★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る5★

ここはガンダムSEED DESTINYの世界に登場する艦船について語るスレです。
戦艦、巡洋艦、駆逐艦、水上艦艇、地上艦艇、潜水艦、輸送船、その他、艦船に
ついて色々とﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。

＜前スレ＞
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る4★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114337309/
＜過去スレ＞
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108050746/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101630119/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091880125/
★SEED＆ASTRAY世界の艦船について語る★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074414796/

＜旧板関連スレ＞
∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ15∇★∇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/

■地球連合（大西洋連邦/ユーラシア連邦）
ドレイク級宇宙護衛艦 （バーナード、ロウ、セレウコス、ベルグラーノ、アンチゴノス、クセルクセス）
ドレイク級宇宙護衛艦改
ネルソン級宇宙戦艦 （モントゴメリィ、カサンドロス、プレマイオス、クラウゼビッツ、テンドットン）
ネルソン級宇宙戦艦改
アガメムノン級宇宙母艦 （メネラオス、ワシントン、ドゥーリットル、クルック、グラント、ルーズベルト、オルテュギア、オダ･ノブナガ、マッカーサー、マグサイサイ、ハインライン、チャーチル）
アガメムノン級 宇宙母艦（ネタニアフ）
アークエンジェル級強襲機動特装艦（アークエンジェル　ドミニオン）
コーネリアス級輸送艦 （ライアン、リホーム）
マルセイユ三世級輸送船（ホーム）
ガーティー・ルー
スペングラ級MS搭載強襲揚陸航空母艦（パウエル、ジョン・ポール・ジョーンズ）
ダニロフ級護衛艦
フレーザ級駆逐艦
アーカンソー級イージス艦（ホレーグ、キエルマーフ、ヤノスラフ、リューリク、ロロ）
大型陸上空母ボナパルト
潜水艦
大型VTOL輸送機
中型MS輸送機

■ザフト（プラント）
ローラシア級MS搭載艦（ガモフ　カルバーニ　ツィーグラ　アムンゼン　ガーンズバック　ボーンステル　レンブラント）
ナスカ級高速戦艦 （ヴェサリウス　ヘルダーリン　ホイジンガー　ハーセル　フーリエ　ヴォルテール　ルソー）
ボスゴロフ級潜水艦（ボズゴロフ　クストー、 ニーラゴンゴ）
大気圏突入カプセル投下艦
エターナル
ミネルバ
超大型宇宙空母ゴンドワナ
コンプトン級大型陸上戦艦（ユーレンベック）
レセップス級大型陸上戦艦（レセップス）
ビートリー級中型陸上戦艦（ビートリー、ヘンリーカーター）
大型VTOL輸送機ヴァルファウ
中型輸送機
中型補給潜水艦
民間用宇宙船シルバーウインド

■オーブ首長国連合
イズモ級（一番艦イズモ/二番艦クサナギ）
大型正規空母タケミカズチ
大型輸送飛行艇アルバトロス
イージス艦
クラオカミ級護衛艦
補給艦

■その他
木星調査船ツィオルコフスキー
高速船マックススピード「ギガ」

>>1
乙カレイヤー

>>2
とりあえず、ドレイクとネルソンに謝れ！

って感じ…

>>1
乙〜〜♪

前スレが中々埋まらんなぁ

しゃあない

早く舞台が宇宙になんねえかな

前スレ埋まった。
そして前スレ>>999、それじゃまんまXのマイクロウェーブだ。
たしかあえて湖に当てて敵艦吹っ飛ばしてたよな?

>>10
でも大電力送信ビームってのは一緒じゃん。
ん？ビームだからマイクロ波とは違うか？

前スレ>>989
＞通信士ってなんか兼任すてること多いの？

海自では航海長の補佐。
二式大艇などの大型航空機では射撃。

星界の通信士が砲手を兼任しているのは、元々宇宙機（航空機的？）から
艦艇に発達した兵器体系と階級・編制が関係しているのではないかと思う。

>>11
ビームでもマイクロ波でも
莫大なエネルギーを送るという点では、やっぱり同じ。
きちんと(受信設備で)受ければ電力に変換されるだろうが、
それ以外の場合はやはり熱エネルギーに
なってしまうんじゃないだろうか？

あの充電器で荒廃したエリアに
電気を配って回るってのはどうよ。
オーブの理念に適うし、いいぞ。

しかしデュートリオン「ビーム」って言うけどさ、ビームって粒子でしょ？？
殆どが運動エネルギーに・・・って、だから異常にあのビーム遅いのかｗｗ

でもアレの理屈は非常に興味のあるところだ。ビームで充電・・・う〜〜む。
黙ってマイクロウェーブにしとけばよかったのに、と思わないでもなんだが・・・。

運動エネルギーを電気に変換するだけだろ
発電の原理は基本的にそうだし
効率悪いけど

今作のエターナルはそのままオーブに降下しそうな勢いだな・・・・・・。
MS搭載能力増強もそうだけど改造しまくってるぽいな。

そうだな

「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」にならなきゃいいが・・・

まあ、MSとは違って、艦船は建造費を喰う分ヘタしたら半世紀改良しつつ、
一戦級戦力におかんといかんから

>>12
それとも省力化による人員不足だな
宇宙船だと人員を最小限にしたいだろうから

艦長！ボクもう索敵やめる！！

>>16
それじゃ送電じゃないじゃんｗｗ

>>19
恐ろしい事を言うな！！
・・・もっとも、ＡＡが既にそうなっている気もするが。
戦闘装備のみならず温泉まで付けたくらいだからな、すごい余裕だ。

>>19
前スレで完成したような気がする。
MS搭載能力の無い高機動艦ｗ

でも機動歩兵は搭載出来るんだよな

>>24
韓国の水上戦闘艦は武装過多で三段ベットだもんなぁ
…種世界には女性用の設備をデフォでつけなきゃならんし、
基本的に個室っぽいし大変そう

>>26
機動歩兵いいよ機動歩兵！！
・・・って、その話になるとＭＳいらなくなっちまうがね。
前スレの如く終盤までその話は控えるのが精神衛生上よろしかろうｗ

>>24
温泉っていうからアレだけど、風呂とかプールだったら空母レベルじゃ珍しくもない罠

>>15-16
運動エネルギーとして送っているという発表はないのでは？
質量エネルギーとして送っていると考えると・・・
デュートリオン粒子は反物質ではないが、重水素と対消滅を起こす
不思議粒子なんだよきっと。
普通の容器で保存できてビームにしてあの額に送る。
それをスプレンダーに送ってそこで対消滅させて電気に変換、充電
これでどうだ。

>29
しかし、あれは高機動宇宙戦艦だ
重力ブロックだとか言っても・・・

>>30
コロイド粒子によって発信機と機体をリンクさせ
一瞬にして莫大な電力を流し込む事で急速充電を実現している。
この際、コロイドが青白く発光するため、便宜上「ビーム」とされている。

とかの方がそれっぽい

雑誌読んだらAAってミネルバよりもはるかにデカいんだな。
逆に永遠はちっこく感じる。

改造したとしてもMS何機ぐらい積めるんだろう？＞永遠
AAは劇中描写じゃ最低でも自由＋ルージュ＋虎サメ＋ムラサメ８機以上は
見えたから３０機前後か？

エターナルはMS運用艦として特化されてるから
20機くらいいけるんじゃないか？
カタパルト1本しかないが

エターナルがMS運用艦として特化してるのかは知らないけど
カタパルトの増設とかはありそう

種世界ではカタログスペックではなく、妄想がどれだけ詰まってるかで搭載力が決まります
ぼくのかんがえた（ｒｙには、とってもたくさんのMSが搭載されています

まぁ、ミネルバも外観からは想像しがたい量のMSを積めるからな

>>29
その「温泉」がミソなんじゃんｗ
勿論宇宙艦に浴槽かよというのもあるが。宇宙に出たら閉鎖、みたいな描写があれば少しだけ許すかな。
更に「リアクターの温排水使用のラジウム温泉なのだ！」くらい言ってくれたら天使湯許可。

>>38
＞宇宙艦に浴槽かよ
ホワイトベースにもバスタブはありましたが？

どうせ重力ブロックに（ｒｙ
で、宇宙でもおｋ。

士官室にバスが在るのは中規模以上の艦ならデフォ？
宇宙船なら乗員のストレスの考慮からして風呂とか飯とか娯楽云々施設は充実してるような希ガス・・・

>>39
悪いなんて言ってないじゃん。宇宙で使ったりしないよな？って言ってるのだ。
第一コケにしてるポイントは「温泉だってさ(ﾌﾟｹﾞﾗ」なのに・・・。
それにファーストに矛盾があったとして、それが種運に何か関係ある？？？

AAの重力区画にはでっかな食堂とかもあるんだから
今更温泉の一つくらい増えたって全然大丈夫だろ

>>40
戦闘艦でそんな危険を冒すかね？ま、香具師らは戦闘している自覚がなさそうだが・・・。
地上専用艦ならね〜〜、風呂あって何の不思議もないんだけどな。
娯楽施設云々に関しては運用思想がわからないからなんとも・・・。
長期の作戦を前提としているならあるだろうけど、戦闘艦なんだから基本的には余分な施設はつけたくないはずだよな？？

重力区画の話になるとひとつ疑問があるのよ。
あの世界は重力制御してるワケじゃなくて遠心力を利用するわけだろ？
戦闘中にも回し続けるのかな？戦闘機動の都合考えても被弾した際の事を考えても無重力になる事を前提に設計するべきではないのかな？
「重力区画があるから何してもいい」なんてのはちょっと舐めてると思う。

強襲機動特装艦って区分が良く分からないが
そうそう基地に戻ったり出来ない艦だから
一般的な潜水艦や空母程度の娯楽は備わってるのではないか？
まぁ、奴らが玉突き遊びやカードゲームをやるのかは分からないが。

>>44
無重力運用しか出来ないくせに
通路に手摺りなどの類が無いエターナルなんて艦も存在するからな…
戦闘中は重力区画を停止すると思うが、急停止危ないから出来ない。
徐々に速度を落とす過程で浴槽の水を排出出来るならば
それほど無茶な構造でも無いと思うぞ。

>>45
別にあっていいんだよな、娯楽施設は。
ただいつ戦闘に突入するか、ダメージを受けるかもわからない戦闘艦に、重力があるコトを前提にした大型娯楽施設なんて・・・という事だろ。
でも玉突きはないんじゃないかな、Ｘのパクリだって言われるからｗ

>>47
1Gを生み出そうとすれば確かに機動に支障を来たすだろうが
物が浮き上がったりして危なくない最低限の重力なら大丈夫だろう。
リヴァイアスでは逆に無重力だった区画に重力をいきなり発生させて
大混乱なんて描写があったりしたが。

あと、玉突き=Xのパクリなんて愉快な思考が出来るのはお前くらいだぞ

>>46
ん〜〜、やっぱ納得行かん。
「有って悪い」までは思わないが「別のモノにしろよ」とは思う。「温泉」問題もあるけどねｗ

まぁ、いい。画面に出た事が真実だからな・・・。

>>48
そうかなぁ？無重力を前提に設計するのが最もリスクが少ないじゃないか。
戦闘艦なんだからリスクを最小限にするのが至上命題だろうに。
第一回転している部分がある、余計なエネルギーを使っているって時点で機動に支障をきたすがね〜〜。

設計思想の問題だから「そういう設計なんだよ」と言われればそれまでなんだが。

戦闘艦じゃねーっつの

AAの性能だと戦艦というよりは巡洋艦

うむ

AAに風呂・大食堂施設が有ってもよい派の自分は少数派？

Uボートの艦長はかなり艦内の娯楽に気を遣ってたのは長期の作戦行動ﾃﾞﾉ士気の維持だったそうだし。
今でもｻﾌﾞﾏﾘﾅｰは食事や外の情報に餓えそうだし、三直制とかなら食事の時しか会えないから乗員関係上、必要じゃない？

戦闘態勢ならさすがに自粛する筈…。

　いま気づいたんだが、回転式の重力区画って、
運動エネルギーを蓄えたフライホイールとして考える事ができるよな？
　まさか戦艦の事実上無尽蔵のエネルギー源って・・・

ノイマン氏がバレルロールで使ってしまいました。

「天使湯」であってさ、「天使温泉」じゃないんだよね？
単なる岩風呂じゃないのか？

それでも浴槽が大きすぎで戦闘時に排水が間に合わないとか
種の序盤で水不足に悩んでいたのに無駄遣いだとか
ほかに突っ込むべきところはあるが。

つ「潜水時にバラストとして使う」

>>57
むしろ放送当初は「岩で誤魔化して浴槽小せーな」とか言われてるくらいだったがな。
温泉って言ってるのはあれだ「入浴剤温泉めぐり」だろ

>>57
ありゃ？よく覚えてないが誰かが確かミリィに「温泉あるんだぜ」みたいな事言ってなかった？

しかしなんだな、あれを地上限定として考えるとバラスト用の海水を沸かした単純泉？を使用している・・・
って考えるのが自分的には一番納得が行く。宇宙に出る時はサウナするとかさ。サウナなら緊急時にも換気＆閉鎖でおｋ
とにかくいつ無重力状態になってもある程度対応出来ないと・・・とは思うな。

チャンドラ二世のことかー

>>34
エターナルは自由正義専用運用艦だったからなー
どうなんだろ。

>>39
中で死んでそうだな。

いや、成分がなんであれ
「その辺の水を汲んで沸かした」んじゃ、風呂じゃないかと。

温泉法第2条（定義）によると、温泉とは「地中からゆう出する温水、鉱水及び水蒸気その他のガス（炭化水素を主成分とする天然ガスを除く。）」のことである。（ウィキペディアから引用）

スレ違いのネタだし、眠いんで落ちるよﾉｼ

天使「湯」であって天使「温泉」だとされた事実は無いんだってば

>64
つまりAAには風呂と温泉の双方が設けられているということですか。

…健康ランド？w

・温泉法は現代日本の法律

・AA(改)は一応オーブの船
・チャンドラは恐らく大西洋連邦の出身

これだけ条件が違えば、天使湯が温泉法上温泉ではなくとも、チャンドラがあれを温泉と思いこんでいても
実際にAAで温泉として扱われていても特に問題はないように感じるが。

まあ厳密に言えば温泉の意味は>>63なんですが、
ちょっとでかい風呂でも温泉って言ったりしません？

あと水に関しては浄化システムが超発達しててひたすら再利用できるとか。
前作序盤の水不足はそもそも循環させる水がなかったってことで。

まあ再処理不可の廃棄物から寿司のネタを作ってる宇宙戦艦もあるんだし……

空母とかって娯楽施設とかないの？

結論
・あの程度の岩風呂ならスペース的には問題無い。
・実体は温泉ではなくただのお湯。色が付いてるのは入浴剤に違いない。
・チャンドラは西洋人だからあれを温泉だと思い込んでいる。
・男女の仕切りは防音まではしてない（改造前は一つの部屋？）

＞男女の仕切りは防音まではしてない
銭湯でも上のほうは開いてるのが普通だしな

>>68
娯楽どころか購買部なんてレベルじゃないショッピングセンターがついてるものもあるらしいぞ。
実在の船に比べたらAAの内装は質素なもん。

>70
古い銭湯では、風呂の中でもつながってたりするよ。

>>72
壁の下の方に大き目の穴があるんだよな。
流石に大人が通れるような大きさじゃないし、水面の下だから
変な気を起こしても無駄だが。

>>68
米正規空母にはスポーツジム、映画館、床屋、教会、テレビ局まである。

>>73
・・・ガキの頃あそこくぐって隣に行こうとして腰がつっかえて死にかかったっけか・・・（遠い目

乗員数桁違いに多い現代の空母と同じ理屈で擁護してもなあ。

エターナルってデブリをくっつけてカモフラージュしてたけど
本当のデブリをくっつけていたら、艦に損傷あたえないのかな。
また、あの状態でどうやって物資の搬入を行うのか。

>本当のデブリをくっつけていたら、艦に損傷あたえないのかな。
なにゆえ？

>>77
つかさ、「艦に損傷与えない様に」くっつけて固定するんだろうから大丈夫だろ。
物資搬入口は開けておけばいいだろうし。第一ゲルググ頭見えてるんだからハッチくらい見えててもいいんじゃないの？

でもあのゲルググ頭目立つよな・・・監視衛星とか出してブリッジも全部覆えばいいのにとは、思う。

>>67
それはスーパー銭湯とかと違うかね？でかいだけの風呂を温泉とは言わんだろ。

それにチャンドラが西洋人だから・・・とは言うが西洋人だって温泉には入るぞ。
むしろ温泉だと言っているんだから、温泉なんだろうよ。
オーブで湧いてる温泉のお湯を貯めてるタンクがあって、循環させてるとかな。

何で誰も温泉発言がチャンドラさん流のユーモアだと言わないんだ・・・orz

>>80
なんか聞いてると、レジオネラ菌がうようよいそうな温泉ですね

西洋人が温泉を理解できないわけではなくとも、日本の温泉法に基づいた区別をする必然性はないわな。
普通の風呂に”温泉の素”を入れただけでも彼らは温泉と呼ぶ、でも問題ない。

ただの風呂より疲労回復効果などがあるなら戦闘艦に設置する大義も立つしな。

じゃあ入浴剤入りの大浴場ということでよさそうですね。

フリーダムのNジャマーキャンセラーで放射線風呂ができるかも

それは風呂じゃない！放射化した冷却水の処理タンクだ！
入ったら死ぬぞ

ラドン温泉ｷﾀ━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━━━━━

ＡＡは一部は劣化ウラン装甲です

だからさあ。草津のバップなんだよ。

ＡＡ名物　ローエングリンの湯

あなたも陽電子の風呂に入ってみませんか？

ロシアのタイフーン級原子力ミサイル潜水艦のプールは、入ると体が透けて見えるそうだぞｗ

ミサイル発射管を斜めにマウントする旨みってのは
あるんでしょうか。

設計上どうしてもそうしなきゃ発射管が入らないってこと以外はメリットなし。
むしろVLSのメリットを殺す部分も多いです。

誰でも使えるドラグーンがあるなら、戦艦に搭載すれば良いと思うの

っていうかドラグーン以外の兵装いらないと思うの

それは宇宙世紀でも言われてる事だな

強烈なジャミングかけられた瞬間に棺桶になってしまいそうだけど。艦に備え付けの兵器なら赤外線センサー（或いは最悪目視）でも対応できるかもしれんが。

今までザクに乗っていた人間が何の訓練もなしに別の機体に
乗れるものなのか。また、その逆も可能なのか。

100歩譲って基本動作くらいは出来たとして
逃走ＭＳを追いかける（＝戦闘もありうる）ことができるのか。

>>98
ニュータイプはマニュアル片手に乗りこなすんだから
基本が同じならなんとかなる

>>98
たとえば同じヘリコプターを操縦するにしても、
波で揺れてる船の甲板に降りたり、海上のソナーを垂らすのと、
起伏のある地形を這うように飛ぶのとは全然違うワケで…
つまり、機体はある程度汎用化出来ても中の人は汎用化できないってコト

最新鋭機もらって喜ぶのはヒーロー気取りの新兵だけって聞いた事がある。
航空機のパイロットの事だが、ベテランパイロットは信頼性を第一に考えるとか。

インパルス（に限らず）コクピット禿しく
汗臭いと思うがどうか。

>>100
だとしたら、アスランがグフやザクにのっての戦闘や破砕作業、
レイが触ってもいないレジェンドでの出撃は無理っぽいよね。

いや、映像で出てるからそれが真実なんだろうけど。
一般的にってことで。

ＭＳの速度は知らないけど
アスランのグフが出た後、チンタラしてたらおいつけなくなるのでは？
夜間で雨降ってる上に、ガンダムの世界ってろくにレーダーが使えないんでしょう？

>>101
実用試験を経て、部隊配備される頃になると新型機もそれなりに良いもんだよ。

>>103
種世界はレーダーが現実世界並に使えそうなので、
（なにせミノ様が無い）
欺瞞せずに凸がバカ正直に逃走すると簡単に見つかるかと

>>101
シンが乗る新型機は、信頼性を何倍も上げたとか議長が言ってなかったっけ。
もっとも口だけの信頼性なんて信頼できないけど。

言ってなかったらスマソ。

>>105
あ・・・レーダー使えるのね。

>>106
信頼性を何倍も上げたか…
たぶん改良前の愛称は
「後家さん製造機」
だっただろうｗ

まあレーダーがあっても、
レーダーのレンジや出力、高度で捜索範囲は変るから万能ってワケじゃない。
特にＭＳは容積の問題があるから

一緒にＡＷＡＣＳもどきのアノＭＳ出したら完全に位置が捕捉されそうだね。

運命という名のＭＳはインパルスのデータを元にウンヌンとか言ってたけど
たった数ヶ月間の運用データをフィードバックするだけで何倍も信頼性や性能を上げられるとは
どんだけ技術開発・研究がスムーズに進む世界なのか・・・。

>>110
第二次大戦期の急速な技術革新みたいものと考えれば…
（最初は980馬力エンジンとか言ってたのに、最後は３０００馬力やらジェットやら）

駄目だそれでもおかしい

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .Ａ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .Ｅ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　Ｗ　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　を　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　出　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　　す　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>112
普通臨戦態勢にあるならローテーション組んで、
必ず一機は上げないと駄目

