【理想】種世界の軍事・政治・外交を語る8【野望】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、
戦争の原因は今のところ遺伝子の違いのみ（とされています）。

ナチュラルとコーディネーターの共存は実現するのか？
地球圏国家とプラントとの講和は可能か？
デュランダル議長の出口戦略は？
ベールを脱ぐ秘密結社ロゴスなど。
前スレ【理念】種世界の軍事・政治･外交を語る7【現実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113241075/

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
現大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、今の所目立った動きは無い

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしカガリ代表が事実上オーブ離反し、空母「タケミカズチ」を旗艦とする機動部隊が壊滅するなど、立場上苦しい外交を強いられつつあり。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う
元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷

○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。元親プラント国家、現中立国。
開戦直後、�@親プラント　�Aパナマにマスドライバーを保有　という理由から大西洋連邦に進攻された国。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指し大西洋連邦と紛争状態になるが、スカンジナビア王国の仲裁により独立が容認された。
ブレイクザワールド事件前に地球連合に加盟している。

◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍事組織へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる
実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織であり国防委員長の私兵。
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在、しかし全体的に兵の錬度の低下がみられる。
C・E73年現在、地上に豪州カーペンタリア基地とジブラルタル基地を確保し、ペルシャ湾を新たに確保,。

◆「フェイス」
FAITH：Fast Acting Integrate Tactical Headquarters (即時行動可能統合戦術司令部)の略。
ザフトにおける個人称号の一種。評議会直属のエリートとして認識されている。
個人的に戦績著しく、かつ人格的に資格ありと評議会・議長に認められた者のみが任命される。
ザフト軍部隊に対する優越的な権限をもち、戦術レベルでの作戦の立案や実行を命令できる。

平たく言えばギルバート・デュランダル議長の私兵、
国防委員長隷下、プラント評議会の統制下にあるザフトの正規指揮系統から優越する存在として位置付けられており、
今後、組織的矛盾を露呈させる存在になる恐れがある。

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○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えているが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力、しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみで
ジブラルタルのザフト軍による抑止力により辛うじて体制を保ってる

◆「ブルーコスモス」
反コーディネーター勢力の急先鋒。元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見する等により
ロゴス内部の立場が危うくなって来た

◆「ロゴス」
メンバーに大西洋連邦大統領ジョゼフ・コープランド、ロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、コーディネーター根絶を叫ぶブルーコスモスとは明らかに一線を画している事から
SEED世界の今後を占う上で今後眼が放せない存在
現時点では企業の集合体という事らしいが・・・・

◆「アズラエル財団」
地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いいる。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業に着手。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、元ＡＡ乗組員を中心とした残党が結婚式中のガガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた、
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込み
事実上両軍に対し宣戦を布告。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している

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乙ｶﾚｰ

>>1
乙かれさまー

age

>>13
意味無くageるな

急に過疎化したな

前大戦から一貫して親プラント国である、大洋州連合ってどうよと振ってみる。
地球連合に参加しないメリットというのはどんなものが考えられるのかね。
本編描写は疎か話題にも上らないので、語るに難しい国なんだが。

５大陸１つが地球連合に参加していないとなると、他の国の影の薄さも手伝って、
地球対プラントというよりも、大西洋連邦対ザフトという構図に見えたりするんだが。

>>16
まず「プラントでしか作れない物資」を独占できるメリットが有る。地理的にも他の地球連合
諸国から離れているので、親ザフトが貫き易い。（大陸で地続きの南アメリカは、ソッコー侵攻
されたし）ザフトの武力を背景にするｺﾄにより、地球連合やロゴスの支配から離れ独自路線が取
れる。

プラント的には「食料＆地下資源」かな？。自給は出来るよーになったらしいが、それでも栽培できる
作物や家畜の種類は限定されるだろう。肉牛とかは効率を考えれば大洋州連合に頼らざるを得ないだろ
うし、ワイン等の嗜好品も同様だろうな。それと、地上に安定した陣地を確保できるメリットてのも大
きい。

プラントが工業製品を大洋州連合が農林水産品を相互に提供しているなら、
他の国と交易しなくても、この２つの国だけで必要最低限の経済は成り立つのかな。

逆に地球がプラントの工業製品に依存するようになったという設定もあるから、
大洋州連合がプラント工業製品を軸に輸出攻勢をかけたら、世界経済を席巻しそう。
プラント工業製品ってのが、全分野なのか一部の素材なのかは不明だが。

ぶっちゃけた話ステラの身柄ってプラントにとってどの程度の政治的価値が
有ったんだろう？
ステラはあのままいけばほぼ確実に死んでいたようだし、エクステンドの研究所は抑えているわけだから
それほど大きなものでもない気がする。重要な情報をしっているともとても思えないし。
政治宣伝には研究所の資料で十分な気がする。

>19
生きたサンプルにはそれだけで価値があるだろう
所詮データはデータ
それより疑問はネオ
なんでステラ返還時にシン撃たんかったんだ？
そうすればインパルスも手に入ったのに
シンのＤＱＮは相変わらず
あれでは約束を守らせることなど出来ない
本気で守ろうとするならインパルスて土産にして
連合に寝返るくらいの根性と覚悟がいったのに

>>20
キャラ叩きの次元に堕したな。

>生きたサンプルにはそれだけで価値があるだろう
だからあのままじゃプラント本国やら根拠地に行く前に死んでたでしょ。
死体のステラならあってもなくても余り変わらん気がする。
なんせ死体のサンプルは研究所で腐るほど手に入っただろし。
それとキャラの行動についてですが

「ガンダムでは銃殺物の命令違反なんざ日常茶飯事」

つーことをお忘れなく
アムロは勿論、カミーユなんぞ厳密に軍法を適用したら何回銃殺されてるか

>>19
ただ、ステラの見た目が「金髪の美少女」とゆーのをお忘れなく。薄幸の美少女は
大衆の同情を買いやすい。
「こんなか弱そーな女の子に、あんなコトをするなんて、ナチュは鬼だ！」で、プラント
本国での「最高の治療」も空しく天国に召されれば、なお効果的かと。

その手もありましたね。ただその場合でもデュランダム議長なら
「ナチュは鬼だ」ではなく
「ブルコスは鬼だ」に持っていく気がします。
そうやって地球側世論の内部分裂を画策すると

>22
シンは正規の軍人だということをお忘れなく。

>25
意味不明。　軍属だから軍規が適用されないなんてこたぁありません。

別にアムロやカミーユを擁護するつもりは無い。
だが正規の軍人が軍旗違反しといて
「日常茶飯事」は無いだろ。

>23
現実でも大韓航空機事件で
似たような展開になったな
あの人は生きているが

>>27

だから「ガンダムでは〜」って理り入れているじゃねーの
何作り話にムキになっているんだが……ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>29
> 何作り話にムキになっているんだが……ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
もうこのスレの存在意義すらねーな。

ムキになる必要性は全くねーんだよ
論点のすり替えにこのスレ引き合いに出すんじゃネーの
カスのテメーに存在意義は初めっからネーのよ>>30ﾁﾈ！

｢ﾑｷになるな｣なんて言うなら、
せめて冷静さが読み取れる文章かけよ。

>>19>>22
生体を解析したいからジブラルタルの設備ととのったラボに着くまでは
生かしたまま寄越せ、と言ってきたんだろ。評議会が。
死体じゃ解剖してもなんだから何とか保たせろ、やってみますって艦長と医者が会話してた。

>>20
>>それより疑問はネオ
>>なんでステラ返還時にシン撃たんかったんだ？
>>そうすればインパルスも手に入ったのに

クルーゼならシンを撃ったかもしれんが
彼だとそもそも一人で接見場所にやってこない、交渉決裂
ネオの中の人が男気あった、でイイじゃん

>>本気で守ろうとするならインパルスて土産にして
>>連合に寝返るくらいの根性と覚悟がいったのに

直前にアスランにあんな啖呵きっておいてですか？
オーブ艦隊壊滅しといて連合入りするなんてカガリの事批難できなくなりますよ？

良い軍人＝良い人間じゃないんだよね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　()ニニ（'⌒;　⌒　::⌒　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴<｀Д（;　>>032　）　:::　）∵・　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆─　（´⌒;:　::⌒`）:;　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｰｰｰｰﾝ　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／／　　　ﾊﾞｺﾞｰｰｰｰﾝ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／.／／
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　　　 （ つﾚ"´Д｀）　 �J) ,）]　 |　　　:; i ;　　:　|
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>>35　良い人間ってなぁに?

>34
>>本気で守ろうとするならインパルスて土産にして
>>連合に寝返るくらいの根性と覚悟がいったのに

>直前にアスランにあんな啖呵きっておいてですか？
.>オーブ艦隊壊滅しといて連合入りするなんてカガリの事批難できなくなりますよ？

でもおそらくそれがステラを守ることのできた唯一の方法
ステラを守ることを至上命題に考えたら一番可能性が高たった

>>38
シンがエクステンデッドの事をどれだけ理解してたかが問題
あの会見では「ステラを二度と戦場に立たせない」としか思ってない
戦う為に作られた存在に戦場に出るな、がどれだけ深い矛盾引き起こすか理解して無い
ファントムペインの一員として共に出撃する事となれば
ステラを守りつつ戦う攻撃対象はかつての同僚であるルナマリアやレイですよ？

ロドニアで見たものは一体

しかし今気づいたがオーブは核もってないのか？
NJCができた以上核の有効性は取り戻されたわけで数発でも保有していれば
簡単に手はだせんだろ。
前作の侵攻時はNJが有効だったから核は使えなかったが
近作で保有してれば大西洋のごり押しにも対抗できたはずだ。

あんな池沼国家が核を持つ訳ないだろ
まぁ誰かが勝手に作ってるかも知れんが

連合の最高機密である生きた強化人間のサンプルは
ザフト首脳陣にとっても軍事的、政治的に興味を示していた事は明白
当然ミネルバ隊はフェイスであるにかかわらず
ジブラルタルへの輸送義務がある

しかし今回シンが行った行為は、連合ならその場で銃殺もの、現場指揮官もそれを下す義務が生じるケース
ただミネルバ隊はフェイスの直轄部隊故、正規軍とは命令系統が異なる部隊で
会議室より現場指揮官の裁量が優先される
極端なはなし、フェイスが嘘の報告をしても、それに対し裁きを下せるのは議長本人だけで
正規軍は議長に談判するしか無い、よって独断専行にそれ自体に正当性が与えられている部隊がファイスな訳さ

ハイネの台詞にも上からの命令より自己の判断を優先させる事を誇らしげに語っていたからな

まあ、今次大戦のザフトは、兵士間の能力格差が激しく、一部エースパイロットと超兵器頼みなんだろうから
迂闊に貴重な高性能エースパイロットを極刑はないにせよ、更迭って訳にもいかんシナ

前作の場合は、ラクス逃がした時点でキラは正規軍ではなく
書類上の立場が全く決まっていない状態で、艦長もそれを具体的にする気なかった事から
ラクスを逃がした一件は公式に抹消されているから、本当なら違法でも問題は無い

>39
だから2択だったんですよ
どうしも助けようと思ったら
衝撃でミネルバのエンジン攻撃し身動き取れないようにしてから
ミネルバごとネオとの取引交渉でもするしかない
もっとも、事前の交渉は不可欠だけど
ステラ生かす薬がファントムペインにしかない以上
ステラをどうしても生かしたいならミネルバごとザフト売るしかない
そんな覚悟も無いならあんなまねするべきじゃない

もともとオーブは連合の政策により復興と自治が認められている手前
おいそれと核兵器の保有は認められる訳が無い
又、核兵器は外交的にタブー扱いゆえ、反連合的なアスハ派ですら保有考えてはいないだろう

それ以前に先の大戦でのNJ散布によるエネルギー危機も、地熱発電と進んだ技術力でNJ散布の影響外にいたから
電力としての核すら必要としていない

まあ結局は大西洋連邦の属国なのが現状だ

>36
はぁ・・・がっかりだ。

>ステラ生かす薬がファントムペインにしかない
なんてことをシンが知っているのか?
シンが知っていることは
「ミネルバにいては助からない・ザフト基地につれていかれたら実験動物扱い」
ってことぐらいだと思うが。

>47
少なくとも特殊な投薬がなければ身体が維持できない
とういことは軍医が述べていた
ということは元の部隊にはその薬が存在するのは自明

薬での人間強化にかけては連合の方が進んでる
一定期間内に特殊な措置を受けていた模様

って話を医者に聞いてたから知ってる（27話）

ファントムペインにはある≠ファントムペインにしかない。
連合内部では入手困難ではない薬かもしれない。
エクステンデッド運用はファントムペインの専売特許ではないかもしれない。

シンに判断できるのは、ネオってやつのところに連れて行けばなんとかなるんじゃないかって程度。
タリアや軍医がシンにぺらぺら喋ったことはないだろうし(彼らでさえ知ってるかどうか)、ステラ自身が
詳しく説明できるとも思えない。

まぁ、少なくともこのまま放置していたら
ステラをさんざん苦しめた挙句、見殺しにするということだけは間違いないわけで。

「楽にしてやる」か、独断で返還するか、どっちかしかあるまい。
目の前でのた打ち回って苦しんでる人間を放置するのは、少なくとも物語の主人公のやることじゃない。

３５話　「剣の折れる時」
カガリを送り出そうとしていたアークエンジェルにミネルバ接近の報せが入る。カガリと
アークエンジェルを逃がすためキラはたった一人で出撃する。だがデストロイとの戦いで
損傷したフリーダムの修復はまだ終わっていなかった。新たに授けられたデスティニーを
駆るシンが孤立無援のキラに迫る。

３６話　「PHANTOM」
キラがミネルバの捕虜になった頃、マルキオ導師と子どもたちは元の島に戻っていた。子
どもたちの世話をするカリダはまだ幼かったころのキラを思いだしていた。そしてキラを
預かった日のことを。

３７話　「目覚める獅子」（仮）
キラをプラントまで連れて行く命を受けたアスランはプラントに上がった。アスランのい
なくなったことでシンはまるで隊長のようにルナマリアたちに振舞う。その頃アークエン
ジェルとともにオーブに戻ったカガリは代表に復帰。ユウナたちの制止を振り切り全世界
にメッセージは配信した。それは連合・プラント両国を敵に回す行為でもあった。

３８話　「守るべきもの」（仮）
遂にキラとデュランダルの会合が実現する。デュランダルの協力要請を拒んだキラは厳重
に監禁されてしまう。キラを助けようと躍起になるラクスだが救出は困難であった。カガ
リの演説を発端にした混乱を収めるためオーブ侵攻作戦が可決されミネルバにもその命が
くだる。自らの進む道に迷えるアスランをイザークが叱咤する。

３９話　「眼差しに映るもの」（仮）
遂にザフトのオーブ侵攻作戦は始まった。再びオーブを戦場にしたカガリに怒り心頭のシ
ンは圧倒的な力でムラサメを撃墜していく。オーブ艦を蹴散らし、オノロゴの慰霊碑まで
辿り着いた時シンに初めて迷いが生まれる。自分のしたかったことは、自分の守りたかっ
たものは何なのか。だがミネルバのタンホイザーが慰霊碑を吹き飛ばしてしまう。


多分ネタだろうが
現状の展開からみて一番ありえる展開だな

連合は漁夫の利を得られそうだな
なんせオーブを復興したのは連合なんだし


ジブリピンチ

ネタにまで総集編を入れないでくれ…

…ごめん、喜っ子さん信者の俺としては
その総集編、死ぬほど期待したいんですが。　もうマジでw

総集編が入った方が本物らしいという悲しさ。

悪くない展開なんだが、連合の尺なしで終盤までいくのはきついかな。
ＡＡも無事には済まない・離脱もままならないという展開もきつい。
ザフトの一部が離反でもしないと、ストーリーが続けられない予感。

以前>52のようなネタでシンがアークエンジェルをかばったアスランに
斬りかかってそれをかばったルナマリアを殺ってしまうってのがあったな。。

まぁ、ネタだった訳だが、

>>45
もっとも、カガリは条約違反のフリーダム所持を行なっていたわけだが。

>>57
何条約違反ですか？

ユニウス条約だろ。NJCの軍事利用禁止。

ええっ？　オーブがユニウス条約違反？

>>52
その展開いいな、それで行ってくれよ

>52
だと100%の確率でＡＡピンチになった時に
キラ新自由で降臨

>>60
ユニウス条約は連合とＺＡＦＴ間の休戦協定。

仮にオーブがフリーダム量産部隊作ろうがジェネシス作ろうが条約違反では無い。

ラクス達が潜んで居たマルキオ島はオーブ領域内だが
ジャンク屋総帥の個人所有地、て逃げ場も有る

>>63
さすがに俺は知っているよ。俺は。
というかデス種世界の軍事、国際政治の最重要かつ
超基本事項のひとつなんだから、このスレでその程度
すら知らないのはまずいだろ。

スニーカー文庫の内閣総理大臣によると個人所有なら大丈夫らしい（核）

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4044262012.jpg

>63
だが、自国と無関係な条約の条文をたてに他国を非難するというのは
少なくとも道義的にはおかしな話。
そして、カガリは道義的な立場からプラントを非難してるんで
やっぱり発想がおかしいという結論になっちゃう。

カガリが「共存を誓い合ったではないか！」などと口走らなかったら良かったんだけどね。

違法と言えなくなったから仕方なく道義を持ち出してみたが、まさにとりあえず
悪いという結論だけは出しておきましたって感じだな.。

道義で他国を責めるなんていう無茶な外交姿勢の、当然の帰結ですよ。

>>69
もう寝とけ。

>>67
いや、リアルでも中国や韓国やってるしな。

中国なんて九条改正論議を軍事(略)九条違反などと、理解できかねる理屈出してるし。

>71
つーか、あんな理屈が「良識」であるかのように扱われてしまう
日本の言論界がおかしいだけよ、アレはw

>>72
まぁ、いずれにしてもリアルでもそういうのがあるんだから
種でそういうのがあっても不思議では無い。
しかもカガリ18歳だし。

人道的道義的見地から各国が主張なんて、国際政治において日常茶飯事じゃないか。
というか、法的に関係のない、無関係の第3国が口を出さない方が少ない。

カガリがすべて計算ずくでやってるなら見直すんだがな。

条約違反で叩くのをしくじったのなら、普通にオーブの自由所持は
道義的に問題あると言っておけばいいのに。

>>71
>>72
アニメの話に現実持ち出すのもなんだが
とりあえず日本国憲法99条と96条の事知っといたほうが良いぞ
改正論議は（「9条違反」じゃなく）「99条違反」と言ってたのじゃないかな？

>76
カガリ叩きはすべて同一人物の行動であれば、その通りだな。

>77
それ全然関係ない話。
あと、99条の規定は「政府が憲法を無視すること」を戒めているのであって、
議院内閣制が憲法規定で定められている以上、
政府と国会における与党が連携して憲法改正を発議するのはむしろ憲法の規定に沿うもの。
憲法99条の規定をもって「憲法改正を企むのは憲法違反」と解釈するのは、
法学者の中でも極めて政治色のキツい人間しか主張しない、異端説です。

>>78
96条（改正の手続き）の事も添えて書いてるのには無視？
知ってると思うが念の為書いとくね
第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
　　　　国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　　　　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
　　　　その過半数の賛成を必要とする。
99条は
（改正されるまで）
国政担当者や公務員は「この憲法を尊重し擁護する義務を負う」　ことを明記している

つまり評論家とかは公務員でないから好き勝手言えるけど
「憲法改正発議」がなされてない状況で政治家がそれを言うのは「憲法擁護義務」に反する
国会で発議されてないのになぜ既定路線みたいに言ってるの？

>>79
世界情勢の極東みて来い。
見当違い。

>>63
休戦条約とは知っているが、現状のオーブの存在自体がユニウス条約で規定された結果じゃないのか？

ていうか、もともとが>>45に対するレスだって分かってる？

> 「憲法改正発議」がなされてない状況で政治家がそれを言うのは「憲法擁護義務」に反する

ヲイヲイ。

>>81
しかもそもそも保有そのものは禁じてない。
条約前に修理していればOK

ここにも在日や層化が混ざってたとは…

>>57のいうところの「条約」がユニウス条約を指す(>>59)のなら、>>63の言うとおりだが。
>>57が>>45に対するレスだという文脈を考慮すると、何か変わったりするのか？

>79
スレ違いであることをまず指摘。

次に、憲法99条は公務員の憲法擁護義務を定めたものであり
政治家に憲法改正の主張をすることを禁じたモノではない。
つーか「国政担当者」は対象とされてない。勝手に条文付け加えないでくれ。

あなたのような解釈をとる憲法学者は、繰り返しになりますが、
「憲法改正」絶対反対という極度に政治的な主張を持つごく一部の人間だけです。

>74
＞人道的道義的見地から各国が主張
それは道義だとか名分だとかの面では最良の口実のひとつだから他国に物申したい
時はそれを盾にするのは当たり前だが、それが通るかどうかは実力と外交能力等の
総和によるから、単純にソレが現実に効力を持つのは大国が中堅国以下に対し行う
時だけなのが実情だわな（今だにそのまんまという気がするが米国の棍棒外交なぞ
がリアルでは該当するだろうね）。
だから事実上の「大国」であるプラントに対して、同格の大国である大西洋連邦等
と外交的連携を欠いた、中堅以下国オーブ単独での道義的な非難という外交活動は
当然ながら議長にあしらわれるのみに終わったわけだが。
>76,78
漏れに言わせればカガリ＝アスハ家路線の非難さるべき点は、プラントを非難して
おいて自由保持というような二重基準ではない（良くも悪くもケースバイケースで
やらねば世の物事は進まん。だから法律にさえ解釈の余地がある。だから本質的に
いえば二重基準自体はとやかくいう筋の話では無い）。前段のような自国の実力を
冷静に客観的に分析し、その時点で取り得る最も成算の高い手段を見通せない不明
と、下策を実行してしまう間違った決断力と行動力を兼ね備えてしまっている事に
尽きる。
＞オーブの大規模破壊兵器保有
ユニウス条約におけるオーブの地位が如何なるもので、それに伴う合法性がどうで
あろうとも実態としてそんなものを持てる目は無かろうから論ずるに足りないかと。
大西洋連邦もプラントも大量破壊兵器というジョーカーを自分達以外の国が持つ事
は望まない筈だからだ。どちらの陣営に付いても制御キーはオーブが握るのだから
両大国にとって不確定要素が増えるだけの事で戦略的抑止力を担保及び増強したい
なら自軍の弾頭数を増やしたりすればいいだけの事だからだ。リアルでの核保有国
による核の独占体制維持を目的とした外交をみれば類推するに十分だろう。

>>79
改正案が国会で議決されるまで政治家は憲法改正論議をしちゃいけないのなら、
どうやって政治家は改正案を発案・審議・議決するんだ？

>>86
国政担当者ってなに？

>>63
ユニウス条約締結時にオーブってのは主権国家として存在していたのか?

存在しておらず，その後に連合から自治権を与えられたのだとしたら
ユニウス条約相当の条件の元に独立を認められたと考えるのが普通だと思うが．

>88
さぁ？　日本国憲法の条文の中にはない単語を、
>79が勝手に付け加えて「これが憲法の条文だ」って言い張ってるだけ。

>>89
ユニウス条約内に勢力圏を定めるのがあって
その兼ね合いでオーブを手放さざるを得なくなった結果
オーブが自治を得た。だったはず。

>>90
> 憲法99条は公務員の憲法擁護義務を定めたものであり
> 政治家に憲法改正の主張をすることを禁じたモノではない。
を、政治家には憲法尊重擁護義務が課されていないと解釈して、
その根拠を「国政担当者」たる政治家は同条の対象とされてない
からと誤読しちゃったよ。悪い悪い。

>>79が国政担当者＝政治家と考えているのなら、文言はともかく、
政治家も憲法尊重擁護義務を負うという79の主張自体は間違って
はいないけどね。
だからといって改正を唱えることが許されるかどうかは別だが。

ま、どうでもいいか。

>92
そもそも、「憲法尊重擁護義務」を「憲法改正を主張することを禁止する」と理解する、という
解釈自体が、現在の法学解釈では異端論ですから……

>>93
異端と言うよりもはや在日、朝鮮総連、層化その他赤化支援者の考え。

改正限界説＋限界たる平和主義には国防軍の保持禁止も含む＝ｳﾏｰ

>>83
軍事利用禁止＝稼動状態で保有はOKという事か。なるほどね。

>>85
45を考慮すれば、76や78のようなレスが出てくるのはおかしいだろ。

>>96
しかも使うにもオーブとして使わなければいい訳で。
それこそサーペントテイルに依頼料払ってキラと自由預けて共同作戦って手段もあり。
(劾の指揮、作戦立案能力に最強コーディ組み合わせりゃなんでもありに近いし。)

>97
なんでも出来そうな気がする
というかカーペンタリアでもワシントンでも落とせそう

戦闘に勝てば戦争に勝てるわけではない

>>99
奴等の戦闘能力はもう完全に戦局変える物だろ…。


劾の作戦と組み合わせれば3機(イライジャ含み)と補給物資で国一つ落としかねないぞ…。

>>100
陥落させた後どーすんだ。放置か？
それじゃあ戦争に勝ったという感じでないよ

>101
謎の武装組織によって政府機関が崩壊させられた地域が生成。
このままでは治安悪化が避けられない。　住民の生命財産は誰が守る？！

……って状況が生まれれば、適当な現地人を「臨時政府代表」に担ぎあげ
その「臨時政府」の要請でオーブ軍が治安維持活動を代行する、と。
傭兵部隊に自国の兵器・人員を運用させれば「自国の軍事活動じゃない」と強弁できるんなら、
それくらいの謀略はバレることなどありえないでしょw

逆を言えば、ファントムペインや核ミサイルウィンダム隊も
傭兵で地球連合軍ではないという書類を整えたら良いわけね。

条約の意味が全くないな。

つまり、傭兵部隊に使わせて云々は
さすがの種世界においても無理ってことよ。

>>103
大部隊だとバレるけどファントムペインは自らバラすまで非連合軍名義っぽくなってた。

小規模の超精鋭なら可能だろ｡

>105
つまり切り捨て可能な少数精鋭の部隊

>>105
ガーティ・ルーの追跡どころじゃない事件が発生したせいでバレずに済んだだけ。

そもそも、
「暴れまわる謎の部隊とは関係ありませんが
　オーブ軍は占領地拡大させていただきます、
謎の部隊が荒らした土地ばっかなのは偶然です」なんてほざいても
状況証拠だけで制裁食らうのは明確だしね。
現実世界でもそうだし、種世界でもそう。
後で国民なりマスコミなりに釈明する気がないのなら、
外交に証拠は必要ないわけで……。

オーブなんて貿易しなきゃ国土に不相応な国民養えない国じゃんか・・・

貿易で国が成り立つのは問題じゃない。
問題なのはその国があんな理念を掲げてること。

>>109
意味不明．
中継貿易国が中立を掲げるのは古今東西良く見られたことだと思うが．

>>109
言いたいことはなんか判るがな
むしろ逆じゃないか？
どっちつかずでいることでどっちとも貿易が出来る

表面だけで言えば現政権は貿易国としてはまずい選択をした、と

ただ大戦後のプラントから何を輸入していたかは謎
むしろ食料なんかの面では同じ問題を抱えて居るとも言えるシナ

>>111
無重力工業製品とか月の資源とか

>>112
月には連合の吉があったんジャマイカ

>>79の自信たっぷり
＞知ってると思うが念の為書いとくね

一見知的で基地外ｷﾀｰ！！

>111
>どっちつかずでいることでどっちとも貿易が出来る
バランサー？ｗ

どっちつかずでいると両方から嫌われることも・・・
つまるところ臨機応変が求められるだけで、
オーブの頭の固い狂信者は×

そもそも中立＝鎖国と勘違いしたウズミが招いた事ではあるのだが・・・

まぁスイスの如く、どっちつかずでも売り物が戦局を左右するなら
買う側は内心押し隠して金出すしかない
種の時はそれが成功してたんだろうが、モルゲン自爆・技術者亡命後は無理だな…

