種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ５

前スレ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121411966

過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ１
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120191918
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121253374

>>1さんかい？早い、早いよ

>>2
もう９００超えたし、まあ、良いかなって

このスレではいい加減、無印の頃は凸は強かったとか、３２話の破壊戦についてとか、
論破されきったネタはいい加減止めて欲しいな

って前スレ消化されてないな。まだこいつは保留ってことで

あとさ、結果だけで語るのは止めような

ものによる

たとえば、
クロトはキラに一度勝った事があるから、クロトはキラより強いってのはアフォ

仕事が早いな
>>1乙

　　　 　 　　　　　　／＼
　 　 　 　 　 　　／　　　.＼/ )　
.　　　　 　 　 ／　　　　　／|/
　　　　　　／　　　　　／ 　.|
　 　 　 ／　　　　　／ 　 　 |
　　　　|＼　　　 ／　　 　 　|
　　　　|.　 ＼／　　 .　l ● .|
　　　 ( ＼ .　|.　　ヽ／!　　｜
　　　　|＼_） | 　● ヽi　 　 i
　　　 ｜　　｜ 　 　 　 　　,!
　　　 ｜　　｜ 　 　　 　／
　　　 ｜　　｜　　 　.／|
　　　　 ＼　｜　 .／　し'
　　　　　　＼i イ |
　　 　 　　 　　 し'

>>7
まあそれ抜きにしてもミーティア正義のビームソード躱してたけどな＞クロト
種割れキラに一撃入れた事もあるし、常夏の中ではクロトがやっぱ一番強いんじゃね？
設定では薬の中毒症状が強い者ほど戦闘力も高く、またより高性能なMSを
与えられるって事になってるからシャニ＞クロト＞オルガで禁断＞襲撃＞厄災なんだそうだけど。

>>10
撃墜は回避のための機体。むしろあれくらいかわせなきゃ意味が無い。ＴＰで
浮かしたエネルギーを全て回避に詰め込んだ所為でこれといった必殺技も無い
駄目機体になってるんだから。

旧常夏の機体は皆癖だらけの機体だわな。機動力以外大した取り得の無い撃墜、
超接近戦では振り難い鎌しかない禁断、火力以外死んでいる天災・・・。三機で
束になって短所を消しあってこそのあの強さだからな。単機じゃ潰されて当然か。
まあ、サシでも新三馬鹿よりはマシだろうが

ＭＳの性能ランキング(アストレイ入り)を試作してみた。
適当に追加、あるいは添削たのむ。
できれば、理由も入れてほしい。

S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+105ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　セカンドシリーズ(Gタイプ)　ブルーセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートイータ　X11Aリジェネイト+パーツ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　レッドフレーム+Pローダ　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天
E：ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　ブルーセカンド(G)　レッドフレームガーベラ装備後期型　ゴールドフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　105ダガー　バスターダガー　MBF-Pアストレイシリーズ
G：M1アストレイ　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン

ＭＳの性能ランキング(アストレイ入り)を改良してみた。
適当に追加、あるいは添削たのむ。
できれば、理由も入れてほしい。

S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　セカンドシリーズ(Gタイプ)　ブルーセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートイータ　X11Aリジェネイト+パーツ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　レッドフレーム+Pローダ　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天
E：ロングダガーフォルテストラ装備　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　ブルーセカンド(G)　Ｒフレームガーベラ装備後期型　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　デュエルダガー＆デュエルダガーフォルテストラ装備　105ダガー(+ストライカーパック)　バスターダガー　MBF-Pアストレイシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)

改良してみた。

すまない、ＭＳの性能ランキング(アストレイ入り)を整理してみた。
適当に追加、あるいは添削たのむ。
できれば、理由も入れてほしい。


S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　セカンドシリーズ(Gタイプ)　ブルーセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートイータ　X11Aリジェネイト+パーツ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　レッドフレーム+Pローダ　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天
E：ロングＤフォルテストラ装備　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　Ｂセカンド(G)　ＲＦガーベラ装備後期型　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　デュエルダガー＆デュエルＤフォルテストラ装備　105ダガー(+ストライカーパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)


改良一回目、整理してみた。

すまない、ＭＳの性能ランキング(アストレイ入り)を整理してみた。
適当に追加、あるいは添削たのむ。
できれば、理由も入れてほしい。


S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　セカンドシリーズ(Gタイプ)　ブルーセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートイータ　X11Aリジェネイト+パーツ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　レッドフレーム+Pローダ　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天
E：ロングＤフォルテストラ装備　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　Ｂセカンド(G)　ＲＦガーベラ装備後期型　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　デュエルダガー＆デュエルＤフォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)


改良一回目、整理二回目。
連投スマソ

参考までに150ガーベラ以降のロウ＆レッドフレームの戦闘結果を載せときます。

一回目：グレイブヤードコロニー内・敵ゲイツ四機を大上段からまとめてぶった切る。両腕のシリンダーがイカレる。
二回目：パワーローダー作成完了。ユニウス7の片割れ高速移動・袈裟切りでシリンダーシャフトごととぶった切る。
三回目：超精度研ぎ機で10％精度アップ。レッドフレーム身長の十倍ほどの隕石をぶった切る。
四回目：150ガーベラ槍投げ。遠方の地球軍艦に直撃、串刺しにする。
五回目：超高速移動中の艦上で前方のスチールネットをぶった切る。
六回目：同、高速移動艦上で併走している船をぶった切り、コックピットブロックを無傷で掴み取る。
七回目：パワーローダー＆150ガーベラでリジェネイトをぶった切ろうとする。しかしAMBAC制動で避けられる。
七回目後：通常ガーベラでリジェネイトの両腕を落とすも、パーツ交換でリジェネイトは無傷。パワーローダー大破。
＋＋＋＋＋＋＋＋ここからパワーシリンダ
八回目：リジェネイト・ジェネシスαとの連携により超々高速度領域に突入。減速制動自在のＭＡＸスピード。を一瞬で知覚し追従。ぶった切る。
八回目後：リジェネイト・レッドフレイムに電子的進入開始。ロウ、8との連携で高速タイピング披露。リジェネイト進入を弾き飛ばす。
最終撃：後ろで羽交い絞めにするリジェネイトを無理やりパワーシリンダーで引き剥がし、最も構造の弱い部分を見抜きＰＣパンチで一撃。
通称、赤い一撃(レッドフレイム)の一発でリジェネイトの全電子系統を破壊。〆。

あと、ＭＢＦ−Ｐアストレイはブロック構造なので、基本的に手がぶった切られてもバージしたら普通に戦える(少し性能が落ちるが)アドバンテージあり。

リジェネイトガンダム
正式名称ＺＧＭＦ−Ｘ11A・リジェネイト。
自由や正義、天帝。もしくはアウトフレームの兄弟である。
ちなみに自由Ｘ10Aや正義Ｘ09Aの弟で、アウトフレームＸ12(A？)や天帝Ｘ13Aのお兄さん。

間違いなく当時で防衛戦最強のＮＪ装備型ザフトガンダム。
イージスがそのベーシックとなっており、パワーローダよりも一回りほど小さい巨体を持つ。
ＭＳ・ＭＡ・半ＭＡの三形態に変形。
ＭＡ時は後部燃料を爆発燃焼させる高速巡航形態。
半ＭＡ時はスキュラが使用可能。
ＭＳ時は足や腕の各部からビームサーベルを放ち隠し腕まで持つ格闘強そうな形態。
スクライドだったら絶対コレが真絶影だよなーと思う。もちろんハイブリットはパワードレッド。

そのコアユニットはバックパックにあり(この辺はＧガンのコアランダーを思い浮かべていただければわかりやすい)。
機体のパーツを無調整で取り替えることでいくらでも再生が可能。
このコンセプトはインパルスに受け継がれている。

また、コアユニットは単体で行動可能。ライトクラフトプロパルジョンも使用可能。
おまけにバッテリーなどのコネクターが合えば、ザフト製地球製問わず電子的に侵入。
機体制御系をのっとることができる。

またこの機体は
「ライトクラフトプロパルジョンカタパルト」
すなわち、ジェネシス本来の使用法である、
発射したレーザーを専用の推進装置で受け止め、爆発的な超加速を得るこのシステムに標準対応している。
その上ＡＭＢＡＣを駆使した方向転換。逆噴射による減速も自由自在。機体変形で急制動もかけられる。

詳しくは：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
を参照。詳細アリ。

ガンダムアストレイ・ブルーフレーム
型式番号 MBF-P03
所属 サーペントテール
建造 オーブ（モルゲンレーテ社）
生産形態 試作機
全高 17.53m
本体重量 49.8t
主な搭乗者 叢雲劾
武装 75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」×2
ビームライフル
ビームサーベル×2
コンバットナイフ「アーマーシュナイダー」×2

型式番号MBF-P03。プロトアストレイ用追加装備の設計データがインストールされていた。
パイロットの叢雲劾はこのデータから各種のオプションを製作し、任務に使用している。
Ｍ１の試作機。発砲金属でできた機体は、ストライク対比で四分の一という軽量。
「当たらなければどうということは無い！！」を地でいく機体。あと、関節の稼動範囲が異常に高く、運動性が良い。
ガイは機体ＯＳに手製の火気管制プログラムを組み込んでいる。

ちなみにレッドフレームのロウは、ＯＳに彼の師匠の剣術及び格闘戦モーションデータ+各部シリンダの強化。
ゴールドフレームのサハクはノーマルのまま使っている。

ブルー・レッド・ゴールドのアストレイ初期データは基本的に同一。
その後のカスタマイズがアストレイの命運を分けた。

エネルギー消費が大きいビーム兵器の使用を極限まで抑えることで、長時間にわたって多くの敵と戦うために作られたもの。
そのため、武装は実体弾兵器が中心となっている。また、これらの武器は全弾撃ち尽くしたものから順次破棄することで、機体の軽量化を図れるようになっている。
後に機体の大破、改修が行われるまでのブルーフレームのメイン装備といえるものであり、イライジャ・キールのカスタムメイド・ジンとの連携でバクゥとジンからなる4個小隊を撃破した記録も残っている。
フルウェポン時に於ける追加装備は、下のとおり

●8連装短距離誘導弾発射筒
●M68キャットゥス500mm無反動砲×2
●M68パルデュス3連装短距離誘導弾発射筒×2

劾に任務を依頼した企業が、ブルーフレームにあったデータをもとに製作したシステム。
頭部ユニットを分析能力を高めたセンサー・ユニットに交換することにより、通常のMSよりも遥かに膨大な戦闘情報を収得できる。
その分、かなりの電力を消費するため、長時間の使用はできない。
また、ＯＳにも多大な負荷がかかる。

これは、ミラージュコロイドも見破れる。

ブルーフレームの水中戦用装備。
四肢に装備されたスケイル・アーマーの表面には極小のウロコ状のユニットが無数に並べられており、これを振動させることで推力を発生する。
横方向に推力を発生させることでスライド移動も可能で、背中に装備された水中用ジェットとあわせて、水中での運動性はザフトの水中用モビルスーツを凌駕するものがある。
ただ、正規の耐圧殻を持たない為、比較的水面に近い深度での運用に限定される。

スケイル・アーマーは、位相をそろえた振動を起こすことで、ザフトの水中用MSが装備するフォノンメーザー砲を受け止め、威力を殺すこともできる。
ただし、受け止めた部分にはわずかなダメージが残るため、あくまでも緊急時のみの使用法である。

主武器の「スーパーキャビテーティング魚雷」は細かい気泡で魚雷全体を包み込み、速度を飛躍的に高めたもので、水中での航行速度は超音速に達する。
ソナーの音響波を追い越して魚雷が到達するため、探知、回避は極めて困難である。

武装は以下のとおり。
●水中用魚雷発射装置「スーパーキャビテーティング魚雷」
●コンバットナイフ「アーマーシュナイダー」×2
ビームライフルその他陸戦兵器は使用負荷あり。

型式番号 MBF-P03 second G
（MBF-P03 second L セカンドL ）
所属 サーペントテール
生産形態 試作機
全高 17.78m（セカンドL）
本体重量 64.4t（セカンドL）
主な搭乗者 叢雲劾
武装 75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」×2
ビームライフル
コンバットナイフ「対ビームコーティングアーマーシュナイダー」×6
装甲 トランスフェイズ装甲（コクピット周辺部のみ）


セカンドG。
それは、ロングダガーとの戦いに(小説版ASTRAY)破れる前から劾が考えていたブルーフレームに強化改修を施した機体である。
｢G｣は劾の頭文字で、ロウの考案部品をつけたセカンドLと区別するためにつけられている。
劾によって設計されたショルダーユニットにはバックパックと同等の出力を持つスラスターが内蔵されており、強制的な姿勢変更や緊急回避などに使用され、
改良された脚部と併せて、近接白兵戦における運動性を飛躍的に高めている。
足のかかととつま先にはナイフが内蔵され、攻撃のほか、スパイクとしても運用される。
また、ロウ・ギュールによる改修の際、コクピット周りに二重装甲としてフェイズシフト装甲が組み込まれた。
これは消費電力を抑えるため、圧力センサーと連動して外装に攻撃を受けたときのみPS化するもので、
奇しくも同時期に連合が開発したトランスフェイズ装甲と同じものであった。

セカンドL。
それは、ロングダガーとの戦いに破れ大破したブルーフレームをオーブのモルゲンレーテ社に持ち込み改修した機体。
劾は以前からブルーフレームの改修を計画していたが、ロングダガーとの戦闘により頭部とバックパックを損傷してしまった。
そのため、偶然オーブに居合わせたロウがパーツ提供を申し出、彼が製作した頭部ユニットと多機能型バックパック「タクティカルアームズ」を使用している。
｢L｣はロウの頭文字をとったもの。
この「タクティカルアームズ」は実体剣、90mmガトリングガンの２つの武器を使い分ける事が出来る。
実体弾であるガトリングガンはフェイズシフト装甲には通じないため、後に劾はビームと交互に放てるように改造した。
これはソードカラミティとの戦闘で使用され、トランスフェイズ装甲にもダメージを与えた。
タクティカルアームズは、通常は背部に装備してフライトユニットとして機能するが、分離、変形することによって実体剣、もしくはガトリングガンとなる。
また、頭部ユニットに搭載された遠隔操作システムにより、近距離であれば手元に呼び戻すこともできる。
ちなみにアーマーシュナイダーには対ビームコーティングが施されており、ナイフでビームを弾くという防御方法を取ることもできるが、シールドに比べて防御出来る面積は非常に狭いため、劾のような高い操縦テクニックを持ったパイロットをして初めて可能となる技である。
その他の装備は、セカンドGと同じ。
劾はこの機体を駆って、以前（半ば騙し討ちとはいえ）自身を倒したロングダガーへの雪辱を果たしている。
なおこの形態では、頭部やバックパックの形状変更等により各種オプションパーツとの互換性が失われてしまうため、通常はセカンドG形態で運用される。

追加武装は以下のとおり
●タクティカル・アームズ
●スナイパー・パック追加武装
●狙撃用ビームライフル
●望遠カメラ

遠距離戦用の装備。
バックパックから、左肩へ望遠カメラ、右腰へ砲身の長いライフルが来るようになっている。
ドレッドノートの頭部を守るため、この装備で、イライジャのジンと共に出撃した。
しかし、ハイペリオンガンダムには相性が悪く、相手の速さに対応するため、装備を捨てた。
外された装備は、ハイペリオンガンダムに攻撃するための囮として爆破された。

遠距離戦用の装備。
バックパックから、左肩へ望遠カメラ、右腰へ砲身の長いライフルが来るようになっている。
ドレッドノートの頭部を守るため、この装備で、イライジャのジンと共に出撃した。
しかし、ハイペリオンガンダムには相性が悪く、相手の速さに対応するため、装備を捨てた。
外された装備は、ハイペリオンガンダムに攻撃するための囮として爆破された。

>>25は忘れてください。

フェイズシフト装甲を備えた、ブルーフレーム用の特殊フルアーマー。熱を遮断する融除剤ジェルの供給システムも内蔵しており、単独での大気圏突入も可能である。
アーマーは全身を覆うような形状となっており一見鈍重そうなイメージを与えるが、後方へ展開することにより高い機動性を発揮するスラスターユニットとして機能する。
ＣＥ史上初めて「太陽に突っ込んだＭＳ」。とにかく硬くて、ビームに強い。高機動高重量。

以下追加武装
●背部ビーム砲×2
●スラスター兼用マント型フェイズシフト装甲
●inラミネート装甲＋新型ジェル

>>27追加情報

停戦協定締結後に、太陽表面にある砲台を破壊するという任務で使用された。

対ベルグランテ戦時に使用た追加装備。唯一この装備だけはＬタイプに搭載することができる。
追加武装のローエングリンランチャーはベルグランテのＮＪキャンセラーのフィールドを利用して核エンジンを起動することで使用された。

わけわからんｗ

はよ祝日おわれっ！！

地球連合軍の巨大試作モビルアーマー。アズラエル財団の協力を経て開発された。
ブルーコスモスの総帥でありアズラエル財団の一員であるムルタ・アズラエルの発見したニュートロンジャマーキャンセラーが可能にした核分裂反応路を搭載し、
フェイズシフト装甲を装備する。

本武装は、ドラグーンシステム。
最新の軍事技術を惜し気もなく使われているためか、兵器の見本市のようなモビルアーマーである。
なおドラグーンを使用するためにパイロット3人で操縦している。この際、各パイロットの脳には外科的手術による共有化処置が施され、それぞれがX軸、Y軸、Z軸を担当することで、システム運用が可能なレベルまで擬似的に空間認識力を高めている。

本体は、ほぼ同型の6つのパーツと中央部のコアから構成されており、上部の3つがドラグーン、下部の3つにパイロットが搭乗している。
それぞれのパーツは分離が可能だが、パイロットの乗っている部分は、分離すると3人による空間認識力が使用できなくなるため、緊急時以外は分離しない。
アズラエル財団の保有する軍事衛星の防衛に使用されていたが、アストレイ・ブルーフレームセカンドLにより撃破される。

型式番号 MBF-P02
所属 ジャンク屋組合
建造 オーブ（モルゲンレーテ社）
生産形態 試作機
全高 17.53m
本体重量 49.8t
主な搭乗者 ロウ・ギュール
武装 75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」×2
ビームライフル
ビームサーベル×2
ガーベラ・ストレート
型式番号MBF-P02。ジャンク屋ロウ・ギュールに拾われたアストレイ。ナチュラルが操縦するための試験的なOSが搭載されている。
ロウはそれに加え、疑似人格を持つコンピュータ「8」のサポートにより操縦している。
グレイブヤードに残されていたMS用の日本刀「ガーベラ・ストレート(菊一文字)」を修復して装備している。
また、後に地球で回収したザフト製のレアメタルを使って、全長150ｍの刀も作った(「150ガーベラ」)。しかし、巨大すぎて通常のＭＳでは扱いきれない。

ザフト軍の水中用MSグーンの外装甲を改修した即席の水中装備。
レッドフレームの上半身をすっぽりとグーンの外装甲で覆うことによって対水圧能力を向上しているが、反面機動力は大幅に低下している。
この状態ではガーベラストレートを腰に装備することが出来ないため、右背面に装備している。
また、作業用のためのマニュピレーターを増設しており、ガーベラストレートを振るうことも可能となっている。
緊急時には装甲を離脱させることで機動力を取り戻すことができる。

オーブでレッドフレームを修理した際に、ロウがM1アストレイのパーツを譲り受け、独自の改良を加えたもの。
ロウによって、吸気インテークや燃料タンク兼用ウイングが追加装備されている。
アストレイ用のエールストライカーのような物で、ユニットは本体と分離し、単体で飛行することもできる。
大気圏内専用なのか、宇宙に上がってからは使っていない。

いい加減ウゼェ
やめろアストレイ厨

150ガーベラストレートを使うために作られた装備。
ロウがZGMF-X09Aジャスティスガンダムとミーティアのドッキングを目撃し、それをアイディアとして製作した。言わばレッドフレームのミーティア。
レッドフレームの数倍のサイズがあり、胴体部に合体したレッドフレームが実際にガーベラストレートを構え、その動きをパワーローダーにトレースさせて運用する。
普段は上半身と下半身の2つに分けてリ・ホームに格納されている。またそれぞれのパーツは、モビルスーツの制御により作業用重機としても運用可能である。
パワーはあるものの、そのあまりの巨体ゆえに機動性は劣悪で、通常の戦闘に使えるようなものではなかったようである。
通称移動斬撃台。絶対大気圏では役立たず。

追加武装
●150ガーベラストレート

レッドフレームの両腕部にジャン・キャリーが開発した強化型駆動システム「パワーシリンダー」を組み込んだ状態。
両腕のほか、人間の背骨や背筋に相当するフレーム類が併せて強化され、これによりパワーローダーを使わずに150ガーベラストレートを扱えるようになった。
使用時には各部が展開する。
この機体は通常のMSとは比較にならない程のパワーを持ち、150ガーベラを振る以外にも、単純な打撃攻撃だけで相当なダメージを与えることができる。
ロウはそれに「己のメカを見抜く才能」を組み合わせ、確実にＭＳの一番弱い所を打ち抜く必殺技として使用。「赤い一撃（レッドフレイム）」と呼んでいる。

追加武装
●150ガーベラストレート

>>36
まあまあ、アストレイの概要がわかるから良いじゃん。

まったりいこうぜ、まったり。

キラ厨は純粋な実力のみを評価して
シン厨は結果を重視する

>>41
＞キラ厨は純粋な実力のみを評価して
＞シン厨は結果を重視する

まあ、問題はどちらにもある。
純粋な実力っていうのが、妄想とか不確かなことによる「たぶん〜」だったり。
結果がたったの一回のみだったりするとこだったり。

問題は、どちらも自分の意見を冷静に判断する能力に乏しい所だ。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　キミ達を笑いに来た
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

許可しよう
笑いたまえ

凸厨も仲間に入れてください

ロウギュールが最強なんだあよぉぉぉぉぉおおぉぉぉう！！
スーパーコーディネイター？　ドラグーン？
はーん馬鹿馬鹿しい。
ライトクラフトプロパルジョンＭＡＸスピード見切れてドラグーンその他見切れねーはずねーだろ。
ガーベラでぶった切れらー！！
ガーベラ普通にビーム切れるんだよ！！
ってーかＳＥＥＤで初めてビームぶった切った奴ってロウなんだよ！！
だからアストレイ+ロウは普通に最強なんだよーーだ。
一週間位で剣術と刀鍛冶の技術覚える馬鹿に理屈なんか通用するモンですか残念でしたーー。
奴の勘は超巨大コンピュータが何日もかけて算出しなきゃ出せないユニウスセブンの切断ポイントを一瞬で見抜けますーー。
キラなんてそれに比べたら普通に糞。