「戦って敗れる事は恥ではない、しかし奇襲を受ける事は万死に値する」

とか言うからね。

>>101

ガーランド（中将ながら撃墜１００機オーバーのエースであるパイロット達の頼れる兄貴、ヒゲがトレンディ）

「なあ、ハルトマン…こんど最新鋭ジェットで編成されたエース部隊を作るんだけどさぁ…」

ハルトマン（言わずとしれた史上最高のエース（でも童顔）、別名「ウクライナの黒い悪魔」）

「断る！」

ガーランド（ヒゲ）

（ガビーン！まだ何も言ってないのに…）

パイロットがピンク色のゼリーになっちゃう飛行機ですか。

　　　　　 .,／｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　
　　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿,,,,,,,,、;;`''ｰ､、　 　　　　　　　　　　
　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-'"ﾞ⌒: : : : : ::ヽ;;;;;;;;;`'i､
　 .,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;_,-‐'ﾞ｀　　　　　　 　: : :ﾞl;;;;;;;;;;;;;＼　
　,i´;;;;;;;;;;;;,,／｀　　　　　　　　　: : : ::/｀;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　
: |;;;;;;;;;,r=ﾆ,,,,,,　　　　._,,,----,,,_: : : :lﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl,　
│;;;;,,r‐---､ﾐ、　 : 彡='''''''''ﾆ-ﾐ'-: : ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　
: ﾞl;;;|'i,!.r=l=ii､::'ﾚﾆii":: :､rlﾆﾆi､ﾞr‐---/i､;;;;;;;;;;;;;;　|　
　`!iﾞl,二二,,,,-": 　＼,,_、: : ::,,,i´: : : : :::::ﾞ--:r;、、,i´
　　|　 　　 _,、　　　 　｀￣ﾞﾞ｀　　 : : : : :::::::i":|;;:ﾞllﾞ　実を言うと
　 │　 ..,,‐ヽ,,,,___,,,,_: ,|＼　　　: : : : : : ::::_,!,lﾞ:|:./　草薙が最高の艦船だよ。
　 │: : lﾞ: : : : : ｀: : ｀": : ."　: : : : : : : ::::::|｀::/,i´　だってインパルスと同じシルエットで色々換装出来る？
　　|　 .": ::,,,―----､,,,_: : 　　: : : : : ::::::::|i､,│　　ソード草薙、フォース草薙、ブラスト草薙！　　
　　ﾞl、　　 : :ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ^'''''''''"｀　　: : : : ::::::::::::lﾞ;ﾞ/｀
　　 ﾞl,: 　　　: ￣ﾞﾞ￣｀　　 : : : : ::::::::::::::,ﾚ'"
　　　＼:、　　　　　 　 　: : : :::::::;;;;;;;;;;::lﾞ　
: 、　　 ﾞ'|'i､: : : : : : : : :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾞl-,,,,_、　_,,,,,､

なんだこいつ、福田の顔面AAなんかコピペしやがって




と思ったが、ソードクサナギはちょっと見てみたい

「突貫！！」

そういえばクサナギは青かったね……

テザー用のメタポリマーストリングは危険よ(C)乳を
切るわけだな。

>>104
でも実用試験と実戦じゃまったく違ってくるからな。
実戦で初めて欠陥が分かるって事もざらにあるからな。
まぁ、だから実戦改良って言葉があるんだが。

陽電子砲四つも装備してる時点でブラスト草薙なんじゃないか

>>120
開発国が蓄積してる実戦データ、
いかに明確なコンセプトで兵器開発するかだな

Ｆ−１６やＦ−１５なんて実戦の洗礼を受ける前から完成されてた。
つか、実戦をへて慌てて改修する機体には駄作が多い。

４つも装備する意味はあるのか？

>>123
格好良いから

インパルス→デスティニーは
改修じゃなく新造だよね。

ていうか、シード、デスティニーの世界で明確なコンセプトのもとに
開発された機体ってあったかな。

「戦局を打開するために」とか「戦争に終止符を打つために」とか
漠然とした目標かかげてるけど（公式ページ）。
ちゃんとコンセプトを載せて欲しいな。。。

たぶん、スパロボの
「単機で戦局を引っくり返す兵器というコンセプトの元（以下略）」
とかいうアレな設定に毒されたのだろう。

ヤマモトフィフティシックス殺しの　Ｐ−３８
米発の実用ジェット戦闘機　Ｐ−８０
空自も使ってました迎撃機　Ｆ１０４
スパイ機　Ｕ−２

を作った天才ケリー・ジョンソンもＤＱＮな仕様を渡されたら駄作を作った。

何でもそうだけど
明確な目標、目的のもとに行動しないと
うまく行かないのね。

でも艦船は高価で手間が掛かる分、
思いつきで建造…って事にはなり難く駄作は少ない。

種の船は…運用する人がヘボ

艦船で言えば
ＡＡなんてあの足の部分。
あんな変に曲がって前に突き出す必要が会ったのだろうか。

>>130
古来から軍艦はその国の象徴的役割があるそうな
で、他の兵器とは違い意匠に凝るだそうで…

AAは、ローエングリンとMSカタパルトを2対づつ前面に出すのに合理的な形じゃないかな。
むしろザフト戦艦が変すぎる。ガモフとか。

とりあえずナスカ級は美しい

足を二本出して並列にするなら
直列で前に伸ばすことって出来なかったのかな。
そんなに大きな兵器でもなさそうだから
そんなに胴体長くならないとおもうんだけどなぁ・・・。

>実戦で初めて欠陥が分かるって事
　ブラストインパルスもこの辺が描写されてたら、使われなかった理由も納得がいくんだけどなあ。
　砲身が連射に耐えられなかったとか、FCSにバグがあって目標にあたらないとか。

>>135
砲身の耐久→実戦前にテストするんじゃないの？
ＦＣＳのバグ→これはテストの前段階で見つかるはずじゃ？

欠陥の描写が欲しいってことだろ。

ちょっと違うかも知れませんが、
議長さんが信頼性云々したときは、ハァ？ですよ。
整備クルーは実は今まで大変でした、って察してくれってことですか？

艦艇で駄作が出来ちゃうときってのは大体建艦政策そのものに問題があるときだな。
だから海軍全体が駄目になる

>>136
耐久性とか→想定以上の無茶な使い方をしたなど（戦争ですから・・・
バグ→そんな簡単に見つけられたら苦労しない…もちろん可能な限り洗い出すけど

バグといえば・・EF-2000タイフーンの、フライトモードが勝手に切り替わる致命的なバグは直ったのかな
直らないと飛べないけど。

ブラスト使われなかったのは、接近戦大好きなシンに合わなかったってのが大きいとおも。
だから運命にはゼロ距離射撃に等しいシャイニングフィンガー付いてるし。

実際、ゼロ距離でのシャイニングフィンガーの方が
遠距離からパンパン打ってるよりリスク高そうに見えるんだがね。

接近戦大好きだから使わないってのはちょっとなぁ・・・
接近戦にならざるを得ないから使わなかったってんならいいけど。

>>139
空を飛べないブラストは地上じゃどうにも使いづらいからなあ。
地上じゃどうしても高機動のフォースメインになっちゃう。

２８話でブラスト使ってたのはアビス対策が主っぽいし。

大西洋の船にカメムシガンダムをびっしり貼り付けたら
最強じゃね？

実戦で種武装に欠陥が見つかるなんて、
駄作機への序章のような気がする。

そっか、ブラスト重すぎて飛べないってのがあったか。
でもシンが接近戦大好きってのはあると思う。
フォースでもすぐにサーベル抜いてウィンダムの群れに突っ込んでいくし、
機動力の低い対艦戦ならブラストの火力で蜂の巣にしてやればいいのに
わざわざソードでぶった斬りに行ったり。

船は高価で人も沢山乗ってるんだから、
高性能のＣＩＷＳ付けろよ…

ミネルバのCIWSは高性能だと思うぞ。
少なくともザク２機より何度と無くミネルバのピンチ救ってる。

ふむ

>146
つーか、CIWSがあんなに活躍してるようじゃ防空体制としてはダメダメなんだけどね、本当は。
CIWSは文字通り最後の盾で、ほとんどの飛来物はもっと射程の長い防空火器で叩き落されてる筈なんだもの。

CIWSにMSが叩き落されてる時点で攻撃側も練度の低さが露呈しちゃってるが……
何のためにミサイルがあるんだ、その手の大型火器は何のためについてるんだ。
CIWSの射程内に踏み込まなきゃ命中弾与えられないってんじゃ、お話にならん。

>>105
Nジャマーの近辺ではレーダーが使えなくなるって設定があるんですが、
地球はNジャマーに覆われてるので、実質使用不可なんじゃないですかね。
種の索敵って赤外線ですよね？

ルナマリアが当たればずいぶんましになるんだがなあ・・・・
長射程武器をヘタクソに持たせるなんて。

>>149
以前迎撃ミサイルを出した事があった気がする
たしか八式弾を使った回で

>>151
弾幕の一部だから当たらなくてもいいんだよ、多分。

>153
「弾幕」は相手をベストの攻撃位置から追い払うためのものであって、
ルナマリアのアレはピンポイント攻撃だからなぁ……

レイのブレイズウィザードからのミサイル乱打が「弾幕」だから、
そっちが当たらないときにそういう言い訳すればいいんだけど。

>>154
きっとルナマリアは撃墜スコアが芳しく無いからって
一発二機を狙う「ニュータイプ撃ち」に挑戦してばかりなんだよ。
で、そんなの滅多に成功しないからますますスコアが伸び悩む、と。

※「ニュータイプ撃ち」…連ジなどで奥の敵を狙って手前の敵を巻き込む攻撃法

味方を誤射しないだけマシという見方もあるかもね。

そもそもあんな目立ちまくりの単発砲を当てろという方が無理くさい。

>>157
そうかな？キラのフルバーストは木偶の坊の様に喰らうくせにずるいじゃんｗｗ

木偶の坊「あいどの〜まいどの〜」

>>150
じゃあＡＥＷは？

>>160
>>150じゃないが
あのドームくっつけたＡＷＡＣＳもどきのＭＳなら
赤外線での映像を老艦長に送ってた描写があったが。

>>143
カメノテガンダムじゃねえのか？

>>161
そうそう。
で、赤外線で映像なのになんで背中にドームを
付けているのか様々な憶測が飛び交ったわけです。

結局、量子なんたらって設定だったんだっけ？

つか技術は相対的だから
ステルス技術は発達するとそれに対応したレーダーが開発される。
そもそもＮジャマーの障害がどれだけのものか分からん。
レーダーが使い物にならないなら、地球圏のインフラは大打撃をうけるぞ

ＵＣも？

ＵＣにゃＮジャマーなんてあったの？

NJの電波妨害はミノ粉ほど強烈じゃないっぽいぞ

>>154
ミネルバ、ＡＡにとってベストの攻撃位置というと・・・
船底・・・弾幕すらはれない　ｧ'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

>>168
AAは船底にも火器あるぞ。
主砲ゴットフリートが向けられないだけでバリアントは下にも撃てるし。

>168
まぁ、誘導ミサイルが使える種世界ではあまり攻撃位置気にする必要はないんだけどね。
自由落下の爆弾か、まっすぐにしか進まない魚雷で対艦攻撃しなくちゃいかんかった
WW2の時代の発想だから。

>168
神ノイマンの存在を忘れるな

誘導ミサイルが使える種世界に
ＭＳの意味は・・・。

まあそういう話は
CE世界の設定スレへ

>>167
するとＥＣＭ対策が進んでる最近のレーダーは使えてしまう…

ECM対策って・・・何か勘違いしてないか

>>173
なんでもかんでも設定スレに回すな。
質問スレにも回せ。

通信システムや地球のインフラが普通に使えてる事を考えると、
「レーダーだけ無理」ってのは考え難い

そもそもミサイルが無くても、
モビルスーツのような前方投影面積の広い兵器が目視確認可能な距離まで近づくこと自体が
不可能だそうな

確かに現代の戦車の射弾散布界や初弾命中率を考えるとなぁ

携帯電話は使えるようだな。

種世界はMSどころか戦艦や空母が正面向き合って白兵戦してるしな・・・・

>>178
戦車砲で航空機って攻撃できるものなの？
種世界ではＭＳはふつうに飛行するから、当たらんのじゃなかろうか。

それにいくら前方投影面積がでかくてもランダムに移動する目標に簡単に
当てられるものじゃないでしょ。
レーダーの補助とか、未来位置を予測できる動きとかをしてくれないと。

機動戦士ガンダムSEED DESTINY
殴り合いマルマラ海編

「戦車砲」は勿論対空戦を考慮していないからな。仰角もあんまつけられないし、当たるまいよ。
ただ>>178氏が言っているのは「戦車砲の精度・命中率の高さ」の話。
精密光学照準とレーザー照準だけで４�q先からバシバシ当ててくるのが今の戦車砲。
君の言う「レーダーの補助とか、未来位置を予測できる動きとかをしてくれないと」も出来る。
そういう事から>>178氏は「例え誘導ミサイルがなくても目視戦闘距離に近付く前に現代の戦車砲の様な精度の高い砲撃で撃墜出来る可能性が高い」と言っておられるのだろう。

アンカーつけ忘れた。>>183は>>181向けな。

>>183
「戦車砲の精度・命中率の高さ」って、あくまで地上目標を基準に
したものってことですよね。
いきなり空に飛び上がったり、急な横移動をしたりするような目標を
高精度で砲撃した実績はないってことでしょ。
そういうのを相手に砲塔は追従できるのか、センサーは追尾できるのか、
ＦＣＳは対応できるのか…技術的な問題がたくさんありそうです。

目標を限定して高性能を出しているものを、そのままの数値で
他の目標に適用するのは評価のやり方としておかしくないですか？

> 実績はないってことでしょ

長SAM→短SAM→艦載砲→CIWS

>185
「戦車」では確かに無理ですね。
ですが、現代の技術でもあなたが挙げたような条件で動く目標を
高精度で砲撃し撃墜できる砲は充分作れます。

つかOTOメララ127�o舐めんな、と。　
イージス艦の艦砲は対空精密射撃を想定して設計されてるんだから。
砲部分に対してそれだけの追従速度と射撃情報をリアルタイムで与える
射撃支援システムを載せようとすると、艦艇搭載しないといかんサイズになるってだけの話です。
種世界と現在との基礎技術格差を考えれば、
その程度のシステムを戦車に搭載するのはそう難しいこととも思われません。

そそ、イージス艦の艦砲射撃はミサイルを叩き落とせるもんねｗ
それに戦車砲について偏見があるようだけど・・・現用戦車砲ってすごいよ？
精度も高いし勿論自動追尾、未来予測も出来る。第一今時の戦車って不整地を６０km/hくらいで突っ走るんだから、当てるのも一苦労なんだよ。

>>187
OTOメララかぁ…そういえば対空射撃も出来るんですよね。
射撃管制はレーダーでしたっけ？
センサーを何とかすればＭＳに対抗できるかな…
このスレ的には艦砲でも十分ＯＫでしょ。

>>188
戦車砲に偏見があるんじゃなくて、戦車砲に有利な条件で
得られた性能を他の条件にそのまま適用するのはよろしくない
のではと言っているのです。

横槍スマソ。

戦車が４�`を精密射撃できるんだったらＭＳは？
あのサイズで戦車よかマシなセンサーとか積んでたら１０�`ぐらい先からバシバシ撃ってきそうなヤカン。

ふと思ったんだが、
性能の根比べなら純粋な兵器が勝つのは当たり前でなくて？
要は使い方がキモなんだから意味無いような・・・

>>189-190
あまりその話を突き詰めるとＭＳ不要になるからさ。やめとき。
ちなみに「戦車砲に有利な条件で得られた性能を他の条件にそのまま適用するのはよろしくない」のは筋違い。
よく読めば判ると思うんだが「戦車砲はＭＳに対抗出来る」なんて誰も言ってない。
むしろ戦車には無理って言ってるじゃん。そらそうだ、用途が違うんだから。
単に戦車砲ですら高速の移動目標に光学照準とレーザー照準だけで命中弾を送れるんじゃ、って言ってるんだよ。

なお、オイラは>>188で>>183-184だよ。

でも種世界の戦車ﾖﾜｽ
だって直撃してるのにＰＳ装甲破れてないし・・・

>>192
対抗出来るとコスト面でＭＳが敗北してしまうワケで…

メイリンいなくなったミネルバ、誰が衝撃のパーツ射出するんだろう？

誰も射出せず、ルナマリア見殺し、とか。

トレード要員に…

そこでアーサーが意外な才能を

>>192-193
だからやめとけってｗ
本格的にその話になったらＭＳ絶対に勝てないからｗｗ

戦車も対戦車ロケットのおかげで重要度かなり下がってるし・・・

重要度ってのは判りませんが、
前作の虎さん部隊、MSに鎖なり金網なりブラ下げても
バチあたらないんではないかと思います。
あと、おぱっか。RPG舐め過ぎ。

>>199
と、いう人もいるがイラク戦争でも戦車の重要性は再確認されますた。
対戦車ミサイルも登場してはや半世紀…
いろんな対抗手段が編み出されたから
（ロシアのアクティブ防衛システムや北欧で熱心な赤外線ステルス塗料、
米の「戦車にＣＩＷＳ付ければいいじゃない」とかｗ）

>>200
そんな対策されまくりなＭＳ…アニメーターが死ぬぞ

「隊長、なんなんですかこの金網は」
「君も死んだほうがマシなクチかね？」

頭部から首に髪の毛のように鎖が垂れてるＭＳとかｗ

>>180
戦艦は…みんな角田提督並に戦意旺盛なんだよｗ
空母は…明らかにオカシイな

そうだな

>>204
んで相方は射撃の名手な。黒いし。

核爆発に耐えられるPS装甲が戦車砲程度で壊れるはずないだろ。

バクゥの戦術は、敵にある程度近づいたら這って進み射程圏内に入ったらダッシュで攻撃かけるとか。
そうすれば狙われにくいし攻撃位置も有利になるだろう。せっかくの動物型メカだから肉食獣みたいな動きすればおもしろいのに。
どいつもこいつもつっ立ってビームビームじゃつまらん。ああ量産機は全機バンクの動きですかそうですか。

むしろバクゥは突撃かけすぎなくらいだったと思うんだが。
突っ立ったままビーム撃ってたバクゥはほとんどいなかったぞ。

バクゥは人型MSと一緒に散歩をしているふりをして敵にちかづきます

>>211
人型ＭＳはどうやって偽装するんだよ？浴衣でも着るのか？？

>>208
艦船スレでそういうタコな事を言うのはやめとけって。
まさか現用戦車とガンダムを戦わせて優劣を決めるワケではなかろ？
戦車砲をビームに、装甲をＰＳ装甲（正面のみアンチビームコート）、動力もアクチュエーターもＭＳの技術をフィードバックして・・・とかなったら費用対効果で絶対戦車が強いんだからさ。

空からの攻撃にはミネルバのＣＩＷＳを装備した対空車両とかで対応するんだなｗ

そして都市占領には機動歩兵出撃！！

犬連れて散歩中の人だと思ったら、
バクゥ連れて侵攻中のデストロイでした

バクゥとデストロイの組み合わせは、
散歩は難しいと思うが…
むしろ、犬に吠えられえてる人だろ

イヌw

>>213
ビーム砲を搭載するとなると車体サイズがガンタンクになったりして

あと、移動動力源と射撃用エネルギーを共有してると悲惨な事になりそう

>>219
そりゃＭＳも一緒だろ。
結局はＭＳの技術水準に合わせて戦車を作ったらＭＳより強くなる、ってのがミソなんだから。
それから、ＭＳが飛べるんだから戦車はもっと簡単に飛べる事をお忘れなく。人それをＭＡとも呼ぶが。

戦車に腕を付けてみたらどうだろう。

ヒルドルブのことかー！

>>220
ＭＳに対抗させて戦車を改良していくなら、もうその時点でＭＳの
兵器としての存在価値を認めたようなもの。

>>223
いや、ぶっちゃけＭＳの存在を支えているであろう
小型高出力機関、二乗三乗側の縛りを無視するような軽量かつ丈夫な新素材、
ビーム兵器などの技術を既存の兵器応用した場合、
ＭＳより安価で高い稼働率を誇り尚且つ高性能の既存兵器が出来てしまう。

＞ＭＳに対抗させて戦車を改良していくなら

そもそもＭＳという兵器が誕生する余地がなくなってしまうって事

MS不要なんてわざわざシャア板に来てまで言う事じゃない罠
そもそもここ艦船スレだし

>>225
それを踏まえた上で理由付けするのがガンヲタってもんさ

>>220
たぶん歴代ＭＳ最高の航空ＭＳはアッシマーだなｗ

>>226
スレ違いだっての

まあ艦船ネタもすぐに出るからとんがるなってｗ

では新造艦に船魂を付けよう、
理屈無しに最強艦になる

船魂ってなに？

>>231
船に宿る魂さ、
艦長と心を通わせた船魂の宿る戦艦は能力以上の活躍をする。
なお「処女航海」など船は女に喩えられるように、
船魂は萌え萌えな女の子である事が多い。

そんなもん載せたら艦長が女であるＡＡとミネルバは
轟沈するな。

じゃあ、帽子に眼鏡でチビな艦長の「友」がお勧め
たまに勝手に動くが

なんかタイヤ付けた人の気持ち
判るような気がしてきた。

バイク戦艦？

40話いってもまだオーブ戦？のようだが、宇宙に行くのはいつになるんだ。
種のとき、ＡＡが宇宙にあがって舞台が変わったのって何話だっけ？

とりあえず禁断のビームバリアなんだがあれを攻撃面に応用できないもんかな。
自分の撃ったビームを曲げて死角にいる敵を撃つとか、
拡散させて散弾のようにしてミサイルやMSを迎撃するとか。
小回りの効くMSより戦艦に装備したほうがいろいろと使い道がありそう。

>>237
40話「暁の宇宙へ」
>>238
死角の敵が狙えるならミサイル撃ったほうが（ｒｙ

>>238−239
リフレクタービット＠サイコMk−II
リフレクターインコム＠Ex-S
うざ〜いビーム＠フォビドン

>>238
戦艦に装備するより、的の面積の小さい
（と、攻撃くらいにくいと思ってるんだけど）
ＭＳに積んだほうがいいんじゃない？小回りもきくならなおさら。

レーダーが「使えない」ならばなおさら目視しにくい方が。

ってか宇宙での戦闘ＭＳは塗装は黒いほうがいいよな。。。白いと見つかるぞ。。。

マザーバンガードみたいに全周ビームバリアとかｗ
後、赤外線画像照準システムに対抗して、ビュジュアル＆赤外線ステルスを
艦に装備するのも面白いかも

つまりクリンゴンの戦艦マンセー

>>238
＞散弾
バスターのスプレービームポッド？

バスターってＶ２バスターね

エターナルにビームシールド付いてるんじゃねーの？
レーダーが使える世界でビームシールドがあると最強な気がする・・。

レーダーの使えない世界なら敵がビームシールド使ってくれると位置が分かっ
てラッキーみたいな描写あったしね＞V

>>246
Vと一緒にしなさんな。種世界では既に光波防御帯があります。

しかしブリッツ来る

UC世界のビームシールドは限界ありましたから。
2枚重ねてさらにビームサーベルでようやくヴェスバー防げる程度ですから。

そんなもんか

あんな高性能のABシールドを廃して、ビームシールドにするくらいだからな。
陽電子砲を完全に防げるくらいじゃないと割りに合わん。

でも三枚重ねるとゴトラタンのメガビームキャノンをも弾き飛ばす。

すげー

7枚がさねにすると
カイラスギリーも（ｒｙ

ぶっちゃけなんでもビームにすれば良いってもんじゃないけどな……
あと専門用語としてのビームは『束』という意味。（例・レーザービーム＝単一方向性光の束）
いったい何の束なんだ？

