侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず（笑

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」


アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!


挙句、もう完全に戦闘不能になって墜落していくカオスを
「逃がさんッ！」 と追い討ちしてトドメを刺すムラサメ隊。

前スレ
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117338777/

detune

昨日も戦いに出たがってたアマギ以下の好戦的軍人
ルージュを出せと言うものの魔乳に「だめよ！」と一喝される馬鹿元首
オーブは低脳のｽｸﾂですね

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

なんか昨日の話を見る限りさぁ・・・
アマギって敵を殺る気マンマンじゃね？

魔乳：
「アマギ一尉！
　『仇を討つ為とかただ戦いたいとか、そのような想いで我らはここに来たのではありません』
　というのは偽りか！？法螺か！？」

アマギ「直撃の許可を！！
　　　　　認められないというのなら、我らのムラサメを！！」


いや・・・こいつらさぁ・・・
何しにＡＡに来たの？
電波思想集団のＡＡよりもさらに危険人物じゃね？

ただの理念であって憲法でも何でもないから、その時の気分で守っても守らなくてもいいんじゃない？

いや、最強戦艦ＡＡと最強ＭＳフリーダムという傘に守られてるから
調子こいてるだけでしょ。
自分の身の安全は保障されてるわけだから。

こういう連中は自分より弱い相手に対してはすげえ強い。

「他国を侵略せず」といって侵略戦争を放棄していたウズミを
歯痒く思ってたんだろうなぁ…アマギ…

レドニル・キサカ。
カガリが「明けの砂漠」でテロ活動やってたころから
ずーっと見守ってたオーブの側近。

すぐにSルージュで出撃しようとするカガリを
「指揮官が持ち場を離れてどうします！いいかげん学びなさい！」
とピシャリと叱りつけていた。

種死になってから出てこないけどどこ行った？
彼がいないせいでカガリやオーブ軍がどんどん変な方向に行ってるんですが・・・

>>10
あいつら軍人だからな
戦略とか学べばここぞって時に動けないのはつらいわなぁ

ストライクフリーダムでも作ってるんじゃねｗ

>>10
まるで関東軍だな。
こういう連中が国を滅ぼす。

>>1
乙新スレおめでとさん

関東軍のほうがオーブ軍よりはるかにマシだという罠

まあこの世界じゃ水準の軍人じゃないの？
…平均点が低いから

アマギ「直撃の許可を！！
　　　　　認められないというのなら、我らのムラサメを！！」


オーブの理念どころか、AAの理念すらクソ喰らえなアマギにﾃﾗﾜﾛﾀww

>>11
消された

>>14
国益を考えない（或いは自分たちの理想を国益と勘違いしている）あたりそっくりだな

むしろアマギｶｺｲｲｗ

理想というか、
「石原莞爾も手柄を立てて出世したんだ！俺だって！」

アマギがどんどんおかしな方向に向かっている件について
「直撃の許可を！！認められないのなら我らのムラサメを！！」っておい・・・
不殺テロリスト集団AAの乗組員よりタチ悪いぞ・・・・
オーブの理念はとっくに忘れたんだろうなぁ

そもそもライオンに肉食を止めろを言うが如き理念だし

各戦場に呼ばれもしないのに介入して
無差別テロを起こすアークエンジェルだが
こいつらに唯一許せる部分があるとすれば、
「不殺主義」というのが唯一の救いだったんだが・・・


勝手に戦闘に介入した挙句、皆殺主義だったら、もう手がつけられねーじゃん。
こんな連中を福田は「正義のアークエンジェルｗ」なんていう気か？

ちなみに今の日本
侵略せず、侵略を許し、他国の争いに介入せず…………

>>25
侵略を許してはいないし(軍事的手段を使ってないだけ)、
他国の争いには介入している。

>>25
一応介入はしてる訳だが

>>25
オイオイ、ちょっと待てい!!
いつ侵略を許したんだ？
それに侵略はせずとも介入はしとる
イラクとかイラクとかイラクとか

アークエンジェルとフリーダム（キラ）という「大きすぎる力」を
手に入れて怖いもんなしだから、アマギもああなっちゃったわけでしょ。

前作でラクスがそんなこと危険視してたじゃん。

キラがカガリの弟だから守らせろっていいたかったんじゃない？

>>29
戦艦一隻とＭＳ１機じゃ吹けば飛ぶような戦力のはずなんだけどな
ＡＡと自由がジパングのみらいくらい超越した存在ならまだしも
そんな設定はないし、あったら世界観壊れるし。

>>31
あの世界の神（福田と両澤）のご加護を受けているからな。
キラとAAは。

つか資源を完全に自活出来て、内需だけで経済成長出来ない以上、
オーブの思想は他国には受け入れられんだろう。

アマギはＡＡがピンチの時は直撃を！ムラサメを！
なのにキラのピンチにカガリが出ると言ったら
アマギ｢キラ様なら大丈夫です！｣

ああそうかよ。お前カガリが無事なら
彼女の為に戦っている人がどうなろうがどうでもいいのか。
大丈夫なんて適当な事ほざくな。
まさに最悪だな。投降を呼びかけられた時でも
アマギ｢ですがザフトに捕われればカガリ様の身の安全が！｣

以前にオーブの奴らはキラを利用すると書いたがその通りになっちまった…。

普通優先順位をつけるもんさ
カガリは……一応…アレ…だし…

てか、死亡したMS部隊の隊長は今の代表はセイランとか言ってたし
どっちなんだよｗ

軍人の中でも意見が分裂？
まとまりねーな。

いや俺が腹立つのはキラ様なら大丈夫と無責任な発言をしたことだ。
いくら彼が強いにしろピンチなのは分かり切っていたのに
適当にそんな気休め言いやがって。
せめてカガリ様はキラ様の邪魔になるつもりかぐらい言え。
その前の言動からカガリの命だけが大事。に聞こえるから嫌なんだ｡
ＡＡには他にも人がいっぱい乗っているのに…。
あと敬意がないならキラに様づけするな。

(ちなみにシン厨でキラの行動には納得がいかない俺。いやシンもおかしいけどね。)

＞せめてカガリ様はキラ様の邪魔になるつもりか

うむ、軍人っぽくて良い台詞だ。
脚本にならんか？

てか、MS一機なのに大丈夫と言い切ったアマギは鬼だよな
衝撃とは一対一だったからまだしも、あれで多数対一だったらどうしてたのかね？

鬼軍曹だから

アマギはキラにこの世界を裏で牛耳る夫婦神の恩寵がある事を見抜いていた。

そのＭＳはオーパーツ的なバケモノだからな

腕や脚の一、二本失っても結構高性能な義手、義足がつけられるような世界だしな

つか、あれだけバイオテクノロジーが進歩してるんだ。
脳さえ無事なら胚クローンとかで手足、ヘタしたら脳以外全部再生出来る。

脳もできるんじゃね？
データはコンピューターに保存して再生後にプリンティング

怖いな

脳の情報を総て記憶媒体に保存出来るなら死という概念が消滅するな

しかし細胞分裂は有限…

全身癌細胞化して復活とか？
寿命無しのゾンビが出来るぞ。

なにも入れ物は自分の体である必要は無いだろうな。

…っていい加減スレ違いか

>>28
竹島、北方領土

イラクでの任務は介入と言うんだろうか…

>>48
この前そういうニュースがあった

２０５０年、人間は「不死身」に＝脳の中身をＰＣ保存
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116817997/

しかしオリジナルにとっては死ぬことに違いないと思う

>>51
竹島や北方領土は抗議も交渉もしているから、許してる訳じゃ無いよ。
戦争以外は泣き寝入りってVIPウヨ思想じゃないかぎり。

まあイラクにしてもＰＫＯにしても介入ではあるだろ。
善悪はともかく。

尖閣諸島もなー

>>52
このニュースの後段は思いっきりスカイネットｗ

そしてこんなのもある
＞【ブレードランナー】「群知能」を持つ無人飛行機の編隊が完成間近か？

＞イギリスの研究者たちが、リナックスと組み込み型プロセッサーを使って小さなロボットヘリコプターの飛行隊を
＞作り上げようとしている。このロボットヘリコプターには、荒れ狂った蜂の大群のように編隊を作って飛行し、
＞群れ全体で1つの知能を持ち状況を判断する能力がある。
ttp://www.excite.co.jp/News/computers/20050602173400/0602.Technology20050602301.html

カンボジアも各派を休戦させた行為は
日本を含む国連加盟国の「争いの介入」だわな

まあ別に日本がオーブの理念を守ってやる義理もない罠。最初からンなこと宣言しとらんし。

つか、日本すらそんな理念の下、国を経営するのは不可能だ

戦争の多くが防衛戦争という名目で始まるから、
オーブの理念にも抜け道があると思われる。

邦人や国益の防衛とか、古代から使い古された開戦口実があるしな

＞オーブの理念にも抜け道があると思われる。
「カガリは今泣いてるんだｗｗｗｗｗ」

世界平和への道標であるかのようにありがたがる代物じゃねえな。

つーかこれってただのモンロー主義だろ。
信じがたいことだが、昔のアメリカはこういう思想だった。

ということは、未来のオーブは…

モンロー主義は要するに「欧州諸国は中南米に手を出すな、ここは俺らの独占支配地だ」ってことなんだけどね。

まぁカガリたちAAの行動は既に「世界の警察」アメリカ並みの短絡思考だがw

>>64
う〜ん、アメリカ連中はあ〜みえて結構考えてると思うぞ。
日本人より。
マッチョだが

AAの連中は「正義は俺が決める！」っていう五飛主義だろ

ＡＡは所詮どこまでいってもタダの個人の集まりに過ぎない

負債は「上の言うことを鵜呑みにしてたらいけないんだ、自分の頭で考えないとだめなんだ」
と言いたいらしい。
それを体現してるのがＡＡ連中だろう。
しかしあいつらは「理想的な人間」と言うより
「分かりやすいテロリストの見本」にしか見えない。
正直俺はあいつら見て、「個人が力を持つというのは怖いことだ」と思ったぞ。

自分で考えるのは良い事だがそれが軍事力とセットになってるのがおかしい
自分で考えて動く武装集団なんて怖すぎる

>>68
「鵜呑みにするな」どころか「偉い奴らはみんな悪人だから言うこと聞いてはいけない」としか取れなかったが。

>>68
軍人を主人公にしておいて、上の言うこと鵜呑みにするなとか自分の頭で考えろとか主張されてもな
その理論で行くと、上の命令に従って戦争している軍隊というのは存在そのものが間違ってるってことにならないか？

権力者=悪　戦争=犯罪
この小学生的ロジックを飲み込まないとデス種は楽しめないよ

最悪だなｗ
製作サイドも、
「意見せず、意見を許さず、他者の作品を視聴せず（参考等）」だからな。
その上、
他人の作品ネタに“自由”に介入し、自分のがダムだから“正義”は我にあると言い張ってるからなｗ

「種デスではどうして戦争がなくならないのかを描いていきます」
Ｑ．どうしてなくならないのですか？
Ａ．権力者がみんな悪人だから

視聴者なめてんのか

前スレ>>1000

＞オーブ兵「セイランは馬鹿だ」

＞馬鹿はお前だ


何気に吹いたｗ

＞負債は「上の言うことを鵜呑みにしてたらいけないんだ、
＞自分の頭で考えないとだめなんだ」
＞と言いたいらしい。


そいつは、福田と嫁みたいな馬鹿がトップにのさばってる種のスタッフにとって
朗報だなｗ

＞レドニル・キサカ。
＞カガリが「明けの砂漠」でテロ活動やってたころから
＞ずーっと見守ってたオーブの側近。

＞すぐにSルージュで出撃しようとするカガリを
＞「指揮官が持ち場を離れてどうします！いいかげん学びなさい！」
＞とピシャリと叱りつけていた。


前作は「キサカ」という存在が、バカガリとオーブ軍の手綱をしっかり握っていた。
今作ではキサカに比べて頼りないが最後の良心である「トダカ」がいた。
その最後の良心がいなくなった以上、もうオーブ軍はただのならず者集団ですよ。

そのうちアマギは、モヒカン頭で改造バイク乗り回して、村に種もみ奪いに行くぜ。

オーブ兵がトダカの死を目の当たりにしてAAに行くってのがおかしい
カガリがトダカの死を目の当たりにしてオーブ帰還を決意するのが普通だろ
まあそのトダカも最後のセリフで晩節を汚したがな

>>78
ＡＡに行け、って最初はカガリつれてオーブへ戻れって意味だと思ったのにな。

監督とシリーズ構成の脳みそが普通じゃないんだからしょうがない。

>>79
多分、トダカ的にはそういう意味で言ったんだろうけど
（そうと考えないとトダカがトチ狂ったとしか思えんし）
アマギとしては、軍人としてこれまで訓練を重ねてきたのに
「オーブの理念」によって侵略戦争を禁止されてたのがかなり歯痒かったろうから
この絶好の好機を逃すはずもない。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

真実のオーブってどこにあるんだ？

アマギ「それはね　君のこころの中さ」

オーブと関係ない戦場で同盟関係の地球軍のＭＳ撃墜することが
どうオーブのためになるのか説明してもらいたいもんだな。

>>85
「オーブは大量虐殺・無差別破壊まで容認したわけではない」という言い訳に使える
器用な外交ができれば、だが

>オーブと関係ない戦場で同盟関係の地球軍のＭＳ撃墜することが
>どうオーブのためになるのか説明してもらいたいもんだな。

アマギ達としては、カガリの復権こそがオーブのためになると考えているわけだから、
地球軍に攻撃することで、地球軍との同盟を強調していたセイラン家の立場を悪くし、
失権まで追い込もうとしているんじゃないの？

中立ってのは外の事は全て容認してるようなもんだが
だったらオーブの理念て何？って事になるよな
まあ簡単に言えば俺ルールみたいなもんだけど

>>87
無茶すぎｗｗｗｗｗ
内政問題を理由に他国を攻撃するなんてゲスにも程がある
小泉政権を打倒する為に民主党がイラクでアメリカに攻撃を仕掛けるようなもんだぞ
まともな国家のやる事じゃないしましてや中立を標榜する人間のやる事じゃない
それならAAとフリーダムでオーブを武力制圧する方がまとも

もしユウナ達が地球連合と同盟しなかったら、オーブにデストロイ投下という事態もありえたわけだからなぁ

>>90
無敵のキラきゅんとAAがいればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ
オーブ領に入る前に完勝ですよ

だったら最初から地球軍と同盟なんか組むなよ

確かに

同盟はカガリが適当に丸め込まれただけだろ。
せめて同盟を結ぶ上でのメリットとデメリット両方を聞き出すくらいすればよかった
のにな。

だが公式にはその同盟は当時の代表である
カガリの責任において締結された物なんだがな
お飾りだろうがなんだろうが「知らなかった」「乗せられた」では済まない。

カガリはいつもいつも偉そうに周囲を見下してる
だけで結局は何もできないんだよな…

カガリの台詞って相手に対する敬意が微塵も感じられないよな

敬意どころか徹底的に見下してるね。

「言　葉　が　わ　か　ら　な　い　の　か　！　？」

とか言い出すんだよ、無視されただけで。

俺が議長なら第一話で5発はぶん殴ってるよｗｗｗｗｗｗｗ

俺が議長ならこんなまともに敬語も使えないような奴とは会わない

>>74
「軍事理論は、人間は弱く、儚く、そのくせ強欲で怖がりであると自己を認識する事からスタートする」（戦争学より）

「戦争が何故無くならないか？」
なんて意識的にやらなくても種の段階で描けてるよｗ

そもそも交渉相手にならなかったのかも…
普通は事務レベルで話しを詰めて、
トップレベルで会談するのは道筋が付いた後だろうに。

>>89
民主党が武力持ってたらやりかねんな…

>>81
侵略戦争を否定しても、防衛戦争は否定してないからなぁ

軍人としちゃ、決められた制限の中で最善を尽くすだけだろ

お前だ！いつも脇から見てるだけで、人を弄んで！

>>102
ぶっちゃけアルカイダ系のテロ組織とかってサウジやエジプトの内政問題で西側にテロやってるだけだしな
ビンラディン本人は自分たち以外の全てを敵だと思っているようだが

>>104
自分の国ではエリートだと思ってたのに、
欧州に留学してみたら、発展途上国内の成金扱いだった…許せん！

と、アルカイダに参加する連中が何人もいたらしいからなぁ

>105
どう考えても発展途上国内の成金以外の何者でもないよなあ…

>>104
イスラームはバチカンみたいに権威の象徴、集権的役割を果たす機関がないからなあ


誰も彼も”俺の解釈こそが正しい”でその癖皆方向性が決まってないから
分派を纏める事も出来ないし　

総合すると数だけは滅茶苦茶多いのに、バラバラだから組織関係の把握だけでも一苦労だ

スルタン・カリフ制度が崩壊してはや百数十年。
そのイスラムの伝統的な体制ぶっ壊したのも西欧の植民地主義なんだよな。

>>108
トルコ人（ケマル）が自分で壊したんだけど…(；´Д｀)


イスラム原理主義の源流はエジプトのムスリム同胞団らしいが、
エジプト南部からソマリアにかけての地域は、元々文化が過激な武闘志向・血縁重視復讐主義らしいね。
チェチェン、ミンダナオのムスリム、アフガニスタンのパシュトゥンも。
イスラム圏以外だとコルシカとかだが・・・

つーかロゴスと繋がりがあるのがセイランだけ？んな馬鹿な。

豚負債はとことん「セイラン＝悪者」「アスハ＝マンセー」の図式にしたいようだな。

むしろ脚本を盛り上げるならこうだろ。


カガリ「提示された者達の中にはアスハ、い…いや…、オ…オーブと
　　　　深い関わりのあるものも居る！
　　　　か、彼らのグローバルカンパニーと関わりのない国などあるものか！
　　　　それをどうしようと言うんだ！？デュランダル議長は！？」

>>110
うむ、アスハの後ろ暗いところを突かれると、
オーブ全体の問題にすり替えて誤魔化し、
あまつさえ、議長を悪者にしてちゃぶ台ひっくり返す、
これぞカガリ・クオリティ。

＞か、彼らのグローバルカンパニーと関わりのない国などあるものか！

さすがモルゲンレーテという軍需産業が経済基盤となっているだけあって
カガリ様、必死ですなｗ

製作陣は、能力不足を自覚せずに扱いきれないものを
無理に扱おうとするからこうなる。

あ〜あ。いつ破綻するか心配しながら観るガンダムなんてありえんなぁ
もう破綻してるか

議長はロゴス晒してぶっ潰す言うたけど
ロゴスに居る人は各国の要人なんでしょ
ピンポイントにその人だけ倒せるわけ無いじゃん?
その要人倒そうと思ったら各国毎に反撃してくるわけで・・・

議長は暗殺でもしようっての?

世界の混乱狙ってるとしか・・・

ナチュラルとコーディが争わない平和な世界を作りたいから
ロゴスの皆さんはそのための人柱になってくださいねー、とか。

議長がそんないい奴ならいいけど
アニメ的にはどうみてラスボスｗ

本当にロゴスが悪いという意見が少ないのは、やはり池田声のせいか？

まぁ結局ロゴス倒すぞって戦争やるわけだからなぁ
これが最後の戦争だってか？

>115
国がどこまでもロゴスにの操り人形であることを選ぶか、
それともロゴス打倒のために協力するか……っていう踏み絵でしょうな。
だから圧力になるように、わざと全世界の有権者に直接訴えたんだろう。

現状の国家間対立の枠組みにしたがって物事を考える限り、
ロゴスが連合諸国を操り、そしてコーディ絶滅計画が行使される状況をなくすためには
ナチュラル国家・社会構造を全破壊せざるを得ない。
だが、連合諸国家の支配層がロゴスと手を切る選択をすれば
少なくとも今回のようなロゴス＝ブルコス主導による絶滅戦争の危険は無くなるわけで。

>118
ラクスに手を出したらたとえどれほど正当な理由があろうと絶対悪扱い。

ロゴスは儲けることが目的なら全滅戦争なんて避けそうだけどなｗ
アズラエルとかジブリールみたいな核攻撃とかって
やり方にはロゴスの老人ひいてないか？

>120
現実の世界でなら議長は完全に電波だけど、
種デス世界においては「ロゴス」は実在して
しかも現実に種デスでの戦争を引き起こした張本人だからねぇ……

AA組が「ラクス暗殺未遂」「主戦論を公言した」のふたつの理由で
議長アンチに走るのは勝手なんだが、
だからといってロゴスを放置しておくわけにはいかないわけで。

>122
でもロゴスが「認めない」と総意を示せば、
ジブリール率いるブルコスは各国政府に影響力を行使できないわけで。
ただの環境保護テロリズム集団が各国政府の上位に立てるのは
背後に「ロゴス」という力を抱えてるから、でしょ？

結局ロゴスはブルコスの絶滅戦争論を支持したってことよ。
それが何故ロゴスの得になるのかはさっぱり判らんが。

ジブリールが失敗するのも想定内

そもそもロゴス自体が本当はどういう組織なのかが未だにわからないし。
軍産複合体だのなんだのは全部議長の台詞だし、
作中見ても戦隊ものやライダーに出てくるまんま｢あくのひみつけっしゃ｣みたいな事しかやってないし。

あの世界の軍事産業ってかなりの規模だよな？
ロゴス潰れたら、世界経済大混乱→秩序崩壊→戦国乱世、ってならないか？

放送スケジュールもおしているし、悪者も後がつかえているから、
｢あくのひみつけっしゃ｣が大よそ全てでしょうな。

まあ少なくともモルゲンレーテのお陰で復興できたオーブは
ロゴスが潰れたら諸共に没落するだろうな

武器を捨てて下さいとか呼びかけて、みんなが捨てた武器をパクって武装制圧するラクス教

「あくのひみつけっしゃ」か？
何かロゴス潰そうとする議長の方が怪しいけどｗ

議長はあくのひみつけっしゃを利用する大ボスなんでしょう

んで我らがＡＡ組は、ロゴスを撃つなんてけしからんとお怒りなのですねV

実際に隠れた何かがあるかもしれないけど、少なくとも現状において作中でロゴスは
「あくのひみつけっしゃ」的な面しか見せてないわけで……
で、議長は「ナチュとコーディは戦争やめようよ、本当の敵は『あくのひみつけっしゃ』ロゴスなんだよ」と
世界に宣言してるわけで……

