【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part40

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
相変わらず頭を抱えたくなる本編内容で視聴者もすっかり疲弊してますが、
過度な推測・憶測・妄想、 どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、
激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあとりあえず乗りかかった船的な気持ちで、最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話はスレ違い！頃合を見て誘導。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part39
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122111209/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ150
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122464537/

○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種・デス種k商業的側面から考察するスレPart11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121674954/

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121070961/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_ 
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　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl|　>>2 オジサンのティンポ今までで一番小さい

失敗の理由?

全てだよ!

>>1
乙

今回のみどころ
・死亡シーンのまとめ
・キラクス教の布教活動
・ザクザクキャンペーンの帳尻あわせ

>>4
うあ、説得力ありすぎ

あと>>1乙

「ラクスが襲われたとき、ぼくは感じた・・・何かとてつもない意志と力が・・・この戦いの裏で動いているのを」

>>1 乙

>>7
「ラクスが襲われたとき、ぼくは感じた・・・何かとてつもない意志と力が・・・この戦いの裏で動いているのを」
これと凸の
議長の真意を知ったので全てが信じられなくなりました。
の二つが今日の議長悪役化超理論だな。

>>1
乙。


もうキラは何も言うな。嘘臭過ぎる。

>>8
総集編で悪役認定って……なぁ。

アスランが議長のなにを知ったのか…。
作中でそれが語られてないのが気になる。

戦争を否定して「憎しみの連鎖を止める」とかぬかしているキラが、
思いっきり自分のことを棚に上げているのが面白すぎます。
つーか憎しみの連鎖云々の台詞のバックに、マユやステラの死亡シーンを
使うのは一体どういう神経をしてるんだろうか・・・
どっちも死因にキラが深く関わってるだろ・・・

戦いしか能が無い奴が、いきなり「話し合いで解決」って来た時、笑ったぞ。


矛盾も甚だしいけど。

レイ「ギルが平和な世界を作ろうとしてるのに、それを邪魔するなんて許せない。」

>>13
昔そんなこと言ってた子安仮面は自分を火星に隔離してたな

>>11
むしろ製作サイドが議長の真意を何か用意してるのかが気になる

>>12
「話し合いで解り合える道を探そう」→ストフリ登場
の流れもな。
作った奴頭おかしいんじゃないかと思った。

まあ、続く台詞がもっと頭おかしかったわけだが。

>>17
漢にはガンダムでしか語れないことがあるのだよ

総集編であおなじみとはいえ、今回の映像の繋げ方はこれまでにもまして意味不明だった
短いスパンで時間軸の流れがあっちこっちしすぎ

>>1乙
えー･･･一応今週のツッコミ
・何故今の時点で総集編？そして何故アスラン視点？ジ・エッジの意味がどんどん無くなって行くよﾏﾏﾝ
・ハイネ死亡一回追加。死者に鞭打つのはもはやお家芸
・新規作画？は完全な止め絵。このアニメ予算いくら出てるんだろう
・所々抜き取ってアスランの主張に都合のいい編集がされてるのは笑うところ？
・時系列が先週より巻き戻っててつながりがよくわからん。総集編としても低レベル
・後半はキラサイド。こんな所で独白の時間割かれるとはさすが主人公だね！(棒読み）
・天空のキラの時のハイライトシーンをほぼ丸々使いまわし。そんなに気に入ったんだ･･･
・何故ザフトはAA（中略)エターナルを攻撃するの？」それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
・思い出したかのようにマユの死亡一回追加。殺すシーンは多いのな
・総集編恒例、前作の映像もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使いまわします。ストックが多いって便利だね
・フレイその他景気良く殺りまくります。死ぬシーン＝感動とは負債は実にｽﾃｷﾌﾞﾚｲﾝですね
・「話し合いで解決したい」おや天ボボさんなぜTBSに？
・ストフリの初出撃もほぼ全編再放送。よっぽど気に入ったらしいと見える
・キラの今戦う理由要約「ラクスとカガリの邪魔をする者は許さない」うわー素晴らしい理由だね(棒読み）
・EDでザクザクキャンペーンの入賞者発表。「本編に出す」ってこういうことかYO！謝れ！プラモ購入者に謝れ！
・しかもそれもまるで示し合わせたように6〜12歳のいわゆる「小学生」のみ。小学生しか買ってないわけでもないだろうに
・こういうのを根拠に「小学生に大人気」とでも言いたいのかな？大本営発表もいい所だが

いやー面白いなサルファは
デス種？今週休みだろ？え？やってた？
　　あ　　れ　　で　　？

>>18
つまり、ガンダムファイト・レティー・ゴー、というわけだな

それで主役機に爆裂フィンガー（ｒｙ

>>20乙
こんなステキ総集編そうはないなw
と、脱落してしまった俺が言ってみる
永遠のフォウをパクられた辺りで限界でした…

いや今日のは見てないがチミらが今日の午後６時から３０分間で
どんな３０分を提供されたかはよく分かった、生�`。

でもザクザクキャンペーンって一体ナンだったんだろう。
酷い扱いにして「ガキは失せな(ﾌﾟｹﾞﾗ」というパフォーマンスでもしたかったんだと邪推してしまう。
まあ無能なだけだろうが

読者の方へのメッセージですか？あなたが厨学生の方ならば、この作品はあなたたちのものだ、と。工学生の方なら、この作品はあなたの自慰のためのものです、と。
もし消学生なら……早く勉強してポ○モンやム○キングから卒業しなさい、ということかな（笑）。　ＢＹキモリタ

EDみて忍玉が頭に浮かんだよ

>>26
忍タマにしつれいだ

再放送ばっかりだが今は・・・

まあやたらに上手いスプリット迷彩だのロービジ風だので年齢が３０歳とかいうのが出てきてもドン引きするだけだしな

前スレ>>988
>>920
>その意見の中で、「弟が全身無くしてるのに自分は片手片足だけ、主人公だけに優遇されてる｣みたいなのがあったが、
>勘違いもいいところだ。エドにとっては、あの方がよっぽど苦しいんだよ。
>自分にも弟がいるから判るが、「自分の失敗で自分が守るべき存在（弟）が全身なくしてる｣ってのがどんなプレッシャーに
>なってるか全然わかっとらん。自分が全身無くしてる方がどれほど気が楽か。弟のあの姿を見る度に苦しんでるだろうよ。

>翻ってキラの奴ぁ、バルトフェルドやアスランの知り合い（恋人や友人）殺してるし、フレイも死なせてる。
>これだけ人の命、業を背負ってるくせにやってる事はニート。
>挙句に、今回は
>「ラクスやカガリたちは未来を切り開こうと一生懸命がんばっている。 その思いを打ち砕こうとするなんて・・・
>許せないじゃない。だから僕はまだ戦っているんだ」
>だと？
>おまえが仁義を尽くすべき相手はラクシズじゃなくて、てめえが殺した人達だろうが！！
>ああいう奴こそ正に｢作者に甘やかされてる｣｢何も考えてない｣奴だ。

禿同。
種の気持ち悪い所は身内だけ可愛がって名もなき弱者を華麗にスルーしている点だよ。
キラの一番キモイとこ

三都市を灰にした虐殺司令官も身内だから無追求ですしね。

別スレで指摘があったが、今回のＥＤからさりげなく、
ＣＡＳＴ紹介の順番がキラ→凸→シンになってやがる。

もはや公式にキラ凸が主役に返り咲いたと言うことか。
怒るどころか、呆れる気力も消えうせた。

>・フレイその他景気良く殺りまくります。
前から思っていたんだが、
吉良がフレイやトール、その他の死んだキャラに対しての思いを
具体的に名前出して語ったことあったか？
俺が知っている限りでは全くない気がする。
凸とかは少しはあるんだが、吉良には全くそれがない。

どうも彼女らを『戦争に巻き込まれて死んだ惨めな犠牲者』
ひとくくりにして描写を放棄している気がするんだが。

腐苦駄ボロ澤にとっちゃ
腐女子にはどうでもいい、または嫌っているキャラのことなんて
回想流せばそのキャラを思い起こしていると思っているんじゃないか？

>>31
だって今回叫んでるだけだもん＞シンちゃん

>>32
>吉良がフレイやトール、その他の死んだキャラに対しての思いを
>具体的に名前出して語ったことあったか？
>俺が知っている限りでは全くない気がする。
キミだけじゃない、きっとそんなことはキラはしたことない。
ただね。
>腐苦駄ボロ澤にとっちゃ
>腐女子にはどうでもいい、または嫌っているキャラのことなんて
>回想流せばそのキャラを思い起こしていると思っているんじゃないか？
ていうのは違う希ガス、腐女子に媚びてるんじゃなくて腐女子の愛液な訳だから、媚びてるのなら常夏生かす。

まあとりあえず「思い起こしてる」というのを提示すりゃ満足。
後は種厨かなに考えてるのか補完してくれるからね。
「キラはフレイの死の事が……」「キラにとって狂う是は……」ｅｔｃ

>>31
29話での前科があります。
死ねや
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

今日の種は
「やたら人が死んだなあ」と、「多分コレ・・・弟や息子の名前使ってるんだろうな・・・」
と思っただけだったな・・・
あとは、「悩みに悩んで迷走しまくってる主人公ワロス」
か・・・
いづれにせよ泣けてくる

>>31
今回喋りがキラ＆アスランで、シンについては個別の言及もなく
ただその他大勢的扱いされてる時点で明白だと思うんだが。

つーか、扱いとしてはコニールと同程度だったろ、あれ。

>>37
あのシーンだけでは完全な悪役だから
コニールより酷い扱いだと

負債の考えだと悪役なのかもしらんが

ええと結局のところ議長を妄信して戦うだけの人形になってるシンと
ラクスを妄信して戦うだけの人形になってるキラは良く似てると言うお話ですか

で種死は最終的勝利を収めたラクシズ視点のお話（になる予定）だから
シン＝悪の手先、キラ＝正義の味方と

他人のいいなりになっていただけのシン
誰かを信じて戦ったキラ

という構図になる。どう違うかは視聴者には提示されない。

勝った者が歴史を作るのだ」理論ですね。

>>41
既にクルーゼで実証済みだしな

「神に逆らうとは愚か者め」理論です

>>40
シンは戦争の悲惨さに触れた、グロを見た、家族も死んだ
キラは戦争の悲惨さに触れてるか分からん、グロも見ない、家族も生きてる

＞シンは戦争の悲惨さに触れた＝戦争大好き右傾化する若者
＞グロを見た＝地獄に落ちた
＞家族も死んだ＝天罰

＞キラは戦争の悲惨さに触れてるか分からん＝本当の優しさを失わない地球市民
＞グロも見ない＝神聖性の表れ
＞家族も生きてる＝天佑

>>45
ﾌｻｲｷﾓｽ

しかしまあ、こんな奴らに引っ掻き回されてる議長が哀れになってくるな。

彼らが引っ掻き回さなければ、議長は優れた指導者としてコディ・ナチュ問題の改善を
推進できたやもしれんと考えると、一層悲しくなってくる。

シンが天罰受けた時点では一介の小市民なわけで彼は何の罪で罰せられたのでしょう

・オーブに生まれたことが罪だとしたらキラも同罪
・シスコンが罪ならキラも同罪
・コーディであることが罪であるならキラも同罪つかよっぽど罪が重い

全知全能のラクシズ様が将来の罪を裁くために事前に罰を与えたと言うことですかね？
まあその罰の結果、ラクシズに敵対するようになるわけなのですが…

>>48
>シンが天罰受けた時点では一介の小市民なわけで彼は何の罪で罰せられたのでしょう
一回の小市民である事が罪です。
罪状は「原罪」
それから逃れられるのはゴッド・ヨンバカとキララク教徒のみです。
そういう世界観なのです。

今回の脚本、嫁じゃないんだよな。
要するに「アスランやキラが何を考えているのかわからん」というので、
嫁を補完するために嫁以外が脚本を書いたんだろう。
その結果、確かに主観面は補完されたが、今度はこれまで嫁が作り上げた
客観面との乖離が著しくなった、という印象を受けた。
なんとか嫁以外のスタッフが正道に戻そうとした結果が今日のお笑いかと。

ところでキャストの並びはあくまで今回暫定と思われ。
だって今日の内容でシンがトップだったら、それはそれでおかしい。

>>48
将来キラの敵に回ることは神の目にはお見通しなので
あらかじめ罰を与えました　結果的には全く同じです

>>50
なるほど嫁以外のスタッフにとってもキラは理解不能な存在なんだな

凸の方は人が失敗したときに陥りやすい自己正当化プロセス省いてやれば理解出来ないことも無いが

>>48
キラに冤罪（しかも殺人）をかけたことによる天罰

>>53
卵と鶏のパラドックスが発生してますな

>>52
そりゃ、残り10話も切ろうと言うのに、未だに
「何の為に、何と・誰と戦おうとしているのか」
が具体的に提示されてないからなぁ…

負債は提示したつもりかもしれないし、視聴者も何となくは分かってるんだろうけど、
劇中ではお花畑台詞の嵐で何を言いたいのか全然分からんし。

軌道修正と方向性出しの為の苦肉の総集編だったんじゃないか？

負債の脳内では最終的な辻褄が合ってればいいんだよ
議長の悪役化より早くに議長打倒に乗り出しても無問題
（辻褄が合わない気がするのもご愛嬌）

>>55
最初から「主人公：キラ」「ラスボス：議長」と書いてあるじゃないですか
主人公がやることは装備集めと経験値稼ぎ
あとは勝手にラスボスの方から「わたしがらすぼすなのだふはははは」とか言ってくれるから問題なし
どのみち５０話過ぎれば完結してるんだからＯＫ

>>57
俺の取説には主人公シン・アスカと書いてあるんですが
ちょっとメーカーに問い合わせてみますね

そこにはすでにストーリーを作っているマンガ家の姿はなく−
　アシスタントに描いてもらった背景をどう組み合わせて話を作るか
　　考えあぐんでいる…パズラーが一人いるだけだった！！

　　　　　　　　　　　　島本和彦著・燃えよペン／実在人物躍動編より

>>58
一部媒体に（ｒ

>>60
メーカーから回答きたっす、初期バージョンのバグだそうでROM交換してくれるって
俺DQ世代だから主人公が喋らないのは当たり前だと思って今まで気付いてなかったよ

なぁ俺だけだろうか？
４６・７話辺りでもう一度総集編入れてきそうだと思うのは。

>>59
漫★画太郎思い出した
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5334.jpg

>>62
それどころか、最終回が総集編

>>64
BWメタルスですか。

キャラがこんなにイカれてなければ、BWネオのように敵味方一緒にどんちゃん騒ぎというのも
ありかもしれない。

福田「ボクがコンテとか演出で参加した超名作の魔神英雄伝ワタルも
　　　　最終回が総集編だったからありだよね！」

>>65
アレだけ力こめた総集編が負債に出来るとお思いか？＞バナナをわすれた！

ネオ「さあ今日は、ケミストリーの歌をみんなで歌うぞ！
＊＊「いやっほーぃw
シン「おい、そんなことよりもさ、俺のケータイ知らねーか？

ワタルのように「きちんと物語を完結させる→次の回（最終回）は
後日談＋おまけ的な総集編」なら確かにありだけどね…。

ttp://up.nm78.com/data/up122748.jpg
真ん中のはどういうことなんだろう

>>55
>負債は提示したつもりかもしれないし、視聴者も何となくは分かってるんだろう
>けど、劇中ではお花畑台詞の嵐で何を言いたいのか全然分からんし。


多分このまま解らないまま終わって、インタビューかなんかで福田が

「キラもアスランもシンも、そして議長も、皆が自分の運命と戦っていました。
視聴者の皆さんも自分の運命と戦って欲しい、それがこの作品に込めた
僕からのメッセージです」

とか曖昧な言葉で有耶無耶にすると見ているがどうだろうか。

>>67
アレは最早総集編ではない。プロがプロの技術と素材をフルに活用して完成させた、驚異のＭＡＤビデオだ。

>>70
うわｗ　マジで言いそうだな

>>69
盾や足のあたりが黒く塗られてる（色が出てないから鉛筆？）。
白黒のモノトーンカラー、ッてことだろ。

>>69
シン=マツナガ仕様

>>69
寒冷地仕様

>>70
微妙に言わないな。
シンと議長を抜けば言いそうだ。

>>71
あれは声優陣も凄かった。
ベテランのｼｰｹﾞﾙﾊﾞｰﾁを初め当時まだペーペーの柚姐さんもアドリブ全開だったからな。
コンテで台詞の変更も許さない嫁には絶対出来ない芸当だな。

スレとは関係ないが、
>>69
ttp://syobon.com/mini/src/mini3532.jpg

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>70
運命を比喩するものなんて何も出てきてないけどなｗ

>>79
暴君にして種世界の理そのもの相手に足掻くシンは
運命に立ち向かう人間そのものではないだろうか

いや、議長だろう。
キラを従えた種世界の権化・象徴であるラクスに無謀にも逆らう勇者だ。

>>79
つ[四馬鹿キモ泣き（苦難の運命の暗示）]
つ[四馬鹿マンセー]
つ[シン、ユウナＤＱＮ化]
つ[議長悪役化]

俺はなんでこんな所に居るんだ…？前の戦いで戦うことの虚しさを知ったはずだ。
だから、オーブに居た。戦争を止めようとした。なのに、なのに何故？
確かに焦っていたかもしれない。何も出来ない自分が嫌だったのかもしれない。
だけど、俺にも出来ることがある筈だった。全ては俺の甘えだったのかも…
メイリンまで巻き込んで。結局何も出来ないまま…。

俺が欲しかったのは明確な答えだったのかもしれない。
だから議長の言葉を信じたのか。すがるべきものとして。いや、すがったんじゃない。
その言葉に真実を見たからこそ、俺はもう一度剣を手にしたんだ。
そして、俺はミネルバと共に戦った。戦争を止めるためには戦う他に道は残されていなかった。
それが一日でも早く戦争を終わらせることになると信じて。

でも、キラは戦場を混乱させるばかりだった。
俺にはキラが分からなくなった。キラと俺の道はぶつかり合うはずは無い、
同じ方向に向かうはずなんだ。なのに何故戦う？俺とキラが。

議長の言葉はどこまでも心地よく、どこまでも正しく思えた。
でも、その裏にある真意を知った時、何もかもが信じられなくなった
確かに俺は彼の言う通りの戦う人形になんかはなれない。幾ら彼の言う事が正しく聞こえても！
脱走したワケじゃない。ただ真実を知りたかっただけだ！信じられるものが欲しかっただけなんだ。

キラ、行け！

あの日、ラクスを襲ったコーディネイターの暗殺者と戦ったその日から僕はまたMSに乗っている。
そして、今もまた、僕はラクスとエターナルを守るため空を目指す。
無事でいてラクス。僕がすぐに助けに行くから！

どれだけ傷つけあって、どれだけ血と涙を流せば戦いが終わるのだろう。
後に残るのは癒しようのない悲しみと、やり場の無い怒りと、限りの無い憎しみの連鎖だけだというのに
そして、戦いの果て僕はフリーダムという名の剣を砕かれてしまった。

アスラン、君は言ったよね？こんな愚かな争いを一日でも早く終わらせる為にプラントは、
デュランダル議長は戦っているんだって。
僕やマリューさん達のしていることはただいたずらに戦場を混乱させているだけだって。
でも、それは本当にそうなんだろうか？
確かに君の言う事も分かるけど、でも、ラクスが襲われたあの時も、僕は感じた。
何か、とてつもなく大きな意志と力が、この戦いの影でうごめいているのを。
何故ザフトはAAを攻撃するの？そして何故、今またエターナルを沈めようとしているの？
アスラン、君は僕の問いに答えられるの？君が信じるようにデュランダル議長を信じることは僕には出来ない。
だって、戦いのない世界を作るためだからといって、こんなにも多くの血を流さなきゃならないなんて、
どうしても、僕には正しいと思えないから。

戦いによって勝ち取られた世界は、また新しい戦いを呼んでしまうんだ。
アスラン、君はウズミさんが言ってたことをまだ覚えているかい？
だから、今度こそそんなことにならないようにってカガリも君も頑張ってきたんじゃない。
戦いじゃなく言葉で、話し合いで分かり合える道を探そうって。
君と僕に出来るのは確かに、ただ戦うことだけなのかもしれない。そして、戦いからは何も生まれないんだ。
でも、ラクスやカガリたちは一生懸命未来を切り開こうとしている。その努力を打ち砕こうとするなんて
許せないじゃない？だから僕は、まだ戦っているんだ。
いつか、全ての戦いが終わって、誰もが心から笑って手を取り合える時を迎えるために。
僕達は、その日の為にここに居る。そうでしょ？アスラン。
果てしの無い戦いの連鎖から世界を解き放ち、自由な未来を築くために…。

>>83
>>84
この二人　頭　大丈夫なのか？

>>83-84
なにこのキモポエム
まさかこれがテレビで放映されたなんて言わんよな

>>85
つ[洗脳済み]

