クルーゼが僕たちに伝えたかったこと

むずかしくてよくわかんにゃい

実は包茎でした

宿題やれよ

ご飯は残さず食べる

寝る前には歯をみがけ

風呂にも入れよ

人類を滅ぼそうとしてる男とは思えない優しさだ

お薬はちゃんと飲もうね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　 ||
　　くく 　　　. くく
ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√　＜>1√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
>>1まで。無理だよ、みんな下がれ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√　＜>1√　＜凸√ 　
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖　 　
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
新ｼｬｱ板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ


♪ああ〜メビウスの輪から〜♪
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::fin

エイジングケアはお早めに

このアニメを見てはいけません

人の奢りに嫌気が差したから、互いに滅ぼしあって人数が減れば仲良くなるとでも思ってたんじゃないか？
>>7
人を滅ぼしてしまおうとしていた、というよりは
お前らやるなら徹底的にやっちゃえ、と唆していたに過ぎない。
ぐだぐだと争っているのは止めて決着つけろ、と。
その決着の形が自分の死であれば、それでも構わないとまで考えていたわけだし。

人類は戦って戦って死ぬの。じゃなきゃゆるさない。

ゲーム脳には気をつけろ！

夜十時以降に食うなよ。太るぜ。

横断歩道を渡るときは、青信号でも車に気をつけろ

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050326170839.jpg
クローンでも性欲があること。

>>9
お、男らしい…。

俺より先に寝てはいけない

こんな糞ｱﾆﾒを見るな。

飯はうまく作れ

男も女もお肌のケアは若いうちからやっとけ

キラだけは生かしておいてはイケナイということ

ラウ「また君か。厄介な奴だよ君は。あってはならない存在だというのに。」
キラ「何を。」
ラウ「知れば誰もが望むだろう。君のようになりたいと。君のようでありたいと。」
キラ「そんな事。」
ラウ「故に許されない、君という存在を。」
キラ「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
ラウ「それが誰に判る？何が判る？判らぬさ！！誰にも！！」
キラ「あなたは、あなただけは。」
ラウ「幾ら叫ぼうが今更。」
ラウ「それが運命さ。知りながらも突き進んだ道だろう？」
キラ「何を。」
ラウ「正義と信じ、判らぬと逃げ、知らず、聞かず、その果ての終局だ。
もはや止める術など無い。そして滅ぶ。人は。滅ぶべくしてな。」
キラ「そんな事。」
キラ「そんな、あなたの理屈。」
ラウ「それが人だよ、キラ君。」
キラ「違う。人は、人はそんなものじゃない。」
ラウ「はッ、何が違う？何故違う？　この憎しみの目と心と、
引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で。何を信じ、何故信じる。」
キラ「それしか知らないあなたが。」
ラウ「知らぬさ、所詮人は己の知る事しか知らぬ。」
ラウ「まだ苦しみたいか、何時か、やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ、
一体どれ程の時を戦い続けて来た」
ラウ「フッフッフ・・・、ハッハッハッハ。どの道私の勝ちだ。
ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される。もはや止める術は無い。
地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる。」
キラ「そんな。」
ラウ「人が、数多持つ預言の日だ。」
キラ「そんな事。」
ラウ「それだけの業、重ねてきたのは誰だ？君とてその一つだろう？」
キラ「それでも、守りたい世界があるんだ。」

キラみたいな戦闘狂は生かしておくとろくな事がないってことだろ。今日の放送みてわかったよ。クルーゼは正しかった。

余計なお世話だキラ。
頼むから｢正義観｣を｢振り回す｣のはやめて。守るのは｢自分の世界｣だけにしてくれ。

キラは戦闘に狂うぜ

今＞２４を見ると胸がすっとする。
クルーゼ意外に正論だな

クルーゼは真の英雄だったな

キラは戦闘民族の生き残りだよ

>>9が笑えたので良スレ

キラの
それでも守りたい世界があるんだ！
ドコに掛かってんのかな
相手を殺してでも守りたい世界があるんだ！
ということなのだろうか？
そうでは無いことを祈りたい

クルーゼの主張「キラやばいってマジで。」

キラは是非善悪を超越した神
種世界全ての秩序の源
彼こそが生きた倫理であり生きた法律

まぁ、クルーゼは三国志で例えるなら、蒼天の董卓

守りたい世界＝ラクスとの愛の巣、姉、トリィ、以上。

アスランがシンに言っていたように、
「力を持つ者」がどういう道を選ぶべきか
模索するアニメであって、君ら一般ピープルの
価値観などどうでもよいのだよ。
陳腐な現実と同レベルの視点から本作品を騙るのは
やめてもらいたいものだな。

痛い奴が一匹まぎれてます。

>>32
力だけが僕の全てじゃない

ラスボスはキラ
シンと運命はキラを倒すんだろう？
今日の話はキラの悪さを際立たせる為の演出。

キラ先生は世界とラクスならラクスを取るよ。
おれにはわかる。

キラは力が全てなんだろうね
フリーダムとアークエンジェルを修理してるし

想いだけでも力だけでもダメ

想いだけの人＝カガリ
力だけの人＝シン

想いと力以前にキラが正常な思考を持つ人間か判断してくれよラクスは。基地外電波に危険な爆弾与えてどうする。

火を消すのに水を使うのではなく燃えるものをなくしてしまえばいい的な考えって危険だよな

>>24見て今になって痛感した
ワガママだとかガキだとか電波変態仮面だとか馬鹿にしてすまんクルーゼ
お前はキラという名の人類の癌がまき散らすであろう災厄を見抜いていたんだな

なんだ！！クルーゼは神だったのか！？

いや神に反抗した唯一のまともな人間だろう

いや、俺クルーゼ好きだけど、あれは決してまともじゃあないと思うぞｗ

他者より強く！
他者より先へ！
他者より上へ！
それが、人の望、人の夢、人の業！
そして、妬んで憎んでその身を食い合う！！！

要するに地味で目立たない人間に価値はないという事、
オンリーワン×
ナンバーＮｏ，１○

ナンバー１になれなければ、生きてる意味がない！！！！！！！

クルーゼ隊長が一番、人間らしかった気がする

うん、外見以外はね

朝鮮人みたいだな

クルーゼの言ってる事は現実を冷静に見た言葉だと思う。
誰だって才能はほしいし、他人の才能を妬むこともある。
コーディネイターとナチュラルの溝は絶対に埋まらないと思うぞ。

やべ・・・まじめに語ってしまった・・・・種に洗脳されはじめたか・・・・・

つまりクルーゼはスマップに騙されるな、と言いたかったんだね

「私はパトリック・ザラとSEXした」

仮面を付けた人を採用するザフトは寛大。

クラスで目立たなかったコは犯罪者予備軍です。

メガネ氏ね。

ただやみくもにラクスの理想を信じて「正義」を振り翳すだけじゃ君達の
理想の世界はもっと遠のいていくよ？わからないよね、キラだもの。

前は色々迷いがあったが、今はラクスの洗脳で迷いがない為にキラは最強の存在になった。最後は、シンがキラを救う為DG細胞ラクスと戦う。

>>47
キラ＝ゼウス、ラウ＝プロメテウス

クルーゼがキラに勝利し、その後アスランを討ち
ジェネシスが地球に発射され人類の半数以上が死滅し
さらにクルーゼの裏切りによってプラントが破壊され
ザフトが滅亡していれば争いは無くなる。
徹底的な大破壊の後に生き残った人類は全くの無の
状態から全てをやり直すだろう。

ドモン「あんたが抹殺しようとする人類もまた天然自然の中から生まれたもの・・
いわば地球の一部！！ それを忘れて、なにが自然の地球の再生だ！
そう、ともに生き続ける人類を抹殺しての理想郷など愚の骨頂！！！」

クルーゼ「既に遅いさイザー…いやドモン、私は結果だよ、だから知るーっ！」

Gガン厨が沸いてきたところで終了

>>63
もしそこまで行き着いたとしたら、その時、クルーゼはどうするんだろうね

プラントを破壊すると同時にあえて自分もそれに巻き込まれる形で死を選ぶか
寿命が来るまで生き延びて人類の哀れな姿を見て楽しむか新たな指導者となるか
まあ、キラが指導者になるよりはずっとましかも知れんが…

いや、指導者にはなれない。指導者とは創造者でもある
破壊者に創造は出来ない。

>>66
いや、ぶっちゃけおもしろいから続けてほしい

>>69じゃないが、クルーゼが指導者になることはないだろ。
表立って行動しそうにないから、傍観者だな。
すべてを失ってもなお争いをやめない人類を哄笑してそうだ。
>>68の2番目に一票。

>>64
安心汁！
クルーゼは理想郷を作りたかったわけではなく
自然の地球の再生がしたかったわけでもないからな

老衰寸前の体を人類憎しの感情だけで保たせていたような奴だ
そんなご大層な未来展望なんぞ抱いていたわけがない

ムウ･ラ･フラガがC.E.43誕生だからその頃は30歳、アル･ダ･フラガの年齢ははっきりしてないが
ヒビキ博士に細胞を提供したころの年齢はおそらく33歳くらいだろう、するとクルーゼの細胞
年齢は57歳か58歳だろう。まだ老衰という年齢ではないはずだ。

でも素顔は20代

25歳で肉体的な年齢が58歳ってだけでも悲劇的

まあ現実には１０歳で肉体的な年齢が８０歳って人もいるわけだが

あのさあ、種の３０代って、ぜったいおかしいよ。
あの時のアルが３３ぐらい？
リーが３７！？

俺は･･･俺は絶対認めねえぇぇぇっっっ！！！！




スレ違いｽﾏｿ・・・orz

>>73
いや、ヤキンの時ですでに限界だったらしいから
老衰云々とは違う致命的な何かがあったのかもしれん。
それに一瞬だけ映ったアルの顔は少しばかり老けていたようだから
実は４０、５０代だったとしてもおかしくはない。

リーってダレよ？

>>77
リアル３０代の、血の叫びかｗ

キラのような人間を作るために、出来損ないの体となって生み出されたクルーゼが
哀れだ。このひとの人生ってナンだったの？救いも何もあったもんじゃない。
ヒビキ博士の作ったスーパーコーディがヒビキ博士の作った出来損ないナチュラルを
ブチのめす話って･･･何だかさぁ・・・。クルーゼを物凄く応援したくなるよ。
確かにクルーゼってメチャクチャな部分もあるけど、好きなんだな。

>>79
ネオの副官、ガーディー･ルーの艦長
宇宙に出るまでとうぶん出番は無し。

>>81
では実際にこのような人が居て、今の日本を目茶目茶にしようとしていたらどうかね？
たまったものじゃないよ。

目を覚ませ

クローン技術はスーパーｺｰﾃﾞｨの踏み台？
いや確かに技術的に似てそうだけどさ
別だと思ってたよ。
子供をいじるスーパーｺｰﾃﾞｨにたいして
無から造るスペシャルｺｰﾃﾞｨと‥‥‥
ドラゴンボールの16号造った後に何らかの失敗に気付き
17号18号さらにはセルに造り直したみたいに
だから究極目指した失敗作だから裁く権利があると
失敗あってこその成功のｷﾗ
あ、踏み台だなコレ

アルって出来損ないのクローンなんか作ったヒビキ博士を
ほうっておいたんだろうか。多額の資金援助した結果がコレじゃ
絶対に報復すると思うんだけど

カールスモーキー石井の歌声ってクルーゼの声に似てるな
RIVER聴いててクルーゼが唄ってるように聞こえたよ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

シャアは「やけどしたから」でマスクだったが、クルーゼさんは他の人に何て言い訳してたんだろうな・・
種死のアイツも・・・

クルーゼ 「白内障なので」
ネオ 「顔がグロいので」

>>90
白内障はパイロットになれねーだろ。

実際顔見せればいい

>>91
デステニーアストレーに目が見えないパイロットが出てきます。

何でもあり、それがデス種クオリティ

>>90 「顔がグロいので」
それを本当にやったら素晴らしいが、折角獲得した腐女子市場を失いかねないな。

クルーゼは人類全体を憎んでいて、ジェネシスによって地球が全滅した後
プロヴィのドラグーンでプラントを破壊して全ての人類（ナチュ・コーディ関係
無く）を滅ぼそうとしていた。
自分は寿命が尽きそうだったから、どうでも良かった。

小説版＝公式とは必ずしも言えないんだが、小説版ではこんな感じだった。

>>93
電磁デバイスによって視力を得ているので要は「メガネ取ったら本当に何も見えないめがねっ娘」である。

私たち極悪非道なホークageシスターズ！
ネタもないのにスレをageてあげるわ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（__ 　　age
　〃Y "⌒`Y"ヽ　　,ｒ´　　｀ヽ　　age
　（ 　(（ (｀´)）） ）　（,,人ヽヽ!ﾘ　　age
　　）从ﾟ ヮﾟ∩(（　∩ﾘ ﾟ ヮﾟﾉ从　age
　　（つ_^=) 丿　　ヽ（ (!^=⊂）
　　　く/Ｌ_ゝ　　 　 　く/Ｌ_ゝ
　　　　し（＿）　　 　 （＿）Ｊ

総集編ビデオ3巻で素顔さらしたらしいけどどんなんだったの？

普通に美形。

レイザバレルと同じ顔

小説版だと「アルダフラガが今も生きていたらこんな顔になっている」というもの、
つまり老人顔らしいが…。
スペシャルエディションだとあれ、どうみても老人顔じゃないだろう。

２５歳には見えない、むしろレイより幼い顔。

あれには萎えたよ　orz

どう見ても、アルでもなく、ムウでもなく、レイに合わせている。
クルーゼの素顔までデス種に利用するのかと、
本気で製作側が嫌いになった。

1回見たきりだな、あのDVD。

>>103
明らかに一部のファン層に媚びてたな。

仮面の男が仮面を被った理由（＝老化して皺だらけ）の証明がアレってのはあまりにお粗末。
クルーゼはとりあえず「悲劇のラスボス」という位置づけのようだが
ならば当初の設定通り直視できないぐらいぐしゃぐしゃにすべきだった。

後付けのキャラの顔にされ、腐の人たちへの媚びに利用されたクルーゼも哀れだが
同時にクルーゼの萌えキャラバージョンとしての存在でしかないレイも哀れだ。

ｷﾗｷﾗなのは子供ラウだけでよかったのにな。
クルーゼはもっと醜くて哀しい感じがよかったなあ。

顔がシワシワっていっても、あの仮面では顎とか頬、額のシワまでは隠せないと思うんだ
最初は目元だけがシワシワって設定だったのか？

手袋外してじっと見ているシーンは隠せない老化が出てきている伏線のつもりだったのでは。

クルーゼに関してはやっぱり小説版だな。

小説版とやらを読めばクルーゼが僕たちに伝えたかったことがわかりますか？

クルーゼはヒトに伝えたいことなど何も無かったということが分かります。

小説版でSEEDの真意が補完されたと考えればよい。
アニメ版は監督が腐女子が見たいと思っている物を
徹底的に嫌と言うまで無理矢理に、拒否反応が出る
まで見せ付けるためのものだろう。
「お前たちこういうのが見たかったんだろ」と見せ
られ続けて実際視聴率も下がってプラモ売り上げも
落ちてきている。

クルーゼが僕たちに伝えたかったこと・・・・

「放送時間の変更には気をつけたまえ」

見逃したよ前半

キラ…
ありがとう…ごめんね…
ずっと、謝りたかった
苦しかった…怖くて、ずっと…
知らなかったから
あたし、何も分かってなかったから
でも今、やっと自由だわ
とても素直にあなたが見える
だから、泣かないで
あなたはもう泣かないで
守るから…
本当の私の想いが、あなたを守るから

予言の日

人の業

　　　　　　　,-―――――――――-.
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　l"　プロヴィデン寿司　　　　　l
　　 　　lー-―――――――――‐---l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: ( 　　　　　　　私が伝えたかったもの
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i 　　　　　　　　　
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ', 　　　 　　　それは稲荷だぁぁぁぁっっ！！！
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼　　　　　
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',　　　　
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ　　　　
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ　　　　
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　 ｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
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>>116 出前が終わったら寿司屋に帰れ

実は老化のため人知れず息切れしていたクルーゼ
「来るかね、始まりの場所へ(ｾﾞｪｾﾞｪ ﾊｧﾊｧ)」
「引導を渡してやるよ！、この私がなぁ！(ｾﾞｪｾﾞｪ ﾊｧﾊｧ)」

「キラ君とは会話が成り立たないという事だよ」

野田クルゼ

無論和田ガンダムの事を伝えたかったんだろ

人は自分が頂点に立ちたいという本能があり、そのためなら平気で道を踏み外す醜い生物で自分とキラはその結果。
人がいるかぎり戦争は終わらない。同じ過ちを何度でも繰り返す馬鹿だってこと。

>>122
何をっ･･･!

もしもTVシリーズで老化した顔をさらけ出していたら
どうなっていたかな？

>>154
差し替えだろ。
恥ずかしげも無く買える、それが負債クオリティ
小説なんかは無視されてる品

恥ずかしげもなく買えるなんて誤変換をするのが俺のクオリティ…orz

>>122
ならば遺伝子操作でそんな余計な本能は取ってしまえばいい。
言ってもわからないバカ、畜生同然のカス、能力格差が産む妬み。
そういうものがあるから戦争はなくならない。
もし全ての人類が余計な動物性を捨て、高い知性と理性を持ち
遺伝子を自由に組み替え変化に適応できるだけの改良を重ねることができるなら
戦争も無益な争いもなくなるだろう。
自然にこだわるナチュラルこそが人類の害悪であるというザラ議長に俺は賛成。

アンカーミスもあなたのクオリティですか？

バルカン人になれば大丈夫。

>127
競争心がなくなれば進化は止まる。
進化をやめた人類に存在価値はない。

クルーゼの台詞検証。
1これが人の夢、人の願い、人の業。他者より先へ、他者より優れ、他者より上へ。競い、妬み、憎んでその身を喰いあう。私は結果だよ。だから知る、自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな。
〇人は他人より上手く、強くなど優れたがる。その為に他人と競う。それはやがて妬みへ、そして憎みへと変わる。勝っては負けを繰り返す。戦争ではその為に平気で殺しあう。自分はそんな人の闇の感情が作りだしたもの。だから知る権利がある。

人の闇の感情で争い、争いはまた闇の感情を膨らまして、その闇の感情で滅ぼしあい、そして滅ぶと

2厄介な奴だよ君は。あってはならない存在だと言うのに。知れば誰もが望むだろう、君の様になりたいと、君の様でありたいと。ゆえに許されない存在なのだよ。
〇最高のｺ-ﾃﾞｨﾈｲﾀ-だと知れば、誰もが君の様になりたいと望むだろう。

3（力だけが僕の全てじゃない）それが誰にわかる。何がわかる。わからぬさ、誰にも。
〇誰もわかってくれないさ。君が最高の人間だから。最初は凄いと思っても、それは妬みに、そして憎みに変わるから。君のようになりたいと、また争う。
君がほかに何を持っていようと。（2のセリフも含む）

>131
知る権利がある、じゃなくて知っている、だと思う。

4いくら叫ぼうが今更。これが運命さ。知りながらも突き進んだ道だろう。正義と信じ、わからぬと逃げ、知らず、聞かず、その果ての終局だ。そして世界は滅ぶ、滅ぶべくしてな。
〇自分は正義だと信じ、相手のことを知ろうともせず、相手の正当な言い分すら聞かず、わからぬと逃げる。それを理解した上で殺しあう。その果ての終わりだ。そんなことを繰り返せば滅ぶさ、滅んで当然だ。

5（違う人はそんなものじゃない）何が違う。憎みの目と心と引き金を引く指しか持たぬ人の世界で、何を信じ、何を望む。
〇結局、人は必ず憎みを持つ。そして争う。そんな人の世界で何が信じられる？何を望める？

6（あなたはあなたの世界しか知らないくせに）知らぬさ、人は所詮、己を知ることしか出来んのたがらなぁ。
〇知らないさ。君も知らないだろ。あるいは、憎みの感情から知ろうとしない。知ることなど出来ない。
誰もがそうだろ？

7まだ、苦しみたいかね？いつか…やがていつかはと、そんな甘い毒にのせられて、一体どれだけのときを戦ってきた？
〇まだ、争いを繰り返したいか？いつか平和が訪れると信じ、どれだけの殺しあいをやってきた？

8ヤキンが自爆すればｼﾞｪﾈｼｽは放たれる。地は焼かれ涙と悲鳴は、新たな争いの狼煙となる。
〇ｼﾞｪﾈｼｽは放たれ、地は焼かれ。涙と悲鳴でまた憎みあい争いは激化する。

9人が数多持つ予言の日だ。それだけの業、重ねてきたのは誰だ？君とてそのひとつだろ。
〇隕石落下、氷河期、恐怖の大王、核戦争など人が想像した人類の終わり。今がその時だ。人の闇の感情と戦争によって終わりの日になる。競い、妬み、憎み、争いを繰り返してきたのは誰だ？君もその一人だろ？

参考程度と思って、詳しくは自分なりに考えて下さい。

>>142　乙参考になる・・・てか改めてクルーゼは正論だと思った

人の闇の感情から作りだされたクルーゼはそんなに争うことが好きなら、とことん争わせてやろうと考えたんでしょう。その果ては人類滅亡と考えながら…
その闇の感情から作られた自分と人を呪いながら…そして、それを企てた。
破滅の扉が開く…私が開く…と…
自分がクルーゼの立場ならやはり似たような考えを持ったんじゃないかと思います。クルーゼの考え方は間違ってはない…でも決して正しくはないし、キラの言うとおり それだけではないと思います。

腐女子が連続投稿してます。

物凄く読みにくいので適度に改行しる

ごめん…字が入りきらないもんで詰め込みました…

まあ、現実の世界での真理ではあるな＞クルーゼの言葉

内容の正否はともかく、あの世界の住人の割にハッキリと己の意志を主張できたという点では
クルーゼはよくやった。

現実でこんな事を言ってたらいい病院を紹介するよになるけど、
遺伝子至上社会であり、「最高のコーディ」が事実上最高無比とされている種世界において、
出来損ないのナチュクローンが言うから正論になるんだろう。
あくまで種世界においてのみだが。

現実世界でも人のダメな部分や愚かなとこをかい摘まんだら、間違った言い分ではないんじゃないかな？

ひとつ踏み外せばクルーゼの様になるんだと思う。
実行出来る立場にはいないだろうけど、人の歴史の中でクルーゼの様に考えた人はいるんじゃないかな？
今でもどこかに居るのかもしれない。
異常ではあるかもしれないけど、わからなくもない。
誰もが少しは思ってるんじゃないかな？人は馬鹿な生き物で、人類はいつか人の手によって滅ぶんじゃないかと…

まあ最近はなにかと多いね
「もともと間違ってたんだからリセットすべし」
みたいな発想の人

もう少しキラが例え言葉が幼くても、論争出来てれば、クルーゼがより引き立ったのになぁ。

>>152確かに…戦争体験してるとはいえ、まだ子供だからしかたないけどね…
虎なら確実に張り合えたねー。

>>151それもそうだね。でも、そうゆう人って自分の不幸を何かのせいにして逃げまくってる人だと思うけどね…弱い人って感じ。
色んな情報がすぐわかってしまうCPU時代だからかな…？
うまく言えなくてもキラみたいな、それだけじゃないと信じれる人の方が強いと思う。

>>1
納豆にはネギが必須

虎じゃダメなんだよな。ただの恵まれたコーディネイターだもの。
人の体から生まれなかった身でありながら、優れた体を持って生まれたキラだから
クルーゼが言いがかりをつける相手になる。

なるほどね…
キラが子供じゃなきゃよかったんだね。
ってか、十数歳の少年少女が主役ってパターンどうにかならないかね…
ムウや虎が主役もいいと思うんだが…

ガンダムは一応子供主人公が戦争に巻き込まれるパターンがデフォ

>>155
言われてみればクルーゼのあのセリフはキラに言ってこそだな。
同じように人の欲望によって、同じ人物によって作られたにもかかわらず
・失敗作で苦汁をなめ続けてきたナチュクローンクルーゼ
・唯一の成功作で何の影も持たず恵まれた環境で育った最高のコーディキラ
２人に唯一共通するのはクルーゼもキラもそんな生まれを望まず、それに苦しめられているって所。

虎どころかライバルであるフラガもそういう人の影、他人の欲望による苦痛とは縁遠い。
因縁が薄いと散々叩かれているキラ対クルーゼの対決も、こう考えるとそれなりに意味のあるものだったのかも。

・・・そんな２人の対決の意味がデス種でまったく活かされていないのが本当に残念。

クルーゼは自分がもがき苦しんできた自己否定感を
キラにも味あわせたがっているようにも見えた。
メンデルの台詞でも感じたけれど、クルーゼはキラに対して
人類その他への思い以外に、ある種のコンプレックスがあったんじゃないかな