ビーム自体に光線という意味がある件

ビームシールドもバズーカも、バッテリー消費がすごいことになりそうだな

「もうエネルギー切れか、このポンコツ！」
「テメーはシールド使いすぎなんだよバーカ！」

ビームバズーカはザクみたいに携行マガジンで補ってるかもしれないけど、シールドがな…
電池だと自殺行為にしかならん希ガス

高出力ビーム砲を一発防ぐ
↓
はっ、そんなものは効かん！
↓
第ニ射
↓
着弾直前に電池切れ
↓
動けドム！何故動かん！
↓
電池切れだからさ
↓
あぼーん

連合は艦船に陽電子リフレクター付けた方が良いと思います。

>>260
１隻づつドックに入れないと工事できないよ。
陽電子リフレクター本体の設置場所を確保したり、動力を
機関部から引っ張ってこないといけないから、１隻あたり
１〜２ヶ月はかかる。

たとえドックが大量にあっても戦争中なんで一度に大量の
艦艇をドック入りさせることはできない。
むしろ陽電子リフレクター付きのＭＡを艦周辺に展開できる
ような陣形や戦術を考えた方がいい。

戦艦に張り付くザムザザー

>>261
一線級の艦艇を一気にドック入りさせたら…
戦線が崩壊しますなｗ

普段は上部甲板に居て戦闘時に艦底貼り付く小判鮫型MAなんてどう？

蜂型ＭＡとか、羽虫型ＭＡとかも登場して怒首領蜂状態に・・・

むしろなんで連合は陽電子リフレクターを搭載した船を２年の間に造っておかなかったのか、が問題では。

>>264
マジな話…君のような発想をした米の技術者がいるな…
通常時は潜水艦に貼り付いてるコバンザメ型無人潜航艇…

>>266
あの世界の艦艇って建造期間はどの程度なんだろうな？
ＵＣ世界では緒戦で大量喪失した艦艇を数ヶ月で大量増産してたが…

まあ、戦争やる気満々な人達なら２年間の間に、
ドック入りした艦艇に随時装備するべきだと思う。

矢張り陽電子リフレクターを搭載し、
建造期間も短くてすむ小型〜中型艦を増産すべきではないだろうか（苦笑）
もしくはブロック工法とかでなるだけドックを占有しないような、
建造体制を整えるかだな

つーか、わざわざドック入りしなくてもリフレクターを装備した独立装置を量産してポン付けにした方が色んな意味で言いと思うのだが。
ずっと盾に囲われたままでの運用って分けでもないはずだし。

砲台の一つも解体して、其処の電力を使えるようにしたら機器さえ在れば現地改修も可能なくらい使い勝手のイイ物が出来そうな希ガス

・・・なぁ、宇宙艦の話をしてるんだよな？陽電子リフレクターの件だけど。
ドックに入れるのはいいが、地球連合軍の建艦ドックって、どこにあるんだ？
月基地とか？軌道上ではないよな。
地上で作ったとしたらごく一部の艦種を除いて上げたら降りれないだろうし・・・。
作るにしろ改造するにしろ、なんだかえらく大変そうな気がするんだが。

ＵＣもちとわからんけど、ルナツーか？・・・Ｘでは地上でいっぱい作ってずんどこ打ち上げたんだよな？
ＣＥはどうなっとるんだべね、そこら。

気になるな

ＵＣの連邦艦艇は、一年戦争時はジャブローとルナツーで建造されている
ジャブローで建造された艦はカタパルトと大型ブースターで打ち上げられる
ジャブローは完全自動化された工廠でマゼラン級・サラミス級を「量産」する能力がある
ジャブロー戦の前後から打ち上げがはじまってるから、大体10ヶ月でスピード建造出来たようだ
一度に複数の艦を打ち上げる管制能力も備えたジャブローﾃﾗｽｺﾞｽ。

ちなみにドゴスギアがグリプスで建造されたのは有名

>>271
ゲーム、ギレンの野望ではジャブロウは文字通り巨大な地下軍需工場で、
多くの艦艇を生産、宇宙へ打ち上げてたようだ。

普通、宇宙での植民が進んでる世界なら、
月の豊富な資源（土の重量あたり１２％のアルミ、６％のチタン、４％の鉄…）
と太陽エネルギーと無重力状態を利用した製錬が楽な宇宙が、
建造に向いてる罠

>>275
無重力より、弱重力のある月面の方がもっと適切かと思われ。
衛星軌道とかはあぶねーかと。

現実でもそうだけど
地球の周辺の宇宙空間にほってあるデブリって危なくないのかな。

高速で飛翔体に当たって問題視されるんだけどな。

ダム世界に限らず多くの宇宙戦争物でそれは禁句ｗ

>>277
現実世界では、探知出来ないちっこいデブリも脅威らしい。
船外作業がむっちゃ危険になるから…

地上なら埃や塵で片付けられるモノが宇宙ではちょいとした砲弾も同じだからな。

>>276
ＵＣでは月面都市は中立圏だからな
エゥーゴは本拠グラナダで建造やってた
ティターンズはグリプスとゼダンの門、
初代ネオジオンはアクシズ
二代目ネオジオンは月のアナハイムかな

>>281
おそらく軍需品だけでなく民需品の多くも月でつくられてたのかもしれん。
だから、どの勢力も派手にドンパチ出来なかったとか…

月を「地球圏の工場化」したら地球温暖化なんて何処吹く風になるもんなぁ
材料の運搬コストの安いだろうし戦艦もバカスカ作れそう

ＵＣでは最終的に連邦政府の首都も月に移転してたね
宇宙に出たがらない連邦の地球に魂を引かれた人間、が嘘のよう
その代わり連邦軍から地球が放置プレイされてるけど

>>284
地球の重力に魂を縛られた世代が絶滅したからじゃね

議長がフェイスに任命したやつがスパイになったことは
議会の他の議員は何も言わないのだろうか。

スレ違い

>>284
どこだっけ？　フォン・ブラウン？

キサカさんの工作船はネタになりませんか。

>>288
小説では確かフォンブラウン
アニメでは月としか言及されてなかったと思う

宇宙に進出した後は、地球は人類共通の世界遺産として保護すればいいんだよね

>>291
しかし、その保護のためにも人が必要になる。
それが、宇宙の民と地球の民の軋轢を生むのさ。

そこでガンダムファイトですよ

任期制の環境保護官＆文化財保護官及び観光客とかしか入れないようにすれば…

ところで　AAが海中ドックに入るときなんだが、エンジンが２つなかったか？
第1エンジン(左右どっちか知らんが)は捨てちゃったから、片肺でないといかんと思うんだが。。。

そういやエウレカの艦対艦戦は結構面白かったなぁ
天候に左右される昔の海戦みたいでｗ

>>295
メインの二つ以外にもちっこいエンジンがいくつも付いてるから
実は第一エンジンはあの中のどれかだ、とか言ってみる

第一(/第二)エンジンという表現はそれぞれに優先順位が存在するということだろう。
後ろ足部分なら第一ではなく右/左メインエンジンという表現になるんじゃなかろうか。

　航空機などで複数発機の場合は、確か左翼外側より第１エンジン、と呼んだはず。

　例えば、MD-11の様な３発機の場合は、垂直尾翼に付いているエンジンは第２エンジンとなる。

てか、よくバックで進入できるな＜ＡＡ
逆噴とかついてたっけ。。。

>>300
一応宇宙艦です。

>>301
海中でもその説明で通すのか？？
まだしも、空を飛ぶための補助機関として電磁気による「斥力発生装置」が実はありまして・・・とかの方がマシだと思う。
海中ではそれを応用した電磁推進を使っているから、電磁気の流れを変えるだけで逆方向の推力を発生させられる・・・とかどうだべ？

それはそれでいいな

毎回のように脳内補完しなくても見られるようにして貰いたいものだなぁ。

そうだな

初代ガンダムも脳内補完したマニア達によって確立された設定が多い
…まあ設定の土台が比較的マトモだったからだろうが…

キャラの行動と心理のつながりはさほど補完する必要がなかったから、
だからディテールの補完をやる気になれたわけで。

種は全方位に渡って補完が必要だから……

二連空母？旗艦ＢＢ０１の飛行甲板の上に中央からなんか張り出してて
発着の邪魔になりそうなんだけど

旗艦ＢＢ０１ミネルバ

>>300
っていうか逆方向にも推進させるなにかがないとバックどころか停止もできんだろ。
抵抗で自然に止まるのを計算しながら水中動いてるとでも思ってたのか？

宇宙空間で全速飛行して目的地に止まるには中間地点で１８０度回頭して
出発地に向け全速で加速しないといけない

鉄腕アトムは昔のアニメだがきちんとこれ描いてるんだよな・・・

ガンダムにそんな描写が必要かって気もするがな

>>312
修正。
「ガンダム」×
「種・種死」○

初代ガンダムはそこらへんをミノ粉っていう便利なもので、ほぼスルーさせたんじゃなかった？

MSが必要になった理由、ビーム兵器の実用化なんかね

ここは設定スレじゃありませんよ

ミノ関係は永瀬唯とかいうおっさんが、同人誌かなんかで脳内補完したのが、
所謂「上手なウソ」だったワケで何時の間にか公式設定になったそうな。

彼の説明では携帯型高出力ビーム兵器を可能としたエネルギーＣＡＰ技術、
戦艦を大気圏で浮遊させる能力（ミノさんクラフト）なんかは
質量０の魔法物質ミノ粉の副次的効果とされてるね。

宇宙ステーション関係の設定は当時としちゃかなり勉強している設定と言える。

レーダーが使いにくい設定のはずなのにMSに気づかれずに観測してたアマギのタグボートはどういうレーダーを積んでたのか。

アマギｷﾀｰ












ｷｻｶ

>>317
物語を勧めてる人が設定を理解していない

「MSに気づかれずに観測してた」

レーダー使ってた？
なら逆探に引っかからないかなぁ

キサカの視力は、１０．０といってみるテスト

魚群探知機でも付けてたんだろ
墜落地点は泡泡だから判ると思う

魚群探知機ってアクティブ？パッシブ？

キサカの船にしてもミリアリアにしても肉眼で目視可能なところまで戦闘してるMSに近づいても気づかれていない。
MSのセンサーはあまり性能がよくないのではないだろうか。

MS同士の戦闘中にそんなもんに気を払う余裕も必要もないんじゃないか？

普通そういう時は僚機が警戒してくれたりするもんだが、
そうしないといくらエースでも長生き出来ない

>>317にツッコミたい・・・・・アマギ違うよアマギ

よーし徒歩でMSに近づいてスティンガー撃っちゃうぞー

>>327
ＭＳの死角から携ＳＡＭやＲＰＧを発射する事は国際法で禁止されてます

>>322
魚群探知機はアクティブソナー
普通に超音波を使ってる。確かプロジェクトＸに出て来たと思うがｗ

漏れは所さんの番組で見た
旧海軍のソナーを元に開発してるんだよな

>>330
旧海軍のソナーだっけか？基は
確か電気屋さんが英語の本読みながら作っていた記憶があるが・・・よく覚えておらん
エンジン音や海中の泡を拾ってばかりでどもならんかった・・・とかは覚えている
受信機付ける場所を船底から離して成功したってオチはなんとなく覚えているな〜〜

ふむ。

・・・

ネタがないな・・・
そういえばこの間公式ページのタケミカヅチを見つめていたら、なんだか航空甲板の下にもう一枚甲板が見えるんだが。
もしかしたら全通甲板じゃなくて補助甲板ついてるのかなぁ？あの空母。
もう議論した事かも知れんがちょと、タケミカヅチの秘密を教えてくれ。
あそこらの回はあまりの戦術の拙さに目を剥いていたから細かい構造見てなかったな〜〜、そういえば

双胴三段空母じゃなかったか。

双胴形式は安定性の向上と（同排水量で）広い甲板面積を稼げる反面
旋回性能の悪化と、相対的な耐久性悪化・建造費上昇がある。
飛行甲板多層化は最上段しか着艦に使えないのと建造費の上昇、重心上昇による安定性悪化を招く。

違った、三胴二層甲板だった。

フロートみたいな小さな胴体が付いてるのは確かにﾜﾛﾀ
でも「オーブの空母」としてはどうなんだろうね？
輸送船団の護衛任務が主目的としても、島嶼の近海で防衛任務って用法も考えなきゃならんだろうに、小回り利き難い三胴構造ってのがね・・・
ま、立場上数を持てないから個艦搭載力の向上が目的、とかは理解出来るが。

２層甲板はいかがなものかと思うがね・・・
安定性は三胴空母だから少々いいにしてもさｗｗ

実は分離合体構造だったとか。
縦列合体して超大型機の離着陸も可能な飛行甲板を持つ空母にも変形できるとか。

旗艦だから運動性は無視なんだとか言ってみる

分離して合体するんじゃねえの。

>>339
つかロクに回避行動がとれない船に指揮官は乗りたくないだろう

>>341
回避行動よりも迎撃システムの整備をした方が生存率高そうだけどな
ん〜〜、でもオーブ程度の艦隊だと魚雷攻撃の心配もせねばならんのだからやっぱ回避行動は重要か？

なんにしろ専守防衛には要らない艦だよな〜〜、タケミカヅチはｗｗ

>>342
まあ、対魚雷用の近接防御システムなんかも開発されてるが、
魚雷のステルス化も進歩するだろうし…
今も昔も船の運動性は大切

>>343
小型のアスロックでもばら撒くのか？？＜対魚雷近接防御
ともあれ、水中用ＭＳが結構いる世界だから疎かには出来ないよな、運動性

米の正規空母に搭載されてる短魚雷（ＭＫ４６）は、
デコイに騙され難い航跡ホーミング型魚雷用の
対魚雷戦用魚雷って話だ。

>>344
船が出しうる運動性で、
回避可能な水中用MSなら、要らん。
と思う俺は間違ってますか？

>>346
それは種世界のMSほぼ全てに対してのいらん子通告ですがな。

そりゃ機動性だけの防御を考えるとそうだろうが、
複合的な防御策の一つとしての機動性は重要なんだよ。

ニミッツ級に短魚雷装備されてるっけか・・・。

調べましたよ。
「対ウェーキホーミング魚雷用としてMk32短魚雷発射管をテスト装備した艦がある。」
ニミッツ級の解説をした記述によると、確かに対魚雷短魚雷を装備した艦があるようですな。
テスト装備という事だから効果のほどはわからないけど・・・
ざらっと調べた限りではどの艦に搭載されてるか、正式装備にならないのかろかはっきりしないですね
今作ってる新しい奴に積んでるのかもわかんなかったしな〜〜

でも多分、絶対に単艦行動しなそうなアメリカ空母だとさほど意味はないって判断されるかも
魚雷はスペース取るしね〜〜、いくら短魚雷でも

空母に搭載されてる三連装短魚雷発射管は結構ポピュラーな装備で
対潜ヲタクの海自の水上戦闘艦の多くに搭載されてる。

オーブが単なる列島国家ではなくて、たとえばキリバス共和国のような
広い領域に点在する島嶼群国家であれば、タケミカヅチの設計もある程度合理的に説明できると思うんだな。

個々の島々があまり大きくないので、島嶼群毎に大規模な空軍基地を設置できない。
島々が離れすぎているので、ひとつの大基地からだけでは充分なエアカバーを領域全体に施せない。
外交的立場ゆえ大規模な機動艦隊の保有が難しい。

……となれば、多少戦闘性能には劣っても、個艦価格が上昇しても、
陸上基地の代替として用いることが出来るだけの、とにかく大きな空母が必要になるのではないか。
気候が許すのならハボクック採用してましたよー、みたいな感覚で。

>>351
移動空軍基地だな
常時移動可能なメガフロート的な

それならアリかも

てか種の時とデス種になってからで
オーブの位置が変わってるが
実は結構広いんじゃね？

実はオーブ自体が移動

んな馬鹿なw

オーブそのものがMSアカツキ。

>>351
オーブがどのラインに絶対防衛線ｗを設定してるのか判らないし第一面積がわからないからなんとも言えぬが・・・
基本的にバッテリー式ＭＳって航続距離長くはなさそうだから、中継基地的な用法もあるんじゃないかな？
そうすれば地上基地の数も減らせるし、領海ラインでのＭＳの滞空・交戦時間を延ばせる。

でもムラサメで着艦って大変じゃないかという気もしないでもない・・・
前進翼だから着艦速度が低いって事はない、というかあの翼面積じゃすごく早そう。

>>357
MSモードで着艦でいいんじゃないのか。ホバリングできてるし。

MS形態なら、あえて海にじゃぼん、泳いで着艦でもいいね。
下層甲板が生きる。発射と着艦同時に出来る。

>>358
つまらん、その結論はつまらん！！
まぁ、その通りなんだけどさ。ムラサメがホバリングする姿がちょっと許せないだけなんだ・・・

でもさ、着艦出来るなら飛行機形態の方がいいんじゃないのか？
タッパない分整備し易いだろうし・・・そらＭＳ形態でも整備出来るだろうけど・・・
さすがに艦の中で景気良く変形は出来ないだろうしね。

飛行機形態は、いわば折りたたんだ状態のように見える。
整備するときは折りたたんだ状態じゃなくて、ＭＳ形態のほうが良いんじゃないの？
それにあんだけでかい母艦なら、中で固定しながら変形させたりも出来そうだ

>360
ぶっちゃけた話、ホバリングで離着艦できるならそのほうがいい。

戦闘力増やすためには航続距離犠牲にしてミサイル山積みにせねばならず
そうなるとホバリング離着艦なんて燃料の無駄やってらんない、という現実のVTOL機と、違うもの。
MSの携行武装に、充分艦艇撃破が可能な威力持たせちゃってるから
航続距離云々を厳しくいわにゃならんほど重量制限がキツくない……

2次大戦のときの飛行機は折りたたんで収納してたよな。
可変MSもそんな感じで収納か。

>>363
因みに今も主翼を折りたたんでる
ヘリもローターを折りたたむ

>>361
そういやバルキリーは整備台に吊り下げられた状態で変形してたっけね。
ムラサメの変形の過程ってさっぱり覚えてないけど、停止状態でも変形出来ないと整備も出来ん罠。
補給くらいなら片方の形態でもいいだろうけど・・・

>>362
オーブなんて広くはなさそうだし、余所ほどは航続距離気にしなくても良さそうだな、確かに。
つか、連合ＭＳやＭ１は全部ホバリング離着艦でムラサメはいかんと言う法はないが・・・

折角の大型正規空母なんだから飛行機形態で離着艦した方がかっこいいのに・・・←結局これが言いたい

>>365
Ζ方式の変形だから、背中と腰で吊ってる状態なら変形可能だな。
狭い空母の中じゃ無理ぽ

てか垂直離着陸くらい出来るだろ

甲板からMS形態で飛び降りて、
着水までに変形して飛ぶ訓練をするオーブ・ムラサメ隊。

>>362
波で艦が動揺しているので垂直離着陸だと脚を折ったり
甲板に”ぶつかられる”やつ続出…

確かイギリス海軍がハリアー着艦用の空中キャッチアームを
開発していたらしいけど中止になったはず。

着陸は俗に「制御された墜落」と言われるぐらいだからな

遺産がMSだったのでオーブの戦艦はまたクサナギかAAのみか？
デス種新デザインの宇宙戦艦がミネルバとガーディー・ルーだけって寂しい
な。

>369
MSの足はハリアーの足とは強度が桁違いですからw
あと三胴形式は結果的にメリットになるね。

いや、ああ見えて、手厚い整備をしなきゃすぐへたる足かもｗ
戦車の足回りと同じで

なるほどw

>>374
とりあえずsageような

>>363
> 2次大戦のときの飛行機は折りたたんで収納してたよな。
> 可変MSもそんな感じで収納か。

ＭＳの形態のムラサメが整備室で体育座りさせて格納させられてる姿を
想像してしまった。

　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　*o　　0　.☆　゜0　.☆　.。
：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+.
　ﾟ　　　　　　　　　　　そろそろ七夕ともお別れです。　　　　　　　　　　　☆.　
。゜　　　　　　　　　　　　みなさんお疲れさまでした。　　　　　　　　　　　：　｡
+　*　　　　今日の気持ちを忘れずに、明日からもがんがりましょう.　☆。
　::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+.　。*
ｌ ☆　　　　　　　　　　　　　　　最後に、、、　　　　　　　　　　　　　　　　.　。*
:　｡　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
+　+　　　　　　　　　みんなの願いが叶いますように　　　　　　　　　　.☆　*
　･　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+.
ﾟ*。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　そして、、、　　　　　　　　　　　　　　　　　+.　*
　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+.。*
☆。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　。
ﾟ。+　　　　　　　　　世界が平和でありますように。。。　　　　　　　　　　。*
　･　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+.　
　　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。*　。ﾟ。

あ、今日は七夕だったのか

>>378
２秒ほど遅かったなw

立て直しました
一発落ち回避にご協力を

種世界の制服・階級について語るＰａｒｔ1.3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120743499/l50