>>87
手遅れだったか・・・

デス種でまともなやついないなんてことは無いよな？

>>86
それも夕食時だなんて考えたくもないよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>86
現実って厳しいよな

戦いは何も生まなくて戦いで勝ち取った世界は駄目でラクスやカガリは話し合いで頑張ってそれを邪魔する奴は許せないから戦うんですね

現実はうまくいかない

何もかもうまくいかないもどかしさに抱え込んだ膝小僧

>>83-84
こうして、改めて文章で読んでみると凄まじいな…。
「電波」以外の形容詞が見つからない。

この電波ゆんゆんポエムがテレビで垂れ流されたん
だよな。…怖すぎる…。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:51:01 ID:???
今日の大阪城のイベントで
今日の放送分
まったく同じのを
保志さんと石田さんと鈴村さんでやってくれて
生声で聞きました
Ａパートが石田さん
Ｂパートがホッシ〜
あれ？シンの部分はｗｗｗ

今日の放送は大阪城イベントのための繋ぎ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:53:53 ID:???
マジ？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:55:41 ID:???
マジ！！


http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728168/l50
より

>>84
>「戦いによって勝ち取られた世界は、また新しい戦いを呼んでしまうんだ」

>「だから僕は、まだ戦っているんだ。 いつか、全ての戦いが終わって、
>誰もが心から笑って手を取り合える時を迎えるために」

この二つの言葉が矛盾せず存在するらしいキラ（ていうか負債）の脳味噌が
一体どうなってるのか、誰か俺に教えてください。

つまりこういうことですか？
「キラが勝ち取ったものなら、たとえ戦いの結果もたらされたものでも
世界は平和で幸せなものになるんです」
って解釈でいいんですか？

>>95 なななな、納得。
　なんだってーっていうよりも納得。
　でも企画者は首吊った方がｲｲﾖと思う俺は悪くないよね。

ストライクフリーダムは綺麗な武器
キラの戦いは綺麗な戦い

つまり
そうゆーこと

>>96 その矛盾+カガリラクスのやってきた事　とすると
　もはやわけわかんね

最強兵器を使う最強パイロットにしか吐けない台詞ですね

大阪城イベントって何？

>>95
29 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/30(土) 22:48:19 ID:???
戦いによって勝ち取られた世界は、また新しい戦いを呼んでしまうんだ。
↓
そして、戦いからは何も生まれないんだ。
↓
でも、ラクスやカガリたちは一生懸命未来を切り開こうとしている。
その努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？
だから僕は、まだ戦っているんだ。
↓
戦いによって勝ち取られた世界は、
また新しい戦いを呼んでしまうんだ。
↓
そして、戦いからは何も生まれないんだ。
↓
でも、ラクスやカガリたちは一生懸命未来を切り開こうとしている。
その努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？
(ry


今日のﾂｯｺﾐはこれにつきる。

「憎しみの連鎖をなくすための戦い」＝「皆殺し」

>>101
オーサカキングじゃない？無印のときもイベントやってたような

>>102
ナイスサイクル。
もうロゴスの皆さんウハウハですな。

ちょっと訊いていいか。

・議長＝ナチュとコーディの融和を推進し世界を纏め上げようとしてる偉い人
・ザフト＝宇宙に暮らすコーディネイターたちの集まり
・ミネルバ＝議長直属の艦
・シン＝テロリストに散々弄られた悲しい人。直情バカ
・ミーア＝なぜか絶対的影響力のあるラクスの影武者を務めてる偉い人
・ロゴス＝世界を引っ掻き回したあくのひみちゅけっしゃ
・連合＝一部ロゴスの傀儡であとは基本的に普通の国の集まり
・オーブ＝首長が恐ろしく無能な島国
・カガリ＝恐ろしく無能で自分勝手でテロリストやってる税金泥棒の首長
・ユウナ＝ビビリ屋だけどそれなりに有能なお兄さん
・ロンド・ミナ＝多分オーブで一番有能なアメノミハシラの主
・ジャンク屋連合＝世界にまたがる中立組織
・リーアム＝ジャンク屋の代表。いい人
・謎の女性＝世界を引っ掻き回そうとしてるアストレイキャラ
・ザラ派＝ナチュラルとの融和を認めたくないテロリスト
・クライン派＝ザフト乗っ取りを企てるテロリスト
・ラクス＝クライン派のボス
・AA＝オーブ内のテロリスト集団の母艦

これで合ってるよな？

>>106
合っているが・・・
カガリに「泣き虫」が必要だな

キララクはテロリストじゃないぞ。政治的目的もなく、犯行声明もない。
また、ゲリラでもない。
「暴徒」という呼び名も考えたが、統率はされている。
カルト的思想は持っているが、宗教団体でもない。
いろいろ考えてみたが、キラを形容する言葉はこれぐらいしかないと思う。


　　殺　　人　　犯

>>93はアッガイとだけいっておこう

まずジャンク屋ギルドとロゴスの違いを教えてほすい

>>102 なんとなくジャック・ハンマーの
　「１日に３０時間の鍛錬という矛盾！」を思い出した。

ラクスの考えが今だ理解不能の時点で
考察もまともにいきませんわね。

>>112
ずっと明らかになることは無いと思うぜ

>>110
ジャンク屋は兵器供給はしてない

多分。

>110
成立の経緯が違う。　そんだけ。

今の扱いが違うのは、マルキオ導師がキラを救うという善行を積んだから。
その結果、ジャンク屋組合は永久に原罪から解き放たれた解脱者となりましたとさ。

>84
　キモポエムだけど途中まではまだ理解できる。
ただ、最後の「キラ、いけ！」にどうやってつながる
かが意味不明でつよ・・・('A`)(

＞でも、その裏にある真意を知った時、何もかもが信じられなくなった

ここがツッコミ所だよなぁ

知ってないからなぁw
凸が知った議長の真意

「キラは敵」「凸は役立たず」
「人には人の働き場所がある」

ここからどうやって「議長の言葉はすべてを焼く」につながるのか、
これは今年度の東大入試に出しても恐らく正答者は一割いないだろうと思われる。

天声人語でさえ、もっとわかりやすいのに。

バレスレからなんだが

269 ：名無し草 ：2005/07/25(月) 20:10:16
693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 19:56:10 ID:???
>>686の続き

　 さて、もう１つ多い質問であるアークエンジェル。
　特装艦がこの２年の間に奇想艦になってしまったわけですが、
誰の仕業なのでしょうかねぇ？水中潜行機能は戦術的には有効
な部分も多いと思われますが、和食のある食堂と温泉は如何な
ものでしょう？虎さんは器用に箸使ってうどん（蕎麦？）食べてい
ましたし、女性陣の天使湯も楽しそうでしたから、明らかにあの辺
りの連中の仕事だと思われます。
　アフレコの後、役者さん達と話していたのですが、岩風呂造営は
マードックが怪しいと……。職人気質らしく豪く凝ってしまい、エンジ
ン周りそっちのけでペンキ絵描いていそうだという話を千葉さん鳥海
さんの名コンビで盛り上がっていました。私が駄文を書き散らしてい
るニュータイプのコラムでも天使湯のことを書いたのですが、それに
ついてお手紙を頂いたのですが（ご住所、名前が無かったんです。
教えて下さったら返事書かせていただきます、あっ、でもPCも携帯も
持って無いって書いてあったな。お友達に心当たりのある方がいたら
教えてあげてください）私の天使湯妄想に共感していただきました。
「天使湯物語」、いつか書いてみたいと思っております


そんなもの書くヒマがあるならまともな本編作れバカどもが

マジで同人誌的な発想なんだな

>>118
�@キラは敵じゃないのに敵って言ってる＝敵味方の区別もつかない＝馬鹿
�A俺は優秀なはずなのに役立たず呼ばわりする＝人を見る目が無い＝無能
�B適材適所とか言って俺たちを型にはめようとする＝保守的＝右翼の戦争狂
　　　　　　　　　　　↓
馬鹿で無能な戦闘狂が世界規模で何かしようとしている＝碌な事じゃないに決まってる＝世界戦争＝世界規模の虐殺
　　　　　　　　　　　↓
議長は世界を焼き尽くすつもりだったんだよ！！

>>122
�@は間違いなくあるだろうな。嫌味でもなんでもなく。

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,　　 議長は世界を焼き尽くすつもりなんだよ！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

はぁ

としか言いようが無いな…

>>120
税金

デス種のアスランは会話中に目をそらしたり言いよどんだりと、

お前は　　関　　口　　巽　　か　！

と姑獲鳥の夏の映画を見た後に思いました。
あー、京極堂が種世界住人と種厨と負債の憑物を落としてくれねえかなー。

むしろ負債がガンダムや日昇に憑いている

>>118
ヒント：アスランにとっての全てとは？

>129
「議長の言葉は『世界のすべて』を焼く！」と叫ばれたシンが一番ｶﾜｲｿｽw

それ聞いたシンが思った「世界のすべて」が、
凸の思ってる「世界のすべて」と何一つ重なる部分が無いなんて、誰が思うよw

>>130
世界を何一つ知ろうとしないﾔｼが「世界の全て」とほざく、滑稽だねw。

>>127
関口君はそーいう人だからしょうがないけどね。

京極堂でも負債の憑物は落とせんよ。
なにかが憑いてるんじゃあないからな。

>>132
負債に必用なのは、憑き物落としじゃなくて呪いだろう。
「君たちの背中にべったりとへばりついているガンダムファン、
当分は離れないだろうから、十二分に注意することだね」

アニヲタ＆腐女子もかなり混じってるようですが

>>132
確かに関口君はそういう設定の人だし、それが魅力と言うか関口視点の鬱描写は好きだけど。

アスランの方はヤバス。
何であんなコミュニケーション不全なのか。

>>50
他スレで見たが（商業か視聴率）、
キラと凸の語り、大阪フェスの公開アフレコと一緒らしいぞ……

>>135
そもそも関口は、そのあやふやなしゃべり方をさんざん京極堂や榎木津がいぢめてるわけで。

誰も突っ込んでくれない種キャラと同一に語っちゃいかんよ。

過去ログにあったんだが
「種面白かった、じゃあリヴァイアスやスクライド見よう」
「種面白かった、じゃあ昔のガンダム見よう」
ってﾔｼは見かけることがあるが
「種面白かった、じゃあ電童やサイバー見よう」
なんてﾔｼはほとんど居ない。

負債ファンの種厨なんてほとんど居ないんだよ。

>>130

世界の全てをやく！という台詞で、巨人兵による火の七日間を連想したんだが、
アスランもそれを危惧していたとせつに願う。

>139
>129は、「アスランにとっての『世界の全て』とはキラのこと、と考えれば
彼の発言にはすべて筋が通る」という意味の皮肉なわけでしてw

「議長の言葉（を勝手に改ざんしたバカ若干四名とその仲間たち）は世界の全てを焼く！」

OPのフルサイズを聴いたが思ったよりいい曲だった。
勿体無いと思った。

「君（シン）は僕（キラ）に似ている」だというわずかな期待をかけていたが
結局ﾓｰﾎｰｶｯﾌﾟﾙが成立しただけだったということでありまして

種に曲を提供した事がケミの汚点にならない事を節に願う
せめて｢曲は良かったけど話は面白くなかった｣
程度であってくれ

チラシの裏だが、種の1期ED、4期EDとデス種2期ED、4期EDは
個人的にお気に入り。


種関連の曲でなければとつくづく思う。

種ドムをちこっと弄ったら種ドライセンをでっち上げられるなぁと思いつつ、
未だに買ってきたままで組み立ててない俺はどうすればいいと思う。

凸のいう世界って四馬鹿やオーブ、それのみなんだよな。
もっと広い意味で言ったとしても、何指してんだか分からないような世界とかかわりの無いキャラが言ってどうなるて話だし。
んで、凸の焼かれたくない世界ってシンにとっては焼かれて当然という対象のみ。
何それ

っていうか、改変されちゃったけど、
その焼かれたくない世界をキラに焼かれたんだけどね、シンは。

>>138
俺は逆に種に辟易してよく比較に出されるリヴァとスクライド見始めた。
…やっぱ谷口に監督やってほしかったと思ったorz

マトモな監督は生みの親自ら告別式やった後のものを
墓穴から引きずり出してきたりはしない

墓穴から引きずり出してきたのはバンダイとサンライズ。
それに、ヒゲは「富野がもうガンダムには関わらないという宣言」ではあっても
「ガンダム」自体の新作がつくられることを否定するようなものではないよ？

つか、富野にそんな権利ねぇし。

そろそろ腐苦駄ボロ澤以下糞種スタッフには
ロゴスメンバーのごとく凹凹にされてぶっ殺されることを希望する
(･∀･)

>>151
禿自信どう思ってようと知ったこっちゃないが
禿（＆ｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾀｯﾌ）以外にとっては他人の子だからな

最近の婦女子は種を「1st」と呼ぶらしい
デスが2つ目だから。

>>144
だいじょうぶ、みんな歌と本編切り離してるから

>95によるとシンの部分もあるように取れるんだが。
それはつまり、もう１/２回ぐらい総集編あるってことか？

不吉なこと言うなよ…
イベント用の映像を『本編』として使う異常事態がそうそうあってたまるか

>>143
シンとキラはよく似てるよ
悪いとこばかりだが

>>158
・被害者意識過剰
・加害者意識皆無
・自分に守られなければ弱者じゃない
・自分に都合の悪いことは見えない
・自分を称えてくれるものしか周囲にいない

確かに似てるね

被創造物は創造主に似るものだからね。

来週運命がストフリに瞬殺されそうだ

そこまでしてプラモ売りたくないのか？
いったい何回小売を泣かせれば気がすむんだよ・・・。

磐梯や小売が困れば困る程監督様は大喜びだよ。
なにせ故意にやってる事だからな。
あっちとしては「釣られてる釣られてるｗｗｗ」とおおはしゃぎじゃね？
その結果どれだけ他人に迷惑かけてるかなんて考えても居ないだろうが。

>>157
もう異常な事には慣れっこだ。

>>158
でも負債は絶対にそう思ってないだろうな

http://www.yamaguchi.net/archives/001508.html
>メイリン・ホーク ガンダムSEEDデスティニー初の悲劇ヒロイン
>初の悲劇ヒロイン
>”初”の

>>166
ステラのことはスルー路線なのか･･･

「完璧主人公」つながりで一つ。
鬼畜非道逝きセンセイ……じゃなかった菊地秀行先生の作品でよく主人公役を振られるキャラも、
かなりキラ・ヤマトと共通点がありますね。
例を挙げると、壇隼人とか秋せつらとかメフィスト先生とか“Ｄ”とか*。
どれも美形で天才で特別な素性で物事を達観していて努力家タイプではなくて……
でも吉良大和に比べると非難や反発がそれ程見られないのは何故なんでしょうね？

*八頭大や和久井トンキチもそうだっけ？　十六夜京也はちょっと違うかもしんないけど。

奴らは加害者である事を忘れて被害者面する事なんてねーもん

キラの場合は達観じゃなくて無自覚

>>166
フレイ様・・・

ついでに、キラ・ヤマトと毒島獣太ではどっちがマシな人間なんですか？
共通点は多いんですが。美形で凶暴で天才でナルシストで好色―でも苦手な女性が一人いる―で……
よければ答えて。

毒島とやらは知らんが、キラ様より糞ッ垂れな奴が居るとは思えません

>>171
それは種だから

しかしこの時点では表立ってはいないとはいえ
ミーアも十分悲劇キャラだよな

俺も毒島は名前しか知らんな。
ただ菊池キャラってDQNばっかだけど、
支離滅裂な自分を正当化する為に他人叩きをするなんてない印象。
「僕は本当はこんな事したくないけど、僕にこんな事させる周りが悪いんだー」って。

>>168
Ｄはかなり危機に陥ってると思うがなぁ…
（と最近発売された、元ｶｾｯﾄ文庫のドラマＣＤ聞いて思った）。
完璧と言われるが、病気持ちだし水の中に入れないし。

て言うか、ここでも何度も出てるけど、
どんなに完璧な主人公でも、他の作品の場合は
そんな完璧さでも苦難に遭うってことをやってるわけで。

保証してもいいがDは自分が人類と世界の平和を実現する理想の為に生きてるとは思ってないな。

>>174
やっぱりミーアはあぼんですかねぇ…。

>>166
突っ込みところが違うけど
単なる名有りの背景だと思っていたら
ここ数話でヒロインに昇格したのか。

女性キャラは皆ヒロインなんだよ。
〜のヒロインという触れ込みで週刊誌で写真撮られているけど、
実は本来のヒロインのバイト先の先輩役の人だったりとかそんなもん。

いずれにしても誰も「真実をつかみ取るために苦労して」ないからなあ。
脳内真実に従ってバラバラに動いてる。
ミリアリアの肩書きの「ジャーナリスト」はカイ・シデンをパクるためだけにあったのかと。

>>166
で、メイリンの紹介のページに
「部分痩せダイエット」があるのは
なんかのギャグなのか？

今HGUCかMGを買うと「ガンプラエース」なる小冊子がもらえるんだが、
その中にあるケロロ軍曹の漫画で「連邦かジオンかはたまたザフトか」って記述があるんだが

地球連合とラクシズはスルーか。
ていうかもしかしてラクシズはネオザフトか。

>>168
>例を挙げると、壇隼人とか秋せつらとかメフィスト先生とか“Ｄ”とか*。
>どれも美形で天才で特別な素性で物事を達観していて努力家タイプではなくて……
>でも吉良大和に比べると非難や反発がそれ程見られないのは何故なんでしょうね？

彼らは主人公ではあるが読者の感情移入の対象ではなく、一種のバケモノ・人智を
越えた怪物として描かれてるからな。
人間らしい感情をあまり感じさせなかったり、それを不気味に思う視点もちゃんと
描かれてる。
逆に八頭大みたいに主人公の一人称で物語が進むパターンの場合、読者の
感情移入の対象として描かれているから欠点が多かったり人情に溢れてたりする。

>>172
>キラ・ヤマトと毒島獣太ではどっちがマシな人間なんですか？

毒島はキラと違って、変に高尚ぶってないからな。
「美形だが下品」ってキャラ設定はそういう意味だろ。
自分の欲望にとても忠実で、それを誤魔化そうとしたりしない。
だからキラよりも好感が持たれる。

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2005/07/28/104,1122555517,41855,0,0.html

へぇ。

ストフリほんとにカッコ悪いなぁ

キラの糞さは「作り手がキラの性格を大まかにしか理解してない(作り手が性格をそうしか理解出来ないﾔｼ)」という所にある希ガス。
負債における四馬鹿とは観念的な性格杉で視聴者、スタッフにも伝わらない。
だからそれを解釈出来るﾔｼじゃないと付いていけない。
また演出でカヴァーしている辺り狡猾だ、もっと他の所に力入れなよ。

というか負債のゲロだしな、あいつら。
負債のような性格の人間じゃないとついていけんよ。

>>185
＞ちなみにこの機体はエクストラステージでのみ使用可能な機体となっているぞ！
邪魔者ってことじゃねぇかｗ

A:常時使用可能にすると強すぎてバランス大崩
B:主人公シンでのラスボス扱い
C:逆にシンがラスボスでその時限定
D:スタッフも最早どうでもいい

まあ、ゲームとして楽しめるのならアニメ版よりはマシだな
アニメ版はパワーバランスとかぶっちぎりで完全無視だから

>>185
何か顔つきは大人びてるのな、だからみんな騙されるのな。

前作キラ様(公式)
ttp://www.gundam-seed.net/01cool/character/images/kira3.gif

運命キラ様(公式)
ttp://www.gundam-seed-d.net/character/img/kira.jpg

ﾎﾞﾐｮｳに顔つきが違ってる、運命の方が顔つきが深いぽ。
こういうくだらねえ小手先だけは得意なんだよね。
精神的には何も変わってないどころか更に危険になってるのに。

お前ら癒しの燃料でつよ

つttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1121589984523.wmv
Ｖガンより。

つttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1121159765648.wmv
ガンダム・哀戦士より

