戦術・MS戦術が確立してない時代の戦法を今頃出すなんてな・・・

今回は一直線だったが、次回は別のフォーメーションを組むかもしれない

ちょっと流れブッタ斬るが
あのストフリが運命のビーム相殺してたけどあれって設定的にどうなんだ？
ビーム同士って干渉できるの？

>>146
粒子ビームは要するにプラズマの塊なわけだから
真っ向から出会えば散乱する

けどあんなきれいにはぶつかりあって散らない
あんな風になるのは水みたいな液体だけ

>>143
＞両胸に付けるといやらしいし。

ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗｗ一瞬想像して吹いたｗｗ

>>148
ジャブローのカミーユ対ジェリドのパクリ

hosyuage

あの手のビームぶつかりあいはまともに設定できんよ
演出の類

一応設定できる状況がないわけじゃないけど
例えば成層圏ｖｓ地上からの極太ビームの撃ち合いで片方が片方を
打ち消す、みたいなのはできなくもない（相当無理だけど）

地上にはドムがいて
空を飛ぶとストフリがいる
そろそろ量産機はつらそう

そこで水中用のアッシュが大活躍ですよ

モグラグーンの出番だ

個人的にアレ好き＞モグラグーン

地中機動試験評価グーンは頭出したらカガリにも撃ちぬかれるほどだからなぁ。
施設攻撃にしか役に立たないと思う。

施設破壊出来ちゃえばMSと戦う必要は無いんだけどさ

アレって40話で掘り進んでたヤツラだよな？

後30秒待って浮上すれば旗機を落とせたのにとか思わないでもないｗ

>>158
そう。量産スレでは
「忘れた頃にグーンが司令部突入したら〜」
ってレスがあった

まさか実現するとは

ちょっとグーンに巻き込まれて死んだであろう避難してた関係ない人らが可哀想だなと思った

どうでもいいけど量産スレの連中はああいうのが好きだな（ｗ

>>162のは>>161へのレスじゃなくて

モグラグーン、MSVのとは微妙に違うものみたいだが
正式名称は何なのだろう

>>161
ユウナの母親も居たから上層部の親族用っぽい

それでもまあ、赤ん坊や子供も居たからやっぱり気の毒ではある罠

AAに向かっていったミネルバは無謀だとオモタ。
もちろん作中では妥当な判断なんだろうけど、視聴者としては
やめとけよと言いたくなる。

いや一応あの距離だと前方投影面積最小にしながら移動しないとただの的ってのはあるのよ

ＪＳＡでドムの出す触れる物質を破壊する高エネルギー粒子を
ドム自身が撃った実弾が通り抜けていたんだが。

ミネルバが42話にして初めてビームを装甲に被弾して弾いたな

戦艦の突撃は、ロボットアニメの華です。

>>168
外側からの攻撃は一切遮断するが、内側からの攻撃は通す
アルミューレ・リュミエールとおなじ原理なんだよ。

>>168
自分で張った防御幕に自分の攻撃が防がれちゃったらしょうがないっしょ。
ビームじゃ簡単に壊れない弾を使ってるとかじゃないと。

んーユーラシア技術の華、モノフェーズ技術がよそでもあっさり再現できていると
さびしいハイペリスキー

>>172
それはしょうがなくないぞ
盾構えて射界さえぎられているM1とかウィンダムはみんなしょうがないか？

>>168
もしあの攻性防壁が「ビームのみ乱反射して拡散させる」って設定だと
いまさらバズーカなんて時代錯誤な武器を装備してる
理由付けにもなるんだけどな。

ゲイツ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49893.jpg

ドムトルのバズーカはビ−ムも実弾も撃てるという謎仕様だぞ。

実はあの一瞬攻性防壁切って弾通しているんだよ

>>177
実体弾用とビーム用、二つの砲身を重ねてるから全然謎じゃない
設計者のアタマの中は謎だが

アカツキとかもいるし
まあ実弾も装備しといて損は無いだろう
エネルギー喰わないしな

>>179
今回のキラ様のように、
「これがビームだったら終わりだといいたいのかー！」と敵を挑発するための装備です。

>>175
ドムトルがバズーカ持ってるのは単にドムのパクリだからなのだろうが、
それなら、なかなか合理的な設定だな…

合理的じゃねぇよ（ｗ
タネがばれたら終わりな手品と同じレベルだぞ

＞カガリ「押し戻せば停戦への道も開ける！」

押し戻さなくていいから、ユウナを更迭して司令部を押さえた以上、
とっととカガリはザフトへ停戦の申し入れをしろよ・・・
キラとドムが来てから全面戦争の様相を呈して
余計に被害が拡大してるじゃねえか・・・

今回街中でオーブ国民を守ろうと戦ってるＭＳが居たけど、
逆にザフトに攻撃される確立が高くなるだけで
オーブ国民を危険に晒しているだけということをパイロットが分かっていない。
ザフトはジブリールの確保を邪魔するオーブ軍と戦っているだけで
オーブを潰そうとしている訳じゃない。
だから街中にＭＳが居なければ街が攻撃されることは無いし、
オーブ国民を盾にして戦っている様にしか見えないんだよね。

停戦の申し入れしてもザフト的にはジブリール脱出の時間稼ぎしようとしてる
ようにしか見えないんだってば
あの場合はジブリールの身柄を確保したと伝えるか、もしくは「いない証明」を
するしかない

停戦というか時間稼ぎするならあそこまで強硬にでられる前じゃないと

>>184-185
お前らスレ使い分けろよ。
その手の話に付き合ってくれるスレは山ほどあるぞ？

つーかカガリは戦場のど真ん中にアカツキ乗り捨てていくなよ
今は１機のＭＳでも遊ばせておくには行かない状況下なんだから
キサカに貸しとけばいいのに

ザクが空飛んでた・・・

>>184
いまさら「ジブリールの身柄引き渡しに応じる」つって停戦の申し入れをしたところで
「じゃあなんで最初に嘘をついた」つって、カガリの責任が問われちゃうし。

まさか「部下（ユウナ）が勝手にやったこと」で済むはずないだろうし、
ジブリールを捕まえて直に差し出すしかない。

とりあえず、この戦闘のドサクサに紛れて肝心のジブリールに逃げられるのが
最たる愚の骨頂なんだから、確かに戦闘なんかしてる場合ではないな

>>184-186>>188>>190-191
で、どの辺が設定に絡んでくるん？

184が誤爆だっただけじゃねぇの、この流れ？

で、なんでカガリはマスドライバーを封鎖させないんだ？
あそこを開けといたら宇宙へ逃げて下さいと言ってるようなものじゃないか。
ていうかバレによると、ホントに宇宙へ逃げちゃうみたいだし。

カガリがマスドラ爆破する伏線じゃねぇの？お父様の意思を継いで。

>>193
「カグヤはおさえた」とオーブ軍人が言ってました

しかしそのオーブ軍人にロゴス派がいて裏切りました

そんな感じ

>>188
アカツキがビーム砲に対しては無敵だが
ビームの刃だと装甲が紙になるということに気づいて
降りた方が安全ということに気づいたとか。

ザフトにラクス派が潜伏してるように、
オーブ軍にもかなりの数のロゴス派がいたわけか。

どこにでも沸いてくるな、アンチカガリとカガリ厨は
どのスレでも同じような水掛け論続けやがって。


>>196
あのアカツキの装甲は設定スレ的に気になるところだよな
まあ飛んでくるモノじゃないから「相手に跳ね返す」ことができないのはわかるが。
相手にお返しするのは無理でも、防ぐことはできそうに思うんだけどなぁ

アカツキが２年も昔に完成してたんなら、
ミラーコーティングの盾でも、Ｍ1やムラサメに持たせてやれよ
そうすりゃあんなゴミのように死なずにすむだろうに

スキュラですら正確に撃った本人に跳ね返っていく装甲だからな・・・

>>198
アカツキの装甲は運命のライフルを弾いたシーンだとフィールド型っぽい。
顔の手前にエフェクトが出てたし。

え？装甲自体のコーティングじゃないの？

最初は「何コレ？ミラーコーティング装甲って無敵やん、
今度からこの素材で盾作ればいいのに」と思ったが
振動盾やラミネート装甲盾でも、ビームサーベルに対して
あそこまで弱くないしなぁ・・・

お前らそれで胃に穴が開きそうな森田や下村に少しでもいいから愛を

拒絶する！

２週間ほど前には、「サーベル系のビームにも高い防御力」と無条件で考えてた香具師がほとんどだったのにな。
しかもＰＳ装甲も併用されてると主張し、「まさに無敵！」と叫んでる香具師もかなりいた。

俺は「まだ分からん」「サーベルが利くならブーメランも利くし、そうなると色々対抗策出てくる」と主張してた。
なんかそのまんまの展開で笑えるんだが。

>>189
え、マジで？
ちょっと見直してみよう･･･飛行ウィザード開発されたのかな。

>>207
いや、ＡＡを守ってるシーンがＯＰの画だったのよｗ

大ジャンプすればＡＡの上までは届くだろうけどね

>>206
そんなの此処には結構居ましたから一々書く事ではありませんよ

「右手にビーム砲を跳ね返すミラーコーティング盾！」
「左手にビームサーベルを受け止めるラミネート装甲盾！」

::::::/::::::::／/::::::　 ,.r''/::j:　　　 /ヽ, ヽ,＼:ヽl:::::ヽ:_,､‐''":::::､　ll..l:|　 ///, '" ,'".|/|
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/　　/'ﾞ　　　　　　 /:／　　ヾ''‐-' ./|::::/r-,j l　/~lヽ, _,.ﾆ., ＼l　　| l .／ヽ /､:::ﾞ:,　　　>>210　
　　　 u　　　　　／'ﾞ　　　　/　 　 ! |::/::lヽl=lTヽ､j/'l"　|/ヽ!l`| l /r'ﾞ_,,‐''|/　.l::::ﾞ､　　　　攻　撃　は　ど　う　す　ん　だ　！？
　　　　　　　　　　,r‐'''''''''ヽ　　　 | .|/､::ﾞ,‐|､ lヽ,r/='ﾞ'''ﾆﾆ=‐`　〈'"o`ir'"r'/　l:::::ﾞ!　
:　　　 U　　　　 /::::::::::::::::i'ﾞ　　　 | /:::＼ヽ! `lヽ7: ,r‐ﾆ/"´　　　｀`i‐' l:/／　}::::/
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::ヽ＼　　　　　　ヽ､.,,＿ノ 　 ／r''''''ヽ/:::,:':ヽ./　 ; |　 l::::::::::::::/ 　 ／｀` 　 //
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>211
蹴り飛ばす

運命の核＆デュートリオンてのは無かった事にされたのか？

公式サイトの情報なら、スーパーフリーダムのごとく
「なかったこと」にすれば隠蔽できるが、
ハイパーデュートリオンハイブリットエンジンの解説は、
１/１００デスティニーガンダムの説明書に掲載されてるやつだから
いまさらなかったことにするのは難しいぞ。

ペタトロン反応は”核反応”ではあるけど、無限に近く連鎖を起こすわけではない
が、出力は大きくとれる、とかな
ぷよぷよ13連鎖みたいなもんさ

もともとプラモの説明書とHJ誌の記述で矛盾していたしなぁ。

>>214
崩壊してペタトロンがすぐなくなるだけの話

HJ誌の記述は動力なんて書いてあったの？

日々刻々と設定が変わっていくので、どの時点での設定を使ったかで内容が違うとか…？
まさかね……'`,､('∀`；) '`,､

>214
ヒント：ソードストライクとバクゥの対決

HJは例のペタトロン崩壊のみで、核云々についてはまったく触れられてなかったんだっけ。

出撃して１時間以上の長丁場を戦ったならともかく、
あの程度の戦闘で尽きる程度のペタトロンしか積めないんじゃなぁ・・・

むしろインパルスの方が稼働時間長かったよ。
いくら武器の出力上がっても、稼働時間が減っちまうんじゃな

「アンパンま・・・じゃない、シン！新しいペタトロンよ！」
つって、ルナマリアあたりがミネルバから
ペタトロン投げればいいんだよ。

結論としては

明らかにフリーダムなどに詰まれる核エンジンの方がマシであると
そういうことですなｗ

てっきり設定を無視してでもあそこでシンとキラの戦闘を中断せねばならない
脚本上の都合かとも思ったが、別に凸がジャマしに来るまで
シンとキラがあのまま戦い続けてても別に何も問題はなかったな。

１・光の翼と分身の併用は燃費が恐ろしく悪い
２・ペタトロンはすぐ尽きる
１の場合は完全に欠陥MS　スピードでもそうストフリに勝ってるようには見えない
２の場合は完全に欠陥エンジン

>>225
アロンダイトが壊れたから、バンクが使えなくなる。

マジであそこまで燃費が悪いならデュートリオンと核の併用でなく、
自由やストフリみたいにただの核エンジンの方が絶対良かったと思うのだが・・・

やっぱり議長の言ってることの手前NJCが使えなかったんだろうな・・・

両方ともエネルギー切れなしだと戦闘終らないじゃん、作画スケジュール厳しいのに。

>>212
夜中だと言うのに爆笑してしまった。

自由の数倍の出力がある新型原子炉の方がいいよな
ビームシールドからドムまでぱくってる
ラクシズが採用しなかったのも理解できるよｗ

デュートリオンビーム発生器を小型化してＭＳに搭載するよりも
ペタトロンの携行キットでも開発すべきだったな・・・

>>230
中の人が「疲れた」つって帰るしかない。

キラが疲れた頃敵が立ってればいいがな

自由も正義も盗まれた挙句散々目に合わされたから
脱走防止にあえて補給が必要な弱点が残されていたとか

ＭＳに盗難防止の細工する前に
まずセキュリティなんとかしようぜ。
ザフトは前作から、最高機密ＭＳを盗まれまくりじゃあないですか。

ていうかザフトがここまで核エンジン（ＮＪＣ）の搭載を躊躇う理由が分からん。
もうユニウス条約なんて実質無効だろ。

運命にミラコロの技術使っちゃつてるしな・・・

ＮＪは核分裂を抑制するから、運命の新型エンジンは「核融合炉」
そんな風に思っていた時期もありました・・・（ＡＡ略

新三馬鹿の盗んでった３機に関しては、議長がわざと盗ませた可能性がまだ残っているので、何とも言えん。

ラクスの新型エンジンがあれば強くなるのにな

デストレイだと、少なくとも３機のデータが流出したのは偶然みたいだが…

議長も青森湾襲撃の際、かなり驚いてたから（下手すりゃ死んでたし）
アレが演技だとしたらかなりの役者だよ。

だいたいその条約違反のミラコロも全く無意味じゃねーか
白刃取りされるくらい動きがバレバレｗ

そもそも起動時に声紋チェックとかして、自軍の登録してる人間以外は即時機能停止→しつこい場合は自爆
とかにすりゃいいのに。
量産型はともかく、機密性の高い高級実験機にはそれくらいしてもいいと思うけど。

あれはどっちかと言えば、ＭＳで白刃取りなんてするキラの反射神経が変態すぎるだけ。
並みのパイロットだったら白刃取りどころか、残像攻撃で撃沈アルよ

>>244
でもその白刃取りの前に数回避けてるから
その数回で動きが見切られたんだと思う

フリーダム強奪の場合は、内部で手引きしてる人間がいるんだから
どんなセキュリティかけても無駄だよ。

>>248
セキュリティで「ミス」は防げても、人間の「悪意」は防げないってヤツだな。

最近悲惨なのはザフトは技術と物資と人材が大量に流出してることだなｗ

「あまりにも強力すぎるＭＳを作った場合、それが敵の手に落ちたときとても危険」
というのをザフトは前大戦で身を持って知ったわけだからなぁ・・・

だからなんかインパルスやセイバーみたいな式典用ＭＳしか
思い切って作れないのかもしれん。

プラント市民の血税が…

前作では戦力が全て盗品のみだったからなぁ・・・＞三隻同盟

今作では一応自前でドムとかこさえてる分マシだけど。

そもそもインパルスのデスティニーシルエットは
一回の戦闘に３回デュートリオンビームを受ける必要があったから
駄目だったわけで
デスティニーインパルスの問題点が解決されて無いのはどういこうとかね