しかし軍事裁判に政治的な最高指導者の意思ってどの程度反映させられるのかね？
いや今週の「不問に帰す」なんですが。
あれはどう見ても議長が動いたとしか・・・・・・・・・
いちおう政治指導者が軍の最高指揮官を兼ねるんでしょうが、どの程度まで
影響力を行使可能なのかと思って（建前上です、勿論）

スカンジナビアがＡＡ匿ってくれてるのはウズミ時代の縁なのね
オーブ戦の折にも援軍を派遣してくれたとか

シーゲル・クラインの実家だから縁故で

クライン家はどんな名家なんだよｗ

>>119
艦の長がフェイスだから、って直属上司として裁量握ったんじゃねえの？
艦長がフェイスだからってクルー皆が同じ扱いになる訳じゃない、とは言っていたけど
ここんとこの単独行動の経歴だとミネルバ関連項目は全部議長に持ってかれてるのでは。

>123
なるほどまず議長に報告がいってそこで議長が握りつぶしたわけか。
まあいかに最新鋭とはいえ１艦で空母付き艦隊二つ潰しとるわけだから
議長の直轄部隊的に見られていてもおかしく無い罠。

ジブリさん…
都市破壊に何の意味が。
しかも同盟国の。

いや今回壊滅した都市は西ユーラシアの反連合勢力の都市
また、彼らは軍事力の大半をザフトに依存している事から
実質的なプラントの傘下
当然攻撃の対象

でも経済面とか考えるとユーラシア離反の原因にはなりえるな。

いや今回のケースは
ユーラシアの首都があると思しきロシア方面への侵攻が懸念される局面でのデストロイ投入だから
ユーラシアにしてみればむしろ有難い展開
それに今回投入された所は位置的にチェチェンだし
CE以来ユーラシア政府と対立していた所じゃない？

次回、どこまでデストロイが侵攻するかで
ユーラシア連邦と西ユーラシアの反連合勢力の全貌が判るな

今のところ中東から中央アジア地域だろうが
ベルリンとなるとかつてのEU地域の東半分もその地域っぽいが・・・・

この軍事作戦の受けは悪そう
同盟から離反する国が出てくるだろ

都市部の無差別攻撃だしな

この軍事作戦を阻止するキラの行動が、AAの不安定な立場を払拭させ
第三勢力を成立し、その傘下に収まる国が出てくるかも

とうとうキラが表舞台に立つことに成るのかも

史上、そのテのレジスタンスは
味方だと思っていた支援国によって抹殺されるのが歴史の常。
旧共産圏諸国のほとんどは、現地で戦ってたレジスタンス勢力が
支援国（っつーか、ソ連）に忠実な連中に敗れて虐殺されるケースを辿ってきてる。
そうでないのはティトー率いるユーゴとかそこらへんくらいか。

まぁ、「国家」の力というものが極度に軽視されてるCE世界なら
AAﾏﾝｾｰ、キラﾏﾝｾｰで世界が統一され…・・・って展開になるのは目に見えてるけど。

>130
直接的影響を受けるのは
西ユーラシア限定と思ってみる
結局のところ連合より強いからザフトに付いただけで
今回ザフト軍とそれに付いていた反連合勢力は街ごと消滅した事実は
これまで反連合で共闘状態だったザフトと西ユーラシアとの間で溝が出来るかもな


結局、正義を立証するのは力だけ
キラもザフトもブルコスも連合も同じ

そういう意味では今回の時点では形の上セイラン派の選択は正しかったのだろうが

仮に軍法会議で死刑判決が出ても、大統領が恩赦を出したりすることはある

>>128
＞位置的にチェチェン
そうだっけ？

>133
つーか、ジェンキンス氏のケースみりゃ判るとおり
軍法会議自体に圧力かけて辻褄あわせだけの判決を出させることだってある。

誰かさんの言葉じゃないが、「しょせんは人の定めた法」だ、ってことね。

＞都市部の無差別攻撃だしな

戦争になれば民間地域だろうが工業地帯だろうが関係ない、すべてが攻撃対象
作戦であって殺戮じゃない。民間都市部だから安心できない

デストロイの攻撃にしたって空爆みたいなもん、
別に戦術を超えた戦略レベルと騒ぎ立てるものじゃねーよ

>135
そりゃあなたがそう思うだけ。
実際は宣伝次第でそこらへんの位置づけはいくらでも変動します。

都市部無差別爆撃は法的には違法であって
あとはプロパガンダと戦犯法廷次第

かてばかんぐんるーぷのはじまりかよ、う゛おけかす(ぷ

血バレやボワズやジェネシス、それとオーブ侵攻も戦術として認知されているからな
様は勝ったほうの都合でどうにでもなる
連合が勝てば今回の度を過ぎた攻撃も明確な戦術、（位置的にユーラシア行政府のあるロシア侵攻を食い止める為とミネルバ対策として）
ザフトが勝てはこれは大量虐殺となる

ただ、今次大戦も停戦、若しくは停戦という形をとると
メディアの都合で編集される（先の大戦での両陣営の蛮行は死人の独断とされ、三隻同盟が英雄扱いされる）

つーかメディアがそこまで強大な「権限」を持ってる世界って怖くて住めないよw

マスメディア、な。権限を持っているのは世論。

ロシアの雪原で運用する空母の名前がボナパルト
沈むの決定じゃないか？

狙いだろ

人間の力ではどうにもならないものに敗北するのですね。

人の定められた運命には誰も逆らえない。

>142
そういえばあの時
空母が雪原でほきゅうしてたな
ボナパルトがロシアからドイツを攻めるのか
シュールだな

あんだけでかいシロモノ（ボナパルト、デストロイ）を
ロシアからベルリンまで進めるんだからたいしたもんだ。

前に進みすぎて、後からくる補給部隊を叩かれたら
孤立するよね。
あれだけのデカイものだったらエネルギー、物資の消費は
相当なもんだろう。すぐに補給必要になるんじゃないのかな。

その前に工兵部隊が必死で道路工事しているんじゃないかと思うｗ

そういやボナパルトみたいな大きな移動要塞だと
幅の広い川にさしかかったらどうするんだろう。
あれって水陸両用なのかい？

まさかＭＳを川に並べてその上をガラガラ進むわけじゃないし。
デストロイに持ち上げてもらう？

>129、130
ザフト正規軍を退けても地元に深刻な打撃を与えているんだから地元勢力との
非対称戦争というより厄介な戦争形態を深化させるだけの事だろう。ブルコス
あたりの軍事的浪漫チストにそんな認識があるかどうか不明だが。
>133,134
軍法はつまるところ、軍事という実力をもって当事国の国策を推進する為の道具。
少し意味合いが異なるが俗な言い方をすれば、勝つ為の道具だから道具の使用法
を守って軍が負ければ本末転倒してしまうてこと。
故に常に厳正に軍紀が守られるというワケではなく、形式上守っても判決は臨機
応変に行われる、というか客観的には恣意的な決定が溢れるわけだ。イラク関連
の米軍の軍法会議が良い例だな。

>149
地上空母なんて作る意味あるの？
エリア８８思い出した
デストロイはまだ巨大戦車ってことで分からんでもない
航空機からの攻撃に耐えられるなら戦車はほぼ無敵だし

>151
空母ってのは要するに「移動できる航空基地」。
普通はそんなの作るよりも各地に航空基地作るほうが安上がりだけど、
それが出来ない状況で、莫大なコストをかけてもエアカバーが必要になるような情勢なら
陸上空母を作る意味があるかもしれない。

まぁ、普通は絶対にありえないことだけどね。

>152

ガイエスブルグの移動要塞とか
そんな感じか
根拠地まるごともってくるという発想がなあ
あんなに巨大ＭＳ作らんでも
ザムザーだっけ衝撃が苦戦したやつ
あれ量産化して運用すれば十分じゃない
小回りもきくし

多ければ運用方法を工夫して死角を減らせられるだろうしなあ。

>>151
海上の空母は､時速にして50km以上で海上を突進できる
超高速移動航空基地だからなぁ。

一日で1000km以上を走破して一瞬で敵の領土を攻撃圏内に
収めることができるから有効なわけであって。

どうみても時速5kmも出ないような陸上空母は…

行く先々で平らな土地に目星をつけておいて
機械化（MS化？）工兵投入＆基地急速設営のほうが
なんぼか有効なんじゃないかと思うんだが　orz

>>153
デストロイと違って蟹は接近戦に難があるからな。
陽電子砲もないし。オールレンジもないし。

>155
前から疑問だったんだが
海上艦とかはともかく
ＡＡとかミネルバみたいな宇宙戦艦は
なんで地上だとあんなに遅いの?
所詮地球じゃないか航空機でも24時間で
一周できるのに
中東からアラスカ行くのに何ヶ月かかっとんの？
ＡＡなんて自力で宇宙にいけんのに

>157
これまでのTV版展開のみから考える限り、
現時点でのミネルバの大気圏内飛行能力はかなり限定されたモノであることが伺える。
空中のほうが明らかに早く移動・機動可能であるにも関わらず
戦闘時に離水という行動はほとんどとらないし。

これは推測ではあるが、ミネルバは宇宙と海上で戦うことを前提に設計され
大気圏内飛行能力はオマケ程度のものなのではないだろうか？
自力離水には莫大な推進剤を使わなければならなくて航続距離が極度に縮むとか、そんな類の。

３３話「示される世界」
シンの胸の中でステラは眠るように逝った。誰にも汚されることの無いように、
シンは彼女の亡骸を湖の底へ沈めるのだった。その後シンはレイとともに
仇であるフリーダムの研究を始める。止めようとするアスランだったが、その言葉は
届かない。そんな中、ついにデュランダルが動き出す。

３４話「悪夢」
見事な演説で人心を動かし、完全にプラントを掌握したデュランダル。次に彼がミネルバに
与えたのは、アークエンジェルの討伐命令だった。困惑するアスランだったが、その頃すでに
アークエンジェルはザフトの別部隊によって追い込まれつつあった。戦場へと到着したミネルバ。
タリアは戦闘を回避すべくアークエンジェルに投降を呼びかける。

３５話「混沌の先に」
ついにシンは憎き仇を倒す。アスランは愕然とした気持ちを隠すことができず、シンに
掴み掛かる。しかし「シンは命令を果たしただけ」というレイの正論に返す言葉が無い。
それぞれの複雑な思いを抱えたまま、ミネルバはジブラルタルへ到着する。同じく地球に下りて
来ていたデュランダルに呼ばれたシンとアスラン。２人が見せられたものは…

３６話「アスラン脱走」
ロゴスから責任を糾弾されたジブリール。再起を図るべくアイスランドの「ヘブンズ・ベース」に
連合の本拠地を移す。一方ザフトはヘブンズベースに攻撃の準備を着々と進めていた。そのときようやく
デュランダルの真意に気付いたアスラン。脱出を試みるが、逆に追っ手に狙われてしまう。追い詰められた
アスランを救ったのは意外な人物だった。

ダムＡバレらしい
アスラン脱走って

それより連合ヤバイつーか
ジブリ見せ場無く運命と伝説の餌食か・・・・・・
一応月基地は健在だが

オーブの命運如何によっては
最終決戦は
新連合（ＡＡ隊、連合穏健派、オーブ）ｖｓザフトか

>>155
急造の前線航空基地だと、大型機が着陸出来なかったり補修整備が不十分となることが考えられる。
特にＭＳは、まともに運用するにはそれなりの規模の施設が必要だろうから、
地上空母というものが出てきたのだろう。
あと、ＭＳは航続距離短そうだし。

>>159
アスランつくづくヘタレだな('A`)

空母っつうより補給や輸送のための超大型装甲車みたいなもんか？
考えてみれば、MSはほとんどVTOLなんで滑走路いらないな。

ありゃ、やっぱり大型空母無しに前線基地を作るだけで充分なような。

ふつうの空母も補給と整備補修と輸送と乗員給養のためにある

沿岸防衛用の空母とかでよくあるが、基地自体が移動すると広範な区域を少数の航空部隊でカバー出来る
基地多数の設営・維持費用＋多数の部隊編成・維持の費用（パイロット含む）
と、
空母少数の建造・維持費用＋艦載機の費用（同上）
の比較で後者が下回れば良い。

多分ロシアの広大な大地を警戒するために建造されたんだろう、ボナパルトは。
正直、でか過ぎると思うが。（あのサイコビグザムが入っていたんだから…）

アラスカみたく地下に巨大電子レンジでもあるんじゃないの？＞ヘブンズベース

ロシアっていうのでちょっと思った事がある、下手に設備の整わない前線基地だと、
MSの間接とか機構とかあんまよく分からんが、凍結したり、動かした後の温度変化とかで傷みやすいから、
ああいう空母のようなものを作った見たりしたのかも知れんなあ、と。
ドイツ軍の戦車も凍って動かなくなったし。

>>161
＞アスランつくづくヘタレだな('A`)
自分がアスランの立場であの基地外のお守りやらされたら、三日で逃げると思う。（ｗ

シンは確かに基地外だが
アスランも間違いなくヘタレ

ageてしまった。orz　スマソ

スレ違いのネタでageか・・・

夏は永久凍土が溶けるから駄目
冬は雪が積もるから駄目
地上空母を通年運用するためには
工兵隊が連隊単位で必要かとｗ

デストロイの都市破壊に関して。

都市への空爆は、第二次世界大戦で初めて本格的に行われた。
第一次世界大戦の頃、前線での急降下爆撃で、敵兵の士気喪失に非常に高い効果が見られたことと、
飛行機の発展で高度からの大量爆撃が可能になったことから、
敵国の戦闘意欲を削ぐ効果が高い、と期待されて複数の国で導入されたんだが……

これ、戦後の検証によって「国民の士気を奪う効果はナシ、むしろマイナス」と結論づけられてしまっている。

前線での急降下爆撃と異なり、爆撃機が見えず連動して押し寄せる地上部隊もなく、天災のように都市を破壊するだけ。
……こうなると、むしろ恐怖よりも、敵国への敵愾心の方が強くなってしまう。かえって国民の士気が上がってしまう。
で、こういう結果が明白になってからは、重要施設だけを壊すピンポイント爆撃に次第に方向が移っていった。
この流れで言えば、デストロイの都市破壊は考えにくい方向だと言える。

ただ……
デストロイの場合、「姿の見えない空爆」とは、また違った効果が期待できるのかもしれない。
なにせあの巨体であの低空飛行。他のＭＳ部隊とも連動して使用。
こうなると……心理的効果が変わってくる可能性がある。あるいは、変わることに期待されるかもしれない。

>170
デストロイの都市破壊は大量無差別殺戮になるのかな？
>159
ザフトの別部隊に追い込まれるＡＡとフリーダムって
想像できない
破壊戦で傷ついたのか？
ちょっとの自由研究ごときでフリーダムをどうこうできるとも
思えんのだが

あれが大量無差別殺戮でなければコロニー落とし以外は無差別殺戮とは言えない。

展開が早すぎんか？
確かデス種って全70話ぐらいの予定だろ？

>170
デストロイは対ミネルバ用の兵器と思っている
ピンポイント爆撃はNJとCIWSの発達により効果が先の大戦で殆ど無くなった
結局は対艦巨砲、あるいはハリネズミに移行している
AA、ミーティア、ミネルバは正にそういった兵器体系だ
通常のMSも火力優先になってるから、もはや目標周辺に関しては保障は出来ないのはお互いの共通認識
今回に関しては無差別爆撃ではない、
もし、連合がデストロイではなく、登場のMSや攻撃機を用いた攻撃を行っても
同じ結果と思われる、連合サイドも相当な犠牲を払うが・・
ザフトは陸上戦艦を投入している以上、一方的に撃たれたとは言えない
市街戦に持ち込んだ時点で市民に対する保護義務を放棄したも同然だからな
最もその時間無く踏み込まれたのが本当だろうが
もしニューヨークにでもシンが攻め込んで、市街戦になったら当然今回と同じく多数の市民が犠牲となる
用は単機で敵を滅ぼす事が非人道的か、一方的勝利が非人道的かと言う事だ
非難されるべきもう一方の対象が皆死んでるならしょうがないといえばしょうがない・・・この作品はモニター越しの正義が肯定されてるからな

攻撃そのものはザフトに向いたもので建前上は正当な作戦行動だ・・・あくまでも建前上は、人道的かはこの際置いといて
結論からすればNJによってピンポイント爆撃が困難になった所へ
ミネルバ隊の戦果とその威力がデストロイを呼んだようなものだ

今作で腑に落ちないのはギルやジブリ兎も角
なぜAA隊が殆どLIVEでデストロイの映像が手に入ったんだ？
ケネフやジェスと契約してるのか？

ターミナル経由で世界中のあらゆる情報が手に入ります。

ターミナルの情報収集能力の高さはロゴスと繋がっているから

もうね、ネットワークバックボーンにマルキオ様がついてますから、、、何でもありですよｗ

デストロイは対ミネルバ用の兵器というのはどうかと思う。
ミネルバを落としていたらデストロイは必要なかったというセリフは、
前回、ミネルバが反連合勢力から英雄されているというセリフに繋がっていると思う。
つまり、反連合の機運が高まったので見せしめに圧殺ってことだろう。

あの辺りの方が、ユーラシア西側地域という言葉に相応しいとも思うし。

しかし移動要塞なるものは
地形で行動がものすごい限定されるよね。
とりあえず平地じゃないと移動できない。
多少の林ならば木をなぎ倒していけばいいけど。

地形の凹凸という障害もあるな
ダメぽ。

破壊って宇宙じゃどうなんだろう
地上限定？

破壊のあれだけのエネルギーとなると核エンジン（？）
↓
連合は新型エンジンを持ってないだろうから原子炉
↓
宇宙だとNスタンピーダが使える
↓
破壊の宇宙戦線投入は無理

>182
おれも破壊は核エンジンだと思うけど
だとしたら今週フリーダムどうやって倒すのか？
ガンダムＡによると
ステラの遺体は残り、キラが倒すらしいが？
やっぱり回転剣技１６連武か？
しかし、シン　仇のフリーダムストーカーするらしいが
どうやってもこの場合逆恨みにしか思えんのやが

連合は反物質エンジンを実用化したんだよ

フリーダムはコクピットと動力炉を直撃させずに倒すんでしょ
むしろ不殺はいつものことだから逆に良いんじゃね？

シンは逆恨み＞まあ仕方ないな。負債はキラびいきだし

>>183
いつも通りだるまにして、薬切れでしぼーん
とみた

>183
俺はそれよりどうやったら
衝撃で自由を倒せるの？
そのほうがよほど不思議
レイと自由研究してある作戦実行するらしが
どんな弱点がある
不殺利用してのＭＳ大軍団による飽和攻撃
ぐらいしか思いつかん

倒されるときはあっさり倒される、それがこの世界の鉄則。

世界は創造者の望むとおりに回るのが創作世界というものではありますが、
この世界の「創造者」は過去の自分たちが作った設定にすら敬意払いませんから。

カガリを人質に取るというのはどうだろう
そこまで行かずとも、かばってやられるような態勢に持っていければ・・・
それはそれで至難の業という気もするが。

自由も核動力なんだけど
衝撃トドメまでさして爆発せんのか?

核爆発は制御機関の機能が失われて暴走するときでないと起きないから、
制御状態である稼動時に被弾しても基本的にはそのまんま。
核融合の場合だと、核融合を持続させるのに必要な超高温超高圧状態が
外気にさらされて消滅し、やっぱり核反応は停止することになるんじゃ。

ただ、放射性物質バラまくことにはなるだろうね……
周囲の「冷たい」外気にいきなり超高温高圧の炉内がさらされるんだから、
核爆発ではなくても水蒸気爆発に近い状態は起きるだろうし。

>191
つまり壊れた時点でパイロット死亡は確実化？
いくらコーディでも放射能には勝てないだろう
ひょっとしてキラ、トキ状態になる可能性は？

>189
■シンはﾌﾘｰﾀﾞﾑ研究の末に､味方を庇いながら戦うキラの性格に
勝機を見出だした｡
Sルージュ､ムラサメ隊､AAなどを集中して狙われ､守りに徹するしかない
キラは次第に追い詰められていき…


ｂｙ種倶楽部

そんな・・・ドアホがー！

つか、その攻略法なら、キラがストライクフリーダムに乗り換えても通用しなくね？

そんな攻略法、わざわざ研究せんでもわかりそうなもんだが……

>>193
それネタだろ。種倶楽部って携帯サイトじゃん。
携帯はネタでも簡単にだまされる奴多いからな

公式のSEED CLUBとは違うサイトだろ

ニフ33話
『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ』第33回 示される世界
〈あらすじ〉
　ステラ（桑島法子）は死んだ。フリーダムガンダムの手にかかり殺された。シン（鈴村健
一）にはそれが現実なのであった。デストロイとステラはザフトの敵だった。しかし、シンが
守ろうとしたものは、またしてもその眼前で殺された。彼はその亡骸に復讐を誓う。同じ頃、
アークアークエンジェルでは、驚天動地の出来事が起きていた。戦場で保護した地球軍の将校
ネオ・ロアノーク（子安武人）。そのマスクの下に隠された素顔は、前大戦の最終局面で戦死
した筈の同胞であり、艦長マリュー・ラミアス（三石琴乃）の恋人だったムウ・ラ・フラガ本
人だったのだ。同じ頃、プラントではデュランダル（池田秀一）が回天の策に出ようとしていた。

>185
こんなの書かれたら逆恨み決定
>それが現実なのであった
ってなんて書かれ方

過疎ってるな、まあ金曜だから仕方ないか

過疎ってるな、まあ初日だから仕方ないか

今回の種死

ザフトはベルリンまで侵攻していたが
今回のデストロイによってヨーロッパに展開しているザフト軍はほぼ壊滅し、軍事的には敗北
ユーラシア戦線のザフトは劣勢に、来週の議長の演説による政治的効果に頼らざるを得ない
ジブリはコーディだけでなくコーディに関わる者全てを敵にしている
しかし、今回の作戦で手駒は全て消滅、特にデストロイ喪失は今後を考えると致命的
ロゴスは今回の作戦には同意していない節あり
連合は軍事的には大勝利だが、明らかなオーバーキル（ザフトが陸上戦艦を市街地に派遣している時点で無差別爆撃ではないが）
来週の議長の演説如何によっては一気にブルコス排斥にシフトする可能性があり、また今後の作戦行動に積極性が削がれる可能性も
AA隊の今後の行動如何によるが、今回の一件により、オーブは連合政府に貸しひとつの可能性あり、
オーブ本土ではアスハ派が息を吹き返す可能性が
ムラサメ、強化人間搭乗のカオスを見事なフォーメーションで撃破、これまでとは動そのものが違う、やはりこれまで的扱いだったMSは無人機か？
オクレ、一般兵に撃破される、しかし直接死の描写が無い為、終盤までブルコス顕在なら復活も？

なんちゅーか、倒す必要あったんかねぇ。あのデビルサイコガンダム。

初撃で都市防衛司令部（前線司令部って、呼称としてどうなんだ）が壊滅
しているなら、残存部隊と徹底して連絡を取りつつ「市民及び重要物資を保護しつつ撤退を
厳命、ベルリン戦終結後に政治的な非難を浴びせて封じる位がまともなのじゃ・・・と思った。

まあ通常戦力が壊滅して取り纏めもできないとなれば、ガンダム共を殿にしつつ
兎に角市民の避難誘導だけは行ってさっさとベルリン放棄すべきだと思うんだが。

議長は「逃げて解決するのか」と言っていたが、逆に「闘って勝てるのか」って
気がするんだが、あの戦況。勝ったけどさ。
普通はあんなもん相手にしたら、逃げ出して分析して闇討ちが常道だと・・・

あんだけデカイＭＳ（デストロイ）をたった１都市破壊する時に
パイロット共々使い物なら無くするとは
よほどでかい財布もってないと出来ないよね。

倒さなければそれこそ連合の主導権をジブリが掌握しちゃうから
ギルもセイランもカガリもコープマン大統領も洒落にならねー

今回一番得したのは大西洋連邦大統領ジョゼフ・コープマン
当面の脅威であるヨーロッパのザフト軍を排除に成功したし
オーバーキルの責任は当面手駒が無いジブリに被せりゃいい
強化人間の換えはないしね

>202
もともと西ユーラシア戦線は、陣取り合戦というより
軍事力（武器じゃなくて軍事的プレゼンス）の押し売り合戦ってかんじだなや
用は連合に代わって、連合より強いザフトがこの地域を守りますって感じで
ようはプラント理事国内部の政治的主導権争いが今次大戦の実体だな（ぶっちゃけΖ、ΖΖと同じ）
今回の場合、確かに連合によるオーバーキルは政治的プロパガンダ、前作なら内政的プロパガンダとしてはこの上ない訳だが
ザフトはデストロイ破壊の為に、ヨーロッパの戦力の大多数を喪失しているのに、
撤退なんて事になったら、西ユーラシア地域のみならず、地上におけるザフトの政治的な軍事的プレゼンスに対する信頼感が揺らぐことになる
下手すれば、プラントへの食料自給拠点である大洋州連合ですら、プラントを見限る事だってありうるから
ザフトは兎も角、プラント政府にしてみれば撤退は面子以前に政治的に出来ない

しかし今回の件はブルコスには政治的に致命傷だわな。
明らかにナチュと思われる一般市民を巻き添えにしての攻撃の上、
肝心のデストロイ潰されたわけだから。

ブルコスは「盟主」はオープンらしいが本体らしい本体がないからどうだか…

デスにしてもまだ予備があるように宣伝すればベルリンの二の舞誰も踏みたくないだろう
結果的にザフトが落として止めたとはいえ被害が大きすぎる

>206
あれでザフトが落としたのか？
どう考えても倒したのは自由
ところで、なにげにムラサメ強し
キラが回避プログラムでも組んだか?

オーブは、まだ連合との同盟状態にあるのに
連合のカオスをムラサメが討ったら、
オーブ的に不味いのではないのか？
セイランが知らぬ存ぜぬで押し通すのか

>>207
表向きはザフトが苦戦の末撃墜ってなるだろ。
それでもあれだけ被害出さなきゃ止められないんですと。

>>208
よく考えれば連合のカオスってのおかしくないか？
MS略奪したのがばれちゃうのでつっこまないと思う

>210
MS奪取の報復がユニウス７落しなのか、
やっぱりプラントは……っていう主張に変わるだけ。
もう今更あまり関係ないから。　ガンダム奪取。

ムラサメの製造企業が全世界的な、とはいかなくても、
ある程度広域に展開してる企業なら
企業に聞いて、ってことになるのでは
国内でしか拠点がないとなると結構面倒なことになるけど

AA自体はオーブ軍は攻撃して見せてるから、無関係と言い張れるかと

>>208
中の人が元オーブ人とまではわからないので．
マルタでの敗戦後鹵獲されたとでも言っておけばいいだろ．

しかし，ザフトの地上での勢力がよくわからん．
進撃開始地点（サンクトペテルブルクとか?）からベルリンまでで，
さらにそこからジブラルタルまでとすると，
ユーラシア連合の領土のなかで開発されている地域はほとんど落ちている計算にならないか?