この二本、時間にして５分足らずのフィルムが、
種の全てを超えているというのもなんとも…。

今更だがまさに才能の違いだよね。

どうしてくれるんだ。Wを見返してる最中なのにV見たくなってきたぞ。

キラ　ねぇ、男って殺し合うだけの道具なのかな。
フレイ　どうしてそう思うの。
キラ　だって女の人は新しい命を創れるのに男は・・・
フレイ　その命が育つ環境を守るのが役目でしょ。だから外に出て働いているわ。
キラ　戦争もそうなのかな。
フレイ　父が戦争マニアに見えるんだ。
キラ　母もだけどね。
フレイ　でもキラを生んでくれたのよ。
キラ　でもね、僕はいやだよ。人殺しをしているところで成長するなんて。
フレイ　ふう・・・それは・・・・・あのお父さんとお母さんがキラをやさしい子に育てたからそう感じられるようになったのよ。
キラ そうだったらひどいよ。今の僕の状況って、鈍感とか戦争マニアに育ててくれたほうが楽でした。
フレイ　ご両親にはキラが考える以上の理想があって、あなたをそう育てたんじゃないかしら。マニアは危険だからって。
キラ　でも僕はフレイの赤ちゃんにはこんな経験させたくないな。
フレイ　気をつけるわ。 期待のかけ過ぎはしないつもりよ。
キラ　お腹の赤ちゃん、感じるの？
フレイ　まさか。でもキラなら感じられるかもしれないわね。
キラ　そんなの。
フレイ　試しに触ってみて。
エル　あええ〜。
フレイ　あら、エル。
エル あ。
フレイ　やだ、エルの手、冷たいわ。
キラ　エルちゃん。
ミリィ　本当なの？ 赤ちゃんがいるって。
フレイ　あたしには分からないのよね、まだ。
エル　あえあえあ、あええ〜。
フレイ　そう、分かるのね。エルは。
ミリィ　すごーい。
フレイ　いいわよ。
キラ　ごめん……あぁ、ボクがいるんだ。新しい命の中に。
とっても素敵なことだよね、フレイ。
フレイ　そうよ。とても凄いことだと思うわ。

ごめん、やっぱダメぽ。
しかしキラフレセックルはちゃんと最後まで書ききらねばならなかったと思う

>>194
それは違うと思う。
というよりそういう認識が種厨や負債を増長させる要因の一つだと思う。

富野の言葉を借りると「天才なんかまず居ない、なら凡人の俺達は凡人なりに努力しなければいけない」との事。
富野が普通かどうかは置いといて、少なくとも富野自身は色々努力している。
だが福田は全く努力してない、だから素材をそのまま放り投げるような真似をする。

>>196
こんなのやられたらオイラは、キラフレﾏﾝｾｰになっちまいますよ。
腐女子も安易な801よりも、こういうキッチリしたドラマを好む傾向が強い
から、かなり受けたかも。

今の死種の現状には、相当数の腐女子が怒ってるらしいしなあ…。

福田も努力はしてるよ？

オナニーの。

>>199
デス種で努力している点といえば
・キラの顔つき
と
・音楽
ぐらいじゃん、それも種厨を騙すためだけのもの。

>>197
努力するのはべつにﾄﾐﾉに限らんしな。
創作者ならジャンルを問わずみんな必死さね。

>>198
キラフレもねえ、使い方次第では逆に厨が増えたんだろうけどね。
というよりあの二人って種の数少ないテーマの一つを担ってたからね。

「楽しかっ”た”」な時点でもう福田にとってナチュコーディ設定はどうでもよくなったのかも試練。

>>196
いや、しかしこの僅かなシーンとシチューションを描くだけでも、
種という作品は大きく変わっていたと思う。
キラが何のために戦うのか。物凄い大義が出来るわけだし。
思想でも国家でもなんでもない、小さな自分の家族を守るために戦うんだ、ってね。

>>203
そうなんだろうね、キラが糞な理由の一つに
「学生によくある麻疹みたいなもん」
で戦ってるというのがあるからね。
別に大きな理由で戦う理由はないんだよ、負債は何か勘違いしてる。

>>193
哀戦士の方だけど。
何ていうか爆発の質量が種とは違うよね、かなり重い。
実際あの爆発だけで一人が確実に死んでいる訳で、それこそコクピットさえ狙わなければ死なない世界じゃないから。

>>205
『めぐりあい宇宙』のナレーションで象徴的なのがあった。
ソロモン戦のやつなんだけど、宇宙で光る爆発を指して
「その光が輝く時、幾人幾百の命が確実に失われていった」
というのがあった。

戦争で不殺なんて出来ないんだよ。
相手の命の上に自分の命がある事がまさに悲劇なわけで、それを本来は描かなければならないのに。

>>206
それを放棄して不殺マンセーだからキモイんだよな。
というより不殺と言っても過去ログでそれ関係の話題が出たが

「不殺を扱っているるろ剣やトライガンではタイマンか少数戦がほとんど
　種のような戦争中で不殺なんて無理」

というのがあったな。
正に「戦争」と「不殺」は「混ぜるな危険」ということなのだろう。

>>206
そんなこと言うと「戦争なんて書く気はない」などといわれるかも知れんが
じゃあ何描いてるのかと

>>208
言うまでもないだろ、んなもん。

フレイがあのまま本当に妊娠していたら、
種もかなりテーマ的に面白い事になってたかも知れんなあ

>>206
シンとトダカでそれを描かなきゃいけなかったのに
トダカの行動が支離滅裂だったりにシンを悪役風に描いたり滅茶苦茶だったからな

>>210
最終回で、フレイとキラの間に出来た子供が登場して、デス種に登場するのか。

ラクスがいる限りそれはありえないな

>>212
そっちの方が良くないか？ 今のラクスとイチャイチャニートよりは面白いキャラになったと思う。
負債はコブ付きキラきゅんは嫌ですかそうですか。

ラクスがカテ公化するという展開でＦＡ。

部下にオーブに帰れと命令して一人艦に残るトダカ。
自分の母艦を護るため、タケミカヅチに迫るインパルス。
艦や部下との日々を思い出すトダカ。
オーブで過ごした日々を思い出して、オーブが敵に回った事実に憤るシン。
艦橋から沈み行く友軍の艦たちが上げる煙を眺めるトダカ。
タケミカヅチ甲板に降り立つインパルス。
それを見上げ、家族に別れを告げるトダカ。
ゆっくりと剣を構えるインパルス。
前の大戦でオーブが壊滅した時に、助けた少年のことを思い出すトダカ。
「君は今でも、プラントで生きているのか、少年」
ブリッジを睨みつけるシンとインパルス。
「これを倒せば、終わる」
「戦争のない場所で、暮らしているといいのだがな」
「これで！」
「大きくなった君と、もう一度会いたかったぞ」
「これで──」
「だが、それは叶わないようだ……残念だ、シン・アスカ」
「これで、この戦いも終わりだァッ！」


是非、MSが艦橋を覗き込むロマンを提唱したい。

>>216
こんな放送だったら漏れはこれだけの理由でﾄﾀﾞｶﾏﾝｾｰしたかも

>>208
さすがにそれは言わないだろう
あれだけ｢戦争をかけていない｣ と1stやΖをこき下ろしてたからな

>>218
種なんかG以上に戦争について描けてないけどな

戦争に不殺は存在するぞ
"戦争における「人殺し」の心理学”は読んでおいて損はないから読んでおけ

>>219
それは違うな、
種＆種死の場合は描けてる描けてない以前の問題で、
そもそも監督も脚本も

『戦争について考えた事がない』

のだから…。

G世界過去にあったカオス戦争が種世界のことだよ

つまり「明鏡止水種割れ説」を認めろと

>>219
Ｇも結構戦争に関しては考えてると思う。
ガンダムファイトという名の代理戦争を認めるかどうかという点でな。
結果的に問題は多く含んでるけど、それ以上に得るもの(＝友情)も多いっつーことでまだまだ続いていくという話だし。

>>223
種割れは「怒りのスーパーモード」だろ。

でも種世界には東方師匠やキョウジ兄さんのような熱血漢で未熟な主人公を導く大人が居ません


ああ、だから種の大人はダメなのか、子供を導かないから

キラ「ラクス、私を導いてくれ…」

似たような声の人ならいるけどな

ま、デス種失敗の理由は昨日の総集編見たらよくわかったよ。

あと８話って…正味何分間の映像で終わらせるんだか

>>220
それは負傷兵を介助する為に兵士二人の手が必要とされるから
敵兵を殺さ無い程度に痛めつけた方が良い場合もあるというお話ですか？

>>230
バンクの山の隙間に新規作画がどれくらいあるのか、
今からたのしみかも。

>>231
昨今の自動小銃の小口径多弾倉化の傾向も、
その観点からの影響もあるらしいね。

>>231
ランテマリオでビュコック大将が仕掛けた戦術ですね？

>>231
　簡単に言うと戦争であろうと人を簡単に殺せるもんじゃない。
そして、それを克服するために軍は何をするかという話。
書いているのは軍人さんてのも良い。

　買ってみなよ。マジお勧め。

まず、自由はハイマットフルバーストの使い回しが確定だろ。
ジャスティスの挙動も多分コンテ使いまわしだし、
そもそもミーティアがある。
アカツキは多分ストライク辺りのを使いまわすし、
ガイアは言わずもがなだし、
インパルスは発進すればバンクまみれ、
レジェンドはプロヴィデンスのを使いまわすし、
デスティニーはインパルスとソードストライクとランチャーストライクとオジキの仇アタックの繰り返し、
遺作のグフや痔のザクだって使いまわし放題
で、ローエングリンてーとタンホイザーてーと

あれ？

>>236
アカツキはOPでフリーダムのコンテ使いまわしの動きをしていた。

>>236
ミーティア装備のストフリ、インジャはたまに無印が混ざってる予感

>>235
　お勧めというのに禿げしく同意。
"戦争における「人殺し」の心理学”は、
読むと戦争観かわるとおもうぞ。
　
　プクダは読んだことないだろうな・・・

戦場における地雷の有効性か。

>>235
人に本を薦めるなら出版社と著者の名前も記すべし

戦争における「人殺し」の心理学 ちくま学芸文庫
デーヴ グロスマン (著), Dave Grossman (原著), 安原 和見 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480088598/249-2055041-5898762

>>216
それに近いものはCCAでやってる、パラヤ親子が

>235
その解決法として、「コクピットに直撃さえさせなきゃいーじゃん」っていう発想を持ち出す、
そういう行動を自分のつくった登場人物にさせちゃうっていう、そういう姿勢に
もう救いがたいまでの貧困な人間性を感じないかい？　その本読んだのなら、さ。

その本の主張の根底にあるのは「戦争は人殺しだ」という認識なわけで……

>努力と才能
富野は「千本コンテの富野」が若かりしころのあだ名だったわけで。
才能もあっただろうが、それを支えた経験があったってことでしょう。　福田なんかとは次元の違うレベルの。

>>216
種死は本編が駄目すぎて、ついついそういう妄想をしたくなるんだよな。

例えばベルリンで、戦災救助活動を手伝うシン。
ステラがやったことをまざまざと見せ付けられて苦悩する。
戦災者の中に、かつての自分のように家族を殺され、虚ろな目をしてうずくまる少年を見つける。
思わず声をかけると、「あいつら……、絶対に許せない。ぶっ殺してやる！！」と叫ばれる。
苦い思いを抱きながら、
「お前の敵は俺が必ずとる。お前の無念は俺が必ず晴らすから、
お前は家族の分も生きることを考えろ」
と、少年に諭すシン。
ようやく泣き始める少年を前に、シンはトダカの事を思い出す、とか。

>>244
禿は、まあ『「拙速」富野』っていうふうにも言われてたんだけどな…。
しかし、それなりの作品を残せた事は事実。
自分が良いと思うモノを作り出すのに全力を挙げたことは間違いないのかもしれない。

禿の上には高畑宮崎などといった百戦錬磨の古参兵もいたわけだしな
そりゃ努力しなきゃ生き残れないよ

拙速でも巧遅でもない拙遅という救い難い事例が
毎週土曜日に展開されているわけですが。

>>242
おまい良い奴だな

>>248
我々はもう二度とこのこの悲しみを繰り返してはならないのです。

もうデス種の真のエンドはスパロボでしたらいいよ。

もしくはボンボン誌上でな
ゾイドバトルストーリーみたいに誌上展開だけで済ましても文句言わないよ

ゾイドの漫画版ってジークが擬人化猫耳娘になってたって聞いたけど・・・

>>253
それは作者が同人活動に移行してからだ。

>>216
>>245

いい話だなぁ。
「守れなかった家族のことがあり、誰かを、特に、力なき者を守ることにこだわる」
そんな、主人公の姿を、きっちりと確立させていれば、いくらでも泣かせる話が作れるのに。
そして、トダカにからめて、「誰かを守るために、誰かを傷つける」＆「傷つけた人にも守りたい人がいたはず」というジレンマに苦悩するとかさ。

>>253
スレ違いだが・・・

ある意味、本当。
詳しくは著者の上山氏のホムペでの連載を読もう。

こんなキワモノでも拒否感を示すゾイドファンが比較的少ないのは、
上山氏が彼なりにゾイドを深く愛しているのが伝わってくるからだろう。
誰にも頼まれてないのに打ち切りくらった漫画の続き描いてるんだから。
福田に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいだよ。

福田と富野の話だが・・・。

福田って種以前のテレビ監督作品少ないよね。
今と昔はアニメの本数とか作り方とかも違ってくるだろうから
一概に比べるのもいけないのかもしれないが。
それでも種やる前の約10年間、
テレビでは３クールものが２本だけなんて決して自慢できる数じゃないと思う。
かといって、監督になった後も他作品の演出とかに多く出てるわけでもない。

９０年代にもっと自分を鍛えるような仕事をしてれば、
今の福田はいなかったと思うよ。

ワタルで誉められたのがいけなかったんだよ…
きっとそれで「自分にはもう演出技術の修行は必要無い」と思っちゃったんだ

>>257
その大事な時期にサイバーOVAやってたわけで。

ゾイドか・・・今日のコングはかっこよかった。

そういえば、先週のジェネは作中で１クールのおさらいやってたけど
ほんの２･３分で済ませてたな。

>>256
ゾイドｽｷｰは不遇の時期が長かったからな。
みんな戦友みたいなものさ。

ちなみにTFは海外派国内派にBW以降の派閥があったりするが
全体的にはやはりみんな仲良しだ。
（海外版や海外の情報が比較的簡単に手に入るようになり、
一部信者の煽りが意味なくなったせいもある）

それらに比べるとガンダムは遥かに恵まれてる立場なんだけどな。

今週分は未見だが、ちゃんと発売に合わせてゴングの販促もやったらしいしな。左腕のギミックも解禁だっけ？
ついでにだが、ＴＦＧＦのバンガードチームも確か、発売週付近でしっかり販促してた。
それに較べて、発売時期も登場時期もバラバラな死種……

フラガや虎も無敵団くらいやってくれればな……

上山氏のサイト覗くならアニメゾイド制作でキャラデザ担当して書いた覚書も見ておくこと。
制作する人間ってこういうもの。

種にガンダムって冠さえついてなければどうということはないのだが・・・

ジンキ･SEED

ジンキ（原作）にあやまれ！

デビルマンSEED・EP2〜映画版の彼岸〜

ということでよろしいでしょうか？

キューティーハニーSEEDってなに？

>>269
天才・ヒビキ博士が作った「夢のエネルギー」核融合エンジンを守るべく、バッキュンボン！
の美少女アンドロイドがガンダムに乗って戦う。敵は核融合エンジンを奪取して、世界制覇を
目論むエネルギー・メジャーのロゴス。

なを、ロゴスのラスボスはバッキュンボン！の美熟女。ロゴスが繰り出す戦士も、全員巨乳の
美女軍団。

>>270
この路線の方がはるかによさげなのはなぜだ

>>270
詳しく

>>271
何を描きたいか、そのために、どうするのかが、はっきりきっちり決まっているからな。
「戦争がどうした、平和がどうした」という看板を掲げておきながら、本音は、エログロホモホモ自己投影主人公陶酔な負債とは、そこが違う。

>>184
ディアッカ・“グゥレイトゥ”・エルスマンも、初期設定では
毒島獣太さんみたいなイカスキャラになりそうだったんですがね。
それがどうして……

それからメフィスト先生とギル議長は何と無くイメージが被るような。
ついでにレイはせつらかな。

いや、レイは壇隼人…やっぱ違うか。声は同じなんだけど*。
あとシンは八頭大か十六夜京也のような。

*魔界学園ドラマCDのキャスト参照。

スレ違いだが、スパロボで種の地上編のキラがサイを手首をまわして「サイが僕に〜」の
シーン。あそこでカミーユが乱入しキラに厳しい一言を吐き、シンジには同情される。
……どうしてスパロボでできて本編でできないのやら。

ちなみにサイはアムロに励まされました。

>>276


　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜それが
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼　　　　　　　夫妻＆吉野*クオリティ
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼　　だからさ……
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /
*「人体破裂は楽しいなァ」発言ですから。

>>276
あの一連の展開を見ていると。
「結局、叱ってくれる大人や話を聞いてくれる先輩、同じような思いをしてきた同輩がいなかったことが、その後の歪みの遠因なんだよなぁ」
と、つくづく思う。
同じ作品に出ていたはずの種キャラが、ほとんど絡んでこないことも、その傍証となるかな。
原作通りの台詞を喋ったら、あとのフォローは、他作品まかせ。

部隊全員がよってたかってキラきゅんをいじめるなんて！
やっぱりスーパーコーディネーター様はナチュラルに嫉妬されて差別されてるんだ！
設定通りじゃないか！

>>276
でもなんでカミーユが？　
あと、キラを責めるのが石川英郎版流竜馬or内田直哉版神隼人だったらどんなことに……

サルファには出てこないけど。
もしスパロボ新作で共演したら、さ。

>>280
カミーユとシンジ、というのがポイント。
二人とも元の作品じゃ周知の通りだが、スパロボだと他の仲間との関わりで健やかなキャラになってる。
ちなみにカミーユ呼んで来たのはカトルだが、彼も仲間の手により救われたキャラ（こっちは原作だけど）。
つまりあのイベントは、寺田からキラへの救済というわけ。

>>278
そうなんだよな、アニメだとキラを導く役目は同年齢のラクソだし。
そのラクソも高見から見下ろす教祖だし。
大人が役立たず呼ばわりされるのもその辺。

>>278
まあそれでいいんｼﾞｬﾈ？
スパロボにおいて主人公以外のキャラが脇役なのは日常茶飯事だし。

とは言ってもちゃんと絡めていれば完全スルーもないんだろうけどな。

フェイザー
光子魚雷
USSエンタープライズ
USSヴォイジャー

ライトセイバー
ブラスター
クワッド・レーザーキャノン
ターボレーザー
スーパーレーザー
Xウィング・スターファイター
ミレニアム・ファルコン
スター・デストロイヤー
デス・スター

SFの本場のアメリカでさえ
兵器の名前は分かりやすく書くのになぁ…

本場だから尚、だね。
エンターテイメントである以上、観客に理解してもらわないと駄目。

武器の名前というのは簡単で覚えやすいものでないといけない。
相手の命を奪い、自分の命を守るものなのだから、たかが名称で手違いがあってはいけないからだ。

どこのコピペ？

>>287
つまりレクイエムとやらは「くらった人間がみんなお眠さん兵器」であるべきだということですね。

エンジェルハイロゥのパｒｙ

ところでデス種2期OPとEDを聞いて、
そうか、シンのテーマソングはロックが似合いそうだなあと思っていた純粋な頃が私にもありました。

技の名前はシンプルでないといけない。
でないと必殺技のタイミングがとりにくい。

オーブ関連で日本語名をつけるのは勘弁して欲しい。
何か嫌になってくる。

>>290
ハっ！？城之内君ですか、キミは？
「ゴールデンデリシャススーパー(後略」
よりは
「殺虫パンチ！」
ですよね！

武器の名前、技の名前を複雑にすると、覚え難い。
それと、心に残らない。
「あの武器の名前何だったっけ？」「あの技の名前何だったっけ？」みたいになる。

いまだにデスティニーフィンガーの正式名称が覚えられません。

パルマフォ？パルフォマ？

種の常夏のビームを曲げる盾の名称がいまだに覚えられません。

なんで機体の名前があんなに単純なのに、武器の名称はあんなに小難しいものばかりなんだ。

>>291
どうせなら「太郎丸」とか「小右衛門」とかつけてみろと思うんだが
負債はこういう日本名は嫌いなんだろうな。

アメノミハシラとかクサナギとかアカツキとか本当に萎える。
ムラサメひとつくらいなら、百式みたいに開発者が日系だからとかでまだ許せるんだが。

そーいやGGGで艦に日本の神様の名前が付けられるのも萎えたなあ。世界規模の組織なのに。
でもいまだにGGGは大好きだが。

キラをこれ位は描写してやれよ……
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122734473/77-84

>>298
連発しすぎなければ大丈夫ｼﾞｬﾈ？
俺もＧＧＧ厨だがそんなに違和感はなかった。

俺的には艦や地名に日系の名前をつけるのは問題ないと思う。
ただＭＳにムラサメだのアカツキだの名前付けるのは止めてくれ、ダサイ。

>>297
何かナデシコ思い出した。
アレも日系の名前が多いな、ナデシコのネーミング自体もそうだし。
でもナデシコはそういうアニメだからね。
敵側のロボの名前がアレなのも、設定に合ってるとも言えなくもない。