どこを縦読みですか？

まあ、とりあえず

アンドリュー･バルトフェルドはＳＥＥＤ無しコーディ最強でいいよね

>>48
カナード＝パルス

>>48
ガイ、ソキウス、カイト、コートニー、カナード

バルルトフェルドはSEED無糖しコーディ最強でいぅいよね

SEED無しコーディ最強はクルーゼだろ

>>52
奴はクローンでナチュラル

ナチュラル最強はクルーゼで決定

アストレイ厨は黙ってもらいたい

本編だけで結論付けようとするのも黙っててもらいたい

ウザイコピペを延々と貼り付けられたら頭にくるのも分からんでもない

本編と外伝で分けた方がいいんじゃね？

アストレイが判らんと抜かして無視する事実を考えたらこう貼り付けるのも判らんでもない

アストレイ厨もアンチもうざいから（・∀・）ｶｴﾚ

アストレイは良作
アストレイを無いものとして扱うのは福田だけでいい

>>11
レイダーのハンマーは、PS装甲持ちには殆ど意味ないからなｗ
振り回してミサイル防ぐみたいな、どこかの少年漫画的芸当が可能だけど

この板の大半はアストレイ嫌いみたいだが

この前基地外アストレイ厨が暴れまくったから
アストレイスレ立てるかという話になったが様子見という事で立てなかった

さて、どうする

アストレイが嫌いというよりアストレイ厨が嫌いという感じじゃないかな？
マンセーする為にイチイチ本編叩く人がいるからね。

うざってえよ
アストレイの何がいけないんだよ！

>>62
いや、レイダーのミョルニルは、PS装甲の奥にダメージ与えるって武器

つかアストレイって何よ？種と関係あんの？
さっぱりだ！！

>>68
関係はある
種の外伝だな

ロウ・ギュール 小野坂昌也
山吹樹里　豊口めぐみ（「機動戦士ガンダムSEED MSV ASTRAY」では倉田雅世）
リーアム・ガーフィールド　速水奨
プロフェッサー　進藤尚美（「機動戦士ガンダムSEED MSV ASTRAY」では折笠愛）
８ 愛河里花子

叢雲劾 井上和彦
ロレッタ・アジャー 西原久美子
イライジャ・キール 鳥海勝美
リード・ウェラー 宇垣秀成
風花・アジャー 小林ゆう

プレア・レヴェリー 小島幸子

ロンド・ギナ・サハク 飛田展男
ロンド・ミナ・サハク 勝生真沙子

ミゲル・アイマン　西川貴教
エドワード・ハレルソン 松本保典
ジェーン・ヒューストン 冬馬由美
モーガン・シェバリエ 大川　透
レナ・イメリア 向殿あさみ
ミハイル・コースト 私市　淳
シホ・ハーネンフース 大本眞基子
バリー・ホー 中井和哉
ジャン・キャリー 中田譲治

>>68

王道ではない(ＡＳＴＲＡＹ)・・・・
それはもう一つのガンダムＳＥＥＤの物語。

ＴＶアニメ「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」そして「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　DESTINY」と同じ世界、同じ時代で繰り広げられるもう一つの物語。
主人公は壊れたモノを回収、修理するジャンク屋の少年・ロウ(ナチュラル・コーディネイターを越える馬鹿)と
戦いの裏に生きる傭兵・劾(コーディネイター・地球連合の戦闘用調整者)。
二人がＳＥＥＤにて崩壊したヘリオポリスの残骸の中から、偶然発見した二つのＭＳ。ＭＢＦ−Ｐアストレイ。
物語は、彼等の出会いから動き出した。

おもに雑誌媒体で掲載され、コミックが4作、小説2作、模型を使ったフォトストーリー2作の、計8作品が展開された。
八つの作品が調和を織り成しながら組み合わさった物語展開に加え、『アニメ本編との連動』も本作品の魅力の一つだ。

アストレイ機体概要

レッドフレーム概要：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/33-38

１５０ガーベラ戦闘結果：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/17

ブルーフレーム概要：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/19-29

ＺＧＭＦ−Ｘ11Ａリジェネイト概要：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/18

TSX-MA717・ベルグランテ概要：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/32

ここぞとばかりにコピペ連発すんじゃねぇよ
本当にウゼーな

>>73
これだから餓鬼は・・・

ったくここの連中は本当カルシウム足りてねぇな

荒れるだけなんだからアストレイは別スレでやった方がいい

>>76
それだったらまずスレタイから変えるべき

アストレイ厨氏ね

アストレイ知らない人は参加しない方がいいんじゃないか？

開き直ってるし手に負えん・・・orz

>>51
種無し軍団では虎より今はイザークの方が上じゃないか？

まったりやろうぜ
今現在特にアストレイで荒れてるわけでもないし、普通にやっていこう

コピペ張ってる奴は荒らし目的だと思うぞ
おまいら踊らされてどうするんだよ

信じてもらえるか分からないけど、このランキングスレを立てたの俺なんだ。
ＳＥＥＤ世界総合ランキング討議してくて立てたから、出来ればアストレイやＭＳＶも込みで話してほしい
以前、パイロット最強討議関係のスレでは他のガンダムとの比較や本編が殆どで寂しかったし。
確かに連続で張られていれば嫌な気分になる人が出てくるのも分かるけど。

イヤそれならココまで詳細に張りはしないだろ。
普通にアストレイ好きの奴がちょっと暴走しただけじゃねぇ？
便利になるし、コレ位したらアストレイ知らない奴もわかってくれるでしょう。

争いが………やんだ…………！？

アストレイの説明をしてくれるのは結構だし、含めて議論するのも別にいいだろう
しかし程々にやってほしい
説明とは言え十数レスも長文を貼り付けるのはあんまりよくないと思う

まあ、これからは長文レス貼り付けは気をつけると言う事で・・・・・




さて、それじゃあ皆！！　語ろうか！！

そんな時はアッチを参考にするのが便利
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120335214/772-782
こんな風に

>>89
こっちはこっちでＡＳＴＲＡＹ読んでるのを基本として語るからなー
初心者にはいきなりすぎるんじゃないかな？

>>89
と、思ったらそうか、そこだけ抜き出すのか。
勘違いスマソ。

ていうか始めに見たのアストレイだったしww

オレはリアルタイムに種とアストレイを一緒に見ていたんだよなーー。
そんで、キラヤマトのＯＳ書き換えに燃えたり、奴に同情したりしながら、
ロウがナチュラルなのにＭＳ使える事に驚いたり、“8”ってなんなんだって好奇心刺激されたり。
日本刀をマジに使うのかよ！！　って度肝抜かれて。
砂漠で虎と戦っているときには、ロウの奴ビーム切り裂いちゃうんだモンなァ・・・・
アレにはびっくりしたよ。

キラがボソンジャンプでプラントまで行った時に、「何で！！？」と思ったら、アストレイで説明してくれたんだよ。
思えばその辺りから、本編とアストレイの比率が同じになっていったんだと思う。

>>67
奥っていうか普通に自由の頭吹っ飛ばしてたような・・・。

>>94
凄まじい衝撃→首の関節粉々→頭吹き飛ぶじゃない？

>>94
アレは禁断のフレスベルグ食らって、何故か頭部だけPSダウンしたのが原因

>>94
４６話のことなら、ビームで顔半分無くなってたから
完全な状態なら吹っ飛びはしないと思われる

ラクスの下僕が主人公のアストレイｗ

出てくるキャラの９割がラクス教でキラﾏﾝｾーなASTRAYは糞

どんなＡＳＴＲＡＹだよ。

１００ゲット

>>98
ラクス派に優先的に協力していている奴はいるけど、キラマンセーな奴はいないが？

>>101
むしろカナードなんか
義弟殺す→どうでもいいや

だもんな

とりあえず種アストレイ世界のランクスレを作ってそちらで議論すればいいのかと思う俺は間違ってる？

>>98
＞ラクスの下僕が主人公のアストレイｗ

むしろ、ラクスやキラ。
もしくはカガリにムカついた人こそアストレイで憂さを晴らせる希ガス。

別にスーパーコーディネイターじゃなくっても、特別じゃなくっても。
その生き方が、王道じゃなくっても(ＡＳＴＲＡＹだったとしても)。
人々はその世界で、必死に生きているんだ。

>>103
>>84参照

>>105
すまん見てなかったorz

俺はロウさえ入れなければアストレイは無問題だと思う
だが奴は問題ｗ

俺の考えなんだがどう思う？
無印種だけのパイロットランクなんだが…

種割れキラ≧種割れアスラン=クルーゼ≧連合3人組≧普通キラ≧普通アスラン≧ムウ=イザーク>ディアッカ=種割カガリ

良く良くわからないんだが…クルーゼには種割れキラ勝ったしそのキラにアスランはEN切れとはいえ一応の勝利だったはず
それでその種割れキラで苦戦したクルーゼといい勝負した旧MSにのったムウに
時々強くなったりヘタレになったりする連合3人
だめだあまり自分でも何が何だが理解できないが

白兵戦では　種アスランが最強でその次に種キラ、変態仮面、イザークか
中距離戦では　種キラがだんとつで最強、場所が整えばドラグーン＆クルーゼに部があるのかな
遠距離戦では　だめだ頭がぼーっとしてきた
書いておいてなんだがそろそろ寝ないとヤバイ
誰か俺に無印種のﾊﾟｲﾛｯﾄﾗﾝｸがどんなもんか教えてく…れ…

>>108
俺は
種キラ＞最終戦クルーゼ＞種アスラン＞連合三馬鹿＝キラ＞通常クルーゼ＞虎＞
アスラン＞イザーク＞ディアッカ＞種カガリ＞ザフト兵＞カガリ≧三人娘＞連合兵＞トール＞（壁）＞サイ
こんな感じ

確かにロウは、強すぎるのか弱すぎるのか。その両極端の特質野郎だから。
コーディ越える馬鹿を持つし。
成長度がありえんくらい高いし。
最終的にはコーディだけの技能であるはずの「高速タイピング」努力と根性で再現するし。
問題は、ガーベラの斬撃(断ち切る攻撃)と勘と見切りがありえないくらいにＣＥのモビルスーツに効く点なんですよねぇ。
って言うか、ガーベラストレートは初期型(普通の鉱物製)の時点で普通にビーム切り裂く事が出切るアドバンテージがあったから・・・・・。
勘とメカの知識さえあれば、弱点を見抜いてそこに正確にヒットさせる「レッドフレイム」でＭＳならほとんど一撃できそうな部分が怖い。
あの技の基礎理論って「どんな部品だろうと必ず強度の限界はある、そこを突けば、内部の機械の強度はさして変わらないはず」
っていう超理論だからなぁ。兵器が拳法使うようなものじゃないか。普通にＰＳ装甲でも防げるものやら、よう判らんぞ。

種割れキラ＞クルーゼ＞種割れアスラン＞＞クロト＞イザーク≧シャニ=オルガ≧普通キラ≧普通アスラン≧ムウ≧ディアッカ＞種割カガリ

種割れキラ＞クルーゼ
勝ったから
クルーゼ＞種割れアスラン
ドラグーンの雨をキラみたいにＮＴモドキに覚醒してない以上避けきれない
クロト＞イザーク≧シャニ=オルガ
イザークはシャニには勝ったがクロトには勝てんと思う、オルガはシャニと同程度だと思うし
普通キラ≧普通アスラン
4対1でキラが押してたから
ムウ≧ディアッカ
スカイグラスパーで痔と引き分けたから

カガリはビリで良いしょこのメンバーの中じゃあｗ

>>110
格闘だけならキラに勝てる可能性がある数少ない超人だな
シンは対艦刀同士なら分があるが、中型剣だとビーム切りや達磨切り出来ないし。

ＭＳ・パイロットランキング（種1話〜死種39話まで）

６５　キラ（ストライクフリーダム）
６４　シン（デスティニー）
６３　
６２　キラ（フリーダム）
６１　クルーゼ（プロヴィデンス）
６０　シン（インパルス）
５９　アスラン（ジャスティス）
５８　レイ（レジェンド）
５７　ステラ（デストロイ）
５６　本気イザーク（デュエルAS）クロト（レイダー） スティング（デストロイ）
５５　キラ（ルージュ）オルガ（カラミティ）シャニ（フォビドゥン）
５４　ディアッカ（バスター）
５３　アスラン（グフ）アスラン（セイバー）バルトフェルト（ガイア）
５２　ルナマリア（インパルス）ハイネ（グフ）アスラン（ザク）
５１　ネオ（ウィンダム）スティング（カオス）　アウル（アビス）
５０　ステラ（ガイア） デストロイ（一般兵）
４９　種カガリ（ルージュ）ニコル（ブリッツ） 名無し赤服（グフ）
４８　ルナマリア（ザク）
４７　イケヤ（ムラサメ）ニシザワ（ムラサメ）ゴウ（ムラサメ）
４６　
４５ ザフト宇宙軍（ザク）カガリ（ルージュ）
４４
４３

>>113

まー大体そんなトコでしょうね。
エエ感じやと思いますよ？　妥当で。

キ　ラ　厨　に　と　っ　て　は　だ　が

シン厨ｷﾀｰ

ＭＳ・パイロットランキング（種1話〜死種39話まで）

７０　シン（デスティニー）最強認定済み
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
６５　キラ（ストライクフリーダム）
６４　シン（インパルス）
６３　
〜〜〜↓完全敗北の越えられない壁〜〜〜〜
６２　キラ（フリーダム）
６１　クルーゼ（プロヴィデンス）
６０　
５９　アスラン（ジャスティス）
５８　レイ（レジェンド）
５７　ステラ（デストロイ）
５６　本気イザーク（デュエルAS）クロト（レイダー） スティング（デストロイ）
５５　キラ（ルージュ）オルガ（カラミティ）シャニ（フォビドゥン）
５４　ディアッカ（バスター）
５３　アスラン（グフ）アスラン（セイバー）バルトフェルト（ガイア）
５２　ルナマリア（インパルス）ハイネ（グフ）アスラン（ザク）
５１　ネオ（ウィンダム）スティング（カオス）　アウル（アビス）
５０　ステラ（ガイア） デストロイ（一般兵）
４９　種カガリ（ルージュ）ニコル（ブリッツ） 名無し赤服（グフ）
４８　ルナマリア（ザク）
４７　イケヤ（ムラサメ）ニシザワ（ムラサメ）ゴウ（ムラサメ）
４６　
４５ ザフト宇宙軍（ザク）カガリ（ルージュ）
４４
４３

　〃⌒`⌒ヽ
　 i　|　　|　　i　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　.i ﾄ从从从ﾉi　＜　アスラン
　　（　　 　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿（＿_）

　　〃⌒`⌒ヽ
　 .i (（`'）从ﾉi　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　i,,i ´∀｀ i,,i彡＜ 　最強！
　 (m9　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　し'（＿_）

>>115-117
あのー私もどちらかというとシン厨なんすけどー。
しょこんとこ無視？

っていうか、越えられない壁とかやめましょうよ本編で一度ストライクフリーダムに負けたらそれこそ本当に負けになるじゃないですかここはわざと変動の余地を入れて大体同じぐらいにしておくんですよコレは色いろんなところに応用できる方法でっせ。

煽りにマジレス

>>120
そんなもんさｗ(苦笑)

いきなりすいませんけどアカツキってどんな機体でしたっけ？誰か画像持ってません？

まあ、シン厨はシン厨で、キラ厨はキラ厨で、色々な人間がいる罠。
もちろんアストレイ厨でも。

そして穏健派が過激派の行動で苦しめられるのも、みんな一緒だということさ。

種割れキラのストライクではたしてシャニに勝てるのかどうか

>>124
死ぬほど苦労して、七転八倒して、逆境てんこ盛りで、
そいで、努力と根性と戦術を駆使して。
そうしてやっと勝てるんじゃないのか？
そうした時に、キラはやっと種前半のような主人公にもどり、オレもキラ厨であった昔に戻れる。
キラってのは元来、流離う翼たちみたいに「女難・ヘタレ・甲斐性無し」で、
いつだって悩みながらも側にいる人に励まされたり叩きなおされたりしながら討たれ強くなっていく。
のがホンマ奴の一番の魅力やと思うンでさあ。

ってーか、主人公が悟ってどーする。

機体込みにする意味がわからない

>>122
ttp://namasumi.gozaru.jp/mokeitoka/esuteakatuki.JPG

>>126
多分多角的に考察していこうって事なんじゃ？
パイロットのみ、機体のみ、アストレイ入れる奴に入れない奴。
パイロット込みもあれば、無しもある。
最終的にそいつを統合していけたら、
ああ、いいだろうなぁ……。

カミーユが最強

なんか公式では最高レベルのＮＴ能力もつんですよねカミーユって。
ＮＴ力一番使いこなせるのがジュドーで、
ヘタレなきゃあ総合で一番強いのがシャアで、
戦闘能力に的を絞ればアムロが最強とか……。

なんかいいぞ、スレが活性化してきた！！

もう僕は本編にくじけそうです。
ＭＳにＧＡＴ−105Ｇストライクを入れてもいいですか(涙)

40話の時点で、種死最強はキラ・ヤマトと証明されたな
まあ証明なんかしなくても最初からぶっちぎりで最強なんだけどね

クルーゼ＞アスラン＝シンも証明された

種〜種死全部で、本気のキラ（種割れ＆殺意）と戦えたのは、
クルーゼと種最強のプロヴィデンスだけ

種死のキラはNT化してるから種割れなんて必要ないが、
レイｖｓシンのフラグがたった時点で、
ラスボスは議長＆MA（種死最強のMA）しかありえないわけだ

>>130
NT最強はカミーユ（総合力では劣るけど）で異論はないが、情報ソースが古い
いまでは福田＞冨野だしね

>>131-133

バカー！！　挫けるなー！！
俺達ゃ本編で勝負しなきゃなんねー、最後までなッ！！
ＧＡＴ−105Ｇは本編にはおろかＡＳＴＲＡＹにだって出てきやしねーだろーがっ！！
そりゃあ、あそこのキラは文句なしに最強でいいとシン厨でかつてのキラ最強厨の俺も認めるけれど……。
それでもオレ達は本編だけで勝負しなけりゃあいけないんだよッ！！

比較した所でオマイラがリアルな世界で全く注目すらされない
凡人であることに変わりはない。オレモナー

>>134
知ってんのかよっ！！

先週のでキラ最強ていうんなら未だにデストロイステラ最強になるな。

キラはデストロイステラ倒しちゃってるじゃんよ

>>136
そりゃあもちろん。だってＧＡＴシリーズ最強の次世代型はクライシスだもん俺の中では。

>>138
それ言っちゃったら、そのキラをシンはガチでインパルスで落としとるわけなんですが。

派手な演出されて撃墜数が凄いなら最強てんならそうなるだろ？て事だよ

>>139
お前は一体何がしたいの？ｗ

>>137
デストロイ＆ステラは陽電子リフレクター使っていたし、
シン＆衝撃よりもキラ＆自由を恐れた時点でパイロットとしての資質はある

　　　キラ自由には陽電子リフレクターで接近戦を許さず怯えていたが、
　　　シン衝撃には陽電子リフレクター使用しないで倒せると思って至近距離で銃撃戦

ステラ＆デストロイは、
先々週のデストロイ５機＆パイロット５人よりも確実に強かったとしか言えない

　　　尚、先々週のデストロイが弱かったのは、種死の主人公補整入ってるから仕方がない
　　　陽電子リフレクター展開すれば運命＆伝説＆衝撃は近づけなかったが、
　　　それはいいっこなし

>>141
イヤ質問に答えとるだけなんですが……
むしろ貴方は何が聞きたいの？

>>139
ミネルバのサポートのおかげ

タイマン勝負なら最初にダルマにされた時点でシン衝撃の負け
実力差はかなり大きいよ

同条件なら、
キラ＋ストライク＋アークエンジェルのサポート＋種割れ＋殺意でないとね

>>140
演出ではなくキラ＝福田は設定上最強
先週のポイントは、２５機＋３機の戦艦を２分ちょっとで壊滅させたことよりも、
初めて乗ったMSを一瞬で最適化してすべて理解し、使いこなしたことの方が驚異
これは種〜種死のキャラクターの中でもキラにしかできない芸当
さらにはあのNT描写だ
経験や時間的成長を必要としないのはキラのスーパーコーディネーターたるゆえん

凄い妄想だな、手加減とか馬鹿じゃねーの

>>142
＞デストロイ＆ステラは陽電子リフレクター使っていたし、
＞シン＆衝撃よりもキラ＆自由を恐れた時点でパイロットとしての資質はある
純粋にどー言う理屈だ(笑)。またキラ様最上級理論？

＞キラ自由には陽電子リフレクターで接近戦を許さず怯えていたが、
＞シン衝撃には陽電子リフレクター使用しないで倒せると思って至近距離で銃撃戦
そのワリには、ネオが落とされた後と前では戦法変わっているよーな。
そのあとシンとは刻を(以下略だったし。フツーに奴が無抵抗化+意識共振できたからじゃね？

>>143
いや、お前が楽しいならそれでいいよｗ

>>143
113も正しくないけどな
機体性能で勝る運命で、パイロット性能の劣るシンが、
本気のキラ＆フリーダムにどこまでやれるかは微妙だ
自由ｖｓ衝撃のときの描写を見ると機体性能差以上にかなりの差があることがわかる
おそらくやらせてみたらキラ自由ｖｓシン運命で互角くらいだと思うよ
あとクルーゼはシンより強い

>>145
＞ 経験や時間的成長を必要としないのはキラのスーパーコーディネーターたるゆえん
いかにスーパーであろうとも、コーディネイターである以上は成長と学習は必須だと思うのですが……。
その辺はアストレイとか小説最後のコーディ設定を参照ヨロシク。
ＮＴはそもそも後天的シナプスだかニューロンだかの結合に左右されて、これは遺伝子操作では身に付かないとか…。

そもそも遺伝子操作自体、滅茶苦茶先天技能しか伸ばせないんですけどね。その辺は小説版ブルー1巻・「ミッション04・アマゾンの戦い」参照よろ。

>>146
キラ＝最上級＝最強で結論出てるからね
定期的にわいてくるシン厨うざいんですけど

まあ、ステラは殺意のないキラを牽制して、その間にシンと遊んでいたわけだ
キラがいなかったらシン衝撃はデストロイに近づけなかったしね
シンは中距離牽制してくれたことに感謝すべき
キラが本気だったら話し合うまでもなく一瞬で勝負は付いてた

毎週見てるならキラが別格なことくらいわかるじゃん

今３８話ビデオで見直してみたけど、
デストロイに瞬殺されてるグフがいるんだが･･･
もしもグフに乗ってるのが全員赤服だって理論だと
ルナパルス＞＞＞デストロイ＞＞＞＞赤服グフって事になるな
インパルスとグフの性能差はそこまで圧倒的ではないと思うんだが
そうなるとルナマリアはやっぱり赤服の中でもトップレベルって事が証明されるな
39話でグフに乗ってた赤服は、キラをヒートロッドで絡めた二人と
あれは･･･フリーダム！って言った奴の3人だけだったっていうなら話は別だが

FSSに例えるのがいちばんわかりやすい

キラ＝クローソー
アスラン＝アトロポス
シン＝ヒュートラン
カガリ＝エスト

わからんだろうけど

34話でかなり実力に差があるとか正気？ずっと押されてたじゃん。

微妙に釣りの臭いがする

ルナパルスはタイマンじゃデストロイに勝てないだろ。
活躍できたのは、シンの助言・援護と、レイのおかげ。

>>147-148
＞ 結局君は何が言いたいのん？
ん？　キラマンセー？＿

まあ、君がが楽しいならそれでいいんだけどね。
それでもまあ、回りに迷惑かけない程度にとどめといてね。
あと、出来れば、自分で117や113みたいな表作ってくれ、もしくは不等式でもいいから。

ちなみにオレがかつて作った表はコレ↓。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 14:21:22 ID:???
すまない、ＭＳの性能ランキング(アストレイ入り)を整理してみた。
適当に追加、あるいは添削たのむ。
できれば、理由も入れてほしい。


S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　セカンドシリーズ(Gタイプ)　ブルーセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートイータ　X11Aリジェネイト+パーツ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　レッドフレーム+Pローダ　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天
E：ロングＤフォルテストラ装備　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　Ｂセカンド(G)　ＲＦガーベラ装備後期型　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　デュエルダガー＆デュエルＤフォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)


改良一回目、整理二回目。

天帝に乗ったクルーゼはシンより強いじゃない？
ゲイツだと数秒でダルマだったし

>>150

＞キラ＝最上級＝最強で結論出てるからね
＞定期的にわいてくるシン厨うざいんですけど

キラは常に最上級で、シンを援護したら厨っすか(嘆息)。
まあ、他人の意見を受け入れられない時点で、
自分の意見も他人に受け入れてもらえない事を自覚してくれたまえ。