>>207
つっても、シンがデストロイの注意ひきつけてなけりゃとても倒せたとは思えないけどな。
シンがサーベルで切り裂くまでダメージ与えられなかったし。

自由が破壊の注意をひきつけていたので衝撃が破壊を切りつけることが出来た

とどめはシンがステラの注意をひきつけてから自由が破壊にとどめ刺せた

215はなにげに主語にこだわってるから

ムラサメのパイロットたちは流石にあの激戦で生き延びただけのことは
あったって事でしょか。カオス落すにしてもタイマンでなく３対１に
持ち込んでいたし。ちゅか、あの３人が今回いちばん熱いキャラだった。

○大西洋連邦
北米大陸及び英国等、冷戦時代の西側陣営だった国々からなる連邦国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
CE73年時点での大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ロシア、及び東欧等、冷戦時代の東側陣営だった国々と中東諸国からなる連邦国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になり、開戦後反連合勢力がザフトに吸収されてて以降
東欧諸国がプラント陣営になってしまう等、混乱が続いているが、デストロイ投入によりザフト及び反連合勢力に対し大打撃を与える事に成功する

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、今の所目立った動きは無い

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えているが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力、しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみで
ジブラルタルのザフト軍による抑止力により辛うじて体制を保ってる

○西ユーラシア独立軍
東欧、及び中東諸国のユーラシア連邦からの独立を策謀する勢力
先の大戦より反連合活動を行っていたが、ブレイクザワールド事件後、その混乱に乗じて独立を宣言
地球連合と紛争状態になるが、開戦うぃ前後してザフトの支援を受けていたと思われる
しかし、戦局が拡大するに従い連合が攻勢を強めていった事により、軍事力をザフトに完全に依存しており、事実上ザフトに吸収合併された感がある
その事により、連合からザフトと同一視され、デストロイの攻撃により壊滅的打撃を被る羽目なる

ブリュッセルはベルギーの首都だから東欧ではないかと。
位置的にはオランダ・ドイツ・フランスに囲まれた地域。

また、デストロイの攻撃を受けたのはベルリンと言われている。つまりドイツ。
そして、スペインが既にザフト勢力圏内であることを考えると、フランスも可能性が高い。

大西洋連邦の首都がワシントンってのはジェネシス照準時に出たけど
他の国の首都がどことか出たっけ？
設定すらなかったような・・・
一番主人公に近いオーブすら首都って聞いた事がない
（オノゴロって首都じゃないんだよな？）

>>221
本編中では無いけど色々設定はあるぞ
それは>>218-219を見なされ

>>220
ユーラシア連邦の元の領域は中央アジアを含むロシアからヨーロッパ全土だから
ブリュッセルが首都というのは良いんじゃないの．
問題は今回の描写を見る限り首都のブリュッセルがザフトの勢力圏に落ちているとしか
思えないこと．

>>3-4だと西欧がユーラシア連邦で、>>218-219だと大西洋連邦に入るわけだが。

あれがユーラシア連邦内の混乱なのか、大西洋連邦内の混乱なのかでは
語る前提が変わりすぎないか。
>>3-4を前提に語ってきたわけで、それを変更するなら納得のいく理由が欲しいな。

>>222
いや外伝設定とかも見てるけど全く覚えないのよ。
できればソースきぼん。

>>224
218でも大西洋連邦はイギリスまでだと思うが．

>>225
軍事・政治・外交スレ１にテンプレがあったが
参考資料「C・E年表」
ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html　だそうだ。
このサイトについての信憑性についてはしらんが、よく引き合いに出されるサイトではある。

>>226
○大西洋連邦
北米大陸及び英国等、冷戦時代の西側陣営だった国々からなる連邦国家。
○ユーラシア連邦
ロシア、及び東欧等、冷戦時代の東側陣営だった国々と中東諸国からなる連邦国家。

冷戦時代の西側陣営だった西ドイツやフランスはどちらに？
まあ、大西洋連邦好きが大西洋連邦の範囲を広げたかっただけかと。

>>227
それは雑誌やムックでも出てる公式の奴の転載だからハッキリしてる。
だが首都や領土が厳密にどこまでか、なんて詳細な情報は今のところどこにもない。

横からすいません。
最下層の最下層まで下がっていますので緊急で上げさせてください。

>230
保守乙！

age

無意味なスレだな。
お前ら馬鹿だろ。

一つ一つ本編を観ながら丁寧に検証しても、福と嫁にはそんな
世界観なんていちいち考えてないし。

>>234
仮にそんな世界観があったとしてもお前だけは理解できないだろうな。
さっさと巣に帰れや。

ここで本編で描写された各勢力地図を置いておきますね。
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/seed/seed108.jpg

しかしなんで中東のことをユーラシアって言い換えるかね。
ユーラシア西側地域って中東西側だし、ユーラシア中央部とか北東部とかの言葉が
本編に出てきても、みんな中東じゃん。
それとは別にユーラシア連邦があるから、どうもややこしい。

劇中の「ユーラシア」は全部「（連邦）」の意味で使われてると思うけど。

連合ってさアラスカだのアイスランドだの
何でそんなに寒いとこ根拠地にするの?
何か戦略的ないとがあるのか？

大自然の中に基地を隠せるから・・・とか？

基地の規模の問題で僻地に追いやられた、と考えるのが妥当かなあと
新規に作るんだろうから、都市部には無理っしょ

赤道から遠いのと関係があるんじゃないの？

>>239
冬将軍？頑張って持ちこたえたら、
冬場には敵軍の兵器、将兵、寒さで使い物にならなくなったりとか。

まさかCEのMSがドイツ機甲師団のようになるとも思えんが。

>>239
意外と、寒いとNジャマーキャンセラーの効果が薄かったりしてね。

敵から攻められにくい、とか？
よー分からん。

ソ連でもモデルにしてるのかね〜

ＮＪ（ニュートロンジャマー）の影響が比較的薄い
（数が少なくて影響が小さい）ってことかな？
地球の自転の関係で極側にはあまりＮＪがいかなかったとか
（ごめん、根拠ないです。）
ＮＪは電波障害も引き起こすとかどこかで見たし。

あるいはザフトの勢力圏からもっとも遠方にあたるから、とか
でもこれらは戦争始まってからその基地が作られたあるいは本部を移した
ってことが前提だね。ＮＪキャンセラーがある今だとまた違うかもなぁ。

>>228
ユーラシア西側地域がヨルダン・シリア・レバノン付近であることは確定（１７話）
従って、ここより西側はユーラシア連邦ではないと考えるのが妥当。
ユーラシア北西部山中の要塞がカスピ海付近であることは確定（１７・１９話）
従って、ここより北はユーラシア連邦ではないと考えるのが妥当。
ところで、この地域は条約締結前には中立国とされていた場所。

とすれば、条約締結前の地球連合勢力圏にユーラシア連邦は含まれていないので、
西欧・東欧・ロシアもまた大西洋連邦、或いはその勢力圏と考えるのが妥当。

>>3のテンプレは再検討の余地あり。

>246
連合首都はワシントンでこれが政治的な場所かな
アイスランドは軍都的なものか
現実ではペンタゴンみたいなもの？
宇宙世紀では南米ジャブローにあったような感じ？

ミネルバ出港時に言ってた「ユーラシア西側の紛争」は今で言う西欧のことだが。
で今回の「ユーラシア中央に侵攻」がベルリン。

ややこしいな
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa23111.jpg
↑を参考にするなら
取り合えず明確にユーラシアと判明してるのはロシア地域とヨーロッパ
ヨーロッパはほぼ連合
ガルナハンやディオキア、マハムール、スエズは条約締結前は中立地域
条約締結時点では現地政府は連合に加盟していたが、ザフトはそれを滅ぼしたという事だな

>247
ちょい待て、前作でのユーラシア連邦は中立ではなく、明確にザフトと戦ってたぞ。
大西洋との仲は悪かったが。

>>251
確かにそうなんだが、見直してみると、どうも矛盾があるようで。

中東地図を見ながらユーラシア西側地域と言っているシーンはある。
要塞の場所をユーラシア北西部山中とナレーションで言っているシーンもある。
そしてそれは条約締結前の地図では、中立となっている地域でもある。

赤道連合のユーラシア地域というならわかるんだがな。
それとも何か、勘違いしていることがあるのかな。

四国を日本の西側の地方ということはある。
従って、ここより西側、九州は日本ではないと考えるのが妥当…ということか?
同様に北九州は日本の北西部だがそれより北は…

○大西洋連邦
北米大陸及び英国等、欧州で冷戦時代に西側陣営だった国々からなる連邦国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
CE73年時点での大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ロシア、及び東欧等、中央アジア等といった冷戦時代の東側陣営だった国々からなる連邦国家。
国力は大西洋連邦に次ぎ、地球連合設立後は、大西洋と共に連合の中心国家として君臨する
だが、プラントが武装隆起する以前は、大西洋連邦を第一仮想敵国としていた事もあってか
ザフト排除後の対大西洋対策の一環として、独自にＭＳを開発するなど、独自の動きを見せ
又、コーディネータに対し肯定的でもある。しかし大西洋内部のブルーコスモス派の台頭に呼応する様に
苦しい立場に立たされ、国力は疲弊しＭＳの開発は凍結され、結局大西洋の軍門に下る事になる
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になり、開戦後反連合勢力がザフトに吸収されてて以降
東欧諸国がプラント陣営になってしまう等、混乱が続いているが、デストロイ投入によりザフト及び反連合勢力に対し大打撃を与える事に成功する

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、今の所目立った動きは無いが
アーモリーワン襲撃事件前に、秘密裏にザフトの新型ＭＳの情報収集をしていたという未確認情報がある

○西ユーラシア独立軍
東欧、及び中東諸国のユーラシア連邦からの独立を策謀する勢力の総称
先の大戦より反連合活動を行っていたが、ブレイクザワールド事件後、その混乱に乗じて独立を宣言
地球連合と紛争状態になるが、開戦を前後してザフトの支援を受けていたと思われる
しかし、戦局が拡大するに従い連合が攻勢を強めていった事により、軍事力をザフトに完全に依存する事になり、事実上ザフトに吸収合併された
その事により、連合からザフトと同一視され、デストロイの攻撃により壊滅的打撃を被る羽目なる

空想の世界にケチつけてもしょうがないけど。
日本が中国や韓国、北朝鮮と一緒ってちょっと酷くないかw
立場的には日本は大西洋連邦寄りだろw
地域が近いからって一括りにしないでほしいよー

第三次世界大戦で滅んだっぽい＞日本

>>256
しかも設定では中・日・韓だからな。
C・Eの日本はﾁｬﾝｺﾛ以下かよ。

日本人自体はオーブに逃走したんだろ。

>>256
ひどくないかも糞も、ほんの60年前まで日本が望んで実行していた事だしなあ・・・

まあ、それで痛い目を見て180度方針転回したわけだが。

日本はコーディネーターが一番生まれる国な気がする。

>>260
あーひょっとしたら日本の大アジア主義右翼政権が大陸征服して、遷都したのかもね
漏れはそれも嫌だが。

共和国ってするから物議をかもすんだよな・・・・
東アジア連合なら設定的に扱いやすいのだが・・・・・・

漏れは、ＷＷ3で共産党政権が崩壊、其処へ台湾を中心に日本と韓国が介入し
連邦化したのが本当だろう

　　《2005/6/2の国会中継 岡田党首と小泉総理の舌戦まとめ》


岡田 「靖国参拝はやめるべきだ!Ａ級戦犯がいるじゃないか!」

小泉 「何度も言っている通り､戦没者の慰霊のためにいっている｡
　　　　Ａ級戦犯のためではない」

岡田 「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ!靖国参拝のために､
　　　　中国が安保理問題で日本に反対し､６カ国協議が停滞しているんだ!」

小泉 「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが悪いと
　　　　思っているんですか？それとも､中国が反対するから､靖国参拝に反対するんですか?」

岡田 「シンガポールだって悪いって言ってますよ!総理の靖国参拝が､東アジア共同
　　　　体の障害になっているんですよ!!」

小泉 「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」

岡田 「総理の選択肢は３つある｡参拝中止､アジアの皆さんを完全に納得させて参拝
　　　　を強行､もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」

小泉 「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて･･･｡岡田さん質問に答えてくださいよ」

岡田 「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話をうつしますが」

第三次世界大戦で中共が崩壊→億単位の難民が周辺国家に流入→結局全部中華化

東アジアが丸ごと大西洋の傀儡として設立されたのかもな。ユーラシアとの勢力争いの一環として。
中国が大人しくなってしまえばその展開もアリ。連中は日韓の軍事的な要所押さえてるし。

影の薄さも、その辺から説明できるかもしれない。

>>263
”共和国”に何らかの意図があるのは確実だな。

議長のねらいが分からんな
この時期にわざわざＡＡを撃つか?
演説で世論誘導可能なら
問題のオーブ艦隊は壊滅してるのだし
ＡＡ一行はアスランにでも交渉させて
手駒にした方がよくないか?
折角カガリと顔見知りなんだし
議長の計画が何か分からんが此処が
運命の選択肢ような気がする

現時点ではデストロイに次ぐ脅威だろう。いやデストロイ消えたから最大の脅威か。
しかも連合と違って意図が全く読めない。
イレギュラーに足元掬われたくなければ、勝ちの波に乗ってる今排除するのは適切な判断。

カガリも、オーブに残ってりゃ使いようもあるんだろうが。
アスランが説得失敗して達磨にされちゃった今となっちゃ、アレは操縦不可能と見るしかない

議長が
連合＝ロゴスと言うのか
それとも
ブルコスと旧ザラ派を操ってるってのがロゴスで
連合もザフトも操られているだけとでも言うのか

それによって局面は変わるな
このままへブンズゲート戦で停戦か
連合軍そのものは未だ強大な戦力を持ってるし、月基地も健在
大西洋の大統領もブルコスと手を切りたがってるし


話が続かんな・・・・まさか又連合がオーブに攻める訳ないしさ

ＡＡ隊がザフトの敵として最後まで行くなら

今度はオーブがザフトに攻められなければならんし・・・・・・・・・・・・・・

>270
AAの言動の結果として連合に「保障占領」されても
まったくおかしくないぞ、今のオーブ……

自治権があるだけで今もオーブは連合の保護国だ

ロゴスが今後の展開に影響されるなら
むしろ連合よりザフトが攻めてきそうだ

ジブリ退場するしないに関わらず
ヘブンズゲート戦は今後を占う上で見逃せん
ザフト勝利ならそのまま停戦か休戦
連合勝利なら戦局は一挙にザフト劣勢へ、
一窮余の策でオーブのマスドラ奪取に走るかも

連合は月基地もあるから
連合は未だ健在だろう
議長の演説で一時的に反戦気運が高まるが
何らかのイベントを切っ掛けに又動く程度だろうがね

そのときＡＡ隊が何処にいるかで最終局面の予想が立つが・・・

宇宙の描写がずっと無いからなあ。月はジュール隊に押し込まれているようにも見えたけど

ところで砂漠の虎は北アフリカ戦線の責任者だったのかジブラルタルの１支隊だったのか
わかる人いません？
前大戦時のザフト地上戦艦レセップス級・ピートリー級双方のネームシップを
持ってたあたりザフトにおける地上戦の草分け的存在だったようには
思えるのだけども。

>272
オーブのマスドラって再建設されたの？

再建中でしょ
再稼動には程遠い

>269
しかし連合の本拠地攻めを控えて
よけいな損耗は避けたいはず
せっかく破壊を総力戦にならず倒せたのに
ＡＡ相手にして戦力もつのか？

>>276
本拠地攻略したいからこそ、横槍入れてきそうな連中は排除したいんだろ。
連合と戦ってる横腹突かれたら、それこそシャレにならない。勝てる戦いも勝てない危険がある。
別に連合は逃げない（逃げれない）んだから、多少の消耗は補う時間も余裕もある（ハズ）。

今までのＡＡからの損害も、「横から攻撃された」ことによる影響が大きいんだからね（少なくとも上層部はそう判断するはず）
油断も不意打ちもなく真正面から叩けば、彼我の戦力差がモノを言う。さほどの損害なく排除できる……と判断しても不自然ではない。

神視点の視聴者から見れば、自由の反則的な強さだけが目につくんだろうけどナ〜。
神視点の視聴者が見れば、デストロイ撃破はＡＡがいてこそ、となるのかもしれんがナ〜。
神ならざる軍人たち、間に報告書を何枚も挟んで事態を把握している司令部としちゃ、無理のない判断だと思うぞ。

>>277
自由に関しては最悪ニュートロンスタンピーダーの照射で撃破する腹なのかもしれず．
地上で使える兵器なのかは微妙なところだが，ラクスがエターナルで動き出せば
ほっといても宇宙に出てくるだろうし．

結局のところ議長の演説後どの様に動くかだよな
連合のブルコス排斥は規定路線としてだ
問題はその後
AAと月艦隊が合流するのか？だったら面白いが

>>278
その辺、「ニュートロンスタンピーダー」の設定が不明確だからな。
核ミサイル暴発は確定だけど、核エンジンまで暴発するかは不明。

そこは新型の核エンジン
妥当なとこで核融合

そもそもロゴス経由でデストロイのデータが議長に流れていたのなら
ザフトの新型ガンダムのデータも流れているだろうし

さて・・・・・今回のプロパガンダですが・・・・
ああも顔写真晒されると言うことは議長はやはりロゴス関係者か
あるいはロゴス内部、関係者内部からの情報提供か
ロゴス内部の権力闘争の帰結かもな・・・

大西洋連邦大統領はロゴスメンバーじゃないみたいだからオーブの動向如何によっては
世界はアンチロゴスvs連合、オーブになりそうだ
現状、オーブは連合加盟国だし、公にはカガリは離反してない事になってるから十分ある得る話だ

さて今後は
連合軍は当面、ザフト側からのイベントに対し受身に終始する羽目になるが（作中じゃ判らんが連合は前作よりかは損害を受けておらず、局地戦に終始）
ただ、連合からザフトへ停戦を呼びかける可能性がある（さすがに強硬派も今回の演説の手前継戦は言い出せない）が
ザフトはそれを如何受け取るか如何かだが、攻撃目標が連合ではなく、ロゴスそのものに関わるものなら結局は先の大戦の轍を踏むのは確実

ただ、ヘブンズゲート戦で、ザフトが敗北したら、一挙にザフトは不利になり、そのまま前作と同じオチになるが
紛争そのものは結局続く、その対処に忙殺されるのは結局ユーラシアだ

なんだかんだで大西洋は旨く立回ってるよな・・・・


あと
今回、議長の演説に対し
先の大戦で功績のあったベテランパイロットと今次大戦からのパイロット（とおぼしき若手兵士）とでは反応が違うのに今後の展開が見て取れそう

まあ都市への無差別攻撃は事実な上
「あの世界では」ロゴスが世界を動かしているのもまた事実なんです。
となると今回のギルの演説は主敵を明らかにした上、
ナチュにも「うちらの敵はあくまでロゴスなんだよー」と宣伝する事ができたわけで
かなり効果的だった気がする。

「ナチュ対コーディ」にしちゃったら、前回と同じで最後は数の差で苦しむからな

敵を分断するという意味では良策だったかね？
これからエクステンドの非人道的な実態を明らかにすれば
ますます通常のナチュの支持を得られる気がする。

携帯種部　34話あらすじ

全宇宙に向け発進（発信）されたデュランダルの表明。
それは軍需産業複合体の『ロゴス』こそが真の敵であり、
常に戦争の背景に存在し、戦火を拡大させているというものだった。
明かされる『ロゴス』のメンバー。
なんとそこにはセイラン家やオーブと深い関わりのある者の名前もあり、カガリは動揺する。
そんな中、再びオーブへ戻る事としたアークエンジェルを迎え撃つのはバクゥ率いるザフトのレセップス級部隊。
その後方には、艦隊司令部よりアークエンジェル殲滅の発令を受けたミネルバも含まれていた。
タリアはアークエンジェルに投降を呼び掛けるものの、マリューはその申し出を断る……。
シンは、タリアの交渉が決裂したときを待っていたと云わんばかりに意気揚々と出陣し、
フリーダムの前へと立ちはだかるのだった。

しかし
そのナチュからの支持というのも
戦局が拡大しない事が前提条件な訳
つか、ベルリンは一方的な虐殺だとのたまってやがったが
MBTより火力のあるMSや、街の一つや二つ余裕で消せる位の火力をもつ陸上戦艦を市街地に配置していたのに
「一方的にやられた」からこっちが正しいのかと言いたくもなるが
どうもこの世界では被害者＝正義と大義名分の為の生贄なのがデフォらしい

まあ
今度下手に市街戦でもした日にゃ今度はプラントに疑念の念を持たれる
それと、連合の拠点をグリーンランドに移したのは今回の一件の影響もあってだろうが

自体が動くのはヘブンズゲート戦以降だろうが
もしザフトが敗退という事にでもなれば
今度はザフトが連合と同じく市街地への攻撃でもしそうだ

オーブに帰ろうとしたこと自体は結構だが
やはりこれまで無茶苦茶やりすぎたなＡＡ。
既にミネルバをフリーダムが撃って犠牲者が出ている以上
ザフトの行動は正当で非難できる道理はない。

>286
おおっ？
今度はザフトがオーブ攻撃か
AA隊めでたく連合復帰

いやオーブ攻撃軍ではなくＡＡ討伐隊だから関係ない

>>280
発射したＭＳや後ろの艦艇も吹っ飛んでいたから、問題ないと思う
地上では使えなさそうだが・・・

何となくヘブンズベースは陥落しそうな気がする
あとロゴスメンバーのいるオーブにも侵攻しそう
なければ蜂起した民衆によるセイラン追討でオーブ内戦か

>292
それでは話が続かん
増長したザフトが有無を言わさずオーブを無差別攻撃
オーブは企業でまかなってる国家だもんな
そして国民はオーブの企業に勤めてる
議長Eaeからすればオーブ一般国民もロゴスメンバーであり
抹殺の対象、当然ナチュ、コーディ問わず皆殺し

種だから、という言い訳つければどんな妄想でもOKってわけじゃないぞ。

遺伝子優越主義のプラントはナチスドイツの未来版！
ザフトは武装ＳＳ！
フェイスはＳＳ！

魔女狩よろしく
金持ち、技術者、インテリ狩り・・・・・・



まさに共産革命
後に残るは
力と恐怖によって構築される平和
遺伝子で決定される階級制度
特定のエリートにみ教授される高度に安定した平等社会

つかあの程度の演説で国家体制が揺らぐなら、日本は１００回は滅びてるわな

だから現実世界じゃなくてガンダム世界なんだよ、それも種仕様のな

>>297
よく言った。

３００

てゆーか完全に情報統制されてる設定だったのかよ…

しかしデュランダムのやり方は少々あざとすぎと思うのはウリだけか？
編集映像と偽ラクスの使い方見る限りバリバリに
胡散臭い程の理想論プラス感情論で確信犯的にプロパガンダやってるように見える。

無意識にやるプロパガンダって何それ・・・？

しかしますますわからん議長の狙い
これじゃ、なんで偽ラクスが必要なのか?
本人にあって協力を要請したらいいじゃないか?
なんでＡＡ討伐するの?
アスランに話し合いさせればいいじゃないか?
バレスレによればセイランがロゴスのメンバーらしいし
とすれば対抗上カガリの確保しといたほうがいい
ぶっちゃけ人望はカガリが圧倒してるのだから
いまなら彼女に応援演説せせるだけでオーブ制圧
はかなりたやするなる

>>303
洗脳済みプロ市民が正論だと思ってやるようなことって意味じゃね

携帯種部　34話あらすじ

全宇宙に向け発進（発信）されたデュランダルの表明。
それは軍需産業複合体の『ロゴス』こそが真の敵であり、
常に戦争の背景に存在し、戦火を拡大させているというものだった。
明かされる『ロゴス』のメンバー。
なんとそこにはセイラン家やオーブと深い関わりのある者の名前もあり、カガリは動揺する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんな中、再びオーブへ戻る事としたアークエンジェルを迎え撃つのはバクゥ率いるザフトのレセップス級部隊。
その後方には、艦隊司令部よりアークエンジェル殲滅の発令を受けたミネルバも含まれていた。
タリアはアークエンジェルに投降を呼び掛けるものの、マリューはその申し出を断る……。
シンは、タリアの交渉が決裂したときを待っていたと云わんばかりに意気揚々と出陣し、
フリーダムの前へと立ちはだかるのだった。

と、いうかロゴスが馬鹿すぎる＞デストロイで攻撃
都市一つ消せばバレるだろ。

でも都市に駐留していたザフト軍戦力を考えれば妥当な火力だな
実際ザフトはMS多数、コンプトン級陸上戦艦を複数配置していた時点で
火力に関しては互角
無差別攻撃でも奇襲攻撃でもない

ただ、今回の作戦に関しては連合は当面秘匿しておきたかった事もあるが
実質的な作戦総指揮はジブリだし


今回ロゴスが狼狽していたのは主要メンバーのデータが公表され
実質スケープゴートとなってしまった事だろ

あのベルリン戦はロゴス発案なのか？
会話内容からするとジブリ単独ぽいが

>309
作戦その物の立案、総指揮はジブリ
あくまでもジブリ単独であって

ロゴス全体ではない

全宇宙に向けて発信されたデュランダルの表明を
もし、地球外生命体（プラント除く）が聞いてたらなんて思うだろう。

「何やってるんだコイツラ・・・」とでも思うのかね。

ロゴス潰したら今度はジャンク屋組合か・・・・ソキウスの出番だな

今週の自由研究でも自由の弱点見つけられなかったっぽい
本当に隙なんてあるのか？
「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。
それをここまで操るなんて。」 という台詞も
自由は単にパワーがすごいというより、あまりに扱いが
難しく普通ここまで操れないというように聞こえるんだが。
キラなんて
ストライクもフリーダムも
シミュレーション・・・なし
ＯＳチェック・・・搭乗と同時
初戦闘・・・初めて搭乗して数分後
で操縦してたもの
戦闘機とかＦ１とかの発進手順参考までに知りたいな

◆「ブルーコスモス」
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見
さらにザフトがベルリン攻撃を編集したプロパガンダ映像と共に映し出されたロゴスメンバーの情報が地球圏全土に発表された事で
ロゴスもろとも政治的危機的に

その一方で遺伝子治療に反対する人々、ナチュラルに回帰する事やその事を目指す人々を指す事もある
シーゲル・クラインは生前、秘密裏にハーフコーディネーターを奨励し、最終的にプラントのコーディネーターを
ナチュラルへ回帰させる事を策謀していた

◆「ロゴス」
メンバーに大西洋連邦大統領ジョゼフ・コープランド、ロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルやオーブ現政権も所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、コーディネーター根絶を叫ぶブルーコスモスとは明らかに一線を画している事から
SEED世界の今後を占う上で今後眼が放せない存在であったのだが、組織の情報が秘密裏に流出、
その情報がベルリン戦後に発せられたプロパガンダ映像と共に地球圏全土に露見、
今次大戦のスケープゴートにされる公算が高まりつつある

◆「アズラエル財団」
地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。

>>313
機体外周を一端ぐるっと回って目に見える異常をチェック、
全計器みて異常をチェック（慣れた人なら数秒）
スロットル、操縦桿、FCS、無線、が操作モードになってないかチェック、
武装の安全ピンを抜いてもらって解除、
酸素マスク、ハーネスなどを装着し、
スロットルのフィンガーレフトを操作してエンジンを片方ずつかける、
エンジンが正常に動いている事を計器で確認し、
スロットルを動かしてエンジンが正常に動作するか更に確認、
各動翼の動作をチェック、
OKならタキシング開始

