逆恨みは嫌ずら
シンに何言っても無駄です
3 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:27:23 ID:OXjg1aT7
4 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:29:25 ID:FenkB5Av
ステラ四んじゃう
むしろ氏んで欲しかった
ついでにシン厨もシンと心中してろ
キラがいなけりゃオクレは死なずに済んだ
悪いのはネオだよね。
キラが視界に入んなきゃ暴走しなかった
キラがいなければステラ説得に成功してた
10 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:31:47 ID:OXjg1aT7
ミネルバが後ろからインパルスごと狙っていたことはスルーかよ>>>シン
要するにシンとキラが氏ねばいいってことか?
キラが居なければ、あのままデストロイから出ただろ。
自由が目に入って、やらなきゃ殺されると思ったから攻撃したわけだし。
13 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:33:22 ID:lArhwPO9
でもスティングは死んだよね
キラがステラを殺してなかったらシンキラステラは
AAとミネルバのダブル大砲でまとめて死んでたな
タリア=諸葛亮
シン =魏延
凸 =呂布
キラ =張飛
っていうか、キラは同時にシンもあの世に送ってやればよかったんだよ
>>12 でも出てどーなったんだ?
シンが連れて逃亡すんの?
>>12 だから、あの場面で
キラが殺ってなかったらシンは死んでた
よね?
<キラが居なかった場合>
1vs複数でシン劣勢→ネオ、ステラの事言うまでもない→シンピンチ
→種割れでネオ・オクレ撃破→ステラと知ることも無くデストロイ撃破
うーん都合よく解釈してみた。
てか、仮定の話はあんま意味ない罠
<シンが居なかった場合>
ネオ、オクレ、デストロイ、まとめてダルマ。
シンが死んでたかどうかはわからんが、ステラは確実に死亡してたな。
後ろからミネルバがデストロイを狙ったんだし。
タリアなら、シンが裏切ったと判断したらインパルスごと打ちかねん。
ところで、デストロイのコックピット付近壊したのって、
フリーダムじゃなくてインパルスの方だよな。
>>24 そう。
ガイアとよく似た都合の良い壊れ方。
破片ぶっささりまくってたのって、インパルスのせいだよな
これでシンはキラに恨みを持つ
まさにご都合主義w
>>25 それじゃ、ステラに刺さってた破片はインパルスが原因か。
デストロイに止めを刺したのはフリーダムかもしれないが、
それ以前にデストロイに大ダメージを与えていたのはインパルス。
シンがキラを仇に思うのって、カガリを恨む以上に逆恨みでは。
キラが出てこなければ説得できたんじゃねえかよ
>>29 説得したとこでどーすんの
処刑されんのがオチだし
31 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:57:29 ID:OXjg1aT7
説得したところで捕虜になったってA級戦犯で処刑以外ありえんだろ。
パイロットもそんな罪を問われるの?
結局シンは無いものねだりをしてるだけ。
しかも31話でステラ返しちゃったことで、ステラを追い詰めたのは
自分以外の何かって都合良く考えてしまっているガキ思考。
返さないで殺しておくのが一番ステラのためだったべ。
キラの中途半端な不殺。
虹色ビーム!虹色ビーム!でちっとも近づかない。しかも跳ね返されて街破壊w
シンだって近づけたし、無敵のキラ様にできないわけないだろ?
デストロイのパイロットとインパルスのパイロットの間に何かあるのを察して
動きが止まったデストロイをすぐに打たなかったキラ
もしかすると機体が爆発してしまわないような壊し方をしてくれたキラ
これを恨んだらシンはアフォだろー。ステラの死因も刺さってた破片じゃ?
>>31 A級戦犯は戦争を起こそうとした政治家ですよ、と一応つっこんどくね。
>>35 外傷ほとんどなかったし、血も出てなかったから
どちらかというとからだの限界じゃないか?
38 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:06:07 ID:OXjg1aT7
>>35 キラがいつ何かを察したんだ。そんな描写あったか?
察したんならシンに何か聞くのが普通だが。
>もしかすると機体が爆発してしまわないような壊し方をしてくれたキラ
普通は爆発する。ご都合主義だからしないけど、コックピットやばかったから。
死因は爆風による内臓系だろ。骨もかなり折れてそう。
キラ様のお慈悲でステラはできるだけ殺さないようにしてやったのよ!とでもいいたいのかキラ厨
>>31 処刑は無理だね。
ザフト軍が市内に展開している以上、ベルリンは国際法上の無防備都市とは言えず、
国際法の保護は得られない。よって、戦闘行為によって市民に巻き添えが出たとしても
それwp法的には一切責任を問うことはできない。
>>39 内臓系がやられていたのなら普通は血を吐くだろう
そんな描写はない
それから、シンとステラが会話している間、キラが手を出さずにいたのは事実
42 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:09:19 ID:OXjg1aT7
>>40 う〜ん、じゃあ、ミネルバクルーの虐待死にしてくれ。
でも内部からの突き上げがありそうだよな
味方殺し街破壊じゃ・・・
今日のキラは出てきたきた意味なかっよね。
ネオをAAに回収したくらいで。
カオス=落としてない。
デストロイ=シンがくるまでダメージ与えられず。
大人しくなったステラをキレさせて漁夫の利くらいかな?
弾かれた無駄玉の分だけ被害だしてんだから、カガリとカオス落とした一般兵より
出てきた意味わからん。ま、シナリオ上しかたないんだけど。
>>44 結果的にデストロイ落としたべ。
シンが殺ってやれば一番良かったのになあ。
いちいち戦闘に介入するのがおかしいよ
正義気取りの宗教団体め
ステラはもし罪が無かったとしても結局ミネルバに運んだら死ぬだろ
エクステンデットなんだから
>>44 最低でもデストロイの侵攻を止めた
もしキラやAAがこなかったらミネルバが来る前にステラたちがもっと侵攻していた可能性は高い
正義気取りだろうがなんだろうがどうでもいいような気がしてきた。
ようはあの破壊を止めなきゃいけないんだから
シンが殺そうがキラが殺そうが同じ
和解したところでまた連邦に持ち込むわけにもいかんだろう
50 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:13:21 ID:vlrj57RG
説得したところでどうにもならんよ。
乗り捨てた最新鋭のデストロイをザフトに鹵獲されるわけにもいかんから、
間違いなく破壊するはず。
ステラがいようがまとめてアボンだよ。
>>42 それをやると今度はミネルバクルーが
捕虜の虐待で明確な国際法違反もしくは
ザフト軍内部の軍紀違反になってしまうのだが。
>>43 それが戦争だもん。仕方がない。
もし今回の件で誰かが罪に問われるとしたら、
それはこのような作戦を立案し指示した連合首脳。
シン「ステラ!!!"シンだ"よ」
ステラ「死んだ・・・・!!!ウェーィ!!!」
>>44 シンはデストロイとウィンダムとカオス同時に相手するのか
その上ネオがいるとステラがシンのほうに来る可能性は少なくなる
しかもデストロイの攻撃をシンだけに集中させられたら避けれるとは思えん
>>39 >キラがいつ何かを察したんだ。そんな描写あったか?
あったじゃないか、幽体離脱の直後に。ちゃんと成り行き待ってるじゃねーか。
気安く通信して事情聴くような仲でもないだろ
即効虹色で粉微塵にしてもいいのをわざわざシンが逃げる時間までくれてる。
コックピットも狙わねぇ。これを慈悲といわずに(ry
正直、シンが他にできたのはステラを説得して静かな余生を過ごさせるぐらいだが、
それをするには、ザフト・連合以外の第3勢力の力が必要なわけで、
シンはAAを頼ることなんて絶対しないだろうから、
結局は、デストロイを破壊するしかできなかったわけだな。
>>55 結局のところ、シンはステラを返しちまった時点で何かを言う権利をなくしたんだよね。
>>38 戦争犯罪人の定義を完全に間違えてるな。
捕虜を即刻処刑とかやったなら、その実行者や責任者とかが終戦後に戦争犯罪人とされる訳だが。
それなりの人物ならステラの身柄を(治療も含めて)任せられるツテくらいあるかもしれないが
シンじゃ無理だしなぁ・・・・不運な出会いとしか
連合にいないと死ぬって設定出た時点でステラは諦めてたよ
でも早すぎ
>>28 シンがカガリ恨むのに、1ミリも「逆」はつかないと思うが。
>>58 シンが今までのしがらみを捨てる覚悟があれば、アスラン経由でカガリに連絡が取れた。
カガリとラクスにはスカンジナビア王国のトップとつながりがあるから、
ステラに余生を過ごす場所ぐらいは提供できたと思われる。
>>60 その矛先が連合にいっていないのが微妙
じゃあ連合に投降して、コーディ撲滅に走ればよかったのかと
今までのストーリ展開が遅すぎたので巻いてます
でも作画がまにあわないので総集編いれます
さらに巻きがはいります・・・・・あれ?種の時も似たようなことが?
こういうスレが立つこと事態、キラ厨の中でも「言い訳しなきゃ!」
って、思ってるやつが居ることを証明してるんだな…
ここで必死に言い訳しなくても、キラ厨のほうが多いんだからどんと構えときゃいいのに。
>>60 当時のトップだったウズミとホムラを恨むのなら、もう少し筋が通るんだけどな。
それと、オーブと合わせて連合も恨んでいる描写が欲しかった。
アスハ一族を恨むのに筋が通らないというのもおかしな話だ。
>>62 おもいっきり恨んでるってw
今回も「そんなに殺したいのかー!」って怒りの発言あったじゃん。
連合つぶしまくりだし。
ちなみにいくら連合に加担したからといってコーディ皆殺しみたいな無茶苦茶な命令はありえない。
>>61 そのルートは確かに有効かもしれないが、ザフトでも研究が進んでいない
連合のエクステンデッドをオーブ本国でなくスカ〜王国が生かしてやれるか・・・
またミネルバで捕虜だったときのように苦しむんじゃ余生〜どころじゃないかも;
なんか、勘違いしてるみたいだが。。。
今回の重要なイベントは、ムウの正体ばれでステラが死のうがキラがやろうが、それはどうでもいいことなのよ。
>>67 あれはデストロイに関してであってオーブ侵攻とは別物じゃん
ついでにブルコス盟主が牛耳っている連合が、コーディネイターの存在を
認めるわけがない
どちらにしろシンたちはオーブに入られなくなる
キラは他にシンを救う方法はなかったのか?
Z嫌いとか聞いたのにここまでパクられると
今後誰ともくっつかないで最終回で刻の涙を見るしかないじゃないか!
>>73 シンだけ救っても今度はシンの後方にミネルバがいたような・・・
つか説得できても連合にいなきゃステラ死ぬんだからどうしょうもないだろ。
シンがミネルバに連れて帰っても死ぬし、連合に連れて行っても強化人間なんだからまた戦いに出される。
かといって、他の場所に行っても結局死ぬ。
上でも見たが、シンは無いものねだりしてるだけだからな。
でもって上手い具合に自由がトドメ役っぽくなったから
恨む対象としてまつりあげてるだけ。
シン 「いや助かる方法はあったはずだ、ステラいい子だ殺したキラがわるい」
キラ 「えー、俺はお前の悩みも苦悩もステラへの思ういなんかしらねーよ」
この後、確かシンがフリーダムを撃つんだよな。
その後、シンが仇を討ってどうなるのか気になる。
キラさんはエクステンデットの存在を知ってるのかね
>>80 知らないんじゃないか?
知ってたらなんか自分と重ねそうな予感・・・
シンとしちゃあもう何かを恨まないとやってられないんだろ。
格好の標的として止めをさしたキラがいただけ。
>>80 キラさんは何も知らないだろ、シンのこともあんまりわかんないし
ステラ?食い物?ぐらいの認識だろ
約束破ったネオいないしな
85 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:53:52 ID:OXjg1aT7
さらに増長し、ミネルバで浮くらしい。
ま、キラも次回の戦いでフリーダムと自分の片腕を失うらしいからな。
ま〜たたらればか
>>87 マジ?フリーダムはどうでもいいが
キラの片腕失くなるのはめちゃ嬉しい
>>87 フリーダムがやられるのは知ってたが、腕までやられるのか?
どうやって新フリーダム操縦するんだろうか。
キラの腕関連はアンチの捏造ネタ
実際にはキラがどうなるかの情報は一切落ちてきてない
義体化
最高のコーディネーターは、ピッコロよろしくまた生えてくんのよ
>>90 スーパーコーディネーターだよ? その次の週には生えてるにきまってるじゃん。
ピッコロみたいなものよ。
95 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:02:00 ID:EwVIww6A
死んだほうがシンは幸せだったとおも。
またMIAになって露骨にキャラ変わって帰ってくるんだろ
今度は熱血ヒーローに
そもそもシンの言うとおり素直にキラが引いてりゃ、
ステラはシンの呼びかけに応じて破壊活動をやめていたはずだ。
もう、殺すしかない。
>>97 その保証がどこにあるのか
最低でもシンとステラの関係を知らないシンがシンの言葉を信じるのは無理だろ
つーかキラが引いてたらミネルバの主砲が火を噴いてたはず
101 :
98:2005/05/29(日) 00:05:40 ID:???
すまん
シンとステラの関係を知らないキラが、な
102 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:06:10 ID:sJZlhCjW
どうせ後先短い命
説得成功してミネルバつれてってもすぐ死ぬしどうにもならんわ
今回は別にキラは悪くないと思うよ
で、そのキラをシンが憎むってのも、もう精神的にどうしようもない状態だろうし
気持ちはわからんでもない。
つまりどっちに非があるとかどうでもいい
>>98 だって現に、キラの目の前でいったん攻撃止めたじゃん。
刺激しないように後ろに下がってりゃいいものを、何するつもりなのかしらんけどノコノコ目の前に下りてきやがってさ。
シンにしたら前作のフレイ死と似たような状況なのにー
映画版でカミーユが前向きな性格になってるせいか、
シンは恨みのままにフリーダム倒して、ダークサイドに走る悪寒。
>>104 あのシーン、運悪くデストロイのコクピットが壊れて
自由が視界に入っちゃっただけだべ
>>104 キラは動いてないぞ
シンが壊したコックピットの穴がたまたま広がって自由が見えただけ
第一、攻撃辞めた=安全だと判断はできんだろ
投降してきたわけでもあるまいし
>>105 『敵軍』じゃなきゃな。
シンは軍人設定があるからキラと同じことしたらあかん。
せめてトドメはシンが自ら刺してやりゃよかったのになあ。
要するに、だ。
シンがステラに呼びかける前にキラが撃墜されていれば、
八方丸く収まってたんだよ。
>>107 いや、どう見ても自由が移動してきてるだろ
>>104 あの状況のキラにそんな事わかるわけないだろ
あと攻撃やんだあとどうするんだ?
ミネルバ収容で衰弱死か連合戻して兵器として扱われるだけだが
>>95 生きていればよっかったと思える日もくるさ。
負債はキラ厨なので保障はできんが…
ぼーっと見てたからキラが「どうなってんの?」って覗きに来たのかと思ってた。
>>97 仮に破壊活動をやめたとして、その後どういう展開になってたか、とか考えた?
ミネルバが撃墜してたらタリアを恨むのかな?
そもそも必要も無いのに空中の一点で静止してろってのも無茶な話
シンは本来自分が刺すべきトドメを他人にやらせて
その相手を逆恨みしてるお子様。
めぐり合わせの悪さは可哀想だがそれが現実だな・・・
シン、ミネルバ撃墜!・・・見てみたいな
>>117 正直、こっからどうすればシンが本当の意味で幸せになれるのか考え付かない。
家族の死がフラッシュバックしてきたあたりでこりゃやばそうだと思ったよ
>>121 まぁ、地球には重力あるしな
普通に何もせずにいたら引っ張られるかも
>>120 間違いなく恨む。
ステラをモルモット扱いしたことで、タリアには不信感があるし。
>>124 ミリのように、大事な相手を殺されたという単純な恨み部分を
消化することができれば、それなりに幸せな道も開けるさ
>>124 戦場離れて心療内科行かないと幸せにはなれなさそうな悪寒
>>113 お前は、もう一度今日の放送見直して来い。誰がどう見ても自由は動いてる
かといってキラがおとなしく下がればいいとか、そんなこと言ってもしょうがないだろー
キラは事情知らないんだから別に悪くないし
動転してトリガー引いちゃうパイロットが悪いだろ・・・・・
いや、ステラが可哀想だから乗せた連合が悪いと言っとく
なんかもう皆救えねぇ
今回の件でシンが恨むべきなのは、エクステンデットを生み出したロゴスだと思われる。
まあ、いずれそれに気づいて前向きになってくれることを願うが。
>>113 絵も音も、自由が移動していると伝えてくれるけど、してないんだな。
133 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:16:53 ID:HztllKKL
俺も思うけど今回はキラを攻める要素は何もねえぞ。
ステラが大量虐殺してたんだからどうしよもねえだろ。
むしろ個人的感情でフリーダムを攻撃しだしたシンにポカーンだった。
そのうえ逆恨みってほんとに主人公なのかよ…。
>>132 演出であって、事実じゃない。
俺はその場にいたからわかる、フリーダムは移動してない。
さてシンは次に誰とくっつくかなw
シンは本来自分が刺すべきトドメを他人にやらせて
その相手を逆恨みしてるお子様。
めぐり合わせの悪さは可哀想だがそれが現実だな・・・
↑
これはさすがに言ってる事おかしいだろ…
まぁ、ここにいるのみんなキラ厨だからいいのか…
1、ルナ
2、ステラ(霊)
3、マユ(霊)
さあ、どーれだ
>>134 あの場に居て、どうやって生き延びられたのだ。
>>134 いや移動してるだろ。
ホバリングしてたのが風で流されてゆっくりと、という感じだったけど。
もちろんキラはまったく悪くないが。
あそこでオーブ所属の奴が暴れたらまずいだろうに・・・
143 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:19:17 ID:EnT6cHzm
どうすんだろうなシン。今までの逆恨み路線に拍車がかかるだけじゃないか今日のは。
>>140 生きている人間はいる
ザフトが救援活動するらしいから
>>138 シンに与えられた命令はデストロイを止めることだったわけだが
キラのやってることもデストロイとそう変わらんのだよな・・・
今のシンはフレイ死亡直後のキラと似たような心境
だとキラ厨は察してくれ
>>145 完璧に果たしてたかもしれんな。キラさえ居なかったら。
>>138 何がおかしいのか分からないんだが。
俺がキラ房だからか?
