ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３

ここは ラクス・クラインについて真面目に語り合うスレです。

彼女の考え・思想・行動などについて、様々な角度から語り合いましょう。

但し、マンセー・ﾊｧﾊｧスレでもはありませんし、アンチスレでもありません。
また、負債をはじめスタッフ叩きも他のスレで行ってください。

sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じです。

過去スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/l50
ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「ラクスの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやラクスはヒロインなんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「ラクスは主役側」「パトは悪役」）

例２）
　「ラクスって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

::::::::::::::,.-ﾆ二}::::::::::::::::::::　　　 　Ｎ-V_`|::///::　/.　　　 　　'､
::♪:::〃,.‐‐､/:::::::::::::::::::: 　 　 　 l''ﾞﾞﾞﾞllヾl/ﾞY:: ／::　　 　 　 　｀ヽ
::::::::::{{ ! 　_/／::/:::::.:.:::::.　 　 　 {ヽ. lj　 　 |:/;';|::::. 　 　 　 　 ,ｨ }
:::::::::::','､,l麌l{::::〃:::::. : ::::.　 　 　 ヽ`ｰ 　　 |{;';';'､::::...　　　 ／ .}'
::::::::::::ヽ,電圦/ {:::::::. 　::::: .　 　 　 ヽ　 　 　 ＼';ヽ:::::.. 　 /
─‐----= ＼>_',:::::ﾄ､::.. :::.. :..　 !　ll }　　 　　　 ＼::::::: 　 ! 　　　　　　
　 　♪ 　　　‖￣｀７７ヽ::::::::::...|　ﾊ|　　　　　　_ノ::::::: : . ヽ　　　
　　　　　　 　‖　　//‐┴--､::::|/　} 　 　　　ｆ´:::::::::::::::.: 丿
.　 　 　 　♪ ‖　 ｌ ｌ 　 　 　/::::}　　 -‐'''''i'''´/}::/::::::ｨｒ '　
　 　 　 　 　　‖　| |　　　　/＼|　 　　 ,＜／./ｲ::／ノ
二二ニニ ─-||,__| |　　 　/､　 　 　 　,! /|　　 .|/
イェーーーーーーィ！！！！シャニアンドラス様がこのスレに登場だぜぇえ！！！！
アウル・ニ>>1ダ　　　　おい！！○島の抗議活動の中にお前がいたぞ！！！火病でファビョってんじゃねぇ！！
>>2レイ・アルスター　　おっぱいでかいくらいで威張ってんじゃないよ！
>>3テラ・ルーシェ　　　俺のキャラパクるんじゃないよ！
>>4ン・アスカ　　　　　
オノ>>5ロ島　　　　　　あっちぃぃぃぃぃ！！いきなり爆発すんな！！！
>>6ルタ・アズラエル　　薬渡さないと声優の顔写真晒すぞ！！！
玉置>>7美　　　　　　　おっぱいでかいだけで歌なんかひとつもうまくねえ！！出直しな！！！
キラ・>>8マト　　　　　一回でも俺に負ける戦闘をやってみろ！！！そうすれば２chでの評価が変わる！！
オルガ・サブナッ>>9　　てめーのエロ本全部俺がマッチで処理してやったからな（プ
クロ>>10・ブエル　　　彼女欲しいからってクロフレスレ立てて自作自演してた事、バラすぞ(プ

　　＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
　　|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
　　|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
　　|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
　　|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
　　|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
　　|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
　　￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

♪漏れは涙を流さない
ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞ〜
厨房だからタネチューだから
ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞ〜

┌────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　_Y_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__ 　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　 　 立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,, 　 │
│　　　　　　　　　,i. 両i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--... 　　 │
│　　　　　　　　 ,ｉ> 澤<ｉ 　 　 ガンダムはどんどん　　 　 r”^ヽ 両澤節 .く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　　  │
│　　　　　　　　 ｉ>. 節 .<ｉ. 　 　 進化していく・・・・・・　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝ 　│
│`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　　　　   │
│　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼ 　　　　　　　　    │
│　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|両澤節＼ 　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´両「澤]節｀ヾv､　　　`-◎──────◎一' 　　　　   │
│　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└────────────────────────────────────┘

コイツをまともに擁護できる奴がいるなら却って見てみたいもんだな

自由強奪を、自由強奪のあの時点で、

シーゲルは知ってたよ派
　　　　　├─　シーゲルの計画だったよ派
　　　　　│　　　├─　シーゲルの綿密な計画だったよ派
　　　　　│　　　└─　シーゲルは焦ってミスったよ派
　　　　　│　　　　　　　　└─　そもそもアラスカ攻めはパトの釣りだよ派（パトリック陰謀論）　　　　　
　　　　　├─　決めたのはラクスだけどシーゲルも知ってたよ派
　　　　　│　　　└─　シーゲルは最初からラクスの操り人形だよ派（ラクス女帝論）
　　　　　└─　全てはマルキオ導師の策だよ派（マルキオ黒幕論）

シーゲルは知らなかったよ派
　　　　　├─　シーゲルの計画をラクスが勝手に早めちゃったよ派
　　　　　├─　そもそもラクスの独断だよ派
　　　　　├─　全ては穏健派主導権奪取のラクスの陰謀だよ派（腹黒派）
　　　　　│　　　　　└─　それどころか父殺しの計画だったよ派（父殺し陰謀論）
　　　　　└─　ラクスが見てたのはキラ一人だよ派（恋に狂った女派？）

ラクスも知らなかったよ派（意味不明）
　　　　　└─　悪いことしたのはラクスでなくラクスに似た誰かだよ派
　　　　　　　　　　　（替え玉論・ミーアの出現で一時流行るも、後に自然消滅）

知ってたか知らなかったかわからないよ派（思考放棄論）
　　　　　├─　描写が足りなすぎるよ派（慎重論）
　　　　　│　　　　　　└─　種デスでいずれ明かされるよ派（明日への儚い希望派）
　　　　　├─　そもそも夫妻はそこまで考えてるはずないよ派（スタッフ叩き厨）
　　　　　│　　　　　　└─　嫁の書き換えで意味不明になったよ派（嫁叩き派）
　　　　　└─　そんなことより凸とキラの話しようぜ派（カプ厨）

報告

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/03/21(月) 22:44:27 ID:???
1000なら議論は永遠に終わらない

1000ＧＪ！

>>1>>10
乙です

>>1乙！

979 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/21(月) 11:07:12 ID:???
以下のセリフがある意味ラクスの立場を表していたんじゃないかと思うのだが
---自由の前で

キラ「君は誰？」
ラクス「私はラクス・クラインですわ」

キラがあの時点で改めて聞いたからには「あなたは何者ですか？」って意味がある気がする。
ラクスの返答からクライン派としてではなく、ラクス個人としての意思で自由を渡したんではないかな。
難しい事は分からないけど。



前スレ見たけど、なんでこういう解釈になるのかわからん
＞ラクス個人としての意思で自由を渡した

これはラクスがプラントでもコーディでもない１人の人間「ラクス・クライン」だという表明だろ
「ラクス・クラインですわ。キラ・ヤマト」
のキラ・ヤマトもプラントとも地球とも戦わないと決めたキラに対して呼びかけた名前。
対して３６話のアスランには「ザフトのアスラン・ザラ」って言ってる。
キララクポジとアスランポジを対比してると思ったけどな

>>14
その解釈だとどうもな・・。盗んだことに変わりはないんだし、「あくまで個人の意思である」って表明は
どうも好印象に取れないんだけど・・・。せめてクライン派が独力で開発してたとかだったら無理がないんだが・・・。

盗んだその事よりも何を考えて盗んだかの方が重要なんじゃないか？
やたらと「力だけでも想いだけでも」とかほざいていたんだし。
もっとも、こっちの方がフォローできそうにないがね。

フリーダムってさロールアウトしてから強奪までに一月以上間があるんだよな
あれほどの機体を遊ばせておいたのには何の理由が？

「君は誰？」「ラクス・クラインですわ」という会話は……

重要だよ派
　　├─　派閥でなく個人であることの表明だよ派
　　├─　その後の「キラ・ヤマト」という呼びかけの方が重要だよ派
　　└─　ラクス・「クライン」の強調で茂の後継者表明だよ派

あんま意味ないよ派
　　├─　単にキラが超展開に驚いて尋ねただけだよ派
　　├─　ラクスが他の名乗りを持ってないから無意味だよ派
　　├─　あのシーンだけじゃどうとでも解釈できるよ派（慎重派）
　　│
　　├─　あのスタッフが深く考えてるわけないよ派（スタッフ叩き厨）
　　│　　　　└─　なんとなくそれっぽいセリフ言わせただけだよ派
　　└─　そんなことより凸とキラへの恋愛語ろうぜ派（カプ厨）

なんか負債ってラクスの使い方とことん下手だよなあ。
他のキャラももちろん下手だけどラクスは特にそう感じる。

>>17
一つ考えられるのは、一緒に使う予定の永遠が少し遅れていたこと。
実際に出航後、メンデルで色々と調整をしていた。ミーティアもすぐには使える状況じゃなかった。

もう一つは……「最初から積極的に使う気はなかった」という仮説。
次世代量産ＭＳの開発のための研究材料にするつもりだったか、それともプラントの直接防衛に使う気だったか。
ともかく、「あの場所に置いてある」のが既に「配置」だったという考え。

後者をとるなら、「ラクスたちは、パトが自由を悪用するのを恐れ強奪した」という説がかなり弱くなる。

>>20
それ前者プラス後者もできるね
前線配備予定だったが永遠と流星の調整が遅れたために
一時的にあの場所に配置されていたっての

>>15
いやだから、盗んだのはラクス個人の意志だっていう表明じゃない。
自由渡したのと、
キラの「君は誰？」に対しての「ラクス・クラインですわ」
という返答は別物だって。

自由渡すのは誰の意志だとか言ってるんじゃなくて、
ラクスはプラントとか連合に括られないひとりの人間なんだ、を表してる。

種８話だかで、「僕はｺｰﾃﾞｨだから…」とか言ったキラに対して、
「あなたが優しいのはあなただからでしょう？」
とラクスは言ったけど、意図はそれと同じようなもんだと思う。

ラクスのキャラは二転三転して別人になったけど、
ラクスのポジは種の最初から変わってないと思う訳だ

最近このスレ来たんだが、
ラクスは着々と第三勢力の準備を進めてて
自由も力の一つとして確保しといて
使うべきときが来たから使って
シーゲルが殺されたのは逃げ遅れたとかそういう理由かと勝手に思ってたんだが
そんな単純じゃないのか？

二人は静かに見つめあった。淡いピンクの髪を漂わせ、少女は微笑みながら、
ただまっすぐにキラを見ている。その存在に、計り知れない意志を秘めて。
「……きみは、だれ？」
つい、キラの口をついて、そんな言葉が出た。
少女は答えた。
「わたくしは、ラクス・クラインですわ。――キラ・ヤマト」
そうだ。彼らはそれぞれ、一人の人間にすぎない。ひとつの独立した存在として、
彼らは出会い、そしてこのとき、体の奥深くから理解しあった。


キラはただ一言、こう言った。
「……ありがとう」
自分と正面から向き合い、これを託すべき人間として認めてくれたことに対する、
感謝の言葉だった。彼女は微笑む。お茶を注いでくれたことへの感謝に対するような、
ごく当たり前の笑顔で。彼女にとってはたぶんこれも、
お茶を誰かのカップに注ぐのと同じことなのだ。
誰かが必要としているものを、自分が与えることができるから、与える。


「わたくしも歌いますから……平和の歌を」
キラは理解した。彼女もまた、歩み出すのだという事を。

さぁ、誰か>>24に一から説明してやれ

>>25
乙。ガンガったな

>>24
第三勢力論は、本当に先の見通しがない。
「第三勢力になってどうやって止めるの？」「プラントに残った方が可能性高くない？」などなど。
途中から次善策として取ったならともかく、「当初からの計画」としては無理がありすぎる。


「力の一つとして確保していた」のを「使った」というのはほぼスレ全体の同意を得られているっぽい。
ただ、その「力」の本来の使い方は、「プラント内クーデターで政権奪取」という説が有力。
本来の使うタイミングは、「パト政権が暴走した時」
用意してたのはラクス個人でなくシーゲルも含めたクライン派全体。

ただ、スレ内でも、「あれが本当にシーゲルが想定してたタイミングだったかどうか」は議論が分かれてる。
前スレ後半の論題はまさにそこだった。前スレはまだ残ってるので目を通すことをオススメする。

国語力を試すｽﾚはここですね。

2chで長文に耐性をつけるスレでもある

>>25
それ、小説版？　読んでないから分からんのだが

>>30
ここで耐性をつけて種世界の軍事・外交・政治を語るスレに行くわけだ

これ言っちゃいけないんだろうけど、
ラクスは当初は本気で第三勢力の筆頭になって戦争を止めるという役割をさせるつもりだったんだろう。
しかし、そんなのは余りに現実味がないというのが、自由強奪後の話が出来た後に漸く分ったんだろう。遅すぎるがｗ
それで本当はかっこよく戦争を止めさせた聖女として描くという目論見がハズレ、ただのテロリストの親玉に成り下がった、
これならラクスというキャラの描き方が余りにおかしいのも頷ける。

＞あれが本当にシーゲルが想定してたタイミングだったかどうか

本当のところラクスよりシーゲルの方が強行姿勢だったかもしれない。
キラがやる気にならなければキラと一緒にプラントに引き籠もっていたかも知れないのだから。

>>34 最終的な決断を全て娘ラクスに委ねていたと解釈しても可笑しくないな。

>>34
強行≠早い実行じゃないでしょ。
ま、キラの意思も重要なファクターになってくるけど……。

>>28
>第三勢力論は、本当に先の見通しがない。
まあ確かにな。
なんで外からの武力行使しか最後しなかったのかと思うことはある。
脚本の都合かと勝手に思ってたわけだが（此処でそれ言い出したら駄目なのはわかってるが）

シーゲルが想定したタイミングだったかどうかはわかんないけど
事態が良くない方に向かってるのは大体わかってたわけだし、
ラクスがそろそろ「わたくしも歌いますから……平和の歌を」を言い出すかもという覚悟ぐらいはあったんじゃないかね
ラクスの独断で動くというのは上記の合言葉を用意してることからも承諾してたんだろうし。
まあ想像でしかないが

>>35
だな。

親父自身が先走れば愛娘の意思問わず刃が向けられるしな。

>>38
自己レス見苦しいよ、

ラクスが勝手に先走って親父殺しやったのは誰彼の目から見ても明白

>>39
アンチは来るな

>>39の意見は確かに極論過ぎるが、>>35の意見もおかしい。何故ラクスがシーゲルに対してそこまで影響力があるのか？という疑問が出る。
仮にも一国の最高権力者だった政治家が１５、６の娘の意見をきっかけにするというのはちょっと・・・。

>>31
そう

>>35>>38>>39
はどれも極端すぎる、ついでに>>40もスルー汁

>>35>>38
せめてsageろよｗ　ＩＤくらい隠そうぜｗ

自演は脇に置いといたとしても、「決断をラクスに委ねた」ってのはやっぱキツいと思う。
なんでそこでラクスの判断を仰がねばならないの？　なぜそこだけ特別な事情が？
そこまでちゃんと語ってくれ。

親父が実行決断すれば娘に危険は生じるが、その場合娘の安全確保はちゃんとするだろうしな。
親子抜きにしても、「ラクス・クライン」の看板はシーゲルの大事なカードの一つ。
なんで「親父自身が先走れば〜」になるのか。

>>22
結局、ラクスが個人として自由を盗んだことになるだろ。

私はプラントも連合も関係ない独立した一人の人間という意味合いの事を言ったからには、
独立した個人の判断を以て自由強奪を働いたんだろ。
コーディであるよりもクライン派であるよりもラクス・クラインなんだから。

>仮にも一国の最高権力者だった政治家が１５、６の娘の意見をきっかけにするというのはちょっと・・・。

親子共々、国家叛逆の汚名を着て棘の道を歩むかそれとも……ベタな話しにはつきもの

>結局、ラクスが個人として自由を盗んだことになるだろ。

これで自分のお手々を汚さずに親父をぶっ殺せる、クックッ・・・・・・

ラクスがあくまで神輿だったのか、それとも真実指導者であったのかさえ分からないからな・・・。
神輿とするには直接行動に出すぎだし、指導者とするにはあまりに近視眼的で思想的な部分が不明瞭。
正直どちらにおいてもしっくり来る人材じゃないんだよな・・・。

そもそもシーゲルとラクスがクライン派内でどういう関係性だったのか、見解の相違はあったのか、
最終的な結果（ヤキン戦で一応の終戦。相互の不信感は消えず）がどちらの意にどれだけ沿った物なのかさえ分からない。
議論が推測で終わりがちなのも結局はこの辺の「真意」が明文化されてないからだしな。

＞なんでそこでラクスの判断を仰がねばならないの？

親父の裁量で娘を不幸にさせちゃうじゃん
シゲル悪者扱い娘に一生恨まれる
キラと一緒に引き籠もっていた方がラクだし
でもキラが立ち上がるのならわたくしも―――

てな具合かと。。。

>>47
こいつ、そういえば自分のお手々寄越さずに黒服ブッコロスし、な。

>>37
合言葉は「わたくしも歌いますから……平和の歌を」じゃなかったな。
「ラクス・クラインは平和の歌を歌います」だ

だから、ラクスが自由を勝手に盗んで親父殺したんだよ

自由盗めばどうなるか分かっていただろ、どうみたってさ

>>49
ああなんだ、単なる親子同意で実行したって話か。
茂の気遣いがあったというだけで、別にラクスにリーダーシップあったって話じゃないのね。

だったらあまり目新しい説じゃないけど、そういやしばらく見なかったな

>>52 テンプレにいれとけ

自由を盗んだ目的は自分のお手々を汚さずにシーゲルをヌッコロス為だった。

なんかアンチ沸いてると思ったら、アンチスレが次スレ立てずに埋められてたのな。

>>53
分かってくれてアリガト。

>>55
頼む、誰か立ててくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>56
でも「ラクスに決断委ねた」って言葉は勘違い招きやすいぞ。
自由奪取の話は、誰が主導的に行ったか、ってのを論じてたんだから。

もしキラが自由に目覚めずラクスと引き籠もっていたら

シーゲルはどうしたんだろうか

>ああなんだ、単なる親子同意で実行したって話か。

同意じゃなければ
なんて馬鹿なことをしたんだ！という
ラクスを叱咤するシーゲルのシーンがあるべきじゃねーの

>>59
可能性その１：キラとラクスを欠いたまま急いで自由奪取・失敗
　本編の展開をそのままなぞろうとしたら、キラとラクスを欠くと厳しい。
　どっかで失敗すると思われる。強奪失敗か、それともアラスカで自由撃墜か。
　シーゲルがアラスカ戦介入を計画し、あの強奪が彼の計画通りのタイミングなら、こうなる。

可能性その２：準備バッチリ決めてクーデター実行。
　穏健派議員の逮捕は多分なくなるが、その後の展開は読みにくい。
　やる気のないラクスが市民への協力を呼びかけてくれるかどうか、
　キラを欠いた自由強奪班がどの程度の働きをできるかによる。

可能性その３：茂も一緒に引きこもり
　びっくりしたけど、こりゃ仕方ないと思って大人しくしている。
　せいぜい、議会でパトを責めるくらい。この程度ではパト側も強硬手段には出づらいはず。
　この場合、カナーバのクーデターの代わりにシーゲルがクーデターか？
　しかし自由流出がなければその後の歴史は大きく変わり、これまた展開が読みにくい。