まぁ仮に議長の真の目的が世界の掌握だったとしても
今の世界よりは議長に掌握された世界の方がずっと平和っぽい気がする。

>127
「ロゴス」を潰すことと軍需企業を全滅させることとはイコールではなかろうて。

国と企業の関係はせいぜい相互依存どまりであるべきで
いち企業の利益のために国が振り回されるのは不自然、
まして軍需企業の「共同組織」のために国が戦争に励むとあっちゃあ、たまったもんじゃなかろうて。
議長演説が前回戦争のときのモノなら君の言うこともわからんでもないが、
今作においては明らかに「戦争をしたがらない各国」を
ロゴス＝ブルコスが一方的に戦争に駆り立ててる情勢だからねぇ……
もはや見逃しておけるレベルではないだろうよ、これは。

「コーディとナチュがいがみあう世界」で、誰もその根本構造を解決する策を見出せなかった。
その中で議長が指し示したのが、「憎しみを煽ってる奴がいる、そいつら倒せば解決するよ」ということ。

こういう、根本的な問題に対しての判り易い解決策を出したのが上手いところ。
同時に……「新たな敵を指名する」でなくても良いのだが、こういう判り易い解決策を出せなかったのがＡＡたちの失敗。
目先の戦闘をいくら止めても、根本問題には触れられないんだからね。

これで世界中がまた泥沼の戦いになるわけだがｗ

>>136
どこが解決策なんだよ

プラント的には地球各地内戦状態で漁夫の利
あとは高みの見物

>>138
解決するかも、って市民に思わせることが大事。神視点で完全解決させることでなく。

煽動だな

まぁでもラクス達がロゴス倒して世界平和って安易な話じゃなくて良かった

奴らがロゴス知ってるかどうかも怪しいもんだ。

金のために戦争煽ってる（っぽい）ロゴスっつーかジブリール、
ロゴスの煽りにまんまと乗せられて無理矢理会戦した連合、
（表面上は）冷静に対処しつつロゴスを討つ煽動を始めたザフトっつーか議長、
国内でもAA内でもシッチャカメッチャカなオーブ、
論外のAA組。

どれもこれもDQN揃いだから相対的に議長が一番マシに見えるんだよなぁ。

むしろラクスなんて、スポンサーになってる後ろ盾が
ロゴスの密接なかかわりのあるオーブ＆マルキオ（ジャンク屋同盟）なんだから
むしろ「ロゴスぶっ潰す」という議長を倒す大義が出来たなｗ

「戦争ほど儲からない事業はない、しかし、戦争に備えなければもっと儲からない」
（古代ギリシャの格言）

これだけ戦乱が続いたら、軍産複合体でもヤバイだろ。
近代戦は短期間でも膨大な資源、資金を消費してしまうからね。
（今の米の軍需産業の惨状を見ればわかる通り）
金の為の戦争なんてのは平和活動家の幻想なのだと思う。

そもそも軍隊を維持するだけで、軍需産業は儲かるんだから。

>>144
ロゴスは利益優先だろうけど、ジブリール個人はコーディへの憎悪の方が
強そうじゃねえ？奴らがナチュラルを対等の存在と認めることなど有りえない、
とかそんな感じのこと言ってたし、損得抜きでもコーディを全滅させたがってる
気がするんだが。

ナチュ対コーディを長引かせるつもりなら、プラントに先制核攻撃なんて
やらんだろう。仮にコーディがいなくなっても、ナチュラル国家同士に戦争させて
金儲けすることは普通に出来るわけだしな。

なんで此処まで来てしまったんだろう・・・
僕たちの・・・世界は・・・

実はカガリとラクスが真の悪だったって事で話を進めたほうが楽しい気がする。
ラクス暗殺未遂はラクス派の自作自演で、
コーディーなのにあっけなかったのはキラを戦場に出すためとか、
簡単に入国できたのはカガリの手引きとか。
他には強すぎる力は〜とか言っていたのはカガリ自身がロゴスと深い繋がりがあったとか。

ロゴスってプラントにもメンバーいそうな気がするんだが。
ニュートロンスタンピーダーだっけ、最初に核ミサイル全部防いだやつ。
あれが出てくるタイミングから考えて、ロゴスがジブリのやろうとしてることを
こっそりプラントに教えてたんじゃないか？
あっさり戦争終わったらもうからないし。
議長はそのプラントにいるロゴスから内部の情報得てたとか。
あ、でも議長がスパイをロゴスに送り込んでたってのも考えられるか。

いや、片方の陣営は早めに潰した方が市場を独占出来るだろう。
負けた側の技術も好き放題強奪できる。

核攻撃では市場が小さくなる一方だが・・・。

>>149
カガリはそこまでのタマじゃないな。序盤での展開でカガリの底の浅さは露呈してしまっている。
その路線でいくならラクスが黒幕で、カガリは利用されてるだけだ。

>>153
その底の浅さが演技だったら恐いなぁ…

腹黒キャラは大好きなんだが
カガリが演技派の腹黒キャラってのはどうやっても想像できん。

底の浅さで多方面に悪影響与えてるから、意図的に演じてるという線は否定してよかろう。

キラに「あの時のゴリラ・・・じゃない、カガリにこれを止められたとは思えない」
とかＡＡでキラにさんざん言葉攻めにされて凹んでるカガリが、
ラクスから、
「けれど今のゴリラ・・・じゃない、カガリさんには、あの時見えなかったものが
今は見えていますでしょう？」
とか、ＡＡに拉致られてから成長してる、見たいなこと言われて
頑張って（事態をさらに悪化させて）しまうわけですよ。

まさに、ラクスにいいように操られてるな、とｗ

ゴリ…カガリが泣いているんだ！

>>152
通常兵器で毎週ダラダラ戦争するのとそう変わらん。

キラが精神的に追い込みラクスが退路を示唆。
だがその方向性はラクスの望む方向・・・まさにマインドコントロール。

>>160
黒い…黒いよ姉さん！

完全に追いつめず、逃げ道を自分たちの都合の良い方向に一つだけ残しておいて誘導する、あらゆる「戦い方」の基本だな。戦争にしても、交渉にしても。

クルーゼが逝ったのをいいことに、自由と永遠を強奪した罪を
おっ被せるような女だしなあ、ラクス教祖は。キラがクルーゼを
倒した時はしめたと思ったろうよ。適当にｾｸｰﾙさせておけば
何でもハイハイ言うこと聞く最強バカディネイターが手に入って、
ラクスはもう世界の覇者も同然だな。カガリへの洗脳は戦後の
地上への足掛かりってトコだろう。姉弟そろってバカだから
ホントいい道具だ。

いっそラストでラクスが世界を牛耳る立場になったら、監督を尊敬する。

なんかキラといい、ラクスといいＡＡ組の連中の卑怯さは
決して自分の意見を明言しないことだよな。

何かっつーと「世界は〜」とか「みんなが〜」とかいう言い方する。

でも他人の唱える理念や思想に対しては異を唱える（でも対案はないｗ）

今回の議長の「コーティとナチュラルが血を流しあう戦争を終わらせるために
ロゴスに人身御供として人類の憎しみを全て背負って滅びてもらう」
という行動を危険視するように。

具体的な目的をなにひとつ明らかにしないまま
各地の戦場に介入して無差別攻撃するＡＡの方がよほど危険だっての。

ラクソ「平和を唱えながら銃を取る、これもまた悪しき選択なのかもしれません」

魔乳「今また二色になろうとしている世界に本艦はただ邪魔な色なのかもしれません」



「かもしれません」「かもしれません」「かもしれません」

「かもしれない」だけで戦場に乱入。
「かもしれない」だけでシャトルジャックにプラント潜入。
「かもしれない」だけで新型ＭＳ調達。

それだけでも無茶苦茶だが、更に質が悪いのは全てが一個人、もしくは数人レベルの判断でこれだけの行動を起こす事だろう。
僅か数人の「推測」が「絶対正義」、恐ろしいかな、種世界。

>>166
つーか、こいつら、「かもしれない」「かもしれない」つーけど
絶対、「悪しき選択」で「邪魔な色」に間違いないのは分かってて言ってるよな。

かもしれない発言もそうだけど
こいつらのセリフは基本的に社会人が社会で使うのはＮＧなものが多いよな
両澤さんいったいどんな人生歩んできたんだ。

>>159
そのダラダラ戦争が、本来出来なくなるはずなんだが＞核攻撃
まあそこは種世界。

ミラージュコロイドなんて技術と核ミサイルが組み合わされば
その抑止力だけでお互いに牽制し合えるはずだよな･･･

抑止力なんて概念は種死1クールで忘れ去られました

>>166
ラクス神は平和を唱え話し合いで問題を解決しようとした結果、
史上最悪の戦争となった第二次大戦をどう評価するのかねぇ

エバケン「軍事の基本とは抑止力である、それが使用されるという事態は、
　　　　　　軍事的失敗を意味する」

>>168
結局責任を取りたくないんだろう
権力なんて醜い存在でしなかいのだから

綺麗なままでいたいのさ

多分、死種のラストも何事もなかったかのように隠居を決め込むのだろう。そもそもカガリ以外の四馬鹿は政治とは本来関係ない位置にいるからな。
で、世界が不穏になるとまた出てくる、と。……実は一方的に大暴れしたいだけだろ、こいつら。

彼らは一度も戦いたいとは言っていない。戦争は嫌だ、戦いを止めたいと言っている。
なのにやってる事は軍事活動のみ。平和な時代は創るより維持する事の方が難しい事くらい
知っているはずだろう。あれだけ偉そうな口を利いているんだから。
それを一切放棄していて、戦争になったら軍隊率いて登場して、自分らは正義の味方みたいな
顔をしているのが気に入らない。それを種の住人が歓迎するのが目に見えているのも面白くない。
まるで戦争になるのを待っていたように見える。ただ暴れたいだけと言われても仕方がない。

正義の為なら他国の軍隊を攻撃するのも是と思っている
これは典型的なテロリストの発想

でも前作ではあの人達は人類滅亡を防ぎました。

一基や二基とかそんな数じゃなく大多数のプラントを
標的にした大量の核ミサイルをミーティアで迎撃して防いだ。
これによりプラントに住むコーディネイター全滅を防ぐ。

そしてジェネシスの地球発射をジェスティスの自爆で防いだ。
もしジェネシスが地球に発射されていたら、地上に残留しているザフト軍も
巻き込んで地球は壊滅状態になっていた。

昔善行を積んだ奴は、今犯してる罪が帳消しになるとでも言うのかよ……。
その過去の自慢だって、結果オーライでたまたま上手くいっただけだろうに……。

たまたまパトやアズ公がトチ狂ってくれたから
『核を防いだ』という免罪符が出来ただけで
核を撃たなかったら、コイツら戦場荒らししただけだよな

あのトチ狂い方も「　主役を正義に見せるため　」に、強引に持って行っていたからなｗ
しかも各自の狂気の背景を描いてないからただの馬鹿になってるしな。

用は、「　主人公達以上に敵が馬鹿だったから何とか正義っぽく見えているだけ　」つーところが痛いｗ

>>182
今回は議長とレイがそれをやります。あとシンもやる事になるかもしれません

そもそもラクスとキラとＡＡの面面が暴れなければ、
あんな状況になった可能性はかなり低いのだが…

アデス返せ！！糞ラクス！

ラクスのせいでシーゲル親父が殺されたと思うのは俺だけか？

>>179
否、パトリックのお父さんはあれがラクスの自作自演だと読んでいたよ。
具体的に自分達のことを公表しなかったからパトリックも躍起になったんだよ。
正義自爆させたのは、アスランがラクスの洗脳が薄かったからか…。
それとも、ラクス的にもこれから征服する世界が崩壊されると困るからかな？

そいやウズミってカガリ達に具体的になにやらしたっかったんだろうな？
あんな自国だけ守る理念掲げてるのに、まさか世界の平和のために戦ってこい！なんて。
そんな寝言をまさか言うはず無いもんね？そうだよね？誰か頷いてくれないか？

>>174
種世界って本当、それないよな…
核あるなら撃つしか無いでしょ？って思考が小学生な気がするよ…

>>171
種の世界でそれが実用化されたらどんな事態になるか想像したら寒気がする…

>>189
大丈夫だろ？
種世界なら絶対正義のキラ様やらがなんの苦も無く破壊するから。

でもキラきゅん、１発目までは放っておくからな〜

>188
エバケンのセリフが通用しない例外もあることはあるよ。

ナチスの如く「生存圏」構築を軍備保有の目的に掲げた場合、
「使わない軍備は意味が無い」ということになる。
コーディが生きていること自体が許せない、共存完全排除のブルコスの主張としては
「核はオモチャじゃないんだから撃ってしまえ」は、正しい選択ではある。

ただしそれを唯々諾々と受け入れてしまう連合諸政府はアホかと思うが。
プラントがジェネシスを用いることで相互確証破壊が成立してしまう場合、
エバケン論が完璧にあてはまる状況になっちゃうわけだしね……

>>192
ナチスの例は、戦争の起こる原因が「現状を打破しようとする意思に由来する」にある事を示したものだよな。
第一「軍事力の本質は抑止にあり」っていうのはほぼ「金持ち喧嘩せず」って前提に立った言葉だしな。良くも悪くも平和ボケ日本の軍事評論家の言葉らしいよ。
今時の戦争は「現状打破」と「革命」をやりたい奴がおこす、ってのは誰が言ってたっけな・・・。
不満を持った奴が力を持ってれば、ちょっとしたきっかけですぐ使うって事だね。

「使わない軍備は意味が無い」ってのはクラウゼヴィッツの戦争論だな。

キラ「でもそうして焼かれなければ他の国はいいの？　もしもいつかオーブがプラントや他の国を焼くことになっても……それはいいの？」
これに反論できない程度の理念だったら、持たなきゃいいのに・・・

そう言いつつ、オーブの為にザフトや地球連合を焼いたのが他でもないキラ自身な訳だが…
なんなの、この姉弟

関係ないけど、そういう意味では
「だったらあのまま死なせればよかったって言うのかよ！」というシンに
「そうだよ」と答えられないアスランとはやっぱりいいカップルなんだろうな。

あえて非難を受けるような行動をしなくちゃいけないときがある、という
覚悟がまるでないままに生きている、という意味で。

いや、キラが焼いたのは軍関係のみ。
おそらく「そうして焼かれなければ他の国はいいの？」というのは、
「そうして焼かれなければ他の国の関係ない民間人はいいの？」
だと思われ

んじゃオーブの軍人の事も放っておけばいいじゃん

>>187
＞そいやウズミってカガリ達に具体的になにやらしたっかったんだろうな？
＞あんな自国だけ守る理念掲げてるのに、まさか世界の平和のために戦ってこい！なんて。
＞そんな寝言をまさか言うはず無いもんね？そうだよね？誰か頷いてくれないか？

真面目に考えると、コーディネーターとナチュラル、そんな事にこだわらずに
共存していける”場所の確保”をさせたかったと俺は感じた。
オーブの理念もその為のものって感じだ。
もっとも、本人がその理想と理念の優先順位を明らかに逆転させちまってるがな。

>>197
その数秒前には「死んでもしょうがない」ってのを肯定しといて
おいおい何言ってんだ凸、と思ったがなそこは。まあスレ違いだが。

>>200
物語を作っている人間が「国家」が嫌いだからじゃないか？？
生存圏の確保、が国家を護るとイコールだと認めたくないんだろ。
だから理念重視で現実を忘れて国を滅ぼせるんだ。でなかったら自分の国が焼かれるのに耐えられるはずがない。

キラが焼いたのは軍関係のみって、、、、
軍関係は全く関係ない人間が焼いても問題ないのか？

>>198
「そうして焼かれなければ他の国の関係ない民間人はいいの？」

世界中で民間人が受けている虐待とか虐殺は無視してるみたいだよね
こういうときこそ正義の味方気取りが手を汚しつつ悪戦苦闘する展開のような
重い腰をあげたのがデストロイのときなんて、ちょっとどうよと思う

>>192
ナチスはなぁ
初めはエバケン理論の如く「抑止力としての軍備（実態は張子の虎）」
を利用した積極外交「花の戦争」で周辺国を翻弄して生存権を広げたんだが、
ポーランドで英仏の妥協限界を超え…（以下略）だしなぁ

194やけどちょっと勘違いしてたみたいやから訂正

キラ「でもそうして焼かれなければ他の国はいいの？　もしもいつかオーブがプラントや他の国を焼くことになっても……それはいいの？」
これは連合と同盟結んだことに対して。

でもだからといってｶｺﾞﾘが反論できないのは、おかしい。
そもそも完全中立とか同盟とかってのは自国の利益を守るための手段の一つ。
当然どちらを選んでも、それを選んだことに対する政治責任は生じるけど、それは自国民以外からとやかく言われることじゃない。
むしろオーブ国民からしたら、ここでオーブを優先するとはっきり明言できる覚悟も持ってないようなのが元首ってのは、不安でしょうがない。

そもそも世界全体の為とか他国の平和の為に武力を行使するべきじゃないんだよ
各国が各々の利益を考えてその結果として世界の平和は保たれるべき
その為の抑止力としての軍事力や外交努力があるわけで
それが成立しない世界なんてのは遅かれ早かれ滅びるよ

だからカガリは天下統一を（ｒｙ

結局、世界戦争への介入は、連合やザフトと同じ土俵に乗ることだ、という自覚がないよな。
連合もザフトも、自分たちの考える「世界平和」や「世界全体の利益」のために動いている。
そして「自分たちが正しい」と考えている。
そのあたりの事情は、ＡＡやオーブ脱走兵と何ら変わりない。
違いがあるとすれば、相互の戦力の絶対量と、自己正当化の手続きの問題。

キラの「オーブさえ焼かれなければ、他の国はいいの？」も
かなりアレな発言だが、
オーブ軍所有のムラサメなんぞで、連合のカオスを撃墜して
「オーブが焼かれる口実を作った上、他の国などどうでもいい」精神の
アマギは逝ってよし。

なんかもうオーブ軍はＤＱＮばっかだな。
トダカが危ういところでなんとか手綱を握っていた、って感じだ

出番があるほどＤＱＮになるのさ

アマギたちがＡＡに移ったのはトダカの遺言のせいですが…
最期に何トチ狂ったんだかな、アイツ
ランボーも逃げないで馬鹿共の面倒を見ろよ

トダカはなかなか立派な軍人だったが、
最後の最後で、お偉いさん（ユウナ）の胸倉掴んで突き飛ばしたり、
アマギらに「テロリストの艦へ行け！」とか、もうわけわかんね。

>>213
アイツは母艦なんていう国民の財産を使い捨てにして自分の墓標にした時点でオカシイ

まあ、トップがMSや戦艦をポケットマネー(国の金)で修復するよな国だしぃ〜

>>210
「私はオーブの元首だ。この国の平和を守ることを最優先するのは当たり前だ」と言えないカガリ…

トダカの「ＡＡに行け」の意味がよくわからんかった
今までの言動行動とあわんし

きっと国の害にしかならない糞代表を殺しに行けって言ったんだよ

AAに行け＝ユウナを失脚させカガリ復権させるクーデター的なことをやれ
じゃね

もしかしてトダカはアマギたちの好戦的な性格に辟易してたんじゃないのか？
で、これ以上こいつらがオーブにいても理想に反する行いしそうだからこれがチャンスとテロリストに仕立てあげたとか。

そういえば何でデス種になったら当たり前みたいにオーブの主権が回復してるの？
ザフトと連邦が講和した事と連邦がオーブを制圧占領してる事は無関係だと思うんだけど

>>221
前作のウズミ自爆の後、連合はなあ〜んにもやらずに帰ったそうですよ

>>222
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかやることがないよな、連合も。
マスドライバーは使用不可能になったし、腹いせに報復しようにも街は本人たちが焼いていったんだから。

>224
それでも「旧オーブ領」という空白地帯を作っちゃうのは、
戦略的には大愚策だけどね……

マスドラとモルゲン焼くついでに国民ごとオーブ諸島全消滅とかならともかく、
あんな南海の島嶼にそれだけの人間と技術と資金が集まったということは
地理的・戦略的価値がその島自体に存在するってことだもの……

セイランが神業的に頑張って主権維持したとしか考えようが無いな。

そして何もやって無いのにセイランの連合寄りを批判するカガリ。

糞スレここに極まれり。

おまえらはもっとキラさんを信用するべき。
どんなに途中糞展開になっても、スーパーコーディのキラさんが上手く物語を大団円に持っていってくれる。

そしてアマギもそれなりにいいやつ。
キラさん＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞オーブの理念
なんだから。

種世界の主人公であり絶対神であるキラさんが嫌いな香具師は種死を視聴するのをやめるべき。
おまえらがいくら必死にキラさんサイドを叩いたところで種の世界は
キラさんサイド＝絶対正義
なんだから。

よってアマギの言動も正義。

>キラさんサイド＝絶対正義

これが真実という所が種の一番の癌だな
一体何のために続編作ったんだ・・・

正義だろうが悪だろうが責任持たない奴は最低

>>227
君の素敵に笊のような脳味噌なら納得出来るってことだろｗ

>>227
キラさんスレにｶｴﾚ

>>229
なんか侵略者や軍内過激派をほぼ独断で粉砕しておいて、
その後風のように去り、暫くしてまた同じ事を繰り返すスパロボみたいだな。

…お祭りソフトの添え物だからこっちはまだマシなんだが

トダカがタケミカズチを棺桶にして特攻したのは「非常に高価な空母を失い、大量の軍事予算を失ったオーブにはもう海外遠征に行ける金がなくなったので」という言い訳をするため。

ユウナ達と示し合わせてその行動を取ったとしたら
ユウナの悪謀といい、カリスマ性といいたいした物だよな

ついでに、マジでカガリいらねえよな

ユウナ＝良き政治家
カガリ＝悪い見本

これでＦＡ？

ユウナ：人間としては欠点も多いが、政治家としては至極真っ当。自分で前線に出たのだけはマズかったね
カガリ：人間としての欠点は言うもがな、政治家としては非常識極まりない問題児。

要はユウナはプラマイゼロ、カガリは大いにマイナス。

>>236
ユウナは政治家としてはまだ並の下ぐらいだろ。カガリは下の下だとして。

政治『屋』の技量が高いのは親父の方だな。
オーブの伝統として（？）外交は弱いが、カガリの内堀を埋めてオーブ政治を一つに纏め上げた手練は確か。
ユウナも経験を積めば、この親父の才覚を受け継ぐことも不可能じゃないだろう

ロンド家を失ったのはオーブにとって痛恨事だ

ロンド家「を」失ったのではなく、ロンド家「に」見捨てられたんじゃないだろうか。
ミナ様はまだご健在のはずだから……。

見捨てず立て直してほしい

でもユウナが行ってなかったら
オーブ艦隊はあっさりカガリの言う事を聞いて連合を敵に回してたよね

そう考えると、ユウナが出ていったのは
カガリの私兵に堕したオーブ軍を国軍として活動させるための
やむをえない措置だったのかも、しれない。
少なくとも後世の歴史家はそう判断するだろーなw