>>148 キラがいなかったらシンは一人でデストロイとネオとカオスを相手にする羽目になったわけだが
ま、シンがフリーダム乗った方が性能発揮されるだろうな。
キラはストライクもそうだけど機体の性能を極限まで出す事が出来ないんだよ。
>>150 そうか、そうだな。
じゃあ、シンが説得に入る直前にキラが撃墜されてれば良かったんじゃなかろうか。
ステラを逃がしたのがそもそもの間違いだったな。
結局死んじゃったし、町は壊滅するし
>>148 デストロイ、ウィンダム、カオスと同時に戦えるのか?
それにステラもネオとスティングがシンと戦ってるんだからシンの説得に動かされない可能性もある
シン→命令により出撃。義理と人情の板挟み。
キラ→正義感により出撃。ビーム乱射したり色々。今回は悪さしてない。
ネオ→涙の中間管理職。ステラ洗脳罪。でも達磨。
ステラ→洗脳によりキティ化。最後は好きな人の手の中で死ねただけ幸せかも。
スティング→南無阿弥陀仏。
カガリ他→オーブの理念っていうか、そこで遊ぶぐらいならオーブ帰れよ!
今回はみんな自分がやらないといけないことをした結果が全て裏目に出たって感じだな。
良くもないけど一概に悪いとも決めつけれないというか。
但しカガリ以外。役にも立たなかったが行動的に一番問題あるのはカガリ。
>>154 それをアスランが指摘してたから
やっぱアスランが一番頭いい
>>134 お前すげーよ
>>151 自由は分離合体しないから、合体好きのシンでは乗りこなせない。
自由で戦闘中に取り外し可能な部分はビームサーベルだけ出しな。
>>161 ミネルバのパイロット待機室に
「キラが・・・!?」「シン!?」だけ
キラ厨ってふつうにシンかわいそーって思わんの?
好きな人亡くしてんだし。
キラ悪くない=シン・ステラがDQN死んで当然
みたいに叩くのはちがくないか?
…だから厨なのかも知れんが。
オレはキラファンだからキラ悪くないと思うけど。
シンやステラも哀れだと思うよ。
>>161 キラ…!とかシン…!とか言ってた気がする
>>164 別にシンが可哀相ではないとは思わないけど
キラを恨むのはお門違いだろうとは思う
ステラが犯した罪に一切目を向けないのも微妙
>>148 仮に全てうまくいっても
>>76の言ったとおり、進行は止まるがステラに関してはどうにもならん。
結局、最終的にはシンが殺す羽目になっただろうな。
やっぱ返すべきじゃなかったんだよ、ステラは。
結局シンの自己中行動で死者大量。
前話辺りから、もうちょっと逃げ惑ってる民間人をどうにかしろよとは思ってたんで、
今回のカガリの人命救助行為は別に問題ないとは思う。
まあ、本来はムラサメとかM1とかがすべきことなんだろうがな。
>ムラサメとかM1とかがすべきことなんだろうがな
カガリもやっと自分の実力の程を理解したんじゃないだろうか
>>167 結果はそれに尽きるな>シンの自己中
しかもそれを自省して振り返る行動も取らないあたりヤバイ。
つか、その辺レイが黒く後押ししてるような気がしないでもないな。
友達なら自由に復讐なんて止めるだろ。
わいがシンなら自殺もんや
あのステラの状態を考えるとあの大破壊も、
「ステラの犯した罪」とは、たぶん誰にも言えんのじゃないか。
>>164 シンもステラも可哀そうだとは思うが、シンの恨みの向く先については微妙。
議長がロゴスのことを公にするらしいから、シンがそちらに目を向けるようになればいいんだけどな。
残念ながら、シンはあんたほど賢くないから誰かを恨んで自分を保とうとする
ま、ある意味では賢いともいえるが
ステラが犯した罪っていうけどさ、ステラの立場からすると
何一つ選択権なんてないわけだが。戦うも戦わないも、殺すも殺さないも。
殺して生きるか自分が死ぬかのどちらかしかない、
しかもそれを倫理的に考えてどうこうするための判断基準も持たない人間に、
大量虐殺の罪がどうとか言っても詮無い気がする
>>168 オーブ元首がAAで正義の使者やってるのは周知の事実になってんのか?
前の戦闘時にトダカ自爆で有耶無耶にされてたと思うんだが。
トップが国を空けてる・現状において国のポジションを曖昧にしたまま。
この状況でカガリ隊が出るのは例え人命救助でもあまり良策とは言えない気がするんだが。
今回も有耶無耶にされてるが放置してるオーブ民を思えばもう少し考えた行動を取った方が良かったような気がする。
まあ種で人命救助なんてシーンが出てきた事に関しては少し評価する。
>>173 だろうね、半分洗脳だし。
但しシンは別なんだろうな。
アフォな行動のせいで沢山の人が死んだわけだし。
あれこそ罪に問われるべきだろ。
>>164 キラ好きだけど、シンもステラも可哀想だと思うよ。
どうしようもないめぐり合わせが。
ただキラ恨むことこそどうしようもないとも思うけどな。
キラを恨む気持ちはわかる。
だがその先を考えずにステラを返してしまった自分を省みないのは
やっぱどっかゆがんでるだろ。
>>175 それは賢い賢くないっていうより、心の弱さじゃないか。
その弱さを責める気は毛頭ないが(別に逆恨みの件でシンを叩こうとも思わない)
>>176 でもそれは神の目を持ってる我々視聴者になら言えることであって、
あの世界のベルリン市民にとっては無差別大量殺人の極悪人でしかないだろ。
結局シンは自己中で自分の省みない奴って言いたいわけだな!
>>176 責任能力の無い精神ヤヴァスな相手に大切な相手を殺された時、
果たして犯人を恨まずにいられるかつったら微妙だろ。
自分なら、どうしようもないけど罪は償えと思うかな。
>>181 え、今ってベルリン市民の視点でどうこうって話だったの?
だったらごめん。
ロゴスが悪い、でいいや
>>182 実際そうだろ。
そしてそこが可哀想なところだとも思う。
そうしないといられないくらいに辛かったんだろうし。
後押しするレイの心境が早く知りたいところかな。
>>184 まあベルリン市民限定じゃなくてもあの世界の住人の視点で。
>176
今日の描写を見る限り、ほとんど洗脳された幼児だもんな…
だからこそ俺もこのスレに来ずにはいられないんだよなぁ
ステラは「作業」をしてただけ。仮に罪を問われても何で責められるの?って
ポカーンとしてそうだな。
まぁヒトラーの命令をひたすら実行したアイヒマンみたいなもんだろう
ステラは今泣いているんだ!
キラ・シン・ステラについては、個人的な心境だと、
全員罪を背負っている。つまり全員悪い。
でも全員責める気にはならないってとこかな。
シンが悪いって理由の一つにステラリコールが上げられるけど、
あれもあの時点でシンが最良だと選び取った道なんだろ。
それが悪いとは思わない。
シンに悪い部分があるとすれば軍人としての意識の低さじゃないかと。
軍がどういうところか分かってるんだからたかだか一部隊の指揮官如きが
貴重な強化人間の処遇をどうこうできるわけでも無いことは少し考えればわかるだろう。
自分が今まで甘ったれて来たから余所もそうだと思ったのかもしれんな。
よし、今だ!
「戦争だから仕方ないよね」
>>190 う〜ん、その台詞はやってることの状況によって大きく変わるんじゃないのか・・。
それにしてもそもそも、あのデストロイの作戦を命じたジブリールは発狂してるとしか思えんのだが。
ザフトが駐屯してるっつっても、あのベルリンとかに住んでる人って大半ナチュラルなんだろ?
>>187 シンがステラの罪は省みずに云々ってのに対してのレスかと思った
>>176は
そういう意味でシンから見たらステラを責める気は起きないだろってことかと。
今はロゴスとかが表に出ていない以上、シンの怒りの矛先がフリーダムに向くのは良い。
ただ、本来怒りを向けるべきであった相手が出てきた時にシンがどういう行動を取るのかが大問題。
スパロボでデス種が参戦すると今日の場面は
シン「ステラ!俺だ!シンだ!わからないのか!」
ステラ「死ぬのいやぁぁぁぁぁ!!」
カミーユ「フォウの時と同じだ!そのMSに操られてるんだ」
シン「ステラ・・・!!どうすればいいんだ!!」
ジュドー「シンさん!諦めちゃ駄目だ!」
アムロ「ジュドーの言う通りだ!シン!俺達が援護する!!だから彼女を救う事を絶対に諦めるな!!」
シン「ジュドー・・アムロ少佐・・・!!わかりました!ステラ!必ず助けるぞ!」
>>となりそう。
逆恨みで喚き散らしてるシンに比べたらAA一行の意味不明な行動・言動も平気だな
おとなしくしてりゃステラのこともあって共感してもらえるのに増長&逆恨みで・・・・
福田は腐女子に戦争させたいらしい
>>192 下4行同意。
そしてその甘さがステラを更なる殺戮に走らせ、
結果的に戦場で殺すことになってしまったと。
でもストレートに自由へ復讐心を抱くあたり、そういう気持ちは無いのかな。
カケラも生まれていないのか、悲しみが強くて見ないようにしているのか。
・・・はたまた復讐への賛同者に煽られるのか。
>>192 それでもあのまま放っておいたら実験動物扱いの上に結局死ぬわけだから、
無理にでも幼稚な約束を信じるしかなかったってのがシンの心境だろ。
シンが正しいとは全く思わないが、責める気にもならないな。個人的には
てゆうかステラが罪になるならないって話をしてるやつら、
>>76の言う通りならくてもロクな結果じゃない。
連合に帰っても作戦は失敗だから待遇は悪くなし、ミネルバでもきっと最悪の待遇だろう。
>>195 全世界に対する見せしめだろ。
ザフトに協力するとこうなるぞという。
ジブリールは狂ってるだろ、どう見ても。
コーディ殲滅のためならナチュラルが別に死んでもいいと考えてるんだから
こうして子供達はまた苦悩する
>>202 雑誌バレによると一応自責の念は抱くらしいけど
>>195 最近のジブリールは、種運命を大団円で終わらせるために
無理やり狂人化させられている気がする。
第4クールのパトリックとジブリールを髣髴するな。
どこにどう転んでも不幸になるしかないステラ、カワイソス
>>203 でもそれって、結局のところ責任の丸投げなんだよね。
その辺が子供っつーか甘い部分だな。
しかしさぁ、黒幕は戦争を商売にしてるロゴスってことだけど、
核使って短期決戦しようとしてる時点で矛盾してないか?
シンやステラは高見さんみたいなもんだな(不謹慎で本当にすまん)
引き金を引いたのはこいつらだがそのきっかけを作ったのは別にあるから必ずしも全てお前が悪い!と言い切れない何かがある。
>>211 その通りだと思うよ。
シンはキャラ的に長所と短所がはっきりしてるのが良いっちゃ良いと思う
だから賛否がはっきり別れる
ここでネオの責任を問うやつがいない不思議
シンが軍人として糞だとは思うが、人としてはまちがっていないのに対し
ネオは軍人としてはまちがってないが、人としては糞だぞ?
こいつがシンと同じような行動とってればデストロイの被害はなかった。
現実の戦争でも似たようなことは行われるさ。
ジブリールほどストレートに表現することはないだろうけどな。
ところで凸は何をしていたんだ
だってネオは中間管理職だもん
ま、間違いなく戦犯だけどな
>>216 まあぶっちゃけ、俺もそう思わないでもない。
本心がまだ明らかになっとらんから、判断は保留してるがな。
>>216 それをいうなら、ネオに糞な命令を出してる奴が糞だな。
ネオにもネオの事情があるんだろうさ。
ジブリールに逆らえない事情がな。
多分次回以降に語られるんだろうが。
>>216 番組で嫌って程「悪いのはネオだよ」とアピールしてたな。
シンの逆バージョンだが、逆だからこそシンを悪と決めつけれないようにネオも悪だとは決めつけられないんだと思う。
ビールと枝豆必須だな
>>216 ステラに責任が無いってのと同じくらいねーんじゃねーの
所詮奴も職業軍人だ
>>220 ネオの心境とかがまだいまいち見えないんだよな
シンに「乗ってるのはステラだ!」とか言うのも、何がしたいんだかわからん。
とにかくステラを死なせたくなかったのか何なのか。
それを聞いたシンにどうしろと言うのかと
ステラもシンも個人の力ではどうにもならない状況の下におかれていた、としか言いようが無いな
結局ジブリールが悪い
>>218 お約束の台詞「キラ…」
カガリもいるんだから、カガリも呼べよと思わなくもなかった。
来週のシンの心情描写が一番のカギだが
期待したらダメだな
(シン・ステラ・ネオその他諸々)が悪い
↓
置かれた環境が悪いんであって個々に非は無いよ
↓
じゃあ黒幕が悪い
↓
黒幕の置かれた環境ry
↓
結論。悪いのは福田
こうなりそうだw
凸が何かしていたら展開は変わったのだろうか。。。
事情一番知ってそうだし
そもそもキラが撃ったビームの撥ね返りで何人死んでんだよw
初めから出てこない方がよかったじゃんw
>>231 いや、福田(と嫁)が悪いなんてのは種を語る上でもう大前提だろw
「福田が悪い」は魔法の合言葉
>>234 で、デストロイの足を止める障害は何もなく、どんどん侵攻したほうが良かったと
>>233 出撃していたら
デストロイに首をもがれ
フリーダムに右手をもがれ
インパルスに左手をもがれ
ウインダムに右足をもがれ
AAに左足をもがれ
結果的に達磨になります
>>234 普通に大虐殺が遂行されるより死者は少なくなってるだろ
>>234 あの時点で周囲は既に焦土化してるんだからあまり関係なさそうだが。
まぁキラは殆ど何の役にもたってないな今回。
俺は今回の話でMIAのネオ専用ウィンダムの売れ行きが心配だ・・・
今回の展開はなるべくしてなった感じ
焦土といえばステラとキラの戦闘で3,4回同じ建物が同じ位置でぶっ壊されていたような・・・
>>234 ストライクルージュとストライクの予備盾をもったムラサメ部隊が防いでます。
>>241 ミネルバがくるまでのデストロイの足止め
自由とAAがきたから、あそこから進めなかった
別に生き残ったキャラに非はないが、
明らかにセーフティーシャッターで守られてるキャラと
そうでないキャラの違いが歴然としてるってのは今更ながら嫌な感じだな、と思った。
今回のサブタイはステラより罪の在処のほうが良かったな。
結局ルマナリア>>>>>>ステラか
ありえねぇ
いやもうこの状況でシン厨やってるような人には
事を分けて説明しても無駄だろう。
シンと同じですべての犠牲は他人のせいという考えだからな。
幾らなんでも、そろそろシンも自責の念を抱くイベントがあるんじゃないか?
そうでないと、主人公としてちょっとやばすぎ。
>>252 煽るな
そう言うこともひっくるめて好きだという奴だっている
俺だってどんなに叩かれても嫌いにならないキャラがいるし
>>253 『ステラを守れなかったこと』に関しては自責の念を抱くらしいぞ
ただし、ステラを逃したことやその他もろもろに関しては反省なしだろうが
それにしてもシンは哀れだな、巣食われて欲しいもんだ
>>248 自分の好きなキャラが不幸にされてるからと製作者批判。
すげぇガキくさい。
>>253 俺も心待ちにしてるんだが・・・。>自責イベント
ステラの怨念が巣食うのか
>>248 そうだな。
ただ今回に限って言えば、絶対死に役だと思ってたオーブの三人が生き残ったのに少々びっくりした。
ダーク主人公ことダークヒーローなんだ。
ここから堕ちてゆくんだ。
もう許してやろう、自己中だけど不憫すぎる。
>>253 普通だったらあるんだろうけど、負債だからな。
というか、負債の駄目っぷりを置いといても、奴らにシンを主人公として扱う気があるのかどうか
シンは好きだけど、シン好きな奴が全員製作者批判してるみたいな事言うなよ
色々いるんだから
>>253 ダースベイダーと同じタイミングで自責の念が浮かび上がります。
AAに行けば恋人が復活しますよ
>>257 いくらなんでも新キャラに時間とらなさ杉じゃない?
そういう意味で製作者を批判するけどね、おれは。
269 :
256:2005/05/29(日) 01:05:48 ID:???
ごめ、救われて、だorz
誰もが不幸になるのは嫌なもんだ
シンの短慮なところも馬鹿なところも逆切れ体質なところも含めて好きですが何か?