それを乗り越えて、論理的に意見展開ができるようなら、このスレはいつでも君を歓迎するだろうさ。

>>157
問題は、光の翼分身がどこまで通じるか。
インパルスならダルマ+隙なしだろーね。

>>153
＞一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。
＞インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
＞アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラは、徐々に追い詰められていく。

要するにキラの方が完全に全力じゃなかったという話
そこにシンの特訓・インパの特性・ミネルバのサポート等等が加わった結果が34話でのシンの勝利

ここで今モメているんだが、
「結果的に勝ったからシンの方が強い」と主張する人らと
「完全なパイロットの技量での勝利ではない」と主張する人らがいて
それの人らがごちゃごちゃと言い争ってる

赤服のグフを瞬殺するデストロイが雑魚って･･･ｗ
その超雑魚のグフに手足を絡め取られたキラは
デストロイ以下の雑魚って事になるじゃないか
まぁなぜか、からめとられて3秒くらい間があったのに
爆破されなかったんだけどこれが嫁補正ってやつｗ？

>>153
キラ自由＞|大きな壁|＞シン衝撃があることがよくわかるだろう
インパルスが換装式でなかったらダルマにされた時点で終わってた
キラにしてみれば、
キャンキャンうるさいチワワ（＝シン）がギャアギャア喚いて追っかけてきてしつこいから、
一発蹴っ飛ばしてやったら（＝ダルマにしたら）、
後ろの方からボス犬（＝ミネルバ）が現れて、
餌（＝デュートリオンビーム）と骨（＝換装パーツ）をよこしてチワワが修復
チワワが下半身はすりつけてきて（＝ボトムアタック）でぶつけてきて、
俺は忙しいのに（＝アークエンジェルを逃がさないと！）ウザイから退散しようと油断していたら、
後ろから串刺しにされそうになったから、寸前で急所（＝コクピット）から外して、退散。

で、結局あのチワワはなんだったんだと小一時間だｗ

>>156
不等号厨ウザイ
迷惑だから貼らなくていいよ

>>160
それは
衝撃シン＞不殺自由キラ
で解決する

シンがインパルスに乗った場合（必然的にミネルバの援護あり）は不殺状態のキラではシンに勝てない
これでいいと思う

デストロイも2分で25機くらいやってるしな
不等号であらわすと
シン≧レイ＞ルナマリア＞＞＞＞＞デストロイ＝キラ＞＞＞＞＞グフだな

>>161
爆破しなかったのは、グフのヒートロッドはザムザザーの爪と同じ高周波で破壊するタイプだが
インパがザムザザーに捕まってもPS装甲切れるまでダメージ無かっただろ？
それと同じこと

>>160
それがわからんのですよ
シン厨と不等号厨114には
ヤレヤレ

>>161
グフに手足を絡め取られた・・・ってそんなに重要なことか？
シンなんかもっと無様な戦闘を１話から繰り返してるぞ

>>164
＞アークエンジェルを守りつつ
これも忘れるな

>>157
取りあえず、キラを援護するなら
1.見れば判る
2.最強だから
3.公式だから
4.最上級で結論出てる
5.シン厨うざい
6.等々
というのはやめてくれ。

こう、自分の言葉で、例えばストライクフリーダムにはハイ・ファルガスがあるーとかさー。
アドバンテージっつーかホラあれだ、自分が他よりもそいつが優れていると思う事を、
できるだけ客観的に相手に与える印象を考えて理性的に。
論じてほしいわけですわ。

>>164
もう一度録画見れば？
アークエンジェル逃がす必要がなかったら不殺キラでも余裕で勝てたよ
続けてダルマにしてコクピット以外木っ端みじんにすればいいだけの話
要するにシンの評価は過大評価ってことだ

あのな、不利だったから負けた。そうじゃなければ負けないならわかるが、負けといて実力段違いとか馬鹿じゃねぇの

キラ自由を100としたら不殺で-15。
シン衝撃が80くらいで、インパの性能が不殺にとって最悪でキラは更に-15。
キラ70vsシン80でシンの勝ち。

>>165
色眼鏡が好きだねーキミ
アホらし

>>169
結論出てることをいつまでもグダグダ言う方がどうかしてる
シンも多少はがんばってるが、キラ最強に揺るぎはないからね
運命と攻撃自由が同等かどうかはまだわからん
現状の描写をもとにするなら、
宇宙ではドラグーン使えるから攻撃自由＞伝説＞運命＝隠者だろう

ラストはキラｖｓシンにはならないけどね

>>171
アホだな。勝ち負けは状況次第。最強か最弱かは設定次第。
キラ＝福田の分身、カガリ＝嫁だからな
キラは種シリーズ全体の主人公
優遇されて当たり前

有用な議論がしたいなら、クルーゼｖｓシンとかやればいい

クルーゼ＆プロヴィデンス　ｖｓ　シン＆デスティニー

169〜続いた
とりあえず、シンというかシンパルス君(赤服・一応主人公)の悪夢におけるアドバンテージは
メリット：
1.ザフトとの連携
2.インパルス(ミネルバとの連携が前提のＭＳ)
デメリット：
1.活動限界アリ
2.仕留めるときは一人
3.火力はシルエットに頼らなければいけない。そのタイムラグ
これらなワケですわ。

んで、キラは
メリット
1.フリーダム(条約違反・核動力の無限フェイズシフト)
2.マルチロックオン(なんだか知らないが、ＮＪ下で瞬間連続で敵機をロックオンできる)
3.ハイマットフルバースト(すごい虹色ビーム、一体多数武器)
4.不殺が出来るくらいの技能(と、言われているけど、戦艦はぶった切ったりする。まあ、気分的なもの。オリジナルは煌めく凶星Ｊ)
デメリット：
1.一体多数
2.アークエンジェル守護
大体こんなモンですわ。

>>170
じゃあこれでどうだ
殺意満タン衝撃シン＞援護対象有不殺自由キラ

護ることに重点を置いた不殺キラでは、殺すために攻める事しか考えないシンには勝てない

>>170
頭と左手切った後無様にチェストフライヤーぶち当てられたのどこのどなたなんだよ？

ラスボスは、議長＆MAジェネシス　と　レイ＆レジェンド
シンがOPの通りレイと脇役戦をするならシンｖｓレイ

シンが種死の主人公らしく戦うなら、議長ｖｓシン（＆アスランかキラ）
この場合、アスランかキラはレイと戦う

結局こうなる

176〜続いた
ここでシンパルス君(赤服・一応主人公)の悪夢におけるアドバンテージは
1.ザフトとの連携→2.仕留めるときは一人で相殺
2.インパルス(ミネルバとの連携が前提のＭＳ)→1.フリーダム(条約違反・核動力の無限フェイズシフト)で相殺
デメリット：
1.活動限界アリ
3.火力はシルエットに頼らなければいけない。そのタイムラグ
と相殺できる。

んで、キラは
1.フリーダム(条約違反・核動力の無限フェイズシフト)→インパルス(ミネルバとの連携が前提のＭＳ)で相殺
2.マルチロックオン(なんだか知らないが、ＮＪ下で瞬間連続で敵機をロックオンできる)
3.ハイマットフルバースト(すごい虹色ビーム、一体多数武器)→1.一体多数で相殺
4.不殺が出来るくらいの技能(と、言われているけど、戦艦はぶった切ったりする。まあ、気分的なもの。オリジナルは煌めく凶星Ｊ)→2.アークエンジェル守護で相殺
大体こんな風に相殺できると思うわけです、オレは。

もう少し続く。

キラが強いんじゃなくて機体が強いだけ
条約違反の最強のMSに乗っておきながら
負けたのは相手の機体のせいにするんだもんなｗ

>>176
シンパルス出てきてからはタイマンじゃん
＞1.一体多数
これ無いよ

>>178
アホだな
頭と左手きったことこそ不殺だろう
不殺でなければ反応できなかった種割れシンは、
最初からコクピット狙われて真っ二つで死亡！

大前提を忘れてる
キラは自分や仲間の命がかかった場合とか
殺らなきゃ殺られるっていう
どうしようもなくなったばあいは不殺しない。
ステラデストロイしかり。

>>181
釣りですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>184
ひとつ補足すると、キラはステラを殺していない
本気で殺すつもりだったらステラを真っ二つにしてた
運悪くステラは爆発に巻き込まれてしまったが、
キラが狙ったのはコクピットではなく胸部の急所だからね

シンが逆恨みするのは筋違いというものだ
尤も、家族やステラ殺されて怒るなら、
仲間を信じずに敵であるネオを信じてステラを無断で解放し、
ベルリン大虐殺の原因を作ったシンは人類の敵だけどね

オーブ攻防戦で、シン運命が、オーブの民間人を殺したりしたらﾜﾛｽ

公式より

＞インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
＞アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラは、
＞徐々に追い詰められていく。

>>183
＞アークエンジェル逃がす必要がなかったら不殺キラでも余裕で勝てたよ
＞続けてダルマにしてコクピット以外木っ端みじんにすればいいだけの話

おめえあほだろｗこの鳥頭

運命＝F91のパクリ
シン＝カミーユの劣化コピー（40話になっても精神的に成長していないのは痛すぎ）

シンの最大の不幸は自分を諭してくれる友人や先輩や大人が、
周りに１人もいないと言うこと
心はオーブで家族を殺された時に止まってしまっている
最も重要なシンの内的成長の描写については意図的に描かれない
結局は心の弱いシン自身が悪いのだが、
周りに責任を押しつけ周囲を悪と安易に帰結することで、
自分は常に正しいと信じ、もっと強い力が欲しいと無邪気に願い、
そこを汚い大人達に利用されているわけだ

戦争や人を殺すことに対する罪の意識はまったくない
なぜなら常に２言論でしか考える力を持たないシンは、
常に自分の側が善と考えているからだ
シンの両親かアスラン、或いは利害関係のない大人が周囲にいれば、
人の数だけ正義があり、また人はそれを証明し続けなければならないのだと、
諭したかも知れない

シンは子供だ
何も見えていないし、また何も知らない、知ろうとせずに自閉しているからこそ、
周囲からは不快なだけの存在として映る

180〜続いた
ということは、シンパルス君(赤服・一応主人公)の悪夢におけるデメリットは、
1.活動限界アリ
3.火力はシルエットに頼らなければいけない。そのタイムラグ

んで、キラはメリットが
2.マルチロックオン(なんだか知らないが、ＮＪ下で瞬間連続で敵機をロックオンできる)
4.不殺が出来るくらいの技能(と、言われているけど、戦艦はぶった切ったりする。まあ、気分的なもの。オリジナルは煌めく凶星Ｊ)→2.アークエンジェル守護で相殺
大体こんな風に相殺できると思うわけです。

最初の数回は、向こうが頭や足を狙う事は確立上高かった(もちろん戦争中ですし、ソレが確かであったわけじゃあないんですけれど……)
そんで、悪夢の戦闘で、まずシンはこれ等のデメリットを相殺するために、機体特性を最大限に利用した。
自機の特性である“換装"と、“パーツ単位での操作”を利用して、頭部を飛ばしてキラが油断したところに、上部パーツをＰＳ装甲展開のまま相手にぶつけることで、
フリーダムになりふりかまわず突っ込んできたと誤認させ、混乱させ、その隙を突いて後部フォースにバルカンを叩ッ込むことで起爆剤として利用。ＰＳ装甲展開中の
上部パーツは即席のクレイモア爆弾となってフリーダムに大ダメージを与える。
その隙に再び自分は機体を再び合体させることで、攻撃の隙をキャンセルする。
事実爆散したパーツはフリーダムのバランスを崩し、地上に叩き潰しています。


これは、普通にデメリットをメリットとして利用しただけなのではないのかと私は思うわけです。

>>186
んじゃおめえは故意じゃなければ何でも許せるのかと
殺意がなかったら殺人していいのか？
じゃあ過失致死ってなんでしょうね？

>>183
コクピットを狙ってくるってわかってたら
もっと別の戦い方するだろ

脚本が悪い！朝の議論終了！お前ら解散だ解散。

>>191
話がズレてるぞ
そんな精神面のことではなく不殺で戦おうとしていたかだ

キラ＞シン派のシン厨だが、シンは換装前提の突撃だろ？
じゃなかったら、シールド投げたりしないよ。
インパの電池切れが近かった可能性もあるｗ
だから駄目元の防御無視斬撃をして、決まれば良し、
決まらなければ、換装と考えてたかもな。

>>190
一言で言ってやろうか？

キラの予測（＝パイロット＆衝撃の実力査定）をシンが怒りで上回っただけの話。

これが戦闘と言うものだ。

>>191
実を言うと、
デストロイのコックピットを最初に破壊したのは･･････････シンです！！

>>194
ずれてねえべ
不殺やろうとしてたんだから死んでも恨むなってあほか

キラの不殺＝ぶっ飛ばしてもモウマンタイな頭や手
である事を忘れてはいけない。
　奴はそれ以外は本気だ。
それに反応できているんだから、普通にシン＝フサツじゃないキラでいいんじゃね？

大体キラの不殺だって煌めく凶星Ｊの劣化コピーなんだから……
そう特別化すること無いと思うぞ？

>>198
不殺で戦おうとしていた＝強さを出し切ってなかった
とか、そういう話をしているんだよ？
誰もステラを殺したことについてなんて話してないと思うんだが

>>191
　　おめーが俺の家族を殺したら俺はおめーとおめーの家族を殺す

シンの心境はそんなもんだ
痛いのは、そういった不幸からまったく精神的に成長していないことだね＞シン
この点はカミーユよりも扱いが酷いし、脚本が悪い

>>200
んじゃこれなんだよｗ

シンが逆恨みするのは筋違いというものだ
尤も、家族やステラ殺されて怒るなら、
仲間を信じずに敵であるネオを信じてステラを無断で解放し、
ベルリン大虐殺の原因を作ったシンは人類の敵だけどね


すぐ忘れるなよ馬鹿

要するに、シンは自分が殺されることを恐れている。
最強の力を手に入れれば、自分が殺されることはない。
家族を目の前で殺されたことがトラウマになっていて、
そういう現実の苦しみから逃れるために、力を欲している。
そこを議長やレイにつけ込まれたわけだが、
種死のラストは、そういうシンが、ステラや仲間の死や様々なことを経験して、
本当に自分がなぜ戦うのか？という問いに答えることだと思う。

わかる？

>>203
具体的に申しますと
＞ 要するに、シンは自分が殺されることを恐れている。
最強の力を手に入れれば、自分が殺されることはない。
家族を目の前で殺されたことがトラウマになっていて、
そういう現実の苦しみから逃れるために、力を欲している。

このあたりが妄想です

>>197
うん、覚えてる。
その後無防備で止まっていたステラのデストロイを止めたシンの後ろからのこのこキラの糞野郎が、ネオダルマにしやがったフリーダムが出て来たせいでステラが反応して……！！
くそっ、マジでアンタがステラを殺したんだ、(シンは)止めようとしたのに(事実止まりかけていたのに)ーーって叫んだ奴の言葉は普通にマトモな言葉に思えてきたぜ。

くそっ、この話題くさくさするからヤメ！！　これ以上は愚痴になっちまう。

>>197
その通り。
シンがデストロイに傷を付けなかったらステラは爆破に巻き込まれなかった。
シンのやってることは必ず誰かを不幸にする。

要するにシン＝カツ。

おそらく、ステラの死体がきれいだったのは、
埋葬演出のためと女の子を残虐な描写で殺すのはどうかという
BPOを意識したものでしかない
本当ならもっとぐちゃぐちゃになってたあれは完全に殺人

>>199
種死に入ってキラが本気で戦った描写らしい描写がまだ一度もないからな。
キラのために嫁はシンを育ててるわけよ。
少なくともオーブ攻防戦までは。
自由ｖｓ衝撃は、前作でアスランがキラに自爆アタックしたのと同じ。
この先、シンが議長派として議長を全面肯定して戦うなら、死亡フラグ決定だ。
OPでのレイｖｓシンは議長派との対立を意味するのだろう。

>>202
おめーはおめーの相手と誰かを勘違いしているｗ

>>203
ンじゃなんで、奴はステラを護るといったんだ？
奴はアーモリーワンをぶっ潰した強奪犯だぞ、普通は「よくも騙したなコノヤロウ！！」
とか激怒するだろアンタの理屈なら。

オレが思うにシンはな、「切り捨てられる」のがダメなんだ。
理不尽に一方的に切り捨てられる、切り捨てられるしかない現実がダメなんだ。
オノゴロのあの風景思い出すから。
その果てに求めた力だ。
だからあいつはいつでも思っていたはずだぜ。
今度こそは……今度こそは！！　ってな。
でもダメだったんだ、ダメだったんだよ。
だからアイツはステラを湖に埋葬した後、肩に深く雪が積もるほどの時間
「ステラ、ごめん…ごめん！！　オレ護るって、護るって言ったのに、約束、したのに・・・・！！」
と嘆き続けたんだろ。

>>202
＞ 誰もステラを殺したことについてなんて話してないと思うんだが

だからすぐ忘れんなよ馬鹿

あーまちがった>>208だな

>>204
推量という名の想像。脳内補完はガノタとして正しいあり方だ。

>>205
止めていたとしても、ステラの銃殺刑は間違いなかったぜ。
大量殺戮やったんだからな。

>>206については、>>205を参照ヨロシク。

>>212
それならまた護るさ。
そのために手に入れた力だ。
そのために強くなったんだ、シンは。
もう二度と、届かない事が無いために。

……まあ、現実はフリーダムがいたせいで届かなかったわけなんだがな(嘆息)。
ハァ、ままならねぇモンだなー。

>>209
ステラに妹を重ねていたんだろう。
守れなかった、何も出来なかった、すべてを失った。
だから今度は守れる力、強い力がほしかった。

結局、過去に捕らわれて、議長やレイに踊らされていることに気づきもしない。
アスランやルナマリアの説得も受け付けないわけだ。
ルナも、大好きなアスランや妹が死んだと思い、心のやり場がないから、
ロゴスが悪い！オーブに行かなければ！だのなんだのと理由を付けて、
同じく家族を失って苦しんでるシンと同調して、傷を舐め合う関係になったと。

あとキラーダムはデステライに勝ったとはいえねえよな
シンが説得してる隙に接近とか卑怯者だ

まあ、以上の理屈からオレは、あの時点に関して言えば、
テンション・アドバンテージその他要因を差っぴいてもキラをシンがインパルスで凌駕した
と思っているわけです。
〆！！

説得してるかどうかとか知らないだろw
止まったと思ったらいきなり暴走するしインパルスにも狙われるし
そんなヤバくてウザイ奴は消しただけ

>>215
＞アスランやルナマリアの説得も受け付けないわけだ。
ルナの方は知らんけどアスランの方なんて乗るほうが電波だって

まあ議長があのような黒い人物でなかったら、タリアやミネルバクルーが思ったとおり、
シンも処刑されてる。
戦果があろうと無かろうと、人質の無断釈放は重大な軍法違反だからな。

シンは自分が軍人であることを忘れている！

なんかスレ違いな議論になっているような気が

まーだから
シンパルス＞デステライ
デステライ＞キラーダムは確定

>>216
それを言うなら、キラが牽制してる間に、近づいたシンもスケベだな。

ヤヴァイ。もうダメだ。
シンとルナマリアの舐めあいを想像してたら勃起してしまった。
不愉快だ！

抜いてくる・・・・・。

>>215
＞ロゴスが悪い！オーブに行かなければ！だのなんだのと理由を付けて、
あんたの中では、自分の思い通りにならなければ全部人のせいですか。
「ステラ、ごめん…ごめん！！　オレ護るって、護るって言ったのに、約束、したのに・・・・！！」
　オ　レ　が　
できなかった。
　オ　レ　の
所為だ。
　そんな事は受け入れた上で、
　オ　レ　が
護り切れなかった。
ことは変わらない。
　オ　レ　は　約　束　を
護れなかったと奴はいい続ける。
だから、メイリン落とした後にも、ルナに
「ごめん」
と言った。言い訳は少なくとも、しなかった。
「フレイは、優しかったんだ(以下略」
とは言わなかった。そこで少しは見直したんだぜ？
貴方とオレの間には、その辺に相違があるように思われる。

>>222
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　

>>206
本気で言ってるのかお前は？普通、街を消し飛ばしかねないエネルギーが行き場を失くせば
機体が爆発して当然だ。あれほどのエネルギーの前ではコクピットが傷ついて無くてもパイロットは死ぬぞ？

>>218
＞ 説得してるかどうかとか知らないだろw
＞止まったと思ったらいきなり暴走するしインパルスにも狙われるし
＞そんなヤバくてウザイ奴は消しただけ
すでに不殺関係無ぇぇぇぇええええっ！！
さすが劣化煌めく凶星。

>>220
だから、その覚悟を押しても奴はステラを助けたかったんだろ。
じゃなきゃあ、インパルスでステラを返した後、ミネルバに帰ってなんか来るもんか。

キラがステラに勝てなかったのは事実だろうに

つまり、シンには何かをやり遂げるだけの理由も覚悟も信念も過去も全てあるが、
あのときのキラにはそれらの何もかも、全てがシンよりも劣っていたと、そういうわけだ。

少なくともあの時、悪夢の回のあの瞬間に、シンの気迫はキラのソレを凌駕していた。
ソレはある意味勝ちと言えるだろう。
シンがあの悪夢の回の最後に空っぽの笑いと涙を流したように、ソレは空しく寒々しい勝利であったのだろうが。

・・・・・・湿っぽい上にスレ違いな話題しちまったな。
よし、辛気臭い話はここまでで打ち切り！！



パアっと元の話題に戻そうぜ！！

>>224
めんどくさいというか、煩わしいことだ。
ステラが望んだわけでもないのに、シンのそれは押しつけがましい。
ステラが望んでいたものは、死ぬのいや！ネオ〜♥だ。
個人的なささやかな幸せ。

シンと誰かの会話を聞いてると、
カミーユとベルトーチカの間の会話を聞いてるような気分だ。

勝てなかったとか言われてるけど
長時間その他を相手にも戦ってノーダメージだけどな
まぁ盾は破壊されたけど。本体は全然余裕

>>227
俺はベルリン市民を助けたかった（キラの心の代弁者）

あんな何万人を殺したかも分からんキチガイを助けようとするシンより
不殺の理念まげても殺したキラに好感持つよな普通は

>>230
な。わかっただろ。強さ議論などというものが如何に不毛であるかについて。
心理描写の議論の方が遙かに有意義なのだよ。

まあ同意ではあるが
しかしそれではこのスレの意義というものがだな

>>231よ…
とりあえず後藤リウ版2巻の「赤い瞳のギャップ」の話チェック。
本編デストロイ撃墜前、ステラ＆シンの刻が見える体験チェック。
ミネルバ内「シン…護るって…」チェック。
シンとステラにおけるカラミ全てをチェック！！


話はまず、それからだ。
自分の意見を言のはいいとは思う。
しかしな、
＞ステラが望んでいたものは、死ぬのいや！ネオ〜♥だ。
＞個人的なささやかな幸せ。
こういう捏造と操作はダメだ。

誰の上にも正義はある。
正義は絶えず自らの手で証明し続けなければならない。
だが、往々にして、正義は勝者の専売特許として語られることが多い。
winner-takes-allだからだ。

>>233
そんじゃまずその無節操きわまりない
ハイマットフルバーストを　ヤ　メ　ロ　！！
流れ弾がベルリンの町直撃して破壊してるだろーがっ
何度はじかれりゃあ、やめる気だよキラあぁぁぁあぁっ！！
>>234
＞あんな何万人を殺したかも分からんキチガイを助けようとするシンより
＞不殺の理念まげても殺したキラに好感持つよな普通は
そうかもしれんが、それは、本編をしっかりと見ていない奴の言い分だよ。
俺の言い分は、
>>213-214もしくは>>224>>227>>229で全部言った。
だから一々繰り返さない。