>>243
そんな説を唱えたら学会を追放されかねんよｗ

スターリンが生きている間にスターリン批判したらそうなるさ。

だが、スターリンは永遠の命を持ってはいないし
ラクス・クラインも永遠の命を持ってはいない。
スターリンの権力は「党と国家」の要所を押さえていたことによるものだが、
ラクスの「権力」は彼女自身の名声によるものであり
彼女を絶対善と看做す体制は、彼女の死後は長くは続かないことは必定。

ラクスは……いや、「ラクス派」の力は強すぎるんだよ。
プラントの政治権力も、ブルコスの影響力も、ロゴスの裏の力も、
すべてを敵に回してそれですら勝利できる「ラクス・クライン」という偶像の力は
かならず反作用を生み、いずれ崩壊する。
その後になれば三隻同盟組の言動を絶対善と看做さなければ生きていけない世界は
きっと、終わりを告げるさ。

ラクス達が歴史の教科書で世界を平和にした英雄とか書いてあったら…

実際カガリは種世界で英雄扱いされてるらしいし。

>>246
そんなんが教科書に書かれてあったら
デモ起こすお隣の国の気持ちもわかるなぁ

「歴史の教科書」は、しょせんその時の「良識」に従って書かれたものにすぎないよ。

ラクスたちの行動は、あまりにも行動原理が個人性に走りすぎてて
まっとうな社会では是認されるわけもないのを、
「ラクス・クラインがやっているから」、
本来許されない結果論評価を特例で適用することで認められているにすぎない。
ってことはラクスが死ねば、その影響力の前に沈黙を余儀なくされていた連中が力を取り戻すことになる。

>>246
カガリだけじゃなくて三隻同盟軍が英雄扱いされてる。
アークエンジェル、クサナギ、エターナルに所属していた人ね。

なんか「自分は死ぬつもりの無いアクメツ」って感じだ。

アクメツは「俺は殺す対象と共に死ぬから」という論理で自己弁護してる。
ラクシズは「私たちはなるだけ人は殺しません」という論理で自己弁護してる。

……つまり論理が貫き通せてない、ってことなんだがw

まあ敵味方関係なくなるだけ人を殺さずに目的を達するのがベストだがな

目的を達成するのに沿っているのなら、な。

ラクシズの問題は、掲げる理想の中身と手段がまるでかみ合ってないところにある。
アレでは、自分たちの好き勝手を正当化するために大層な綺麗事掲げてるんじゃないのか、と
第三者に言われても反論出来ないよ……

「他にもっとやりようはなかったのか？」ってのが毎回感じる感想だからな

ラクスにしろカガリにしろ、その非常識さを覆さざるを得ないカリスマ性が感じられればまだしもいいんだよ、画面の中で。確かに「言いたいと思われる事（全人類の融和と平和の実現）」は現実的でないだけで、理想的だし立派な事だもん。
リリーナだってかなり理想主義に走った電波だったけど、それを「押し通せるかもしれないカリスマ性」が画面から感じられたよ。
シャアだってそうじゃん。普通アクシズ落とすなんて誰がどう考えたって無茶な話だわさ。でもそれを押し通すだけのカリスマが感じられた。
今までも電波はいた、が、カリスマ性も有った。だがなぜ種キャラは電波しか出さないのだ？？って事だよな。

カリスマ性を感じさせるのに、
「名無しの民に称えさせる」のはたしかに手段の一つなんだよ。
だが、種の脚本はそれ以外の方法をラクシズに用いないんだよねぇ……

「地位そのものがカリスマになる」
というのもアリだが…一定の責任を行使せんことにはなぁ

リリーナは理想を押し通すだけじゃなく現実的な感覚も持っていたよ

まぁ、難しいよな。カリスマなんて自分で言いつつも上手く説明出来ないし。
でもかつてのＧの「指導者」ってカリスマ感じなかったか？？
ギレンが一発目とすれば、ハマーン様にしろシャアにしろ・・・ディアナ様とリリ嬢に至る指導者達はみんな説得力有ったよ。
でも種ではいないんだよな〜〜。デュランダル議長が微妙に感じる程度？声の影響は大きいと思うが（ｗｗ

質問返しでしか議論してないからかな。自分の意見も曖昧にしか語らないし。
カリスマってより不気味なだけで、とてもついて行く気にはなれんよ。
それに対して、理念持ってる筈のカガリはあのザマだし。

ラクシズの場合、発想がすべて自分たちの視野のレベルで収まっちゃってるから。
ぶっちゃけ隣の席のねーちゃんが考えることと同じレベルのことしか考えてない。
それがカリスマ性を大きく損ねているひとつの理由。

次に、その程度の発想しかない連中に対し、どこまでも世界が甘いこと。
名無しの民でも普通に考える程度の論理のために社会のルールを踏みつけにしながら、
彼らは世界から裁かれることもなく、むしろその行動ゆえに名声を博していく。
その不自然さがますます世界そのものの真実味を奪い、
そうした世界で褒め称えられるラクスたちのカリスマ性をどんどん傷つけていく。

最後に、彼らに対抗する側のほうがむしろスケール大きく「世界」を語っちゃってること。
「新人類」に恐怖するナチュラルの意識を背景にコーディ殲滅を説くアズ＆ジブ、
今生きているコーディネーターの民の生存のためにとナチュラル殲滅を叫ぶパトリック・ザラ、
人を人と思わぬ世界など存在する価値は無いという結論に至ってしまったクルーゼ、
そして「戦争そのものを欲する者」を討たねばならぬという論理を打ち出したデュランダル。
彼らはみなそれぞれに目指すべき世界像を掲げていたが、
ラクシズにはそんなものは何もない。個人レベルの平和の総和が世界平和だと無邪気に信じているのだ。

>>261
みんなの闘争理由を並べて見ると、
極端な人達ばっかりだなｗ

＞個人レベルの平和の総和が世界平和だと無邪気に信じているのだ

これ自体はいいんだって。つか、ガンダムが今まで描いて来た「平和への道」がまさにそれじゃん。
結局ニュータイプ幻想ってのは「人はわかりあえる」なんだから。
ファーストからターンＡまで、基本的にはブッコ抜きでその思想が貫かれているから奴らの主張そのものは別にいいんだよ。
問題はその見せ方って言うか、奴らの全ての行動に葛藤や畏れが感じられないから叩きたくなるんじゃまいか？？

多分意識的にやっているんだろうけど、あの断言しない言い方、質問返し・・・
結局全てにおいて己への問いではなく、他者に問いかけるやり方なんだもんな。あれがいかん。

そりゃ、個人の思考能力で世界を語ってしまえば極端になるのは避けられんさ。
でもその極端さに共鳴する人々がいるから、カリスマ性というものが生まれてくるわけで。

ユウナは政治家として優秀とは言いいにくいが、
カガリがあまりにも馬鹿なので相対的にユウナが良く見える。

>263
話の流れを読んでおくれ。
「ラクスたちの発想が間違っているか否か」ということを論じているのではなく、
「ラクスたちの言動にカリスマ性が感じられない理由は何故か」ということを論じているのよ？

もちろん過去のガンダムにも、個人レベルの平和の総和が世界平和だ、と主張する「カリスマ」は居たよ。
だが彼ら（っつーか彼女ら）は、その理想が世界から拒絶されても訴えを止めず
自身もくじけそうになりながらも必死に信じるところを貫き続けたからこそ、
最終的にカリスマを勝ち得たわけでしょ？（>261の第二段落のことね）

ラクシズにはその「過程」が無いのよ……

だってあいつら、その「過程」でやるべきことが・・・

若隠居にみせかけたNEETが身勝手な論理で武力を行使
結局２年間で政治が身に付かなかった国家代表は自らの無力を嘆くが何もしない
発言力に秀でた元アイドルは沈黙しつつ影で派閥を組織して軍備を整えてたり
元ザフトのトップエースは２年間ヒモした後に特命で軍に復帰も２度目の脱走
脇をかためる大人たちは子供を導くことが出来ないゲロ甘イエスマンがズラリ

・・・頭痛い。もう寝る

アークエンジェルにはガキとガキにゴマを擂る駄目人間しかいない

>>266
「無邪気に信じている」っていう文脈な？
ま、俺が言いたかったのは「主張は間違っていないが、その表現方法が間違っている」って事だよ。
カリスマの話からふんわり離れたのが拙かったかな。ｽﾏｿ

>269
「個人レベルの平和の総和＝世界の平和」ってのは
なーんにも世の中知らないガキンチョでも言えるし、
世の中のことをいろいろ知った人間が最後の結論として主張することも出来る、わけですよ。

ラクシズに「過程」が無い、っていうのは、そーいう意味。
だから「無邪気に」って書いた……んだが、まーお互い修辞に拘りすぎだってこったね。
反省して今日はそろそろ寝るわ。　ﾉｼ

ん？ん？？
＞だから「無邪気に」って書いた……んだが、まーお互い修辞に拘りすぎだってこったね
という言葉が返ってくるという事は、オイラが言った「主張は間違っていないが、その表現方法が間違っている」を別の意味に思われちゃったかな？
オレ的には「（ラクシズの）主張は間違っていないが、その表現方法が間違っている」→カリスマの話を打ち切って方法論の話だけをしたって事だったのだ・・・。
もっとはっきり言えば貴兄の意見に禿しく同意なのだよ。>>269では「ちょっとすれ違ったね♪」と言いたかっただけなのだ。
むぅ。かくも人がわかりあうのは難しいという事か・・・。
ではﾜｼも反省を心に抱きつつ床につくよ。　ﾉｼ

つまり、何を主張し実行に移すにしてもラクシズは
「世間知らずのうえ、視野狭窄すぎる」ということでオケ？

人生経験薄っぺらい人間が何言っても有り難味はありませんよ、みたいな。

つか思想面より何より一番本質をついた意見が>>177ではないだろうか。
＞軍事活動のみ。
ラクス一党の罪はまさにこの一点にある。
薄っぺらい思想や行動でも「手順」さえ間違わなければ
そうそう的はずれな批判は受けんよ。
ラクス一党がテロリストにしか見えないのも、前大戦で最新鋭機を「強奪」という手段でしか
得られなかったのも、戦場に出て手当たりしだいに攻撃をしかけるという行動しかできないのも
全て、「政治」という近代における戦争状態の前提を踏まえてないからだろ。

「人が死ぬから助けなきゃいけない」とかそんなのは当たり前のことで、確かに言ってることは
正しいかもしれないが、それが正しい行動に結びついていない。確たる根拠も示さず、自分達以外の陣営全てに
一方的に「軍事上の被害」を与えておきながら、今更何を主張できよう。それが叩かれてる主な原因だろう。

ラクスやキラの薄っぺらさは、製作者（福田と嫁の薄っぺらさ）に由来する

負債禁止な。結局どんな叩きでも行き着く先はそこだから。

自分基準の正義で一方的に人を殴って反撃されたらブチ切れ。

タチの悪いチンピラだな。阿保で無責任だから極道にもならない。

許さなくて良いっていう態度は、絶対に自分の罪を許さず、
永遠に人でなし呼ばわりされて、石を投げつけられ、
死んでも墓に唾を吐き捨てられ、それでも償い続けることだ。
奴らのように自分で自分を許すのとは正反対。

そもそも十代やら二十歳そこそこの雛鳥どころか有精卵に過ぎない連中が、
たまたまわがままを突き通す「力」をもっているからって、わがままを突き通すのが異常だよな。

キラとかラクスとかカガリとか。おまいらは救世主にでもなったつもりですか、イエス様ですか、マホメッド様デスカッツーの。
とりあえず、ラクシズはまず政治・経済の概論だけでも勉強してからにすべきだろ。

ラクス一党＝フォーク准将

その心は、肥大化した自己意識からくるヒステリー。

>>277
ムハンマドは知らんがイエスもブッダも一方的に世の中の価値観を
否定したり、他者の意志を無視したりはしてないぞ。
イエスに関しては自分が反国家反俗世の神輿にならないように、
また活動が実力行使にならないよう、かなり気を使っている。

マホメッドは自分の教えを広めるために武力を使ったけどな
ただ金を払えば異教も認めた
キラの場合、思いっきり無差別攻撃だからなー

自分に従わない奴らは、撃墜だからな

国に属していないから、条約違反なんて無関係と言う話もあるが、
いったい、なんの権利があって、戦争に介入しているんだろうな

デストロイも、ベルリンとかでなく、オーブか、北欧に攻め入れば
良かったのに

とりあえずここで、ＡＡ組とオーブ軍の行動のいいところと問題点を…

良いとこと↓
目の前で人が死んでいるのに、黙って見ていることなんてできない！
これ以上争いが増えれば、いずれ自国も戦火に見舞われる！止めねば！
人は分かり合えるはずだ！武器を取らずに話し合うべきだよ！（これは言ってないか？）
戦争は、とりあえずやるべきじゃないんだ！

問題点↓
戦闘の介入は、あくまで戦力を奪うだけで。ロクに撃墜した人間の救助もしない。
積極的に自国を苦しめるような行動に走っている。（オーブ軍正式機で同盟国の機体を破壊）
話合う気は全く見られず、自分の都合ばかり吐き捨て。やるだけやったらすぐ帰る。
戦地の生存者の救助は後回しで、後のことは全てザフトに任せる。
戦闘に介入し、混乱させ。戦争を延長化させている。

矛盾しまくってるから叩かれるんだろ？
ＡＡやオーブ軍の奴らの行動のどこに平和を願っている者の意思が伝わってくるんだよ…

>282
「自分の身の回りの」平和を願っている者、と考えれば筋は通るさ。

それより大きい次元のことは何一つ考えちゃいないが。

他人が武力を使うのは許せないが、自分達はオッケー
それがＡＡクオリティ

自分の身の回りの平和の為に「かもしれない」レベルで人を殺し、世界の秩序を崩壊させる。
それがＡＡ。

そのやり方じゃ最終的に自分達以外全員殺すか屈服させるしか無いんだがな。

先週魔乳は「再びザフトと連合の2色に分かれる世界で〜」とか言ってたが、
議長が演説で「ザフトと連合が争うよりも共通の敵を倒して平和を手にしよう」と
言ってたの聞いてなかったのか？

>>286
馬鹿じゃネーの？
そこは無かった事にしとかねーと正義面できねーだろーが

オーブにAAとフリーダム隠してあったのってどの辺の人まで知ってたんだろ
カガリは知ってるだろうけど他の政治家は知らなかったんだろうな
元首が政府にも国民にも知らせず戦力を保持して、国権の及ばぬ所でこれを他国に対して使う
オーブってどこまで無茶苦茶な国なんでしょうか

そもそも自由はザフトから盗まれたもので、ＡＡは連合のもの
他国の所有物をどさくさに紛れて奪取･隠匿。普通ならこれだけでオーブは袋叩きだ

でフリーダムとジャスティスの新型もどこぞから盗んでくるのか

ラクスが造ったらしいですよ。


……本当になんなの、コイツら？

>>289
そういやそうだよな
種での功績で不問に処すのはかなり納得がいかないがそこは流すとしても
何でAAとフリーダムがそのままあいつ等の物になってんだよ
どっちも持ち主に返すっていうか当然取り上げられるだろ
何であんな無視できないほどの戦力が行方不明になって放置されてんだよ

>>292
ラクス様のありがた〜いお言葉を借りると、平和利用なら不問だそうです。
流石ラクス教教祖のラクス様だ！あれで平和利用ですか！？

>>288
あれだけの規模の地下基地と修理＆改造費＋維持費は個人の財産でまかなわれてたとしても、隠匿できるようなレベルじゃないはず。
一般兵士も「あれ自由だよな？」とか言ってる辺り、結構知っていたと思われ。

ラクスは代案無きまま反論をしている。
「どうしたら良いかわからないけど、とりあえず止めろ」
これは政治では論外。代案無き者は反論する資格無し。
しかも軍事力を行使して押し付けてくるから更に性質が悪い。

>291
盗んでくるのよりよっぽど危険かつ悪質だな…

>>291
エターナルにあった予備パーツから同じ物を組み上げたとかならまだ分るんだが・・・
新型を作り上げるほどの力があんのかよ・・・
というかまさかとは思うけど、ラクスが宇宙に上がってから作り始めたんだろうか・・・？

最新の技術てんこ盛りで、ただでさえ強い自由の超強化版か・・・やはりラクス教一強皆弱制度を作りたいのか・・・

>>298
「ラクス一党による平和」
まあ、責任をもってそういう体制を作り上げるなら、
まだ理解出来るな

気が済むまで戦ったら隠遁だからな

まるで、なぶるだけなぶって、気が済んだら女を捨てる男みたいだ。

>>300
スパロボの悪影響かもｗ

それは負債が？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治的な存在となって権力を握るが、相応の責任を背負う…
って方向は若人には支持されないんだろうな

むしろ逆に功績を上げたのに権力を求めない聖人として捉えられるんだろ

つーか、デストロイ戦のときもそうだが、
ＡＡの連中は暴れるだけ暴れて街を破壊しても
復興支援や救助活動は全て、連合やザフトに任せて
自分らはとっとと帰っちゃうんだもんな。

ＡＡ組は、まさにトイレでウンコしたあと流さないタイプ。


しかも、これだけ各地で戦闘に介入しておいてミネルバに襲撃されたら
「なんで僕たちが攻撃されなきゃならないの？」
的な態度。

ミネルバのタンホイザーぶち抜いて死人出した時点で
ミネルバに撃たれる理由は十分すぎるほどあるっての。

前作で電波姫が憎しみがどうのこうの云ってたが、最近は奴が一番の撒き役ｗ

＞ミネルバのタンホイザーぶち抜き
それ以前からアレだったけどここらから決定的に駄目になったような気がする

ラクシズ=エクセルサーガの博士

いや、博士の方がマシだな。
日常雑務もこなしている分。

>>309
まああの博士は博士で基地外だが…

ところで、AAは自分たちが攻撃対象になってるってのに
オーブにもどる気満々だよな
また国を焼きたいのか？

オーブが焼かれる＝攻撃する必要性が出る＝暴れられる＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なお、国が焼かれる原因は攻めてきた奴らが悪いって事になります。

ラクスは前回の大戦が終わってからずっと次の戦争の準備をしてたのか
条約違反の技術を研究しながら？？？？

なんだなんだこいつら･･･
これが正しいって思えるって、ＡＡ厨の倫理っていったいどうなってんの？

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　戦　争　は　こ　れ　か　ら　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、キラ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ラクス　/
　 　　|オーブ軍|　｜カガリ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>313
ラクスは別に技術者じゃねーぞ

>315
お得意の拉致監禁洗脳で。

「あら、○○博士も『自発的に』協力してくれたのですわ♪」
無論○○博士の妻と娘は人質で。

>>309-310
藻前等、蒲腐ハカセと野郎共を比べるでない！！
ハカセは自らの悦楽に心血を注ぎ、一貫して主義を貫いている御方だぞ！
全態度があやふやな癖して迷惑だけは人一倍な正義面よりこっちの方がなんぼかマシだ！！（えー








・・・○○ハカセって・・・
まさかなｗ

'`,､('∀`) '`,､・・・・

アスラン、何がしたいの？

別に何も進展なかったな

>>318
ラクス自身が研究してるって意味にはどう読んでも見えないが･･･

凸は何だろう、なんでザフトに戻ったのかな？
最初っからAAに行けば良かったのに

いや、凸としては、ザフトの方がAAより居心地が良かったんじゃない？
英雄だって褒め称えてくれる人はいるし、元々自分の故郷でもあるんだし。

凸が今の悩みモードになってるのは、AAがなぜかザフトに敵対しているのと、
ザフトがAAを完全に敵として滅殺モードに入ったことが原因かと。
要は、AAが大人しく隠遁生活に戻ってくれれば凸の悩みは解決かと。

私的なことで部下を殴り、もう一人の部下から正論を言われて何も言い返せないアスラン。
しかも、来週は脱走。

落ち続けるもんだアスランも。前半の主役扱いがあるだけになおさら。

てか脱走しても意味ないだろうに〜。
最初の話じゃ、フェイスは相当な自由と権限があるんだろ？
それ全く使わずに「脱走」って……もうアホかとバカかと。
オーブ捨ててザフト入り直したのは、オーブじゃ自由も権限もなくて何もできなかったからじゃないか。

つーか今からどうやって議長を悪者に持っていくのか分からん
完全無欠の善じゃないにしても義も理も議長にあるようにしか見えんが

自由に動けるようにわざわざフェイスにしたのにな

エターナルの世界平和を目指すラクス様を敵とするごと自体が悪なのです。
さあ、民衆よ、今こそ武器を捨て、資本を持ち出し、ラクス様に捧げ崇め奉るのです。

って感じの方向性にするんじゃないの？婦女子向けに脚色して。

>>326
結局、議長は悪人にならず、「実はＡＡのメンツは道化でした」「ラクスたちを倒して世界はひとつに結束しました」でエンド。

>>323
レイにああ言われた時、少なくとも「そうやって上からの命令を聞いてばかりいた前の戦争が
どんな結末になったのかわかってるのか！？」くらい言えば良かったのに。
まぁどっちにしろ、上の命令聞く気がないなら軍人になんてなるんじゃねーよって話だが。

「ラクス様の存在そのものが絶対正義なのです」ってことか？
あぶねー奴等…。

凸は自分の考えをしっかりまとめてから行動に移れよ。
今日だって言ってることめちゃくちゃ。
ZAFTの伝説のエースはいったいどこへ・・・？？

あのホモの金玉に脳みそが入ってるんだろ。
掘りたいあの子がいるところへコーディネート済みソーセージの赴くまま。

伝説のエースっていう名声自体が、政治的に形成された虚像なんだけどな。

……そこまで考えて凸を駄目キャラにしてるんだったら嫁を見直す。
だが、どうみてもそういう可能性は無いんだよなぁ……

>331
演出次第でなんとでもなるよ。

今の展開だって、議長がどう考えても黒になりえないストーリーなのに
演出だけで無理矢理黒に仕立て上げちゃってるんだから。

どうせ今まで掲げていた大義は嘘っぱちでした、っていう
議長側をへたれに貶めて敵対するラクス側が結果的に正義になる
前作と同じパターンさ

「ロゴス」という企業の国際連合組織が、
平和に向かっているはずだった世界を無理矢理戦争に駆り立てた、という指摘そのものは
まったく否定しようのない真実なんだけどな……

>>337
それも議長なりに確信もあったようだし。

個人レベルでエターナルとか隠したり、動かしたりできるラクス一派の方が。
今の議長の３倍以上はヤバイというか、暗殺されて当然だろ…と。

議長自身、ただ写真に写った奴だけを殺せばいい訳じゃない！とかも言ってるし。
ＡＡ組は議長の一体何を全ての黒幕的に納める気なのか想像できないね。

キラとラクスとオーブ軍は、単に
暴れる大義と口実が欲しいだけだよｗ

>>338
写真晒せばどうなるかなんて解ろうもんだが。
信じる民衆も民衆だが・・・。
まったくＣＥ世界はどいつもこいつも・・・。

議長がロゴス殲滅の下にもう一つ何か思惑を隠してるのは間違いないだろうが、
ラスボスらしく壮大だけど賛同できないものであることを祈る。
でないと凸の脱走に納得できないからな。