ドムトルのパイロットって３人娘並の非業の死を遂げる予感

＞そもそもインパルスのデスティニーシルエットは

そんな設定あったのか？
詳しくきぼん

>>255
中の人がマオ姐さんだから大丈夫・・・だといいなぁ(´Д⊂

>>256
プラモ誌に載ってたんだよ
インパルスのデスティニーシルエット

というか、デスティニーを出す前に、インパルス第4のシルエットとして
核エンジンを搭載した「ニュークリアーシルエット」とか
出すべきだったよな。

で、出力が4倍に跳ね上がったおかげで、エクスカリバーとケルベロスと飛行ユニットを
同時に使えるトリニティインパルス。

>>259
インパルスはシルエットが既に７個決まってるんで

>>259
つかそれもろデスティニーインパルス

要するにストライクのIWSPと同じコンセプトだろ
エネルギー不足だったみたいだけど
運命も結局同じジャン

核燃料が足りなくなったというより、コンデンサへの充電が追いつかなくなっただけなんじゃないの？
しばらく戦闘機動を取らなければ自然に回復したんでないかな。
損傷や消耗もしてるし、どうせだから帰艦させようって感じで。

追いつかないなら追いつかないで失敗作じゃないのか
フリーダムでさえミーティア使ってそんなことは無かった
調整したあとはね

>>264
資材衛星ぶった切りでシステム落ちかけてるがな

議長って、何か根本的にザフトの開発部にだまされてるんじゃないかなぁ〜・・・

「効率がいい」とかわけわからん説明で、インパルスみたいな非効率なマシンを
高い予算出して制式配備させられちゃったわけだし。

デスティニーの新型エンジンもとんでもない欠陥を秘めててもおかしくない罠

MS開発の予算の９８％がラクシズに横領されてます

ラクスクラインの工作員がいるからな

ドムトルーパーがコンペで負けた裏でも実は暗躍していた可能性があるな

わざわざ高性能な機体に「兵士に評判が悪い」と適当な難癖つけて
失格にさせて、開発者達が嫉妬心にかられているところに、
「君達の技術力を理解しないザフトに一泡吹かせてみないか」と声をかけたわけか。

一方、ロシアは鉛筆を使ったのジョークを思い出した。
クライン派のように素直に核エンジンを使っとけよと。

でもストフリの核エンジンも詳細不明だけど
新型なんだろ

>>271
議長が、デュートリオンシステムなんて開発してたのも
ラクス派の暗躍があったかもな。

セカンドステージのガンダムは確かにちょっと性能的に
首を捻りたくなるのが多いしナー

フリーダムとかジャスティス作った開発者がごそっと引き抜かれてたんだろ

その代わりに流入してきたのがＭＳ開発にかけては後進国の
オーブの技術者だからな

だが宇宙戦艦はいい物作るよな、あそこ。

AA最強！
まあAAが強いのはノイマン神の貢献とかも大きいが。

対艦戦、対要塞戦ならＡＡをも上回る
イズモとクサナギなんて、おそらく種世界でいまだに最強艦だしな。

ゴットフリート4門・ローエングリン4門てなんだyo!!

議長が敗れた後、自由を強奪されたことを変態に押し付けたように開発者や技術が流失した事を押し付けるんだろうなぁ

オーブの技術者はクライン派にデータ流しましたｗ

クサナギの陽電子波状砲は凄いな確かに
っていうかアークエンジェル作ったのもモルゲンレーテじゃないの？

ラクス派ってバックにマルキオ（ジャンク屋ギルド）ついてるし
もうやりたい放題じゃねぇか

ビームシールドはアクタイオン製だな

AA級、イズモ級、ミネルバ、全部モルゲン系列の艦

AAは潜水艦でもあるから
次週は潜水してなにかやるらしいが・・・
水中戦装備あるのかな

高性能艦でオーブが関わって無いのって、ガーティ・ルーくらいか？

>>287
エターナルは？

ザフト製

どうりで

>>254
デスティニーシルエットはあれだけの戦闘時間で3回の充電が必要。
デスティニーは2割ほど残量が残ってたからセーブして戦えばもっと稼働時間長いんでしょ。
どっちにしろビームソードやブーメランなんていう消耗率の高い装備だから
こまめに艦に戻らなきゃなんないし。

フライヤーで無理矢理運ぶってのも不可能じゃないんだろうけど。

ところで今回も正義は背中の面白メカに乗らないと飛行できないんだろうか。
レジェンドさえ飛行できるというのに･･･

デザイン見る限り今回も推力の大半をリフター側に依存してるから
分離しちゃうと機動力偏重のCE73ではヤバイ気がする

>>292
いや。まず、乗れないぞ
今度のリフターは下についてる取っ手にぶら下がるタイプ

リフター無しでも飛行は出来るだろう。正義もやってなかったか？
ただ相当機動力・スピード・攻撃力が落ちるだろうが

ジャスティスの時は
リフター分離→ジャスティス滞空しながらも高度下げていく→高速でリフターが敵を翻弄
→リフター戻ってくる
って感じだった。

>>294
それ何の意味があるんだ？

…さあ
相手がビックリ？

>>296
背中から分離するよりも素早く次の行動に移れる、というメリットをでっちあげるならば
分離して戻ってきたリフターと再合体せずにぶら下がって高速移動
↓
敵に向かって加速して、手を離すと同時に抜刀切り込み
↓
もし仕留められなくても、高度が急速に落ちる本体に注目してる敵をリフターで斬る
という大道芸人もびっくりな機動をさせることが出来る。

なんかデストレイなみに無茶なこじこじ話だけどな

そもそもリフター潰されたら洒落にならんのだから飛ばさない方がいいと思うんだがなぁ

>>298
でも、ぶら下がってる間は盾が使えないから危険だと思うが。

リフターが盾になってるとか？

あまりにも異様な格好なので敵が撃ってこないに違い無い

本編で動かない事には何ともいえないが。
って何度目だ、これ。運命の時もアカツキの時も書いた気が。

ザフトは意味不明な設計が意外と多いからなぁ。

デスティニーもマニュピレータを使う武器ばかりだから、
同時に使える武器が少ないし。
ストライクフリーダムもビームライフルを腰にマウントすると、
レールガンまで使えなくなるし。

ザフトは量産機は名機が多いけど
それ以外は微妙

実験機が実用面で糞みそなのはある意味ﾘｱﾘﾃｨｗ

何と無く連合と対極だな
連合のMSは実用一辺倒で機種は原則統一している分
性能は平凡だが扱いやすそうだしな

なによりデストロイすら量産を前提としている

隠者のリフターはちゃんと上にも乗れるぞ。

>>303
ビームライフル投げればレールガン使えるよ

>303
腹のカリドゥスがあるじゃない

ストフリは手を使わない武器多くないか
同時に全部使えるし

>>307
乗れない
機体の設定画にぶら下がるタイプとハッキリ書いてある

まあ、あらゆる意味で最強の機体としてつくられてるから
真主人公機に弱点なんてあってはいけないんでしょうよ

>>46
銃身が長いライフルの利点→遠距離での狙いがつけやすい（長ければ長いほど射撃精度が増しやすい）
銃身が長いライフルの欠点→近距離での速射性に劣る

腹赤ビームの利点→近距離での速射性に優れる
腹赤ビームの欠点→遠距離での狙いがつけにくい（機体ごと動かす必要性あり）


実弾だと銃身が長いほど初速が得やすいが、UCと種のビームの威力は銃身の長短では変わらん。

そもそも正義の時点で、リフターを乗り物として使ったことなんて
ほとんどなかったからなぁ・・・
乗れなくしたのはそんな理由じゃない？
まあ下にぶら下がるのも意味不明だが。

>>311
そうなの？
電穂の7月号に、上面にMSを搭載可能。さらに底面に設けられたグリップにもMSが掴まる事が可能。
って書いてあったんだけど。

>>314
ほら、よくトドメ差そうとしたら天空からビーム降ってきて邪魔されるじゃん。
自由とか自由とかあと自由とか。
そんな時にも安心って設定ですよ。

>>313
遠距離での狙いがつけやすいのは、銃身が長いほど、
ビームの初速と収束率が上げられるから。
これにより、目標までの弾道が安定して外囲条件に影響されなくなり、
少ない誤差で射撃できる。
ゆえに射撃精度が高くなる。

近距離で速射性が劣るというのは、目標に追随するために銃身を
大角度で旋回させないといけないため照準に時間がかかると
いうことだと解釈したけど、あってる？

正直このアニメ、威力・命中率と銃身の関係が分からないんだよなぁ。
自由のビームライフルとかって確かストライクのアグニ以上の威力だったよね。
胸ビームは機体を動かさないといけないから当て難いって理論は分かるんだけど。

まあMSの頭部なんて狭い部分に、「75ミリ」なんて大口径のバルカンを仕込むくらいだし。
多分、バレルなんてほとんどないに等しいから
命中率なんて最悪だろうね

ストフリの腹ビームはほとんど収束させられないから、
サザビーの拡散メガ粒子砲みたいに、広範囲に拡散させて
散弾的な使い方するのかと思ってたよ。

複列位相砲や超高インパルス砲みたいな武器カテゴリの違いじゃね？＞砲身云々
ビームの生成方法が違うので、砲身の長さから単純な威力・命中率の比較は出来ない、と。

>>318
＞自由のビームライフルとかって確かストライクのアグニ以上の威力だったよね。
いやそれバラエーナ。肩キャノンね
ルプスビームライフルはGATシリーズのビームライフル以上の火力としか明言されてない

>>318
さすがにあの緑ビームがアグニ以上だったら泣くｗ

正義のリフターとかセイバーのプラズマ収束ビーム砲の真ん中についてた緑ビームもアグニ並だったな

赤ビームのバラエーナですらとてもアグニ並とは思えないのに
緑ビームじゃなおさらなぁ・・・

アグニ並のセイバー緑ビームを軽々と弾くカオスシールド

ラミネートシールドは帯磁させりゃもうちょっと長持ちするんだろうか。

運命のビームシールドってデストロイのスキュラを防ぎながら前進できてたのに
ストフリの合体ライフル受けて後退してたよな・・・合体ライフルの方が威力あんのかな？

どんな兵器か分からないからとりあえず飛び退りながら防御した、とかかね。
吹っ飛ばされたって感じじゃないし。

そりゃビームシールドじゃなくて、推力の問題。
それにビームの入射角とか着弾時とかの推力の方向や出力で弾かれ方は変わる。

デストロイのビームは収束してなくて運命の周りに流れてたのかも
ストフリのビームは完全に運命のシールドで止まってるから

てかデストロイのビームはもはやビーム描写じゃないよね
なぎ払うように街を一線した後、しばらくしてビームの照射範囲数十倍以上の規模の大爆発が起こる謎エネルギー

あれじゃまるでジェノサイド砲だな

スキュラは熱量重視で運動エネルギーは大きくない
対してストフリの連結はスナイパーライフルとして使うために運動エネルギーが大きめ
とかか？

あやまれ！ブラックオックス(FX版)にあやまれ！

イージスのカニバサミ＆スキュラを見て、
「わざわざ組み付いてスキュラ？正気か？」と思ってたんだが、
今日、ゲーセンで連合ｖｓザフトやってきたけど、
実際に使ってみたら、何気にイージスのカニバサミって使えるな。

スキュラの類は格闘戦での使用がメイン

>>332
ビーム表現のお約束になにいってうｒんだコイツ？
そんなの他のガンダムでもやってたぞ？

MSや戦艦とか爆発危険物がビームの直撃で推進剤・動力に引火して爆発する描写は確かにお約束だが、
ビームの一撃で市街地が核爆発する描写ってのはあまり見たことないぞ・・・？

は？

まずソースをはっきりさせてくれないと、このスレ的じゃないと。
巨大兵器が市街地をなぎ払うっていうシーンってどんなのがあったっけ？
Zのサイコくらいしかすぐには思い出せない。

>>328
なんか合体ライフル撃ったときなんか黄色いエネルギーの固まり見たいのが
でているんだよな。それにはじかれたみたいだけど、これはいったい何か意味が・・・？

>>340
釣りだとは思うがデストロイがあっただろ。

デストロイの町破壊の時か？
ガスやストーブ用の燃料に引火したんだよ、といってみる。

超高熱で照射された周辺全てが気化したんだよ。と無茶なことを言ってみる。

戦艦クラスのビーム砲でもそんなことにならないのにデストロイって・・・？

戦艦に積めばムスカ様もお喜びだな。

ファーストからして、ビームライフルで地面撃つと地面が爆発してたりしたし、
その辺の演出にケチつけてみても野暮なだけかと…

お前ら。今日はディスカバリ、大気圏再突入だぞ

そういえば郵政民営化の採決も今日だったな。
甲子園は地元神奈川が昨日勝ったから今日はスルー。

チラシの裏そまそ。

>>337「他のガンダムでもやってたじゃん」という言い訳はただの池沼だが
>>332のビーム描写にケチをつける言い分がそもそもCE設定とは何も関係ない。
ゆえにスレ違い。

>>335
つーか、連合ｖｓザフトでも自由はハイマットモードで
フルバーストしてたな・・・
まあ見た目的にそっちのがいいんだけど、

>>351
ゲーセンで、
リフターってのはなぁ、背負うものでも飛ばすものでもねぇ。
乗　る　も　の　だ　！　！

つー突っ込みに吹いたｗ

>>350
>>332はナウシカもラピュタも観たことないんだよ。

まあ宇宙で戦艦が下にしか轟沈しないとか
月でキノコ雲ができるとかと同レベルだが
この手の演出はふぁんたじーとして見ればいいんだよ

まーヤマト以来のある意味伝統だからな。

せめて太いビームを撃ってくれ　って意味じゃないの？
ほっそいビームが通過or直撃したくらいであの爆発は
弾薬庫にでも直撃しない限り説明難しいし

せめてWのバスターライフルやXのサテライトみたいに
ぶっとい長時間発射するビームにしてくれりゃ問題ないんだが

ナウシカの「なぎ払え」

まあ、カッコイイからいいんだよ。
このスレ的には思考停止な結論だけど。

収束率とか密度とか

角度とか

目に見えるビームの火線から数ｍ（ビームライフル）〜数十ｍ（大赤ビーム等）の距離を、不可視の破壊エネルギーが飛んでるんだよ！

キラみたいにエースパイロットになればなるほど
ビームを最小限の動きで紙一重で避けようとするから
目に見えるビームだけを避けようとして、不可視のビームを
モロに喰らってしまう作戦かー！

不可視の破壊光線が出せるなら、いっそのことビームライフルから何から全部不可視にしちゃえｗ
アニメスタッフにも優しい親切設定

それはWのバスターライフルが、大気圏内では
周囲150mの大気をイオン化して強烈な熱と濁流で…という設定と同じだな。
宇宙でもデストロイ様があの威力で直接当たってない周囲のMSまで爆発させてたら困るが。

なんか急にビームシールドの形がきれいになったけどなにか意味でもあるのかね。

>>365
プラモで売る時、お子様にTVとちがーうと言われないように
かもしれない。

>>365
ヒント：プラモのクリアパーツ

自由のフルバースト射撃は
スパロボの戦闘アニメーションが一番合っていると思うんだがな
雑魚殲滅の仕方も

ロックオン→バンク同様射撃→その後格火砲から連射連射

スパロボみたいに連射してるのもある
確かアラスカ戦ではフルバースト連射しまくってた

>>368が言いたいのは
フルバーストを連射でなくて
フルバースト時に連射しないとあんなに落とせないのでは？
って事だろう

連射してるんだろ

Aボタン連打。

威力あるビーム兵器なら、
物とか色々蒸発させて大爆発になるんじゃないの？
核爆発みたいに。

蒸発→爆発なお前の人生に万歳

>>373
そんな威力のありすぎるビーム砲は、撃った瞬間自分が吹き飛ぶくらいのものになるが
さてそれでいいのか？（ゼットンの一兆度ビームは自分を吹き飛ばす的アレ）

「演出」の一言で済む。
他のアニメでもお約束だし。

演出ですますのがいやな中学生か小学生ががんばって足りなすぎる脳味噌
フル回転させてるんだぞ
もうすこし生暖かく見守ろうよ

他のガンダムとかでの設定はどうなってるの？＜ビーム爆発

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
ならば、ビームが飛んできて危険だから近づいてはいけないことを
非難しなければいけないのに、緊張感の伝わりにくくハシャグ子供
にも分かりやすくするために、爆発させているってのはどう( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

もしくは、混乱して逃げ惑う人々に、こちらは危険だと音で教えるため
に爆発させている　とか( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>378
できないところはしてない
こじつけられるところはこじつけている