なんて思った。

ムウとの口論で「私のではない！」というセリフがあったが
それが意味するのは人の夢と人の業、クルーゼ個人の思いが
あるとしたら>>159がそうだな。

>>159のコンプレックスがあっても不思議じゃないどころか当然だよね…
クルーゼも人だから。
憎むこと事態、コンプレックスのようなものだし。

おそらくアル･ダ･フラガが性的に腐能者…もとい、不能者に近かったのではないだろうか
ヒビキ博士にクローン製作を依頼した時は既に40歳を過ぎていたのではないか、ムウが
生まれたのは奇跡的だったから、次男や次女を生むことは絶望的だった。だからクローン
製作を考えた。そのためにラウは失敗作、レイは成功、アルはレイを跡取りにするつもり
だったかもしれないが、レイが生まれる前にラウの放火によって焼死する。
テロメア異常のラウは生まれたときは既に肉体年齢が40歳過ぎということは成長するのは
通常に比べ数割早いのではないかと思うが、しかし肉体的に老化して生まれたのにあんなに
背が高くなるものかね？ラウ183cm

なんかいろいろ間違ってる。

>>163死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クルーゼはあの世でデス種の惨状を見て
それ見たことかと爆笑モンだろうな

キラ達含む誰もが力ですべてを解決しようとしているデス種を見てると
クルーゼの野望通り２年前に滅んでたほうが良かったんじゃねーの？って思う

滅んだ方がよかった…とは思わないけど、クルーゼは笑うだろうね。

ディスティニーは見てないんでわからないけど、前回で力には力で対抗するしかない虚しさを覚えたはずだが…
人を殺すことだけでなく、虚しさにまで慣れてしまったならヤバイかもね。
いつか…やがていつかは…と、戦争を繰り返すのはマズイ…
完璧ではないけど今の日本のように兵器を捨てる日が、ディスティニーの話の中で訪れればいいかなーと思う。
そしたらクルーゼは悔しいかもね…

兵器を捨てる？
今の日本が・・・？？？

しっ！そっとしておいてあげなさい。

>>168
あんた、いいひとだな

>>167
完璧ではない と書いてあるぞ？
核はないし、兵隊は自衛隊で攻めるものじゃないし
つまり種のオーブみたいなもんだろ？
日本は？
種の世界が全てオーブの様になればクルーゼも悔しいんじゃね？ってことじゃね？まあ、攻めること考えだせば戦争も始まるがね…

>>163
間違ってない！！！！！！
そこまでアルが追いつめられてなければクローンを作ろうとは思わないはずだ！！！！！
アルとその妻が焼死したころクルーゼはまだ幼く８歳くらいその頃レイが生れていても不思議なない
レイとの年齢差は８歳くらいだ、アルが人工子宮で育ったレイの存在を知っていてもおかしくはない！！！！！！！！！！！
わかったかぼけぇええええええええええ

>>131-142
ほ〜… 検証したんだな。
クルーゼのセリフよく覚えてんなぁ。
俺は最初の方しか記憶にない…

>>171熱いねぇ〜！
レイまでがアルのクローンかどうかは、何とも言えないが…

アルがクローンって存在を知ってた可能性は高いと思う。
後継ぎにクローンなんて発想は普通しないからな…

研究員と言い合っていたことを考えると、クローンの制作には携わってはないだろうね。

別スレじゃネオがオリジナルムウで、ムウやレイがそのクローンなんて線で話しされてたが…

どちらの可能性もあるねぇ〜… どうなることやら…

熱く深読みするのはいいけど、本編で明言されたことを無かったことにして
自分の妄想を確定事項として叫ぶのは他所でやってくれ。

>>171
ぼけぇええええええええええ

オー部は最強軍事国家にして永世中立国であるスイスを模したんじゃないのか？
日本なんて・・・。

スイスは徴兵制度はあったかな？
オーブは無いように思えるが。

スイスは国民皆兵の国。いざとなったら全員が戦う。

一家に一丁銃がある品

自殺の時には困らないな、うらまやし〜ん

>>172
検証読んだ。なるほどね…
なんか、クルーゼ可哀相だな…
人の私利私欲のために作られて…
しかも、出来損ない…と来た…
クルーゼが悪だったんじゃなくて、人の悪がクルーゼ悪にしたんだな…

誰だって、そんな状況の下で作られれば狂うよな…

クルーゼってさ
ハンデ付きのナチュラルのくせに
どのエリートコーディネーターよりも上の地位についてるんだよな
凄まじいほどの努力家だな。
コーディネーターが束になっても敵わない
一芸のみのムウラもたしかにスゴイが

>>182
フラガの血筋があるってのもあるだろうけど
上に上がるのは簡単なことじゃないよな

いつから考えたんだろう…破滅の扉が開く…私が開く…って…

世界が人、自らの手によって滅ぶことを望みながら
人と自分を呪いながら
その思いで頑張ったんだろうね。

クルーゼって人の悪い部分をよく理解してるから
それをプラスに考えられたら、いい奴になれただろうな。

持たざるものは、持つものを妬み
持つものは、持たざるものを理解出来ない

憎むもの…しかし、それは愛せようもあるもの

戦場では互いに正義がある。しかし、それは決して相いれぬ正義
そして、様々な思惑がある。守りたいもの…譲れぬもの…
しかし、砲火によってそんな願いは届けてはくれない…

↑よく覚えてないけど、人のすることの悲しさが伝わる

平和の象徴と言われているハトは
一撃必殺の鋭い爪やクチバシを持たなぬため
一度争えば、争いは長期にわたり
その姿は凄惨なものになると言う…
我ら人もまた…似てはいまいか…

なんてことも言ってたな…確かにそうだ…

確かにそうだ…って、クルーゼの言葉を聞くとよく思うよね。

滅べば終わることもそうだし。
最後のセリフもそうだし

>184
>憎むもの…しかし、それは愛せようもあるもの
これ、種の中で一番印象に残った言葉だ。
これを聞いた時、この人は人を呪いながら、愛したいと切望してるんだなと思った。
この人ほど、すべての人を平等に想っていた人間はいないと思う。

うはアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアああ
ああああああああああああああああああああああああああああ

>>184
なるほど。
そうゆうとらえかたもあるのか

俺は、憎むものは愛することも出来るのを
知ってか知らずか争いあう。そして失った後か、あるいは失う直前に気付く
馬鹿なことをしたと…
戦争って、そんなトコがあるから
そのことだと思ってた。

だから、面白いのだよ…
↑とか、言ってたしね

そういや、たまに部下に諭すよなことを言ってたよね
戦場では何と戦うべきか それを見誤るなよ…
とか
次に撃たれるのは君かも知れぬぞ？
とか

そうゆうセリフだけみたら戦争を悲しんでる人にも見える。

戦争は嫌だ嫌だと言いながら、また戦争をしてしまう
嫌と言いつつ武器や兵器に惹かれるし、カコイイと感じてしまう

そういうある意味戦争（＝戦い）を楽しむ人間を楽しんでいるんだと思う

＞次に撃たれるのは君かも知れぬぞ？

あれは単にアスランにプレッシャーかけていたぶってるんだと思ってた

人によって考え方が違って面白いね。

>>190
その可能性もあるんじゃない？

完全なクローンだったならどうなってたのかな…
まあ、クローンってだけで忌まわしいことだけど…

とりあえず、人の命さえ金で買えると思い上がった貴様の父、アル・ダ・フラガ
は、最低だよな…

クローンが簡単に自分のスペアになると思い込んでたんだろ。

クルーゼ「何と戦わねばならぬのか見誤るなよ」




ｱｽﾗﾝ「クルーゼ隊長、ぼくは隊長のおかげで目覚めました。
いまだにあの隊長の言葉を忘れたことはありません
必ず敵は取ります‥‥‥
キミならこの思い解ってくれるよな
協力してくれ！ｷﾗ！」

ｷﾗ「‥‥‥」

ｷﾗｻﾝｱｲﾃﾆﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ

クルーゼ「現実を見たまえ」「人は救いがたい」
キラ「それでも夢を見ていたい」凸「俺一人の命で済むなら安い物ッ」
こんな感じ？

凸は自分の親父がしたことの後始末を何とかつけたかったんだと思った。
既にジェネシスで奪われた命を見ていて、今まさに更に奪おうとしている所で、
安いもんだというより、もっと悲壮な覚悟をしていたんじゃないかな。

>>196
それを描ききれないのが哀しいかな種クオリティ

クルーゼ→殺し合うくらいならみんな死んじゃえ
キラ→殺したくない殺されたくない死んでほしくない
アスラン→戦争を始めた連合が悪い
シン→悪い奴は俺が殺してやる

こういうこと？

>>198
おおむねその通りだとは思うが
キラは基本的に目の前で他人が死んでも無関心だから
死んでほしくない　というのは違うと思われる

キラ→殺したくない殺されたくない、そして何よりも（大切な存在を）守りたい
てトコなんじゃないかと

クルーゼ→人はみな醜い、全員死ねばいい

完全にスレ違いだが、小説の感想。

クルーゼの馬鹿は死ななきゃ直らない論に対して、キラは「人間には闇もある
けど、自分は戦いの中で確かに光を見てきた。それがある限り立ち直れると信
じてこの世界を守ってみせる」と反論してたのか。

・・・「守りたい世界があるんだ」の一言じゃここまでわからんよ。

小説の中の人に「補完乙」と1000回くらい言いたい。

ムウの「奴は愛し愛されること、人が死と絶望以外に人に与えてやれるものを知らない」
も補完GJだとｵﾓﾀ

知らないながらも、自分は人にいろんなものを与えてたのにね。
イザークは本当に信頼してたみたいだし、他にも尊敬してる部下はいっぱいいたはず。
フレイはまあ父親と同じ声だったからアレだけど・・・
もしレイを育てた期間があったとしたら、あの回想の様子では良い育てられ方したみたいだし。

クルーゼは戦争の端々で、自身の野望のためにザフトへの背信行為も行ってたわけだが、戦後それはバレたのだろうか？

バレたと言うか押し付けられた。

３隻同盟の悪行も

悪名高い　自　由　強　奪　のことか・・・

最新鋭艦　永遠も

こうして考えるとザラ閣下はいいツラの皮
気の毒ですらある

＜ヒトクローン＞全面禁止宣言を採択　国連総会

　【ニューヨーク高橋弘司】国連総会は８日、加盟各国に医療目的の胚（は
い）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究を含めたヒトクローン技術の全面禁止に向けた
法制化を求める宣言を賛成多数で採択した。医療目的のヒトクローン技術の有
効性を主張する欧州諸国などが猛反発しており、加盟国間の亀裂はかえって深
まった。
　この日の総会では先月１８日、国連総会第６委員会（法律委員会）で採択さ
れた宣言を基に議論が進められ、土壇場まで全面禁止派と部分容認派が対立し
た。最終的に投票され、米国のほか８４カ国が賛成、日本や英国など３４カ国
が反対、３７カ国が棄権した。
　採択された宣言は「加盟国は人間の尊厳に反する遺伝子技術の応用を禁止す
る必要な措置を取るべきだ」と明記している。採択後、パリー英国連大使は
「今回の宣言は国連総会の総意を反映しておらず、拘束力のない声明に過ぎな
い。ＥＳ細胞研究を強く支持するわが国の立場に影響はない」と述べた。
（毎日新聞） - 3月9日11時56分更新

押し付けられたととれるｼｰﾝがどこにあったか覚えてない‥‥‥
教えれ

本編というより、後付設定。確かDVDのブックレット。
フリーダム強奪、
テレビ版では一から十までどう見ても
フリーダムを奪ってキラに渡したのはラクスの意思で、
クルーゼはその時点で地球、ラクスの周りに自分の手下がいた様子もないので
ノータッチのはずなのだが、
DVDブックレットで「フリーダム強奪はクルーゼがラクスに押し付けた」ことにされた。

そこまでラクスをいい子ちゃんにしたいのか。
その一方プラモなどのフリーダムの説明では相変わらずラクスがキラに託した。など、
都合のいいとこどり、都合の悪いところは悪キャラに押し付けるあたりが
叩かれてる原因だと思われる。

クルーゼはラクスｦﾀだからな

>>213
「君の歌は好きだが、世界は歌程甘くは無い」　

あのセリフは厭味で言ってたんじゃないのか？

>>214
甘くじゃなくて、優しくだった…orz

>>212
さらにデストレイではカナーバ議会が
「戦中のごたごたで資料がなくなったのでいろんなことが分かりません」
という糞見解をだしやがったので全ては闇の中。

>>216
デストレイ読んでないから知らんかった。
やるなあカナーバ。
なんていい加減で、なんて強引なｗ

>>216
カナーバは全てを知った上で、確信犯でやった事じゃないか？＞糞見解
ラクソ他の戦争責任を問おうとして、三隻でプラントに襲いかかってきたら
たまらないからなw

戦後のプラント最高評議会の糞見解>>216＋テロ後のだめぽ具合を見るに
地球側はもっと怒っていいと思うのだが、割とスルーだったな。
民衆はプラントの懐柔策にころっとやられてるみたいだ。
ユニウスセブン落下は「人が数多待つ予言の日」に近い悲劇だったはずなのに。

クルーゼがラクスにフリーダムを押し付けたという意味が解らない
軍の最高機密を？


表向きはクルーゼはラクスの親玉という見解になってんの？
三隻軍の黒幕がクルーゼ？

AA、フリーダム、ラクス、カガリは、戦争を中止させた英雄扱い。

ラクスにフリーダム奪わせたのがクルーゼってことは
ラクス達に戦争仲裁させたのはクルーゼってこと？
んでカナーバ議長のはからいで指導者クルーゼ以外はお咎め無しと

押し付けた？

嫌がるラクスに無理矢理押し付けた

知っての通り、自由強奪はラクス個人の意志で行われた。
しかし現実的に自由強奪の罪はどうしても戦後のラクスに重くのしかかってくる。
そこで公式は総集編DVDにて
自由強奪の「罪」を犯したのはクルーゼで、ラクスはその罪を不当に押し付けられ犯罪者に仕立て上げられた、ということにした。

続編で自由はラクスの私物じゃねーか、だとか、強奪後もラクスの私物状態だったろーが、
などという矛盾ばかりが生まれたものの、
カナーバによって「自由強奪の罪＝自由がプラントに対して犯した罪」はすべて　死　人　で　あ　る　クルーゼのものとなり
ラクスは見事プラントにとっての英雄となって民衆から絶大な支持を得るのであった。めでたしめでたし。ということ。

まあクーデターによって成った政権が死人に都合の悪い罪を押し付けるのはごく普通のことだ。
神の視点を持つ視聴者にとっては反吐が出るような悪役の行為でしかないが。

仮面「今日も朝から嫌がらせ！抑圧！天敵だ！分かったか！」
キラ「何を。」
仮面「毎朝毎朝しゃしゃり出てくる！逃げ隠れどーなってんの？引っ越しはどーなってんの？ 」
キラ「そんな事。」
仮面「近所迷惑ばっかりかけて！何年間干し続けてるんだおまえは！」
キラ「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
仮面「早よ引っ越さにゃ　毎朝言うてるやろ　そんな暇があるんやったら　荷物まとめて引っ越せ！」
キラ「あなたは、あなただけは。」
仮面「隠れんならんような事やっとるんや」
仮面「見つからなかったらええんか！バレへんかったら！お天道様も神様も仏様も
　　　見とるんやで！近所の人もな！」
キラ「何を。」
仮面「隠れて撮るのは盗撮　わ・か・る？お前それで平気なんか！近所の奥さん撮って　隠れてまで
　それ夜な夜な見てんのか！ああっ！」
キラ「そんな事。」
キラ「そんな、あなたの理屈。」
仮面「この人一人のケンカじゃないねん　この人の話を聞いて動く人達がおるねん
　　　私は一人だけども他の人達は徒党を組んでる　ほんでこちらの善意の第三者は見て見ぬふり」
キラ「違う。人は、人はそんなものじゃない。」
仮面「ケンカの音やねん　私のわがままの音じゃないねん　裁判を前提とした抗議の音
　　　そうそう　私の泣き声　悲鳴　そうそう」
キラ「それしか知らないあなたが。」
仮面「おもろい？おもろい？おもろいかーっ！！！」
仮面「絶対私許せない　戦うよ　人数が多ければ多いほどやりがいがあると思う
　　　だって相手が間違ってんねんもん」
仮面「しっかり何回も聞くのよ！聞かなかったとは言わせないよ！」
キラ「そんな。」
仮面「朝9時から布団4枚！」
キラ「そんな事。」
仮面「ハイ！引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！しばくぞ！！」
キラ「それでも、守りたい世界があるんだ。」

このラウとキラの会話コピペになりそうだな。
でも>224はあまり面白くない。

関西弁のラウかあ。ちょっといいかもｗ

でも>>224はあまり面白くない。

何か結構真面目なスレになっている件について

いやべつに

でも>>224は面白くない。

クルーゼの策略ということは別にクルーゼがラクスに渡したわけじゃなくて
第一発見者として警報をおしたとか、困惑する議会の人間達にスパイ説を
たれながすとかそういうことだろう？

クルーゼがラクス一味にひっかぶせたのはNJCの漏洩だけ。
なのに、実際はラクスの意思で行われた自由強奪を、カナーバは

クルーゼがやったくせに、その罪をラクスになすりつけた＝ラクスは無実

という見解を公に出したんだよ。
トンでもねえやつらだが、エターナルはどう説明したんだろうねえ。

クルーゼが盗み出した物をラクス一派が取り返して使っていた、
とか。

クルーゼの気も地わかるよ
探しても自分と同じ境遇が一人じゃ辛すぎる・・・

>>185
でもよ、人間は核やNジャーマンキャンセラーとか持ってるんだぜ？
鳩みたいな可愛らしいもんじゃねぇよ。

ほしゅ

ミルモでポンごおるでん編のダアクにこのセリフ言わせたらなあ

ミルモでポンごおるでん編のダアクがこのセリフしゃべってくれたら、カッコ良かったのに…。

楓みたいな女(悪しき海客)は生かしておくとロクなことがないってこと。そうだろダアク。

ラウがキラたちに伝えたかったこと。ダアクがミルモや楓たちに伝えたかったこと。

24番書き写した感想…ラウとダアクは似ている。

>>234
そのはずだったんだがレイの存在が全てをひっくり返しそうだ。

けど、クルーゼの言うことをいちいち真に受けていたら、
ますますゆとり教育が悪化しそうだなぁ･･･
小学校のかけっこまで「人の業」と言ってたくらいだしw

>>214「君の歌は好きだったがね… だが世界は歌のように優しくはない」

人が負の感情だけでなく
正の感情を持っている
でも、負の感情は正の感情を覆いやすい。

正の感情である優しい歌は、聞いていて心地いい…
だが今、戦争をしてる中でそんな優しさなど届かない。
そんな優しさなど誰も持たない。
あるのは憎しみだけ

みたいなトコじゃないかな？

>>243それは業じゃないよ 業は競い合いなどで、命を奪い合い
憎しみ、妬み。

自分のやっている愚かさを知りながらも、止められなくなり
さらに殺し合うこと。

業は戦争と、その中での人の感情のことを指す。

243ではないけど････。

「業」　意味：将来の運命のもととなる善悪のおこない

人より早く走りたいとか、人より勉強が出来るようになりたいとか、
「他者より先へ、他者より前へ」
と思うこと自体が「人の業」だと言ってるんじゃないか？

戦争や諍いの大本を辿れば、人より多く持ちたいっていう
人間なら誰でも持つ欲求に行き着くってことで。

別にそれが悪い事だとは思わないけどね。

狂うウウウウうウウウウうウウウウうウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウううううううううううううううううう

結局、クルーゼの言う通りこの世界はもう駄目だったってことだな。

キラ達の言うことは偽善的な理想論。現実はそのとうりにいかない事を知らない。
クルーゼは現実は理想とは違う、綺麗事ばかりじゃないという現実論。そして現実に失望した破滅主義者。
どっちも極端な思想者だな。

>>246
う〜ん…
そうゆう、かけっことか単純な競い合いは業にはならないと思う。

ただ、その単純な競い合いに妬みや憎みの感情で
他者より先へ、他者より上へ
って想いは、業に繋がると思うよ。

研究所では、これは人の夢で希望だからキラを作る為に、何を失おうが、何を知ろうが
研究を続けた。

その苦しみをわかったとて、また、夢と希望のためと言いつつ命を弄ぶ。

何かを得るために手段を選ばない。
例えば、ザラ議長そのものが業だと思う。

>>249
そう。極論者だね。

その二つの極論で迷い続けるのが人。

人、つまり制作側からみた視聴者

>>250
ザラ議長は何かを得るために戦ってたんだっけ？
単なる恨みでしょ？
ムルタとか議長とか主要人物は恨みのみで、その他大勢のほうが業だったと思う。

>>249
いや、分かっちゃいるだろ。それでも、目指すことに価値があるんじゃないの

と、スポ根のようなことを書いてみる

250じゃないけど
パトリック・ザラはレノア頃したナチュラル憎しというだけではないと思うな。
関係ないとは言わないけど手段はどうあれ彼もプラント(コーディネーター)を守ろうとしていた
みたいなことをデュランダルがアスランに言っていたような。
まあ人の行動の理由なんて本人にも解らないこともあるし
クルーゼが
ザラは私怨で動いている
と思っても不思議じゃないけど

>>255
大義と私怨が結びついて暴走しただけだろ。
某国が国益と正義を結びつけてやりたい放題やってるように。

そうだな…
255の言うように大儀と私怨が一緒だから
ザラは業だと思うよ。
その他も、もちろんそうだけど
ザラは、かなりわかりやすいと思う。

こうゆう話がある。

人斬りが大儀のためにと、人を斬り続けるんだけど
そのうちに、なんのために人を斬るのかを忘れてしまい
ただ人を斬ることに魅せられて、人を斬り続ける。

これも一つの業だと思うんだけど…

クルーゼが言いたかった事を要約すると
・野菜を食べましょう
・乳製品を食べましょう
・大豆製品を食べましょう
・カルシウムを取りましょう

>>255
あの時の辺りのタイトルが「父の呪縛」とかだっけ？
デュランダルはああやってザラと、そして彼とは別の人間であるアスラン本人を
認めてやる言動で、「父の呪縛」を解いてやり、なおかつ道を示し、アスランの心をつかんで
見事に丸め込んだんだよ。
ほらくるくるくるっと。
本気でアスランに言ったように考えていたわけじゃないと思うな。
自分から見るとザラとの関係、ザラのやったこと、そしてデュランダルへの信頼、
それらに基づいて自らがとる行動。
これみーんなアスランの背負っている業に見えるなあ。
時々気の毒になる。

258
プロビデンスに乗って食生活の乱れているキラにそう説教するわけか

>>250
かけっこは一番分かりやすい例えかと思って出しただけで、
別にそれ自体が業だと言ってる訳じゃなかったんだけどな･････。

>>261
あら…そうだったんだ…
かけっこが業だと言ってるのかと思ったよ…

失礼しました…

表向き罪がスベテ
クルーゼに押し付けられた話のアリガトウございました
ようやく解りました。

復活気味age

亡霊になってまで抽象的でわけの分かったような分からんようなこと言ってますな、
変体仮面様は。

抽象的でわけの分かったような分からんさのレベル

マルキオ導師＞＞＞クルーゼ＞議長＞ラクス＞キラ＞＞＞＞＞＞＞シン

シンは分かりやすくてヨシ。

凡人の僕には、さっぱり変態仮面が言っていたことが分かりませんでした。

やはり奇才・両澤様の思想は偉大ですね。

性悪説。だから人は滅びろ。
ってとこじゃねーの？

この人は生まれてこの方汚い部分ばっか見てきたんだろうね。完全に人間不信
（レイは別か？）に陥ってるよ。

人があまりにも汚すぎたからレイは自分の理想どおりに育てようと思ったんじゃないか
だからあんなに控えめで親（議長・ラウ）に対して素直に甘える子になったと。

>>271
ということはクルーゼはまだ人間を見限ってなかったということか。
そうなるとむしろ人類に絶望してたほうが演技という可能性も出てくるんじゃないか？

>>272
人は矛盾を抱えた生き物なのだよ
絶望を唱えつつも、それでも「もし、あの時ああであれば・・」と希望を探してしま（ry

>>273
で、そんな自分自身の矛盾も嘲笑ってたんだろうね。

クルーゼはシンより強いのだろうか・・・。

種での

「まだ苦しみたいか！
　いつか、やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ、　
　一体どれほどの時を戦い続けてきた！！」

って言う台詞には、キラだけじゃなく、自分自身のことも含まれているんじゃないかと思ったよ

ドラグーン付きのＭＳなら、上回るんじゃない？

>>272
嫁がインタビューで、クルーゼがフレイにＮＪＣのデータを渡したのは
敢えて不確かなやり方を選んだからだって言ってた

つまりクルーゼも人類滅亡に関して半信半疑だって事らしい

ＮＪＣのデータがムルタに届かない、あるいは連合の首脳の一人が
会議でムルタに主張したように、ＮＪＣを核攻撃ではなくて
原発の再稼動に使うという選択もあり得た

>>275
クルーゼがシン(というか大抵のコーディ)に勝ってるのは
空間認識能力と経験と執念くらいだし
(といっても空間認識能力が他の能力を補って余りあるわけだが)
シンも精神状態によってポテンシャルが違いすぎるので
単純な比較は意味が無いんじゃないですかね