ていうか、議長は声がシャアだから何か企んでるような気がするだけで
ＡＡ組の方がよほど危険集団。

>340
そうまでしてまで「ロゴス」の構成員を守ってやる義務が議長にあるのか？

議長がやばそうな理由をまとめてみたら…
・声がシャアだから
・平和に暮らしている無害（らしい）ラクスを殺そうとしたから
・ラクスやＡＡ組があまりに世界を混乱させているから

逆に議長の善性をまとめてみたら…
・政治的なやりかたでナチュラルとの共存を！
・戦闘を混乱させ、いらぬ犠牲を出すＡＡ組の討伐を命令する
・積極的に戦地で、救助や支援に励んでいる

…なんか議長普通にいい奴じゃん。
アスランの選択が間違ってるなんてこれっぽっちも思えないの俺だけ？
ついでにセイラン派も決して間違ったことをしているとは思えないよ？

>>341
凸の脱走は割りと単純じゃないのか

戦争の早期終結を願って議長についたけどロゴスという新たな敵を議長が作った。
戦争の長期化、各国での内乱は必死。

これが気に食わないんでは？

まあ正しいか間違ってるかは別として、議長は
「コーディとナチュラルが血を流しあう戦争という憎しみの連鎖を断ち切るために
　あえて『ロゴス』を人身御供にして、人類の憎しみを一身に背負わせることで
　戦争を終わらせる」
という戦争を終わらせるための彼なりの答えを出したのに、
ＡＡ組なんて他人のやることを批判するばっかで
自分らでは何ら対案は出さないチキン連中の集まりだからな。

実際、やってることも、兵士に命令を下している司令部を叩くならともかく、
命令されて戦ってるだけの前線の兵士を、超絶軍事力（ＡＡ＆フリーダム）で
弱いものイジメしてるだけだし。

>>343
私刑なんて民主国家のやる事じゃねえが？
議長のそれは2ｃｈで一方的な証拠とともに犯罪者の顔写真うｐしているのと一緒ですよ？

>>345
なんかフェイスの権限って明確じゃ無いからなぁ
アスラン的にはいいように議長に使われている感がしたんだろうか？
まぁそうじゃなきゃ脱走って…なんの意味も無いし…

>>346
そもそもＡＡ組の大教祖様であらせらえるラクス様が

「　憎　し　み　の　連　鎖　を　断　ち　切　る　！」

と言って持ち出したのが武力ですから。
こいつらのやり方では何万年かけても憎しみの連鎖は断ち切れまい。

リリーナ様の崇高なる覚悟からすればウンコ以下だなラクス様は

>>349
命さえ奪わなければ断ち切れるんだって。
そんなラクス様には猿の惑星に行って貰いたいな〜なんて思っちゃう。

「憎しみの連鎖を断ち切る」ためには、
際限なく殴り合ってるどちらか一方が、殴られたら
そこで殴り返すのを我慢しなきゃダメなんだよな。


「ラクスが撃たれた！ラクスが撃たれた！」と喚いて
議長を恨んで武力蜂起するキラには無理。

>345
ロゴスが実際に存在し、
起きなかったはずの戦争を引き起こし
厭戦気分漂う連合諸国を無理矢理戦争に加担させ続けていたんだと知ったら、
凸はまた脱走することになるな、それだとw

議長の選択は、戦争を「国家対国家の武力抗争」から
「国家対私企業の武力抗争」、もっと言えば「国家対個人の武力抗争」に擦りかえることで
連合の顔を潰さずに国家間の戦争に落としどころを与える、悪くない判断だぞ。
ロゴスが「連合」を盾にして自らは傷つかぬまま、連合諸国の持つ財産と人民をもって
プラントと延々と戦争を続けるのに比べればはるかに戦争状態は早く終結するし
連合諸国がロゴス離れの姿勢を見せてしまった以上、「内乱」など起きるはずもない。
暴動でロゴス関係者は死ぬかもしれんが、そのレベルなら諸国の警察で充分終結させられる。

前作の戦争と違い、今作の戦争は
ロゴスの横車が無ければまったく起きる筈もなかった戦争。
敵を「連合すべての国とロゴス」から「ロゴスと、それに心中することを選ぶ一部の人間」のみに
縮小することを目指した議長演説は、それだけ見ればロゴス関係者とオーブ関係者以外にとっては
非難される謂れのない内容なんだけどなぁ。

>>349
強大な力で諦めさせるんだよ。
力で敵わない事を躾けるのがAAクォリティー。

怖いです…一度妹が手駒兼愛人に「こんな兄、殺してしまいなさい！」と命令した事があります。

世が世なら強力な専制君主として亡国となったサンクキングダムを覇権国家に成長させた事でしょう…

ラクス「ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい！
　　　　核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私たちが、
　　　　それでも同じ事をしようとするのですか。！
　　　　撃　て　ば　癒　さ　れ　る　の　で　す　か　！？ 　
　　　　同じように罪無き人々や子供を。これが正義と！？
　　　　互いに放つ砲火が何を生んでいくのか、まだ解らないのですか！
　　　　まだ犠牲が欲しいのですか！」


と言って、連合とザフトの戦闘をやめさせようとしたが、
いざ屋敷が襲撃され自分が撃たれた立場になった途端、
反撃を認める。これがラクス・クオリティ。

>>352
仮に議長がラクス暗殺の命令を出したとしても、
ここで議長を許せるくらいの器がラクスになければ
憎しみの連鎖は断ち切れんな。

ここでラクス襲撃自演説ですよ

>>353
そして、比較的平和になった世界をリードするのはプラント…
政治家として議長は中々のセンスの持ち主といえる。

現時点では…

>347
「法で裁かれるべき私人間のトラブル」を私人で裁くから「私刑」というわけですが、
議長とロゴスの関係は私人間のトラブルではありませんし
国際犯罪に対する強制力を持った司法機関が存在しない種世界においては
議長がロゴスに攻撃を加えることは、なんら私刑ではありません。

私刑だと叫ぶのなら、批判すべきは議長ではなく
そういう暴動を看過した連合諸国の警察ですよ？
ブッシュが「ビンラディンが9･11テロをやった犯人だ」と主張した後に
アフガニスタンの民衆がビンラディンを捕らえて私刑にしたからといって
それが何故「ブッシュがビンラディンを私刑にした」と批判されにゃならんのか。

あと、「ロゴス」がそれだけ連合諸国政府と民衆から乖離してたってことでもありますよ。
あんだけのことをやらかせば、政府からも民衆からも見捨てられて当然です。

どうせ議長はジブリと知り合いなのさ。
その程度の小細工はするだろ負債も

君はいい友だったが、お父上が悪いのだよ？

ジブリと知り合いだったとして、
だから何？　って話だけどな。

>>363
握手してる写真が公開されたりしたらヤバイのでは、
「これまでの行動も結局プラントが主導権を握る為かよ」
という話になりかねん。

池田大作じゃないんだからw　ただ、確かに種死世界ではその程度で暴動起こすからなぁ……w

>>365
議長が大作並の容姿なら効果がさらに上がるんだが…

眉目秀麗の美男子ととるか、
わかめヘアーの怪しいおっさんととるかw

シャア声なだけで、議長の実態が
ロリコンでマザコンで独裁者気質のある革命家なのが分かる。
間違いない。

>>365
結局そんなこんなで悪者になる予感がする。

>368
中の人が悲しむからやめてやってくれ……
子役時代も、声優になってからも
出世作が凄すぎたせいでそれ以後ぱっとしなかったという運命に
何度も見舞われてる人なんだよ……

なんでザフト軍人が「（ロゴス製品の）不買運動でもすんの？（プ」で
ナチュラルの一般市民が暴動なんだかな…

>>370
木枯らし紋次郎で虐げられた農民を演じたり…う〜む
好きな役者なんだが

>>370
なんだかんだで生き残ってんだからいいじゃんよ

ザフト軍人にとっては敵が連合だろうがロゴスだろうが大差ないけど、
ナチュラルの一般市民にとっては
「これまで『コーディネーターが居るから戦争が終わらない』と言ってきた奴ら自身が
　戦争を引き起こしていた張本人だったんじゃないか！」ってのは大きな違いだろうよ。

まぁそれでもいきなり暴動ってのは短絡思考すぎるけどねー
連合の民衆は厭戦気分に満ち溢れ、「戦争を続ける現政権など潰れてしまえ！」というような
革命前夜のような空気で満ち満ちていたとかいうのなら判らんでもないが。

種世界の民衆ってのは考えなしに
目の前の餌に食らいつく奴らばっかりだからな
為政者にとっちゃ扱いやすくて楽だろうな

たぶん暴動も潜伏していた議長お雇いの煽動のプロが煽った結果とかになります。

>>353
言ってることはその通りなんだけどこれ以外に凸助が脱走する理由が見つからないんだよな。

つーかAA連中は(凸も）戦争はダメだと言うけど、どうすれば終わらせる事が出来るか
まるで考えがない。
カガリが連合との同盟はダメだと言うのと同じに見える。

だから戦争はダメで思考停止。
そんでもって脱走する。

>377
ひとつだけ、ある。

凸助氏の中で、価値判断が「AA組＞（越えられない壁）＞世界平和＞議長への信頼」になってる場合。
これだと議長自身がAA排除の決定を下したことを知り、
議長全否定でZAFT脱退を決意するということになっても理屈は通る。

「個人の好き嫌いを通すためなら、他の如何なる社会的責任は放棄しても無問題。
　とくに『好き』の対象がキラorラクスである場合、『嫌い』の対象が三隻同盟組の敵対者である場合」
という種の脚本に満遍なく存在する価値判断基準から考えても
それなりに論旨の筋は通っている、気がする。

無論俺らからしたら理不尽極まりないが、あの世界ではそれでOKなんだろう。

凸助が女でキラにベタ惚れなら、それなりに納得する行動だ。

>>378
脱走バレが出てから毎週
「まさかAA攻撃命令を出したから
議長＝悪とかいくら種でもいい加減ないよなw
何か凄い秘密の企みとか知っちゃうんだろうな」
と思って見て来たが、今週まで何も無く来てしまった・・・

来週凸助が確信するらしい「議長への違和感の正体」が最後の頼みの綱だ…

「議長への違和感の正体」＝実はロボだよコイツー！！

ｷﾞｲｰｰｰｳｲｲｲｲﾝ

議長「ﾛﾎﾞﾁｶﾞｳﾛﾎﾞﾁｶﾞｳ……」

ネタバレで議長が実は、
「ナチュでもコーディでも、自分にとって役に立つ者は生かします。そうでない者は滅ぼします」
みたいな考えを持っていると聞いたぞ。
もしこれなら脱走も納得できる。

バレなんてあてにならんのが今の種死・・・。

>>383
もしそうだとしても演出に凄い不安を感じる。
凸助がそれに反発する理由を、広い視野に立ったものではなくて
「ＡＡを役に立たないから攻撃したっていうんですか！」という私情によるものにしそうな気がするのは俺だけか？

>>383
…何、その一昔前の中学生の書いたPRGシナリオ
プロがそんな（以下略

>>384
orz　夢を見させてくれ…

ということはラクス暗殺の理由は
「あんだけ偉そうな事言ってやりたい放題やって
終戦後はほったらかして亡命して隠居とかナメテンノカ」
って事か。議長正しいじゃんw

＞「ナチュでもコーディでも、自分にとって役に立つ者は生かします。そうでない者は滅ぼします」

これはAAのやってることだよ

そもそもこれが理由だったとしても脱走する事で何が変わるわけでもない。
たとえAAに行った所でロゴス認定されるだけ。

解決するためには、プラントの他の議員のとこに行くべきでは？

つーかさ、ラクスって普通に危険因子なんじゃねぇの？
前のフリーダム・エターナル強奪はクルーゼに罪被せたみたいだけど、
いざ暗殺されかければその刺客がコーディだったという事実から
偽ラクスの一件がありグレーだったとはいえ、敵はプラントにありと決め付けて
シャトル強奪するわ、ドムを隠れて開発してたのかあびってきたのか知らないけど
既に手中に入れてるし、攻撃自由や隠者もラクスが持ってくるっぽいし。

そんなのを国内に住ませているのがオーブクオリティといえば、それまでか。

>>390
ありえるかありえないかは置いておくとして、
最高評議会は議長が完全に掌握したって設定ですから

>>385
ありうるな。
嫁はそういうのを美しい友情の演出と勘違いしてそうだからな。

>>386
前回のラスボスの目的は人類滅亡。
今回のラスボスは世界征服が望み。
種デスをスパロボ物として見ればそんなに不自然ではないさ…。

凸助は遺作痔の所へ行け！エザリアママンは失脚したみたいだけど、
確かエロスマンパパは穏健派だった筈だから、まだ健在だよな？
ロウたちの所でもいいけど。

>>389
つーか、前作でラクスがやりたかったことを実践してるって感じだな。

>>391
持ってくるどころか開発してたんだとよ。
停戦はしたけどコーディとナチュの関係は悪化したままでいつ戦争が起こってもおかしくない。
その時のために備えておかなければ、ってことらしい。
自由もＡＡもそのために修復したんだそうだ。

…確か凸は「オーブにいても自分は何もできない」ってザフト戻ったはずなんだが、
ラクスたちがしっかり戦争の準備をしてたことは知らなかったんだろうか。

>停戦はしたけどコーディとナチュの関係は悪化したままでいつ戦争が起こってもおかしくない。
>その時のために備えておかなければ、ってことらしい。

これマジ？もうちょっとまともな言い訳思いつかなかったのか？

>>396
結局、議長とやってることは同じなんだよな。
「自分の正義が絶対」ってことが。
制作側の肩入れひとつでどちらかが善となりどちらかが悪となる、それだけ。

えっと１話で
「だが強すぎる力は（以下略）」「いまさらそんなもん作って（以下略）」

とか言ってた人間が新型の開発費とかAAや自由の修理費捻出してたんですか？

>>399
オーブだってしっかり兵器開発していたからな。
今更だけど。

AA+オーブのコンボはアメリカよりたちが悪いな。

だからいい加減、武力以外の方法も実践してみろと…

オーブの強すぎる力はきれいな力ですから。

AAの存在を知りながらあの台詞を吐いたのなら、それこそ自分を棚に上げて、だろう。自分の口にする言葉を自分が一番信じていない。
AAの存在を知らなかったのなら、自分が吐いた「元首とあろうものが知らなかったでは済まされない」という言葉が見事に跳ね返ってくる。
ダメだな、これは。どっちに転んでも救いようも無し。

侵略する気だったと言われてもおかしくないよな。

「オーブが所有する力」ではなく「オーブに住む民間人が所有する力」です。
オーブのために振るう力ではなく、世界がまた誤った道に進むのを止めるための力です。
…こんな事言っても誰も信用しないだろうな。

＞世界がまた誤った道に進むのを止めるための力

まあこの時点ですでに、てめえら何様のつもり？って感じだけどな

信用するも何も
>世界がまた誤った道に進むのを止めるための力です。

AAは神？
・・・まあ間違ってはないわな・・・

デュランダル
「ありがたいことに私の狂気は君達の教祖（ラクス）が保障してくれるという訳だ。
　よろしいならば私も問おう。
　君らの教祖（ラクス）の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」

>>409
神（負債）が保証してます

>>410
だがその神（負債）は狂気の神でした

アニメなんだからってのを言い訳に真面目なツッコミをはぐらかすしかなくなってきたな、福田。
しかし、それを言うと「じゃあアニメで戦争を扱うなよ。」って言われるから、落としどころが必要なわけだが
前作と同じでタカ派を皆殺しにすれば平和！なんてオチじゃ誰も納得しねーぞ･･･

第一話でフリーダムを廃棄どころかいつでも行けるように整備してたカガリがザフトの新型開発を非難してたわけか
結局は自分達の戦力的な優位を保ちたかっただけか

>停戦はしたけどコーディとナチュの関係は悪化したままでいつ戦争が起こってもおかしくない。
>その時のために備えておかなければ、ってことらしい。

連鎖断ち切る気Ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！

俺（ラクス）は良いけどお前（ザフトと連合）はするなっていう超理論だな

>>411
狂気のネ申であるなら、狂気である事が正気。

だいたい議長に会うとか言っておきながら、その実、来るべき最終決戦
に向けて軍備増強に励んでいるお方ですよ？
サトーさん一派のバックがラクスでもなんら不思議は無い。

クラインの娘が旧ザラ派を影から煽動・・・
予想もつかない恐ろしい展開だｗ

カガリの「強すぎる力は〜」から物語始めておいてこの展開は壮大なギャグとしか思えん。

まさにカガリの予言した通りになったなｗ

>>418
和平派をテロリストとして処分させ、右翼を開放？してんだから、まんまその通りだろ。

>>417
なかなか戦争起こらないから…とかでラクスがサトーに呼びかけたのか？
だから地下にフリーダムがあったのに、あの時点で出撃させなかったんだな！
そうなると、当然ラクス暗殺は自作自演になるなぁ。
ロゴスも実はラクスが裏から仕組んでいたことだったりしてなぁ〜

これでラクスが物語りの黒幕だったら福田のイメージ180度変えるよ。

ラクス襲撃後、やむをえずドムや攻撃自由や隠者の開発を始めました、って言われて終了の予感
開発期間？なにそれ？

なんだかなぁ…キラとかもさぁ、アムロ的な役目をやらせるつもりがないなら
最強の力を持ちながら頑なに武力を持とうとしないまことの平和論者って形で
活躍させてやればいいのに。

>>423
ちなみにユニウス７が落ちてから現在までって作中ではどのくらい時間がたって居るんだろう？
２ヶ月くらい？

もはや、ユニウス７が落ちたことは視聴者も作品の中の人も覚えちゃいません

>>426
福田的には「それが戦争なんだよｗ」とか言いたいっぽいです。

ベルリンで雪降ってたよな。何時の間か冬になったらしい。

>>419
実はローマの絶頂期、世界は比較的平和だったんだよな。
「強すぎる力は圧倒的であるが故に、一定の平和を生む」

たぶんカガリは親の愛情と教育が足りない人だったんだな。
家としてはロナ家の方がまだマシなような気がする。

どーせ現実世界とは気候が違うので年がら年中雪降ってます、とか言うだろ

赤道直下のオーブに四季があるくらい、負債は馬鹿なんだぜ？

この地球は旧支配者の夫婦神が一部の愛玩動物を遊ばせる為に作った世界なんだ。

議長はそれに気がついて、世界そのものを旧支配者から切り離そうとしてるのさ。

>>432
かみはばらばらになった

それともマイトガインの最終回

>>432
いい人じゃん議長！

>429
「パックス・ロマーナ」だな。言葉ぐらいは世界史で習うよな。

ローマ帝国は技術的には産業革命寸前だったんじゃないか？
って話を聞いたことが有る。
もっとも無職市民が「パンと見世物」を要求するぐらい
労働供給過剰な社会で産業革命なんて想像出来んが。

>>429
ロナ家ってＦ９１のアレ？
あそこってなんかひどいことしてたっけ？

宇宙の戦士テッカメンがバグをばら撒いたぐらいかな

最悪テロリストのＡＡとフリーダムを解き放ったことに比べたら
バグなんて可愛いモンだよ

ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/gundamf148.jpg

>>440
ちょ、ネカフェで笑わせんな！

>>437
トミーノ御大の自論でもある。
「地球の人口は多過ぎだから整理しましょう」
という目標もあった。
バグはその為の兵器。

>>442
そういえばそうだったな
テッカメンブレードのせいでそんなもんカッ飛んじまってたぜ

バグってコロニーで実験する意味無いよな。
密閉空間なんだから逃げ場ないし。

スレ違いだが、バグはコロニー本体（地球の場合では地球環境）を損傷させずに人間を皆殺しに出来るか、
という意味での実験だから。

殺すだけなら毒ガスの方が手っ取り早いし、コストもかからん

そしてその「地球に優しい人類掃討作戦」が次のＶガンダムでは
エンジェルハイロゥによる昏睡死になったんだな
あっちは動物も被害受けたみたいだけど
そして最終的に月光蝶によるエネルギー枯渇による自然淘汰
・・・・なんかどんどん悪質化してきてるな・・・・

ドムやらスーフリやら持ってきたラクスにカガリが第一話で議長にしたみたいに詰め寄るのが楽しみです

詰め寄るわけがないですよ。
しょせんカガリはAAにとって、
「オーブ首長国連邦」という寄港地を得るためのパスポートにすぎませんから。

いっそのことキレたオーブ軍人たちが反乱起こして
戦艦ソドム、とでもやってくれて構わんのですがね、まったく。

カガリだったら、ストフリとナイジャ盗んできたラクス見て
「よっしゃ！ナイス！ラクス！」
もしくは
「私が乗る！」
の２択だろ

>>449
まあそうなるだろうね。カガリに期待などしていないよ

「強すぎる力は争いを生む。だけど正しく使えば争いを終わらせることができるんだ！」
に一票

どういう使い方が「正しい力の使い方」なんだ？

キラ「僕たちが使う力」
ラクス「私たちが使う力」
アスラン「なんだろう…」
カガリ「私たちが使う力」

>>451
つくづくアホだよなぁ･･･

>>452
存在そのものが世界の真理であらせられる偉大なるラクス様が過ちを犯すことなどありません。

('Ａ｀)

>>453
凸はラクス教の洗脳が不完全だな

連合やザフトの兵器は汚い兵器
ラクスの兵器はきれいな兵器

ラクスは中華だったんだよ！

カガリといいラクスといい視聴者の考えるそれだけはやっちゃ（言っちゃ）
ダメってのを正確にトレースしてやり（言い）やがる
どっかにサイコジェニーが居るんじゃないかと思う今日この頃

子供の目にはＡＡ組ってどういう風に映ってるんだろう。
あれが正義とか理想的な姿とか思われてたら嫌だなあ。

>>459
一例だけど、例のフリーダム破壊を見て子供が「キラしんだ！」って喜んでたという書き込みを見たような。

友達に「キラの言うことってけっこう正しいよな」とか言ってる奴がいるんだが。

>>461
何がどう正しいのか聞けばいいんじゃね？

それがカガリズム。

キラは疑問を提示するだけだったり質問に質問で返してたり
「何か」とか「あれ」とか「そんなこと」とかしか言わず
現在のところ何も主張と言えるものがないのだが

ときたま、まともっぽいこと言っても行動が全くついて来ないのがカガリズム

力こそ正義だな
心などまるで無視されている

>>461
正しいというのは「争いは良くない」とかか。
まあそりゃ正しいだろうな。

>>467
争いは良くないとか言ってるわりにはさ。
議長の活動を私情で阻止するってどういう了見だろうな？

あのときアッシュに殺されときゃ憎しみの連鎖は断ち切れたろうに

自分達が戦争に巻き込まれない世界。
例えどこかで誰かが差別に苦しんだりしていても、自分の周りが平和ならそれで良い世界。
もし自分の周囲が危険に晒されたら、武力でもって戦争を終わらせる。