こんな感じかな〜。

>>60
それ言ったら、どの解釈でいっても何かしら足りないシーン出てくるんだって。
親子同意なら、茂がラクスと相談してるシーンか、茂がキラに何か託すようなシーンがあるべきじゃねーの？

あと、自由奪取後、バラバラに逃げてたらしいラクスとシーゲルが会うヒマなかった可能性も高い。

大事なところで何でも描写不足なんだよな、種って。
カタワな印象を受けるよ。作品自体に。

ラクス独断はそんなに描写足りないことも無いが。

「力をあげる」→自由強奪

これほどわかりやすいのは無いぞ。
繁の自由強奪との関連が曖昧だけど、ラクスが父に許可を求めるシーンは無いし、
「ラクス・クラインは平和の歌を歌います」なんだから、制作側の真意はどうあれ、
普通に考えたらラクス独断が正解だろ。

外伝の後付けさえなければ…
あれは流石にラクスやりすぎって気付いた制作側が急遽繁に責任転嫁したとしか…

>>64
>>37だが、同意
小娘に独断なんかさせるわけないという意見より、
ラクスの合言葉で動くようになってたんだから、元々ラクス独断でクライン派動く予定だったの方が
根拠ある意見だろ

>>64-65

アンチでもマンセーでもなくニュートラルな私感として。。。

自由を強奪した結果どういうことになるか
予想がつかないわけじゃあるまい。

シーゲルの許可なく自由を強奪したとなれば計画的に親父を
闇に葬り去ることを前提に実行したと看做すべきだろ。

強奪した結果の後先も考えられないようじゃ
ラクスは基地外としか言いようがない。

>>66
別に自由を強奪したからって、それが即シーゲルの死につながるとは限らんだろ。
人質にでもされてたわけじゃあるまいし。
「お父様なら大丈夫、きっとうまく切り抜けるはず」くらいに楽観してたんじゃねーの。

カテゴリに属さない「個」の強さを重要視するのは別にいい
捕虜の自分を独断で助けたキラに「個」を感じ共鳴するのも別にいい
だがいくら自分では「個」だと思っててもラクス・「クライン」である自分の行動が
他の「クライン」つまり茂やクライン派に迷惑になるという発想は無かったんだろうか
仲間のことを考えれば全員の同意で行動し一気に目的達成or失敗でなければ
必ず誰かが誰かの足をひっぱることになる
それともクライン派は全員目的達成のために死ぬつもりで作戦に挑んでたんだろうか？
国民から見れば迷惑極まりない無責任なクーデターだな
連邦にボロボロの国政バレたらどうするつもりだったんだ
ナニをすればどうなるってのがまるで想像できてないのか

>>68
「シーゲルはラクスが合図を出したら動けるように周到な逃げ道を用意しといたが逃げ遅れた」
「クライン派はラクスの独断で動くという全員一致の元に綿密な計画をたてていた」
で何か問題あるか？

強奪班の担当がラクスだとしたら全部盗んだ時点が合図だろ？
自由盗んだだけで足がついてるし他の二つはどうするつもりだったんだ？
周到な逃げ道があったにしても合図を出す人間が明らかにタイミング間違ってる
いくら茂が決めたとしてもなぜラクスなんて政治も戦術も心得ない小娘に
全てのクライン派が命を預けるんだ？戦略担当居ないのか？無策集団か？

>「お父様なら大丈夫、きっとうまく切り抜けるはず」くらいに楽観してたんじゃねーの。


ラクス以上の基地外だな、テメー>>67

楽観視というより無責任しすぎ、そこらの親父じゃあるまいし
仮にも前最高議会議長だろ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

国家の最高機密を何の打ち合わせもせず略奪して
「お父様なら大丈夫、きっとうまく切り抜けるはず」



はぁ？

>>66
基地外かどうかはともかくまるで他人事な「父が死にました」発言を見る限り、
事前予測はおろか事後に於いても自分が何をしたか理解できていないと思われ。

描写が少ないのが問題なんだよな・・・
父親殺しとかも無いのにもかかわらず言う奴がいるし・・・
自由奪取も独断でやりましたって描写も無いし、シーゲルに許可を得た描写も無い
キラ、ラクス、シーゲルがスピットブレイクの目標がアラスカと判明した時に
同じ場所にいたことを考えると、なぜかシーゲルは自由奪を許可したと考える方が自然だろとは思うが

ラクスがいなければシーゲルの計画自体上手く行かなかったというのを免罪符にしようと
してる奴いるがどうだろうそれ
ラクスがシーゲルの手札の一つなのは確かだろうがジョーカーではないだろう
「人気」程度で左右され成立するかどうかも怪しい計画だったならあまりに穴ありすぎ

また確かに計画に参加するかどうかはラクスの自由だが参加しない理由は？
シーゲルはパトを追い出してトップに返り咲きたいだけの輩ではないだろう
政権を取り戻し和平で終戦させようというのが目的だったと思われる。平和を求め戦争を止めたいと
言っている女がそれに賛同しない理由は？
「その計画では上手くいかないだろうから」なら問題点を言ってやれよ
「せっかくいい男手に入れたんだからこいつと余生を過ごしたいですわ」ならもう平和語る資格なし
父親の暴走に「娘」としてつき合わされたくないならパトの庇護に預かるという選択肢もあるしな
反逆者の娘としてアスランの嫁に迎えるのは問題あるかもしれないが反逆者の暴走に巻き込まれた哀れな娘
なら同情も得られラクスの人気は変わらないだろうからパトも利用価値ゆえに受け入れてくれるだろう

>>71
俺はラクスの脳内を想像したんだが？
頭冷やしてもう一度嫁。

>>74
ラクスの何がそんなに凄いのかが描写されて無いのもな・・・。
独断での行動が許可されるほどラクスのクライン派内での影響力が大きかったとするなら
能力的なものだったのか、それとも精神的支柱としてのものだったのかということになるが、
能力的な部分でいえば私情に左右されすぎだし、行動のタイミングもまずかったりとお世辞にも評価できない。
支柱としても平和思想は結構だけど他人の意見は頑として聞かず試す言動に終始する。
これで支持基盤が有ると言う方に無理があると思うんだが。

>>73
シーゲルに同意を得ないまま国家機密である自由を奪取し
そんなことすれば親父の命も危うくなるかも知れないのに
まるで他人事な「父が死にました」発言

もはや、キチガイの一言で済む問題じゃネーな

ラクス独断派の人はｊさ、見えてる部分じゃなくて見えてない部分を説明してほしいんだけど。
ラクス独断説なら自由強奪の理由付けは簡単にできるのは当の昔に語られてるんだから。

独断説の問題点は、どうやってラクスが自由が強奪できるだけの環境を手に入れられたか、であり
独断で動いてかつおもくそにカメラに映っているのにシーゲルは捕まらなかったのか、なんだから。

ラクス以外の連中はラクスに盲目的に従ったのか？
だったら、それは既にクライン派じゃなくてラクスの私兵だ・
その私兵をどうやって１６の小娘は作れたんだ？
逆に、あのザフト兵たちがラクスに盲目的に従ってないならなんでシーゲルに連絡がいかない？

この辺をきちんと説明してくれないと、ただのアンチのたたきにしか見えん。


共謀派はなんでシーゲルが自由強奪を認めたか、アラスカに行かせる事に意味があったのかを
説明しようとしてるんだから。

>>77
つか、ラクスに問題あるじゃなくて、ラクスの考え方自体をキチンとプロセスを踏んで説明しない方が可笑しい。

>>3を念頭の上、考えても真面目に考察するだけ馬鹿をみるようなキャラだ。

>>79
＞その私兵をどうやって１６の小娘は作れたんだ？

１６才の小娘につくれた過去の偉業？が明かされなけりゃ
視聴者の誰一人信じネーよ。
みんなマンガだから……で納得してるんだろうよ。

>>79
>逆に、あのザフト兵たちがラクスに盲目的に従ってないならなんでシーゲルに連絡がいかない？

シーゲルとラクスの打ち合わせシーンがねーんだから連絡もへったくりもねーんだよ、ヴォケ種厨！

本編見てる限りにおいてはどうみてもラクスが独断でやったようにしか見えなかったが。

春だなぁ、思考放棄型が多い

共謀しているｼｰﾝが無いんだからラクス独断を否定しようがない。

否定したければシーゲルと打ち合わせしている描写シーン出せや！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>84
思考するのも結構だが妄想補完はｵｺﾄﾜﾘ

>>86
SF考証という言葉をご存知か？

語る気も考える気もなく、叩きたいだけの方はこちらへどーぞ。

【101回目の】ラクス氏ねpart101【ゲロポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111424609/

【泥沼】両澤叩きスレ Part23【というか池沼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111251940/

他にもアンチスレ叩きスレは色々ありますので、わざわざ出張してこないでください。

>>87
SF考証とは妄想補完を指すのではないんだよ。

妄想は妄想でしかない。
　
【妄想】
　ない事に対して病的原因からいだく、
　誤った判断・確信。「誇大―」

辻褄が合わせが��SF考証��

妄想に辻褄など無い。

＞ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信。

ラクスとシゲルと打ち合わせシーンも無いのになんで
親父と同意しているが出てくるんだが…妄想はやめてくれよ。

で、妄想にSF考証を持ち出して一体何を語りたいんだよ、テメーは！>>87

>>79
反論するの面倒臭い

>どうやってラクスが自由が強奪できるだけの環境を手に入れられたか
自由がある場所にキラを連れて行くことは顔パスでできた
連れて行ければ、後は強引に発進できる

> 独断で動いてかつおもくそにカメラに映っているのにシーゲルは捕まらなかったのか
隠れる方法を確保しておいた
けれど完全に逃げてしまう前に見つかって殺されてしまった

もちろんこれらは想像で根拠はない
だけど共謀論だって根拠はない
ただ、独断の場合は「ラクスの合言葉一つで全てが動くようになっていた」という部分に関しては根拠がある

>>93
根拠はあっても説得力は薄いんだが・・・。ラクスの意思一つで物事が動くように仕組まれてたにしても、
何故そこまでラクスに裁量権というか比重が置かれてたかが不自然なんだよ。
１５，６の娘の行動を契機にクーデター起こすってあまりにもアバウト過ぎやしないかと。

別に１５，６の年儚い女の子にカリスマを持たせるのは構わねぇけど
皆が観て納得出来るラクスのエピソードを入れてくれないと
只の電波キャラになっちゃうんだよねぇ。

>>94
クライン派のメンバーがラクスにその決定権を持つだけの裁量があると判断したってこと
お前らが納得できなくてもね

そうなると茂を無視してラクス独断で動けると言うことだな。
独断説に真実味が出てくると。

まあ自由強奪計画がクライン派のものとして存在していたのは間違いないと思う。
それなら、ラクスが直接自由を盗む役回りだったとしか考えようが無い。
いくらクライン派兵士と言えどそうでなくちゃ協力するはずが無いだろう。

しかし、事前にシーゲルの同意が必要だったかどうかは不明。
決起のタイミングをラクスに任せるというのは確かに考え難いが、
それ以前にラクスに自由強奪役をさせる時点で充分有り得ない。
恐らくシーゲルは異常にラクスを信用していたのだろう。親バカなのかも。

シーゲルの同意が必要だった場合、シーゲルがラクスに許可を与えた描写は
無いのでラクスの独断とみるのが妥当。セリフ等からキラを助けたいという
作戦目的を逸脱した意図で実行したと思われる。

シーゲルがタイミングをラクスに任せていた場合、ラクスはあの時をまさに
その時だと思ったのか、キラを助けたかっただけかは不明。
どちらにしろ、クライン派は弾圧され指導者シーゲルを失ったのだから、
タイミングをミスったことは間違いないだろう。

どっちにしろ「父が死にました」は無いよな…
まあ娘に過大な権限を与えた馬鹿な親の自業自得か。

お前らこんな単純なことでずっと議論してたのか

＞どっちにしろ「父が死にました」は無いよな…

お花に水を差さないでいたら枯れました。
猫に餌をやらないでおいたら死にました。


バカだろう…

ラクスって腹黒じゃなくて天然真性バカだったんだね。

モマエラ･･･今頃･･･

なんで「父が死にました」の言い方一言にそこまでこだわってるんだ？
アスランの親友のキラに「パト派に父が殺されました」というのは
暗にアスランを責めてるように聞こえる。

自由譲渡ラクス独断説をとったとして、「私のせいで父が死にました」
と言えば満足なのか。…仮にそう思ってたとしても、普通言えんだろ

>>103の補足だが、自由譲渡のいきさつがどうであれ、
キ ラ への自由譲渡が茂の死に繋がった。
キラだって苦しむ事になるだろ

茂の死のいきさつを詳しく話す事は避けたかった。
でも父の死の辛さを誰かに吐き出したかった。
ラクス的にそれを言える相手はキラしかいなかった。
だから「父が死にました」
なんて曖昧な一言しかなかったんだよ

虎に吐き出せ。虎はいいやつ。

>>103>>104
いや…ほら、わかるだろ？

>>103-104
キラが自分を責めないようにするなら、キラに父の死を伝えた時点で十分に問題ありだろ。
情報伝達のつもりならマリューにでも伝えろ。

ラクスの独断でなかったとしてもラクスの判断ミスで死んだんだぞ。
自分が運転した車が不注意で事故って親が死んで「父がしにました」
と言ってるようなもの。同情の余地無し。ふざけるな。

それでも堪えきれ無いぐらい悲しいなら始めからそんな事するな、てわけだ。

独断じゃなくても感情押し殺して「私が殺しました。」
とキッパリ言うぐらいのキャラなら惚れたがね。

考え不足な上甘えが大きい事は変わらんな

>>106
そうだな。よくわかった

>>107
あえて言おう。おまいさんさ、完全無欠の神様にでもなったつもり？
上からもの見まくってるけどさ、自分のレスもっかい読み返してみろよ。
そんな理屈で世の中全部割りきれんだろ

>完全無欠の神様にでもなったつもり？
これは謎ポエムと自分主義演説を繰り返すラクス様に言ってあげてください

まー、アンチ的には目立つ「父が死にました」だが、考察上はラクスの弱さしか意味しないな。
信者の一部が主張する、完全無欠のラクス像が否定されるというだけ。

彼女の考えとか作戦とかを考察していくには、あんまり意味ない。

完全無欠のラクス像なんか信じてる人いないってw

弱さを表すんだったら、ラクスはそれが許される立場でも状況でも
無いんだから前後に悲しみに耐える様子や、自己嫌悪に浸る様子、
甘えを叱咤する大人とかが描かれるべきなんだけど・・・
それが無いから余計に悪目立ちするな。

>>112
スレ違いかもしれないが製作スタッフは・・・

>>113
スタッフ叩きなら別の場に行こうな。気持ちはわかるけど。

でもさぁ、ラクスは弱さが許される立場や状況に居ないのに、
その弱さすら肯定的に描かれてるように見えるんだよね。
無批判どころか殆どマンセーしかされていないキャラだし。

正直言ってそこがかなり気持ち悪い。

種本編で批判がでるわけないな。種スターフはラクスが正しいと思ってるんだろ。少なくとも負債は。
しかし順を追って理詰めで考えると、こいつはとんでもない悪党になってしまう。

アンチラクススレはもう立ってるよ。

【101回目の】ラクス氏ねpart101【ゲロポーズ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111424609/l50

互いに使い分けようね。
俺もどっちかって言えば彼女に批判的な論を展開してるけど、叩くようじゃここではスルーされる。
毒はあっちで吐いて、こっちでは冷静な理屈を展開していこう

やはりラクスが何を考え、自由強奪したのか考えた方がいいんじゃない？
ありとあらゆる可能性を考えて見て……結果は見えている気がしないでもないが。

>>119
動機に関しては「キラを助けたかった」だったら不自然なく収まるって、
上で出てたよな。
で、どうしてアイドルの小娘ににそんな権力があるんだって話になって、
そこは茂の親馬鹿って事になって・・・

「何故キラを助けたかったのか」という事も頭の片隅においとくべき
自由譲渡を行った相手が何故キラだったのかと言い換えてもいい

自由譲渡の前にラクスはキラに確認している
キラが「ザフトとも連合とも戦わない」と答えるのを
キラが引き続きザフト(もしくは連合)と戦う…と答えていたら
自由譲渡はなかっただろうと思う
だからといって自由譲渡＝正しいとは思ってないけどな

余談になるが、キラという存在の特殊さは色恋抜きにしても
やはりラクスにとっては特別なものだったような気がする

そのキラを助ける行為がザフトの不利益につながって、ひいては穏健派の足を引っ張る結果になるかどうかまで考えたか。
考えないならラクスはただのアフォでしかないし、考えた上での行動なら……おいおい、一体何がしたいんだよ？　実はザフト、ひいてはプラントが負けて全滅して欲しい？
って事になる。

なんでそうなるんだ…orz

>>122
それはラクス独断説の場合、な。
それじゃおかしいと思ったからシーゲルも知ってたはずっていう共謀説があるわけだから。


誰かのレス見て、やっぱりラクスはおかしい、って結論だしたいならこのスレにいない方がいい。
このスレはそういうスレじゃないから。

現在してる自由強奪の議論は、
本編見てラクスはこうだ、って結論だすんためじゃなくて、
ラクスやクライン派がこうだったら、断片的で描写不足な本編自由強奪付近に筋を通せるんじゃないか？
ってことを目的に話をしてる。
目的と手段が逆じゃ話にならない。

>>122
そこは素直にノウタリンと考えるべきだろ。
あの見通しの無さは何か別に目的があったとは思えない。

動機はラクス自身にとってはキラを助けたい以外しっくり来ない希ガス
他の何かで状況判断して「そろそろですね」とかいう描写が無い、
クライン派の計画として実行したにはタイミングが悪すぎる。

たとえ独断で無くてもキラを助けたい為にタイミングをずらした
可能性が高いと思う。

しかし、本編見る限りはラクスは独断したようにしか見えない。
穏健派だって自由強奪したらどうなるか分らないはずがないんだし、
それでいて拘束者や茂のように抹殺された者がでるんじゃ、
事前に知らされてなかったと思うしかなさそうなんだが。

上の方でラクスが弱いみたいなかかれ方してるけど、
そんなこと無いだろ。

漏れだったら自分の判断ミスが一因で親が死んだりしたら、
自己嫌悪で何も手につかなくなるぞ。
そんな様子を全く見せないラクスはタフだよ。

良くも悪くも。

前作でのラクスの行動が「核の迎撃」のためだとして
自由渡した時のラクスの脳内ってこんな感じ？

スピットブレイクの攻撃目標がアラスカに変更？評議員にも無断で？
ザラ議長も危険な人になってしまいましたわ。
戦争が終わるならそれもよいのですけど、そううまくきますでしょうか。
スパイが情報を流しているかもしれませんわ。例えばあの仮面とか。
（勿論証拠はなにもありませんけど。そんなものがあればとっくに手を打っていますわ）
しかもそのスパイがNJCのデータまで流してしまったらどうしましょう。
憎しみの連鎖が、再度の核攻撃を引き起こしたりしませんでしょうか。
ミーティアを使えば迎撃は可能かもしれませんが、
ザラ議長が他の目的に使っていたり、仮面の人が邪魔をするかも。
なんとか独自にミーティアを使えるようしておきたいですわ。
ちょうどキラがやる気をだしてくれたようですし、彼に自由を渡しましょう。
自由は自力で宇宙に上がれませんけど、きっとキラが助けたAAとともに、
オーブにでも亡命して、上がって来てくれますわ。
あの赤毛の人と同じ声の副長さんなら反対するかもしれませんが、
私の予想通り情報漏れがあれば、軍に忠実そうなあの人は異動されていますわ。
正義も、キラをだしにすればアスランを説得できそうですし。
あとは二人が上がって来たころにエターナルで出て行けば完璧です。
その前に核攻撃された場合、ミーティアを使うMSがない状況になりますが…。
まだNJCが流出したわけでもないですし、大丈夫でしょう。