>>279
と言っても、彼もジン一機でＭＡ３７機戦艦５，６隻沈めた猛者だよ。少なく
とも、種割れシン相手でも同性能の機体ならある程度戦えるんじゃない？

クルーゼがインパルスに乗って戦うというならシンに勝ち目ありそうだけど
プロヴィデンスにはさすがに勝てないな。

>>275の強いというのはMS戦限定の話なのか？
その場合MSのスペック次第ということか。
やっぱ空間認識能力は凄いですね。

>>272
「貴様に討たれるならそれもまたとも思ったがね」

自分にもっとも近い存在せあるムウに自分を止めて欲しかった、
殺されることによって苦しみから救って欲しかったって
気持ちもあったんじゃないのかな？

エッチは1日一回を伝えたかったに違いない

なら、キラに討たれたのは本望なのかな。
自分と同じ人の業で作られた存在だし。
ムゥに対してはお前はその器ではない、と言っていたが。

>>285
なるほど、だから、爆発の瞬間笑っていられたのかも知れない。

諦観の末とは言え受動的だな。

37 名前： 通常の名無しさんの３倍 [ｓage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:58:36 ID:???
クルーゼ「全てのモノは生まれ、やがて死んでいく。ただそれだけの事だ。」 
議長　　 「だから、何を望もうが、願おうが無意味だと？」 
クルーゼ「いーやいや、そうではない。ただそれが我らの愛しきこの世界… 
　　　　　　そして人という生き物だという事さ。どれだけ、どう生きようと… 
　　　　　　誰もが知っている事だが忘れている事だ。だが、私だけは忘れない。 
　　　　　　決してそれを忘れない…。 
　　　　　　こんな私の生に価値があるとしたら、知った時から片時もそれを忘れた 
　　　　　　事がないという事だけだろうがね…。」 
議長 　　「だが、君とて望んで生きたのだ。まるで何かに抗うかのように、求めるかのように 
　　　　　　願いは叶わぬと知った時、我等はどうすればいい？それがさだめと知った時」 
　　　 
クルーゼ「そんな事は私は知らない。私は私のことしか知りはしない。迷路の中を行く様なものさ 
　　　　　　道は常にいくつも前にあり、我等は選びただ辿る…君たちはその先に願ったものが 
　　　　　　あると信じて、そして、私は…やはり無いのだとまた知る為に…。」 

議長　 　「選び得なかった道の先にこそ本当に望んだものがあったのでは無いか…？」 
クルーゼ「そうして考えている間に時はなくなるぞ。」 

クルーゼ「選ばなかった道など無かったと同じ…。もしもあの時、もしもあの時… 
　　　　　　いくら振り返ってみても、もう戻れはしない。何も変えることなど出来ない。 
　　　　　　我等は常に見えぬ未来へと進むしかないのだ。 
　　　　　　今ではない何時か、ここではない何処か。きっとそこにはある素晴らしいもの 
　　　　　　それを求めて永遠を忌み血の道を彷徨うのだろう？君たちは。不幸なことだな。」 
議長　　　「救いは無いと！？」 
クルーゼ「救いとはなんだ？望むものが全て、願ったものが全て叶うことか？ 
　　　　　　こんなはずでは無かったと、だから時よ戻れと祈りが届くことか？ 
　　　　　　ならば次は間違えぬと確かに言えるのか？君は。誰が決めたと言うのだ、何を？」 
議長　　 「ならば私が変える全てを。戻れぬというのなら、初めから正しい道を 
　　　　　　アデニン、グアニン、シトシン、チミン…（塩基） 
　　　　　　己の出来ること、己のすべき事…それは自身が一番良く知っているのだから…。」 

>>288
おお、議長のあれは塩基だったのか。
聞き取れなくて何言い出したのかと思った

>>288
うわ、本当にわけわかんねーな。
だがとりあえずクルーゼはやっぱり究極の自己嫌悪野郎で
自分のことを希望なんぞ抱けなくて当然の人間以下のゴミクズだと認識している
救いようのない哀れな男だということだけはわかった。

良い意味でも悪い意味でも本当に哀れな奴だ…。

呪詛を唱えだしたか？！
と思った視聴者もいただろうな。
あんなもん生物勉強してないとわからんだろ。

>>288
あれはDNAの塩基要素だったのか
だとすれば、議長はおそらくは「正しい人間を遺伝子レベルから構成する」ことを考えているのか？
レイはその試作？

「分からぬさ。所詮人は己の知ることしか知らぬ！」
これがクルーゼの原点なのな。

クルーゼの言っているのはあくまで人という種が持っている破滅要素
のことなのかもな。
だとすれば、それはどの生き物でも持っているものなんだよな。
それに対するおそらく社会的に正しい解釈は
「それを業と受け止めて、自らが生きることが業にまみれていると認識しながら、それでも生きること」

両軍一通り死んだら、仲良くなるだろ。
あんがい、それを狙ったっぽいな。

本人も言っている通り、クルーゼ自身には思惑は無いんだろうな。
「私は結果だよ」って言ってるし

>>295
それじゃWのトレーズ&ゼクスに近いな。
手段はともかく、行動原理は善人じゃないか。

一通りってレベルじゃないだろう、核もジェネシスも。
もし阻止しきれなかったら全滅する

全滅してもかまわんのだろう
それが人としてのクルーゼの理解なのだから

全滅に近くなれば、互いに手をとって、ナチュもコーディーも関係なく
やっていけると思ったとか。

今だ!300
ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

最初は「私にはあるのだよ、この世界でただ一人人類を滅ぼす権利が」
とか何言ってんだって感じだったけど
考えれば実はかなり深いキャラなのかもな。

今のキラをぐうの音も出ないほどに言いくるめてほしい気持ちでいっぱいだ

クルーゼは素人女は裏切る。だから
「全てのモノは生まれ、やがて死んでいく。ただそれだけの事だ。
そして人という生き物だという事さ。どれだけ、どう生きようと…
誰もが知っている事だが忘れている事だ。だが、私だけは忘れない。
決してそれを忘れない…。
こんな私の生に価値があるとしたら、知った時から片時もそれを忘れた
事がないという事だけだろうがね…。」とか言って
諦めて素人童貞でいいだろ
と議長を含めた視聴者に伝えたかったんだよ
感動した。

>>303
キラどころか議長にも言いたい放題だからな
キラ（ラクス）お得意の質問に対する質問返しもクルーゼにだけは通用しそうにないｗ

「力だけが僕のすべてじゃない」とクルーゼに言い切った割に現在どう見ても力任せなキラに対して
徹底的に突っ込んで目を覚まさせてやってほしい

質問を質問で返すのはよくないって黒ヒョウさんも言ってたよ





わかる人いるかな

「力だけが僕の全てじゃない！」ってのは
俺は力任せで全部解決してやる！とかいうことじゃなく、
自分には守りたい大切な人達(パパ、ママ、カガリ)があるということだろう

>>306
友ー人か
その台詞なんか好きだ

それはユージーンの口癖だ。

>>309
とりあえず伏せれ

>>307
ピントがずれてるような・・・

>>307
出典はわからんが、可愛らしい台詞だな。

あの二年前の、言い倒されて「力だけが僕のすべてじゃない！」としか反論できなかったキラに
主人公としてもうちょっとなんとかならんのかと思ったんで、今のキラＶＳラウの掛けあいなら
是非聴いてみたいと思う。

キラは色んな意味で、ラウに負けちゃいかんのだよ。
演技でももうちょっと対抗して欲しい。

クルーゼは種世界唯一頼れる男

>>313
どんな電波でも更に強い電波で薙ぎ払う事ができるという点ではこれ以上頼れる男はいない
だが人として頼れるのかと言うとかなり微妙だ

月基地にジェネシスが当たって、プラントに核が当たれば、両方軍事力が無くなって人口激減して、
仲良くしようって気になったかもしれないのにね。

>>313
頼れはするが、方向性に問題がある　

そもそも何で戦い続ける必要があるのかよくわからん。
ＣＥ中期はともかく戦争後はほぼ完全に住み分けされているのがから
差別、弾圧や利権の侵害などきわめて少ないような気がするがな。

所で、コーディネーター手術のパテントは、誰が握ってるんだ？
間違いなく議長では無いだろう。
このパテントを握ってる奴が、手術の値段を釣り上げ、人類を二つに割り、この戦争を演出してるんじゃないか？
ひょっとしてこの戦争は、単に泥沼の上澄みをかき回してるだけで、
真の黒幕は、影も見せて無いんじゃないのか？

だからラウは、コーディネーターを、ナチュラル目の敵にしてたんじゃなく、この構造を裏から操る彼らと戦ってたんじゃないのか？

コーディネイター化は初期はともかくその後は先進国の中流階級家庭が余裕で払える程度だよ。
そしてラウはそんなしょーもないことと戦ったりしていない。
全てを滅ぼしたかっただけ。

>>319
先進国の中流階級って事は、後進国や貧困層はコーディーになれないって事じゃまいか。
種世界って、南北格差の肥大化した世界なのか？

砂漠の我愛羅みたいなもんですよ。

存在するためには理由が要るっていうなんかアレ。

議長さえ煙にまく口八丁ぶりにワロタ

>先進国の中流階級って事は、後進国や貧困層はコーディーになれないって事じゃまいか。
だからこそプラント理事国は先進国ばっかだし、アフリカはプラント支持にまわったんだ。

戦争理由は一つじゃないよ

>>322
クルーゼは真理しか喋らないから、議長だろうと反論は無理だ。

キラさんなら、相手の正論を無視して自分の主張のみを叩きつけて暴力で解決する
「それでも守りたい世界があるんだーーー！斬り！」
があるから勝てるけど。

セックルの時はコンドームを装備する事を伝えたかったに違いない

あの議長ですら反論出来ないクルーゼが言っても無駄だったキラだしなぁ
不完全な人間でも努力すれば生まれながらにして完璧にでも勝てると視聴者に伝えたくて、でも敗れ去った哀れな視聴者代表

豚のインタビューによると、

福田：クルーゼは複雑かつ微妙なキャラで、彼の中には全人類を滅ぼしたいと思ってる自分
　　　　と、滅ぼしたくないと考えてる自分が同時にいます。
　　　　テロメア（細胞の分裂回数や寿命に関係してるとされる染色体）が短いという描写が
　　　　あったように、寿命緒が短い事を自覚していて、もう死期が見えているんです。
　　　　フレイを送り出したのは彼にとって最後の扉を開ける鍵というよりは、
　　　　コインを投げる賭けの感覚だったんです。フレイがドミニオンにたどり着けば
　　　　核戦争になるけど、途中で撃墜されるなりキラ達に助けられるなりすれば、
　　　　それは起こらない。
　　　　最後は神にゆだねたというか、人智を超えた所に判断させようとした。
　　　　結果的に連合に渡っちゃったんで、彼としては、ああ、もう行く所までいくしかないんだな、
　　　　となったんですが。最終話でも、キラが自分を止められるかどうかを、
　　　　自らプロヴィデンスで戦いつつも、ある意味達観した場所から眺めていた。
　　　　　ある種のゲームをやっているかのような感覚だったんでしょうね。

コーディネイターという存在を知った人は
より良きものになって幸せになろうとする。
だが、持ってない人は持ってる人を妬み、憎む。
幸せになりたいと望みながら、競い、妬み、憎んで、殺し合う。

ならば殺し合うのが望み。存分に殺しあえ。人は滅ぶべくして滅ぶ。
その最後の扉(核)は開いてやった。
核が撃たれればもう誰にも止められやしないさ、この憎しみの渦は！

ということかな？

心の奥底では、誰かに止めてもらいたかった、
キラに倒された時浮かべた笑みはそういうこと、
という福田の解説に萎えた。

>>330
どんな奇麗事ほざこうがお前だって憎しみの連鎖からは逃れられなかったじゃないか。
結局人間なんてそんなモンなんだよヴァーカ。
という意味での皮肉の笑みだと思ったんだがなあ・・・同じく萎えた。

だけどキラは憎しみの連鎖から逃れられなかった、と苦悩したらしいけどねその後。
ラクスも。

まあ、「ラクスが殺されそうになった！ラクスが殺されそうになった！」と喚いて
再び、プラントへ敵対するような連中だからな。

「撃てば癒されるのですか！？」とかほざいてたラクソも
いざ自分が撃たれる立場になったら、反撃を認めるのな。

最後に停戦協定を結んだってことはクルーゼが言ったことの負けだ
また戦争は起きたけど、一度は収まることができたんだから。

そうかな？
サトーさんたちみたいのが残ってた時点でクルーゼの言ったことはやっぱり真理だと思うんだけど。

>>335
クルーゼは正しかったが、人はそれだけじゃないってことだよ。

>>334
勝ち負け云々じゃないだろう
クルーゼの言葉はあの戦争に対して向けられていたものじゃなくて
過去現在未来の人類に対する言葉だから（自らの中から生まれた闇でいつか人は滅ぶとか）
結局また同じ事を繰り返してますます泥沼に陥ってる種世界の現状は
クルーゼにとってはニヤニヤ笑いが止まらねーよなのではないか

そもそもあの停戦なんて連合は戦力ズタボロ＆旗艦（ドミニオン、サザーランドの艦）は消滅＆月基地壊滅
ザフトもジェネシス失った上にクーデターで指揮系統混乱してるから
嫌でも停戦せざるを得なかったのでは・・・

クルーゼも、「人類を滅ぼしたい自分」と「人類を滅ぼしたくない自分」の間で悩んで
最終的な判断は「運を天に任せる」ことにしたらしい。

だから、クルーゼが、アズラエルにNJCのデータを渡すのに
脱出ポッドに載せたフレイにNJCのデータ持たせて射出、なんて
質面倒くさいことしたらしい。

脱出ポッドがドミニオンに回収されれば核戦争に突入だし、
その前にポッドが撃ち落されたり、キラのフリーダムに救出されれば
核戦争は起こらない。

で、結果はああなったから、「ああ、もういくところまでいくしかないんだな」
って人類を滅ぼそうと決心をしたらしい。

クルーゼはある意味人類を試したかったように思うんだがな。
自分が見てきた世界がやはり正しいのか、
それともキラ達の言うとおり捨てたものではないのか、ということを。

クルーゼは自分の出生を怨んでた。
人は争うと言いつつも、自分もその一人。

人は平和や願いが血の道の先にあると信じながら争う
けどクルーゼには希望などはない。
すぐに来るであろう死が
そう思わせる。

羨ましかったのかもね…

誰よりも辛かったのかもしれない…

クルーゼ

コナイーゼ

恋人を取られたからってピザを注文するような真似はするなよ

クルーゼがドミニオンの脱出艇を無理に撃墜したのは何故かな
キラの戦意を煽って自分を殺して貰うタメだったのかな

>>344
不殺をやめて憎しみに流されろってところかなと思ってる。
実際あれでキラは種割れして、あなただけは許せないと殺意むき出しにして、
後で憎しみの連鎖を断ち切れなかったと後悔したらしいので。
ラクスもクルーゼが死んでしまって、無力感を感じたらしいが
この辺はソースが何か忘れてしまったのであやふや。

>>345
なんでラクスがラウが死んだ事に無力感感じるんだ？

>>346
ラクスこそがキラに不殺思想を植え込んだ人物。
バルトフェルドにもなるべくコックピットは避けてくださいねとか無茶を言うほどに
死者を出さないことにこだわってたのに、
結局ラウを殺すことでしか戦争を止められなかったから。

ラクスが植え込んだのか？
ラクス家で放心してるときにキラが自分で気づいたもんだと思えたけど…

>>348
それが今の常時ピピピ電波受信状態につながったってことなら、
アスランにやられたショックで相当にアレな気付き方しちまったのか？

というかラウが死んだあの時点では、ラウが黒幕だという事は誰も知らないはず。
かろうじて知ってそうなのはアズラエルかな？
記憶違いならスマンです。

キラとムウとマリューは知ってるだろう、あのメンデルの会話で。

>>344
クルーゼは出来損ないのクローンで人ではない。
と、クルーゼ自身が思ってたと思う。
自分と人を区別するようなセリフもあったし

怨み、妬み、憎み争うのが人だと言っていた
クローンというクルーゼが人を怨み憎み争うことで、人でいられたのかもしれない。
脱出艇を撃ったのも、その一つにすぎないのかも…

クルーゼが人ではないなら、キラも人間じゃないな。

しかし、種を見ると、アズラエルが言ってることはほんと正論だな。

種は常に敵が言ってる事のほうが正論

>>353
クルーゼは、そう思ってたと思う。
だから、許せんのだよ
って言ってた
もう一つの理由になると思う。

ただ、その正しいことを突き通してゆくと人間は絶滅しちゃう訳で･･･。

矛盾を内包しながら私達は生きています。

キラは顕著だけど、実はクルーゼも世の中をこうしたいって思いは
ほとんど表現されていないよね。
＃キラにいたってはそんな考えすら無いような描写すら見受けられるが
クルーゼは絶望を受け入れ
キラは意味もわからずもがき
アスランはとばっちりを食う

その戦犯の親友のダルダル議長がなんで最高責任者になれるんだ？この国は
しかも32歳くらいかな知らんけど

>>359
秘密の付き合いだったんだろう。レイと議長の関係もみんな知らないみたいだし。

えっ寡聞ですまんのだがクルーゼって戦犯扱いになってんの？
それってクライン派がカナーバ派に取って代わられた時に連座にされたってこと？

>>361
カナーバがいろいろまずいことをクルーゼに押し付けたらしいね
詳しいところを誰か頼む

クルーゼに押し付けられた罪については過去ログを読めばいい
このスレ>>205から>>230のあたり

>>361
クライン派じゃなくてザラ派な。カナーバもクライン派だから。
パトリックの側近のようなクルーゼは絶好のスケープゴートだった。

>>363-364
あっいけね。パトリック派と1度書いて書き直したらなぜかクラインにしてしまっていた。
サンクス。真相はわかりました。

ＦＡＴＥＳ見て思ったが・・・
隊長も最初はコーディネーターの可能性を信じてたのかね？
でクローンの自分でも新人類の誕生を手助けできると思ってＺＡＦＴ参画
ところがコーディの生殖能力欠陥が明らかになり絶望？
（アスランとラクスの婚約＝婚姻統制には本気で期待していたように見える）

「そうして考えている間に時はなくなるぞ。」 

>（アスランとラクスの婚約＝婚姻統制には本気で期待していたように見える）
つ　「もしくはその亡骸を号泣しながら抱いて戻れ」

クルーゼはナチュともコーディとも違う存在＝クローンなので
ナチュとコーディをひとくくりに「人類」として見ている数少ない人物。
（現にクルーゼはナチュがどうだのコーディがどうだのとは一言も言っていない）

仮にクルーゼが何かに期待していたとすれば、それは人類であってナチュだのコーディだのは関係ないのでは？

>369
同意。

コーディネーターって子供が生まれないってホント？
じゃあなんで何の為にｾｯｸﾙしまくってるの？
ｷﾗやｷﾞﾙの事です

出来ないんじゃなくて、出来にくいらしいよ。

ちなみにキラは第１世代だから問題ない

>>371
気持ちEからに決まってるじゃないですか。

ラクソは第二世代だから駄目だな

>>371
ミネルバの女性クルー達が皆さんの下のお世話をしちゃいます。
次から次へとハメていくのです。
しかも皆さんを中出しで受け止めてしまうのです

なんだ子供出来るんだ
なに悲観的になってんだか
100回すれば1回は当たるだろうに
だから戦場でもｷﾞﾙはｶﾝﾁｮｰとしていた。
あれこの二人はヨリ戻してたの？
クローンはクルーゼ一人だけ？
ハイペリオンガンダムの中の人やドレッドノートの中の人は？
クルーゼとフレイの父の関係は？

>>377
１００回しても１回もできないかもしれないし更にその子供はもっとできない体になっている可能性もある
だからプラントには婚姻統制というものが存在する
二人は不倫関係ではないか？という推測
レイがクローンかどうかはまだわからない
アストレイネタは負債の頭の中にあるかどうかわからないので分けて考えた方がいい
クルーゼとフレイ父はおそらく無関係だと思う

こんかいも嫁のせいです

強い力を持つ者に必要なのは想いではなく、相応の倫理感であるいうこと。

これ以外にないだろ･･･そしてクルーゼは正しかった

人間は自身の経験以上のものは持っていないという事
富野も同じような事メージュのコラムで言ってたね。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115860066/

切実にクルーゼ復活きぼう

レイと議長に任せなさい

＞人間は自身の経験以上のものは持っていないという事

種がこんな駄作なのも、福田と両澤が作ってるから、ということか。

所詮２次元のキャラは製作者の力量以上のものは持てないということさ

だが富野とて長期スパンにおいては伏線が扱えず
描写が矛盾すると言う破綻野郎である。

これは彼が若いころあまり勉強してないという事から来る（本人談）

今年でもう４５歳になるのに勉強してない福田なんてどうすんだよ・・・

え？福田は単に演出が下手なだけじゃないかな？
知識は富野よりは（比較対象が悪すぎるが）あると思うよ。

ただコンテマンとしての力量が全く月とスッポンだから
下地が透けてると言うか底力が無いとアニオタに嫌われるんじゃね？

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／　　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／　　　　「　　　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／

>>389
「核ミサイルなんて持ってたら、普通、条約で禁止されてたって使っちゃいますよ」

とかほざく福田に知識があるとは思えないんだけど・・・

もしかしたらあまりにも福田のおつむは高尚過ぎて
俺ら凡人には理解できないだけかもしれないけど

今日のレイのセリフ。
もしかして、かつてクルーゼはレイにそうやって
言い聞かせながら育ててきたんじゃないのか？

>>305
　亀で、すまんが。
「質問に質問で返すなぁ」と怒っていたのは、
キラ　ヨシカゲ。

>>392
感動した！！

クルーゼが伝えたかった事ってやっぱりあれだろ
何をすべきか分からないのに戦場を引っかき回しておいて
平気な顔してる奴は生かしちゃいけないってことだろ

>>392
同じく感動した！！

たくさんの質問に簡潔に答えてくれた人ありがとう。


もう一つ質問させてください。
クルーゼの声優はかつてジリオンのJJの声優してた人なんですか？
フレイ拾ったのは偶然ですよね。
あんな最高の条件満たした人質なんてさ
アリかよ
クルーゼ隊のメンバーはクルーゼが悪い人だということ知っているの？

クローンを作ったアル、全人類を滅ぼそうとしたクルーゼ、一つの命を大切に思うレイ…
なんだ、この違いは。

>>398
ラウはアルを見たからこそ、レイはラウを見たからこそ。

>>397
上２つはその通り。ＪＪの中の人で、フレイは偶然の産物。

最後のは不明。アニメでもそれ以外でも一切描写無し。
凸と痔はキラ繋がりで知ってるかもな。その凸と痔繋がりで遺作も。
ただ仮にクルーゼを悪人として認識していたとしても、
ＮＪＣ漏洩したプラントの裏切者・スパイというレベルでの悪人認識だろうけど。

そもそも元クルーゼ隊どころか、
クルーゼがプラントにとってどういう存在なのかさえアニメ内では一切描写無し。

つうか普通、裏切り者の上司がいるなら普通
その部下だって責任を負わされて、首チョンパされそうなんだが……

種世界の軍って、わけわかんないの大杉。
テロリストに投降する、オーブ軍とか
報復される危険を顧みずに核を乱射する、地球連合軍とか

>>401
ヤキン戦の時点でアスラン＆ディアッカは反逆済み
→ラクスの下僕だったので英雄扱い＆無罪
イザークは自分の部隊貰ってすでにクルーゼとは無関係
→母親がザラ派、シャトル撃墜などでやばかったがデュランダルが口八丁でエース復帰
※イザーク議員＆ディアッカ赤服は黒歴史ｗ

クルーゼはスパイではなく、ザラ派の急先鋒として戦犯にされた程度じゃないかな？
なにせ証拠なんてなーんも残ってないんだからな。

種の軍隊がおかしいのは禿しく今更。福田の軍隊ごっこ遊びだと思っておくのが賢明かと。

ザフトは厳密な意味では軍隊ではないらしいから、まあよしとしても
今週のオーブの人々の行動は明らかに変だよな
仮に彼らが戦死扱いになっているとしたら、トダカの行動はもろに
非難の対象になってしまうだろうし、トダカの名誉のためにも
一度はオーブに戻っていくのかと思ったのに。
結果だけを見るとオーブ軍の戦力評価はがた落ちになるもんな
誰かが言い訳しないといけない状態のはずなのに