マジでだれかシンを救ってくれ
四天王以外で
>>262 AA側についた分の補正じゃないか
と普通に考えられるあたりが何だかな…
>>252
こんなところで集まって「キラ悪くない!悪いのはそれ以外のヤツ!」
ってやってる俺らと似たようなもんだろ。
おしなべて厨とはそういうもん。
それにしても死にすぎだな、種死とか煽ってたからか?
マジレスで、シンを救えるとしたらシン自身だと思う
復讐相手が生きてたと知った時、それをまた憎んだらもうアウト
一度斬り捨てたことで冷静になって自省するならチャンスはある
>>255 守れなかったの中には逃がした事も含まれてるんだろ。
てか、そこを反省するのはいいがあの状態で「ステラを逃がしたせいで死んだベルリンの人々ごめんなさい」とか思ったら逆にキモイ。
280 :
252:2005/05/29(日) 01:09:21 ID:???
自責なんてしてほしくないんだが。
>>279 そんなこと思うようなら自由に復讐など誓わないだろうなw
うほ
タダの煽りスレかと思ってたのに
>>280 いや今回に限って言えばキラは何一つ悪くないだろ
>>283 このスレよく読んでみ
煽りレスの挿入と同時進行で真面目に話してる奴らもいる
287 :
252:2005/05/29(日) 01:11:55 ID:???
>>284 キラのことなんて言及してないのに、わざわざキラがどうとか言うからね。
>>283 何が転じてスレの雰囲気が転ぶかなんてワカランよ
強くないよねあの人スレなんていい例
現場には悪い奴なんていないから、見てるほうは辛い
シンもインパルスで一撃加えている以上、デストロイの爆発には関わっている訳で、
これで少しも自省せず、フリーダムを恨むのはちょっとやばい。
自責の念を抱きつつも、心を整理しきれないでやむなくフリーダムを恨むのなら、
まだ話の流れとしては有りかなと思う。
割と真面目に語ってるスレだな
逆恨みでもキラを恨むシンのほうが普通で
虎みたいなやつのほうが、おかしい。
矛盾に気づきつつも恨むみたいなのがいい
虎さんは変わってる
>>252 では、キラも悪いと思ってる人意見ドゾ
↓
なんというか今日の放送で「囚人のジレンマ」を考えてた。
個々人が最良の行動を起こそうとしているのに結果は最悪のものになってしまう。
今回の話は全員救われないな…
>>294 まぁ、キラがストライクのパイロットだと知りながら自分のところに招き、なおかつ疑問を
投げかけただけで解放した時点で・・・。
その後の戦闘も、なんかキラを成長させようとしてい感じがあるし
>>292 現実でも太平洋戦争で戦った者同士が戦後友人になったという話はあったよ
自責の念は本来あって然るべきだと思うけど
ここで更に自分を責めたりしたらシンは精神崩壊しそうだ
自由を破壊してからが痛いだろうな。。。
どう心に折り合いつけるのか、もしくはさらにダーク化するのか
まあ、一応虎は大人だし軍人だしな。
その辺の整理の仕方は上手いんだろう。
>>290 予告からすると、心の拠り所をなくしたシンが代償として復讐心を募らせていくんだろ?
なんかマジでダークサイドに落ちるアナキンと同じパターンなんだが。
>>296 もしかして心理学勉強中?
俺が今とってる心理学の講座で使ってる教科書に書いてあったけど、それ
もう憎むことでしか理性を保てない状態なんだろ実際
>>290 今は誰かを憎まないと気が済まない的なモノローグ入れてくれたらいいんだがそこまでやってくれないだろうな。
シンを逆恨みのドキュソ人間に仕立て上げるのが関の山で。
シンキラどっちの厨でも無い俺としては
こいつらのガチバトル→拳で語り合いシンの憎しみ・キラの鬱昇華→理解友情共闘
ちょっと臭いがこういう感じの流れで新旧主人公共に華を持たせてやれたらと思ってる。
>>299 前作だとキラはそれでおかしくなっていった感じだったから、
シンはその逆パターンで行くんだろうな。
やはり誰か救いの手が必要だな
心構えならミリィ最強といっておく
>>303 経済学のほう「ゲーム理論」で出てくる話。
>>299 そっから逃れるために自由を恨む方向へ無意識に行っちゃう感じかな
レイの背中押しで一層ハイスピードになりそうだが
>>305 スクライドならその展開もありだろうがな。
まあ、アスラン脱走時に誰かが手を貸すらしいから、
それがちょっぴり成長したシンであることを祈る。
大人で軍人でもおかしいってば。
>>305 ライトに見てたら、それが一番すっきりするよな。
ぶっちゃけステラ死についてはシンもキラもどうしようも無い感じだし。
シンキラガチバトル激しく見たい。
ベタでも良いから、それでシンが何かを乗り越えられるんなら
>>312 虎さんは変わり者だし
あの時点(砂漠)でラクスと手を組んでた可能性もあるし
ゲームの『トモキミ』ではラクスがバナディーヤでキラに『面白い方に会いにきた』といってるシーンがあるし
>>312 色んな人間がいるさ
俺はそういう虎も好きだし、
ガキでどうしようもないシンも好きだ
>>311 さすがにまだ無理だろ。
むしろその頃が一番増長&昂揚してる状態だと思われ。
凸が脱走し、シン理論に冷や水ぶっかける役がいなくなった後が
シンのターニングポイントだな。
キラとシンはほとんど最終話まで戦い続け
最後の最後でシンがキラを庇う。敵を庇うことで守ることの意味に気付き
満足して死んでいく。完。
惚れた女の為に頑張る奴
オレは嫌いじゃないよ
>>307 >>311 Gやスクライド程熱湯なのは期待してない。
でも結果的に和解するかなーとは思ってる。
じゃないと君は僕に似てるなんてエンディングは作品とミスマッチだし。
ただ両者とも後腐れなくしてやって欲しいというのが今日見た感想。
>>310 レイの意図も読めないなあ
大別して、ステラ返還と同じく個人的感情からシンに協力してるのか、
何か別の思惑(議長の命令とか)があるのか
キラはフレイ死んで終戦だったけど
シンはまだ戦い続けなきゃいかん
>>320 禿同
あのEDタイトルのせいで、最後は和解って道ががっつり見え出した。
仲間になるかどうかは未知数だが。
>>319 惚れた女が死んでも頑張らないといけない辛さ
正直きつい
>>322 ステラ死んで傷心で、キラみたいに隠居して休めれば良かったかもしれないが
性格的にも立場的にも作品的にも無理だから辛いところだ
>>254 どんなに叩かれても嫌いになれないキャラ?
フレイ様のことなら、254は同志。
ラクスのことなら、254はアスラン。
魔乳のことなら、254はただのおっぱい星人。
カガリのことなら、254は憐れなオーブの一兵士。
キラのことなら、こんなレスを書いた自分が情けない。
議長はキラとラクスを消したくて仕方ないらしい
復讐心を滾らせてキラの自由を撃墜、復讐を遂げたと感じた瞬間
深い虚無感に襲われる。
↓
復讐心の無限連鎖状態から解き放たれ、自分のこれまでの人生を省みるシン。
後で「実は生きていた」キラたちとも和解。
…ベタだが、シンの再生がありうるとしたら、こういう感じじゃあないのかな、と。
たぶん、誰かの説得とかではどうしようもないだろう。
行き着くところまで行き着いて初めて、自分で這い上がる道が開ける気がする。
まずは議長の黒さに気付かないと始まらんな
>>329 議長のラウ回想っぷりをみてると、案外キラのことを恨んでるのかもしれないな。
もちろん、それに手を貸したラクスも。
>>327 レイがフリーダムを恨んでるかどうかは、今後わかるんじゃないか?
シンのフリーダムへの恨みを煽れば、恨んでいるだろうし、
シンを止めれば恨んでいないだろうし。
>>330 >自分のこれまでの人生を省みるシン。
総集編やる余裕は有りませんよ。
冗談はさておき、種キャラは最終パーティーになっても仲間内で腹の中見せないからとことんぶつかったほうがいいな。
アスランも殴り合いも語り合いも邪魔された結果またあっちこっちフラフラしてるわけだし。
>>329 それが良く分かんないんだよね
何で議長は二人を消したいの? 邪魔だから?
俺は裸ダイブで二人が抱き合った所で
ここでシンはステラに殺されたほうが、幸せかも知れんなと思ったよ。
キラはシンが殺られるの待ってから、ステラを撃てばよかったんだよ。
漏れは
シン、キラを撃墜
↓
目的を喪失
↓
デュランダルの操り人形化
・・・のような展開を希望。
最後は、
1:死んで解放
2:新しく守りたいものが出来る
のどっちでもいい。
>>334 最初は偽ラクスの活動の邪魔だからだと思われていたが、
ラウと知り合いだったということから、恨みという可能性が出てきたって感じだな。
>>336 操り人形コースだったら、2はまず有り得ないな。
ぶっちゃけ尺が足りんし、主人公として許されん。
そのままラスボスの手駒になれば、華々しいあぼんシーンを貰えていいだろう。
>>334 キラはクルーゼの考える展開を破壊した
ラクスはキラにくっついてるし、現在ではミーアが居る
。。いや、適当なんだが
タリアのシンへの突き放した指示っぷりと「 上 は あなたに期待してるから」の下りには、
正直肝が冷えた。視線逸らしてるし。
…
>>333の言うとおり、腹を割った会話がないのが問題なような気もする。
ああいうシーン見てると。
SEEDを持つ者に対して
愛するものを守れなかったという思いを刻みつけるのが
議長の目的だろう
クルーゼとは知った仲だったみたいだけど、クルーゼのやろうとした事は
どう考えてもダメだろ。(自分の身の上の呪って人間全体に八つ当たり→人類殲滅)
議長だってマトモな人ならラウを止めれば良かったのに。
もしかしてラウに共鳴してたのかな
この作品のラスボスをどうするのか気になる。。
>>340 福田は「コミュニケーションが足りないから云々」とか言ってたくせに
待ったく作品に生かせてないな。
シンってさ、家族失った後、ちゃんと施設なり里親なりに預けられて
「保護者」に守られて成長できてたらもっと違ったと思う
まだ14かそこらで、家族を失ったショックから一足飛びで力を求めちゃったから
精神のバランスが悪い感じ
>>346 トダカ一佐あたりに引き取られていたら、少しは変わってたかもな。
しかし、保護者になってくれたかもしれない人を知らずとはいえ、
殺してしまっているのは、悲劇としか言いようがない。
>>343 俺の妄想だが・・・
しがらみに捕らわれた人間(議長にとっちゃ同じ穴のムジナ)がそのしがらみを壊せるかどうか見物してたんじゃね?
その成否によって自分の行動を決めようとしていたけど、そこにイレギュラー発生。
イレギュラーはしがらみから解き放たれた番い(キラとラクス)。
じゃあその番いが無ければどうなるのか。
幸い同じサンプルが有る(レイ)ので、キラとラクスという番いが排除された世界でレイ(クルーゼ)がどう動くのか。
そういうのを見ようとしてるのかと妄想してる。
ネオ叩いてる奴が理解出来ん。
シンと約束したのはあの状況でステラ確保するにはああ言っとくしかないだろ?
その約束を破ったのも上からの命令なんだから当たり前。
パイロットがステラだとバラしたのもデストロイ破壊されないためには当然のことだろ。
>>347 なんかシンに関しては、全ての歯車が悪いほう悪いほうに回ってる気がする
>>350 だからこそ最後は笑えるようになって欲しいんだがなあ。
物語の主人公には、救いを予感できるラストが欲しい。
Zのトラウマは忘れられん。
シン自身はそんなに悪いほうに行ってると思って無さそう
大人になってから振り返って悲しむかもしれん
振り返って悲しむということは、その頃には既に過去を冷静に振り返る余裕ができてるということで。
そんなまともな人生を送らせてもらえるかどうかも危うい
>>352 しかしぬっちゃけ、今後35話くらいまでのバレだと
大人になる前に死にそうだ
基本的にはZの流れをなぞってるし、そういう可能性が高そうだ。
福田の気まぐれ次第な部分もあるが
それだとあまりに救いが無さすぎるつーか、幸薄すぎ。
>>356 あくまで今の流れで行くのならってことな。
デスは所詮アニメ。流れも話の組み立ても、オチにたどり着くまでの道のり。
それがまっしぐらに悪役コースな以上は、いずれ悪役としてのオチにたどり着く。
どこかで修正されるなら、幸も得られるエンドにする予定だということだ
Zでダークサイドに走ったのって、
ジェリドだよな。
シン=ジェリドだとすると、精神崩壊で済まないんだよな
ところで、ある意味 凸=レコア?
シン「お前だ!いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで!!」
キラ「勝てると思うな、小僧!!」
キラのサーベル攻撃を、シャイニング・フィンガーで受け止めるシン。
シン「許せないんだ!俺の生命に代えても!体に代えても!こいつだけは!!」
キラ「こいつ・・・何だ!?」
シン「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。わかるはずだ、みんな、みんなにはわかるはずだ!!」
トダカ殺しの件もいずれシンに突きつけられるよな。
しかもシンにとって最悪のタイミングになりそうで…。
なんとか、救われて欲しいんだが
>>348 議長。。。賢いな。それはそれで。
その考えだとレイに幸せになって欲しいとかは余り思って無さそうだね
トダカ殺しは業が更に深くなったって感じだ。
着々と、バッドエンドに向かってエピソードが作られてる。。
シンかわいそ
トダカ殺しについては、シンは何一つ悪くないわけだが、
あの悪魔のような演出、描写からしてシンを落とすネタに使われる可能性は高いと思う
今更何しようがキラはゴミだろ。
四馬鹿(負債)が死なない限りお話として成立しない。
アンチって怖い
種厨って憐れ。
シンはぶっちゃけ第二のアンリ・クレイトーになる予感
誰?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
あ
372 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:29:05 ID:/3PBJ0Vr
あ
キラもフリーダムあぽーんと共に片手片目無くなるし・・どんなキャラに生まれ変わるかな?
374 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:33:26 ID:/3PBJ0Vr
>>373 //〈
/ l _,、
_ , -- 、' ⌒ヽ , -‐ '´ヽ  ̄/
/:;:;:;ヽィく:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:;l 〉ー '´
l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ_:;:;j':;:;:;:; ,.<ヽ /
ヽ_:;:;:;:;:;r ‐ 、_○ノ,ヽ1 ヽ l /
l:;:;:;:;l ヽ‐。、)_,ィ。/l_l`ヽ',l_/
/ィ、_ l _'"´ ゝ , j:;:;ヽ',l
/ !:;:;:;:;:;:;}`ヾ、ー''/./:;:;:;:; l
/ ヽ:;_ノ、\  ̄,イ:;ー '´ !
, :;‐''''' ‐ 、 ヽ ニー`彡' l
, ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ l ,'
. /:;:;_:;:;:;:;_:;:;:;:;:;:;:;i ! ,'
l〃´ `ヽ、 l l ノ
. / ', ,' / ,.ィ'
/ _ l/ __ ,,../‐'´ i
!/ `丶r'ミヽ __ ,. - '´ ヽ /
/ >r‐'´ '  ̄ ̄ `ヽ_j_,,,.. -rヽ
l // '  ̄ ̄ ヽ Y-= >'
シン厨な俺でも、キラが倒してくれなければ
シンはやられてしまった事ぐらいはわかる。
だがキラに感謝する気は何故かまったく起きない
好きな女の子に殺されるのを望むか
好きな女の子が殺されるのを望むかと言ったら
どっちをとるのであろうかね・・・
・・・と思ったがどうでもいいことだったな
ステラはキラとシンをぶつけるためにダシに使われたに過ぎんのだから
マユがフリーダムの流れ弾で死んだことにしていれば
ステラはこんな中盤で死なせなくとも済んだのかもしれんが
どうもそれではお話的にまずかったらしいな。
379 :
シン:2005/05/29(日) 03:52:00 ID:???
キラは普通にラストで死ぬと思うよ
382 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 06:53:30 ID:IFaTXfxP
キラ厨もうざいがキラ厨がいなくなったとたん増長するシン厨ウザッ
シンは好きだが今回ばかりはキラが正しい今回は…な
ああ、確かにうざい厨だな
正しいとか間違っているとかいうのは所詮観察者にとって都合のいい解釈に過ぎぬ
視聴者にとって面白みにかける展開だったので
正しいことをしたキャラはオーブの兵隊さんぐらいなものか。
人員整理はもっと上手くやって欲しいもんだよ。現実でもフィクションでも。
アニメ的にはアリだけどオーブ軍団は正しいとは言い切れぬ
普通に負債予定はキララク、アスカガ幸せにして終わらせるのは確定的かと。
シンはアナキンで議長がパルパティーンな流れなんだからこの二人が死ぬことで
全て罪を擦り付けて終わらせると思う。
で、なければ尺足りないし敵として力持つのミネルバくらいだしな。
一番問題は凸が議長黒判断でAAに付くことで視聴者に名実共に正義はAAにありと
してしまうことかと。
>>358 Zでジェリドがまっしぐらなのは、へタレ街道だよ?