「ジェネシスによる地球滅亡の阻止」も視野に入れていたとして書き直してみた。

スピットブレイクの攻撃目標がアラスカに変更？評議員にも無断で？
ザラ議長も危険な人になってしまいましたわ。
戦争が終わるならそれもよいのですけど、そううまくきますでしょうか。
スパイが情報を流しているかもしれませんわ。例えばあの仮面とか。
（勿論証拠はなにもありませんけど。そんなものがあればとっくに手を打っていますわ）
しかもそのスパイがNJCのデータまで流してしまったらどうしましょう。
憎しみの連鎖が、再度の核攻撃を引き起こしたりしませんでしょうか。
ミーティアを使えば迎撃は可能かもしれませんが、
その後ザフトが秘密の大規模破壊兵器で報復したりしませんでしょうか。
（勿論証拠は（略
そんなことになったら、当然後には引けない連合は月から援軍を呼ぶでしょう。
結局ザフトは２射目を月基地に撃って、連合負け時と懲りずに残存艦隊で核を撃つ。
ザラ議長は切れて独断でジェネシス地球に発射。連合滅亡なんてことに。
ザフト、連合のどちらかにでもこの可能性を考慮して止めてくれる方がいればよいのですが、
とても期待できませんね。
なんとか独自にミーティアを使えるようしておきたいですわ。
ちょうどキラがやる気をだしてくれたようですし、彼に自由を渡しましょう。
自由は自力で宇宙に上がれませんけど、きっとキラが助けたAAとともに、
オーブにでも亡命して、上がって来てくれますわ。
あの赤毛の人と同じ声の副長さんなら反対するかもしれませんが、
私の予想通り情報漏れがあれば、軍に忠実そうなあの人は異動されていますわ。
正義も、キラをだしにすればアスランを説得できそうですし。
あとは二人が上がって来たころにエターナルで出て行けば完璧です。
その前に核攻撃された場合、ミーティアを使うMSがない状況になりますが…。
まだNJCが流出したわけでもないですし、大丈夫でしょう。

ついでにユニウス条約後の自由所持についても

カナ―バさんの計らいで実質不問に処されましたが…。
彼女の政権もどこまで続くでしょうか。
特に気になるのはあの通常の３倍っぽい声の人。
彼が政権をとって、人心操作のために私の偽者を仕立て、
邪魔になった本物を消そうとする可能性も否定できません。
（勿（ｒｙ
生身の暗殺者程度なら、マリュ―さんがマトリックス避けしたり
虎さんがサイコガン撃ったりしてなんとかなりそうですが、
MSを使われたりしたらひとたまりもありません。
オーブ領内だろうが派手な色のMSを暗殺に使うくらいのことはしそうです。
やはりMSは必要ですわね。それも単機で圧倒できるような。
シェルターと地下ドック、逃亡用に潜水可能にしたAAも欲しい所です。
マルキオさんにお願いしてみましょう。気分的にはオニューの陣装束も欲しいですわね。
キラには黙っておきましょう。使わずに済めばそれに越したことはありません。
あくまでも「万が一」ですからね。
私も実際襲われたら「何故私が？」とか言ってしまいそうですわ。

なにこの神視点キャラ

さすがに無理があるぞ、その脳内展開ｗ
そこまで見通せる超能力あれば、もっとスマートに事を進められただろうに。
実際、最近は信者寄りの論者も、「核迎撃＆ジェネシス阻止のために強奪した」って論は持ち出さなくなってきたからな。
真面目に考えていけば無理がある話、ってのは大体の奴が理解してる。


まず大前提として、「キラの願いを叶えたい」という目的があったことは確定だろう。
劇中で、しっかりあそこまで描写されてるんだから。あれが丸ごとフェイクってことはあるまい。
その上で、「他に付加的な狙いはあったかどうか」「ラクス以外の面々にとってどういう意味があったか」を考えるべきで。

なんかな、「他の目的」の方がメインだったと見なすから、色々と捩れが生じると思うんだ。

なんか、やっぱりあほな議論してるなお前ら…
独断、共謀説の議論の馬鹿馬鹿しさと同レベルの議論を相変わらず…

作品のテーマ的な視点から語るんなら意外に簡単だけど、こういう視点から語るとかなり難しいなラクスは

他の目的があったとしたら、明らかに描写不足。
ありもしないシーンを大量に妄想して継ぎ足さなきゃならない。
可能性がゼロとは言わないがそんなの考察対象外。
国語の文章題なら絶対×だよ。


上で散々ごちゃごちゃ言ってる「父が死にました」発言だって、
ラクスのよわさやら悲しみやら書くつもりならあんなスカスカ描写
なわけが無い。脳内シーンを付け足さなきゃ、ラクスがキラを
慰めてるシーンと併せて「慰め合うラクスたんとキラきゅんステキ」
ぐらいしか脚本が考えてないと見ざるを得ないだら。

自由奪取についてだけなら、ラクスの場合、
何をしたかったかより、自分の行いがもたらす影響を理解してたかどうかが問題だな。

穏健派弾圧を全く予想できなかったのか、
予想してても対策が遅かったのか。
遅かったのだとしたら、それはどこに問題あったのか。

親父さんがクーデター用に用意していたモノを勝手にキラのために流用したのなら、
その父親の計画に与える悪影響（あるいは好影響の見通し？）も、どう考えてたか探りたい

あのシーンはラクス派の俺でもちょっとわかりにくいんだよな
脚本上の都合でキラ−ラクスとアスラン−カガリの対比がやりたかったようにしか見えないし
それにしたって俺が脚本家なら絶対書かない
種ではラクスは常に一番上のポジションに書かれてたのに
あのシーンのせいで他のキャラクターと同じ位置に落ちてきてるんだもの

ああごめん>>137は>>136あてね

じゃねえよ>>135だよ、もちつけ俺orz

>>137
＞あのシーンのせいで他のキャラクターと同じ位置に落ちてきてるんだもの
同感。超越キャラなラクスたんにも弱いとこあるんですよ〜
父を亡くして悲しんでるんですよ〜という描写をやっつけ仕事で
やってるだけに見えた

確実にカプしか考えていないシーンとおもわれ。

そういうシーンがあるから、名目上とは言えリーダーなのに、
露骨に一兵士に恋愛感情で固執して自分の艦もほったらかし
というろくでもない事になる。

同じ泣くでもな、キラの方から彼女の異変に気づいて、一人の時に「どうしたの？」って声かけるだけで全然印象違うんだけど。
ま、でもここは演出を語るスレではないので、出された演出を元に彼女のことを分析していくわけだが。

あそこから言えるのは、
・ラクスは超越者ではない。また、血も涙もない冷血漢でもなく、父のために泣くことができる。
・ただし、父の死に対し、自分の行いに責任を感じている様子は皆無。
・キラに対し、他の兵士やアスランにはない特別な思いを持っている。
・「ひとまず大丈夫」という判断があったかもしれないが、艦を率いる責任感や空気を読む能力にはかなり問題がある。
くらいのものと思われ。

＞「ひとまず大丈夫」という判断があったかもしれないが、
＞艦を率いる責任感や空気を読む能力にはかなり問題がある。

どっちかというと責任感があったからダコスタ達クライン派の前では
泣いたり弱音を吐いたりしなかった(推測だけど）んだと思うが

「ひとまず大丈夫」だとやっと思えて、私的な時間で衆目がなく
（アスカガや他の人間が見てるとは思わなかっただろう）
目の前にキラがいたから気が緩み、普段は出さない類の感情も出たんだろう
逆をいえばそういう状況がくるまでは我慢してたんだよ
空気もよんでる事にならないか

他は特に異論ないな
茂の死に対しても自責の念は感じてなさそうだ

>>143
だから悲しみに耐える様子や気が緩んだという描写を勝手に作るな。

たとえそうだとしても「責任感が無い」→「責任感が半端」となるだけで
「かなり問題がある」のには変わりが無いんだし。

ちょっとスレ違いなるけど、キラにそこまでして入れ込む理由が全然分らない。
そういう関係になる要素が見当たらない希ガス。ま、種のカプは皆そうだけど……。

>>145
それは結構簡単だよ、キラがカテゴリーにとらわれないタイプの人間だからだろ
逆にアスランには「ザフトのアスラン・ザラ」って言ってるように
彼がカテゴリー依存の強い人間だってことを見抜いてる
種のメインテーマのひとつである「思考を誰かに委ねず自ら考える」ことのできる人間同士で
メインカプになんなきゃテーマが破綻しちゃうしね

こう言うとアンチが「自ら考えてアレかよw」とか言い出すわけだが

立場に責任を持つ事と思考を他者に委ねる事は全然違うのに
それを完全に混同しちゃってるんだよな、種のスタッフは。

でも、それ以前にキラが自分で考えてるか？

>>147
キラがクライン邸で目覚めた後の会話で
「それは仕方のないことではありませんか？戦争であれば。お二人とも敵と戦われたのでしょう、違いますか？」
と言われたよね、あれもアンチなんかに言わせるとそれじゃあ解決になってないだろうがボケ！になるんだけど
あれは字面と意味が逆だと思うんだ
「あなたは、戦争だから→ザフトは敵だから→軍や国の価値観に依存して敵と戦った（人を殺した）」
これを受けてキラは「敵と戦うだけでいいのか？」と考え始めて
34話の「何と戦わなきゃならないのか、少しわかった気がするから…」に繋がるんだと思う

>>147
キラは自力でカテゴリーに捕らわれずに生きる選択をしたように思うよ
コーディでありながらAAでナチュを守る為にコーディとアスランと戦う状況。
フレイやトールやアスランの存在があったそれまでの戦いを経て、
キラ自身がその生き方を選択したように思う

>>148
>「それは仕方のないことではありませんか？戦争であれば。お二人とも敵と戦われたのでしょう、違いますか？」
この台詞の解釈だけど、
>「戦争だから→ザフトは敵だから→敵と戦った（人を殺した）」
にだいたい同意で、
ラクスは初期からそういったカテゴライズを否定してるキャラだと思ってたから
自分の意志に反して「戦争だから」殺し合う者＝この場合はキラへの
遠回しなラクス流の皮肉かと思ったw

でも正直ぶっちゃけると、戦争だったらどうしようもないだろうし仕方ないよな、
とも普通に思ってしまったけどな

>>149
＞戦争だったらどうしようもないだろうし仕方ないよな
これは誰もがそう思うわけで、この諦念を突き抜けたところにいるのが
前作の三隻同盟であり、今作のAA（キラ、ラクス）だよね
それと逆に普通に力を求めてるのがミネルバ（シン、ハイネ）で
その狭間で揺れ動くのがアスラン

うーん、改めて考えるとここまでは嫁もそんな悪い脚本書いてるわけじゃないんだな
これをどうまとめるか見物ではあるが

>>144　>>143だが、
＞だから悲しみに耐える様子や気が緩んだという描写を勝手に作るな。
たしかに本編でそういった描写はなかったが、ラクスの置かれた状況から考えた事だ
勿論それが正しいと主張する気はないし見当外れで構わない
だが>>142の、

＞「ひとまず大丈夫」という判断があったかもしれないが、
＞艦を率いる責任感や空気を読む能力にはかなり問題がある。

「ひとまず大丈夫」と判断できる、危機的状況を脱した衆目のない場所で
クライン派ではないキラの前で泣く事が、
「艦を率いる責任感や空気を読む能力にはかなり問題がある」
という判断には必ずしも繋がらないだろうと言いたいんだ

戦闘中だったり、ラクスに味方するクライン派の人間の前で弱音吐くようなら、
上記のように言うのもわかるけどな

>>148=>>150だよな？
実物よりも良い方向に解釈する人なのかもしれんが、
なんか素直になるほどなァと思たよ
>>150なんか、思わず嫁を見直しそうになったﾊﾊ

それはどちらかと言えば隠し設定だから監督か設定師の仕事じゃ無いか？
個々の描写を見ていると脚本がそこまで考えているとはとうてい思えない。

キラは自分で動いているつもりでもラクスの思うがまま誘導されてる
ようにしか見えない。カテゴリーに縛られるのが嫌になったって言うけど
それじゃ既存の社会に馴染めず新興宗教に埋没する若者と同じ心理だ。
カテゴリーに縛られず自分で考えるというのは強烈な自我が必要だけど
それが無いキラがラクスの考えに埋没しちゃうのはある意味必然かもね。

で、こっから先は劇中の事にあまり関係ないから読み飛ばしていいけど、
カテゴリーとそれに伴うものをのきなみ放棄する無責任さはどうよ？
それは普通反社会的と言われる。
世の中の決まりやカテゴリーに属する人々をまるでゴミとでも思っている
ような凶行の数々はどうよ？
自分で考えて正しいと思ったら何でもして良いのかよ？
それは完全にテロリストの思考だ。

自己主張は義務を果たした上で適法な範囲で行うと言う常識が無い。

>>152
というか新シャアの奴らは根拠なく叩き過ぎなんだよ
よくキャラが一貫してないって言うが、一貫してないキャラなんて多分いない
個人的には嫁には抜けて欲しくないと思ってる。まあ抜けないと思うが

>>153
キラは自分の意志で動いたと思うけどな
で、お前の言いたいことはわかるけど、別に種は組織＝悪としてるわけじゃない。
ただ無印の時は意志を持った人間が軒並み出て行ったから、そう見えがちだが
デス種ではきちんと組織の中の意志を持った人間（遺作痔、トダカ）が描かれてる

俺>>133なんだが、普通の議論に変わってたから参加してみた

まあでも、
＞カテゴリーとそれに伴うものをのきなみ放棄する無責任さ
はあるな
第三勢力のマイナス面かと。

キャラが一貫していない例

>>137

また>>142のラクスと、偉そうに他者を断罪するラクスはもはや別人。
しかもどちらにしろ種死のように「様」付けされる要素無し。

>>148
「戦争だから→ザフトは敵だから→敵と戦った（人を殺した）」 と、
ラクスと話したときはなってたけど、思い出してみたら、キラは
「仲間を守る」為に艦を落とそうとするものと戦っていたのであって
抽象的な理由でも国家等の価値観に依存したわけでもない。
もちろんキラだけでなく連合やザフトにはそんな人が多く居るだろう。
だから「敵だから戦った。それでいいの？」という問いかけは始めから
議論のすり替えを含んでいるんだよな。

>>156
ラクスも結局人の子だった、という解釈をすれば別に一貫してないシーンでもなんでもない。
どう解釈するかは人それぞれなので、「ラクスは超越者だったのにキャラ違う」という解釈だと一貫してないことになるが、
一貫してると思える解釈の仕方もあるってこと。

後キラの戦う理由は「仲間に死んでほしくない」「戦争終わらせたい」だった。
んで、「戦えば戦争が終わる」の一点のみで命令通りに戦ってたが、
連合に属して命令通り戦ってたんじゃ戦争が終わらないことに気付くと

>ラクスも結局人の子だった、という解釈をすれば
それを意図した描写はありません。
上記の矛盾点が出てきたのはカプ描写ですよ？
というか欠陥だらけの糞ガキが無批判にマンセーされてるのを見て
そこまで考えているとしたらそれは妄想であって、作品外の話。

>>158
お前頭悪い？
あのシーンそのものがラクスも人の子描写になるだろ
俺の「人の子って意図の描写」が妄想なら「カプって意図の描写」と思うのも妄想
実際製作者が何を意図してたかなんて、製作者に聞いてみないとわからない
それを「いかにもカプ描写だから人の子描写は妄想」ってのはただの決め付けです

ワンシーンだけ切り取って語るなら何でも言える。
前後の描写や話の流れからから文脈を汲んで語ってほしい。

後にも先にもよわさを隠す素振りも無いのにあのシーンだけとって
付けたようにそれを描いていると言われても説得力が無い。

見直せる人は「父が死にました」の所もう一回見直したほうがいい。
ラクスとキラ話してる→ラクスうつむく→キラどうしたのって聞いてる感じ→「父が死にました」
世間話中に突然言い出したわけではないよ。

つまり、
普段は思い出すことも無い父だけどキラの前に来たときに堪えられない程強烈に悲しくなったわけだ。
しかし、
キラの前で一度泣いたらもはやさっぱり悲しみが無くなった。
と。

うん。それでいいんじゃね

正直な……。
「父が死にました」のシーンは、そこだけ考えようとしてもまとまらないと思うんだが、どうよ。
ラクスが唯一感情を顕わにするシーンという例外性と、演出の曖昧さのせいで、解釈がどうとでもできてしまう。
なんかね、どこまで行っても不毛な気がするんだ。

つーわけで別話題。
三隻同盟軍って、ラクスの意識の中ではどういう存在だったのかな？
メンデルでは成り行き上、ろくに会話する間もなく共闘して、そのままなし崩し的に一緒に行動してたけど……
完全に目的の一致した同志なのか、出身地は違えど自分の部下の延長なのか、部分的な目的だけが一致した要注意な同盟者なのか。

三隻同盟は最初から最後まで何がやりたかったか分からなかったな。
最終決戦があったから核とジェネシス防ぎに行ったけど、
そういう決戦がなかなか起こらなかったらどうするつもりだったんだろう？

まずそこがハッキリしなければ何の為の共闘かも分からない。

>>156
>>148の時点の議論では蛇足になるから端折ったんだけど
ラクスというキャラクターは種の時点では終始「カテゴリーへの依存」に
批判的なスタンスで描かれてるし、そこから抜け出すように周囲に言葉を投げかけている
しかしそれを否定してはいないし、その描写も一応されてると思う
以下は>>148の「でもそれは仕方のない〜」を受けて
キラが「何と戦わなきゃ〜」で一応の結論を見出すまでの過程で33話の会話

「哀しいよ…たくさん、人が死んで…僕も、たくさん殺した…」
「あなたは戦ったのですわ、それで守れたものも、たくさんあるのでしょう」

このセリフも解釈が分かれると思うんだけど俺としては
「君の言うとおりにカテゴリーに属して戦っていたら友達を失い、たくさんの人を殺してきた、それではいけなかったんだね」
と尋ねるキラに対して
「そうして戦うことで、多くのものを守ることができたのもまた事実ですよ」
とそれもまたアリだと言ってるように思う

我ながら贔屓に過ぎるかなとも思うけど、こう考えると一連の流れがしっくり来るんだよね
で、さらにこのラクスのセリフは37話のウズミのセリフ

「どの道を選ぶも君たちの自由だ。その軍服を裏切れぬと言うのなら手も尽くそう」

にかかって来るんだと思う

これに限らず種はこれでもかと言うほどに「対比」の表現を多用するよね
テーマ的に重要な言葉、キャラクターには必ずと言っていいほど対比があるそれもシーンによって
向かい合わせだったり、隣りあわせだったり、背中合わせだったりして、うまいなあと感心するよ