で、種はどうよ。
オーブ＝未来の日本でつかい。

名前を和風とかにするのは別にいいけど、統一感がないからダサい
ムラサメゆうならコテツとかキクイチとかムラマサとか、刀シリーズにすりゃいいのに

>>302
ムラサメは某強化人間研究所のパクりだろ、きっと。

GANOTA　は　ＳＨＯＣＫ！
　　　ｿﾗ
種で宇宙が　落ちてくる
GANOTA　は　ＳＨＯＣＫ！
俺の胸に　落ちてくる
ヲタの心　初代でつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは　指先ひとつで　コピペさー
GANOTA　は　ＳＨＯＣＫ！
種で鼓動　遅くなる
GANOTA　は　ＳＨＯＣＫ！
俺の鼓動　遅くなる
お前も通る　さまよう心今　冷たく凍ってる
すべて凍てつき　無残に砕け散る　はずさー
ﾃﾞｽﾀﾈを見るため　お前は旅立ち
明日を　見失った
微笑み忘れた顔など　見たくはないさー
愛をとり戻せ

GANOTA　は　ＳＨＯＣＫ！
禿が闇を　切り裂いて
GANOTA　は　ＳＨＯＣＫ！
俺の闇を　切り裂いて
だれもガノタの安らぎ　壊す事　出来はしないさ
引き付き合うヲタは　離れない　二度と
ﾃﾞｽﾀﾈを見るため　お前は旅立ち
明日を　見失った
微笑み忘れた顔など　見たくはないさー
愛を取り戻せ

確かに統一感は重要かな。
ナデシコは確かに方向性が決まっててああなってるから良い。
ガガガは理性的に考えると国際的な機関だから変と思うが、
艦体の金色の神々しさと合って悪くはない。
クロスボーンガンダムでもザンバスター（斬馬刀が元）とムラマサブラスター（村正）があるけど、
まあ武器のみで許容の範囲か。

っつーかさ、作品の質にも寄るんだよな。
種・種死の質が悪いから瑣末なネーミングも叩きたくなる。

覚える必要の無い武装名

■デスティニー編

・掌ビーム　→　パルマ　フォキーナ
・でっかい剣　→　アロンダイト
・ビームシールド　→　ソリドゥス　フルゴール

余談だがでっかいビーム砲にはカタカナ名が無い。
「高エネルギー長射程ビーム砲」という糞長い名前である。

>>305
つーか、ろくすっぽ調べもしないでギミックにのみ頼ろうとしるから
チンドンヤになってるんだろ

>>306
小手先だな＞ビーム砲
つかまるでスパロｂ……

>>308
あやまれ！
スパロボにあやまｒ

まああれだ。種のネーミングは　気　　取　　り　　す　　ぎ　って事ですな。

>>309
気取ってるのが作品内で意味ないからキモイんだよ。
そもそも兵器名がいくらアレでも本編で使われないんじゃ意味ねーし。

スパロボでもちゃんと兵器名叫んだりするのに、リアル・スーパー問わず。

「150ガーベラストレート！」とか
「レッド・フレイム！」とか
「スーパーハイペリオンは無敵だ！」とか

そういう方向性が凄く似合うSEED。

>>310
確かに意味なさすぎだ。
その点、ARMSの武器はオーバーテクノロジーなものの表現として使っているからダンチだわ。

ラクシズのやってる事ってチームアメリカとほとんど変わらんよなぁ。

>>311
「もうマユやステラみたいな子を作ってたまるか！
　パルマァァァァ　フォキィィィィナッ！！」
「このアロンダイトで全部ぶった斬ってやる！」
「ソリドゥス　フルゴール にそんなヘナチョコ攻撃が通用するかよ！」

とりあえずｽﾏｿ

>>314
まあ、アロンダイトならギリギリセーフ。
他はアウト。

>>314
　ス　パ　ロ　ボ　厨　丸　出　し　な　ん　だ　が


なんでＧガンみたいにうまくいかないのだろう。
「俺のこの手が光ってうなる」みたいなのがないといけないんだろうか？

凄くどうでもいい話ですが、SEED世界にはガンタンクの名前を冠するメカが存在します。

リニアガン　タンク　なんですけどね。

>>316
本編と314でいい加減気付けよ。
スパ厨釣るためだろうが。

>>316
一言で言うとセンスだよ。
そういうのは出来るか出来ないかで決まる。
わざわざ作ろうと思っても出来ないもんだ。

嫁は何か勘違いしている。

声優が舌噛むぞ。んな長い名前。

いやネーミングがダサいとかそういうのは問題ないんだよ。
問題なのはダサいネーミングをただぽっとキャラの口から出して説明しない事だよ。
全部他人任せ、それがオサレだと思ってるからね。

>>313
チームアメリカへの謝罪と賠償を要求する

声優と言えばＧガンの師匠が死ぬ話は凄かったな。
殴り合ってるドモンや師匠から中の人や絵コンテの魂が伝わってくる。
「ああ、力入れてるな〜」って感動したよ。
魂って伝わるもんなんだね。

種？　お仕事をしてる時に魂なんて込めるなんてアフォのやることでしょとかいうのが伝わります。

>>322
スマンかった。
むしろ「カマ野郎」の方か。

試しにまたアストレイ販促五分アニメ作って、
劇中に登場するオリジナルキャラに鈴村充ててサーペントテールあたりと殴りあいさせてみたらどうだ。

多分生き生きとしたMS乗り鈴村が見られると思うぞ。

>>325
是非やらせてやりたい
つか来年(?)やるとか言う新ガンダムには鈴村を使ってやってほしい
今のままでは不憫すぎる

>>323
「東方不敗マスターアジア、覚悟ーーー！！」のところが、
ギアナ高地での「ひじうち、正拳裏拳っ、とりゃあああ！！」のバンクなんだけど
気合い入れたアニメーションを、色を変えて、一回だけ使い回すなら十分かっこいいよねぇ。

酷評
更新これだけかい…

■ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 第41話 リフレイン
オープニング微妙に直したんだな。出来るならもっと直してくれると嬉しいのだが・・・。
というか新作に差し替えてくれ。

↓種死が失敗した理由は？

Gガンって言えばその前のシュバルツの最期の話も凄い。
シュバルツが自分を撃つ様に言う時の声優さんの演技は素晴らしい。
ついでにドモンが「『俺』には」ではなく「『僕』には出来ない」って言ったのは声優さんのアドリブらしいし。

一方ジブリールはどうよ。キャラが薄すぎて声優さんは魂を込め様がないだろうに。

>>327
そうなの？　気にならなすぎてわからんかった。
それ以前にＧガンのバンクは全く気にならん。
一目でバンクだと分かるスーツに着替えるカットも何度でも見てやろうという気になる。

>>329
A:脇に無駄なまでに優秀なやつが何人かいたこと
B:ガンダムブランドのお陰でいろいろ優遇されたこと
C:サンライズ上層部が馬鹿だったこと
D:ｶﾞﾉﾀを含めたファンが馬鹿だったこと

>>330
シュバルツと師匠の最期は凄すぎだよな。
あそこでドモンが自分のことを「僕」と呼ぶのも結果的には良いように繋がってる。
アレは中の人ががんがった結果だな。

とにかくアニメ製作も士気が重要なんだろうな。
だから隊長である監督はちゃんと部下の事とか考えなければいけない。
福田にはその才能はない、人を見下しバカにし嫁以外はどうでもいいﾔｼだ。

スーツへの着替えは通常のスーパーロボットものの
発進シーンや合体シーンと同じ様式美だからねえ。
逆に種のバンクには様式美が感じられないんだよな。

>>332
Ｅ：新キャラを馬鹿で薄い悪役に仕立て上げた事
Ｆ：音楽、顔つきなどでキラが立派に見えるように情報操作した事
Ｇ：嫁を起用した事
Ｈ：福田を起用した事

マジメにＥとＦだと思う。

>>334
Ｇガンのスーツへの着替えとかスーパーロボットの発進・合体なんかは
一目でそれと分かるよな。
「ああ、これから戦闘が始まるんだ」って

種の場合は戦闘と日常が分かりにくい、というか日常なんかない。

>>333
アドリブが出せてそれが残るのは、それだけ声優が監督をはじめとした製作スタッフが全力を尽くした結果だな。
種はもう全力を尽くす気も起きないんじゃないか？必要最低限のことをしてそれ以上のことをする価値もないというか。

>>325,326
仮に前作四馬鹿がしゃしゃり出なくてシンに出番が回ってきたら、
シンがキラの代わりにＤＱＮっぷりを発揮してただけのことだろ。
結局の所話を作るのは嫁だからな。
今だって四馬鹿があまりにもアフォだから気づかないが、シンも
話をつまらなくしている害悪キャラであることには変わりない。
そう考えれば鈴村にそこまで肩入れする必要は全くないのでは？
他にもひどい目に遭った、もしくはひどい目に遭ってる声優は
何人もいるんだし。

イザークは種の中ではキャラができているような気がするのも
中の人の個人的ながんばりの結果、、、なんてことないだろうな、、、

>>333
ひさしぶりに父親と会えたときのやりとりの
「大きくなったな、ドモン」
「うん」
の、「うん」も関智のアイデアだとかなんとか。
つまりこの方が、家族の前だと十年前に戻るのが表現できていいとかなんとか。

……イザークの「キョシヌケがぁ！」辺りにもきっと深い意味があるに違いない。

>>338
確かにそれもあるが『ガンダム』の主役といえば、
普通は業界でもステータスだろうに、と思うと
鈴村の内心を想像して涙が出るな。

>>338
シンはもっと使い方次第で良いキャラになってただろうね。
でもそれを悟られちゃヤヴァイからああいうキャラになってるだけだろうよ。
まあどっちにしろ嫁は普通じゃないんだから無理ぽ。

ジブリールがキョウジ兄さんだと思うと泣けてくる…。

>>339
遺作について。

最初
・当初ナチュを見下してた。
・痔と仲良かった
・逆に凸やニコルとは仲悪かった
・民間人などｼﾗﾈだった。
・ストライクに粘着してた。

第三クール
・ニコルが死んで今まで仲良い描写もなかったのにキレてた
・凸とも唐突に友情が産まれてた、正にやまなし　意味なし　オチなし
・痔の事はスルーだった。

第四クール
・ストライクと一緒に出てきたバスターを見て「よくも痔の機体をー！」とキレてた
・女に惚れて出てった痔と会話して悩んでいた。
・痔を救ったのはいいが、ゴリまで救って後のテロリストを放ってしまった。

デス種
・何故か強くなっていた
・高山版ではユニウスに出なかったがその方がすっきりしてた、つまりｲﾗﾈ
・ニコルの墓参りをした、ラスティやミゲルは忘れた
・凸追撃部隊に参加した

>>344
こうして一つ一つ見ていくと遺作もｷﾃｨなんだな、ｷｮｼﾇｹはおいといても。
特に第三クールで今まで仲良くなかったニコルや凸と唐突に仲良しだった事になってたり
バスターがストライクと一緒に出てくるまで痔は完全スルーだったり。

それでも違和感を比較的感じさせないのは中の人の力量なのかね。

>>343
そんなことを言ったらシーゲルはどうなる。やっつけ仕事丸出しな
あんな最期でも当時各アンチスレは意外に静かで、驚いた覚えがある。

>>344
ここまで支離滅裂だと「この人物の性格はおかしい」どころじゃなくて、「実はこの時洗脳されていた」とか
「何者かが歴史を改変していた。正しい歴史を取り戻すために時間移動能力を持った超能力者を倒そう」
とかの処理が必要になってくるな。

>>346
シーゲルって言ったって背景だ品。
ﾊﾟﾄﾘｯｸも後半ｱﾋｬるまでは単なるコーディネイター軍の偉いﾔｼの一人という印象でしかなかったし。
それに直接誰かが殺った訳じゃないから。
いつの間にか死んでたというだけだし、それ故哀れ。

>>345
単に脇キャラだから必要な描写が欠如してても
尺が足りなくてカットされたのだろうと
好意的に解釈されて足りない部分が脳内補完されただけかと

戦闘シーンを減らしてその分キャラのアップは多用されるが人間ドラマが全く描けてないそれが種クオリティ
30分の玩具の宣伝番組として成立してるアニメの方がよほど人間ドラマが描かれたりしててヌルポ

>>350
しかしキャラのアップといっても何やってるのかわからんな。
正にキングクリムゾンを食らったらこんな感覚になるのだと思った。

いや、キンクリの場合は認知すら出来ないが、種の場合は腹が立つ。

>>344
遺作も充分基地なことがわかりマスタ、、、、orz
「痛い痛い」はアドリブではないかと思わんでもない。

そこで「ふしぎ星のふたご姫」ですよ。

遺作が四馬鹿よりマシな点といえば「続編でしゃしゃり出てない」点ぐらいか。

>>350
たとえば、終了何分前に合体バンクとか決まってる分
キャラの掛け合いとか背景とかそういうのをちゃんと描いている作品も
あると大したもんだと思うよね。

種は１話見ただけでは分からないが全体を通して「ああ、こういう話だったのか」と納得する
話でもないし、１話のうちに見所があるというアニメでもない。
何なんだろう…この虚しさは。

>>355
一話ごとに
「ああ、アスランきゅんに製作者側が萌えている話だったのか。」
「ああ、キラきゅんに製作者側が萌えている話だったのか。」
「ああ、アスランきゅんに、、、、、、、、、

>>325-326
ｵﾏｲﾗ、他のアニメの鈴村見てみたらどうだ…？
寧ろ、シンはまだマシな方の演技だぞ

>>357
十二国記では動物で人間でもあるヘンな役だったが、
そつなく上手かったように思うが…。

>>358
自分の周囲の原作ﾌｧﾝは尽く泣いてたがな＞ねずみ
>>352
いや、アレアドリブじゃない。
しかも中の人的には、そのセリフ位しか覚えてない。
まぁＧガン以外は、仕事の時以外はあまり思い出さない質っぽいが
（初期ドモンの叫び声、ﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟ掛かってるみたいなもんだと
　聞いた時は驚いた…）

初めてサイコやキュベレイが出てきたときの感覚を、
リジェネレイトの変形の時に味わったとか言ったら怒られますか。

>>359
いやオレ、初刊当初からの原作読みだったんだけど、
悉く泣くほど酷いとはまったく思わなかったぞ。
まあ感じ方だし一概に決めつける事は出来ないが…。

>>360
(´･ω･`)知らんがな

>>359
俺は原作を読んでないけど、そんなにイメージ違ったのか?
特に違和感なかったがなあ

>>363
いや、俺に言われても困る。
原作知らねーし。
まぁただ、鈴村擁護するときは、ねずみか真中で
☆のカズマと似たような感じを受けるけどな

『原作』があるものについてはどうしても出る問題だと思うよ
俺は原作が好きなら好きなほど映像化されたのは見ないようにしてる

鈴村で思い出した………トリブラ…。
鈴村の演技も酷いが、内容もその場にスタッフいたら
殴りたくなる程酷いよ…。
作画がまともな分、死種よりはマシだがな

ｼﾝの中のﾋﾄの評価が良くないけど､
だったらｼﾝの声優は鈴村以外なら誰が適役だった?

鈴村の評価が悪いんじゃなくて、
鈴村ｶﾜｲｿｽっていう言い方が気に入らないから
関係ない話持ち出して叩いてる奴が居るだけ。　スレタイ嫁。

>>367
ある意味ぴったりなんじゃね？
何年仕事しても上達しないあたりとか

そういや、視聴率スレは来週の話題で持ちきりだな。
あんな総集編後の上に時間移動だ。
今週のよりも低視聴率確実なだけに作画スタッフが気の毒だ。

>>368
鈴村カワイソウは理解出来るけど、
だからと言って、鈴村を過大評価してるレスは
気持ち悪いとは思う

>>367
まず嫁のせいでキャラが立ってないから各キャラの善し悪しを
論ずるにも至らない。
同様に演技が出来る脚本ではないのだから、声優がどうこうとか
言う以前の問題。

ttp://bandai-hobby.net/news/index.html
いざ見てみると何が変わったのかさっぱり解らないジャスティス。

中の人話題にちと便乗

レイの中の人の声優アニメディアｲﾝﾀﾋﾞｭｰの〆の言葉
「いいカタチで『SEED』から始まった続編ですから、
いい終わり方を見てほしい。皆さんが納得して、ぼく
らも納得して、皆の記憶にすごく残るような『SEED』
と『DESTINY』が、最後にかたち作られればいいと
思っています」

………泣けてくる……

まあ、無理だよな。

キラも実は鈴村にやって貰いたかった…なんて言うくらいだから
よっぽど負債は買ってるんだろうけどな、鈴村
しかしキラとシン、これだけタイプの違うキャラでもイメージ声が同じなのか？
キャラとのマッチでなく好みだけで選んでないか？負債

連ザフやるまで、正義がどんな機体なのかすらよくわからなかったな、俺は。

デスサイズの中の人の中の人も大変だな。

残るは残るだろうけどな
十年経って今騒いでる売り上げとかが風化しても唯一つ、「糞アニメ」ってことで
悪い意味で記録でなく記憶に残るアニメ

「俺を見たら死ぬぜぇぃ？」の人は、
実は業界で、超真面目な人で有名だからな…。
ますます泣ける。

>>375
石田もルークスカイウォーカーの吹き替えで惚れ込んだから抜擢と言ってた。
「関君の演技のおかげで生き残った」遺作といい、イメージなんか合わせてないだろ。
自分の好きな声優引っ張ってきただけだ。ほんと同人アニメ。

>>376
俺は未だにジンとゲイツ、シグーの区別の仕方がわからない
つかガンダムは魅力ある量産機の活躍も重要じゃなかったのか

☆も鈴木寸も名前ばかり有名になって、役もてあまし気味ってのはあるかもな。
製作者側も芸が無いというか、
やたらと似たような役ばっかり回してる感があるし。

両者ともそれなりに経歴積んではいるんだけどな。

☆は昔、種を越える糞作画をやってのけた作品に出てたなぁ

>>381
そのあたりは、ＷやＧやＸから既に始まっていたからな。
ガンダムインフレと量産機軽視。

もっとも、種死のひどさとは比べるべくもないが。
種死において量産機は、ドラクエのスライム程度の
存在価値すら与えられていない。

>>383
…ﾔｼｶﾞﾆ…。
あの頃って、☆はアニメ出始めだっけか？

>>384
ちょっと待て！
Ｗ、Ｘの量産機は魅力あっただろうが！！
Ｇは……量産機ってデスアーミー？

>>384
Wは主人公達が量産機に乗ることも多かったしMDの脅威なんかは描けてたと思うが

>>387
ＭＤは終盤の方は簡単にやられすぎだと思った。

ＭＳＮチャット　生き残り部屋
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rm=JudyGreenroom&pgmarket=en-ca&pps=k

>>358

うは、ラクスュンっだったのかｗｗｗ

>>339
イザークは、脱走兵や裏切り者も撃てないシン以上の腰抜け。
しかもその時母親（軍司令部）バカにされたのにスルー。
おまけにその所為も手伝って目の前でヴェサリウス落とされてんのにその後三隻手助け。
しかも命令無視して前線に出てまでな。おまけに同僚の仇ストライクのシールド装備して帰還。
ただの売国奴その３だよ。
更に当初アスランと仲悪かった癖に後付けでディアッカも合わせてチームワーク抜群の三人組
という説得力皆無な設定までついた。

そしてデス種。
アスランにならい厚顔無恥ここに極まれりでカガリ達ともお友達、平気な面して墓参り(ry

>>386
ブッシ！ブッシ！ザコブッシ！

>>382
☆は作品に恵まれてかヘタレ役だけでなくリウや相葉弟、
カズマってキレ演技を開拓できたけど
鈴村はどうも幅がないんだよな…
いい意味でも悪い意味でも緊張感の抜けた声
シンは「ガキっぽすぎるよ？」とか言われてるシーンならそれもいいんだけど
「あんたが裏切るからー！」な戦闘シーンも同じなのがどうも

あ、キラ？悟り後は論外

>>393
鈴村の場合、ここ数年で人気出る前は
それなりに役の幅広げることが出来たと思うんだが、
自分の出来るフィールドが狭い上に、
それから少しでも外れると、棒読みになるのがな。

しかし種はともかく種死は、棒読みが出来る奴、ってのを条件に
選んだようなキャスティングな気がするのは気のせいか？

>>372
ストフリもそうじゃん。
背中の羽とへそキャノン、腕くらいしか変わってないと思いきや、
実は全身くまなく新デザインという。

まあ、並べてみてようやく解る程度の新デザインなんぞ
何の意味があるのか理解不能だが。
てか、同一メカの絵描きによるマイプチアレンジ程度の違いしかないぞ。

どらぐーん飛ばなかったら自由直したんだなとしか思わないよな
普通の人は

そもそも、砲身が360°縦横無尽に空間を駆け巡って、
おいおい何処から撃って来るんだよ畜生、ってのがファンネルの醍醐味じゃないのか。

フルバーストに組み込まれても少しも面白くないのですが。

>>384
あやまれ、スライムに（ｒｙ
スライムは名実共にDQのマスコットだし、少なくとも俺はDQ以上にスライムが優遇されているファンタジー作品は寡聞にして知らない。