基本的には自分勝手な人間なんだけど、これを正義っぽく演出してるから困りもんなんだよな。
確かに部分的に見れば「戦争やめろ」とか間違ってはいないんだけどね。木を見て森を見ずというか。

自分たちのときだけ木を見ろって言うのが最悪だよ＞カガリはいま泣（ｒｙ

>>467
権力者が戦争したがりばっかりだから、キラの言葉が正しいように聞こえるんだろうな。

しかし戦場でテロ行為しても
戦争が終わるなんてありえないんだが、普通は。

キラの周りにしか戦場がないかのようだから。

ラクス様のSEED最終回でのお言葉
「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
　なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？
　誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
　では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」

ラクス教入信後のキラきゅんのセリフ
「僕たちは、何と戦わなきゃならないのか、少し分かった気がする」
「こんなことを終わらせるには、何と戦わなくちゃいけないと思いますか？　僕は、それと戦わなくちゃいけないんだと思います」


何も答えが出てないのに全部分かった気になるのがラクス教の恐ろしいところ

頼む、それの中身を教えてけろ

>>475
そんなの簡単じゃん。クルーゼとザラとアズラエルでしょ。
キラきゅんはスーパーコーディだからその時点で諸悪の元凶を見ぬいていたんですよ。
今回も多分最終回辺りになれば答えがわかりますよ。

倒したのにまた新しいのが出てきちゃったって事は
結果的に的外れだったんじゃないの>クルザラアズ

キラさんは本当に戦闘狂なんだな。

>>475
戦争をしようとする全ての存在だと思われ

>>477>>480

どっちでもいいが、そうならそうと明確に語ってくれりゃいいのに……。
そこで言葉を濁さねばならない外的な理由は皆無だろう？

個人的には、無意識の欺瞞として「わざと語ってない」気がしてならない
語ればボロが出る。語れば考えの浅さが露呈される。語れば手に負えない問題であることが暴露される。
だから語らない。煙に巻くような言動に終始する。

>>480
それって思いっきり隠居を装いながら戦闘準備してる誰かさんも含まれますね！

>>481
ゆえに質問返しが常道の種。

>>480
よくアニメでさぁ、捕らえた敵が改心するってんで逃がした途端
「引っかかったな！」とかいって攻撃しようとしたのを「やっぱりな」と即殺したりするのあるじゃん
あれみたいに「ほら、やっぱり裏で戦争の準備してやがったな！」ってのを見抜いてましたよってつもりで
戦闘準備を進めてるようにしてるのかもしれん
それこそ当てはまってしまうのをまったく気にしてないあたりが根本的なミスだけど…

ラクス様はまた戦争が起こったら私たちが止めなければ、という強い使命感をお持ちです。
でも戦争が起こらないようにしようという努力はなさりません。

ラクスも大変なんだよ。腑抜けになったキラの目を覚ますには戦争させるしかないんだからな。

いっそのこと「腑抜けになった彼を見たくない」と戦場に向けて蹴りだす
ベルトーチカのような女だったら、ラクスももっと可愛げがあっただろうに。

自分の偽者出して自分の命狙われたから
許すまじ！なんだろ、ラクス様は…

ラクス様の御言葉、それは宇宙唯一の真理。

その場限りのよさげな台詞吐いてれば、よく聞こえる事もあるんだろうが
行動がさっぱり伴ってなかったり、自分で自分の台詞を裏切りまくってる訳で

ま、若さ故の過ちって事で
大目に見てやってください皆さん(´･ω･)

ダメだ！そんな理由で許したらチェーンを殺したハサウェイだって許されちまう。

確かハサウェイはあのインド女にかぶれた影響で腐れヒッピーとして目覚めて
テロ活動を繰り返したあげく父親に捕まって処刑されたと聞いたが。小説かなんかで。

バスジャックや首切り殺人や集団強姦ですらオールオッケー♪

ダルマにされても「キラは敵じゃない！」と言い張れる凸は
正真正銘のＭ。
そりゃ、シンたちも当惑する。

キラがそのばしのぎに戦場でぶっ殺してまわって混乱させるのは
戦争を止めたいから正義という解釈なんだろ。

その戦いが何に根ざしたモノなのかは無関係つー認識ですな。

自分らにだけ適用される正義があるって素敵な事ですね

俺達は正義だから武装しても良いけどお前らは悪なんだから武装するなよ
これがカガリの超理論

正義っぽい偽善っぽい何かだね・・・何か、を表すうまい言葉浮かばないけど。

独善かな

ナカッハ・ナカト少佐が大勢集まったみたいだ

かくしん-はん 3 【確信犯】


道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

>503
確信犯といえば確信犯ですが、
道徳的にも宗教的にも政治的にも、あまりにもいい加減な「信念」なんですよね……
裁判にかけたら「信念なんか無かった、ただの出来心だったんです」とかいう方向で
弁護が成立しちゃうくらいには、いい加減。

戦争を止める（戦場に乱入して無差別攻撃）つもりはあっても防ぐつもりがないからな。

政治的責任や犯罪責任は愚か、自らの信念にさえ責任を持たない。
そのわりに権利だけはばっちり主張する…
と言うか自分達の好きな様に世の中を変える権利が有ると思っている。

もはや人として生きてて良い存在ではないな。

カミーユなら確実に言ってくれるだろうなw

まず決めるとかなんとか言ってたけど、責任も覚悟もないんだからな。
そもそもの資格がないとしか言えない。

シンがカミーユ意識してるなら、例の台詞をキラとかに叩きつけたりできないんだろうか。

>>509
それしてくれたら福田を少し見直す

>>509
あのセリフがあるならその巻だけはDVD買ってもいいな。

>509
少なくとも序盤でシンがカガリに対して吐いた言葉は、
それに近い意味あいを物語の中で持つモノだと思っていたよ……

＞なんかキラといい、ラクスといいＡＡ組の連中の卑怯さは
＞決して自分の意見を明言しないことだよな。

＞何かっつーと「世界は〜」とか「みんなが〜」とかいう言い方する。

＞でも他人の唱える理念や思想に対しては異を唱える（でも対案はないｗ）


先週から始まった、ガンプラのＣＭがまさに、そのキラとシンの違いを
表してて激しくﾜﾛﾀww



シン 「力が無いのが悔しかった・・・！俺はこのデスティニーで全てを薙ぎ払う！」

キラ 「君が立ちはだかるのなら、僕は・・・・」

シン 「アンタは一体なんなんだ！！？」

キラ達の行動はアレか？
バトルロワイヤルみたいな殺し合いをしている最中に急に現れて。
腕とか足とか撃って戦闘不能にしてから、「殺し合いは良くない！」とか吐き捨てて。
戦闘不能にした奴が出血多量で死のうが、戦闘不能者が誰かに殺されようが。
そんなものまったく気にしないで他の奴らも戦闘不能にさせにいくのか？

それならオーブの奴らって賢いよな。
無敵のキラ様の後ろにいれば、自分が死ぬ確立が戦場で戦っているようり低いんだから。
本当…ＡＡは屑の溜まり場だな！

キラ達が実際どうだというのはこの際置いておくとしても、
アスランは完全に説明不足なんだよな。
戦場で戦闘を仕掛けてきているのに
何の面識も無い(シンは知らずに会ってはいるが)人間に、
ただただ「アイツは敵じゃない！」と言っても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？になるに決まってるだろ。
シンたちにしてもアスランのあの言い方に対して会話の流れとしては
「じゃ何なんですか？」とかになるのが自然な気がする。
なんか種の会話って流れがおかしいんだよな。

そういや、シャトル強奪の回に
バビがいっぱい落とされたじゃない。
あんな高度から飛行不能にされた金属の塊が
海面に叩き付けられたらパイロット死ぬよ！
その時点で死んでなくても海に沈んで死んじゃうよ！って主張したら、
キラ厨に「でもキラが殺したわけじゃないじゃん」ってレスされた。
留めささなきゃ殺したわけじゃないってどゆこと？

つーか、兵器を不法所持してるだけで十分撃つ理由は有るし、
攻撃して着ているならそれはもはや敵以外何者でもない。

嫁が脚本書いてますから。

>>516
多分キラはそれぐらいの事じゃかすり傷一つ負わないので、
自分が大丈夫だから他の奴も大丈夫だと思ってやってます。

>>515
いや、あの場面はシンの「はあ！？」ほど正しい反応はないと思うｗ

>>515
両澤は一回、専門学校で脚本や台詞の構成の仕方の
勉強しなおしてきた方がいい。

「アスラン・ジ・エッジ」の方ではその辺、上手く補完されてるよ。

本編の「戦争はヒーローごっこじゃない！」事件の後のエピソードだが、
アスラン・ジ・エッジでは、

難民に子供に銃の撃ち方を教えているシン。
↓
そこへ登場して説教モードの凸ラン
「何をしているんだ、子供に銃なんて持たせるんじゃない！」
↓
2回もぶたれて不機嫌なシン
「俺が持たせたんじゃありませんよ、コイツが練習していたから
　教えてやっていただけです」
↓
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！？」
シン「ああ・・・アンタ、オーブかぶれでしたもんね
　　　（中略）
　　　言ってることとやってることメチャクチャじゃないですか！
　　　どんな奇麗事言ったって、撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　アンタだってそれをやってきたから今ここにいるんだろ！！」
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ…っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
　　　「銃で解決出来る事など…本当はなにひとつないんだ。
　　　　撃つものならせめてその事は覚えておけ！」
↓
シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、ハイネ。
↓
ハイネ「ヘタクソだなぁ…あれじゃ反発されるだけだ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「お前だって本当は、あいつの言ってること、わかっていないわけじゃないんだろ？」
凸ラン「・・・わかっているさ、だからこそ・・・」
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。気持ちは分かるけど急ぎすぎだ。
　　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ」
凸ラン「・・・・・・・。」
ハイネ「銃で解決できることなど何もない、か。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことがあると
　　　　思ったからなんだろ？
　　　　だったら・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　あんなふうに喧嘩するんじゃなくってさ。な？」
凸ラン「・・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

ついでに夕陽の場面の凸ランの締めの台詞も、若干違う。


ＴＶ版
凸ラン「でなけりゃ、だたの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

ジ・エッジ版
凸ラン「お前がエースだ、頼んだぞ」←ローエングリン要塞攻略戦の前フリ？

とりあえず、この際キラもアスランも無視するとして…

オーブって独裁国家じゃ無いよね？
そしてオーブを動かしてるのってカガリでもラクスでも無いんだよね？
なんでここらへんはっきりしないんだよ…あの世界は

やっぱり
嫁は
いらない人間だ
な

>>522
正直、ハイネって殺すには惜しすぎるキャラじゃね？

>>524
描写されてる範囲で判断すると専制国家

>>522
なんでこっちが本編じゃ無いの？

というかあの世界は全て四馬鹿の為のモノで、
彼等の意のままに動くのが当然。
それを妨げる奴は全て悪でしかないのですよ。
むろん負債にとってはの話しだが

>>528
嫁の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。

本編は、肝心なところで台詞が足りないんだよな。
最悪、「あぅ・・・いや・・・それは・・・だから・・・」とか、どもるか、
さもなくば逆切れのどっちか。

ジエッジは、その辺ちゃんと描けているから
キャラが何を考えていてどうしてそういう行動に至ったかが分かりやすい。
まあ、どっちの凸もヘタレなのは共通だがｗ

>>531
まあ愛せるヘタレにはなってるかもな

＞本編は、肝心なところで台詞が足りないんだよな。
＞最悪、「あぅ・・・いや・・・それは・・・だから・・・」とか、どもるか、
＞さもなくば逆切れのどっちか。


「キラは敵じゃない！」←説明不足も甚だしい

「おまえェェェーーー！（殴」←逆切れ

まさにその通りですな…

本編のアスランは負債の操り人形だから…

ジ・エッジの作者も大変だな。
先週の凸なんてどうやって補完するんだろ？

>>526
死んでＯＫ→キラとかラクスとか
死んだら駄目→ハイネとかハイネとかハイネ

ハイネがいたら、コミュニケーション不全のアスランでも
もうちっとシンたちと良い信頼関係を築けたかもしれないのにね。

>>532
ヘタレも極めれば誰かを助ける事も出来るからなｗ

＞シンが子供に銃の撃ち方を教えてる場面

これって確かニュータイプか何かの予告には載ってたけど
本編ではなぜか使われなかった幻のシナリオだっけ？

確かに、>>522のやり取りがないと、シンを殴った場面から
夕陽の場面で、アスランの態度が豹変しすぎだもんな。

凸がキラと会ったときに下手にキラ否定したせいで
今かえって信用できないダブスタ野郎になってるな。

凸みたいにコロコロと陣営を寝返りまくる人間は
敵からも味方からも信用されずに悲惨な最期を遂げるよ

普通なら、な…

>>539
あれーおかしいなー、尺は余りまくってるはずなんだけどなー

>>541
どうも凸厨からすれば凸が孤独なのは向こうから歩み寄ってこないからだ、ということらしい。

シンをカミーユ、キラをシロッコと仮定すると
もしかしなくともアスランは役どころで言えばレコアなのか…？

クワトロのつもりだろ。

>544
凸が種死に入ってから、空気読んだ場面って
片手で足りるくらいしかないんだけどねw

>>522
これも思想でおもいっきり意見が分かれそうだな。
子供にしてみたら「じゃああんたが何時でも傍にて、俺を助けてくれるのかい？」ってなところだろうが。

そこまで嫁のフォローを強いられる漫画家の人乙

>>548
上手くすれば、凸とシンの根本的な部分での違いを描ける好機だったのにな
・シン→無力だった為、家族は目の前でミンチ（自分もアボンする処だった）
　「だからこそ、自分や大事な人を守れる力が必要！」

・凸→無制限な力の行使の果ての末路を体験。（ジェネシスで、あやうく地上
生命体絶滅）力の恐ろしさを知る。「あんな子供が銃を持たなくて済む社会をー！」

現状の凸＆カガリ派は行き当たりバッタリで、まだ言動が一貫している分、シンが
マシに見える。

凸の思考は平時の思考。
綺麗事以前に、脳味噌お花畑なんじゃねえの？

全ては負債の責任だ

行き違いなら行き違いで構わないんだよ、
「違う」ってことを理解したうえで相手を認め合う、ってのが普通の人間関係なんだから。

種の場合、「違い」を許容した上で成り立つ人間関係ってのが
あまりにも少なくて……

自分と「違う」ものは「敵」って感じだもんね。種。
キラと凸も意見が違うだけでお互いを認めないし、歩み寄ろうともしないし。

まさにそういう不寛容な態度が、コーディとナチュの妥協点のない戦いの根っこにあるわけだが。
２項対立を拒否するキラたちこそ、異なるものへの寛容を誰よりも持たねばならないんだがな。

>>554
なんのための「親友」設定だよ・・・・orz

凸がずっと探してる「本当に戦わなければならないもの」は
その二者間の不寛容さとか偏見とかそういうものだよな

>>556
「親友同士が争っているわｗ」と嫁が萌えるための設定

>>558
ほんと、そうとしか思えない。
ウルトラマンガイヤの方がまだ上手く描けてると思う。

>>558
確かに腐女子趣味を除外して考えても「燃える」シチュエーションではあるんだが、それ以上のものになってないのがなぁ。
もう少し掘り下げるだけでもっと深くなるのに。

強引な脚本で共闘するより、敵同士のまま
親友だからこそ行く道が違ってもお互いの生き方を認める、
とかでもよかったんだけど。

>>559
ついでにいうとガイアは親友同士じゃないけどな。
同じアルケミースターズの出身ってだけだし。

そういえばアグルもぶっ飛んでたよな。
｢試しに｣で『人類』の項目を削除する奴なんだから。

>>516
ビルから人をつきおとして、「つきおとした時点では死んでないから殺したことにはならない」って言ってる様なものだな。

>>516
もはや死ぬ方が悪いんだよという主張だな
キラ厨って分からん

いわゆる未必の故意ってヤツだな。
それが良いか悪いかはともかく、殺す気は無いとかの擁護は見当外れも良いところだな。

キラが生きていていいのならステラも生きていていいよな？

当たり前でしょう。
ステラだけじゃなく今までに死んだキャラは実はみんな生きてます。
死んだはずの影慶先輩と王大人が、人知れずみんなを助けて中国４０００年の医療技術で
治療してます。
最終回で一斉に元気な姿で現れますよ。

影慶が治療に参加したら毒手で皆死にそうだけどな

男塾の世界だな…

あと、死んだはずでも平気で最終回や次回作にでてます。

羅刹の腕が生えたりな。
虎も腕と足と目を再生しちまえ

まああれだけフリーダムが木っ端微塵になっても
大した怪我もしていないキラなら、
大威振八連制覇に出場して王大人に「死亡確認」されても
生き返れるなｗ

校長室に呼ばれたら死んだはずの面々が雁首揃えて立ってるわけだな。

保守

カガリ「お　お前等ーっ！」
キラ「王大人の処置は完璧でした」

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ／,/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;
　 ./,::';'　　　　　　　　　 ;'　;i 　　 i　　 ,i　; 　 　,i　　　　　　　|
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　　　　 ,ノ／ﾉ　|　 ﾞ､:､　::´~＝==' '==＝'　　／ノ/　,ｨ ;'　　ヾ.ﾞ､　　＜　
　　　-''"´. /　,.ﾊ i､ ヽ｀ゝ､　`::=====::",　　-/../ ／ ,ﾘ　　　ﾞ､ヾ､　　|　オーブが無事なら万事OK
　　　　　 ,:',／/　ﾞ､ ヽヽ! ﾞ'｀=､　　 ,..-='-''"´/／　 / ヽ.　　 ﾞ､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,／　 ./ ／!ﾞ､　/`/7 /´｀'"￣ヽ く^V'"ﾞ､　　　|ヾヽ､　 ﾞ､　　
　　　　　　 ./／ ,|..-'''/.// ,:'| :::::::::::::　ヽヽ. ヽ　)ヽ､.　ﾞ､　　｀ヽ.ヽ
　　　　 _,..-'-''"´,..-;:'入`ﾊ! |　 ::::::　　　ヽヽ'"./ﾐヽ､｀ヽゝ_　　　｀`
　,..､-'"_,..-;::=''"'"´　　　　 ﾘ　　　 ..::::::::/ ヽ./　　｀ヾﾐ::-､.｀`ヽ､_
f---i'r'''「´　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　:::/　　　　　　　　　｀`ヾﾐ::-､ﾂヽ.
|　　 N　:i 　 　 　 　　　　　　ﾞ､　　 :: /　　　　　　　　　　　　　　)ヾ--ヽ

オーブさえ無事じゃないんだよ、姫！！！！！！！！！！

いや、今度オーブが焼かれるのはジブを匿ったセイランのせいだからｗ
カガリは悪くないんですよ…とか思っていそうだな、負債はｏｒｚ

本当にかくまうのか？
オーブを焼きたい議長のでっちあげなんじゃ？

>>580
バレだけで推測すると匿うっぽい。

現実的に見て言っていることは間違ってはいないが、作品世界ではタダのヘタレ扱いな所を見ると
そんなアホな展開も無いとは言い切れない

例えジブリールが悪人で戦争犯罪者だとしても、
とち狂った市民の私刑にかけられてよいということはないからな…
セイランのやってることは相変わらず現実的には間違ってはいない。

種世界では万死に値するようだが。

セイランがかくまうのか。あいつらなら保身を図って自分からジブリをザフトに突き出しそうな気もするが
でも、カガリが「助けを求めてきた者を見捨てられるか！」とか言い出して庇うんじゃないかと少し不安だったからまだよかった

>>583
私刑にかけるのは確かにいかんが、ザフトへ引き渡すのは間違ってないのでは
国際法廷とかあったら一番いいんだけど、そういうのこの世界にあったっけ

「身柄を拘束したから、各国から裁判官を派遣して裁判しましょ」
ってことならなぁ

一方的に電波ジャックしておいて打倒ロゴス宣言をして、
その結果、世界中で起こっている市民による私刑を黙認してるような組織には
人道的理由から渡せません

ジブリールの地位とか立場について解説が少なすぎるな
民間人なのか公人なのかもよくわからん
オーブが匿う意味もわからん
特別オーブが安全て訳じゃないと思うが
無理やり話しに絡ませようとしてるとしか思えん

>>586
それで今度はザフトに国を焼かれる理由を作るのか？

黙認も何も他国で行われてる犯罪を取り締まる権利なんてプラントには無いと思うが

声明のひとつも欲しいとこだ。

そりゃまあ元から内部崩壊を狙う為の工作なんだから、わざわざそれを沈静化はしないわな
てか種世界の一般市民の生活って、暴動とか被災者しか出てこないからわからないんだが
経済レベルや生活状況はどんな事になってるんだろう
いくらなんでもプロパガンダに乗りすぎだし、治安の維持すら出来てないんだが
まともな報道機関や言論てあるんだろうか
電波ジャックだってザフトが問答無用で出来るわけないし、連合の報道機関に協力者でもいないと無理だろうけどそんな描写も無いし
そもそも連合って単一国家なのか、複数の国によるEUみたいな共同体なのか、国連みたいな国際機構でしかないのか
連合軍てのも国連軍みたいな多国籍軍なのか、NATOみたいな軍事同盟なのか

その辺を補完（尻拭い）するのがアストレイですよ。
丁度カメラマンだし。

とりあえずシン含むザフト軍にオーブを攻撃する口実を作りたいんだろ負債は。
で、オーブを守りたい正義の味方のキラ様がカガリのピンチに颯爽と現れてシンと対峙すると。
だいたい予想がつく

序盤のシンとカガリの口喧嘩って何だったんだろ・・・？デス種のテーマぽかったのに。

>>594
突き詰めていくと種キャラの行動は糞という結論が導き出されるから、
適当に切り上げて終わり。

作品中でオーブを攻撃した時点でザフトやシンは悪、
それを退治する正義のキラ様＋AAか…

ていうか、カゴリやキラって、議長のロゴス排斥政策に反対なんだろ？

で、セイランは、ロゴスとの繋がりが露見して、失脚して
カガリがまた政権の座に舞い戻るわけだろ。

なんでロゴス肯定のカゴリによって、セイランが失脚させられるんだ？
負債の脚本はわけわかんね

どうしてここまで脚本が酷くなったんだ？
アニメ（特にロボアニメ）じゃ政治的経済的背景の描写は端折られやすいものだが、メインテーマとして扱う部分までこれじゃ何が何だか…
ってか一昔前の同人レベル