そんなスレあったのか

http://www.geocities.jp/seeddestiny_freedam/

折角の大型正規空母なんだから飛行機形態で離着艦した方がかっこいいのに・・・←結局これが言いたい

激しく同意

カゴリが乗るMSアカツキ専用運用艦って出てくるんだろうか？

そこでイズモ級

可変ＭＳってよく考えなくても整備めちゃくちゃ大変そうだな

MSの段階でかなり大変だと思う

ＭＳは垂直離着艦すればいいのだ！って話になると、全通甲板備えた空母って実は不要じゃないか？

いくら全通甲板でもあの程度（４００ｍあるか？）で大型航空機が離着艦出来る訳でなし。
ＡＷＡＣＳをＭＳでやってる位だから対潜哨戒機もＭＳでやるだろうし、ヘリもいるし・・・。

>388
MSが開発されてからまだ十年経ってませんよー。

まあ戦闘機が誕生した頃も珍妙なものが多かった。
ワケの分からんＭＳ開発も勃興期ゆえの事だと思う。

連合のMS空母は甲板無しだしな

連合側やオーブだけだろ、広い甲板の空母を使ってるのは。
つまりは今までのインフラをMSに適応させて使っている。
ザフトはMS運用を前提としてるので甲板には武装を詰め込んだため戦艦が主流。
あと、地球上でのみ運用する艦では、大気圏内用大型MAや航空機を運用するにも空母は便利だろう。輸送とかも考慮して。

タケミカヅチはＭＳ開発以降じゃないの？建艦時期。
だって前大戦の時いなかったじゃん。いたら出し惜しみしないだろうし・・・
いたら確実に撃沈されてるだろうしってのもあるが。

>393
オーブの領域の広さ次第では、どっか洋上で防衛作戦展開中だった可能性もある。
あまり根拠にならないよ、それは。

ま、事故防止の事とか考えれば全通甲板はあっても悪くないとは思うよ。
どういうんだろうがスペースは広いに限る。
自衛隊のヘリも普通の護衛艦に着艦するよりは「おおすみ」に着艦するほうが楽だろ。
そういう意味においてアイランド以外平らなＭＳ母艦にも意味はあると言えよう。

とは思うのだが・・・空母的カッコよさがもっとあってもいいのに、と思ったのよね〜〜
って、つくづくオレって空母好きだな・・・いや、戦艦も好きだが・・・いやいや駆逐艦が一番・・・

>>394
え〜〜？オーブは海外派兵あり得ないし、最大の戦力を本土防衛戦に使わないって事ぁ、ないべ。
確かに「前に出てこなかったから絶対あの頃はなかった」とは言い切れないけどさ、状況証拠としてはポイント高いと思うけど？

タケミカヅチが沈んだ場所を思い出したらちょっとだけ書いてて空しくなった・・・

>396
オーブは島一つだけの国家、ではないんですが。

よくUCで使われる
「画面外」で戦ってた、というのはだめ？
でかすぎるか。
包囲状況の描写があれば、正面は主戦力、M１隊、AA所属あたりで、
背面はタケミカズチ＋護衛艦で押さえてた絵が見れたとか。

というか、種考察を「画面に映らないことは存在しないことだ！」というやり方でやったら
論旨を成立させるに足る情報、得られないからw

オーブ領にはエロマンガ島が含まれている

なっなｎ(ry

まあ、AAとタケミカヅチを近場に配置するなんてのは、「どうぞ裏から入ってきてください」って言ってるようなもんだよな。

タケミカヅチ1隻しかないんだから、オーブ戦のときはドック入りして整備中だったんじゃ・・・(つД｀)

ドックに入ったままストライクダガーにぼこられるタケミカズチ

う〜ん・・・

連合の裏切り者の船がミサイル１発で
ミサイル強いな

今日はイージス艦同士の戦闘があったけど、防御せず一方的に撃たれたがファランクスとかないのかね。

前にインパに対して機関砲として使ってた部分がビーム砲に換装されてたっぽいな

暁って超弩級戦艦かと期待してたのに・・・
ゴルドランですた･･･orz

ゴンドワナの出番ねーな。
やっぱ最後は轟沈なんだろうか

上向きジェネシスの話は
どこでしたらいいですか。

多少は首振れるんだろうな設計した奴

>>411
一番向いてるのは設定スレじゃね？

設定スレでは「ザフトのセオリー通りの降下援軍迎撃用」って事でFA出てるぞ

見てきました。どうも。

わかんね。
ヤキンから打ち下ろすとNGで
地べたからだとOKなんですかシモンズ主任。

てか、いくらレーザーにしようが
核爆発を直接起こした時よりは効率が落ちるわけで
地球上で爆発させた時に与えられるエネルギーを上回る事は絶対に無い

シモンズは何を考えてあんな無茶なデータを出したんだろうな

ジェネシスヤバイｺﾋﾟﾍﾟみたいなものでは＞主任

盟主の物言いを聞いてたらば、
ものすごく速いトマホークにNJC付き核弾頭を付けたら
いいような気がしてきた。

レールガンでステルス核弾頭を撃てば良いんだよ。……どっかで聞いたことあるけどな。

>>415
γ線レーザーだから地殻を貫通してマントル層や下手したらコア層までこんがり炙れるんだよ。
たこ焼きに焼け火箸突っ込むみたいなもんだ。
単なる核爆弾なら拡散するし通常帯域レーザーならかなりのエネルギーが反射される。
ジェネシスならマントル層に縦坑掘って、
直線状に核爆弾配備して一斉爆発させたような効果を期待できる。
熱による一次被害、放射線による二次被害のみならず、
地震、火山活動、気象被害なども含めてのデータと言うことだろう。

シモンズ曰く「熱輻射によって地球の生命の半分は死滅する」らしいが

ユーキ隊長も地球上の生物の半数が死滅するって言ってたしな

ドゥガチも言ってたな

地球を粉砕するのは無理か。
オーブの地下あたりに設計図がありそうなんだが

>>400
まさに「トダカに萌えるスレ」だ。

ザフトの潜水艦が水上艦の兼用ってどうなの

水上艦ないんだからしかたない

>>424
WWIIの頃に先祖がえりした…

ってことはないよな…WWIIのは技術的な問題で潜水できる水上艦
だったんだもんなぁ。

潜水空母

あれやっぱり潜水艦が海上に顔出して戦ってたのか・・・。
少なくとも壮大な無駄である事は確かだし、うっかりダメージを受けたら潜水出来なくなる罠。
我らが最新鋭潜水母艦アークエンジェルくらい強力だと屁でもないんだろうけど（棒読み）

真面目に考えれば「潜水強襲揚陸艦」とかいう潜って近付き浮かんで戦闘する目的で作られた艦種だとかどうよ？？

戦艦としての性能は、エターナルが最強！

単純な性能ならＡＡだろう

だって、エターナルまだ無傷だもの・・・？

？

晴嵐搭載

どうでもいいがAAもエターナルも戦艦じゃないよな。

AAは移動基地だな。もはや船でない。

>>435
いや、もはや国家だ。元首はキラ・ヤマト。
したがって国名は独立国家やま(ry

やっぱAAといや沈艦ネタかいｗ

かわぐちの描くようなキャラも居るしな。

キラ「デュランダル議長、ＭＳを一機頂きたい！」

ザワ…ザワ…

アズラエル「チェックメイトだ…」

ところで、ヘブンズゲート戦って結構な被害がザフト側に出たけど
事前にちゃんと情報を収集しておけば少なくとも
降下部隊の被害は防げたんじゃないかと思うんだけど。

軍事衛星の類は種世界じゃ無いの？

真面目に考え出したら、デブリの大量発生で衛星なんかどれもこれも機能停止してますってw

もと第８艦隊の残骸が軌道上に散らばってるからな・・・

その前にユニウス7が……

実はザク部隊が散ったのはユニ7と第八艦隊のデブリにボコボコにされたからとか

>>444
そこまで計算して第八艦隊を殲滅したクルーゼの慧眼おそるべしだなｗ

衛星の有無はともかく、大規模な攻略作戦やるなら作戦立案段階から充分な偵察をやるべよ？
少なくとも降下の為に軌道上に降下母艦を持って行けたんだから、宇宙艦での偵察は可能だろうし。
潜水艦や偵察機での調査は危ないけど・・・出来る範囲はやるのが当然だし、スパイ活動だってある。
細かい事はともかく、あんな大規模な地上施設（半地下？？）を見逃していたなんておかしい罠。

偵察もアレだが、準備砲撃とかそういうのがないのが不思議。
ザフトは人的資源が一番大事だろうに。
ホントは軌道上から爆雷やレールガンで攻撃してもらいたいんだが・・・。

>446
なら、何故行ってないのか、を考えるのがこの手の考察系スレの趣旨。

やってない→バーカバーカ、の方向で話を進めても
あんまり面白くならんのですよ。　というかそれなら叩き系スレへどーぞ。

まあ、あれだけものを察知されずに建設するのは難しいだろうな。

ジェネシスと違ってミラコロで隠すわけにもいかんしな

>>447
バーカバーカなんて言ってないがね。
衛星はないんじゃないか？という意見があったから艦船偵察は可能と言う話をしただけ。
言うなれば代案を出したのだ。
荒らしに神経質になるのはわからんでもないが、決めつけはやめれ。

あげてしもた・・・ｽﾏｿ

威力偵察してみるとか

山がちょうつがいで割れるのは昔からあったことなのであまり気にされることではなかった。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/gogo.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/senkan.htm

軌道からのザク部隊援護射撃が出来なかったのはガモフ級MS戦艦の砲塔が上にしかついてないためだ。
ザフト軍はMS支援のための地上砲撃用戦艦と言う点で盲点だっただろう。

ヘブンズベース編で、連合が回答期限前にラグナロクを撃ち攻撃してきた時のザフトの連中は、驚き＆憤りって感じだったけど、
ラグナロクを真上に撃った時に降下MS部隊がそこに居るってのはどうよｗ？ラグナロクってそんなに拡散してたっけ？

仮にも宇宙空間にいるならひっくり返って撃てｗ

>>454
ちょｗｗｗっをまｗｗｗｗニーベルングｗｗｗｗｗ

>>454
ラグナロクは対ヘブンズベース囲い込み作戦の名称

ニーベルングはかなりの範囲に照射していたな
放射状、というほどではなかったが

>>454
ん？？ニーベルングと間違えてないか？？
ラグナロクはザフトのヘブンズベース攻撃作戦の名称だぞ。

ニーベルングの事なら、とりあえず画面で見る限りは拡散してたなぁ。
降下部隊が全滅したらしいから・・・ま、広い範囲に拡散するのか、掃射したのかは出て来なかったからわからんが。

>>453
軌道上から普通に艦砲射撃して地上まで届くかなぁ？
ビームやレーザーは出力次第だろうから仕様によるんだろうけど・・・。

実弾を普通に撃ったら大気圏突破出来るのかな？？
照準も直接照準では当たらないだろうし・・・。
大雑把には落とせるだろうし、貫通力ありそうだから効果抜群なのは疑いようもないがな。

>459
大気圏突破できるだけの質量を持った物体を「落とせば」、
充分質量爆弾として強力な兵器になりまっせ。

ただし照準つけようがないけどねw

耐熱ジェルで被った隕石でも投下すれば基地なんぞ木っ端微塵だよな

地球の周りはデブリ帯で危険なため戦艦は底面の装甲が厚い面を地球に向ける必要があった。
さらに地球近くでの砲撃は艦の安定を図る必要のため艦底を常に地球に向けなくてはいけないのでひっくりかえっての砲撃などできなかった。
また、艦がひっくり返るとザクが地球と反対側に出てしまう。

>>460
をいをい、弾道弾を的に当てられるんだからあらましの照準くらいつくだろ。
第一全く目標に向かって落とす能力がないなら、降下作戦も出来ないじゃまいか？
そこそこなら誘導も出来るだろうしな。

結局、戦艦による地上砲撃は難しかった。
対策として軌道から地上を砲撃するMSが必要と考えられた。
宇宙用ウートがそのうち出るだろう。

昔の偵察衛星はフィルムが入ったカプセルを投下してた。
計算次第で落とす場所は充分絞れるのでは？

>463
ああごめん、「精密照準」の意。

やろうとすりゃ、そりゃ可能だけど
そんなんだったら普通にミサイル撃てって話だな。

10mくらいの隕石にちょっとした推進装置をつけるだけで事足りる気がする。

>>462
確かに無理矢理過ぎるな・・・

技術的な事よりも政治的な理由で決着をつけるほうがいいのかもしれんな。
軌道上からの攻撃にはえらく世論がうるさいとか・・・。
ま、兵士の命より世論が大事とは思えぬが。核とか大量破壊兵器使うわけでなし。

一応ロゴスの人たちを生かして裁きたいんだから質量兵器なんて落としたらまずくないですか？
それに表向きは死者をこれ以上出したくないのもあるんじゃ？

準備砲撃はアラスカパナマではしてたよな。
誘導弾のみだが…。

じゃあやっぱMSによる正攻法しかないじゃないですか。

結局そこらで落ち着く他はあるまいね。

でもヘブンズベース戦はさておき、実際問題軌道上からの砲撃出来るのかな？
ＵＣで軌道上からの攻撃って言うとコロニー落とし以外あったっけ？？
実際に宇宙軍が出来たら確実に軌道爆雷とかが生まれそうだが・・・。

フィフスルナとエンジェルハイロウの精神波くらいしか思いつかん

>>471
弾道ミサイルの開発よりは容易だと思うぞ

>>473
落とすだけだもんなｗ

ドラグナーではおもいっきりやってたなｗ

>471
Ζでアーガマが、キリマンジャロ攻略戦時に軌道上から援護砲撃をした。

>>469
質量と落下速度で大体威力を調整出来そうだな。

>>476
メガ粒子砲で？

確かＶガンダムの鈴おばさんの機体も軌道上から地上を攻撃出来るとかいう設定を見たことがある。

>>475
マスドライバーか。あれは景気良かったなぁ。一応あれも軌道上なのか？月軌道だがｗ
>>476
そうだっけか・・・さすがに本放送見たっきりだと忘れとるなぁ。

百式が落っこちて、Ζのウェーブライダーに乗っかってキリマンジャロに着陸した回だな。

エルガイムでは隕石にブースター付けて地表に落としてたような……

エヴァでは自分の体の一部分離させて、ATフィールドで強化して地表に落としてたな。

>>482
ＡＴフィールドは超科学だからなぁ

>>480
いま思うとキリマンジャロの上から大気圏入ってキリマンジャロに到着するのはなにげに凄いことしてるな

>>484
降下させてから移動して砲撃と考える他あるまいねぇ。
若しくは降下するとはいいつつ軌道修正しながら真下に降りるとか・・・それも凄いな。

ん？あれ？？詳しい理屈は忘れたけど・・・
大気圏への突入角度が深くても燃え尽きないだけの耐熱能力と、落下速度をコントロールする能力があればほぼ真下にも降りられるんじゃないかなぁ？
角度が浅いと弾かれるのは覚えてるけど、深い分には降下速度が上がり過ぎて危ないって話だったような気がするぞ？？

静止軌道上で無い限りわざわざ移動せんでも勝手に動く。
降下作戦となると高度はせいぜい400kmくらいのごく地上に近いところだろうから
援護射撃出来るのはほんの数分だな。

大気圏突入は角度が深すぎると減速Gと熱でハンバーグになるがよろしいか？

>>486
＞大気圏突入は角度が深すぎると減速Gと熱でハンバーグになるがよろしいか？
よろしくはなかろうｗ
コントロールが出来れば角度が深くてもいいのではないか？という話だよ。
ハンバーグになるなら角度を浅くするしかないじゃん。

＞援護射撃出来るのはほんの数分
援護砲撃と考えると降下船から撃つのは確かにどうかと思うよな。
ま、他の艦が準備爆撃をするのが一番現実的であろうよ。
若しくは別艦隊が静止軌道からビーム攻撃なんてどうだ？
ビームの射線と降下部隊は一直線に並ばないわけだから、かなり直前まで撃てるべ。

ふむ。

こういうﾀｲﾐﾝｸﾞで決まってageる奴って何者だろうな？

興醒め

質量や速度を変えることで威力を調節出来るとはいえ
その威力が尋常じゃないんだから、今回みたいな地球対宇宙なんて格好になったら
上から下へとモノ落としまくれるし事前に条約か何かで禁じておかないと危なすぎる。
それを無視して使用しても、１００％目標へ落ちるとは限らない。
万が一何か別の要因で起動がズレたら１つの塊が（もしくは砕けて複数になった塊が）
どこにどれだけ被害を出すか分からない。

ザフトだって母なる地球を人が住めなくなるほどズタズタにしたくなかろうし・・・。
そんなことしたら、親ザフト国家まで敵に回しかねない。

>>491
ぶっちゃけそこら辺はどの兵器にも言える事

いや、言えない。

あまりにも手軽に、想像を絶する威力の攻撃が出来ちまうんだもの……

核は作るのに結構金と手間が掛かるからな

つか何も隕石に拘らなくても突入カプセル付きの安価な対地誘導兵器が作れそうな予感
誘導砲弾の乗りで作れば良いからミサイルより安上がり

軌道上からの地上攻撃を禁止する条約、とかをさらっと出しておけばいいんだろうけどね。
真面目に考えれば宇宙を取られたら終わり、ってくらい軌道上からの地上攻撃は強力だろ？
軌道上からの攻撃取り入れたらヘブンズベース攻略戦の主役はＭＳじゃなくなるもんな。
最後地下施設の占領に突入する部隊・・・は我らが機動歩兵の仕事（ＭＳじゃでかすぎるもんな）だから、その護衛か？ＭＳの役目は。

いや、種世界は「核があったら使っちゃう世界」だから、条約があっても無駄だと思うよ。

あの亀みたいな揚陸艇は好きなんだが、護衛の艦艇がいなかったような？
どういうわけか軌道上からの砲撃はなかったしな

>>496
まだだ、まだ機動歩兵を出すには早すぎる（ＡＡ略

>>498
亀みたいなの？
あれＭＡじゃないの？ザムザかゲルスの量産型かと思ってた。

>>497
とはいえ、条約でも出しておかないと宇宙からの攻撃をしない理由がわからん。
若しくは序盤で宇宙からの攻撃で街一つくらい壊滅させて「人類は自らの行為に恐怖した・・・」とかなｗ
余計な事ばっかパクらんで、そういうトコをパクれと言いたい。

う〜ん、下村が雑誌で「南極条約とかがあっても、核ミサイルがあったら使っちゃうと思うんですよ（笑）」とかのたまってたらしいからなあ。
その割にはコロニーに対する直接攻撃やBC兵器に関する言及が無いのも謎なのだが。

ユニウスセブンの後だからな。
質量弾は悪い連想（ユニウスセブンはやっぱりザフトの先制攻撃だったとか）を起こさせるって可能性で却下されたとか？

>>500
すまん、亀云々は忘れてくれ。
ザフトの、軌道上から突入カプセルを沢山落とす艦のことだよ

>>504
そうであったか・・・。

完全に制宙権握ってる訳ではないはずだもんな。
思うに、護衛艦隊はあんまり低い軌道までは降りないんでないかな？
別に同じ軌道を回っていなきゃ護衛出来ないってもんでもないだろうし。
むしろ月基地からの航路を監視するとか、デブリ帯寄りの軌道を回りながら奇襲されないように護衛するとか、少し遠間でインターセプトした方がいいだろうよ。
直援も必要だとは思うが、遠間で抑える方が大切だべ。

>>505
高度によって地球の周りを回る周期が違うから完全な護衛はできないよ。
護衛対象と護衛艦隊の速度差でどんどん離れて地球の裏に行ってしまう。
護衛艦隊の武器の射程にもよるけど、最低２個艦隊は必要になる。

あと、長距離砲戦は艦砲射撃ファンとしては燃えるけど命中率がなぁ…

命中率か・・・

そこはスターシップクオリティで。
光年単位の距離を隔ててのレーザーキャノン・プラズマキャノン撃ち合い。

光年単位か。地球から月だと0がいくつも頭に付く数字になるな。

>>508
光秒単位光秒単位！
流石に光年単位の距離で撃ち合いは先祖。
スカイラークじゃあるまいし。

>>503
に一票。
誤爆でもしたら連合が離反しそうだし。

そんな判断をする世界か？

>>506
しかしまぁ、護衛艦隊は本来近くにくっついてちゃいかんだろ。
特に探知能力に問題のある世界なんだからして、戦闘に巻き込まない位置で迎撃したいトコだ。
まぁ、探知能力に問題があるんだから直援も必要なのは間違いないが・・・ともあれ敵艦隊が接近し得る軌道を予測しながら護衛しなければならないだろうね。
実際どうなるかは分からんが、ラグナロクくらい大規模な作戦になれば複数の護衛艦隊とそれ以上の偵察部隊が必要だと思われる。
でも小規模な降下部隊とかは直援だけ、って可能性もあるかな？レーダーが利かないからな〜〜。

>>513
それがね。レーダーは現代並に使えるらしいですよ。

>>514
そなの？＜レーダー
ＮＪはなくなっちゃったの？？

>>105でそんな書き込みがあったので。

焦ったじゃまいか・・・。

地球上では基本的に使えない（NJCの効果範囲では正常に動く）
宇宙では場所によっては普通に核も使える

そこら辺の理由付けが上手くいってない。
レーダーが地球上で使えないって事は、
その他、電波を用いたインフラに支障が出る。

ミノ様は散布地域限定で恒久的なものではないから良かったが…

そうだな・・・・

種世界ではNJのせいでケータイもアンテナスポット付近でないとまともに機能しない（小説版種死参照）みたいですが。
ただアンテナスポット付近だと
電池を気にせずテレビすら見られるほど（議長の演説のあたり参照）の高性能…

あの時代なら世界中で地上デジタル放送だろ？
なら微弱でも電波さえ拾えればくっきり映るはず

いっそドラグナーのように潔く｢人型はその他より強い。後は突っ込むな｣ぐらいでも良かった気がする

>>522
スペクトラム拡散通信だよ。
地上デジタル放送もＢＳもＣＳも携帯電話もＧＰＳも
ほとんどのデジタル通信で使われてる技術だよ。
信号を広帯域に広げて送信するんで一部の周波数に
ノイズが重畳したくらいでは影響受けない。