しかもフルバースト時、ファンネルはストフリの背後の空中に奇麗に整列してブッ放してるから
プラモでの再現も出来ないのよねw

モンスターの実力的に言うと１番不遇かもしれんがな。

>>399
まぁエルメスだってキュベレイだってHi-ν、
SEEDで言うなら105ガンバレルやドレッドさんもそれは同じだけどな。

>ストフリもそうじゃん。
>背中の羽とへそキャノン、腕くらいしか変わってないと思いきや、
>実は全身くまなく新デザインという。

そうだったのかorz　遠めからじゃ判りﾆｸｽ

>>402
シャア専用ブログを通じて番台の社員が今後の種死ガンダムのプラモ
について説明する記事を何度か見掛けたのが、ストフリにも少し触れてたな。

社員さんによると、ストフリは元の自由と同一のパーツが少なくMG化の予定は
現時点では無いらしい。プラモに関して無知だから感覚としてしか分からないのだが、
原型流用を使えないというのは番台からすれば大変なことなのだろうな。

その上更に、福駄が思い付きでプラモ製作班泣かせな厨設定を後付けするのだろうから
苦労の種は尽きないだろうね。

番台さんもいい加減お得意の制裁、強権発動をやってほしいものだよ。

金型は作るのにしゃれにならん金額がかかる。

>>403
見た目ほとんど変わらんくせに金型流用できないなんて、、、、、、、、あ、あほだ。

MGだから中の人の設計はある程度共用できるとしても、腰にはレールガンのスライドギミック必要になるし、
そのクリアランス取りながらレールガン展開時に背面がスカスカにならないようにリアアーマー設定して、
そもそもレールガン格納時のサイド部分にライフルのホルダー設定して、そういえば、あの無駄にでかい翼と、
それを支えるだけの強度を与えた足フレームに、腕にもなんかビームシールド付いてるし、関節部分なんか
メッキしなきゃいけないような描写だし、そうするとフレームはメッキを剥がれないよう隙間を上手く持たせた仕様にしないと…

マスターグレード基準だと、９割新造は確実っぽい。見た目は殆ど変わらないクセに。

ああ、スーパーロボットタイムは本当に素晴らしい。
最高だ。
ちんこ勃つ。

問題は、両方ともネタ度数の高いロボットアクションだけに、話のインパクト的に
食い合っちゃってるっていう辺りだな・・・離れた枠の作品だったら両方ともネ甲扱い
されてただろうに勿体ない。
種死を深夜にまわして好きなだけエログロをやらして、どっちか種死の枠に回して
やれないものなのか。

>403
でも金型流用はバンクフィルムと一緒でほめられたことじゃないぜ。
７０年代のパチモンプラモ屋と同じ事やられても興ざめだよ。

金型流用は決して褒められた事ではないかもしれないが、最終的なコストダウンから、
製品単価の低下を見込めるなら、エンドユーザー側からも望ましい事態ではある。
ポリキャップ関係は事実、同一規格だしね。

問題は、Vフレーム採用で酷い出来になってしまった1/144コンティオの様に、いき過ぎた流用が
商品そのものの質を落としてしまう事態が生じてしまう事だと思う。

オティンコのプラモって、そんなに酷かったのか？

元々マッシヴなデザインだった筈なのに、胴体内部のフレームは比較的スマートな
リガ・ミリティア系と同じフレームを流用。結果、胴体の幅もそれに制限され、胴体が
異様に小さくなってしまった。それに全身をある程度合わせたため、悪い意味で細い
外観になってしまった。＞1/144オティンコ

そもそも、今のMGで言う胴体内部のフレーム部分を、全部統一規格のポリエチレン製
フレームを流用する、と言う発想自体が失敗の第一歩だったのだが。
ドムだろうとアッガイだろうと、全部MGシャイニングガンダムのフレーム部分を流用した、
とイメージしてくれれば大体判る。

フレーム統一美学と特異フレーム美学。

フレーム統一美学を最近感じたのはアストレイのレッドとブルー2とゴールド天ミナ。
特異フレーム美学を最近感じたのはアッガイ。

>>401
種の機体はしょうがないと思うが。
だってあれ有線だし。

>>405
おまいさんの言ってることはガワラガンダムとカトキガンダムで金型流用しろって言ってるのに近いぞ
自由と和田はパッと見で同じなようでだいぶ違う

コンティオはアレだったがそのあとのシャイターンはそこそこましだったかな？＜Vフレーム

ストフリとフリーダムの違いは、セミスクラッチしようとして初めて別機体だとわかる違い。

「金型流用でバリエーション続々、低コストで大量出荷ｳﾏｰ」という発想の
具現化だったインパルス＆ザクヲとは全く逆なのな＞ストフリ

>>415
どっちかというと旧ザクとザクで金型がほとんど流用できないって感じではないか。

パッと見で違いがわからんということは
フリーダムの発展系という設定で金型流用可能。低コストでプラモ製作できるくせにヤッホイ！ということをやれるはずなのに
それをやらんとは監督もデザイナーもホビー部もなに考えとんだ。
と。

失敗の理由：手抜きでFAだろ

>>419
ハハハ、何言ってるんだ。
製作者側がはなっからプラモなんて眼中にないことなんて禿しく今更ｼﾞｬﾏｲｶ

ストフリ見て思うのは、福田はドラグナーがやりたいんだな、ってこと。
だって、自由とストフリの違いってＤ１とＤ１カスタムの違いと同じだし。
シルエットも配色も変わらないように見えるけど、実は全パーツ
新規デザインになってるなんてそのまんま。

種ＭＳのサーベルマウント部のデザインも、ドラグナー準拠が多いしね。
背中に飛行機タイプの翼を付けたがるのもそう。
福田はよっぽどドラグナーが気に入ってるんだろうな。

>>384
こう言うと「謝れ」言われるかも試練が、元々Ｆ９１やＶ辺りから始まってたよ＞量産機軽視
信者には悪いが新たな方向性を模索して、コケてしまったのがクロスボーンバンガードＭＳとザンスカールＭＳだと思う。
それに比べりゃＷやＸなんてまだ量産機は書かれてるよ、Ｘだと味方になったエニルがジェニスに乗ってたりするし。

とは言え当然ながら種はそれらを遥か斜め下にいっている。
ｽﾞｲｼｭﾂだがまるでシューティングゲームかスパロボのザコのように落とされていく。
だがＳＴＧやスパロボとは違い爽快感もクソもない。

>>422
でもドラグナーが放映されてたのはプラモ全盛期だからね。
今みたいにＭＧとかそういうのも無いし、まだ許されてたと思う。

だが現在はプラモといえばガンプラしかないような一種の暗黒時代だ。
それにグレードが高くなるにつれて金型を作る金もかかるだろう品。

>>423
Ｖほど量産機まみれなガンダムも珍しいと思うんだが。
ザンスカールＭＳなんてうじゃうじゃ量産機が出てきたぞ。
もっぱら“敵も味方も集団で”ってのがＶのＭＳ戦の特徴だし。

マーベットが鹵獲したゾロアットをしばらく使ってたことからも
Ｖが量産機軽視だとは言えないと思うけどな。

ザンスカールＭＳがコケたのには同意。
凄く好きなんだけどね、個人的には。

>>425
そういやそうだな、ウッソも最初はシャッコーに乗ってたし。
ただネコ目が嫌いなﾔｼも多いけどね。

まるっきりスレ違いだとは思うがＭＳイグルー小説読んだか？
大艦巨砲、戦車、欠陥機、どれも雄々しくかっこいい。心が癒されるぜ。

【ヒルドルブ】MS IGLOO　第３話【ヅダ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122529153/l50

だからガンダムって冠外せば文句なんか言わねーよ

>>429
あんましガンダムに拘るのはアレだと思うぞ、まあ別にいいが。

種はガンダムどころかロボットなんかｲﾗﾈだろ。
それこそＥ級ぐらいの学園物でもやってりゃいい。

>>424
ただ、他社も既に指をくわえている時代ではなくなりつつある。
サンライズ版権モノこそバンダイに殆ど抑えられているが、ゲーム出典のロボのプラキット化は
コトブキヤやWAVEが手がけ始めているし、これらの品が一般流通に乗るケースも増えてきた。
老舗ではハセガワが、キャラクターモノとして今までのノウハウを流用してVFやVRのプラキット化を進めている。
これれは未だバンダイ製品に較べると高コスト、高難易度だが、筋彫りのシャープさなどはバンダイを
上回るし、それ以外でもスコタコのように他社との連動で良作旧キット＋追加パーツでの復刻なども行われている。

ガンダムというコンテンツを丸抱えしているのは強みだが、ガンダム自体の質が落ちて、逆に
他社の抱える作品が台頭してくると、「バンダイのプラモデル」も危機を迎えそうな気がする。
その前に模型というジャンル自体が危機的状況の気もするが。

>>424

いや、レイズナー、ドダグナーあたりからバンダイは迷走し始めたし、プラモ人気も低迷を始めた。

迷走なんかとくにしてないよ？
単に「プラモバブル」が終わっただけの話で。

80年代半ばあたりから家庭用ゲーム機が子供のカネと時間を吸っていくようになったんで、
他の玩具がそれだけ売れなくなったってだけの話。

もうロボットものはアニメじゃなくてゲームに移行してきた段階なのかね。
だからこそ福田のように本当はバンダイを潰したいﾔｼになんか任せなきゃ良かったのに。

ゲーム業界的に、ロボットゲーは失敗しやすい、と言うジンクスがあるらしい。＜ＶｏＯＭＧ副読本より。
事実、良作と呼ばれるANUBISも、結局は大ヒットと呼べる売り上げには達成できなかったわけだし。
それ故に、強力な国内ロボット販促コンテンツの一つである「ガンダムのアニメ」がこの惨状なのは、
全体に対して結構致命的な印象を与えてしまうと思われる。

>>435
「返す言葉が思い浮かばない……きっと玩具屋さんもそうなんだろう
　まるで…まるで玩具屋の入り口を通さない　ガラスの壁をはられたようだ！
　くそぉーっ
　福田！　おまえのくだらない種はこれを狙っていたのなら予想以上の効果をあげたぞッ！」

つまり、豚はガンダムを潰しただけにとどまらず、
ゲームに流れるロボット物の命脈を絶ったと・・・？

MGザブングルﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

昨夜初めて見たけど、どのメカも動きが個性的で活き活きしているよ。
いくつかのバンク化された動きしかしない種MSとはえらい違いだよー。

どっちがアニメ技術の進んだ現代のアニメなのか、一瞬わからなくなってしまいますた。

MGアクエリオンとかMGダンとか

MGタチコマとか

バンクの多用は決して悪ではない。それを言ったら先週のTFGFなんかは、かなりの量のバンク
（イグニッション・合体など）を使っていたのだが、それでも気にはなったが、内容自体は悪いモノ
ではなかった。ギガパニッシャーなんかは見ててあまりのステキさに惚れてしまい、うっかりトイを
買ってしまったくらいだｗ
問題なのは、、普通のアニメのバンクシーンが見せ場のバンク、それこそ、Gガンの決め技とか、
そういった部分をバンクにするのに対して、死種のバンクは「ビーム撃つ＞量産機爆ぜる」という
一連の普通の戦闘の部分を、それこそ執拗なくらい多用する事だろう。

>>440
というかビーム撃ってるのも量産機が爆発するのも見ていてﾜｶﾝﾈ

>>423
遅レスだが、V1は量産機だぞ。

>>433

いや、ドラグナーでおもちゃミサイルつけたり、れいずなーでスナップフィットにしたりダイキャスト性パーツ付けたりとか。

>>442
そういやそうだったな＞Ｖ
量産機という利点を生かした攻撃がボトムアタックなんだよな。

でインパルスってどれだけ金かかってるの？
それどころか種ＭＳって金がかかってなさそうだ。

ドラグナーもスナップフィットだったか。
なんにせよ、当時プラモがおもちゃ臭くなって抵抗感じた人は多いんじゃね？

>>444
コアスプレンダーはザフト全体で１０機もないらしい。ミネルバには１機。
他のフライヤーやシルエットは相当の数があり、ミネルバに搭載されている数は「国家機密」だそうです。

結局、少数しか量産できなかったコアユニットのために大量の手足やら、
専用の運用システム搭載艦を作ってしまった訳か。
これは実に素薔薇らしい奇想天外兵器ですね？

どういう用兵思想だよ。

>>446-447
福田も、優しいなぁ。
メディアミックスの関連作品のために、ネタを提供してくれているんだね。
本編の不始末や不備を、補ってくれた外伝に対して、多少は感謝の念を抱いているんだね。
でも、その前に、自前の設定を本編で活かさなきゃ。

あと、専用の搭載艦のクセに一機しか載せてないとは何事か。半分の5機くらいは載せときゃ良いのに。
ミネルバ組全員インパルスにのりゃ良いのに。

大体コアブロックシステム＋換装パック3種類って欲張り過ぎなんだよ…
前作でストライカーパック全然使いこなせなかった癖に。

>>451
馬鹿は身の程というものを知らないし、学習などしませんから

>>459
それが一番効率がいいだろうなｗ
インパルスのシステムが真に効率がいいかは別として

ひょっとして、コアスプレンダーひとつ失ったら、戦艦丸ごとお役ご免？
艦載機ひとつのために戦艦動かすの？
超兵器ものの仮想戦記ですらそんなことしないよ？

>>454
戦艦丸ごとお役ご免ってことはないが、デュートリアル〜の部分が
デッドウェイト＆スペースになるだけのこと。それだけっちゃそれだけだがちとしょっぱい。
あとはそれこそ何の役にも立たない上半身と下半身（数は「国家機密」）がorzで放置されて
こっちは無視しがたいデッドウェイト＆スペースになるだけのこと。

もし全員がインパルス乗りだったら

ザムザー戦にて
レイ「シン！俺の機体の足を使え！！」

戦闘全般にて
ルナ「射撃は苦手なのよねえ〜。ええい！ブラストシルエットエンゲージアウト！メイリン！！ソードシルエット射出！！！」

ローエグリンゲート戦にて
シンルナレイ「真っ暗で何も見えないじゃないかー！！」

とかいろいろできるのに〜

Ｖガンダムみたいになるな

でもその方が面白そうだ。

>>455
国家機密だから簡単に廃棄するわけにもいかん支那。

生け捕られたら大変だし。
コアスプレンダーは自軍は作れないけど相手は作れるんだし（だったよね）

上半身下半身爆破して作戦続行か、完全に戦力外として撤退させて改修させるか……
本気で運用に困る艦だな。

>456
インパルスの色はシルエットではなく３人のパイロットの設定の違いにしておけば良かったんだよな。

君は僕に似ている買ってきたよ。
勿体無いくらいいい曲だったよ。

案の定ジャケットのど真ん中にドアップでキラが配置されてる辺りあーあ。だったよ。

>>462
本当キラ主人公を強く訴えるという点でマイナスイメージが強いな＞君僕
そんななら最初からキラ主人公って書いとけばいいのに

キラ推しという事はわかりきっていたので
最初から君僕シングルを買う予定はない。

どうせもうすぐ作品終了と共に
ＯＰＥＤ全曲集出るだろうしさー。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload317691.jpg

どっちが新型？

左が新型と見た！

間接が銀色の左が新型

右側ではわけわからんことになっている背部の羽根が、左側ではいかにも翼という形状になっている。
カラーリングも左側の方がスマートだ。
たぶん右側はボツデザインの仮組みで、左側が正式に採用されてアニメに登場するんだろう。

きっと肩から伸びてるのが長い方が新型だ！

とりあえずリフターのかっこよさがわからない俺に誰かリフターのかっこよさを語ってくれまいか。

魅力、それは火力と機動性の確保。
リフターを切り離しその上に乗ることで莫大な機動性を得ることが出来る。
それ、背中につけてるときと変わらないじゃんとかいうのはナシだ。
また、別々に操作することで一体で二機分の働きが出来る。
それってドラグーンシステムじゃない？　というのもナシだ。
想像するのが難しい場合はドダイかGディフェンサー
もしくはアウトフレームのジェットストライカーを思い浮かべていただこう。
結局他の作品じゃねぇかというのもナシだ。

ＭＳが飛行不可能な世界ならいいんだが量産機がバンバン空飛ぶ世界で
そのコンセプトに意味はあるんでしょうか？













結構好きなんですけどねorz

翼をつければ空を飛ぶ世界だからな。一々分離する必要も、上に乗っかる必要も存在しない。
しかも、重力圏では分離して独立して飛ばせばジャスティス本体は墜落する始末。
世界観にギミックが完全に殺されたな。＞リフター

>>471
なるほど！
でもさ、土台のかっちょよさって、
Ｚガンダムのギャプラン戦のような本来適性のないＭＳが空中戦を戦うかっちょよさなんではないのか、、、、？

そのあたりの妙味が無いのが種。

そもそも、ミネルバもAAもどうやって飛んでるの？

土台のかっちょよさはよくわかるんだが、正義のリフターと土台が同じものということに
たった今まで気が付かなかった。orz

>>474
ゲタって言おうよ、Z世界なら

>>477
気付かなかったのは仕方ないさ。だって、背中につけたままでもちゃんと飛べるんだもの。

>>465

分かりきったこと聞くなよー

なるほど、各メディアでやたら間接が銀色なのが特徴と紹介されていたのは、
二つ並べたらそれでしか見分けがつかないからだったのか。

そういやサルファでもなぜかエールが空陸両用になってたな
今五話でブルコス出てきたんだが行動理念がぶっ飛びすぎてて
ごった煮感が魅力のスパロボでも浮きまくってる始末
無理矢理ねじ込まれた感が強いな。ガイドブックの寺田インタビューも
他の作品に比べて種はあまり触れてなかったし

>>481
自分は、膝と爪先のビーム口で区別できたんだが。
あの無意味兵器も、識別のためのパーツかな

>>482
というか明らかに空気読めてないんだよね、種勢って。
コーディの行動理念も、いつの間にか軍を乗っ取る寸前まで派閥が広がっているブルコスも。

ただ俺は寺田マジックに掛かってしまったが。
多少は真人間に更正し始めた各キャラ見てると、多少は使ってもいいように思えてきた。

しかしサルファ種はNJもNJCも何のために出てきたのやら
プラント潰したいなら量産型ガンバスター一機で十分なのに

隠者は膝〜スネあたりのシグーの系列的なデザインが失われたのがだめぽ

>>485
そのくせ、キラがフリーダムのＮＪＣを調べるならαナンバーズと戦いますとかぬかすんだよな。
お前はマジでそんな事言ってんのかと!?