>>598
才能の欠片も無い、むしろマイナス方向にしか向いていない素人が書いてるから。

つーか自分の嫁をシリーズ構成に据える、
という発想がまず理解できね

しかもそれが無能。

マイナス方向でも過去には名作もあった。ＺやＶなんか。

>>601
マイナス方向ってのはストーリー展開じゃなくて
嫁の技量のことだと思うぞ

嫁の技量…そうなるとどうしようもないか。

政治関係の描写がこんなんになったのは竹田Ｐのせいでもあると思う。

竹田Ｐは
「米同時多発テロがあって、戦争を描くのがタブーのようだったが、
　若い人たちに戦争をちゃんと見せて、『もうやめよう』と思ってもらいたかった」
「戦争を描くんだったら徹底的にやって欲しい。責任はすべて俺が取る」
と言ってのけたある意味、漢の中の漢だが、
彼の過ちは、それを託した相手が豚だったこと。

責任とって業界から消えてもらいてーくれーだぜ

デス種も、人間が作ったアニメなら確かに問題だが
豚に作らせたアニメなんだからこんなもんだろ。

豚にアニメを作らせる会社…ふざけんな！

>>605
まてまて。
それでは竹Ｐが傑物に見えてしまうが。
竹Ｐはアメ公は悪！っていうか権力者は悪！！
無政府主義ﾏﾝｾｰ！くらい勢いの有るブサヨですよ・・・・？

言ってる事は最もでも、思想に偏りが有りすぎるのはちょっと。

ヒント　自由の森学園の理想と現実

平和の実現を少数の英雄による、軍事的な実行力でしか為しえないと思ってるあたりが
典型的な幻想的平和主義極左テロリストの思考だな

>>605
それってもろWの設定パクってるだけじゃねえか

「もうこんな戦争なんか見たくないと思わせるしかないのよ!!」
あー、ドロシーですか。そうですか

そういう事が全然伝わってこないどころか、
戦争って一機や二機で片付けられるようなものなんだと思わせてるだけだな。

脚本が悪い以前に、ストーリーの構成からして失敗してるのだよ。

なぜ放送が決定したのかさえ理解出来ない作品だ

種と種死の良い点て何かな?
たまにはそっちを語ろうよ

良い点もあるとは思うけど、他より勝ってる点というと皆無だ

コーディ＝スペースノイド、ナチュ＝アースノイド、種＝NT
とUCの設定を劣化させたものは上げたらキリが無いが、
不戦の訴えやら(種の場合、やり方に相当間違いがあるが)、
ロゴスも劣化ロームフェラに見える辺り結構Wからもパクってそうな希ガス

他より良い点なんて思い付かんな。

>>617
1.キラやラクスなどお馬鹿な人間が多すぎて、ここでの議論が白熱する点
2.同様にAA組の行動により不殺や不戦が正しいとは限らないと言うことを教えている点
3.「どうして議長もチェックしてるんだ〜」など、迷台詞が多い点

>>617
宗教のヤバさを教えてくれている
ラクス教ﾔﾊﾞｽ

自分の国語力や読解力を試す事が出来る点。
キャラの台詞が矛盾してる事に気付かなかったら自分の日本語は相当ヤバス。

指示代名詞を多用するととてつもないバカに見えると言う事に
気付かせてくれた事。

言いたい事を主軸に持ってこないと意味不明になるという事を改めて気付かせてくれる
テーマがはっきりしていないと意味不明なレポートになるのと同じな

国の理念が学生のレポート並みとは・・・

いや、テーマに沿っていないからレポート以下。

作品自体がそうなのだから仕方が無い。
テーマとかマジでワカンネ。

小学生に原爆ドーム見学させて感想書かせた方が毒が無いだけまし

子供の無邪気さはたまに毒になるが…まあどうでもいいか

戦争はいけない事なんだよ、と教えようとしてるにしても…
率先して参加してる連中ばっかりではな…

戦争を止めるための武力は正しい。そう言いたいんだろうか？
じゃあ核抑止力マンセーってことになるな

前作から今にかけての進み方だとより強い者が
そういう危険分子を叩き伏せないといかーんって感じで、
それじゃ今のイラクに対する米国じゃねーか状態。

戦争はいけないことだ。
でも、言論に訴えて世論を動かし市民運動を起して、
政治的喚起を起すにはものすごい時間がかかって、その間に多くの人命が失われる。
そんなことになるぐらいなら、無茶でも僕らが、力に訴えてでも戦争を終わらせてみせる！

ってことじゃねぇの？もっとも仮にこの通りだとしたら、戦後処理の不徹底からすぐ戦争がまた起きるだけだけどな。

このままでは
五大核保有国マンセーで終わっちまいそうだな

二年前に戦後処理をラクスとかがしなかったツケが今の状態って感じなんですけど。

つーか、国民が全く動かなかったら戦争って終わらないと思うワケよ
原爆のような吃驚箱でも無い限りね

おそらく、またラクスとかが戦後処理をしないためにまた戦争が起きる。

・・・・・・・・・・・・

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　つまり、この戦後処理の不徹底は、
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　負債が半永久的に種シリーズを作り続けるための布石だったんだよ！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

>>638
な、何だっ(ry

どうせ最後はコロニー落としか何かで地球に冬を来させて
戦争を終わらせてやるぜ、ってやる奴が出てきそうな悪寒。
で、それを皆で止めようぜ!!とコーディとナチュが手を合わせる!!
なーんて、逆シャアとかWの超パクリ展開が待ってそうだ。

種ってオリジナリティが全く無いというか何というか
遺伝子設定があったから使うかと思いきや、大して活かされていないし

いや、ロゴスという劣化ロームフェラという布石があることから、

ラストは全ての兵器を廃絶＆ガンダムは太陽に向けて投棄って展開になるのに一票。

ww2は日米間で開戦したときには既に連合国側は戦後処理を話し合っていたというのに

ﾊﾊﾊ、それならまだ救いがあるのだが、
「どうしてこんな事に…」＞シリーズ第３作目でもスーフリ大活躍、
の方が現実味があってイヤだね。次があれば、の話だが。

>>644
どうもスポンサーの方が願い下げって感じらしく…

てか、戦争する時って必ず後の事考えながら展開するんだがね。
日本軍はちょっと異質だったようで、欧州に衝撃を与えたようだが。

>>642
なーんか、兵器は地球圏に残してはならぬ、とか本当になりそうだな

てか、地球VSコロニーといい、
主役複数(シン、キラ、凸、ラクス、カガリ)といい、
不戦唱える電波といい、
ロゴス＝劣化ロームフェラといい、
UCというより劣化Wっぽいよ、デス種(ところどころUCだが)

Wはコロニーと地球側の対立でスペースノイドとアースノイドの関係のほうが近い。
宇宙人、地球人の対立じゃなくて遺伝子による人種の対立は今までなかったパターンで、
両方に属さないオーブは物語上、かなり重要な国になりそうなもんだが・・・・・

超劣化サンクキングダム？

完全平和主義にはほど遠い国だけど。

>>649
いっその事、最初から作り直して
「ザフトと連合の調停に奔走するオーブの若き指導者と素晴らしい仲間達」って
話にしてほすい…

>>649
コーディVSナチュとは言っても、地球VSプラントでまんま地球VSコロニーじゃん
遺伝子とか関係なくて、結局は済んでる場所の対立
UCもACも当て嵌まる

オーブなんてゲリラ＆テロリスト国家で完全平和国家には程遠すぎる。

ぶっちゃけ、遺伝子ってただのこじ付けにしか見えないっつー現状
ジブリだって遺伝子ほにゃららというより、
あんなもの(ユニウス)を落とす連中がどかどかとああいうもの(プラント)を
作ってあそこ(宇宙)に住んでいるのが問題なんだ、
みたいな事言っていた辺りもう駄目ぽ

オーブって単にAAを匿う為に必要な国ってだけにしか見えね

オーブの価値なんてモルゲン＝劣化アナハイムだろ

>>652
そんなの水戸黄門になるだけだからｲﾗﾈ。

「コーディ=通常の人類より優秀」っていう根本的な設定が死に設定になってる所が凄い

強化人間だってオーブの連中にあっさりぽんで負けたくらいだし、
コーディとか強化人間って警戒する必要あるのか甚だ疑問なんだが。

戦争を終わらせる方法なんて種の途中で出てるじゃん。
相手を滅ぼすまでやる。
これに尽きるでしょ。日独のように再起不能なまでに（再起したけど）ボコボコにすれば戦争は起こらないんだよ
ＷＷ１のドイツ、朝鮮戦争の北朝鮮、湾岸戦争のイラクみたいに途中でやめるとまた戦争・紛争になる
ベトナム戦争での米国のように敵本土侵攻をプランから除外すれば、戦争はダラダラ続く。
古代のアレクサンドロスでさえ、残党征伐に余念が無かったんだぞ。

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!　まさかラクスとクライン派はロゴスのメンバうわ何をすあくぇｒｆｇｔｈじｋｌｐ；

もう前作の砂漠での虎の
「戦うしかあるまい。どちらかが滅びるまでな!!」
が正解のような気がしてならね

それこそコロニー落としの出番になっちまう

>>661
まあ種世界みたいにオトナが居ない状況じゃ完全ボコ以外無いな。

大きすぎる力は(ryは実は間近にいた
ラクスに言うべきだったのではないかと思うんだが、どうよ？

どう考えても一番大きすぎる力はフリーダムだったよな

戦艦を二隻も隠し持っていた連中が大きすぎる力がどうのこうのってのはギャグ、だよな？

いやもう、禁じられてる核動力MS所持ってだけで…。

そういやフリーダムのエンジンは条約で禁止してるはずなんだな。

設定だとカガリの指示で自由を修理したとかあるし、大丈夫かよと
カガリの脳味噌もだがスタッフのも

カガリ的にはお部屋のインテリアを補修するつもりだったんだろう

それだと議長に対してキャンキャン吼えていた姿が国の代表としてはどうなのよ状態
アレを撮っていてそれと自由が暴れてる所を全世界に放送されてたらどうしてたんだか

>>664
まあ、そうなんだが…戦争は政治の一手段な訳で、
簡単に言うとぶん殴って相手に言うことを聞かせるために戦争をするので、相手を全滅させる必要は本当はないんだが、
その辺のことはアニメ製作者は全然分かってないよね…

ガンダムといえば切っては切れない縁のハインライン氏の小説、宇宙の戦士でも明言されているな。
軍隊は制御される暴力であり、戦争は政治の手段である、と。クモ野郎は流石に交渉しようもどうしようもなかったので叩くしかなかったが。

ただ叩くだけでもなかったぞ。
わざわざ機動歩兵を使って被害を出しつつも、殲滅ではなく相手の性質を解き明かす事に専念し、
戦いに明確な終止符を打てるよう、常に気を遣って戦ってた。

殲滅するだけなら核撃ちゃいいと軍曹も云ってたしな。

ムル太とか「今に見ていろコーディネイター全滅だ」的ノリで実に分かりやすいなぁ

ムルタのあれは、本当はプラントを全滅させるのではなく、
一つだけ完全破壊して他のプラントの降伏を促すためだったんじゃないの？

と思ってたが、あの人ノリノリで全部破壊する気満々だったな。
全部破壊したら、戦前にプラント建設用に出した資金は回収できないわ、
戦費をとりもどすためにする賠償請求の相手もいないわ、全然意味ないわな。
ムルタ氏もなにかんがえてんだかだな。

ムルタ氏の場合、その「完全なる復讐」のためだけにあの地位（ブルコスの棟梁やら連合に口出しできる立場やら）を手に入れた感じがある
外から見れば無意味かもしれんが、彼としては全てを失っても復讐達成できれば本望だろう

そういう意味ではムルタはドゥガチ系の人だな。遺恨のためには手段も目的も選ばない。
総集編の腕捻りくらいしか回想はなかったが、実際は相当酷い目にあってたのかもな。

その執念だけで、坊ちゃん坊ちゃんして後方で偉そうに文句いってればいいのに、
最前線にでて、どんなときでも地球軍全軍を統率して叱咤激励してたわけか。

名将・知将とはいいがたいが、闘将の名に値する将だな、ムルタは。

・テストの総合で一点差でまける
・学食でほしかったパンを秒差で奪われる
などなど

>681
なるほど。それほどひどいことをされたらコーディを皆殺しにする気もなるわな。

何故かムルタとドロロが似た境遇ではと思ってしまった。

しかし、ユウナといいムルタといい、何が恐ろしいって
憎まれ役・嫌われ約のキャラの筈なのに、メインキャラよりもよほど、観る側には
その考え方が理解できる事だな。共感はできなかったりするが、人間らしくはある。

ドゥガチもトビアに人間認定されてたな。
クルーゼは失敗クローンってだけで世界を滅ぼす権利があると言い出したのがなあ。

まぁクルーゼは擬人化ミュウツーだしね。


私は誰だ。ここはどこだ。誰が生めと頼んだ？誰が作ってくれと願った？
私は私を生んだ全てを恨む。
だからこれは…攻撃でもなく宣戦布告でもなく私を生み出したお前達への…逆襲だ!

コーディネイターの問題は、現実でも色々な団体からの圧力がありそうだな。
最終的に仲良くさせるのも問題ありそうだし。
うやむやになったのはそのせいなんじゃないかと勘繰ってみる。

>>684
自分の思ってることや考えてることをはっきりと口にするし、
行動も言葉通りのものだからだろうな。

肝心のメインキャラは言葉は曖昧、行動は支離滅裂で理解のしようがない。
推測すら難しい。

＞肝心のメインキャラは言葉は曖昧、行動は支離滅裂で理解のしようがない。


デス種のプラモのＣＭがまさにそんな感じでﾜﾛｽw

シン 「力が無いのが悔しかった・・・！俺はこのデスティニーで全てを薙ぎ払う！」

キラ 「君が立ちはだかるのなら、僕は・・・・」

シン 「アンタは一体なんなんだ！！？」

＞キラ 「君が立ちはだかるのなら、僕は・・・・」
誰も立ちはだかってない。つかいつも自分から出向いて行ってるだろう…。
積極的に参戦するわりに、言うことは「自分は戦いたくないのに周囲がそうさせるんだ」みたいな
責任転嫁な言葉ばっかりだよなあ。「撃ちたくない、撃たせないで」とか。

>>690
＞＞キラ 「君が立ちはだかるのなら、僕は・・・・」
＞誰も立ちはだかってない

コーヒー吹いたｗ

どーでもいいが、許婚を寝取られて殴りかかってきたサイに逆切れして
腕を捻り上げて「やめてよね、本気で喧嘩したら〜」とかほざいたキラがＣＭで

「人より優れているとか、いないとか・・・！」

とか言われると何かムカつくな。

「人より優れているとか、いないとか、
　そんな覆しようのない大前提のために
　愚かしい戦いを続けるなんて
　神の化身たる僕にとって無礼であろ？」

>>693
今のキラが言うとこう解釈されるんだよね
優れてるフリーダム壊されて即座にもうだめぽって言いかけたし

>>693
神の化身違う。人の欲望の化身だろ。

むしろキラは人の業の塊

>>686
ミュウツー？
プルツーじゃなくて？
ガンダムのキャラにそんな奴いたっけ？
小説版のオリジナルキャラとか？
よくわからん・・・

>>697
ネタにマジレスかもしれんが
ミュウツーはポケモンの事だと思う。

>>696
「もし人類がキラ並みに愚かなら、
２０世紀でその歴史を終えるだろう。」

ウイストン・チャーチル

ルナマリアが序盤で「私憧れてたんですけどね
オーブのカガリ・ユラ・アスハ、ガッカリしました」
(細部は覚えとらんがこんな台詞だったよな?)
と発言したとき至極尤もな感想だなと思ったよ
なんでキラやAAの連中には分からないんだろ
カガリが唯のアホってことに

まあ元々憧れの対象になるようなモンでも無かったけどな。

>>698
変なボール操ったりそっくりさんモンスター作って暴れた奴だったっけ？

？

！？

ポケモンだったのか・・・
すまん、ポケモンはピカチュウくらいしか知らないんだ。
たしか中学生くらいの時に友達に借りてやったっけな。
てか最近のポケモンはそんな難しい事しゃべるのか・・・・理屈っぽいねミュウツーって。

レスアンカー付け忘れた・・・
>>705は>>698へのレスね

劇場版でキャラクター付けされたんだろう
たしか山寺が声をやってたような気ガス

>>705
劇場版第一作「ミュウツーの逆襲」

はっきり言うが「見ろ」の一言。
幼児向けだと甘く見てると痛い目にあうぞ

クレヨンシンちゃん劇場版といい、子供向けでもここまで作れるのか、と感心したよ

最近は子供向けのほうがむしろ出来が良かったりする罠。ティーンエイジャー向けが激しく微妙な罠

キサカはオーブを見限っていたのか・・・・・その選択は正解だな

>>710
さすがはオーブ一の名将だよ

>>705
同じく、黄色い生物と小判ネコみたいなのが主人公ってぐらいしか知らない。

>>708
クレヨンしんちゃんの戦国モノは、
戦国マニアが唸るほど正確な時代考証で作られていたそうなｗ

種は軍事マニア、ＳＦマニアが悶絶する考証で作られてます。

>>701
地位自体がカリスマの要素になるからな。
でも底上げした所で…

>>713
無駄なところに力入れてるなぁ…
そういうところが好きなんだが。

アニメを止め絵で見ると作画壮絶だよね＞クレしん
もちろんきれいな絵を見るアニメじゃないけどｗ

>>713
子供向けのギャグがほとんどオマケ扱いなくらいTV版とはかけはなれた作風だったな。
俺は最後のセリフでメロメロ。

戦国なんたらって奴か。クレしんが大嫌いな俺でもあれだけは楽しまざるを得なかった。
時代考証といい内容といい、「子供向けだから」なんて言葉はどこにも見当たらん容赦の無さがステキ。

たまには種死も「○○だから」という甘えを捨ててくれんかなぁ…

伊達に文化庁メディア芸術祭のアニメ部門大賞をしとらんな。

ガンダムがすでに嗜好品だからなぁ

しかしミーアの素顔暴露したのは番台の失策だな
下手すりゃミーアのフィギュア売れなくなるぞ
(シークレットで素顔ver.出したら勇者だが)

国家運営、外交、軍事戦略、戦術に関して、もう少しリアル社会を
参考にした方がイイと思うよ。

完全空想モノだとちょっと・・・

議長にあんなセリフ言わせなきゃ悪役に出来ないほど他がまともじゃないな。

まあ戦術に関してはＭＳを活躍させなあかんから、
ある程度眼をつぶらんと…
でも他も惨いのが種クオリティ

ねえねえ、オーブにいるサイやカズィは何時出るの?

｢お前にはお前の…私には私の世界がある…そしてそれは決しておかしてはならない…｣だったかな…
byルギア

>>723
ていうか、指導者として間違った事は相変わらず言ってないし･･･

カガリが強大な力保持してる矛盾に議長一応突っ込んで種。負債は気づいてないと思ってたが。
まぁ「ＡＡと自由は綺麗な武力」でまとめそうだけど。

「選ばれし我等が崇高なる使命を達成せんが為に行使する力は、神から授かった世界で最も清らかなる力なのです。さあ、皆さん、世界の平和を乱す不届きな輩を我等の清き力で浄化しましょう。」

>>729
アメリカの理論だな。

>>730
それは少し米を単純化し過ぎ

>>729
とりあえずＡＡ理論であることは間違いない

>>729
アストレイのロウの台詞「自分だけで世界を動かしてるつもりかよ。
世界ってのはそこにいる一人一人が作り上げるもんだろうが。」を聞かせてやりたいな
あくまで「役割を全うしたい」と言うミーアの爪の垢を煎じ略

ルールを守るのって普通じゃないの？
相手がルール違反したら自分はもっと酷いルール違反しても良いの？
そりゃ命がかかってる時は仕方が無いとしても、
なんで危難が去っても武装して各地の戦争に介入するの？

連合やプラントの首脳には無数の人間の命がかかってるのに、
国籍不明の謎の武装集団の権利を優先させなきゃならないの？
なんで？

戦争無くしたいなら武力介入以外の方法も考えろと言いたい
AAが望む平和ってのは戦争するとAAがドコからともなく現れてこれを殲滅
その脅威を恐れて誰も戦争が出来なくなる状況だとでも言うのか

>>735
「神の子である自分達が平和を守らねば」
という使命感に駆られてるだろうから、
多分そう思ってるんだろうね。

う〜ん、介入するならそれなりの勢力基盤が無いと…

それもこれも戦艦一隻MS一機で艦隊でも蹴散らす無茶な設定が原因だな

蹴散らせても、敵勢力を駆逐した地域を維持する戦力が無い…
つか育てようとしなかったのは、平和を求めるものとしては失格

>>737
オーブという勢力基盤と
ラクスという平和への旗印を持ちながらニートする男

それがキラ

>>715
クレしん劇場版はスタッフが本当に楽しんで作ってるっていうのがフィルムから伝わってくるんだよな。
時々挟まる劇画調や、テーマに沿った有名映画のオマージュとか。
でもそれだけ楽しみに端って作品作りは放棄していない。

・・・いきなり語るからもう一度見たくなってしまったじゃないか。
今夜は泣く予定なんて無かったのに・・・。

>>740
政治は批判するけど、
自分が権力を行使して責任を負うのは嫌
っていう事だからな

>>742
正しい一般市民の姿ではあるな

こんな奴が力を持つことは現実世界ではありえないが
種世界では選ばれたニートには許される。

これが種クオリティ

>>743
そんな一般市民の中から、
自分の力で国が豊かになり、それを維持する事に喜びを感じる変態さんを
選ぶのが民主主義。
生まれてから英才教育で変態さんに仕立てるのが王権主義。

>>740
ふと思った、キラが戦争だけでなく政治の天才…
カエサルみたいな男だったら天下とってるな

>745
キラとラクスが同一人物だったら、
「ガンダム」の名を外しさえしてくれれば破天荒ヒーローものとして傑作になった気がする。

ラクスというなんかしらんがカリスマを奥さんに…
エビータだなｗ

>>746
それをあえてガンダムでやってみて欲しい。

>748
無理。

Gみたいに確信犯的ギャグ世界にはしらない限り、
「ガンダム」である以上世界を語ることが必要になってしまう。
そうなればそんな「ヒーロー」は存在できないんだから。

>>746
シャアみたいなヤツ？

>>750
彼は革命家になれたかもしれんが、
政治家としてはどうだろう？

放送見てないんだけど、
奇麗事ほざきつつ無敵ガンダムで各地の戦場に勝手に出没してる
髪の毛がピンクの女と完璧超人が最後に
とっちめられて終わるんだよね？
まさかこのままお子様が得体の知れない武力で
世界情勢をもてあそぶのが肯定されて終わるわけじゃないよね？

ただしいこころをもっていることがたいせつなんだよ

>>752
その為だけに作られた世界なんだぞ
つがいの邪神…旧支配者の影響力を排除しない限りそれは無い

キラクスって敵役としては、なかなかいい素材だよね

いちいち戦争物なんてやらずに、毎回敵巨大ロボットと戦う、合体ガンダム物でもやればよかったのにね。
福駄もそっちの方が得意だろうに。

福田は、描けもしない戦争アニメ描くことが
高尚なことだと悦に入る豚ですから。

予定ではキラは死んでアスランは片腕無くすだっけ？
口だけは達者だよな、福田は。その気も無いくせに出来もしないことを。

ケイン・マクドガルぐらいのことはやってほしいものだ

ケインは手首もいっちゃったな

片足も膝から下なし
片目潰れて殆ど廃人状態

結局一番悪い奴が死ねば平和って事か、このアニメ
他が悪かろうが関係ないのね

というか、ネオコンもどきが無くなったくらいで戦争が無くなるなら苦労しねぇよ。

だいたいネオコンが絡んでないアフリカとかの内戦・紛争は同寸だよ？
そこにもネオコンもどきが絡んでいるとでもいうのか？
ルワンダなんて石器で内戦してるんだぞ！あれか？ロゴスはMSから石器まで製造しているとでもいうのか!?