途中でライラやマウアーと青春街道すら走ってた、Z屈指の明るく笑えるキャラだ。
ダーク方面はバスク=オムとシロッコさんとハマーン様です。
あとドロドロ方面にレコアさんがいます。
キラ殺らなかったらミレルバとAAシンに落とされてただろうな
ステラがキラ見て暴れなかったら
キラは手出さなかったかも・・・。
女の子に嫌がられるなんて初めての経験だったから、
きっとカッとなって手が出ちゃったんだろうね。
そういえば、シンって、キラ+AAがいなかったら、
デストロイ撃とうとしたミネルバも攻撃してたんだろうか。
>>385 他国の争いに介入しないのが理念という叫びに共感したはずの連中がノリノリで出撃したんだぜ
どう考えても問題あるだろ。
種は筋が通ってなさすぎる。全てにおいて。
全部、両澤がシリーズ構成してるからだろうが
やっぱ女はダメだな・・・
つーか バカシンはてめえがキチガイ逃がしたせいで
ベルリン市民の皆さんとザフトその他大勢のみなさんが死んだことを悔やめ
死ね!
まっこと不謹慎だが。。。おもしろくなってきたやもしれん
一気に混沌としそうだな
>>394 根底はそこだよな
3都市壊滅の原因の一部が自分だとシンは気づくのだろうか・・・
・・・気づかないんだろうなぁ
>>396 気付いたら初めて成長出来そうだが、とりあえず自由落とす回までは無理ぽ。
でも大波はその後だろうな。
まだまだキラと絡みそうだし、そこで修正されれば生き残る。
そうでなければ破滅しかシンには無い感じ。
34話以降はシンもキラも詳細分かってないんだよな
一体どうなるのか
よく引き合いに出されるダースベイダー(アナキン)と違って、
シンの場合は闇に落ちた自分を最終的に救済してくれる人間(ルーク)すらいないからなあ。
ものすごくデッド オア アライブな感じだ。
周りの大人が悪かったんだろうな。。。
唯一の可能性としては似たような立場を乗り越えた人間
例えばアスランにトールを殺されながらも、その憎しみを乗り越えたミリアリアとかが
修正してくれる・・・とかかな
でも会う可能性なさそうだしなぁ
>>398 シンに関してはキラを討って凸に詰め寄られるみたいだけどな
でもレイが『シンは命令に従っただけ』ってフォローしてくれるから修正はなさそう
しかも運命受領しちゃうからますます自分は間違ってない、って方にいきそうだし
本当に詳細不明なのはキラなんだよなぁ。MIAなのか、AAが回収するのかも分からない
>>399 福田の言で言えば、ルークはキラなんだよな。種時代の話だが。
そこも視野に入れてのシン=アナキン化なのか
それとも単純に「惚れた女を殺されて闇落ち」というのの象徴でアナキン化なのか。
つーかデストローイへの攻撃をやめたシンは明らかな軍紀違反なんだが。
まぁ、ご都合アニメだから別に突っ込まないけど。
>>398 シンの予定:運命貰う→ブルコス殲滅→ストフリと対決数回→最後は敗れてあぼん。
大量虐殺してるステラやステラを連合に戻したシンを責めてる奴、
あまりに視野が狭くないか?
戦争で個人を責めるなよ。
責めるべきは連合のジブリールをはじめとする上層部であって
一兵士を責めてどうする。
シンがステラを救おうとすることは全くおかしいことではない。
ステラを連合に戻したから虐殺が起きたわけでもない。
ステラがいようがいまいが連合は破壊を使おうとしていたわけだし。
キラの場合は話が別。
キラに命令するやつはいないし、組織に属しているわけでもない。
個人的な理由で戦ってるわけだから、責めを負うのは当然。
戦争に勝手に介入してるんだ。
逆恨みだろうがなんだろうが、恨まれることぐらい覚悟の上だよな?
>デストローイへの攻撃をやめたシンは明らかな軍紀違反なんだが
はぁぁ?
>>394>>396 あまりに単純な思考回路だな。
まぁお子様だから仕方ないか。
このアニメ自体がキャラ個人が数人で戦ってるみたいに
描かれてるからね。
戦争ってそんなに単純なものじゃないんだけど。
>>407 シン房キター
弁護が自己中になってることに気づいてないw
抗命ってやつか
>>410 おやおや、異論があるかい?
じゃあちゃんとまともに反論してみてよ。
>>408 シンへの命令はデストロイを止めること、つまりは倒せということ
それを放棄した時点で立派な命令違反
一兵士が捕虜を勝手に返していいわけ
>>413 たしかに命令違反ではあるな。
まぁこれは大変個人的な意見だけど
愛する人間を平気で打ち落とす人間を主人公にした話なんて
あまりに殺伐としすぎてると思うけどね。
>>407 >シンがステラを救おうとすることは全くおかしいことではない。
おかしいに決まってるだろ
なんでおかしいことじゃないと言い切ってんだw
>>415 そうだね
だけどシンは軍人であるわけだから、それ相応の責めは負うべき立場
>>415 軍人という職業を選んだ主人公の話であれば
本来は自分で打ち落として、愛する相手を戦場へ戻して
さらなる苦しみを与えてしまった償いをするほうが共感を抱ける。
>>413 コクピットからステラを連れ出しても、
デストロイを止める事になるので問題無し
パイロットまで殺せという命令なんて出てない
シンには命令だからいいだろとはいわれたくはない
シンは説得なんてしねーで
責任感じてステラと一緒に自爆すりゃよかったのに
424 :
407:2005/05/29(日) 14:38:10 ID:???
>>414 シンが捕虜であるステラを勝手に返したことは擁護の余地はない。
救おうとする気持ちを「おかしい」とは思わないけど。
>>417 なんでおかしいんだ?
個人的に敵だろうがなんだろうが愛着の湧いた相手を救おうとするのが
人間じゃないか。
シンがステラを返したことは間違ってると思うけど、
ステラを返した⇒虐殺が起きた⇒シンの責任って思考回路が
おかしいといってるだけだよ。
誤解ないように。
>>407 パラグラフ1
ステラに責任が無いというのは同意。あくまでステラは駒だ。
しかしステラを連合にシンは責められて当然。軍規違反。
パラグラフ2
二行目まで・下二行は同意。
三行目は意味がわからない。シンはその辺の一市民ではない。
パラグラフ3
普通に覚悟の上だと思われ。
つーか別に恨まれることを忌避するシーンなど無いよな?
結論
何が主題でレス書いてんのかよくわからない。
>>424 >ステラを返した⇒虐殺が起きた⇒シンの責任って思考回路が
おかしいといってるだけだよ。
いや、責任の一端はシンにある
『シンが逃した』ステラが虐殺を起こしたんだから
最低でもシンがステラを逃さなければ、『ステラが』虐殺を起こすことはなかった
被害者が事実を知れば、シンがステラを逃さなければ・・・となってもおかしくないし
>>424 >ステラを返した⇒虐殺が起きた⇒シンの責任って思考回路が
>おかしいといってるだけだよ。
それには同意だけど、407からは読み取れんな。
シンは407で言うところの「個人」としての行動を逸脱しとる。
その場合の「責められるべきではない個人」つーのは、上の命令で
さまざまな殺戮・破壊行為を行ってる実行犯のことだろ。
シンは命令違反をして自分のわがままを通した。
これは責められるべき行動。
ぬっちゃけ407の言うキラの行動と根っこは変わらない。
>何が主題でレス書いてんのかよくわからない
通常長い文章は、一番初めに主張することを書くもんだ。
その後は説明。
こう書けば何を書きたかったかわかるか?
>>429 だったらそりゃ視野が狭いとか言うレベルの話題じゃないと答えておく。
シンはステラと違って「責められるべき」個人だよ。
ステラは命令通りの行動をこなした「個人」
シンは命令に背いて私事で動いた「個人」
全然違うべ。
407にはシンがステラを連合に返したことに関する是非は
書いてないよ。
>シンがステラを救おうとすることは全くおかしいことではない。
この一文が誤解させたようだ。すまん。
大量虐殺するステラを救おうとするシンの気持ちが
おかしいとは思わないと書いたつもり。
シンが返したステラが虐殺やってんのが問題なんじゃないの
>>430 じゃあ大量虐殺が起きたのはシンのせい?
それが聞きたいんだけど。
>>431 シンがステラが虐殺していたことにせめて『ステラ、どうしてこんなことを・・・』
くらい思ってくれればよかったんだがな
ステラの虐殺自体が罪じゃないと思ってそうだから・・・
>>433 最低でも『ステラが』大量虐殺をした責任の一端はシンにある
>>431 気持ちはおかしくないけど、ぶっちゃけ間違ってるよな。
そういう矛盾にシンは自ら気付けるのかね。
気付けたら幸ある未来も望めるんだがなあ・・・
>>435 そりゃそうだけど、なんで「ステラが」に拘る必要がある?
問題なのは大量虐殺てあって、誰がやろうが関係ないんじゃいの?
「ステラに虐殺させたくなかった」って個人的に思ってる人にとっては
問題かもしれないけど。
>>437 被害者にとって『誰が』は十分重要だと思うけどな
>>436 たしかに普通の神経だったら
自分の意志だろうが意志じゃなかろうが人殺しを
愛せないだろうけどね・・・
まぁそれを言ってたらはじまらない。
ベルリン市民大多数からみれば今回のキラは正しかったわけで
>>433 「ステラが」やったことはシンに責任の一部があると思うよ。
返さなければ少なくともステラがすることではなかった。
キラが殺したのも、ステラ以外の誰かだったよな。
>>438 まぁあれだ。
高見運転手よりJRが責められてるだろ。
日本に原爆おとしたアメリカ兵士より(ry
そういうことだ。
>>438 難しいところではあるな。
広島で原爆の犠牲になった人々は、命令したアメリカ大統領と実際に投下した兵士の
どっちを恨んだことだろうか。
>>439 いや、そういう意味じゃなくて。>人殺しを愛する
軍人であるシンが大量虐殺するステラを救おうとすることが。
シンも人殺し
>>440 見えたかどうかは分からないけど
むしろあのMSを助けようとした衝撃を見たら「えぇ!?」だよな
ルージュのように連合から庇うわけでもなく・・・
>>444 それはおかしくないんじゃないの。
ステラが好んで積極的に大量虐殺してるわけじゃないし。
そこまでおかしいといわれると、根本的に相互理解が無理みたいだ。
シン→デストロイ攻撃→ステラ搭乗と分かる→デストロイ攻撃中止どころか邪魔もする
軍人が戦場で私情をはさんじゃいかんよ。
軍人としては失格
>>442 要するにステラはただの駒だから、ステラ自身は責められるべきじゃないってことだよね。
それは同意。
でもキラは駒じゃないから殺人を責められるべきってのは良くわからない。
殺人行為自体を責められるのは当然だが、
それは「駒じゃないから」じゃなくて「殺人をしたから」だよな。
平行で語る理由がわからないよ。
>>447 好き好んでやっていたわけじゃなければ罪にならないとでも言うのか?
その台詞、被害者を前にしてもいえるのか?
>>447 おかしいに決まってるだろ。
シンはザフトの軍人。ザフトに不利益を与えるものは排除するのが仕事。
上の命令もそれが内容。
なのにそれに従わず、ザフトの不利益も省みず、ただ敵軍の兵士を助けたいとするのは
軍人としては完全に間違ってるよ。
ちなみにおかしいってのは、端的に「間違ってる」って意味だから。
>>450 キラが責めを負うべきなのは「殺人」というより行動そのものだよ。
というか、キラが介入したことで起きたこと全ての責任。
つまりシンやステラは軍って組織に守られてるともいえる。
個人的に起こした命令違反などは軍によって裁かれる。
キラは裁かれる「場」がない。
だから個人で責めを負うしかないわけ。
>>452 軍人としてじゃなく、自分は「人」としておかしくないと書いたつもり。
軍人としてなら間違ってるだろうね。
>>451 あくまで一般論。
被害者っていわれてもね。アニメだから。
32話は皆どっかにゆがみを抱えてたが、皆可哀想でもあったな。
ステラ
歪み:他者をカケラも思うことなく何十万人と殺戮
可哀想:上は本人の意思ではない。やらなければ死ぬしかない
シン
歪み:ザフトの軍人なのに連合兵に情をかけてしまった。しかもそっちを重くしてしまった
可哀想:どうやったところでステラを救う道はシンには無い
キラ
歪み:戦闘行為に関係ないはずなのに参戦して、自分に関係ないステラを殺した
可哀想:上の行為そのものが他者のためなのに認められない。シンから逆恨み
>>451 それから、たとえアニメだとしても
好き好んでやってるわけじゃなく命令で殺すのも
戦争なら罪は問われないと思うよ。
その「罪」ってのがどういう意味で使われてるか知らないけど。
世間的な「犯罪」だとしたらNO
宗教的な「業」って意味ならYESじゃない?
>>456 犯罪とかそう言う意味ではなく、背負うべき「業」って意味でいったんだが・・・
軍人だろうとなんだろうと、人を殺せば背負わなければならないものはある
ましてやステラは軍人でもなんでもない、民間人を虐殺したんだから
シンはザフトの軍人さんのエリートの赤福さんだぜ
そのお偉い軍人さんの思考とは思えない行動しまくってるよな
>>457 業って意味ならステラは地獄逝きだろうね。
多分救われないよ。そういう意味では。
これもかなり主観的な意見だけど
業を背負った人間でも愛してしまうってのは
ドラマチックではあるなw
>>459 >業を背負った人間でも愛してしまうってのは
シンがステラを業を背負った人間と見ているかどうかが微妙なんだけど
31話でもステラは被害者!を主張してたし、なんかこの先もかわらなそうだし
上でぽろぽろ出てるけど、シンとステラ間にあったのって
家族愛のようなもんだろうな。
>>460 たぶん被害者として以外見てないだろうな
目の前のdでも惨状を見ても、水葬&自由へ復讐に向かうのがシンだし。
その辺もずいぶんと歪んでる。
>453
言わんとすることは解らなくもないが、今回の件に限って言えば
キラとAAの行為は結果的に正しいと言えるだろう。
あの大量虐殺を止めるのは、ザフトだろうが、独立愚連隊だろうが、
ベルリン市民だろうが誰だって構わないんだよ。
すでに軍とか国家とかのレベルを逸脱してる。
そもそも世論はどう見るかな?
デストロイを破壊しようとした機体とそれを阻止しようとした機体。
まぁ、議長にねつ造されるらしいが・・
福田負債のシンのダースベイダー化がちゃくちゃく進行した回でしたでFAか。
>>463 まあベルリンに限って言えばそうだな。
なんせベルリン市民は誰にもすがりようが無い。
攻撃してきてんのは味方の軍という…一番哀れ
イザークも幼女殺しの業を背負ってるはずだよな
>>466 だからイザークは軍事裁判で処刑されるはずだった
それを議長が救った、ってだけ
別にステラ帰さなくてもオクレ乗るじゃん
誰が乗っても変わらねぇよ
変わらないだろうが
結果としてステラが乗ってしまったからなあ
まあどうとも言えんね。今回に関しては誰が悪いというワケでもないだろう
スティングのほうがマシだった気がする
意味不明な共感とか無かっただろうから
ものすごく簡略化して言うと、
とある少年猟師(シン)が、街を襲っている猛獣を退治せよと言われて来てみたら、
それは昔自分が拾って、大事に育ててたのに泣く泣く森に返さざるを得なくなった小熊の成長した姿だった、と。(これがステラ)
しかし呼びかけてみると、その熊は自分の声に応えて暴れるのを一瞬やめる。
もう何人もの人を食い殺しているその熊は、冷静に考えたらもう殺されるしかないんだけど
昔の大人しい姿を取り戻した熊を、射殺することなど少年にはできない。
そしておもわず駆け寄ったところへ、別の猟師(キラ)が撃った銃弾が熊を殺してしまった。
こういう流れなんだよな。
>>468 確かに虐殺事態は起きただろうね
でも、シンがステラを逃さなければステラが民間人虐殺という業を負う事も
キラがステラを死に追いやってしまうということもなかった、というのも事実
>別の猟師(キラ)が撃った銃弾が熊を殺してしまった。
ここだけちょっと違う
キラが撃ったのはその熊が再び暴れ出してしまったから、って所が抜けてる
>>473 それがあるからなあ。
熊はシン以外には熊のままってわけで
結局は誰かに殺される存在だった。
手を下してしまったキラが恨まれるのはもちろんアリだけど
そのままじゃシンは成長せんな。
思春期のガキに理路整然とした論理を求めすぎだ。
軍規に忠実な主人公なんて外伝みたいに短い話じゃないと話持たないよ。
476 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 16:12:06 ID:EXDxOmKU
だいたいコックピットぶち壊したのシンじゃねーか
シンは大人になれるのか
それともガキのままなのか
福田なら(ry
議長はデストロイのデータを数話前に見てた。
パイロットにはエクステンデットが必要なのも知ってた。
デストロイのパイロットにはステラが適任なのも知ってた。
だからレイはシンがステラを逃がすのを手伝った。
ジブリールは派手に壊せる方が都合がいいし
議長は派手に壊される方が都合がいい。
>>475 まさしくその通り!
ここで文句言ってるやつの言う通り
軍規を正しく守る品行方正な主人公にしてたら
話がなりたたねーよw
>>472 言ってることは間違ってないけど
3行目までいくと、風が吹いたら桶屋みたいだなw
>>471 森の主(連合軍)がいて、熊が人間を襲うようにしつけた
ってのが抜けてないですか?