NJは核融合炉には効果ないの？

>>486
そこで「うむ、ぜひ殺らせてくれ」という選択肢は出るんだろうな

>>486
それ言われてαナンバーズはどういう反応するの？スルー？

>>487
核分裂反応しか阻害しない。
光子力やゲッター線、ミノフスキー反応炉に縮退炉、ほか数々の超エネルギー機関が存在する世界で、なにをほざいているんだか。

全て悪い！！さっさと終って
ファーストリメイクして放送しろ
そのほうが視聴率が上がる

ファーストのリメイクというかリビルドを企図して、ものの見事に失敗したのが種なんだが。

>>491
あきらめが悪いな、現在の屑スタッフでリメイクすると種の出来損ないしか出来ないんだって

つか今って全体的にバランス悪いスタッフしかいないような…。
あからさまな萌え路線か妙にマニアック路線かひねりがない無難路線か。
単線って感じ。
燃えもあるけど萌えもあるとか、そういう複合的なのを種に期待してたんだけどな。

>>489
華麗にスルー。
むしろその直後の核兵器が使用可能になる事に驚いてるのが凄い違和感。
お前らが驚くな、と。

ザフトはどんな感じでからんでくるの？

一言でいうと、場違いな感じ。

>>491
劇場版DVDの悪夢再び。

サルファは未プレイだが、ＮＪＣの設定自体がアレだよね。
せめて核分裂作用を向上させるぐらいにしとけばいいのに。
それで補給も”整備”もｲﾗﾈ　ってバケモンかよ。

ザフトは通常航路外の場所にコロニー作って隠れ住んでるって設定になってる

キラの裁判の直後に、時間をさかのぼってヘレオにいたときから軍人だったことにするって説明が入ったのには驚いたな。

サルファの話を見てる限りではどうかんがえても種の扱いに困ってる感満々なんだが。

>>501
でもその方がいいのかもな。
「友達を守りたい」という当初におけるキラの戦う理由も
利用されてるだけというので否定されてるし。

>>502
他のガンダムに比べると明らかに使いにくいよね。
ＵＣガンダムは普通にスパロボの軸として使ってるし
Ｇは一応ガンダムファイトの合間でデビルガンダムを倒す目的で行動してるし
Ｗの場合はヒイロ一人居れば破壊工作が楽なんでかなり使いやすいだろう。
ＸもＲでＵＣと絡めてたし。

やっぱり、バッテリー駆動という仕掛けも、扱いにくいからはずしたのかな。
でも、同じような仕組みのナデシコのエステバリスは、シリーズこそ違えど、ちゃんとゲームに組み入れられていたが。
まぁ、本編も扱いかねてNJCで枷をはずしたり、デス種に至っては、もうそんなことをすっかり忘れたかのように超高出力兵器をばんばん撃ちまくっているし。

サルファのザフトはエクセリオン級8700隻相手に勝てる気なのが凄い。

>>506
謝れ言われる事を覚悟するがニルファのブレンを思い出した。
ニルファでのブレンはユニットの使い勝手は良かったがリクレイマー連中は扱いは悪かった希ガス。
どことも協調を取らず貧弱なグランチャー軍団やバロンズウ数体だけで孤立している姿は凄いと感じた。

>>497
というよりスパロボで他組織と組まない所は浮いちゃうんだよな。
ブレンのリクレイマーもそうだし、ナデシコの木連、火星の後継者も孤立してる。
見ていて「思い上がるな」と思ってしまう、いやブレンやナデシコは好きだけどさ。

やっぱり味方側が色んな組織をごった煮にしてるだけ、敵もそうこないとﾂﾏﾝﾈなのかな。

あと二日もすればスーフリ様の1/100プラモが発売。

インスト解説がどうなることやら。

>>505
ｽﾚﾃｨｶﾞｲな方向に向かいかけてるな……まあいいや。

バッテリー機動は使い方次第で面白くなったのにな。
福田じゃないけど「電源が切れたら色が変わる」のは設定として分かりやすいだろうし。
でも表情が薄いせい＆糞脚本のせいで全くﾜｶﾝﾈで終わっちまったからな。

フェイズシフトダウンは種で唯一燃えるネタなのに…

>>506

まじか！！
正真正銘のコーディネーターの集まりなのかな？？？
（一人一人がジョージグレンクラスの頭脳・身体能力）

つーか、バッテリが切れる描写がきわめて少ないからなあ…。

フェイズシフトダウンはメカの眠りを表現できる面白い設定なのにな。

デュートリオンビームの事も思い出してやって下さい

ガンバスターが指からポンポン撃ってるミサイルが反物質弾頭だと知ったらザフトは白旗を揚げるだろうか？

スパロボα世界ってギレンがコロニーレーザーあるだけで勝った気に浸っとるアレ時空だからなぁ…。

ガンバスターが慣性制御装置を積んでて亜高速で戦闘機動が出来ることを知ったらザフトは白旗を揚げるだろうか？

>>517
まあUCの技術レベルが基本の世界設定だから
テクノロジーレベルが違いすぎる作品の戦力は理解できないのだろうな

ガンバスターとかはもうスパロボ世界でも規格外。

>>508
でもそういう奴らって無理な侵攻はしてないんだよな。
リクレイマーはほとんどオルファンやプレート絡みの時しか動かないし、
火星の後継者も遺跡のシステムを完全に制御するまで北辰以外は大して大きな動きはしなかった。
浮いてる戦力で一気に地球全土に喧嘩売ったのはザフトぐらいだよ。

原作版第4段階ゴーフラッシャーをストフリに浴びせて見たいのは俺だけでしょうか？

>>521
「ストフリが叫んでる・・・戦いたくない、身内以外を踏みつけるなら死んだほうがマシだって・・・。
でもみんな、戦いたくないからって死ぬことはないよ。誰もみんなに命令することは出来ないんだ！
君たちは自分の気持ちで戦いをやめればいいんだ。
やめよう・・・これ以上戦うのは。ＭＳ同士で傷つけ合うのはよそうよ！」

>>519
イデオンもいれとけ。
嫌いではないがゲームバランス崩しすぎだ。

>>508
非ウィンキーのスパロボは原作再現に気を使ってしまうので
「DCの旗の下Dr.地獄とギレンと鉄仮面が仲良しこよし」という、
ある意味ムチャすぎる構図にしにくいというのはある。

しかしスレ違いが続いてしまうな。

今週のツッコミどころは粗方語りつくしちゃったからな。
ってかあんな内容で何をどう語れと。

＞Dr.地獄とギレンと鉄仮面が仲良しこよし
共通点なんて悪役ってこと位な3匹だし有り得んよな。

>>526
でも三人とも分かりやすい悪役だよな。
ギレンや鉄仮面もそういうキャラだし。

種の悪役はなんでダメなんだろ。

どいつもこいつも小悪党で、しかもそれが突然変貌するからなんだろうな。
他を貶めないと贔屓キャラが持ち上がらないから威圧感もないし。

それでラクシズの正義が浮かび上がるならともかく
貶めた奴より凄い速さで堕ちて行くからな

>>624
以前なら強硬にスレ違いとか言ってたもんだが、
ここまでゲームしない自分には解らない内容だと逆に気にならんし、
むしろここ最近の疲弊しきってた住人が楽しそうに会話してるのを見ると、
まあ良いかとほのぼのと思ってしまう。

>>527
存在感が無いのが致命的だな
悪役ってのは視聴者に憎まれてナンボなんだが
種の場合、背景キャラが突然ふぁびょって悪事（大量虐殺）に手を染めるだけなんで
種死なんて貶められて悪役にされたキャラの方が視聴者に同情されてる始末だし

>>530
本当に疲弊してるんだよね、みんな。
本編も底辺を越えて常人には認知出来ないレベルだから燃料にすらならん。

ギナさまやアッシュの方がよっぽどいい悪役ですよ。

>>533
アストレイ関係といえばアレは単なる悪役ばっかじゃないよな。
ミナ様やカナードは色々と殺人を犯してたりするけど、最後はそういう考えを改めた。
でも性格自体はあんまり変わってない、これはミソだと思う。
それにヒビキ姉弟なんかよりはよっぽど世界の事考えてる。

>>531
種の時はアズラエルとパトリックか。
種死は議長がアホになるんだろうな。

そういえばジブリールとかもいたな。

>526
　少なくともギレンや鉄仮面（経営手腕でスカウト）は優秀だから
相手の勢力を利用するために、表向きは手を組むというのを当た
り前にできるレベルです。だから表面上は仲良しこよしもわからなくもない
裏で何やってるかわからんけどなｗ

>527
　四馬鹿を優秀に見せるためにとてつもなくヘタレ化してるのが原因。
相手が発狂（皿父）、もしくはヘタレユウナやジブリルレベルじゃないと
四馬鹿が正当化できないんだもん・・・('A`)

38話OP ｼﾝｶﾜｲｿｽ
38話Bﾊﾟｰﾄ　ﾃﾗｳｻﾞｽ
38話ED ｳﾊｷﾓｽ
39話 ﾓｳｶｯﾃﾆｼﾃｸｲﾀﾞｻｲ
40話Aﾊﾟｰﾄ　ﾎﾞｹﾂﾎｯﾃﾙｿﾞ
40話Bﾊﾟｰﾄ　ﾃﾞﾝﾊﾟｶﾞ…ﾃﾞﾝﾊﾟｶﾞ…ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
40話ED　　　ｻﾞｸｻﾞｸｶﾜｲｿｽ

>>535
とりあえずユウナが救いようが無いアホにされました

>>538
もっとも、ユウナの言葉や政策に、なんら反論や代案提示をいまだにできていないカガリは、もっと救いようがないが。
製作陣は、そのことに気がついていないのかね。
一方を急にアホにしても、もう一方のアホさが、打ち消されるわけでもなかろうに。

グラドス創世の秘密をブルコスが知ったら！？

>>539
正論を吐くこと自体が悪な世界だぜ？

>>541
> >>539
> 正論を吐くこと自体が悪な世界だぜ？

なんか　ドラえもんのもしもボックス使ってるって思いたくなるな

ある意味魔女狩りだよな。

真の魔女はラクスな訳で

魔女狩りってそういうもの

しかし、一番の悪玉はどう見てもラクスだよなぁ…
アレ、絶対今のうちに殺っとくべき存在だよ。
この際、議長がラクス暗殺の首謀者でも、
世界の為だと言われたら俺は信じるぞ。

ザブングル、熱いよ、ザブングル。
チャンネルNECOで一回４話集中絶賛放送中だよ、ザブングル。

今夜はフルメタTSRだね。
「生きた人間」がどれだけ己の安全に注意を払って効率的に敵を倒そうとするか」良くわかるよ（一部基地外もいるが）
種デスは全員が基地外「世の中は死と悲しみに満ちている〜」とかいいつつ洒落で人を殺すフルメタル・パニックの悪役と同じ。

[カガリの場合]
他の人が何かやろうとする→「駄目だ駄目だ！それは理念に反する！」→じゃあどうすべきなのか？
→「なにか、、なにか他に道はあるはずだ！」→とりあえず当座生き延びる策をうっときますね
→「駄目だ駄ry
何もできずに泥沼化。

[ラクス]
他の人が何かやろうとする→「それは本当に正しいのですか？」→じゃあどうすべきなのか？
→「どうするべきなんでしょう？」→とりあえず当座生き延びる策をうっときますね
→「憎しみを断ち切るためにあなたを討ちます！」
気に入られなければ意思疎通の機会も持てず滅ぼされます。

何回考察してもなんでこんなのがカリスマ的存在なのかと、、、、そこらのベンチャーのワンマン社長よりひどいぞ。

　ガ　キ　の　ワ　ガ　マ　マ

この一言で説明が付く。

コロニーの落ちた地での小説版を読書中・・・
「敵のとある作戦(物語上重要だったりなかったり)をするため工作員が頑張る」話が設けられて、
戦闘でも「相手の手を読んで部下達と考察」してみたり、
「敵と味方の軍人にはどんなのがいるか」っていう対比があったり(一応種にもあるか・・・ひどいけど)
種にないものばかりだ
「試作品は所詮試作品」だったりもするしなぁ

種＆種死のせいで、
ガンダムの未来どころか、
アニメ業界の未来まで暗雲が垂れこめてる気がする。

本編は見ていなくて、画像が多い評論サイトで初めてキャラクターの顔をいろいろ見た
ユウナの表情とか狼狽ぶりとか抱き枕とかすごいね
ああも敵キャラを貶めないと主役を引き立たせられないのか……

>>552
竹田がエウレカで玩具じゃなくてＤＶＤ主体のロボットアニメにして失敗したっぽいし（ＤＶＤ今後の売り上げが鍵）
下値の後枠でポン刀少女なんてＰＴＡに喧嘩売った内容やるわけだから大丈夫じゃね？

種→鋼→種死→血

まぁ喧嘩売ること売ること

>>554
つーか、朝（しかもゾロリの裏）で何トチ狂っとんじゃオッサン
と思ったけどな＞エウレカのやり方。
内容は好き嫌いあるから断言しないが、アニメはよっぽどのことが
無い限り、見られてナンボだろう。
大勢に見られないとDVD売上だっておぼつかないっつーのに
（例外は京アニのAIRとかふもっふとか）。
プラネテス、攻殻だって、地上波放送したら更に売り上げた
ってことからも、先例がいくらでもある。

１５，６のガキが統治する世界になんて住みたくねえ。

あいつら、戦争を終わらせた後のビジョンなんてなにもなさそうだしな。
あっと言う間に国が荒廃して終わると思うよｗ

ラクシズ統治下の
地球圏を想像してみるのも面白そうだな。
悲惨だと思うが…。

キララクは暗殺されそうな予感がするが、
きっと暗殺や粛正の嵐が吹きすさぶ素敵で平和な世界になりそう。

>>558
我らを、崇め奉れ。
我らを、疑うな。
我らを、信じよ。
我らに、逆らうなかれ。
我らが言葉を、唱え称えよ。
以上に背きし者には、天罰が下るであろう。

言っていい？
ギルさんあなた、頭はすごくいい。口先三寸で人をたぶらかす天才。
だけど奇人変人火星人。
あんたみたいな男、女が離れてくわね。
自分の将来プラン見せて、「あなたについて行くわ」って言わせたいんだろうけど、、
無理ねっ。
計画って、あれでしょ？全部リセットして、遺伝子レベルから、新しい世界を作りたいのね。
そのために対立させた陣営の戦力を均衡させといて、効率よく人口を減らしてきてるわね。
アギトで言うと、黒トックリさんのポジションねらいね。
ラクスが白トックリ着て邪魔しそうなのよね。
気の毒だけど、あなた今、大殺界ど真ん中なのよ。
墓参りしなさい。行ったことないでしょ？
ラクス？あの女の背中に恐竜がとりついてんのよ。あんたはグンタイアリよ。
ここってギャラ出ないの？じゃ帰る！

どこのコピペだ？

>>551
＞試作品は所詮試作品
こういうフレーズ見ると
「メカ活劇モノにそんな事言わないで下さいよ……」とダイレクトに鬱な気持ちになるんで
いくらＳＥＥＤがアレだとは云っても
なるべく使わんといてください

でもゲッターロボ（ＴＶ版＆漫画版＆ＯＶＡ版）にも
試作型についての描写があったような。
アレはそんなに嫌な気持ちにならないのはなんでだろう？

>>563
「その台詞が吐かれた物語の前後の流れを知らずに
そういうことを断言するのはいくない」
って小学校の国語の授業の時に先生から学ばなかったか？

同じ台詞でも、登場人物の信条や心情や状況によって意味が全然違うんだぞ。

批判するやつはそんなことしない、
自分の都合の良い方向にねじ曲げて解釈し、叩くだけ

このスレで意味深な言葉だねｗ

>>565
厨臭いやつは、
擁護だろうが批判だろうが
そのやり口だよ。

先に気分ありき、なのさ。

種みたいに、前後の流れが存在しない場合はどうすればよいのだ…

一般的に言って試作機ってのは、
革新的な技術やシステムを真っ先にテストベッドとして搭載される代りに、
その運用方法が未確立だったり初期不良や不具合・欠陥が山積みのはず。
こういった不具合の修正をフィードバックする機体が試作機の仕事なんだよね。

リアルロボット物でさえ無視されがちだけど、
こういった、『スゴイ！けど重大な欠陥が！？』な機体を登場させて
物語内部で広がりのあるドラマに繋げるのもひとつの作劇方法だと思うよ。

>>569の訂正
＞こういった不具合の修正をフィードバックする機体が試作機の仕事なんだよね。
↓
こういった不具合の修正をフィードバックするのが試作機の仕事なんだよね。

>>569
種のバッテリー駆動、ってそいう部分を端的に表せるいい設定だったのにな。
スゲー大火力！でも2発しか打てない。
超高軌道！でも2分しか動けない。
大容量バッテリー搭載で行動時間、火力UP！でも重くて動けない。

核動力になったからと、大電力が持続的に供給されるわけではなく、
今までに比べれば減りが少ない、何もしなければ回復できる。
とか…って死んだ設定を数えてもしょうがないか。

その時の気分で作品作ってるんだもんねえ。

マジンガーＺやゲッターロボだって>>569-571みたいな
シチュエーションを活用した話やってるんだけどね。

ガンダム史上での凶悪な試作品は、さっきも例に挙がったライノサラス（所詮は捕獲兵器を運用するための巨大戦車）や
ゾディ・アック（巨大で高機動、大火力のMA、ただし動力系の配置に難があって自爆）がすぐに出てくるな。
試作機だからこそ、予想だにしない欠陥がある。それを突いて強大な敵を撃破する、もしくは逆に主人公達がその欠陥を補って
上手く使いこなすのも、一つの熱い展開だとも思う。

ガンダムのようなワンオフの強力な兵器のいる傍ら、こういった失敗作も出てくるのが、シリーズの魅力の一端だったんだけどな。
それに超重戦車マウスしかり、何処かマヌケな欠陥がある方が、兵器でありながら奇妙な愛着が沸くものだ。チハﾀﾝとか。

ヤバ、MS版世界の駄ッ作機が観たくなった…。

>>569
フルメタTSRがまさに今そんな内容のことをやってる…。
とんでもシステム登載の試作機に、主人公は不信感を抱いてる
って奴

でもそれなら始め弱いけど強くなっていくという過程も表現できるからなぁ。

>>572
そう、だから前後が繋がらない。
だから過去を忘れないと種を見れない。

>>563
＞メカモノでそんなこと〜
気に障ってしまうようなことをいってしまったか、
ごめん

>>569
クロスボーンガンダムのＸ−３。
両腕のアイフィールド発生装置でビームをほぼ完全に防ぐが、使用時間が105秒で冷却時間が120秒。
左右両方の使用後に15秒間完全に無防備になってしまうステキ仕様。
実験機ならではというか、パイロットの生存性をまったく無視した機体である。
作中ではこの特性を生かしたアクションで大活躍するので、一度読んでみて欲しい。

>>580
こうしてみるとクロボンもロボットものの妙味は抑えてるんだよな。
他にも大気圏突入時とか色々とおもろい。

とはいえ、黒本後半は長谷川マンガだから……
伝統的少年漫画風SF冒険モノ、っていう図式でマンガ描かせたら
日本で三本の指に入る漫画家なんで、種スタッフにそのレベル求めるのはちと酷かとw

近接特化のX-1が、それ故に機動力・火力を併せ持つF91に苦戦したり、機体の特徴はしっかり生かしているからな。
まぁ、マンガの作者が「圧倒的な力を持つ魔神・ただし呼び出しは７回まで」とか、主人公に強力な力・ただし条件付き
を持たせるのに慣れている部分も大きい。しかも、同等の力を持つ魔神が７体いるとか、主人公が強い設定ほど敵役は
もっと強くなる容赦のなさも持ち合わせているし。

逆襲のギガンテスとかな。
好きだけどさ。

>>583
ダイソードは主人公のダイソードが最強という設定にも関わらず、逆境の連続でしたね。
種には逆境がまったく足りない。
虎による集団戦法をあっさり突破してしまったのが間違いの始まりな気がします。
ストライクの強さはそのままで、戦闘単位としての集団戦術によって封じられ力が十分に発揮できない。
それを何とかパイロットの技量で突破するも傷つくストライク。
そしてそれを艦のみんなの協力によって突破する。
こういうイベントがあれば、今みたいなひとでなしにキラもならなかったような気がします。

試作機と言えば、オリジン開戦編のザクも試行錯誤が見られて面白かった

>>585
逆境がないのがリアルだと思ってるのかも試練。

しかし実際の戦争はアニメとは比較にならんほど過酷で一秒一秒が逆境であるのにな。

>>585
互角以上の鋭さを持つカタナ、サンジュオウの存在や、中盤までに６回も召還を使わされるとか、
ともかく逆境続きだし。更に最大の敵は創造者にしてあの世界の神「始めに立ちし者」。
あれだけ追い詰められた状況なら、反則の８回目（神の呪縛は絶っていたが）・インティグラル
も素直に盛り上がれる。その復活劇だって仲間達の力があってこそだし。

そういえば、あっちは大人がいない状況なのにＡＡより遙かに芯がしっかりしていたな。

対イージス戦までにストライクが受けた損傷って一回エールの羽が欠けただけって…

目に見える損傷じゃなくても、
消耗部品の欠乏による整備不良でピンチになる
とかあっても面白そうなんだけどね。

>>590
種死にもあったじゃないか
いつまでも修理されずに放置されている達磨セーバーの描写がｗ

ひいいいい、そりゃ過酷だ。
激ワロタ

>>591
あれ見てずっと不思議に思ってたけど、
ほったらかしにされるほどの損傷だったか?
ストライクなんて自爆に巻き込まれた後でも酷使されたのに

あと、戦闘中にOSに異常が発生、大ピンチになる、その危機をどう切り抜けるか
というのがあっても良かったと思う。

ＯＳとかそういう部分を押し出すなら、それこそアストレイのゲルフィニートみたいな、
極端な電子戦専用機が出てくるのも面白い展開だったんだけどね。

>>593
(負債が)使いこなせず捨てられました。

でもＭＳの影が薄いのが自分達のせいだと分からないんだろうね。
サイバーの主人公(未成長)のようぽ。

>>593
ワンオフ機だから補修部品が無かった



と通常の作品なら解釈されるところであるが
紅白ザクも直ってなかった所を見ると
ミネルバ整備士がヘタレすぎてるだけだったのだろう

そういやシルエットシステムが余ってんだから
セイバーにインパルスの手足つけることできただろうに。

>>588
そういえばあっちも大人不在のストーリーなんだよなー。
キャラクターが自省できるかどうかの差がやはりデカイかと。
ビビっている事を会長に告白して、それを受け入れてもらえたから頑張れる。
そういった時の主人公は輝いていた。
女の子に慰められるのは一緒なのにこの違い。
キラは認めてもらった先をどうするかと言うビジョンと、それに向けての努力がないからいかん。
真性へタレキャラだ