少なくとも>>373みたいなチャレンジャーなことはない

>>378
ガンダムＷより

「高エネルギーを物質化寸前まで縮退させたままカートリッジ化する技術の完成によって、
ＷＧが携行するバスターライフルは、周辺の大気をイオン化し、ビ−ムの光軸を中心として、
半径１５０ｍに及ぶ激烈なプラズマ過流を巻き起こすほどの威力を持つ」

まあ、あるとすればこんな感じになるだろ

半径150mって直径300mか

AAの大きさは400m以上だから種での爆発はバスターライフル以上のものが
いくつかあるわけか

Ｗも色々無茶があるな

GFAS-X1　デストロイガンダム

武装一覧
・背部2連装高エネルギービーム砲：
　　　「アウフプラール ドライツェーン」×2
・背部円盤部熱プラズマ複合砲：
　　　「ネフェルテム503」（円周ビーム砲×20）
・頭部200mmエネルギー砲：
　　　「ツォーンmk2」
・頭部75mm自動近接防御システム：
　　　「イーゲルシュテルン」×4
・胸部1580mm複列位相エネルギー砲：
　　　「スーパースキュラ」×3
・腕部飛行型ビーム砲：
　　　「シュトゥルムファウスト」（前腕ビーム砲、指先ビーム砲×5）×2
・マーク62：
　　　6連装多目的ミサイルランチャー×4
・両腕・頭部陽電子リフレクタービームシールド：
　　　「シュナイドシュッツSX1021」

機体説明
パイロット　ステラ・ルーシュ　その他
地球連合軍が作り出した巨大モビルスーツ、全身に様々な火器を配し、陽電子リフレクターをも備えた魁偉は単機で一つの都市をやすやすと壊滅させられる威力を持っている。もはや戦術を超えたを戦略レベルの「殺戮(ジェノサイド)マシン」と言える。 （公式より）

フルメタTSRを見た後で種死を見ると
ガンダムはスーパーロボットだということがよくわかるな…スレ違いだが

福田はガキ向けっつうか、スパロボとして作ってるからな、間違いなく。
俺もフルメタ好きだけども、やっぱ地味だから、ああいうのはガキは好きじゃないだろ。

フルメタもスパロボよりだぞ
アーバレストとかベヒモスやコダールがいる

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！>>373解釈に挑戦してみる( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

調べてみたらコンクリートって40％水分を含んでいる( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
それならば、そこに超高温のビームが当たると、その水分が急激に膨張して
爆発してもいいかなぁなんて…

爆発はするね
ただあんなにハデなのは無理だね

そういう話をしてるんだよボーイ

デストロイの高エネルギービームが周辺の大気や物質をイオン化し、
ビ−ムの光軸を中心として激烈なプラズマ過流を巻き起こしてると思います。

だからほかのガンダムでも基本的にゃ演出でスルーされてる
ネタだから無理してアホ説さらすな

そもそも、ビームって射線とか見えるもんなのか？

種は初めて見たときはPS装甲とか面白い設定だと思ったが・・・・
余り生かせてない設定になってるのが残念だな。

Ｗはガンダム関係の設定が無茶多いよな。
「ガンダニウムは実弾もビームも効きません」というのはちょっとアレだね

>>386
スパロボだって苦戦するのに…

( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
ならば、>>388に補足、その水蒸気が電離し、イオン化、後、イオン化した水素共が
核融合をおこせば、まさしく>>373解釈に…

つーか建物を全壊させて保険を多く貰うための凶悪な自爆装置があるくらいの方が
いい気がしてきた…ムリっす、やっぱorz

>>393
「ガンダニュウム」は一応ちゃんと設定あるよ。

【原作】特定の物質や素材のことではなく、“宇宙でのみ生成可能な特定の製法による特殊合金”類のこと。名称の由来は、
“Genetic on Universal Neutraly Different Alloy＝（電気的に）中性な異種構造の宇宙製合金”略してＧＮＤ合金と呼ばれていたものが、同種の合金が多数開発されたため、
新たなマテリアルとして既存の合金類と区別するため、接尾語のｎｕｍが付けられたもので、名称の由来通り地球上では製造不能である。便宜上“合金”と呼ばれているが、
実際には多数の非鉄金属や稀土類、分析不能の物質などを含む組成もあり、またおよそ金属とは呼べないマテリアルもある。
　発見以来、多くのバリエーションが生み出され、各種電磁波の吸収・撹乱、耐食性、高温強度、クリープ強度、金属反応の喪失など、既存の素材を上回る数々の優れた特性が確認されるが、
生産性が低く、量産効果もほとんど見込めない上、開発当時このような高機能な素材を必要とする用途が存在しなかったこともあって、一般的な素材とはならず、一部の研究者がその応用を研究するに留まった。
　しかし、このガンダニュウムの優れた材料特性を活かし、既存のチタニュウム製ＭＳを遥かに上回る性能を実現したＭＳが存在した。ガンダニュウムを使用した高性能ＭＳ、人はそれを“ガンダム”と呼ぶ。
　ガンダニュウム製ＭＳ１号機・Ｗ０を原型とした５機のガンダムが実戦に投入された時、ガンダニュウム製の装甲による防御力と、ガンダニュウムの特性を活かし既存のＭＳ用兵器を上回る出力を有した武器の前に、
一般的なチタニュウム合金製ＭＳは歯が立たなかった。ガンダニュウム製ＭＳは、生産製が低く、またＭＳの性能は現在のチタニュウム製ＭＳで十分との見解を持っていたＯＺも、
この事件を前に高性能ＭＳの必要性に迫られる。ガンダムを開発した５人の博士を捕らえたことで、ガンダニュウムのノウハウを入手したＯＺは、そのノウハウを応用し、
ガンダニュウム製ＭＳ・ビルゴの量産化に成功、大量実戦配備する。結果として、５機のガンダムの存在は、ＭＳの戦闘力を全体に底上げし、軍事費の増大を促したことになる。

そういえば昔、コロニーレーザーで爆発描写があったのは笑ってたな

Wのバスターライフルの破壊半径は放送当時30mだったと思うが、いつの後付けから150mになったの？

>>398
主ビーム部分の光軸ではなく
ビームよって起こるプラズマ渦流の起こる半径が１５０ｍ

もう反物質を発射したってことでいいよ。
ビームかなんかでコーティングして着弾まで対消滅が起こらないとかそんな感じで。

>>400
それロ−エングリンの設定

森田版ローエングリンの解釈だな

森田版ということは他のがあるんだな。くやしく＞402

間違えたくわしく＞402

>>403
>>402じゃないが、漏れが知ってる範囲では、

大気中では大気分子と対消滅反応を起こすため使い物にならない陽電子砲が
減衰せずに敵まで届く理由付けとしていくつかあるローエングリンの仕組みとして
（ロボット漫画だから、とか、エヴァでも撃ってたじゃん、という意見は除く）

単に陽電子の塊を撃ち出してるだけだが熱くなった鉄板の上でも
水滴が転がってなかなか蒸発しない原理で減衰しないよライデンフロスト効果説。

で、森田説に近いが、最初に通常のビームを露払いとしてぶっ放して
大気に通り道を開けた後、そこに陽電子の塊を撃ち込む露払いビーム説。

実はローエングリンは陽電子砲でもなんでもなく、ただのビーム砲。福田説。


まあ、一番、説得力と言うか納得できるのが森田説なんだが、
唯一の難点は、陽電子をビームで包んでしまうと、カグヤから宇宙へ上がった際の
ポジトロニック・インターフェアランスなんたらの説明がつかなくなってしまう点だな。

雷電フロスト効果となえたやつは福田よりアホだな

まああれだけぶっといビームの全てが陽電子だとしたら
それだけ大量の陽電子をどうやって保存しとくんだ？
って話になるしな

>405
ぽじとろのときはローエングリンの設定を調整してあった、ぐらいでいいんじゃね
画面の見た目は全く変わってなかったってのは忘れて（ｗ

>>405
森田説と２番目の露払い説（ついでに福田説も）だと、
ローエングリンの直撃をアンチビームシールドで耐えた
フラガストライクの説明にもなるんだよな。

まあ「不可能を可能にした」の方がロマンがあるけど。

>>405
むしろ保護ビームの減衰に合わせて徐々に反応させたほうが
長距離のトンネルを作るには都合がいい。

ブルーノアの反陽子砲ですね

ブルーノアてちょｓんｋっｓｆｋｓwww
何人知ってるんだよw

不思議の海のナディアしか思い浮かびません。＞ブルーノア
あれ？空中要塞化したのはレッドノアだっけ？

>>409
ビームが弾かれて拡散しちゃって、陽電子の収束も維持できなくなっちゃったとか。
うっかりすると陽電子砲はMS１機とかミサイル、アンチビーム爆雷で相殺可能
になってしまうわけだが。

あとはー、兄貴はとっさにPS装甲への給電をハックして機体の正面を＋に帯電させる
とかして不可能を可能にしたなんて説も可能っちゃあ可能なんじゃ。

>>411
２４話で打ち切り。宇宙に出たのは最後の数話のみという幻の作品ですね。
ちなみにWikiでは、
ブルーノアの主砲は反物質投射砲であるが、反物質に先だってプラズマが投射され対消滅を防ぐ設定だった。
（SF設定については、SF作家の石原氏の弟子にあたる方が尽力をふるった）←これは他のところから見つけた記事
wikiで語られてる反物質投射砲ってのが反陽子砲のことですね。
本放送が’７９年開始ですから、その頃には反物質系の投射兵器に対してそれなりの回答がつくられていたと。

>415
私には
涼平が龍騎のメルマガの出演者持ち回りコラムで延々と熱く語ったけど、殆どカットされたアニメ。
って認識しかないな。

>>403
＞他の説明
スゴイビーム

>>416
全米が泣いた　（´Д⊂

実はストライクに搭乗していなくて、ストライクは自動操作だった。
ムウはアストレイに搭乗していて、実は敵の艦砲を受け止めてばくさんした。
ってのはいかが。

実はビームと見せかけて、液体燃料発射。

話変わるけど。

2年前の旧式機体である（はずの）アカツキが
当時ザフトの最先端である自由＆正義と同じコクピットというのはなんでだろ？
ウズミがあぼーんする「直前」に2機がロールアウトしたはずで
N邪魔キャンセラともども、そんな最新システムがオーブに渡ったとは思えない…

ウズミあぼーん後一切アカツキには手を加えられていない
という設定ってあったか？

>>421
１：ザフト最新鋭の極秘技術も実はオーブに流出していた。
２：ウズミが残したのはプランだけ、アカツキ製作は実は戦後。

どちらも考えられるな。

>>422
放置状態だったらアホだな

>>423
仮説２を支持。

ウズミ逝去〜ヤキン・ドゥーエ戦間オーブ本土はそれどころじゃないし
停戦後AAやフリーダム修復の折に完成と考えれば
前回のオーブ侵攻時に出撃しなかったのも納得できるし、
随所にGAT-X系、ZGMF-XA系の意匠が見られるのも納得できる。
そんで１年も放っておけば充分埃はたまる、と。

当然資材調達の面でもカガリの目を眩ませやすい。

>>423
>>425 に同じく。
PS装甲でなく今までにないタイプのABC装甲（多分）を採用したのが
「前大戦でビームが普及し、有用性をABC装甲>>>PS装甲と結論したため」と説明がつく。
ウズミあぼーん前に製作されていたとすると、
「最強の防御力」と言えばPS装甲を採用していただろうし。

どうせ「バイタルパートは内側にPSのトランフェイズ式」というオチだろうけどw

何となく武装がフリーダムの影響受けてそうな気もするな
採用された両刃の剣とかビームキャノンとか

あの赤ビームはフリーダムの肩ビーム同様
アグニクラスのプラズマビーム砲なのだろうか？
「当初試験用ゲイツ改は2発撃つだけで機能が停止した」とMGインストにあるのに…
アカツキは核搭載機？
でなければ、ザフトセカンドステージ同様に
バッテリー改良＆持ちがいい戦後生まれということに？

カガリに怒られるので、遺産という設定にしました
さらにウズミの声で洗脳テープを作りました

ありそうで怖いなw

まあ確かにどう考えても「ウズミの遺産」というほうが不自然だしな。
まさに国が焼かれているという事態に出撃させずに、
オーブの理念にも反する上に、カガリがＭＳで戦うのは否定的だったし。
やっぱ２年の間にキサカたちが密かに建造していた、ってのが一番説得力あるな。

でも、アカツキって凄いのはミラーコーティングだけで
（まあそれすらもビームブーメランの前には紙だったが）
弱いじゃん。あれなら２年前の技術力でも十分作れそう。

普通にオーブ製MSのテスト用機体も兼ねていたとかで
準じ改修されていた　とかでもいいと思うけど
厳重に隔離されてたからな・・・

あの埃被った重々しいデカいドアーは、カガリ用で
キサカとかエリカは別の出入り口から普通に出入りしてたんじゃないの？
精密機器だから常にメンテだってしなくちゃならないし。

MSそのもの、が遺産なんではなくて、思想が遺産なんだよ
その思想を具現化したMSだから、ウズミの遺産、ということに

カガリが無い知恵絞って議長に噛み付いてる時
キラもラクスもマリューもトラもキサカもみーんな議長と同じ考えだった訳で
>『争いが無くならぬから力が必要なのです』
誰も助言もしないことからしてバカだなーとか思ってたんだろうな。

代表はそれでいいんだよ
対外的には国際平和言ってれば
っていうかカガリもAAとフリーダム修復してるしｗ
残念ながら議長だけが馬鹿正直だっただけで

>>437
連合のほうが正直だぞ
新型も強奪しなければ調達できてないし

>>437
ザフトもいろいろ新型作ってるやんけ

>>439
新型を作りながら「作るのは良くない」と嘘をつかなかったのを
馬鹿正直だと>>437は言っている。

そうだとすると、AAとフリーダムという最強の力を隠し持って
議長に「強すぎる力はry」と詰め寄った行動が矛盾だらけになるが。
タテマエとホンネを使い分けられるそれなりのテクニックを持っていたか
本当に自分のことを棚に上げてのバカだったかのどちらかだな。

オーブがそれらを利用してるわけじゃないからじゃねーの
必要以上に規模拡大するのに文句言って

まあ今はカガリも「力が必要」派っぽいが

あのミラーコート、なんで赤ビームははじき返すのに
緑ビームは蒸発・拡散しちまうんだ？

ＮＴ虎ガイアの記述

宇宙でのバルトフェルド専用機でステラが強奪したものと同型に当たるＭＳ。
ラクスたちに協力する「ファクトリー」からもたらされたものと思われる。
四足獣型ＭＡに変形可能で格闘戦に優れる。
砂漠の虎の２つ名を持つバルトフェルドに相応しいＭＳである。

別機体でした

というか、アカツキのコクピットってストライクと殆ど同じじゃないか？

>>444
いいかげんにしてほしい

なにが？

虎が虎鮫乗るのは一回こっきりかyo!
わざわざ色塗り替えさせられた整備員ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>448
PS装甲だから塗り替えるより手間がかかるような……。
整備員、乙ｗ

>>447
つ[スーパーフリー]

なんか破壊されたフリーダムの各動力炉を使ったMSVとかでそうだよね。

>>449
村雨は通常装甲

各→核

>>444
ん？宇宙での虎専用機なのか。つーことは…。ムラサメは宇宙では使えないMSなのかね。
わざわざ「宇宙」用の専用機を用意させるって事は…そういうことだよな？

搬出用の正面ハッチには厳重に封印がなされておりましたが、
実は裏手に資材搬入ハッチがあり、自由に技術者が出入していたのです。

暁こそはオーブの誇りであり、常に最新の技術をフィードバックしつつ、
解放の日をお待ちしておりました。
封印解除が２年後でありましょうが1０年後でありましょうが、
常に暁は最新最強の機体としてカガリ様のご来訪をお待ちしております。

ってのはどうじゃろか？

カガリがえらくバカ扱いされている点をいつものように無視すればそれで
いいんじゃないかな（ｗ

>>450
？
何？

>>457
！

>>452
トラサメの事か。読み間違えてたorz

>>456
カガリは実際バカだからしょうがないと思う。

あの格納庫は真空状態だったのかもしれんぞ。
ジュノーンのパクリだけどさ。

ていうか物語的にも
「大きすぎる力は争いを呼ぶ」は間違いで
「争いがなくならぬから力が必要」が正しい、って結論になるんじゃないの？

前者を（唯一）唱えてたカガリですら、今じゃ、後者の考えなんだし。

大き過ぎなきゃいいんだろ？連合やプラントは「数」があるから
強力な新型を続々開発すると「大きすぎる力」となる。
一方凄い力を持った自由などが数機あったところで「大きすぎる力」
とまでは言えない？？よな。