でも、NJってその性質上、広帯域の電波を妨害するんでないの？
スペクトラム拡散しても、その帯域全部にノイズがあったら
ＮＧだと思うよ。

だから、アンテナスポットの近くは信号のレベルがノイズより強いんで
受信できるけど、離れるとノイズが信号を覆い隠して受信できなく
なるって考えた方が自然だと思う。

AAはブイでテレビ受信してたが

>>525
旧式ワロスwwwwww

水中には届かないんじゃないの。
もちろん深度にもよるが、AAくらいの大きさが潜っていて見つからない深さなら、
電波届かないと思うが

水中には波長の短い電波は届かないよ。
超長波だと届くけどレーダーにも通信にすら使えないからね。
そういえば帝国海軍は超長波ビーコンなる一種の電波灯台を使っていたな・・・。

もちろん、現代の潜水艦は超長波（ＶＬＦ）通信機を使ってるよ。
今のヤツ、送信は出来るのかな？初めて海自の潜水艦に搭載されたのは受信のみってのだけは覚えてるが。

>>528
誤解を招きそうな表現があるから自己レスしておくけど・・・
超長波だから水中どこまでも届くわけではないです。
波長が長いと水中でも減衰し難い、だという事を申し添えておきます。

37話で出てたイラズ？、ファーナス、ビゼリカとあとひとつって
ボズゴロフ級の名前？？
改めて見てたら気になったんだが…

>>526
そういえば、現代の潜水艦もＶＬＦ通信以外は曳航ブイ使ってるぞ。
現代の潜水艦はＣＥからすりゃ旧式だと言われりゃそれまでだが・・・
電波の性質が変わるわけではなかろうし、ブイを使うのは合理的じゃないかな。

むしろアンテナがにょっと車のアンテナみたいに一本立ち上がっただけだったのにちと興味が行くね。
そらまぁアレでも通信は出来るにしろ、水面ギリギリの一本アンテナ、それもＮＪ干渉下・・・
艦内ではノイズもないクリアーなテレビ映像を見てたし、余程近くに専用の中継施設なんかがあるんでしょうなｗ

　　　　　　　　　　　ブイ　放送局
　　　　　　　　　　 i
i
AA------------------
　　　　　↑
　　　すごーく長いケーブル

（横から見た図）
＜＝＞＜＝＞
　｜　　｜　　←こうなってるはずが

＜＝｜＜＝＞
　｜　　｜　　　←こうなってるんです。

・・・？？

〇〇 ←こうなってるはずが
℃〇 ←こうなってるんです

今の潜水艦の通信を行うブイってどんな形状してるんでしょ。

普通の形

ミーティアは通常時はエターナル船首あたりに取り付かれているが、
その場合は、エターナルはミーティアからビームやらレールガンやらミサイル群やらを発射できるのか否か教えて下さい。

>>538
ミーティアについてるのはビーム砲で、エターナルの主砲を兼ねている。
ミサイルも撃てるかは知らん。ミーティア以外にもミサイルハッチが大量にあるから。

艦橋の真下にある単装砲が主砲じゃないのか？
と暇レス

毎回思うがミサイル補給とかメンテとか防御を考えると永遠の艦体に完全収納
の方が良かったよな＞ミーティア

>>539
　撃てるようにむき出しで付いてんじゃないか？
運用効率で言ったらミーティアも格納庫に入れてカタパルトで射出するほうがいいんだし

全長１００ｍもあるミーティアを収納するスペースが勿体ない。
その分ほかの設備に回したほうがいい。

ミーティアが外についてるのは、オーキスが外でメンテされていたことのパクリ

>>543
種の９割はパクリで出来てます

アルビオンはオーキスを搭載、運用する目的は無かったと思われるが、
永遠は自由＆正義、ミーティアを運用するために作られた戦艦のはずだが……

>>545
スルーしろ。

さて・・・今日は久々の宇宙戦闘か・・・
エターナルはどうかな。

ミーティアって主砲だな

まあ、取り外ししなきゃそのままミーティアの武装を利用するから

エターナル、ミサイルいくら発射してるんだ

>>550
前作の時から凄まじい量のミサイルを惜し気もなくどかどか使ってるからな

ありゃヘッジホッグみたいなもんで迎撃用なのかも

>>551
たぶんミサイルの消費量を見て顔を青くしてる主計官が…

　たしかナスカ級ってMS六機運用可能だったよな。
　ユニウス落としの時もジュール隊は何機ゲイツを持ってきたんだとツッコミを入れたんだが、今回３隻で２５機って…。
　やっぱり改ナスカ級は実在した？

ぶっちゃけ3分12機の3倍（2分25機=3分だと36機）をやりたかっただけだからな。
だからってコンスコン隊の戦艦数まで真似なくてもいいのにな

議長が見てるんだぞ、くらい言えばいいのにな。

>>554
２５機ってＳフリの戦果だよな？虎さんや永遠が墜とした分も含めたらもっといるんじゃまいか。
多分３０機以上いたのではなかろうかと思う。

実はミラコロを展開した議長親衛隊仕様ゴンドワナ級が付随していた

今日出た旗艦がナスカ級ネームシップ？

ナスカ級のネームシップはナスカだと思うが

>557
　艦の直衛に残してるであろう分を含めると、もっと多い可能性も…。
　いくら何でも倍を超えるってのは改装の範疇を逸脱してるよなぁ…。
　他にも艦がいたのか。

艦隊護衛のために航続距離を延長したザクが10機くらい随伴航行してきた……
無茶がありすぎる。ｽﾏｿ

収納と整備スペースを目立たないとこに倍増したとか？

後詰めが居たけど単にストフリが見落としたのかも。

>>560
確かオペレーターがナスカ被弾とか言ってたような・・・

そうなん？

>>565
今週分かるのは僚艦のホルスト、カーナフォンの名前だけでグラスゴー（白服の司令）の艦の名前は呼ばれてないと思うけど

流れを止めるようで悪いが俺はそろそろアメリカの空母みたいにコンビニやら
教会があったりプレステ2ができるような宇宙戦艦が出てきてもいいと思うんだよ。

>>568
実際にそんな描写をすると頭の弱い人達が
「うはｗｗｗ宇宙戦艦にコンビニﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」とか
「人殺しに行く戦艦に教会かよｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗ」とか
意味不明ないちゃもんをつけてスレを乱立する悪寒

温泉がある宇宙（?）戦艦はあるぞ。
つうか最近見出した人はAAは潜水艦だと思ってるんじゃないだろうか。

>568-569
米の空母は一隻で世界の大半の国と五分以上に渡り合える航空戦力を持つ
移動要塞であり戦略単位であり、そして五千人以上のクルーが乗船するひとつの都市です。

種のフネは図体ばかりでかくとも、中には駆逐艦程度の乗員しかいないシロモノ。
そんなフネにコンビニだの教会だの作ってどうするんですかい。　もっと利用人口増えてからにしろよ。
かといってAAに五千人もの人が乗り込んでいるとかいう設定だったら、
デジタル作画導入のせいで技量低下してる作画陣が確実に死にますねw

>>571
そういうのは利用人口の問題ではない。

教会というが、乗員が少ないなら船室一部屋分でもいいわけだしな。
要は祭壇と聖職者が揃ってればいいわけだから。

利用人口の問題ですよ？　スペースには限りがあるんだから。
大人数が閉鎖空間に居れば居るほどストレスが溜まる、
だからそういう「（広義の）レクリエーション設備」が必要になってくるんですから。
というか、>573氏の言うように誰か牧師資格もちが居ればそいつの部屋で礼拝やりゃいいって話です。
礼拝に必要なのは祭壇ではないですから。　儀式に聖職者は必要ですけど。

利用人口の問題もあるし、小さい方がいい、軽い方がいいという問題は避けて通れないでしょ。
それから、作戦期間がどのくらいで設定されているのか運用の問題もあるんじゃないかな。
例えば、乗員が少なくても一度の航海のサイクルが半年に渡る艦であればそれなりのレクリエーション施設がいるでしょ？
逆に軌道上のステーションと地上を往還するのが仕事だったりしたら例え１万人乗りでもレクリエーション施設なんてないんじゃないかな。
旅客機みたくシアターとかヘッドホンラジオくらいは付けるだろうけど・・・。

しかるに、種世界の戦闘艦はどのくらいの作戦期間が想定されているのかが今ひとつ見えない。
艦種によっても違いはあるだろうけど、宇宙用の艦船にはそう長い作戦期間は設定されてないんじゃないかな？
だってＵＣみたく多数のコロニーがあって、あっちこっちのラグランジュポイントを回る、なんて必要はないでしょ？
宇宙要塞が月の反対側に、なんて事もなさそうだし。
だから長時間の無寄港作戦を想定する一部の艦艇にはともかく、ＣＥの戦闘艦艇にはスペース取るようなレクリエーション施設はないような気がする。

アークエンジェルみたく場合によっては延々海に隠れている事も想定しなきゃならないような艦は温泉くらいあってもいいんだろうけどね。

>>569
マクロスとかジュピトリスみたいな艦で「コンビニﾃﾗﾜﾛｽｗ」なんて言う奴は頭が弱いと思うが・・・
アークエンジェル程度だと頭が弱いまでは言えんだろ。
どうでもいいがＣＥ戦艦に教会付けたら「教会ﾃﾗﾜﾛｽスレ」が乱立しても仕方ないだろ。

なにせ背景設定で宇宙クジラ出現で宗教がワヤになった事になってる世界だからな〜〜。

現実世界の「空母」に匹敵するようなアニメ戦艦っつーと、
ガンダムじゃドロス級とかジュピトリスとかそこらへんになっちゃうからなー……
一隻が「舟一隻」じゃなく、単独で戦局を根こそぎ変える存在、だから。

>>577
空母ならコンビニや教会があっていいってものでもねーべ。
ドロスはどうかわからんけど・・・
ジュピトリスは乗組員も多いだろうし、なにせ想定航行期間が長いからかなり充実したレクリエーション施設があるんじゃないかな。
現代の空母だって「乗組員が多い」「作戦期間が長い」「大型艦なので艦内スペースに比較的余裕がある」からそういう施設があるんでしょ？
役割や設計思想によってそこらは違うっしょ。小さい方が、軽い方がいいのは間違いないんだから。

>578
何に反論してるのかよくわからんが……
現実の米空母はまさにそーいう存在だと思うんだが？

>>579
気にしないでくれ。反論してるわけじゃない。
単に「空母」という艦種固有の属性ではない、と言いたかっただけだよ。

今回エターナルは良かったと思う。ミーティアを砲にしてみたり、
流石の高速艦ぶりを見せつけてみたり。
ただやっぱりＣＩＷＳ無いのかなあ、ミサイルでミサイルを迎撃なんて他に例の無いないことをしている。

多分本来そんな（戦艦にとっての）接近戦を想定してないんだろうけど。
自由も正義も航続距離が尋常でないのですぐ拾える位置にいないといけない
という縛りがないからかな。

艦船としての重厚感ゼロの挙動は相変わらずなのが泣けたけどな。
種にしちゃあマシってのはもちろん認めるが。

ミサイルでミサイル迎撃すること自体は、現代の軍艦でもやるよ。
対艦ミサイル撃たれた場合、まず対空ミサイル、次に艦砲、最後にCIWSっていう
三段構えで撃墜を狙うのがいまの軍艦の防空パターンだから。
まぁ、対艦ミサイルがあまり速度早くないからできることなんだけどねー。

そうだなあ

どっから撃ってるかわからない機銃弾はあるが

エターナルはCIWS装備して無かったっけ？

一応あるよ。

艦にコンビニで思い出したんだが、
他作品のエウレカでは数十人ぐらいしか搭乗員いなさそうなのに艦内にコンビニがあった＞月光号

>>581
その対艦ミサイルを迎撃してるミサイルがCIWSなんじゃね?
確か現実のCIWSも射程距離と破壊力をあげるために
最近ミサイル化される流れになってなかったか?

ミサイルでミサイルを迎撃する事には別に疑問はないだろうけど、レーダーが使えないから
精密誘導が難しいのでミサイルが使いにくい事が前提のはずなのに・・・って事じゃないの？
>>581氏の言う「他に例がない」は「種の中では見かけない」ってコトだべ。
オレだってＡＡやフリーダムはかなりの精密誘導やマルチロックオンをするのに、どうして
他の艦やＭＳに同じシステムを使わないんだろ？ってのはすごく突っ込みたいもん。

>>587
月光号の場合はあの艦が乗組員の家だからな〜。
住んでるアパートの１階に大家さん経営のコンビニがある感覚じゃまいかｗ

ともあれ、生活空間と共有している艦だからな。軍艦とは違うんじゃない？

ミネルバもミサイル迎撃ミサイルを使ったこと無かったっけ

あんだけミサイル撃ったらデブリだらけになって敵どころかキラもうかつに近寄れない。

>>591
とりあえずＡＡとミネルバはミサイルで迎撃した覚えはある。録画消しちまったから確認は出来ないが。
だからまぁ、少なくとも主役級の艦は迎撃出来るみたいだね。
ちとズルい気はするし、精密誘導に対する回答が欲しいところだが。

中の人が頑張ってる

>589
　実在するミサイルCIWSであるRAMは赤外線誘導の短距離ミサイルだからレーダはあんまり関係がない。
　てか、レーダうんぬんを言うならそもそも現存する機関砲タイプのCIWSだってレーダで目標を捕捉しておるわけだが。

　自由と他MSに関しては、やたら出力の大きいレーダでジャミングをねじ伏せてるとして、艦に搭載しないのは説明しがたいなぁ…。
　もうｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨの計算能力は最高レベルのFCSに優ると解釈するしか。……ｵｩｪｯ ｹﾞﾛｹﾞﾛ

ただ、RAMはまだ初弾の熱を次弾が目標と勘違いしたりするなど、
ヤバイ面が多々あるらしい。
実際、米の次期駆逐艦DDXはステルスシールドされた大口径の機関砲をCIWSに採用してる。

つーか普通に目視圏内なら
種世界の科学技術があれば可視光でホーミングできるんじゃにのか。
煙幕でもはらないかぎりジャミングできないし。

>596
初弾が命中したら数珠繋ぎに全弾命中になる、とか言う都合の良いことが起こると楽しいのだが。

本当に艦船が簡単にやられ過ぎなんだよな。
建艦する意味ない。ＭＳを作戦宙域まで運ぶ骨組みフレーム艦みたいなもので充分。
艤装したってやられるのがわかってる艦なんか造ったってしょうがないだろ・・・。

造船士官「こんな事ならＭＳをやれば良かった…」
艦船乗員「そう思う前にタフな船つくれや！」

>>598
初弾が外れたら数珠繋ぎに全弾外れる、とか言う都合の悪いことが起きてもなお楽しい。

＼迎撃ー／
⇒ ⇒ ⇒ ⇒ ⇒ ⇒
_□_ ＜＿＿｜::::
\＿/

今回のエターナルとナスカ級はアンチビーム爆雷使わなかったな。

>>602
エターナルは使ってたよ

>>599
きっと艦政本部の方針が武装にばかり重点を置いているのですよ。
火砲を装備しすぎて、被弾すると簡単に誘爆してしまう。

>>604
それならそれでもっと禿しい艦砲射撃をやって貰わねば。

・・・つか帝国海軍の重巡かよｗ
なにはともあれ日本の重巡は美しいよな・・・。
実物見てみたいな〜〜。重巡は残ってないもんな〜〜。引き上げられるのとかないのかなぁ〜〜。
引き上げて欲しいと言えば戦艦武蔵なんか引き上げられないのかなぁ？実物見てぇ・・・。

　夢を捨てきれない大艦巨砲主義が多いのかも。
　まぁ、母艦が前面に進出する理由としては、他に考えられん事もないが。レーダが使いにくいという世界観だから、大型高出力
高性能のセンサーを装備した母艦が、機動兵器の目として誘導管制してやる必要があるとか。
　まぁどっちにせよ、長距離行動用の物資や交代要員や何やらを重荷として抱え込んでる艦艇が、それを切り捨てている
機動兵器に戦闘能力で勝てるわけがないんで、艦艇は母艦機能に徹して個艦防御兵装以外はバッサリ捨てた方がいいだろうな。

んなこといったら現実世界では空母以外の艦種は存在しなくなっちまうわいw

実際は、「艦隊防空」の観念があれば
よほど飽和攻撃されん限り、艦艇側もそう捨てたもんじゃないのですよ。
機動兵器に比べて大型の火器を搭載しやすいので、
個々の艦の遠距離火力を集中させ、火力密度にものを言わせて叩き落す、と。
まぁ遠距離での戦闘は絵的に美しくないから、たぶん種じゃやらんでしょうが。

>607
　んー、詳しく計算したわけでもないのでアレだけど、航宙艦艇だと生命維持システムと居住施設の占有するスペースから
艦艇側のハンデがさらに大きくなるような。

　現実の海軍が空母だらけにならないのは、空母があるのが理想なんだけど、先立つものがないからでは？
　また、全方向モロ見えな宇宙と違って水面下の脅威、すなわち航空機では対処しにくい潜水艦の脅威もあるし。
　

>608
>608へのレスの前に、ひとつ確認。
「機動兵器に対して艦艇は勝てない」のは、個艦防御兵装が機動兵器に通用しないから、じゃないの？
あなたの「個艦防御兵装」の範囲を教えてほしいんだけど・・・。

そもそもMS自体が「対艦兵器」的な側面を持つからな。
だからこそMS偏重主義のザフトはMS運用艦ばかりなんだし。

>609
　対空・対MSミサイルからCIWSとか、打撃力はそれほどでもない代わりに小回りが利き、高速目標相手に有効そうな中小火器全般かな。

　とりあえず、大仰な対艦ミサイルや特に艦砲はｲﾗﾈｪだろ、って事で。
　現実に、大部分の艦艇はMS母艦であるわけで、わざわざ艦という高価値目標を積極的に攻撃に投入する必要性は薄いような。

そういや種のCIWSは攻撃力高いな。ウィンダムとかボロボロになって撃墜されてたし。

技術は相対的なものだからなぁ
高性能のＩＲＳＴ等、レーダーに変るセンサー機器が発達したら、
ＳＦで語られてるみたいにＭＳみたいな小型高機動兵器は陳腐化してしまうだろう。

大型戦艦＆機動歩兵マンセー！

そういや、弾道ミサイル警戒衛星は赤外線探知するし、
ＭＤの目になるＡＷＡＣＳにも赤外線センサーが搭載される予定だそうで…

ＭＳは形状的にバーニアなんかの廃棄熱をＢ−２みたいに冷却放出出来そうにないし…
宇宙じゃ大型高性能のセンサーが積めそうな艦船が有利じゃない？

またＭＳが不要になったなｗ

ま、探知能力やビーム兵器の出力を考えたら艦船の方が有利になるもんね。
赤外線センサーの性能にしろ情報処理能力にしろ見張り能力にしろ、大型の装置を多人数で扱った方が有利でしょ。
対ＭＳ戦を考慮していない艦船は脆いかも知れんが・・・

だからきっとアレだ、まだＭＳ無敵神話が跋扈していて予算や技術者が優先的にＭＳ開発に回されてる状況なんだよ。
そのうちボチボチ索敵能力が高くて対ＭＳ対策が充実した艦船が出てくるだろ？
それらが戦果を上げる⇒艦船の真価が見直され、オレ達の大好きな大型戦艦＆機動歩兵の時代がやって来る！となるわけだねｗ
コストを度外視すればすでにＡＡやミネルバが頑張ってるし、大型戦艦の時代はそう遠くはないだろうさ。

戦術や戦略、兵器になんかは知識がまったくないんだけど

自分の中では、ＭＳを運用している艦船は、
自分の生きている世界でいう空母というイメージをしています。
（ＭＳは空母に搭載されている艦載機）
で、現代でも空母（に乗ってる艦載機）が必要とされているのに
ＭＳ不要と言うのが良くわからないんです。

ＭＳは艦載機的な役割と、海兵隊的な役割を両方勤めてくれそうなので
えらく便利にみえるんだけれども・・・こういう考え方違うのかな？
そもそも現代兵器と重ねること自体ダメ？

>616
空母的な役割をするものの必要性は誰も否定してないんですよ。
ただ、そこから飛び出す機動兵器がMSである必要性がないって話。

如何に核融合炉であっても、瞬間最大出力には限界があるので
ビーム兵器でハリネズミ化は、現実問題として難しいのでは無いだろうか？

と、するとエネルギー消費が少ないであろう、
実弾CIWSを多数配備することになるが、PS装甲には通じ難い。
CIWSを防御してるMSを見たことが無いのだが、
おそらくシールドの装甲でも防げると考えられる。

ならば、破損は出来ないまでも衝撃は通るミサイルでは？
となるが、小回りにおいてはミサイル＜MSとなると考えられ
多数のミサイルが必要で、費用効果が高いとはいい難いだろう。

以上の点から、大艦巨砲の時代は遠いと思うのだがどうだろうか？

>618
単に「衝撃を与える」だけなら、ミサイルのほうが同口径の砲より威力小さいんですよ。

>>617
うーん・・・。
艦隊戦をするだけなら確かにＭＳじゃなくてもいいと思うんだけど

例えば、侵攻した先を占領（短期的・長期的）しないといけないとなると
ＭＡではいささか役不足、
他の兵器（例えば戦車や装甲車の類）だとＭＳにくらべてマンパワーの面で
劣ると思うんだけどな。
ＭＳみたいなモンが作れるほどの技術があれば他の兵器でも自動化できて
マンパワーもカバーできそうだけど。

※あくまで無知な人間が書いてるので文章内に意味の通じない単語があったらゴメン。

>620
MSではやっぱり土地は確保できません……

というか、「建物の中に隠れた敵兵」を
しらみつぶしに探せるのは歩兵だけなんですよ、結局。
MSだと、
部屋に人がいました→呼びかけても返事がない→出てこないと撃つぞ→出てこない
→撃った→単なる病人だった
とかいう状況に簡単に陥ってしまうので、「土地を確保」することはできないんですよ。
「歩兵が陸軍の中心」と延々言われつづける理由が、ここにあります。