っていうかもうスンマセン皆さん。
スレ違いな話題えんえんと続けて……





そろそろ、元の話題に戻します。

>>237
エクステンデッド（強化人間）である少女の悲劇と、
家族を殺された少年の悲劇と、
両者の邂逅について。

憎しみは新たな憎しみを生む。9.11を受けて、
だけどテロではなにも解決しないんだ！と叫ぶ福田の創造者・表現者としての使命感が、
家族を殺されて怒りにふるえて力に身を任せるシン・アスカという少年を創造させた

力に対して力で押さえつける、これでは何も解決しない、
選ばれし者が世界を導き人類を一つにするという、
社会主義だか統制経済だかなんだかのようなデュランダルの見解と、
彼の造る世界の駒としての人類。
それは違います！という立場の意見がラクス・クラインやキラ・ヤマトを通して語られるストーリー。
両者を対比することで、この種の問題の根っこを明確化していくわけだ。
いや、立派。立派ｗ

いや、力に対して、
より強大な力によって解決しようとするのがデュランダルの見識か。
国民無き国家論。

自然身を任せて、一歩一歩歩んでいこうとするのがラクスやキラの立場。
国民あっての国家なる。
衆愚であっても民主主義万歳！

ルナマリアのパンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンのパンツ

>>241
＞家族を殺されて怒りにふるえて力に身を任せるシン・アスカという少年を創造させた
というより
＞両親が死に、妹が死に、君と出会い、君が遺き、誰も遺くなと手が叫ぶ。的な用法？
切り捨てたくはない、切り捨てさせたくも無いんだ、とシンアスカはむしろ、そういい続けた少年であるような希ガスって言うかいい加減にスレ違いだぞフレンド。
まあ、誰も突っ込んでくれないのなら、こういうのもいいのかもしれないけど。
んで、その望みを打ち砕いたのは、故意であれ偶然であれ、
そのことごとくにキラヤマトとフリーダムがかかわってることにはどー言う説明つけるんだフレンド。

>>243
決定だな

メイリンのパンツかぶりたい＞ルナマリアのパンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンのパンツ

お前ら他所でやってくれ…頼むから…

＞ 自然身を任せて、一歩一歩歩んで。
いった挙句に「僕たちはどうして(以下略」だろが。
せめてきちんとプラン立てろ。
せめてきちんと責任取れ。
思いつきだけで動作すんな。

ってまた釣られちゃったよ、俺……
スンマセン皆さん。もうしねーッス。








そろそろ、元の話題に戻します。
ってーか、おい、>>241-242系の人たち。
スレ違いだからもうやめようぜ？　これ以上やったら荒らしになる。

ネオ>>シンという現実もある

みなさん、これからは〜という現実(以下略発言には、
その情報源たるソースをつけるようにしてみないか？
他者を一撃で納得理解させられるぞ？

ステラ＞種割れキラって現実もある

>>252は>>251参照。
後、>>132-249までのレス参照。

>>252
デストロイ相手に圧されてたしな、キラ様。
最後にトドメ刺したのはキラだったけど、あれはステラの精神状態が
錯乱していたから。
ガチ勝負では、ステラ＞キラ。

へ？デストロイのほうが機体が強いだろって？
いつもトンデモ設定の最強機体で暴れまわってるキラ様を最強呼ばわりしているのは誰？

>>253
馬鹿か？
お前本物の馬鹿だろ？

字読める？出身校どこ？中卒？

フレイ＞キラ＞ステラ＞クロト＞シン＞アスラン

>>254
運命が破壊に勝ったのは機体性能とヘタレだろ
と言われたら
「機体を使いこなすのもパイロットの腕。強い機体はそれだけ腕が無いと使いこなせない」
と熱弁してたのは誰？

>>255
馬鹿か？
お前本物の馬鹿だろ？

字読める？出身校どこ？中卒？
レス全部見直してから出直して来い。行き過ぎた馬鹿め。
グダグダ文句たれるなら万人に受け入れられそーなソース出せ。


現実なんて曖昧なもんだ。公式なんてなおさらな。
スーパーフリーダムが次の日にストライクフリーダムになっていて、
ンで一部媒体で以下略だ。
だから、他人が言う生の意見はきちんと聞きな。
その上で判断しな。

グダグダ文句や挑発する前にな。

>>253
ステラに事実苦戦していただろうが。キラは。
で、こう言うと、トドメを刺しただとか機体の性能差とか言い出すんだろうけど
じゃあ1人だけ新型のトンデモ機体で、量産機を蹂躙して喜んでる鬼畜は誰だよ？

自分にとって都合のよい機体の性能差（キラ不利の場合）ばかりを語って
自分にとって都合の悪い機体の性能差（キラ有利の場合）には触れずに
詭弁を撒き散らすあたりがキラ厨の頭の悪さなんだよ！
死ねよゴミが。

キラ厨は自分の言うことすら理解できない馬鹿しかいないから何言っても無駄。
労力の無駄だよこんな奴等に反論するのは。

>>259
そりゃあデストロイやインパやら運命やら全部に言えることじゃないのか、とも思う

まあキラ厨とか使いまくってるから煽ってんだろうけど

>>254はコテハンではない。
元コテハン107はオレだ、見当違いな妄言吐いてんじゃねー。
いい加減迷惑だぞ。荒らしになるぞ。スレ違いになってきたぞ。
ソース出せ、何故そう思うのかという万人に理解できそうな理屈組み立てて、
んで、スレ住人に判断してもらえ。
それで叩きのめされたのなら、ソレを受け入れてさらにいい意見を言えばいいんだ。

そこですねて嵐になるのなんてことは、一人前の男がすることじゃあない。
一人前でもない男が、自分の意見を言うモンじゃあない。
一人前に見られたければ、たとえ七誌でも、前の自分の意見をさらに越えるくらいのことはやって見せろ。

まずステラは1発もフリーダムにダメージを与えていない。

デストロイが完全に攻撃を止めてからは、フリーダムは攻撃を仕掛けていない。
そして、先に攻撃に入ったのはステラ側から。その上で敗北している。

これらから、ステラの実力がキラ以下なのは間違いない。

>>261
ただの煽りだと思える辺りがお手軽だね君も。




或いはわざと｢煽り｣で片付けているのか。
やれやれ。

>>263

いい理屈だ。そういうのを待っていた！！

夏だなぁ
害虫大量発生

ストフリ搭乗キラは25機のザクとグフを2分で全滅
コンスコンもどきが言ってたし間違いない
補足として最低でもグフには赤服が乗っていて、なおかつキラは種割れしてない
しかも全機武装やメインカメラ、スラスターを奪うだけ
その後はドラグーン使用で（不確定だが）NT能力を匂わせる稲妻と同時に戦艦3隻を撃沈

これはどう考えても機体に恵まれれば単機で戦局をひっくり返せる超エースですよ。まじで

つまり現時点ではキラはトップクラスの実力

>>267
ＧｏｏＤ！！　Ｄｏｏｄ！！
そうそう、キラのほうで話し進めりゃあいいんだよ。
いい理屈じゃあないか。言えるじゃん！！

種世界上位の実力かどうか見極めるのは簡単。
キラさんの攻撃を盾で防御したり避けたり出来たかどうかで分かる。

主な人：イザーク、ヨップ、アスラン、シン

39話のキラって、量産機を蹴散らしただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンやレイ、アスランとの対比が全く無く、ただ雑魚を蹴散らしただけで
最強とか言い出す奴って本気で頭おかしいんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗ

ストフリ＞＞【数倍】＞＞フリーダム＞【核動力の壁】＞インパルス＞量産グフ・ザク

フリーダムですら量産機を相手にしないほどの性能があるのに
フリーダムの数倍のパワーを持つストフリなら勝てて当然だろうが。
キラ厨って小学生の頃、虫を踏み潰して「俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってたタイプなんだろうなぁｗ

何が「39話でキラ最強が証明された」だ、馬鹿馬鹿しい。
証明という言葉の意味すら理解できない低学歴が偉そうに語るなよ。チンカスが。

最強の機体に乗っていながら、量産機1機に銃を壊される始末。しかも二人掛かり。
相手の攻撃もほとんど避けられず、シールドで守るしかできない。

これがシンの実力ww

>>270
じゃあ、シンが壊したデストロイも自慢にならんな
あれも量産型だし
自爆を続けるシン厨は憐れ

ちゃんと上の方で本編描写、プラモ解説からの公式ソースを挙げて証明してるのに
これ以上どう説明すりゃいいんだ

自由が撃墜された時の
自由vsインパルスの時はまだキラのが実力的には上だったと思うが
運命に乗り換えてからのシンはアスラン撃墜で精神的に強くなり、ヘブンズベースでの激戦を乗り越え
今の運命シンなら怒りと気迫でキラのストフリよりも上の戦闘能力を見せると思う

「初めての機体に順応できたことが凄い」とか抜かしてる馬鹿よ。
フリーダムの後継機なんだから扱えて当然だろうが。
開発にラクスが関わっていたんだから、当然キラに合わせてOSから何まで
作られているはずだ。扱えて当たり前なんだよ。

つーか、んな事いったら、アスランが乗る予定だったレジェンドに
いきなり対応できたレイのほうがずっと凄いことになるが？

自分の都合のいい側面ばかりを見て、都合の悪い事には反論できない
キラ厨に何言ってもムダか。

>>270
39話のザフト兵は全員赤服　雑魚じゃない

>>276
赤服は雑魚、じゃあ、シンにレイとルナも雑魚でオッケーだな

福田自体がキラ厨の代表なので、デス種に何言ってもムダってこと。
キラ厨による、キラ厨のためだけのアニメ。それがデス種。

大体、キラが最強だからってお前らが最強になるわけじゃねえのにな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>275
順応できたことは凄くねーよ
そんなこといったら、キラはフリーダムもストライクも最初から動かせてる。
ルナごときですら、インパルスをある程度使いこなせてる。

乗った直後にOS改造しちゃう所や、ドラグーンをいきなり使いこなせるところが凄いと言われている。

>>274
結局42話待ちってこったな
もう夏だからって見苦しい罵り合いやめろよ

そうだな
シンが最強だって必死に擁護してもそれでお前らが最強になるわけじゃねけどな（ｹﾗｹﾗ

シン最強でいいじゃん
ラスボスは最強じゃないとおもしろくない
そしてその最強のラスボスは大佐のインジャに達磨にされるけどね

負債補正があるからどう考えてもキラ＞シンは確定

大人の事情で互角にされるに決まってるじゃん

射撃と命中精度はキラ、格闘と回避能力はシンでいいよ

シンって回避能力高かったっけ？
分離避けしか覚えがない。
格闘もしたことあった？

>>278
自己愛性人格障害の一つの特徴ですよ。

自分が素晴らしいと思うタイプの人を崇拝する自分も素晴らしい特別な存在だと思っているのさ。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなど。
自己愛製人格障害者は、他人の存在は素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていないから。

>>286
あのでっかい対艦刀だろ
回避能力は互角だと思うが

シンの回避がキラより高いと思わせるシーンは
種割れ無しでデストロイの懐へ潜り込んだとこぐらいか？

キラの時はオクレ、ネオ、デストロイと三組相手にしてただろ

>>288
対艦刀の印象は「くたばれやぁ」なドス特攻しか覚えが無いが
格闘が得意ならキラの居合いや瞬時の細切れのような技を見せて欲しいな
シンの回避能力はどう考えても高いとは思えないけどな

シンはインパ搭乗時は割と被弾してたような
まぁそのための予備パーツシステムだったんだろうが
個人的には肉を切らせて骨を断つって感じっぽい

つかステラデストロイってほとんどシンが倒したようなもんだろ

デストロイ撃破となったキラのビームサーベルブッ刺しって
シンの与えたダメージ全然関係ないよな

レイとルナで撃破したデストロイなんだけどさ。
なんで爆発してんだよｗ
あの程度で誘爆するなら、オクレが乗ってた機体も爆発すんだろｗ
38話の糞演出したスタッフ氏ねよｗｗｗ
シン厨で運命厨だがストフリの演出は良かった。
正直羨ましすぎる。

性能に劣るインパルスに負けたことを認められない哀れなキラ厨の言い分

「キラは不殺だった」
→インパルスの胴体切りつけてます。ヤバイと思ったら不殺じゃないのです。キラ様は。

「最初にインパルスの腕を切ったのはキラ。よってキラのほうが上。」
→だったら何度でもインパルスのパーツが無くなるまでダルマにしてやればいいのです。
　 なぜできないんですか？
　 あの後は、インパルスに圧されっぱなしだったじゃないですか。

「キラは守るために戦っていた。シンは倒すため。その姿勢の違い。」
→守るためだろうが何だろうが、一騎打ちだったでしょ？
　 要はいつもと同じようにダルマにしてやればよかったんですよ。なぜできなかったんですか？


別にシンが最強だと言いたいわけじゃありません。
シンが最強じゃなくてもいいです。別にシン好きなわけでもないし。
ただキラ厨の詭弁屁理屈捏造が我慢できないだけ。

ベルリン戦ではキラがリフレクターに攻めあぐねてるところに
シンがビームかいくぐって特攻してコクピットの装甲薄い部分にサーベルを当てた、ってのが一連の流れ

アレを考察すると、初期の段階ではデストロイの肢体だけ破壊して不殺したかったんだろうけど
シンがステラを説得したりしたもんだから、戦闘停止。でも何故かステラが自由見てインパを撃墜しにかかる、
しかたねえからスキュラ砲だかにサーベルブッ刺してビーム強制終了させたと

なにこれ

シンと性格がまったく同じなシン厨

あの状況ならルナでもデストロイ破壊出来ただろ

>>296
最悪のパターン
つ「種割れしてない」

ｲﾝﾊﾟﾙｽ対自由は
ｲﾝﾊﾟﾙｽが目の前でﾊﾟｰﾂ換装してるのに手を出してないのがなあ…
ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ中に撃墜されるだろ(；´Д`)

ゴキラ最強だろ

インパルスが出撃中に狙われないのは仕方のないこと。それが仕様。

インパルス合体シーンは長いように見えて実質わずか2秒とか
訳分からん

戦闘ヒーローの変身中みたいなもんだ

もうキラ最強でいいよ
種世界の創造神（負債）がそう認定してるのだから覆りようがない。

じゃあキラ最強ということで、置いといて

二番はシンか凸。さあどうぞ

不殺解除キラ＞迷わない凸＞狂気シン＞不殺キラ＞シン＞凸

不殺解除キラが最強見たいに言われてるが本当にキラが不殺止めたら激しく弱くなる気がするのは俺だけ？

お前だけ

キラ厨は自分がキラみたいになりたいという願望を
キラマンセーすることで満たしている下劣な人種なんだよ。

現実じゃ低学歴低収入（学生なら低偏差値）で社会的地位が低いクソばっかだろ。

ｷﾓｲ

ネット上でリアルのことまで持ち出すとは、どこまで頭悪いんだよ
種知識よか常識を学べ

>>312
己の妄想を現実のように考える辺りに本気で薄ら寒い物を感じる
シン厨って大丈夫か？
マトモな社会人になれんのか？

素質も経験もキラに分がある以上仕方ないだろ
ヤキンの英雄の凸　遺作　痔を追い抜いただけでも充分凄いんだって

>>315
無理

4馬鹿を英雄て捏造されたもんだろ？カナーバのババァに

>>315
連中の崇めるシンがいい例
このまま行けば将来は「俺は悪くない、社会が悪いんだー」と、犯罪に走るのがオチ
まぁ、現実でこんな人物にならない事を願う

>>319
>>己の妄想を現実のように考える辺りに本気で薄ら寒い物を感じる

自分達の事を言ってんじゃねーか

まともな反論もできないくせに、すぐに「論破された」とか抜かす
キラ厨はマジで死んでほしいな。

自分にとって都合のいい解釈だけを並べ、相手の言うことにきちんと反論もせず
「論破された」「証明された」などの勝利宣言を行う。
醜いったらありゃしない。
ゲスだな、ゲス。

>>321
先に勝利宣言したほうが勝ち、という極めて幼稚な社会集団の中でしか対人関係を経験したことが無い連中なんだから許してやれよｗｗ

僕は低学歴の引き篭りだから何も言い返せないや＞＜
ここぞというときのシン厨の団結力は凄いね＞＜

キラは機体の性能に頼った戦い方をしてる　だから弱い
シンはパワーが何倍も違うグフに銃を壊されるぐらいに弱い
しかも種割れしなきゃ勝てない

よって最強はクルーゼ
その次はシン　でもクルーゼは死んじゃったからグフだったとはいえ
凸をボコり最強コーディに勝ったシンは現時点で最強
凸にあそこまで重症を負わせるなんて本気で殺そうとし尚且つ最初に種割れした
キラ様でもできなかったこと

シン>キラ様＞＞＞＞(超えられない壁)＞種凸＞＞種デス凸
こんな感じだろ？

>>316
そんな描き写しがどこにあった？
遺作も痔もユニウス落としのときしかシンと一緒に戦ってないし
凸はまだ種割れすらしてない　妄想もほどほどにしろ

シン厨大量発生中
夏場は沸くなぁ
殺虫剤で駆除できねーかな

>>325
だな。妄想激しすぎｗ
勝手に脳内補完してるしｗｗｗ

>>320
>>まぁ、現実でこんな人物にならない事を願う
どうやら>>319の願いは届きそうに無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -―
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　
我らがシンに負けたときの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
はい、はい
よかったね
何時までも過去の栄光にすがっていてね

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -―
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　
我らがシンに負けたときの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
そういや、種死の凸は種割れしてないな。割り方忘れたのか？

凸厨ではないが確かにまだ種割れしてない凸を超えたとかほざいてるやつは
妄想が激しいな

そろそろ凸には本腰入れて戦ってもらわんとランキングから除外されるぞ
相手がいなかったってのもあるのか

『関係ねぇ、オレはおめーをボコる！！　ただそれだけだ！！！』
「吠えろよ、ストライク！！！ 野郎に見せ付けろ、この俺の…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -―
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　


“自　由　へ　の　衝　撃”　(　ス　ト　ラ　イ　ク　・　フ　リ　ー　ダ　ム　)をオッ！！！」



これぐらいやって下さい、監督さん。
ASTRAY-Rは黒歴史ですかそうですか。

>>335
あんな勘違い駄作は黒歴史以前の問題だろ
死種の四期OP並だ

>>336
とりあえず元ネタが糞なのか、
それともアストレイが糞なのか。
元ネタならともかく、アストレイたたいてるんならきっぱりとスレ違いだぞ。
参照>>84-90以前

>>337
ときたや小説、プラモ誌関連のアストレイは普通に面白い
Rが唯一、糞なだけ
打ち切られたのも納得な作

定期　パイロット技量＜暫定版＞

Ｓ　キラ
Ａ　種割れアスラン≧種割れシン
Ｂ　虎≧クルーゼ＞イザーク≧レイ＞ムウ＝ネオ
Ｃ　ディアッカ≧クロト＝シャニ＝オルガ＞ハイネ≧二コル
Ｄ　アウル≧ステラ≧スティング＞ルナマリア＝種カガリ
Ｅ　一般兵

シン厨氏ね
頼むから死んでくれ

>>338
糞ってーか、はっちゃけすぎ。
……まあそれでも本編よりは芯通ってるあたり、外伝なんかより本編もうちょっと練り込めよとか思うんだけど。

１５０ガーベラとかパワーローダーとかライトクラフトプロパルジョンMAXスピードとか。
Rは確かに本編ブッチで出鱈目。
あとミナ様出ないし、ギナと勘違いするし、っていうか後半サハク家背景だし畜生。
あーーーーっ、ミナ様萌え、ミナ様萌え、ミナ様萌へえぇーーーーっ！！
やっぱりアストレイはミナ様に萌えるべきでしょうと板違いスレ違いにもかかわらず言ってみる！！

……そういえば、マガノイクタチってZGMF-X○○Aシリーズにはどの程度有効なんかいのう？
基本的にゴールドフレーム天ミナってブリッツ+マガノイクタチだし。

核動力MSと言えば、連合のNダガーNも忘れちゃあいけない。ミラコロ+核エンジンのデタラメニンジャだぞあれは。
イヤ、だからどうしたと言われても困るのだが。

>>340
シン厨をシン厨として扱っている内はいつまでたってもやつらは沸いてくる。
少しの妥協をしてみるべきだ。交渉の基本。

>>338

R、打ち切られたのかよ！！
初耳だぞそれは、ソースどこよってーか、知らんかったオレーーー！！

>>296
まぁ、引き分けってことでいいんじゃね?
なんだかんだでいい勝負してたし。最後刺されたのははターンホイザーの衝撃でキラ行動不能っぽいしね。

キラよりシン＆運命の方が好きだけど、シンが最強か？と言われると、
はっきりそうとは言い切れない。逆にキラが最強か？と言われると、
認めたくないが、そうなのかなーって思う自分がいる。

俺の中では、キラ＞シン　でもこれは状況で変化するものだと思う。
関係ないがナルトで置き換えると、サスケ＝キラ　ナルト＝シン　って感じ。

キラはどんな状況でも強いタイプ
シンはここ一番で力を発揮するタイプ

んじゃあ、ここで流れぶったぎってMS性能ランキングを貼る
適当に追加、あるいは添削たのむ。
できれば、そうした理由も入れてほしい。


S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　セカンドシリーズ(Gタイプ)　ブルーセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートイータ　X11Aリジェネイト+パーツ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　レッドフレーム+Pローダ　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天
E：ロングＤフォルテストラ装備　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　Ｂセカンド(G)　ＲＦガーベラ装備後期型　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　デュエルダガー＆デュエルＤフォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)


改良一回目、整理二回目。

>>345の鳴門ののたとえが、意外と合ってるかもな。

ブルーセカンド(Ｇ・フルアーマー・フェイズシフト)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/27-28

正味な話、これで攻撃自由に突貫したらどーなるんじゃろ？
全弾防げるかな？

>>349
フェイズシフトはビーム兵器に弱いから意味無いだろ

シン
　対多数だと隙がある、タイマン勝負なら最強クラス
　瞬間的な閃き、肉を切らせて骨を断つ。
キラ
　圧倒的な技量、対多数も一対一も最強クラス
　歩く一個軍隊、演出的にも文句無く最強。
アスラン
　強いんだが、強くない。
　迷いを捨てれば、シンと互角か若干上回るぐらい？

シン厨だが、イメージはこんなもん。

パワーローダがＣ？
あれは、アストレイ系最大のウリである機動性を殺してる。
ジンより装甲が薄いのに、あんな本体(弱点)丸出しの鈍重な機体は
幾ら機体の出力が桁違いでも、ちょっと腕の立つパイロットなら
ジンとかでも何とか出来(Ｐローダだけなら）そう。

>>347
スーパーハイペリオンと天ミナは？

クルーゼ（天帝）>シン（インパルス）>クルーゼ（普通のMS)

S　ストフリ　インフィニット　伝説　運命

だよ。
ストフリ、インフィニットの方が明らかに強いし、
宇宙に出ればストフリ、伝説のドラグーンは圧倒的な戦力になる。
とくに最強のコーディネーター・キラ・ヤマトと、
最終的に最強のMSストフリの前では、
他のキャラ＆MSでは、○○補整かけないとまったく勝ち目がない。

シン＆衝撃も補整かけまくってギリギリだったわけでね。

>>345
バカだな。明確にキラは人類ただ１人のスーパーコーディネーター。
シンがいくらがんばっても最強のキラとは次元が違う。
つかキラは人類に分類して良いのかどうかもかなり怪しい。