あの世界は、ランチェスターの法則クソくらえな
質＞数の世界でしょ。
５０機のザクとグフを、ストフリが２分で壊滅させる世界だし。

増えてる！増えてる！

一時期そんな流れだったけど、あれほんとに50機と解釈して良いのか・・・？

劇中のセリフは
「２５機のザクとグフが２分で全滅」

解釈としては
「２５機のザク」と「グフ」＝２６機
もしくは
「２５機の」「ザクとグフ」＝５０機
とあるな。

>>467
漏れは純粋に、ザク＋グフ＝25機(内訳不明)と解釈したが

50機はいたように見えなかったよなぁ・・・・。
まあ50機でも4分ありゃ全滅させてたかもしれないが。

「２分・・わずか２分で２５機のザクとグフが全滅だと？」

ナスカ級１隻に搭載できるのは５機（無印時）だったし、
艦載機数が増えたとしてもナスカ級３隻に５０機は積めないと思う。
それにグフだって複数機いたし>>468で正しいだろう。

ナスカ級３機であの数は多いな。
搭載総数変わったのかな？

２分で２５機を言わせたいが為に無理やり運んできたんですよ。
タンクデサントばりにナスカ級にＭＳが鈴なり…

25機でも一隻で9機搭載できないと行かんのか・・・

ムサイは搭載数４機だっけ？
ザンジバルは６機だね。

しかし、艦載機と考えると少ない気はする・・。
まあ、空母じゃないしなあ。

>>472
まあAAからムラサメが２０機近く出撃してきたことだし・・・

>>476
AAの20機は旧G5機用の設備取っ払ったのと
ストライク用の換装システムも無くなったのが
搭載数拡大に繋がった　と解釈できる

それでも20は多すぎると思うけどね　イイ所10機とかだろ

>>477
ルージュ出撃の時に格納庫からエールが出てきてたろ。

>>454
ムラサメは重力下専用じゃないか？
オーブはほとんど地上なんだし。
真空を前提に設計してないのかなあ。

>>467
アホ杉

>>467
どう見てもグフは一機以上居るし
数えても画面描写では26機以上は撃墜してない

>>467
まず日本語勉強しような

宇宙で獣に変形するメリットがないような＞ガイア
むしろ陸戦仕様だと思ってたよ

>>476
ムラサメは戦闘機形態に出来るから、MSよりもスペースは取らずにすむとは思う。
人数の省力化やスペースの効率化はしたから積載容量は上がっているとは思うが…。

戦闘機形態の方がはるかにかさばらないか？
それに格納庫ではMS形態ですし詰め描写されていたし。

普段使わないほうのカタパルトまでぎっしりムラサメだったんじゃなかろうか。

>>483
っていうかどう考えても陸戦機だから
宇宙で使いまくった人たちが変態なだけで

虎ガイアが変形したらワン公でなくて、エライ可愛らしいぬこだったりしないかな。

↑本編見てからものを言え。

ムラサメはアレじゃねえの？
AAにワイヤーかなんかでぶら下げておいたとか。
演出の都合で視聴者には見えなかったけど。

>>476
20機出撃できたのは機体の整備はドック内で行い積み込み直したのかも
デストロイ戦で出撃したMS数がAAの適正値かも

>>479
仕様はZガンダムのパクリなんだから、ムラサメは宇宙でも使えるんじゃないのか？
M１だって宇宙仕様なんだし。
オーブには、ヘリオポリス（もう残骸になってるが）やアメノミハシラ等、宇宙にも
領土あるから、制式MSなら宇宙にも対応できるようにしないと。

オーブの理念は、他国の争いに介入せず、だけど
前作みたいに宇宙上がってドンパチやることも計算しとかないと。

人型にして立たせておくほうが面積としては少なくて済むのでは
通勤用の電車は椅子取っ払って人数入れるようにしてあるわけだし
整備班とか死ぬような気もするけど

一応、余裕を持った艦載数が６ってだけで
キツキツで無理に押し込めばその３倍くらいなら
入らないこともないんじゃ？

確かに格納庫のシーンとか見ると、意外と広いもんな。
サイがストライクで歩いて土下座できるくらいｗ

固定はできないだけで、立たせておくだけなら
１０機くらいは余裕で入りそう。

あと、カタパルトも結構全長あるから、
あそこにも５機ずつ両弦合わせて１０機ほど立たせておけるだろうし。

>>494
UCの艦艇ならともかく
CE艦艇、特にAA級なんてリニアカタパルト採用だから
カタパルトにとりあえずMSを置いておくなんてこともできそうにない。

>>467-471
劇中のセリフは
「２５機のザクと　　グフが２分で全滅」
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　艦長の台詞のここんとこに明らかな「間」があるんだよ。

解釈としては
「２５機のザク」と「（数機の）グフ」＝二十数機

だと思う。

タメただけだろ
アホか

よく考えるとそのセリフおかしくねーか？
艦長は何をもって「全滅」と判断したんだろう。
武器を奪われただけとか頭部破損で動けないだけとか
本当に不殺なら「半壊」なはずなのに。
艦から見ていて「全滅」ってことは、識別信号消滅「撃沈」とか「大破」じゃないのか？

単にあの場面はファーストのパクリやりたかっただけだから
そんな真剣に考察せんでも・・・

確かに、全機半壊された程度で「全滅〜!?」とは言わないよな。
ライフルや腕やられただけの機体もあっただろうし。

>>495
マードック軍曹もぶち切れですよ

艦橋要員やらパイロットは増えたのに、整備の数はほとんど増えないし

戦闘不能だから「全滅」つったんじゃねぇの

>>499
「12機のドムが全滅！？」のパクリでしょ＞全滅

「グフとは違うんだよ」とか何の脈絡もなく1ｓｔのセリフを
引用するのが好きみたいだし、そんな深く考えてもしょうがない。

>>499
武器をやられて「戦闘続行不能」という報告が
パイロットから次々と艦に上げられたか
エヴァみたく艦で全MSの状態を把握していて
「戦闘不能」が判断できたかのどちらかじゃまいか？

「ザクとは違うんだよ」だな。

>503
普通に考えてもそうだわな。

まあハンガーが足りないだけで、AAの格納庫なら立たせとくだけなら
20機くらい入ってもおかしくない広さだよな。

そんな状態でバレルロールとかやったら大惨事だろうけどｗ

ジャスティスもそのくらい見せ場用意されんのかね？＞25機のザクグフ全滅

前作も、フリーダムは初登場は虹色ビームで雑魚蹴散らして見せ場あったけど
ジャスティスはいきなり３馬鹿戦から参戦したから地味だったし

無いだろ。隠者は多対一用じゃなく決闘用だありゃ
そしてそんなことこのスレではどうでもいい

>501
それは立派に全滅判定される損害ですが

ちなみに普通の軍隊は

全滅＝損耗３割
壊滅＝損耗５割
殲滅＝損耗１０割＝玉砕

こんな感じ

>>509
個人的にはシンにパイロットとして「すごくない」認定されたアスランが
∞ジャスティスの初陣でデスティニーを良いようにボコって欲しいと思う。

最終決戦前に天狗になってるシンの鼻を折ってちゃんとしたライバル関係に
昇格させておかないと、あまりにシンとデスティニーがピエロ化していて可哀想だ。

>>508
万一規格外のメカニックを収容する時のために
非常用の繋留ワイヤーとフックくらいは常備してると思うぞ。

>>513
個人的には、信念とのたまって裏切りを続けてきたアスランには
最強のMSを与えられてもシンにまったくかなわないという構図の方が
まだ視聴者に救いがあると思う。
シンはもちろん、最初から電波なキラの方が行動は一貫していて筋が通っている。
まぁスレ違いだがw

スレ違いと認識しているのならレスするなよ

>>497
まだ言ってるのか。ザクとグフで25機と考えて良いだろ。
ザクだけ正確な数字が出て、グフが数機と曖昧になるなんて不自然だろう。
>>513
＞∞ジャスティスでデスティニーをボコって→ちゃんとしたライバル関係に昇格。
それなら良いんだが、それやるとそのままストフリ・インジャの当て馬担当になってしまいそうでな、、、、、、

あえてこの流れでスレに流れを戻すと…

隠者の存在意義は対MS決戦用？
自由が大量ザコを払って隠者が大将にトドメという
アクエリアスとエピオンの関係なのかな？

>>517
というか前から中〜近距離向きだったわけで

設定では自由が一対多最強で正義が一対一最強、だった
設定では

攻撃自由の存在意義は文字通りキラ用。

まあこれで正義の開発意図は自由が造反したときに討つためなんて
設定がひそかにあったら萌えなくもないが（FSSのパクリです

>>521
正義のパイロットは何度も造反を繰り返した忠誠心0男。その設定無理。

フリーダムの監督がジャスティスなんだよ ! そのデータは公式にはないよなぁ。ははははは！

>>522
「君は、君の信じるものに忠誠を誓ってくれればいい」
ということだったので、造反でもなんでもありませんよ

>>524
ネタに釣られる時には文末に(wとかつけてくれないとわからないぞ。

＞ジャスティスもそのくらい見せ場用意されんのかね？＞25機のザクグフ全滅
＞前作も、フリーダムは初登場は虹色ビームで雑魚蹴散らして見せ場あったけど
＞ジャスティスはいきなり３馬鹿戦から参戦したから地味だったし


つーかバレだと、ストフリ、運命、伝説が戦ってる所へ割り込んで
戦闘をやめさせるらしいから、その３機を実力で制圧できるだけで
ストフリ以上に凄い見せ場だぞ。
以前、キラの自由にはダルマにされて、シンの運命には串刺しにされてるんだし、
その両者相手に５分に渡り合うだけで、かなりのパワーアップかと。

> 以前、キラの自由にはダルマにされて、シンの運命には串刺しにされてるんだし、
> その両者相手に５分に渡り合うだけで、かなりのパワーアップかと。

ここは笑うところだよな？
カガリはタイマンで腕一本で済んだのだから
それ以上にやっぱりヘタレじゃねーかw

＞その両者相手に５分に渡り合うだけで、かなりのパワーアップかと。

５　分　に　渡　り　合　え　れ　ば　な　。

一応、インフィニットジャスティスは「接近戦に特化」した機体だから、
砲撃戦仕様のストライクフリーダム＆レジェンド、遠近万能型のデスティニー相手なら
接近戦に持ち込めばインフィニットジャスティスが有利・・・・・・と思いたい。

つーか設定的に今の凸の強さってどの辺なの？
俺的にはキラシンどころか、レイとタイマンでも微妙な線だと思うんだが。

接近する前に穴だらけ

> その両者相手に５分に渡り合うだけで、かなりのパワーアップかと。

５分渡り合うだけでかなりのパワーアップか？…と思ってワロタ。
強くない、全然隠者強くないよ！w

アスラン「やめるんだ！おまえたち！」
つって、久々に種割れ解禁したアスランが
ストフリをダルマにして、運命を串刺しにしたら惚れそうだ。

というかなんでストフリまで隠者の相手になってんだｗ

>>529
その遠距離型自由が、接近戦で万能型の運命と互角以上に渡り合っているのが問題。
パイロット補正効き過ぎなのか、元々の用途が本当は違うのか…

確かに武器だけ見れば自由が正義に接近戦で勝てる要素はないんだけどな。

>>533
アスラン「やめるんだ！おまえたち！」
つって、久々に種割れ解禁したアスランが
ストフリにダルマにされて、運命に串刺しにされたら泣けそうだ。

>>534
シンがオーブを撃つのをとめるのと同時に
キラに馬鹿なことをやめさせるのが凸の元々の目的だから。

凸が忘れていなければ、だが。

ていうか、議長もラクスも言ってることは同じなんだし
ジャスティスだけ貰ったら、ラクスも裏切らないとダメだろう。
アスランとしては議長でもラクスでもなく、完全に中立の立場に立たないと。

いや、いくらなんでもさすがに来週は凸も種割れするだろ。

それでも5分しか持たなかったら笑うな。

>>537
いやもうアスランはキラの舎弟じゃないか
インジャで飛び立ったのもキラを守るためだぞ・・・

なんか、ラクスのセリフ聞いてる間は、
（ああ、所詮こいつも議長と同じ穴のムジナかよ…）
みたいな顔で、あまり乗り気じゃなさそうだったのに、
「キラ」の名前が出てきた途端、顔色変わったからな。

ぶっちゃけ凸は戦う覚悟決めたからAAにブリッジ入ったんだと思ってたから
ラクスに勝手に隠者くれると妄想して逆ギレしたのは意味分からなかった

凸はもう完全にＡＡ（キラ）派だろ。
何か彼が公正な審判役として活躍するとの希望持ってる人いるようだが、
凸がキラを相手にしてまで中立に立つということはもうないだろう。

「CICに入るくらい出来る」つって艦橋に来たわけだけど、
CIC要員は5人くらいしか入れなさそうだし
もう最初から満員だと思うんだが…（誰か追い出したのだろうか？）

ましてや本職はパイロットで怪我までしてる凸に
座られても邪魔だろうし。

ていうかザフト二回オーブ一回裏切っといて今更「審判役」とか……

ある意味キラよりたちが悪い

>>546
それ言ったら、果たして今回もAAでも凸を快く受け入れてくれるだろうか…

これだけコロコロ陣営移ってたら、
「どうせまたコイツ裏切るんじゃねーの？」とか視線が冷たそう…

まてｗ
完全同意だがスレ違いすぎだ
凸を語るスレとかにでもいけ

だって、前作でキラとアスランが和解して、アスランも三隻同盟入りしたわけだけど、
肝心な部分をカガリの「お前らぁ！」とか意味不明な横槍が入ったせいで
上っ面だけの和解で、根本的な問題は何も解決してなかったわけだから。
（「俺たちは本当は何と戦わなければいけなかったんだ？」とか）

だから本当の和解を果たさない限り、次回作あったら、
アスランはまたザフトに復隊して同じこと繰り返すと思うよ。

>>549
いや、ｽﾏｿ

>>550
さすがにもうザフトは受け入れないだろｗ

「審判するための中立」というよりも、
「どこの陣営からも受け入れてもらえないために中立ｗ」というわけか。

中立じゃなくて孤立と言わないか

亀レスで申し訳ないんだが、どうしても気になった
>>527>>532は5分を勘違いしてるな。
互角という意味の五分（ごぶ）だろ

虎ガイアっていつ頃建造したのだろうか。
虎専用機として建造したのか、ファクトリーでとりあえず作られていたのを、虎が気に入って、俺に乗らせろ！
と言うことになったのか、どっちかね。

少なくとも>>532は
「ごふん渡り合うだけ　と読めてワラタ」と言ってるんだろう

ていうか、フリーダムやストフリが砲撃戦仕様ＭＳなのは、武装から見ても
わかるのだが、ジャスティスやインジャって、一体、何が「ウリ」なんだ？

一応、設定的には「格闘戦に特化」してるらしいってのは知ってるが
運命の対艦刀やゴッドフィンガーみたいに近接兵器を多数持ってるわけでもないし。
ナギナタ連結ビームサーベルはカッコよかったが、フリーダムはおろか、
アカツキですら同じもの持ってるからウリにはならんし。

あと目立つ装備は「リフター」だけどこれも用途が微妙な上に
ストフリが「ドラグーン」なんて持っちまったせいで
いまいちぱっとしないし。

チマチマしたの一杯付けとけ
がコンセプトなんだろ
ぶっちゃけ貧弱

高機動で敵に接近するためのリフターなんじゃ？
とりあえず接近出来なきゃ隠者はザコだし

でもあれだけでかいの背負ってると運動性は犠牲になってるよね

フリーダムなんてリフターに頼らなくても、素で高機動しちまうし…

新自由がキラを想定していたように
ファクトリーでもパイロットに凸を想定していただろうから
「武器？下手したら裏切るヘタレだし最後は自爆すんだろ。
たくさん小さいの付けとけばいいんじゃね？どうせ無駄だけど（ﾌﾟ」的発想かと。