それこそ今回の敗戦をきっかけに大西洋連合の中での位置づけも
ズタボロじゃないか？

そうなってもいい
という考えです。
間違った道で大成したところで‥


いずれ国民全員が
連合の盾としてかりだされる日を避ける為に

要するにオーブの彼らの行動は明らかに戦時逃亡にあたるはずなんだよな
軍組織としての脆弱性を露呈したことによってオーブの国としての
体裁が明らかに揺らぐことになるんだと思うんだ。

そうなってしまったら国民全員が連合の盾となるのはむしろ早まってしまう
と思うんだよ。

実際彼らの行動はババ一尉の行動と真逆の行動だよね

ババ一尉はあくまで軍組織の維持の上で出来うる最大限の行動をしたわけだから

>>403
トダカの名誉なんてどうでもいいんだよ

戸高や自分達が汚名を受けてもそんなのどうでもいい
むしろ役に立たないオーブ軍とレッテル貼られた方が好都合
そんなことよりも‥みたいな


まぁそのかたわらでシンみたいな思いをする者も出てくるけどね。
このまま連合の手先になって恨みの無い人達と殺し合うよりも
平和の為に防衛戦で死ぬ方がいい


「キミらには何の恨みも無いけど今から殺します」
ていうのツライよ〜
反対に殺されたりしたら最悪
それならｷﾗ君みたいに海賊の汚名を受けてもいいから自分の信じた道で死にたいなぁ

アホな意見でスマン
ｶｼｺい人ﾖﾛｼｸ

>>407
＞「キミらには何の恨みも無いけど今から殺します」
これってクルーゼの想定していない戦争のシチュエーションの一つな気がした

＞「キミらには何の恨みも無いけど今から殺します」
てか近代戦争なんて大抵そんなので当たり前なことでない？特にアメリカ絡み
ベトナム戦争や朝鮮戦争、湾岸戦争もアメリカ兵や多国籍軍にとっては
個人的恨みなんざないし

恨みで起こす戦争と政治的な目的で起こす戦争、どっちが多いんだろう。

国家レベルの利害関係で戦争は起こり、国家は個人のモチベーションを
保つために敵国に対する敵視教育を施す。
その状況においても「キミらには何の恨みも無いけど今から殺します」
といえる状況は稀有だよな。

もうここまでくると自我とは何か？というような禅問答になりかねないけど

>>410
そればっかりは計りようがないんじゃないか？
時と場合によっていくらでも変わってくる。

ただ恨み辛みによる戦争ってのはごく小規模の地域紛争だとかその辺じゃなかろうか？
その恨みが爆発して起こった地域紛争にしろ、背景にはやはり政治的な事情があるだろう。
純粋に恨みだけで起こる戦争なんて無いんじゃなかろうか。
こういうのは主観になってしまうんだけどな。

恨みつらみで殺しあうのが戦争主張がクルーゼ
政治経済で起こる戦争主張がギル

>>413
恨みつらみで殺しあうのが戦争主張＝×
恨みつらみで殺しあうのが人類主張＝○

クルーゼの場合はこうだろう

>>414
そうだけどギルと対比させるために戦争限定で語ってみた。
人類の話になると、ギルは塩基要素呟き始めるからね。

>>415
なるほど。たしかにデュランダルと対比させるにはそう表現するしか無いなｗ

でもクルーゼは戦争そのものに関しては無関心のように思える。
戦争がどうのこうの、ではなく、戦争やる人類がどうのこうの、と。
視点が人間的ではないというか他人事というか。
（人間としての視点しか持たないデュランダルとはこの点で比べにくく、相容れない）

クルーゼにとっては戦争も犯罪も、それこそ学校でのイジメもみんな同じ人の業の成せるもので、
戦争はあくまで人間の行う行為の１つでしかないんじゃないか。
うまく言えないが。

やっぱり「他者より先へ」か
その意味ではギルとラウは同じ意見を持っていたんだろうな

「キミらには何の恨みも無いけど今から皆殺しにします」
こんなの戦争だと当たり前じゃないか

だとぉっ！？



確かに当たり前だな。
だがその当たり前がイヤでかたくなに自国の理念を守っていたんじゃないかな
んで汚名上等で脱走して自分の信じた道に戻ったと

つまり元々オーブは国交の常識や戦争の常識はまったき通用しない国だったのである



自国の平和のためならそんな常識クソッタレだゼェ！
戸高（ｳｽﾞﾐ）が望んだのは（世界が考えてる）正常な国ではなく
（とことん平和を考える）変な国なのです。
変国上等！変国万歳！

>>418
＞自国の平和のためならそんな常識クソッタレだゼェ！

このスレの主旨とは違うがふと思ったんだ
カガリ拉致事件の時、カガリに対してキラはたしかこう言った

「国が無事なら世界がどうなってもいいの？」と

そんなキラに対して敬礼するオーブ軍人て・・・
ウズミからして理念＞国民だからアスハマンセー軍人はこんなモンなのか

理念も結構だが、それじゃ飯は食えんのよ

安っぽい自己満足の正義を振りかざす連中こそが争いの根源だな。特に種では。
そういう連中は自分が正しいと信じて疑わないから、
自分達が生み出した犠牲者の苦しみなんて理解できない（というか認識できない）
自分達もまた憎しみの連鎖を作って戦火を拡大に一役買っていることなんざ考えも及ばない。

>そういう連中は自分が正しいと信じて疑わないから
しかもそのトップが世界最強の戦力を保持しているという事実

やはりクルーゼは正しかったな
アレは生きていてはいけない存在だった

クルーゼが僕たちに伝えてくれたこと

ハンディ背負った体に鞭打ってどんなに努力しても、どんなに信念に全霊つぎ込んでも、
生まれながらの才能と圧倒的な力の前では無意味。負け犬は最後まで負け犬。
という持たざる者にとっては惨めで救いようのない教訓を命がけで伝えてくれたね。

まあその勝ち組に消えないトラウマ残したんだから

クルーゼは何にも敗北はしていないような気がしているのだけど
そうでもないという意見が結構主流？

死ぬ時なんか満足そうだった

敗北もなにも勝敗なんてどうでも良かったろうな
でもどっちかというと敗北ではなかったように思う

幽白のセンスイみたいな感じでは？<クルーゼ
ある意味、前種で唯一の勝者だったし・・・

ｸｿｯ、先にいわれた
俺はお前が憎い

まあまあ、喧嘩しないで

だよなぁ。＞満足そう
そのせいで、今のキラはランバラルに勝ち逃げされたアムロ状態だ

結論を出せないキラは負けた
あの時キラが出した結論が仇になる

本当にクルーゼが勝っていたら種世界が滅んでる。

今も着々と滅びに向かってるから無問題。
キラ達は止めるどころか、自体を悪化させてる様にしか見えないし。

自体の悪化
自体悪化
自悪化
痔悪化
ディアッカがなんとかしてくれる！

はいはい

悪化させているよなぁ
でもあれを結構前向きに受け取っている人が多いのが気になる

>>438
それは現実逃避と言うのでは・・・

実際に劇中でも悪化させていると突っ込まれているからイイんじゃネェーーの。
正義ズラして実はキラ達も良くねぇー事してるんだよ。
という製作者サイドの意志が伝わってくるんだけどな、俺には。
でも皆にはあのヒーロー的な見せ方がストレートに受け取ってるのがなにかもどかしい

「厨な主人公が正論ふりかざして活躍してるから種はクソ」とか。
一見さんがよく言う批評
自分にはキラの行動もシンの行動もアスランの行動もすべて
監督に皮肉で描かれているように見えるが
こんな見方たぶん自分だけですね
スイマセン

皮肉にしてはＡＡ一行だけ活躍させすぎだし「俺たちキラ様率いるＡＡ一行正義の一味」
としてＯＰやＥＤでも真・主役面してるし
アマギ達の盲信入団っぷりを見ても彼らが今後道を悔い改めるってこたあなさそうに思えるんですが

>>440に概ね同意
確かにキラは絶対正義の描写が鼻につくが

キラは平和だの世界のためだの言って完璧人間のように描かれてるけど
自分が何やればいいのかも何やってるのかもわからず、
前作自由入手後は「わかったような気がする」と言っていたのが今じゃ「わからない」と言い切り
カガリやラクスを守るためなら正義も平和もどーでもいいってぐらいメチャクチャやってるから

実はフレイ亡くしたトラウマ引きずりまくり＆クルーゼの言葉引きずりまくりでかなりヤバイ状態なのでは？
キラは意図的に穴だらけに描かれているような気がする
てのはやっぱ穿ちすぎな見方か。

監督があほだかんね

作品としてのテーマってのがどう転んでいくんだろうな。
無印では結局テーマらしいことを一番表現したのはクルーゼだと
思うけど、今回も議長がさらっていくのかねぇ？

主人公の成長というのがガンダムシリーズのカタルシスの一つだと思うけど
無印では成長はほとんどなかったしなぁ。

テーマを表現云々以前に、
種は敵キャラ以外のキャラは誰もが自分の意見言わずに否定するだけで
意見持ったと思ったらコロコロと変えてしまうから主人公達を通して何を伝えたいのかがサッパリわからないんだよな。
はっきりと自分の意見を述べて、貫き通しているのが敵キャラだけって何なんだこのアニメ。

嫁曰くクルーゼは正論。福田もクルーゼは達観していると総マンセー、キララクスは無力だと言った。
種は悪役つーかクルーゼの物語だったのか？

マンセーするしかないだろう
あそこまで突発的にラスボスにしてしまったんだから。
これでクルーゼへたれでしたね、とか言ったら自分の首しめるだけだ

ところでフェイトってどういう意味？

>>447
（悪い）運命
だったかな

運命

サンキュ

種はね
途中、悟りを開いた主人公が憎しみの連鎖を絶つため
殺さずをﾎﾟﾘｼｰにして争いに横槍をし
さらに、似た思いを持つ同士達と共に戦争の仲裁に起つという話である
‥‥‥が、
実際にはそのためによういた方法は、さらに大きな戦力で双方の武器を消滅させる‥‥‥という矛盾
そして最後に主人公達が憎しみの連鎖に飲み込まれ
感情にまかせてその憎しみの対象を消滅させてしまう展開
（ﾏﾘｭｰの行動などはあからさまでした）
これはかなり皮肉っていると思うよ。
監督は「いくら理想を叫ぼうが所詮
人は憎しみからはのがれられない」ﾄ.ｲｯﾃｲﾙ

平和を叫びながらその手に銃を取るのも悪しき選択かもしれない、
とかラクスが言ってたな。

>>451-452
種デスになってスッカリ忘れてしまった様だ…orz
最終話付近でまた思い出すのか？

＞監督は「いくら理想を叫ぼうが所詮 人は憎しみからはのがれられない」

キラがやたらと名前を出すウズミにも
もしカガリが誰かに撃たれたら、自分はその誰かを憎むだろう。その逆も然り。
とカガリにビンタさせつつ言わせていたな。
だからこそ戦いを無くしたいんだというのがウズミなんだが。

ウズミの理想を守りたいとか言ってる連中は完全にウズミの理想を取り違ってるっぽ
自分から銃向けちゃったらもうダメだ

よういた→用いた

で、結局監督はデス種でそれを覆すつもりでいるのか、それとも二番煎じで終わるのか

何も考えてないに一票

どの考えが正しいかなんて答をだしたら
逆にさめてしまうよ
だからまたウヤムヤにして終わってほしい
つーか自分個人の意見だが
個々にそれぞれ理想は有っても
それは正解では無いとは解っているからね。
クルーゼもデュランダルに言ってたね
それがなぜ正しいと判り得るのだみたいな事
だから前回の最後みたいに各キャラが理想の持つ矛盾に叩きのめされるのをキボンする


ナタルなんか最後まで報われなかったもんなぁ
ナタルの悟りなど誰一人と知らないし興味も持たれてないし

なんか最近ココのレス読んでたら、眼からウロコが落ちるような気分になった。
自分は前回ラストがあまりに投げっぱなしで、怒った人間なもんで。

「人を憎まなくなる方法は分かりません、戦争はなくなりません、
戦争を無くす方法もわかりません」

そんな当たり前のことアニメで言われても困るんだけどなぁ、
そんなのニュース見てれば分かるんだけど、それを
アニメでやる意味が何処にあるんだ？ねぇ？監督？？

と思った。

でも、その展開に意味を見出している人も居るんだね。
大変興味深かったです。

アニメも変化してるんだよ

たしかにナタルの思いをマリューが考えるってシーンはあっても良いよな
なぜ、軍人であるナタルがあの行動にいたったのか？
…だめだ、気づく要素がないorz

唯一ナタルの善行を知るフレイもクルーゼにあぼーんされてる

誰にも期待されず、知られず満足気に散ってたナタルは
マリューに思いを理解してもらおうとは思ってないでしょう

今だに
アムロがククルスドアンのザクを海に放り込んだだけで
１ｓｔは深い！
と絶賛されているが
そんなヤツがSEED見た日にゃひっくり返るだろうな。


キャラやメカが受け付けられないだけで内容はまるで観ようとしないからな


という私は１ｓｔ世代

スマン誤爆

つーか、倫理の教科書に出てるニーチェそのままだな。
なんか噛み砕いてもいないし公房が教科書丸写しのレポート書いたみたいなセリフ。
理解できてないのに適当にカッコいいからこんなの入れてみましたみたいな感じだろ。
伝えたい中身なんてスッカラカンだろ。

ニーチェどころか倫理の教科書すら一生縁の無い自分には
デスティニーはとてもレベルの高いアニメだったんだな（藁
オイお前、自分が持っている高等な知識が世間の標準だと思わないようにな。

そうか種は一般的に認知されてない部分でさえニーチェﾚﾍﾞﾙだったのか
種をバカにしている人たちってかなり高い視点から批評してるんだな（藁
種マンセーの自分としては目からウロコが落ちた気分ですよ。



それとお前がそのニーチェを越えたと思えるアニメをおしえろ

人は所詮うんこなのですよ

真実ほど知ってつまらないものはない

>>464
1st見たこと無いんだがなんでそれが深いのか説明してくれたらありがたい

ここにいる奴ってただ叩きたいだけの馬鹿もいるけど、やたらレベルの高いよ
うなのも結構いるんだよね。不思議な板・・・。

ガノタは議論好きなのよ

>>470
1st見ることをお勧めする
SEEDはクルーゼのおかげでそれなりに好きだけど
1stとくらべると辛い。
ストーリーが軽すぎる。

説明を聞くより、絶対見た方がいい。

ニュータイプに覚醒するアムロの凄さは、SEED覚醒を遥かに上回る。

全てにおいて1stが上だと思う。

あ… 絵やキャラうけはSEEDだね…

種から1st見たタイプだけど、
NT設定は唐突すぎて付いていけなかった。

ガルマが意外にナヨナヨな最期じゃなかったのが良かった。
ある意味シャアより男前だなありゃ。

ドズルやランバも男前だろー！
敵ながら、最期は見事だった。

たくさんの人が死ぬよな…SEEDならアスラン、ラクス、カガリ、イザーク、ディアッカの中で3、4人死んだだろうな

平成アニメになれた自分は1stは三話で挫折した。

見れないマジみれない。頑張ったんだけど無理だった。
ＯＰとＥＤがギャグにしか聞こえない。
しかも笑い続けてられない、三回聞いて耳が拒絶した。

でも、劇場版のＺガンダムは面白そうだな。

>>477
「特別編」は？(劇場版っていうのかな)
あれなら「もえあがれ〜もえあがれ(ry」はないし
私も1stってどんなもんかなーと思ってTV版第一巻をみたときは真面目に見ていられなかった。

ちょっと話題がずれてきたな…

>>476
黒禿ならキラとアスランを戦わせその他諸々死にながら痔か遺作だけが生き残りそう

実際には１ｓｔは今のﾚﾍﾞﾙでは見れたものでは無い（ストーリーの事）
あの時代にあそこまでの基準を作り上げたから神格化されただけで
今ﾘﾒｲｸしてもｽﾄｰﾘｰ的には並である。
SEEDでは１ｓｔの内容は30〜35話で終わらせている。
つまり30話以降の平和軍の話は１ｓｔのその先の事である。
起承転結でいえば１ｓｔは起承あたりなのだよ。
そのあとの転結はゼータなりSEED系なりへと進むと。
ちなみに俺はゼータクソくらえ派。
当時、同時期にやっていたﾚｲｽﾞﾅｰに鞍替えした派。
富野アホだろ。
１ｓｔの時でも安彦が抜けた途端に電波展開全開だし

あほが湧いてきた(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 

トミノは親父書きだから
親父キャラの魅力で魅せる人なのでＺとかＺＺとかは糞なんです

>>477
平成アニメというか2000年以降のアニメじゃないのか？
若いっていいことだねｗ

これが若(ｒｙ

まあ、話を戻すと、クルーゼは絶望していたと思うのだ。
その絶望ゆえにその絶望の理由を理解しようとし
理解したものを誰かに伝えたかったんだろう。

クルーゼがもっとも語ったのがキラという人類の絶望の一つの形
だったのがものすごい皮肉だけれども

>>480
おいおい、キミの鞍替えしたﾚｲｽﾞﾅｰも起承で打ち切りくらった上に
後半はまるっきり世紀末救世主伝説じゃねーかｗ
性格激変してトンファー振り回す主人公にマジ吹いた。
後半１話は行き倒れケンシロウそのまんまだったし

クルーゼのラスト数話のセリフ量ってどれくらいだったんだろう。

仮にキラがこの世の全てが嫌になってぶっ壊そうと思っても
もはや連合には止める力はないしな



人は自分の気分次第で壊せるものをそれぞれ持っている
それはオモチャだったりペットだったり
恋人だったり家庭だったり
国だったりする
お前はそれが人よりデカいだけだ。

つまりキラや悟空は強くなり過ぎてしまったってコト
クルーゼが言ってたことで
「キミはいてはイケない存在なのだよ」
というのがある。


キラが平和主義者だったから良かったものの
もしヤザンみたいな性格だったら種世界は滅んでいただろう。

>>488
お前バレ見てないの？
キラが一人でデストロイやザフトや連合軍全てを倒せるとでも思ってるのか？

>>488
そこまで強くないから

いざとなったらそこまで強くしてしまいそうな気はする

キラはあくまで不殺を貫いているから手抜いてるんじゃなかろうか
ザフトのミネルバ、連合のファントムペイン双方を相手にしつつも手抜きながら主力MSをほぼ全て無効化出来るのは異常と言わざるを得ない

>>492
自由でコレなんだからより強い兵器ストフリ手に入れたらどうなるんだか

強過ぎて魅力がないのにさらに強くなっても仕方ない
無意味に金の関節が光るだけ

>>489
バレを嫌う人もいるんだよ

>>494
ﾜﾛﾀ
だからこそ　運命、破壊など新型＞＞自由　ということにしておくんだよ
んでその後華麗に復活　ストフリ＞＞その他　ってな
敗北した主人公が強くなって復活、超王道。強くなるのが兵器だけってのがアレだがまあ種だし

思いだけでも力だけでもダメとはいうが、その思いがいい加減＋強すぎる力を持つ偽善者は
物語をつまらなくするだけなので生きていちゃいけないんだよ
何事もほどほどが一番。でも自分の意志はしっかり持とうね♪
というのが種でクルーゼが命がけで伝えようとしてくれた事

清清しい程の正論だなクルーゼ

人間は生きるに値しないって言ってたジャン。

>>498
それは言ってない
そんなに憎いなら思う存分殺し合っちゃえよ、とは言ったが
人間があってはならないものだとは言ってない

ウィンダム30機撃破するインパを舜殺できるキラ
同戦場でフェイズ２機をも足蹴にして連合の強化人間など取るに足らない。
ﾝなアホなアリエネー
だから種はクソ



と言っている人向けに
前作から通じてキラは強くなり過ぎてしまったからこれはこれでアリなんですよ。
と言いたかっただけ。

>>500
アリっていうか２年間ニートしてて前作より明らかに強くなってるのが設定的にナシだろっていうか
すーぱーこーでぃねーたーってのは何もしなくても一度覚えた感覚を忘れることなく
２年間のんびり海見てただけで勝手に強化されてくものなのか

こんな危険な自己進化野郎はたしかに生きてちゃいけない

キラのことはもういいよ・・・

プロヴィデンスと戦った経験のあるキラにとっちゃ
他のMSなんてゴミみたいなもんなんだよ

>>499　あれ？俺の思想？

スーパーコーディネーターの基本原理は自己再生、自己進化、自己増しょ（ｒｙ

アルティメットキラーガンダム

>>501
ああ見えて前三馬鹿は強かった。仲間ぶち殺すのにも自らビームに飛び込むの
にも躊躇しない逝かれ野郎によってたかられりゃ弱く見える程度に苦戦もするさ。

そうか、あの三人は本当は強かったのか。知らなかった････。

まあ種ナシの遺作痔にやられたけどな
総集編のクロトにいたってはバスターの狙撃であっけなく一撃死、そりゃないよ

あの二人が強くなった、成長したということでOK

>>509
最終話フラグ利用しただけだよ

まあクルーゼすら最終フラグ利用して強くなったようなもんだしな
ファンネルつけただけでとてもあんなに強くなるとは思えません
ゲイツ戦なんて火力以前に反応速度勝負で雑魚同然のボロ負けしとるし…

それはムウにかまけてたからっしょ

気づいてから落とされてなかったっけ。
少なくとも最初の1撃で破壊されたのはビームライフルか腕だったので、
次のビームサーベル斬撃くらいはかわせないと間抜けなのはかわらん。

でもプロヴィ戦ではキラの不意打ち攻撃もしっかり回避してるし、
最終話フラグでいきなり最強になったか、ＮＴにでも覚醒したとしか思えない。

〆でハッとしたら討たれてた希ガス

ハイネと同じでピコピコピコピコと警報音がなって
ハッとなってぼーっとしてる間に色々されて達磨にされちゃった感じじゃね
どっちにしろ3馬鹿以下の扱いでかなり間抜けだった

達磨だもんな・・・

凸相手とはいえＭ１にかまけてたシャニは吹っ飛ばされるくらいで済んでたしなー
あの時点でのラスボス候補(てかラスボス決定してたか)を、ありゃねーべ…

>>512
まぁファンネルの数が10個くらいあったし。
あんなん避けるの無理だろ

ドラグーンでちょっと離れたところから全包囲攻撃したら最強だろ
それを見切って避けた吉良様はすごいですね、ってことで。

私は5月2日から福祉団体が運営している作業所に通っているが、
普通の職場とやはり変わらないのだと言う事を思い知らされた。
働くということは集団適応・協調性が問われているも同然だからである。
私はその真っ只中にいる。先輩から白い目で見られた。見られて当然だ。
私は周囲に自らとけ込もうとしない、みんなと同じペースで仕事・行動しない、
自分から何も喋らない、話しかけない、みんなと行動を合わせようとしない･･･
そんな自分が職場で嫌われるのは常識・マナーである。
身勝手・気まぐれ・わがまま･･･
嫌われる原因は自分にあるのは当たり前、
周囲に溶け込もうと努力するのは当たり前･･･
周りが悪い、自分は悪くない、それでも自分を否定的に考える･･･
このサイトの131・132・138・139・288を読んで､
自分にも当てはまり､ラウと心を重ねながらこのサイトを読んだ･･･。

強いの弱いの語るのはスレ違い。そんなガキみたいな議論は他所でお願いします。

>>522
ではガキではないあんたはクルーゼが伝えたかったことは何であると思うのでありますか

>>523
なにその金曜午後6時口調

にんげんなんかきらいだ

>>523
クルーゼの思想はニーチェやアドラーと同じだろう
人間とは他者を超えたいと言う意志（あるいは業）持った動物

ラウ「私のではない！これが人の夢！人の望み！人の業！！
　　　他者より強く！他者より先へ！他者より上へ！」

>>526
そんな表面的でわかりやすいことを言われても・・・
そもそもクルーゼの思想＝伝えたかったことなのでありますか？
彼は自分の思想を他者に伝えたいと思っていたと考えておられるのですか？

救いとは何だ？
望む物がすべて　願ったことがすべて叶う事か？
こんな筈ではなかったと
だから時よ戻れと祈りが届くことか？
ならば次は間違えぬと君はいえるのか？

誰が決めたというのだ
何を

富野　　 「全てのモノは生まれ、やがて死んでいく。ただそれだけの事だ。」
福田　　 「だから、何を望もうが、願おうが無意味だと？」
富野　　 「いーやいや、そうではない。ただそれが我らの愛しきこの世界…
　　　　　　そして人という生き物だという事さ。どれだけ、どう生きようと…
　　　　　　誰もが知っている事だが忘れている事だ。だが、私だけは忘れない。
　　　　　　決してそれを忘れない…。
　　　　　　こんな私の生に価値があるとしたら、知った時から片時もそれを忘れた
　　　　　　事がないという事だけだろうがね…。」
福田 　　「だが、君とて望んで生きたのだ。まるで何かに抗うかのように、求めるかのように
　　　　　　願いは叶わぬと知った時、我等はどうすればいい？それがさだめと知った時」
　　　
富野　　 「そんな事は私は知らない。私は私のことしか知りはしない。迷路の中を行く様なものさ
　　　　　　道は常にいくつも前にあり、我等は選びただ辿る…君たちはその先に願ったものが
　　　　　　あると信じて、そして、私は…やはり無いのだとまた知る為に…。」