キラは不殺状態だったからシンに負けたとか言ってるが、戦っている
最中にコックピット狙いのサーベル攻撃とか仕掛けてるじゃないか？
結局、キラは相手が少しでも強いと自分の信念（不殺）を簡単に捨られ
キチガイ野朗！！！
次のオーブ戦でもシンの勝ちと予想。

とりあえず、雑誌WEBバレ氏のネタバレ来てるわけだからそれに沿って書け。

カガリ暁　ｖｓ　シン運命・・・・・・・・・・・・引き分け
アスラン愚夫　ｖｓ　シン運命＆レイ伝説・・・・・アスラン優勢
アスラン無限正義　ｖｓ　シン運命・・・・・・・・アスラン勝利

オーブ戦で運命中破するのは確定だから。

キラ攻撃自由＆ラクス無限正義　ｖｓ　ザフト軍・・ザフト軍壊滅

これも既定路線。

シンにマニュアルなしのわずか数分で新型MSのOSを最適化させる力はない
これがキラ・ヤマトとの絶対的な才能の差

キラ＝超人類スーパーコーディネーター科
シン＝人類コーディネーター科
アスラン＝人類コーディネーター科
カガリ＝人類ナチュラル科

＞アスラン無限正義　ｖｓ　シン運命・・・・・・・・アスラン勝利
＞オーブ戦で運命中破するのは確定だから。
いや、まず「ネタ」だから、コレ
沿って書けというならそれくらい見分けてくれ

>>357
凸が運命に勝利とか運命中破とか、
もしかして43話のネタあらすじのこと言ってんの？
まだあんなモン信じてるやついたんだ

>アスラン愚夫　
愚夫ってなに？？

グフ

アレで優勢とか笑うな
最初「投降しろ」で威嚇射撃。その後シンが攻撃する気になった途端即効達磨じゃん

優勢はちとフィルター掛かり過ぎだな。
まぁ機体性能あり過ぎなのにライフルぶっ壊されたのは否めないけどな。

キラ、シンに叩きのめされたシーン思い出してビビッてたねｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -―
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　

ちょっと疑問なんだが和田出てきてＳＵＧＥＥＥ！最強ｗｗｗっうぇｗ
って言ってる奴多いが正味普通の自由でもあんくらいやってただろと思うんだが

キラは自身の能力と自由の性能を過信し過ぎてるよな。
シンに負けた時の表情だって「ありえない」って顔してたし。

キラ自身が敗北したことを認めているわけだが

インパとの戦いを思い出してキラのセリフ
「怖いのかもしれない」
「今の僕には何の力もない」
「これじゃ何にも守れない」

自由失って今の俺って何？って嘆いてんじゃないのかね

俺＞＞ルナマリア

>>370
そーか
じゃあ、今すぐにシンを殺ってこい

>>358
クマー
>>368
とりあえず、ちゃんと作品見ようか
>>366
まあ、グフとかって中身エースだし、ナチュとかとは訳が違うしな。何より、
あのドラグーンがやばいのよ

>>367
ありゃ普通に「グハァア」ってな感じだと思ったが

つーか自由ぶっ壊したのがショックってなだけで勝敗そのものには気にしてなさそう

とりあえず、破壊を倒したからルナは虎以上とかいうキティ共を何とかしてけれ
>>342
このスレが出来た頃から寄ったりしてれば分かるが、連中論理的に返してもまともに見よ
うとしないか反応しないか荒らすかのどっちか。だから嫌われる。釣りでも>>358みたいな
論破されたカスネタ持ってくる馬鹿もいるし
>>347
マジレスすると、ＶＰＳである以外ストライクと殆ど何も変わらないルージュがそんなに
強いわけないだろ。あと、赤枠パワーローダーやリジェネイトってそんなに強くないのは
本当に見てるなら分かるはずだが

>>367
あの状況で驚いちゃいけない理由を教えてくれ

何かキラとシンの実力ってさりげなく描写されてるよね。３８話なんかではシンは
指ビームとかを残像移動で真横に回避したりシールドで防いだりだったけど、キラ
は最小限の動きで突っ込んで・・・とか

>>347
ゲイツのがストライク等より若干上じゃないかとも思われるのだが。つかあの
五機はシグーとかダガー系統よりそんなに性能が高いわけじゃない。狂うぜ隊の
面々と互角以上と思われる狂うぜならシグーで普通にやれたくらいだし

ルージュはストライクより若干上でゲイツとそんなに変わらない機体。
ぶっちゃけゲイツRのほうがルージュより強い。

>>374
ルージュはVPSじゃない。VPSの元になっただけで普通のPS装甲。

>>377
あれ。改良程度はされてなかったっけ？
つかもうギャグでしかない>>347みたいなの貼るな。スレ消費の無駄

とりあえずルージュはザクより下らしいよ

>>379
武装から言っても下手すりゃゲイツ以下だし、シグーＤＡでも問題なく戦えそうな
代物だが

>>378
ルージュはPS装甲の稼働時間を延長するためにパワーエクステンダーが搭載されて
PS装甲展開時間がストライクより延びてる。んでその改良ために赤色に装甲が変わった。
あとルージュにはカガリ用の支援AIが積み込まれてる。

>>374
一体何処が論理的だっていうんだよｗｗ
自分だけは違うとでも思ってんのか？
そういう思い上がりが嫌われるんだよ

いい加減気づけ

初期GATシリーズ=ゲイツ。
んでルージュは初期GATのストライクより若干性能が上なだけ。
グフやザクより余裕で弱い。それでもどっかのパイロットは不殺してたけど…
まぁ機体性能の違いを見せ付けるようにオルトロスで両腕吹っ飛ばされてたな。

>>382
自分だけって・・・何厨でも何でもない俺に言われても困るがな
連中別にどこにも無いのに　シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸　とか普通にやるからな。
ボンボンなんかでもそこまで言ってないってのに

何となくageてみる

>>383
ザク≧初期GAT
程度じゃない？

>>386
んなわけないだろ。ゲイツは初期Ｇの技術を取り入れた代物。ダガー以上にはしてる
だろうから下とは到底思えない。そもそも、旧Ｇなんてライフル２０発以上撃ったら
電池切れスレスレになるようなゴミだぞ

>>353
それぞれ+1ランクよろ。

でもHGザクヲの説明書じゃあ、性能がかけ離れてるって訳じゃ無さそうだったな

それと>>387
ライフル20発じゃなくてミサイルサイズの実弾76発だ

>>353
＞S　ストフリ　インフィニット　伝説　運命
ランク内は、大体同じくらいとして考えてました。
どれが前に来ても単なる括りだと。
そっちの方が、大まかな部分で決めやすいとおもったので。

>>389
ＰＳの強度じゃなくて、バッテリーの総量。ビーム喰らったら一発だよ
青枠がそんなもんだったから、ＰＳで消耗するあれらはその下か

>>358
＞シンにマニュアルなしのわずか数分で新型MSのOSを最適化させる力はない
＞これがキラ・ヤマトとの絶対的な才能の差
彼のアレは彼がスーパーコーディだから凄いのではなく、単にキラという個人がプログラミングに対して天才だったのだ、と言ってみるテスト。
その辺はＣＤドラマのトリィ誕生秘話におけるマイクロマシンとプログラミングの掛け合い参照。

つまり、本編を正確にトレースするとしたらこう。
キラ＝人類コーディネーター科+特殊調整：人類における限界調整・全資質ＭＡＸ+プログラミングの天才。
シン＝人類コーディネーター科第二世代+なんらかの戦闘的才能
アスラン＝人類コーディネーター科第二世代(優性人種)優性の血統
カガリ＝人類ナチュラル科
ネオ(もうムウでいいね？)＝人類ナチュラル科+空間認識能力保持者
クルーゼ＝人類ナチュラル科+空間認識能力保持者-肉体的欠陥

ちなみにＡＳＴＲＡＹの奴等
ロウ＝人類ナチュラル科+吸収力及び学習力の資質+メカに関する才能(ソフトよりハード系)
ガイ＝人類コーディネイター科+特殊戦闘系統重点型調整
サハク＝人類コーディネイター科+特殊調整(詳細不明・戦闘用コーディネーターを締め上げられるような特殊さ)
イライジャ＝人類コーディネイター科-肉体的優性調整
カナード＝人類コーディネイター科+特殊調整：人類における限界調整・全資質ＭＡＸ-失敗作としての欠点
プレア＝人類ナチュラル科+空間認識能力の才能-肉体的欠陥
カイト＝人類コーディネイター科

キラもシンも最初から凄かったわけじゃない。資質を必死になって努力して伸ばしていったから強くなれた。
才能は二人とも一般人並み。資質はあるけどね。キラのプログラミングみたいな超ではない。
ＳＥＥＤは才能とも資質とも関連できんよ？　アレ知覚と反応速度の限定解除だからね。どちらかというと資質系にふくまれるのだろうか。
ただアレは、スペック的なものじゃなくって状態的なものだから、資質に入れるべきかどうか迷っている。
入ると思うんなら、入れといて。

さて、ここでジンは改造でどれだけ強くなるかを語ろうか

>>392
才能と資質の違いって何よ
ところで、コーディも努力しないと駄目ではあるが、伸び方にはっぱ差があるから
同じものさしで測って良いのか

>>393
そんなん、ストライクとガチで戦えるレベルくらいまでは強化できるよ頑張れば。
ジンカスタム＝なぜか１０５ダガーと同等という等式が頭の中でできているのが敗因です。
とりあえず、ＰＳ装甲とビームの壁さえ越えれば何とかなる。

>>392
一応カナードも即効で機体調整してビームランス作るっつー裏ワザしたがな

>>395
カイトのジンアサルトもとても画面の中で粉砕していくものと同種とは思えない
しな

そういやハイマ2型も、ザクやインパルスとやり合ってたな

>>398
あれはゲイツ並らしい

しかし、破壊ってへぼいな。まあ、あんな鈍足機体キラみたいに殺さないよう
に戦うっていう難しい手段でもとらなきゃコクピット特攻で楽勝だが

グフ強いみたいな雰囲気になってるけど
38話でグフはデストロイに瞬殺されています
その程度の雑魚です。
39話でグフを倒したからと言って
虎の評価もキラの評価も全くあがりません

うーん、他人に説明するのは難しいんだけどあえて言うなら・・・・・

才能：統合的な優性＝絶対的優性といったらいいのか。数値化は難しい。
資質：肉体的、精神的な可能性＝物理的アドバンテージ、数値化は容易。

キラはプログラミングの才能持っていて、ソレによってプログラムしてきた結果。
基本無視して自己流で効率的なの作る。

一方コーディネイターだけど才能持たないで、資質伸ばしてきたＡ君は、
基本に忠実に考えて組み上げることはできても、既存を打ち壊して更なる効率化を当たり前のように計れない。

そんなふうな違いかな。

>>392
パラメータ調整レベルなら、コーディレベルなら結構戦闘中とかでも高速タイピングで書き換えられるんですよ。
ガイは数秒で機体パラメータを自己流に適応させ。
サハクは数分で最適化前のパラメータを最適化した。
んでも、キラはＯＳレベルで全部書き換える。

そんなことしたら普通は組んだ後に高度な機体とのマッチングをしなくちゃあいけない。絶対不具合でるから。
でも、一部の天才にはその辺のことを掌握してるんだか全部わかるのんかもしれないが、一発で全てを把握して式も無しに答えを導き出せる。
たとえばキラのＯＳはブーストラップ時になんの不具合も出さずに動いている。普通はありえない。人類じゃねぇ。
だからキラはプログラミングにかけては頭おかしいくらい凄いんだ。

>>400
ガイアが結局陸戦仕様ある事を考えればグフ程度、
ストライクももうガイア以下の機体である事を考えれば虎とキラの評価は下がりません

別にだからといって、才能マンセーなワケではない。
むしろオレは努力と根性推進派。
アストレイもトップもどんと来い。
野球漫画はやっぱり巨人の星で、判りやすくは逆境ナインが基本ですから。

　むしろ、
　敵にそれほど凄い奴がいればいるほど燃えるぜコンチクショー！！
的な思考です。

ココハテメーノニッキチョウカｗ

>>404
巨人の星はダメ。
真の野球マンガはキャプテン（とプレイボーイ）だ。

ストフリがあっさりヒートロッド×２にとっつかまった件はどうなんだろうか

>>407
名無しでも赤服は強いorグフのヒートロッドは異常に命中率が高いかどっちか
運命もライフルやられたしな

ヒートロッドはブーメランに続く命中率100%兵器か

>>408
仮にも拠点である宇宙に配備されたエースだからな

昼間に荒らされないうちに何か語ろうぜage

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| |　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　語ろうか・・・　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

本編語ること何も無いから外伝でも語ろうか・・・

でも、何を・・・・・・・・・

>>406
プレイボーイってどんな漫画だよｗｗｗ

３８話、３９話の対比
デストロイ＞＞＞＞＞グフ
デストロイ×５＞＞＞＞＞ザク、グフ25機
運命＆レジェンド＆インパルス＞＞＞デストロイ×５
運命＞＞＞デストロイ×２、３３
レジェンド＞＞＞デストロイ×１、８３
インパルス＞＞＞デストロイ×０、８３
ザク、グフ25機＞ルージュ＆ガイア
ストフリ＞＞＞＞＞ザク、グフ25機
ザク、グフ25機＞＞ガイア

既出のMS"性能"ランキング
攻撃力は運動性で相殺できる。それがメカニカルクォリティ。
ランク内における上下差はつけていない。別に左側のが性能上とかそういうのは無し。
適当に追加、あるいは添削たのむ。できれば、理由もよろしゅうに。


S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ロングＤ・ＦＳ装備　ゲイツＲ　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ　ダガーL　ルージュ　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)


改良二回目、整理二回目。

特殊性能は以下の通り。ランク内では上下差つけてないです。

Ｓ：
運命：武装その他(活躍シーンに尺がなくてわからん)、どちらかというと高速移動による一対一戦闘型？　レーザー核による無限ＰＳ？
ストフリ：ドラクーン、ハイマットによる高運動性、ビーム系武装多数、Ｍロックオン多対一対応、核動力採用による事実上の無限ＰＳ。
インジャ：不明、しかし武装やマルチロックオンは無いがファトウムによる航続距離の上昇や格闘実弾系などの予測は立てられる。
伝説：レーザー核による無限ＰＳ？　その他いまいいち不明　天帝の後継機。ドラグーン。

A：
デストロイ：巨体とそれに見合う火力・出力、カオスのドラグーン解析したのか知らんが、ガンバレル、陽電子リフレクター
天帝：核動力による無限ＰＳ　ドラグーン多数　武装当時における最高レベル
Xアストレイ：核動力による無限ＰＳ　小型ドラクーン二機大型ドラグーン4機　大型はフィンファンネル的にビームフィールドを張れる
パワードレット+150Ｇ：パワーシリンダー搭載　ガーベラストレート　150ガーベラ　で運動機動反応そのままにビームですらも切り裂く。
ミーティア装備X9A＆X10A：自由と正義に機動性航続製強化　武装追加　デンドロビウム。本来の追加プラン。
リジェネイト+パーツ+ジェネシスα：パーツによる無限再生　ＡＭＢＡＣ高運動機動　ジェネシス爆発燃焼加速　核による無限ＰＳ

B：
自由：ハイマット　核動力による無限ＰＳ　Ｍロックオン多対一対応　多数のビーム射撃兵器。
正義：ファトウムによる航続距離　核動力による無限ＰＳ　実弾系　どちらかといえば近接戦闘調整
2nd.シリーズ得意グラウンド：機体構造強度運動性は自由正義クラス　それぞれ得意とする分野によってさらにそこに＋α
Ｂセカンド(特殊装備)：太陽に突っ込めるＦＡＰＳ、核動力による無限ＴＰＳ+ローエングリンなどがある
パワード+レット：運動性その他で劣るＲＦ+ＰＲ破壊から強化。ガーベラに要求される精密動作性を損なうことなくパワー強化した。
ドレットノートＨ：核動力による無限ＰＳ　Ｈユニットによる高出力ビーム砲とサーベル　小型のＳハイペリのビームシールド発生装置
リジェネイト+パーツ：パーツによる無限再生　ＡＭＢＡＣ高運動機動　爆発燃焼加速　そして核による無限ＰＳ
Ｓハイペリ：核動力による全身ビームシールド発動時間限定解除　ビームマシンガンとビームナイフに動力直結による高出力化
Ｍ１アストレイ+ヴェルヌ35A/MPFM 多目的飛行モジュール：無限核動力による航続出力強化とミーティアに準拠する武装が強み。

>>416
散々言われてることだがルージュ高すぎ。
ザクより弱いのは公式でFA出てる。つかゲイツRはザクより弱い。それとザクはもうちょい上。
あとアウトフレームもストライカーパックを装備できるだけで戦闘面では弱い。

C：後期GAT系：ＴＰＳ装甲による出力の温存　多数の特装兵器
ブルーセカンド(L)：ＴＰＳ装甲　増槽バッテリー　運動性強化　肩スラスター増設　ＡＢＣアーマーシュナイダー　統合兵器1つ
NダガーN：核動力による無限動作　ミラージュコロイド　その他
ハイペリオン：調整可能で武器にもなる全身ビームシールド　ビームマシンガンとビームナイフは電池製で機体からのＥ供給を節約
Ｇフレーム天ミナ：マガノイクタチ空間展開で核動力ＭＳ級まで一時停止可能　カギヅメと腰部にサーベル追加　ミラージュコロイド
ZGMF-X12(A？)アウトフレーム：性能自体は自由や正義、天帝や再生並だが取材用機体　ザフト製にも拘らずストライカーパック装備可能
2nd.シリーズ：2nd.シリーズ得意グラウンドの通常時評価　

D：
ムラサメ：Ｍ1の次世代型　可変ＭＳ
ルージュ：ストライクにパワーエクステンダーと機体補正ＡＩを搭載ライトニングやＩＷＳＰが使用可能に。
ブルーセカンド(G特殊)：ブルーフレーム全特殊兵装使用可能状態。詳しくはアストレイ索引ブルーフレームの項目を参照
ゴールドフレーム天：マガノイクタチによる接触敵機Ｅ吸収(敵は吸収中強制的に無防備に)　ミラージュコロイド　各部ＰＳ装甲
レッドフレーム+Pローダ：Ｐローダー装備によって105ガーベラを無理なく振れるようになったＲＦ　精密動作以外は糞
レッドフレーム+150ガーベラ：105ガーベラを振ると量腕のシリンダがイカレます。150ガーベラの戦果はアストレイ索引を参照

E：
ロングＤ・ＦＳ装備：コーディネイター仕様高性能ダガー。アサルトシュラウドコピー品のフォルテストラを装備している。
ウィンダム：次世代ＧＡＴシリーズ。
ザク：次世代型、ウォーリアからファントムまで多数のバリエーションあり、ウイザードでポテンシャルを変化できる
初期GATシリーズ：ＰＳ装甲・ビーム兵器初標準装備　バリエーションでさらに＋α　
Ｂセカンド(G)：ＴＰＳ装甲　増槽バッテリー　運動性強化　肩にスラスター増設　ＡＢＣアーマーシュナイダー　特装時はＤランク
ＲＦ装ガーベラ後期：ガーベラ装備、ＰＳ装甲はおろかビームをもでもぶった切れる精密斬撃力と、ストライクの4分の一重量の運動性
Ｇフレーム天(未完成)：ミラージュコロイド　各部ＰＳ装甲

F：
デュエルＤ＆+フォルテストラ装備：ロングＤ・ＦＳ装備をナチュラルＯＳで無理やりナチュラル互換にデチューンした機体。
105ダガー(+Ｓパック)：「ストライクダガー」の制式量産機　Ｓパック使用可能　新型ラミネート装甲仕様でビーム耐性有り。
バスターダガー：バスターガンダムを参考に、ダガーを砲撃戦に性能を特化させた機体。武装はダガーに準拠。
MBF-P.ASTRAYシリーズ：オーブＭ１のコスト度外試作機群、ブロック構造、限りなく人体に近いフレーム、発砲金属による軽量化等
ゲイツ(Ｒ含む)：カタログスペック上で指揮官専用機のシグーをも上回る性能を持つ量産期、ビーム標準装備。Ｒは火力強化型。
ダガーL：105ダガー並みの性能をストライクダガー並みのコストで、というコンセプトを成功させた機体。

G：M1アストレイ　
ストライクダガー：連合初のＭＳ量産機。ビーム標準装備。良くも悪くも標準的な機体。
シグー：正式採用のジンの指揮官用上位機種
ハイマニューバジン(後期含む)：正式互換のジンのバージョンアップ機体
カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)：カスタマイズで特性を変化させたジン。ノーマル互換から高速性強化(テンペスト)まで多数。
アサルトジン：アサルトシュラウド装備型ジン

H：
ジン：黎明期の名機
ダガー(最初期型) ：グングニールでボコられていたバージョン

>>417
運命のエンジンは、核＋デュートリオンのハイブリッド

>>418さん

>>419のような理由でこのようにランクつけました。
Ｄ＆Ｅ＆Ｆ参照よろしくお願いします。

＞散々言われてることだがルージュ高すぎ。
カガリ使用時はごもっともですが、初期GATシリーズの一ランク上の装甲とＩＷＳＰ使用補正が付いて、この辺に来ました。
ザクはウイザードやファントム補正が付く量産機で、イザークとかが使いこなしていたので。
ゲイツRはゲイツの火力上位版としてこの辺りに置いておきました。

>>420さん

ご指摘どうもありがとうございます

ちなみに、本編においては、
全身ビームシールドの方がドラグーンよりも強いことが描写されています。
そりゃそうだ。展開したまま突っ込んできたらドラグーンの意味なくなっちゃうんだモンな。
それには劾の対ＡＢＣ装備や三馬鹿の一人の鎌。もしくはガーベラ精密斬撃によるビームぶった切り
もしくはモーガンがやったように「出力機」に対する直接攻撃なんかが良いと思われる。」
…Ｘアストレイは敵をドラグーンの結界の中に包んで、動作不可能にするけど。
アレは下手にビームとか撃つと自分に攻撃が跳ね返ってくるからなあ。

>>421
つーかDとFにルージュが二つあんだが
そもそも初期GATも高すぎ
初期GATはゲイツよりちょっと上って程度だ
Fランクルージュの位置だ

>>423訂正
ちなみに、本編においては
　→ちなみに、アストレイ本編においては

>>424
416訂正入れます

S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ルージュ　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ロングＤ・ＦＳ装備　ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ゲイツ(Ｒ入り)　ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)


改良二回目、整理二回目。
こんなもんでいかがでしょう。
本編だけ抜き出せば

D：ムラサメ　グフ　ルージュ　
E：ウィンダム　ザク　初期GATシリーズ
F：ゲイツ(Ｒ入り)　ダガーL　
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　
H：ジン ダガー(最初期型)

とこうなりますんで・・・・・・

>>421
ライトニングストライカーを装備したのは普通のストライクであってルージュじゃない。
公式ではルージュの性能はストライクより若干優れているだけ。
ルージュはパワーエクステンダーをつけてストライクよりエネルギー効率を上げてるのと
エネルギー問題の改良でPS装甲が赤色になり、ストライクより少しPS装甲が硬いってぐらい。
あとザクは一度ザフトの量産MSのトライアルでグフに勝ってることからそんなに差が開いてるわけではない。
ザク＞ゲイツＲ＞ルージュ≧初期GAT≧ゲイツは公式設定。