要は単体では隠者駄目ってことでしょう？
ストフリとセットでの運用で援護受けて、真価発揮するタイプ。

インジャと運命はパッとしないな。
やっぱりストフリと伝説がドラグーンで目立てるか良いよな。

>>563
してたのか・・・・？
・・・・ああ、ラクスは凸のことどうでもいいから名前も適当に決めたのか

リフター外すとスピード･機動性・攻撃力ガタ落ちになるのに態々外させる意味が分からん

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/＿
　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　／　二　　) 　
　　　　　　　 ./　|＿　　　 ilI-―-、　 ﾉ￣　　　＿ 　＜ローエングリン撃てッー！！
　　　　　　　/,;(＿　 >、　<二ﾛ]　|Ilｉ-―、　／　/
　　　　　　／　＿, -―　／＿＝（　　　　) //　/
　　　￣￣ヽ／ー（　、　,ゝ、＿ヽ　~ー＿／　　　￣~)
　＿＿　　／ ／ヽゝ-／　　　／ )　<ー／,;-、ー―'
　（　ヽ― ﾕ/　　 iゞ'　　／　＿ﾉ（（（_ノ　（○）,−'
　　ー――'　 ／　ヽ　／／、　　丶＼＿＿ノ
　　　　　　 ／、＿　／ /　　＼　　ヽ
　　　　　 （＿＿＿＿ノ/　　　　＼＿ヽ
　　　　　　　￣￣　　 ~

>>565
手のひらビームは、さすがに接近戦でキラ相手だと予備動作が大きくて撃てないのかも。
腕かざしている間に切り落とされそうだし。
その点隠者の足ビムサは期待できそう。

サーベルじゃなくてカッター

あれも相当使い勝手悪そうだがな…爪先ならともかく脛に付けるなんて
普通にイージスみたいにすりゃ良かったのに

脚そのものがヒットしなけりゃ意味ねえしなぁ…発砲スチロールカッター

射程も短いし、ヒットした時脚そのものが邪魔になりそうだし
火力総数はスゲー減ってるし、リフターはぶら下がりようだし、
リフターの攻撃は飛ばさないと意味ないからサーベル間合いの接近戦じゃ使えないし

掌ビームは別に振りかざす必要ないからまあまあ良いんじゃないか？
どちらにせよ、掌ビームも足カッターも使い勝手は悪そうだけどな。
足カッター→イージスのビムサ
掌ビーム→腕ビーム（グフと同じ場所に）
こうすれば使いやすいだろうに

>>573
もうなんか逆に改悪みたいだな

>>572
やたら接近戦用装備が増えてるよな。

肩ブーメランと機関砲なくなってる分退化しとる
そもそも、リフターを外すと戦闘力ガタ落ち・肝心のリフターが近接格闘戦に使えない
という大問題点が全く改善されてねぇじゃねぇか！

Xナンバーは新兵装の試験採用機なんだから許してやってくれ。

セイバーのが強そう

>>576
シールド内の飛び出しアンカー（EEQ8 グラップルスティンガー）なんて今更使うのだろうか？

>>535 ストフリって接近戦でも結構強い希ガス。ビームサーベルで斬りあってる時にいきなり
ブレストアースバスター撃たれたら防ぎようがない。火線はやたら太いしビームライフルと違って
予備動作いらないし

元々核エンジン搭載のバックパック換装型多目的MSの究極形がジャスティス。
コンセプトとしては本来ストライクに近いものだった。

ここからは仮説だが、
ストフリインストの「ピーキーで扱いきれないからキラをパイロットに（意訳）」のくだりは
あくまでフレーム＋エンジンの本体部分と解釈し、武装はパイロットに合わせた後付と解釈して、
フリーダムをキラの戦い方に合わせて武装特化したのがストフリ、
ジャスティスをアスランの戦い方に合わせて武装特化したのが∞ではないかと。

「アスランの戦い方」＝「組み付いて自爆」((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それは冗談としてもミーティアで中枢部に突っ込んで後、デスサイズよろしく
斬って斬って斬りまくってリフターの推力でおさらばというのが本来の戦法だと思う。
剥き身時は１対１の決闘向き。まさにナイトジャスティス（仮名）といえる。

隠者の武装は取り敢えず付けてみました感がある。

インジャのビーム蹴りはぜひ使って欲しい

物資の限られたファクトリーだからこそ
∞ジャスティスの武装はちまちましたものが多いんでしょ。
ビームサーベルのような小型のものならいくらか調達し易いし。

アスランはこんなもんでなんとかしとけよってことか

本当にストフリとの扱いの差が酷いな

隠者ですか？自爆機能だけはこだわって作り上げました。

自爆好きのアスランには、ぜひ最後に自爆を

ジャスティスの数倍の自爆力をリフターにも追加し
更に遠隔操作で本体とリフターを爆破させる事も可能

自由のコンセプトはトリニティーストライクだから万能型でしょ
ストフリは＋ドラグーン

フリーダムはコンセプトが分かり易いから強化もし易い。
ジャスティスはコンセプトが「軽武装高機動による近距離格闘戦」だから
簡単には強化出来ない。重装にして機動性を殺しては意味が無いし。

>>570
でもきっと、本編じゃイージスキックをトレスした動きしかしないんだろうなぁ･･･

>>591
問題は普通に自由も高軌道で近接格闘戦強いっつーことだよなぁ・・

正直、ドラグーンは隠者に搭載すべきだったと思う。
ストフリはハイマットよりさらに高機動にするのリミッター解除みたいな機能で十分だっただろうに…
羽や装甲をちょっと変形させるだけでそれっぽく見えるだろうｗ

それこそ「光の翼」でも装備しときゃ機動力、格闘能力ありで見栄えもあってよかったんだがな
運命に先に取られたからねー・・・まああの翼は殺傷能力ないみたいだけど

パイロットが特に格闘強いというわけでもないし、
ホントに正義にチマチマしたの付け足しましたってだけだな

>>594
むしろ腹筋砲の方が格闘戦での牽制には向いている。
向こうからも牽制されて接近出来ない可能性も孕むが。

すべての武器を開放して回転しながら突撃。

技名を叫びながらな

インジャの武装は数が多いので密着状態では脅威だが
いかんせん寸足らずなので、リーチの長い攻撃に弱い

密着状態で使える武器って
サーベル2本orサーベル&盾サーベルに脛カッターだけだぞ

セイバーに核搭載した方が強そう

>>601
ハイパーフォルティスビーム砲を１８０度回転させたビームサーベルも使えんことはない。

密着状態ならむしろ腹ビームのストフリのが強いんじゃないの

セカンドシリーズは元々核搭載予定だったんだろう？
各々の得意な環境や状況ではフリーダムに勝るとも劣らない性能を叩き出していたって事は
本来の性能はもう計り知れないってことだよな。
セイバーは良好な機動性に不似合いなほどの大出力火器を搭載しているから
実際、インジャより性能は高いんじゃ無いだろうか。

セイバーはパイロットが全然性能引き出してくれなかったんでボツ

さて・・・・・・今更だがこの話題はこのスレでやっていいのか？

インパルス以外はともかく、インパルスはどこに核エンジンを積む余裕があるのだろうか。
常に共有であるコアスプレンダーにしか積めなさそうだが・・・

>>607
インジャは弱い、という事を証明したいだけならスレ違いだな

コアファイターには、核融合炉が積んでましたから大丈夫

>>608
インパルスにもシルエットシステムがあるのだから、
そこに核エンジンを仕込めばいいのでは？
ニュークリアシルエットとか言って。

ハイペリオンが外付け出来たんだから
コアスプレンダーに無理矢理積み込めない事も無さそうだ。

>>601
ほら、リフターサーベルがある。
きっとアレに乗っかって突撃……って、懐かしテムジンのサーフィン・ラム？

運命ってデュートリオンビーム使えねぇの？

>>613
インジャのリフターはぶら下がり仕様です…

種割れアスランがビーム切り払い出来れば何の問題もないんだけど。

>>614
内蔵式。核エンジンとこれのハイブリッド、という以外は一切詳細不明。

ビーム切り払いの要領で、ビームを蹴り払い羽根で払いリフター先端で払い、ってか？
前作のプロビデンスのビームの檻を思い出させる濃密なビームの中、回避と切り払いを駆使してなお突き進む∞正義……


……見たいな、その勇姿ｗ

いい加減にしろ
インジャの強い弱いだのいう話はインジャスレにでも行って語れ

>612
そこで宇宙用コアスプレンダーに交換

>>620
フルバーニアンかい

せめてインフィニティジャスティスは、素の状態で、ストフリ並の機動力が出せて、
なおかつ、リフター装着時は倍率ドン、さらに倍！くらいの
機動力が・・・、ってな設定だったらまだ分かるんだが、
リフター外すと、機動力、戦闘力ガタ落ちなのがいただけない。

リフターにも核エンジンを搭載していて、ドッキング時は
本体とリフターの２つの核エンジンが接続されて
フリーダムの２倍の出力が出せる、くらい言っても良かったのに

ていうか、背中にくっつくのに、下にぶら下がる必要性あるの？＞リフター

>>624
その辺は使い方次第……だが。

ギミックの「使い方」が下手な負債だからなー。
アストレイスタッフにでも預ければ、ぶら下がる意味のある戦闘シーンを作ってくれそうな気もするが。
種デスの様子を見てると、まるで期待できん。
機体性能を存分に活かせる戦闘できるなら、セイバーはあんなに売れ残ってない

むしろぶら下がると片手塞がる分、背中に背負ってるよりも
デメリットだと思うんだが。

セイバーは中の人が問題だと思うんだが。
アスランは明らかに「強敵を討つ」役にない。それは全部シンの役目。
まぁ、シンは成長描写が必要だからその点に関しては間違っては居ないんだが。
とにかく、アスランは強敵をことごとく奪われるため雑魚にしか戦えない。しかも雑魚戦もフリーダムと戦う為に削られる始末。
結局ゲルズゲー戦・・・「シンに他の役目があった戦い」でしか活躍できなかった、と。

>>627
てことは、むしろ話的には、乗機を逆にした方がよかったんじゃないかね？

キラ→強敵と戦うケースが多い→1on1の格闘戦に特化した正義
アスラン→多数の雑魚と戦うケースが多い→露払い用の武装豊富な自由

あの世界の火器がよくわからん
あんなにでかいライフルと腹ビームの威力が同じだったり、
デストロイのスーパースキュラすら防ぎきるビームシールドを
連結ライフルが破れはしないけど打ち消したり
でかい方が基本的に威力がだせるんじゃないのか？
小さくても同じ威力がだせるならでかくする意味は？

命中精度

隠者のリフターがぶら下がりしかできないとか言ってるヤツがいるが
初期設定ではありえない、大河原も呆然としていたという
「ハイマットフルバースト」を演出のためにやらかした本編だぞ？
「スーパーフリーダム」の前例もあるし
先にどんな設定発表が来ていても本編で登場しないことにはわからんぞ。

>>629
実弾兵器の威力は運動エネルギーと質量による。
ビーム兵器の威力は運動エネルギーと質量に加え集束率、熱量による。
口径とバレル長は威力に直接影響しない。

バレル長が関係するのは命中精度。
つまりデストロイの遠距離砲撃用兵装はロングバレルである二連装背中砲なので
発射口が本体埋め込みである三連スキュラは中近距離用の兵装という見方が出来る。
かたやストフリの連結ロングビームライフルは遠距離狙撃用。
但しこれは砲身を連結延長したわけではないので命中精度の向上を狙ったものではなく
二挺合体による出力向上と集束率を絞ることで遠距離狙撃に対応させていると考えられる。

ということは、集束率の低いスーパースキュラはソリドゥス・フルゴールで拡散できるが
集束率の高い連結ロングライフルは拡散しきれずその運動エネルギーをもろに受けた、
という結論が出てくる。

だから、インジャの話は最低でも今度の放送まで待てと
それまでは結論なんかでやしないんだから。

イメージ的には、
長砲身は狙った所に当てるタイプ
腹砲みたいなのは、広範囲にバラマキタイプって感じだけど

>>632
たぶん、その解釈は実際の設定とはかけ離れてる。

とあるサイトではアカツキの設定で、ビームを跳ね返すリフレクトフェイズシフト（ＲＰＳ）装甲
っていう書き込みがあったんですけど。
これって、裏付けあるんでしょうか。雑誌で読んだことある人とかいます？

とあるサイトって時点で真実性は皆無だろ。

いまさらそんなＲＰＳ装甲なんて設定作らなくても
ミラーコーティングでいいじゃん
ましてや登場２話目にして既に破れてるんだし。

>>635
たぶんってだけで否定するのかよう

>>639
いや、６３４の方が合ってそうだし。作中描写が634方式だからなあ

言ってることはほとんど一緒なような

このスレ的には、長砲身＝砲弾やビームの運動エネルギー増大とビーム収束率向上
　→　弾道の安定（誤差の減少）　→　命中精度の向上　なんでないかい？

長砲身　→　命中精度が高い、長距離用って短絡させちゃうと色々誤解が生まれるような…
短砲身でも弾道が安定するような細工とかあれば命中精度上がるし。

誰も長砲身＝長距離用なんて言ってないぞ。
勝手に短絡しないでくれ

>>642
＞短砲身でも弾道が安定するような細工
たとえばどんな細工が？
実弾も荷電粒子ビームも、弾道を安定させるには砲身を長くするのが一番だと思うけど……

>>642
じゃあその細工とやらを施して砲身も長くすればより命中精度は上がるわな。

・・・とは考えられないのだろうか、この兄ちゃんは。

今前回の録画見てて思ったんだが…

ハイマットフルバーストってどうやってあれだけのロックオンした敵を一発で倒すんだ？
武器４つしかないのに。

ライフル×２
クスィフィアス３×２
カリドゥス×１

計５門。
んで、実際は連射してるはず。
ソースはたまにAAナメとかで挿入されるロングのシーンで
火線がチカチカ射線を変えつつ継続することから。

>>647
トンクス。

大抵ハイマットフルバーストやった直後は
止め絵でスクロールし、そして爆発するから連射の印象が無いんだよ。

>>645
そこまでして命中精度を上げなくちゃいけない兵器って何？

あ、キラ専用かｗ

スパロボのフルバーストの演出は、
ちゃんと連射してるのが分かりやすくていいよな

>>649
長砲身全般

つか自由は殲滅型だから命中率が低くちゃお話にならないだろう

実弾の局線弾道射撃なら砲身長も重要だが弾その物のサイズも関係してくるけど
直線弾道のレールガンや重力ほとんど関係ないビームじゃな

つか短砲身で精度上げる小細工って何？　

>>652
レールガンは長さいるんじゃないの？

レールガンは砲身が長くないとあまり加速できないし、
いわゆる戦車砲みたいな直射火器も、砲身が長くないと十分な初速は得られない。
種のビームはいまいち設定が不明だから何とも言えん。

種のビームは高熱の金属粒子かプラズマ。
高出力と設定されているものは大抵バレル長が長い。
ダガーLのビームカービンのような短さでも一応射撃武器として通用するようだ。

ビームなら重力による偏向を受けるはずだが…

>653
どっかの馬鹿小説に円形加速器を使った実質射程無限大のレールガンなんてのがあったな。

弾速を考えると重力の影響なんて屁みたいなもんだがな。

短砲身のスキュラやカリドゥスは複列位相エネルギー砲、あるいは複相ビーム砲と呼ばれてる。
原理は説明されて無いけど、複相ビーム系は収束と加速に長砲身を必要としない、あるいは長砲身に
できないタイプのビームなんだろう。口径が馬鹿でかいから長砲身だと取り回しがきついし。

>>657
初速1500m/sで水平発射すると、真空中でも4500m先で44mずれる。
1500mだと5mという結果だった＞某サイトの弾道計算プログラムでは

しつもーん。どうしてデスティニーガンダムのビームブーメランは投げたまま戻ってこないんですか？

>>660
戻ってなかったのか!?