ざっと覚えている限りこんな所かな。うろ覚えなので間違ってるかも知れん。

>304
楽酢が素直に担がれる神輿なぞではないのを自由強奪＆とばっちりで穏健派
の頭目シーゲルクラインを失うという経験をした議長としては、慮らざるを
えんだろうて。そのあと楽酢がとった手段もシンパを使って新鋭艦の強奪と
軍閥の形成というやり口で、自らもカナ−バのカウンタークーデターに一枚
かんでいたであろう議長としてはそういうやり口の効能と権力側にとっての
危険性を熟知しているはず故そういう事態はなんとしても避けたい。つまり
排除したいという行動になったとしても思考の飛躍ではあるまいと思うが。
>308
戦力は妥当だろう。しかし手段が愚かすぎた。
大きくは都市部への攻撃となると狭義の総力戦という状態にならないかぎり
一定の仁義を切らないと外聞が極めて悪くなるものだがそういう配慮が全く
見られないという政治的失態だ。結果それを逆手にねじ上げられ宣伝素材に
されネタバレの演出にされているのだから世話が無い。
また小さくはデストロイという手段自体がミスチョイスというのもある。
政治的みせしめとしてどうでも都市を破壊する要があるのなら、デストロイ
やその運用母体となるボナパルト、それらを運用する部隊や支援部隊等々を
わざわざ準備するよりＳＬＣＭやＩＣＢＭでメガトン級の水爆でも叩き込め
ば遥かに安上がりに目的を達成できただろう。ブルコスは既にまつろわぬ者
には核をもって応じてきたのだ。ジブリが何をためらう事があるのか了見に
苦しむくらいだ（存外デストロイでけたよ〜見てちょ。くらいの自己顕示欲
なのではないのかという気がするが）。

　まあ、フリーダムについては２日間ほど余裕があったわけで。（後付けだけどね）
その間に練習くらいしたかも。

>>316
プラントが破壊されても自分は困らないが、地上の環境が汚染されるのはいろいろよろしくない。

>>316
地上で核を使うのは宇宙で核をつかうのとは比べ物にならないほど
リスクが大きい気がするが・・・・。
地上で核を使えば宇宙で使う際はほとんど気にしなくていい放射能を気にしなきゃならない。
一歩間違えると連合の支配地域にまで放射性物質が降り注ぐぞ。

まぁ冷戦期の東西陣営は核使う気満々だった訳だが。
東西ドイツ国境なんか核地雷まで埋められてたしな（もちろん現地の人は知らなかった
”熱い戦争”のシミュレーションの殆どは、核で大打撃を受けた世界で、
どうやって（大規模シェルターでの）生産を確保して、いかに敵を（戦術核で）殲滅するか、に焦点が当てられていたし。
（敵司令部のあるウラル山脈やロッキー山脈を核で吹き飛ばすのは無理だし）
そういやベルリンにも大シェルターがあったはずだが・・・
ジブリは戦争やってるくせに覚悟が足りない。お前ほんとに白人か？

・・・ってそれじゃロゴスが儲からないからダメなのか

>319
核創世記には大気圏内でこれまでも核実験は行われているから今更だろう。
「使わなきゃ勝てないでしょうがこの戦争」でブルコス＆連合は散々使って
いるし、まつろわぬ民になにをしようがみせしめという政治が優先するとの
骨子で立てられた作戦で何をためらう必要があるか。
ただでさえ連合側からのアクションによる短期の勝ち手無しという状況まで
戦争自体が膠着してしまい勇んで開戦を主導したブルコスとしてはそれだけ
で政治的に追い詰められて打開策を必要とする状況だろう。
放射性降下物が怖いならレーザー水爆とかでもよろしい。弾頭をキロトン
程度まで落として数をうちこむのも可だろうし或いは手数を使うのを甘受
できるならばＢＣ兵器でも可だろう。
要はデストロイなぞというおよそ面の破壊、制圧にむかないビーム砲の塊
（あれだけのビーム砲の運用にどれだけの電力を食ってる事か。発電では
なく、爆発で核を使った方がよほど効率よく破壊できるだろうて）を大枚
はたいて運用しなくともジブリの疎漏な作戦案ならば既知の大量破壊兵器
レベルで事が足りると考えられるのだがね。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/05(日) 02:42:28 ID:???
携帯打ってた女子高生いたけど、会話的にオーブか日本だよな？NJのせいで携帯使えないはずでは？

>321
ただ種世界はCIWSや光学探知が今とは比べ物にならない位発達している上に
NJによってレーダの信頼性がWW2レベル以下になっているのが実情な訳で
弾等のキャリアの問題がある
航空機はもとより
ミサイルじゃ予め探知されて迎撃されるのがオチだろうし

一番確実なのはガーディ・ルーによる衛星軌道上からの砲撃位か
ガーディは両舷に装備の追加できるハードポイントがある
其処にAA級のバリアントを増結すれば、大気圏外からの精密、飽和攻撃くらい造作も無さげなんだが
衛星軌道上の奇襲もミラコロ艦であるガーディ・ルーならでは

だけどガーディ・ルーは開戦後全く出番無く、ブルコスも最早政治的に敗北
それにガーディ・ルー隊はイアン艦長が強化人間に対し疑念持っていそうな感があり

それ以前にブルコスが直接動かせたのはファントムペイン位で
それも度重なる不手際で軍からの信用が失墜し
ベルリン戦の時点でデストロイしか徴用出来なかったのだろう

連合正規軍はブルコス一辺倒では無かったって所か

核ミサイル（別にBC兵器でもいいけど）にミラコロ付けりゃいいんじゃね？

ミラコロは磁気によってコロイド粒子を固定している
大気圏内では重力その他の影響を受ける上
高速移動ではミラコロ粒子を固定できない

高密度なら限定的に高速移動でも固定できるが、範囲は狭いからミサイルには使えない
それと、ミサイルのエンジンからの熱に関しては近距離では探知される

素直にICBMかSLBM使えばいいじゃないか。
レーダが使えないならは迎撃は無理だろうし。

地上(元々ユーラシア連邦の土地)のナチュラルに向かって核なりBC兵器なり”汚い武器”で
攻撃した日には、ジブリールは連合、ロゴスに加えてブルーコスモスからも見放されるだろうな。

今回のギルの演説

「間違った危険な存在と、コーディネイターを忌み嫌うブルーコスモスも、
彼らの作り上げたものに過ぎないことを、皆さんはご存知でしょうか。」
「その背後にいる彼ら、そうして常に敵を作り上げ、
常に世界に戦争をもたらそうとする軍事産業複合体、死の商人、ロゴス」
「彼らこそが、平和を望む私たちすべての、真の敵です！！」
「私が心から願うのは、もう二度と戦争など起きない、平和な世界です」
「よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ロゴスこそ、滅ぼさんと戦うことを、
私はここに宣言します！！」

改めてみると
漠然としてる分、これに引っかかると言うのもな・・・・
ユニウス落としの件はどうなったんだ？

>>322
携帯か・・・・、俺は知らん誰か教えてやれ

>313
問い
自由研究の成果
「カメラが向いてからの反応が恐ろしく速い」
「スラスターの操作も見事。思い通りに機体を振り回している」
「フリーダムのパワーはインパルスより上だが、それをここまで操る」
以上のことを踏まえて自由攻略作戦を練れ
ってとこか？

>332
俺としてはプラモ唯一のドル箱にして人気の機体
なんだからそれなりの最後は用意してやれよ
ということだな
まさか、衝撃の売れ行き不振の為の引き立て役なんぞ
させんと思うが

予告を見るかぎり意外とガチで戦ってるようなんだが
なんでタイトルが悪夢なんだろう

宇宙で核を爆発させたら空気抵抗がない分
爆発の熱線や衝撃は地上より大きいんじゃないの？
いや、正直なところわかんないんだが。

真空では衝撃波は起きんぞ
熱線、若しくは超高温のプラズマを目標に直接ぶつけて溶断する為のもの
だから、種死第九話で核装備ウィンダムを多数配置した

議長の演説により政治的敗北したブルーコスモス（ロゴス）
どう状況を挽回するのか見もの

ヘブンズベースが連合の最終砦なのかね
ここをやられたらまともな戦力があるのは月基地だけか

>337
カーペンタリア近海やビクトリア、スエズとまだまだ戦力はありますが何か

まあ、頭潰されたらどうなるか判らんが

>323
ＮＪキャンセラーというものがあろう。ボアズの時も使った。
また、電測＆光学兵器の発達というが、それらによる補足撃墜や誤動作
を避けるためにＳＬＣＭ（巡航ミサイル）又はＩＣＢＭ（弾道ミサイル）
を316では提案した。
ＳＬＣＭならデジタルマップを参照する程度の簡単な電測機能が動作
すれば事たりるし、ＩＣＢＭなら慣性誘導なのでそもそも電測に頼る
部分がないしまた目標に対しては再突入体だけが落ちてくるので迎撃
自体が極めて困難だ。
またこれらの手段なら運用母体も造作ない。水上艦艇や潜水艦から運用
が可能だし、爆撃機等を使うとしてもそもそもこれらのミサイル運用は
スタンドオフが原則だからＭＳや戦闘機や戦域防空ミサイル等といった
戦術兵器の探知距離、まして射程内に入る事さえないだろう。
衛星軌道からの有質量弾による砲撃というのも問題がある。核攻撃に替
わる代替案という時点で法的人道的問題は不問としても実際上、制宙権
が確定できないよくて錯綜状態、結構な確率でザフト側制宙権のただ中
に進出し艦砲射撃を実施せにゃならんのだ。リアルＷＷ２の戦艦による
ガ島砲撃並の挺身作戦にならざるをえず貴重な宇宙艦艇まして最新鋭艦
にそんな危険を犯させるくらいならばそれこそＳＳＢＮに「聖域」から
ＳＬＢＭでも発射させた方が良いと思いませんかな？漏れならそうする。
先述の要旨と多少矛盾するが仮にある程度ＮＪによる誤動作や防御側に
よる撃墜が見込まれるとしても数を投入すれば済む事にすぎない訳だし。
ただし連合軍が一枚岩でなく、ましてブルコスの自由になる実戦部隊が
殆どないという事であるならばそれ故にこういう在来の安上がりな手段
が政治的にとれなかったという可能性は充分ありえるとは思うけどね。
>334
衝撃波は空気があるからこそ発生します。
そして通常の核兵器の威力は殆ど最適高度で起爆する事により衝撃波の
地面との反響によって得られます。
よって真空中では火球＆熱線で直接焼くかＥＭＰで電子回路を頃すか位
しか効果が得られません。放射線はほっといても防護されるのが当たり
前だからたいした効果みこめないし。つまりは真空中では核兵器の威力
は随分と落ちます。ある程度は威力を何に振り向けるかを設計により変
えられるらしいから例えば熱線に特化した弾頭とかもアリかもしれない
が詳しい事は物理の得意なヒトにでもきいてくれい。

ザラとギルはえらい差があるな
ザラもサイクロプス演説やればよかったのに

それでも大気による抵抗がない分、火球＆熱線の広がりは地上より格段に大きいとオモ

火球＆熱線も高温＆高圧だから破壊力もあるというもの。
格段に広がったとすれば、温度も圧力も格段に下がり威力も下がると。

次回配信予定：PHASE-34　『悪夢』
更新予定日：6月11日（長野県は6月18日）22時

突如として発せられるデュランダルの演説。
それは、地球を影から支配してきた死の商人
『ロゴス』の存在を暴くものだった。手段も方法も示さぬまま、
プラントにロゴスへの憎しみを植え付けた彼は、
ミネルバに新たな指示……アークエンジェル追撃の任を与える。
ミネルバの到着まで海上にアークエンジェルを逃さぬよう、
万全の包囲網を敷くザフトに、
不殺の戦いを強いられるアークエンジェルは苦戦する。
そして、ついに、暗い怒りに燃えるシンの刃が、
キラのフリーダムを捕らえる時が来た……!!


以上フレッツより
手段も方法も示さぬままってところがひっかかる
ここが議長の問題点か?

今週なにげにスルーされてるが
シンがまた問題行動
衝撃を私的にしようし、敵兵を水葬に
これもルナがいったようにかなりの問題行動
破壊が壊されたと言ってもＡＡがミネルバのすぐ近く
にいたんだぞ
そんなことはないと視聴者はわかっているがＡＡの意図が
本当にわからないのならミネルバ中て唯一の稼動ＭＳで
作戦域を離れるか？
戻ってきたら母艦が無くなってましたになりかねんぞ

>343
結局はザラと同じ手法だったって事でＦＡ？
先の大戦でも反連合勢力をザフトに組み込んでいたシナ
ただ、先の大戦では核攻撃の報復という明確な大義名分があったけど
今作は、方法論を示さないまま、捏造の上スケープゴートを設定したのは
ともすればプラントにとって政治的命取りになる可能性がある罠

自己の目的正当化のために、外部に敵を作り悪のラベリングをするのは常套手段。
民衆がそれを信じればそれが指導者の力の源泉となり、民衆を思うがままに操れるのさ。

敵を作り悪のラベリングってのは、新シャア板でもよく見かけることじゃん。
お気に入りスレが荒れるのは○○の仕業として○○排斥すべしと叫ぶとか。
そんなときってのは、本当かどうかなんて深く考えないもんだ。

>>344
そういえば不味いな。
使えるＭＳ無かったみたいだし。

>346
カガリの「これは大変なことになる」が何をさしているのか
気になる
いつか議長にロゴスのこといわれて仲間たちと驚いていた
アスランと同レベルでいたら本気で萎える
常識的にはセイラン家のロゴス加盟かな？

>347
阪神大震災を経験した身とすれば
ＭＳなんてものがあったらかなり
状況が違っていただろう
シンはステラ水葬にする前に
やれることはいくらでもあったはず

>>348
普通にザフトがロゴスに全面的に宣戦布告したからだと思う。
これまでのナチュＶＳコーディの戦いよりも混沌とした戦いになるのはわかりきってるから。

>350
どう混沌とした戦いになる
ロゴスのメンバーはさらされるらしいし
連合もすべてはロゴスがかってにやった
こととして戦いに対する落とし所を得られる
むしろＡＡがこーいった役割をすればよかったのでは
なぜ、今まで出来なかったのかがむしろ気になる

ロゴスは軍需産業共同体っていうくらいだから当然企業だ。
日本でいったら三菱重工とかに代表される。つまり一般人（ナチュラル）だってたくさん働いてる。
マスコミ等に扇動された民衆の怒りが無秩序にロゴスを構成する企業に向いたらどうなるか予想できない。

>352
つまり魔女狩りが起こる
それにたいして議長はどういう対策
あるいは狙いがある

現状連合はザフトのアクションに対し受身になっているという事だ
極端な話今回の議長の宣戦布告は
国家ではなく国家を支える産業に対し宣戦布告な訳で
はたして連合加盟国政府と国民がどういう態度を示すかだな

ロゴスに関係者に関係しているという理由で、デストロイ以上の事をやっても
そでに名目が存在する以上
連合は、一刻も早くロゴスに変わるパトロンかアイドルを確保する必然がある
未確認だが、ヘブンズ戦の次のタイトルは「新しい旗」になるらしいが
これはポストロゴスとしてオーブアスハ派がなるのか？


最も、シンの増長っぷりから
今度はザフト側がボロをだす布石はあるんだよな

現にベルリン戦は市民に対し一方的な虐殺ではなく
市街地で艦隊戦をやった連合（ブルコス派）とザフト双方に責任がある

もしベルリンの真実が露見した日にゃ
ザフトは、ロゴス以上に叩かれるぞ・・・・・・・楽しみだ、議長がどんな面見せるか

ベルリンの真実が露見してもＡＡ＆フリーダムが英雄視されて、ザフトの株が少し下がるだけだろ。
デストロイに戦いを挑んだことや、被災地でザフト軍が救助活動している現実は変わらない。
デストロイを庇ったインパルス（とミネルバ）は叩かれるかも知れないな。

>355
いや、公ではアンチロゴスで、且つ正式に連合加盟国家であるオーブの部隊がデストロイを破壊した事に意味がある訳よ
戦争を終わらせられるのは連合でもザフトでもない第三の存在が公に立つ事で
むしろ連合内部から変わる要素があるわけ
そしてフリーダムのパイロットはかつての連合のエースであり、劣勢であった連合を精神的に救った英雄
さらに反ブルコスの急先鋒として、そして、ナチュ。コーディ双方を滅亡から救った英雄
そして次期オーブ代表筆頭候補でもある、
これほどのカリスマはちょっと居ない

ポストロゴスを考えるなら正に打って付け
連合軍内部も潜在的には先の大戦でのエンミデュオンやアラスカの事もあって潜在的にはアンチロゴス
ブルコスが動かせた部隊が実質ファントムペインだけだった事を考えるなら
連合軍内部では開戦前からロゴス排斥の為の工作が行われていた
今回、ロゴスメンバーのデータがばら撒かれたのはその帰結
暴露そのものはイレギュラーだったとしてもだ

>356
デストロイを破壊しました、でも被災者は無視して去っていきました……
それって、AAが君のいうような状況を起こすことを意図して動いてるんだと仮定した場合
致命的な失策になりますよ。
プロパガンダでもっとも有効な「現地の住民の声」をまったく武器にできないんだから。

少なくとも、これまでAAがやってきた行動では
デュランダルの目指す立場、「戦後の盟主」の地位を獲得するのは無理。
カガリの無能とワガママに付き合ってうろうろしてる間に、
デュランダルは地上のナチュに「融和的な人物だ」と思わせる手をいろいろ打ってきてる。
ひとつやふたつのケチつけでその工作すべてをひっくり返すのには、
AAが持つ情報はあまりにも少なく、コネクションもまた足りない。

デストロイってどうしようもなく壊れたっけ？

ザフトはコレを持ち帰って研究することが出来るandしないといけないのに

>357
そもそもベルリンはザフトの占領地域だからな
ベルリン戦でＡＡ隊が行ったのは、ＷＷ�Uデ言う所の
爆撃中のＢ２９を同陣営の戦闘機が撃墜したって奴だ

確かに現状、議長を失墜させるには捏造がばれた程度ではひっくり返らん
しかし、戦は常に流動的だ、ザフトがオーバーキルをやらんとも限らん
結局のところ先の大戦でも血バレによって連合は見え透いた嘘を丁稚あげなきゃならんとこまで政治的に追い込まれていたが
間髪をいれずザフトが報復とばかりに行った世界儒破壊、さらに新星、Ｌ４宙域戦によって、多くの宇宙難民が生じた事が描写されている
結局のところ双方共々政治的、軍事的に膠着したのは公式年表を見たのなら周知の通り

だから、今後ザフト、及び反連合勢力が、ロゴス打倒を名目に無差別攻撃を行う可能性が依然としてあり
また、オーブの現政権にロゴスメンバーが居るなら当然攻撃目標となる
特にオーブのような技術立国では国家そのものがロゴスと同一視される事も有り得る訳だ
なにせ正義は我にありだからな、今次大戦もユニウス落としで連合側に正義があった訳だし、連合がやってた以上の事をやりかねん

っで、今度は同じ徹をザフトが食らうと

>359
まだ存在してない致命的失策をプラント側が起こすことを前提に語りだしたら、
どんな仮定でも出来ちゃう気がするんだが…？

どんなことやっても勝てば無問題
プラントが負けるわけないので大丈夫
第一プラントには投降した兵士を撃つなんてはしたないコーディがいるはずもない

とか思ってるんだろきっと

>360
起こすだろ？
つかもう起こしつつある
現にプロパガンダの捏造を証明できる事実上唯一の存在であるＡＡ隊を抹殺にかかる
話の展開上、そこで退場は有り得ない、
キラは捕縛されてもカガリがオーブへ帰還した以上
カガリがウナト等ロゴス関係者をどうするかによる
しかし、セイラン派はオーブ復興に貢献している事と
カガリの性格上おいそれとザフトにロゴス関係者を引き渡すとは思えんが
そこでカガリが果たして一国の命運を担うべきか試される事になるが、それは又別の話

少なくともプラントの正義を確かなモノにする為にＡＡ隊、本物のラクスが存在している以上
ギルとしては枕を高くしてねむれんよ
手こずるとそれこそ、ミネルバ隊に手こずった挙句、
破壊力のインフレにより政治的敗北を期したロゴスの徹を踏みかねん

というかなってる

>362
要するに「AAを敵に回したから議長は敗れる」という話ね。

AAが退場するのはあなたが言うとおり、絶対にありえないことだから
おのずと議長が滅びるという結末になるのははじめっから判ってる。

ただ、メタ次元に話を波及させずに現段階でそれを主張するのには
まだ材料が足りないっしょ？
AA組が退場することがありえない、ってのは
作中世界の人間には予想もつかない（けど、種の最大の真実）だから。

> 要するに「AAを敵に回したから議長は敗れる」という話ね。
UCでは「ブライト・ノアを敵に回した組織は必ず壊滅しなくてはならない」
という鉄則があったな（ｗ

昔々、シャアを追い詰めるとライフルのゲージがなくなるという法則があってな。

>>333
戦闘シーンがストライクvsイージス最終決戦も真っ青の止め絵の嵐になるから。

>362
ニフティバレによればキラはＭＩＡに
ならない自由が海中に落下したのを
カガリが救助する

というか、
「ロゴスを滅ぼす」という言葉自体矛盾してねぇ？
それを滅ぼすには武器が必要なんだろう？滅ぼした後はどうするのよ？

>滅ぼすには武器が必要
兵器生産はすべて国営企業が行う・・・？
防衛費の費用対効果が激悪になりそうだが、裏でごそごそやられる可能性は多いに減るかもしれん。
民間と違って「私企業の経営の自由」を盾に政府の介入を阻まれる恐れはないし。
もっとも、主権者が国民だという意識に乏しい種世界の名無しの民が
そんな体制をちゃんと運営できるとも思えんが…。

>滅ぼした後はどうするのよ？
そのうち別の問題が起きてくる、だろうね。
誰かさんのセリフじゃないが、この手の問題は「人の業」って奴だから。
「ロゴス」として汎国家的に特定できるような組織を形成してしまったのが彼らの過ちだけど、
互いに連携をとらず個々の国に個々の小さな産軍複合体が形成されて…というような状況なら
特定して叩くのも不可能だし、永遠に存続し続けられるだろう。

>>369
「ロゴスを滅ぼし、地球から兵器・武器と呼ばれるものを表面上なくす」
のが狙いなのか。「単にロゴス自体を滅ぼす」のが目的なのか。
いずれにしろ、武器によって勝ったプラント側の立場がどうなるか。
武器の廃棄でも宣言するつもりか。

これアニメのことについて話してるんだよね…
すごいね君たち生産性0。
もう少し違うことに頭使おうよ…。
仮想現実もいいけど、もう少し現実を見たほうがいいよ。

>370
議長のセリフが「武器全廃」を意味するとはどうにも思えないけどなぁ。
第一話でカガリに対して吐いたセリフ、アレがおもいっきり浮いてしまう。

プラント側の立場？　それは議長の腹次第。
ただ、議長はこれまで、他の登場人物が右往左往してる間に
ちゃくちゃくと非ブルコスな人間に対して
「デュランダルという人物は信用できる」と思わせられるような手を打ってきている。

ラクス暗殺関連で議長を信じてないAA組、プライベートを知るがゆえに議長を信用できないタリア、
その中間の位置でふらふらしてるアスラン、こいつらくらいがその例外だろうが
議長の腹の底を見抜くには材料が足りないAA、皮膚感覚以外に疑いの根拠を持ち得ないタリア、
為すべきことが相変わらず見出せないアスラン、では
議長の企みを見抜き、それをひっくり返すにたるパーツがぜんぜん足りない。
つかそのパーツ集めを二十数話かけて丹念に描いていくのが普通の尺配分なんだが、
もう残り話数がまるでないからなぁ……

>>372
基本的に頭がいいキャラが足りんような気がするな。この作品は。←それを言っては（ｒｙ
軍人なら、「銀河英雄伝説」みたいなやつがいてもいいと思うのだがね。
さすがにあの時間帯で銀英伝みたいなうんちくひけらかすわけにもいかんかｗ

種死の戦後世界に軍需産業はあってもいいけど
それが政治に介入して戦争起こすのは許しませんよってことだろ。

ユリアン・ミンツがいるだけでもだいぶ違う気がするな

>>373
お前の頭が絶望的に悪いことだけは分かった。
早く自分のスレに戻りなさいね。

>373
「ダグラム」なんかは凄かったぞ、
主人公は地球の名家の出身で、植民地惑星の独立ゲリラの一員なんだが
やってることは惑星各地で作戦に参加するだけで
話の中心は地球政府内の権力闘争。　お子様おいてけぼりw
実際俺も戦闘シーン以外は寝てたもん。

でも視聴率も稼げ商品もバカ売れした結果、
放映期間が当初の一年から延長されたw

>>373
くらべるだけ田中芳樹に失礼ｽ

>>368
あのさ、議長の論って、別に「ロゴスは武器を作ってるから敵だ」ってわけじゃないだろ？
「ロゴスは戦争煽ってるから倒す」ってことだろ？　その煽ってる連中が軍需産業で肥え太ってたってだけで。
ロゴスに属さない連中から武器調達してロゴス倒せばいいだけの話。武器製造や武器自体を悪としてるわけじゃない。

フレッツ34話予告では、次のようになっている。

> 突如として発せられるデュランダルの演説。
> それは、地球を影から支配してきた死の商人『ロゴス』の存在を暴くものだった。
> 手段も方法も示さぬまま、プラントにロゴスへの憎しみを植え付けた彼は

今回の打倒ロゴス演説も、本来の目的ではないと思われ。

予告文の表現が持つニュアンスが、
作中に反映されないという事実にいい加減慣れたほうが。

手段も方法も示さんと思うがな。というか示しようがない。

手段や方法示しちゃったら戦争に勝てないじゃないかｗ
手持ちのカードや作戦を全部オープンにしちゃゲームはできんだろ？　戦争も同じ。
作戦とかを明かせるハズもない。それ示したら対策取られてあっさり敗北。

いい加減、そういう戦争や政争の基本的な「常識」を身につけようぜ。

プラント市民からナチュラル全体への憎しみを、
ナチュラル市民からコーディネーター全体への憎しみを取り除くという
本来の目的のほうはまるでフォローしない予告文。

ああ、やっぱり主役はロゴス側なんだ。
そうであれば主役視点として「ロゴスが憎まれる」ことだけが重要になるんだから。

金のために汚い争いがおこらないように、私有財産制を廃止します。
全ての企業は国有にします。
もちろんこれは暫定的な措置で、最終的には全世界を一つの共同体にまとめ国家も廃止します。
全世界の兵士たちはナチュラルもコーディネーターも問わず団結して暴虐な政府を倒すために立ち上がりましょう！

あと都市の人間は腐っているので農業をやるべきです。
インテリはろくな事を考えないので粛清すると宣言します
コーディネーターなんて歪なものを生み出してしまった医者も粛清
学校もいらない
つか眼鏡かけてる奴は（ｒｙ

>385はマルクス主義。
>386はポルポト思想。　似て非なるもんだな。

ロゴスとはユダヤ人なのです。
この大戦も、先の大戦も、ユダヤ人によって引き起こされたのです
地球に彼らが存在する限り、戦争もまた存在を続けるのです
だから私は、彼らを抹殺するとここに宣言する！