熊は熊でも、放っておけば人は襲わないだろうに。
>>463 既出だが、映像見る限りベルリンとかの被害は原爆とか東京大空襲とかと比べて同程度以下だから。
歴史的には十分に軍とか国家とかの範囲なんですよ・・・
大量虐殺を止めるのは誰だってかまわないとか前例を作っちゃうと、
それを口実に戦闘行為とか始めちゃう輩が出てくる。
止めに入るのは後から自分の行動に責任を負える軍や国家がやるべきで、
AAみたいなとこが勝手にやっちゃホントは駄目なんですよ。
国家とか軍とか、そういった組織はある程度の規模の人口から支持されてるという
裏づけがあるから、ある種の正当性が「外部からも」分かる。
しかしAAは責任も負えないし、誰かが公式にその行動を認めてる訳じゃない。
まあ、カガリがオーブ首長に復帰すれば後からこじつける事が出来るけど。
>>484 確かにね。
目的と結果さえ正しければ、国家による正当な手続きによらず
武力を行使したとしても全て正当化されるというのはテロリストの論理。
実際にはその「正しさ」を誰も検証できはしないのだから。
>>484 マジな話、こじつけんじゃないの。
そのためにジブが狂ってんだと思ったよ。
普通に敵対国家が敵対国家を攻める行為とは、今回はわけが違うからなあ。
味方に虐殺される状態で一般例なんて適用除外じゃね?
まあこじつけを先に利用するのは議長のほうだけどね。
>>486 どうなんだろうねえ。
国内で自国民に行われる虐殺行為って
ソマリア、ルワンダ、ユーゴ…と数え切れないほどあるし
それをもって一般例を逸脱しているなんてとても言えない。
西ユーラシアはザフト側についてるんだから普通に問題ないんじゃないの?
WW2の連合軍だってドイツ占領下のフランスやベルギーを爆撃したでしょ
しかし実際のところは現地の人間が抵抗組織をつくるのはごくありふれたことだし
スペイン内戦などのように外部からの義勇兵というのもあるしなぁ。
話が見えないが一周遅れの俺にもわかるように説明きぼんぬ
結局、キラが殺してシンが助かったってこと?
>>471 まず猟師(シン)が森に返した熊(ステラ)は、それ以前に村人(ハイネ、その他多数)を殺していて、森に返せばまた多くに人を殺す可能性が高かった。
というのが肝要なんじゃ。
>>489 シンが命令違反してデストロイを放置したらまた動き出したのでキラが倒した。
キラが倒さなかった場合キラ、シンがアボーンの上ミネルバの艦砲射撃が飛んできていた。
現場は誰も悪くないんだよ
ただめぐり合わせが最悪だった
>>491 dクス。ならキラが恨まれるのって微妙だね。
補足するとシンがステラの説得に成功しそうだったのだが、
近づいてきたフリーダムがステラにとっては悪夢の存在だったため、
(直前にネオ撃墜してた)再度暴走した、という流れがある。
>>494 ただそれに関してはステラ暴走のきっかけが自由だとは新もキラもAAもミネルバも
誰も分からんがな
496 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:24:54 ID:HcztBqJr
シンとかキラとかそういうレベルの問題じゃないな。
もっと大きな存在・運命が個人を動かしてるんだし。
結局は、議長かカガリ辺りが、ロゴスの陰謀を明るみに出さないと、
この辺りの恨みつらみは解決しそうにないよな。
現状は、表面的な憎悪だけがつのってるって感じだ。
キラとかアスランはロゴスとか議長の陰謀に気づかせてもらえそうだが、
シンは気づかせてもらえるんだろうか。
何か、このまま議長の手駒と化してしまいそうで怖いんだが。
何故、シン以外足元を狙わなかったのか
足潰してこかせりゃいいだろ
シン:戦闘の天才、技能特化タイプ
キラ:総合的に何でもできるがトップにはなれないタイプ
呂布と関羽みたいなものか
足潰してこかされたんじゃ間抜けすぎるだろ。
せっかくの巨大MSが。
ご都合主義だけど。
寝たまま攻撃繰り出されたら洒落になってないとおもたのでは
仮に、自由を見てステラ再び暴走って展開がなくて
あのままステラを止められてたとしても、強化人間であるかぎり
シンが望むようにステラを救うことはできなかったんだよな。やりきれない
シンとステラについては、もう出会い自体が悲劇だな。
たまたまステラのトドメ刺し役にキラがついただけで。
ステラに関してだけ言えば、遅かれ早かれ似たような運命が待ってたと考えると、
シンに会えたことは唯一の幸せと言えるかもしれない。
シンの場合は傷口に塩を塗りこめられる結果となってしまったわけだが…
>>506 なんだよね。
二人の出会いってステラにとっては幸せだったかもしれんが・・・
今回のは悲しかったな・・
そりゃキラがデストロイを潰したのは当然といっちゃ当然なんだけどな〜
何かやり切れん・・
ステラの死因が分からなかった俺は負け組。
外傷無かったじゃん。衰弱してるようでもなかったじゃん。
個人的には、キラに対してやりきれない思いが拭えないのは
「絶対死なない」とわかりきってるキャラであるキラがステラを殺したからだと思ってる。
つまり単なる妬みだ。小せえな俺
今回の件に関しては、キラ自身は全く何も悪くないんだけどな。
>>509 安心しろ、俺もだ
何で死んだんだか本気で分からん
頭もうった気配なさそうだし、それ以前にヘルメットしてたし・・・
タンホイザーでミネルバがデストロイを撃ってたとしたら
ミネルバを恨むんですかシンは
>>512 確実に恨むだろう
ステラを研究のために引き渡すことでもぎゃあぎゃあ文句言ったシンだぞ
恨み言の一つや二つ、言うに決まってる
デストロイのコックピットってすげえ高いとこにありそうだし、そんなとこから放り出されたんだからね・・
全身の骨バキバキになったんでは・・と自分は無理やり納得した。
ぐちゃぐちゃにしたらステラファンにヌッコロされるじゃないですか
>>514 骨ぼきぼきになったらあんな風にシンが支えているだけでもやばいな
骨折しなかったけど内蔵破裂とか
フォウの時だってコクピット串刺しにされたのに、綺麗なままで死んでったからな。
そこはアニメのご都合主義でしょう。
バーニィの死の「ミンチよりひどい」のが現実というものだ。
もっとはっきりキラがステラを殺した、と描写すればいいのにな。
だとしてもデストロイを止める為に仕方ないと周囲や視聴者は納得するし。
その後でキラがいくらデストロイを止める為でも不殺を
貫けなかったと悩んだり、シンも街の惨状見て仕方なかったと
思おうとしても、どうしてもキラが憎いと言う感情が消せなくて
葛藤する方が面白そうなのに。
ひたすらキラを汚れさせないようにしようとするから
シンの感情がただの逆恨みになってしまって
何か話が薄っぺらいんだよな。
シンを成長させようと思うなら、ステラを完全に暴走させてシンに止めを刺させると言うのもいいと思うけどなあ。
初めは自由を反射的に妨害するけど、町の様子を見て被害をこれ以上広げまいと決意。
で止めを刺す時、ステラはシンに助けを求めてシンはそれを聞いてしまう。
そうやって自分の手にかけた上なら最後の号泣もグッとくるものがある。
>>521 普通に見てりゃ、キラが殺した以外の何物でもないだろ?
汚れさせないようにって、もともとキラの手なんて血で真っ赤だ罠。
なんでそんな方向にひねくれてんのか良くわからん。
あと、逆恨みなのはシンが軍人な以上どうしてもそういう図式になると思われ
キラが汚れる汚れないは関係ないだろ。
どう見たってキラが殺してるし、そうじゃなくて既に死の寸前だったって状態でも
死のきっかけになったのは明らかに最後の一撃だ。
>>522 そこらへん、シンの甘さの描写なのかなって思った。
シンはなんとしてでもステラを「生き残らせ」幸せにしたかった」
だけどそれは、冷静に考えればぶっちゃけ不可能だし、
シンは立場的にもステラを排除しなければならない身。
それでも大人になりきれず、自分の欲求だけを押し通そうと粘った結果が
他者の手でトドメを刺させてしまった、だと。
しかもこの甘え、後々妙な後押しまで受けて、甘えたまま殺意になって
外に出るからさらに性質悪いんだよな・・・。
シンの成長があるとしたら、復讐劇の後だろう。
>>523 シンマンセースレに帰ったら?
>逆恨みなのはシンが軍人な以上どうしてもそういう図式になると思われ
意味不明。あいつは軍人として行動する気など皆無だ。キラを恨むのはただの私怨。
デストロイ討伐に向かってんのに職務放棄してるんだからな。
あと、ステラ殺して何が悪いってことだ。そんな理屈はシン厨以外には通用しない。
>524
時すでに遅し ってパターンがw
やっぱシンはキラの対立候補として配置されたキャラなんだろうかね。
前回はアスランがそのポジションだったが、早い段階から共闘しちゃったからなぁ。
今作はその反省をふまえてラスト間際まで引っ張ると思われ。
最後はなし崩しに恨むことをやめて、結果的に共闘>エンディングって感じかな。
シンのポジション的にはキラを逆恨みするのは仕方ない。軍人とか関係なく。
一方キラは何も悪いことはしていない。
まぁシンは命令違反の糞ガキであって、キラはテロリストだが、そのことは直接関係が無い
>>525 ?
シンが軍人=ステラは排除すべき敵=キラがステラを殺したことを恨むのは逆恨み
と書いたのに、なんでシン厨扱いになるんだろうか。
>>526 シンの対立って実はレイだと睨んでる。もちろん背後の議長を込みで。
キラはシンが道を間違う(議長の駒化)ための中間対立候補じゃないかな。
ぬっちゃけキラの話とシンの話って、全然別立てなんじゃないかと思い始めてる。
キラのストーリーとシンのストーリーの2本立てか…
そんなのやるつもりだったら今までの内容の薄さはなんだったんだ…
>>528 >>523の文章では
>シンが軍人=ステラは排除すべき敵=キラがステラを殺したことを恨むのは逆恨み
とは読み取れないだろう。どうみてもアンチキラ(流れ的に=シン厨と解釈されたんじゃ?
死因については、詳しいことは誰もわからないだろう。
元々体が(薬物とか衰弱とかで)限界だったのか、コックピットの破片が刺さったためなのか
機体の爆発でやられたのか(圧迫で骨折・内臓破裂等
シンもキラもステラを殺した一人ではあると思われる。
キラ同様にシンの手も血まみれだし、図式とか関係無しに逆恨みはイクナイだろう。
>531
まあ、シンがネオにステラ渡さなければ、今回の事態はありえなかった訳だし。
ネオが軍人である限り命令でステラを戦場へ出すのは当然。
シンの勝手な都合を押し付けられて、ネオも迷惑だよな。
シン、レイ、ルナマリア、メイリン、タリアはキラに殺されてしまうのだろうか。
逆恨みのほうが人間的に普通な気がするんだが
バルトフェルドみたいにケロッと忘れちゃうほうが気味が悪い
戦争だから軍人だからで割り切れるなら世の中もっと簡単だ
20年30年経った後なら兎も角さ・・・
>>535 別に逆恨みする感情自体を否定してる奴もおらんだろ。
単に軍人のシンだと「端から見れば」逆恨みになるだけ。
本人にとっちゃ私怨だ罠。
あと、本当に心底すっぱり忘れ割り切ってる人間は遺品など持たない。
おまいはグチグチウツウツしてないと覚えているように思えないタイプかもしれんが
人それぞれ悲しみ方や消化のしかたがあるってこった。
>>533 今回の事態ってなんだ?虐殺や都市の破壊をいってるなら
それはシンがステラを逃がさなくてもどの道起こった事だろ?
>>537 誰かがステラを殺す事態のことじゃないの
上官からの命令がないのに自己判断で戦闘中止なんてしたら戦闘放棄だからな。
シンの行動はまたしても軍法会議モン。しかもこれで2連発。
しかし、これがまかり通るのが負債クォリティ
>>535 人間的に普通?仇を恨むのは普通でも逆恨みってそういう意味じゃないだろ。
間違った恨み方をすることだろ?
大体直接1:1で戦って撃墜されて恋人(味方)のアイシャを殺された虎と
自分でもコックピットぶっ壊したりした上で、敵であるステラが死んだシンでは
恨むの意味が違うだろ。
シンはステラを戦場に出した連合やネオを恨むべきで
キラを恨む理由がない、だってスレタイ通りだからな
>537
ステラがデストロイに搭乗して都市破壊&民間人虐殺し、
シン&キラでステラの命を絶った事。
シンがステラをネオに渡さなければデストロイに搭乗することはなかっただろ。
キラが殺らなきゃシンは死んでた
↓
そもそも、ステラの視界に入ったキラが悪い
↓
そもそも、ステラをデストロイの乗せたネオが悪い
↓
そもそも、ステラを勝手に帰したシンが悪い
↓
そもそも、ステラを解剖しようとしたザフトが悪い
↓
そもそも、ステラを勝手に連れてきたシンが悪い
↓
そもそも、海に落ちたステラが悪い
結論:悪いのはステラ
自己責任 ということで終了
ステラがデストロイに搭乗して都市破壊&民間人虐殺し、
シン&キラでステラの命を絶った事。
「ステラ」→「連合軍パイロット」に変えてみる。
うむ、何の問題もないな。
つまりシンがステラを逃がした云々は今回の展開(客観的)には関係ない。
ステラだろうがオクレだろうが無名パイロットだろうが・・・(ry
とりあえずシンがステラ返さなければ
『ベルリン戦で』 『ステラが』 『キラに殺される』
可能性はゼロだったわけだがな。
直接手を下したキラを恨みたくなる気持ちは重々承知だが
結局シンは目の前で死ぬか誰かに殺されるかの二択で
後者を自分で選んだんだってことも後で思い出さないと
主役としてのまともな成長は見込めんだろうね。
オクレや無名パイロットなら逆恨みしなくて済んだのに
論点がずれてきた上に・・・・そろそろ、本題に戻ろうぜ
「キラが殺ってなかったらシンは死んでた」
これについてはどうなんだ?
俺は言葉そのままに事実だと思うが。
>>546 まぁそうだろうけどなー・・・・ステラじゃなきゃ誰が死のうとシンは・・・はぁ
>>540 論理的にはその通りだが
直接の下手人がキラである以上感情的には仕方ないだろって話なんだが。
まあビームの直撃食らって死んでただろうよ。
それは間違いない。
インパルスにはセーフティシャッターは無いという前提な。
>>546 確かにな。
デストロイに乗っているのが面識のない強化人間なら
シンはタメらわずヌッ殺してたろうな。
ステラだから殺せなかったと言っている時点で軍人失格。つーか懲罰モン
>>547 そりゃそうでしょ。
至近距離でトチ狂い攻撃されそうになってんのにボーっと無防備でいるんだからな。
しかも後ろからはミネルバの砲撃も来るし。
ステラと出会ってしまったのがシンにとっての悲劇。
「出会わなければ、決して失われることのなかった命が、次々と宇宙に吸い込まれていった。
人の歴史は、血で飾られる宿命を持つ。」
>>549 人間だから感情制御できないのも仕方ないよね
でも軍人失格だし逆恨みだね
そんだけの話だろ
いつまでループしとんだ
「命の恩人を付け狙う逆恨みハンター”シン”」
自分がシンの立場だったらやはりキラを憎んでいただろうな
ステラが死んだのは仕方の無いことなのに
助けられたんだ、
とかシンの嫌いな「奇麗事」を言い出すんじゃあるまいな。
シン自身が大量虐殺犯の敵軍の兵士に向かって
「あの子は利用されてるだけなんだ!被害者なんだ!」
なんて綺麗事吐くんだからそりゃいずれ言うだろ。
ぬっちゃけ綺麗事が嫌いだってのは、自分の身にマイナスとして降りかかって
きたからってだけで(家族死)、本人そんなにクールな性格じゃないっしょ。
>>555 俺も恨むよ。
逆恨みなのは先刻承知のうえで。
でもそれがなんだってんだってなるだろうな。
恨みを果たしたらどうなるか予想も出来んけど。
つまり今のシンはその程度の子供である、と。
>>558 >逆恨みなのは先刻承知のうえで。
シンが自由を憎むことが逆恨みだと認識するかどうかすら疑問だ、俺は
当然だ、的な方向にいっちゃいそう
>>560 シンはその認識をしないと、ダークキャラとして落ちるだけだろうな。
認識できたら救いもありそう。
>>559 「今の」シンがこの先成長できるかどうかは誰にかかっているのか
シン一人じゃ無理だろうからなぁ・・・自由を倒すことでか・・・
誰かが支えてくれるといいけどそんなキャラが・・・・・いるか?