>>426
だからルージュはザク以下で初期GATはゲイツR以下だってのに……
公式設定完全に無視するんならこんなモンに意味無いな

ゲイツＲとゲイツは火力以外の性能的差はないようなので・・・・・
(ゲイツＲ設定資料より)
んで、ゲイツとＲまとめることにしました。

ザク＞初期GATってどこにのってましたっけ。

>>429
それを言ったらルージュも装甲とエネルギー効率以外ストライクと変わらんのだが。

>>428
公式設定ってどこのですか？
すんません、みてませんでした。

>>430
プラモの説明

>>431
ＩＷＳＰで火力の方も上に上がるんで、というかぶっちゃけルージュはＰＳ装甲の有無で上に入れただけなんです。

>>431
ムラサメってココでよろしいでしょうか？

>>433
どうもレスありがとうございます。出来ればドイツの説明書にかかれてたのか教えてください。
見て来ます。

>>435
とりあえずちょっと間ROMれ。
種のMSわかってるようでで全然わかってないだろ。

>>436
コレ
HG

イザークやディアッカがガンダムから乗り換えてる事でも明らかだし、な。

>>434
今は雑魚でもビーム兵器主体だから殆ど意味無いな

先週のラジ種で進藤がルージュはザクより弱いっておもいっきり言ってた。

ストライク＝RX-78
ザクウォーリア＝ハイザック

性能差はこんな感じか

＞だからルージュはザク以下で初期GATはゲイツR以下だってのに……
どこのソース？　公式ってどこソースかわからん。すまない探しきれなくて。
でもさあ、ゲイツＲは火力上位型量産だろ？
火力が初期ＧＡＴとイコールになっても、能力自体は下回ってるままじゃないの？
そのへんどうなのさ。
とりあえず、ＧＡＴ−Ｘをザクは越えてるんだよな。基本はデュエルのあれだよな？
>>428さんの理屈なら
(ザク≧ルージュＩＷＳＰ)＞(ＧＡＴ−Ｘ＝ゲイツＲ)≧ゲイツ
のようにも感じられるんだが。

>>436
なんでageてるんだ？

>>434
こないだデスアストレイによる製作側からの後付設定バラシによって。
「ＰＳ装甲は通常装甲よりもビームに関する耐性が強い」ことが判明しました
(ソースはデスアストレイ小説版)。
ので、ＰＳ装甲のアドバンテージはいまだあるもよう。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　;´从V∧)　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 W*´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>444
？

　／ <=Ω=> 　　
　Yヾ((＼＿> 　　 　 　　
　ヽd ・ω・）　ﾅﾀｰﾘ
　 ( つ旦と　　 　　　　　　
　 と＿)＿)　 　　

>>447
お前
sageが全角になってる

>>446
夏ですねぇ〜〜。

>>445
ねぇよ
お前39話見てたか？
思いっきりダメージ受けまくり

>>449
しまったあぁぁぁぁぁぁあっ！！
スンマセン、直してみました。
さっきまでのは忘れてください。

>>443
もういいから帰れ
夏休み始まったからってはしゃぐな

「ＺＧＭＦ−１０００　ザクウォーリア」は連合・プラント間で交わされた停戦協定「ユニウス条約」の締結後に
開発されたＭＳ群「ニューミレニアムシリーズ」の１カテゴリーである。
（このシリーズは１０００という型式番号からサウザンドシリーズと呼ばれることがある）
元々ザクの雛型となったＭＳは前大戦の末期に開発が進んでいた。
即ち、フリーダム、ジャスティスを完成させた統合設計局が次に目差した、核エンジン搭載型量産ＭＳである。
事実、第２次ヤキン・ドゥーエ攻防戦締結後に試作機は完成していたのだが、ユニウス条約の条項の１つである
「軍事目的でのＮジャマーキャンセラーの使用禁止」に抵触する為に陽の目を見ることは無かった。

しかし、動力部以外にも高いポテンシャルを有していたこの機体本体はＺａｆｔ Ａｒｍｅｄ Ｋｅｅｐｅｒ ｏｆ Ｕｎｉｔｙ＝
“ＺＡＫＵ”へと引き継がれることとなった。

ザクウォーリアは後に開発されることになったインパルスガンダムにおけるシルエットシステムの設計思想を先取りしており、
パックパックの換装により様々な戦況に対応する事が出来、カタログスペックではＧＡＴ−Ｘシリーズを凌いでいる。
まさに栄光あるコーディネイターの未来を担うに相応しいＭＳである

>>445
頼むから、話をしてくれ。
話が通じない。

>>454
なるほど、それなら
ザク＞ルージュＩＷＳＰ＞(ＧＡＴ−Ｘ＝ゲイツＲ)≧ゲイツ
となるんですね。

>>456
納得した？
じゃあもうお帰りください

D：グフ　ウィンダム　ザク　　
E：ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)
F：ムラサメ　　ダガーL　
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　
H：ジン ダガー(最初期型)

>>456
D：グフ　ウィンダム　ザク　　
E：ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)
F：ムラサメ　　ダガーL　
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　
H：ジン ダガー(最初期型)

直しておきました。
こんなもんすか。

訂正
>>445→>>453

グフはザクより性能大分上
コストと開発期間の折り合いがつかなかったからザクが採用になった

456訂正入れます

S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：グフ　ウィンダム　ザク　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)　ロングＤ・ＦＳ装備　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ムラサメ　ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)

改良三回目、整理二回目。


設定上の小話。
デストレイでＰＳ装甲は通常装甲よりビーム耐性があることが明言された。
多分跡付け設定。いまだに主要機にＰＳ装甲使ってることへの。

>>459
ムラサメ低すぎ
ウィンダム・ザク・ムラサメは同程度だろ

>>459
Ｍ1の上位機で2nd.シリーズカオスとのキルレシオが三対一だっけ。

うーむ、よくわからんなあ。
ウインダムはリミッター解除でネオのウインダムに。
>>454でＧＡＴ−Ｘ＜ザクなのは判ったけど。

>>464訂正
Ｍ1の上位機で2nd.シリーズカオスとのキルレシオが三対一だっけ。
　→ムラサメってＭ1の上位機で2nd.シリーズカオスとのキルレシオが三対一だっけ。

ザク　ウィンダム　ムラサメは性能的には同等じゃないの？
中の人の差でザク＞ムラサメ＞ウィンダムになりそうだが

463訂正入ります

S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
D：ムラサメ　グフ　ウィンダム　ザク　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)　ロングＤ・ＦＳ装備　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：ジン ダガー(最初期型)

改良三回目、整理三回目。


設定上の小話。
デストレイでＰＳ装甲は通常装甲よりビーム耐性があることが明言された。
多分跡付け設定。いまだに主要機にＰＳ装甲使ってることへの。

●各々の機体特性に関しては↓の表をご覧ください
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/417-419

今週とかＶＳシンを見てるとそれほどキラって圧倒的でも無いんじゃない。
2分で２５機なんてぶっちゃけドラグーンと虹色光線があれば余裕だし。
むしろ利かない攻撃をひたすら繰り返したり
シンのトリッキーな攻撃に翻弄されまくったり
雑魚に四肢を?がれてる所を見るに、キラの強さは機体性能に寄る所が大きいと思われ。

この話題何回目だよ

俺は初めてだから電気を消した上で優しくしろよな

>>468
あーっとここでスルーだ！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

雑魚に四肢もがれたのは永遠庇った時と強制着艦する時だろ
盾の強度なんてどんな名パイロットでも変えられないぞ
それとも釣りか？

>>468
いつかキラが自由とか凄いＭＳに乗らなくなる時が、
もう一度主人公になれるときが来るよ。

前作でもキラはオーブ以降と最終決戦以外は主人公からはずされたし。
何？　圧倒的な機体で虐殺？　それは、脚本側の便利戦力その一だよ。

39話キラさん弱いよ派
・あれは機体が強いんだよ
・スーパードラグーンは誰でも使えるよ
・雑魚相手だよ
・ルージュで達磨だったよ

39話キラさん強いよ派
・OS書き換え超速いよ
・ルージュはザクより弱いよ
・ザクグフ強いよ。ザフトレッドだよ
・120秒で25機だよ
・不殺だよ
・種割れしてないよ
・NTだよ

>>474

ホントのキラは、ＮＴでも強えんでも無え。
奴あヘタレで甲斐性なしのカッコいい女難だ。
それこそがヤマトの全力よ。

まぁ23話でのことを考えると、ザクグフのパイロットが凄いでいいかと。
セカンドステージ＞ザクグフ
ストライクフリーダム＞数倍の壁＞フリーダム
で結果は
・フリーダムは2秒でインパとアビスを不殺
・ストフリは2分でザクとグフ25機を不殺
と今回の方が機体性能差が開いてるにも関わらず、時間はかかってるし、ヒートロッドで
反撃もした。

グフに足と腕をヒートロッドで捕らわれたからキラが弱いって言ってる奴はいいが
ルージュで達磨にされたから弱いって言ってる奴は見当違いもいいとこ

あの捕縛は、フリーダムを超えるじゃじゃ馬ストフリの慣らし運転中だったから

とか言ってみる

ようするに
先週やられたグフの赤服＞ハイネ
ってことか。

赤服がザコででたのって地味に初？

まずはキラとシンのどっちが強いという議論は置いておかないか？
これから話が進めば、自ずと答えは出るし。
それよりも既に決着が付いてる奴とか死んでる奴とかからランキング付けした方が良いかと。

関係ないが、デス種のアスランが種割れしない（弱い）件について。
オーブ戦までだが、
・基本、インパルスが特攻するのでそのケツ拭きでミネルバの守備＝あまり墜とせていない
・オーブ軍と戦うことに抵抗感
・キラの参戦で調子クルーゼ
→ユニウス落下時の凸こそ、ホンマの実力→種割れさえすれば…！

シンなら単細胞でうまく切り替えて種割れするが、
考えすぎる凸は切り替えられず種割れせずみたいな。

種割れ凸の実力だってデス種最終回までに分かるだろうな

ここまで引っ張って凸が種割れしないで死んだら凸厨が発狂するｗ

いろんな意味で名を残すキャラになってしまう

>>480
16話じゃあミネルバの守備なんて全くしてないが
ウィンダム全部シンが引き受けてカオスと一対一だってのに落とせず
当然この時点では迷ってもいない

じゃあ、すでに死んだ奴の対戦リストを。

クルーゼ
・シグー
vs.メビウス・ゼロ（フラガ）
勝ち…ＭＡだから勝てた？

vs.ランチャーストライク（キラ）
負け…不意打ちだから？

・ゲイツ
vs.ランチャーストライク（フラガ）
勝ち…敵機が接近戦に弱いという特性を突いての勝利。

vs.フリーダム（キラ）
完敗…インターセプトのせいもあるし、まず期待の性能の差がねぇ…。

・プロヴィデンス
vs.エールストライク
圧勝…性能的に上。しかも、手加減して勝ったかも？

vs.フリーダム＋ミーティア（キラ）
勝ち…まあ、ミーティア壊しただけだけど。

vs.フリーダム（覚醒キラ）
負け…かなりの健闘。

よって、キラ＞狂うぜ≧フラガ。
でも、なんの収穫もないな。
ゲイツvs.エールストライク（フラガ）が見たいところ。
もしくは、ジン・ハイマニューバvs.メビウス・ゼロ（フラガ）。

まった、ゼロVSシグーはガンバレル破壊されてVガンの魚の骨状態
でコロニー内に逃げ込んだんじゃなかったか？

アーモリーワンでのザクヲｖｓカオスでは

カガリが同乗してたとか
2年間ブランクあったとか
ザクヲ操縦も初
カオスも未知の敵

なによりあそこでカオス落としたら脚本上大変なことに

>>486
ガンバレル壊されたらただメビウス
勝機なんてない

誰か、スティング、ステラ、アウルの対戦リストと勝敗をうｐしてくれ。

>>477
そうだよねー。。
ちゃんと見てんのかっていいたくなるよ

ﾈｰ（´・ω・）（・ω・｀）ﾈｰ

>>484
一応凸は不殺を心がけた戦い方をしてるからな。

>>492
つまりアレだな
不殺で完璧に勝てるほどの実力差がないってワケか
シンとキラみたいに

スティングだってザクだと舐めてかかってた時とは違い、見たことない新型と機を引き締めてるし。
それでも、ウィンダム数十機とカオス対衝撃とセイバーだろ？
ほんとに１対１だったのかと。

>>494
戦闘してるときは殆ど全て一対一状態
ウィンダムは全部シンに行ってる

>>490
はぁ？
おまえがちゃんとみとんのか？
ｽﾄﾗｲｸ達磨wwwW

>>493
小説では「気を抜いたら落とされる」とまで思って思いっきり本気で戦ってるし、まあそういうことなんじゃね

シンメインの作画だからセイバーの戦闘なんてほんのわずか

>>494
って事は、気を引き締められたらほぼ互角
機体性能込みで凸がちょっと上って位の実力差なのか

>>496
シン厨乙

スティングの強さは村雨三機に負けたことで大きく変わった

凸のセイバーは、きっと４機のムラサメに負ける。

凸はムラサメ普通に殺してんだがなぁ
よく分かんねぇヤツだ

>>503は>>492へ

>>503
少しは落としてたとしても、他の大多数を不殺してる以上、不殺しようとしてるのは
間違いないと思う。
ちなみに小説だと「凸自身そういう戦い方をしてるから、キラのことを責められないらしい」

「ローエングリーンを討て」のセイバーが本来の強さ…なんだろうな。

>>503
オーブに不殺は下手するとザフトの不信感を煽る。

凸の強さはきっと43話でわかる

つまり凸は最初は不殺をやろうとしたが、スキルが低いので完全には出来なかった
不殺をやると自分が死ぬのでやめたと

>>508
ただでさえ、敵がオーブってことで意識が散漫してるし。

あくまでも個人的な印象だが、凸は普通に強い。エース級の中でもトップクラスだと思う
けど最強とは思えない
ゲームとかで言うなら、ラスボスがシン・キラで、その前に戦う四天王で一番強いのが凸ってな感じ

42〜43話でも重体をおしての出撃たらでハンデ付きとかの悪寒
これでまた厨同士もめるんだよな

>>508
ハイネの「割り切れよ」という言葉の通り、不殺しないと割り切った可能性は…ないね。

>>511
あーウザったくなりそうだ

一応、凸はグフで本気のレジェンドの攻撃（初出撃だし、ドラグーンをフルに使ってないが）を避けきってたし。
一人動揺してたが、あの時は二機がかりだったんだぞ。

ミネルバクルーで言えば、シン＞凸＞レイ＞ルナは確実。
種の赤服では、凸＞遺作＞痔≧ニコル。
ただデス種の資料材料だと、ハイネ＝凸になりかねない。
セイバー凸≧カオスティング、グフハイネ≧ガイアステラは濃厚だべ？

ハイネは宇宙では強いんだろうが、地上戦闘になれてなかったんだろうなぁ

>>514
妥当なトコじゃね
まあ殆ど皆そう思ってるだろうが

>>514
でも陸仕様のガイアｖｓ空仕様のグフだしなぁ…フツーにグフ優勢になっちゃうんじゃないのか

>>516
凸厨は認めたくないだろう
シン＞凸とか　ハイネ＝凸とか

>>517
劇中描写でも公式設定でもシン＞凸は言われてるし
それと、材料が少なくて「ハイネ＝凸にはなりかねない」と書かれてるだろ

こうであってほしいパイロットランキング。

1位シン
2位凸
3位ハイネ
4位イザーク
5位レイ
6位ディアッカ
7位ルナマリア
8位ニコル

クルーゼと深いつながりがあるてっことでレイ＝クルーゼとみなしてディアッカを超えてみた。
ディアッカとルナだが、そこは貫禄ってことで。
ニコルは死んだから。
ただ、レイはこれからの描写次第でどんどんランクが上がってくだろうな。

死種では凸は弱いが
種では凸が一番強いと思われる。
・凸VS旧3馬鹿
ノーダメージ

・キラVS旧3馬鹿
鉄球当てられる、ビームで頭吹っ飛ぶ

あーそうだね
クルーゼ戦より昔は強かったね

>>490
大概釣りだから無視しろ。あるいは逝かれてるだけ
>>520
その論破されたネタを一体いつまで持ってくる気だ？

>>520
キラはメンデルの時 元カノのことで頭がいっぱいだった
だから判断材料はオーブ戦のみにしちくり

常夏は前半にＭ１ 後半にバスターもいたしさ 完璧な１対３ではないだろ？

>>523
まあ、あの時は初見だから仕方ない。

凸がノーダメージなのは事実だろう。
まあ今は種死の世界のことだから関係ないんだろうけど。

昔は強かった
今は周りがおかしいくらい強くなったのと自分が弱くなったので雑魚化
これから巻き返しなるか

そんだけ

>>525
事実だが、結果のみで語るなという話しで

しかし、よくシンはキラ超すかもとか書けるな、あの連中。奴ら当て馬バレも
知らないのかな・・・

分かった事実
凸はコクピットに女がいるとわりかし健闘

凸は量産機だと結構強い

もうループも嫌だし、この板でこれまで語られてきたキラ凸シンあたりについて
の結果でも書こうか？

>>527
鬱陶しい
キャラ厨アンチは臭いを消すか消えろ
お前みたいなのが荒れる元

>>530
そうだな
って、書いてくれんのか？

>>531
アンチといっても、本バレだしよ・・・・・・

>>530
むしろキラ凸シンはループなので禁止とかの方が
凸の結果は>>514、>>519

>>533
＞しかし、よくシンはキラ超すかもとか書けるな、あの連中。
マジバレかどうかなんざ関係なく、こういう書き込みが荒れる元だっつってんだよ

>>532
無印あたりからＯＫだが
ただ、内容がキラ厨とか言われそうな方向になっちまうんだが

>>535
夏厨の襲撃で苛立ってるのかも知れんよ

とりあえずシンとキラの決着は４２話まで待てよ

現存する資料だけ参考にしよう
予告で明かされる事実とかは日の目を見るまで考慮しないようにしよう？

>>538
互角の戦いを繰り広げて邪魔が入って終わりって感じになりそうな予感

>>539
既にネタが尽きてるのにそれやったらこのスレ落ちるぞ

>>540
暁に手を焼くという悲惨な状況の中どれだけやれるか・・・・・・

>>536
お願いしまつ。

>>541
ネタを搾り出せ

とりあえず一遍>>536に書いてみてもらって、それを考察していってみたらどうだ？

>>543
無印
ストライクＶＳイージスにおいては、サーベル４本や変形機能という独特のスペ
ックのお陰であそこまで持ち込めたし、同じ機体だったらそもそも逆転のスキュ
ラすら無いので、あの時点でキラ≧凸で無いかという意見が多い。

常夏については、オーブ戦ではキラは初見だから喰らっても仕方ないし、他の戦闘
では凸は基本的にカメムシだけしか相手にせず、一人で三機相手にした時もどれだけ
の時間やりあってた不明なので判断材料にして良いか分からない。第一、凸は殺さず
やってないんだからさっさとやれという話

こんな意見が遥か昔ここが分裂する前のスレから話されたりしていた意見の中で多かった
もの

>>546
総意ってわけではないが、こういう意見が多い。
ちなみに、
死種でキラの腕が上がったということは恐らく無い。それだけ前大戦でベテランが
大量に死に、前半のシン達のような味噌っかすばっかになったということ。二人共
戦う気がさして無かったとは言え、凸がキラを一応抑えられていたのもその証拠と
言えるかと
３２話は、なるべく殺さないようにするキラ（コクピット辺りに攻撃していたが、
あれはレール砲なので、殺す気ならＰＳと思われる破壊にはバラエーナでもぶち込
むだろう）と速攻で殺そうとするシンとのスタイルや引き付けて被害を減らす必要
等の色んな状況も作用した結果いう意見が一番多いようだった

ハイネ可哀想ｽ(´･ω･)

>>548
大丈夫。ミゲルみたいに外伝で強くなる。

そういや、ミゲルと劾の戦いで、劾はバズーカを節約して任務を遂行しないと
いけなかったって点はあまり考慮されないよね

ＯＣＮ規制以降ここも過疎地になったな・・・・・・

>>514
種割れシン>>凸の間違いだろ。
種割れる前のシンは運命で伝説と二人掛かりでメイリン付きの
グフ凸すら落とせない奴だぞ。シンが強いと思われやすいのは、
キラ・凸に比べて種割れ時のパワーアップが異常という事。

非種割れ時
キラ>凸>シン
種割れ時
シン>キラ　　凸は死種では種割れしてないから不明


ミネルバクルーは　種割れシン>凸>シン≧レイ>ルナって所だろ。

後は種割れ不殺キラ自由>凸セイバー
種割れ不殺キラ自由>種割れシン衝撃
種割れシン衝撃＋ミネルバ>種割れ不殺キラ自由
凸メイリングフ>レイ伝説
種割れシン運命>凸メイリングフ
種割れシン運命>スティング破壊>名無し破壊
レイ伝説及びルナ衝撃>名無し破壊
キラルージュ＋虎ガイア>名無しザク・グフ数機
キラ攻撃自由>25機のザクヲ＋？機の赤服グフ

>>551
パワーアップが異常って・・・・・・判断材料無いだろうが・・・・・・

そもそも、不殺やってる奴に手こずるなって話だが

シンは卑怯だったか？

ネットの感想見てると「キラの不殺という弱点を突いたシンは汚い」　という意見を見たりもするわけだけど、あまりに的外れで苦笑してしまいました。
キラのコクピットを狙わないというのは彼の勝手な信念で弱点でもなんでもありません。　

シンは「コクピットを狙わない」という情報で瞬殺されなかっただけで、キラの動きを封じたわけじゃない。
実際ビームは飛んできてるんだし。　味方機の胴体を盾に「これでこっちは撃てまいあひゃー」とかやれば十分に卑怯だが。

実際不殺知ってるってコトは防御面だけでの話で、フリーダムの機動性にはなんの影響もないんですよ。
キラがホントに機転が利くなら、相手の動きの特性（自分の不殺が見抜かれてる）を即座に見破り、シールド破壊を優先するべきなんだけどそれをやらないあたり機転のきかなさを露呈しています。
よって、キラの敗因は「油断」の一言に尽きます。

コレが汚いってんなら「カガリは今泣いてるんだ！」という超理論でアスランを動揺させて、セイバーダルマにしたキラの方がよっぽど汚い(笑)

>>553
卑怯ではないだろ。仮にも主人公対決だからガチを望んだ奴が多かった反動。
更に言えば、勝ったのに乗ってシン厨が暴れたからよくわからん反撃に出た結果
でもある
あと、カガリが泣いているは、違う内容のことを凸に強く印象付ける言い方で言
っただけだから

>>553
そんなに卑怯なんて意見あったのか？
あれはシンが機体の特性と相手の行動をうまく利用した戦術だし

まあ今は倫理的な話ではなく

全然卑怯じゃない
キラの不殺は弱点だと思うけどね

まあ、撤退するキラに追いすがって攻撃続けるあたりは何だかな・・・って感じは
したが

不殺の所為で虹色すら使えないしな・・・・・・

>>554
ガチバトルじゃないて意見て初めて聞いたわ。
正面から激突してると思うけど。

種
A：キラ、クルーゼ、アスラン
B：フラガ、バルトフェルド、イザーク、クロト、シャニ、オルガ
C：ディアッカ
D：ニコル、ミゲル、カガリ
E：マユラ、アサギ、ジュリ、マルコ
F：トール

デス種（種を考慮した上で）
A：キラ、シン
B：アスラン、レイ、バルトフェルド、ネオ
C：ハイネ、イザーク、ディアッカ
D：スティング、ステラ、アウル、ルナマリア、カガリ
E：ドム３連星の各々（予想）、AAのムラサメ隊の各々、サトー
※個人的にはデス種のDとEは分けたくない。種のEとかFみたいな素人チックなパイロットがいないから。