>>166
その割には三隻同盟とか（後付だが）作って戦っているわけですが。
それだけならまだいい。その三隻同盟が一体何がしたかったのか全然分らない上、
本編の描写を検討して論理的に考えると、ラクスはプラントの足を引っ張ってザフトに不利になる行為をしてるから問題なんだろ。
連合を先導するブルコスがコーディ殲滅を掲げている以上、ザフトは戦うしかなかった。
じゃ、ラクスは何でそのザフトの足を引っ張っているんだと言うことにやはりなる。

単に連合やザフトがこのままでは潰し合いになる、そんな戦争に荷担したくないというなら、
平和の歌を歌って署名活動でもすれば良い。それじゃ無力(=受け入れられない)だからって
裏切り暴力に訴えて人々の意志を踏みにじっちゃただのテロリストなんだよな。

主張自体は平和の使者かもしれないが、やり方は悪の魔王様…と、言いたい所だが、
未来のビジョンが無いから平和の使者としても魔王としても物足りない。

>>167
よくラクスに対する批判で用いられるのが「ラクスはプラントの人間なのに、なぜザフトの不利になるような行動をするのか」だと思うんだけど
これは根本的にラクスに対する指摘としては的外れ
散々言っているようにラクスは、プラント⇔地球、ザフト⇔連合、コーディネイター⇔ナチュラル
といったカテゴリーによる区別を批判している
極端な言い方だと「なぜ、わたくしがザフトのために何かをしなければならないのですか」
で、ラクスというかこの場合はキラになるんだけど、彼にとって戦わなければならない存在というのが
ラクスとは逆に、人をカテゴリー依存に導く存在（アズラエル、パトリック）であり
ラクスの場合は一段上で、彼等がそうなる様に仕向けた者（クルーゼ）だと思うんだ

ここで大きなアイロニーかなと思うのが、二人とも自分の敵を倒せてないんだよね
結果としては三人とも死んでるんだけど、それを成したのは別の人間の行動というところがね

すまん、その極端な言い方を聞いたらラクスに怒りが…
ブルコスの群れに一人にして置いていってやりたい。

>>169
言っちゃなんだが、ラクスのしあわせ回路では自分の中だけでそういう理論が成り立っているんだろうが、
客観的にみて、やってる事はとどのつまり売国でしかないんだよ。
的外れとかそういう問題ではない。事実から言えることとして、ラクスはただの売国奴でしかない。

>>169
う〜ん、「プラントの人間なのに」ってだけで彼女を批判してる人間は少ないと思う。
正確には、「シーゲル政権時には明らかにザフトに肩入れしてたくせに〜」だろう。
ユニウスセブン追悼慰霊団代表なんて役目は、明らかにプラントの正義を主張する政治的な仕事だ。
そこからの変節（あるいは一貫した態度）を一切語ってないから批判も出る。

カテゴリーうんぬんも……あまり賛成できない意見だが、しかしもしそうだとしたら最初から勝ち目のない戦いだな。それじゃ民衆がついてくるわけがない。
前から思ってたが、ラクスには政治家や組織のリーダーとしての才能はない。
方便でもいいから、分かりやすい目的を分かりやすく提示して人々を導くのが、政治家やリーダーの役割。
ラクスには実態不明なカリスマはあるが、そういう導き手の能力が皆無だ。

いや、欠点探ししてるんじゃないが、欠点あることはヒトとして当然のことだが、
しかしラクスはそういう自己の欠点にあまりに無自覚過ぎるな、と思う。
そしてそこにこそ、彼女の試みが失敗した原因があるように感じる。

＞「なぜ、わたくしがザフトのために何かをしなければならないのですか」
ちょっとその言い方だととんでもない誤解を招くような希ガス

要するにラクスにとってはプラントもそのほかもすべて等価値なんだということかね。

と言うか、連合はコーディ殲滅を謳っているわけだが、カテゴリーうんぬん以前の話だろ。
それとも殲滅されるのを黙ってみてろとでもラクスは言うのか？

>>166
対比で思い出したんだが、アラスカ戦の遺作の「こんな的しかないのかあ？面白くない」っつー台詞とパナマ戦の「動けない敵を撃って何が面白い」って台詞は
実は対比してたのかと思うんだが、どうよ？
字面は同じでも意味が全く違う台詞ていう
スレ違いだな…スマソ

>>173
マジでしあわせ回路なんだな。相手は自分たちの人種を全滅させると言ってきているのに。
こいつは本当に頭悪いとしか思えないんだが。

虎は設定上、広告心理学の専門家だよね
いわば群集心理を知り尽くした存在なわけで、ラクスの主張が簡単には受け入れられないのも分かるはず
少なくともあの言い方では兵士の心が動くわけがないことくらいは。
どうして適切なアドバイスせず放置してたんだろう？

１．専門家を自称してても、虎の能力が低くてそこまで気付かなかった
２．虎は忠告したがラクスが聞き入れずに我が道を爆走した
３．虎には虎の思惑があってあえて放置した（虎腹黒説？）

あ、４．スタッフが単に理解してない、ってのはなしな。スタッフ叩きになるから。

>>177
3はないな。すでに奴は腑抜けの脇役でしかないだろ。
あんな只の追従役に成り下がるくらいなら、コイツも氏んでたままの方がキャラは立ってたな。

確かに国の枠組みを越えて物事を考える事が必要な時はある。

しかし、ラクスはプラントの血税で育ち、ザフトに守られて生きて来たのに、
個人的な信条の為にザフトとプラントを裏切り、そのやり方を否定したわけだ。
そこまでするなら余程素晴らしい未来を約束してくれるのかと思えば、何の
未来図も持ち合わせていない。
世界の為と言ったってプラントの枠組みの中でしか人気が無い、
そのプラントの中でも支持者は微妙。

色んな意味で辛いな。
もうちょっと等身大の事から始めていって欲しいな。

ラクス達って実は無差別に人殺ししただけなんだよね。根本的に間違ってないか？

先に言っとくが長レス、スマソ

>>171
＞事実から言えることとして、ラクスはただの売国奴でしかない

表現はともかくその視点で見る場合には弁護のしようもないね
ラクスにとっては国よりも大事なものがあるってことだから
劇中のプラント市民からしてみれば見事なまでの犯罪者だよ
だからこそ国家反逆罪の指名手配犯になったわけだしね
ついでに言うと三隻同盟の行動が犯罪だということも

「たとえ非常事態でも民間人が戦闘行為を行えば、それは犯罪となる」

という１２話のセリフが証明しているよね


>>172
基本的にラクスは種においては一貫した態度をとってると思うんだけど
＞「シーゲル政権時には明らかにザフトに肩入れしてたくせに〜」
ここからの変節があったとしたら伏線は張られていると思う
それは９話のフレイの「この子を殺すわ！」からの一連のやり取りと
１０話のキラからアスランを知っていると聞かされるところ
前者でザフトがただの少女から親を奪ったことを知り
後者でただの少年が自分の婚約者と戦っているのを知る
少なくとも彼女の中に何かを投げかけたのは確かだと思う


>>175
あってると思うよ、前者ではまだ、ただの軍人だったイザークが
キラの（というかラクスの）言葉を受けて心境が変化してることの演出だろうね


>>179
実はラクスってのは種で４８話かけて持ち上げられて
最後の２話でかなり落とされたんじゃないかなと最近思ってるんだ
ここらへん考えがまとまったら、いずれレスさせてもらう

常にラクス批判とともにでる三隻同盟。
でも、これ批判するのってちょっと変な気もする。
だってラクス及びクライン派にとって三隻同盟なんつーのは最後の最後の策で
要するに下策中の下策だったわけでしょ。

まず最善だったのが武力によらない政権奪取による平和的解決（平和活動による解決）
次が、多分プラント内でのみの政権の武力奪取（クーデター）
（自由強奪の計画なんかはもともとこの辺）
で、プラント内部からが不可能になった時点でプラント脱出して外部との連携である三隻同盟組んだわけだから。

もちろん、最悪まで行った見通しの悪さなり、方法論の不備は批判されるべきだと思うけど。
平和的解決が不可能で、プラント内部からの行動も失敗に終わった以上、三隻同盟を組むこと自体は
”あの時点の選択”としてはまずくないと思う。

カテゴリーに依存することを一切拒否するのはいいけどさ。それって結局は目的遂行の為のエゴの権化だと思うんだけど。
人間的な情動とか血縁とか恩とか、そういうものに縛られない存在って危険すぎると思う。
自分の思想実現のために社会の枠組みを一切無視して目的遂行するって、神みたいな上位存在の代行者じゃないんだから、
一介の人間がそういう思考持つのは危険すぎるよ。ファンタジー世界みたいに人間を超越した宇宙意思でも受信してるならともかく。
仮にそういう思想を本編でも持ってたんだとしたらラクスに感じた嫌悪感はそれだな。
価値観とか集団意識とかそういうものに凝り固まるのは確かに危険だけど、それをまったく持たないってのも危険すぎる。

理想論に溺れ過ぎてる感があるなあ･･･。現実を見据えずにただ理想だけを見てるって言うか・・・。
正直ラクスがどういう未来図を描いてたのか語られないと、その意見を肯定的に捉えるのはかなり厳しいと思うんだけど。

>>183
俺、逆の考えだ。
ラクスは理想を唱えつつ現実をとっちゃった人間だと思う。
理想論のみでいくなら、ラクスは武力を持っちゃいけなかった。
マクロスのパクリと言われようと、最後まで歌なりなんなりで平和を訴えるべきだった。

でも現実には、歌だの平和的活動では戦争は終わらないどころか激化の一方だったわけで
現実的に戦争を終わらせるための手段をラクスは取ってしまった。
武力奪取によるクーデターなり、三隻同盟による外からの戦場の鎮圧なりした時点で
それはもうラクスの理想とは乖離してしまっている。

理想を唱えつつ、でもそれでは何も変わらなかったから、理想反する現実をとってしまった、
が俺のラクスに対する印象かな。

あぁ、そういうや「平和を叫びながらその手に銃を取るのも悪しき選択なのかも〜」とか言ってたな

>>183
＞人間的な情動とか血縁とか恩とか、そういうものに縛られない存在って危険すぎると思う。

なんでそう極論に走るんだ。ラクスは別に人間の情動血縁恩といったカテゴリーまで…
あらゆる全てのカテゴリーを否定してる訳じゃないだろう
そもそもラクス自身が「個」として生きるというスタンスであっても、
それを他者に強制はしてないよ

ラクスのスタンスは脱カテゴリーの前提として
「自分で考える（その上で選択し決断する）」
というものだと思う
つまり誰かが自分の意志でカテ依存を選ぶというのなら、
その意志をも認めるって事だよ

種で、仮に凸が彼の意志でザフトとして戦う事を選んだなら
ラクスはその凸の意志を認めたと思う
結果、道を違えて互いに戦う事になったとしてもね

ラクスのデス種編で一番まずかったのはマルキオ低襲撃の時に自分が狙われる理由が分からないような素振りをしたことだと思う。
少なくとも前作で戦闘に介入した時点で誰かに恨まれることは覚悟してなきゃいけないと思う。
あそこで「私が起こしたことが新たな憎しみを生んでしまったのですね」みたいな発言をすればアンチもだいぶ減った思うんだよ。
思想そのものは間違ってないと思うけど自分の行動の責任や罪悪感に対してやや疎いというか鈍い部分があるよね＜ラクス
正しいと確信を持ってやったことだからいい、としたのか平和に慣れたのか知らないけどあの描写はまずい・・・。
ラクスとしては前作でやったことに対して何か責任とか罪悪感とかそういう部分はあるんだろうか？
前作では多少は（「平和の為に銃を取る〜」とか）そういう部分があったけどデス種編ではそういう部分が感じ取れない・・・。

2年経った今更なんで狙われたんだろうか、とかかもな

>>186
ザフトから重要機密強奪したり、敵対する軍の兵士や公安は容赦なく殺してみたり、
とても相手の意思を認めているとはいえないんだが。
一体何を考えているのか少しも分らんが、ラクスは自分の思い通りにならないと、
相手をヌっころす、ただの自己中でしかないと思うが。それにしても何考えたんだろうね。

自分の理想を唱えて受け入れられなかったから、
受け入れなかった人々を武力でネジ伏せ自分の理想を押し付ける…

いくらアニメとは言え無茶苦茶な。
そういう危険思想なヒロインってのも面白そうだが、
それが正しい前提でかかれてるのはいくらなんでも。

>176>170
ゴミクズニートウザいぞ、臭いから喋んな。
アンチ丸出しウザッ、死ね。

>190
はぁ？ｗお前等の頭が固すぎるんだろｗ
これだから凡人は困る、理屈でしか物を考えられない
非凡人の思考を理解出来ない単細胞のバカ。
ナポレオンは偉大だったなぁ。

春ですなぁ〜(*^^*)

罵倒で煽るとはなんとも無粋なことよ

>>187
これは私的な感想だが、ここしばらくこのスレがアンチ寄りに傾いてる理由は、まさにそこだと思う。
（議論できない真性アンチも紛れ込んでいるがそれは置いておいて）
そこも含めた、デス種での彼女のボケた言動のために、「当時彼女が深い考えを持っていた」という筋が考えにくくなってしまった。
頑張れば>>188みたいな解釈もできるんだが、しかしそれならそうと言うはずだろうし。
（「なぜ？」ではなく「なぜ今？」と、ほんの一語足すだけで済む話なんだから）

デス種では、当時の彼女の思考が多少は説明されると淡い期待を抱いていたが、むしろ逆に「思考の欠如」が露わにされてる気がする……。

>>195
俺はデス種でラクスの罪悪感は出てると思った。
暗殺の時に「狙われたのは私なのですね…」とか沈んだ表情で言ってなかった？（言ってなかったらどうしよう、俺の妄想に…）
あれは暗殺が想定内の事態でなきゃ、あんな台詞と表情は出ないと思う。
後、キラに自由の鍵を渡すのを渋ってた場面と、カガリ拉致した後AAでキラがカガリに「一緒に捜していこうね」とか言ってた後ろに居たラクスの表情
この辺が罪悪感を表してると思う
描写が少なすぎる、曖昧って言われたらそれまでだけどな

このスレ最近アンチフィルター掛かってる奴多いからな…
それらの描写は罪悪感表してない、お前の思い込みって突っ込まれそうだけど、
俺の解釈が思い込みなら、罪悪感なんて感じられないっつー解釈も思い込み。
解釈は人それぞれだと思うから、感じられないならそれはそれでいいけども

種は文脈よりもシーン毎の雰囲気を重視してるから、
流れを見ると不自然な点が多いんだよな。

ラクスの行動で多くの死ななくて良い人間が死んだ筈なのに、
より余裕の無い最終決戦時に「コクピットは避けて下さい」とか、
前後に堪える様子も無いのに突如「父が死にました」とか。
本当にキャラ重視なら抜いちゃ駄目なシーンがすっぽり抜けている。
そのわりには思わせぶりな台詞が多いから、視聴者にとっては、
実は物凄く考えているか空理空論で中身空っぽな子供かになってしまう。
それにプラス印象の良し悪しで大体見方が分かれると思う。
・考えている+印象良い→聖女派
・考えている+印象悪い→腹黒派
・空っぽ+印象良い→同情or共感派？
・空っぽ+印象悪い→糞餓鬼派？
こんな感じかな？

実際彼女のやった事は背信的犯罪行為と失策なので、個人的には
　空っぽ+印象悪い　にしかなり得ないが。
腹黒説の流行った原因にはラクスの無垢的な描写のせいだと思う。
矛盾する描写が多すぎて無垢な「フリ」をしている様に見えるから。

印象良い方に関しては、個人的には何を以ってラクスに好印象を持つのか
解らないので解説よろ。

>>196
ああ……確かにそういう解釈もできるな。

というか、あの表情と口調が「罪悪感」ってのは疑問なく同意だ。
ただ、その「罪悪感」の範疇が、少し違う気がして。
要するに目の前にいる人々、生命の危険に晒したキラや虎やマリュー「への」罪悪感のように感じた。

あと、あのシーンだけでは「狙われる可能性を察知していた」と断定はできない。
なぜなら、「ラクスが狙われてた（他のメンツより優先して狙われていた）」ってのは、
通風孔からラクスに照準合わせてた奴がいた（しかも他のメンツも狙える状況で）って事実からの推測なんだから。

自由を渡すのを渋ってたのも……「キラへの」罪悪感は感じても、「世界への」「人々への」罪悪感はいまいち分からなかった。
カガリ拉致後の表情も、どうだろう、他から類推はできても、あそこから何か読み取るのは難しい気が。


ともかく、ひとつ言えるのは、世界や一般大衆にかけた迷惑や不幸について、ラクスは一切コメントしてないってことだ。
その場にいる他の人物に対してなら、「表情の演技」で感情を表現できるけど、「その場にいない不特定多数」に対しては、それは難しい。

>>195
本編ではなく作劇的な視点になるけどデス種でのラクスは無力な女性として描かれてるせいだと思う（影響力を実際行使してるのはミーアだから）
前作ではあまりに神視点持ちと中庸すぎる立場のせいで人間性というか人間関係が希薄だったから、
視野を（普通の域まで）狭く、出来ることも狭くしたんじゃないかと。その影響が出てるんだろうね＜思考の欠如
ポジションとして以前が思想的支柱の位置にいたのにただのオペレーターって辺りも、
前作での描写不足をスタッフが意識した結果、そういう指導者的ポジションから外したというのは考え過ぎかな？

この辺のバランスの悪さはなんとなくラクスの出陣自体が急ぎ足で決まったような居心地の悪さを感じる。
ひょっとして前種終盤は当初シーゲルがクライン派を率いて立ち上がる予定を組んでたんじゃないか？

>>196
だから、ワンシーンじゃなく流れで語ってくれと。
罪悪感を感じているなら裁判に出頭するなり、
それが政権の都合で出来ないなら、ヒイロのように謝罪の旅をするとか、
毎日慰霊碑に赴いては花を供えたり掃除するとか、
出来る事はいくらでも有ったはず。
孤児院勤めが彼女なりの償いならば、的外れも良い所。

ふと気になった時にだけそれっぽい表情するのは、その程度の
罪悪感しか持って無いってことだろ。

昼の人の反応が見たかったのにまったくなかったなorz…>>169の補足だけど
>>173で基本的にあってるよ、普通プラントの人間の価値観として

プラント＞プラント友好国＞中立国＞プラント敵国

になるわけだし、それが当たり前なんだけどラクス的な価値観としてこの＞が＝になるということね
この場合ラクスはそのメリットとデメリットをわかっていて、なおかつメリットのほうに目を向けるということでもある
で、このことをアンチ的な表現で言えば「嫁的ピンク馬鹿毒電波妄想ゼリフ」テイストになおすと
あのような言葉になるのではないかな、という俺の妄想ね
一応言っておくけどラクスはこのセリフを劇中で言ったわけではないんだから、それを元に彼女を叩くのはヤメレ
と言った舌の根も乾かぬうちになんだが、４５話あたりでイザークなんかにこの言葉を言ったとしても
俺は違和感は感じなかったろうな、その代わりに叩きは倍増したと思うが


せっかく>>196が提示してくれたのでラクスの解釈についても少し
>>169でラクスの行動についてテーマ的な視点から解釈をしてみたけど
それに対して>>171が劇中視点からの指摘をしてくれたよね
作品やキャラクターといったものをどのような視点で捉えるか、どのように解釈するかはまさに個人の自由
それを踏まえた上であえて主張させてもらえれば、ラクスはそのような視点から見るべきキャラクターではないと思う
ラクスはスタッフが視聴者に対して訴えたいメッセージを発する役目のキャラクターだと思うから