ゴリラも大変だな

実際描かれてない所で貧困国は内戦とか紛争やってんじゃないの
連合って地球を統一してるわけじゃないんでしょ？
オーブ以外にも非加盟国あってもおかしくないし
議長の目的はとりあえずプラントの独立と平和で、それ以上の事は別にどうでも良いでしょ

ＣＥの地球には「土人」はいないんだろ。あるいは人口に数えてない。

オーブで内紛や問題がなくナチュとコーディが平和に共存してた時点でご都合主義だろ。
言われてるような能力差による妬みや不平等感が無かったってことだからな。

>>763
いやさネオコンってのは腰抜けカーターに絶望して、
積極的外交と力の投射で「アメリカの為の平和」を推し進めようという連中のことで、
こいつらが戦争を煽ってるなんてプロ市民の都市伝説だろう。

>>767
それに関してウズミが問題は無い訳では無いって作中で言ってたな。
俺はきっとオーブに置けるコーディの数ってのは極、少数で
一部の天才と同じような扱いを受ける事どうにかおさまる
程度の問題になってるのかと思っていたんだが、
シンの回想とか見るとオーブのコーディって相当多そうなイメージがあるんだよな・・・。
股聞き何でソースは出せないけど、人口比がナチュラル、コーディ、ハーフで
６：３：１なんてアホみたいな設定もあるらしいし。

オーブには電波搭があって、ナチュラルの不満が出ないような電波が発信されてるんだよ。
もしくはコーディに参政権が無いとか。

>>769
その人口比でタクティクスオウガを思い出した。

>>770
参政権無しじゃ納得せんだろ・・・







わかった、オーブ国民はみんな強化人間かコーディーなんだ！！

>>768
そのプロ市民が、このアニメを作ってるんだよ。

まあアメリカはネオコンっていうかパワーエリートのうち石油関係連中が
戦争したがってんだろ。

おかげで石油価格安定どころか高騰しているのが酷いな。
世界の安定でも国益でも無く石油産業重役の利益にしかなってねー

>更なる混迷を続けるザフト・地球連合の情勢を打開すべく
開発された最後の切り札。

公式に書いてあるけどさ誰が開発したの?その資金は何処からでてるの?

>>775
ラクス信者。

資金はオーブの税金だろ

ラクス主導だからオーブではないだろ？

ＭＳ開発なんかしてたら、材料やら何やらを調達する時点でラクスたちも
ロゴスに関わってる気がするんだが。

だから言ってたでしょカガリが
「これは大変なことになるぞ」って

侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず（笑

>>778
だから、ラクス主導で、オーブが作ってるんだよ。

デス種主要キャラがこれまでにしてきたこと

ギル　真の悪玉ユニウスセブンを地球に落下させ戦争を引き起こす　ロゴスを潰したい
シン　一応主役　家族を失い力を求めたが結局大切な人を守れない　ただの人形
キラ　真の主人公　ただ流されるままにぷらぷら　戦争をなんとかしたい
アス　一応主役級　正しいと思ってしたことが裏目に　他人を説教するのは好き　キラにぶたれる

３６話も費やして中身がスカスカなのがな・・・　

誰も成長してないしな
わかったことはレイがハードゲイだったってことだけ

ＡＡ＝アルカイダ
合流してきたオーブ勢＝イラク聖戦アルカイダ組織

だろ。

プラント：中国＋朝鮮
連合：力がないアメリカ
ロゴス：ユダヤ

福田が言うには、ＡＡはジャーナリズムの正義の具現化らしいですよ。

だからAAはペン（言葉）でなんとかしないんだな
マスゴミとかわらんってこと

>>788
とか言いつつ、ボコボコぶっ殺してるよな。
核武装して戦場荒らしするジャーナリストってどんなんよ？wwwwwwwwwwwwww

>>789
いや、日本のマスゴミも言葉の暴力でボコボコにしてるだろ？
それを具現化したんじゃないの？

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
それって報道部出身の竹Pへのコビ売りでは？
んな下らない経歴に同調せずに
自分のキャリアを主張しろよな福田は。作風に影響する。
すでにしているか・・・。

嫁の言いなり、バンダイの言いなり、プロデューサーの言いなり。
結果、支離滅裂でデタラメなアニメの出来上がり。
これが御大に向かって言った「うまくやりますよ」の結果か。

>>787
それは竹Pのメージュインタ

福田はデス種がはじまってから公式に乗ってるコメント以外
文字で残る形で発言してない

いい加減各メディアも気づいたんだろうな、あいつに何か喋らせちゃいけないって。

AA擁護するつもりはないんだがカガリってAAに邪魔すぎじゃね？

オーブ元首であることには変わっていないカガリがいると、
オーブの矜持である侵略しない誇りがズタズタで、
しかもトップ自ら破っちゃ国民にどう説明するつもりだ。
「国家でないAAは犯罪者にしか過ぎない」この宙ぶらりんな状態から脱却を図り、
戦争介入の免状を手に入れるため正式にオーブを後ろ盾につけてもいいが、
それはオーブ国民も戦争入るって事で迷惑かかりまくりだろ。元首何考えてるんだ？

>>795
AAがカガリを誘拐したから乗ってるんだろうよ。
自分でオーブに帰ろうとしないのは馬鹿としか言いようがないが。

もしかしてお忍び行脚のつもりだったんだろうか？
あんな派手な展開やっといて

水戸黄門の面と所業が知れ渡ってないのは
単なるお約束だぞ

>>774
石油が高騰してるのは中国が馬鹿みたいに飲みこんでるのと、（数年で何倍にも膨れ上がっている、利用効率は先進国の10分の一）
投機によって上昇が上昇を呼んでいるからだが。
ちなみに鉄鋼など他の資源も中国が買い漁るんで値上がり中。

その買い漁れて、安心して投機できる状況はアメリカの支配のおかげね。

まあそうしなければフセイン次第でもっと高騰していた可能性もあるが、
ブッシュを始めとする石油会社の大物がウハウハに儲かってるのは
間違いないからなー。

…板違い棚

エネルギー不足のはずなのに全く危機感が伝わってこない種界は不思議

原油は過去最高値更新してます

第二夜勤後、連合各国はエネルギー不足を平和利用核で補ったんだっけ？
それでも核ＭＳ作らない彼等は意外とマトモだな。

条約で主権回復したのに裏で核ＭＳ造る組織に金流してた某国と違って。

>>783
だいたいここまで来れば勢力図が書けるものなんだけどな
ややっこしいと言われるΖだって大体の勢力の解説とストーリー展開の説明くらいはできるんだが

>>802
発情勢力図なら俺でも書けそうだがな…前作からずーっとそんな話ばっかり

勢力図なんて書いてしまったら
福田と嫁がご都合主義でその場その場で勢力比を
変えづらくなるじゃあないか

＞カガリ　「だが！強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」
＞カガリ　「だが！強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」
＞カガリ　「だが！強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」


＞そして無敵戦艦AAと条約違反の最強MSフリーダムを隠し持ってたオーブ。
＞m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


それと全く同じことを今週、議長が指摘してて激しく吹いちまったよｗ
スタッフはこのスレ見てるんじゃないか？とか思ったｗ

>>805
あらゆる矛盾点が指摘されてるからね。
それらの矛盾点を強引に押さえ込もうとしてるように見える展開だ。

>>805
ロゴス幹部のカガリんは争いを起こしたいんですよ

議長がユニウス落としを指示したって設定は蛇足なような気がするな。
ナチュラルに恨みを持ったコーディが単独でテロを起こしたで十分説得力があるのに。
わざわざ悪役を立てないとAA組の正義が立証できないからなんだろけど。

ここまで最低な正義の味方を作ったのは前代未聞かな

ていうか、今週の議長のセリフは、全部、嫁じゃなくて
大野木が書いたんじゃないのかな？

今まで福田と嫁が行ってきた
「どうみてもザフト、連合、ブルコス、ロゴスよりも危険思想集団である
　ＡＡが、なぜかあの世界では「正義」ということになっている」
ことに対する皮肉で。

>>808
ラクス暗殺を指示したのも議長、というのも同様に蛇足だと思う。

つーかどう見ても（声がシャアでさえなければ）議長って
ホントにただのいい人っぽいし。

ラクスの力を借りたかったけど、その時ラクスはキラとのセックスに夢中で
オーブに引きこもってて協力を仰げなかったから
仕方なくミーアという代役を立てた、で済む話だし。

>>810
２ｃｈとかで上げられてる矛盾点を劇中で議長が指摘。
それをラクス一行が無理矢理論破して批判をかわすっていう展開だと思ってた

まあラクス達もロゴスと似たようなもんだから、
完璧平和主義の議長は消したかったんだろうな。

「戦闘をやめてください！」
と叫びながら自分は銃を乱射するような連中だからな＞ＡＡ

そりゃ議長でなくとも危険視するよ

>>17
いや、さすがに久織でも、今回のアスランのフォローするのは無理だろう

議長の指摘したのは
「戦いをやめてください！」と叫びつつ銃を撃ちまくる（＝戦いまくる）キラや、
「憎しみの連鎖を断ち切る」と言って、「武力」を持ち出すラクス、
「他国の争いに介入せず」という理念を持つはずのオーブ軍人、
などなどの、明らかにザフトや連合、ブルコス、ロゴスよりも危険思想集団と
思われるテロリストのＡＡ組が、なぜかあの世界では「正義扱いされている」
という、この作品の根幹にある矛盾点に対する指摘だからな。

（１話で「「だが！強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」 とほざいたカガリが
　無敵戦艦AAと条約違反の最強MSフリーダムをオーブで隠し持ってた
　ことについてもしっかり突っ込まれてたしｗ）

スマソ、誤爆。

いや、全然誤爆に見えない、安心シレ。

なんか議長がユニウス7落としを
指示したとか書いてあるけどそのソースは?

一切無し

>>818
ないよ。俺が前に同じ質問をしたら「今後のネタばれになるからまだ教えられないなw」とか言われた。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
アニメ雑誌とかでネタバレしてるんだと思ってた
何だよ勝手な思い込みかよ

どうやればAAを正義の集団に見せる事が出来るか。
翻ってどうやれば議長をAA以上の悪に見せる事が出来るかを考えると、
ユニウス7落しの黒幕とか、実はナチュラル抹殺をたくらんでいたとかしか手がない。

実は議長とラクスが同一人物

なあ。議長がホントに悪役とわかるまでAA組が大人しくしてれば

ステラはハイネに殺されて、シンはその事知らず仕舞い。
オーブ艦隊はAAの介入があろうが無かろうがどっちみち全滅。

その後、オクレの乗ったデストロイとネオのウインダムは、凸とハイネとシンで叩いて
めでたしめでたしじゃなかったんか？
それならキラも無駄にフリーダム墜とされることもなかったろうに。

AA組の行動って無くてもあんまし変わんなくないか？

旧種キャラが出てこなけりゃデス種は普通に面白かった、かも
今のデタラメな展開の現況は全て旧種キャラ

ZのアムロとかZZのカミーユみたいにちょい役なら良かったのにね

ミネルバの主砲ブチ抜きは邪魔なんてもんじゃない

>>825
禿同。
奴らの役目は前大戦で終わってる
カガリは傀儡とは言え元首だから時代に対する
責務も有るだろうがAA組はホント国際テロリストだな、唯の。
まあ当のカガリがあんなだからAAに居ても違和感無いけどな

その事実をキラ厨ＡＡ厨は受け入れられないわけですよ。

現実にいる、自分が主役じゃないと気がすまない馬鹿を見てるようだ。
キラ一行

>>826
ロボットものにおいて、前作の主人公を現状でも通用する元主人公機と
一緒に出したらいけないのはグレートマジンガーの頃からのセオリーなんだがな
ガンダムではΖでやる気満々のアムロがΖと同性能クラスのガンダムに乗って来ることを想像すればいい

「この人はモー！何邪魔しに来てるんですか？あなた方！」
「だってこうでもしないと俺達画面に映らないんだもーン」

いつぞやの鈴村と☆の発言byラジ種

>>832
なんだか笑いたいのに笑えない…

むしろ鈴村のために泣きそうになった……

>>827
死者が出てるもんなぁ。キラは敵じゃない！とか言ってるアスランを砲術科のヤツがぶん殴ればよかったのに。

>>835
もしかしてキラがミネルバのタンホイザーをビームライフルでブチ抜いて破壊した時に
ミネルバの乗員に死者が出ていたのか？
今録画したその部分を確認したが誰かが死んでる描写が無いわけだが。
誰かがうろ覚えの思い込みで書き込んだ内容をそのまま信じるタイプ？
自分で本当かどうか確認したりしない？

馬場一尉のムラサメの特攻ではミネルバの乗員に負傷者出てるけど。
たぶんそれと混同してる

>>836
死体袋

死体袋を見て、ミネルバクルーが沈痛な顔をしたり怒ったり。

>>837>>838
って、そっちかい！
想定の範囲外

てゆーか人がいっぱい乗ってる戦艦に直撃させて無事なわけないじゃん

百歩譲って、あのタンホイザー破壊で直接死人出さなくても、その後の戦闘で死人が出れば、
「あの時タンホイザーが撃てていればアイツは死ななくて済んだ……！」
という恨みは当然発生するわな。
キラの自己満足的な不殺は守られるのかもしれんが。

つか一般人が激情にかられて起こしてしまった戦闘じゃあるまいし
死を覚悟して戦っている軍人が振り上げた手を、いきなり闖入者に切り取られて
「命は助かったんだから感謝しろ」っていう方が無理がある。

パイロットが死ななかったからといっても戦争が終わる訳じゃない。
むしろ新しいMSで出撃する訳だから、MSだけ破壊しても
喜ぶのはロゴスだけという罠

AAはロゴスが儲ける片棒をかついでいる。

ｷﾗｷｭﾝには道理なんて無いんだから、無理を通したまででは？




俺があんなことされてたら、夜の自由パイロットの自己満足な顔を思い浮かべ枕をヌレヌレにしちまう。
そのあとAA討伐隊が組織されたら、決死隊だとしても志願しちゃう可能性が高い。カミカゼ上等。

>>844
夜の自由パイロット、じゃなくて「夜、自由パイロット」だと思うがｗ
全文同意。戦場でファビョってたら何するかわからん
もっと「人の心」「人の気持ち」を考えろよといいたい

夜の…よ、よるの…

「夜に」ですたorz

声優インタでは、石田や諏訪部がＡＡ組のことけちょんけちょんに言ってたな。
逆に☆や進藤は自軍マンセーだが
「ああするしかなかった」とか「戦争は嫌だと思う気持ちを大事にしたい」とか
「身近な人を守りたいというキラの考え」とか、お前ら大概にせーよ…。
中の人まで「やり方のマズさは不問。大事なのは気持ちv気持ちを込めて戦ってるのは自分達だけw」かよ。

>>844
夜の自由パイロット〜枕をヌレヌレ

一瞬エロいと思ったのは俺だけか

＞AAはロゴスが儲ける片棒をかついでいる。

ていうか、むしろAA組は議長の「ロゴスを潰す」という演説を聴いて
露骨に嫌な顔してたじゃんｗ

秘密裏にＡＡ自由の修理・超高性能新型機開発・やたらと戦場を混乱させる
全てロゴス向けの要素なんだよな

>>847
公式のインタビューでは「大人の事情」ってヤツが…ね。
AA組の中の人も結構否定的と聞いた事があるけど？

おまいら中の人達の事情を考えてやれよ
自分が参加してる作品を貶したくても貶せないだろう、人間関係とか職場環境とか今後を考えると

>>832
俺は声優さん達もゲンナリしながら頑張ってるもんだと思ってたが、
☆は自前のキャラが活躍（とは到底言い難い所行だが）すればそれでイイわけか？
ラジオだからだろ？　まさか本気で言ったワケじゃあるまい。
そうだと言ってよ>>1-852

上田祐二だったっけ。
あの人は声優なのにコナミのときメモ商法を批判してたな。
冷静に見れば片棒担いでる人でもあるんだけどｗ

>>851
虎と魔乳は「ハイネ死んじゃったけどキラ達の戦場乱入についてどう思いますか？」って質問は
滅茶苦茶はぐらかしてたな。
虎は「う〜ん…？」
魔乳は「ハイネ、ゴメンナハイネv」

ちなみにキラとカガリは
「ＡＡ乱入しなくても犠牲は出た」
「厳密にはハイネを殺したのはキラじゃない」
……どっかのキラ厨腐が全く同じ事を言っていたような。

議長の対ロゴスにははっきりと嫌な顔するわけだ、多分プラントが積極的に戦闘しだすからだろ。
そのくせ、それじゃあ自分たちはそれとは違う方法をまったくみつけられていない。
にもかかわらず、とりあえず戦争には反対だからしゃしゃりでてきて、命かけて戦ってる連中馬鹿にしたような行動しかとれんわけだろ。
で、プラントを信用できん理由がﾗｸｽが狙われたってことだけ（しかもはっきりと議長の指示かも判明していない段階で）。
そのくせ自分たちのとった行動は、絶対的に正しいと信じこんでる。
子供のためだけの番組ならともかく、ガンダムっていう名前つけてる限りはこんなやつら支持できるわけない。

虎と魔乳の中の人は年齢も高いしなぁ
あんまり痛い発言できないだろｗ

>>856
でも流石に子供向けだけあって、AAが正義だと思い込める
なんともお手軽なお子様方がたっくさん釣れてるじゃん。
キラ厨・AA厨という名のガキどもがな。

ゴキラ君も人誅君も種王君も、皆低年齢のAA厨だもんね･･･

>>859
ゴキラ君は設計厨でしょ。
素の本気モードで「ファイナルアルティメットガンダム」を
想像・公開し友人の賞賛を受けちゃったうっかり天然さん。

>>860
ゴキラ君の歩みスレいってみ
AA＆キラ厨だよ。FAGは副産物だったようだ。

>>860
そうなのか。スマソ。
しかしＡＡ＆キラ厨であることの副産物がＦＡＧってのが理解できんな。


個人的には新ガンスレでのＦＡＧまわりのエピソードとか面白かった。

アンカーミス>>861

＞虎は「う〜ん…？」
＞魔乳は「ハイネ、ゴメンナハイネv」

＞ちなみにキラとカガリは
＞「ＡＡ乱入しなくても犠牲は出た」
＞「厳密にはハイネを殺したのはキラじゃない」


もう、コイツら、リアルで死ね

カガリは思いだけではだめだとやっと気づいてウズミの遺産もってオーブ行くらしいな

>>865
３クールも費やしたのを高々「やっと」程度なワケかあのゴリラ娘。

オーブが戦闘するのをやめさせたいなら戦闘前に出て来い。
それが間に合わないなら、戦いがお開きになったあとすぐどこかへ消えるんじゃなく、タケミカズチに着艦しろ。
そして艦内制圧。カガリファンクラブは各所に根付いてるから彼らを蜂起させれば出来るはずだ。

アンチAAの巣はここですか?