福田　 　「選び得なかった道の先にこそ本当に望んだものがあったのでは無いか…？」
富野　　 「そうして考えている間に時はなくなるぞ。」

富野　　 「選ばなかった道など無かったと同じ…。もしもあの時、もしもあの時…
　　　　　　いくら振り返ってみても、もう戻れはしない。何も変えることなど出来ない。
　　　　　　我等は常に見えぬ未来へと進むしかないのだ。
　　　　　　今ではない何時か、ここではない何処か。きっとそこにはある素晴らしいもの
　　　　　　それを求めて永遠を忌み血の道を彷徨うのだろう？君たちは。不幸なことだな。」
福田　　 「救いは無いと！？」
富野　　 「救いとはなんだ？望むものが全て、願ったものが全て叶うことか？
　　　　　　こんなはずでは無かったと、だから時よ戻れと祈りが届くことか？
　　　　　　ならば次は間違えぬと確かに言えるのか？君は。誰が決めたと言うのだ、何を？」
福田　　 「ならば私が変える全てを。戻れぬというのなら、初めから正しい道を
　　　　　　アデニン、グアニン、シトシン、チミン…（塩基）
　　　　　　己の出来ること、己のすべき事…それは自身が一番良く知っているのだから…。」

>>527
少なくとも遺伝子的に極めて近いフラガと
共にヒビキに作られたキラには伝えたかんたんだろう

例え自分（ラウ）が死んでも、人はやがて自らの業によって滅びるとね

滅びは必然。
そのシンプルなことを主張したとて、その主張の向こうに何があると考えたのだろう？

クルーゼの言ってる事って種の中で１番筋が通ってるよな
つーか人間はクルーゼの言う通り滅んだ方がいいかもしれない

>>531
滅びは必然だという主張の向こうにあるのは当然滅びだろう。

福田のインタを引用すると
滅びは必然という自分の主張を覆して欲しかった、というのがクルーゼだそうだ。
２９話のクルーゼ発言を見ると
自分の主張が間違っているのかいないのかを確かめたかったんだろうよ。たぶん。

そして結果はごらんの通りほぼクルーゼの一人勝ち状態

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>529
何でセリフだけ残して行く？
でも、セリフ読むと
やっぱクルーゼは自分は人ではないと思っていたみたいね。
自分と人を区別してるしな
自分が希望や願いを求めようが、すぐに来るであろう死が
そんなものを持つことを許してはくれない。
だから、忘れないんだろうな…
全てのモノは…って言葉を
希望、願い、夢。
それが人の生きる意味ならクルーゼにはない。

SEEDの世界では１番辛い立場にいたんだよな…

この立場になったら、どう生きるべきかな？
何を糧に生きればいいかな…？

>>532
滅んだほうがいいかもしれない。
って、言うか滅びは必ず来る。
このまま、何年も人類は生きてはないんじゃない？

始まりがあれば終わりもある。
人も地球も何もかも

人が数多もつ予言の日ってやつだね。
隕石とか、いろいろ言われてるけど
人類の滅亡は、やっぱり人の手によって終わるんじゃないかな…

こんなこと考えるのも嫌だけど、それが人…って感じがする。

希望、願い、夢のために血の道を行く…か…
馬鹿な生き物だと思ってみても、自分もその一人だしな…
切なくなってきた…

まあ、人はいいとこもあるよな！

>>527
そうゆう伝えるって意味なのか？
SEEDの世界でクルーゼが誰かに何かを伝えたかったんじゃなくて

SEEDという世界の中のクルーゼを見た人が
クルーゼを通して何が伝わったか…
ってことでもいいんじゃないかな？

>>536
人はそんなものじゃない！
そうだとしても、守りたい世界があるんだ！

>>538
キラの言いたいこともわからないでもないけど、
結局キラ自身が人の業の結晶であり、そしてキラ自身も力で仲裁することしか知らない。
説得力が無いよな。
「人は己の知ることしか知らぬ！」
まさにその通りだよ。

>>539
キラは迷いながらたどり着く場所を探し続け、
悲しくて涙流しても、いつか輝きに変えるよ。

>>535
クルーゼ抜きで「長くない命」について悲観しているのならとりあえず一言言わせてくれ。
長く生きられないと言われても絶望せずむしろ輝いて生きてる人間は世界中にたくさんいるよ。
それがクルーゼが甘ったれと叩かれる原因だ。描写不足のせいなんだけどなー・・・

クルーゼの絶望は長く生きられないからではなく
長く生きられないからお前に価値はないと言われてしまった事。
代用品として作られ代用品として自己確立するも、それをも否定されて自己を失ったままである事。
クルーゼが夢も希望も持てなかったのは寿命の長さよりもこれらが原因なのではないかと。

もちろん他にも原因はあるだろうけど。
あと>>529はクルーゼと議長の問答をﾄﾐｰﾉとﾌﾟｸﾀﾞに変えたつまらんネタ。

>>541
そうだよな。種死での補完になってしまうけど、「何かに抗うように」生きて、
自分の生に自虐的ではあっても価値を見出そうとしてた。
種キャラの誰よりも命の重みを語ってた気がする。

それにしてもなんでクルーゼの言ってることが意味不明とかキティと言われるのか不思議だったんだけど
それが伝わってないからなのか。
まあ、よっぽどクルーゼに入れ込んで理解しようとしてる奴じゃないと、わからないのかもな・・・

>>538
絶対言うと思ってたよ。
もちろん、それだけじゃないと思ってるし
キラのような考えでいたいと思う。
終わり方の一つにすぎないよ。

>>541
なるほどね〜！
あるかも…
でも、クルーゼって甘ったれて言われてんの？
そりゃ世界には時間の少ないからこそ輝く人もいるけど
クルーゼを叩くことが出来る人がいるなら、クルーゼと同じ生き方を体験して
なお強くいられる人だと思うんだけどな…

人の痛みや苦しみを誰かと比べるのは間違いじゃないかな？

甘ったれ…本当にクルーゼと同じ生まれ方をしても
そう言えるのかな？

>>543
>甘ったれ…本当にクルーゼと同じ生まれ方をしてもそう言えるのかな？

厳密に同じ生まれ方というのは有り得ないけど、
命が短くて親に捨てられた人がいたとして、その人が立派に輝いてたとする。
だけどその人が甘ったれというかどうかは結局性格や考え方に寄るだろうね。
甘ったれと思わないとしても、ラウのような破滅的な考え方を否定することは確か。
だって結局その人は輝けた時点で「勝者」なんだから。

ラウもナチュなのにコーディーの中であれだけ活躍できた「輝ける人」のはずなのに
その栄光が親や人類に対する憎しみの力によって得たものと言うのが悲しすぎる。

>>541
あ…クルーゼ抜きか…
前言撤回。
長くない命に悲観してるんじゃないよ。
クルーゼというキャラに
辛さを感じるだけだよ。

それにね…
自分が同じ状況にいたら
どうなんだろ？
みたいな…

クルーゼのようになるのか
死を選ぶのか
向き合いながら強く生きられるのか…

そういうの考えると、さらに辛くなる

自分の真価が問われるとき俺はしっかりしてられるのか不安にもなるし

まあ、今考えたって
しょうがないだろけどね…

＞クルーゼの絶望は長く生きられないからではなく
＞長く生きられないからお前に価値はないと言われてしまった事

俺もこの点がラウの一番悲劇な点だと思う
アルが息子のムウに不満を持ち、自分のクローンとしてラウを作らせた
しかしラウが失敗クローンだと分かると、アルによって完全に否定されてしまった

同じ失敗クローンでラウより短命だったプレアが
風花に「ボクは、人々の平和な生活を守りたいんです」と言えたのは
マルキオ導師に、その存在や価値を肯定された少年だったから

つまりラウとプレアを分けたのは、自己の存在を否定されたか
肯定されたかの違いだと思う

クルーゼには過去も未来も自分すらもない

>>539
「戦争」での人の願いや希望に説得力なんてないもんなんじゃないかな？

誰もが矛盾してしまうんじゃないかな？

けど否定には筋が通ることがある

どんな絶望的な状況でも
それでも…と平和を願い
そのために誰かを殺さなくちゃいけない
本人も苦しいだろうしね

お前ら真面目だな。良スレ。

>>550
みんなクルーゼに期待してるんだよ…
死んでるけど

なんかもう、死人だけどまたラスボスっぽく出張って欲しいｷﾌﾞﾝ

つーかｸﾙｰｾﾞってナニ様のつもりだ？
なんで自分が世界を裁く権利が有るなど思うんだ？
ﾝなもん自分だけで勝手に決めるなよ
自分がｸﾛｰﾝだからか？存在が否定されからか？
だからどうして？なんで？
それがなんで裁く権利につながるんだ？
人類を裁く権利？

真理を語っているときはまだ良かったが俺には権利が有るんだよと言ったときには
「ハァ？」
と思ったよ。
自分としてはｸﾙｰｾﾞは
「人の欲望の失敗作の取るに足らない自分でも人間の業である憎しみを使えば
人を破滅に導くことが出来るんですよ
」
的な主張で終わって欲しかった

>>553
同じく
クルーゼの語る真理には成程と思うし、あの境遇には同情を禁じ得ない。
だからこそあのセリフだけはわからないんだよな。
種44話〜デス種29話までのクルーゼの諦観じみた人類への他人行儀さと
「私にはあるのだよｒｙ」という問題のセリフがどうしても重ならない。
薬切れ＋因縁のある場所で因縁のある相手との接触という相乗効果でテンパってたのか？ｗ

まあ夢も希望もなくマジレスすると
あの時点ではクルーゼをどういう方向性のラスボスに持って行くのか制作が考えてなかったんだろう。

自分が人類の罪、間違いの結晶体みたいなモンだからじゃないか？

>>555
うん。そういうことだね。他にはいないしね。

それと、憎しみや怒りの感情がクルーゼの大半を支配してきたから出て来たセリフなんじゃないかな？

だからそれがなんで人類を裁く権利となるのかというこです。
というか、自分に他者を滅ぼす権利を与える人はすべて
勘違い以外の何ものでもないです。

あのセリフのおかげですべてが台無しになった気がしました。


まぁこれはクルーゼの嘆きや行動が当然の事であるとマンセーしている人に言いたい
人類を皆殺しにする権利など
お前の何処にある？

自分が人類の罪、間違いの結晶体みたいなモンだから

>>557
なんで裁く権利＝皆殺しにする権利になるのか理解できんのだが・・・曲解じゃないかソレ？
自分が滅ぼす、皆殺しにするだなんてクルーゼは一言も言ってない筈だぞ。
滅びたいなら滅べばいい、皆殺しにしたいなら皆殺しにすればいい、というのがクルーゼ。
滅ぼしたい、皆殺しにしたい、というのとは似ているようで全く質が違う。

たしかにあのセリフはちょっとおかしいぞ？とは思うが
皆殺しにする権利、滅ぼす権利と取るのはちょっと違うんじゃないかと。

>>557
前にも書いたけど
憎しみや怒りの感情がクルーゼの大半を支配したから出てきた言葉なんじゃないの？

君の言う通りそんな権利は何処の誰にもないよ。

仮にだよ？
もしSEEDの世界に一人だけその権利がある人がいるとするなら、クルーゼなんじゃない？

でも実際にはそんな権利なんてありはしない
ただ、それだけのことだと思うけど？

暴走した人が、何を言っても何をしてもおかしくはないんじゃない？

クルーゼのセリフには納得いくことも多いようだから勘違いしてないか？
クルーゼは、まともじゃないよ？

実際クルーゼはちょっと裏で色々してただけで、戦争自体はザラとムルタがやろうとしてたことだからなぁ

>>557
あとね
クルーゼがどんなこと言っても
自分の考え方で、それはどうかと思う…みたいなこと言うまえに
何で、そんなセリフが出るのか考えるべきじゃない？クルーゼに限らないけどね
こうあってほしかった…ってのはわかるんだけどね
あるセリフでシラケちゃったりね

でも、そこにそいつの本質があったりするんだよ

さらにもう一つ
クルーゼの嘆きや行動が当然と思う人に…ってあるが
当然と思ってる人はいないんじゃないかな？
まあ、わからんけど…

間違ってはないけど正しくはない。
否定してみても、全てを否定できない。
確かに…って思うこともあるけど、それだけじゃない
そんな感じじゃないかな。
そもそも戦争ってそういうものなんじゃないかな？
ハッキリとした答えがないから、繰り返すとこもあると思う。
理由はそれだけじゃないけどね。

まだ苦しみたいか、いつかは、やがていつかはと！
そんな甘い毒に踊らされ、一体どれ程の時を戦い続けてきた！

「裁く権利がある」とかいったけど、＝制裁を加える権利がある、というわけじゃないよな
実際クルーゼは率先して人類を滅ぼそうとしていたわけでもないし、
背中少し押すくらいであとは人間の様を黙って眺めていたようなもん

一度絶望したクチだけど、もう一度人類にチャンスを与えてやるよ、って感じだな
で、滅びるに値するかしないかは自分を誰かが止めるか否かってことで

要するにクルーゼは問題提起をすることによって
問題を共有したかったんだな。誰かと

本来、それを共有するべきだったのはムウだったのかもしれない。
キラじゃあ、受け止める余裕はまったく無かっただろうし

ムウにしてもらえれば一番よかったんだろうがな
ムウもあの状況じゃ既に遅しって感じでＡＡ守るのに精一杯

仮にムウが受け取ったとして、クルーゼの望みはそのムウに
自分を止めてもらうことだったのだろうか？

自らの確信を否定されることによって得られる幸福もあるということか

自分を止める者がいるとしたら
どうせなら唯一の血縁（デス種でわからなくなったが）であるムウであって欲しかった
程度だとは思うが

ｸﾙｰｾﾞの裁く権利発言にしろ奴もやぱ人なんだよね。

「愚かさ」も含めて人間でありたかったのかもな。
愚かな自分を指摘されることで、逆に
人間であることを証明したかったのかも。

>>571
それこそ上に出ているように、
代用品として作られそのように自己確立したものの、それを否定（破壊）されて
肯定される事もなく新たに作る事もできず自己喪失状態にあって、
更にじきに寿命を迎えようとしていたクルーゼが選んだ精一杯の自己確立であり、
自己主張＝（代用品でも失敗作でもない１人の人間としての証明）でもあったんだろうな

なんて悲しいスレなんだ・・・
>>1とのギャップがすさまじいが、泣けてくる。

クルーゼのもっとも悲しいのは「他者より上へ」という概念がクルーゼ自身の中で
「悪」と位置づけられてしまったことなのかもしれない。

もちろん、平等という言葉は魅力的で多くの人を魅了してやまないけれど
現実問題、人は何を持って平等たりえるかすら規定できていない。

その上で「他者より上へ」という基準なき闘争を始めるのは
人というより、生き物として自然な現象のはず。

せめて「悪」ではなく「業」と捉えることが出来ていれば
何かが違ったのかもしれない。

人の業、と言ってたような。
悪というよりは、それが人で、だからこそ人は滅びるべくして滅びる、って言った気がする

そういえばそうだな。
つまり、業をはらむものは滅びて当然という主張だったんだな。
そうなると、すべてのものは業をはらむのは当然だろうから、
すべてのものは滅びるべくして滅ぶ。
盛者必衰の理というやつだな。

クルーゼはそれをごくシンプルに捉えてしまったんだな。きっと

>>576
滅ばないかもしれないと思ってたクルーゼのわずかな希望を、
ムルタやザラという奴らを代表とした人類の方が踏みにじってしまったんだよ。
だからそれほど滅びたいなら滅べ、ということだろう。
クルーゼからしてみれば、キラは人類滅亡の象徴だったんだろうな。
お前のような奴がいるから滅ぶ（ちょっと意味は違うけど）みたいなこと言われてキラはショックだったろう。

　それゆえに「私はやはり無いのだと知るために」ってことね。
しかし、パトリックにしろアズラエルにしろもともとの動機は
持っていたにせよ、直接的にトリガーを引いたのはクルーゼだよな
だから、クルーゼにとって彼らの動きは、クルーゼの予想通りにクルーゼの期待を裏切った

トリガーを引く選択肢以外はありえなかったのだろうか？

時の流れに身を任せ・・・だよ

>>576>>577>>577
なんか核心ついてるかも

ポイントはそんな絶望しながら希望にしがみつくクルーゼという男が
なぜ「ザフト」に入ったか？というところかもな。
ザフトはまさにそんな人類の絶望の片棒を担いでいることは
開戦当初から明白だったのだろうに。

>>581
クルーゼは（たぶん）ナチュだがどっちかというとコーディ寄りだからじゃないか？
好きでそうやって生まれてきたわけでもないのに
お前らは間違っているとか言われて迫害されているのがコーディだから。

それに当初ザフトはそんなコーディを守るための自衛集団だった。
作られて、否定されて、行き場を失ったコーディ達が自分達の身と、最後の安住の地を守る為のね。
それにクルーゼが入った時代はザフトではなく本当に純粋な自衛集団だった（地球からしてみればテロリストだが）
　ま　だ　絶望の片棒を担いではいなかった時代だよ。
血バレからどんどんザフトが狂っていったように、クルーゼの絶望もまた深くなっていったんだろうなきっと。

思うに、クルーゼの終盤での動きと前半での動きには
かなりの変化が見て取れると思うんだ。

制作サイドの計画性の問題といってしまうのは簡単だけど
あくまで、クルーゼという一人の人間に焦点を当てると
何がその変化をもたらせたのだろうか？

やっぱりニュートロンジャマーキャンセラーの実戦投入が
きっかけだったと思うんだよね。

NJCはまさに「他者より上へ」を具現化したようなテクノロジーだし
何よりも彼の予想する「殲滅戦」という戦争形態に直結する。

もしクルーゼがコーディネイターに対して何らかの思い入れがあるとすれば
NJCの技術をもらすような真似は説明がつかなくなってしまうし
何よりも状況が終結を迎えた暁には、クルーゼの情報漏えいの
事実は明るみに出てしまうだろうから、プラントでの彼の居場所は
なくなってしまうだろう。

もちろん、寿命のことがあるからその後のことはどうでも良かった
ということもあるかもしれないが、なによりもNJCという技術そのもの
に対する憎しみがあったのかもしれないな。

いや、技術を生み出したコーディネイターを含む人類への憎悪かもな

だいぶ答えが出てきたみたいね。
最初のほうは、かなりレベルが低かったし
途中、高かったり低かったりしたが…
ここにきてやっと、このスレッドの役割を果たしてきたな…

素晴らしい！

そして、クルーゼはやはりいい！

いい、のかどうかはわからんが
種では珍しく考察・議論しがいのある存在であることだけは確かだなあ。
言ってる事が一貫していて、やってることも一貫してる。
脚本のせいで回りくどい意味不明の喋り方だがあれはあれでなかなか面白い。

で、クルーゼが伝えたかった事は結局なんだったのだろうか。

伝えたい事なんて無いよ、悟ったような言葉に乗せて自分の不満をぶちまけてみただけ

遅レスだが
なるほどありがとう
つまりｸﾙｰｾﾞは感極まって「自分には人類を裁く権利が有る」といった節もあるというワケですね。
あと裁く権利＝皆殺しではないということ。
短絡でした。
あとｸﾙｰｾﾞの言動と行動すべてがマンセーではないが好きということ

ではｸﾙｰｾﾞが考える「人類を裁く権利」とはなんだったのでしょうか？
新たな疑問を投下させてもらいます。
「裁く」？
なにをどう？
ちなみに私はｸﾙｰｾﾞとｺﾞｽﾃﾛは大のお気に入りｷｬﾗです。
が人の業を
必要以上に加速させたのはｸﾙｰｾﾞであることは確実
ｸﾙｰｾﾞの考える人の業とは？ﾓﾁﾛﾝ？

>>587
裁く権利。
権利は、前にも書いた通りそんな権利はないけど
逆にあるとするなら、クルーゼだということ。

裁く。これは、「破滅の扉が開く…私が開く…
もう誰にも止められはせんさ！この宇宙を覆う憎しみの渦はなぁっ！」だっけな？ちょっと違うかも…

このセリフから伺えるんじゃないかな？

敵対するものたちに、決定的な武力を与えること。
ｻﾞﾌﾄにはNJCとｼﾞｪﾈｼｽがある。
片方が決定的な武力を持っていても、片方が降伏か壊滅状態になればそれで終わりだよね？

じゃあ、互いに決定的な武力を持った場合どうなるのか…

>>587続き
クルーゼはその先にあるのは、滅びだと思ったんだろうね。
それか、どうなるか試したかったんでしょう。

だから、その扉を開くための鍵を渡した。

これらが裁くと言うことなんじゃないかな？
どうなるか見ててやろう。こんな感じにね

業。
「戦争」での業は

ｱｽﾗﾝ「撃っては撃たれ、撃たれては撃ち返し…」

ｱﾝﾃﾞｨ「始まってしまったものは仕方ない。
では、いつ終わりにすればいい？敵であるものが滅びるまでかね？」

ｸﾙ-ｾﾞ「正義と信じ、わからぬと逃げ！知らず！聞かず！」

ごめん…
時間ないので中途半端だけど
また、あとで続き書くね

裁きというものには必然的に責任が伴うと思う
そして、クルーゼの「私が開く！」のセリフからクルーゼ自身が
その責任を負うつもりだったことが伺えると思うんだ。

それは最後のクルーゼの微笑にも象徴されていると考えることが出来る
あの微笑の解釈は結構意見の分かれるところだと思うけど
自分は、あの微笑に自らの死に場所を得た男を感じるわけね

そして、その死に場所とは、NJCを利用したジェネシスの懐
人類の業の結晶とも言えるジェネシスにより自らの命を終える
自らの空けたパンドラの箱からすべての災厄を
人類の放ったメギドの矢により焼き払う。

それは自らの死の向こうにある全ての業を焼き払う行為に他ならないのではないかな
そして、自らの死の向こうにクルーゼは何を見たのだろうか？

>>587続き
ｸﾙ-ｾﾞ「そんな甘い毒に踊らされいったいどれだけのときを戦い続けた！」

ｸﾙ-ｾﾞ「きっとそこにある素晴らしいもの
それを求めて血の道を行くのだろう？」

おそらく平和、願い、希望のために殺しあい
その中でわからなくなる
大切な人、ものを失い
敵の正当な考え方など考えもせず
自分は正しいと信じる。
敵と呼ばれるのも、また、人であり同じような気持ちで戦っていることすら
忘れて。

大事なものをお前たちは奪った！だから殺す！

失ったもの、奪ったもの
その大きさに気付いてもなお殺しあう。

>>587続き
なお殺しあうというより
退くことが出来なくなる

戦場で戦っててる人は、いつ終わるのかもわからないまま殺しあう

それらが戦争での業なんじゃないかな？

人の業はちょっと難しいのでわからないけど
単純に考えたら、何かを得るために争うことが業だともとれるけど…

業と呼べるほどのことなのか…
ピンからキリまであるからね…

俺の考えではこんな感じですよ。
俺が言ったことが正しいとは思ってはないんで
自分なりに答えを出してみて下さい。

あと、>>591はクルーゼの微笑は…どうであるってのは
どうやら、本当は自分を止めてもらいたかった。
それで微笑…ってのが
正しいようですよ。

作った本人が何かで語ってたらしいので。

ちょっと違うかもなので
知ってる人がいたら
教えてあげて下さい。

すまない
本当にすまない
こんなにﾚｽってくれて。
読んでいて途中でなんだか解らなくなったが
言いたいことは大まかには分かりました。
まぁなんだ
答が有るのか無いのかわからないものを議論するのは疲れますね。
ｸﾙｰｾﾞの主張する「裁く権利」とは、両軍の業の後押しをして
それによって起った「結果を見る事」なんですね。
そしてｸﾙｰｾﾞのいう業とは、戦争の業の事じゃなくて後の方の人の業の方だと思うよ。
人の業が戦争なりｺｰﾃﾞｨなり造ったのだし。


ｸﾙｰｾﾞ「私にはﾁｮﾋﾞｯﾄだが人類をもてあそぶ権利が有るのだよ！」じゃあダメかな？

ああ！そう！
そういう感じ！

それいいかも！

あと、謝ることはないよ。結構楽しんでやってるからね〜！

確かに疲れるけど
それでも考えてみたくなる奴がクルーゼだから

途中わからなくなったか…それなりに考えながら文章にしたつもりだけど

まとまりなかったかな…
う〜ん…難しい…

でも、結構伝わってみたいでよかったよ。

どうでもいいけどこのスレのスレタイって成立しないな。
クルーゼは伝えたい以前に自分が知るために足掻いていたわけだから
正確には　クルーゼを通して種スタッフが伝えたかったこと　じゃないと。
本当にどうでもいいけど。