構成がまずい部分っていえば例のキラと一緒にオーブの慰霊碑に行ったときも、
墓の前で歌いだすなら「鎮魂歌」とも取れるんだけど、慰霊碑に向かいながらだと鼻歌のように見えてしまうんだよね。
あれも描写としてはかなりマイナス印象を与えたと思う。オノゴロ戦は確かにラクスには関係ないけど、
墓参り的な行動で鼻歌はまずい・・・と思うのよ。

節々の描写の曖昧さや些細な迂闊さでも場面がまずいから悪印象を与えちゃうんだよね・・・。
襲撃の件も、新旧主人公邂逅も注目度の上がる場面だったから

>>201
ラクスの場合、プラント連合中立、全て等価に尊いというより、全て等価に価値がない、って感じ。
本来のプラント民にとって低くなるはずの連中の価値を上げてるんじゃなくて、高いものを引き下げてるようだ。

ラクスは
　プラント＝プラント友好国＝中立国＝プラント敵国
　　かつ
　自分の身の回りの人間＞＞＞＞＞それ以外の人間
って感じだろうな。

孤児院勤めもそんな感じだな
償いとして的外れとは思わないけど私財を投げ打ってるとか
人手や資金が足りなくて全員を救えないとかの描写は欲しい

>>198
さすがに二年間平和で暮らしていて、いきなり敵襲があったら即座に「私に恨みがある者からかも」とは思わなくてもあまり不思議はないんじゃないかと思う。
けど、標的を知って罪悪感の表情に変わった。
その罪悪感の対象は、二年前の行動は間違ってたかもっていうのと、そのことで暗殺に巻き込んでしまったマリュー達。
ってのが俺の解釈

>>200
ワンシーンじゃなく流れで語るというのは具体的にどういうこと？
後出来ることをしてないことや、明るい表情だけみて、罪悪感の深さを測るのは短絡的すぎ

どんなに素晴らしい理念を唱えたところで、どんな善行を積んだところで
罪は罪っていうのが少なくとも現実社会では常識的な事。
ところが、種では主人公達の犯罪が罪として描かれていないｏｒ描写不足。
ここが>>169と>>171の争点かね

>>206
２年前の行動への反省を読み取るのは希望的観測が過ぎると思う
繰り返すが、表情演技だけで表せるのは、その場にいる人への感情・その時に投げ掛けられた言葉への反応だけだもの。
その場にいる人たちが、その時に２年前のコトを話題にしてたなら拡大解釈も可能だが

＞後出来ることをしてないことや、明るい表情だけみて
世の中は行動や表情で人を評価するもの。
というか内心だけでどう思っていようが行動が伴わないと言う事は
償うつもりも謝る気持ちも無いと言う事。
それはもはや罪悪感そのものが無いのとなんら変わらない。

>>207
>>169は>>171に対して>>181で一応答えてないか？

>>209
お前のその見方で物を考えると、
凸も罪悪感が全くないってことになるんだな。
凸はラクスと違って表情には出しまくってるし、視聴者にわかるように回想しまくってるが
行動に関しては二年間逃げ続けて何もせず
デス種で二年間逃げずに罪を償う行動をしてたのは遺作、痔くらいかな

＞ワンシーンじゃなく流れで語るというのは具体的にどういうこと？
例えばラクスの「父が死にました」発言だって、事前に
父の訃報を聞いて歯を噛み締めたり、部屋で一人になって泣いていたりしたら、
キラに会って堪えきれなくなったというのもある程度説得力が増すわけだ。
ところがそれが無い。それどころか全く差し支えなく艦の指揮を行っている。
これじゃ製作側がどんな意図で書いていようが、脳内で勝手にシーンを付け加えない
限り「大して悲しんでない」と、解釈せざるを得ない。

>>209
う〜ん、その理屈はどうかと思う。211に同意。
償いについても、「想いだけでも、力だけでもダメ」なわけで、
行いがないことが必ずしも想いの欠如を意味しない。

ただ、ラクスの場合、回想や独白をしないなら行動で示すしかない。
で、行動も内心描写も欠けてるから、想いもないと疑われても仕方ないとも思う。
他に筋通った解釈可能な、曖昧な表情ひとつで「罪悪感を表現」って言われてもねぇ。

>>211
そうだね。
罪悪感持ってるような振りして本当は理解できて無いんだろうな。
もしくは行動起こす気にもならないほど小さな罪悪感しか持ち合わせていない。

>>212
正直、俺もちょっと唐突だと思ったけどな
でもそこでキャラ違いってんじゃなく、ラクスは完璧な超越者じゃなかったんだって解釈をしただけ
まあ俺は製作側に優しい見方をする視聴者かもな
解釈は人それぞれだからお前のその解釈もありなんじゃね

>>215
恐ろしい事に「大して悲しんでない」で、意図的かどうか問わず「キラの気を引きたかった」
と解釈したら前後の描写がすっぽり当てはまっちゃうんだよ。


それはともかく、普段明るく暮らし、償いなど行おうともせずに平々凡々と生きている
人間が罪悪感を感じているってのも唐突過ぎないかい？

＞「想いだけでも、力だけでもダメ」
つまり、死んだ人や悲しんでいる人達には無価値じゃん。
本当に思い悩んでるならそのぐらいの事気付くだろ？

>>216
というか、種はそこだけに関せず、いまいち唐突な描写と感じる部分が多い気がするけどな
だからキャラ違いって叩きが起こるのもわかる
でもその唐突さは一貫してると解釈しようと思えばできる範囲のもんだから、俺はそうしてる
何回も言うけど解釈は人それぞれだからなー

>>218
＞何回も言うけど解釈は人それぞれだからなー
漏れはこの台詞を真面目に考えるつもりも議論するつもりも無いと解釈しそうなんだが…

>>219
解釈に関しては、ある程度答えを絞れても、人それぞれな部分はあるから一つに絞るのは難しい時あるだろ。
そういう時にそれ以上議論するのは無駄じゃないかと思ってるだけ。
平行線を辿る前にお互いの解釈を話し合ってある程度議論するのは楽しいし、アリだろ
＞真面目に考えるつもりも議論するつもりも無い
てのはかなり心外

>>218
普通はより整合性のとれてるモノを正論ととるべきだと思うけど、
そこを無視して視聴者が自分好みに内容を組み替えるのが種の見方なのかな…

>>220
話すつもりがあるなら人それぞれなんて何でも好きなように言える言葉は使わない方が良いよ。

大体、漫画やアニメはそこに描かれていることが全てなのに、描写にあわない解釈を
するってのは、おかしな話で無いかい？

ちょっと疑問なんだけど、ラクスに対して罪悪感とか償いとかは何に対して？

結果論だけど、核からプラント守ったし、民間人の死者の数は圧倒的に減らしてると思うだが。

核があるとわかってての防衛陣でザフトはプラントを守れなかったわけで、
だから自由正義永遠が仮にザフトにあっても結果は同じ。
ＮＪＣの流出経由もクルーゼで、無関係。ＮＪＣの流出の罪を着せられたことによって
クルーゼに注意が向かなくなったことはあるかもしれないけど、元々クルーゼは一切疑われてない、
だから自由強奪がなくても、すぐにクルーゼに疑いがいったとは考えにくい。

クライン派その他味方が死んだことについては、それこそ全員覚悟の上だろう。
本来平和的解決しかする気がなかったクライン派に隠れてザフト内に自制力つくって
自由強奪そのほか諸々の軍事行動は全て独断で勝手にやった、っていうならまぁ話は別だけど。

クーデター等の行動についてなら、それに罪悪感持つ人間は最初から動かない、としか言いようがない。
そもそも自分達が正しい、あるいは何とかしなければならないと考えて動いてるから
民間人に被害でも出ない限り罪悪感なんかいだかないでしょ。革命家なんてそんなもん。

肉親が死んだことに悲しみ、後悔したとしても、種本編ないにラクスが罪悪感を抱かないといけないようなことは
でてきたっけ？第3者的な視点で見れば、罪悪感もつだろ、じゃなくてね。

>>222
例えばラクスのキラにダイブのシーンを
キラとのカプ描写をし、カプ描写をすることでラクスも完璧な超越者じゃなかったということがわかった
と俺は解釈してる
それが描写にあわない解釈だとお前は思うわけ？

遅レス長文なんでスルーしてくれて構わないが、
>>189,190
相手の意志を認める事と従う事は違う
相手の意志を認めた上で、結果的に自分の意志と対立してしまったら
互いに争わざるをえなくなるものなんじゃないか。
相手の意志の下の行動が、自分の意志の実現の障害になるならば

その結果、確かにラクス(クライン派）は自分の意志実現の為に
自由強奪という犯罪をおかしたり、敵対する者を殺させてしまったりした。
自分は、自由譲渡は正統な手段だったとは思っていない
けれど自由という強力な武器をパトの理念の下で行使されるのを
どうしても避けたいがゆえに強行手段に出る事は、思考的に有り得ることだと思う
それは誤った手段であり、犯罪に違いないとも思うけど

ラクスが自分の理想を受け入れなければ相手を殺す、武力でねじ伏せるの意見についてだが、
ラクスが自分の意見が通らなかったから相手を殺したという描写はない。
ザフトの黒服にしても、永遠で宇宙に出た後についても、いずれもやらなきゃやられる
状態だったからやむを得ず戦って相手を倒したんだ
殺されてたのはラクス達の方だったかもしれない
少なくともラクスは一方的な加害者ではないと同時に、ザフトやパト派が一方的な被害者ではない。
理想を受け入れなければ相手を武力で〜という批判は、武力を行使して戦った全ての陣営に向けられるべき

あとは余談だが、
ラクス陣営にそもそも用意されていた武力は永遠だけ
自由はキラにあ　げ　た　。自由やるから自分の陣営で戦えという約束などは交わしてない。
凸の正義も共闘できる保証はなかった
種的ご都合主義があって結果的に自由も正義もラクス側で戦う事になったが、
それはラクス達にしてみれば奇跡的な幸運だったんだよ

永遠だけを元手に宇宙に離脱するような状態で、ラクス側が呼びかける理想
(とりあえず停戦かと思われる）に従わなければ武力行使する、
という発想をラクス達が持っていただろうか。
返り討ちに合うと考えて当然じゃないか?
相手から攻撃されれば、まずやられる状態でラクス陣営は宇宙に出たんだよ
無謀ではあるけどな

ラクスが殺した公安の中には、正義に燃えるお巡りさんも居たかも知れない。
ラクスと同じぐらいの年頃の子供を持つ平凡なおじさんも居たかも知れない。
もしかしたら、平和を願うラクスファンも居たのかも知れない。
どうあれ、ラクスが動かなければ彼等は死ぬ事が無かったし、
彼等の死を嘆く遺族は少なく無いだろう。それで犯人が捕まったなら、
遺族も名誉の死として誇りに思うことも出来たかもしれない。
犯人が適正な法の基に裁かれたなら、少しは救われたかもしれない。
しかし、彼等を殺した犯人のラクスは今も裁かれる事すら無い。

無謀の極みだな
そんな賭けまがいな戦略しかない上に実現のめどもたたない理想の為に
自国の防衛力を削ぎ削がれた部分から少しずつ自国民であるザフト兵を死なせたんだよな

自分も解釈というのは人それぞれあると思うし、あっていいと思う派だよ
ただ一つの正解というのはあまりなくて、お互いの解釈と解釈を語り合うのが
こういったスレなのでは
それによって影響を受けたり、気づかなかったことに気づけたりする事がいいな

》215
ラクスって俗な会話シーンがあまりないよね。

例えば
20話のアスランとの戦争以外の話→音声無し
42話の時の「父が死にました」前の話内容→音声無し
父親との会話無し
最終回までにカガリとそれなりに親しくなったはずなのに会話無し

これは意図してやってること？


しかしイザークと同じ位しか出番なかったのにここまで語れるんだね…

>最終回までにカガリとそれなりに親しくなったはずなのに会話無し

指摘されたのか「こりゃまずい」と星のはざまでで急遽会話シーンあり

＞ラクスが自分の意見が通らなかったから相手を殺したという描写はない。
＞やらなきゃやられる
自由強奪を働いて、誰一人殺さずに平和活動ができるとでも思ってたのか、ラクスは？
明らかに確信犯だろ、それ。じゃなきゃキチガイだよ。
強力な殺傷力を持つ兵器を盗んだら命狙われるのは当然。
それは一方的な加害者という。
武装した凶悪犯罪者に対し容赦しないのも国と民を思うなら当然。
命狙われるのが嫌なら丸腰で裁判所か公安事務所に出頭しろ。

>>229
意図してやってるかなんて製作者にしかわからん
正直種はちょっと描写の仕方が下手だと思ったりはするけど…
てかラクスってイザークと同じぐらいしか出番なかったのか…

>>232
禅問答なら多いんじゃね？

>>223
殆ど、同意する

ラクスがキラに言った台詞と被るが、
ラクス達が動いた事で死なせた命もあるが、助けられた命も多いと思う

あと>>201の
＞ラクスはスタッフが視聴者に対して訴えたいメッセージを発する役目のキャラクターだと思うから
これにも同感

>>225
結局、自分勝手な理想の為には手段選んでないよな？

>>223
俺は、あれだけ行動しても世界は変わらなかったという部分に対する罪悪感かなと思ってたんだが

＞ラクス達が動いた事で死なせた命もあるが、

要するに自分の目的を果たすために他者を犠牲にしたことは揺るがない訳だな。

＞助けられた命も多い

犠牲にされた者にとっては関係ないことだな。

>>231

・自由強奪するのに犠牲がでる＆身の危険が生じる→覚悟の上だったと思う
・武装した凶悪犯罪者に対し容赦しないのも国と民を思うなら当然。 →実際容赦してない

231の論旨から
＞それは一方的な加害者という。
という結論に至るのか理解できない

もしかして「命を狙われて当然の行為をしたんだから、いざ殺されかけても
反撃して相手を殺すのは一方的な加害者行為にあたる」と言いたいのか？

だとしたら、自分はそうは考えないので見解の相違としか言いようがない

とある学校、野球部とサッカー部がグランドを争ってしょっちゅう喧嘩になっていた。
野球部マネージャーのラクちゃんは心を痛め、いつも喧嘩は良くないといっていた。
しかし、受け入れられる事は無く、部員も主将も喧嘩をやめようとしなかった。
思い余ったラクちゃんは凶器に使われると危ないと思って、部の備品のバットを盗んで
元サッカー部のキラくんにあげた。
後日、盗みがバレそうになったラクちゃんは護身用にまたバットを盗んで逃げ出した。
野球部の面々が追いかけると、いつのまにかラクちゃんはキラくんを始めとした
サッカー部の退部者や元野球部のアスくん、更にはラケットを装備したテニス部
の面々と徒党を組んで迎撃をしてきた。
たまらず野球部の面々が逃げ出すと、今度はサッカー部が大勢で喧嘩を仕掛けてきた。
そうして、野球部とサッカー部の一大決戦が始まると何故か突然ラクちゃん達が
乱入してきて、サッカー部の武器のボールや野球部最終兵器のピッチングマシーンを
破壊して回った。ラクちゃんたちを阻止しようとすると野球部サッカー部無差別に
殴られた。
結局三つ巴の争いは共倒れに終った。そして、ラクちゃんはこう言った。
「みなさん、喧嘩はよくありません。」

細かい事だが、訂正

いざ殺されかけても 反撃して相手を殺すのは

　→　いざ殺されかけても反撃して結果的に相手を殺してしまうのは　

>>238
犯罪者に武装して抵抗する権利など認められる訳無いだろ。

ラクスが丸腰で両手挙げてたのに暴行を受けたってんなら話は別だが。

ちなみに、公安さんには自分の命を守る権利があるので、
犯人が危険な行動を取った時に犯人を殺しても犯罪にも
加害者にもなりません。

そもそも命狙われる結果になることがわかりきってるような行為をするのが間違い

>>235
＞結局、自分勝手な理想の為には手段選んでないよな？
自分はラクスの理想が自分勝手なものだとは思わない。
というか国家の意思に逆らって「停戦」を呼びかける事が自分勝手な事と思わない。
また、その為に行った事が強引であっても
「目的の為なら手段を選ばない」とそこまでは思っていない。
失策や無謀さは否めないけどな

ただこれについては、手段を選んでないと思う奴もいて当たり前だと思う

>>237
犠牲者にとっては確かに関係ないな。
たとえその犠牲者が兵士や軍人であってもな
それでも民間人に犠牲を出した場合とでは、また違うと思うが…

ラクス達が動いた事によって助かった人達は、感謝するだろうけどな

>>237に限った事ではないが、概ねお前さんらは
ラクスによって犠牲になった者達からの視点でだけ語っている傾向にないか？
あと、とにかくラクス＝悪という揺るぎない結果を変える気はなくて、
どんなレスつけても、その変える気が毛頭ない結論に
無理矢理にでも結びつけようとしているように感じる

>>236
自分はそんな風には思わなかったけど、そうであればいいと思うよ

ここでも何度も指摘されてるが、ラクスには父親も含む他者への追悼の念や、
自分が選択した道に至るまでの過程や懊悩や逡巡などの描写が決定的にたりないと思う

悪事を行い償いもしないなら悪人でしかないだろ。
たとえどんなに心が綺麗で良い事をした人間でも。

ラクスは悪じゃ無い！
って言われても彼女のやった事もやってない事も変わらない。

ラクスアンチウザいって何回言えば分かるんだよ低脳共。
ラクス最悪って理念から入ってる奴はここ来るな、
そんな奴が真面目に語れるわけ無いっつーの。

アンチスレで好きなだけ貶してればいいじゃん、お仲間一杯居るよｗ

あと>235ウザい、自分勝手で手段選ばなくて何が悪いんだよ？あ？
あ〜ウゼぇ、死ね。

>246
悪人で結構。
はい、もう気がすんだろ？バイバ〜イｗ

超長文になること、そしてキャラの考察ではなく作劇的問題点の考察であること先に謝ります。スマソ。

ラクスが肯定的に受け入れられ辛い（このスレのアンチ寄り意見の話ね）のは、停戦後のビジョンを語らなかったことと、
戦後に政治的活動を一切しなかったことが原因だと思う。
ナチュラルとコーディネーターの争いを止めるのはいい。
じゃあどういう風にすればこの世界が良くなると思いますか？って部分が全くと言っていいほど語られてない。
少なくとも挙兵した以上、戦後の政治関係に対する責任が彼女には生じる。
最終的な死者が少なくなろうとあれだけ争いあった後で根拠もなく手を取り合いましょう！って言った所でそうはいかない。
結果の後始末を視野に入れないで「戦いをとめることだけ」しか考えてなかったのではまずい。
それは延命策や問題の先送りではあっても問題解決にはならないのだから。
戦いを止め、起きない様に努力する、までいかないと（少なくとも争いを止めることが目的であったなら）。
戦後プラントに残るにせよ地球に行くにせよ、有る程度の政治的展望の名言はしておくべき。
まずこのあたりで「無謀だ！」「無計画だ！」とか言われるのは否めない。

次。政治活動の放棄の問題点。

歴代Ｇの主人公や周囲の人々は基本的に一兵卒や現場指揮官だから
戦後問題の解決は他者に任せても問題はない。彼らはあくまでも組織という大勢の中の個でしかないのだから。
でもラクスは違う。少なくともプラントの政権をひっくり返した組織の長というか中枢人物。
彼らがカナーバを実質的なリーダーとしていて、ラクスはあくまでも現場にいた戦闘指揮官というならそれもいいけど描写無いんでここでは無いとする。
結局戦いを終わらせた人々に「戦後の争いを起こさないようにする」という視点は無いように映り、
戦いが終わってもどうせまた戦いは起こる･･･という結末だけが残った。