ラクス「クライン」ってユダヤ人だと思うｗ

>>378
そこで荒巻ﾀｿの切り札、問答無用の最強首相、大高弥三郎の登場ですよ。

10個くらい前の話をまとめて、今後の話を予想するに、｢戦争煽ってる奴らを倒すだけでは、戦争はなくならない!こんなのではだめだ！｣とかいって、電波ふりまきながら新ＡＡ発進ってところか。

>>391
いいから電波を振り撒くな。鬱陶しい。

>390
そうかＡＡって紺碧の艦隊だったのか
荒唐無稽なところがそっくりだ！！

>>373
議長はベルリンの守りをわざとすかすかにして、カメラ配置してたんだよ
きっとなにか深い考えがあるんだよ
銀伝のガイエスブルグ？みたいに

ヤマトタケルとAAどっちが強い？

日本武尊に一票。
ただしMSなしで。AAは乗ってる艦長が糞。無理か。AAは陽電子砲あるしな。ベルリンの守りはそれなりにあったんじゃねぇ？あのMSが反則なだけ。カメラは気になるけどなぁ

ＭＳに映像記録装置ぐらいあるだろ
残骸になっててもいくらかは回収できるぽ

しかし実質生中継でAAに届いていた事はどうよ？
やっぱあそこにジェスが居たのか・・・？

>>394
ヴェスターラントだね。

>>399
デストロイ＝熱核兵器　　か
議長はオーベルシュタイン並に策略家だな。
そう読んだほうが自然かもな。

AAにもっと政略・戦略に長けたやつｲﾈｰﾉｶﾖ。馬鹿ばっかりじゃん。

政略戦略は凡人が必要とするもの。
AAに乗ってる皆さんには神の力がついてるので必要ないのです。

…つーか、前作で三隻同盟がやらかした凄まじい犯罪行為の山は
何一つ償われないまま、誰にもその罪を問われない状況になっちゃってるんだから。あいつらの努力と関係ないところで。
空白の二年間がそこまで彼らに都合よく回ってるんだから、
政略も戦略も彼らには必要ないんだろ……

>>401
逆に、そこで学習できなかった・間違った学習をしてしまったことが、現在の連中の窮地を招いてるんだな。
連中が追究されなかったのは、彼らの誠意が認められたからではなく、生き残った連中にとってその方が都合が良かっただけなのに。

で、自由の敗戦から反省して、そのあたりを学習しなおすのかもしれない。

やっぱりそのためには、あと10話くらいは話数が必要なんだよなぁ。
今の状況からそれやったら、現実の壁にうちのめされたAA組が再び立ち上がるところで
「戦いはこれからだ！　福田先生の次回作をご期待ください」だもの。

じゃあ、ＡＡ・エターナル組は善意の迷惑者として、ミネルバに倒される最後の敵と位置付けられるのかな？
最後の最後まで学習できず、善意はたっぷりで、しかしやる事為す事全て裏目に出る「世界の敵」となって。

……それはそれでアリな悲喜劇ではあるが、果たしてあのスタッフがやれるかどうかｗ

新シャア板ではAA組の犯罪行為しか非難されない件

国家以外は戦争してはならない、戦争ならどんなことをしてもよいと
考えている人とかが結構多いからね。
連合もザフトも違法なことは何もしていないと思っているからだろう。

主人公が犯罪行為してるのが斬新だからだよ

斬新？　ガンダムは初めてですか。

主人公が犯罪行為しているのが斬新だが、主人公シンは非難されず

>>400
ナタルが生きてればなぁ・・・

>>410
ナタルだってティターンズなみの「人質作戦」を提案してたよ
その路線で逆エマ・シーンをやるんだと思っていたら
魔乳マンセーの三角関係モドキというグタグタさだったけどなｗ

725 名前：運命の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 17:33:07
あらすじ

３４話「悪夢」
ザフトはアークエンジェルを完全に「敵」と認識した。
ミネルバはその討伐作戦参加を命じられ、シンはフリーダムを
討つ機会が到来したと意気込む

３５話「混沌の先に」
デュランダルの演説に触発された人々が、地球各地でロゴスのメンバーを
襲撃。一方、アークエンジェルは、満身創痍でオーブを目指す。

３６話「アスラン脱走」
デュランダルはシンに新型モビルスーツ「デスティニー」を与える。
アスランにも新型の「レジェンド」を与えようとするが、アスランは
デュランダルの思想に強い違和感を感じ始めていた。

３７話「雷鳴の闇」
ミネルバから逃走したアスランは、シンとレイの追撃を受ける。
だが、シンはアスランに銃を向けることをためらっていた。
時を同じくしてデュランダルは、地球軍に対して一大作戦を開始する。

３８話「新しき旗」
ザフトと有志地球連合軍は、ロゴスの本拠地ヘブンズベースに迫る。
しかし戦闘はロゴス優勢に展開する。

３７話は作監米山、脚本大野木。３８話は作監未定、脚本吉野。

>405-406
国家以外が戦争してはいけない、というより
「戦争だから」という言い訳を使えるのは国家がその犯罪性を棄却してくれるから。

国家に唾吐いたAA組の行為は、通常の犯罪行為。
そこんとこ現実の国際法は峻厳な区別定めてるよ。

>>413
ｦｲｦｲ

>>725
テロかよｗ

>>415
？

アンカー間違えた

　デュランダルの狙いはロゴスは全員死ぬべきだという池沼を扇動して
　ロゴス（デュランダルのリストによる）を消すことにあると思うのだが。
　リスト自体も胡散臭い。

Y項パージ、ってのもあったしね。
まぁそこらへんは今後徐々に明らかになっていくことでしょ。

……なんせ、脚本がアレなんだから。
実物が予想の斜め下をつっ走ることなど日常茶飯事だし。

　DESTINY
　　PHASE-35「混沌の先に」
　　デュランダルの演説に触発された人々が、地球各地でロゴスのメンバーを
　　襲撃。一方、アークエンジェルは、満身創痍でオーブを目指す。

　　PHASE-36「アスラン脱走」
　　デュランダルはシンに新型モビルスーツ「デスティニー」を与える。
　　アスランにも新型の「レジェンド」を与えようとするが、アスランは
　　デュランダルの思想に強い違和感を感じ始めていた。

　　PHASE-37「雷鳴の闇」
　　ミネルバから逃走したアスランは、シンとレイの追撃を受ける。
　　だが、シンはアスランに銃を向けることをためらっていた。
　　時を同じくしてデュランダルは、地球軍に対して一大作戦を開始する。

　　PHASE-38「新しき旗」
　　ザフトと有志地球連合軍は、ロゴスの本拠地ヘブンズベースに迫る。
　　しかし戦闘はロゴス優勢に展開する。


連合正規軍からはやっぱ前作からの怨み節なんでしょうか・・・・・
ロゴス、ブルコス共々連合内部から怨まれてるし、ジブリ対する妨害工作も多々あったし
それまでもそれを臭わす布石はあったしな
有志地球連合軍はやっぱ旧ハルバートン派か？それともヨーロッパの連合軍か
長続きしそうに無いな・・・・・・やっぱ一時的かね
現にこの状態はアンチロゴスであった事と、例のプロパガンダ映像が切っ掛けだしな
嘘がばれたらさっさと鞍替えされそうだが
それともバレた後の混乱こそギルの狙いかな・・・・・
まさか今度は旧ザラ派のあぶり出しでもすんのかね・・・・・
つか大西洋連邦大統領・・・・小狸だな

ザフト：曹操
ロゴス：袁尚
有志連合：袁譚

キラやAAがやってるのは「傷害」「器物破損」
ムラサメ3人組に至っては「殺人」
ネオを拘束してるのも「拉致監禁」

ほんと、ナタルがいたら卒倒しそうだな

「戦闘員」と「民間人」の区別を無くしてしまうと、
戦闘員が敵兵に遭遇したとき、攻撃するように
（でないと自分が撃たれるし）
民間人相手にも攻撃することを認めなきゃならん。
「宣戦布告」もないなら「戦時」と「平時」の区別もなくなって
いつ誰が誰を殺してもおかしくない状況になる。
だから「戦争」と「テロ」は区別しなきゃいけないんだと
なんかの本を流し読みしたら書いてあった。

>>411
この場合はご意見番としての立場でいいんじゃないか？
あえて正論を説いて思考が偏らないようにするような。
銀英でいうならムライとか
本来そのポジションにいたはずの虎は今は宇宙だし。
その辺は正規の軍人であるアマギに頑張ってほしいと思う今日この頃。

中途半端に重いテーマ扱おうとするからこんなことになるんだよな。
的を絞れよな。ヤオイ、妹、戦争、ロボット・・・

重いテーマって言うか
負債がパクりたいものを適当にリンクさせたら
種死みたいな糞がひり出されただけだろ

シンもＡＡも抑止力が働かなければ力は暴走するという事を表現している。
負債がなぜそんなものを表現しようとしたかはわからない。

ロゴス優勢って、ロゴス派連合軍とか反ロゴス連合軍とかも最早使わないんだなｗ

しかし38話でアッサリロゴス派連合軍が崩壊すれば話がまたよく分からん方向に
進んでしまいそう。

>>425-427
巣に帰れ

>428
今度はオーブかザフト（プラントではなく）がロゴス扱いされるんだろう
連合は静観

現代の傭兵だってAAと大して変わらん立場だからやられなきゃいいんだよ。

傭兵は雇われた人間のために動くけど、
AAはそうじゃないからなー。

ビームサーベルってどれくらいエネルギーが必要なのかねぇ。
仮にエネルギー消費が大きいとしたら
グフが持ってたムチに電気流して相手にダメージを与える方が
消費エネルギー少さそうでいい気がする。
エネルギーが無尽蔵にあるＭＳならビームサーベルでいいとして
有限であるならば節約出来るところはした方がね・・・。

もっとも攻撃力で見た時は、ビームサーベルの方が
攻撃力高そうだからアレでいいのかもしれないけど。

エネルギーよりもレーザーを収束させて大気中で一定の長さに定常状態を保つことの方がはるかに難しい
レールガンならすでに研究室では実現している＞この分野は筑波大学が日本最先端

>>423
そーなんだが、一応制服着ている以上国際法では交戦団体として扱われる
オーブの国内法では色々やばそうだし
国際法廷で裁く方法も色々あるだろうが

>435
ただし、それを交戦国である連合・プラントが認めるかどうかとはまた別の話だけどな。
プラントからはフリーダムとエターナル、連合からはアークエンジェルを盗んだことになってるから
一般犯罪として扱いたい側が「あれは交戦団体じゃない」と主張する可能性もあるんじゃないかな。

連合からAAを盗んだが、公式には盗んだことにはなっていません。

連合から使い捨てにしたんだろ

今から変更することも可能＞盗み
福田的にはなさそうだが

>437
連合から艦籍抹消されたという明確な描写が無いかぎり、
アレ本来の所有権は連合にあるんですけど。　今も変わらず。

お花摘むのが、好きだった今じゃ、どいつもこいつも所有権

被害者側が黙認、容疑を抹消したのにいまさら犯罪だと
追及してもねえ

>442
まてまてまてまて、ザフト側は確かにそーいう描写あるけど
連合が容疑を抹消したという明確な証拠は？

アークエンジェルの行動に関しては、アラスカ戦後は公式記録には一切記載されていないはずです。なので、オーブに匿われていても、地球軍は黙認していたんだと思います。

というのが、設定制作部の意見。出典はアニメディアの5月号かな。

>>444
アニメディアは間違い。アニメージュが正しい。

デュエルはどうなったんだろう
バスターはオーブに返還ぽいが
結局強奪したもの勝ちのような気が

軍規もクソもねーな……
ダガーの一機くらいだったら除隊土産に持って帰っても無問題で通りそうだw

つーかアストレイのエドとかジェーンとか散々パクってるじゃん。
ロウもガイもカナードもパクって私物化もはや無問題だしな。

公式サイトにドムトルーパーが追加されてるな。しかもOTHER
になってる。
てっきりザフトだとおもっていたが、AAｏｒ永遠って線もあるな

会計検査院が無い官僚組織か。
いいなぁ、種世界の一般公務員。　横領し放題だ。

>449
「一部の媒体」だから信用しないほうがw

横領したら捕まるだろうさ。その国の法律で。
強奪し放題取り放題ってのは、それを捕まえ罰する国際組織がないからだろう。
国内の法律がどうであれ、それが及ばない所ではどうにもこうにも。

つまり発覚する前に国外に出てさえしまえばやりたい放題……

ドムって思ったより重量級だな
あれならザクの方が機動力面で良くないか？
個人的にザクは生産性と補給整備の面で
汎用的な機体を作ってのだと思っていたが
専用機はともかくこんなに何種類もＭＳ作ってたら
生産ラインや整備なんか大変だろう

>>454
UCと同じならホバー走行する
まぁCEのグフは単独飛行できるけどな・・・

ハイマニューバザクウォーリアと思えば腹も立つまいに・・・・・・・

>>454
ファーストガンダム（TV版）ではドムのことを「局地専用重モビルスーツ」って言ってたくらいだし、
多少の機動性低下は厚い装甲と大馬力エンジンで補うというコンセプトなのでは？

あと、多種多様な機種を矢継ぎ早に投入するのにこだわりすぎて生産ラインを圧迫するのは
第二次世界大戦当時の枢軸国がよくやるパターン。
その結果は戦争の勝敗が全てを物語っております…

コンセプトがアメリカ的で
生産は日本的。

経営が苦しくなって一発逆転狙いでいろんなことに手を出す中小企業みたいだな

つーかドムはエターナルの私物みたいですよ

生産ラインまでラクス派で持ってるの？？
何かが完璧に間違ってるよなぁ・・・。データと技術者、資金があれば出来る物ではないだろ、量産機の開発となると。
私的な勢力が軍需工場まで持ってるなどという現象が仮に起こり得るとしたら、
１：比較的安全で干渉を受けにくい権力の空白地帯に大掛かりな根拠地を有する。
２：資機材・人材の流通経路を確保し、詳細な技術情報を確保する情報網を有する。
３：種々の団体・国家に不変の価値をもつ外貨（金・プラチナ等貴金属、若しくはレアメタル）を大量に保有する。
４：代価に関しては根拠地自体がレアメタルの策源地（どさくさに流出した資源衛星）等の可能性有り。
とまあ、このような「秘密基地」とそれを支える闇ルートが存在し、また莫大な資金が存在しているという状況で
数多くの機体設計技術者、それを上回る各専門分野の研究者、サポートする更に多数の技術者、試験担当官、作業員・・・
それをまとめる有能なマネージャー、艤装開発の技術者、優秀な試験スタッフと試験機製作チーム、選任整備士・・・
そして数人の優秀なテストパイロット。膨大なテストデータをフィードバックする試験評価員、それを更に試作機に
フィードバック、また設計も逐一変更して性能を強化・・・こんな芸当が出来る集団なんだ・・・。
ま、まだ出てきていない物だけど・・・自分らで作ったとか言い出したら・・・アホ丸出しが更に恥の上塗りだな。

数十秒でOSの書き換えができるキラきゅんが設計図書いたんだろ
そして当然唯一神が書いたものなので完璧だからテストなんぞ必要無いのさ

>461
えーとそれはもう１独立国家としかいいようがないのでは？

>461
ロゴスプラント支店

元々開発チームの人員の多くがクライン派で試作機が完成後
機体と治具とデータと共にラクスの元に脱出
量産型の生産はアメノミハシラのモルゲンレーテに委託とか

>465
もはや「クライン派」は国家のガンだな、そうなると。
自己の私的関係のためなら国家への誓約をあっさり無視する人間が
それほどクライン派に集中してるんだから……

>>461
現実にこんな記事があるので、不可能ではないと思うけど…

中国のプレステ工場
http://kroko.maxs.jp/~kroko/mt/archives/001475.shtml

ラクス派＝中国偽造組織ってのはどうか。

むしろAAは知らぬ間にロゴスの片棒を担がされてたということで

>467
それは中国の国家体制がそうとう揺らいでて、
人口統計も戸籍も納税調査も国民の一部しかカバーできない状況になってるからおき得ることでっせ。

人工の居住エリアにしか人が住めないプラントにおいてそんなことが起きるとなると、
核なんか使わなくてもプラント政権崩壊寸前なんだがw

MSはプレステどころの代物じゃあないはずだが・・・・

＞469
放置しときゃそのうち自壊するよね

まぁ>>462あたりが真実なんだろうとｵﾓﾊﾚ
製作者の頭の中では。

>>444にしたって冷静に考えれば、連合軍が「AA？　ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」になる理由がどこにも無いわけで。
設定製作部も帳尻合わせ切れなくなってきてるんだな、もう。

議長がマルキオらジャンク屋もロゴスと繋がりがあるから潰すみたいな事言ったら神

ま、そんな兵器開発のプロセスとかそういうのは何にも考えてないだろうなぁ。
なんといっても搭乗する人間の命がかかってるんだから、万全にも万全を期さねばならんのにな。
あの手の最先端の工業製品を設計・製作・量産するのがどんなに大変な事かわかってるのかな？？
「同士の方たちで作って見ましたわー」とかバカ丸出しでするのかね〜〜？
「私たちに賛同する企業の方からいただきましたわー」とかならまだわからんけど。

>474
既に量産してる品（たとえばザクヲ）の横流しにしても、
ラクス派のために新規開発生産にしてもとんでもない金額かかる。
企業なら莫大な使途不明金が発生して確実に司直の手が入るし、
株主代表訴訟食らった上に関係者全員背任罪でﾀｲｰﾎ、だ。

唯一のテは「ラクスさまのためだから」という理由で司直も動かない可能性。
だがそれをやってしまうとラクスは完全に社会のガン、と。

搭乗する部分はもう枯れているんじゃねーの。
連合のストライク開発だって、ほとんど時間がかかっていないっぽいし。

ＭＳの開発とか運用とかって、なんかスポーツカーみたいな扱いだよな。
とても戦闘機には思えない。

>>472
大西洋連合にしてみれば同盟軍であるユーラシアの部隊まで巻き込んだ自爆なんぞやったもんだから
ＡＡに関しては大西洋連合の公式見解は「アレはＡＡに似たテロリストの戦艦である」で逃げるのではと。
フラガからサイクロプス起動の暴露があった時の描かれ方を見るとユーラシアにも連絡はなかっただろうし、
「消滅したはずの」部隊からの秘密の暴露なんかされたら同盟に亀裂が入るのは容易なものではないかと

もしくはＡＡについては「サイクロプス使用により消滅」とオーブ戦において確認される前にデータの抹消が
完了していたのではないかと

>>477
スポーツカーったって殆どはベースになる車両はあるわけだからな。
ＭＳもどの型かをベースにする形で開発すれば似たような現象があるだろうが・・・
単純に部品の数や試験項目の数、車の様に単体の工業製品ではなく様々な艤装が存在し、
またスポーツカーの場合消耗品の多くを民生品に頼ることが可能かもしれないけど、ＭＳ
の場合は専用の部品を生産するラインも必要になるんだからねぇ。
そんな簡単に「ジャンク屋で御座い」くらいじゃ質・量共に補給追いつかないんだがな。
素直に軍人の枠でストーリー組み立てればいいのにねぇ。
たかがテロリストで軍艦やＭＳまで含めた最先端の装備を確保してるってのが許せない。
ドムトルーパーの登場の仕方如何によってはそれが更に酷くなるのか・・・。

まぁ、なんだ。
戦闘機でも戦車でも、作るだけなら町工場でもなんとかなるけど、開発するとなるとそれこそその
組織の「工業力そのもの」が問われるわけだからね。
材料・発動機関係・電装・武器類・・・どれ一つ取っても簡単にどうこう出来るもんじゃないなぁ。
資金力と、なにより莫大なマンパワーが必要ってのがミソだよね。

>>478
サイクロプスーだのニュートロンスタンピーダだのについて昔から疑問だったんだけどさぁ。
あれらって要するに強力な電磁波兵器だよね？？
特にＮスタンピーダは核を暴発させるんだから中性子の加速を励起したりするんだろうし。
でもあの世界ってＮジャマーで中性子反応を阻害したりレーダーなんかに電磁波障害が出てるよねぇ？？
そもそも電磁波兵器やＮスタンピーダやらは阻害されないのかねぇ？？？？
それとも製作側にすっごく都合よくＮジャマーが忘れられるだけ？？

>478
その割に、連合はAA野放しにしすぎだよな。
AAがAAであることを連合は知ってるわけなんだから。

ドム「トルーパー」ってなんなんだorz
ウーパールーパーみたいじゃないか・・・

トルーパー、は「歩兵」って意味だから別に変じゃない。
が、歩兵と呼ぶに相応しいほどわらわら出てこられても困る。

種って都合の悪い事や面倒くさい事は
作中では何故か誰も疑問に思わず全て触れずにスルーだしな
だから今度もドムがエターナル所属だったらどこが作ったとか
ムゥが生きてた事やニュートロンスタンピーダの仕組みとかは
アニメ本編では完全にスルーするんじゃないのかな

宇宙ではＮＪは散布し続けなければ効果がない
そもそも核ミサイルはＮＪＣ装置を投入しているため周囲は常時クリアな状態
てことでニュートロンスタンピーダについては特に問題ないんじゃないの？

>>480
カウンターＮジャマーキャンセラーというものが…というネタはおいといて。
手としてスタンピーダーはもしかすると核自体じゃなくてＮジャマーのほうないし
Ｎジャマーキャンセラーに対して効果がある兵器でそれによって制御不能となり、
核爆発を起こすのではないかと推測をしてみる

もしくは超高圧の電磁波においては効果がないとか。レーダーとか電磁機器には利用できないレベルでの

まあ、ラクシズの軍備に関しては間接的にロゴスサイドからの投資があったというのが本当でしょうな
議長に言わせると連合、ザフトに留まらず軍事に関しては少なからずロゴスからの投資があった様だし
そもそもプラントが実質二年半という短期間でザフトという軍隊を保有できたのは
プラントのコーディ単独で出来るわけ無い、物資はもとより、軍事研究のための情報収集、
人員育成の為のカリキュラムの構築、外部からの講師の招聘
それらを提供していたのがロゴスだったと考えれば、種世界の戦争の構図が判りそうだが・・・

元々プラントは連合設立以前は大西洋等のプラント理事国の施設だったが
理事国からの独立を策謀するパトリック・ザラにロゴスが投資、
ザフトが設立され開戦
（この間ロゴスのブルコス派により煽戦機運が高まる、核が一発だけだったのは戦争の中長期化のための布石、この頃のブルコスはムルタの傘下であってロゴスとは半ば独立）
大戦序盤、ザフトに苦戦していた連合は、ゲルマルディ戦線の結果月の資源採掘施設を喪失（実はロゴスが自爆させたとか）以降
連合はロゴス所有の資源小惑星に頼らざるを得なくなる（ビラード、ガルシア等穏健派、反ロゴス派を更迭）
ダガータイプ完成によりザフトに勝てる目処がたった事で、戦後予想される連合軍内部のアンチロゴス活動を事前に摘み取る名目で
AA隊やハルバートン派をアラスカ、パナマにて粛清、オーブハスハ派の粛清モルゲン社掌握の為（モルゲン社はロゴス関係）オーブへ侵攻
この頃からムルタが独走を開始、NJC確保によりロゴス内部の権限掌握、
ボワズを陥落させるが、ヤキン戦で戦死（当面の財力を失ったブルコスはロゴスの傘下に吸収される）
停戦後、再びロゴスはザフトに投資、モルゲン社の技術者を派遣させる（セカンドS）
ユニウス落しにより予定より早く開戦、しかし、この頃から連合軍内部からロゴス排斥の為の工作活動活発化（ファントムペインにインパルスの情報を与えなかった）

>>485
それなら、NJCなど無くとも核ミサイル攻撃はできたのでは？
地上で核戦争はできないだろうけれども、プラントは宇宙にあるわけで。

イスラエル軍みたいに中古で手に入れた戦車や戦闘機を無理やり強化、改造
して使ってれば、ラクシズの置かれた苦しい状況とか、経済事情とか分かり易く描写できるのに・・・
プラモも金型流用して新製品が作れるのに・・・

フリーダムも改修とかにすればよかったのにな
それにしてもストフリもフリーダムの数倍の性能ってのがなぁ・・・
それこそグフじゃないが既存兵器の3割増しでも驚異的な進化なんだがな
元々種の時代からMS3機で一個艦隊全滅させたり
キルレシオが滅茶苦茶ではあったけど
今でも雑魚では傷一つつけられないキラが現在の数倍の物に乗れば
実際今までの描写との整合性と言う点では
1機でザフトも連合も全滅させられるくらいでちょうど良くなってしまうんだが

多分マルキオﾊﾟｳｧか二年の間に性格かいへ…改心したミナあたりが協力したことになるんだろう
アメノミハシラは連合から敵視される状況下でもぽんぽんMS作ってたし…

今日の話を政治面で語るならばだが
一応議長も議会の採決で賛成が得られた事がわかったのと
（たぶん他の面々が議長寄りでロゴスという明確な敵の目標があったためだと思うが）
他にはロゴスにオーブが関っていると言う面が
この先どう使われるかに興味ありだ。やはり前の大戦で連合に組していたのが、続いていたのだろう。
オーブ人は難しい人種だな。どっちにも武器開発や提供をしてる面がある。一筋縄ではいかないのは、連合内部と同じだな。

今回は敗退だな
仕方ないか? キラは生きているみたいだし
今気になるのはキラはこれからどうするのか？
今回の事で完全に不殺には弱点があることが判明
例えていえば、幾ら１６０キロのスピードで投げられる
投手でも来るコースが限定されてしまえばプロの選手
であれば対応は難しいが可能ってことだろう
攻撃自由に乗り換えてもこの弱点を何とかしない限り
活躍は難しい、そのためのﾄﾞラグーンかともおもうが
何らかの回答を示して欲しいところだ

ところで、議長の狙いってなんだろう？
キラがムラサメ出撃させなかったのは
ザフトにオーブ侵攻の大義名分を与えないためか？
カガリの言うとおり経済活動なんだから全世界規模
でのつながりがあるのは当たり前でこれを純軍事力
で倒すことなど出来ないだろうに
プラントにも勿論つながりがあったはずだ

AAってどこの海に逃げたんだ？
ベルリン近辺だと地中海か。
まさか冬の北極海じゃないよな。
だとすればジブラルタルでもう一戦あるの？
それともAAを見逃すザフトの超索敵力炸裂？

よく知らんが地中海てあんな寒そうな所なのか

次回配信予定：PHASE-35　『混沌の先に』
更新予定日：6月18日（長野県は6月25日）22時

大天使は海に堕ち、キラも撃墜された。ミネルバ
に戻ったシンは、賞賛の渦の中アスランに言い放つ。
『仇は取りましたよ』と。最後までキラを敵と認められ
ないアスランはシンに掴みかかるが、しかしシンとレイ
の吐く正論に何も言い返せないのだった。
一方、宇宙ではロゴス掃討作戦のためにザフトは軍
を結集し、地球ではブルーコスモスを標的にレジスタンスが
戦いの火蓋を切る。デュランダルの演説は今や、
それが唯一絶対の正義であるかのように世界に響くのだった……。

今や、それが唯一絶対の正義であるかのように
世界に響くのだった……。
ってここがポイントか？

>493
「経済活動だから全世界につながりがある」のはその通りだけど、
軍需企業が連合体を形成して「軍需産業」全体の存続のために各国政界を
統一した指揮の下で左右する、なんて状況が証拠つかまれちゃったら
それなりに「表の権力」からカウンター食らっても仕方がない。
カルテル組まなきゃ済んだんだよ。