今後の流れ予想
キラステラ倒す
↓
シン、キラ憎い倒したい
↓
そこにAA追討令
↓
シン、キラに攻撃
↓
逆恨みだが命令なので正当化
しかしこうなるともの凄いご都合主義シナリオとしかいえないけどな。
軍令違反した者が次は軍令をもって行為を正当化できるんだからな。
正当化ってのは正当じゃないことを正当に見せることをいうのだが。
>>563 それはご都合主義とは言わん。
シンの精神の問題だ。
命令に従うのが軍人。
デストロイ攻撃令がでればデストロイを攻撃するのが軍人。
AA追討令が出ればAAを討つのが軍人。
シンは軍人じゃなく軍人モドキのガキ
正式な手続きを通して軍に入ってるんだからシンは正当な軍人だろ。
なんか軍人に対して変に理想を持ってないか?軍人だって普通の人間だぞ。
まぁ軍規犯してまで自ら逃がした奴が敵機に乗ってりゃ
軍人でも戸惑うのが普通だと思うけどな。
>>567 >軍人だって普通の人間だぞ。
それはおかしい
まぁ硫黄島の激戦で米兵の9割は1発も発砲出来なかったことは有名
それで海兵隊の訓練がまずは人間性を消すことに重点が置かれたことも有名
そのせいもあってベトナムで虐殺が頻発したことも有名
後日談・・・ベトナム返りが祖国で人殺しと罵られたことも有名
アパムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwテラワロスwww
>>570 懐かしい奴をw
つまりあれだ、野郎だったらシンも平気でヌッ殺してたってことだろw
>>567 そう、士官学校(のようなもの)をでて軍に配属された職業軍人だからこそ
命令無視は余計にタチが悪い。
シンはステラに殺されるの覚悟してただろ。
じゃなきゃ武装解除でゆっくり近づくなんて無理。手ビーム向けられても逃げようともしなかった。
キラが止めたビームの時も全然よけようとしなかったし。
銃殺刑覚悟でステラ返還までした。なんかすげぇな。
すごいと言えばすごいが。
その考えの足りなさがすごい。
今回、久しぶりに家族の死に際を回想していたシンだが、
直接家族を殺し、間接的にステラを殺した連合についてはどう思ってるんだろう。
あらすじ見る限り、フリーダムへの恨みしか感じられないんだが。
家族のことでアスハ=カガリを恨み、ステラのことでキラを恨むのに、
連合に対する恨みの描写が未だに少ししかないのって問題だよな。
もしかすると、フリーダム倒した後は連合への復讐へ走るんだろうか。
同列に論じて良い話じゃないけどさ、シャアとアムロも
ララァの死について「お前が悪い」と互いに言いあってたよな。
要するにシンってのは精神的に脆いんだろ。年齢的な問題もあるけど。
だから悲しみを悲しみとして受容しきれずに憎しみに転換するし、
家族を守れなかった→何をどうしても守らなきゃいけない(ステラに関してのがむしゃらっぷり)と
非常に極端に走る
脆いと言うより幼いだな
>>581 ていうか家族や恋人殺されたら憎悪するのが普通だ
内戦でよくある相互虐殺とか、一部のテロとかはそれが原因だしな。
アニメの主人公としてはやや珍しいが。(もうすぐ主人公じゃなくなるぽいけど
つまりシンは良くも悪くも普通の一般人に過ぎないんだよ
>>583 つくづく、シンの軍人設定は間違ってると思うよ…
種的には、「憎しみの連鎖イクナイ」がテーマでそれが正しいとされてるから、
その「普通」であるはずの感情が悪目立ちしてるってのもあると思う。
そもそも憎しみによって世界規模の戦争が起きてるなんて設定のほうが
おかしいと思うんだがなあ。
問題は憎しみの対象がずれてるところだよ
客観的に見るとずれてても、俺がシンだったらとりあえずやっぱりキラを恨むかもしれない
>>587 そこが幼いとか考えが足りないと言われる所以だな。
直接殺したのはキラだしな
戦争が悪いなんて言ってもしょうがないし
連合が悪いということで連合兵を虐殺するのが軍人としては正しいんだろうけど
>>588 結局、それを許容できるかできないかがアンチと他の分かれ目っぽい
とどめ刺したのはキラだが致命傷与えたのはシンだよなぁ
シンは普段から生意気だし増長してるし自分勝手だから−の方向に補正がかかりやすいw
シンが自分で殺ってたらまんまアムロやな
「何故ステラを巻き込んだ、ステラは戦いをする娘ではなかった!」
「ステラはエクステンデッドだ!死に行く運命だったのだ!」
アレ?(´・ω・`)
>>593 ネオかジブリール?少なくともキラではない。
シンもキラもポジションはどっちかというとアムロ側だし。
>>591 せめて、コックピット付近を壊したのがキラか他のザフト兵で、
シンがデストロイに一撃も加えていなければ、シンの憎しみも少しは共感できたんだがな。
少なくとも一番最初にステラに重傷を負わせたのはシンの攻撃によってだし、
自分の責任を他者に転嫁している様にしか見えん。
>>595 基本的にシンは、ステラの死の全てを丸投げで自由に責任転嫁してる状況だろ
もちろん直接殺したのはキラだから責任の一端はあるが、
そこにたどり着くまでのさまざまな要素を全て排除して、
ただ「殺した」というだけをクリアに抽出してろ過して濃縮させて
その全てを自由に注ぎ込むのがこの先の展開。
抽出されて残ったさまざまなもの(自分にも責任があるとか)に気付くのはその後だね。
気付いた時何を思うのかがシン展開の楽しみ。
憎しみをぶつけられた後のキラも楽しみ。
というか十代の子供が軍人ってのも無理な設定だしなあ。
しかもシンが軍人としての訓練を受けたのは精々一年か二年だろ。
ただでさえあの年頃の香具師は感情に引っ張られやすいしな。
もしシンが二十代の半ばぐらいの年齢だったら、もっと大人な判断が出来たろうに。
まあそういったプロの軍人は外伝みたいな話じゃないといろいろ難しいだろうが。
キラの方はシンに憎しみぶつけられても、アスランとの戦いがあったから、
そっちの方ではあんまりへこまなそう。
今まで軽く負かしていた相手に負けたということでは、微妙にへこみそう。
少なくとも1対1で戦って負けたのはイージスぐらいだしな。
>>597 もともと感情的な性格だろうし、
家族の死で余計情緒不安定になってるような気もする
>今まで軽く負かしていた相手に負けたということでは、微妙にへこみそう
こんな事にはこだわらなそうだけど。
キラが力を求めている描写はされてないと思う。
シンの恨みのほうが気にしそうじゃない?まあ華麗にスルーするかもだけど。
キラはむしろ、自分が力のある者であることがコンプレックスのようだったけどな。
クルーゼに「それでも、力だけが僕の全てじゃない!」
>>601 キラはそっち派だな。
で、いつでも周囲より突出している力を(コディinナチュ集団だから
どう使えば良いのかが悩みの種だった希ガス。
メンデル後は特に強まったな。
だから生き残った後もしシン絡みで悩むイベントがあるなら
自分がよかれと思って大量虐殺MSを葬ったことが、
結果的にシンの大事な相手を奪ったという矛盾にだと展開的に面白い。
>>602 キラは悩まなさそう。
いつの間にかに自己解決して、質問返しでシンに説教する気がする
「例えそれが誰であっても、誰かにとってかけがえのない人なんだ」とか。
>>603 それむしろシンがキラに言うセリフだろうよw
>>603 そろそろキラにも揺れが見たいところなんだけどな
いくらキラでも、殺されかかるほどの憎しみ食らって澄ましてないと思うがなあ
逆切れしそうなんだが。
いや、逆切れではないか・・・
切れることはないだろ。
いつものよくわからん論理で諭すか、
黙って悲しげな目で見つめ返すとか、そんくらいだと思う
キラはそれほど変なことは言ってない。
もうちょっと良く考えようぜと言ってるだけ。
ただ実力行使に出る平和主義者というのが現実には有り得ない存在で
異様にうつるの。
キラがステラを殺したのは状況を見ればやむを得ない
だが、いくらステラが大量殺戮者だからといって、ステラを殺したキラの罪が消えるわけではない
シンが自分を見つめ直すのは必要だが、キラの罪というのも購われてしかるべきものだろうよ
>>611 だから憎しみを背負うし、復讐を受ける事態になるんだろ?
帳尻は合ってる
重要なのはその後どう動くかだ
>610
さんざん既出なんだろうが、禿同。
>611
やむを得ない状況だったし、誰かがやらなきゃならんことだからね。
あそこで見過ごす方がよほど罪が重い。
それにステラ殺害については罪ってより業の方じゃないかな。
そもそもシンだって名もない一般兵をあまた殺してきているが、
それに対する罪なんてもんは無いだろ?
シンが軍人で、キラは一般人という反論があるかもしれんが、あの状況に軍人も一般人もない。
万が一国際裁判などで裁かれることがあっても、デストロイ破壊に関しては不問どころか、
他の罪状(首脳拉致や兵器の無断使用等)の情状酌量材料にすらなりえると思うぞ。
>598
そもそもシンとキラってお互いのことを知らないんじゃ?
見知らぬ相手に一方的に恨まれたところで、困惑するだけだと思うが・・・
キラ死んでれば良かった
>>1 そうかね?シンなら避けてたと思うが?
つーか、それを言えば「キラがステラの目の前に来なければ、ステラはシンに従い破壊を止めていた」
>>610 確かにそうだが、なんていうかね、見せ方が嫌だ。
とにかくキラマンセーにしよう、一人だけ最強にしよう、正しい方向に持っていこうみたいな流れが嫌なだけ。
それから信者が痛すぎるから応援したくないのもある。
キラが好きなのは構わないが、キラ信者=他キャラ否定 はもはや定説だし。
>>611 罪なのかね?少なくともあの状況ではやるしかなかった。正当防衛だと思うが。
戦場で敵兵を撃つことは罪なのか?
君はスティングを殺した名も無きオーブ兵も罪を背負うべきだと思うか?
もっとも、シンの憎しみはそんな理屈を受け付けないだろうけど・・・。
613の言うとおり業というべきだろう。
>>613 おまえほんとのバカだろ?キラ擁護したいのはわかるが無理矢理すぎ。
キラのステラ殺しの罪は消えないってこと都合良いように解釈しすぎ。
おれも
>>613の言ってることがおかしいと思う。
まずシンは軍人なんだから兵殺しには罪はない、こっちも業だろ。
あとキラに情状酌量なんてつくわけない。
理由は簡単。「デストロイを止めるために」首脳を拉致したのか?自由を無断で使用したのか?因果関係がないのに情状酌量なんてないから。
>>616 キラは正規兵じゃないぞ。
キラはザフトではない。キラが勝手に連合と敵対して自ら戦地に赴いたんだから。
俺は法律のことは知らないけど、例えばA国B国で戦争している。A国の進攻を止める目的で一般人がA兵を撃ったら罪にならないの?誰か教えて。
一般人が気付かず戦場の近くにいて、撃たれそうになったので、やむをえず落ちていた銃で撃ちかえした。
これは正当防衛っぽいが。
キラの場合は一般人が進攻作戦中の戦車にむかっていき止めようとしたが撃たれそうになったので撃ちかえしただろ。
これはありなのか?
キラとAAは通り魔だな…
せまりくるMSからラクスを守るために自由に乗った。
ここまでは許せるんだけどね。その後は弁護の余地ねーだろ。正義のためなら許されるなんて理屈は通らない。
アスランがシンになんて言った?勝手な理屈と正義で闇雲に力を使えばそれはただの破壊者って言わなかったか?
現にアスランがキラたちの行動せめる描写があったろ。
スタッフもキラたちの行動を完全正義として描いてないでしょ。
そう信じてるのは一部の痛い信者だけ。
誰かのレスにもあったが、これからの行動が大事なんだよキラたちは。
これからの行動って言ってもさ、ストフリが出てくる以上結局キラは力を振りかざすんじゃねーかよ。シンに殺されちまえばいいよこんなカスは。
>>1 死んでたかもね。確かに逆恨みだな。シンは完全に軍人失格、てかこいつはステラにだけやさしくて他はゴミ扱い。そこが嫌い
>>613 痛いキラ厨みたいな意見だね。キラを正当化するにもほどがある。
結論。シンとキラは市ね。
ステラなんて生かしておく価値なんぞ無い。
基地外で大量殺人者でヤク漬け、本人の意志が介在しようとしまいと
あれだけやったんだから氏んで当然。
よって罪など無い。
と、ベルリンや壊滅させられた市民が事情を聞けば思うだろうねー。
今更だけどさ、「キラが殺ってなかったらシンは死んでた」ってのは
シンの逆恨み云々にはあんま関係ないと思う。
シンはもともと自分の命よりもステラを救うことを優先してたんだから、
ステラを殺したことによって自分が助けられたなんてのは
キラに感謝する要素にはひとかけらもならないだろ。
どっちにしろ逆恨みは逆恨みだけどね
>>625 ステラに関してはまったく同意。
ついでキラも氏んでください。シンもイラネ。
キラがコソコソ後ろから覗き込んだりしなけりゃ
殺されそうにさえならなかったんだがな…
それで恩人面はされたかねえな
>>628 自分が視界に入ったら暴れだすなんてキラにわかるわけないだろw
そりゃさすがに無理がある
>>628 思いっきり神視点の意見だな
ステラの狂乱の理由なんかキラもシンも、あの場にいた誰にも分からん
傍から見れば突然切れた様にしか見えない
シン自体、これ以前に死んでてもおかしくなかったんだよなぁ・・・
銃 殺 刑 で ! !
少なくともあの場面でシン+ミネルバしかデストロイ+αを止める奴が
いなかったとしたら、かなり厳しかったのは間違いない
デストロイにステラが乗ってる事すらわかり得なかったと
所詮仮定論に過ぎないが
あの場のシンはぶっちゃけスレタイ通りだろ。
シンの言葉は、自由発見で再びキレたステラには届いていなかった。
あんだけ名前呼んでも発射する状態だったから、これは確実。
でもってここが一番重要だが『シンがステラを殺せない』という
大前提がある限り、シンはキラがステラを殺してなかったら死んでたことになる。
よってスレタイ通り。
自由が降りてこなけりゃステラがキレることも無かったなんてのは議論する意味無し。
それ以前に、自由が見えるようになってしまった原因を作ったのはシンだ。
だけど戦場に勝手に出てきたのがキラの意思な以上、ステラを殺したことで
シンの恨みを背負うことになるのはごく自然な成り行きだし、復讐されても仕方ない。
シンの恨み自体が逆恨みなのは間違いないが、恨む感情自体は普通だからな。
個人的には、
客観的に見るとキラは大量破壊を止めただけなので非はないが、
目の前で思い入れのある相手を殺されたシンが逆恨みに走るのも理解できる。
客観的に見るとステラは自由意志を剥奪されて戦わされた被害者だが、
ベルリンの市民が実行犯であるステラを恨むとしたらその感情も理解できる。
だから特に誰が悪いとか正しいとかも思わない。
皆それぞれ可哀想だな、と思うくらい。
>>634 その、それぞれ可哀想、を今後どう昇華するのかが問題だ。
スタッフはここで考察してる程考えてない気がするけど。
これでシンがキラに復讐をしたら19話で凸が
「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それで本当に最後は平和になるのか、といわれた」
と言ったことが本当に何の意味もなくなるな
>>616 種世界では言っても無駄だけど
放射状に発射されるビーム攻撃をあの距離で交わすのは無理。
>>636 だから、凸にフリーダムへの復讐を止めようとされるんだろうな。
シンのフリーダムへの復讐が成立してしまったら、凸どうするんだろう。
「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それで本当に最後は平和になるのか」
という言葉は、キラを殺した凸に対してカガリが言った言葉なだけに、
凸はシンを憎む方向へは走らないと思うが。
凸は脱走するんでしょ?
凸はもういいよ
言ってきた事全ての説得力が消滅した
>>640 デコは騙されてただけなんだよ!
・・・と擁護してみるw
種時ラクスにしろ種死議長にしろコイツと話してたら笑いが止まらないだろうな。
すぐ騙され勝手に宣伝広報してくれるから。
まあすぐ騙されるから寝返り率も半端じゃなく高いけど。
なんつーか 凸って、ヘたれな呂布?
>>638 どうもしない。「あいつは底抜けに阿呆な糞DQNだ」と思うだけ。
つまらん。お前の話はつまらん
645 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 05:19:41 ID:g9NB/ket
どうせ総集編ではオルガがやったことになってるんだろ?
キラがいなかったら
オクレとネオとデストロイの腕っぽいのと本体の攻撃で
よけれないでシン死んでる
「逆恨み」って言葉も、しょせんは恨まれる側、あるいは神視点に立つ者の理屈だからな
恨みに正当も邪道もない
ぶっちゃけ、殺し合いの世界に身を置いてる時点で、自分が身に覚えのない恨みを理由に殺される覚悟は常に負うべきなんだよ
シンもキラも、そのへんの覚悟が欠如しているように見える
キラは不殺だからそんな逆恨みされる
筋合いは無い。
とキラは思いそう。
てか、シンが逆恨みの対象にするまでも既に無く無数の名無し兵に恨まれてるだろ、キラは。
あいつが俺の機体のライフルを奪わなければ同僚は死なずに済んだかもしれない、とか
奴が攻撃してこなければ海に沈んで死ぬ事も無かったかもしれない、とか
キラ
15歳のときに住んでた場所が襲撃される→成り行きでパイロットして重宝される
→増長して一部クルーと仲違い→そのまま行方不明になる→プラントへ渡る
→帰ってきて和解→戦争を止めさせるために「現場」を解決しようとする(ここが間違い)→ラストへ
→18歳、また住処が襲われる→生きるためにヨップ隊撃破→以下略
シン
12歳の時に戦争勃発。平和ボケしてるので関係ないと思ってた→14歳で家族を全て失う
→難民としてプラントへ渡る→力を得るために軍へ→16歳、エースとしてもてはやされる→増長→?
14歳で身寄りが無くなった奴の思考パターンが勝手に成長するわけ無いないからな
キラと2歳差に見えるが、感じ方や考え方の水準は4歳以上離れてる事になる。
この時期の4年間はでかい。そもそもキラも常人とは考え方が逸してるが。
>>649 そういう存在はいようといまいと描写されないよ。
だってキラは正義だもの。正義が悪人以外から恨まれるはずないじゃん。
キラはこの戦争で1人も殺してない。だれか殺された人見た?