でもこれが無印種で終わってたらそれはそれとして一つの結末として了解されてたと思う。
遺伝子絡みの異種族闘争なんてそうそうまとまらないしね。
ところがデス種で何もせずに隠遁しているという状況が映り、そうなった背景も全く語られない。
「星のはざまで」の描写も含めるとキラの面倒を見るために隠遁したように見えるけど･･･それは説得力としては弱い。
更に言うなら同じ第三勢力でオーブ残党の柱であったカガリが（手腕はともかく）政治家として働いてるから、
余計にラクスの行動は無責任に映るんだよ。カガリは状況からなし崩しに長となり、未熟さを有る程度自覚してるけど、
ラクスは自分で活動を起こし、他者に意見を聞くというより行動を指示する「自分で考え動くキャラ」なんだから、
ますますもって隠遁生活してるのは戦時下で挙兵した人物のするべきことじゃない。
戦後の立ち位置で言えば例え政治的に無能であってもカガリの方が評価できると思う（キャラとしては大嫌いだけど）。

結局その辺の描写不足、加えて戦後活動の放棄がアンチ寄りの意見を生む要素なんだと思う。
その辺を補完、推察する視点で語ってみてはどうだろう？ラクスの停戦後の展望、政治活動を休止した理由とか。

ラクスには戦後のビジョンどころか、意味無く自由強奪したり戦艦強奪したり、
何を考えてそんな事をやったのかすら全然分らない。そのあげくに殺戮しまくったわけで。
ここら辺、全然語らせていないわけだが、どうやっても説明つかないと思うね。

>249-250

ロボコン０点
もっとかんばりましょう。

別に真面目に話せば擁護も良いんだろうけどさ、
こんな良い事をしたとかあんなに素晴らしい理想があるとか、
それは効果の薄い擁護だと思う。

大半のアンチラクスが嫌いと思われるのは無責任さや、無神経さ、
それでも何をやっても肯定的に描かれることだと思う。
あと制作スタッフが罪と責任をごまかそうとしている所か。
積み重なったそれらは取って付けた様に唐突な描写で拭えないし、
関係の無い善行や理想挙げても罪も責任も消えない。

少なくとも自分の求めているのは真っ直ぐに罪や責任と
向き合う描写であって、善良で偉大なるラクス様ではない。

>>236
それ、第3者視点じゃないか？
”作中から”みるならプラント壊滅を防ぎ、ジェネシスを止めるために動き、停戦まで民間人の被害者を
最小限にするために動いた、十分に状況は変わってると思うんだが。


ラクスは別に”自分がトップに立って”、プラントをよりよくする、なんて考えてないと思うし
ラクスたちの目的は、自分達が世界を救う、ではないはず。
なら、被害を防ぎ、停戦することは目的であっても”自分達でなければできないこと”でも
”絶対に自分達がしなければならないこと”でもない。

クライン派はともかく、ラクスの目的は、停戦がなり、ナチュラルとの共存が見えた時点で達成されてる。
むしろ、終わった後に自分達から政治に関わろうとするほうがあつかましいと思う。
請われてそれでも固辞して男と隠遁したってならともかく、それらの描写が一切ないのに
何とかしようとしないのは不誠実、とか罪悪感とか言われても、ちょっと・・・。

描写がないことを叩くならば、それは夫妻叩きスレあたりでやって欲しい。
それはラクスを語るんじゃなく、種の製作の問題だから。
無論納得いかないっていうアンチより意見は問題ないけど、製作の話とごっちゃにして叩くのはちょと違うと思う。

なんか誤解を生みそうな表現だと思ったので訂正
二行目は
キラとのカプ描写と父の死を悲しむ描写をし、それらをすることでラクスも完璧な超越者じゃなかったということがわかった

結構眠かったからな…頭ぼけかけてたのかな

＞描写のないものを叩くな
つまりこのスレでは描写の無い部分は全部マンセー描写に置き換えて考えろって事か？

>>254
停戦には持ち込めたけど、共存への道は見えてないんじゃないか？
遺作が「結局こうなるのかよ」とか言ってたが、世界はほとんど変わらなかったと思うが

核やジェネシスを防いだと言うが、たまたまタイミングがあったから良かったものの
タイミングが悪ければプラントが政治混乱して動きが取れない時に核を打ち込まれる
可能性もあったし、穏健派の居なくなったザフトがジェネシス乱射する可能性もあった。
ラクスの行為で世界はかなりの危険を妊んでいたわけだが。
劇中視点なら結果オーライはダメだろ。

ラクスが自分の政治的役割は無いと思うのなら、次にするべき事をするべき。
適正な裁判を受ける為出頭すれば良い。それをしないと言うことは勝手に自分で自分を
許しているか、悪い事をしたという自覚すらないかどちらかだろう。
それではラクスに殺された公安とその遺族に安らかな眠りは訪れない。

>>244
救われた者がいるからというのは、他者が擁護する場合には有効な理由になるが、
ラクス自身が罪悪感を抱かない理由にはならない。
「犠牲を出さない方法があったかもしれない」「もっと犠牲を少なくできたかもしれない」
ラクスと同じような状況におかれた人間がこう考えて後悔する話を読んだことはないか？

少しズレるかもしれないが善意で罪を背負った人間の話なら
アスミシリーズ(ふたつのスピカ)の親父さん絡み話が良いな。
人々の夢を乗せた筈のロケットが墜落。市街地に落下し大惨事。
ロケット技師の親父さんは自らも妻を失いながらも謝罪と示談に
赴く役割を回される。罵られ、人の命を金で購おうとしている
と言われ、疎まれ続けながらも被害者宅に通い続ける。
自分はしがない土木作業員に落ちて、貧しい暮らしを強いられ、
それでも許される事は無い。

現実の世の中でも交通事故やささいなミスでそのような人生を生きている人はいっぱい居る。

それに比べてラクスはどうだ？
自分のせいで失われた命の為に何かしたのか？
何故死ななくて良い人を死なせて平然と生きている？

>>212
＞これじゃ製作側がどんな意図で書いていようが、脳内で勝手にシーンを付け加えない
＞限り「大して悲しんでない」と、解釈せざるを得ない。
こういう見方をするなら、お前がするべきはラクス叩きじゃなくてスタッフ叩きじゃないか？
製作側の意図はラクスは悲しんでると描写しようとした可能性が限りなく高いわけで。

どんなにおかしくても制作スタッフの狙い通りに解釈しなけりゃならないの？

作者の意図は作外の事だろ。

>>262
作品は、作者の意図を視聴者が汲むものだろ。
意図を丸無視して、描写を受け取ったまま考察しキャラ批判する思考は俺には理解できない

>>264
そりゃ本末転倒。
作者の意図は、作品内の描写によって視聴者に示されるべきもの。
それ以外の情報から作品内の描写を「色眼鏡で」見てしまうことこそ忌むべき。

作者の意図を汲んでラクスを語るスレならラクスマンセーしか出来ないじゃん。

>>265
じゃあ例えば、>>261のシーンは作者の意図は「ラクスは悲しんでいる」ではないと思うわけ？

>>2

すまん間違えた>>3だ

>>269
ここでそれを出すのは間違ってるぞ
描写の意味を考えるというのは、元から作中外の事。
だから作者の意図も重要だって言ってるの

＞だから作者の意図も重要だって言ってるの


種厨どもの妄想補完を一番笑っているのは負債かもしれんね。

？
もともと作外の描写の意図を考えているのは君だけでは？

作中のキャラの心理を作中の言動から考えるのとは別だろ。

>>271
要するに>>270の意見に対するまともな反論はできないわけね

>>272
キャラの心理を考えるときに、一番正しい解釈というのは、作者がキャラを作ってるんだから、作者が考えてるキャラの心理が正解だろ

本当のプロなら製作者の意図した通りに視聴者にも解釈できる作りにするんだろうな。
しかし、種の場合は製作者が低脳すぎてそうでなくなってると言う事が問題なんだろ。
ラクスと言うキャラを本編を見た限りで解釈すると、本当にただ無差別に考えなく攻撃しただけという事になる。
製作者の意図がどうであろうとね。

>>274
製作者が意図するラクスというキャラ、描写から読み取れるラクスというキャラ
種はこの二つに食い違いが起こりやすいアニメ
だけど、前者が大体本編からわかるのに、後者だけ見てキャラ叩きするのが理解できない
キャラの心理の正解というのは前者だと思うから
ここまで言っても、後者だけでキャラ叩きするならすればいいが。正直頭悪そうだけど。
にしても種はもうちょっと上手に描写できんもんかねー…

バカが観ればバカなりの考え方で観る


んだけ

視聴者は本編を見てそのキャラの性格なり為人を判断するだけだ。
製作者の意図がそれとは違う解釈をされるようなら、それは製作者が無能なだけ。
で、本編から読み取れるラクス像ってのは売国奴で無差別殺人者で言ってることとやってる事が違う大嘘つきというだけ。

流石にソレは悪意のフィルターかかりすぎだと思うが

作り手の意思を読むことが許されるなら、「そんなこと考えてねーよ」の一言でいろんな考察が無になる。
あるいは、「スタッフ同士の連携取れてねーよ」「だから繋げて読んでも意味ねーよ」で終わり。

これは、きわめて空しい道だと思うんだけどねぇ。ってかスレの議論を全否定してどうするんだ。

あと、種や種デスにおいては「作り手の意思」は必ずしも一定しておらず、時に過去の演出意図を自己否定するケースもある。
例えば、「シン・アスカ」という存在それ自体が、アスハ家の政治に対する強烈なアンチテーゼになっている。
が、しかし、種の時点ではそういう視点は（少なくともアニメスタッフ側には）ほとんどなかったはず。
つまり種と種デスの間で、「作り手の意図の大転換」が起きている。

ラクスに関しても、種の頃と種デスでは「作り手の意図の大転換」が起きている可能性がある。
「当時の種スタッフの製作時の意図」を読んで解釈したところで、それを種デスで否定・別解釈される危険が大きい。
現に、ミーアの出現によって一部「昔のラクスの否定」がなされているし、今後の展開でも大なり小なり出てくると思われる。

ただ、過去を改変する悪癖を持つ種スタッフでさえも、「既に公式に流した情報・事実」そのものは改変できない。
彼らが改変できるのは、その情報や事実の、劇中での意味付けや解釈だけ。
だからこそ、その「種スタッフさえも弄れない部分」を基礎に置いて議論しようとずっと言っている。
（まぁ、これに関しても、ムウのヘルメットの件があるんだが……　orz　）

前にも言ったけどさ、ラクスを戦争を止めさせた聖女として描くつもりだったんだろうけど、
三隻同盟とか何とかで両軍止められるかって言う話しになったとき、それは流石に無理があるという突っ込みが出てきて、
アフォな負債もMS数機と戦艦3隻じゃ現実味無さすぎって事に漸く気がついたんだと思うぞ。
それと、ラクスが平和を訴えるなら、戦争に参加させちゃいけなかったな。
だって、言ってることとやってる事に矛盾が生じて幾らいい事言ってても口先だけだろって話になるし。
ラクスは公安ぶっ殺して戦艦乗って三隻同盟っていうアフォなテロリストごっこをはじめた時点でキャラとしてはどうしようもなくなっていた。

>>276
了解

>>279
俺は真面目スレの意義を全否定なんてしてませんよ
キャラの心理を考察する＝製作者の意図を読むだろと言ってるだけ
製作者の考えが変化する部分があるなら、変化した製作者の考えが正解
勿論後付で設定変えてみたり、描写が不十分なのはどうなんだと思うけどな

だから、製作者の意図よりもまず本編の描写が先だろ。
その二つが乖離している場合、本編だけで考察するのが正しいな。
つか、描かれて無いことまでどうやって考察しろというんだ。

>>282
例えば>>261のシーンの作者の意図は「ラクスは大して悲しんでない」だと思う？
作者が悲しんでるって描写をしようとしてるのにいまいち失敗してるってことぐらい読めるだろ？
それすら読めないならしょうがないが。
お前は>>275の後者を正しいものとするみたいだから俺とは意見が合わないわ

自分の頭で理解出来たことだけが正しいということじゃあるまい。



他者の意見を交え鑑賞眼を養え。

>>146>>148>>150>>166>>169>>181>>201これ全部同一人物だろ？
おまえのレスは中庸を装ってラクスとスタッフを弁護しているようにしか見えないんだが

>>283
描かれていない事は存在しないことも同じだと言ってたのは御大だっけか。
視聴者は製作者の意図なんか気にしてやる義務はないよ。本編から読み取れる部分で判断するだけで。
きっと過去の糞糞言われている作品の殆どは、製作者からすれば崇高で深みのある作品だったに違いない。
でも、それでは意味無いんだよ、視聴者に伝わらなかったら。
で、ラクスがキラに泣きついてシーンの解釈を製作者の意図を汲むべきかどうかだが、
個人的にはそんな事を考慮する必要は一切ないと思うが。
理由は描かれて無い事は考察するに値しないから。

>>283
「父が死にました」のシーンは、むしろ「製作者の意図」というカードの使い方の難しさを物語る好例だと思うんだがね。

それまで全く悲しみなし・キラの前で突然泣き出す、という、あそこまで不自然な出し方されてると、
逆に「製作者の裏の意図」を読んでしまい、「素直に『悲しんでる』ととるのは間違いなのでは？」と取る人もいる。
製作者の技量不足による「不自然さ」ではなく、まがりなりにもプロである彼らが演出した「意図的な不自然だ」だというわけだ。

……と言っても、個人的にはコレは支持しないけどね。アンチスレで見た意見を簡単にまとめてみただけ。
ただ言いたいのは、自分が製作者の意図を完全に読み取っていると思い込み、「作り手の意図は〜」的な意見を展開するのは諸刃の剣だ。
相手も同じような態度で別の意見を持ち出してきたら、そこで両方の態度が硬直して終わり。
結局、奇しくも283氏が自身で言ったように、「俺とは意見が合わないわ」で議論が打ち切られてしまう。

「作り手の意図」を、自分の考えを立てる指針にするのは勝手だけど、「論拠」にするのは危険が大きいよ。
相手の意見を論破したければ、別のところから材料を探した方がいい。
製作者の意図を「論拠」にできる人間があるとすれば、負債ご自身くらいのものだろう。

>>257
結局は変わらなかったけど、停戦自体が共存の道だと思うんだが。
世界は変わらなかった、ってのが人々の意識改革ならそれを短期間でやるのは不可能だし
高望みしすぎなような気がする。

アンチより意見＞挙兵した以上、それは無責任だ
俺＞それ以上は望まれない限りやるべきではないんじゃねーの？

ぶっちゃけ俺はアンチよりの意見の人たちよりラクスを評価してないんだと思う。

後、ラクスの名前が有名になりすぎてる以上、政治が入らない個人活動は事実上不可能だと思う。
だからカナーバたちがどんな理由であれラクスを利用した政治を行うことを望まなかったなら、隠遁は正しいと思う。
もちろん、望まれても固辞して隠遁したなら無責任と呼ばれてしかるべきだが。
その辺は描写待ちだが・・・まぁ描写される日はこない気もする。

>>287
俺は「負債の意図的には素直に『悲しんでる』ととるのは間違いなのでは？」という意見なら、議論する意味があると思ってるよ。
俺が言いたいのは、
＞これじゃ製作側がどんな意図で書いていようが、脳内で勝手にシーンを付け加えない
＞限り「大して悲しんでない」と、解釈せざるを得ない。
と製作者の意図を全く考慮しないでキャラ解釈するのは俺には理解できないっつこと。
なんでかって言うと>>275でも書いたと思うけど、キャラの心理の正解というのは製作者の考えと思うから
誤解させるような書き方したかな…

>>289
「俺は」「俺は」を連発するならコテつけてくれ

本編の描写からだけで判断すべきだろ。
つか、そんな事を言い出したら過去の作品にだって言い訳したい奴らはごまんといるだろうさ。
しかしどんな意図があろうと、それは本編の中でのみ述べられるべき。
本編で描かれない意図など意味は無い。
製作者の意図なんか、作品から汲み取れないようなら、それだけ無能だったと言うだけなんだから。
描かれてもしない描写なんか気にする必要が何処にある。

>>290
ああ、悪い。気を付ける

＞キャラの心理の正解というのは製作者の考えと思うから

で、その「製作者の考え」を、お前が確信持って語れる理由を示してくれ。
結局お前さんが語ってるのは、「俺が製作者の考えだと思うモノ」に過ぎないだろ？
製作者の考えを、「それ一つ」に絞った理由が説得力ある形で示されてれば議論は紛糾しないよ。

結局、負債本人でもない限り、そんなものは示せやしないから、議論には適さない。
反対論者だって、「俺が製作者の考えだと思うモノ」を考えてる場合もあるしさ。
あるいは、製作者の考えを一旦棚上げにして作品世界を検討し、そこから「製作者の意図」を推測する道筋もある。
意図を全く考慮しない態度を全否定ってのは、こういう道筋を全否定ってことだ。

「俺は製作者の意図はこうだと思うから、劇中のコレはこういう意味だと思う」と考えるまでは、それぞれが勝手にやればいい。
だが、「製作者の意図」は、他者の意見を否定する論拠にはならない。その「意図」の論拠が弱いんだから。
本編描写で論じれば、揺るぎない一次情報が共有されてるから論拠がしっかりしてくる。

>>293
「俺が製作者の考えだと思うモノ」を議論するのは意味があると思う
人によって「俺が製作者の考えだと思うモノ」が違うから、どれが一番製作者の考えに近いかと議論するってことな
「負債的にはラクスは悲しんでる」「負債的にはラクスは腹黒」どちらが負債の考えかは負債にしかわからない
自分の「負債的には〜」の意見だけが正しいなんて主張する気はないよ
でも製作者の考えを無視して、キャラ解釈を議論するのは理解できない

>>294
だから、その「製作者の意図」を読む手がかりは、ほぼ本編描写しかないっしょ。
種スタッフの舞台裏の放言は無責任なモンばっかだし。スレ住民は全インタビューチェックしてろってのも酷だし。
「製作者の考えを無視してキャラ解釈」ではなく、キャラ解釈しなきゃ「製作者の考え」なんて分かりゃしない。

――という、鶏と卵の議論ループが確実に起こるからそこに固執すんのはやめた方がいいよ、という忠告。
貴方に理解できなくてもそういう人間は存在するし、本編描写に根ざして議論していけばそういう人とも議論できる

>>295
だから、キャラ解釈で製作者の考えを知ろうとするのはいいんだよ
そうじゃなくて「製作者の考えがどうであれ描写は涙出しまくってるからラクスは悲しんでる」みたいな解釈は理解できないって話。
理解できない人間がいるのはわかってるけどね

>>249-250
長文よくがんがった。
自分はアンチじゃないけど、249-250の内容はもっともだと思うよ

ただアンチに関しては、ラクスが戦後処理放棄してるからアンチになった奴もいるだろうが、
大半は種の行動だけでもうどうしようもなくアンチとしてｶﾞﾁｶﾞﾁに固まってしまっていると思う