　　なぜ人は戦いつづけるのか？というあまりにも深いテーマを描きつづけていた運命の物語もついに終盤にさしかかるつつある。
　　議長の演説により戦争を影でコントロールしていた。軍事企業体ロゴスの存在が世に知らしめられ、
　　一時は明確な討つべき敵を見出せたかのように思えたが、常に正義とはそれを行使する者の立場によって、
　　万華鏡のようにその姿を変えてしまうのだった。
　　それを議長は体現してしまった。
　　戦うとき。人は誰しも自分の正義を疑わない。そしてその戦いによる犠牲を「やむえないもの」として自らの正義で世界を染めんと欲し、争いは続いていく。
　　そうした意味では、かつての戦争で両親を亡くし、この戦いでは疑うことなく、
　　誰かの正義に操られ続けたシンは戦争をそれを生み出すシステムの犠牲者そのものといえる。
　　だがアスランがザフトを再び抜けたように、キラと仲間達が世界を敵に回してでも戦い続けるように、
　　運命を切り裂くことができるのは、自らのの意志をもち行動する者だけだ。
　　だからこそこの後のシンが果たして、その愛機の名の通り、運命を自ら切り裂くことができるのかどうか、
　　そのなり行きを最後まで見届けたい。
　　なぜなら彼はあらゆる価値観が揺らぎつつある現実世界で、迷いながら日々生きてる我々の代弁者であるからだ。

赤い人のブログより

>>599
おいおい、元エヴァ厨に痛い目あわされた事がある俺にしてみりゃキラはヘタレじゃねーよ。
ヘタレに謝れ。

もはやキラはヘタレを通り越してるよ。

>>600
　なぜ主人公は戦いつづけるのか？というあまりにも浅いテーマを描きつづけていた死の物語もついに終盤にさしかかるつつある。
　　ラクスの演説により戦争を影でコントロールしていた。テロリストラクシズの存在が世に知らしめられ、
　　一時は明確な討つべき敵を見出せたかのように思えたが、常に正義とはそれを行使する者の立場によって、
　　万華鏡のようにその姿を変えてしまうのだった。
　　それをキラは体現してしまった。
　　戦うとき。人は誰しも自分の正義を疑わない。そしてその戦いによる犠牲を「やむえないもの」として自らの正義で世界を染めんと欲し、争いは続いていく。
　　そうした意味では、亡くなった者達を忘れ、この戦いでは疑うことなく、
　　誰かの正義に操られ続けたキラは戦争をそれを生み出すシステムの犠牲者そのものといえる。
　　だがカナードが生きる価値を見出したように、ミナとソキウス達が世界を敵に回してでも戦い続けるように、
　　運命を切り裂くことができるのは、自らのの意志をもち行動する者だけだ。
　　だからこそこの後のキラが果たして、どんな光と優しさに溢れる、未来を切り裂くことができるのかどうか、
　　そのなり行きを最後まで見届けたい。
　　なぜなら彼はあらゆる価値観が揺らぎつつある現実世界で、迷いながら日々生きてるリア厨の代弁者であるからだ。

キラって誇大妄想で被害妄想の病人だと思うが。
いくら個人的な能力が高くても、精神に疾病を患ってる以上は専門医の治療が必要。

>>593
文字通りバラバラにされて海にドボンだから
沈んで回収できなかった部位とかあるんじゃないの？　
太もも無いやら二の腕が無いやら

ゲルフィニート
ttp://www.uploda.org/file/uporg162322.jpg

こいつの技術がラクシズに盗まれたら・・・。

>>605
大丈夫。
ラクシズの背後に居る神々がアストレイに興味ないから。

>>593
すでにザクと共用できるパーツのパーツ取り機にされていた可能性も…。

今更だけどさ、種のオーブ侵攻編の細部がさっぱりなんだけど、
それはさておき国家元首が国民放り出して自爆とか、
国家元首が国民放り出して宇宙に逃走とかどうなの？

俺個人の意見だと、偉いヤツはたとえ目の前に火が迫ろうがなんだろうが、
最後まで総司令部（そもそもあの施設が何だったのかが解ってないんだが）の椅子にケツ置いとけ、
そして最後まで抵抗して死ね、もしくは国民の安全を最後まで優先して死ねって思うんだが、
偉い人と一部の政府関係者とあと一部の一般市民だけがさっさと空に逃げるって言うのは
現実問題に絡めてどうなの。真面目な話。

>>608
真面目な話終わってるな。
作中ではあの時点で国民の避難は既に完了したってことになってるようだが、
それでも終戦後の交渉云々で生きてればやれることはあるからな。
種死で中立国家がオーブしかなかったり、オーブが連合とあっさり同盟結んじゃったのも、
ウズミ死亡からカガリ帰還までいわば政治不在状態だったのと無関係じゃないんだろうな。
種も種死も必然性のないところで地位のある人が自殺行為に及ぶ場面が多い。
オーブの精神性に、ピンチに陥った指導者は死ぬべき文化というべき物があるのかも知れん。

無責任一代男かよｗ

避難船に乗ってる人があのクサナギみたら「お偉いさんは自分達は捨てて宇宙にトンズラかよ」って思われてもしょうがないしな

>>608-609
背景(民間人)なんてどうでも良いで済むのが種クオリティ。
それよりもどこまで感動させられるかが種にとっては重要。
「戦争の中で犠牲になって若い連中に未来を託す偉い人」ってシーンで泣かすための舞台装置にすぎない。

GBAのスパロボ、冗談かと思ったらフルメタ参戦なんだな…。
これはアレだ、種割れ対決を見れるってことか（片方パンツだが）？
て言うか、Ｇ参戦だから、是非とも師匠とカッシュ兄弟で
ボコにしたいが、種が基本ってマジ…？

ウズミも戦争の中で責任とって犠牲になりたいなら
昭和天皇みたいに占領軍に全財産差し出して
「これで国民を援助してやって下さい」とかやればいいのに

>>609
実際にシン一家のような犠牲者が出てることに関してはどうなのあいつ等。
シンが直談判したらビービー泣いて引き篭もってたけどあの国家元首。

首長たちに「また国を焼くのですか」と迫られたときに一瞬思い出していたが、
キラが「まだやり直せる」と指輪見せてからは一度も思い出さず。

カガリにとっては凸とくっつくか否かのほうが、
自分の政治選択によって傷つきかけがえのない家族を失った元国民の怒りよりもはるかに大事、と。
そういう価値観の持ち主であることが鮮やかに描き出されちゃいました、とさ

>>615
シンは”でしゃばった背景”でしかない。
目障りな背景はクソをなすりつけられてごみ箱行きがオチなんだよ、負債にとっては。

腐苦駄ボロ澤まじぶっ殺してやる

>>604
いくら何でも予備パーツの一つや二つはあると思う
MSに限らず兵器って基本的に消耗品なんだし
それに予備パーツがないにしても、フェイス権限で優先的にパーツ回せって事ができても良さそうなんだが
議長ご執心のミネルバに配属されてるんだし、無碍には出来ない筈なんだが…

シン　『！！！あんたはー！あんただけはー！！！」
キラ　「ふふっ正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず　聞かず！その果ての終局だ。もはや止める術など無い！」
シン　『ウォーーーー！』
キラ　「人の望み　人の夢　人の業！それだけの業！重ねてきたのは誰だ！」
シン　『あんた達だ！』
キラ　「憎しみの目と　心と　”引き金を引く指”しか持たぬ者達の世界で、何を信じ！なぜ信じる！」
シン　『違う！　それはあんたらだろう！』
キラ　「そうだ　しかし人など全て同じよ！」
シン　『身内しか知らないあんたが！』
キラ　「知らぬさ、所詮、人は己の知る事しか知らぬ！」

>619
さすがにあそこまでミンチにされたら、
機体の強度計算ぜんぶ無意味になっちまうもん……

高速・可変・重武装MSとしては致命傷よ？　あんなんなったら。
あれだったらフレーム新品もってきて使える部品つけなおす、のほうが早い。

>>597
>ミネルバ整備士がヘタレすぎてるだけだったのだろう

仕事しろよって感じだよな。
ベルティゴにズタボロにされたＧＸを修復するために、不眠不休で頑張った
キッド以下フリーデンメカマン達の爪の垢でも煎じて飲めっての。

＞セイバー
マジレスすると「使い方分からなかった」でＦＡだよ。
負債にとってそこに理由はない。

プラモデルの四肢の間接基部をへし折り、ソレを修理しようとすると、
あのセイバーを修理しなくちゃならない整備兵の皆様の気分が味わえます。

>>622
背景のせいか彼らまで批判してしまいたくなるんだよな＞ヨウラン＆ヴィーノ

マジメに考察するとＸのキッドはサブキャラとして立ってた。
後はＧのレインなんかもな、まあレインはメインヒロインだからというのもあるが。
だがデス種の整備師達は作り手がキャラを立ててくれさえしない。
名前だけあるだけ。

>>624
擁護してやると
「整備に時間がかかるセイバーや半壊したザクより整備が簡単なグフを先に直した」
のと
「どれだけ時間が経ったか分かりにくいのが種だが、実際はそんなに時間が経ってない」
とも考えられる。

>>621
貴殿の意見は限りなく正論ですが、
問題は負債が明らかにそこまで考えていないこと。
>>596が言うように、単に負債が使いこなせないから廃棄された、
というのが真実でしょう。

>>621
そこまで整備性を無視した機体が造られるなんて、ザフトのMS開発部はどうなってるのかと小１(ry
>>62
3…orz
結局はキラきゅん以外はどうでもよく、
スーフリの演出をどうするかで頭がいっぱいだった訳か
新しいオモチャ貰って今までの物には目もくれなくなった子どもじゃあるまいに…

>>627
考えるのは負債じゃなくて視聴者かアストレイスタッフなんだよな。
だからｷﾓｽ

アンカーおかしくなった
>>621と>>623な

整備っていやぁ、パトレイバー。
太田が壊しすぎるんで、パーツを試作品から持ってきて、正式と形が違うってのがあったな。

>>628
ちょっと微妙に食い違ってる気がするな。

ストフリが出たから用済みなんじゃなくて「使い方が分からないから」用済みなんだろう。
むしろセイバーを用済みとしているのはインジャスの方。
「凸はジャスティスじゃないとダメなんですよ」みたいな感じ。
確か「ストライクにムウを乗せたけどしっくり来なかった」とか福田がほざいてたし。

常識的に考えてビームであれだけバラバラにされたら使えるパーツの方が少ないだろう
あんなもん海底から拾い上げるくらいなら買ったほうが安いって
あれ、ザフトのMSって海水より比重軽いんだっけ？

>>625
キッドの、“子供なのにメカニックチーフ”ってのは思いっきり
フィクションならではの嘘設定なんだけど、それをちゃんと
説得力を感じさせるように劇中で描写してるんだよね。
飛びぬけた発想と技術、なにより仕事に対する誇りと責任感という形で。

キャラを描写するっていうのは、本当はこういうことなんだよね。
種・デス種は、ここのところがまるで出来ていない。
設定書に書けばそれでキャラが成立するわけじゃないのに、そこで止まってる。
なんでこういう素人でもわかる当たり前なことが出来ないのかなぁ、ほんとに。

インパルスのチェスト＆レッグにセイバーのコクピットを組み込んで
色もＶＰＳでアスランカラーに変えて、アスラン専用インパルスをでっちあげる夢を見た。

>>632
要はもう一度出すにしても上手く使える気がしないし、
それなら後でインジャス出すし捨て置こうって事ですかね?

>>636
たぶん、修復不能を機体変更の理由にしようとしたんだけど、
物語の進行がメチャクチャなもんで、他の作戦挟んでも
ザク共々修復されず放置なんていう妙なことになったんじゃないかと。

要は、現在フラガ仮面がひたすら医務室で不自然な出番待ちしてるのと同じ。

>628
本来分離することが考えられてないところばかりをずんばらりんとぶつ切りにされても
それでもちゃんと直せる、っていう「整備性」は明らかになんか間違ってまっせ。

ていうかさ、アレでバラバラになったセイバーとアスランをAAが救助すりゃ良かったんじゃね？
グフ盗って逃げなくてもさ。

>>637
結局は構成の悪さのしわ寄せを受けた訳ですね
>>638
回線切ってもう一回考え直します…
無駄に熱くなってたかも

ま、直さなくても新たに配備もしくは他の機体を貰うって普通に出来る事してないからな〜
ザクなんか次期主力機で壊れた時期と同じくらいにザクザクキャンペーン1・2なんて考えて
ザク出そうとしてるのに、フェイスが居る、連合にも注目されてる艦に配属されない理由が存在しないなんて
アフォですから負債。

なんかあれだよな、逆に不憫すぎて妄想が広がるよな種って。
ときどき本編とはかすりもしないようなSSとか書きたくなる。

俺はデストロイ戦やキラ対シンにアスラン他２名が割って入らないようにしたかったからだと思う。
アスランはどう転ぶかちょっと読めないが、レイが出撃できるとデストロイもためらいなく攻撃するし、
キラ相手でも２対１かそれ以上で戦うことになって作り手の容量オーバーするから背景にしたとみているが。

スポットライト以外の場所が見えない病の症状の一つというか。

ザクザクキャンペーン中ってさ
ザク活躍したっけ？

>>615
ああいう立場のキャラを主人公に据え様とした覚悟だけは褒めてやりたいがな・・・・

その後、思いっきり逃げたヘタレ監督だが。

>>597
パーツの有る無しだろうな。
インパルスは元々「あれを運用するための専用艦」だから予備パーツはどっさり。
セイバーはワンオフだから簡単に部品は最前線まで運ばれてこない、ザクは量産機だがやがり最前線なので輸送が困難。
それにザクの場合、他所の戦線と部品が取り合いになる可能性も有るな（あくまで好意的解釈）

この辺の部品供給がままならない現実をヨウランヴィーノに10秒ほど愚痴らせればそれで済むんだけどね。
バンク使い回しは得意だけど、こういう小技は全く出来ない。

「あーあ、こんなバラバラでどう直せってんだよ」
「しょうがないだろ。それが仕事なんだし」
「でも部品もなしにどう直せってのさ？　マジ、補給不足にも程があるぜ？」
「そりゃそうだけどさ」
「もっと大事に使って欲しいよなぁ」
「でもあいつらが頑張ってるお陰で俺らが生きてるんだしさ」
「でも、俺たちが整備しないとあいつらは出れないんだぜ？」
「だから、整備不足でシンたちが負けちゃったら俺たちも死んじゃうじゃん」
「……まぁ、そうだけどさ」
「持ちつ持たれつってね」
「お前ら！　駄弁ってる暇があったらさっさと仕事をしろ！」
「……頑張りますか」
「……そうだな」

>>646
愚痴らせ方によっては、ミネルバの置かれた立場を匂わせたり、艦長と議長の関係を回想シーンなどに頼らずに表現できたりするのにな。

弁護士北岡曰く、
「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。 お前、いきなりアウトってわけ」

>>585
＞それを何とかパイロットの技量で突破するも傷つくストライク。
＞そしてそれを艦のみんなの協力によって突破する。

そうそう、ファーストでも重装甲でガンダムでも歯が立たないゴッグをＷＢの
ボディプレスで圧殺するというまさにチームワークな超燃え名場面があったのにねえ。

結局、パイロットの技量とメカの機能を、分けて描くことがヘタクソなんだよ。

>>650
岡崎版のことかー！！

でも種死は普通の出来のエピソードであのレベルなんだよなあ。

>>645
覚悟を決めてたなら褒めてやっても良いが
その後のグダグダ、シン背景化を見るにいつもの

ち　ょ　っ　と　思　い　つ　い　ち　ゃ　っ　た　ん　だ　け　ど　さ　〜

だったんじゃまいかと

WB=AAは基本的にアマチュアが乗ってしまった悲劇の艦で
アーガマ=ミネルバが完全軍系統って共通点もあるんだけどね。

AAは素人と未完成モビルスーツ、後は旧式のMAだけという
美味しいシチュエーションなんだから、いろいろとやりようはあると思うんだがなあ。

種の時散々言われたことだが、MSとMA一機ずつしかないのに、
敵の4機と互角に渡り合うってのがおかしかったな。
今回はまだ同じ位の数だったからマシだったが。

亀だが言わせてくれ

>>543-545
世界一の魔女（＆女王）女優こと曽我町子様にあやまれ

>>643
それは理由にならないと思うが。
ネオとオクレまで出撃させているんだから、十分足止めできるだろ。

>>653
覚悟は決めてただろ


キラキュンマンセーする覚悟とガンダムブランドを潰す覚悟は

新しい主人公にしろって言ってきたのはバンダイだっけ。
プラモでも変なギミックを入れて嫌がらせをするくらいだから、
端からシンは眼中になかったんだろうな。

>>658
最近はそういうのも覚悟と言うようになったのか

腐苦駄ボロ澤ぶっ殺すしかねーな

緊張感のある戦闘、頭を使う指示、
それを即座に理解出来る戦闘員ってｽﾊﾞﾗｼｲですね。

………種＆種死って一応軍人を扱ってるんだよなぁ？

>>661
冗談でも「ぶっ殺す」などと書き込んではいけません
こういう場合は「ぬっ頃す」程度の表現にしておきましょう

>>662
違うよ。学芸会だよ。

>>598
アスランには、
整備士の連中に命令してルナザクを応急修理させ、セイバーの頭をつけて
「セイバーザク、出るぞ！」
をやって欲しかった・・・。

ルナザク頭壊れてたっけ？
あと、セイバーって頭回収してたっけ？

どっちかといえばザクセイバーになりそう

そんなところまでパクリますか。
ネタないのね。

ｽﾚﾃｨｶﾞｲだがサルファまとめｻｲﾄ見てきた。
吉良・凸・痔・(遺作も？)は乗り換え不可だってさ。

原作の設定wををちゃんと再現なされていますね。

まあ作品内で乗り変えしてないからしょうがないといえばしょうがないが。
バスターに改造度引き継がれるのでしかたなくストライク改造して倉庫に
放置するのがもったいないｗ

>>668
一応遺痔は乗り換え可能だよ。
ただ、痔はバスターに馴染み過ぎた技能持ちなんで乗り返させる意味なんかないし、
ガンダム以外だと、乗り換え可能なのがバクゥしかないというアホな状態だけど。

というか痔は今作最強の援護キャラだからバスター以外に乗る理由もないんだけどさ。

>>670
まあ原作での愛機に馴染んだ能力なのは別に問題はないだろう。
Ｗ組もそうだし。
だがやっぱり自由と正義はそれぞれキラ様＋凸きゅん専用なんだね。



あと微妙に流れがｽﾚﾃｨｶﾞｲ気味だね。
でもどうでもいいやという雰囲気がある、疲弊してるな。
まあいいか。

今週の破壊力が増大だったのと、そろそろ雑談に入る時期だからな。

今更だが４１話のキラは、マジで精神病のスメルがした。
アスランとかはウジ男君がウダウダ言い訳しているだけだと思ったが、
キラのは桁が違う。一言毎に、ありえない。

>>674
エヴァとどっちが酷い？

といおうと思ったがキラの方が酷いだろうな。
シンジとかは一応自覚してるけど、キラは無自覚だからね。

>>675
シンジの場合「１４歳で情緒不安定な厨房を実戦に駆り出すネルフが悪い」って見方が出来るが
キラの場合は自らの意思で好き好んで条約違反機体に乗って戦ってる言い訳に過ぎないしな。

戦場に勝手に乱入するくせに自分は軍人じゃないから撃たないでというようなものか？
そりゃ迷惑だ

普通に見て完全に壊れてるよなぁ、キラって。
自分のやってることがわかってないんじゃないかと思う。

カガリもラクスも同類だ
アスランはギリギリセーフかな

スパロボに出すんだったら、「てかげん」を使わずにバシバシ敵機を落としまくって
ごく普通の強力なエースパイロットになって、原作での狂った言動もしなくなり
最終決戦ではクルーゼをびしっと言い負かすことができる「キラ真人間ルート」を作って欲しい。

キラ原作ルート条件：ステージ３までに「てかげん」で５０機以上瀕死にさせる
キラ真人間ルート条件：上記の条件を満たさなかった場合

これぐらいで。

ちなみに原作ルートはバッドエンドな。

キラ真人間ルートか。
それって例の自己啓発セミナーより前の時間軸にフラグ立てなきゃならんなぁ。

>682
ラクスと出会うまでがタイムリミットだな。
ﾃﾗｷﾂｽ

スパロボ便乗だが


カズイ様がやってくれた

>>684
詳細希望

リ・カズイに乗って登場してラスボスになったとか？

カズイがやったって、もしかしてあれか？
ＡＡ降りる時のサイとのやり取りをカミーユとして、
ＣＣＡのシャア化しかけたカミーユを結果的に再起させたイベント？

セイバーに関してはあれでよかったと思う
あそこまでバラバラにされて再生って、1から作るのとかわらないわけで
そこまでコストかけるほど活躍してないでしょ
実際には物語上の都合で退場なんだろうけど

セイバーでなければこの戦果はありえなかった！
みたいな大活躍してるなら、まずコンセプトを引き継いだ量産機が登場するべきだし
その上で量産機のパーツを流用したセイバー改みたいなものならアリだとは思うけど