>>866
＞カガリは思いだけではだめだとやっと気づいて

自分のダメさ加減にはまだ気づけないのか・・・orz

「思いだけではダメ」ではなく、「思いと力、二つ揃ってもまだ足りない」んだがな、どう考えても。
計画性やら作戦内容やら、他者へのアピールやら……そういう部分が足りないからＡＡは苦境に陥ったんだろうに。
フリーダム振り回し、無敵戦艦ＡＡで走り回って、なお「力が足りなかった」という判断なのか、あいつら？

>>870
そもそも「思い」自体がいい加減だからな、AA。
「争いはｲｸﾅｲ」だけだもんな。

自分たちの思想（戦いをやめろ）を一方的に押し付け、
その要求が聞き入れられない場合は武力行使でダルマだからな。

キラの「撃ちたくない、撃たせないで（さもないと撃っちゃうよ）」
ってのは、ほとんど脅迫に近いだろ。

これほど恐ろしい集団はいないよ。

「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

あれ、ウズミさんの「思い」は？

こいつらの矛盾は一応議長が指摘したんだっけ？
でもその議長が黒だから、この矛盾もクリアって事にしそうで怖い

まあ「議長が黒だから」ってのはAA組の一方的な思い込みだからな。
（といっても負債のことだから、どうせ議長を悪者にするんだろうけど）

これまでの行動だけ見たら、議長はAAなんかより
よっぽど平和主義者。

議長はやり方が黒いだけで、目指してるもんは決して悪ではないぞ
シロッコみたいな感じだろ。

議長もなんだかんだ言ってコーディの未来を考えてるんじゃないの？
表面的に平和であっても、ナチュラルと共存していかない限りコーディの未来は無いんだからな。
今回やり方は強引だったけど、ナチュラルとコーディが協力するキッカケにはなったわけだし。

ラクソは出生率の低下をバラして「コーディに未来はない」とかぶっちゃけるだけ
ぶっちゃけた後は、一切、フォローなしで
戦艦盗んでそのまま逃亡だからな。

でも泥を被るのは議長一人で、美味しい所はラクスが持っていくんだろうな。
で、議長は「これでいい…」とか言って死ぬんだろう。

>>870
考えてみたら、果てしなく恐ろしい話だなそれ。
まだ力を追い求めるつもりなのか、あの連中。


しかしここにきて議長がAAに具体的なツッコミを入れたりと
なにやら目先が微妙にかわってきた悪寒が。まさかかと思うが、
中期ネタであったようにどんどん暴走していくAA対世界って展開になるのか？



まさかな。
( ´*`)ｼｮﾎﾞｰﾝﾇ

よほど腐ってなきゃ人間の選ぶ行動ってのは基本的に善の心からくるものなんだよ。
議長の行動も思想も、元は平和を願うから。いつぞやの総集編を見る限り、「どうすれば平和になるか」悩んでる。
シンが議長に従うのも、彼の「戦争をやめさせたい」という考えと、議長の「争いのない世界」って餌が揃ったから。

力を持つものが上に従うってのも別に悪いことではない。力を持つものが必ずしも冷静に、全体のために行動できるとは限らないから。
信頼できるものならば従っても構わないだろう。それは同時に力を暴走させないためのブレーキでもある。

シロッコは「世界を汚す俗人たちは排除し」って感じで危ないけど、議長はそこまで世界に絶望してもいない。

キラの基本姿勢は
「何が正しいのか分からないけど〜」
を免罪符にやりたい放題やって行くところまで行ったら、
「どうしてボクたちはこんなところまで来てしまったのだろう・・・」
という最狂コンボ。

さあ！ここでザエボス・ローゼンバッハさんの出番です！

議長は、人類に絶望して人類滅亡のシナリオを描いたクルーゼの
幻影を振り払ったほどだからな。
あくまでコーディとナチュの融和を考えてるっぽい。

>>884
目的がそれで、行動が戦争ってのがわからん。
納得のいく説明が負債にできるとも思えないし

>>884
それをただ怪しいとか手段が黒に近い灰色とかで
脊髄反射のごとく叩きまくるバカめらがいるワケだが。

>885
議長としては統一国家を造りたいんじゃないかな
そうせんとコーディは融和できんだろ
そのための戦争であり対ロゴスだろ

>>886
種世界の民衆並の低脳だから気にしないように

>>885
ロゴスという両者に取っての共通の敵を表に出してくるために必要な事だったんだろ。
平和であってもあそこまでお互いを必要としない状況になってしまったら、対話だけではなかなか上手くいかないもんだ。
特にナチュラル側にコーディを受け入れる必要性がない。
ラクスさえいなければ全てをテロのせいにして上手くいくんだがな。

いつだったか、アスランの前で、キラは

「なんでラクスが殺されそうになるの？」

とか言ってたけど・・・。

前大戦で、「ザフト軍最重要機密ＮＪＣ搭載ＭＳの強奪」「同ＭＳ運用専用艦強奪」
「同強奪の際、追ってきたヤキンの部隊を皆殺し」「公安局員の黒服を十数名射殺」
「ゲリラ電波ジャック」「国家反逆罪」「三隻同盟を指揮してのテロ行為」
「メンデルにてオーブ艦クサナギと連携してヴェサリウスの撃沈」
「同艦長アデス以下クルー数十名の殺人」
「他、民間人の立場でありながら戦闘に介入し、多数の軍属の命を奪う」
これだけの罪をおかしてきたラクスが


「な　ん　で　無　事　で　い　ら　れ　る　と　思　う　の　？」

>>890
カナーバに免罪符もらっただけで、一生のうのうと過ごすつもりだったんだね

ラクスなんて命狙われる理由がありすぎて・・・なぁ・・・

>>890
MSとエターナル強奪はクルーゼに罪を被せた。

結局、前大戦を停戦に導いたのも、
ジェネシスによる月面プトレマイオス基地の破壊と、
時期を見てのカナーバらによる武力制圧による政権奪取だからな。

実際、キラやラクスらなんて「戦闘をやめてください」と口先だけで
好き放題暴れてただけで
実際、戦闘の停止には何ら寄与していない。

デス種の設定明かされた段階になって
「はぁ？」状態だったしな・・・・

>>890
いきなりデス種で、ラクスやカガリたちが「英雄」扱いになってる
コペルニクス的転回には参ったｗ

コロンブスも腰抜かすぜ

英雄なんて偽政者によって造られるものだと、
オカカババァが言っていた。

しんりゃくしゃ〜

ラクスを英雄に仕立て上げたのはおそらく議長だけどな。
似ラクスを政治利用するために。

そうか？種の時からすでに意味の分らん盲信始まってた気がするが

　　　　　　　　　　　_,,..　―　,,
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　　　　 !│ ヽ,.゛＿／::::::::::::::: .＼_｀゛._./ .| .|
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　　　 .!　　 ヽ .＿_,,.../ ''''''‐､　　:::::::::::/ 　　 ﾞl 　愛をください♪
　　　 .|.　　　｀'-,,.　　`ｰｰ'''" ｀''ｰ-.／　　　　|　　　　　　もっともっとください♪
　　　　 ﾞ''ｰ- -ｰ'ﾞ.ﾞ＞ｯ､､､､､､ -イ″ﾞ'ｰ--ｰ'"
　　＿、　　　.,／ﾞ., /　,,,　　　 ヽ...＼
　 /　　 ´ﾞ"''゛ .,／./　＿ノヽ_..　||＼.＼
　　.￣"''''―‐" 　/　`､ 　　　ゝ.|.|　＼　!
　　　　　　　　 　/　　/__　 .「　. |.| .／　ﾉ
　　　　　　　　　｛　　'´　｀V　　 .|..|　／

議長が偽ラクスを仕立てたからラクスがキラとシケこめたんだと思ってた
まあ種死は始まる前からグダグダだったんだろうが

アマギ「地球連合軍とは同盟。
　　　　つまりオーブの植民地(脳内変換)であるから自国の問題でもある
　　　　植民地の下級兵士がカガリ様の気分を煩わせるからうってでるのはあたりまえ」

これぐらいの電波でもういいよｗｗｗｗ

>>903
「ラクス」はデス種10話まで人前に姿をあらわさなかったいう設定

>>893
死人に自分の汚点をなすりつけてのうのうと隠居なんて、
正義の味方のすることじゃねーべやｗ

クルーゼなんてどうせ憎しみの連鎖から無関係なんだろと高をくくってたんだろうか
それじゃぁレイの恨みを買って当然

>>907
なんだ、自業自得って事じゃないか
キラやラクス自身が争いの種って事だな

まあ今度も議長の手柄は横取り、悪事は全部なすりつけて殺すんだろ。

もう見てないから、好きにやってくれ。

世間では英雄でも事情を知っている者はいる。
あのテロリストのような過激派もいる。
いくら隠れても狙われ続ける。

自分がしたことが人の恨みを買っていて「なんで」と言えるのは気品に欠けた俗物ですよ
そんなつもりじゃなかったは通用しない
ったく、騒音ババア並の屑だな

>>911
魔乳がエンジェルダウン作戦の時に「なぜ急にザフトが！」とか言ってたけど
テレビ見てて 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工って思ったよ
お前ら今まで攻撃されるような事をあれだけやっといて自覚なしかよ！って

>>912
そこはホントに工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工だった。

あんたらっていうかフリーダムのせいで
ミネルバの乗組員死んどるがな！
まさか魔乳までキラきゅんはタンホイザー撃ち抜いただけ。
近くに居た整備兵たちが爆風に巻き込まれてｱﾎﾞﾝしてても
キラきゅんが殺したんじゃないしぃ。
とか言うつもりなのかと。反吐が出る。

>>913
まさに工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工だったな
即両軍から袋叩きにされてもおかしくないこと平然とやってて
今更そりゃねーだろ、と唖然としたわ
そこは「ようやくザフトも重い腰をあげたわね・・・！」だろうが

負債の人間性が透けて見えますね

>>914
そこでパクリセリフ
「こんな時にくるなんて…」ですよ！ｗ

出生率低下っつっても、母体なしで誕生することに成功した実例があるわけだし
未来はあるかないかと言われれば確実にあるよな。

ラクソは何言ってんだろ･･･

まあクライン派の言うことは一理あるっていうか、本当に戦争を終結させるための
結論はそこしかない、って気もするがな＞ナチュラル回帰

>>917
キラのこと？人工子宮でどうにかなるのか？データも残ってるの？
残ってないならまたガンガン実験やらないといけないんだろうけど、
世論的にできるの？

ラクスは「ナチュラル回帰」を主張しているくせに、
自分は最強コーディと結ばれてるんだから世話ないけど。

>>919
人工子宮は子供の産めない女性の福音になる可能性が高いから
一概に否定することはできない。
でも倫理的な問題があるからまずは議論から始めないといけないだろうな。

登場人物のナチュラルとコーディの比率が悪すぎるので
両者の融和とか示されてもピンときませんねぇ
融和のシンボルがカガリ？　ありえないよそれ

>>922
有り得なくてもカガリしかいないしなー。
メイン級のナチュラルは登場する端から死んでくし。

凸とカガリくっつけて融和のシンボルにすると思ってた

コーディとコーディの子供って何もしなくてもコーディが産まれるの？
コーディとナチュだとどうなんだ？

>>925
ハーフコーディーとかいうちょっとナチュより優れた子が生まれるんじゃなかった？

>>922
登場比率どころか、描写が極端すぎるんだよな。
一般市民なんか下手な劇団でも見てるかのように両極端だし、
融和のシンボルとかいうカガリはナチュコーディの差別意識がないんじゃなく、
そもそもコーディの存在知らないかのように見えるんだよな、あれ。

白い紙を、絵の具を溶いた水で塗りつぶしたものを、負債は白い紙だという。
ハーフコーディーも、ただのコーディーですよ。

>>925
コーディとナチュの合いの子は「ハーフコーディネイター」と呼ばれ、コーディである
片親の（ナチュより優れている部分の）能力の半分程度を引き継ぐ。
つまりコーディ＞ハーフ＞ナチュ

アストレイや小説版や公式年表等で発表された際「遺伝子操作が根本テーマの作品で、遺伝
の基本すら理解してなかったのか……orz」と、呆れられていた。
（メンデルのエンドウ豆の実験に例えるならば、白い豆と黒い豆をかけあわせたら、
灰色の豆が実ったよーなもんだよなぁ→ハーフコーディ）

ナチュラルの遺伝子の方が優勢遺伝子っぽいんだけどな。

コーディ×ナチュラル＝ナチュラル　で良いと思うんだけど。

おいおい…、遺伝は高校レベルだろ。

中学生のおいらがやってきましたよ

まず遺伝子的にコーディネイターって何かだな。
ナチュラルの遺伝子から優秀なものだけを集めた人間なんじゃねーの？
てことは優秀な遺伝子が残らなかった子供は、ナチュラルと同じなんじゃねーの？

>>933
ごめん。言ってることがよく分からない。
遺伝子操作するに当たって優秀な遺伝子なんか一つもない人間もいるんじゃないかってこと？
それともコーディネイター同士の子供でも、両親の特質を何も受け継がない子供も
いるんじゃないかってこと？

とりあえず分かる範囲でコーディネイターについてまとめてみました。
コーディネイター：受精卵の段階で人為的な調整を受けた人々のこと
様々な病気に対する免疫を持ち、ナチュラルより遙かに力を持てる肉体と遙かに知識を得られる頭脳を持つ。
つまり、（誤解されることが多いが）コーディネイターの高い能力は生まれつきのものではなく、
後天的な努力によって備わったものである。彼らは努力すればするほど天井知らずに能力が伸びる。
そして彼ら自身そのことを自覚しているため、コーディネイターはみな自分の能力を伸ばすことに対してとても貪欲である。

ちなみに両親の意向で「遙かに力を持てる肉体と遙かに知識を得られる頭脳」はカッとして
病気に対する免疫だけ持って生まれたコーディネイターもいます。

天才教育しないとジーンリッチでもキラみたいなろくでなしに育つからあまり意味がないような気もする。
だいたいコーディネーターが本当に選ばれた存在なら歴史的発見がガンガンあってもいいはずなんだけど、
コーディネーターで歴史的な発見や功績を残した人物ってジョージ＝グレンくらいじゃないの？

>>927
カガリは、手に入れるための努力など一切してないにも関わらず「権力」「財力」
「武力」を全部持った上で世の中を見てるからな。強力な地位に守られてる上に
無敵コーディの弟に過保護にされてるから、どんなに無能でどれほど失態を
繰り返しても何の罰も受けず、何の責任も問われない。

そりゃあ偏見も育たんわな。他人が優秀であろうが無かろうが、自分は
能力と関係無しに何不自由無く生きて行けるんだから。

>>934
その辺の設定も無理あるんだよな。ただの工学生だったキラは、大気圏突入時に
「ナチュラルなら死亡する高温」に耐えてる。別に男塾名物油風呂で鍛えてたって
わけでもないだろう。

そもそもスーパーコーディネーターもいまいち説明不足だよな。
そりゃあ普通のコーディネーターより優れているのは分かるけどさ･･･。
一体何が並のコーディネーターより優れているかを説明して欲しい。

貴族とは制度化された盗賊の事だとなぜ気付かん！
権力を血によって相続する事に比べれば簒奪は一万倍もましな行為だ！

初めて種公式の掲示板覗いたが、頭が痛くなる…

>>938
これはこれはロイエンタール元帥、こんな夜更けにご苦労様です

>>870
いや、奴等に足りないのは力だと思うぞ。
知力・精神力・忍耐力・判断力、その他幾百の力が足りない。

>>936
＞そりゃあ偏見も育たんわな。他人が優秀であろうが無かろうが、自分は
＞能力と関係無しに何不自由無く生きて行けるんだから。

って、いうかよく考えるとアークエンジェルのクルーって基本的にみんな
そんなようなもんじゃね？
スーパーコーディネーターのキラ、
アイドルでお姫様的存在だったラクス、
エリートのマリュー、
コーディネーターの中でも優秀？なバルドフェイド

どいつもこいつも多かれ少なかれ人より優れた奴等で人の痛みって奴が
わかってない気がする。

種放送時、バルドフェルドが優秀というのは無理がある気がした。
あいつあれだけの部隊を率いて何度か戦ったのに、結果特攻だろ。

バルトフェルド隊長は、ただの「威力偵察」でバクゥ全機を失わせるような
指揮官でございますよ。
しかもストライクによって殺された自分の部下達に対して
（バクゥなだけに犬死にですか？）
涙１つ見せない冷血漢。

でもって、その部下を殺したキラとは平気で馴れ合う。

わけわかんね。

あぁ、でも虎氏はそういう意味では「憎悪の連鎖」から脱することを主張する資格が在る
唯一の登場人物ってことになるのか。
部下だけじゃなく、今だ想い続けてる愛する女性を焼き殺した少年が
目の前にいてｳﾌﾌｱﾊﾊしててもキレずにいられるんだから。

三隻同盟組はもっとバルトフェルドに敬意を払うべきだ。

虎はコーヒーとかぶりものがあれば満足なだけだろ

>>945
資格か．．．。
そもそもバルドフェルドは攻略した地球の都市をしっかりと治めていて、
殲滅戦争的な行動はとっていなかったのにな。
だからどちらかが滅びるまで〜ってのは相手に対してそれは無益だと主張しているんだと俺は思っていた。
ところがよせばいいのに上のセリフ吐いて特攻して愛する人を失った。
お前の主張はどっちだよ。素直に負けを認めて退いておけば良かったのに。
バルドフェルドとその愛人も糞脚本の被害者なのかな。

>>947
確かに
それから、あの場面は人に対して「死んだ方がマシ口かね？」って、
ことあるごとに言ってたのとも反してるよな。
キラが「殺したくなんてないのにー！！」っと言いながら思いっきり
手加減無用に攻撃してたりお互いの主張と行動が逆転してるシーンだ。
迷いでも表現していたつもりだったんだろうか？

種死がオーブの立場に破綻をきかせたままの場合、次スレ要るかぽ？

破綻がなくなることはないだろうから要るんじゃないか

侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず（爆笑

オーブの理念とやらを笑い継ぐ必要はあるだろう。

ところでさ、ラクスってナチュ回帰論を主張してたことってあるっけ？
単に戦いは悲しく愚かなのです！としか言ってないような。
キララクＡＡが大嫌いな理由の筆頭がやつらには長期的プランが皆無ってとこなんだよ。
もしラクスがナチュ回帰論を唱えてるなら叩き所を変えねばならんｗ

きっと裏で議長と組んでたんだよ、8話まではね。

ナチュ回帰を標榜するなら穏健派と共闘できるはずなのにな。
だいたい、いくらコーディ反対でも穏健派がいてもおかしくないはずなんだが。
一応同じ姿をした生き物なのに、皆殺しで解決で全会一致はありえない。
狂信的理由だけでなく作中にもあった（ような気がする）遺伝子改造失敗で希望通り産まれなかった
子供が不憫、出生率の問題などでコーディ反対の人がいてもいいと思うのだが。

だいたい民族浄化的な戦争と独立戦争をごっちゃにしたうえ、
利害関係の闘争にも善悪の対決を持ち出すのが理解不能。

いらん総集編や回想で尺伸ばしする脳味噌はあってもまともな脚本を構成する知能は無い
それが種製作陣クォリティ

コーディーとして生まれたことに恨みを抱く
コーディーのブルコス党員てのはいるらしいが

>>952
無印のとき電波ジャックで「コーディには未来がありません戦争やめろ」的なことは言ってた
気がするがよく覚えてないなあ。
まあどっちにしろ自分はスーパーコーディのキラにくっついてる時点で説得力皆無だがｗ

>>954
ブルコスがナチュラル側の代表みたいに描かれてるのがそもそもアレだよな。
遺伝子云々については現代だって議論はあるんだし、
もっと理性的に遺伝子操作に反対してる層もいるだろうに。

富野UC物は一貫して支配者アースノイド被支配者スペースノイドなんだがな

>>958
ラスクの演説って
指示代名詞と抽象表現と意味不明の倒置が大杉て
なに言ってるかわっかんねーからつい聞き流しちゃうんだよな〜

種で最初出てきた時、頭足りないお姫様だと
ちょっとトキメイたあの萌えを返せと言いたい。

論理的に、人に何かを訴えたい文章は、こそあど言葉を極力使わないもの。それこそサルでもわかるようにな。
代名詞、省略を多用するってのは古文かおばちゃんの会話くらい。

オーブ軍人の台詞にしてもねえ…なんか接続助詞が足りない感じ。0083のガトーとかのをまねしたいんだろうけど、全然意味無い。ｶｺﾜﾙｲ。

>>961
禿同

カガリのほうは砂漠で仲間が死んだときの反応からもうダメだった。
ラクスもｷﾓｲが、カガリは嫌悪感を覚える。
どれ位嫌悪しているかというと、
エロ土人拾ってもカガリが出ているヤツは即捨て。
見るのも不快。

>>934
これ見るとコーディって奴は完全にナチュラルとは別の種になってるみたいだな。

＞つまり、（誤解されることが多いが）コーディネイターの高い能力は生まれつきのものではなく、
＞後天的な努力によって備わったものである。彼らは努力すればするほど天井知らずに能力が伸びる。

因みにこの設定は蛇足だな。努力しているということを免罪符にでもしたいのかね？

>>964
逆にアストレイとかだと
歴戦のナチュ＞戦争慣れしてないコーディっていうふうに
＞つまり、（誤解されることが多いが）コーディネイターの高い能力は生まれつきのものではなく、
＞後天的な努力によって備わったものである。
この部分を使ってるから本編では蛇足だが外伝では活きてる。

つか、福田が設定のこの部分をちゃんと描写しないから、
全く訓練してないキラが並みのコーディ以上の能力が発揮できる＝スーパーコーディ凄い！
ってとこがぼやけてキラの全てが負債補正に見えちまうんだよ。
キラの事はあの性格こそが嫌いだが、
スーパーコーディっていうものの特異性と優位性がもっとはっきり描かれてりゃ
こんなにも嫌いではなっかたんじゃないかと思う。

>>965
ていうか、努力しないと知識や力が備わらないなんてのは人間として当たり前すぎて、
わざわざ設定にするほどでもないって言いたいだけ。天才だって本を読んだり体を鍛えたりしなきゃ身に付かんし。
本編の「コーディだって努力してるのに」とかは、遺伝子操作することへの自己擁護にしか聞こえんかったので。

オリンピックでドーピングしてる奴が「私も努力している」って言うのと同じだな。

まあ、いくらドーピングしようともともとの実力が無けりゃその場にいることすらできないわけだからな。
考えてみりゃ当然のこと。

遺伝子操作すれば、努力が必ず報われる資質を自由自在に手に入れられるんだろ？
自分はこの道を歩いていけるんだろうか、本当に向いているんだろうか、
才能が枯渇したりしないだろうか…

なにがしかの専門家、生涯の悩みを産まれたときからクリアー。
これだけで既に別種の動物だ。

>>969
もしそうだったとしても
「他人の心までは手に入らない」
とかいうのが普通の優秀者の描き方なんだけど

種死の種持ちは欲しいもの全部手に入る世界な希ガス

てゆうかスレ違いではないか?（乗っておいて水を注すようで悪いけど

確かにコーディ論はスレタイからずれるよなｗ
でも結構この流れ面白かったけどな。
で、そろそろ次スレか？

AAの奴らって被災地の救援活動はせずに暴れてすぐ去るだけなんですね

ラクス達はナチュラルがなぜ戦争をするのか根本的なところが理解できてないんだろ。
だから平和な時に問題の解決に取り組むでもなく、それでいて戦争が始まったら武力行使で止めるだけ。

何の権利があってネオさんを拘置してるのかも不明だしね

そもそもが違法な団体さんなんだからｷﾆｼﾅｲ

次スレ>>980？

>>973
争わずにすむ存在だったとか、間の抜けた事言ってるあたりそうだろうな。

>>973
人類(ナチュラル)は有史以来争い戦い続けてきたのにな

確かにラクスやキラは欲しい物は何でも手に入り
全てを思い通りにする力を持っているので
他者と争うという必要は全く無いから
争う理由が理解できないのも道理だな

それをシンが「高いところから見下ろしやがって、俺はお前等なんかに救われたくねー」
と暴れ回ってくれたらよかったんだが。

>>978
とてもムカつく存在ですね

>>979
今からでも充分間に合う

>>971
アンチオーブスレは結構あるから引越しでいいよ。

ここの１の文章は秀逸なので
残して欲しいと思ったりもする

>>976
生みの親である福田自身「テロリストが何考えてるかサパーリワカラン」って言い切ってたからな。
分身であるラクスが理解しようとする気すらないのも頷ける。

(⌒)

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俺が次スレ立てようと思ったが
連続規制で無理だったorz
誰か頼むよ

よし！俺が立てる。
少し待ってろ。

･･･俺も連投規制で無理だった･･･＿|￣|○
誰か頼む･･･。

侵略せず侵略を許さず他国の争いに介入せず
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立てました

乙。

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