製作者の意図っていうのは、大事だと思うよ
受け手には本編から読みとれるものが全てというのももっともだが、
それならこの世に解説本等はないわけで

ラクスの泣き描写には、放映途中なら真意を疑っても
本編終了して実はラクスが黒幕とかいう展開がなかった以上、
素直に悲しんでいたと取ってるよ

あとさ、
ラクスに完璧さを一番求めてるのは、アンチだよな

いや、筋道の通ったキャラ像の模索
それがこのスレの主旨なんでは。

製作意図は作る側の問題であって視聴者がどう受け取るかは関係ないはず。
個人的には製作意図どおりに視聴者に解釈してもらえる作りをするのがプロの仕事だと思ってるが。
解説本とかは結局、一般の視聴者ではなく、マニア向けのもんだろ。
一般の視聴者はそんなの読まないよ。そういう意図あったというならへぇ〜って言うくらいなもんだろ。

>個人的には製作意図どおりに視聴者に解釈してもらえる作りをするのがプロの仕事だと思ってるが。

バロー！プロの仕事とはゼニになることや、ボケが

>>300
それは確かにそうだなｗ
しかし、プロとしてはそれくらいの意識があってもいいだろ。
もっとも、素人以下のおばはんが脚本やってるようじゃな……。

>>298
まず>>3
そして、ラクスが本気で悲しんでなかったら黒幕で無ければならないなんてワケ解らん。

ついでに漏れは完璧じゃ無く常識を求めている。

>>181ですけど一応の考えがまとまったのでレスさせてもらうね、かなりの長レス、スマソ

種でのラクスは最後に落とされたのではないか、という考察なんだけど、最後の２話において
その存在が最も肯定的に描かれたキャラクター、というのがフレイ、ナタル、ユウキ、イザークの４人ではないかというのが前提
なぜそう思うかの説明をするけど、ここではフレイはキラとクルーゼの対決のほう（別のテーマに比重の置かれたシーン）
に回されているので除外して、ほかの３人について
ナタル、ユウキ、イザークというのは最後まで組織に属して戦ったわけだよね
それまでずっと、ただ軍の命令に従って敵を撃ってきた（カテゴリーに依存してきた）
でも彼らはそれぞれマリュー（フレイ）、ラクス、キラ（ディアッカ）の言葉を受けて自ら思考を始めるわけ
その結果、今のままではいけない的なものに行き着く…ここで重要なのが
「想いだけでも、力だけでも駄目だ」というテーマ
つまり意志なき力を暴走させているのが、アズラエル、パトリック、クルーゼ（歪んだ意志は持っているけれども）
力なき意志の脆弱さを露呈させたのが、ラクスに代表される主人公サイド（こちらもわずかの力は持ってはいるが）
で、この両者と違い組織に代表される『力』を持ちつつ、そのカテゴリーに依存することもなく
自らの『意志』を持てたのが、ナタル、ユウキ、イザークではないかと
こう考えると>>169で指摘した、本来主人公が倒すべきだった敵を、彼らが倒したのは当然の帰結なのかなと思える
パトリックをユウキが討ち、アズラエルをナタルが止め
イザークもフォビドゥン、レイダー、ドゥーリットルと最大級の戦果をあげたという風にね
つまりラクスに代表される主人公たちは「想いだけでも力だけでも駄目だ」と言っていながら
実は想いしか持っていない＝劇中では否定的な存在として描かれたのではないか、と思えるんだ
さらにラクス個人に関しては「カテゴリー依存から脱却」することを
「カテゴリーから離脱」することに履き違えたのではないかと

で、さらに>>169と矛盾するようなことを言ってしまうけど、彼らの戦うべき相手は局所的には
カテゴリー依存型の他者を否定する存在でいいとして、観念的には戦争を引き起こす原因
人の差別意識、連鎖していく憎しみ、といったものだったのではないかと
それを踏まえてあのラストを見ると主人公たちはその戦いには見事に負けている
つまりここでも彼らは否定的に描かれている

ま、いずれにしてもただの推測なわけだし、前提からして間違っているかもしれないから
アレを見てよくラクスが落とされたなんて言えるな妄想野郎めと言われてしまえばそれまでなんだが
以下は上の考察が正しいとしての私的な感想だから読み飛ばしてくれていいよ

最初にこの解釈に気づいたときに、俺はすごくスタッフに憤りを感じたんだけど
それは「子供向けのエンタテインメント作品において主人公は最終的に肯定されなければならない」と思うから
中途においては否定されたりしてもいいんだけど、最後にはってことね
なぜかと言うと、子供向けエンタメ作品における主人公とは作り手が受け手に投げかけるテーマの象徴だから
主人公を否定する＝作品を否定する、ぐらい言ってもいいと思う
で、実はスタッフは最後までラクスを肯定する形で作品をつくっていた節がある
３４話で上の「想いだけでも力だけでも駄目だ」が初出したときには明らかに
それをともに持っているのがラクスでありキラだ、と演出されていたように思う
それならばそのまま、ラクスやキラが『個』としての意思を持ちつつ、力を行使して戦争を止め、その後に世界を導く
というエンドでも実際には非現実的であっても、エンタメ的には十分合格点だと思うんだ
あるいはそう思わせておいて、最初からラストにはラクスを落とす意図があったのかもしれないけど
そうだとすると明らかに描写不足、種は描写不足とよく言われるけど、私的見解としてテーマ的に重要なシーンは
少ないながらも効果的な演出がされていたように思う、なのにこの点に関しては伏線もなく終盤になって
いきなりそのような描写を始めた感があるんだ、それまで肯定的に描いていたのに
最後に半ば無理矢理ラクスを落としてきたのはなぜか？と考えるといろいろ可能性はあるが
「全てはデスティニーへの布石」かな、というとこに行き着いたんだよね
これがあってるのなら、デス種でのラクスの考察が一気に広がるんだけど、それはまたいずれ

…にしてもラクス＆スタッフ叩きを誘ってるようにしか見えないなこのレス

ここの人達がラクスに何を望んでいるのか分からない。
話が食い違ってるように感じる。

ラクスを語った時の監督の表現は
『過激』で『怪物』なんでしょ？
だったら得体のしれないキャラクターとして作られたはず。
もともと常識外の存在っていう記号だと思う。
記号としては成功なんじゃない？

ラクス＝黒幕というか、茂の死がラクスの陰謀だったという展開が本編で
公式とされなかった以上、ラクスが泣いたのは悲しかったからだと取っている

>>305
監督が「過激」と言ったのは死欄が、「怪物」とは言ったらしいな
でもラクスの「怪物」さはキラアスカガ達主人公サイドが迷ったり苦しんだりして
自分の取るべき道を模索していたのに対して、ラクスは既にその次元を超越してしまっている
キャラだったからだと思ったが…それが正しい正しくないは別として

ラクスは常人では理解できない思考をしているのは間違いないな。
ま、客観的にみて売国奴で無差別殺人者なのは変わらんが。

>>303,304
ラクスが最後で落とされたというのは同意だが、
それ以外は別意見だな

ナタルや遺作達は主人公サイドの主張を肯定した形で終わったと思うし、
ラクス達は一応「思いも力も手にした」状態だったと思う

「思いも力も持っている」のはラクスサイドだけじゃなく、
連合もプラントも同じ。ただ各々が異なる思いをもってるんだと思う

>>309
＞「思いも力も持っている」のはラクスサイドだけじゃなく、
＞連合もプラントも同じ。ただ各々が異なる思いをもってるんだと思う

この部分、禿胴。
ラクス一行は何考えているかわからんが、他の陣営にだって立派に言い分がある。
特にザフトはコーディ殲滅を相手が掲げてきている以上、徹底的に戦うしかなかった。

>>306
平凡なガキでも好きな奴の同情引く為に嘘泣きするぐらい良くあるじゃん？
なんで黒幕説が必須なわけ？

＞「思いも力も持っている」のはラクスサイドだけじゃなく、
＞連合もプラントも同じ。ただ各々が異なる思いをもってるんだと思う
漏れもここは禿同。

でもラクス達は思いは具体性に欠けていて、
力は不当な手段で手に入れている。
特にラクスを守り育んだプラントを裏切って、
自分の思いを押し付けるってのはどうかと思うよ。

>>309
うーんと、勘違いしないでほしいんだけど

＞「思いも力も持っている」のはラクスサイドだけじゃなく
＞連合もプラントも同じ。ただ各々が異なる思いをもってるんだと思う

これはもちろん承知しているし、劇中でも明言されている、以下は１４話クルーゼの独白

「正義は双方にあり、それは互いに相容れない。戦場に立つ者は全て、己の正義の為に敵を討つ」

で、これを踏まえた上で、作品的に肯定される想いと、否定される想いがある
否定される想いは、自分の国を守ろうとする連合軍やザフトのそれではなくて
お互いを滅ぼそうとするパトリックやアズラエル、世界を破滅させようとするクルーゼのもので
肯定される想いは、それを止めようとする主人公サイドであり、ナタル、ユウキ、イザークのそれではないかと
ただしそれを成すにはカテゴリーに属することを拒否してしまった
ラクスたちの力では脆弱すぎたのではないかということを主張したかったんだよね

>>311
お前こだわるなー
298までの製作者の意図に対してのスレの流れも読んだ？

ラクスが茂死んだと泣く
→本編でのラクスの描写から、製作者側がラクス腹黒を公式設定としてないと解釈
→ラクスは父が死んで悲しかったと解釈

そこに公式で特殊設定がついてない限り、
父親が死んで泣いてるなら、普通に悲しんでると思うだけ

311があくまで嘘泣きだと思ってるんなら、それでいいじゃないか
自分とは解釈が違うだけの話

この件に関してはもうレスつけないのでよろ
さすがにうざい…

>>313
パトリックはともかく、ザフトはナチュラルの殲滅なんか言って無いよ？
だからこそパトリックだって公にナチュラル殲滅なんて言えなかったんだろうし。
ラクスはパトリックではなく、ザフトに離反したから問題になってるわけで。
パトリックを引き摺り下ろすには他の方法を取るべきだった。
カナーバのクーデターが成功したあたりを見ても結果的にもそう言える。

自由強奪をあのタイミングで指示した奴は大馬鹿野郎ってことでいいの？

だいたい、自由を強奪してどうするつもりだったのかも疑問だし。

>>313
自分は作品的に作中で否定される思いはパトやクルーゼやブルコス達であり、
肯定されてるのは主人公サイドで主人公達だと思って見てたな
その気持ちは313のレスを見ても変わらないが、313の意見として
なるほどと思うよ

だけど、
＞ただしそれを成すにはカテゴリーに属することを拒否してしまった
＞ラクスたちの力では脆弱すぎたのではないかということを主張したかったんだよね

これには禿同だ

ラクスは「個」の意志を尊重するスタンスだと思うが、
それが故に国の体勢否定するには主張が弱すぎる。
だから演説にしても中途半端な感が否めない
事態を変えたいなら「それでいいのですか？」と問いかけるのではなく、
自分の主張の押付けになったとしても「〜するべきだ」と述べるべきだろう
…なんか微妙に話がズレてきてるな。スマソ

ラクスってさ、結局、無責任に「世界平和！」とか「みんな仲良く〜」ってほざいているだけだろ。
その割には自分は武器もって無差別にﾇっ頃しまくってるし。その上、それに対する具体的なヴィジョンも示せない。
これでどうやってまともに解釈しろというんだ。悪役にした方がまだ整合性がありそうだよ。。

もしもザフトがナチュラル殲滅を口にしていたとしても、
だからテロって良い事にはならないし、
犯罪者を追っただけの公安を殺していい事にもならない。

むしろそういう時にこそ歌を歌って世論を変えるのが
平和の歌姫の存在意義であって「力」だろ。
その実力が無いからといってナイフを手にとって暴れまわっちゃ
ただのキレたガキでしかないわけで。

>>317
既出してるが、
パトの理念の下で自由という強力な武器を使わせたくなかったんだと

>>315
既にザフトがパト派の支配圏にあったからじゃないか？

それはそれとしても、>>315の
＞パトリックを引き摺り下ろすには他の方法を取るべきだった。

その通りだと思うよ

>>319
というかストーリー展開的にはそっちの方が面白いと思う。

＞パトの理念の下で自由という強力な武器を使わせたくなかったんだと
その説は辛くないか？いくらなんでも道を見失いすぎ。

自由正義永遠の存在が問題だと思うなら市民に暴露すれば良かったのに。
議長に優先してそれを判断する権利を持っているのは全プラント市民の
世論だけなんだから。
それをせずに一方的に判断して自由を盗んだという事は、ラクスと茂は
自分の意思を、他の人々のそれよりも貴いもの…
神意だとでも思っている事になってしまう。

>>323
その方法は良さそうだね。コーディは核に敏感らしいし。
それで世論が反パトリックに傾いた可能性は大きい。

なんか同じような事ぐだぐだ言ってるやつ多いな…

自由強奪については制作者側も批判多すぎてやばいと思ったから公式書き換えたんだろ。

デス種があるのにまだその話題かよ。
信者フィルターがついてる奴とアンチフィルターがついた奴がどこかで妥協しなきゃ先に進まないよ。

スタンスは理解できるけど方法がまずかった。
結局何も解決できませんでした。
で、いいじゃん。

一言
勝てば官軍、結果が全て

勝ったのはカナーバ。
ラクスは乱入しただけ。

>>325
その方法がまずい部分だが、ラクスは完全な作中肯定で描かれてるのに何で突っ込み所がある方法とらせたのかと（内部で穏便派クーデターは考えなかったのかと）思ってたが>>303の
＞実は想いしか持っていない＝劇中では否定的な存在として描かれたのではないか、と思えるんだ
＞さらにラクス個人に関しては「カテゴリー依存から脱却」することを
＞「カテゴリーから離脱」することに履き違えたのではないかと
の考え方だとその辺の納得がいったりするんだよな
まあ、俺はラクスは完全な作中肯定ながらも種ラストでリアルな現実を突きつけられたぐらいにしか思ってなかったけど

公式に書き換えたっていうのは、クルーゼが自由を強奪するように仕向けたって奴？　あれはあれで大問題だよ。
まず一つ目にラクスがクルーゼの思惑を見抜いておらず、軽薄にその言動に乗ってしまい、結果的に穏健派の不利になる状況を作りだしてしまった。
二つ目にラクスが自分の意志ではなく他人の意志で動いている。アスランには偉そうにほざいたくせに、自分はどうなんだ？という話になる。
三つ目に自由強奪が間違いなら、その後、どうしてアスランを唆したり、永遠強奪してザフトに反逆したのか？
ラクスというキャラ像をかなり変えないといけないね。
浅墓で自分の事は棚に上げ偉そうに能書きは垂れるくせに、その実自分が騙されている事に気づきもしない、愚かな女性。
しかも間違いを反省することなく、却って罪を重ねるほどの傲慢さと強情さを兼ね備えている。もっとラクスの印象が悪くなるな。
少なくともこんな奴は組織の旗頭には相応しくないな。今も相応しいかと言われれば答えにつまるけど。

ラクス自身に「現実を突き付けられた」実感はあるのかな？

あるとしたら、カガリやマルキオに保護されて、孤児院で
暮らしているのは現実や責任からの逃避の意味合いが出てくる。

実感が無いとしたらやるべき事をやった上での堂々のリタイア
と思っている可能性が高い。

個人的にはキラは前者でラクスは後者の希ガス

>>329
恥の上塗りは福田夫妻のお家芸…
こうやってありえないモノを付け足す製作者の意図なんて汲む必要無いだろ。

>>330
キラは前者でマリューや虎は後者な気がするがラクスはどうかね
なんとなくラクスはキラが休んでるから側に居たみたいなイメージがある
現実を突きつけられた実感はあるけど、逃げたというより世界よりキラをとったっつか
星の狭間でも思ったがラクスって割とキラ主体で動いてるとこあるんだよなー

>>329
自由譲渡ラクス独断説をデフォとしての仮定だな
しかも騙される事と自分の意志で決めない事を混同してる

>>333
どう言い繕ったところでラクスは軽挙妄動で浅薄な世間知らずの傍迷惑なお嬢様にしかならないよ。
しかも結果的に売国奴で無差別殺人者だし。ラクスがやった事を考えれば擁護したり持ち上げるのは所詮無理だって。

>>334
素直にアンチスレにいけ

>>335
このスレ見てればわかると思うが、ラクスを擁護するには本編で描かれていない事を根拠にしなきゃならない時点ですでにラクスというキャラは終わっている。
製作者の意図だとかね。確かに自分はアンチだけど、ラクスは客観的に見てどうしようもないキャラになっている。

カガリさんってセリフかんでなかった？

>>332
キラの為に全て捨てて孤児院暮しだもんなぁ。
自由譲渡もキラの為に行ったあるいはタイミングを変えた可能性が高いし。

ラクスにとっては世界より平和よりキラなのか、
自分とキラの為の世界と平和なのか。

あのさ、勘違いしないで欲しいんだが、このスレはラクスを評価するスレじゃなくて、
>>299が書いてるように筋道の通ったキャラ像の模索するスレなわけだ。

だから本編中の出来事に筋道通せるなら、腹黒でも聖女でも操られただけの馬鹿でも
理想に敗れた人でもどんな仮説だしてもいいんだよ、筋道を通す手段なんだから。

だから>>336の意見とか、
逆に父が死にましたを普通に見たら腹黒なんてありえないっていう1シーンだけの擁護意見はナンセンス。

筋道通すためにキャラ像模索するのが目的のスレで、キャラ像叩くのははっきり言ってスレ違い。
擁護叩きするなって言ってるんじゃない、擁護も叩きもするならスレの趣旨に沿った形でしてくれ。

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,　　　
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |　　　ココは筋道の通ったキャラ像を模索するスレです。
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :

>>336
＞ラクスを擁護するには本編で描かれていない事を根拠にしなきゃならない
本編で描かれてない事を根拠に叩いてるアンチも同じ




三隻組は少なくとも核の阻止はやった。
ラクス批判はあるべきだとしても、功罪の罪ばかり見てるな


どうにもラクスアンチの意見には感情的な偏りと
決めつけた意見が目立つ>>334とかわかりやすい例だな
（ラクス擁護にも決めつけがないとは言わないが）
アンチの全てがとは言わないが

アンチにいっとくよ

こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　じ　ゃ　な　い　


それを気にとめてない書き込みをするアンチが多すぎる
…いや、もしかしたら１人なのかもしれない

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀)　_
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ l -‐''´
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::, -‐'''´
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　γ--'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　ミ V　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,ﾆﾐ' ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ、（､◎i　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　　　"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶 丶　　 ←スレ住民総意の鉄拳
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　r'　|　　　　　　　　　　　　　　丶 丶　
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　丶　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニ丶､
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　// ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬': : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　,丶、_ ＿／￣>-'⌒ー‐'´ |: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　 　 ι j~i'⌒'⌒丶.,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