>>620
自己レス

「もともと作中に出てくるＭＳ運用艦には、占領するなんて運用方法ありませんから」
って言われたら終わりなんですがね。

>>621
なるほど、ＭＳは「強力な歩兵」というわけではなく
「でかい歩兵」というわけですね・・・。なるほど。

>>616
現在、何の為に空母が使われてるか？

極めて高性能な防空艦、イージス艦の登場後、空母の艦隊防空の役割は低下してしまつ。
（米国海軍高官も認めてますがＦ−１４トムキャットが退役すると空母機動部隊の防空能力は低下します…Ｆ−３５とかＦー１８Ｅ／Ｆじゃ変りにならないワケよ）

現在の空母の役割はフロム・ザ・シー構想のもと、艦砲じゃ届かない敵地奥深くに艦載機で爆弾を落とすこと。
だから次期艦載機にはステルス攻撃機としての意味合いが強いＦ−３５が選ばれ、Ｆ／Ａ−２２の艦載型は採用されなかった。
じゃあさ…飛行出来る戦艦を技術的に開発可能な世界で空母は何の為に使うかって話になっちゃう。

>>621
マンパワーは兵器を動かす人だけじゃないんだよ。
戦車の乗員を減らすのに各国が慎重なのは、
戦闘地域での整備、索敵が困難になるから…

なるほど。
参りました。半年ロムってます。

というより種の世界ならＵＣよりもレーダー効きそうだし
セイバーフィッシュみたいな宇宙戦闘機は駄目なのか？

>>626
いや、たぶんココの人達は解説スキーだから、
疑問があればどんどんｶｷｺすべきだと思う。

ネタフリにもなるしな。

>>627
ロボットじゃなきゃバンダイが許してくれません…

種世界のMAは戦闘機的な性格が強かったぞ。
デス種ではそうでもないけど。

>>630
なんでメビウスあんなに弱いんだろうな・・・いかにも兵器ってデザインで俺的には大好きなんだが
でも良く見るとたまにジンを撃破してたりするがなレールガン強ス

宇宙空間で使う兵器に流線型は必要なのだろうかとも思うが・・・。

地球での運用もあるっていうなら話は別・・・かな。
高速で動く必要が無い（動かない）ならば、地球でも流線型である必要ないか。

>>605
亀レスだが
http://yamato.kure-city.jp/
http://www.yamato-movie.jp/index.htm
前三分の一だけだが、某所ではリアルサイズの大和も拝める。
砲がでけー（激汗

宇宙空間で流線型である必要か……

小デブリ対策とか？　
ネジとかをいちいちセンサーで回避できんだろうから
「傾斜装甲」ではじく、とかさw

ステルス……とか

>>634
デブリバンパーとしてきちんと機能すれば敵弾に直撃されても
中々落ちないかもしれないな

ビームコーティングしとけば、
ビームだって滑って弾くかも

ななしの3倍さん。F−35よりもF-32の方がステルス性能が高かったけど採用されなかったぞ。
F-35はSOLT戦闘機であってF/A-22と役割がぜんぜん違う。

ガンダムSEEDの世界だとラミネート装甲はビームを弾く

ラミネート装甲はビームを弾くんじゃなくて、熱量として受け止めてしまう装甲。
アンチビーム装甲は超高周波振動によってビームを受け流すもの。

>>633
亀レスだが・・・�dクス！
大和ミュージアムは知ってたけど実寸の奴の公開があるのは知らなかったよ〜〜。
いや〜〜、見に行きたいけど遠いんだよなぁ。オレ、東北だからさ。

なんだかんだ言って大和は最高にカッコいいよなぁ・・・日本の男の艦だものなぁ・・・。

>>638
ソースは？
空気取り入れ口の形状からみてステルス性がＦ−３５に勝るとは思えんが…
可愛いけどｗ
まあX−３２が負けたのは設計が二転三転した事が大きいね。
また高熱の排気を直接飛行甲板に噴射することになるんで、甲板の保守が大変で
甲板作業員も大変…。

それから、Ｆ／Ａ−２２の件だが…
本来欲を言うなら米海軍は艦隊防空のスペシャリストとなるＦ−１４の後継と
敵の防空網が健在でも攻撃可能な本格ステルス攻撃機が欲しかったが、
大人の事情でＦ／Ａ−２２艦上型等の案もＡ−１２ステルス攻撃機も基本設計がどうかしてたんで、
お星様になった。

Ｆ−３５（はわわマルチロール機ですぅ）とＦ／Ａ−２２（航空支配戦闘機）の役割が違うというが、
「世界の艦船」誌での岡部いさくたんの記事によると、Ｆ−１４の任務はしばらくＦ−１８Ｅ／Ｆがこなすが、
後々にはＦ−３５に置き換わるらしいぞ。

宇宙空間で使用する機動兵器が「流線型」である理由はないけど、「細長い形」である理由はあるべ。
単純に前方投影面積を小さくするって意味だけで十分だと思う。
だから真面目に考えればＭＡメビウスみたいなのになると思われ。

降下作戦での運用・・・つまり地上戦も考慮する、とかなら戦車的な運用が出来る機動兵器が強そう。
この場合は細長い形じゃなくて平べったい形にして前方投影面積を減らすんじゃないかな。
この前ヘブンズベース戦で出てきたゲルスの量産型みたいなの、あれをもうちょっと洗練させればかなりリアルな機動兵器が出来ると思う。
・・・実はあのＭＡ、デザインは結構俺のツボにハマったｗ

宇宙用の装備が地上でデットウエイトにならんか？

>>644
なるだろうね〜〜。
だから別けてもいいと思うけど・・・どういう宇宙戦争の形態になるかわからんし。
惑星に限らず、コロニーやら月やらに降下して地上戦に類する戦闘を常に考慮しなければならない機動兵器もあり得るでしょ。
一応そんなにガンダム世界から離れない状態で考えたもので。
恒星間戦争には中途半端な機動兵器使わないだろうけど、星系内の戦争なら弱重力下への降下作戦に機動兵器使えると思うな。

ま、地球に降ろしてってなるとマイナーチェンジタイプを使うのが筋だろうが・・・
科学水準によって（飛べるか飛べないか）によっても違ってくると思われ。

宇宙では推進剤入りブースターを後付けするようにすれば良いと思う。

なんかだんだんMSというよりバルキリーの話になってきたな。

>>642
空気取り入れ口には一応電波吸収材がしこんであるわけだが。
どっちがステルス性高いかは知らんぽ。
F/A-22の方が高そうな気がするけど。

32のことか。吊って来るorz

>>648
取り入れ口の電波吸収剤…って苛められっ子Ｆ−２たん事だと思ったぜｗ

最近の航空機にまで詳しいなんて、お前ら勉強熱心だなぁ〜〜。
エリ８以降の航空機なんてさっぱり知らんぞ。

ｽﾏｿ、漏れも吊ってくる・・・orz

やっぱYF-21のアクティブステルスが最強

たしかによくよく考えていくとＭＳという兵器に意味は無くなっていって
しまうんだがでもこれはあくまで「ガンダム」なんだ。艦船の事を語りつつ
なんとかしてＭＳの有用性も考えようじゃないか。

>>652
リミッターきるなよ。

>>653
俺的には「ＭＳ無敵神話の影響」でも充分だと思う。
>615でもその視点で論じたのでそっちをちょっと見てもらえると助かるな。

ちょっと別の視点で見てみよう。
かつて超弩級戦艦は、航空機の急激な発達に追いつく事が出来ずに海戦の主役から去ったわけだが・・・
さて、本当に戦艦は航空機に劣るのだろうか？
第２次大戦で戦艦は航空機の猛威の前に屈した事になっているが、実は戦闘航行中の戦艦が航空機に負けた例は少ないよね。
あっさり殺られたと言えばプリンスオブウェールズあたりだが・・・
あと有名どころは大和と武蔵だが・・・戦闘の経過を見れば大和も武蔵もとてつもない防御力を見せつけ、対空火器があれば、エアカバーがあれば、どうなっていたか・・・
それにあの２艦に襲いかかった航空機はいったい空母何隻分なのだ？
袋叩きにした（数で押し切った）だけで空母が戦艦より優れている事を証明出来た戦いとはとても言えまい。
日本軍に比べれば充実した電探、対空火器を持つ事が出来た大戦後期の米戦艦が日本軍の航空攻撃を寄せ付けなかった事も合わせ、戦艦は「後れをとった」が「負けた」わけではない。
・・・大艦巨砲主義を愛する諸兄には釈迦に説法であろうが、ついつい力が入ってしまいますた・・・。

ともあれ当初、電探もろくな対空火器も持たぬ戦艦は航空機の威力の前に苦戦を強いられた。
その結果大艦巨砲主義が否定され、航空機万能主義・空母礼賛主義が一気に広まったわけだ。
それが証拠に初期の「ＩＦ戦記」はみんな「大和級を作らずに空母を・・・」的なのばっかだったもんな。
ＭＳと艦船の関係も、結局そうなんじゃないかなぁ？
戦争の端緒でＭＳが大活躍、それまでＭＳ対策など考えてもみなかった各国軍部は雪崩をうってＭＳ開発に力を入れる・・・
その結果ＭＳは急激に発達し、ますます艦船との差がつく訳だ。
しかしＭＳの優位が覆されないうちに戦争が終わってしまう⇒戦訓が書き換えられないまま（ＭＳ優位のまま）次の戦争へ
というパターンをたどっている・・・というのはそこそこ説得力があるんじゃなかろうか。

で、その内高性能＆低コストＭＡや艦載用の強力な統合防空システム・対空ビーム兵器等が登場してＭＳ全盛の時代は終わる、と・・・

＞ちょっと別の視点で見てみよう。

まで読んだ。

>で、その内高性能＆低コストＭＡや艦載用の強力な統合防空システム・対空ビーム兵器等が登場してＭＳ全盛の時代は終わる、と・・・

もしかしてあなたゲル○ゲーとか作った人？

ハイペリオンっしょ

むしろザムザザー

>>657
ザムザを量産汁！とは思ってるかな。
とりあえずゲルスの上半身は有り得ないけど・・・あそこに強力なビーム付けた砲塔が載ってたら最高ｗ

>>655
超弩級戦艦・紀伊を思い出した。

たしかに戦艦と航空機が１対１で戦えば戦艦が勝つだろう。
だが結局は数と経費の問題なんだろうな。
戦艦１艦造るのコストで空母が何艦造れるか、航空機が何機造れるかっていう。
能力的に劣る訳ではない戦艦が衰退していったのはその辺が大きいんだろうな。
ただ現在では空母も航空機も戦艦に負けず劣らず高価な兵器になってしまったが…

>>661
超弩級戦艦紀伊か・・・このスレの住人に読んでるﾔｼはいっぱいいそうだな。
ところであれって完結したの？？ぽんぽん出てる間は読んでたけど、旅順が陥落しそうになったあたりでかな？
ぴたっと発行が止まってその後見てないんだけど・・・。

ま、結局はコストの問題になるよなぁ。
それにマンパワーの問題もあると思う。
今対空装備も考慮したイージス戦艦とか作ったら空母＋艦載機とどっちがいいのかなｗ
射程距離の問題があるから空母の方が使い勝手がいいのは間違いないが・・・（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
乗る人間の数は戦艦の方がはるかに少ない罠。
最終的なコストは・・・誰か計算したﾔｼいないかな？？
でもなぁ・・・今のイージスシステムだと空母１隻分の飽和攻撃喰ったら防げないな。
紀伊並の防御力があってもバイタルパートはともかく艤装は消えて無くなりそうだ。

俺も読んでたよwww　あれ？不沈戦艦紀伊じゃなかったっけ？
他にも2003年戦艦武蔵とか、帝国大海戦、黎明の艦隊とか読んでた。
田中光二の本とか好きかな・・・ってスレ違いか。

>>661-662
ふと思いだしたんだが「不沈戦艦紀伊」だよな、小説のタイトルは・・・

>662
空母一隻分の艦載機に同時飽和攻撃される状況って、
つまり複数の米空母の攻撃目標にされるってことですよ。
防空任務についてる機体も多いんですから。
そんなの単艦で防ぎきれるような装備を、米国が他国に売るわけないじゃないですかw

あと兵器ってのは「大戦略」じゃないんですから、
一対一の勝負で勝てるか否かで廃れたり流行ったりしたりはしません。
そんなこと言い出したら最後は核以外の武装はすべて無意味ってことになっちゃいますから……

もし軍勢に攻め込まれたら、自国の領土に核落とすしかないしなｗ

おいおいw

>>666
もし軍勢に攻め込まれたら、自国の企業やマスドライバーを自爆するしかないしなw

>>665
いや、強いか弱いかで必要不要なんて話がしたかったわけじゃないです。
もっと前のレスで「技術水準で強弱が変わる」みたいな話ししたじゃないですか。
だから現在の技術水準だとどうかな？という事に触れたんですよ。
１対１の比較に意味がない事も承知の上。「アイオワ対大和」みたいなモノですｗ

どうでもいい事ですが、大戦略だと絶対空母の勝ちじゃないですか？
最近の大戦略はやった事がないのでピンと来ませんが・・・
アレだと戦艦じゃあ空母の艦影見る前に攻撃機の対艦ミサイルで殺られそうな。

それで正しいんじゃないの

大戦略で艦隊戦やりたいのに艦隊戦に持ち込めない……

戦艦と空母＋航空機を比べたら、空母＋航空機のほうがいろんな任務をこなせるような気がする。
戦艦作っても用途が限定されるからマズー、ってことは言えないかな？

現代の戦争も、艦隊戦は全然起こりませんしね。

陸と陸の間にでかい海があるようなマップなら
必然的に艦隊戦になりそう（やったことないから分からないけど）

戦艦で構成された艦隊が成す術も無く全滅させられた
第八艦隊なんかはある意味リアルだったのかもな

さっさと母艦を追って潰していれば良かったのに、
AAの護衛に気をとられすぎて身動き取れないまま壊滅してたな

いくら何でも戦艦３隻＋MSに壊滅させられるのはどうかと。
ザフト側の意味不明の特攻もそうだけど。

種世界がWW2レベルの対空戦闘技術しかないんならそれでいいんですけど、
今の時代の延長線上なんだとしたらああはなりませんよ……

艦隊防空思考の導入もさることながら
艦艇のほうが大型大出力の電子機器を搭載できるので
より遠距離から機動兵器を探知し照準し攻撃できる、ってことになっちゃう。
どんだけ機動兵器が敏捷に動き回ったとしても、砲塔の追随はその何十分の一の動きで済んでしまう以上
防御火器の射程内に入ってしまったら生きては帰れませんし……

まぁ、しょせんは「ロボットを売るための話」だっつーことです。

>>672
それが主な理由と言われてる。
ぶっちゃけ戦艦は「艦隊決戦」にしか使えないのに、
建造費、がバカ高く、海軍国の象徴とも言える存在ゆえ、
喪失したら国民全体の士気に関るから、安易に投入できない…
（戦時宰相の典型とも言えるかのチャーチルが、
第二次大戦で最も衝撃を受け、ベットでのたうち回ったのは
「戦艦プリンス・オブ・ウェールズ」「巡洋戦艦レパルス」に喪失の報を受けた事だった。
ドイツの誇り、「戦艦ビスマルク」も長い間、自沈した事なってた）

…戦艦による地上支援なんて一種の廃品利用だ。
「不沈戦艦紀伊」の作者の超理論は火葬戦記マニアでも失笑ものだったよ。

>>678
大戦後半になると、
米海軍はシステマチックな航空機の運用で、日本航空隊を圧倒してるからな。
アンチゼロ戦術「サッチウェーブ」とか…

水平線のある世界にへばり付いて戦う限り機動兵器母艦が有利かつ有用、って言うものね。
宇宙に上がれば戦艦にも目があるんだが・・・

「軌道衛星から照準して弾道ミサイルで空母直撃ち」なんてフレーズが頭に浮かんだ

不沈戦艦を名乗るなら超大型護衛艦やまと並の防空能力と強運が必要

>>681
空飛ぶ戦艦が技術的に可能なだけでも凄い事だと思うぞ…
火力、防護力、機動力の三拍子が揃った戦略兵器になるｗ

>>684
戦艦が空を飛んだら空母も飛ぶんだが・・・ＡＡやミネルバを見る限りビームＣＩＷＳを積むだけでＭＳは寄せ付けなさそう。
ま、あれらを戦艦と言うかは微妙だが・・・
極悪非道ｗの陽電子砲も装備してるし、確かに戦略兵器級だね〜〜。

結局、マクロス＋バルキリーな運用が現実的な範囲だと。
まぁあれもオーバーテクノロジでごまかしてるわけだが。

ということでこのスレは超時空要塞マクロスを語るスレになりましたとさ

モビルスーツは失笑するほど進化しているのに、
艦船はぜんぜん進化してないよな。
そろそろデスドライブとかしろよ。

>>684
まあ確かに技術的には凄いんだけど、意味があるのかどうか・・・
あんなバカでかい物が空に浮いても、的になるだけじゃ

あの程度の機動では、今のイージス艦の防空網くぐりぬけるのは無理ですから。

そうか・・・

ピースミリオン級マダー？

両軍ＭＳをＷＷ�Uの戦闘機に例えると
タガーＬ→ハリケーン　キャノン装備型：４０ミリ搭載型ハリケーン
ウィンダム→スピットファイア　ディープフォビトン→モスキート
アストレイ→Me１０９Ｇ型　ムラサメ→Fw190D型フォッケウルフ

ザフト
ゲイツＲ→Ｆ４Ｆワイルドキャット　ザク→Ｆ６Ｆヘルキャット
ガンナー→Ｆ６Ｆ（37ミリ機関砲搭載型）　ファントム→Ｆ４Ｕコルセア
グフ→Ｐ４７サンダーボルト　バビ→Ｆ７Ｆタイガーキャット
アッシュ→Ｐ５９エアラコメット　ザウート改→Ｐ３８ライトニング
ドム→Ｆ８Ｆベアキャット　

P-51とかMe262はどのへん?

フリーダムはF-１５？

いや、

ファイナルカウントダウンにあった、ゼロ対F14みたいなものか

ストライクフリーダムはFA18なのに嫁補正でFA22クラスになりそう。

戦闘機とかスレ違い

バーナード、ロウ、モントゴメリ
ってもろ組み合わせると軍人ｼﾞｬﾝと最近気がついた漏れorz

>>687
単体で行動するとそうなるねｗ
その理論でいくと戦車も榴弾砲も弱点だらけって事になる。
戦争は紀元前から諸兵科が互いの弱点を補いながらするもの。
現代の艦艇は沿岸を制圧したら仕事が少なくなるけど、
飛行可能ならそのまま同じように地域を制圧しながら前進出来る。

機動力のある砲兵として結構使い勝手が良いような気がするよ。
自前で観測も出来るし、陣地変更もラクチン

なるほど

放送日か

しかし本放送以来デス種放映日は地震が来るな
アンゴル・モアに祟られとるぞこの板

放送すると必ずテロがあるフルメタほどではない

…ＮＨＫ教育の方のアニメをみちまった。

ＡＡとかミネルバの照準能力の高さ考えるとさぁ
宇宙戦ではそのうち超長距離砲撃戦が主体になる気がするんだけど。
長射程高威力の砲と、強力な装甲、高い索敵能力・情報処理能力を備えた、大型戦艦が強い・・みたいな。
艦載機もミサイルも到達前に狙撃されて終わりそうな。

で、コロニーの制圧とかを小型艦や艦載機が担当する

いま必要なのは機動歩兵ではないか？

ラクスが一言喋れば理非を無視して皆が従うような世界では、
「平和のための尊い犠牲だったのです」で済むから誤射も何も無問題。
なので機動歩兵による制圧能力なんか要りませーん。MSでなぎ払ってしまえ。

シンやクルーゼのように、そういう洗脳に染まらなかった奴は
別個に排除していけば済むのです。

人命を度外視してもインフラの被害低減の為に歩兵は必要だ。

>>705
デストロイがあんなに凄いんだから、その武装を戦艦につけろよ
という話にもなるかなあ。

>>709
駆動部位とかが少ない分、火力はデストロイを凌駕出来るんじゃない？

ガーティー・ルーとかゴンドワナっていつ再登場するんだ・・・

ヒント

アレキサンドリアの末路

一応、最後の決戦は宇宙だろ。
そこでチョロっと出るはず。
言怒罠はじぇっと（ｒｙ


・・・あれ？
ドムの地上高速滑走は・・・無し？？

オーブに義勇兵として降下してくるとか？

ゴンドワナがレクイエムなるコロニーレーザーっぽいもので吹き飛ばされそうな悪寒がするわけだが

>>715
やべっ、俺もそんな悪寒がした。

エンジェル・ハイロウもどきかもよ

月のビットガンダムによるサテライトキャノン斉射かもよ。

もうこの世界に艦艇はいらないと思う。
船をつくるお金で中継基地を多く作り、補給や修理はそこでおこなう
ＭＳは大型ＭＡに曳かせて戦場に投入する
ＭＳの機動力に対しての優位性が無い以上的にしかならないと思うけどなぁ

戦場を制圧した後の補給や休養はどうするんだ？

　全てのMSに自由正義並みの機動力があれば、たしかに移動する補給拠点としての艦艇はまったく不要になる罠。

>>719
普通の貨物船をMSやMAを運用できるように改造して
反陽子リフレクターを登載すればいいような
イメージ的にはアメリカ海軍が計画しているヘリ空母と事前集積船を兼ねたようなMPFという奴
こんなの↓
ttp://peoships.crane.navy.mil/pms325/futureships/MPF(F)/MPF.htm

>>720
小惑星とかを利用して最低限の設備をもった中継基地をいっぱい作るのよ
空間だけはひろくて最悪、放棄して敵艦艇に突入させてもいいヤツを
拠点を動かす（艦艇）のではなく拠点を移動しながら戦う感覚で。
>>721
でしょ？
>>722
デンドロみたいのがあればそこまでしなくてもいいと思うのですよ