どなたか修正とアストレイの追加を。

>>560
正面から突っ込んでればガチとは限らん。キラは常にＡＡ気にしてるだろ。そこかしこ
で聞かれた意見だぞ

>>560
キラの方がAA気にして戦いに集中してなかった
と公式あらすじ

>>561
ハイネよか遺作のが強いと思うぞ。援護付きかつ機転を利かせた咄嗟の行動と
特攻仕掛けるド根性にようものとは言え、常夏の一人を落とした奴だし

あと、サトーのがルナよか強い気が

>>564
あの時、サトーは強かったが、今はルナが場数を踏んで強くなったかと。

サトーにファーストネームがあったらもっと強かったかも

シンVSとか見るとキラは臨機応変には戦えないてタイプかな？

>>565
踏んだ場数
１、当たらないバズーカを撃ちまくる
２、海中戦で間抜けのように攻撃を喰らってみる
３、ミサイル一発も撃ち落とせず素で喰らう
４、頑張ってケガを治してみる
５、レイが攻撃して出来た隙に便乗して破壊に攻撃してみる

こんなもんか

つ　ストライク

>>568
恋の場数だよ

女は恋愛をして強くなる

>>567
ちゃんと無印みてから旧キャラ語ろうな

というか臨機応変に戦ってるのって殆ど居ないだろ

>>571
大体は力押しだよ。臨機応変とは言いにくいよ。

話しぶった切るが>>546-547あたりの話しは繰り返さないでくれ。もうループ飽きた

戦闘中OS書き換えたり
バクゥ投げて敵の砲撃防いだり
盾投げて攻撃したり
砂を巻き上げて目くらまししたり
敵のバズーカ奪って攻撃したり

色々やっとるよ

>>575
あの頃は敵の斬撃をかましてきた腕を片腕で防いでから殴り飛ばすとかやってたな

>>575
こうして見るとストライクの方が戦闘が見てておもしろいよな。
フリーダムが出てがくんとおもしろさが落ちたよな。

これから皆普通に力押しになっていくと予想

>>577
常夏の戦闘も何度もやるまではまずまずだった
バンクで蝿叩きが酷いのは種死からだ

臨機応変と、数だけで言うならキラの方が多いな

シンは盾で防いでることが多い所為でどうしてもへぼく見えるんだよな・・・

シンは臨機応変にしたのがほぼキラ戦だけだからな

ていうか、戦闘中にキラの不殺を見抜いてああいう戦いをしたんじゃないから
臨機応変とはいえないんじゃないか？

>>582
まあ、ひたすら作戦練ってたから当然なわけだが

作戦と言っても小学生が計画したみたいな内容はどうよ？

>>585
何を今更。

シンの反射神経まかせだったけどな＜作戦ｗ

必見です
2ch-sotec-log.ddo.jp/

>>567
臨機応変にはまったく戦えてないねー。
前作からそうだけど利かない攻撃を繰り返すとかやってるし。
パワータイプだね。
こういうタイプは機転を利かすタイプに弱い。

キラも結構シールド使っているような気がするが。
インパルス戦で使い過ぎた為に磨耗してエクスカリバーに貫かれたと勝手に思っていたが。

>>587
ルナマリアだったら失敗した可能性もあるよな

>>589
デストロイ戦では、弾かれてるのにフルバーストを繰り返してたからな
キラさんは想定外の強敵が現れると冷静さを失うのかもしれない

>>592
デストロイ戦のフルバーストは、弾いたデストロイがよろけてる描写もあったから
完璧に無駄だったって訳じゃない。

デストロイは接近してりゃ雑魚なんだよな。
その辺に気づかないでフルバーストしまくるのは自由に依存しすぎた結果だな。

>>594
自由は近接挑もうとしてバリアで止められなかったか？

うん

Ｓ:トランセンド　Ω　インペリアル　ジェノサイド　ダイタロス　パラディン
Ａ：運命　ストフリ　インジャ　伝説
Ｂ：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
Ｃ：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
Ｄ：後期GAT系　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム
Ｅ：ムラサメ　グフ　ウィンダム　ザク　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
Ｆ：ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)　ロングＤ・ＦＳ装備　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
Ｇ：ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
Ｈ：M1アストレイ　ストライクダガー　シグー　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
Ｉ：ジン ダガー(最初期型)

衝撃が破壊に斬り込めたのは自由が中距離から援護してたからだろ

もっとも、量産型デストロイは全く防御リフレクターを使わんかったがｗ

それより、なんでムラサメがグフより上やねん

>>568
つまりルナマリアはサイヤ人で怪我から復帰して、力がぐんと増したと言いたいんだな
まあ、俺は元々強い（主に機動戦）が射撃がボロボロだから活躍できなかったと思う

そもそも宇宙用のザクを地上で使わせるタリアが馬鹿
せめてグゥルくらいつけてやれ

指揮官の能力として
マリュー＞＞＞＞＞＞＞＞(浮沈艦の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞(乳揺れの壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞タリア

ミネルバじゃグゥルは運用できないんじゃねーの
だったらバビを配備しろって話になるが

一回ザクが使ってる
機動性がショボイからもう今の時代戦闘に使えないとかかね？

ザクのウィザードバリエーションに大気圏内用高機動パックを作って量産しないザフトがアフォ。
ウィンダムやダガーみたいなグフのバックパックをザクのために作れと。
ブレイズウィザードなんか、もはや重力下だとミサイルパック。

>>603
でも空中戦に関してはディンが今だに現役だしなぁ。
グフもプラモ説明だと空中戦はディン並の機動力らしいし。
グゥルでも十分だと思う。

>>603
機動性が悪い悪いって言われるが
基本はザクの機動性に依存してるからあんま関係ないだろ。
グゥルの機動性だけになるなら装備せんほうがいいと思うが。

>>600
何でそうなるんだよｗｗ
>>592
というか、あのゲロビームで生じる地上への被害を考えると、上空で引き付ける
必要があるんだよ。近距離じゃ攻撃できる場所で有効なのはコクピットくらいだし
>>598
ステラが舐めてたからという意見もある。自由の時は早々にリフレクターを張るのに
シンの時は連射性の低い攻撃で乱れ撃ち。ずっと互角で戦ってきたからどうにかなる
と思ったのかも

何故このスレはこんなに過疎状態なのか・・・・・・。とりあえず活気付けのためにage
てみる

ここで、議論困難な話題「ニコルってどんなもんよ」を語ろうか

種後半で前半にいたキャラは大体強くなっちゃったからな
まぁ、痔と凡コーディーの間ぐらい？

種世界一、素直に命令を聞いてくれるから
誰かと連携を組ませれば結構使えると思う

消えたまんま殴ればいいものを
わざわざ攻撃前にミラコロ解いて反撃されてあぼーん
なところを見ると
バカなのは間違いない

>>612
まあ、凸がやられないように引き付けなきゃならんから
>>610
アカデミーの成績から言えば、痔よりちょい上ってとこか？

>>613
アカデミーの成績は痔は総合4位らしい
ちなみに１位は凸、２位は遺作、３位は二コル
それと、痔の得意な射撃の順位は４位以下で１位は
遺作、２位は凸、３位は二コルらしい。

何か、スペシャルエディションを正史だと思って　痔＞遺作　と主張する人が
いるみたいだな・・・。あの遺作が痔の武器を借りることで友情完全復活という
作品としての意義があるシーンを省いたのが正史なわけないのに・・・・・・。
ヘルメットの辻褄あわせと尺の短縮一緒にするなっていう

>>614
CDだとこうじゃなかったっけ？

ナイフ戦・MS戦・情報処理
1：凸　2：遺　3：ニコル
射撃　
1：遺　2：凸　3：不明
爆薬処理　
1：ニコル　2：凸　3：不明

しかし、二コルは痔より何気に優秀だったんだな。
ラスティは？

ナチュラルで地味に一番強いのはバリー･ホーと考えてええかい？
バリーはキラみたいに間近でガンバレルの動きを見ていた訳でもないのに、
子安でもかわしきれなかったプロヴィのドラグーンを最後まで避けた。
しかも、パイロットになったのもオーブ崩壊してからだから、たった2ヶ月
でドラを避けきれる程の腕になった。スゲー！！！

>>16
バチン！グフォ！ハァハァ

ところで設定上M１ってSダガーよりも性能高かったはずだが
とするとゲイツ＞M１アストレイ＞シグー＝Sダガー＞ジン
となるのでは？

>>618
とりあえず、ガンバレルとドラグーンじゃ次元違いだと思う

っていうかぶっちゃけ最終アスラン戦までの種キラならシンのうえでも別にいいと思う。
同じくらい苦労してるし。イヤ純粋に心情的なモンなんですけどね。

>>609
ニコルは死ぬまでは遺、痔よりは強かった。
種死ではルナ前後だと思う。

>>618
ロウもヤバイ。
ビームライフルを生身で斬れる男と互角の勝負が出来るし、
ＭＳ戦でも強い。特にＲだと単機でかなりのＭＳ・ＭＡ部隊倒してる。
あと超技能ビーム切り払いの出来る数少ない人物。

>>620
攻撃力　Ｍ１＝ダガー
防御力　Ｍ１＜ダガー
運動性　Ｍ１＞ダガー
だと思う。
腕利きが乗る分にはＭ１がいいけど、
一般兵が乗る分にはダガーの方が良いかもしれない。
あとコーディとナチュの差があるから実際はジン＞Ｍ１＝ダガーの可能性がある

>>623
ナチュOSで動作の簡略化がされてるからMSに乗ればあんま差はない。
ナチュOSの元はG5機の戦闘データだから完成度も高い。

Ｍ１はプロトタイプと同程度の性能を持っているそうだ。
それと、機動性だけだとＭ１の方が↑らしい。

>>623
ロウのアレはビーム切り払いじゃなくって、ビームぶった切りであると言ってみるテスト。
切り払われたビームは二つに裂け、右と左に飛んでいく。
「真っ直ぐな、振りじゃ･････！！」
真剣に人類かあいつ。自分の体ならともかく、なんでＭＳでそこまでの精度たたきだすんだよ。

>>626訂正。
566→通常の名無しさんの３倍

>>625
後部バックパックの差？
ＭＢＦ−Ｐは発泡金属製でストライクの４分の一軽量+異常なフレーム構造での運動性の柔軟というある意味当たったらすぐ死ぬ欠陥機。
んで、そんなの量産したらバルカン当たっただけで素人パイロット死ぬよーな気が･･････。
セカンド化したり、ガーベラ用にチューンしてみたりして、ようやく個性が出るのがＭＢＦ−Ｐ。
量産型のＭ１は、もう少し堅実な設計とデチューンを繰り返しているということですな。

バリー：純粋にガンダムファイター型。
ロウ：微妙に勘の鋭さはニュータイプ。後は努力と根性、学習速度。ＭＳのビームサーベル生身で切り落とす奴が師匠。
クルーゼとフラガの兄貴：純粋にＮＴ。

ってことでＯＫ？

ロウの操縦技能は4〜5割がハチのお陰だと思うんだが、実際にはどうなんら？

まあ、アストレイはＰＳ装甲の技術が入手出来なかったため、路線変更して
敵の攻撃をかわしきる機体になったそうだ。
ちなみに、盾は“一応”装備しているだけらしい。

>>623
Rは作者がガンダムって作品を激しく勘違いして作ってるから別物を考えた方がいい気がする
お陰でレッドフレームはどんどんかっこ悪くなっていったし

>>630
そうだろ。まあ、それでも並の連中じゃあそこまで動かせないわけだが
>>631
それなのにライフル２０発撃っただけでエネルギー切れ間近って・・・死ねと
いわれてるようなもんだわな
>>623
馬鹿にし過ぎ。味噌っかすと任務完遂率１００％の部隊でそれなりの期間エースと
して君臨した奴を一緒にするな
>>632
リジェネイトも脆くなってたとは言え、素手でぶっ壊されてたシナ。ＰＳって
何だよっていう・・・・・・

Ｒの作者＝戸田だっけ？ときた光一の奴と時間枠が違うだけなのに
キャラやＭＳが別次元のモノに見える。
リジェネイトのパイロットとか巨大ガーベラとか、やりすぎじゃねえか？
まあ、ジャンと白Ｍ１は良かったが。

ネタがねえええええええ

いっそageてやる。活性化しないかな

>>634
だからRで終ったんだろう
ときたはその後もXやデストレイ書いてるのに

>>636
あくが強くて受け入れられない人も結構いたってのもあるが

さてここで凸はリップサービス臭いボンボンの情報抜きだと本当にシンより下
なのかについてまたまた語ってみるか

>>637
42話で戦うらしいからその話はその後でいいだろ
現状はシン＞＞アスでしょうがないと思う

でも、どのみち凸ＶＳシンになっても
凸はシンを説得しながら戦うんじゃね？

>>639
説得しながら戦おうが、よそ見しながら戦おうが戦うは戦うんだろ
説得とかしていて負けたら凸は所詮、そこまでだったというだけ
どうなるかは実際に見て決めればいいだろ
今、決めなきゃいけない理由でもあるのか？

接近戦で神速ビームサーベル斬りのキラさんに勝てる奴っているの？

>>641
バリー・ホーとか
ビームサーベルの扱いが1番うまいのはキラっぽいけど
対艦刀はシン、ナイフは劾あたりが扱いうまそうだけど

アストレイ読んでないから分からんのだがこのスレで
よく目にするバリー・ホーってそんなに凄いのか？

>>643
M1アストレイでプロヴィデンス搭乗クルーゼと戦って生き延びてるから
ナチュラル最強なんじゃないかと思われる。

>>642
対艦刀もビームサーベルもナイフも形としては長さが違うくらいだから誰が使おうと
そんな変わらんでしょ！！キラは一応ストライク乗ってる時に対艦刀でクルーゼ隊の
ニコルとあともうひとり（名前忘れた）を殺してるし、虎と戦った時は最後にナイフ
ぶっさして勝ってますし・・・。

生身でMSに蹴りを喰らわせてメインカメラを破壊した香具師でアストレイ乗りでは最強。
でもあんま強い奴と戦ってない。終わらない明日でクルーゼと戦ってるが
終わらない明日のMSVはゲーム用に設定変えてるから正史ではない。
あとはコートニーの9ザクと戦ったけど一撃を避けてすぐ撤退したぐらい。でも十分強い。

>生身でMSに蹴りを喰らわせてメインカメラを破壊した香具師
トーホーフハイガイツＣＥニ？

ホントにナチュラルかよｗ

>>644
ゲームでクルーゼのプロヴィと戦った時にバリーが乗ってたのはM1A。
それと終わらない明日のMSVはゲーム用に色々変えられてる。
ゲームでは劾とギナがアメノミハシラで戦ってたが
実際はギナはもうロウと戦った後に劾に殺されてるし
アメノミハシラ戦はソキウスと戦っただけでミナとは勝負してない。
終わらない明日はボンボン漫画や小説程度に扱ったほうが良さげ。

>>649
聞いた話では
ナチュ・コーディ問わず天才＋努力＞コーディ＋努力＞ナチュ＋努力＞
普通のコーディ＞普通のナチュ＞努力しないコーディ
らしい

そんなんだったらナチュがここまでコーディを憎んでなどいません

コーディ＞＞＞＞＞＞＞文字通り越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチュラル
だから
戦争が起こってんだよ

種の中で努力してるキャラって誰だよ

>>652
軍属の連中は訓練とかで一応努力してきたんだろ

>>652
つイライジャ

>>651
基本的にコーディだって努力するし、訓練するから
余程の努力家や天才でも無い限りこせない。
それがコーディの嫉妬の原因だろ？
訓練を積んだコーディを上回るナチュは本編でも外伝でも普通にいるし

>>646
そういやバリーがレイスタじゃなくてそれなりの機体に乗ってたら、どうなってたんだろ？

>>655
無印種で、Ｇシリーズを訓練の受けたナチュラルの精鋭パイロットでさえノロクサしか動かせないんだぞ
ナチュラル最高パイロットのムゥでさえノロクサしか動かせないと、ムゥ自身も言い切ってる
しかし、何の訓練も受けてないコーディのキラはあれだけ動かせた

たとえキラがスーパーコーディだろうと、これがナチュとコーディの差なんだよ

種世界では絶対的に
普通のコーディ＞才能を努力によって惜しみなく鍛え上げたナチュラル
が根本的にあるの

例外はフラガ家みたいなヤツだけ

>>657
ヒント：イライジャ

そいつ、コーディネイト失敗だろうがなんだろうが
元々コーディじゃねえかｗ

身体能力やらその他は全部ナチュラルと同じだがな

でもノイマンとかすごいじゃん。
パイロットじゃないけど。
スレ違い気味だが個人的にブリッジクルーの能力は
ＡＡ＞＞ガーディ＞＞ミネルバ＞＞＞タケミカヅチ
容姿は
ガーディ＞ＡＡ＞＞＞（モブの壁）＞ミネルバ＞＞タケミカヅチ
って感じかな

ノイマンはキラをも超える天才

指揮能力だけならナタルや魔乳はコーディのどの艦長よりも優秀そうだしな

ウィンダムで棒立ちして落とされてる奴だって
連合の中ではかなり訓練した選りすぐりなんだよな

アレは機体と一緒にカメラが動いてるんだよ。　きっと
実際はもっと動き回ってんだろ。　多分

>>657
初登場時の話なら、当時の設定ではジンでＰＳ装甲を破壊するすべが無い
加えて、キラはＯＳを動かしやすいように書き換えてる（これはコーディの能力+工学科の学生ということで納得はできる）
自分の動かしやすいようにＯＳ書き換えて、ある程度動かせないんじゃ、それはそれで問題だと思う

あと、ナチュでありながらその辺のコーディより腕が立つのは結構いるので関連作品でも読んでくれ

そいやレナなんかナチュなのに並のコーディ以上の反応速度持ってるんだっけ

全部アストレイだろ
本編にはいないんだよ

>>668
クルーゼ

アストレイもＭＳＶも種の世界なんだがね
本編に出てこないからといってそれがすべてとは面白い意見だ

ムウはコーディトップクラスの痔悪化や遺作と互角に渡り合ってるな

フラガ家は例外ダヨ例外

後付で強いナチュラルがかなり生産されたからな
初期はコーディとナチュラルでかなり差があるみたいな設定だったけど

アストレイの何が気にいらねえって
『生身でMSに蹴りを喰らわせてメインカメラを破壊した香具師』
とかがいることだよ

コーディにしか扱えない複雑なOSだったから差があっただけで
ナチュでも簡単に扱えるOSが登場した事で差は殆ど無くなったんじゃね？

>>674
別に倒した訳じゃ無いし
しかもその後撃たれたし

Rはやりすぎだなとは思う

>>675
ＭＳの戦闘だけはな

>>677
好きだが否定はしない

>>675
でもナチュはOSに頼ってるから複雑な動きが出来ないため、コーディのエース級の相手
にはならないらしい

複雑な動きっていうか、高速戦闘ができないんだろ

動体視力や反射神経がコーディよりもはるかに劣るから追いつかないんだよ
判断力とかは経験で補えるかもしれんが、反射神経とかは生まれつきどうしようもない

バリー・ホー＞＞＞コーディ＞＞＞ナチュ

ザフトのトップエース達と五分に渡り合えるムウ
失敗作とはいえスーパーコーディに勝てるプレア
無敵のスーパー主人公を後一歩まで追い詰めたクルーゼ

フラガ家の血は範馬の血みたいなものだな

スーパーコーディ＞＞＞フラガ家＞＞＞コーディ＞＞＞ナチュ

フラガ家はピキーン持ってるから
ナチュの進化系

つまりフラガ家こそナチュラルの進化した者であり、コーディは異端だってことか

こないだ頭に蜘蛛の巣張ってたどっかの生体ユニットは何なんでしょうか

けど、プレアは少しやりすぎた気がするな・・・
Xアストレイに乗ったらいきなり強くなって、しかも空間把握能力者といううより
ほとんどUCのNTだったし

>>688
カナードと最初にやったときもいい腕だったじゃない

プレアってムウのクローンなの？
もしそうならなんでムウはショボイの？

ムゥがショボイんじゃなく、
ブレアがおかしいの

あんなガキがどうしてあそこまでＭＳを操れるのか

そりゃあ、戦闘マシーンとして造られたって部分もあるだろ

ついでに言うとナチュＯＳが出回ったころだし、ハイペリオンとの相性の関係もあるから活躍した

>>693
ハイペリオン
マニューバーGRaMXsのお陰だろ

>>694
プレアがグランエクスなんてしたら死ねるな

あとアニメでナチュで活躍したと言えば馬場。
ミネルバとザクの砲撃を潜り抜けて、ミネルバに大ダメージを与えてる。

>>695
すり抜けてというか、特攻だったから被弾を気にしなかっただけなんじゃ…
まぁ、腕はかなり良さそうだったが

>>696
対空機銃なら兎も角、ミサイル、ビーム突撃銃、
特にオルトロス何か食らったら（下手すれば掠めただけで致命傷）間違いなく落ちるぞ。
それで特攻し成功した時点で凄いはず

>>695
オクレ兄さんを撃墜した人たちもたまには思い出してあげてください

オーブ軍人はコーディの可能性もあるけどな

プレアはムウのクローンとは確定してないぞ。
メビゼロ部隊の中の誰かのクローンとしか分かってない。

ageんぜ

でもやっぱナチュ最強はムウだな
なんたって死なないから相手が死ぬまで何度でも蘇る
そしてその度に記憶なくして敵になるっと

>>700
まあプレアはほぼムウのクローンとは思うけど

護身完成したサイが最強

サイなんて所詮、あのお方の下僕じゃん

>>703
餓鬼の頃の写真とは全く雰囲気が違うわけだが

昼間に来る連中って本当にキラ＝シンになってると思ってるのかな。待遇描写
バレ、どっから見ても有り得ないんだが

何となくage

>>707
まあ、俺もネタじゃないかと疑ったりするけど。無視するしかないよ

>>707
ちなみにデス種ガンダムのプラモの箱には
（種割れ）シンが「最強パイロット」と明記されていましたが・・・

>>710
あれ、運命が最強の機体と書かれただけだそうだが

>>711
シンも書かれてた

ただ、前回の種で自由を「無敵」、正義を「最強」と書いてるので
まあストフリにも同じような事が書いてあるであろう可能性は高いんだが

最強と書かれたMSは（ry
種では正義、デスでは運命・・・
ご愁傷さま

>>713
ろくな展開じゃ無さそうだ・・・。どうせ究極とか出てくるべ

つか、シンは接近戦において劾より強い感じが微塵もしないんだが

最強の竜と無敵の虎みたいだな

つまり無敵＞最強って事？
死ねよ福田（福田は関係ないか、じゃ磐梯倒産しろ）

<<716
逆、無敵(ロバート)＜最強(リョウ)が正解

つーか、言うとおり運命が最強のMSだとして
じゃあ機体性能運命より下のストフリで互角に戦ったら
パイロット能力でシンがキラより下って事になるな

>>717
むしろ才能で最強なキラ＝ギースw

シンが勝てる要素って何だろう。近づいても離れても無い気がする

>>418
いや、運命とストフリは機体性能は互角の設定みたいだぞ

721は>>718のミス

>>721
動力やらミラコロやらで運命の方が上か？とか言われてるけど。

しかし、殺さずやってる時点で別格じゃないか？という問いに答えがあった記憶
が無い

>>719
ジェフ＞ギース＞リョウ＞タクマ＞キング＞ユリ＞＞＞＞＞＞ロバート

>>722
いや、プラモの説明で運命最強決定って言ってる人らに対して

一応設定上は
運命はタイマン最強
ストフリは多対一専用設計・・・らしい。

>>724
いやジェフはギースの下だ。普通にタイマン勝負で負けて殺されてる。
むしろ上はクラウザー。

>>723
どうなんだろうな・・・
ストフリにもあの金には意味があるとか光の翼やら、
光の翼のように見えるぐらいのスラスターとか色々噂が飛びかってるしw

>>723
そういや、殺さず云々へのレスって見た記憶が無いな

>>726
タイマンは無限正義が最強になりそうだけどな。

ストフリ1/100来たら大体判んだろ
雑誌バレでもなんかあるかもな

これでカガリの百式が最強だったら爆笑

>>726
正義も設定はタイマン最強機体だったよなぁ

でも自由は装備がチマチマしてるせいで、どうも最強とは思えない

自由は腹ビームがアビスと同じ、という微妙なヘタレ要素が

あーいいんじゃないの。運命最強で

>>733
MS戦ならたいした威力は要らないだろ
当てるほうが重要
ビームシールド貫通できるぐらいの威力があったら別だけど

>>736
＞ビームシールド貫通
デストロイの1580ミリスーパースキュラを防いでたからな。
多分貫通可能なのは無い。

ザクのビームで腕ごともげる盾でも
補正さえあれば陽電子砲だってへっちゃらですから

種の時もカラミティにはスキュラが付いてたし、それと同じようなもんだろ

>>723
キラ厨が生み出したオレ理論だから。
（通用するのはキラ厨のみ）



それ以外の全ての人にとっては(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ

>>738
あれは不可能を可能にしたわけで。
後、オルトロスって運命の長距離砲の説明に、インパのケルベロスと共に引き合いに出されてたから
相当強力だと思う。
運命の長距離砲の描写にオルトロスのバンクを使ってるぐらいだし。