キラは種最終回でひそかに酸素欠乏症になっています

俺実はセイバーのデザイン好きだったんだ…orz

ケチャップ＆ココアは
なんでセイバーの残骸使ってルナパルス用にセイバーシルエットを作らんのかと。

コアスプレンダーがスカグラの思想を受け継いでシルエットを後ろにくっつけて飛ぶことができたら
少しはインパルスもわかりやすくなるんじゃﾏｲｶとか無駄なことを思いつきましたよ。

>>691
>ケチャップ＆ココア
ちょwwwwwwwwwwwwwww

>>689
詳しく過程を書いていくと

一度目のストライクによる大気圏突入時に熱でやられて→イージスの自爆で脳に深刻なダメージ→クライン邸でラクスにより脳改造→最終回で酸素欠乏症
　　　　　　　　　　　　↓
種デスで引きこもりのニート生活を続けている間に社会性を完全に喪失。

こんな感じだろうか？
マジで精神科通院したほうがいいぞ。

>>692
BB戦士のインパルスはそれができますよ。

>>691
それで誰のことかわかるアタリｗ＞ケチャップ＆ココア
つーか名前時折思い出せないしな

>>695
つーか種のスカグラがＢＢ戦士のパーフェクトガンダムやフルアーマーガンダムのアイデアをパクったんじゃ？

シルエットの無人機なんて何の意味もなかったね。
上半身と下半身はなにもついてなくても飛べるんだから。

>>694
精神科じゃなくて脳神経外科のほうじゃないのか…

>>699
キラの場合脳の損傷を調べるために脳神経外科に行き、それ以前から
心は病んでたようだから心療内科も通った方がいいだろう。

いっそ隔離してしまえ。メンデル辺りに。

そうそう、スーフリ様の出荷日なんで模型板とかはちょいとお祭騒ぎですよ。

なぜに？

フリーダムの法則どおり、吃驚するほど出来が糞だとよ。

間接が（裏の意味で）黄金色らしいぜ。

>>704
獅龍凰カラーかっ！

あー、バンダイ、俗にうんこ色と言われるあのペレットつかっちゃったのね…

そもそも間接に金色とか考えるのがバカなんだよ。
バンダイもかわいそうにな。

>>694
すげえ説得力。これ公式だろ

モビルフォースガンガルを作った会社ならなぁ。

あーあ、チョンが「種はウリナラが起源ニダ」とか言ってくれないかなぁ。
喜んで渡してやるのに。

いっそタイガーアドベンチャーみたくなってくれると、この上なくうれしいんだが。

>>701-703
模型板見てきたが、前に発売された運命の出来が良かっただけにストフリの悪さが目立ったらしいね

>>710
「種はウリナラ起源＝ガンダムもウリナラ起源ニダ！」とか鬱陶しくて
わけのわからない電波を発するから駄目だ。

ガンダムはロボットの一般名詞じゃなかったっけ？＞韓国

>>714
そう言えばそんな話もあったな。韓日辞典とか版を新たにしたら
本気で載せるつもりなんだろうか。

>>712
「運命は出番ないから出来だけでも良くしておくか、自由は出番あるから適当に」ってのが分かるな。

運命の出来はちょっと感動するぞ。原型作ったの人愛が溢れてる。

ああでもあれだ、よっぽどシンに同情でもしない限り買う必要は無いからな。
アッガイ買えアッガイ。いいぞあれは。心が洗われる。

>>717
まあ５０円ぐらいになったら買ってやってもいいかなって思ってる。

>>718
どっちを？

>>719
運命の方。

アッガイは今度見かけたら定価でもいいから買ってやってもいい。
何か和むんだよな。
それよりヒゲが欲しいけど。

>>717
うむ、いいよなぁ、アッガイ。
「足が、まっすぐ胴体から出ているアッガイなんてアッガイじゃない」
と、144分の1のプラモに絶望した経験のある身としては、喜びもひとしお。

>>720
髭の再販てもう始まったんじゃ？

身の回りの模型屋じゃあ売り切れたんだろ。
新商品で山積み連続で作っちゃって売り場に相当損害与えてるプラモ仕入れ担当の
怨嗟の声が全国に響き渡るなか、ヒゲの再販分なんかそんなに数とれねーよ。

>>722
とっくに1/100買って組み上げてる俺が来ましたよ。

MS的ポージングよりも人間っぽいモーション（腰だめや跳躍ポーズ）の方がシックリ来る＞∀
徒手格闘で映えるガンダムっツーとGガン以外ではこいつぐらいではなかろうか。

キラの扁桃体は通常の３倍
海馬は萎縮して通常の１／３

>>722
そして即売り切れ続出ですよ。
もうね、いつぞやのHGアストレイとかMGボールとかメじゃねぇ。

>>724
あ、良ければ末席にアストレイを加えてあげてください。＞徒手空拳の似合うMS

∀のプラモは今回を逃すと再販が何時になるか
わからんからなぁ・・

邪推なんだけど。
「種＆デス種の入荷実績が低い店には、出荷しない」
なんてことが、あったりしたんだろうか？

>>708
いや、俺個人が今こんな感じで傷病休暇中なんだよ。
さすがに脳改造やら社会性失うまでは行ってませんがｗ

>>707
エアガン会社なら関節部分のメッキもかけられるんだろうけどねー。
モビルフォースガンガルを昔作ってた会社のメッキは強靭だよー。
何しろＡＢＳ樹脂の滑りよくするためにメッキかけられるような技術力だし。

>>726
複数買いとかザラだしなぁ。
飢餓感がもう限界に達してたせいか、皆凄いこと凄いこと。

ただ、髭は本当に好きな人しか買わないだろうし、
子供が立ち寄ったおもちゃ屋で見かけて欲しくなるようなモノでもなく、
加えて放映当時の不人気っぷりもあったろうから、
バンダイも小売も売れ行きが読めなくて、それで各店舗で
入荷と出庫の混乱が起きてるような気がしないでもない。

やっぱり主力商品にはなりえないプラモシリーズだったんだなぁ、と
ようやく手にしたターンＸを眺めながら思ったり。

正直、プラモが作りたくて買ってんのか、
インスト読む為に買ってんのかわかんないようなHG種ドムにかまけてて、
1/100ターンX買い逃がした俺はちょっと死にたい気分だ。

>>732
俺は髭派なんでＰＧターンエー作って欲しいんだがな。
シド・ミードは関節が設定画通り忠実に作れば完全に関節が干渉せず動くようにデザインしてあるそうな

こっちのヨドバシは２時間でターンＸと1/100ゴールドスモーが消え失せたよ。
その隣で壁築いてた種プラが今日ほど寂しく見えた日はなかった。

存在しない1/100ターンXを、どうやって買い逃がすのかと。

>>736
俺の住む世界では売ってるんだ。羨ましいか？

いや、すいません、打ち間違いです。

>>707
その馬鹿な考えを止めれないほどにバンダイ本体の発言力が無いんだよな

>>734
シド氏が夜逃げ・和田・隠者辺りを見たらどういう感想を持つんだろうな。

皆様からの戦況報告に恐れ戦くばかりです。
なんつーかソ連機甲師団に蹂躙される帝国陸軍て感じですな。

こういうサービスも忘れずにね磐梯山。

とりあえずPGの前にMG∀とMGターンXだと思うのですがどうでしょう。

HGUCのカプールとズサのほうが、まだ現実的。

アッガイがＭＧで出るんだから∀だって出せないことは無いはず
・・・と思いたい。

>>741
金相撲も加えてオクレ

MGデスサイズアーリーが欲しいな

ＭＧ∀とターンＸを出すならシドじいさんの完全監修でやってほしいな。
パッケージもてがけてくれたら最高。


……俺が一番欲しいのは御大将の素敵セリフを満喫できる『voice i-doll ギム・ギンガナム』なんだけどね。

voice i-doll カテジナさん…

素敵な夢くらい見たっていいじゃないか

>>747
スイッチ・オン。

「トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい！？」

・・・素敵か・・・？

451 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 12:48:51 ID:o4/0lD0H
ストライクフリーダム
はｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ･ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに
異を唱えるﾗｸｽｸﾗｲﾝ率い
る旧ｸﾗｲﾝ派の手で完成
された。この機体の開
発経緯は明らかにされ
ていないが信憑性の高
い情報ではｾｶﾝﾄﾞｼﾘｰｽﾞ
MSのﾃﾞｰﾀを盗用し､そ
れに前大戦後ｵｰﾌﾞでﾚｽ
ﾄｱ中のフリーダムのデ
ータを混ぜ合わせて誕
生したのがこのストラ
イクフリーダムである
。そしてこのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ
機は元々通常のmsを遥
かに凌駕したフリーダ
ムを更にパワーアップ
した為並の人間に扱え
る訳は無く。(どうや
らキラを想定していたら
しい)

ストフリインストだそうなので模型板から拾ってきた。

582 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 15:14:04 ID:1g0KBOjs
MA-M21KF 高エネルギービームライフル

MA-M20ルプスビームライフルを改良したビームライフル。
ストライクフリーダム仕様に大幅な変更がなされており、
最大の特徴は2本を前後にジョイントすることで、
より長射程高出力のロングライフルとしても使用することが出切る。
通常は左右腰部にマウントされている。

MGX-2235 カリドゥス複相ビーム砲

腹部に設けられた大口径大出力のビーム砲。
全身に多くの武器を持つストライクフリーダムの中でも特に威力が高い。
アビスガンダムにも同等の物が採用されていることを考えると、
やはりこの機体がセカンドステージの傍流であることが判る。
フリーダムは核エンジンを搭載しているため、
アビスのそれより連射性や出力が増している。

MMI-M15E クスィフィアス3レール砲

左右腰部に取り付けられたレールガン。オリジナルである
フリーダムに搭載されていたクスィフィアスの改良発展型。
ビームサーベルのバインダーも兼ねており、
また腰部にビームライフルをマウントした際に後部スカート側にスライドする。

なあ　ラクスたちは泥棒なのか？

>>748
素敵じゃないか
変に慰められるよるずっといい

…昔は嫌いだったんだけどな……
これが大人になるということか
それとも堕落なのか（たぶん後者）

586 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 15:17:17 ID:1g0KBOjs
MA-M02G シュペールラケルタ

左右のクスィフィアスにバインドされているビームサーベル。
X10AやX09Aのビームサーベルの改良バージョンである。
セカンドステージシリーズに採用されたヴァジュラ系に
対抗するために強化が図れたようだ。

MX2200 ビームシールド

左右の腕に装備されたビームシールド。
同様の武装がデスティニーにも見受けられることから、
ザフトの最新技術の転用だろう。
元々この装置自体は、前大戦時のユーラシア連邦で開発された
「モノフェーズ光波シールド」からの応用であると思われる。
戦術に対応し形状の変化が可能。

591 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 15:21:35 ID:1g0KBOjs
>>583
キラ・ヤマト
■身長170cm・体重58kg・年齢18歳

前大戦を終戦に導いた後、キラ・ヤマトは半ば世界との関わりを断ちオーブの片隅で隠棲していた。
しかし激動する世界の流れは容赦無く再び戦場に彼を起たせた。
地球軍・ザフト双方を相手とした戦いの日々。
やがてベルリンでの対デストロイ戦で彼の預かり知らぬ悲劇に端を発した
デスティニーガンダム＝シン・アスカとの死闘。
復讐鬼と化した彼の前に一敗地にまみれるも、ラクスからもたらされた
新たな剣「ストライクフリーダム」をその手にキラ・ヤマトの戦いの日々は続く。
己が信じる物を守る為に。

同じこと思った。インストに盗用とまで書かれりゃもうオフィシャル設定だなｗ

レス番忘れた　>>754は>>751

>>753
> 己が信じる物

もう何も言うまいよ。

ありゃ、１６５ｃｍ６５ｋｇじゃなかったっけ

もういい加減ＭＳを剣に例えるのやめてください…

>>756
それは前作の数字。
今作の数字はちあきたん好みで。

＞預かり知らぬ悲劇

……なんか猛烈にジョウント効果が発動しそうなんですが

＞しかし激動する世界の流れは容赦無く再び戦場に彼を起たせた。
自分から進んで向かって行ったくせに「起たせた」かよ。

＞やがてベルリンでの対デストロイ戦で彼の預かり知らぬ悲劇に端を発した
自分が殺した人を抱えて嘆く人に対して「俺シラネーよ」かよ。

＞どうやらキラを想定していたらしい
キラを戦わせる気マンマンなラクスﾃﾗﾋﾄﾞｽ

模型板のスレはストフリ出来が悪いよ運命の出来がよかっただけにひどいよ磐梯祭りのようで
後は追加するインストは出てこなかった。
後、自分は持ってきただけなんで真偽は不明。

>>761
乙

ラクシズの凄いところ

・本家本元のザフトではワンオフ機である運命と伝説にしか採用されておらず、
　量産体制も整っていないビームシールドを自軍のMSに片っ端からつけてる事

・明らかにザフトと比較して生産工場他もろもろが劣っているはずなのに
　運命伝説に匹敵するようなMSを二機も作れること

・ザフトの国家機密に相当するようなMSの設計図や武装の設計図、
　果てはザフト軍のMS丸ごとどっかから盗ってきて、
　ザフト本国でそれがほとんど問題になってないこと

・明らかに正義ヅラしてること

ここまで好き勝手に教祖面されたらどうしようもないな議長

そら　議長もラクス潰したくなるのもわかる気がするな

ラクスは凸に隠者やるんだよな。本当世界中に氏を撒き散らしてるな。

福田は、設計図や理論さえあれば、なんでもすぐに作れると思っているのかね。
アホが。
三流のくずファンタジー小説でさえ、今時、そんなお手軽なことをやらないってのに。

キラはともかく、未だに凸のことも手下だと思ってるラクスってスゲー

反乱軍のデススター設計図入手だけでどれだけ苦労してることか
（ゲーム＆スピンオフ小説＆EP4冒頭）

ある日ー、種世界にー、ギンガナム御大将がやってきたー

（声：下條アトム）

ふと思ったんだが
議長のロゴス討伐演説の効果って元々はコーディに対してあまりいい印象の無い地球のナチュをほぼ全員近くの支持を取り付ける凄い奴だったんだよな。
各地のロゴスメンバー宅が襲撃され、ロゴス最終地上基地ヘブンスベースに一気に進攻かませるくらいにさ。
そんな演説の裏でラクシズメインメンバー以外の背景信徒、元クライン（ナチュコディ融和）派のコーディーの奴等は完全に議長を裏切り続けたと。
それも議長自身に不信感を抱かせる材料まるで無い状態で。
洗脳ってスゲーっとしかいいようがない。

>>770
種世界じゃ暴れても楽しくなかろー

ストフリパイロットとしてキラを想定していたあたり、
やっぱりラクス暗殺事件はラクスの自作自演！

道理でであんなヘッポコ特殊工作員が来るわ、
スコープで狙われながらも10秒も止まっているわ、
何故かザフト最新のまだ正規登用されてないMSが来るわ、

思い当たる節が多々……

「ではあの時、ラクスを殺そうとした部隊は何だったのですか！」
「ああ、あれかね。後の調査でちゃんと首謀者が見つかったよ。
　どうも、彼女を始末することでクライン派の崩壊を望んでいた者たちの仕業だったようだ。
　ミーアが影武者であることを知っている者が私と君の他にいるとは思っていなかったが……」
「……え？」
「まぁ、壁に耳あり障子に目あり、と言うヤツだ。困った話だ、そうは思わんかね、アスラン・ザラ」
「え、ちょ、議長」
「ふむ。まぁ、そういう話だ。ハッハッハッハッハッハッハッハ」

>>773
なぜか「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる」を思い出した。

>>773
すべての謎は解けた！
って感じですね
いい加減ＮＥＥＴがうざくなってきたので自作自演で発破をかけて
その隠蔽工作のためにキラをおいて宇宙に上がって
あとは議長に喧嘩売るタイミングを計っていたと

>>746
実際、本職は工業デザイナーとして「実用品として生産される物」のデザイナーさんとして半世紀以上に渡って第一線で活躍してるバケモンだしね。

ＣＡＤソフトなんぞ使わなくとも、フリーハンドで定規もなしにあらゆる縮尺で三面図引けるとかプロフェッショナル技能をお持ちらしい。

>>773
弾が当たったら死ぬ世界でアレだしな。

ＢＢ弾撃ち合うだけのサバゲーでももっと真剣に戦うよ。

「それでは、襲撃の件、よろしくお願いいたしますわ。
　わたくしたちは、決してあなた方の犠牲、無駄にはいたしません」
「はい！　ラクス様！」
「これで、わたくしの理想へまた一歩近づきますわ……なんて素晴らしいことでしょう」

>>779
はっきり理想に近づくと断言している辺り本編のラクス様より遥かにましだな。

まぁ雪之でびっくりしたのはゲソヘビのマスターにでぼちん殺られて、
その後地面にへたり込んだ後26話まで放置されたことだな。

せめてなつきとちょっとくらい会話しろよ。奈緒もそうだけど。

橘征二郎＝議長

柿崎＝ジブorムル太

天星＝ラクス

ごめん板を超えた誤爆

>>780
>　わたくしたちは、決してあなた方の犠牲、無駄にはいたしません」
も何だか好感触なのは(俺が)病気なのかね。
つか本編ラクソは脇役にそんな言葉をかけることはないに１００カオス賭ける。

>>784
父親を犠牲にしたことも忘却の彼方だぜ

種で死んだキャラが残したものって、ウズミの負の遺産カガリぐらいか

>>782
この世は荒野だ！

>>783
でも雪之とやらをアニキに置き換えて考えると
妙にしっくりくるんだがｗ

>>785
言われてみれば、種や種死で死んだ奴って、
物的にも精神的にも負の遺産しか残してないかも……

命を捨てて恋人を守ったフラガは生きてたわけだし、
ナタルさんは結局、フレイもドミのクルーも守れなかったわけだし。

前大戦を終戦に導いた後、キラ・ヤマトは半ば世界との関わりを断ちオーブの片隅で隠棲していた。
しかし激動する世界の流れの中、ザフト兵によるラクス暗殺を発端に、
彼は隠し持っていたフリーダムを駆り、AAと共に戦場へと飛び立つ。
地球軍・ザフト双方を相手に、正義を掲げ、テロにも等しい行為を重ねる日々。
それはどう見ても面白半分に戦場を引っ掻き回しているに過ぎなかったが、
彼はあくまで正義を名乗り平和を語り、その行為を続けていた。
やがてベルリンでの対デストロイ戦で、彼は一人の少女を殺す。
そしてそれは、少女ステラを想う少年、シン・アスカとの死闘への幕開けだった。
あくまで自分は不殺主義、誰が死のうと全て知らぬ存ぜぬで通すキラと、
両親、妹、戦友、愛した人間、沢山の者たちを奪われた怒りに燃えるシン。
復讐鬼と化したシンとインパルスの前に、最強と謳われたフリーダムとキラは敗北し、海へと沈む。
その戦いでキラは死んだと思われたが、何の因果か運良く生還し、
ラクスは自らの目的の為に、彼に新たなMS「ストライクフリーダム」を渡すのであった。
ストライクフリーダムを駆り、キラ・ヤマトの戦いは続く。
己が信じる理想の為に。己が信じる平和の為に。
だがそれは、あくまで彼自身の信じるものであり、
それが世界に本当の平和をもたらすとは限らないのである。


ってとこか、悪視点で書くと。

>>788
俺も思った。
それに気づいたのはステラあぼん後からだが。

>>789
歴史の証言者っぽくてよいな

>>788
・エルﾀｿ
キラフレｾｯｸﾙや「やめてよね(ｒｙ」を引き起こす事に。
・砂漠のゲリラ(ゴリの元ダチ)
忘却の彼方
・トール＆ニコル
トレードに使われ、結果凸が発狂。
・ナタルさん
見方によっては思い込みから来る逆恨みで殺されたとも思える、しかも殺したと思ったムウは生きてる。
・ハイネ
高山版ならともかくアニメ版なら残すものすらない
・マユﾀｿ＆ステラ
結果的にシンの増長と貶めに繋がっちまったね。
・トダカ
残すものなど何もない、犬死泣かせ要員

寒い時代と思わんか

オレの場合、ラクシズの暴虐っぷりに反比例してシンへの感情移入が加速してる
狙ってやってるんだとしたら多少は負債を見る目も変わるんだが

最近さ、ふと思うようになってしまったんだ。シンはただの狂った復讐鬼で、キラは世界の真の平和を願うヒーローだって本気で
言ってる奴が実は正常で、ラクシズのやってる事がただのテロにしか見えない俺が実は狂ってるんじゃないかって。
所詮、俺は古い価値観しか持ってない、若者にとっては滅びるべき人間なのかなぁ、って。
今まで自分が培ってきた物語の見方、（フィクションに対する）価値観、そういったモノが、ゆっくりと崩れそうになってる気がする。
自分ですら自分の価値観が本当に正しいのかなんて判るはずがない。もしかしたら死種は今の若年層にとっては最高の物語
なのかもしれない。そういう意味で、どんな形であれ完全に肯定できる人間って羨ましいなーと思う。ちょっとチラシの裏。