同意

パイロットは疲労しないんだ？

だいたいフリーダムですら基本的には母艦があって運用してるんだし

L５にあるプラントから無補給でアラスカまでやってきて、
そのまま戦闘で大活躍した自由がいなければ、そういう事も言えるだろうけど……

>727
パイロットの特異性。
かなり強化されたコーディでなければ運用できないような兵器体系では、
将来の予想図たりえないよ。

よく見ると自由のコクピット後方にキッチンがあったりするかもな

でもキラって人工子宮かなんかで生まれた人工天才じゃないの？
つまり金さえかければキラも量産できると。完璧だな。

>730
冗談じゃない。
「狂死郎2030」チックにいえばキラこそ八木らと同様の、究極のデザイン・ヒューマン。
そんな奴らを量産した日にゃあ、「旧人類を滅ぼして我らが未来を築く」とか言い出しかねん。
ナチュラルの存在無しには未来がつかめないいまの未完成なコーディだからこそ融和の道が残るんであって、
その制約から解き放たれてしまった「新人類」は増えてもらっては困るのだ。

アマテラスが百人単位でうろうろしてるFSSなんか嫌っしょ？w

>>726
母艦運用を中継基地運用でやるという話だろ
特定のベースに帰らずに、弾薬が尽きた時点で一番近い基地で補給するというような発想でしょ

たしか銀河英雄伝で似た話があったような気がｽ

>732
相当多くの基地を無駄に建設する必要が生じるかと。

　　　　　　　　　 '´⌒` 、←超大金持ち
　　　　　　　　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　
　　　　　　 ⊂ﾙﾚ ゜◇゜ﾘつ、＜ おまえら、後でプライベートビーチ付き別荘を貸してやるから
　　　　　 ／／/ 　 　/:::::/ /　　　別荘の鍵をアスランに取りに来させろ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ::::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

誤爆すまん

>>727
Ｌ5から地球なんて自由の最高速度なら数時間で着くんだが
進路上に邪魔が無ければの話だけど
「フリーダムは化け物か！？」なんて言いたくなるね

>736
数時間座りっぱなしってのは結構疲れるw

エコノミー症候群にかかる

適度に浮けばよい。
宇宙だから。

自由のコクピットシートはファーストクラスの心地よさｗｗ
ダガーやゲイツなどそこら辺の凡ＭＳのシートは安価なシートｗｗｗ

昔の渡洋爆撃とかはかなり疲れただろうな

>>729
温かい食事OKつーことだな。

単純に考えれば、
（L5）＝（月からの距離）を半分加速に充てて、
半分を減速に充てれば一番速いんですよね？
どんだけキツいのか識者のかた計算ｷﾎﾞﾝﾇだ。

Su-34で長時間航行した後に一対多数で空戦するようなもんだと考えると
自由＋キラっつーのは本当にありえない存在だな。

>>739
慣性飛行ならそれも可能だ。だから実際には三日かけて地球に戻っている（38時間とかにしときゃいいのに）
ちなみに、最大加速だと最初の半分を加速に充て、残り半分を減速に充てるのが宇宙では最も速いが
これは常に背中に加速Gを受け続ける、と言う事を示す。
フリーダムの加速性能は本編見る限り10G近くありそうなので
地球の地面を踏むまでずっと高Gに晒される事になる。

どこのサイヤ人ですか？な事になる罠

ある程度、慣性消去機能がｗ

10Gなら惑星ズンだな

>>744
だいぶ前に矛盾スレで誰かが計算していたが、3Gで一時間ちょいらしい。
ただし、化学ロケットでは実現不可とのこと。

なにを加速させているのかわからない電磁推進の出番か

マジレスすると電磁推進は水を加速させている。

電磁気学の基本法則の1っに「フレミングの左手の法則」と呼ばれるものがあります。左手の親指、人差指、中指を互いに直角になるように開き、人差指方向に磁場を加え、中指方向に電流を流すと、親指方向に電磁力（ローレンツ力）が発生します。
超電導電磁推進船の推進原理は、このフレミングの左手の法則を応用したもので、船体に固定した超電導磁石によって海水中に磁場をつくり、この磁場と直角に交わるように海水中に電流を流すと、海水に電磁力が発生し、その反力によって船は進みます

MHD発電というのがあるだろ。逆に使う。つまり磁界の中で
プラズマに電流をかけてそのプラズマを加速する。
化学ロケット部分はプラズマ発生器として使う・・みたいな。

MHDエアロダイン

レッドオクトーバーが使ってた

オクトーバーか

>>751
伝説・運命を除くザフトの核搭載機は
MHD発電。

推進剤はどうすんのさ。つーか何でミネルバ飛んでんのよ?

水中での電磁推進はわかるんだが、空中や宇宙で何を加速させて推進してるのかわからん。
UCの熱核ジェット／ロケットより効率がいいのか？

ガーティーはあんなにデカイ外部タンクをくっつけてたのに

>>755
謎の浮遊装置で飛んでるAAに比べたらミネルバがあの翼で飛んでるといわれても驚かない罠
>>756
アークジェットという説が出てる。公式じゃないが。

ホワイトベースは後付けでミノクラフトで飛んでる事になったな。
…種はミノをパクればよかったんじゃないか？

今回ちょっとミネルバがオーブに着くの早くないか？
脚自慢と言っても何ノット出るんだ？？

連合軍を警戒する必要が無いから空を思い切り飛ばして来れたんじゃないか？
空飛べれば長くても一日かそこらで地球の裏に行けるハズ

ザフトのオーブ侵攻時に国防本部の司令部スクリーンに
スペングラ級MS搭載強襲揚陸航空母艦が写ってた様な？

連合正規軍は一応ロゴス討伐を名目に参加だけはしている
だが、オーブハは連合加盟国故、静観を決め込む手合い
因みにこの時点で連合政府はジブリがセイラン家にいた事を知っていると思われ

連合もロゴス討伐やってるのなら、ジブリが月基地についた瞬間逮捕じゃん

そこは今後の情勢如何
着く前に議長の嘘がバレりゃその瞬間復権するわさ

それとレクイエムが何処にあるかわからんしな

今の月基地じゃなくて
前作の月基地跡に連合にも内密に創っていたら面白いのだが

>>732
>>733に加えて虱潰しに基地が奪われてしまわないように、
基地一つ一つに張り付けておける十分な戦力が必要になるかと。
それがないと、
中継基地占領→補給物資接収→基地は破壊の後放棄
を繰り返されて散々補給物資を相手にプレゼントするだけ。
基地を占領出来なくとも叩き壊せば済むし、
何らかの方法で足止めくらうだけでもかなり厳しいことになりそう。

つか銀英伝有数の穴だよな。

>764
連合全体が反ロゴスなんじゃないから。
それぞれの構成国毎に状況が異なる……

>766
ラグナロックキャンペーン迎撃戦ね。
アレは自国国内での本土防衛戦だから、基地は既設のものがたくさんある癖に
アムリッツァ、ドーリア、ランテマリオと続いた過去の会戦で野戦軍が極端に
減少してしまっていた同盟軍がハイネセン以外を食わせてもかまわない焦土戦
のかわりにラインハルトの首ひとつ挙げる事で「回天」を目指したものである
以上特に異とするにはあたらんよ。家康の首を狙うしかなかった夏の陣の幸村
と同じレベルまで同盟軍は追い込まれていたからね。
帝國軍が中継基地を占領ないし破壊してまわるという事は即ち戦力分散であり
ラインハルトの旗本隊が減る事でもあり不都合は無い。少なくともあの時点の
同盟においては整合性が取れた戦略といえる。
銀英伝有数の穴というなら、ランチェスター方程式の初級編においてのみ成立
していて、およそ艦隊といえないお粗末な艦隊運動能力を帝國同盟ともに披露
してのけたアスターテ会戦や（総兵力の８割以上が遊兵になり犬の尾を食うて
回る有りえない抱腹絶倒なラスト）、今度はランチェスター方程式をきれいに
忘れたらしい総兵力半分の帝國軍が同盟軍と同じだけの星域に迎撃作戦を展開
して何故か勝ってしまうアニメ版アムリッツァ星域会戦の前哨戦なんかの方が
余程の大穴かと。

　！？

エターナルの艦首とあのギザギザさあ。今のところただの飾りだよなあ。
タンホイザーとかスーパードラグーンとか付けたら良いのに。

困ったときは放熱板と考えよう

>>771
宇宙で冷却するのは大変だからな

放熱板が必要ならあんなもんじゃ足りませんよ。
エーテル宇宙じゃあるまいし、吸熱物質が宇宙空間にはないんだから。
ラーカイラムやレウルーラでも足りない。それこそ帆船の如き放熱板
が必要な筈。
それよりかはセンサーマストや或いはミノ粉のようなもので電波通信
があやしいのならば本当に信号旗掲揚用マストと考える方がまだしも
軍艦らしいかと。

なるほど
アレが魚のヒレのごとくひらひらと動いて、電光掲示板になるんだろう

ﾜﾛｽw

すれ違いざまに敵艦を切り裂くんだよ

>>776
それだ！

それじゃあ艦首からはラムが出るのか。

ラムって何だよ？ひつじ肉か？

衝角のこと。アルカディア号とか、古代ローマの戦艦とか
中国の鎮遠？とかの艦首にあるやつ。

この板だとリーンホースJr.が一番手っ取り早いんじゃないか？

新シャアでリーンホースJrでも無いわな。

実際の衛生なんてどうやって放熱してるんだろ。
なんか、金色のラップでくるんでるあれで熱を逃がしてるか、遮断してるのかな。

>>780
なるほど、よくわかったサンクス！
只の飾りか？それとも攻撃とかに使うのかね？

三十八計　ググるに如かず

古代の戦艦は砲撃だけでは沈まなかったので、体当たりで穴を開けたり、引っ付いて乗り移って白兵戦に持ち込んだり、直放火したりしたわけ。
大砲の威力と射程が延びて砲撃だけで決着つくようになったので衝角はなくなった。

というか装甲艦が主流になってくるとふたたび衝角が軍艦の装備として一般化しちゃい、
砲のほうが絶対によいと証明されるのには日清戦争を待たないといけない……

http://www.jaxa.jp/spacebiz/patent/list/content/htmldata/c446.html
本発明は、人工衛星の熱制御に用いる放熱板に関するものです。

http://www.jaxa.jp/spacebiz/patent/list/content/htmldata/c466.html
本発明は、例えば人工衛星等の宇宙機に搭載する送信用中継機器等の発熱機器からの発熱を放熱する放熱装置に関するものです。

>>785
なぁ、「三十八」じゃあないだろっていうのは突っ込んでもいいトコか？？

>>787
宇宙戦艦で衝角付きっていうと、真鍋譲治の「銀河戦国群雄伝ライ」の宇宙戦艦だな。
息止めて艦外戦闘をする重海兵団といい、素晴らしかったなぁ、あれはあれでｗ

そこでドリル戦艦の実用化ですよ。

クロスｂ−ン

>>792
海底軍艦

>>783
ここに金色のブラケットの説明あり
ttp://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/2003/05/kenkyuu_j.html

最近は金色でなく黒いのもあるとか…

>>760
ジブラルタルで打ち上げ
↓
再降下

>791
アニメにおける衝角の元祖を言うなら初代の青いアルカディア号だろう。
ジェネレーションギャップだな、、、。

創作モノならやはり衝角艦「サンダー・チャイルド」（宇宙戦争）ですよ。
脱出船団の危機に駆けつけ、宇宙人の戦争機械に孤軍奮闘。


ただ、実際の所衝角は事故で衝突したときに厄介だったり使いどころが
無かったりして、装甲艦の時代だと時代のあだ花っぽい。
（ちなみに、一番先に廃止したのは我が日本海軍だったりする。まあ、
事故で大切な軍艦を沈めてしまっちゃ勿体ないということだろう）

>>797
欧州の海軍国はラムがそれなりに役にたった海戦を経験してたが、
日本は出遅れた分、そんな余計な経験をせずにすんで、
わりとあっさり廃止出来たのかもなぁ

その時歴史は動いたの戦艦大和見てた。やっぱええわ。

800

やおい

どんだけ時代が下っても、英国はジブラルタル
手放さないと思うがどうか。

あそこだけはガチでしょう。

>>796
アルカディア号は映画によく出てきた艦首の平べったい緑色のイメージが強いんだよね。
でも青アルカディアのって衝角つうより艦首から「にゅっ！」て出てこなかった？？
>>797
サンダーチャイルドの突撃は子供心にも感動的だったなぁ〜〜。あれ映画にも出るの？
つか、宇宙戦争ってなまじの新しい作品よりはるかに面白いような希ガス。
映画は未見だが、少なくとも原作は種シリーズの数億倍面白いな・・・。

>803
正しく匕首としかいいようのない衝角がにょきっと生えてきますね。
そして「おどれのタマとったー！」でマゾーン艦に衝角戦しかけて突き殺して
いたから立派に衝角でしょう。それも随分と凝った可動式で。
実際に衝角に魚雷発射管をしこんだ、そんなん壊れるにきまっとるやんとしか
言いようのない艦も過去に実際に建造された事がありますからノープロｗ。
>797、803
漏れが幼少のみぎりに読んだ宇宙戦争では駆逐艦だった希ガス（艦名までも
和訳するワヤな翻訳で「雷の子号」の突撃なぞというどこかトホホな具合に
なってたが）。
とはいってもビクトリア時代末期の話だから衝角艦という艦種も本当に存在
したし、水雷艇＆水雷艇駆逐艦以外のたいぎの艦も衝角をもってたわけだし
さらに駆逐艦なる艦種が確定したかどうかも怪しい時代ではあるんだが。

雷の子号は、

原文：She is an armored ironclad ram（装甲衝角艦）
英国海軍の制式種別：Torpedo Ram（水雷衝角艦）
※おそらく水雷衝角艦の非公式的な別名が装甲衝角艦なのでしょう
※ちなみに水雷衝角艦は実在。衝角に魚雷発射管仕込んだ愉快な艦です。

だそうで。

ちなみに邦訳では、
「特別攻撃艦」（早川・新訳）、「甲鉄艦/衝角艦/水雷衝角艦」（創元）、
「衝角駆逐艦」（角川/早川・旧訳）
と分類されてます。

なにこのマニアくさいスレ

ＭＳマンセーなガンダムであえて艦船を語ろうというヤツは、
マニアかライミーだ

>>806
永遠の艦首やギザギザが戦闘の役に立っていないという話からこうなった。

関係ないがサルファにレセップスとかローラシア級出てきて驚いた。

>>809
どのくらいの扱いになってる？

なぁ、皆MS空母と言うけど『空母』は『航空母艦』の略称だからおかしくないか？
『MS母艦』じゃないのか？略すと『M母』･････ｷﾓｯ

「えむえすくーぼ」と「えむえすぼかん」

後者の方が正しいが、音がな

じゃあ、空飛ぶMSばかりのタケミカズチだけはMS空母でよろしいか？

＞８１３
でもMS全部空飛ぶし

ていうか

飛ばないMSは船で運ばないから

ザクとストライクダガーにあやまれ

うむ、そうするとムラサメの航空機形態への変形は、一般的な航空母艦での運用を可能にするわけだな。




















まあ、本編ではそんな描写無いけどな・・・・・・・・・・・

AAとミネルバって艦種何？MSくうｂ･･･MS母艦なの？それとも強襲揚陸艦？

>>818
AAはテンプレにある通り。
ミネルバは試験運用艦。敢えて分類をつけるなら「航空機動戦闘艦」だろうか

＞８１９
つまりミネルバは「航空機動戦闘艦」だから「航空戦艦」になる訳か！！

なぁ、空母って戦艦の主砲より攻撃の射程が長いから（艦載機の飛行距離）現在の主力になったじゃんな？
ところが、黒海海戦のミネルバ対タケミカヅチの戦闘は有視界戦闘だったぞ！
レーダーが発達したこのご時世に有視界戦闘とは！？どういうことだ？
MSだから航続距離が足りない？ムラサメが有るじゃないか。
なぜタケミカヅチはミネルバにアウトレンジでしかけなっかたのだろうか？

種世界は有り得ないほど母艦同士の距離が近いからな。
何でだろうな

>>821
まずスレを頭から読め。
１つ言っとくと、種世界ではレーダーは役立たず。

ガーティルー戦とAA追撃戦は近いどころかニアミス。
MSがあるのに何で戦艦で白兵戦やるんだか。

>>821
ちゃんと番組見てるのか？？
自分から沈められるために近づいたからだろ。

そこは近づいていったがそこのことを言ってるんじゃないぞ
ミネルバと対峙というかMS射出とか管制とかしている場所が近いってことだよ
ミネルバ対オーブ連合が始まる所がね
それよりもっとアウトレンジから攻撃仕掛けていればってことだ

八式弾

>>822
いや、ホントいくらレーダー効かないからって偵察機くらい飛ばせばいいのに
（あぁ、所詮兵器の性能が上がっても太平洋戦争の頃に逆戻り）
>>823
うぃ、１から読んできます
でも、使ってるシーンなかったっけ？
>>824
まったくですな、何のための艦載機なんでしょね？
少なくとももっと遠距離から砲撃すりゃいいのに
>>825
それはもうどうしようもなくなったから特攻したところでしょ
>>826
そう、それが言いたかった
>>827
旧日本軍の三式弾をおもいだした

でも、結局有視界戦闘になるんだから戦艦が一番強いんじゃね？
もちろん対空火器はハリネズミのようにして、MSは直衛機は上げとくけど
攻撃機は要らない。それで戦艦を突っ込ませる

なんか偉そうなこと言っちゃってごめんなさい

>>820
やたらと「機動」を付けたがるのは旧軍みたいだな

大砲にゴムタイヤ付けただけで機動野砲…

外国の軍隊も「狙撃」だの「突撃」だの「猟兵」だのとかっこ良さげな名前付けたがってましたから。

強襲揚陸艦だろうミネルバ

MSが空を飛び出してからつまらなくなった

>829
ゴムタイヤつくと引っ張りやすいんだぞ！
なんてったって牽引の主役は馬匹と人力だからな！　orz

>>829
【機動】
部隊・兵器などを、状況に応じてすみやかに展開・運用すること。

ということだから、徒歩で歩兵が移動していたり、空母なしの艦隊に比べて、
機械化した歩兵や空母主体の艦隊のように素早く展開できる部隊に”機動”と
つけるのは何も問題ないかと…

>>830
狙撃師団はソ連の歩兵師団の慣習的な呼び方で、別にスナイパーって
意味ではないよ。

>>834
いやさ…ミリヲタ宮崎駿と某戦車研究家が対談で指摘してるんだけど、
旧軍は世界水準に達しただけで、今のお隣の国みたいにﾎﾙﾎﾙしちゃうんだ。

「４式戦車は圧倒的破壊力を誇る７５砲を装備し」とかｗ

ﾜﾛｽw

日本が４式戦車を開発に成功していたとき、アメリカは９０mm砲を装備した戦車を開発していたぞ。

しかも日本の７５ｍｍ砲は技術的問題で、
欧米諸国の同クラス砲より威力に劣る。

空母といっても旧ソ連の空母みたいに超重武装なものもあるぞ

ミネルバは空母でいいんじゃないの？

r7RKVBtw

ageんなヴォケ！sageろ夏厨が

運用するものがＭＳ・ＭＡだから分類するなら新型の艦種が必要でしょうね。
ＭＳ、ＭＡの総称ってなんだろ。
機動兵器かな？
だとすると機動兵器母艦？

ガンダムの世界だと補給艦はMSやMAなどを載んでいて空母みたいな役割をする

>>843
いい加減sageなさいよ

>>839
分類で言えばあれは巡洋艦でござる。
大気圏を知らないネオジオンの技術者が水陸両用ＭＳを作るようなもんだ。

…

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗそれカプール

ザンスカールならガルグイユだな。あっちは浸水までしてたっけ？

>>802
スペインとの間で返還の話がついたのだが、住民が猛反対してるので宙ぶらりんの状態

>>802
欧州大陸で猿がいるのはあそこだけだからじゃねぇの？

>837
ぶっちゃけアメリカは今も昔も例外的な存在だろ。
月産で正規空母、週産で護衛空母を生産してくる国だぞ。

どちらにしてもスレ違い。

>>849
ソ連はもっと凄いの運用してたけどな。
Ｍ１登場まで米の戦車開発は結構迷走してる。

そうか

だいたいＷＷ２時代の商船ベース護衛空母と現代の原子力空母じゃコストも機能も段違いだから
今でもアメリカが空母量産できるなんて考えるのは間違いなんだが。

ところで、エタナルが当初のもくろみ通りに就航していたら、２番艦以降もあり得たのだろうか？
９ザクとか搭載して核動力機運用母艦として高速打撃艦隊を編成するみたいな

ageスマソ

もちろん色は緑色な

クサナギにもう出番は無いのか？

量産汎用型自由・正義と９ザクを搭載します

>>853
白もいいかも

大戦後最初に就役した軍艦はミネルバではなくゴンドワナでは？

ガンダム世界の船は全部プラスチック製

ガンダム世界の船の装甲は全部耐熱タイル

発進するときにぼろぼろ剥がれるアレですか

>857
個人的にはガーティールーの就役も速かったと思う

>845
アドミラル・グズネツォフのどこが巡洋艦なんだ。
ちゃんとCTOL機だって搭載できるぞ。
ただたんに空母＝軽武装と言うわけじゃないと言いたいだけです。

>862
巡洋艦と言ったら巡洋艦です
だからボスボラス海峡も通らせて頂きます

>863
納得できませんがスレが違うので張り合うのをやめます。

ところで、リニアガンタンクってしってる人いる？
リニアガンタンクの知名度がかなり低いきがする。
チャットで言うと「ガンタンクの改造版？」とかって言われることがある。

>>865
またお前かいい加減sageろよ夏厨が
おまけにスレ違いな事聞くなボケ

＞866
暴言は吐くのは止めよう
マナーを大切に

>>867
お前の事言ってんだろうが何他人事みたく言ってんだよ
sageを覚えろ、メール欄にsageっていれればいいから簡単だろうが
あとレスは一つにまとめろ、空気嫁