ステラは衰弱死。放っておいたって死ぬんだし、そもそもステラを戦わせたのは
シンの責任。キラが恨まれるのは筋違いもいいところ
キラ厨のつもりになって書いてみた 反吐が出そうだ
キラが今回の戦争で殺した(死なせた)人間
・アッシュに乗ってきたヨップ隊を追い詰めて自爆させる
・ミネルバのタンホイザー周辺に待機していたダメージコントロール要員
・戦闘介入時に攻撃手段を奪われた兵が別の誰かに撃ち落される(間接的)
・馬場一尉の特攻を招く(中途半端な攻撃が被害を増やす例)
・ステラ
>>652 戦闘介入の不殺とタンホイザーの辺はともかく…
他はキラより責任を負うべき人がいるんじゃね?キラに非がないとは言わんけど。
まあキラ厨だからそう思うだけかも…
むしろ劣化レコアだろ
655 :
654:2005/06/02(木) 10:30:13 ID:???
ゴバクスマン
ステラの大量破壊行為は不可抗力。そもそも部品扱いで人権が無い=罪に問われない
シンとキラは独断行動なので、触法行為は即ち個人の罪になる。
そんなことは関係ない。その法を作ってるのは福田様なんだから。好きなように書き替えるよ。
>戦闘介入時に攻撃手段を奪われた兵が別の誰かに撃ち落される(間接的)
これはキラに責任ありだろ。予想できない訳がない。分かっててやってる。
自分が直接てを下さなければそれでいいのか。そこが偽善だって言われるところだろ。
キラには何の立場もない癖に人に銃を向けるから最悪
というか人に銃むけて、銃をおろせ、戦いをやめろって何様?
しかもこいつは言うこときかねーやつと向かってくるやつ平気で撃つし。
おまえが武器もってるから敵も向かってくんだよ。気付けよ。
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::;::::::、::::::::::::::::;::::::::、:::ヽ、
. l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i;:::::i、::::i,、;:、:::;:::::ヽ::::::ヽヾ::、
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|:::::::::::::::::::;:::i'、:ヾ、::i、::::::::|ゞ';:|ィ(..::::)ノ 'i::;::::::ヽヽ;::,
l:::::::::::::::::::i,:i'-゙'、i=>;'、:;:::|::.、':l''" リ`;:、::::i ヾ; どうしたの英雄!?
l::::::::::::::::::|'l ;ィ'l´::ノ‐:ヾ、|:::: i, .トソ;::l ' 借金の期限はとっくに過ぎてるんだよ!!
ヽ,:::::::::::::::゙ヽ'`'´" _.-._,.、 ノ'´ ヾ
`'、;::i 、::::::::::`:- /‐'´ `i. /,
ヾ'、'、ー、:--`=- |! ,,..-,'´ /:::i,
`ヾ、ェ;_,iー  ̄ ''" /|::;|ヾ
'!::i、:::`ーi─‐-- 、._,ノ-i、i、,
そんなに僕の事が信用できないのか!?だったら僕は…君を討つ!
つか今までキラって自分は悪くないってなこと言ったっけか?
なんかそんな風に語られてるが
>>663 言って無いし、不殺していると名言したこともない。
アンチ視点の人には既にそういうキャラとして植え付けられてるようだがw
2ちゃんに染まりすぎ
665 :
人誅:2005/06/02(木) 18:21:44 ID:???
浮嶽國裂
>>663 本編では、自分がやってることが正しいと思ってる訳ではないが、
現時点でできること、すべきことからやろうと思っている模様。
武器を取った時点で罪だというのは自覚している。
むしろ自分の立場や目的、目標をはっきりさせず
その手段だけ先に手に入れて振るってるのが問題外
宇宙にラクス上げたんなら、そっちが動くまで待機してりゃいいのにさ
>>667 待機してたらオーブの軍人さんが戦っちゃうし。
キラの目的や理想と、カガリが望んだ上部分は
重なるけど別のカテゴリの話だろ。
何をすればいいのか分からんが、黙ってみてるのは歯痒いからとりあえずなんかやってるんだろ
それって自己満足っていわないか?
力あるものがデストロイの現実を見過ごす、か
まあそれも選択か。。。
デストロイをやっつけに出てくるのと
明らかにオーブ贔屓の状態での介入とは話が違うと思うんだ
デストロイを止めに来るのはいいとして、普段のテロ活動は駄目だと思う
現実には「何もしないほうがマシ」なこともあると思うんだ…
何もしなかった場合はどうなってたんだろう
怖いものを全て無くし(駐留部隊を完全に壊滅させて、焦土と化す)
それが終わった時点で一旦デストロイは引き上げだったと思われ。
ジブリールの言い分だと、ザフト圏であるスエズ辺りぐらいまで
進軍する気満々だったけど、それでも止めなくてよいと思うか?
キラとAAいなかったら、シンの戦闘放棄でミネルバやられてると思うぞ。
シンは説得しようとするだろうけど、フリーダムの代わりに
ミネルバの攻撃でステラ暴走するだろうし。
いやあの、誰もデストロイを止めることについては
ケチつけてないと思うんだが…
>>672 つっても実際にキラがしたことって
・オーブ止める1(オーブの事情
・オーブ止める2(オーブの事情
・デストロイ止める(ここで初めて自主的に戦争に参加
だろ?上二つはキラが言ってた「争いの無い世界つくりうんぬん」には
ぶっちゃけ無関係だし、冷静に見ればまだ一番下しか行動しとらんぞ。
まあ上二つも「何もしないほうがマシ」かどうかは一面からじゃなんとも言えん。
ザフトや連合にはそのほうがマシだろうが、オーブ軍人には良かったわけで。
>>677 >キラがしたこと
今までの戦闘介入のことだろ
今作におけるキラ最大の罪は、ザフト軍のシャトル強奪に一役買ったことだと思うな。
筋は通らないが、オーブ戦は戦闘の仲裁、デストロイ破壊は人道的にもまぁ良しとしても、
あの一件だけは言い訳のしようがない。
まぁ筋書きを書いた虎と、無理を押し通したラクスが悪いっちゃ悪いんだが・・
キラの場合、正義を標榜するというよりは信念に従ってるという感じがする
正しいとは後にならないとわからないとは思ってるんじゃないか?
シンがキラにステラのことで復讐するというなら、どっかでシンはステラに対しての
ベルリン市民の怒りを聞かないと絶対成長できないと思う。
それかトダカの身内に会って、トダカ死を知らされるとか。
んで、そこで自分が殺したって気付くとね。
なんか一度反省させたほうがいいよ、アイツ。
周りを見る気ないし、後ろを振り返る気もなさげだ。
>681
そんなキャラ成長につながるような
まともなエピソードを入れる訳が無い。
そのうちシンは戦争を楽しむようになりかねない。
「自分の正義を邪魔するものは殺す!」とか言って。
いくら福田でも、そんな重要エピソードを入れない訳ないと信じたい。
自分キラ厨だが主人公はシンであってほしい。
685 :
684:2005/06/03(金) 10:50:23 ID:???
戦争孤児のシンが戦災に遭ったベルリン市民を見て何も感じないというのは不自然だ。
それがシンが糞だからなのか、福田がもう設定忘れてるか、スタッフやる気ないのか
わからんが、結局種死の価値を貶めるものである事に変わりはない
普通にベルリン見て「そんなに殺したいのかー」って言ってたが
市民を見ても何も感じてないかは33話見んとわからんだろう
まあ見ない可能性もあるが
ごく単純に
ステラ&ステラ殺した自由への憎しみ>>異次元の壁>>ベルリン市民への思いやり
なだけだと思う。
要するに、ガキなんだよ。
キラの行動に正統性がないとか言ってる藻前ら、ひとつ忘れているぞ。
あいつはカガリという錦の御旗を擁しているぞ(w
困ったことに後々正当化するカードが(w
>>688 不等号は普通じゃん。
知り合いより、どこの誰かも知らぬ他人を優先する奴はいない。
まあガキはガキだろう。別にシンに限った事じゃないとは思うが。
ただステラに家族をだぶらせるのはわかるが、ベルリン市民にそれをしないというのはまずくはないだろうか。
これはシンの人格というより製作者の低脳が問題なんだがな。
つか、近親者が亡くなった反動で周りにも目を向けるのが自然。
事実それで考えた末にザフトに入ったんじゃないの?
ステラの時だけ悲しみにくれて他に気が回らないのは不自然としか。
普通にステラが死んだショックがでかすぎるだけだと思うが。
あんだけ守る守る言って守れなかったんだし
あれだけ1クールで携帯見つめてたのに…
ステラ守るとか言ってたのはせいぜい2〜3話ぐらい?
描写が足りないからシンの行動が不自然にうつる。
実際ガキな年齢設定のキャラをガキだガキだと叩いてもしょうがねーだろ
>>696 いや、実際その通りだとは思うよ
演出的にもあきらかに馬鹿なガキとして描かれてるし
シンは戦争被害者としての経験を持っているが、それでも人生経験が足らんから
結局顔も知らない一般市民の死者なんて数字でしかないんだろう。
ここで、顔見知りの市民達が虐殺されて、ステラも死んでしまって
「また俺は誰も守れなかった」となるのが理想的ではあったが、もう遅いな…
>>698 >結局顔も知らない一般市民の死者なんて数字でしかないんだろう
いや、そういうわけではないと思う。
非力な一般市民を守ることにはかなりこだわってただろ。
だからこそ今回、ステラのことしか頭になさそうなのが引っかかった。
確かにガキだし余裕がないんだろうし、理解不能ってほどでもないんだが、
もう少し描きようはあると思うんだよ
ガイアが海の上走った回では、成人男子が強制労働させられてるだけなのに助けて喜んでたのに
市街地であるベルリンではゴミのように死んで行く一般人を見ても動揺しなかった。
市街地なので家族連れで逃げてる人もいるわな
そういう人たちが連続あぼーん攻撃されてたんですけどね。
描写の不足や偏重はいまに始まったことじゃないからな。
描けないもんはどうしようもない。
要するに結論としては「負債種ぽ」になってしまうわけだが
>>700 「なんでそんなに殺したいんだー!!」とか怒ってはいたよ一応
描写されたものをそのまま受け入れるしかないんだよ
たとえ気に入らなくたって
ゲイじゃないよ。親子の絆だよ。
>>703 そう言った割には冷静だったでしょ。
軍人の死には慣れたのかもしれないけれど
一般人が殺されてるのを見るのはシンが家族を失った時以来なのではと思ったので
なんでそんなに冷静でいられるのかなと思った。
インド洋のときも一般人バンバン撃たれてた気がする
多分黄色人種以外人間と見てないんだよシンはw
こうなってくると虎の言葉が思い出されるな
711 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/03(金) 20:59:13 ID:YP0qgn8k
もうシンとかステラしか視界に入ってないし
他の人が死ぬとかもう関係ない感じで信じられない
しかも自分も殺されそうになってるのに。
それで事実自分助けたキラを殺すとか恨むのはありえない。
シンがステラを助けようが助けまいがどっちにしろ叩かれるもんなあ。
どうすればいいんだよ・・・
キラ、シン助けなきゃよかったのに
なんか無理矢理シンキラ対決に持ち込ませてるように思えるのは俺だけだろうか…。
>>714 俺も同意、もしあそこでステラ助けたらキラを恨む事無くなるしな。
シンの家族を殺ったのをその場のノリでキラじゃない事にしちゃったから
シンキラ対決フラグを立て直さなきゃならなくなったんだろ
マジ馬鹿かと。否、馬鹿にも失礼か。
まあ・・・実は「キラが殺した」とは公式・雑誌等でも言われた事は無かったから
変更できるようにしといたのかもな
>>714 持ち込ませてるだけですよ、ストフリvs運命を1/100プラモで再現しようと言う
売り方をバンダイは行う予定だし。
普通に家族ネタ使えば良かったのになあ。
シンはダークサイド逝きか。。。
てか、キラにはシンと向き合わせて
「一般人を巻き込んだ、そしてこれからも巻き込まないとは限らない。でもやらねばならぬ」
とかやって、シンは「軽はずみな行動で一般人に被害を出した」と後悔させて、とやっていけば
すごーく単純で面白く出来たと思うんだがなぁ
>>721 基本的に種キャラの辞書には自省って言葉がないからな
×反省が無い
○キラキュンは人殺しはやりません!
だろ?じゃなかったら…
あのキラの戦い方で、被害者が出てないなんて筈はないと思うんだが。
だからこそキラがシンの家族の敵だったら面白いと思ったんだが。
ああ…
そう確かに君の言う通りだよ
今なら引きかえせるけれども
つまらない意地を張り続けてる
Riverの歌詞抜粋。2行目は既に間に合わない。
>>714 それが普通の見方だ
ぶっちゃけシンの行動はキラを正当化するためにいい様に捩じ曲げられてるし
こんな無茶苦茶な話を補完しなきゃならん小説とか漫画は大変だ
後藤リウの中の人も大変だな
>>723 山ほど殺してるっての…
どうもキラアンチの論調って脳内ムービーで出来てるなあ
>>728 ガンダムでは軍人を殺すのは人殺しじゃない
>>726 小説だとシンはカガリに対する態度を甘えだと自覚してたり、手柄立てすぎてレイが気にしていやしないかと気をつかったり、ミネルバを故郷だと思ってたり、やたらと好感度高い奴なんだよな
真面目に描写すれば多くのファンに好かれる素質があった
今じゃ、もう何をやっても無理っぽいけど
あちらを立てるためにこちらの杭を打ち込んで
結局どちらも立たないのが種クオリティ
>>731 負債はシンを好かれるキャラにしようとは微塵も思ってないだろうから。むしろ(ry
小説は良かったな、ちゃんとシンが主人公してて。
それは小説だからこそ出来ることだけどな。
アニメでそこまで描写するとしつこすぎる。
一応、本編でもそういう感じ少しにおわせてるけど、
他の部分が濃すぎてバランスがおかしい。
>>734 凸の女難だとかアスカガの波乱だとか「卒業」だとかはどうでもいいから、
主人公の描写に尺を割くべきだと思うんだよ普通は。
アニメはなんつーか、極端すぎる
話的に要らないから少なめにするべきだった尺
・アスランを説得にかかるなど議長関連の尺全般
・アスランとそれに群がる女どもの尺
・ジブリールの尺。短く濃く。
・総集編、回想
大杉
主人公はキラアスシンの三人なんだよ
設定?シラネ
序盤の尺
アスラン>>シン
2クール半ばまでの尺
アスラン>キラ>>シン
現在の尺
キラ、シン>アスラン
元々描写が無い奴の出番が増えたら
根本的なキャラが変わって無くても豹変に見える罠
いつか、シン>>キラ、アスランになる日は来るんだろうか…。
来ないんだろうな。
ドラマがぐだぐだのベタベタならせめて
プラモの販促に一役買っているかって言うとそうでもないからな…
なんで乗換えが4クールギリギリなんだYO
残り17話(運命初登場ですら35話らしいから本当は15話)で4
機も新型G出さなきゃならないとか、もうね(ry
その割りに絶対に放送中にプラモが出ないアッシュとかバビとかムラサメとかは
そこそこ動かしてもらえている謎
>>740 新G10機登場ということで種同様ラスボスでもない限り新型Gはこれ以上ないと思われる。
4クールはストフリvs運命が中心になるっぽい。
ちなみに自由は34話登場、35話活躍なので運命の登場が遅い訳でないが
主役メカはストフリらしいので少々遅い感じかもw
むしろ自由の34話登場も一般的な作品に比べると滅茶苦茶遅いわけだが
どーせシリーズ終了なら、主要キャラ全滅とか救いの無い終わり方が待ってる可能性もありか
富野じゃあるましw
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>>731 マジで!?本当にそんな考えてるシンだったら好きになってるよ!
でも駄目だ、アニメが濃すぎてもう精神的に受け付けない
>>746 ま、所詮小説は小説だから。
小説を元にアニメが改変されるわけでもないし、
この先も小説が準拠になることは絶対に無い。
だから判断はアニメだけでいいと思うよ。
俺は逆に、小説読んだらシンに感情移入しちゃって
本編見てても好意的に見るようになってしまった
まあもとから嫌いでもなかったけど
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| 約 束 |
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λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
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(二) (二)
>>747 アニメだけだと判断材料が足りなすぎてなあ
最近はアニメの方がついでになってる
小説のシンは描写が多そうでいいな…
もう豚と嫁がいない種死が見たいわ
で、ベルリン市民を気にする描写とかあった?
むしろ俺様サイコーが悪化した
>>752-753 クソッタレが!負債はどこまでシンを貶めようというんだ!!
いや…認めたくは無いが、これはロボットアニメによる
「お前ら現実はこうなんだよ(^Д^)プギャー」
という視聴者への警告?だったら俺達は、滅ぶべき愚民だってのか!?
つーかシンの小者っぷりに溜息が零れた。
軍人としては逆恨みもいい所の感情を隠しもしない。
ステラがやった凄惨な結果を見ようともしない。
画面に映ってもまるっきりスルー。
議長マンセ−。
こりゃ復讐終わるまでマジで苦笑いキャラまっしぐらだ。
>>752 全く無い
あまりに強引すぎる超展開に吐き気がした
小物のほうが好感が持てる種世界。
キラとかラクスとかマジイラネ
シン厨乙
シンを小物だの逆恨みだの言ってるのはキラ厨だろ
別にそんな事も無いと思うが・・・
小物はどうかしらんが、実際逆恨みに近いだろうし
否定的な意見はキラ厨なのか?