>>496
まぁ、ナチュとコーディの差別合戦やってるよりはまだマシなのかもしれんが。
少なくともAA組がこの「デュランダル・ドクトリン」に対抗しようとするのなら、
何らかのイデオロギーを掲げないといけないだろうね。

それがどういうものになるのかはさっぱり見えてこないのだが。
「憎しみあうだけじゃいけない」という言葉だけじゃ、何一つ求心力は生まれないわけで……

まあロゴス掃討の是非はともかく
ブルコスがどうしようもないカスであり、さっさと排除した方が
いい事は間違いないと思うんだが。

>>497
証拠ってメンバーの名前入り画像以外に何かあったっけ？

>>499
ブルコスは必要だよ。

コーディの存在自体ナチュという種の滅びを誘う天敵なんだから。
社会的に駆逐しないと安全に暮らせないというのは正論。

ブルコスのバックがロゴスであることは間違いない。
そしてロゴス自体はコーディ排除に徹底的に熱心とはいえないが
自分らの経済権益を優位に保つ為の駒（暴走しがちだけど）として
ブルコスを使ってるように見える。
したがってブルコスの根っこであるロゴスを叩こうという議長の意図は
正しいと思える。

>501
それ言い出したら皆殺しにされても文句言う資格なし。

>493
今次大戦における連合、プラント双方の目的は
さしあたって、将来的に敵対勢力の資金源となりそうな勢力を事前に削除のうえ
経済圏の統一しプラントと連合が統合し地球圏を一括支配するといった所か
様はロゴス潰し、元々プラントがプラント理事国の生産施設で理事国の収入源であったとなると
プラントが連合の一員となり、あるいはプラント武装隆起以前の状態に戻した上で
表向きは議長主導だが、裏では議長を含めた各理事国の首脳陣が利益を独占すると

民間企業＝ロゴス＝悪の枢軸という構図を一般国民へ刷り込み
全ての企業を理事国の国営企業にするのがギルバートと旧プラント理事国の目的
当然理事国外の企業もロゴス、民間人による企業経営社もロゴス
当然マルキオ率いるジャンク屋組合もロゴス

飛躍しすぎで意味不明

要するに正義の名のもと、邪魔者はロゴスのレッテル張って潰すことが可能。
潰した後の利権は独占ｳﾏｰってことだろ。

議長はコーディネータによるナチュラルの支配をもくろんでいるのでは

ナチュラルがいなければコーディネータは存続できないので
支配する為にはロゴスが目障りなのでナチュラル自身に排斥させ
最終的にコーディネータにとって都合のよい世界にするのかも

はたして「ロゴス」と名指しされた者はなにゆえ「ロゴス」と名指しされたのか。

……困ったことに、実際に活動しちゃってるんだよなぁ、「ロゴス」。
議長の指摘したとおりの活動を、実際に。
ジブがネジ巻かなきゃユニウス7事件は平和的（？）に解決してたわけだし……

議長の目的はロゴスを標的にすることでの連合、
および地球の経済破壊なんじゃないのかね？
カガリの言葉が伏線になってるかどうかはわからないが・・・

　そう一番の問題は「ロゴス」が実在している事
それも議長の主張するとおりの形で。
現実で「産軍複合体が世界を支配しているー」
などといったら電波だがあの世界でそれが事実である以上
議長の主張に何も問題は無い。
ＡＡ攻撃が議長の命令だとしても連中のこれまでの行動は敵扱いされて
当然のものなわけで・・・いつ議長は悪役になるんだ？

少なくともロゴス潰しに関しては
議長と連合サイドでは共通認識だった訳だ
現に連合サイドの妨害工作が致命的だった訳だし
それに開戦によるザフトの軍備拡張に関しても懸念している所もあるシナ
余りにも議長が表立っているのが気になる
議長自体種無しコーディだから
コーディに対し嫌悪している節もあるぜ？

>510
ロゴス潰しの名目でオーブ攻撃
若しくはロゴスに連なる企業という事で、軍事に関係なく攻撃される事が明るみになるという事かな
シンの面みるとザフトの暴走フラグそのものに見える

議長はテレビ演説でロゴスメンバーのリストを全世界に提示してるから、
ロゴス潰しが魔女狩りにならないよう一応の歯止めをかけようって意図はあるのかなぁって思った。

「ロゴスvsそれ以外の全ての民」という対立構図を持ち出すことで
「コーディvsナチュ」の憎悪増幅システムを停止させるのが議長の目論見なわけだから、
とりあえずはそういう考えもあるんだろう。

問題は、その段階……実際に存在し世界に流血をもたらしつづけた「ロゴス」が無力化された
その先に何を考えているのか、というところだろう。
そして「その先」の意図を推測するすべは、いまのところなーんにもない。

まあナチュとコーディの関係で言うなら
基本能力はコーディがかなり上だが数ではナチュが逆に圧倒的。
しかしコーディは子供を作れない、それも代を経るにつれ出生率が低下しまくるという
生物として致命的な欠陥あり。
つまりコーディはナチュという母体をもちそこから新しいコーディを補給し続けないかぎり
現状ではいずれ自滅しちゃうんだな。しかしナチュは別にコーディ無しでもやっていける。
すくなくともコーディ、プラント側としてはナチュ全体を敵に回すのは避けたいので
議長はロゴスというスケープゴート（黒幕だが）でこの戦争のおとしどころを探っているという
ところではあるまいか？

ロゴスにつらなるあらゆる企業を打倒して原始共産制をやり直すんだろ

今のところ議長には失点らしいものはない
しかし、３６話でアスランが脱走するので
そこで何らかの思惑が分かるのではと思ってる
余程のことが無いとそういう行動はないし

>>516
やはり共産主義を回想した人いたか
あれ、まじめに働きたくなくなるよな
労働者の血の革命、レーニンぽいね

結局ロゴスのオーダー通りに進みそうだな
スケープゴートが居なくなったら粛清の嵐で衰退し内戦
結果また武器が売れる
それで稼ぐのが理事国（プラントと旧プラント理事国）

>518
いちおう、19世紀の労働者にとっては共産主義こそが「まじめに働きたくなる」労働形態だったんだよ。
コミュニズムが知られる以前は、安全対策もまったく払われない職場に長時間拘束され
それでいて貯蓄などほとんど出来ないほどの低賃金しか支払われない、というのが
工場労働としてアタリマエの姿だったんだから。

歴史的経緯を知らず今の視点からのみモノを見れば、そりゃ愚行だったようにしか思われないだろうけど、ね。

原始共産制をやるには人が多すぎるんだよな
なんにしろ資源が圧倒的に足らないだろうし

ロゴスの実態がグローバルカンパニー集合体だったとして、
政治の根幹である経済の解体は政治の破綻を意味する

プラントはそういうグローバルカンパニーと当然かかわりがあるのだろうから
プラントの政治も混乱は必至。

でも、評議会は満場一致で議長を支持
どんな判断を各評議員はしたのだろう？
まさか「正義」なんていう夢を政治の場で見たわけでもあるまいに

コーディの総括的な傾向として
行き詰まれば腕力に訴える傾向が強いな
キラしかりシンしかり、ザフトしかり
連合も確かに力にモノをいわせているけど
それはあくまでも政治的手段の域をでない、核攻撃もだ
だけどザフトは、あくまでもその場における優位性を維持する事に関しては
その力を行使するが、中長期的視点に基付いた戦略性に欠けるてる

っで、今回の評議会も、腕力、この場合は現状ザフト軍が優勢である事と
自分たちの行為その物が正しいと議長のお墨付きを得ているから
根拠無く自分たちが正しいと認識する
即ち、おだててやればその通りに動くのがコーディ
特に高性能であったり、プラントから出た事無い奴等は特にその傾向が強い

その反動か
肉体的、精神的な挫折を味わった奴（キラ、アスラン、遺作、痔、シホ。医者、広義では議長やシーゲルも含む）は
どこかしら、行動そのものにためらう傾向がある

だけど普段からナチュと係わり合いのあるコーディ（イライジャ、ジャン）は
ナチュ変わらない

まあ兵器で核使う連合が最も非人道的だとは思うんだけども…

大気圏内で陽電子砲ぶっ放すのも核攻撃と同レベルだろ。

その辺深く考えてないのが負債クオリティー

魔乳は自粛しているけどな

>>517
今週のアスランの描写を見る限り
議長を悪だと気付いた理由って
「AA撃墜命令を出したから」
な気がしてきた・・・
嫁ならホントにこれで済ませかねないな・・・

AAに逆らうものは許しません！！！！１１１１１

>>527
先週のも自由の部分を削られていた演説映像に気づいていたから現在の時点では
漠然とした疑念を持っている、といったところジャマイカ

>>529
アスランだって政治が全て真実のみで構成されるなんて
思っていないんだろうにねぇ。
だからこそミーアのことを許容できているんだろうし

連合もローエングリンゲートを建設して、陽電子砲を使用してたし、
陽電子砲による放射線の発生は、双方大して問題視して無いということだろうな。

どの程度の放射線が発生するかは知らんが、要は劣化ウラン弾と核兵器は同列には
語れないと思う。

なんというか、連合の描かれ方がすごいよな。

現地人の強制徴用による過酷な労働。
造反都市への無差別攻撃と民間人の虐殺。
警告無しの核攻撃。

こんな国家存在しねえよ。

>>532
警告なしの核攻撃は確かに無いねぇ
でも造反都市への無差別攻撃って言う意味ではこないだのイラクは
それに近かったかもね。
当然それを「無差別」であると認めていないことを含めてね

戦争法じゃある程度の条件で一応合法じゃなかったか？
都市への無差別攻撃は。

>>526
魔乳って戦闘行動中に直撃をするなと命令しているような
支離滅裂な女なんだが？

現実世界じゃ無差別な時点で全部アウトですよ。

東京大空襲のように戦争状態においてはまま起きることなのかな？
ただ国際法上無差別攻撃が違法とされる根拠には便衣兵(ゲリラ)による
攻撃が行われないという前提があるんだけどね

敵対勢力の軍事力があろうが、攻撃したら民間人が巻き込まれるのが予想できる場合
無差別攻撃扱いでアウト
だからなんだかんだと言い訳したり隠したり

まぁ市街地に防衛線を引くのも市民を盾にとっているようなもので、
ここら辺は起こってしまうと結局戦後に戦勝国側が攻撃側なら
市街地に防衛線を引いた敗戦国が悪い、で逆なら市民を巻き込んで
攻撃を仕掛けた攻撃側が悪いってなったりとかね

>>530
艦長との問答でも結局何一つ論理的な回答は出来なかったし、
このままだと感情的な理由意外で脱走する理由がないよなぁ

アスランはフェイスだから脱走にはならないような気がしてならない

>>541
いや、追跡されるんだから、脱走になってるだろ。
対外的にはミネルバ退艦にするだろうけど

既出だと思うけど、
ザフトって、「積極的自衛権の行使」の名目で、
連合内への政治干渉というか、侵略行為をしてるよな。
これってどうなんじゃろ？

ところで軍需産業って、どこまで軍需産業なんじゃ？

兵器類の生産、供給は当然クロとして、
軍用レーション「も｝生産している食料関係、
軍服やその生地「も」生産している繊維・服飾関係、
マイクロソフトみたいなソフトウェア関係、

ま、後いろいろ在ると思うけど、
そう言った生活等に関係するが故に軍とも切り離せない分野ってどういう扱いになるの？

>>543
基本的に同一資本系統という意味合いなら、はっきり言って
一般的な産業を営んでいないほうが難しいだろうな
別の分野での資本力がなきゃ軍備なんて金のかかる
一時投資なんて企業体として出来ないだろうし

だからこそ軍産「複合体」なんだよな

hosyu

>543-544
そのための「ロゴス」概念でしょ。
単一の企業が自国の政府を左右して云々程度ならともかく、
企業体連合が複数の政府を操作して戦争、なわけだから
とりあえずその「連合」部分＝「ロゴス」を討つ、と。

それを討ち終わった後に、どうするのか。　
個別の企業までも討ち滅ぼすのか、攻撃対象はどこまで拡散していくのか。
そこんとこが見えてくるまでは、議長の行動の是非は問えないと思うよ。

パニックの効用
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~penguin/Letterkiso1.htm

>>546
少なくともプラント「政府」がロゴスという「企業」を攻撃対象
としたことが今回の問題だと思うんだ

企業行動としてオーダーを実行するというのはものすごく自然な話だけど
そのオーダーをしている政府の責任をおいておいてオーダーを受けた
企業体をスケープゴートにした今回の行動をどう捉えるかというのは
現時点でもある程度できる部分があると思うんだ

でも、スケープゴートを設けるのが一概には悪いとは思ってはいないが
その意味ってのを知りたいとは思うね
その意味で、もうちっと是非を問うのは後回しってのは
ありかもしらん

「ロゴス」は企業じゃなく、企業体の「連合」部分のことだと判断してるんだが。

その企業連合＝談合組織？を打ち倒すために、
企業テロを誘発させるような方法をとってるように思うんだが。

あ、そうか、軍事行動じゃなくて個人の犯罪で「ロゴス」メンバーを排除すれば、
そういったインフラ関係にダメージを与えずに挿げ替え出来るんか。

>550
「裏社会」に対して公的権力が制裁を加えるときの典型ですな、個人犯罪による社会的制裁。

それはそうと上二行の意味をもうちょっと詳しく解説希望。

>>550
そら無理だろ
談合は個人じゃ行えないだしょ

>>551
なんか誤解を与えてる。
個人犯罪＝紙面の正義感からのテロリズム
のつもりです。
ブルーコスモスみたいな方法。

>>552
うん？
「ロゴス」って、企業連合（グローバルカンパニー）のトップによる談合組織じゃないの？

×紙面の正義感
○市民の正義感

>553
その場合、ザフトが動く必然性がかなり薄く……
やっぱり主眼は軍事力による「物理的」排除、でしょ。

しかし作中ではジブが暗躍しているといえ、他のメンバーから批判的な扱いを受けているし
ロゴスすなわち悪の組織と断言していいものかどうか。

秘密結社と呼ばれるようなものは現在でも噂に上るけど、
なんでもかんでも○○の陰謀だって言われてもなぁ。

>556
お忘れなく？　種死の戦争はロゴスの扇動によるモノですよ。
議長が指摘した「ロゴス」は、現に存在してて議長が指摘したことをやっちゃってるんです。

秘密結社の陰謀論は現実世界では差別感情の正当化手段だったりするのが関の山ですが、
種死世界では本当に存在しちゃってるのが困ったところ……

どうも疑問なのは、武器を売ることで儲けることが目的の死の商人ロゴスが、
なんでプラントへの核攻撃をするかなんだな。
それって当面の敵を無くしてしまって、一時かもしれんが平和になってしまわないか。
それより小競り合いが永く続く方が儲かるんじゃないのかなと。

プラント核攻撃成功していたら、その次のプランってどんなものだったんだろう。

すでに決着ついたはずの問題をほじくりだして
開戦にまで持っていかせるだけの政治力がある連中だからなぁ……

連合諸国家の間での戦争くらい、簡単に始めさせられる気がするぞ。

軍産複合体にとって一番儲かるのは『冷戦と地域紛争の組み合わせ』だ。
プラントを排除した状況でユーラシアと大西洋に世界を二極化させて、
南米や中近東で内戦を繰り返すと言うのが理想のパターンでは？

プラントが存在してると、
いつ地球そのものが消滅してもおかしくないわけだしな。

>>561
人の発言を勝手にプロパガンダにしないように（ｗ
今回の発言はプラントとコーディネイターの存在の善悪是非とはニュートラルだ。
単に『プラントは解体して政治的勢力としては無力化したほうがロゴスに有利』
『ジブはロゴスの趨勢に応じて自分の理想を実践した』と言うだけのことだ。
プラントが存在すると世界情勢が三極化して
『旧プラント理事国同士の（お手盛り）冷戦』が演出しにくくなるから、
ロゴスとしては邪魔なんだろうって言ってるんだよ。

>562
はて・・その程度の組織ならわざわざ混乱を招くような晒し方するかね
つか、歯の浮くようなイデオロギーでスケープゴートにするより
利用した方がプラントにとって有益な存在と思うのだが

それと、議長の言葉から、今は如何か兎も角、
プラント側も投資を受けていた可能性が濃厚だと思う
その事に関連付けると、今次大戦において、連合サイドからのロゴス排斥工作も説明できる

元々現連合の前進であるプラント理事国とロゴスは対立していて
ロゴスはパトリック派に投資し、プラント独立と軍備の支援
開戦後、今度は連合に投資したと思うが

核攻撃失敗後の今次大戦は連合と議長によるロゴス排斥の為の政治工作が主体
しかし、ここへ来て議長は独走を始めたという事だな
考えてみればロゴスが晒されたとき、何故か大西洋連邦大統領は顔見せなかったな
議長の告白は予想外だったが、流れそのものは変わらないということかな
ただ、議長にしてみればザフトが暴走する可能性が高いのと
AA隊、ラクス・クラインの暗殺失敗により、今度はプラント側の嘘がばれたらどうなるか
それまでザフトがどうなってるかによるが、

ロゴスが煽動していたというが、核攻撃とかに積極的だったのは
ジブだけで、ユニウス落としで開戦の好機ととらえていたのジブ。
他はそんなに積極的じゃ無かった。
つか、ジブ以外が戦争に積極的だった描写は一回も無かったように思うんだが。

あと、議長がさらした名簿にアズラエル姓の男がいたな。

かといって止める気も無いんだよね。
その割にブルコスの影響力はしっかり行使されてるわけで……

ブルコスの政治力がどこに起因しているのかを考えると、
ロゴス無罪説を構築するにはやや弱いかな。

>>558
成功させないためにロゴス側がスタンピーダをプラントに流したてりして…

ロゴスって地球だけでなくプラント側の企業も参加してたりするのか？

>>566
ただ、暴走者で核爆撃部隊が全滅した時の驚愕の表情見ると暴走者の技術流出だけは
ちとありえないかと思うのだが・・・

そういや〜ユニウス落としって結局黒幕はだれとか語られてないよな。
議長の語り口調から察するにあれもロゴスが扇動ってことおｋ？
証拠握ってるんじゃないかと思うんだが。

陰謀ヌキでサトー（ザラ支持者）らの暴走じゃねえの？
ジブリが猫仮面からの盗撮画像みせびらかした時
「何だやっぱそういうこと（プラントの自作自演）かよ」みたいに言ってた。

>>569
じゃあそこをさらに踏み込んで。
議長が証拠捏造とかどうよ？

意味不明。もうちょっと詳しく頼む。

アレだけの質量を動かすフレアモーターの提供とか色々考えると、軍部の一部の造反者だけではなぁ。
今回の戦争自体、議長の陰謀だったりしてな。

軍部外の一部の造反者のために
新造戦艦一隻丸ごとパクられるような世界ですよ？w

エターナルは部外者がと言うよりは、新艦長のバルドフェルド自体が反逆者だったからなぁ。
おなじ事例にはならんと思うが。

つまりフレアモーターを使う部署の人間がその気になればあっさり横流しできるわけで。

連合にしたってそうだけど、
この世界「国有財産」の管理がすごくいいかげんだからあまり論拠にならんのよ……
「前議長の娘」が国軍の秘密兵器を外国人にあっさり譲渡できちゃう世界でもあるんだし。
要するに人治主義なんだ、プラントも連合もオーブも。

しかし連合は兎も角、プラント評議会の連中も単純バカばっかりだな・・・・・。

>>532-533
警告して核攻撃するのがありえない
少なくとも米ソ冷戦では、戦術核は通常弾の感覚で開戦直後から使いまくる予定だったし、
戦略核はなるべく奇襲で敵の核報復能力を削りたかった事情から、使うときには警告はない。
だからこそ両者とも監視システムを充実させソ連は自動報復システムまでつくりあげた。誤作動で何度か人類を滅ぼしかけたが。


>>538
軍隊が守備する都市に対しては、ハーグ陸戦法規で無差別攻撃が容認されている
軍隊が守備しない都市では、軍事目標のみへの攻撃が合法。
ただし巻き添えを出すことは、故意ではなく、「目標の破壊で得られる軍事的利益に比して軽微なら」違法ではないというのが一般的解釈。
つまり、軍事的利益の大小や軽微か否かは、どうとでもなる。
（あと人間の盾のような形でわざと防御側が市民に被害が出るようにするのは違法）

もちろん、最初からそういう風に戦時国際法をつくってある
戦時国際法は人道主義じゃなく、基本はあくまで紳士協定。
双方が無駄に損害を受けないためのもので、軍事的利益は極力尊重されることを旨とする

これでも読んで勉強しる！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14584741

携帯種クラブの☆氏の日記がいい感じ。

「こんにちわ。フリーダムが沈められ、現在生死不明中（笑）の保志総一朗です。
フリーダムには愛着がありましたから、今回は正直ショックでした。何しろ「ＳＥＥＤ」の
後半以来の愛機ですし…思いがけず「ＤＥＳＴＩＮＹ」に再登場してくれたときは、本当に
うれしかったんですよね。その後も大活躍でしたし。
フリーダムがやられること自体は以前から聞かされて知ってはいたのですが、そんな状況で
やられるのかは、正直まったくイメージできなかったんです。けれど、今回実際に見て「ああ、そうか」
と素直に納得できました。戦いたいわけではなく「守ること」しか考えていないキラに対して、シンは
「戦うこと」にだけ集中している。攻める者と守る者の温度差が、結果にハッキリと表れたんだと思います。
だから「倒されて悔しい」みたいな感覚はなくて、逆に「すごいな、シン」って素直に思いましたね。
前作で壊れたフリーダムを直しておいてくれたラクスには、ちょっと申し訳ないんですけど…留守中だし、後で後で謝らなきゃ（笑）。」


今更だが突っ込もう　　
自由はラクスが直したんかいでＦＡ

修復の為の部品や図面はプラントのラクス信者がオーブのモルゲンレーテに発送したかも

>580
すると
攻撃自由と無限正義は兄弟機らしいから
やはり永遠製でいいのかな
なんか予告でドム写ってたし工場っぽかった

>579
>580
>581
するとマジでカガリ、アスラン仲間はずれか？
特にカガリ本気で立場無し
無断で、ＡＡと自由を持ち込まれたのか?
お前ら本当に仲間か？

>>495
亀レスなんだが、地中海ってのは基本的に暖かい。アフリカから熱風が
吹き付けてくるし、南北を陸に囲まれて乾燥している。だから地中海性
気候なんて名前が付くほどに気候は安定してるはず。

日本で言うと瀬戸内気候が（地形的に）ミニ版かな？海流やらの影響が
少なくて、穏やかで安定した海。だからまず冬場でも、吹雪にまみれた
極寒の海とかにはならない。
地中海がリゾート地ってのにはそういう気候的な理由もあったと思う。

AAがベルリンから山越えして海ポチャしたのが地中海と言う判断の
理由になるのは分かる。ピレネー入って南進してれば地中海だしね。

自説を無理に説明すると、ベルリンから一時南進して山中でミネルバに
捕捉され、進路を変更して（距離から考えれば）山中を縫って北西に
進んだと考えられる。

画面上の吹雪の海からすると、バルト海付近か北海の南西部くらいじゃ
なかろーか。ってなるとスカンジナビア王国と大西洋連邦（イギリス）の
間を挟む海になるのかな？

うわ・・・西と東間違えてた。偉そうな事書いてスマソ。

西は全部東で、ベルリン→ピレネーでおっかけっこ→北海南東部なり
バルト海方面なりにドボン！が文意でした。

まあ西進したあと北上すると、北大西洋に墜落するわけだが。
カガリ陛下のAA号か。もしくは北大西洋の死闘。

ああ、政治とキャラ設定全部リテイクでこの仮想戦記が読みたい。
普通に金を払って読みたい。

>584
スカンジナビアが近いなオーブへ行くより
一時そこで補給と整備じゃないか？

>>582
置いてあったのはカガリの裁量内でアスハの別邸だとコメントが出てるだろ
結婚式の時の台詞含めて、少なくともカガリは知らないはずがない

うろ覚えなのでググった所、冬季の地中海性気候は湿潤で降雨も多いそうな。
ただ１０００ｍ以上の山岳部では雪が多く積もる代わりに、沿岸ではほとんど
積もらない程度らしい。
となるとやっぱり、吹雪と曇天の海に落ちたAAは地中海とは思いにくい。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118582103/

バルト海とか・・・。

>>586
強奪時のオーブ軍CICの反応を見る限り
軍内部では公然の事であったと思われる

普通、軍というものは
自分たち以外の武力組織が国内にあるのを嫌がるモノだが……

あぁ、つまりオーブ軍は全員揃ってカガリさまの盲目信者なのか。

議長がデストロイの存在を予め知っていたとなると…
デストロイはAAを誘き出すための餌だったと…

それは考えすぎだろ。
単艦のAAが知ってるベルリンの情報を
議長演説で初めて民衆が知るプラント他の情報統制が問題。

ミネルバとインパをAA自由に代わる英雄にするための布石だろ。破壊は。

…だがな、ミーアの時もそうだが代替品を宣伝した後で本物を消しにかかるという順番は止めないか？議長

うーん、ラクスというキャラクターは割とどうでも良かったが
いざと言う時の為に自由を修復させたりドムの製造計画を進めといて
本人はそ知らぬ顔で恋人であり最強のジョーカーであるキラと隠居生活
結構、良い感じのキャラだったんだな

作中で「無垢」「正義」という扱いをうけていなければ、な。

種死登場の旧キャラが叩かれるのは、
「作中描写」と「作中人物からの評価」とがこっけいなまでに乖離してることによる。

>594
ラクス暗殺未遂が議長の仕業と決まったわけでは無い。
多分そうだろけど。
ただ
『実はラクス暗殺未遂犯はパトリック信奉者達がザフト軍の機材をパチッテ
勝手にやったことで、暗殺未遂にもユニウス落としにも議長は完全ノータッチの白でした』
という展開なら最高だと思ふ。
この場合AA組の立場は完全に崩壊する。

>>596
でもさ、誰に対しても無垢って感じの行動と発言はキラと出会うまでって気もする
キラと出会った後の行動はキラに対してだけは、けなげな感じで接してるけど
他のキャラクター、バルドフェルドには実力行使も辞さずって感じの命令をしてるし
アスランには、味方にならなければ倒すと脅迫
民衆に対してはパブリックイメージを利用した説得と扇動

キラとラクスという場面に惑わされないで観てみると
当初から議長とタメを張れる、豪腕政治家って感じが描かれてた気もする

そう考えると、キラもシンもほんと同類項だな。

崇拝対象のうわっつらの善良さに騙されて
いいようにこき使われる、哀れな戦闘機械……

>598
だが、作中人物でラクスを「腹黒い偽善者」として扱う人はだーれも居ないよね。
そこを指摘してるのよ。

崇拝の対象が違うだけで善悪が分かれる糞世界。宗教戦争だな

>>600
偽善者ではないからだろう？

>>600
確かにそうだけど、特に馬脚を表してない状態で
誰がラクスを「腹黒い偽善者」と糾弾すべきキャラなのかって問題もあるし
地球連合はラクスを良く知らないだろうから無理として
ザラ議長はラクスの親父とは政敵になったけど、
ラクスに対しては新たな政敵に対しての認識不足ってとこがあったと思うし

あとは種死で対立してる議長がその辺の事をどうみてるかって事になると
とりあえずやっかいな相手と言う事でキラ、前議長の息子アスラン、オーブのカガリはではなく
ラクスの命を先に取りにいってるあたり
割とそれに近い感想を持ってるんだと思う