>>660
アカツキの左肘を切断し戻ってきた一発目と
新たに投げた二発目にアカツキが挟まれて大ピンチ！のところを
キラきゅんがクスィフィアス３で両方とも撃ち落としました。

>>662
そっか

>>660
ストフリに撃墜されたから
種世界のブーメランはスラスターが付いていて
無重力でもある程度は戻ってくる
（劇中のスラスター描写は無し、そもそも後付け）

正義のブーメランに至っては
量子通信制御によりある程度のコントロール
自動発射、自動回収が可能

>>664
インパルスのコアスプレンダーのロケットポッドも自力で帰ってくるんだから
飛んでればとりあえずなんでも誘導できるでしょ

NJの電波障害機能は黒歴史なんでしょうか

>>666
全て量子通信のおかげです。

黒歴史っつーか無駄歴史

>>666
量子通信とレーザー通信
は電磁障害なんて無問題と言う設定

なんだ、NJってミノ粉より役に立たないんだ

被弾面積を考えたら人間形態であるメリットがないだろ

ミノ粉は便利すぎだし、
それ以上にミノに対するカウンターテクノロジーがなさすぎ。

>>671
従来のMAより使ってみたら強かったから
実際メリットはある

NJとミラコロ合わせてミノと同等位

ＮＪは、原子炉優位の世界なら、破壊力は抜群だよな
もし今作ったら、ミリタリーバランスが崩れまくる。

>>670
ミノ粉は量子通信なんて概念がおぼろげだったころの産物だ
そこら辺は勘弁してやれ

いかにＮＪといえども近距離ならなんとかなるんでは
近距離でもダメなんだっけ？

近距離はOKよ
ただドラグーンみたいな誘導兵器は通常電波で使いたくないぐらいは
影響あるだろうけど

ドラグーンが量子通信使ってんのは
コントロールを他に奪われないためでもありそうだしな

他スレよりコピペ

587 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 15:59:40 ID:???
ミサイルの誘導装置ってどうなってるんだろうね？
レーダーの効率が悪くなってる事を考えるとプログラミング+慣性航法+イメージホーミングを使ってるのかな。

588 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 19:13:56 ID:???
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの速度が上がっているのであればプログラミングせんでも
画像処理と人工知能でどうにかできそうなもんだけどな。
価格？ミサイルは高いもんなんだからいいんだよ！

589 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 19:31:44 ID:???
量子通信のことが忘れられている件について

590 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 19:49:57 ID:???
・・・・そういやあったなそんな機能

591 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 20:03:29 ID:???
量子通信ってドラグーンみたいな遠隔操作兵器以外に利用されてるのか？

592 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 20:13:10 ID:???
>>591
種の世界はＮＪがあるのに、ＭＳがレーザー通信使った描写がないし、お肌のふれあい通信もないみたいだから
通信機とかに使われているんじゃね

593 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 20:24:23 ID:???
>>589
つまりIRSTなどで索敵した情報を量子通信でミサイルに送信。
指令誘導→赤外線画像誘導への切り替えで、
目視外射程での戦闘復活という訳ですか？

594 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 20:32:50 ID:???
なんか考察スレっぽくなってきた

595 名前：589[age] 投稿日：2005/08/11(木) 21:43:23 ID:???
>>593
今宵の春がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってわけっすよ。もうＭＳいらね
それに量子通信を利用すればGPS誘導爆弾も復活！
負債もばかだよねぇ無理やりファンネル使うために作った設定が、目視外射程での戦闘復活の手助けになるんだから


このスレ的にはどうよ？

量子通信システムはたぶんミサイル一般に搭載するにゃバカ高いシステムだろうな
というか今の精密誘導システムでもバカ高いんだけど

MSがレーザー通信使った描写というか、それ以外は考えられない描写はいくつかあるんだけどな

あ、そういう描写は全部量子通信で代替されうるんだったorz

お肌の触れ合い回線っぽい事は何度かやってないこともない。
内緒にしなきゃいけない内容の会話じゃないから怪しいけど。

てか量子通信誘導味噌ってΞのファンネルミサイルじゃ（ｒｙ

>682
無印小説版ではイージスにストライクが捕獲された時に
ムウがＡＡにランチャーパック射出を指示したのが
それとなっていたような気がする。

そういえばジェネシス発射前にザフトのMSに対して一斉に送られた
「ジェネシスは最終段階に入る。全軍射線より退避」
ってメッセージはどうやって送ったんだろうな。
レーザー回線でリレーかね？

そのくらいのメッセージなら通常通信とかのローテクでもいくらでも送りようがあるような

>>687
秘密兵器の発射を伝えるメッセージなのに傍受されたらヤバいんじゃないの？

そういえばそだな

>>688
つ[暗号化]

時間稼ぎでしかなくてもあの場合十分

問題はデュエルがどうやってミーティアでぶんぶん飛び回ってる二人に教えたか、だ。

気付かなかったAAやエターナルが巻き込まれなかったから
教えなくても問題なかった、とも言えるが。

>>686
というか退避できなかった方々がいます。

>>692
から考えるとやっぱ地味にリレーなんだよな

ああいうメッセージはやっぱ司令部→各艦艇→各MS→各MSなリレーだしょ
一応それぞれの艦艇レベルではレーザーとかも使って自分のところのMSの
所在もなんとか把握しようとするわけだし

>691
国際救難チャンネルを使ったのでは？

戦場にあれだけNJCが存在すれば
通信状況も結構良好かもしれない。
元々宇宙空間には散布しない限りNJは存在しないし。

>>696
つ[プラントの近所]

>>680
ぶっちゃけさあ、量子通信どころか量子コンピュータまで開発されてる種社会じゃ、
ＡＩ搭載して自己判断させるミサイルだって軽く作れるんじゃなかろーかと。
何も超高性能なシステムを積むわけじゃない。ハイレベルな画像認識とマニューバ制御だけできればいい。

……特攻無人機？

>>698
ほら、あれですよあれ。
人民軍の命は兵器よりやすｙｇふｊｋｍｌ、；。・￥

>>698
どんなに高度な追尾性能だろうが、鉄壁のような迎撃の前には役に立たん。
PS装甲で覆って機関砲じゃ落とせない、ならともかく。

>>700
それなら雲霞のような攻撃を浴びせればいいんじゃね？
一番金かかる制御系…生身パイロットが無くなるんだからずっとお得！

ミサイルアニメが見たかったら板野が居るアニメを見るんだな

ミサイルアニメが見たいなんて誰が言ったの？

ミサイルを湯水のように撃ちまくるなんて無理だろ。
今でさえ一発数百〜数千ドルするのに。

ヒント：ネオの借りてったウィンダム隊・オーブ遠征艦隊・エターナル臨検隊　ハウマッチ！

>>704
価格の高低はあるんだろうけど、撃ちまくってるバルカンやレールガンの弾、
ミサイルポッドなんかにもちゃんと値段はあるんだろうしなあ……

>>698
レイのブレイズザクのミサイル、あの精度はかなりのモンだぜ

でも、ドラグーンの致命的な弱点は、ファンネルみたいに
NTがサイコミュで動かしてるわけじゃなく
量子通信によって制御してるだけだから、
ゲル・フィニートのウィルスシステムみたいなもので
制御を奪われて、敵に操作されてしまう恐れがあるって点だよな。
ジャスティスのリフターとかも。

なんかデス種のラスボスは、ゲル・フィニートの強化版のMAとか出ないかね。

40mmCIWS×12、迎撃用ミサイル「ディスパール」×多数
一体どれだけのミサイルを同時に撃ち込めばミネルバを落とせるんだろ。

アンチウイルスも充実してるのかも
種MSはパイロット錬度が低いけど、ソフトウェアの技術は発展してそうだ

>>709
ミラコロミサイル

>>704
作中の戦闘の仕方に問題があるだけで
通常に使用されてる量のミサイルを的確に使うだけで十分だ＞飽和攻撃
湯水の様に核使うんだから戦術核として併用すりゃ効率もあがるだろ
地上でばかすか撃ってくれた方が核関連の話もまとまりやすくなる
宇宙で撃ってる間は破壊力の高い通常弾頭の域からでないし

つうかPS装甲付きミサイルは魅力だな（アンチビームでもいい）
いくらミサイルが破壊できても運動エネルギーまでは破壊できないし
一発高くなっても確立あがりゃ使い物になる悪寒（ロシアの対艦ミサイルの発想）

>>711
ミラコロは電磁波を吸収するんだろ。誘導できないんじゃ？
>>712
PSミサイルを防ぐなら艦もPSにしないとダメだな、あとビームCIWSを

それ以前に推進器が使えないので飛べない＞ミラコロミサイル

先週のAAとミネルバのすれ違い様、無限ミサイル一斉発射を
3週くらい前のエウレカセブンの月光号と軍の空中戦艦も
ほとんど全く同じシチュでやっていたが、エウレカセブンの方が燃えたな。

「うてぇ!」をハモって叫んだのがアーサーとオーブ軍の鼻がデカいヤツだったのが
ダメだったのかもしれないが。

>>715
あの場面見て、ミネルバにもラミネート装甲ついてたんだな、
と今更ながら思った。

アンチビーム爆雷（だっけ）って地上じゃ使えないんだっけ？

>>709
ＭＳでもＣＩＷＳ掻い潜れるんだから、自己判断式のハイマニューバミッソーなら多分ＯＫ。

>>708
＞なんかデス種のラスボスは、ゲル・フィニートの強化版のMAとか出ないかね。

ストフリとレジェンドの天敵だな・・・

>714
レールガンとかマスドライバーで投射すりゃいいんじゃね？

>>720
つーかマスドライバーの真の恐ろしさは、簡単に大量破壊兵器に
転用できる点。

カグヤから石ころでも射出するだけで、
都市のひとつやふたつ消滅させられる。

そもそも核弾頭である必要も無くなるのか。恐ろしや。

>>720
それミサイル言わない。誘導しない。

>>722
しかもクリーン（苦笑　ドゥカー・イク少佐が見たらうらやましがり・・・はしないか　バイクじゃないし

質量によってはセカンドインパクトを起こせるな

下手すれば氷河期の引き金になるのがクリーンなのか？

家具屋じゃ狙いが付けられないだろう。

>>723
おまえ、インディアンかよ！

ＵＣってマスドラあったっけ？

>>729
あるはず、記憶違いでないと思うが。
逆シャアでνを射出したり、
Vではジブラルタルに。

>>709
海上なら、意外と魚雷かサブロック・アスロックが当たりそうだけどね。

>>714
ミサイルは最初の数秒だけ推進剤を使い加速し、後は空力で飛行・追尾するので問題ない。
戦闘機の話だけど。

矛盾スレ初期にミラコロの無敵すぎについて話ていたときに
プラント壊滅させるならミラコロ装備のレールガン付衛星を多数配備すりゃいいじゃん
って話もあったな

反射衛星砲レクイエムなんてものは作ってるが
あれはL4（L5だっけ？）のプラントに対して反対側に当たる月面にでも建造するんかね。
裏側なら万が一ジェネシスが再建されてて撃たれても全然問題ないし。

>>721
えーっと…月は無慈悲な夜の女王だっけ？

>>734
つーかレクイエムって月面に設置してあるんじゃなかったっけ？

まあ、月面の裏側で、直接プラントを狙えないからこその
「反射」衛星砲なんだろうな。

あ、でもそれだとジェネシスで衛星の方を破壊されたら終わりか。

いざとなったらMAユークリッドをずらっと並べて
反射鏡の役をやればおｋ

>>739
ユークリッドのパイロットはドキドキもんだな。

>>738
実際反射衛星の破壊作戦が行われるようだしな。

ただ多分、反射衛星を余裕もって生産して余裕持って配置して、一つ二つ潰されても別ルートで狙える、くらいの計画は立ててるんじゃないか？
まあ今回のジブの使用はあんま余裕ないっぽいから、それだけの準備できてるかどうか怪しいけど。

連合の月面基地は表側じゃなかったか？
http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/Lagrange.html
それに場所にもよるが、Ｌ５へ狙えるだろ。
ジェネシスだって、連合基地攻撃できたんだし。

月の裏側にスーパー兵器って前作ジェネシスのボツネタじゃん
リサイクルか…

しかし、連合もザフトも大砲大好きだな

月は出ているか？

>>746
曇ってて見えません(何

>>743
表側に合った連合の月面基地がジェネシスに一撃で壊滅させられたから
レクイエムは裏側に設置したんでしょ

俺も>>744と同じ事考えたが、
裏側設置の理由が>>748なら合理的だな

月面はコペルニクスクレーターに都市があったりするから
迂闊な事するとばれちゃうけどな。

まあいくら条約でミラコロ禁止したっつっても、連合としちゃ
ザフトがジェネシスを所持してる疑惑は拭いきれないから
ジェネシスの射界内にレクイエムは置かないだろうな…

もしかして比較的小さな砲台を分散配置して対象に集束させて攻撃するものだったりして

多分、反射衛星自体は複数設置されてて、撃ちたい方向によって
経由させる衛星を使い分けるのだろうけど
（１つ２つ破壊されても大丈夫だし）

>>739
「ヤマト」の新反射衛星砲かよ！ｗ

今度もガンマ線レーザー砲か？

ガンマ線はミラーが壊れちゃうから実用的じゃないっしょ。
透過性が高いからプラント攻撃するのには適さないし。

ま、設定はともかく見た目はあの紫のじらじらなんだろうけど。

光線のエフェクトがジェネシスと一緒だったら笑えるけどな

俺はピンク色で　ほよほよほよ　と飛んで行って　ビカーッ！って反射して
ほよほよほよ　って飛んで行って　ビカーッ！ドカーン！とあたるのが見たい

ガンマ線レーザーは反射できる技術はあるので、
反射レーザーは可能。

ぶっちゃけ45話での初使用を待たないとわからん罠

本来は不可視の光線でエフェクト云々言っても

でもラクスが「核も、あの光も、互いに撃たせあってはいけません」
と言ってる辺り、本当にガンマ線なのか疑いたくなる。

＞光線のエフェクトがジェネシスと一緒だったら笑えるけどな

いや、プラントの核ミサイル防衛兵器のニュートロンスタンピーダーといい、
ヘブンズベースの対空掃討砲ニーベルングといい、
広域照射兵器の類は、全部ジェネシスと同じだったし、間違いなく一緒でしょ・・・

対空掃討砲ニーベルングの攻略戦が描かれない辺りがさすが種戦闘。

ガオガイガーのEI-01の無数の反射板を利用した
全方位レーザーを思い出した拙者が来ましたよ！

>>764
上空から、しかも直上から攻めてもらえなかったら使いようが無いからな。
軌道上からの増援を迎撃するだけでも効果大だったわけだし。

そういや、遺作と痔悪化もヘブンズベース攻略戦で降下部隊に入ってたんじゃなかったっけ？
ニーベルングに巻き込まれて死んでたら泣くけど。

第二陣に編成されてて、第一陣の壊滅を受けて降下中止、とかだろうな

なんだその話は
ネタでなら聞いたことはあるが、どこの情報だ

もうシナリオ的には完璧に蚊帳の外とはいえ、
いくらなんでも死ぬとしたらちゃんと画面の中で死なせてくれるだろう＞イザーク、ディアッカ

痔は専用カラー機も登場待ちしてるしな。
まあ、さすがに話の本筋に絡むことは無いだろうが

反射衛星砲攻略戦でちょこっと顔を出す予感

レクイエムの反射鏡潰しとミネルバ隊の砲本体破壊作戦が控えてるようだから
場合によっちゃ反射鏡の破壊の方にジュール隊が絡むかもしれない。

そんだけ

ジェットストリームアタックはあんな使い捨てキャラではなく、
イザーク、ディアッカ、シホにやってほしかったなぁ

スレ違い

反射衛星砲レクイエム攻略戦では、月面のレーザー発射基地を破壊せずとも
反射衛星の角度を操作して、撃ったレーザーが真下に反射するようにしちゃえば
発射基地もろとも吹っ飛ばせるとか言う展開か？

>>776
どうせならワシン�dに向けて反射してしまえ

とか馬鹿なこといいつつスリーセブンｹﾞﾄ

つーかファビョッたパトリックが「ジェネシスで地球を撃つ！」とかいってたけど
ガンマ線ってオゾン層で減衰するよね？
果たしてどれくらい効果があったんだろうか？

>>777
グッドアイディア＆おめ

>>778
バンアレン帯やらオゾン層やら電離層やらで減衰されるし
たった一射でも莫大な輻射熱で地上が火の海になるだけのエネルギー密度ってのもかなり怪しい。
ワシントンと周囲がぺんぺん草も生えないくらい焼かれる程度だと思う。

やっぱデス種でも、全長1000M級のフォビドゥンは出ないか・・・

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼　　　
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　　　　　>>781
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'　　　　　　　カラミティ、フォビドゥン、レイダー発し・・・
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_　　　　　　　　ってなんでこんなに大きいんだよぉぉぉ！
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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　　　　　　　　;;∵；/　ﾞ .' 　| !ﾛ! !!〔ﾖ ﾛE〕. !| !ﾛ! |　←１０００（ワントリプルオー）フォビドゥン
============;;　;;　 　　　ヽ_ﾉヽ/-,!!,-ヽﾉヾ__/　　　　　　
　　　　　　　ﾞﾞ;..　　　　　　　　　 〔＿_人＿_〕　
　　　↑　
　ジェネシス　　　　　 　　

暁をプラントの前に置けばレクイエムを破壊できます。

じゃあ1000ｍ級のアカツキ使って跳ね返せば（ｒｙ

数十キロあるプラントが120基浮かんでる宙域じゃ
1000mあったって月から見えるか怪しいな

プラント防衛にあたっているザクが全機一斉に最終ミラーを狙えばよい。

小説に載ってた設定ではゴンドワナ級が全長２ｋｍだったな。

2ｋｍってでかすぎ・・・。
被弾面積も大きくなるしな。

＞789　あれって白色彗星のズオーラ大帝艦にクリソツwww

ん・・・たしかに！
ゴルバ型浮遊要塞があったら結構強そうだな。

永遠にの方のゴルバより新なる旅立のゴルバの方が強いのは何で？
ちなみにゴルバは自動要塞

反射衛星砲・・・あれか、ナディアで出てきたバベルの光みたいなもんか！？

>>793
Σ(ﾟДﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!