監督曰くラクスとクルーゼだけが達観した場所から人類・世界を見ているらしいが
そこに落ち着いてしまっているラクスとは違って
クルーゼはそこから離れたい、人でありたいと足掻き苦しんでいるところがいい。
とこのスレ見て思った。

>>598
ラクスが？！
監督はそのつもりだったとしてもそうは見えないな･･･

自分を求めても頼ってもくれないアスランではなく弱さをさらけ出したキラを選び、
できるだけ殺したくは無いと言いながらも目の前で自分を追ってきたザフト兵が死んでも眉一つ動かさない。
その割りにキラが自分の信念のために戦場へ出ようとすると引きとめようとする。
死ぬも生きるも運次第と言いたげだったクルーゼとはえらい違いだ。
その点ではラクスのほうがずっと人間らしかったなあ。
クルーゼってザフトも連合もコーディーもナチュもものすごく平等に見てたし。

人間を人間として認めていた。その中でそれを覆す人間（＝キラ）を探していた。
人間を愚かなものとして卑下していた。けれどその中でそれを覆す人間を見てみたかった。

の違いかも

>>600
きっとそんな感じだったんだろうね。ただ、クルーゼの場合は覆すのを見たい
というより、そうなったならそれも運命って感じだったんだろうね。

＞クルーゼってザフトも連合もコーディーもナチュもものすごく平等に見てたし。
そうなんだよな
どちらの方がより悪いとか、より問題があるとか、間違っているとか、正しいとか
そういう見方は一切してなかった。常に世界、人類という見方だった。

クルーゼがそういう達観した視点を持つことになったのは
ナチュとコーディという２つのカテゴリに分けられた種世界で、ナチュでもコーディでもないが、
ナチュのようにコーディに見下される「持たざる者」であると同時に
コーディのようにナチュに迫害される「あってはならない者」であり、
それでも並のコーディよりも高い力を持っていた、
言ってしまえばどちらでもあり、どちらでもないクローンだからこそなんだろうな。

そう言う意味では、ナチュラルを絶対に理解できない、コーディの頂点で生きてきたラクスとは
同じような達観した場所にいたとしても決定的に相容れないだろうな。

コーディーの中でも特に優れた者として家柄も才能も最高の場所にいたラクスには
ナチュのコーディーに対する嫉妬や憧れといったものは絶対に理解できないだろう。
理解できないものがいくら言葉を尽くしたとして、
そういう負の感情に支配された人間の心を動かすことは難しい。
だから今のラクスの行動は見ていて正直うんざりするし、
クルーゼなら自分の力で伸し上がった者としてもっと違うことを成し得たかもしれないのにと思って悔しい。

ふと、ハイネとクルーゼのやり取りが見てみたくなった
クルーゼにハイネのような友人がいたらああならなかったのかも
ある意味において、ハイネはシンプルさはクルーゼの悩みの一部を
どうでも良くしてしまいそうだ

ハイネはナチュを見下してるから、どうかなあ･･･

他人と同じ立場に立たないと理解できないなんて事はないとは思うけどなあ。

>>606
立場ではなくて、経験だよ。
ラクスは他人から見下された経験や他人に憧れる経験が圧倒的に少ないと推察できる。
あと、理解した「つもり」が一番理解できてないことが多い。
その時点で「更に理解しようとする努力」をしなくなってしまうから。
クルーゼも他人を理解しようとはしなかったんかもしれんね。

クルーゼは結構他人の理解への努力はそれなりにしていると
思うよ。

クルーゼがアスランに

「もしくはその亡骸を号泣しながら抱いて戻れ、かな」

といったことがあったと思うけど、あのときのアスランはパトリックに
ある意味公私混同とも取れるような命令を下され、ほんの少し
自分の責務に自信が持てなくなっている状態だったんだと思う。

そういうタイミングでのクルーゼのセリフはものすごくきつい
けれど、部下のことを理解しようとしているものでなければ
出てこないセリフだと感じるよ

>>606
というか同じ立場に立たない限り、みんな理解したつもりなんじゃないか？

>>609
それはちっと悲しい
むしろ理解なんて100%は無理なんだからその前提で
理解する努力というやつが必要なんだと思うぞ。

もちろん立場を同じくするのはその一つの方法だけど、
立場が同じでなければ分かり合えないなんて、
それこそクルーゼの感じたであろう、悲しき人類の業だと思うよ

>>610
だからこそ「経験」
同じ経験をしたのとまったく経験をした事が無いのと、理解したつもりでもやはりそれはまったく違うものになる。
だからあんたのいう通り「理解する努力」が必要なんだろう。
他人に理解されないのはみんなどこかでわかってて、
それでも理解しようとしてくれる人に人は心を開いていくもんだと思うし。
だけどクルーゼには、己を理解しようとしてくれる人すらいなかった。

例えば目の不自由な人の苦労を理解しようとする時、
実際に目隠しをして歩いてみるようなものかな。
一度でもその不自由さを体験すれば、その後目隠しを外して生活しても
時々、実が見えなかったらこれは不便だな、とか思うようになるし。

×実が見えなかった
○目が見えなかった　

おそらくはその経験という部分は一つの重要な要素だと思う。
ただ、自分の思ったのは「釈迦を理解するのに釈迦になる必要は無い」
というやつだな。

特に、戦争に至ってしまった状況において、相手と同じ立場を
経験するのはものすごく難しい。
もちろん、敵を理解しようとする努力そのものは意味の無いことかも
しれないとは思うけどね。つらいだけだと思うし。

それでも、クルーゼは理解しあいたかったのだろう？
罪深き人という生き物と

>>614
戦略面以外では敵の感情を理解しようとする努力は邪魔かもしれない。
でもＡＡは戦争をしたかったわけではないのだから、
パトやアズ、ラウといった戦争を起こそうとするものたちが
どうしてそういった思想や行動に至るのかということを理解するべきだったと思う。
パトもアズもそういう歩み寄りを断固として拒否していたが、
ラウは人の憎しみや嫉妬ばかりを理解してしまったんだろうなあ。
やっぱり「愛された経験が無い」というのは、大きいのかもしれない。

さっき４８話から見たけど、やっぱラストの戦闘シーンは痺れた。キラへの当たらなさが異常だったけど

クルーゼが言いたかったことを要約すると
「おまいら、自分勝手すぎるぞ」
かね？

「おまいら、生きている価値ないかもよ？」
かも

「好きにすれば」
とか

29話のセリフから察するにクルーゼは「知るため」に戦っていたんだから、
誰かに何かを言いたい、あるいは伝えたい、なんてことはあまり考えてなかったんじゃないか？
クルーゼ自身が人類と同様に足掻く者で、クルーゼもそれを自覚していたようだから
何かを誰かに伝えたいなんて大それた事は考えて無いのでは・・・と思った。

まあそれは>>537ってことで・・・

クルーゼの言うことはほぼ真理(現状がそれを示しているし、種デスでキラ自身クルーゼの言及をより痛感してる)。
だが、無印ではフレイの存在自体がクルーゼの言及を否定してるとも思った。
キラ『力だけが僕のすべてじゃない。』
クルーゼ『それが誰に分かる？分からぬさ！誰にも！』
そして、スポットがフレイへ。
このフレイの存在自体が50話通してフレイが力だけではない、
キラの優しさを感じ取った存在であり、そのクルーゼの言及に対しての
カタルシスを感じさせてくれた瞬間だと思ったんだが。
(そんなことはテメーに言われなくても分かってんだよ！！と思ったんならスマン。)

いや、フレイ好きなのに気づかんかった。
俺がキラの優しさとやらを感じなかったせいかな・・・

あの発言の後、唐突にフレイのカットが出てきたのにはそういう理由があったのか。
でもフレイがクルーゼの言葉を否定している存在なんだとしたら、
キラがそれに気づけないまま終わってしまったのがなんとも救われないな。

それにクルーゼの言葉を否定していた存在であるフレイを撃たれた事によって
キラは憎しみのまま力でねじ伏せクルーゼを殺して
結局クルーゼを肯定してしまったんだからこれまた二重苦だな・・・。

>>624
そうなんだと思う。
フレイの思いがキラに伝わらなかった事で、
(ラクスがキラを肯定してくれて、「守りたい世界があるんだ！」という言葉を導いたにせよ)
クルーゼを憎しみのまま討ってしまった。
だから、監督は「戦争なんて意味がない」というメッセージを残し、
最後にクルーゼが微笑んでいたと思ったんだがね。

>>625
「 だから、監督は「戦争なんて意味がない」というメッセージを残し、」
ここに触れると荒れそうだからスルーしてくれ。

今まさに触れようとしてたよん

それよりキラと死後のフレイとの電波通信は実際にあった事なの？
死人と会話してたの？
それともキラの妄想？
キラの聞いた声はなんだったのかい

SEEDの世界では幽霊は存在するの？
その後のキラの悟り具合いを読むのにこれ重要だと思います。
キラと別れた時点ではフレイはただの駄々っ子だったから

通信はしてない、キラには見えてない、と監督がインタビューで答えてた。

>>628
監督自身のインタビューであの死後会話は成立してない、と結論付けられてた
別に死人と通じ合ってたわけでもない、キラは独り言いってただけ

別にキラ叩きたいわけでもないが、死人との会話って大概自己弁護なんだよな

>>631
だから、会話してないって。フレイの幻見てたわけでもないし。

>>632
いや、だから自分で勝手に自分の罪意識を軽くする妄想をしてるって意味さ

>>633
キラが妄想をしてないってのはわかっていて一般論を言ってるの？
フレイの幻が視聴者にしか見えてないってのはわかっているんだよね？

>>634
幻が見えてないのはわかってるが・・・あれ、独り言なんだろ
俺は正直あんま興味ないし覚えてないが、フレイに許されてるような印象がしたからな
独り言でそれだったら立派に自分勝手な妄想だろう
一般論も含めて行ってみただけ

スレ違いで話伸ばしてｽﾏﾝ

行→言

うん？
何、言ってんの？

独り言で
フレイ…なぜ君が…
死ななくちゃならないんだ…
ってなセリフ言って、泣いただけだよ？

どこが許されてるの？

で、フレイは視聴者しか見えない幻だよ？
会話したわけでも、想像したわけでもないよ。

キラを力だけじゃないと理解してくれたが
それはキラには届いてはないよ。

そうですかｱﾚは妄想ですか。
よかった、富野みたいな電波でなくて

監督はちゃんと分かってやってたんですね
萌えｦﾀ用の演出だと。
よかったです。


この監督は
ｷｬﾗ萌え用演出と
厨ﾛﾎﾞ燃え用演出と
懐古的興味用演出と
を取入れて各ｼﾞｬﾝﾙの潜在的なｦﾀ人をウマいこと振り向かせてるよな。
美少女が出てくるだけでﾏﾝｾｰする奴
ガワラの名前だけでﾏﾝｾｰする奴
厨ﾌﾞｰﾒﾗﾝ武器や変形命の奴
ザクでただけでｹﾞﾙｸﾞｸﾞまで期待して待つ奴


または逆にそれらを叩く事に命を賭けてる奴等
全てが計算どうりでは無いだろうが今まで出来なかった事

それよりｸﾙｰｾﾞはロゴスの事どう思ってたんだろうなー

それもまた人

ぬっちゃけ武器商人が元凶とかぶっ飛んだこと言ってる種は狂っｒｙ

それはともかく種世界での戦争の原因がロゴスだとしても
ロゴスはナチュの妬み、コーディの蔑みというお互いの悪感情を利用しているに過ぎないんだから
結局はロゴスもナチュもコーディもクルーゼにとっちゃみーんな人間でしかないんじゃなかろうか。
クルーゼが見ていたのはありのままの世界であり、人類だったから。特別ロゴスが悪だとは思ってないだろう。

・・・と信じたいが、クルーゼの友人ギルバー�dがああ言ってるし、どうも種世界はロゴスを完全悪にするようだし
クルーゼもくだらねー善悪で区切ってロゴスを特別視してたことになってしまうのだろうか・・・？

良スレだな･･･

クルーゼはそう思ってたが、
ギルバートの考え方がそれイコールとは限らない
クルーゼの言葉を聞きつつも、彼の見出した平和への道は、まずはロゴス打倒なんだろう
ギルバートはそれほど人類を達観してないさ

まあｸﾙｰｾﾞは争いの原因がﾛｺﾞｽだけとは思ってなかっただろうなぁ。

争いの原因なんて結局は人が人だからであって
煽る奴が居ようが居まいが結局人がいるかぎり争いなんて終わらねーよﾌﾟ
とクルーゼならデュランダルの演説に対して笑いながら言いそうなモンだ

あの演説がデュランダルの本心なのかどうなのかまだ解らないけど

というかマジで君達は今回の放送が
武器商人が悪だみんなでロゴスを倒そう、な展開だと思ってるのか？
キラが活躍した週はキラの考え＝種ﾃﾞｽのテーマとか
マジで言っていたし一部の人は

キラが唯一人、表向き正論言ってる議長を睨んでた理由がいまいちわかんなかったけど、
あれって「俺のカキタレの偽者つくっていいように利用しやがって、許せねーコンチクショー」
ということいいんでしょうか？

まあそれもあることはある

ギルの演説の内容はギル本人の意思ではあるだろうけど
本音そのものではないと感じるね。

まさにギルとクルーゼの会話で触れられていたように、あれは
「あがき」の一つなんだと考えるよ。

ロゴスを消滅させたとしても、軍産複合体という概念が滅びることはないし
そもそも、その複合体の利益によって生活を営んでいる人と
その家族の命を軽んじる結論というのはギルの今までの言動から
考えにくいと思う。

その点でもクルーゼはロゴスを倒すという解決方法そのものに対して
疑問点を持っていると思う。

このままだと、「何をやっても、世の中って言うのはこれ以上良くも悪くもならない」
という結論が作品テーマになりかねないな

出る杭は打たれる

これが全てだろ

ロゴスという共通の敵を作ることによって、ナチュとコーディーの融和を図ろう。
そうすれば子供ができにくいという問題も解決できるし（コーディーの２世代目同士が
できにくいだけだから）まあロゴスの人たちは「小さな犠牲」になってもらうか。
と言うところだと思う。
クルーゼにとっては小さな犠牲もクソもあるか、結局同じ殺し合いじゃねーか。ってところだろうけど。

極論。
殺し合いの先、自分の属する組織のみが生き残ったとする。
生き残った組織は分裂し、また殺し合いが始まる。
人が生物として増える以上、その増加分だけの思想が生まれる

だから人は争い続けながら、その生を全うするしかない。

争い続けること。

それこそが人の本質。

クルーゼはそれを悲劇と捉えてしまったことが悲劇なのかもしれない

悲劇だとか捉えてたっけ

種や種ﾃﾞｽってテーマが深いよな。
色んなところで深読みの議論がされている
アンチはすごく浅い表面的なところばかり叩いてるけど
残念なことだな

んー、テーマだけの気もするが
ぶっちゃけ上の人はそこまで深く考えてないでしょう

テーマは深いが消化しきれない
それが負債クオリティ

こういうテーマを消化してる作品はないかい？他の作品はどういう消化の仕方をしているのか気になってきた。

消化できてしまってたら
つまんないものになると思うんだけど…

いい戦争映画なら知ってるよ。
プラトーンってやつ

これが戦争か…
いや、これが戦争なんだ…と思う。
国のため、家族のため、大事な人のため
正義、悪。
そんなものは、どこにもない。
あるようでない。

生き残ること、殺すこと
殺されること、欲望、裏切り、妬み、憎しみ
そんな想いが、敵や味方の区別なく展開される

最初は、ある想いがあっても戦争という狂った場所の中で崩れていく

常識などない。

見てみることをススメるよ

監督はオリバーストーン
主役はチャーリーシーン
まだ、駆け出しのジョニーデップがいたりする。

オリバーはベトナム戦争体験者みたいよ。
あの映画を真実ととらえてもいいだろう。

ハッキリ言って見たら凹むよ。
俺は、何度も見たけど
見れば見るほど泣けてくる

･･･気になるけど観るの怖いな。どうすんべ。

自分があんまり考察サイトとか見ないせいか、ここのレス読んでると
そういう考え方もあるか･･･と妙に納得してしまう。
でも、正直小難しくて理解できないのもあるんだけど。

あの種のラストにここまで意味を見出しているおまいらスゲーよ。

プラトーンは高校のときに見たな。
結構衝撃を受けたけれど、そのときの自分にはエンタテイメント性が
足りなかったのかもしれない。正直内容を事細かには覚えていないや
今見てみたら感想が違うのかもね

上の方で映画が話題になってるけど、種から始める戦争映画だったら
「博士の異常な愛情（以下略）」なんかどーですかね。いちおー核戦争ってことで

種死のどこが深いんだよ？
現実世界の情勢アニメに写してるだけ。
なんの捻りもないし

現実世界の情勢をアニメーションに写すことそのものが
作品としての奥行きにつながることもあると思うぞ。

確かに、現実をモチーフとして使っているために、解決方法につなげにくいから
作品としてのカタルシスは低くなる面はあるし、複雑な問題を
シンプルな感情で彩ってしまうきらいは在るけど、そのシンプルさが
考える余地につながってはいると思うよ

駄作でしょ。特にアスカガ物語のせいでテーマが台無し。無駄な尺取りすぎ。
口では人種を越えた愛と融和みたいな事いってるが所詮は嫁のキャラ贔屓だろ。
それに視聴者はテーマよりも戦闘やMSのかっこよさ、恋愛に興味もつだろ。
これが現実。子供向けアニメはしょせん子供向けアニメ。

ここは種の良し悪しを語る場ではありませんよ。
そういうのがやりたい方は該当スレ行っといで。

>>663
＞現実世界の情勢アニメに写してるだけ。
種厨の自分が言うのもなんだが、種ってそんな高尚なものじゃないと思うが？
種は竹Pの偏見に満ちたエセ左翼アニメであって、決して現実的じゃない。
イラクだのアメリカだの、いくらなんでもあそこまで単純じゃないし、狂っちゃいない。
オーブを理想の日本だとかほざいてる時点で制作者の世界情勢に対する軽薄ぶりが伺える。
なにひとつ現実世界とは共通しない歪んだ妄想世界でしかない。

だが、そんな醜悪極まりない種世界だからこそ逆に考察のしがいがあるというもの。
そんな世界で反逆起こした鬼子クルーゼの心境の考察もなかなかどうして面白い。

種は決して深くなんてないが、深く掘り下げていくのは視聴者の自由ってやつだ。

>>665
×子供向けアニメ
○子供騙しアニメ

ロゴス倒しても、後釜がすぐ現れるから無駄だ。
突出したキチガイは俺と伴に滅びろと、クルーゼ先生はおっしゃった。

クルーゼの主張の一部をあえて取り上げてみると、やっぱり「人より上へ」という
考え方に対する嫌悪感をクルーゼ自身が持っていたように感じるね。

でも、競争のない世界というのは、非常に意味の見出しにくいものだとも思うよな。
それこそ、小学生の運動会の徒競走で順位をつけないという主張の馬鹿らしさ
にも通じる考え方だよね？

クルーゼは競争に伴う他者の貶めを嫌ったのかもしれないけど、それは
人が人を相対的にしか評価できない以上は仕方の無いことだよ。

その仕方の無いことを「滅ぶなら滅びてしまえ」とまで追い詰められた受け止め方を
なぜクルーゼはしてしまったのだろう？

人より上への思想の果てに、人の命をもてあそぶこと（戦争しかり、遺伝子操作しかり）へ
行き着いてしまう人間たちが愚かだということじゃないかな。
クルーゼの目には、「人より上へ」の先にある平和な世界が見えなかった。
実際は競争することによって病気の治療法が見つかったり、
災害から身を守る方法を見つけたりできるのだけど、それだけじゃ済まないのが人間だからね。
人の命をもてあそばない方法を人類が選べば、それはそれでよかった。
なのに結局最悪の道を選ぶのを目の当たりにして、ほらやっぱり、となったんだろう。
「私はやはり無いのだと知るために」てね。

クルーゼは命というものに対する執着心が通常の3倍増しだろうしなぁ。

>>671
NJC漏洩にしても絶対にアズラエルが核攻撃に使うとは限らなかったんだよな

NJのせいで深刻なエネルギー問題起こして餓死者まみれの地球にとって（描写ほとんど無いがｗ）
NJCは凶悪な殺戮兵器復活のきっかけではなくて安定への道になったかもしれない
クルーゼが開いた扉の先にあるものは、人類が選んだ結果にもたらされる予測不可能な未来でしかなかった
NJCという鍵によって地球圏の安定を選ぶも、核兵器で殲滅戦に持ち込むも、すべて人類次第だった

で、クルーゼの確信じみたセリフ「それが人だよキラ君」となってしまったワケだ

一番、人々をもてあそんだのはクルーゼだよ。
実はクルーゼは
全人類をもてあそぶことに自分の人生のすべてを費やした
『究極の愉快犯』だったらある意味最高にイケた悪役になってたかも

死ぬときの最後の言葉が
「最高におもしろかったピョロロ〜〜〜〜ン（ﾜﾗ」
とかだったらもう伝説的な愛すべきキャラになっていたと思う。
もちろん真理や業も真剣に考えた上でね。

>>674
俺もクルーゼはある意味人類をもてあそんだと思う。
だけどそれはクルーゼが最も嫌う、神のように人の未来を決定してしまうような行為ではなかったと感じている。
どちらかと言えば、自分も含め部下や同胞（？）や敵の運命すべてを天に任せていた。
今すぐ思い出せるシーンはあまり無いが、よく話題に出るNJC以外にもイザークを電子レンジに向かわせた件。
本人が「中に行く」（＝確実に巻き込まれて死ぬ）と言ったのを止め、外でAAの相手をしろという指示を出した。
AAが逃げればイザークは助かる、その場に留まれば一緒にあぼん。
これも「運次第」だったんだろうなと。

あのイザークの件そういうことだったのか
今はじめて解ったよ。

つまりは御台（おだい）を出してその行く末を楽しんでいたんだね。
楽しいだろうな
自分のした小細工や根回しで政治や戦局が混乱するなんて
それで自分の持論どおりの結果が出たりしたら最高にウマー！！な気分だろうな。

>>676
だから笑って死んでいったんだろうよ
ぜーんぶ自分の思い通りに世界が動いて、持論が覆されることもなく
更には世界の平和を叫び、憎しみの連鎖を断ち切る云々と主張した正義の味方代表の
ラクスの剣＝キラでさえ憎しみから逃れることができなかったんだから
そりゃあもう死ぬ瞬間でさえ楽しくて楽しくて仕方なかったろうな

デス種でキラがあれは核の光だとか言った時にクルーゼの顔が空に浮かんだが
クルーゼはあの世でもやはり笑っているのだという暗示のように思えた

人間どん底に落ちると泣くか笑うかしかできないんだとか
キラは前者でクルーゼは後者なんだろうな

ｸﾙｰｾﾞは確かに笑っていたが楽しかったのか？
あんま覚えてないし今度もっかい見てくるか・・・。

監督はあれは「死ねてほっとした微笑」だとインタに答えてたんじゃなかったっけ？
ソース探してみたけど見つからん。だから間違ってるかも。

角川書店から出ている無印種の公式ガイドブック３のﾌﾟｸﾀﾝインタによれば
最後の笑みは「ああ、お前は俺を止めてくれたんだな」という笑みだそうです。
なんでもラウの中には世界を滅ぼしたい自分と滅ぼしたくない自分がいるんだとか。

で、雑誌の記事のクルーゼさんの説明には、「世界を滅ぼす野望を・・・」とか書かれてんだよな・・・orz

死ねてほっとするのなら、テロメアも短いことだしすぐにほっとできたんだろうにね

出来れば、クルーゼは死にたがりゆえの微笑ではなく、達成の微笑で
あってほしいと思うのは俺だけかね？

>>683
福田インタで失望したのはお前だけじゃないぞ！
やれるだけやりきったぜ！という達成の笑顔だと思ったんだがなあ。

しかし死にたがりだったことは確かだろうな。
フラガに対して撃たれても構わないというような発言と
フレイに銃口向けられたときもあそこで撃たれて死のうが死ぬまいがどーでも良かったらしい
という小説での描写から、自分の命の生死に対してたいした執着を持っていなかった事がうかがえる。
あと「私も疲れた」という発言はめずらしくも本心だったようだ。

議長の言った「抗うように」っていうのが何に対してなのか･･･
生きることに疲れてたのと生きたいと抗ったのも
人類が滅びる滅びないと同じように両方の気持ちが同時にあったということか

ろくにクルーゼのことを知りもしないムウからさえ過去も現在も未来も持ってないとか指摘されてるぐらいだ
そんなクルーゼは自分に対して価値を見出せないので自身の命に対しても淡泊なんだろう
希望持ちたかったが、持つに持てず、持ち方を知らなかったので諦め、自嘲的に虚勢を張って自己を保っていた