さすがに、逮捕しにきたエージェント（？）をダコスタ達に射殺させて平然としてるのは……

普通に「はぁ！？」という反応もないからな。
ＡＡの行動に対してはあったけど……
客観的に見て、彼らの行動に批判の声が上がるのは避けられないだろう。その批判が正しいかどうかは別問題として。

でも、それはラクスが今のところ「全く行動してない」から「反応する相手がいない」だけかもしれない。
外からは、エターナルにいる方こそ「ラクスのニセモノ」と認識されてるわけで、
今後、ザフト一般兵などがその「ニセモノ」を糾弾するシーンが出てくる可能性は高い。
「ニセモノ」が「綺麗事」を言い立てれば、「偽善者」との批判の声も挙がるかもな。
ようやく動き出すようだし、今後の展開に期待。

種時代も、当然批判あったろうな。
ただ、画面にスポットの当たるキャラで、そういうことを口に出す者がたまたまいなかっただけだろう。
ザフト一般兵は、批判の言葉こそ出してないが、攻撃という分かりやすい形で体現していたし。

>>604
それがラクスクラインって事だろ
父親の死ですらキラの前にでるまでは表に殆ど出さないんだから
キラとのシーンで変に幻想を抱かなければわりと筋が通った描写がされてると思う

>589
バルト海だとスカゲラク海峡の突破なんか無理だと思うよ。
ＡＡなんてデカブツが潜水状態のまま沈定ソナー類に探知されず＝ＳＳＮ等の
要撃を受けずに外洋へ出るなんて無理そうなので。

とはいうものの一度はスカンジナビアのご厄介にならんとオーブまで到底もた
ないだろうけど、あれだけ連合にもザフトにも喧嘩売って歩いてると正直入港
は迷惑でしょうが。

>>608
スカンジナビア王国領内からダーダネルス海峡まで　「短時間で」
何の説明も無しにそのデカブツが進行できるような世界だから・・・。

自国の機密扱いの新兵器を敵国兵に供与。
自国の新造戦艦を強奪、それを使用し恣意的な理由で自国軍他の戦力を攻撃。
これで無罪方面で亡命を許可されてるのも異常だが、
その後亡命先の国で密かに強奪した兵器を補修し個人的に保有。
核に関してもいくら連合-プラント間の終戦条約とはいえ、
国際的な条約であり、更に亡命先であるオーブの主権の復権も
その条約によってなされている以上、
オーブも批准しているのではないかと思うがそれも完全無視。
そして再びそれらを利用し無差別に元祖国、元敵国、亡命国の戦力を攻撃。
プラント内の協力者と内通しMS開発技術、新型機を強奪。

はっきり言ってビンラディンより大物だぜ。
これを正義という福田は間違いなく無政府主義者だな。

>>571
亀レス。
地球側、特にロゴスが落としたとするような証拠を捏造。さらに民衆を煽れば、
プラント側にはユニウスの件に関しては完全に非がなくなる。
底の浅い謀略でした。ｽﾏｿ

>>610
戻った人達は裁判にかけられたみたいだし
ラクスに関してはザフトに戻るなら別だが
戻ってこないなら無罪と言うか罪を追求できないのはしょうがないと思う
結果的には戦勝国的な立場だろうから、政治バランスで裁くのは難しいと思うし
まぁ、ミーアの存在が許された以上は戻っても無罪って事になっちゃうんだろうけど

あと、核保有に関しては
自由の存在が発覚したのは戦争が始まってからだからなんとも言いがたい
ただ、カガリが知ってて受け入れてたなら、かなりしょうもないキャラになっちゃうね
ラクスとカガリは本来は思想的に対立してもおかしくないんだよな

ぢつは永遠パクリも茂カナーバその他クライン派重鎮との計画の下でやってたりして。

独立機動部隊のエターナルに目を集中させ（地球と別に）、その裏でザラ派失脚への
暗躍を繰り広げていたとかw

>612
>ミーア
一番信じられないのはそこだよな。
プラントも連合もオーブも、「罪は罪」という観念がまったく無い
動機主義、人治主義のトンデモ国家だよなぁ……

>ラクスとカガリ
種死1話のカガリのセリフは、議長と同様ラクスにも向けられてしかるべき言葉だからなぁ。
まー、身内のやることは絶対善と看做すAA内の毒電波にあてられれば
そんな発想など浮かびもしないだろうけど。

やっぱり中立と平和を混同してるのが悪いんだよな
相容れないはずの二つの思想が何故か結合してしまったが故に
あんな異常な行動をとる事になってしまってるんだよな
そして混同してるのは作ってる人間だからどうしようもないという罠・・・

>>615
ぜひどう混同しているのか説明を願いたいなあ。

中立っていうのはそれこそ隣の国の国民が全て虐殺されようが決して介入しない。

そういうレベルの議論を展開するつもりだったのか…
じゃあいいや、説明してくれなくても。聞くまでもないし。

オーブと、現実の国家である永世中立国スイスを比べてみると、
なんの備えもせず、鎖国＝中立と思っていたのがオーブ。
スイス銀行などによって両陣営の経済界に強い信頼と影響力を持ち、
その上で、中立＝どの陣営にも味方しない事、
それによって自国の利益と安全を確保したのがスイス。

最後に大きな違いは、
中立を掲げつつ、地球連合の兵器を秘密裏に開発ていたのがオーブ。
中立を掲げ、両陣営に武器を輸出（あくまで貿易であり支援には当たらない）していたのがスイス。



補足・スイス銀行は単一の銀行の名称ではなく、スイスの銀行組合をさす場合が多い。
　　　 スイス銀行の信頼性は顧客の情報を絶対に漏らさない事にある。
　　　 例えとして言えば、WW２後にナチスがユダヤ人から接収した財産の返却要請に対し、
　　　 預けられているナチスの財金の情報などを一切公表する事が無かったのなどがあげられる。
　　　（顧客であるナチスが引き落としに来るまでは、財金は保管されたままである。）
　　　 その様な情報管理、財産管理の徹底性から世界各国に顧客が居る事は周知の事実である。

>>619
　スイス銀行協会も圧力に負けてユダヤ人への賠償に応じたり、情報開示に応じたりしている。

まぁ、ユダヤ資本は一番のお得意様だからな。

スイスって中立でいるためにＥＣに混ざるのとかも随分遅れたんじゃなかったか？
つか今混ざってるのか覚えとらんけどさ・・・orz

何にしろ中立も大変だ、ちゅうこったな。いざとなりゃ泣き言言わず自力で戦わなならんし。

混ざってないよ＞スイス→ＥＵ

それはそうと、スイスの中立は多国間条約で保障されたものだから、一国が侵犯すれば他の国はそれを理由に宣戦することが出来る
ＷＷ１の時のベルギー中立侵犯→英参戦の流れも同じ
一方スウェーデンの中立政策は自分でそういってるだけ
現在の永世中立国は、スイス、オーストリア、トルクメニスタンの三国

ちなみにスウェーデンはイスラエルと同じ男女徴兵制

スイスの武器輸出は当時も中立違反と国際的に非難されたが当のスイスが
「ウチは中立だけど武器売らないなんて約束した覚えはない」と開き直り
「じゃ売らないけどあんたらほんとに良いの？」と逆に脅し商売を続けた

軍需産業を頼みにするならこれくらいの影響力は持って
中立守るんならこれくらい厚顔に立ち回らないとな

ウズミも最初はそんな感じだったのにな。

模型板より、コレストフリのインストの内容だそうだ

ガンダムSEEDシリーズ総合スレPart50(123)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1118328477/964n

964 名前:HG名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 15:14:52 ID:7PK/EbhJ
>>962
更なる混迷を続けるザフト・地球連合の情勢を打開すべく開発された、
ラクス・クラインからキラ・ヤマトに渡された最後の切り札。〜

>627
という事は
又、先送りを強要するつもりなんだな、電波歌姫は

それより
ほぼ完全にザフトから独立しているという事は
やはりストフリ、隠者、ドム＄はアクタイオン社が絡んでるのか
元々自由、正義の第二期ロット機として開発されたが政治的理由により放置された機体を
アクタイオン社が自社の技術でバージョンアップしたって所ですかい
なにせビームシールド、量子通信システムを開発したのは
他でもないこの企業
しかも今回ロゴスから除外されてる辺り、真の黒幕か

ラクスは言動からみても理想主義者でしかないような。＊
実質行動はみんな虎が仕切ってると考えたほうがよくない？
彼のほうが地球でも宇宙でもコネもってそうな気がする。
ある程度事態を予測してもしものための手としてＡＡや自由を
修復して隠しといたんだろう。
でないと彼の義手に隠した武器とか彼専用のムラサメとか
説明つかないよ。

＊ただやっぱり前作で逃亡する際、自分の父をスケープゴートに
したように思えたんだよなぁ。

>629
「言」はともかく「動」がアレだから、
腹黒呼ばわりされてるのをお忘れなく。

言行一致してればそんな言われ方はしないよ……

>628
アクタイオン社って何？

>>631
外伝やMSVに出てくる種版アナハイム。

>632
そんなのあったんだ
もしかして議長がいってたロゴスリストに
名前あった?

>625
スイスってどんな武器つくってるの？
ちょっと思い出せない?

>634
1970年代ごろまでは、世界でも屈指のハイテク武器生産国でしたよ。
エリコンといえば防空システム設計・販売では知らぬ人なきメーカーだし、
SIGは機銃・小銃に長けたメーカー。　モヴァーグは装甲車両メーカーとしてはブランドです。

70年代以降、兵器輸出はまかりならん！　という左翼の圧力に負けて
これら世界的に名の通った軍需企業は輸出の道を閉ざされ、
経営悪化→他国企業に買収される、という道のりを辿っています・・・

これで中立が保てなくなって、スイスがいない種世界へ繋がっていくと。

ピラーニャつくったのもスイスじゃなかったか

>>635エリコンと言ったらゲパルトの35mm連装対空機関砲と89式自走対空機関砲の35mm連装機関砲が有名

ところで福田は軍需産業複合体が軍産複合体の誤りだと言う事の
間違いだって気づいてるのかな？

>639
軍事企業複合体、なら意味は通るんだよね……
軍事企業が裏で手ぇ組んで利害調整し、
軍需業界のために複数の政府を操りだす、と。

モノホンの軍産複合体なんて知ってるのか？？ﾌﾟｸﾀﾝは。
単にタロンとかプロジェクト４とかパクったんだろ。
いにしえの昔から・・・とか言ってたから、軍＋産なんて思っているとは思えん。

>>641
タロンはなー、ネーミングにもちゃんと意味があったし。（加盟企業の頭文字の縦読み）
それに「顧客は生かさぬよう、殺さぬよう」と、全面戦争は避けて局地戦でのマッチポンプ
に終始してたし。
最期は「良心的な報道機関」によって真実が暴露され、野望が潰えるオチだったが。

アメリカの大学のマスコミ関係の講座で、実際に語られる話だが昔のＳＦ映画で「炎の少女
チャーリィー」→両親が学生時代に新薬実験のアルバイトをし、後に「発火能力」を持った
娘が生まれる。学生時代のバイトは、実は軍と企業によって仕組まれた人体実験。
娘を狙う政府や軍によって一家は追われ、両親は娘を守って死ぬ。
いまわのきわに父親は「全ての真実」が記されたファイルを娘に託す。ラスト・シーンは
ファイルを携えた娘が（原作・新聞社、映画版・ＴＶ局）に駆け込む。
「真実を携えた��チャーリィー�≠ｪ、安心して駆け込めむ場所でなければならない→ジャーナ
リズムの使命」

ところで、種世界にジャーナリズムって存在したっけ？。（アストレイは除く）

名無しの民は、政府かラクスに扇動されるだけの存在でしかありませんから……

>641
プロジェクト４はエリア８８
タロンって何？

>>644
「紅い牙」シリーズという昔のマンガに出てきた秘密結社。
「ブルーソネット」の方が通りがいいかな？？

>>644
白泉社、柴田昌弘のコミックス

なんか、連合政府もロゴスをつぶしにかかってますな
放置状態だ・・・・・・


やっぱ大西洋の小僧もデュランダルと絡んでるんですかな・・・・・・・・・・・



カガリうざ

連合が民主主義掲げてるんなら、ウザいロゴスと手を切る絶好の機会だからな。

さてヘブンズ戦後
プラントはプラント理事国に復帰するとしてだ

問題は遺作が懸念した通り、ロゴスに関わる全ての存在が抹殺対象なら
最終的にザフトもその範疇に入るんだよな・・・・

TARONと呼ばれる五つの軍事企業の集合体で、「音の麻薬」とか
妙な作戦を取ったり、生体脳で稼動するロボットなんかも作ってた組織か。
あとはトライデントなんかも陰で暗躍する軍事企業連合ですな。

ここで語るべきかは分からないが、シンが勝ったことが本気で嬉しい。
軍人としてあるまじき公私混同なアスランの態度を見てると、シンの態度も
どうかと言われては居るが、むしろもっと言ってやれ！と思う。

ところでロゴスメンバーが直接襲撃で離散又は殺害されたわけだが・・・
こんな前例を認めて良いはずがないと思うんだが。政治力を喪失したら
即座に同じ手でカウンター喰らうだけなんだから、ああいった実力行使は
現に慎ませるべき気も。

って議長の台詞を聞いてると「皆が興奮して勝手にやっただけ、俺ノータッチ」
という口実で煽動してるんだよな。ちゃんと後で整理できるのかね？
ああいうのは処理を間違うと規模の大小に関わらず泥沼になるはずだが。

そこは連合にしてみれば
カウンターパンチの口実にするんでね？
今はザフトにも投資しているであろうロゴスを潰すのが先と
ジョゼフ辺りは判断したんだろ
遠巻きにオーブを今度こそ潰す気かも知れん
それをザフトにやらして
ザフト潰しの口実にする
その前に議長の嘘を把握する必然もあるだろうがね

相変わらず暴徒、一般大衆が有色人種である件

>>652
白人が有色人種に共産革命を焚きつけるのは至極当然の事でつ。

支配者階級・白人
かわいそうな被支配者回収・有色人種
というありきたりな絵ですよ

>652
やっぱ経済的強者＝白人、弱者＝就職人種
なんだろうな・・・・・・


まあ石油が枯渇しているなら
必然的に金持ち＝白人、北東アジア系になるけどね・・・・・

つーか冷静に考えてロゴスと名指しされた政財界の大物が
民衆暴動で失脚すると政治とかはどうなるんだろうか

ロゴスメンバーに政治家は居なかったと思うが・・・大西洋の小僧もあくまでも関係があるだけ、それも金じゃなくて政治的関係

ロゴスの連中は表のトップにいるわけじゃないから実はそれほど混乱しないと見る。
むしろ今まで表のトップにいた連中がチャンスとばかりに
裏でうざかったロゴスの連中を排除しにかかる可能性がある。
でこれまでの全ての悪業の責任を全部ロゴスとブルコスに押し付けて
講和。つまり戦後のドイツ式だな。
それで連邦とプラントが講和したら事実上プラント側の勝利だろ。

関与の仕方までは暴露されてないんだから、
「国を守るためにロゴス入って下っ端仕事押し付けられてました」
「もうロゴスやめます」「これ手土産の内部情報です」などとやれば命だけは……

>>657
ロゴスって努力が足りないな。

そういう取り込み工作の描写までしてくれたら神なんだが

というより
連合（プラント理事国)とプラントの関係が戦前のレベルに戻るだけだったりしてな
すなわち

「プラントの自治は認めるからこっちに戻ってきて来てくれ
その見返りにウゼェロゴス潰してやるからさ
あいつらと手を組んでからというもの軍事費ばかりかかって復興事業が旨く行かんのだ
思いさん方もそうだったろ?」

こんな所だろうな

恐らくは議長の嘘に関しては黙認の上
ばれた時の保障なしって事で
その為の月基地です、イアン・リーです

ユニウス7の恨みをロゴスに逸らしただけか

＞662
それに近い感じだろうが戦後の主導権はある程度プラント側が有利になるだろ。
ロゴスのせいとはいえ連邦側から喧嘩売ったことは事実なんだし。
圧倒的不利な情勢からやや有利にまで持ち込んで講和なら
勝ったといっていいんじゃない？
無論連邦側も「影の組織ロゴスに勝利できた」と主張できる
「WIN-WIN」の結末だ。

しかし今回のエクステンドのラボの件だけどプロパガンダに使う
タイミングとしてはベストだったかね？
なんせ「事実」なんだから説得力絶大、対ロゴス宣戦布告の直後だから
マスコミも注目しまくるだろうし。政治的に対ロゴス、対ブルコスではこれで
チャックメイトだと俺は見るが？

>>665
議長が元ロゴス＋エクステンデントの研究にも一役買っているんじゃないか？

なんでコーディの議長がンなことする必要が？
議長がロゴスの元メンバーって表現あったっけ？
なんでロゴスの詳しいメンバー知っていたかだが
一応あの世界の一大勢力の長である以上、別に不思議と思わん。
諜報部の仕事だろ。

そもそも議長がコーディという確証あるのか？

>>668
議長がナチュだったら子供が出来ないという理由で
タリアと別れんだろう。

>>668
コーディじゃないのに婚姻統制受けるのか?

>>665
そういう議長も「武力」という方法でしか問題を解決出来ない辺り
スティルメイトだと思うｗ

「大儀」という「言い訳」の説得力がジブとはダンチ

ベルリンの虐殺から３週間･･･。
その惨劇は全コーディネーターの結束を頑強なものとし、
地球連合陣営内の反連合派の
決起を促すには十分な効果があった。
その結果、地球連合陣営は二つに分裂しロード・ジブリールは窮地に追い込まれた。
ジブリールは連合内の反対派の粛正を実行したが近隣の都市を議長率いるザフト軍に奪われ、
本拠地であるワシントンに撤退。
足並みのそろわない地球連合に対し、ザフト軍は志願者が増加し、
現在では約３倍の規模にふくれあがっている。
ワシントン陥落も時間の問題と思えた･･･。
一方、キラは議長の画策によって虐殺の首謀者にされ、首に賞金を懸けられていた。
キラはザフト軍や反ロゴスを掲げる暴徒に追われその身をアークエンジェルに隠していた･･･。

>>673
チラシの裏か？

ジブラルタルにカムチャッカから物資（MSだっけ？）が到着するとか言ってたが…
あの辺ザフトになってたのか？

>675
というより北米本土侵攻の為の拠点だろ?
設置はカーペンタリアと同じく

フレッツ
シンとアスランに示された新たなる力『ディスティニー』『レジェンド』。
デュランダルに心酔するシンを横目に、アスランは漠然とした違和感を感じていた。
ジブラルタルには、ヘブンズベース攻撃に賛同する連合軍の艦艇も続々と集結しつつあった。
高まる戦意に活気づく基地。
そんな中、独り自室で考え込むアスランは、ミーアにようやく違和感の正体を教えられる。
役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想に危機感を抱いたアスランがとった行動とは……。

カムチャッカは連合（左派）からの物資かもな

今週のロゴスメンバーに対するテロ攻撃は
議長の演説だけの影響か?
プラントの工作員がまじっとりゃせんのか？
ラクス暗殺未遂のときのように
世界経済界の重鎮が暴徒により暗殺
ってことになったら世界経済が混乱し収集
がつかないんじゃない？

経済は人によって動くのではありません。
人が持っているカネによって動くのです。

ぶっちゃけた話、ある程度以上歴史の在る企業にとっては
社長すら歯車のひとつにすぎません。
壊れたら入れ替えれば済むだけ。

そしてその後釜にアクタイオンやFUJIYAMAが入ると
ラクス一派に協力しているのは、嘘が露見した場合の保険兼、議長の切捨てと

>>673
シンがヴァイス化よ。

>680
ごくまっとうな経済活動には安全が必要不可欠
こんな事態がつづけば活動自体が休止しかねない
投資が他の安全なところに向かってしまうし
資金難におちいるだろう
しかし、ロゴスって私兵ないのか？
あんなに簡単にテロを許してしまうなんて
ＭＳくらい置いて置けよ
其れ考えるとあらためて襲撃事件にたいし自由で
応戦した某歌姫って！！

>683
今、全世界で戦争やってるんですけど？
安全な場所なんか地上のどこにもありゃしませんよ。

>私兵
つーか、あんな無計画な暴動程度であっさり要人を危機にさらすような
危機管理のなってない企業ばかりというのも実に笑えます。

まぁ、今回の一件に関しては「ロゴス」はやりすぎたんですよ。
表の政府を好き勝手に動かして戦争に突入させちゃうような真似をしておいて、
いつまでもその「表」の政府機関が自分たちを守ってくれるなどと
甘い考えでいたのが愚かだということでしょう。
連合諸国の政府の中にも、ブルコスとその政治力の源である「ロゴス」には
相当不満が溜まっていることを示唆する描写はいろいろありましたからね。

>684
正直あの襲撃が無計画かどうかは分からない
あの暴動が陽動でコーディのヒットマンがまじってない
ともかぎらんし

>685
作中に描かれてないあなたの想像を根拠に語られても、困るのですが。

>686
いや議長の演説「ロゴスに軍を差し向けない」
ってシーンに被せてあの襲撃シーンがあったので
議長の差し金かなとおもえて

暴動って大抵現地扇動者がいるものじゃ？

それがプラントの送り込んだ工作員とはかぎらんわな。
善意の有志Ｗ　という可能性もある。
ぶっちゃけデストロイで住んでる都市を潰されたナチュが
反ロゴス組織を作ってもなんら不思議ではない。

派手に被害があったところはそうだろうが、
ロゴス幹部たちは世界各国に散らばっているんじゃね。
世界同時多発テロが起きたというなら、そこまで不満が溜まっていたということか。
通信障害と情報統制で、隣国の情報も入りにくいはずだし。

>>664の終わり方が一番ましかもな
地球の新たな権力者達とザフトの権力者が手を結んで旧権力者に責任を取らせて終わり
戦争を止めるのに一番手っ取り早い
恨みや人種差別が残ったとしても、それぞれの政権は建前上は平和を望んでって事になるから
直ぐに戦争を始めるわけにもいかないし

内政が不安定化しそうだな

不安定化する理由がどこに？

人種差別問題であるナチュ・コーディー問題が棚上げのまんまじゃねえか。
元々それで始まった戦争が、
悪の組織「ロゴス」を倒せば、片付くなんて事ありえん。

ナチュラル側は馬鹿だからそれで騙せると思う
けど、コーディネーター側にしてみれば「ロゴス」って全員ナチュラルだろ
「連合」と「ロゴス」を綺麗に分けて考えられるもんかね？

ついでに反ロゴスで全都市レベルで治安が圧倒的に低下している現在、前作の
「明けの砂漠」みたいな民族自決型の民族紛争が世界規模で勃発する可能性は
高いと思うが＞内政不安定化の理由

>>694
それもロゴスが作り出したとかいって都合の悪い事は全部押し付けるんじゃないのか？

>>697
国家としてはそれで済ませられるかもしれないけど戦争に参加していた人や
戦争で死んだ人の遺族とかはそれで済ませられるとはとても思えないんだが

「ラクスサマー！ラクスサマー！ラクスサマノイウコトハスベテタダシイ」な国民や
敵国のプロパガンダに簡単に乗せられちゃう国民しかあの世界にはいないので
議長とラクス(ミーア)が「ナチュラルとコーディネイターの確執もロゴスが作り出したのです！」
とか言えば「なーんだそうだったのかぁ」と一瞬で納得しちゃいます

上の方でもあったような気がするけど、
コーディネイターとナチュラルの間には文字通り超えられない壁があると思うけど

よしんばナチュラルとコーディネイターの差は現状では実はない、としても
コーディネイターにはキラっていう、言ってみればフラッグシップが居るわけで
いずれ技術レベルが追いついて、量産型キラが発生してくれば
ナチュラルとコーディネイターは決定的に差がつくことになると思う
少なくとも、劇中からではとてもじゃないがキラが普通の人間には見えないし

>698
それ以上は個人の内面の問題。
第二次大戦のドイツ式に都合の悪い事は全部ロゴスとブルコスのせいに
するのが講和への一番の近道。
そりゃ何十年後かの火種になる可能性はあるが
恒久平和を本気で求める事自体がナンセンス。
とりあえず「今後数十年の平和」を確保するにはこれがベストでは？

古代ギリシャの哲人によれば、共通の敵が倒されたとき、勝ち残ったイデオロギー集団は必ず分裂し相争うそうだ。

>>701
反ロゴス暴動などの影響で、個人の内面問題が容易に集団暴力に転じる空気になるような気がする。
革命の後のような、気に入らないものは粛清するという状態に。
政府に不満があればすぐに武力闘争になりそうな。

１年戦争後に起こったティターンズ台頭とそれに対立するエゥーゴがいい例ですな。

>702
もしそういう状況になってそれはその国の国内問題。
少なくとも同程度の力を持った他国との無制限戦争よりかはマシだと思う。

>>704
プラント（ザフト）は西ヨーロッパっていう内政問題に首を突っ込んだ挙句、
地域住民の支援とかいって占領したがな。

>705
何に噛み付いてるのか自分で判ってる？

他国との戦争ってのは利益や建前が絡むから、まだ交渉の余地があるが、
魔女狩り粛清の嵐が高じて無政府状態にでもなれば、もう原始の時代に逆戻りだな。

何のために「誰がロゴスか」って明示したと思ってるのかね。
あと連合諸国には警察は無いんですか。

名指しされたロゴスの幹部は、殺されたり追われたりで実権を失っているようだが、
「戦争を引き起こすシステム」がそれで無くなるとは誰も思わないのさ。
なぜ民衆が市街地で機関銃を撃つかと。ロゴスもいないのに。

戦争を命じた政府、協力を呼びかけた行政機関や報道機関、それを擁護した知識人。
今ある権威が免罪されるはずもなく、ロゴスの手先と呼ばれるだろうさ。
警察もまた同じ事。

警察ナメてませんか。　国家ナメてませんか。

>>710
言いたいことがあるなら言えばいいのに。
ロゴスを撃ったのは警察黙認ってこと？国家が率先して動いたってこと？
それともロゴスと国家とは関係ないってこと？利用されただけだから？

取り敢えず攻撃されているお屋敷の防御に連合軍兵士があたっていた
あの世界にシビリアン・コントロールってないんだろｗ

豊田商事事件では会長が殺されたために金の行方も幹部の行方も
分からなくなってしまった。
そのため被害者は金を取り戻すことができず、逃げおおせた連中は
また別の詐欺をやり被害者を出し続けてる。
そうならないよう警察や国家は何がなんでも犯罪者を守って
裁判にかけさせなきゃならないんだよ。

まあ確かに議長にしてみれば
ザフト設立やL4開拓費はロゴス持ちだった事を
隠し通したいだろうからな

>>711
警察も居なかったしMSすら警護に付いてなかったからな
治安機関及び軍隊の主力はロゴスを見限ったと考えていいのでは？

そう考えないと理解しがたい
仮にも議長演説前は「世界を影から支配」していたんだから

その布石はあったな確かに、

>713
法を犯せば犯罪ですが、ロゴスの「罪」は法を破ったことではないです。

その「罪」を明らかにするために死なせちゃいけないんだってば

>>712
「善良な」納税者がああいう形で、
個人情報流されたら、
投石やらなんやらの被害を受ける可能性が出るわけで、
それに対する護衛に警察や場合によっては軍組織が警護に付くことはありえないことじゃないだろう。
ありえないのはあんな迅速に武装組織が出来上がることだ。
この発表が行われることを知っていた人間が事前に準備してたとしか思えんｗ