なんでアス公が気をやった途端に正義が墜落するんだ？
正義は脳波で動いてるのか？
それとも誤って出力レバーを下げちゃっただけ？

フットペダル

なんか予告の反射衛星砲レクイエムのレーザーのルート図見たら、
反射衛星って月面の周囲だけじゃなくて、Ｌ４宙域にも１つ２つあるじゃん

よくそんなもん気づかれずに設置できたな

っていうかそんな遠回りして威力落ちないのかな・・・

あんな遠回りしなくても、月の裏側から周囲を半周させてプラントまで一直線でいいのにな。

次回作ではプラントの脅威である月を粉砕するために、
衛星破壊砲を搭載した巨大人工衛星が登場します。

ムラサメよりもインパルスの方が速度出るんだな。

っていうかグフよりムラサメのが強かっ・・・

つーか戦闘機形態の存在意義は・・・＞ムラサメ
よくあそこからルナマリア追いついたな。相変わらず射撃下手だが。

ボンボンによるとスピード上位３傑がセイバー、カオス、フォースインパルスだっけ。
運命とかストフリが出てどうなったか知らんが、少なくとも元々ムラサメより速かった筈。
それでもあの差を一気に抜き去るのは・・・

というか、そもそもインパルスって「効率悪いシステム」のせいで
発進までに２分くらいかかるんじゃなかったっけ？

シャトルが発進した後で、発進シークエンスなんてちんたらやってて
よく間に合ったな。
すでに合体した状態でスタンバっていたならまだしも。

>>805
戦闘中なんだからあらかじめ準備しとけよと思った。

なんかミネルバは妙に艦載ＭＳの出し惜しみするね
タリア艦長余裕持ちすぎですよ

>778
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Fan/Abnormal/abn02.html
参考までに紫外線レーザーとγ線との違いはあるが本気で地球を焼き払おう
と思ったらこれぐらいの出力はいるらしい。

>>804
セイバー＞自由＞カオスだ

っつーかまぁた「シールド張ってるのにビームに圧される」があったな・・・

静止状態で喰らえば威力が高いと吹っ飛ばされるんじゃねぇの？

>>805
いくらなんでもシャトルが発進したのを目視してから
インパルスの発進シークエンスかまして間に合うわけないだろ、と突っ込んだら
ムラサメ追い抜いて、あとちょっとで届きそうだったからなｗ

フォーススプレンダーとかやらかしてコアブースターもどきな事をやると一瞬期待したが無駄だったな

>>813
やはりインパルスってストライク＋スカグラよりダウングレードだな・・・

というかフォースシルエットに乗っておっかけるのが一番速かったのではないでしょうか

というかコアスプレンダーで行った方が速い

フォースシルエットだけ飛ばしてジブのシャトルにぶつけりゃよかったのでは。

凸助けてる暇があったら超高速の攻撃自由でジブ撃ち落せよキラ
肝心なときに役に立たん香具師だな

ユウナは死亡？

やっぱりラクシズもロゴｓ

>>819
後ろ手に縛られてる状態でオーブ兵を張り倒すと言う
ちょっと男らしいところを最後に…

南無…

あのいつでも余裕のキラ・ラクスの含み笑顔を見てこいつらやべぇ、と思った
腹が黒いよ黒いよ、議長なんて小物だよ

傷口が開いてしまうような重傷者を
あれだけの戦力として立ち上がらせるとは
ラクスの催眠誘導は凄い効果だ

それはおいといて、AAはMS側からの制御でハンガーが動かせるんだろうか。
カタパルトの起動まで自力でやっていたようにも見えるし。

あの手のシャトルは味噌で充分杉なくらいなのにビームに拘るのな

>>823
格納庫のコンソールパネルを使って
メイリンが勘でカタパルト起動、武装の装着をしました。

>>821
言う事聞いてればジブと一緒に脱走出来たんだから
アホとしか思えないが

これは紙視点で見ているせい

>>812
＞いくらなんでもシャトルが発進したのを目視してから
＞インパルスの発進シークエンスかまして間に合うわけないだろ、と突っ込んだら


俺もあのシーンは普通にコアスプレンダーだけで追っかけるのかと思ってた。
ミサイルランチャーだけでも撃墜は可能だし。
ていうか、チェスト、レッグ、フライヤー射出の時間を抜きにしても
絶対コアスプレンダー単体で飛んでいった方が早いと思う。

インパルスはわざわざ分離させないで
常に合体させたまま格納庫へ入れておけ、という
いい教訓ですな。

>>825
メイリンどんだけ優秀なんだよｗ

>>826
ユウナを別の場所に移してんじゃなかったのか、あれ?

セイラン家は血縁全員圧死で断絶か。地味だが凄惨な事になっている…

>>828
フォースインパルスより
コアスプレンダーの方が速いから単体で行けば良かっただけ

ヘタレのルナマリアに、仮にも戦闘中の空域を
コアスプレンダー単身で突っ切れと言うのか！

ちゃんと射撃下手という設定が活かされていたな

長距離射程の
ウィザードつけてたザクにのっての
狙撃手パイロット長年？やってたのにな

当てられてなかったのは確かだが…

ミサイルならロックしてボタン押すだけなのにねえ

>>834
ていうか回避機動も取らないシャトルにすら当たらないのは
むしろＭＳパイロットの適性検査によく受かったなと。

>>809
それが機動性（旋回性能？）じゃなかった？

>>838
機動性というのはなかった

運動性は自由が一番とだけ書いて終わり
その後に
スピードセイバー＞自由＞カオス
となっていた

インパがリストに上がったのはブラストの攻撃力のみ

>>837
ルナマリアは劇中の描写を見る限り格闘戦の反応が速い。
しかし、シンやレイほど速いわけではない。

つまり、この場合の疑問点は
ちゃんと飛び道具も用意されているスラッシュウィザードではなく
ガナーウィザードを愛用していたという点。

>>839
違う。
スピード
セイバー”MA形態”＞自由＞カオス

>>840
結局スラッシュ愛好者はイザークしかいないんだよな。
一番格好いいのに……


ルナマリにしろレイにしろ、装備換装できるザクに乗ってたのに、１度も変更しなかったな。

その辺のヒントがドムの設定に隠されている事に気付いた。
ウィザードは容易に製造出来ないってのはこういうことだったのか。

ヴィザードの盗用、製造は難しいのなら、ジャンク屋から買えよって話です。
外伝じゃヴィザードがあっちこっちに転がってますよ。

>>842
レイとルナでそれぞれ、ガナー、スラッシュ、ブレイズの
３パターン分のカットを用意しなくちゃならないじゃないですか！
使い回しできる頻度も減るし！

ジャンク屋ギルドは設備と材料があれば何でも作るからな・・・

>ミネルバの武装が減っちゃいました！
>自分がもってる小説には確かに
>「魚雷　ウォルフラムＭ２５」って書いてあるんですが・・・

これマジ？

下からレールキャノンをガンガン撃って来る相手に魚雷使ってる場合かって問題が。

ＰＳ装甲の色が装甲が強いほど赤くなるって設定があったが、
インジャが赤いのが武装がしょぼい分装甲と機動力にエネルギー回しているからなら
少しはインジャもむくわれる

>>847
自分も持ってる資料に魚雷が装備されてたので
突っ込んだ口

資料はMSファイルメカ編と公式ガイド運命の架け橋

「海に潜られると不利」じゃなくて「攻撃可能な武装がない」だったからなあ…
設定くらい覚えとけよスタッフ

魚雷っていっても対艦魚雷なのではなかろうか?
普通、水上艦が潜水艦に魚雷撃ったりはしないし、
対潜水艦なら、魚雷じゃなくて爆雷でしょ。

自分で進む爆雷を魚雷というんじゃないのか?

まあ違うかもしれんが､対潜水艦でも魚雷というだろ

つーか、おまえら（AA）最初から潜っとけよ、みたいな

海上自衛隊では，戦闘を行う時に艦長は，「合戦準備。」という号令をかけます。
例えば，潜水艦を攻撃する時は，「合戦準備。対潜水艦戦用意。対空，対水上戦に備え。」という号令をかけます。
万国の海軍は，「戦闘配置に就け。」と言いますが，海上自衛隊は，合戦準備と言います。
これは，日本海軍からの伝統で，日本海軍は，イギリス海軍の号令を，最初そのまま英語で採用しました

そもそも種世界最後のニュータイプ天才操舵士ノイマンネ申が操舵してる間は
海中に潜るなんて小細工はいらん。

潜水しようと着水して動き止ったところを撃てば良かったのに
つーかグーンもゾノもアッシュもいるザフト軍が何海中戦で遅れとってるの？

宇宙から急行してきたから、魚雷は手持ちがなかったんじゃないの？

ジブラルタルやらなんやらの「地球」の基地で補給してるのに？
対オーブ戦やらで海戦経験してるのに？

なんかほかの火器と排他装備だったりしてな…

いちいち注水しなくてもアークエンジェルって自重で沈みそうだよね。

三国無双は主要ＭＳ４機くらいだと思ってたけど、ＡＡも大概似たようなものだったな
１艦で戦局を支配する戦艦ですか…
海中航行などの改修を受けてるとはいえ、４機のＧやジンにさえ沈められそうになってたのが嘘のよう

ミネルバの魚雷とミサイルってランチャーが共用のような。
制海権を取ってる状況での上陸作戦だったから、魚雷の代わりに対空対地ミサイルを積んでるのかと。

AAが１隻でひっくり返しちゃったけど。

バリアントがあればどうとでもなる。
これが今回の艦戦のお話の肝。

110cm口径の巨大レールガンだからな
ぶっ放しただけで相当な被害が出そうだぜ・・・

レールガンってさ、電磁レールが海水に浸かっても問題なく撃てるん？

撃てるのなら、同じく重粒子を電磁レールで加速してるビームライフルも海中で撃てるんじゃない？

種のビームライフルって重粒子だっけ？

ジンが持ってるビームライフルが重粒子砲だた

>>865
重粒子自体が海水に触れるのはマズイのかも。
空気中とは比べ物にならないくらい減衰しそうだし。

なるほどん

水中でビーム砲なんて使おうものなら、砲口に侵入した水が水蒸気爆発起こして砲がお釈迦になる気が…

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　ホウ
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>870
撃つ前に圧搾空気でライフル内の海水を押し出すからおｋ、みたいな。

着水して浮いていないと魚雷は撃てないんじゃ。

にしても水中AA無敵すぎ。全弾命中で敵軍殲滅してなかった？

神の領域だねｗ

>>873
第二次世界大戦の映像で見かけたけど、空中から投下する魚雷もあるみたい。
もちろんそれを搭載してるとは限らないけど、わざわざ着水しないと使えない対潜装備しなかｎなんてマヌケすぎる。

>>873
ていうか、現在の海上自衛隊ですら
アスロック（短魚雷及び魚雷にロケットを装着して射程を延伸した
対潜水艦用魚雷発射装置。アスロックの対潜魚雷は最大射程９ｋｍに達し、
目標海域にパラシュートで投下された後、アクティブ・ホーミング魚雷として
潜水艦を探知しながら目標に達する。）
とか、
ハープーン（艦対艦ミサイルで電波高度計によって海面数ｍを飛翔し
簡易慣性航法システムで目標付近まで接近した後
レーダーシーカーによって目標に突入する）
とか、あるくらいなんだから、
超未来の戦艦であるミネルバが着水してないと撃てない魚雷なんて間抜すぎるだろう。

味方の潜水艦がいるから下手に魚雷を撃てない、って意味だと解釈した

そもそもAAが着水して注水作業で潜るまで20秒くらい隙丸出しな時間があったんだが
なぜそのタイミングで攻撃しなかったのか気になる。
絶好のチャンスだったのに。

アーサーとか「艦長！アークエンジェルが・・・！？」とかビックリしてるし。
驚いてる暇あったら撃てよ。

着水してないとソナーが使えないから、まず敵を補足できない。

>>879
ていうか魚雷自身にソナーがついてるし。

まあAAがじっとしてたらソナーでも探知は不可能だが、
あれだけバカバカとレールガンぶっ放してれば簡単に補足できる。

仮にミネルバがAA補足できなくても、味方からデータ貰ったりできるんじゃ。

潜ってすぐに味方が全滅させられた件

ていうかグーンやゾノ、アッシュという多数の水中戦用MSを率いるザフトが
簡易潜行機能をつけただけのAAに全滅させられた件について。

どう考えても、AA1隻潜っただけで戦局が変わるとは思えないんだけどなぁ

海中じゃAAもかなり機動力も落ちるだろうし
いくら種世界最後のニュータイプ、天才操舵士ノイマンと言えども
数十機の水中用MSに囲まれて無事ですむとは思えないんだけど。

簡易潜航機能というよりも、ありゃ本格的なもんだろ…。

もう、AAにはローレライシステム搭載とかでも俺は驚かないと思う…。


うん。思うだけで、実際やられるとどうなのかは核心がもてないよﾏﾏﾝ…。

最初から潜ってりゃ良かったじゃん＞AA

>>880
魚雷にしても対潜ミサイルにしても、まず相手の位置が
わかってないと撃てないぞ。

>>887
いや､だからあれだけバカバカとレールガン撃ってるんだから
位置なんてバレバレじゃん

ﾄﾞﾝ･ｴｽｶﾙｺﾞがいれば・・

アレだけの船体だから磁気センサーとかでスグに居場所がわかる気がする。
あとレーザーセンサーで海面の隆起を測定してとか…
まあ潜った直後にその周辺にソノブイかなんか投下すれば一発だけど、そんな装備も多分無いんだろうなぁ

アビスガンダムがミネルバにあればなぁ・・・

今まで散々海戦をやっていながら、オーブという島国での戦闘を考慮して
対潜装備がまったくない（補給してない？）ミネルバというのもなんだかなぁとは思う。

オーブ自体は潜水艦とか持ってないから、考慮しなくていいのかな。
でも旗艦は潜水艦だったようだから、AA潜航中→結構でかい音発生してる→潜水艦の魚雷を下方から
→AA潜航できず
という連携プレーでAAを潜航させないというやりかたも出来たよなぁ。

ていうか海に囲まれた島国国家なのに、潜水艦どころか、
魚雷すら持っていないオーブ軍ってどうなんだ？

イージス艦って対空能力だけ取りざたされる事多いけど、実際には対空、対艦、対潜全てをこなす艦種なんだがなぁ
対空能力が抜きん出ているのは事実だけど

つか反射衛星って何を使って反射すんだ？鏡か？アカツキの金ピカ装甲か？
光も運動量持っているから、大量破壊兵器クラスのレーザー撃ったら鏡が光の圧力で動いちゃうが。
ブースターで姿勢制御したところで、目標まで１０万キロはあるんだからちょっとズレただけで外れちゃいますが。

それにいくらレーザーが指向性いいと言っても、レーザー媒質の熱運動によるドップラー効果で波長が
0.1〜0.01ナノメートル広がるわけで、波長が広がるとそれだけ指向性が落ちるわけで（注１）、それに
見合ったサイズの反射鏡を設置してやらないと駄目。
反射させるたびに補正するとしても、各反射鏡の間は１０万キロはあるだろう。それで直径１０ｍのレーザーを
当てようと思ったら、反射鏡のサイズは直径数千キロという馬鹿サイズになりますが。
全部キャッチするのは諦めて直径１ｋｍの鏡でキャッチするとしても、エネルギー密度は数千分の一。
無駄もいいところですな。

レーザーの長所は狭い領域にエネルギーを集中できることなんだから、巨大なレーザー砲なんてアホすぎ。
ジェネシスのように、広い領域を焼き払うことが目的ならそれでいいのだが、プラントにそれを向けるのは・・・