だがデュランダルからしてみれば
気付いてないようだけど本当はそうでもないじゃんお前
自分の命を軽く見ながらも成すべき事に対して全力注いでしっかり生きてたじゃん
失敗作だったという理由で無価値な存在にされてしまったけど、ちゃんと意味のある生き方してたじゃん
だったという事では

>>686
初めてデュラランが良い奴に思えた

このスレ見てるとクルーゼが好きになる

やれるだけやった、と言う達成の微笑というよりは
自分の絶望を確信した微笑というほうが、よりメランコリックで
クルーゼらしいかも

種死のﾗｽﾎﾞｽはどうなるんだろうなあage

俺の場合、あの笑いは、自分が提示した道と同じ破滅を選んだはずの運命に最後の最後
で跳ね除けられた自分に対する自嘲の意味もあったんじゃないかと思うんだが。

自嘲はあったかもしれんが、死んでも良いと思ってたやつが「跳ね除けられた」なんて感じるかなあ
むしろ「受け入れられた」んじゃないか？

>>692
ここで滅びるはずなのにぎりぎりのところで邪魔されたってことじゃないの？

>>693
クルーゼを否定しなければならなかった立場であるキラが
否定せずむしろ肯定して憎しみのままにクルーゼをぶち殺したんだから
邪魔された、とは感じてないんじゃないか？

憎しみの連鎖を断ち切る力をとラクスは叫んでいたけど、
その同志であるキラはそれを断ち切ることはできなかった。
だからクルーゼにとってあの終局は「跳ね除けられた」にはならず
むしろあれこそクルーゼが持論の正しさを確信した瞬間だったんじゃないかな。

そして現実にデス種ではクルーゼの言葉が間違っていなかったことを証明してしまっている。
もちろん最終的には決着をつけるんだろうけど、どうまとめるのか色んな意味で楽しみだ。

ナチュラルにしてザフト１のエースパイロットラウル・クルーゼ‥‥‥
病気も薬と気合いでガマン
努力・忍耐・根性の漢ラウル・クルーゼ

>>694
クルーゼは持論が正しいという現実を喜びはしないと思うんだよ
邪魔されたと感じていないであろうことはまったく持ってその通りだと思う

鳴動の宇宙では死に際に溜息ついてたんだが
あれは悲観、諦観、歓喜、自嘲のたぐいではなく
一仕事やり終えた、戦い抜いた漢がやっと辿り着いた安息の溜息
のように思えた（燃え尽きたぜ真っ白になの類）
持論・世界・人類云々より、最期にクルーゼが感じたのは純粋な死による解放の喜びだったのかもしれん

>>697
そのことだけをクローズアップするとまさに死にたがりなわけね
自らの命というものを、まさに生活の一部として「忘れたことの無い」男にだけは
許される安堵の吐息なのかもしれないな

あのフレイあぼんさえ無かったら、「自由ｖｓ天帝」は神だったのになぁ…

あのフレイ撃墜はキラへの煽りだったからな

>>699
あれがなかったら何も収束出来ず、本当にただテーマを撒き散らしただけで
終わったぞ

フレイｱﾎﾞﾝ直前のキラはクルーゼの言葉に納得してしまって陥落寸前だった
フレイｱﾎﾞﾝしたおかげでキラは種割れバーサーカーモード（砂漠の頃と同じ割れ方）
になって力ずくでクルーゼ殺して後味は悪いが一応の決着を見た

フレイが死ななかったらホントどうなってたんだか
あのまま丸め込まれて戦意喪失して
自由も永遠も満身創痍のAAも正義＆ルージュもクルーゼによって皆殺しだったかも

しかしなんであの状況でキラはフレイの所へ行ったんだ・・・撃って下さいと言ってるようなモンだ

あげ

大体種は難しくないことを難しい顔で難しく喋ってるだけなんだよ。

種死のキラは正直言って・・・なのだが
種最終回の、プロビのビームからシールドで救命艇を守り、フレイと目が合った瞬間のキラの笑顔は好きだ
直後に目の前で撃墜されたわけだがorz

人間味の感情がまだあったころだな…
今はなんか機械みたいだ

フレイが死んでおかしくなっちゃったんだよ・・・。

>>704
俺は「戦争が憎しみだけによって起きてはいない」というのは
ものすごく難しいことだと思うんだよね。
北朝鮮と日本の間の問題が単純な感情的な問題ではないというのは
比較的わかりやすい実例だと思うけど、それすらも感情論のみの
問題だと考えていたりする？

>>708
北朝鮮じゃなくて種の話なんだが。
結局は超カッコいいスーパー美少年がスーパー強いロボットに乗って
今流行りの戦争やっちゃうよ！いっぱいお金落としてね！
という非常にシンプルなことを難しい顔で難しく喋ってるだけ。

>>707
カガリやラクスがピンチになるといきなり人間に戻ってしまうところを見るに
かなりフレイの事を引きずっているんだろうな
さらに未だに答えが出せずにどうすればいいかわからない、という発言を繰り返してるから
相当クルーゼとの事も引きずっているようだ

できれば前者を優先させたいが、それでもスッパリと後者を放棄する事ができない
両立の難しい２つのトラウマ抱えた二重苦状態
そりゃおかしくもなるわな

北朝鮮と日本の関係はあくまで一例ね。
商業主義というのはそれはそれでものすごく複雑な問題では在るけど

作品テーマとして商品としての価値を高めようとしているわけではないし

作品テーマとしてリンクすることの多いクルーゼの言動をそのテーマにおいて
捉えようとすると、その内容は決してシンプルではないと思うんだよ
そして、その内容は当然ながらいろいろな現実の問題にリンクしている

だからこそ、クルーゼの言いたかったことを考えることに意味が
出てくるという面もあるんだということだと思うぞ

>結局は超カッコいいスーパー美少年がスーパー強いロボットに乗って
>今流行りの戦争やっちゃうよ！いっぱいお金落としてね！

こんなの、ほぼすべてのアニメにいえることだからな。
そうやって考えを放棄して楽しむのも一興だろうが、俺はクルーゼの言葉を考えたいよ。

>>710
二重苦ってのはありがちなシチュエーションだけど、それで戦闘行為に
及んでしまうというキャラクターは、行き当たりばったりという言われ方を
されてしまうのは仕方ないよね。
それをわかった上で、どんなことを表現しようとしているんだろう？

正直キラの思想もおかしくないと思うんだが。あれだけ二分化してると和平に
持ち込んでも再戦するだろうし、どちらかが滅んでしまえば前例が生まれ、前
例があることは案外あっさりやるから敵が出来れば潰す構図が生まれちまう。
戦争介入は焼け石に水ではあるけど。

>>714
いやいやいやいや。
大義なくて戦争に介入する時点でおかしいって。
やってることがいきあたりばったりすぎ。介入した後で中途半端に悩むし。

>>714
それはさすがに……
どう考えてもあれはおかしすぎ
平和幻想此処に極まれりって感じの行動だし。

その点、クルーゼはひたすら裏から根回し後押しで
傍目に注目されるような動きしなかった時点で徹底してたな。

えぇー深いじゃん種のテーマ
そんなこと判らないなんてバカじゃねぇの？
オメェはただ流行りのアニメに人が群がって
議論しているのが気に食わねぇだけだ。

つーのは既に自分が一番よく分かってるはずだ。

種の深いと議論されている部分は、商品の売上にはあまり貢献されてないよ
むしろあしを引っ張ってる

テーマ描く為に戦闘ｼｰﾝが削られている。
プラモの金型作るのいくらすると思ってんだ？
金回収できねぇよ
キャラ絵を転載するの商売とはワケが違う
敵も味方ももっとﾛﾎﾞｯﾄ出してきてバンバンドンパチすれば商売安泰なのにね。

問題はその行き当たりばったりな旧主人公の主張が
今のままだとどうしてもクルーゼの主張する絶望を乗り越えられない
というところだよな。

「それでも守りたい世界があるんだ」
その言葉の基本は変えずに、キラのしているのはカガリ、ラクスなどの
ごく近しい人間のことのみを考えるという視野狭窄に陥っている

このまま作品としてはクルーゼを半ば容認する形で終わるのかな？

お前が深読みして楽しむのは自由だが>24みたいなことは何十年も前から
議論されていたテーマであって、それを悪役の動機にコラージュしただけだよ。
　遺伝子研究所だかに取材に行った時に聞いたクローンが容認された社会で
起こり得る悲劇話をそのままコラージュしたんじゃないのかね。

目新しくは無いテーマかもしれないね
解決されているテーマでもないけど
だからテーマになるんだろうな

>>721
テーマにもなってない。以前のガンダムの宇宙移民＋ニュータイプ
というガジェットを現代風に訳しただけ。

>>722
現代風ならそれでいいんじゃないか？
残念ながらガンダムは古くて取っつきにくいという若い世代がいるのは確かなんだ
種から入ってそういうのに興味を示す事は決して無駄なことじゃない。
それにテーマを感じるか感じないかは視聴者の自由であって（スタッフが何を言おうとな）
お前が無いと断言するテーマを見出そうとしているのがこのスレ。
無いというのもまた自由だが、それはこのスレで主張すべきことじゃない。

ところで種のそういう至らない部分の論議はスレ違いのような気がする。

>>719
「それでも守りたい世界があるんだ」
というキラの発言って思いっきりクルーゼ肯定なんだよな
クルーゼの言葉を肯定しつつ、　そ　れ　で　も　守りたい世界がある、というのがキラ。

キラが守りたいのは結局のところ自分を包み込む優しい世界であって、それは人としては間違った事じゃない。
でもキラは身内以外の世界の事まで考ているように振る舞っている事が破綻を生んでいる。
今のキラがクルーゼの言葉に反論できるか、といえば今も絶対にできないと思う。
そういう点ではキラ自身も完全じゃない足掻く者なんだが・・・どうにも必死さが読み取れないのが辛いところ。

ある意味キラはクルーゼの１番の肯定者なんじゃないかと。肯定して、それでも何かを見出したいんだろう。

でもキラのはそこまで考えてないと思うぞ
守りたい→けど言い返せない→それでも〜
ってくらいののりだろ

肯定なんてしてないだろう。きっと
ハロばりの「ミトメタクナイ！」→でも言い返せない→それでも！！
だろう・・・
今だって反論考えて足掻いてんだよ

コーディネイターとしてＡＡに乗っていたときのことを考えれば、
憎しみあったり競争意識を燃やしすぎるという点は肯定せざるを得ないと思う。
人間がそういう生き物であることは確かだ、「それでも」人はそれだけじゃないはず。ということだろうな。
そういう側面しか見たことのないクルーゼと優しさに包まれていたキラとじゃ話が通じないよ。
だからキラは、そういう側面ばかりを見せようとする人たちを必死でねじ伏せようとするんじゃないか。
アスランを撃った時も、状況は頭ではわかっているが、そんな時でも優しさを見せろと言いたかったのではないか。
まあ無茶な話だけど。そう考えると必死すぎて痛いな、キラは。

その反論が正当性のある形で成就するようには思えないよな

クルーゼの主張は
「人は他者と競争するもの」
↓
「競争の末には敗者がでる」
↓
「誰でも敗者にはなりたくないので、勝者として敗者を作る側に回りたがる」
↓
「そのためには手段は選ばないのもまた人間」
↓
「誰もが認め合う世界はありえない」

という感じだと思うけど、この論理展開には隙が少ないもの
少なくとも「認め合う」ことが、理想の世界の必須条件と捉えているキラには
反論は難しいな。

唯一反論できるとしたら、ムウだったのかもしれない

>>723
　種にそんな深いテーマは無いよ。だからキラはクルーゼに全く何も反論出来ずに
とにかく消去したわけで。
　そんなものにテーマを見出すと言うが、それは種世界のテーマではなく現実にある
問題を考えているんだから、それは見出すとは言わないだろ。

>>729
おまえはさっきからなにがしたいんだ？スレタイ読めないのか？
俺らはクルーゼが言いたかったことは何なのかとことん深読みして議論して楽しんでるんだ
仲間に入る気が無いなら該当スレで負債たたきでもやってろよ。

>>728
キラの言う優しさも「勝者としての優しさ」かもしれないしな。
しかしムウならどういうふうに反論できるんだろう？
ムウにできることは、ラウを受け入れてやることくらいじゃないか？と俺は思っているんだけど。

>>730
皆が皆それを自覚してるといいんだけど、本気で作者はクルーゼの発言にはこういう
意図を持たせていたんだとか思ってる人がいるように感じてな。
　いや、皆が君のようにこれは原作版種は傑作スレみたいな想像上の傑作である種
として考えてるならいいんだが。

>>731
ムウなら
「誰もが認め合う世界はありえない」
↓
「全てを認め合わなくても得られる幸せも優しさもある」
↓
「世界は歌のように優しくは無いが、歌のように優しい世界もある」

って感じかね？
ムウというよりギルか？こりゃ

>>732
俺は本気の人がいても良いと思ってるよ。
その方がスレが盛り上がるし。
だから頼む、もう水を差すようなことやめてくれ。

>>733
なるほど。ギルはまたちょっと違うんじゃないか？
ギルなら
「誰もが認め合う世界はありえない」
↓
「認め合わなくては幸せになれないのか？」
↓
「なら俺が認め合える世界を作ってやろう」
･･････ヤバイ。ギルヤバイ。

>>734
そうか。ごめん。

>>735
ヤヴァイネェ。
でも一から作り直す見たいなこと言ってたもんな
そのためにはロゴスのような仮想敵が必要と。
でもロゴスを仮想敵にしてしまうと、資本主義そのものへのダメージが
深刻になって、国という体裁が保ちにくくなって、連合形成以前の
国家分散状態に戻ってしまうんじゃなかろうか？

グローバルカンパニーという存在は間違いなく連合形成の一翼を担っている
だろうしね

ギルがどういう風に戦争を終結させようとしてるのか、
最初から正しい道とは何なのかがさっぱりわからんからな。
２９話の会話がいまだに飲み込めないし。
ギルはラウの言ってることを受け入れつつも、
その上で幸せになるにはどうしたら良いかということを考えていると思うんだけど、どうだろう。
まさか一旦共通の敵を作っただけで半永久的にナチュとコーディの融和が図れるとは思ってないだろうし。

>>738
恒久的平和には「死なない敵」が必要と考えて、最も死ににくいロゴスに目をつけた
ってのはどうだろう？
…攻撃方法によるか。
ってかどうやってロゴスを攻撃するつもりなんだろう？

議長は魂の補完とか始めそうだな。

本当は一番世界の事を考えているがそれは世界の為ではない、みたいな
クルーゼとギルの関係は対照的かな

>>739
軍事産業複合体がなくなることはおそらく無いだろうからね
ロゴスが無くなっても、形や名前を変えてまた新たな組織が生まれる
そういう意味では死なない敵ではある
でもその攻撃方法が武力＆暴力でってのが正気とは思えない
たかが商人に対して武力を行使してどうするよ・・・他になにか思惑があるのかもしれんが

今はまとまってるがいずれ必ず中世の魔女狩りのような混乱を呼ぶことになるのは必至
良くも悪くも地球圏の経済の礎であったろうロゴスの暴露と制裁は
地球圏の未来をお先真っ暗にしてしまったような気がする

まさか、本当にシャアみたいに全人類を宇宙に上げようというのでは･･･

既出なような気もするけど、ナチュＶＳコーディの戦争
を無くしたいのなら、融和させてやれば話は簡単かもね。
ナチュとコーディの婚姻を進めて、純粋なナチュも純粋なコーディ
も居なくなれば、ここまで真っ二つに割れることはなくなる。

その為に、人類を宇宙に上げる、というのならまぁ･･･考えられなくも無いか。

真面目な話、十代の頃から人殺しに関わってる人間は平和な社会に生きていけるはずがないんだが･･･
一人でも多くの敵を殺す事を正義と信じて、国家と人民を守ることに心身捧げた人間が、
たかが２年やそこらで平和な国に住みゆとりある心を持つなんて、どこの国の人間でも無理な話
種は人の心を甘く見すぎ。客観的に流行に乗っかりお遊びで考えもなしにやってるからこうなる。

>>743
でもセルビアとかでも交じり合い普通に仲良く暮らしていたのが
ある切っ掛けで泥沼の内戦状態に陥ったりしたし。
あんま意味なくね？

でもさぁ････前の戦争って1年半だか2年ぐらいでしょ？
成長過程全部が戦争だったなら無理かもしれないけど、
戦争が始まる前に人を殺さなくても生きてゆける期間を10年も体験してたら、
終戦したらホッとするんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

戦争体験して無いから分かりませんけどね。

平和を求め合う者たちがお互いを殺し合うという所が種の深いところなのさ。
各陣営が平和の持論を行使すればするほど
より戦争が激化する


ダルダル議長やキラがガンバルたびに起こる
平和の矛盾がこの作品のテーマの一つでもある。



それに他作で語られてるから種は深く無いというのもおかしな考えだね。
コレはこれまでも更にはこれからも永遠に語られる深いテーマである。
種でこのテーマに初めて触れる人もいるし。
子供でも大人でも。

「オレはこのての話よく知ってるからさ、別に深くなんてないよ」
と言うのはウンコ。

十代は人格形成にとても深い影響を与えるよ特に１７歳以下。
正義さえ与えられれば、再び武器を手に取り敵と見なした相手を殺すでしょうね。
平和を願って戦う人間ばかりではないんですよ。実際に前線で戦う人間も。
大儀を与えられた戦いはそれ自体が意味があり正義。不安や恐怖に勝る正義を与えられて、
双方大儀と信じた戦いから２年でお互いを理解出来るはずがない。

>>747
その話はもう終わりました

>>744
十代の頃からじゃなくてもヤバイらしいね
米国ではベトナム戦争の帰還兵達が精神やられて自殺や殺人に走って社会問題になったのは有名な話

種は当然のように殲滅戦してて核だのジェネシスだの大量殺戮兵器撃ちまくって
お互いに死んだ人間の数なんて尋常じゃないし、兵士の数だって多いし、彼らが殺した数も多いだろう
なのにたやすく穏やかな生活ってなあ・・・特にプラント、オーブのなまぬるい現状は信じられん
まあ、アニメだから仕方ないんだろうけど

人殺しの技術教わってた人間は勉強も仕事も何もまともに教わってないんだよね
平和になった所で何が出来るのやら

コーディーは大丈夫だけどナチュが問題だな。

コーディの方が神経弱い気がするけどな

コーディは１５年で成人扱いだろ
全員エリートみたいなもんだし兵隊になるまでに
勉強とか倫理観とか一通りの教養は身につけてるだろう

>>753
プラント住人にとってザフト所属ってのはアルバイト程度の意味合いなんだそうだ
戦争に参加して人殺しまくっても、彼らは平時には本業に打ち込んでいる
戦場が「人を殺す」という自覚が現実より遙かに薄いMS・MA・戦艦中心だからなのかもしれんが

何よりかつて自分達の同胞を数万人と殺した核を打ち込まれても
ラクス(偽)の言葉にアッサリ理性的になってしまう
いくらラクスが唯一の心のよりどころだからと言って、あれは神経強い弱いとかそういう問題じゃないｗ
過去に核を撃たれた国である日本人としては正気を疑う行動と思想だ

コーディはナチュとは比べものにならんくらい神経図太いぞ

それは神経が図太いというかエリート意識からくるプライドじゃない？

>>755
んー、「核を撃って来た相手と仲良くしましょう」といわれて、
「信じられるか、ボケェ！」てなるのは普通だろうが、
同時に「核なんてもう真っ平ゴメンだから、穏便に済まそう」
っていうのもありだと思うけど。
義憤に駆られて、今度は自分が犠牲になったらたまらんぜよ。

ラウ医師「この人はもう末期だ。延命機器を外して、後は自然の流れと本人の気力に任せよう」
キラ医師「それじゃ見殺しだ。悪い所を次々切除しながら延命措置を続けよう、いつかよくなるかも知れない」
ギル医師「未認可の特効薬があるから試してみて。副作用？まずはこの病気を何とかしないと、死んじゃあ元も子もないぞ」

>>758
うわ、現代医療の姿・・・

その場合かかるんだったらラウ医師だな…

キラ医師にだけは絶対掛かりたくない

とりあえず、生き残れる可能性があるのはギル医師？
でも、想像を絶する苦痛を味わって死ぬ可能性もあるってわけね。

さてさてさて、どれがいいのやら。

キラ医師に自分がかかるのは絶対嫌だが
家族が病気だったらそういう思考になるかもしれないな

ギルは胡散臭杉

未承認薬は承認を受けていない薬ってわけだが
この場合、承認するのは世論かね？

…世界を良くする方法は、世界が理解できる方法じゃないとだめってことだな
結構深い

紛争の下地のある地域で、戦争を起こし武器や兵士等一切合財面倒見る紛争コーディネイターは実際にも居るが、あれだけ大規模な戦争になって、都市はボロボロわが身も危ない状況で何が金儲けなのか･･･

>>765
アニメ見てると連合つーかロゴスが儲けているようにはとても思えないんだよな
むしろ軍需産業で儲けているのは新型量産機を次々とロールアウトさせてるプラントだ

後期Ｇもみーんなザフト(系)だもんな

まあ議長は外部に共通の敵(ロゴス)を作って対立する二勢力をまとめようとしているのかもしれないし。

議長の真意も謎だ。
明かされるのかな？

ｷﾞﾙは種世界をの住民を丸め込める弁の技術を持っている
ま、どんなに頑張って努力や誠実さを身につけたとしても
口がウマいやつにはカナワネェよ。




好きな女の子の前でどんなに頑張っても
フラｯとあらわれた口先だけのナンパ野郎にすべて食い荒らされてきた
悲しき僕が言うんだから間違い無い。

長年のあの娘とのはにかみプラトニックな間柄もすべて
おなかをすかせたガラガラ蛇が食っていく‥‥‥

世の中、人の心をｺﾝﾄﾛｰﾙする術にたけたヤツが一番美味しい思いをするのさ‥‥‥







ﾊｯ！スレ違い？

真理へのヒントをやろう
議長は口が上手いだけじゃない、イケメンなんだ

顔と口で信用させることは大事らしいね
一流詐欺師も大抵は身形が良くて、喋りも凄い

でも先週まで実は議会を掌握できていなかったんだよな？
カリスマ性もラクスに劣る。
これは彼が若いせいなのか？

国民的ヒーローになったマイケルジャクソンみたいなのと、ただの１議員のカリスマ性を比べるのはなあ。
性質が全然違うように思えるのだが。

よく考えると、ギルって「議長」だよな？
議長は自分の意見を発言する場は本来無いはず。
通常の議員制民主主義じゃないのか？プラントって

プラントは議会の総意で動いています

>>774
社会主義国家だろ。婚姻統制とか。

>>774
本来はその筈なんだが
だからこそ議会を無視して演説した議長が
もろ独裁者でパトリックと同じじゃないか、というツッコミがチラホラあった
うまく丸め込んだが、一歩間違えれば真っ逆さまに転落しただろうな・・・

そうか‥‥‥
それで平和のカリスマのラクスとヒーローのカリスマのシンを作り上げたのか‥‥‥

危ない危ない…

上がってねー…

韓国人サッカーサポーターの、クルーゼへのメッセージ
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/bousou/ouen4.jpg

>>774
議院内閣制といっても様々な形態があるし、
国家元首の役職名も首席とか首相とか大統領とか（過去に遡ればそれこそ腐るほどある。）国によって様々。
フィクションだし別におかしいとか言う所でもないと思うよ。

>>781
どこの国のサポーターもこんな事やるのか？これ見るとドイツが勝って本当によかった。
カーンにシュート止められたときざまあみろと思ったよ。

何が書いてあるかパソコン持ってないワタクシにも教えてください
かなり気になります

>>784
「ドイツ代表クローゼ選手の遺影をもった韓国サポーターの図」
俺は韓国人嫌いだしカーンGJとも思ったが、これぐらいはどこの国でもやるでしょうよ

少なくとも日本はやらない

>>786
代表戦ではな。Jの試合をスタジアムに見に行って来い。

それが人だよ！キラ君

まあこの板みてたら思うな

画像の説明ありがとう、感謝。


それはそうとクルーゼの声優の関俊彦はいつからあんなシブ声になったんでしょうか。
昔は尻の軽い少年の役といえば関俊彦！みたいなイメージだったのに

喉痛めたとか？
ものすごい声の変化に驚いています。
少年であるレイの声もあんなシブ声にしているということは
もう昔みたいな声は出せないのでしょうかね。
はっきりいって最高です。
耳元であんな声でささやかれたらどんな女でもイチコロですね。

>>790
レイスレ見ればわかると思うけど、
クルーゼ時は無理して低い声を出していたと本人談。
そして現在は初期のレイよりなぜか低く作っていると思われる。
最近レイの声がクルーゼに似てきたねと怯える人多数。