>719
たぶんラクスが新型MS開発したのが無罪化されるのと同じ理屈で
あっさりスルーされると思われw

ロゴスのトップが議長で、ポイ捨てするために暴動を煽った可能性もあるけどな
死人に口なし、ロゴスの真実は闇の中、だ
日本の談合みたいに、ご丁寧に文書残してやり取りして無いだろうし

まあ、そうでなくても今のロゴスメンバーが殺された所で、
それぞれの会社のナンバー２なり、対抗派閥のトップなりがニヤニヤするだけだな
今回の教訓を生かして、さらに地下に潜った集まりが作られるだけ

地下に潜って裏でこっそり業界利益図る程度なら大して問題もなかろうて。

「ロゴス」の失敗、そして一番まずかったことってのは
表の政治権力に対して威圧的な態度で命令を下しちゃったことだし。
それさえしなけりゃふつーの企業活動だ。

威圧的な態度で命令してたのはブルコスの盟主でしょ。
それならブルコス潰せでいいはず。
武器商人を潰せ軍需産業を潰せというのは、ある意味武装解除しろと同意味。
いい武器商人と悪い武器商人の区別ができるのなら別だがな。

「ロゴス」は表の政治権力におおぴらに命令したことは無かったと思うぞ。
やったのは「ブルーコスモス」だな。

ただそのブルコスの母体はロゴスで両者の関係は極めて近い
ブルコスだけ潰してもロゴスが第二、第三のブルコスを組織しかねん。
だから議長は
「ブルコス」イコール「ロゴス」という
図式をプロパしブルコスのやらかした悪行を理由にロゴスを潰そうとしたんだろ。

しかし、あんなに扇動されやすくて、武力もそこそこある集団を今まで放置してたのか
ちょっとした悪意で、確かあいつはロゴス関連の企業と取引してた
あいつもロゴスだ、やっちまえみたいな可能性が高くなったわけで
ここから先はいろんな活動家が活発になって泥沼だな
どんどん治安は荒れていくだろうし、それに対して政府はどう対処するのか
デストロイでベルリン焦土にしたぐらいだから、軍事的な圧制の可能性が高そう

もうザフト関係なく、地球の政治をどう描くのかが気になる

つか連合って
地域格差ありすぎ

まあ今のところ大西洋連邦本土に関しては余り混乱なさげだからな

つか地上の混乱が長引けば今度はザフトが標的になる可能性があるぜ?
現に遺作がそれを懸念している

>>710
警察官も兵士も意思を持った市民であるわけで、
こいつらが国家への忠誠を放棄して、個々に暴動等に参加するようになったり、暗殺などの派閥抗争を始めたりするようになれば、
必然的に治安は崩壊するわけで。

結局武器は売れまくりんぐｗｗｗｗｗｗ

そういえば暴徒は銃だけでなく戦車まで持ってたな
煽動したゲリラが乗っていたのか一般市民が軍から奪って操縦していたのか
それとも警備部隊が裏切ったのか…

世界中で武装市民が小競り合い、がしばらく続きそうだな
そのうちネオロゴスでも生まれそうだ

>>729あれは治安部隊が裏切ったね

プクタン氏ね

そろそろ危険域なのであげ

>>729
さすがに一般市民は戦車を操縦できないだろうなぁ。

元軍人なら・・つーか地面走るものだから適当にやってりゃ何とかなる気もする
アメリカで戦車暴走させたやつって・・・

>>733
自衛隊の人から聞いたけど、戦車の操縦はそんなに難しくないそうですよ。
視界が悪いから「安全運転」は難しいようだが・・・。
武器もちょっとマニュアル読めば撃つ事は難しくないそうだし。
無線使ったりセンサー関係使いこなしたりとか難しいのはそういうことらすい。

昔の戦車はクラッチ操作に名人芸要ったらしい。

でも操縦するのはともかく普通ＡＦＶは手には入らん罠、普通。
ま、戦艦だのＭＳだのを個人所有している世界だからあの程度は可愛いのか？？

・・・恐ろしい世界だ。

それにしても個人宅を守備する連合兵がいたって事は治安出動が始まってるって事かな？
その割には好き放題暴れられているようだったが、やっぱ混乱してるんだろうな。

ジャンク屋組合で現役稼動中のジンをすでにレンタルしてるほどの世界だからな
戦車なんかすげーはした金で買えそうだ

>>737

ヒント：反日デモを生暖かく見守る武装支那警察

射殺されてたぞ

しかし連合軍、３８話で壊滅決定かよ。早過ぎ・・・・・。
月の連合軍はどうすんだろな？ジブリが再起でも図るか？

４１〜４２話までオーブ侵攻で尺を取るとして残り８話か・・・・・。

すごいお気楽脚本だね
暴動が起きるのは、治安レベル３未満の地域で
もともと社会機能不全、軍出動が予期されている地域

ロサンゼルス暴動なんかよく研究されているのになー

>>741
今週あたり「月の連合軍が武装解除、降伏しました」というザフト兵の報告に
満足げな議長…なんてシーンがありそうな予感

しかしプラント側としちゃ今回の暴徒によるロゴス崩壊は笑いが止まらんだろ。
実質的にザフト軍に被害無しで敵の中枢に壊滅的打撃を与えられたんだから。
向こうにミスが多かったとはいえ、それを利用した実に嫌らしいプロパガンダは
実に見事だったと思ふ。

>>744
いくら愚民といえど、あんな電波プロパには乗せられん
おまえのような高卒だけか、地球連合市民全員が中卒の世界でないと考えられん
プロパ＋陽動スパイ活動＋武器供給がないとそうそう暴動が長くは続かない

>>745
＞プロパ＋陽動スパイ活動＋武器供給がないとそうそう暴動が長くは続かない
つまり在ったんだろ、それが。

>>746
だからどんな大国なわけよ？
北チョンがアメリカ人を洗脳してマスゲーム一斉にやらせるようなもんだ
あと組織が必要
内紛、暴動が１週間以内に鎮化するのは、食料、資金供給の問題も
さることながら、疲れるから、が一番の原因

あああああこんな糞脚本のためになんで解説してやらねばならんのだ
社会科学系教科書嫁よ

裏が透けようが自分の住んでる場所でコトが起これば旗幟鮮明にせにゃならんしなぁ
戦争が続くだけなら利益得るのはロゴス以外にもいただろうが、
ユニウス7落下、デストロイと世界に満遍なく被害者生まれたしな
その原因が実はお近くのコイツですと言われ実際に攻撃が始まれば…

作中で実際に起こってることに対して、反する現実を持ち出そうが何の意味もない。

ヘブンズ戦後は連合壊滅というより旧プラント理事国とプラントとの停戦だろうな
大西洋はまだまだ余力たっぷりという事で
ユーラシアの内戦状態は継続すると
煮が不足したら今度はオーブ、その次は?
月基地に手をだして其処にクライン派が介入し
ザフトは壊滅的打撃を被って（議長戦死とか、クーデターによるザフト分裂とか）
元の木阿弥だったりしてな
結局、また第二のロゴスが現れて、また冷戦状態
最も今度は種族間闘争というより
支配による平和主義者→プラント、地球
ｖｓ
ロゴス（認定された勢力）と二度の大戦で生じた宇宙難民
って所か
静観決め込むジャンク屋組合（ポストロゴスの筆頭）

>>747
Nジャマーなんか現実に存在するかよ、原子核物理の教科書読めよ。
って言ってるのと同じくらいアホくさいこと言ってるぞ。

>>749
ある程度政治経済系教科書に書かれてますよ。
暴動が起こる原因、鎮静する理由ぐらい。

なるほど、脚本書いてる人と同じだけの知識で思考できる人達ですか

ナチュの嫌コーディ感情ってどこ逝ったんだ？なんか今度のロゴスへの暴動って
中東戦争中のムスリムがユダヤ人の扇動に乗って反政府暴動やるようなもんだろ？
ぶっちゃけあり得ねぇ。
物語前半のユニウスの残骸落下の件も制作側は忘れてるのかな？

人種対立がテーマだった作品に無理やり情報戦（というより謀略合戦）を持ちこむ
のはヤッパ無理だったんじゃまいか…

ユニウス落下で反コーディ感情が広まった、という設定がそもそもあったのか？
ってところから問い直さないといけないんだろうな、今回の話。

といより
先の大戦から殆ど時間が経っていないって所もあるな
そもそもパト皿やムルタが台頭した背景には
膠着した戦争に嫌気さした連合、プラントの両市民が
戦争を早期終結できる為政者を求めたって話が過去スレにあったな
どの様な形でも一応は戦争は終わりさあこれからって時に
また戦争が起きたからな・・・・・
あるいみ憎悪の対象は戦争の直接原因から
それを生み出す環境へ向かっていったって所だな・・・・・・

種死５話の時点で戦争が起きたら
今度こそ連合から三行半下されて晒し者になりかねない状況だったって所かな・・・・ロゴスは
だからさっさと終わらせようとした
だが失敗し、「当初のプランへ戻す」羽目になったと言う事か
その前に晒し者になったのは言うまでもないが・・・・

ダムＡバレらしいけどネタだよなこれ？
バレスレの保管庫にあったんだけど
これが本物ならさすがに見放す


３７　雷鳴の闇
ついにデュランダルとたもとを分かち、ジブラルタル基地をとびだしたアスラン
助けてくれたメイリンを連れ、グフで発進する
それを知ったデュランダルは「撃堕を許可する」という冷静な命令を下した
レイとともにアスランを追うシンには、迷いがよぎる
本当に彼を撃つのか･･･？
しかし最後にシンが導き出した答えは、デュランダルを暫定するものとなるのか。
再びはじけたシンの”種”がアスランを撃ち落す・・・！

３８　新しき旗
ヘブンズベースに逃げ込んだロゴスメンバーの引渡しを要求するデュランダル。
その勧告期限が迫る中、シンはルナマリアと対峙していた。
愛する者を失う痛みを知るシンは、ルナマリアに誓う。「絶対俺が守るから」と。
そこへ突然地球軍が先制攻撃を仕掛けてきた。
デストロイガンダムの圧倒的力の前に駆逐されていくザフト軍。
しかし、復讐に燃えるシンは、地球軍に傾いた戦闘の流れさえも逆転させてしまうのだった

３９　天空のキラ
プラントに戻ったラクスは、身を隠しつつ”あるもの”を捜していた
それはデュランダルの真の思惑を記す手がかりとも言えるものだった
そしてついにその断片をてにいれたラクス
しかし、キラのもとへもどろうとする彼女の前に、ザフトが立ちふさがった
間一髪のところにあらわれたのが、ストライクルージュで宇宙にあがってきたキラだった

「黄金の意思」
　シンはデュランダルから、ヘブンズベースでの健闘を称えられる。アスラン達を撃った
ことを苦悩する弱さを捨て、ひたすら強くあろうと決意するシン。そのとき、ヘブンズベース
から独り逃亡したジブリールが、オーブにかくまわれているとの情報が入る。シンの憎悪
の矛先は、オーブへと向かい始めた・・・・・・。

>756
まあシンがいるんだからオーブ戦はありだと思っていたけど
ここまでグタグタ逆恨み引きずる主人公もかつて例がない
シンはガロード見習えアスはジャミルを見習え
それにしてもキラが乗るとルージュでさえ大気圏脱出出来るんかい
在庫の促販運動なんやろけど…

>>756
GのDVD見直していたから、思わずゴッドと風雲再起のように白馬のようなものに乗ってで大気圏離脱するストライクルージュを想像しちまった。

>757
作中で恨み解消イベントがまったく発生してないのに、
家族全滅させられた負の念を忘れてたらそれこそ超脚本かと。

でジブをしとめるためにオーブに攻め込んだザフト軍とディスティニーを
攻撃自由と無限正義が迎え撃つわけね。
理由は勿論、「カガリが泣くから」W
キラ的にはこれで全てが正当化されるらしい。

>>759
家族の仇がフリーダムなら、アレでスッキリできたところなんだがな
途中で設定を改悪するから……

恨みをあっさり忘れるキラ、アスラン、ミリアリアのほうがおかしいので。

>>756
デストロイ増備したのか・・・。

２号機以降なのか、量産型なのか。

素敵過ぎてやっぱり駄目です種

426 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 23:42:11 ID:???
グレメカの１７号が出てきたので買ってきました。
以下、和田と隠者の説明ページから抜粋(p70-71)。
===========================================================================
　前大戦が終結したとはいえ、依然深い溝を残すコーディネイターとナチュラルの関係は、いつ悪化しても
おかしくはなく、こうした不測の事態を想定し、ラクスとそれを支えるプラント・クライン派はエターナルの存在
を隠すことを決断したのだろう。
　それと同時に、その拠点では新たなＭＳの開発も行われていた。核規制が盛り込まれたユニウス条約に
より、核動力搭載のフリーダムの優位性は戦後においても揺るぎないものではあったが、いつそれを脅かす
ものが出現するとも限らない。
　脅威が訪れたあとでは、阻止することは不可能であり、独自に高性能のＭＳ開発を行うことはラクス達に
とって必然であった。　
===========================================================================
(…グレメカのライターによる記事なんで、公式にこういった設定になってるかはまだ不明なんですが…)

　いや、さすがに斜め下を行く種シリーズ。
　まさか、和田と隠者がラクシズによる独自開発機だとは予想できませんでした。てっきりザフトあたりで開発した
ものをパクって来るもんだとばかり思いこんでました。

　「平和の歌姫」が率いる平和主義者の集団が、不測の事態に備えて強力な戦力を不当に隠匿した上に
さらに強力な兵器を独自開発ですか。
　こんな馬鹿げたお話を、全国放送で流す気になる人たちがいると言うことが、本気で気持ち悪いです。
　そして、負債の妄想垂れ流しの道具にされてる四馬鹿が哀れにすら思えてきました。しょせんは架空のキャラ
でしかないにもかかわらず。
　


>>430
>>433
動力源について、こんな事も書いてありました。
=================================================================
ただし、ザフトや連合では上記のユニウス条約が大きな壁になるが、明確な国家ではない
勢力ならば、前大戦終了後も核動力を継続開発したとしても不思議ではない。
=================================================================

「はっきり言われなきゃ何やってもいい」という、もろに厨の理屈ですなぁ。

>760
いったい何度翼は蘇るのか!
賭けてもいいまたＡＡピンチに攻撃自由降臨
ﾄﾞラクーンで敵滅茶苦茶に

>>765
ここにまできて転載して意見を述べる以上、条約に関する
最低限の知識くらい備えているんだろうな。

>760
天空のキラって真面目に何かに引っかかる気がする
ドラクエとかドラクエとかドラクエとか
>766
ある意味衝撃なんて目じゃない不死身振り

>>765
Wの五人の博士(+1)の作品群のパクリのつもりなのかもな。
あの博士たち、５ガンダム+その強化とトールギス、メリクリウスとヴァイエイト、ビルゴを
実質的に作っているものなあ…サーペントの基本設計もあの連中のような気がするし。

遺伝子改造人間対ノーマル人間なんてアイデアはふっるーい。
スタートレックの優生戦争あたりが元ねただろ。ぐぐってみ。

最後は少数生き残ったコーディが外宇宙へ追放になるんだよ多分ｗ

>>767
横レスだが、条約の定義に関しては藻前のツッコミは正しい。
が、何でもアリな連中に説教されて言う事聞くﾔｼっているんだろうか？
それこそラクシズみたいな連中に偉そうな事言われる筋合いではない
と返されるのがオチではないだろうか？

ラクスって本当に戦争と言うか一方的な虐殺がしたいだけなんだな・・・

やっぱ根深い人種差別があって今も戦争中なのに
あの程度の証拠VTRでプロパガンダされたからといって
世界各地で反乱がおこるって無理があるよな
なんか変に情報戦を出してくるから、色んなボロが出て
まるで封建社会の圧制をひかれてる社会にしか写らん

2chと似たようなものだけどな

2chと同じ秩序の世界。。。。。。

滅びたほうがいいかもな

2chと同じ秩序の世界。。。。。。

滅びたほうがいいかもな、種世界は

７７７！

>>755
それは一見もっともな様でいて、本編で一般市民が厭戦的になっていく様が描かれてないのが問題だな。

>>773
議長演説が完全に隠匿された状態からの演説ではなくて、プラント陣営には
徹底して機密だったが、逆に地球連合の上層部にはリークされてたんじゃない
か。ザラ議長時代と違ってカナーバ派（旧クライン派）は議会に勢力を保っている。
その気になればカナーバ派が和平時代に築いたであろう人脈を利用して
政権や自社の主力兵器の次期制式化を狙う非ロゴス系の政治家や企業と接触できる。
それらのアンチロゴスが
ロゴス排斥を狙ってプラント工作員の活動を黙認、或いは助長したとは
考えられないかな？或るネタバレでは連合にもヘブンズベース攻略に
協力する部隊もあるようだし。今まで犠牲になった人たちやロゴスには
悪いがさっさと戦争終わらせようと考えてる人もいるだろうし。

>>779
作品のテーマから言って、その辺の裏工作を描いてないとマズイな。
別に詳細にネタバラシを事前にやっとく必要はないと思うが、議長への
面会者に普段付き合いのない企業の人間が混ざってたとか、それっぽく
伏線としてやっとかなかったから説得力が得られないんだよな。

それにしても、何度もプラントへの核攻撃があったのに「武器商売の為に戦争させた」つーのはどうしたものか…
ひょっとしてアレか、ロゴスと議長がタッグ組んで仕掛けた八百長だったのか？
でもってロゴスが隙を見せたのでそれを利用して議長の方から一方的にタッグ解消しようとしたのが今回の演説？

議長はロゴスの代表、もしくは創設者かなんかで、
ロゴスが要らない子になったので消すために一芝居打ったとかな
当然、暴動も議長が裏で手引いててロゴスと議長の関係ばらされる前に始末すると

ロゴスと議長が繋がってるのはさすがに無理があると思う。
核・ジェネシス・隕石落し等は経済活動にしてはリスク大きすぎ。

ならばどうやって「ロゴス」なる影の存在を知り正確な構成員の名前やその住所まで
割り出せたのか…という疑問が残るな
ロゴスの一員でないにしてもロゴスと同等か凌ぐ組織網を持っていることは間違いなさそう

>784
普通、国家は企業より大きな諜報組織網を持ってるもんです。

>785
尺の関係から
きっとその辺はＭＳＶ補完計画だろう

>>784
米がアルカイダの姿をでっち上げた様に議長もロゴスを適当にでっち上げてたりして。
メンバーとして名指しされたのは議長にとって邪魔になるﾔｼらで、実際に結社の面子かどうかは二の次。
これだけ大々的に宣伝された後ではどんな反論も無意味だしな。誰も無実を信じてはくれまい。
だからやったもん勝ち。実体がドウかは関係ナッシング！とかね。

>787
ジブリールのところに悲鳴続出ってのを考えると、恐ろしいまでの偶然だなw

>>787プクダは死種を通して言論による大衆の思想操作によって
国家や大企業の打倒をするべきだってこと言おうとしてたら笑えるな
そしたらマジでアナーキストじゃん

こなページなかなかだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%28%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%29

連合派なんだが、今後連合及び地球はプラントに占領されるのか心配だ。
教えて賢人さん

プラントの国力では地球全域を占領する兵力をどうしても捻出出来ません。

プラント人の数が圧倒的に足りないから全土占領統治は不可能
する意味もない

地球が負けることはありえません

>>793
プラント人って新手の異星人みたいだなｗ

それにしてもプラントも無理して自前の食料供給なんてやらずにそのまま
地球から食料をもらってた方が良かったんじゃないか？
だって同じ軌道上の施設からじゃなくて毎回地上から打ち上げだったから
地球側はあっという間に資源使い尽くして日干しでしょ。

>796
コメ自給・兵器国産に拘る国民の発言とは思えませんなw

>786
ダムＡのＸアストレイが今月から
アーモリーワンのＭＳ強奪事件をあつかってた
きっとそのうちいろいろ補完計画が発動するようだ
さっそく新ガンダムが登場してたし

個人的には「ロゴスのメンバー」が排除された経済上のポイントにコーディネーターが
入ることで経済的な支配をしようと考えてるとか…

ついドクーガ(ゴーショーグン)を思い浮かんでしまったがｗ

東アジアの部隊がジブラルタルへ合流

さすが漁夫の利は東アジアのお家芸だな！！！

兎も角
キサカがおったな


これはロゴス排斥後一気にザフトを叩く布石か？

大義名分は自ずとオーブ戦後に沸いてくるだろうしな

今更こんな反日設定持ち出してどうするつもりなんだ。

…てか単に日和っただけじゃないかとつい考えてしまった俺ザンギエフ

しかし議長の魂胆が理想主義的独裁政治を目論んでいたとは。複雑に考えすぎて今回は嫁にしてやられた。
そう考えるとシンもザフトから逃亡しないと最後にゃ謀殺されるなぁ。狡兎死して走狗煮食らるると

議長としては、職業自由権をなくす方向ですか

別にスーパーコーディが普通の学生でもいいじゃんねえ

基地にウィンダムがあったってことは、ザフトに機体の情報筒抜け？

軍事機密とかは一体…。

まぁ地球の国ならいざ知らず少なくともプラントじゃ皆人為的に
「○○に向いた才能、特徴」を付与されてる以上、
ある程度個人の選択の自由は制限されるべきでは。
偏っちゃうもの。

ミーアみたいに歌手になりたいのが沢山いても、
その中で声質とか音感とか才能がうまく発現した奴、
親が意図しなかったのに才能があった奴、
才能には恵まれないけどどうしてもなりたい奴、
が全員ラクスを目指したんじゃ無駄が多いし、軋轢も生むだろう。

つまりそれまでの敵だった連合加盟国と講和してさらに自軍に引き込んだって
事でしょう。

ただ議長は少なくともこれまでプラント最高指導者として大きな失策はしてないからな。
むしろ相当有能な部類に入る。

・・・テロリストにユニウス落とされて開戦したのは？

テロリストが悪い。
そのテロを口実に戦争吹っかけてきた連中（ロゴス）が悪いで終わり。

まあ主導権握りつつ自分の代で終わらせれば功績に入るよ。
テストに出るのは戦争始めた大統領じゃなくて終わらせた大統領だし。

>>809
その程度で言い逃れるなら誰でも有能だｗ

おいおい、あれだけの部隊に制式装備+α持ち逃げされた挙句、
ユニウス落とし成功された時点で首切られるっての。
しかも直前に青森襲撃で、新兵器強奪されてるぜ。
こっちは議長の肝いりだ。

>804
しかし
今回で今次大戦は
ロゴス潰しの壮大な茶番劇の様相を呈してきたな

注目はやはりこれまで全くといって好いほど静観を決め込んでいた
東アジアが限定的の可能性があるとはいえザフトと共闘関係になり

さらにかつてのカガリの僕だったキサカが合流しているという点
ヘブンズ戦後、オーブ攻撃を口実にジブラルタルでも奪取するか？？

連合の足並みが乱れたか。

実際の歴史でも、清朝では義和団事件の時ノリノリだった中央政府に対し、
義和団駄目ポで地方長官は対外宣戦を無視
それどころか知外派の地方長官の中には独自に外国と中立条約を結んで
足並みが揃わなかったケースがある。

＞814
乱れたってレベルじゃねぇぞ
そもそも地球連合はＬ５の武装隆起によってプラントを掌握した
ザフト対抗する名目で大西洋やユーラシア、東アジアを中心としたプラント理事国が
国際連合を解体のうえ再編した交際組織
連合は確かにアンチザフトだったが、理事国はアンチプラントとは言い切れない節がある
前作でもプラントとザフトを潰したいと思っていたのはロゴスとその軍閥位だったしな

ロゴスを煮にプラントの理事国復帰がそもそもの目的であったら
ロゴス排斥後、今度はザフトとオーブを消すのかね議長は
なんとなくだがシンが議長のマシンに堕したみたいだしさ
理事国も不穏分子の始末と悪評は全部議長とシンが被ってくれそうだし

キサカは連合に潜入していたのか？軍服が大佐以下だった気がする

議長がアスランに言いたいのは要するに
「キラが前大戦でザフトに入隊してたらプラントが勝った」
ってことだろ
何かの雑誌に「ラクスとキラが出会わなければ歴史が変わった」
って言われてたけど
議長が「皆を幸せにする」→思ったとおりの世界を作る→ロゴスって
カミングアウトしたのかと思った
議長は理想主義者の独裁者でＦＡ？

それにしても、自由落としたシンが聞いてるのにキラ最強って！！
あの様子じゃレイ、本気でシンに妙な薬でも盛ってるんじゃないか？

既出かもしれないが議長って意外とヒトラーに似てないか?
1　口達者の演説好き
2　気に食わないものは死ねというスタイル
3　メディアを利用して民衆を巧みに誘導して人気者に
4　ユダヤ人（ロゴス）が全て悪い

まあ独裁者は似たパターンになるのかもな
部下に「やっぱり逃げるんですか！！　・・・・また！！ 」
なんていわれるアスランおいおい

平和な時代になった後は"戦士として活躍すべき者たち"は存在意義がなくなるんだがな。

その始末はシンにやらせるんだろうがな・・・・・・・・・・

>819
日本でも戦国時代が終われば戦闘系の武士は失業して言ったしな
獲物がなくなれば犬は始末されてしまう
生きた英雄より死んだ英雄のが扱いやすいし

>819
「力があるから争いが起きる」論ならともかく、
「争いがあるから力が必要」論ではその論理は成立しないぞ。

争いが起きたときのために戦士は平時にこそ力を蓄えなければいかん理屈だ。

つーか議長が多少偏った思想持ってても議会政治なんだから
普通に考えてたいした問題になるとは思えないんだが
それともこれから議会でも占拠するのか？

>>797
そのコメの肥料と生産に欠かせない農業機械の燃料は全部輸入だけどな

>>802
シンはダーク化して議長の右腕として（ｒｙ

>>822
議長の話を信じるなら，この戦争で戦争を生み出すシステムを破壊し，
この世界から戦争を抹消するはずなので，争いに備えるための軍備は必要なくなるのでは．

まあ，信じてるのはレイとシンくらいだろうけど．

「戦争」が無くなれば争いがなくなるというわけでもあるまい。

まぁ理想論だわなー。シン坊主は信じてるようだが。

>>824
そしてシンの息子が正義の騎士として連合のパイロットになる話がエピソード２に…

はっ、まさかそれが負債の狙ｊｄふぉあｓどうｓｄふぁｓふじこ

>>819
ヒトラーほどではない。
演説とかも多用しないし。

どちらかというとロベスピエールに似ている。
アレも後半、実に多様に自分の障害物を排除していった。

ロゴスが消滅したら地球側の兵器の開発・生産能力は大幅に低下するのに対して
プラント側の能力は維持されたままだから今後の兵器の供給はプラントに
依存することになると思うんだが。
ロゴスもコーディネーターもプラントも存在しなかった大昔から存在した戦争が
ロゴスが無くなったから無くなるもんでもないだろうし。

>>829
何ロベスピエール！
議長は童貞なのか！？

確かに
『議長＝ロベス・ピエール説』
には賛成。童貞では無いだろうがｗ
冷徹な決断を下しながらも諸外国の侵略から自国を守り抜いた
有能な政治家だ。もっとも最後は小物に足元をすくわれて倒されてしまったが。

＞有能な政治家だ。

はいはい、釣り堀は他所でやってね〜☆

別に議長が有能な政治家って言ってる訳では無いだろ。
もっとちゃんと文を読めよ。

はいはい、釣り堀は他所で（略）

ユニウス落下阻止できず
ラクス暗殺失敗
新鋭3機体を奪われる

どう見ても無能