でもビームシールドは素で陽電子砲止めそうな勢いだけどな

>>742
ビームシールドが陽電子リフレクターの応用技術ならできそうだけどな

機動戦士ガンダムSEEDシリーズ最終作
「機動戦士ガンダムSEED BREAK」が放送決定。
キャラクターデザインは平井久司氏が担当。
監督は未定だが、交代予定。
主人公の名は「ショウ・テンナ」。
声優は森久保 祥太郎さんが担当予定。
主人公機である「スラッシュガンダム」は、
刃をイメージしてつくられた鮮麗なデザインの機体である。
DESTINYの世界から１年後の世界。
プラント最高評議会議長となったアスラン・ザラは、
オーブ国家元首であるカガリと共に、ナチュラルとコーディネーターの
共存に向け努力を重ね、少しずつではあるが、進展の一途をたどっていた。
ナチュラルながらも、アスランの理論に賛同し、プラントに移住した
ショウ・テンナは母親と共に平和に暮らしていた。
しかし突如プラントに響き渡る警報。
そして直後の襲撃。特務隊隊長のキラが応戦するが、あまりの数に加え
コロニーの中ということで押されてしまう。
シェルターに入れなかったショウはポッドで宇宙に出ることに。
しかしそこで宇宙に投げ出されてしまう。
宇宙に漂うショウは流れてくる「運命」の機体を発見する――

プラモの紹介では
シン・アスカが最強のパイロットで
運命はシン・アスカが乗った場合、最強のMSになる”かもしれない”だぞ
パイロットはシン・アスカが最強って明記されてる

>>743
てゆーかそうじゃないの？
ビームシールドがハイペリオンから流用されたモンってのもプラモに載ってたし、
カナードも陽電子リフレクターをハイペリオンと同類って判断してたし(だからブチギレたんだけど)

>>745
過去の時点での話。ストフリ大活躍前までのな。
運命伝説と攻撃自由無限正義が同等というソースも過去の話。
それが種クオリティー。

ぶっちゃけ、説明の最強とか無敵ってあてにならんだろ…

本編での最強描写はまちがいなくキラ「ストフリ」だからな・・
シンが最強とか書かれてもハァ？？って感じ・・・。
その文章書いた奴もっかいちゃんと本編を見直しやがれ！・・って言いたい。

>>749
商品販売用の煽り文句なんだから一々、気にするな
最強なら最強でもいいじゃないか
最強でありながらヘボいパイロットの性で格下のSフリやアカツキに苦戦する運命の姿が見られそうなんだから
そうなった時に嬉しそうに最強、最強と騒いでいたシン厨がどんな言い訳やトンデモ理論を口にするか今から楽しみだ

ＮＴ能力の優劣つけるのは無理があるからタイプ別に分けてみた。

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強という称号に最も適したタイプ)
アムロ　　ジュドー　シロッコ　　ハマーン　　キラ　　

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、感知能力や受信に長けたタイプ
感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。ジオン・ダイクンの
理想に一番近いかも最高のＮＴ？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)
カミーユ　ララァ　クエス　シャクティ　ティファ　ラクス

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)
シャア　シーブック　ウッソ　クルーゼ　ムウ　

だから最強のパイロットはシン・アスカで公式で確定してる
最強のパイロットであるシン・アスカが乗った場合、運命は至上最強のMSになるかもしれないっていう謳い文句
パイロット技術の低いキラが運命に乗っても最強にはなれない。
パイロットはシン＞＞＞＞キラ
MS性能は知らんが、この説明からみるにおそらくストフリ＞＞＞＞運命

>>752
妄想乙

>>751
キラはまだ分かるとしてなぜラクスがNTに入ってるんだ?
まぁ、ホントならキラも入らないだろうけど

オールドタイプで最強はバーニィ。

これ、最強。

>>750
トンデモ理論と理解不能な言い訳は各所で既に始まってる
例えば>>752など

>>752
ＯＳはストフリは自由と同じ従来の動力源。
運命はデユートリオンと核動力のハイブリットという全く新しい動力源
機体性能が運命＞＞＞ストフリなのは間違いないよ。

まぁ、プラモなら売る為に少々の過大文句は付けるだろう

負け犬の遠吠えｹﾞﾗﾜﾛｽwww

↑狂犬の遠吠え

犬のケンカ乙

ストフリの新型核エンジンってのは結局なんなんだ？
種で最強って言葉は呪いみたいなもんだからな…

議長自らが率先してザフト最新鋭の技術を余すことなく注いで開発したデスティニー。
いつ撃墜されるかわからないギリギリに状況下でただの第三勢力が製造したストライクフリーダム。

ヴァイオレンスガンダム
形式型番:ＮＸ―０�X
全高　２０ｍ
全備重量　９０ｔ
武装　
背部特装熱核破砕弾頭　コロッサス×１１
高出力ビームスピア
ジェネレイトバックラー
「先のビームスピアトバックラーは
結合し大出力ビームブレード(フューリー)となる」
遠隔操作フォトンフィールド発生システム×２０機
特火反陽子ランチャー　ソロー
相転移装甲破砕ショックワイヤー　ペイン×２
対相転移装甲刀　テラー
拡散・集束プラズマビームライフル　フィアー
頭部ビームソード
機動兵装モビルスーツ　バンディット×３０機
バンディット武装「ヴァルス復相ビーム砲、ビームサーベル、ビームシールド、小型多目的ミサイルランチャー」
頭部高エネルギー砲
ビームブーメラン　フォトンエッジ
大型武装攻撃シールド　ディスヌフ
ビームセイバー×２
ＳＳ−１０　汎用ビームシールド
ΧΧー0　ビームジェットドライブ

解説
「狂気」の名をもつＧ、その由来は
ナチュラルパイロットを強制的に能力を上げさせる
「バーサークシステム」がある為である
高い戦闘能力を持つドラグーンシステム
を発展させた「機動兵装モビルスーツ」
を搭載する事によって1中隊にも匹敵する戦闘力を持つ
ビームジェットドライブによる高速移動
の為多重光学残像を出す事も可能としている

赤鼻が最強のパイロット！これ定説

トナカイ？

スーパードラグーンは結局の所、大気圏内で使えるのか？？
俺はドラグーンだけを見ればレジェンドのドラグーンの方が強いってことに
してほしいんだが・・オーブ戦でストフリはドラグーンが使えなくても運命
と伝説を圧倒してほしい！！

>>766
アッガイさんでガンダムに後ろから切られた人

シンきゅん最強

>>767
たぶん、伝説のドラグーンは天帝タイプなんじゃない？
最初から当てるとゆうよりは行動を制限してじわりと追い込むのような感じで
ストフリは一つ一つを当てるって感じでは？

ファンネルはまあともかく、腹ビームはどうみても悪役向け。

悪役向けとかどうでもいい
性能を語る所だから

まあ新型エンジンとかドラグーンとかは1/100が来たら分かるだろ

天帝と比べて伝説はドラグーンの数が減ってるからなぁ。
全砲門数も48→37に減ってるんだよね。なんか性能が落ちてる印象

ドラグーン一個一個の性能が上がってるんだろ
砲門の数で全てが決まるのか？

ドラグーンの場合、一つ落とされる度に戦力が確実に減ってくのは確か。

流れぶった切るが、どうやら42話で期待されていた運命ストフリ戦は1対1ではない模様

>>776
運命＆伝説vsストフリ戦闘開始→流石に数的不利でストフリピンチ→インジャ登場
って感じ？

43「反撃の声」
意を決して∞ジャスティスに乗ったアスランは、デスティニーとレジェン
ドを相手に戦うキラのSフリーダムのもとへ向かう。「君の本当に望むこ
とは何か」とシンに問うアスラン。そんな戦いの中、ジブリールは脱出を
画策するのだが…。

状況は不明

状況は不明でもストフリ一機にデスティニーとレジェンドは抑えられてる訳だ

４２話は運命＆伝説VSストフリっぽいね

>>740
そうか？やっぱ高機動の戦闘で不殺は有り得なく難しいとは思うが。
まあ、大抵のレスはその後に支離滅裂吉良様理論が付いてる事が多いから、何の
厨でもない俺は引くことが多いのだが

>>767
ちなみに、カオスは設定上使えないが１６話では普通に使われていた。これは
オクレに重力を操る超能力があるからとも言われているｗ

>>781
まあ、純粋な能力って点ではそうかも知れんが、実際の戦いの中ではやってる
以上関係無いわな。自分に架したハンデは自分でどうにかしろと

このスレってその純粋な能力を比べるスレじゃないのか？

つうか数年前の機体のマイナーチェンジでしかないストフリが
国の威信をかけて作られた運命と伝説の相手出来るってどうなんだろうな。
２対１で互角ぐらいでいいと思うんだが。

パイロット性能で埋める

まあ武装が型落ちだからと言って最新鋭機に通用しないかと言えばそうでもないだろうし

>>783
シン厨臭いのがその純粋な能力を持ち出されると困るからスルーするだけだろ

運命や伝説の技術を転用してんだから、互角でも不思議ではない
型番は正規のザフト製じゃないから、あてにならないと思う

>>787
んな事無かったと思うぞ
ストフリのドラグーンだってカオスのドラグーン以前に造られた物だし

あのポッドの前に出来たって事はあのドラグーンは能力必須って事かな？

>>789
動きから言って、カオスのへぼいのよかはるかに難しそうだわな

反撃の声
デスティニーとレジェンドを相手に苦戦するキラ
そこへ、ついに迷いを振り切ったアスランが、新型ジャスティス
二のって駆けつける！
一方カガリは無事にオーブへ帰還し、ユウナにかわって指揮を執り始める
ジブリールの宇宙への逃亡によって戦闘が一時終結した後、
カガリが取った行動とは果たして・・・・・。

当たり前だがやっぱり苦戦するのかキラ
まぁ、しなきゃおかしいよな

>>791
ザフト最新鋭MS2機相手に苦戦しないほうがおかしすぎ。

運命と伝説って前作の3馬鹿みたいだな。

>>757
一般的に核融合に最適化されたシステム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイブリッドの出力

>>767
ストフリやレジェンドは宇宙でこそ真の力を発揮するMS
重力下でのストフリやレジェンドやプロヴィデンスはドラグーン使えないから
レイも伝説で真の力を発揮するのは宇宙だよ

シンの戦いはワンパターン
宇宙に出てもミラージュコロイドを利用しての高速朧影分身の術と、
接近戦での突撃アタックで地上戦と同じ

それにしても最低の名前だよな、シンって
辞書がバカになるよ

>>784
マイナーチェンジではないよ
性能で上回る部分がたくさんあるし、とくに火力に関しては、
攻撃自由＞＞伝説＝隠者＞運命

>>795
つまらない釣りはよしてくれ坊や

>>796
火力は
伝説＞攻撃＞運命＞無限
じゃね？
で機動力は
無限＞運命＞攻撃＞伝説
だと予想

とりあえず、攻撃正義と運命伝説のエンジンの出力の差が分かんないけど、
ほぼ道出力って考えるなら
火力は
攻撃＞伝説＞正義＞運命
だと思う
一応ストフリにはカリドゥス付いてるし

ところで苦戦とはいえ伝説+運命VS攻撃自由で互角なら
無限正義+攻撃自由VS運命とかになったらどうなるんでしょう？
「2秒… 僅か2秒で最新鋭のデステニーが達磨だというのか…」
なんてところか？
まぁ、逆はあってもキラ、凸二人がかりでシンをというのはないだろ
精々、一対一があるだけか

さて、そろそろ最強論議に凸が加わるかな？

追加情報か42話待ちだな

そういえばキラって色々と芸が細かいな
戦闘中にOS最適化
ビームをサーベルで打ち払ったり
無茶苦茶な数の敵をマルチロックオンしたり
ドラグーン操作したり
ストライクの時はもっと色々としてくれてたが

シンも自由戦では
ビームを盾で反射させたり
破損部を叩きつけたりとやってくれたが他は記憶に残るのがドス特攻しかない

でも凸の方が更に薄いな
前作でやったキラと同じマルチロックくらいか？
この二人が戦闘時にやった目を見張る行動って他に何があったっけ
なんかこの辺りからキラと差別されてる気がする

とりあえず凸は自爆
あとは・・・・・・・スキュラに盾で特攻とか

MSは殆どないけど生身でなら色々あるよ

戦闘中にOS最適化 →前にもやってた
ビームをサーベルで打ち払ったり →設定上はできないはず
無茶苦茶な数の敵をマルチロックオンしたり →砲塔の数よりロックオンの方が多い
ドラグーン操作したり →パクリです

こんな素敵なキラヤマト

>>803
アスランとシンが戦闘時にとった目を見張る行動
シンは言動、アスランはやられっぷり

>>805
そんな事は誰も聞いてない

>>805
＞無茶苦茶な数の敵をマルチロックオンしたり →砲塔の数よりロックオンの方が多い
あれ連射してるんだが

一応マルチロックオンするのにも相当技量が必要なんだとさ

>>809は自由の話な

>>800
オーブ攻防戦は、議長サイドが負けるからことはネタバレで既に来てるから
最終的にヒーローサイド（キララクス）が勝つのが種シリーズ

>>803
アスランは白兵戦では作中最強だぞ
銃の腕前は、CITY HUNTERの冴羽遼に匹敵する

銃の腕前：アスラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ

結局隠れてこそこそつくった機体が旧機体の武装とエンジンをバージョンアップしただけの
マイチェン機どころか本国の最新鋭機と互角以上のトンでも設定なんだな
民間の技術力が凄いのか本国のラボが糞なんだか・・・
開発の場所を考えれば予算は
運命＞＞攻撃自由だよな

お前らゲイツを忘れないでくださいよ・・・今日MIAのゲイツ購入したけど初のフル可動ゲイツに感動しました。

機動力…インジャ＞ストフリ≧運命＞伝説
なんか、運命は対艦刀で凪ぎ払うって感じ、ストフリは速さで切るって感じがする
インジャはおそらく近距離特化だろし、これぐらい取り得がなきゃw
火力…ストフリ＝伝説＞運命＞インジャ
伝説のドラグーン次第
天帝なみなら火力は一位かも（地上でもドラグーンの武器が使えるし）

>>801
もう論破されたし無理だべ
まあ、二位は誰かってのには浮上しそうだが
>>809
ロックはしてくれても、そのあとの修正はただライフル向けるのと同様本人が
やらなきゃならんし、大量にロックされれば反射能力や情報処理能力が相当無
ければ振り回されて余計に困惑するだけ。特にキラの場合そこから手足を狙う
訳だから有り得ない苦労があるわけで

“打倒フリーダム”を誓うシン。その瞳には、まるで修羅のような強い光が宿っている。
インパルスのエクスカリバーがフリーダムを貫いた瞬間。
実力というよりも“仇を取りたい”という殺意にも似た信念がシンに勝利をもたらした。
起動前から重圧な存在感を見せるデスティニー。
新機のパイロットに自分を選んでくれた、と喜び、シンは「デュランダルの期待に応えなければ」と心から思うのだった。

>>実力というよりも“仇を取りたい”という殺意にも似た信念がシンに勝利をもたらした。

さよならシン

出力
運命＝伝説＞攻撃＝無限
射撃
伝説≧攻撃＞運命≧無限
近接戦
無限＝運命＞攻撃＞伝説
運動性
運命＞伝説＞攻撃＞伝説
俺はな感じ

運動性は運命＞無限＞攻撃＞伝説だった

つーかバレによると
シンは殺る気満々でカガリを殺れない程度の腕、とも言える訳だが

種割れカガリは意外に強キャラ?

凸は白兵戦が最強だから
MS操縦技能は他に譲ります。


なにしろコーディの特殊部隊を撃退した
魔乳に手傷を負わせたんだぜw

ふと思ったんだが種版ＮＴのピキーンって種版ＮＴ同士が互いを感知できるくらいの
能力だと思ったんだけど・・クルーゼにしろムウにしろ月下のモーガン（だっけ？）
にしろレイ（多分実力隠してる）にしろピキーンができる奴は例外なくなんか強いん
だよな・・クルーゼ、ムウ、月下のモーガンにいたってはたしかナチュラルだし・・。
何でだ？「やっぱピキーンできる奴」＝「空間認識能力高し、第六感が発達」だからか？
種割れとピキーンは同等くらいの力があると思うんだが・・キラもピキーンができるように
なったぽいしこれで種割れとピキーンを併発したらキラの強さは一体どうなるんだ？？

>>820
バレだけだと何とも言えん

ただ、種割れカガリは五秒以内に紅でただのダガーとは言え三機を頭部破壊で
沈めた腕。ムウストライクにも引けをとらない感じ。ルナじゃ相手にならん

>>822
実はドラグーンにも対応してたので昔からああだったのかも。つか、キラが死種で
急に強くなったってことは無い。それだけ常夏が強かったってこと。普通に考えて
ありえないだろ

夏が居ないうちにageてみる

>>817
つまり殺意の波動に目覚めたシン最強というわけですな。
でもルパン見て思ったが銭形の戦闘機には勝てんw

>>826
>つまり殺意の波動に目覚めたシン最強というわけですな。
とっくにシンは殺意の波動に目覚めてるけど最強じゃない（笑）

さて、キラとシンについて語るのも負債の所為で無駄になりそうなので、種世界の
２番手とされてきた劾とシンはどっちが上かでも語ってみないか？小説なんかだと
普通にマトリックス回避をやってのける劾は種割れシンより上な気がするんだが

>>813
本国が最も進んでるわけではないからな
ラクシズの開発者達が本国の反議長派の技術者やモルゲンレーテの精鋭かもしれん
先の大戦で、戦火を避けるためオーブから逃れてきた技術者の協力が無ければ、
ザフト軍はセカンドシリーズも運命伝説も開発できなかったしね

攻撃自由や無限正義が性能で勝っていても何もおかしくはない
技術的アドバンテージは、一長一短というのが現実だよ

>>829
とは言え、あんな規模の工場でトンデモ機体って有り得ないわな。Ｘアストレイ
ですらアマノミハシラでやっとこさだったのに・・・・・・

>>828で新たな話題が上がったから語ってみようかage

何か過疎ってるな、このスレ
アストレイってやっぱ知らない人多いんかな

>>822
まあコーディはいわば人工的に作られた天才だろ？
平均値はコーディが上でも、天才という括りになるとあんま関係ないもんじゃないかな。
アストレイ見ると、一部のエースはナチュラルでもコーディを凌駕するみたいだし。

技術力の勝負でも元三隻同盟はザフト・連合に勝つぐらい勢い。
PS装甲を開発したのは魔乳チームで少人数でAAを運用できるようにした魔乳。
OSを作らせれば種世界トップのキラ。どんなMSでも直したマードック。
アストレイシリーズ・連合Gの基礎を作ったエリカ。
これにアメノミハシラや三隻同盟の協力者のロウなどのジャンク屋ギルドが加わればやばすぎ。
というかウズミの遺産であるアカツキが運命に負けない時点でオーブの技術力はダンチな希ガス。

運命と隠者が機動性・運動性で争ってるけど
直線では隠者、立ち回りでは運命って印象かね

100M走では隠者、反復横飛びでは運命みたいな

>>834
逆じゃねぇの？
運命は光の翼をドヒャーとやって突貫だし

バランスタイプ
運命

オールレンジタイプ
伝説

射撃タイプ
攻撃自由

格闘タイプ
無限正義

しかし、近距離はパイロットの腕次第でどうにでもなっちゃうよなw

今日はアスランの強さが判明しますよ
さあ御覧あれ

今日はベッドでおねんねじゃなかったんか
戦闘すんの？あの人

しない

カガリの間違いだろ多分

総集編はさんで42話で受け取りだから
時間軸的にオーブ開戦の40話の今週話までには
MS戦闘できるまで復活しとかなきゃおかしいってのはある

でも今週でるかはわかんねえ、機体もムラサメくらいしかないし

うわー、こりゃツンとカガリがいい勝負しそうだなｗ
ツンの評価滅茶苦茶下がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネオより指揮能力があるカガリ
そして何気に強いカガリ。

何あのインチキ機体・・・・・・。虹色もどきまで有るのかよ

カガリつえぇな
バビめっさ殺してんやん

ルナパルスは超えてるな

カガリ＞＞＞越えられない壁＞＞＞凸

カガリ強いやん。
指揮系統も一気に取りもどし、これはオーブのアスハマンセー
カリスマ効果もあるが。

カガリなんてどう見ても虎や遺作痔以下なのに・・・・・

あんなん俺が乗っても大丈夫だって

2年前からあんな機体あるなら国を焼く前に出撃させろとウズミに言いたい

今日の活躍でカガリの順位は上がりそうだな
ところでオーブが攻撃されたというのに何故、キラは今日、降りてこなかったんだろう…
ラクスとイチャついてたのか？

シンはまだ種シンになってねえから
種シンになったら一気に潰されるんだろうなアカツキ

シンも種割れにたよんなよ

怒りカガリ＞怒りシン＞種割れカガリ＞種割れシン＞通常カガリ＞通常シン

だな。

MS操縦技能＝カガリ＞シン

で確定。

カガリ＝ハマーン・カーン、アスラン＝シャア・アズナブルの焼き直しだな。

>>836
運命バランス悪いよ。中遠距離だと他の３機の方が圧倒的に火力が上。
運命は接近戦と、羽の機動力活かした戦いしかできないMS。

そういやカガリの種割れできるんだよな。
ルナを余裕越え出来そうだな。

ＭＳの性能がパイロットの強さと関係ないような

シン厨ってどんな人種かよくわかったｗ
種みたことなくて種死から入った人間＝シン厨

>>853
カガリが種割れしたらもっと最強
前作でも神懸かってた

お金かかってるランキング：暁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部
守備力：暁（ビーム系一切効かない）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部

全身ゴールドコーティングなんていったい何十〜何百億かかるかわからん

結局
キラ＞虎≧クルーゼ＞アスラン＞イザーク≧シン≧レイ＝ムウ＝ディアッカ＝常夏＞ステラ＝カガリ＞ハイネ＝赤服＝ルナマリア
だったようだ

ゴールドは電圧関係だろ
金で作ってるわけじゃないぞｗ

もう、前作から応援していたキラ以下略の奴等がわかりません。
ひいき無しの強さを教えてください監督さん。演出だけなんて、それ以外があまりにも哀れ。

>>859
いや、ドラグーン含めりゃ狂うぜのが虎より上だし、種が割れれば凸は一応キラの
次。あと、あれでもハイネは夜勤を生き残った猛者だ。敵に背を向けるあほな行為
が無ければステラにだって・・・。あと、常夏達は遺作と同等以上だぞ