>>759 そのようなアホな擁護をするのはシン厨だけ
>759
アンチ巨人の全員が阪神ファンって訳じゃないんだよ。
単にウザイから嫌いなんだ。
シン出すくらいなら痔の出番を増やしてくれよ・・・・
セリフすらないなんて・・・orz
シンにムカついて叩いてる奴なんて、負債に踊らされてる池沼
まともな意見を言ってると思い上がって、その実キラマンセーの腐女子厨房と同レベルだって事に気づいてもいない
>>763 池沼は池沼だって自分で分からないから池沼なんですよ
まともに相手にしても無駄
>>763 キラや凸とは描写レベルが違うからな
キラや凸はあれだけ描写があるのに馬鹿まっしぐらだから叩かれる
シンはそもそも主人公としてまともな描写すらもらえていない
とてもじゃないが、同じ次元で語ることなんてできない
>>766 キラって前作はともかく今作じゃそんなに出てないわけだが・・・
要するにこういうのはアンチキラ凸を装った煽りかな
シンって最近は普通に主人公格として長々と描写入ってるじゃねーか。
シン厨を装った高度は煽りという奴か?
ま、厨は厨だ。通常のシンファンをその括りに入れる無かれ。
小物でDQNなキャラに入れ込んだってよかろう。
本当にシン厨なら今のシンがどれだけヤヴァかわかるだろ?
このままいくと未来ないぞ、シンは
ヘ ル メ ッ ト が 無 け れ ば 即 死 だ っ た
医師がステラ死んだと確認したわけでなないよね?
シンが勝手に死んだと思ってるだけで
死因は水死かもしれない。
インパルスなんかで運んだらどこに運んだのかバレバレですよね?
ステラ(水死)の遺体は回収されて解剖されまくりな希ガス。
44話でクローンステラを発見しシン正体不明に
776 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 13:13:15 ID:OUtwpsC4
>>1 キラがステラに不用意に接近しなければ、ステラ死なずに済んだじゃん。あきらかにキラの注意不足だよ。
ようやく鎮火しよーとしてる所に、ガソリン持ち込まれちゃあ、消えるもんも消えんよ。
キラ、またやっちゃたね。「お前のせいで、ステラ死んだぞ!ゴラー!!」とシンは、キラきゅんと
マスクマンを恨むんだろーな。シンが、シンが...落ちて逝く〜♪
777 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 13:18:06 ID:zirK+EV6
そこらへんがシン叩きしたいキラ厨の捏造妄想
神視点だな。。。
779 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 14:14:23 ID:VIw/2HdS
,..、_ _ __ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、 \''゙ <.| i=' `l ヽ\ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,> /,_、.ノ| |.| !∧.| l' !、`'゙ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ノi、l / / 二| /'゙∠,,> = '゙l .| ゙7 .l ∠~_,,,,.)
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .フ <'ヾフ / .| .| /!./ /_ ゙
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,、 |゙、ノ.> '-┐、 `.-‐'' .// ./ ヾ‐---‐、
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l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
780 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 14:18:20 ID:CqGS2mMB
シンよキラを精神崩壊に追い込むのだ。そして二人で車椅子に乗って
「うぅ…あぁ…リュニオン…行きたい」
と言えば完璧だ
>>776 >キラがステラに不用意に接近しなければ
別に近寄っておらん。
敵なのにシンの行動を見て静観するという空気読んだ行動をしていた。
降下がデストロイの割れたコクピットから見えてしまったのは
むしろコクピット壊したシンに原因があるな。
大体鎮火したとこでその後どうするんだw
と先週からずっとループしてるわけだが
コクピットが壊れてなくても、前は見えるはずだが
>>782 でもあの時はコックピットが壊れなければ自由は見えなかった、って展開だろう
展開というより負債による設定
「なんだ、あれ。きらきらして綺麗だなぁ。彗星かな?ちがうな、彗星はもっとビューンってくる感じだもんな…」
「暑いなぁ…。おぉい、開けてくださいよぉ。だれかいるんでしょぉ?」
てかキラ厨もシン厨も勘違いしてるようだが
シンがキラを恨むのはステラの件だけが理由では無いだろ
790 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 15:34:47 ID:OUtwpsC4
でも、結果的にステラを刺激したのはキラ・フリーダムである事には間違いないっしょ。
一所懸命説得を試みている人間の後ろで、武装した人間が「うろちょろ」する神経が解らんなw
それが神視点だというに
キラからしたら「一生懸命説得してる」なんてこともわからんだろ
>>789 家族の仇についてなら、なかったことになってる
まあ、今まで散々意味不明な戦闘介入されてそのせいでハイネも死んだりして
自由に対して相当フラストレーション溜まってた(要するにもともと気に食わなかった)
ってのはあると思うがな
793 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 15:40:53 ID:OUtwpsC4
>>791 神視点じゃなくて、単にキラは「空気を読めない奴」なだけだと思う。
>>793 神視点だろ
普通はザフトの軍人と連合の軍人の関係なんかわからない
お前の言ってるのは種5話でアスランがキラを説得している最中に攻撃した
イザークたちが空気の読めないやつだと言ってるのと同じ
もしかしたらフリーダムのパイロットはアスハの弟だと知ってたりしてな
>>790 そもそも敵だという前提を忘れてどうするよ
むしろ神視点で見れば、キラはこれ以上無く空気読んでたやつだw
なんで自分を攻撃してきたインパルスと、ベルリン壊滅させてるデストロイが
正面向かい合って見詰め合ってんのを黙って待っててやってんだよとw
798 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/05(日) 16:08:13 ID:OUtwpsC4
連合とザフトのMSが接近して、攻撃がパッタリ止んだら、ふつーなんかあると思うでしょ。
キラは「空気を読めない奴」って表現が一番似合ってると思うぞw
>>798 だからその間はキラも攻撃やめてたじゃん
あれ以上どうしろと
>>798 都市三つ破壊した凶悪MSとそいつと戦ってたのに途中でなぜかそいつを守るMS
説得してる間に撃たれるのが普通
>>801 だからコックピットはずしてるやん
それにキラは何がなんでもだれも死なせない、とはいってないぞ
>>801 キラは一度も不殺するなんて言ってませんが
クルーゼ殺したりタンホイザー撃ち抜いたりしてる
必要な場面なら殺してるよ
まあ後方にミネルバも居たわけだが
先週から何度目だorz
キラ視点→印パがデス倒しにやってくる
デス攻撃すると突然攻撃してくる
デスと印パが向かい合ってる
デスとまる
デス再び破壊活動
デス倒す
みたいな?
>>803 有言実行じゃなくて無言実行はくらい奴だな。
>>803 凸にそれを責められて悔いた表情をみせるのだから、やはり暗いね。
>798
あそこで空気読めないヤツは、動きが止まってると見て攻撃するだろうな。
実際、なんでキラが撃たないのか不思議に思った。
戦場なら説得もクソもないしな。隙あらば撃ての世界だから、
あの時点でのキラは神視点から空気を読んでいたと思う。
様子がおかしいので詳しく見ようとしたところステラ暴走
何回ループしてるんだ!ステラは水死だっていってるだろーが!!!
今改めてキラの台詞を確認した
「マリューさん、こちらを頼みます」とある
ネオを殺してないところを見ると、ステラも同じこと考えてたんじゃないだろうか
ま、適当なんだがw
キラの不殺ってさぁ、自分も殺さない(できるだけ)
他の人にもに殺させない(これもできるだけ)って感じ
そもそもステラの死因は気絶状態での溺死か、薬による衰弱死だろ
>>813 キラはデストロイもダルマにするつもりだったのだけれど
邪魔しに来た奴がなんかしらんがデストロイのパイロットとコンタクトしてるようで
デストロイの攻撃も止まったので様子見ることにした。
しかしデストロイは再び暴れだしてビーム発射体制に入り、的になってる奴が居たので
そいつを助ける為にやむを得ずビームサーベルでコクピット差した。
逆恨みですよ。
ま、ステラは死ぬしかなかったけどね
薬が切れて死ぬか、戦い続けて死ぬか。
どっちがマシかな
>>819 AAならば何とかできたかも、兄貴も助かったことだし
AAに連れてっても無駄っしょ
強化人間のデータは持ってないんだから
俺としては
1.デストロイダルマにして、ステラを収容
2.シンが追いかけるも機体を損傷、強制帰還
3.AA撤退、シンはさらわれたとキレ→33話へ
こっちのほうがステラ生存の可能性でまだ救いようがあったと思われ
色々無理はあるが。
>>820 兄貴もステラの命を助ける為なら有効な薬の情報とか教えたかもな。
仮にキラがデストロイを不殺で倒せたとしても
AA隊による回収はシンが絶対に阻止にかかるから
結局ステラは死ぬ
そうか、AAにはネオがいたんだから、キラがステラを捕獲すれば、
ステラは助かった可能性があった訳だ。
ネオから情報引き出して、カガリのコネで材料と治療場所確保。
もしくは、連合に連れて行かずに、アスラン→カガリ経由で
中立国行きにしときゃ、助かったかもな。
まあ、これは神視点での可能性だから、物語中のキャラには
どうにもできんわけだが。
ネオから情報つっても、ネオが研究者として奴らの面倒見てたわけでもなし、
そんな専門的なことはわからないだろ実際。
>>827 強化人間の運用を任されてた隊長ならば
強化人間の生命維持に必要な情報くらいは知ってるだろ
それはただの推測でしかない
大体ネオは技術者じゃないし
AAなら治せたかも=AAマンセー派の儚い願望
ちょっとバンピーと体の出来が違うキラの治療にも手間取った船だぞ。
ぶっちゃけありえん。
負債に不可能はない
あるぞ
面白いガンダムを作る事
ここで俺の妄想投下
ステラはクローンが居る、プルツーみたく
ついでにマユも生きててくれ
死んだ人間が実は生きていた、ってのはまだいい
代わりがいるってのは救いようが無い
ラウとレイというクローンがいる以上、ステラのクローンは難しいな。
ただのそっくりさんでも、ラクスとミーアがいるし。
どうでもいい話だが、先週のステラは目をつぶってるせいで、一瞬カガリに見えた。
シン
揺らがぬ決意+キラに匹敵するほどの力
キラ
ラクスという寄る辺が居なくなると揺らぐ決心+最強の力
アスラン
どっちつかずばれっばれ+後輩に劣る実力 どうすんのよ俺!ライフカード
凸ワロタw
ステラは生きてようが死んでようが回収されてるだろうな。
シンが裏切ったときの保険として使えるので。
シャアの人なら
>>830 AAマンセーつーよりステラ死が悲しい奴か、キラが殺したことによるキラアンチじゃね?
キラ厨:キラは人殺しして無いよ、と過剰に主張する
アンチ:キラだって人を殺してる、と過剰に主張する
>>792 1話の映像だけで「あれはキラがやった」と言うことができないなら、
総集編の映像だけで「あれはオルガがやった」と言うこともできない。
>>841 あれはキラやアスランみたいな前作の主人公側の人物が実行犯なら誰か特定する意味があるけど、
あからさまな悪キャラの3人組でしかも死人が犯人では、特定したところで何の意味もない
凸に見せりゃ「フリーダムがいない?」とか言うよ
キラ厨は嘘つきだから過敏に反応しないほうがいいよ
>>842 お前が言ってるのは例えだとは思うが あれは凸が来る前の闘いだったらしい
>>844 キラ厨が嘘つきだというのは紛れもない事実で他スレでも概出済みだがスレ違い
そもそも厨の決め付けはよくない
キラ使えないな。シンなんかあのまま見殺しにして
ステラを殺れば良かったのに。
>>846 確かにお前の言うとおり決め付けは良くないが・・・
>>845が言ってることも事実なんだよなぁ・・・
嘘ネタで他キャラ叩きまくりとかで
>>846 キラ厨乙w
嘘ついてるのがバレタから必死で自分の弁護してんの???www
割とまじめに語り合ってるスレだと思ってたのに
厨のせいでこの有様…
キラ厨にしろシン厨にしろ厨は氏ね
>>848 そんなんなりきりもいるし他キャラ厨もやってる
決め付けで○○厨と断定する奴が一番痛いし
顔の見えないネットじゃ無意味
つーか俺にはすぐキラ厨ネタに持ち込む奴が一番タチ悪い
今の一連のレス見てみろよ・・・厨のなすりつけあい
ん?俺は厨ではないがw
強いてあげるなら兄貴と虎が好きなただの種ヲタw
>>852 >>848は決め付けは良くないと言っていると思うが?
むしろまともな事言ってる奴を叩いてるお前のほうが痛すぎる
↑の一連のレス見させてもらったが一言・・・
>>852よ・・・
>>848は別にキラ厨ネタに持ち込んではないと思うが?
>>845のレスに答えてるだけだろ?
どうでもいいけど上でなすりつけあってる厨同士の会話と
決め付けはよくないと言っている
>>842を叩いてる
>>852は同レベルってことだろ?
>>852は偉そうに何か言ってるけど全然自覚してない
これでこの話題は終了
一番笑ったのが
キラ不殺主義だからステラは自然死説。
今回に限っておもっいきり殺してますから〜負責も認めてますから〜
>>861 キラ厨ってそんなこと言ったの?
それって
>>848や
>>852が言ってる決め付けはよくないって言ってるのと同じこと
じゃないの??
キラ不殺主義だからステラは自然死説。
ワラタwww
864 :
852:2005/06/10(金) 12:36:49 ID:???
>>854 レスを冷静に良く読んで反論しろ。
俺が否定したのは2〜3行目だ。
顔も見えないのに
>
>>845が言ってることも事実なんだよなぁ・・
なんてわかるわけねーだろ。
そして行間空け以下は別の話題だ。
キラ厨ネタになるとどうもかっかしてる奴多いな…
>>864 終わったのに掘り返すなよ・・・
ホント痛い奴だな・・・
>>860 今来た俺が見ても、ただ客観的な事実を述べてるだけだと思うよ
>>862 リアルの裏付けもなんもない
>>845の言葉を
やはり裏付けも無く肯定して厨叩きに持ち込んでるだろ。
決め付けはよくないと言いつつ決め付けとるべ。
まさか
>>859が裏づけとか面白いこと言うなよ?
>>863 キラ不殺主義だからステラは自然死説
確かに立派な決め付けだな・・・
>>865 勝手に終わらせてるだけだろw
これだからアンチは・・・
厨の話になると急に活気づくな
>>869 お前
>>864だろ?
少し冷静になって考えてみろ
安置が無理矢理に話題を終わらせると思うか?
>>875 うん。自分に都合の良いところで終わらせるよね。
>>876 いや・・・むしろ全然都合良いところで終わってない気もするがな
都合の良いところで終わってたら
>>864みたいな奴は来ないよ
>>864がこのままじゃ都合悪いからあーいう奴来るんだろ?
厨もアンチもどっこいどっこいのアホだらけでFAでいいだろ。
厨ネタ持ちこむ奴もな。
いい加減何か違う話題行こうや。
おおこれは乱戦模様ですな
俺の仕事が終わるまで祭やってるかな?
平日なのに元気だな、おまえらwwwwwww
つまり、このスレタイってキラ厨が「ステラ殺したのはキラ」って認めたってこと?
今、俺以外何人いるんだ?
二人しかいないような・・・
どう見てもシン厨が煽ってキラ厨が釣られてる。
どっちもどっち。
しかしこのスレでこれ以上語ることもないか。
>>886 違うよ。釣られたのは自称キラ厨じゃない人だと思うよ
>>886 まぁ和田厨とシン厨が議論するスレだからな・・・
醜いスレだなここは。
てか議論は500ぐらいまでで終わってるはず
明日がどうなるかだな
キラは戦争被害者であるステラを無残に殺した糞野郎。
今日怒りのシンの裁きを受けるだろう。
途中までは皆結構冷静に語ってて面白かったんだけどなこのスレ…
気が気じゃない連中が来るスレ間違えて暴れてるからしょうがない
>>891 ステラはベルリン及びヨーロッパ中東部の市民を虐殺したと思うんだが?
そりゃステラは道具に過ぎなかったとしても、ステラを止めなければ
「戦争被害者」はもっと増えたと思うよ。
いい加減同じようなこというのにも飽きたなw
昔はよかった、視点が広いやつらばっかだったし。
視点が広過ぎて神の視点から理不尽な事を言うのもあれだがな
それもそうだなw
まだキラが殺したんじゃないと言っている電波がいるようですねえw
スタッフも認めてるのにw
無実の少女を殺してキラさんは胸が痛まないの?
無実じゃないと思うけどなw
緊急避難じゃないの?
ていうかこんなわかりやすいのスルーしろよ
まあ今までのスレの議論を読めないヤシである、以上ってことで
また逆恨みか
さすが!
逆恨みはアスカのお家芸だな!!
手抜きキラ様が負けちゃってキラ厨必死^^;
シンはなんだかカミ−ユみたいだな。
自分の好きな腐女子を戦うだけでも大変なのに説得しようとするんだもんなー。
そんでもって見事に死なせてしまうあたりシチュエーションが似すぎ。
まあハサウェイにも似てるけどどうなんだろうね。
っつーか、破片が刺さったにせよ
落下の衝撃にせよ
コックピットのキャノピー壊したのは狂犬だって事をわすれちゃいかん