直接話をするとあまりしゃべらないのに、ネット上だと暴言をたくさん言う人が
かなりいます。
　ネットでの暴言は止めたほうがいい。

>>869
こいつ真性の夏厨だな・・・全然人の話聞きやしない

>>870
放っておけ。上がって困るスレでも無い。

なんか基地外がいますね

>857
で、ガーディールーとゴンドワナはどっちが就役が早いの？

久々に来てみたら････あぁ夏休み

ID:EJv6Gmaq

こいつはスルーだな、なまじ相手にするから調子に乗る

よし、俺が話題をふってやろう
>>828氏の戦艦最強論はどうだろうか？
MSにも簡単に撃破されない装甲、どんな物でも一撃で粉砕する主砲
コレこそ大艦巨砲主義

>875
あなたの暴言でイヤな気持ちになった人は他にもいるのではないかと思います。
あなたの年齢ぐらいになると言っても直らないとおもいますが簡単なことで
他人に暴言を言うのは止めてください。
　こんなことを言うのはこれで最後です。一応約束します。

なあ、こういう場合バカ晒しageって無駄だよな
だって自分から晒してるんだもの

IDであぼ〜んしとくか

>>878
自分が痛い奴って自覚ないから無駄だろうさ

きっとID:EJv6Gmaqは２ｃｈを普通の掲示板と勘違いしてるんだよ

>880
それもあるかもね

>>880
？
お前は一体誰に向かって喋ってるんだ？
ここにはそんなIDの奴は居ないが

>878
ホントに暴言止めたほうがいいぞ

>>883
あれ？
やっとsage入れたんですか？

>884
なんのこと？
まあ２ヶ月ぐらい前まではageだったけど

>878
これ以上あなたにとやかく言うつもりはない。

>>883
ああ、スマン。おかしいな、何を晒しageしようとしてたのかも分からない。
見えない何かに腹を立てていたような気分だ。

>887
本当にそう思う？　俺、前からsage知ってたよ。もしかしたら885は俺かもね

>>886
とりあえずしばらくＲＯＭってここの雰囲気掴んだら？
この程度で暴言がどうこう言ってたら2Chなんてやってられんぞ
一般の掲示板と同じ風にしてもここじゃ痛い奴と思われるだけだし

>889
それもそーだねー

おまいらさっきから何も書かれて無い番号にレスしてるけど
何か面白い事でもあったか？

>891
なんかさー889が混乱してるからさー。まあ俺のせいでもあるけどさ

で、次はAAが飛ぶらしいが
エンジン治るの早過ぎやしませんかね

>893
きっと完成率８０％で飛行するんだ（ジオングみたいに）

>>893
それじゃ足ねーじゃねえかよwww
AAの足がどの部分に当たるかは知らんが

>893
実はアークエンジェルの３番艦があったとか？？？？
ところで889、俺と883の違いわかった？

エンジンなんて飾りです

と言わせてみる

>>876
どっかの香具師が、
大艦巨砲主義が廃れたのは、
高価かつデリケート（砲撃戦で船体は装甲化出来ても、
レーダーはヘタすると一発喰らうだけで沈黙してしまう）
な電子機器が必須の装備になり艦の建造コストが増大し、
装甲やら艦砲に回すリソースが対艦ミサイルやレーダーの開発に向かったからと
主張してたな

まあ一理あると思う

巨根ぶちこみ主義

>>898
じゃあ、戦艦はやめて巡洋艦か駆逐艦クラスの船をたくさん造って（戦艦程じゃないが質と量）
それに対艦ミサイルやレーダー、対空火器を装備させればいいかなと思ったがこれじゃ装甲がペラい


どうしよぅ･････

>>900
まあ、
でも比較的ダメージに強いフェイズドアレイレーダー、
将来的にレーダー波を透過する装甲材なんかが登場すると、
大艦巨砲主義も復活の余地があるかもだ！
（翻訳　戸田奈津子）

現在は艦隊をネットワーク化して戦闘力を向上させるのが流行だけど

>>901
そうだ！
Nジャマー（ミノ粉でも可）でレーダーを無効化して有視界戦闘にすればいいんだ
そうすればレンジの長い空母も要らなくなって一撃々の威力が強い戦艦や魚雷を積んだ水雷戦隊が活躍できる

それ、ＭＳの土俵に引きづり出されてるよｗ
ＭＳは有視界戦闘用に作られた兵器なんだから

>>903
あぅぅ_|￣|〇
そいやミノ粉ってそのためにばら撒かれたじゃんね･･･

でもSEEDの世界だからまだ活躍の余地のある！完全にレーダーが無効化されたわけじゃない
ミネルバがイーゲルシュテルンでMS落としたシーンがあったから対空火器を充実させればあるいは

いっそのこと>>900の巡洋艦や駆逐艦全てに
ハイペリオンみたく全方位型陽電子リフエクターを装備してしまえｗ！
艦内にはギッチリとバッテリーを積んで、可能ならばNJCで核エンジンを積めばモーマンタイ。
ああ、コストがかかる？
そういうときこそ総力戦の伝家の宝刀”戦時国債”の出番ですよ！

というかCE71の時点でMSハイペリオンに搭載可能なアルテミスの光帯を実現できたんだから、
何故戦艦やメビウスに搭載しないのか小一時間…

伝家の宝刀「コスト高」の出番だ。

>>903
１ｓｔガンダム放映時とは異なり、
最近の赤外線センサーは初期のレーダー並の捜索範囲を持つようになったから
（Ｆ−１５等の戦闘機に搭載出来るサイズで…）
有視界戦闘は困難になってきてると思う

>907
て言うかいくら赤外線センサーの捜索範囲が広くなってもガンダムSEEDの世界だと
MSがミサイルやリニアガンを避けるきがするんですけど
【低軌道会戦・第八艦隊壊滅みたいに】

>905
ﾃﾞｽﾄﾛｲのｱﾚはｱﾙﾃﾐｽだったのかね？そういえば。

>908
避けてる間はMSのほうも充分な攻撃ができないわけでして・・・・・・

ビーム兵器は弾道補正いらないから、
避けながらでも相手のほうむけて撃てば済む。
その場合は特殊装甲でカバー、と。

メビウスのリニアガンって劇中だとあんまり強くないけど本当は超強力らしい。
なんでも戦艦を一撃で沈められるらしい。
月面基地がなかなか陥落しないわけだ。

>910
おそらく量産機ならそれで大丈夫でしょう。
エースパイロット相手だとやっぱり戦艦はMSに弱い
スレ違いですがベトナム戦争の時、北ベトナムのパイロットにはMig-21でアメリカの
ジェット機（B-52やF-4）を１４機撃し一度も撃墜されなかったエースパイロットが
いたそうです。
　エースパイロットは机上の計算をくつがいします。

>912
そもそも、機動兵器が運用できる兵器として
あれほど強力なビーム兵器があるのは、かなり無理があるのよね……
積載量・エネルギーに限界のある機動兵器搭載のビーム兵器があれほど強力なのなら、
そのふたつの制限要因が無いも同然の艦艇搭載型ビーム兵器は
機動兵器に積載されたものよりはるかに長射程・大出力・高連射性を持っていておかしくない。
どんなに必死に回避したとしても、砲塔の追随はその何十分の一のエネルギーで済むんだｋし。

MSが恐竜的に発展してる過渡期として今の種世界の状況を捉えるなら、
遅かれ早かれ艦船側の防空システムの強化が始まることになる。
現代の水上艦艇が、そうであるように。

ところでボギー１はどこ行った？

ボギー１ロスト！

>914　負債はその存在を忘れてる

>>914
今日も軌道上で待機中ですが何か？

イージスシステムってもともと航空機の識別と多方向による同時攻撃のミサイルを
撃ち落とすために開発されたんでしょ？
現在の艦対空ミサイルの射程が１００ｋｍ程度で旧ソ連の対艦ミサイルの射程が
１２０ｋｍあるわけだし。

>917
ガーティールーが今も宇宙にいるって本当？

>>918-919
それはさておきsageたらどうかね？？投稿時メール欄に半角小文字で「sage」と入れればいいだけ。
その上sageればＩＤ表示もなくなるから、あなたにとっても悪い話ではないはず。
誰だかわからなくなるのが嫌ならハンドルネームを付ければいいだけだし・・・。
スレのためにもキミのためにもよろ！！

>920
そーですね。なんかさーsageないと暴言を言う奴いるし。
次からsageるか。

ただしこのスレは下げすぎるとそのまま落ちてゆく危険性もある。

下がりすぎてたらたまに上げりゃいいの

>>914-917
ボギー１出現！
場所は･･･････軍事板！

一番下まで下がっても書き込みさえあれば落ちない・・よな？きっと。
詳しい人いませんか？

放送直後とかじゃなきゃ大丈夫だと思う。

ボギー１はミラコロ展開してたら存在を忘れ去られました。
なんて名前だったっけ。

>>924
これまた敷居の高いところにいたんだな、みつからん訳だ
オレら種厨じゃ入れねぇじゃねぇかｙｏ！

>>912
ナム戦の場合は、

アメが鉄砲（核）の手入ればかりして戦闘機開発が混迷した次期だった。
（その反省としてＦ−１５が誕生するワケだが…）

迎撃任務限定のベトナム軍パイロットが有利だった。
（アメ頼りのミサイルがイマイチな信頼性で、頼りのＦ−４なんて初期型は機関砲無し、ベトナムの低空域の空戦ではミグが有利だった）
（これに苦戦した米軍はパイロット教育体系を一新、ナム戦後半、湾岸戦争で圧倒的強さを見せる）

>>913
確かに…前の戦いで無敵を誇った戦術、兵器体系が次の戦争では役立たずに…
なんてのが当たり前の世界だからな、現実は。　　　　　　　　　　　　

>>925
700で足切りがあるんだよ、最近
無い日もあるが、いつ切られるかわからんから
あんまり下がると危険

>928
軍事オタのあなたなら言わなくても知っていると思いますがベトナム戦争当時、
いくらアメリカ空・海軍の戦闘機がいくら弱かったといっても北ベトナムと
アメリカの空中戦での撃墜比は３対１良くても１対１でした。ひどいときには１０対１で
ありアメリカの戦闘機が弱かったと言うのはあくまでも朝鮮戦争と比べての話で
あり（朝鮮戦争の時は１対１２以上だった）、アメリカの戦闘機が北ベトナム
よりも弱いというわけではない。実際はアメリカよりも北ベトナムの航空機の
ほうが数多く撃墜されている。（アメリカは地対空ミサイルなどによる墜落も
多かった）

>>927
安心汁
軍事板は∩（ ･ω･）∩チハたんばんじゃーいと言うか、T-72神オブイェークト！！
と言っていれば問題ない







ちなみに漏れはヘッツァーﾀﾝ∩（ ･ω･）∩ばんじゃーいの人だが

>>911
嘘付けボケェ
メビウス如きのリニアレールガンがデスティニーのパルマフィオキーナと同等の威力があるわけねぇだろ！
どっからそんなデマをもらってきたんだ？

>>925
圧縮は最終書き込み時間だから安心汁

種放送日が圧縮される日・・・かな、だいたい。
スレ数が800超えると700以下ぐらいにまで圧縮される。

>>932
機体と対象の相対速度ってもんがあるだろ
艦に向かって加速しながら撃てば初速は稼げるから威力は飛躍的に増す。
ゼロ距離で艦を破壊できるらしい運命の掌ビームの凄さは変わらん。
あれの凄さは威力より密着状態で撃っても壊れないことだが。

>932
いやねー初期の設定だとそうだったらいし。
詳しくはフリー百科事典ウィキペディアを見てね。

つーか実体弾であるリニアガンと熱光学兵器のビームは単純に比べらんないだろ

ビームは熱で攻撃して溶かしたり焼いたりして打撃をあたえ
リニアは高初速で物体を貫通して中で跳ね回ったり、炸裂したりする
リニアは実体弾だから榴弾とかを飛ばせるから歩兵相手にはこっちのほうが良いと思う

>938
でもさーメビウスって宇宙空間専用でしょ？
大気圏内だと使えないんじゃないの？
リニアガンを装備した地上兵器だとリニアガンタンクがあるけど・・・。

そこでゲルウートですよ

>932
フリー百科事典ウィキペディア見てくれた？
メビウスは戦艦おも一撃で仕留めるって書いてあったでしょ？

>>939
＞大気圏内だと使えないんじゃないの？
ごめん、どっちを指してるか分からんがビームは大気圏内で使えないことはない
ただ空気抵抗があるから距離に比例して減衰すていくけど（まあコレはすべての火砲いえることだが）
それに＞９３８にも書いてあるけどビームは一点集中、ピンポイントだから一箇所ならいいが広く浅くのには向かない
それにビームはまっすぐ進むから水平線より向こうは攻撃できない（簡単に言うと迫撃砲のように山なりに攻撃できない）
それに引き換えリニア（レールガン）は実体弾だから重力に引かれて落ちるし（それでも初速が秒速３キロとかだから加農砲よりもまっすぐ飛ぶけど）
弾頭に炸薬等を入れられるし、いざとなれば核弾頭も飛ばせる（と思う）

大気圏内で使えないってのはレーザーでなくてメビウス自体のことじゃないの？

んだんだ

>>941
あのウィキペディアがすべて正しいというわけではない。
なぜならあれをい編集しているのはサンライズの公式スタッフとかではなく、
我々のような一般ガンダムＳＥＥＤオタクだからだ。
だから2ｃｈなどネット上で初出の噂程度の情報までさも公式情報かのように載ってる事がある。
アビスガンダムのバラエーナ改プラズマビーム砲なんかがそうだな。
ふたばかどっかで「小説版デス種にアビスの背中のビーム砲はレールガンに変更されていた」
っていうデマ情報が流れて、それをシャア専用ブログが安易に取り上げて、
さらにそれを見て信じたがウィキペディアのアビスのところを編集して・・・・・
「ウィキペディアの情報はすべて正しい」という思い込みは混乱を招く。

つまり「メビウスのリニアガンは戦艦をも一撃で沈める」と書いてあったとしても、
ソースが書いてなければそれは編集した人の脳内ソースの可能性が高い。

有質量弾であるリニアレールガンのほうが強力じゃないかな

そもそもこの争点の「メビウスのリニアガンの一撃で撃沈できる戦艦」とは一体なんなんだ？
メビウスは連合のＭＡということで対象の戦艦はザフト艦だと想定する。
で、ナスカ級だって戦艦だしローラシア級だって戦艦だしあいまいすぎるな。

そもそもウィキペディアのメビウスのリニアガンの記述は一体何の雑誌等の媒体を
参考にしているのか。やはり編集した人の私情が入ってるのではないか？

そもそも>>911＝>>941がデマ飛ばすから悪いんだよ。
装甲を貫通できるとしか書かれてないものを
一撃で撃沈できることに勝手に脳内で変換するな。

ボーギー　ボーギー　あんたの時代はよかった〜♪

>>947
レールガンとビームはそれぞれ特性があるから、目的によって有用性は変わってくる。
そうでなければ使いづらい方は使われなくなるね。（ちなみにレールガンとリニアガンは別物だよ。）

ビームには殆ど質量はないが亜光速で莫大な熱量を持つ。（基本的に直進のみ、禁断などは例外）
レールガンは質量がある分速度には限界があるが、貫通力がある。（カーブも可能）

装甲の貫通は撃沈には直接の関係は無い。水上艦艇でさえ「撃沈」には浮力を
奪うなり大傾斜させるなりして浮いていられなくする必要があるが、宇宙艦艇
の場合には、「撃沈」の条件は遥かにシビアで浮力という概念自体が無い以上
艦艇そのものを爆砕せねば撃沈とならないのだから尚更だ。
いやね、ローテク世界のハードＳＦならある意味簡単に撃沈できるんだけどね。
推進軸が重心を貫く事ができなくなるようなちょっとした損害を、片舷のみに
与えてやれば推進軸がズレてフネはのたうちまわるだけになるからね。
ただし種も含めてガンダム世界はそうではない。水上艦艇と殆ど同じ艦載機を
斜め上に射出するカタパルトを装備するような「超科学」の持ち合わせがある
世界だからなｗ。

次スレは970位が立てるのが良さそうだな

>>947
エネルギー効率でいくとそう

>945
まーあの百科事典も微妙だしメビウスのリニアガンで戦艦を攻撃できたら
メビウスに対艦ミサイルなんていらないわけだし。

>949
そんなことはないっすよ。たしかに１００％撃沈できるというわけではないが
当たり所によっては一撃で撃沈できる。
　
現実にも太平洋戦争の時、日本の駆逐艦がアメリカの艦載機F4Fワイルドキャットの
12.7mm機関砲によって撃沈されたことがあるくらいだから。

>957
「当たり所がよかったら」撃沈できるから
「装甲を貫ける＝一撃で撃沈できる」って理屈なのかい？

そりゃ「威力」が大事なんじゃなくて「当たり所」が大事ってだけ。
反論のための反論しちゃってるせいで、論点ずれてるよ。

>958
まー実戦じゃなにがあるかわかんねしね。
T-72の125mm砲はM1A1エイブラムスの装甲を撃ち抜けなかったわけだし。
それにしてもガンダムＳＥＥＤの地球連合の戦艦は脆いな。
ザフトの戦艦はなかなか沈まないのにさー。

描いてないだけ・・・・なんだろうがね

バンク要員だからな連合艦は

種死第二話ではダガーに撃沈されるナスカ級があったが

>960
いわれてみればザフトの戦艦も脆かった。
というかデスティニーになってから脆くなったという印象を受ける。
エグサスごときにインパルスが苦戦するわけだし。（そのくせフリーダムを仕留めるし）

>>952
種のビームは金属プラズマだから、結構質量あるんじゃね？
ま、固形じゃないからあんまり関係ないが。

ここはガンダムSEED DESTINYの世界に登場する艦船について語るスレです。
戦艦、巡洋艦、駆逐艦、水上艦艇、地上艦艇、潜水艦、輸送船、その他、艦船に
ついて色々とﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。

＜前スレ＞
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る5★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119363763/

＜過去スレ＞
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る4★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114337309/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108050746/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101630119/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091880125/
★SEED＆ASTRAY世界の艦船について語る★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074414796/

＜旧板関連スレ＞
∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ15∇★∇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/

アークエンジェルvsミネルバ

>>961はＭＳが自動で動いてるとでも思ってるのか？
パイロットの存在は必要ないのか？

>>960
　　ダガーＬ　と　ナスカ級　じゃなくて、
　ダークダガーＬ　と　ローラシア級　だ。

まぁ第二話なんてだいぶ昔だから記憶があいまいでも仕方ないところはあるが。
ブリッジに直接攻撃を受けたら沈むのはガンダム世界のセオリーだし。

ブリッジ周りPS装甲にしてガラス窓もやめればいいのにね

>>970　次スレ頼む

>>970　次スレよろ

>>967
PSガラスという設定を加えるか、運命や伝説のあのバリアーつけたらいい。

>>970　次スレ

立てられなかった

次スレ
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る6★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119363763/

>>973
紛らわしい事するなよ。

ここはガンダムSEED DESTINYの世界に登場する艦船について語るスレです。
戦艦、巡洋艦、駆逐艦、水上艦艇、地上艦艇、潜水艦、輸送船、その他、艦船に
ついて色々とﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。

＜前スレ＞
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る5★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119363763/
＜過去スレ＞
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る4★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114337309/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108050746/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101630119/
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091880125/
★SEED＆ASTRAY世界の艦船について語る★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074414796/

＜旧板関連スレ＞
∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ15∇★∇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/

>>974
失礼しました。素で間違えた。
次スレ
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る6★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123041262/

>965
ん？意味がよくわからんが？
ガンダムＳＥＥＤの世界に無人兵器などないぞ。
（まあ、ガンダムＷの世界にはＭＤがあったけどね）

そろそろ６に引っ越しするかな

>>977
中の人の腕は考慮しないのか、って話だろ

>>977
>>961はパイロットの力量をまったく無視している。

>エグサスごときにインパルスが苦戦するわけだし。（そのくせフリーダムを仕留めるし）
エグザス戦はシンの初実戦に近かったし、初めて実戦で無線誘導兵器と
戦ったんだろうし苦戦しても仕方ない。
フリーダム戦はシンが連戦連勝でどんどん力を付けてきた頃の戦いだ。
>>961はパイロットを無視して、機体だけで評価している。

まぁデス種初期のシンは今と違ってひよっこだったしな。
アスランやイザーク達の戦いをぼーっと眺めてるだけだった事もあるし。
「これがヤキンドゥーエを生き残ったパイロットの力かよ！？」とか。
今ではアスラン以上の力だろう。「へｗｗ昔は強かったってやつぅｗｗｗ」

初実戦で初見のオールレンジ兵器に落とされなかったインパルスの性能は何気に凄い

>980
あーそういう意味ね。ていうかシンってコーディネーターじゃないんか？
ネオ（ムウ・ラ・フラガ）はいくら空間認識能力があるとはいえナチュラル
じゃん。
　しかもシンと同じくレイも初出撃だったわけだし。まあフリーダムを仕留めた
のはシンの能力が上がったからだとは思うけどさ。フリーダムとインパルスを
比べたらフリーダムのほうが性能高いみたいだし。（あの時はインパルスの
ほうが機体の一部を交換できたわけで純粋に１対１ってわけじゃないけどな）

そういう流れだとレイが恐ろしく強いことになるな。

しかもあのときレイはザク系だったわけだし。

このごろレイはクルーゼのクローンだったという話があるが
クローンすると経験とかも移転するのか？
そうすればレイが強いことに納得できるのだが

そういやガンダムＳＥＥＤでのエースパイロットってなにで決めるの？
現実世界のだと５機以上撃墜するとエースパイロットになるらしい。

エースの条件

１　５機以上撃墜する。
２　みだりに「○○を討つ」と言わない。
３　周囲の迷惑を顧みず軍を抜けない。

＞980
わかってもらいましたか？

>987
それだと種死にはエースが居ないことになるなｗ


つか埋めようぜ？

一応ディアッカはエースパイロットか？あとロウ・ギューレも。

＞９８９
埋めに協力しよう。

アボーン

ume

ume

ummei

オマエモナー

んだんだ

えー

d

ummeiの1000?

1000!!

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://anime.2ch.net/shar/