自分、関俊彦氏の役柄に関してはあまり知らず、しかも
頭のてっぺんから抜けたようなホノボノ声が最初なので、
クルーゼの渋声聞いた時はビックリしました。
あの低い声で叫ぶ時とか、どっから声が出てるのか不思議です。
あれじゃ、のど痛めそうだよー。

関氏は今までさまざまな役をこなしてきた猛者だ。
これくらいなら問題ないだろう。
てか中の人の話題そろそろやめたほうが良いね。ゴメン。

今では好きな声優�ｂPになった。
シブ過ぎる

種でも見てくるか

オンシュラソワカァァァーー！！

クルーゼ･･･殺す！

↓オナニしすぎる奴は

？

>>799
仮面男「その記号が誰にわかる？わからんさ」

なむとばつ毘沙門天！

中の人、真言系キャラ多いよな・・
よく舌まわるな・・すげーな

クルーゼも真言唱えんかな
「ナムダーナムダーチンタラスルナー」

シュラト以外に誰かいたの？ｵﾝﾍﾞｲｼﾗﾏﾝﾀﾞﾔｿﾜｶ。
てか声ネタはいい加減擦れ違いなんだろうだけど、クルーゼ本スレ・総合スレってないんだね
検索してもココと萌えスレと↓しか出ないし
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1099316433/l50

うおぉぉ〜っい！
ブリード加賀を忘れないでね。

チイィィィィッ！じゃじゃ馬がぁっ！

長いお経も唱えてた気がする＜中の人

たしか前田太尊とかいうお寺の息子の役もやってなかったかな？



それはそうとクルーゼ見てて思ったがこの声優に蹂躙エロセリフをしゃべらせたら
右に出るものがいないほどエロくなるだろうね

おーい竜馬の竜馬が好きでした
さわやかで。

お前らクルーゼの話しろよ
ネタつきたんかｗ

あれだ、孔雀王をわすれちゃーならん！
昔漫画見てたなぁ・・あれがまさかクルーゼの中の人とは

検索してみたら西遊記とか炎の蜃気楼とか風邪の大陸とか
シュラトとかあと奇妙なＯＶＡとか沢山みつけたぞ




・・しかし早くメンデルやってくれねーかな

メンデルなくなりましたね

>>808
つきたね…。

これ以上クルーゼの何の話がある？
似たような話にしかならないだろうね。

じゃあ次スレはなしかな

せめてクルーゼ総合スレとか・・・

地スレは
キラが僕達に伝えたかったこと

興味ありません

ないこともない

いやない

こともない

わけでもない

ないって

無いね

所でここはクルーゼスレというより伝えたかった事シリーズと解釈すべきなんだろうか

そもそもクルーゼスレって他にないのか？
寿司以外で。

「また君か・・・・厄介な奴だよ、君は・・・。あってはならない存在だと言うのに・・・・
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと、君のようでありたいと・・・。
　故に許されない、君と言う存在も！！」

「それが誰にわかる、何がわかる・・・わからぬさ！！誰にも！！」

「君の歌は好きだったがね･･･だが世界は歌のように優しくはない！！」

「これが定めさ！！知りながらも突き進んだ道だろうが！！
　正義と信じ、わからぬと逃げ、知らず聞かず！！・・・その果ての終局だ。最早止める術などない！！
　そして滅ぶ、人は・・・・滅ぶべくしてな！！」

「それが人だよ、吉良君。」

「何が違う、何故違う！！この憎しみの目と心と、引金を引く指しか持たぬ者達の世界で、何を信じる？何故信じる？」
「知らぬさ！！所詮人は己の知ることしか知らぬ！！」

「まだ苦しみたいか・・いつかは、やがていつかはと・・・。
　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を闘い続けてきた！？」

「どのみち私の勝ちだ！！ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！！もう止められはしないさ。
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！！」

「それだけの業！！重ねてきたのは誰だ！？君とてその一つだろうが！！」


「そろそろつけるかね！？決着を！！・・・ならば引導を渡してやるよ、この私がな！！」

「何を知ったとて、何を手にしたとて変わらない！！」

「最高だな人は」

「ならば存分に殺しあうがいい！！それが望みなら！！」

「私にはあるのだよ・・・この宇宙でただ一人、全ての人類を裁く権利がな！！」

「覚えていないかな、ムウ・・・私と君は遠い過去、まだ戦場で出会う前に一度だけ会った事がある。」

「私は、己の死すら、金で買えると思い上がった愚か者！貴様の父、アル・ダ・フラガの出来損ないのクローンなのだからな！！」

「私も信じたくはない・・・だが残念な事に事実でね・・・。」

「まもなく最後の扉が開く、私が開く。・・・そしてこの世界は終わる。この果てしなき欲望の世界は！！
　そこであがく思い上がった者たち、その望みのままにな！！」

「貴様らだけで何が出来る！！もう誰にも止められはしないさ、この宇宙を覆う憎しみの渦はな！！」

「私のではない！！これが人の夢、人の望み、人の業！！」

「私がお前を感じるように、お前も私を感じるか！」

「私のではない！
　これが人の夢、人の望み、人の憎悪！
　他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！」

「私は結果だ。だから知る。
　自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとなぁ！！」

クルーゼとかなり関わったキラの事を興味ないことはないけどスレ違いだよな

でも伝えたかったことシリーズも面白そうだな

ならパトリック・ザラはどうよ。

回想シーンでまた殺されました。

タリアが言ってた上官ってクルーゼのこと？

種世界では本当にクルーゼの言うとおりだよな。

>>826
カズイのならあるよ

>>830
あらゆる勢力のあらゆるキャラが完全にクルーゼの言葉を体現してるんだよな・・・

クルーゼの言葉は否定しようのない真理
というのは嫁の中ではまだ覆されていないようだ

>>832
真理の一面な
確かにこれらの言葉は否定しようも無いが
人間はそれだけでもない
ただそういうのほうが見えにくいから

しかし改めて見るとクルーゼはガンダムキャラの中で一番虚無的だな
よくフロスト兄弟やドゥガチと比べられるが
連中は自分やその能力に対して誇りを持っていて
其れを否定されたからああいう行動にでたんだが
クルーゼはその誇りすらもてなかったからなあ

小説で神意乗ったときは「自分は神に選ばれた人間ではあるまいか」とかってウッキウキだったけどな
ムウの「あいつは知らないのだ」云々の独白と合わせて考えると
彼女でもできたら、僕の生きる道みたく大人しく死んでたかも知れん。小説クルーゼw

>>833
今までのガンダム系ボスクラスキャラってのは
どんだけ破滅思想だの基地害思想だの持ってても一応未来への展望だけはあったんだよな
思想のままで終わらない実行力があったのか、本当に実現できたのかは別として

クルーゼは未来展望も糞もない。
滅びたいなら滅べばいいじゃん♪お前らの好きなように選べ！だった
なんつーか人間視点じゃなくて、もっとこう暗くてどろどろしたつかみ所のない
クトゥルフ神話に出てくる邪神みたいな奴だ・・・ラクスもたまにそう例えられるけど

>>834
小説は読んだこと無いけど、今作始まる前までは、彼女に限らず一人でも
愛情を注いで注がれる人が居たら、こんな哀しい人に成らずに済んだだろう
と思ってた。

で、いきなり今作になって議長が友達だとか、レイを可愛がって居たりとか
後付設定持ってこられて、結構困ってるんだよなぁ。
前にこのスレで話が出た時は「隊長は複雑な人なんだ」ということで
収まってたけど、それじゃ納得できないよ。

キラきゅんもフクザツなんです＞＜
とかいわれても困るもんな

クルーゼは幼少期のトラウマが原因で、
他人が自分に寄せてくれる愛情が信じられなくなってたと言ってみるテスト。

レイに優しいのは、自分はこんな風に扱ってもらいたかったという
願望が無意識のうちに出ていたとか。
自分が与えてるのが愛情だってことさえ気づいてないとかどうだ。

>>838
　そ　れ　だ　！
クルーゼにはあらゆる意味で世界にも自分にも諦め前提で考えているフシがある。
正の感情を与えられた事もなければ触れる機会も無かったであろうクルーゼが
それを理解できないのも、自覚できないのも無理はない・・・かもしれない。

クルーゼが信じられなかった人間の醜悪じゃない部分は
キラ＆フラガに「お前はそれを知らない」とされ
クルーゼ自身は「私はそれを知らない」としたが
他ならぬクルーゼ自身が知らないにも関わらず無意識のうちにそれを体現していたんだとしたら
クルーゼの持論を根底から覆す人間の捨てたモンじゃない一面になるのではなかろうか。

お前ら今日のレイの回想に対して思うところはないのか
>>838の通りだとしたら、クルーゼの言葉に対抗できるのはレイだけかもしれない

>>838
自分もそれは考えた。でも、なんか理由として弱いような気がして
（てか、あまりに都合よすぎね？）なんかな････と思ってた。
でも、それ以外に、素直に慕ってくれるレイが居たのに
ラウがああなっちゃった理由が見当たらないのも確かだよね。
>>838案がFAかな。

>>840
馬鹿な私に詳しく説明願いたい。

>>841
>>838の通りだと仮定して、レイに無意識に愛情を与えていたとすると、
>>839の
>他ならぬクルーゼ自身が知らないにも関わらず無意識のうちにそれを体現していたんだとしたら
>クルーゼの持論を根底から覆す人間の捨てたモンじゃない一面になるのではなかろうか。
これを指摘できる人間がレイではないか？
レイ自身が指摘しなくてもその存在そのものが証拠になるんじゃないか？
と言いたかった。言葉少なで申し訳なかった。

今日の回想を持ち出したのは、今現在のレイがクルーゼをどれだけ意識しているのか、
そもそも覚えているのかという疑問（今まではアスランやフリーダムを目の前にしても
クルーゼのことを思い出しもしなかったから）が払拭されたからです。
連投すまそ

愛情より違う感情の方に軍配が上がってしまったんじゃないかな。

要するにクルーゼはレイとかの愛情にもデュランダルからの信頼もあり
赤のエリート軍人はおろか、かなりの緑軍人からも信頼を受けていて
つかザフトトップ幹部からも信用されて
その気になれば得意の話術でいくらでも女性を丸め込める事が出来るのに
自分は白血病だからといって悪い方に悪い方にと考えて世の中を混乱に陥れては喜んでたんだな。
なんちゅうゼイタクな悩み者なんだコイツは？
考えねじ曲がってないか？
誰もがチヤホヤしてくれるが誰も本当の自分を愛してはくれない
レイとｷﾞﾙだけでは満足できない、て
超極甘ですねコイツは

コーディネーターは馬鹿だから上手くやればトップにもなれたな

>>845
その通り、ねじ曲がってるんだよクルーゼは。
どれだけの地位も名誉も、友人も自分を慕ってくれる存在もクルーゼを満たすことはなかった。
なぜならクルーゼはそれらが寄せてくれる感情を自覚できなかったからだ。

「誰か」の代替品として生まれ育てられて確立させられたアイデンティティーのために
自分が１人の人間であるという自覚を持てず、また幼少時に愛される事も求められる事もなかった為に、
人間の持つそういう感情を知識としても感覚としても認識できなかった。
何よりも出来損ないのクローン＝短命→親と言える存在によって無価値なものとして断定された
という現実が否応なしに自身を無価値な存在、生きている意味など無いと強く思いこませるようになった。

それと本当の自分を愛してはくれない、レイとギルだけじゃ満足できないと考えていたわけではなく
最初からすべて放棄して気付けなかったのがクルーゼなのではないかと思う。
愛されたい、という思いはクルーゼには無かったんじゃないかな？
半ば自棄気味に愛される価値も無い、必要もない、とは思っていたかもしれないが。

つまりアダルトチルドレンみたいなものか



いや、違うか。

幼少時って実は愛されてたのかも。もちろん偽りの愛で。
でもさくっと捨てられ、裏切られたから、もう信じられない、信じない、寄せ付けない、面が。

レイもギルも彼を想っていたのに、彼の心の闇を覆すことはできなかったんだろうな

フラガパパンが偽りでも愛したとは思えね。
まだ幼いフラガですらクソ親父認識だったみたいだし。

クルーゼにはアウルママンみたいなのはいなかったのかな。

いまの世に親から全否定くらう子なんかゴマンといように
「この世界でただひとり…」は自分だけ世の不幸背負って生きてるみたいな物言いで好かんな
お前がいいなら○○や××も、いや△△のがもっと救いが無くて可哀相、なんて話になるし
クルーゼというキャラをあくまでピカレスクとして捉えるならそんな独り善がりもまた味といっていいけど

そういやムウってクソ親父だと思ってたんだよな・・・

でも、あの肩車写真を見ると、ガキの頃は可愛がってた、と
ってことは、ラウを作ったらムウはもう貶されるだけで振り向いてもくれなかった・・・ということか

>>851
アウルは大きな組織の中で育った大勢の中の１人だけど
クルーゼは狭い閉鎖的空間の中でたった１人だから
アルという唯一の支配者の監視の目が厳しくてそういう存在がいたとは思えないな・・・

環境も確かに悪かったが、
そもそもクルーゼ自身の気質がまことに残忍且つ身勝手なものだったって事？

ラウの気質と言うか、テロメアの異常が見つかるまでラウは第２のアルとして育てられたわけだから、
あの変人と似通った思考の持ち主である可能性は高いだろうな。
>>852に反論するとすれば、ラウにとってアルは単なる親ではなくある意味世界そのもの、
自分を構成する最も重要な要素であったわけだから、それから否定されたら世界を失ったも同然だったんだろうと思う。

アルって名前はいいやつっぽいな。
気さくで金持ちみたいな

ごめん、こんなスレがあるとは知らなかった
クルーゼが伝えたかった事・・・・実際これは真面目に考えるべきだと俺は激しく思う

>>856
でも矢張りクルーゼがああなった最大の理由は自分がクローンであり
又生まれた理由が自分の能力しか信じられなった男が金に物を言わせて
資金の欲しかった科学者に作らせたという事実だったということではなかろうか

己の死すら、金で買えると思い上がったアルが愚か者だって言ってたんだよな

でもさ、どの時点でそんな結論に達したかは定かでないけど、
放火したときには既に相当のことを考え抜いたあとだったんだろ。
頭良すぎだな、ナチュラルなのに・・・
それも不幸のひとつかもしれない。バカだったらもう少しマシに生きていけたかも。

そういや放火って公式にラウが放火したって事実はあったんだっけ？
本編見てて予測はつくとして

頭良いのか？極端だけでは

たった６歳かそこらで人の成り立ちを理解できるか？
親のやっていることの善悪を判断できるか？
夢（スーパーコーディー）のためには金が必要で、そのために非合法な手段をとったとか、
自分が死んだあとに家族に財産を残すのが嫌でもうひとりの自分を創ったとか
そういうこと、普通の子供はまず理解できないと思う。
あの放火がそういうこと関係無しにムカついたからやったってんなら別だけど。

放火したのって六歳だっけ？

>>862
小説版にてフラガがあいつがやったんだ！と確信
あくまでフラガの個人的確信であって、クルーゼがやったとは確定されてないけど
状況的にクルーゼがやったんだろうという事になっている様子

ちなみに放火したのは７歳の時

>>864
６歳だろうが７歳だろうが育て方によっては
一般的な同年齢の子供とは異なってくるんじゃないかな？

特にクルーゼはアルの代わりに成るために作られたんだ。
「傲慢で横暴で疑り深い」アルはおそらく自分と同じだけのレベルを幼いクルーゼに求めて
そのように徹底して育てていただろう。
そもそも実子ムウを嫌った原因が「使用人の子供と遊ばせるような妻の教育が気に入らない」
だったんだ。クルーゼに施されたアル式教育はそりゃもう厳格極まりない英才教育だったろう。

普通の一般的な幼児と比べて考えるべきではない・・・かも、しれない。

>>867
うん、だから俺は>>863に対してクルーゼが普通ではないということを言いたかったわけだが。

小説版の話だが、アルも性格最悪だが頭や勘は滅法冴えてたっつうしね
これがフラガ家遺伝子なのかも。ムウは育ちによるイレギュラーとして

７歳のラウが神とも世界とも等しかったアルを殺したこともフツーじゃねぇｗ
って思うけど、その冴えまくってた大の大人であるアルがどうして
そんなガキに殺されたのか不思議だ。

フラガ家の悪運考えても「実は生きてんだろ」とか思ってしまう。

クルーゼってあの世界で一番知識ある人間だと思うんだ

そういえばそうだな。
アルが子供（むしろモノかペット）だと思って油断してたのか、ラウがアルを超えていたのか？

クルーゼが伝えたかった事…
人間の欲望は限りないと言う事。
人類は愚かだと言う事。

いまさらだけどキラがクルーゼの素顔見て驚いたのはなんでなのん？

伏線を回収し損ねただけ

一応、老化でしわしわの醜い顔になってたということになってる。
総集編で見る限りそうは見えないけど。

これか
ttp://jpdo.com/cgi5/147/img/237.jpg

この顔と１話の襲撃直後起き上がりながら睨むレイの顔は似てる。

そもそも、あの上半分マスクで老化隠すなんて無理だよな。
口元の皺や顎のたるみもできるだろーにｗ
せめて顔全部覆ってればまだ納得できたんだが。

ムウラウ双子のナチュ＆コーディで顔そっくり予定だったのを、
無理やり変えるからこういう矛盾が生まれるんだ、負債め。

そこで、そんな世間様には知られたくない後ろ暗い生まれの、
もう使い道も無い要らない子をなんで飼い続けてたのやらって話だが
アルも頭の隅っこのあくまで一面としてちょっと情が移ってたりしたのかも。
普通の人に障害のある子が生まれたときも、始めはショックだけど徐々に可愛く思えてくるように
ムウ肩車みたく、気まぐれに可愛がってやる事なんかもあったかも知れん
ラウも深層意識下でそんな性格を受け継いでて、レイを助けてやったとか
これなら「完全な虚無主義の人間嫌いじゃないの？」「世界滅んだらレイ死ぬじゃん」という疑問もクリア

ていうか、跡継ぎにするつもりで育ててた子供だろ？
既に他人にも知られてるだろうに、捨てるとか殺すとかは簡単にできないと思う。
情があった説を否定はしないけど、少しでも可愛がってやったなら憎んで殺すよりも
もっと褒めてもらいたくて努力するタイプのＡＣみたいになるような気がする。
ラウがなんでレイを救ったのか、まだ全然わからないからなんとも言えんよなあ

>>880
影武者囮に使おうと思ってたとかどうだ？
老化進んだら自分そっくりになるだろ。

ラウがアルに見限られてしまったのはいくつの時なの？

>>874
それってフラガとそっくりだったからじゃなかったのね

似てるか？
レイに似せてレイに似せて描いたようには見えるが

>>884
老化した顔かムウそっくりか、どちらに転用してもいいように作ってあっただけだろう。
もしそれが老化した顔だったら腐女子からクレームがわんさか来るだけだが。

>>883
回想シーンではムウが10歳くらいだったので３つしたのクルーゼは７歳くらいだろう。

生物学的にはどうなんだろう？
第二次性徴が異様に早かったから検査したら老化が早いことが分かって
クルーゼを見限った、とか。

>>882
影武者あるいは囮に使おうと決めたとする

しかしそこで問題になってくるのがラウの発作
デュランダルのような物好きがいたらラッキーだが
おそらく非合法の、おそらくクルーゼぐらいしか需要のない特殊な薬なんて金もかかる
金食い虫のうぜー半病人を養い続けて影武者に使うぐらいなら
さっさと新しいクローン作って１から育てなおした方がよっぽど合理的
と、クルーゼを「コレ」呼ばわりしたアルなら考えそうな気がする

７歳の時点で発作があったかどうか微妙だけどね。
放っておいてもいずれ死ぬ････と思って放置してたとか
（治療しようとも思わず、薬の投与もせず）。

じゃあ、なんでムウと会わせたのかって話だな。
アルはラウが失敗作だと分かって、ムウと一緒に屋敷で育てる事にしたのなら、
「自分の言うこと聞かないとこうなるぞ」という見せしめのため、
とは考えられないかな？

>>888
普通の生まれじゃないから、ラウは定期検査ぐらい受けてたと思う。
で、老化現象を発見したと。
ラウ、リュウマチとか患ってたのかな。哀れ。

ラウってレイを可愛がってはいたよな・・・
ネオがステラを可愛がるくらいには

本心がどうかはともかく、膝を折って相手の目線に合わせるとか、
視線を合わせて笑ってやるとか、レイが嬉しいと思う行動をわざわざしていたことは確かだな。
頭撫でるにしても、別に立ったままぽんぽんと叩いてやるだけでも十分なわけだし。
レイの境遇やラウがどういうつもりで引き取り育てたかなど、
ほのめかす程度でかまわないからやってくれないかな。

つスーツＣＤ

>>893
スレ間違ってませんかｗ？

>>890
＞リュウマチとか患ってたのかな
ドリーも外見は若かったが関節からボロボロになっていったらしいな
クルーゼも外見は一応若そうだったが関節や内臓はボロボロだったろうたぶん

スピットブレイクの時のアラスカの寒さはさぞかし老骨に堪えた事だろうな

スーツＣＤで補完されたら言うことはないぞ、レイラウ関係

今後のスーツＣＤのメンバーが発表されるのはいつごろなのかね。
ギルラウレイ（幼少時）とかは無理かな。

前作のフレイに対してもあんな感じだったじゃん、あのキツネは
レイも何かに使えるかもと戯れに拾って、実はお兄さんも同じ境遇なんだヨシヨシと刷り込み。
・・・であったとも、そうでないともまだ断言できる根拠は無いやね

ラウギルレイがどこかで補完されたら俺は死ぬほど嬉しい

もう「クルーゼが僕たちに伝えたかったこと」を論じ合うスレじゃないな
いわゆる「クルーゼを語るスレ」になりつつある
この流れはこの流れで面白いけど

クルーゼについて真面目に話せる唯一のスレだからな。
でも次スレ立てるなら同じスレタイにして欲しい。
スレタイのせいか嵐があまり来ないし、話題の焦点はほぼスレタイ通りだしな。

俺も同じスレタイでお願いしたい。
ここ凄い参考になるよ

スレ番についてはどうする？
無難に「2」でいいのか？
せっかくだからなんか考えたい。

同じスレタイ＋αじゃかなり長くなるぞ

クルーゼ＝世界の終末を知る者

シンプルに"２"でいいんでは？

まだ、続いてんだな…
このスレ…

700過ぎまでは、俺もいたけど
セリフ検証とかしたなぁ〜…
まだ、話出来ることがあるんだ？
次スレもたてるみたいだし
俺ならタイトルはセリフからとりたいとこだけどな〜
君とて、その一つだろ！？とか

何が違う！？何故違う！？とか

何を知ったとて、何を手にしたとて…変わらない！
とかね
長いか…

クルーゼが僕たちに伝えたかったこと-人が数多持つ預言の日-
クルーゼが僕たちに伝えたかったこと-その果ての終局-
クルーゼが僕たちに伝えたかったこと-愛せようもあるもの-
とか・・・
まあシンプルイズベストでクルーゼが僕たちに伝えたかったこと２に一票かな

自分も２派かな。

なんか、ギャグっぽくなる気がするし…

大事なのはスレタイよりスレの内容
クルーゼが僕たちに伝えたかったこと2　でいいと思う

Ｇジェネｄｓ

クルーゼ「君らとて人の業で作られた存在だろうに!何故そんな君らが彼らの味方をする!?世界を滅ぼそうとは思わないのか!?」
クロト「そんな事知らないね、だいたい自分が普通の人と違うからって何で世界を滅ぼすんだよ」
クルーゼ「なっ・・・」
シャニ「そういう考え･･･好きじゃないよ」
クロト「俺たちはお前みたいな弱虫ヤローとは違うからね!」
オルガ「そうさ、俺たちは自分のやりたい事をする､そう決めたんだ!」
クルーゼ「ならば君らも滅ぼすまでだ!」

Gジェネシリーズは前作のGジェネSEED含め黒歴史にしたほうがいい、と個人的に思うんだ・・・
クルーゼだけじゃなく他キャラも散々だった
強引なマンセー＆強引な貶めで、種キャラも旧作キャラもメチャクチャ
どっちも好きな自分にとってはこれ以上嘆かわしく腹立たしい作品はない
このゲームのシナリオライターに比べれば
２ちゃんで散々言われてる負債のほうが遙かにまともだと痛感したものだ

アンチ発言ｽﾏｿ

このゲームのシナリオライターとやらにこのスレを見せてやりたい

他人に協力あおいでる時点ですでにクルーゼじゃないな。

本人たちに操られてることを気づかせずに裏から動かしてこそ、だ。

なんか常夏が男前だなw　アウトローヒーローって感じで
確かにクルーゼ言い負かすのはあんまりだろうけど。
逆に(未プレイだがDSでは)シロッコとかがクルーゼのマンセの被害者になってるらしいな
レンタル料(≒総合力)がCCAシャアより高い宇宙世紀トップクラスの傑物なのに