注１）地球から太さ1mmのレーザーを月に向かって撃っても、月面上では数キロメートルにまで広がる。

レクイエムが反射レーザー砲ってのは間違いないのか？

そもそもレーザーって大量破壊兵器にはあんまり向いてないよなー。
CIWSとしてなら超優秀だけど。

細いレーザーで照射続けながら射軸を徐々にずらして広範囲を破壊する…？

プラント破壊するんならそのほうがいいだろうな。それだけの精度で照射できるかは激しく疑問だが。

レーザーの指向性を上げるには冷却して熱運動を抑えるのが常道だが、そういう描写は無いんだろうなー。
むしろ温度あげてそうだｗ

極細レーザーでプラントを輪切りに

極細レーザーといっても、通常のサイズのレーザーにメガトン級の核爆弾に相当するエネルギーぶち込んだら発振するまえにぶっ壊れるｗ

どうやら複数の反射設備があるようだが、その設備の防衛に戦力を割かなければいけないから、かえって通常の作戦に悪影響を及ぼすと思うんだが。

そもそも何で反射させてんだろ。直接狙うか、ジェネシス対策なら反射衛星１個で十分じゃ？

プラント以外への攻撃も考えてるんじゃね？
アルテミスとか

プラントさえ潰せばアルテミスなんかどうでもいいだろ。補給が無くなれば放っておいても死ぬ

自衛隊にも短魚雷発射管あるんだからあっても良いような。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/outside/kankan1/photo_m/gyorai00_m.jpg
ミサイル発射管で使えばいいのにね。
そもそも魚雷なんて時代遅れでMSの時代だからかなあ。

そもそもAA潜れるのが・・・ｗ
宇宙も海中もいける船ってスゴスギ

コロニー掃射できるくらいのレーザーなら、反射鏡もそれなりの大きさだよな？
当然常識的に連合の基地なんかは監視対象になってるはずだし、ザフトはそんなものを建設中に（または移動中に)捕捉できないくらいヘタレなのか？
またお得意のミラコロか？

ミラコロあっても、建設部隊とか資材運搬船とか丸見えだしなー。
まさか全員ミラコロ？ｗ








はっ！！墨俣一夜城作戦か！！！

夜陰に乗じて、ならぬミラコロに乗じてか。面白い考えだな。
だが艦隊戦に対応できる規模の「城」を果たして何日で作り上げることが出来るのやら。
無理じゃね？一夜城

例えば、ナディアの世界であれば衛星を捕捉する技術が無いので（衛星の概念自体一般には無いだろうから）反射衛星砲は使える武器だと思うが、
C.E世界では実用的な兵器ではないのではないかと思う。反射鏡が破壊されれば本体が残っていても意味を成さなくなるし。
そんなんならデストロイ大量生産したほうがマシのような気がする。戦略級MS（ｗ）だし。
ただ出したかった（パクリたかった）だけなんだろうなぁ。

デストロイ量産してもルナマリアにすら落とされるしなー

衛星と見せかけて実は背中に反射鏡を背負ったデストロイ

考察するのは実際に使われた後からのほうがいいような気がする。
どんな描写になるかわからんし。

1000フォビドゥンで曲げればいいジャマイカ！

ソーラ・システムのミラーよろしく
ミストラルでちまちま広げて使うものだったら萌える

>>909
知っているがあえて放置→コロニー数機犠牲にして対地球路線を強硬に
だったら議長の黒さも出せると思うが…

そういえば議長がデストロイのデータ見てた件はどうなったんだろ。放置？

陽電子砲ですら効かないジェネシスを盾にすれば
レクイエムを防げると思うが、
宇宙戦艦ヤマトを参考にすれば反射衛星砲の真のメリットは
「死角のなさ」だから、別の角度から撃たれるんだろうな・・・

>>918
でもそれじゃ、パルパティーン最高議長の劣化じゃん。
ザフト新要塞がデススターなら更に。
漏れ的には最終兵器はエンジェルハイロウだと思ってたんだが

ていうか前作のパトリックやアズラエルみたいに、早くも議長がファビョり出してきてるな…

今回の件にしても100％オーブが悪いんだから、
カガリがどんな言い訳してくれるか楽しみだったのに、
ミーア使って電波ジャックなんて余計なことするから悪者になってしまう。

総攻撃で反射衛星を撃破したと思ったら、別の場所に
ミラコロで隠された別の反射衛星が突如出現、とかありそう。

>>920
劣化パクリの塊のようなデスにその突っ込みは虚しい。

1つ2つ潰しても別ルート経由でレーザー撃ってくるだろうし
いくつ設置してあるか分からん反射衛星を潰すよりも、
月面のレクイエム砲台を破壊するしかないだろうな・・・

>>924
あらすじだとミネルバがそれを任されるらしいな。
気になるのはAA組も月都市にいるらしい事だが。

そういやアニメ本編で月面戦闘をやるのはシリーズ通して初めてだなぁ。

ていうかもはや種世界の最高戦力がミネルバとAAなんで、
レクイエム破壊作戦にこの2隻が参加したら
ジブリールがどんな戦力持ってこようが
速攻でレクイエム砲台が破壊されそうですげえつまらないんだが。

そこでAA級3番艦ですよ。
・・・・搭載MSとパイロットがいないか。

確かに戦力にかなり偏りがあるからなぁ・・・
これまではミネルバｖｓAAの構図だったからよかったけど、
この2隻が共闘するとなったら、敵側にも
種持ち級のパイロットの4、5人はいないと勝負にならんぞ。

というか実績から考えるとアークエンジェル級はもっとあってもいいんだよなあ
というわけでセラフィム、ケルビム、オファニムの就航を

というかヴァーチャー、パワー、プリンシパリティはないのか

まあアガメムノン級やら250M級戦艦を10隻作るくらいなら
AA級を1隻作った方がいいような気がするな。

量より質の方が補正的に有利みたいだし

てか、ラミネート装甲やバリアントの有用性はAAが証明しまくってるんだから
同型艦を作らずとも、それらを装備した艦を作ればいいのにと思う。

うはｗｗｗｗｗｗキラきゅん最強ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったこれまでに「比べると」今週の自由VS伝説＆運命の戦闘はよかったんだけどなー。
初めてまともなチームワーク見せてたし。


・・・正義さえこなきゃな

旧3馬鹿もシンパルスも普通に自由と戦えてたじゃん

キラが圧倒的強さを誇るのは雑魚に対してだけですよ

ボンボンでは、コクピットを狙わないからエースには対処が遅れる
とそれっぽい説明がされてたな。

棒立ち雑魚ならともかく、エースは動くから完全にコクピットに当てないなんて不可能だろう。
頭を狙ったつもりで、撃った後、敵機が上昇してよけようとして
コクピット直撃とか有り得るし。

>>936
だからエースが苦手なんだろう

>>937
ああ、そういうことか。
動かない雑魚相手なら確実にコクピット外せるけど、
エース戦では「当たったらゴメンね」って感じだから、一瞬躊躇しちまうんだな。

＞まあアガメムノン級やら250M級戦艦を10隻作るくらいなら
＞AA級を1隻作った方がいいような気がするな。

第２クール以降、沈黙を守ってる連合が気になる。
もしかしたら最終回で、ＡＡ級が100隻くらい登場するかもしれんｗ

だよなー。
そろそろウィンダム後継機も出てきそうなんだが。

>>940
Σ(ﾟДﾟ)　まだ見せ場が１つもネーヨ！
　　↑
ウィンダム

ザフトがザク、アッシュ、グフ、バビ、ドムと着実に次世代MSに置き換えているのに、連合はいまだにウィンダム・・・
いやまあザムザザーとかゲルズゲーとかデストロイとかキワモノは作ってるみたいだが・・・
ここで脅威の量産機が！！

そこで敢えてデストロイ量産ですよ

>>908
もともとAAは宇宙用だから、気密面での問題はクリアしてる。

それに、戦艦は設計段階から、ある程度の余裕を持って設計するものらしいんで、
追加で潜行用装備をしても不思議ではない。
余裕を持たせるのは、兵器の発展速度に比べ戦艦は使用期間が長いため、
その時代に合わせた、性能を確保するためだと思われる。

まぁ、それ省いても強すぎだが……

ＡＡは宇宙用つーか強襲揚陸艦だから、最初から宇宙と地上の
両方での運用を前提に設計されてるし。
（まあヘリオポリスからアラスカにＧを届けるのが目的の艦だから当然ではあるが）

完全に宇宙艦という設定なのに、なりゆきで地上に降りただけなのに
３クールも地上での活動を強いられているミネルバの方が悲惨だよ。

>>944
いやさ、宇宙では内の気圧＞外の気圧なのに、水中では外の気圧＜内の気圧だから、強度設計が
まったく逆になるんだけど。
まぁあれだけあちこちにぶつけても表面が傷つくだけの脅威の船体に何を今更、という気もするが。

>>944
どこのアホたれが戦艦大和についでに潜水機能つけようとか考えますか？

>>945
＞完全に宇宙艦という設定なのに
いや、ミネルバは一応「ザフト初の重力環境適応型飛行戦艦」だから

エアロックだって、飛行機なんかは圧力差に耐えられるよう内開きに、潜水艦は外開きになってる。
押しても引いても隙間が開かないドアなんてどうやって作れと

海底の圧力舐めたらあかん。潜水艦なんて重量のほとんどが圧力を支える骨格だぞ。

宇宙で活動できるから海中もＯＫ、はいくらなんでもなぁ・・・
逆ならまだしも。

改造したんだろ。
Ｖガンのバイク戦艦みたいに。

第二世代型惑星間航行用亜高速宇宙船エルトリウムを馬鹿にするな！

まあ形状からしてMSだろうが戦艦だろうが水中戦は無理なんだがな…

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考に。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意。

　 次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼を。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123188965/

ミネルバに魚雷が無い件だけど
オーブに潜水艦なんて無いからあえて搭載しなかったのかもな
ザクも壊れて補給されないくらい扱い悪いし
散々壊されてるから直した際に仕様変更されたのかも

>>942
これで連合の背後にいるのが「軍産複合体だ！」だからなあ…
ロゴスの本体ってザフト側にあるんじゃないのか

>>957
議長がおそらく何か別の目的を達成するために、ただそう言っているだけだからなあ。
証拠もなければ、本当にロゴスだけが原因なのかも議論されていない。

ザムザ・ザーとゲルズ・ゲーを開発したのは、元々連合にＭＡを供給していた
老舗、アドゥカーフ・メカノインダストリー社だな。
ＭＡにかなりの信念を持った熱い企業ｗ

ザフト系ＭＳの開発元は、プラントの国営企業である銃器の老舗、
ＭＭＩ（マイウス・ミリタリー・インダストリー）社。

ちなみに、コンペでザクに負けて制式採用は見送られたグフの開発元は
重斬刀の老舗であるMA（マティウス・アーセナリー）社。

>>958
議長の目的は「ナチュラルとコーディネイターの憎しみの連鎖を断ち、
戦争を終わらせること」だから、そのために、人類全ての罪を背負って死ぬ
人身御供が必要だった。その人身御供に選ばれたのがロゴス。

フジヤマ社の「東アジアガンダム」はもう出ないだろうなぁ・・・

ヘブンズベース攻略戦のときに、ちらっと「東アジア共和国」の名前が出てきたから
期待していたんだが・・・

外伝に期待するしかないか

>>959
ああ、ザフト系MSの例えばフリーダムの
MMI-GAU2ピクウス76mm近接防御用機関砲とか
MMI-M15クスィフィアス・レールガンとかの
「ＭＭＩ」ってマイウス社の「ＭＭＩ」だったのか。初めて知った。

誰もたてんからたててくるか

立ててきました。徐々に移行してくださーい。

リンク貼れよ

ごめん。
どうぞ↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124055634/l50

>>957
どっかの考察では、「連合の」背後にいる軍産複合体がロゴス、「プラントの」背後にいる軍産複合体が「ターミナル」と推測されてたな
で、あの戦いは実質ロゴスとターミナルの縄張り争い。
さらにロゴスの下にいるはずのブルコスが勝手に動きまくっていたように、ターミナルの下にいるはずのＡＡ・永遠組が勝手やりまくってる、と。

しっかしあの世界の武器商人はわからんね。本当に儲けたいなら殲滅兵器なんて作らんだろうに。

「強力な兵器だと？そんなもの使ったら戦争が終わってしまうだろうが」
「火が小さくなったら油を注ぎ、焼き尽くしそうなら火の勢いを弱める、そういった手入れが大事なんだ」

>>968
だから、その調整役がＡＡ組でありラクスですよ。
顧客が勝手に変なモン作ったら、潰しに行かせる役。あるいは戦争終わりそうになったら引っ掻き回す役。

>>968
戦争をコントロールしたほうがいいに決まってるじゃん
ザフトはロゴス管轄下じゃねえんだし
利益半分よ？

両陣営に売るのが正しい武器商人のあり方

　

>>971
穴ハイムだな

そういえばファン○ード今月号のシード特集に
「ザフトVSロゴスは軍需産業の勢力争いに見える」なんて載ってたな

さすがの腐女子厨房でも「？」なんだろうな物語の展開は

アナハイムは脅されてしかたなくマラサイ供与したんだよ

>>975
その割にはガンダリウム合金なんて重要なもんも一緒に渡しちまったな
ネオジオンにもMS売り込んでたし

議長の言い分は軍需産業だから悪いんじゃなくて、
ロゴスは戦争煽ってるから駄目ですよって事でしょ。

>>975
>>976
グラナダ工廠はエゥーゴ系のMSを生産していたんだが、
査察を回避する為にリックディアスやネモを渡すわけにも行かずに
仕方なくエゥーゴの主力機として用意していたマラサイを渡してしまった。
そのせいでガンダリウムγが流出してしまったのはミスとしているが、
アナハイム自体は常にどちらが勝ってもいいように
両勢力に肩入れするという軍需産業の見本みたいな方針だよ。

CCAでは連邦（ロンドベル）・ネオジオン両方のMS作ってたしな。

>>978
ジェガンってどこ製だっけ？
νを作ってたところとギラドーガ作ってる場所は
同じ会社だけど別部門とかって扱いなんだっけ

>>979
工場が違うとかじゃなかったか。
グラナダとフォンブランだったか、と記憶する。
別部門はサイコミュ関連・サイコフレームのことかと。

ジェガンはGM系初の外注でアナハイム委託。おそらくフォン・ブラウン工廠。
CCAはネオジオンはグラナダ工廠、連邦はフォン･ブラウン工廠が担当した。

アナハイムは巨大な経済的影響力故に誰も手を出せない怪物だからな
フェザーン自治領みたいなもんだ

>>982
手出せないどころか軍を動かしてもみ消しにはいるからな
シルエットF91とかの頃が最高潮な時期かな？＞アナハイム

シルエットの頃は衰退気味。

ちなみにアナハイム衰退の象徴＝ザク５０ｗ

シルエットの頃は、S・N・R・Y（綴りは、これでよかったっけ？）の小型MSが次の主力に採用され、
アナハイムが小型MSの実用化に失敗してアップアップだったはず。

まあ小説ではVの量産はアナハイムが絡んでいるようだが。

主力量産機のGM系は影響力を考えて外注しないようにしていたのだが、
それをジェガンでやってしまってアナハイムの影響力がでかくなり過ぎてしまったので、
サナリィを作って排除しようとしたんだよ。

ミラージュコロイドつけたビームサーベルとかどうｙｐ

切れないと思います・・・

ミラージュコロイドを蒸着させたMSサイズの「布」なんてどうだろう？
非常時にはコイツに包まって、コロニー外壁なんかに張り付くの。

>947
つ大和武尊

>>987
そもそもビームサーベルがコロイド技術の応用品だもの。

>>987
それはステルスコートを起動したブルーブレイカーがブレイカー�Uを撃破したような展開を想定してますか？と分かり難い質問の仕方してみる

要するに、サーベルの刃が見えないサーベル最凶？ということなんだろうが

UCの話になっちまうが0080だか逆シャアだと接触した瞬間しか刃が見えないって設定無かったっけ？

>>991
コロイド操作技術の応用な
ミラコロ自体は使われていない

>993
逆シャアのビームサーベルは省エネを追求した艦橋に優しい武器の為、攻撃する時意外はビームを放出しないように設計されています。

>995
艦橋　×
環境　○
吊って来る…

斬る時だけビームを発生させることができるようになったのはF９１あたりからじゃなかったっけ？

>997
エネルギーカットしてるのは逆シャアからだったと思うが

サーベルが伸びたり縮んだりするのはZZもそれっぽい感じではある。
何の設定も無いが。

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