だからアンチスレでやれよ
アンチレスしておいて制止されたら、筋とは関係ない嵐
わかりやす過ぎ。厨房丸出しだな

見苦しい

>>341
核の阻止はしたけど、その阻止した兵器を奪ったのもまた彼らなんですけど……

>>344にとっては原爆水爆のような被害を出す核兵器そのものと、
NJC搭載機を同列扱いなんだな

正しくはないんだろうが、基本的に自分は
「物」そのものより、それをどう使っているかで是非を判断してる

科学を、あく〜に〜〜つ〜かぅ〜も〜の〜♪

追記。「物」だけでなく「罪」もそうだな
犯罪そのものではなく何の目的でその罪を犯したのか、
その結果どうなったかで是非を判断している

ラクスの犯した自由譲渡は犯罪だとしても、
その結果犠牲も出たけれど
大局的には核によるプラント殲滅を防げたと思ってる

けれど公的には、自由譲渡の罪は罪として
公的に裁かれるべきだとも思うよ

プラント殲滅つーか、プラント連合双方の核被害阻止な
ラクスというより三隻組がだけど

警官殺してピストル盗んで、そのピストルで銀行強盗を殺したら功績か？

そんなわけねーだろ。

>>343
上がった勢いで嵐が乱入しただけだろ。
そんぐらいで反応するな。

自由ってキラじゃないと起動もしないのか？
そんなハイスペックな人間が乗らないと正常に動かないような機体なら
開発時点で中止だろう使えない兵器なんてあるだけ無駄
奪われなきゃ普通にイザークあたりが乗ってプラント防衛してたろうに
なんで主人公側にないと核阻止できなかったと言い切れる
だいたい防衛の為に作られた機体がやって当然の仕事をようやく
しただけでなぜそこまで評価するんだ？

>>349
それはかなりいい例えかも。まさにそんな感じだよ、ラクス一行って。

>>351
ザフトは相手が核もってるってわかってて、それで防衛しても核防げなかったから。
イザークなり他の奴が防衛戦で乗ってたら確かに活躍しただろうね。
でも、別のところから来た核ミサイルはイザークには防げなかったよ。
少なくともあの防衛戦見る限り、ザフトにいくら戦力があっても核は防げなかった。

ザフトに兵力が足りなかったんじゃなくて、ザフトの防衛網が甘くて別のところから核部隊の攻撃許したんだから。
あの防衛戦見て、自由と正義あればザフトは核防げた、なんて考えられない。

クライン派大弾圧、テロリスト、政局混乱…
まあこれだけそろってりゃまともな防衛力は発揮できないかもな。


その原因はラクスだけど。

>>353
アスランがいて、イザークがいて、痔はちょっと分らんがｗ
そいつらがいればキラ一人くらいいなくても防げたようにしか思えんな。
キラは自由の性能に頼りきってるようにしか見えないし。
アスランが正義で自由を初めの予定通りイザークが乗っていれば十分、対応できただろう。
ヤキン突破されて、プラントは丸裸なんだし当然そこに配備されている。
そうだとしたら、後から駆けつけるよりも最初から防御体勢で望んでいる方が成功する可能性は普通に高いだろ。

>>353
第三勢力乱入で戦線が混乱してたんですが

デュエルで常夏相手に勝ってるイザークなら
自由で常夏相手に苦戦しているキラより強いんじゃ？

…ってさすがにすれ違いか

>>349
何となく映画の「タクシードライバー」を思い出したよ。
あっちは警官殺した訳ではなく、闇ルートで銃を手に入れただけだけど。

>>357
デュエルのスペックは明らかに劣っているだろうからその可能性も無くはない、という気はする。
実際は負債にどれだけ贔屓されているかだろうけどｗ

>>355
なんか勘違いしてないか？俺はキラだから出来た、なんて言ってないぞ。
ただ、相手に核あるのわかってて、ＭＳの決戦に全兵力費やして
他の場所からの核攻撃を許したザフトの防衛の仕方じゃ、ザフトのみで核防ぐのは無理だった、って言ってる。
>>351に対してのレスは、ザフトのみで防衛できた、って所の反論だよ。

それとも、自由と正義がザフトにあったら、あの決戦のとき、核抑止のために戦闘に参加しないで
プラント防衛してたと主張する？
だったら、核攻撃阻止の部隊が自由正義の代わりにいるはずだが、そんな部隊いた？

>>356
戦線混乱というけど、第3勢力が参戦しても、ＭＳ同士の戦いが変わったわけでもないし
戦場が広がったわけでもない。
第3勢力参戦で（もしいたとして）核防衛部隊まで参戦するほどの混乱があったとは思えんのだが。

>>360
後から駆けつけてきたキラ達にできたんだから、十分出来たと思うね。
つか、ラクス一行がいなければザフトは連合のみに専念できたんだが。
つまり、ザフトはラクス一行のことまで含めて行動しなきゃならなかったんだよ。
そうでない場合を想定するのは妄想で語るしかないが、ザフトだけで十分防げたような気はする。

敵か味方かも解らない謎の軍団が七色ビームを放ちながら戦場を蹂躙し、
勝手に核防衛戦線に参加したりジェネシスを破壊したりする事態は
戦線が無茶苦茶に混乱しているとしか思えません。

少なくともラクス一行がいなければ防げなかったと断定する事はできない。

三隻組が自分達で無ければ核は防げなかったと判断しているなら
それはかなりおこがましい話。

プラントとしては>>349の様な事なので功績になるわけがない。

>>349って的外れとしか思えないけど
ピストル奪ってやった事は銀行強盗じゃない
ピストル奪う際に人殺した訳でもない
このスレってアンチばっかりか？
自演も入ってるかもしれないが

しかもまた、仮定の話が進んでる
三隻組じゃなくても核防止は出来たかもしれないが、
出来なかったかもしれない
少なくとも三隻組は防止できたというのが事実

ラクスが自由盗まなければ…
ってそれ言い出したら、じゃあ最初にパトがNJC搭載の
自由正義を造らなきゃよかったんじゃないか
造らなきゃ盗まれる事もない。クライン派が動くこともなかった。
自由正義って、議会の承認受けたりという正式な手続きを踏んでない、
国民にも秘密裏にやった事だよな？

パトが自由正義を造ったのは、正統な手続きをとらず、パト独断で行った
だか結果として自由正義があった為に核被害を防げた。
けれど自由正義は作中ではそのままプラントのままにあるだけでは
>>353の言うように核を防ぎきれなかったかもしれない。
不当な手段でも三隻組にあって、事実として核は防げた

>>364
反証するためには仮定の話が出てくるのは当然だろ。
事実があるんだから事実をそのまま事実(他の可能性は０)として評価しろって言うなら議論は成り立たないよ。
プラントに撃たれた核ミサイルは、戦場外から突如乱入してきた、
ミーティアを装着した自由・正義のたった一回のビーム一斉放射で全部撃ち落とされてるんだよ。
それがザフトにあれば…という論理は当然成り立ちうると俺は思うけどね。

違法に作られた物だし相手が持ってるよりは自分が持ってた方がいいから奪うって発想がわからん
国民に違法性ごと暴露しちゃえばいいし奪えるんなら破壊も可能だろう
着服して使用しちゃえって思考回路はどうなってるんだ
これがやはりラクス一番の問題点だな
これがクライン派によって作られた機体なら全然問題なかったのに
もちろんシーゲル一人の財力で作れる代物ではないだろう
つまりそこに資金・技術提供をしてくれる賛同者（パトのやり方は間違っている、
早く戦争を終わらせたいと願う人達）が大勢いるって事になる
大勢で協力して盗みを働くよりは大勢で協力して希望を作る方がよっぽどキレイな展開なのに
なんだって仮にもヒロインなのにこんなにも泥にまみれてるんだろう

三隻組でなくても核回避できたかもしれないが、できなかったかもしれない。
事実として少なくとも三隻組に自由正義があって出来た。
>>366はじゃあ、
三隻組でなくとも核回避は出来たか も し れ な い から
三隻組の功績はゼロになると思うのか
自分は思わない

功績は功績はとして、けれど自由強奪は犯罪だと思うし、
法的に裁かれるべきだと思う
けれどラクス達クライン派が、新政権に裁かれなかったのなら、
新政権にとっては(これは考えにくいが）ラクス達には罪がないとしたのか、
クライン派を裁かない方が新政権にとって都合がよかったからだと思われる。
でなきゃ犯罪なんだから裁く。

ちなみに>>367にはかなり同意


ということで、暫くおちる…しんどいわ

>>367
核阻止は結果論だからなー
ラクスが第三勢力を作った目的はお互いの殲滅戦に向かう両軍を止めたかったからで
結果としてはいまいちだし、自由強奪は犯罪だが、上記の目的と目的のために行動したのは個人的には評価するけど
問題は内部からのクーデターは考えなかったのかって話なんだよなー
恐らくこの部分は脚本の穴のような気がするから個人的にはスルーしてるけど

>>364
これならいいのか？

警官からピストル盗んで、追っかけてきた警官射殺して、
テロリストと自衛隊が戦っている所に、テログループ自衛官無差別に
射殺しながらテログループの爆弾との自衛隊のガス兵器を破壊。

それで人質数名や周辺住民に被害が及ばなかったら功績か？英雄か？

そんな奴、極刑になるしかねぇよ。

>>367
むしろ秘密裏とは言え自由正義を作れたパトリックの方が
よっぽど人々の期待に応える存在なんだよな。

世の中を平和にすればどんな汚い事やっても功績になるのなら、
国内限定とは言え平和をもたらしたタリバンもフセインも
デスノートのキラも偉大なる功績者だ。

いっそ、キラやラクスをダークヒーローとして描いた方がいいんだろうけどね。
それは負債には無理だろうな。

>>370
少なくとも功績で罪が帳消しになるなんてありえない
盗みもだけど裁きを受けなかった受けられなかった受けさせなかったどれだか
わからんが決着をつけなかったのもまずいんだろうな

ラクスの二年前の行動は国民に理解されてるだろ
今プラントで歌姫（ミーアだが）できてるの見ると
裁きを受けたかどうかは微妙だが

>>374
理解？何を？
おまいが殺された黒服の肉親だったとして許せるのか？
肉親に対しては随分希薄でドライだな。
そのわりには本当に役に立ったのかどうかも定かでない「功績」
とやらを褒め称えられるのか？

情報操作したとしか思えないんだが。

ラクス一行は国を守る為に志願して戦っていたザフト兵も殺したこともお忘れなく。

理解されてないだろ
全てパトとクルーゼのせいに仕立て上げた時点で裁きは受けてないだろう
多分工廠での映像も（報道されてるなら）クライン派をハメる為にパトが
仕組んだニセ映像って事にされてそう
戦場に出張ってた事は兵士にバレてるから言い訳きかないと思われるので
「軍から盗んだ訳ではない戦艦」で停戦を呼びかけたとでもしたんじゃないか？

>>375
あれだけ派手に「ラクス・クラインです」とか言って情報操作できるわけないだろ
黒服の肉親辺りがどう思ってるかは知らんが
国民のほとんどは戦争を止めるために動いたラクスに理解示してる
10話のミーア登場のとこもう一回見てみろ
モブで「俺、あの時ラクス様の言葉…」とか二年前の停戦呼びかけてたラクスを評価してる台詞はいってるから

デスノートといえばさ、Ｌが「キラは本当に神だとでも言うのか？」
って思い悩むシーンが有ったよな。

キラは犯罪者でもない自分を追っているだけのＦＢＩ捜査官を殺した。

自分の保身の為に罪の無い人間を殺すなんて、神ではありえないし
正義なんて概念からはかけ離れた身勝手極まりない行為だ。

だからＬを始めあの世界の大多数の人間にとってキラは正義の味方でも
裁きの神でもなく「犯罪者」でしかないんだよ。
例え、キラのおかげでどれだけ多くの人間が救われていたとしても。

>>377
軍にあったエターナルだぞ？
出陣する時にエターナルから追い出された奴もいるんだぞ？
情報操作できるかっての…

なんか自分が間違ってるかと思って、確認してきた。

核が撃たれた時点で、第3勢力は　参　戦　し　て　い　な　い　
キラ、アスランが間に合ったのは、連合がキラ達に　気　づ　か　な　か　っ　た　か　ら　。
（イザーク他ザフトは、全員邪魔されてる。）

核を撃たれた理由は、戦線の混乱等と第3勢力の責任とは言えない。
（戦線が混乱するのは、参戦後の話）
以上から、自由正義があれば、ザフトが単独でプラントを守れた、という可能性は
なくはないが、現実的ではないと思う。



と書いておいてなんだが、いい加減スレの主旨から外れすぎてると思う。
スレの主旨理解できずに叩きたいだけの方はこちらへどーぞ。
【101回目の】ラクス氏ねpart101【ゲロポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111424609/

>>378
でも種死みるかぎり、コーディのナチュ嫌いは直ってないし、ただ戦争も
嫌なだけって感じでラクスの主張自体にはまるで耳を傾けてない。

「ラクス一味が核を防いだ」以上の情報は与えられて無いとしか思えない。

>>381
そこらへん、記憶が曖昧なんだが、
核を撃たれた時点で第三勢力が参戦すらしていないのに、どうして核を防げたんだ？
明らかにおかしいだろ。
核を撃ってからキラ達が撃ち落すまでにそんなに時間があるのなら、
キラ達が撃ち落さなくてもザフトだけで撃ち落せたかもしれないぞ、それ。

またいつもの糞レスループの始まったか。

>>368
俺はラクスたちの功績を０だと考えているわけではないよ。
核から守ったという事実そのままに評価することに疑問があるというだけだ。
事実を事実として評価するのは分かるが、
だからといって他の可能性が「かもしれない」レベルになるとは思わん。
俺個人の考えとしては防衛することができた可能性はかなり高いと思ってる。
戦場において認識できない位置にいた自由・正義が急に乱入してきて、
「たった一回の一斉放射」で全弾撃ち落してるんだから。
それだけの性能を備えた兵器がザフトにあれば核からの防衛も容易になっただろう。

終盤イザークは>>357にあるとおり、キラに見劣りしないしな

例え功績が一万あっても、彼らが謝罪の意も償いの行動もしようとしない限り
罪は1も減らないしな。

>>382
ミーアの一言で世論が静まったのは、ラクスの思想に理解があるからだろ
二年前とは確実に変わった所だと思うが？

久々に出てきたと思ったらデュランダルを信じましょうと歌いだした
元アイドルに毒気抜かれただけでは？
理解があるわりにはその後すぐ戦意高揚や慰問を行うラクスの姿に疑問を感じないのは
どうよ？

向ってくる相手は倒さない(全滅させろという意味ではない)と平和にはならんだろ。
ラクスだってさすがに非戦を訴えてるわけじゃああるまいし。

>>388
ラクスの思想というより、ただ単にアイドル親衛隊でしかないぞ、ザフトの奴ら。
だいたい、ラクスの思想ってもんがよくわからない。
元々ただの歌姫だし、その程度の存在だろ。

>>389
どこまでも否定的にしか見れないんだな…
馬鹿みたいな反論してる暇あったら、10話のモブ聞いてみろっつの
アンチはアンチスレ行け

>>391
お前ちゃんと種見てたか？
出陣前に散々非戦訴えてただろ

>>392
いや、だからさ、出陣前に非戦訴えられてもｗｗｗｗｗｗ
後よりはマシか。いやそういう問題じゃないな。

>>393
頭大丈夫か？
ちなみに出陣後もザフト軍に呼びかけてたけどな

どうも種時と種デス時で話が混ざってる気がする

>>394
出陣て、ラクス本人が出陣したって意味だろ？
人には非戦訴えておいて、そのくせ自分は盗んだ兵器でやりたい放題かい。
……こいつやっぱりおかしいよ。

>>396
殲滅戦を止めるための武力行使だろ
呼びかけつつ戦力削って戦争止める
本人も平和を叫びならが銃を取るのは悪しき道とか言っとったがな

>>397
それがおかしいって皆言ってるんじゃないの？
つか、普通に考えておかしいよ。
もしラクスを非戦を訴える象徴にしたかったのなら、絶対戦わせてはダメだったのに。
Wのリリーナって嫌いだったけど、ある意味立派だったと、ラクス見て改めて思うよ。

だからさ、いい加減ラクスを評価したい奴は別のところ行ってくれよ。
お前らのやってることはスレ違いだっつーの。
このスレでおかしいのはラクスじゃなくて>>396みたいな奴だってことにいい加減気づけ。
スレの主旨にのっとってのラクス叩きなら別にかまわない、
場所をわきまえられない叩きたいだけの基地外アンチは巣に帰ってくれ。

>>398
それがおかしいかどうかは個人の価値観の問題だから議論する意味ないと思うが
何があっても武力行使は駄目平和の歌でも歌ってるべきっていう奴もいれば犯罪を犯してでも止めるべきって奴もいる

>>400
＞犯罪を犯してでも止めるべきって奴もいる
これはそうなのか？
少なくとも罪を償うべきだと思うが。例えそうだとしても。
人殺しを止めさせる為に人殺しをするって言うのは本末転倒だろ。
それでも場合によってはいいかも知れんが、大きな声で主張するのはまず間違い。
そんな奴の主張には説得力というものが絶対的に欠けている。
何故なら、お前も同じ人殺しだろと言う話になってしまうから。

>>400
重犯罪を以て自分の理想押し付けようなんて、典型的な悪役の発想でしょ。

種世界ではどうか知らないけどリアルで居たら危険人物以外何者でも無い。

ザフトにも連合にも民意という、武力行使の正当な根拠がある。
多少の越権はあれど正当性を一から消してしまう程では無い。

ラクス一味にはそれが全く無い。始めから違法かつ不当な武力行使。

>>401
犯罪である以上裁判はあるべきだろうな。秩序を乱さないために
ただラクスは別に人殺しがしたかったわけじゃない
戦力削って止めたかった
そのための犠牲（アデス艦長あたり）は殲滅戦に比べたら小さなものってことだろ
それを良しとするか悪とするかは価値観の問題、説得力があると思う奴もいる
後問題なのは黒服か
まあ黒服場合、下手に生かしておくと背を向けた途端に最後の気力を絞って撃たれるかもしれないからアデスと同じに考えていいような気が俺はする

>>404
それなんだけどコーディネイターの病気への免疫の高さとか身体能力の
高さって薬への抵抗力と＝？
＝なら仕方ないのかもしれないけど違うなら麻酔で意識を奪うだけでも
よかったのでは？他にも銃や手だけを狙うというやり方だって
あるはずだ。「もしも撃たれたら」という可能性を払拭したいのは分かるが
人を死なせない為に停戦させたいなら人を殺さない努力は必要だと思う
あっさりと殺す事で確実にラクスの主張は汚れてしまったと思うので

ラクスがプラントの世論を合法的手段で変えられないという事は、
プラントの市民はラクスの主張を望んでいないという事だよね？
そしてブルコスが主導する連合も望んでいないのは明白。

つまりお互いの生命や存在意義や利益の為には避けられない
戦いというワケだ。

それを自分が気に食わないからって力づくで止めさせるって
おかしくないか？世界はラクス一人のモノじゃ無いんだよ？
人々の意志を無視して、神にでもなったつもりか？
てか例えラクスが神様でも、俺はそんな横暴許せない。

>>405
それは思う
正直黒服の所は微妙だが
製作者の意図はラクスを人殺しにしたいわけじゃないはずだと思うので
脚本の問題なのかもしれない…って言ってもアンチは絶対納得しないだろうけどな

>>407
うん。納得しない。

脚本や監督が何言おうが事実は変わらないから。

>>406
＞プラントの市民はラクスの主張を望んでいないという事だよね？
そんなことはない
憎しみで我を忘れてる奴もいるし、ザフトトップに思考を預けて命令されるまま戦ってる奴もいる
本当に相手を殲滅させたい奴の方が多いなら、デス種でミーアの一言で静まったりしないよ
好機とばかりに戦争を支持するだろ

こんな事言ってもせん無いとは思うけど、ラクスは自由強奪まではまだ弁解の余地があっても、
黒服虐殺したり、戦艦乗って指揮しちゃダメなキャラだったろ。描き方が間違ってるとしか思えんよ。

>>409
プラントの市民が望むことならあんな手段を取る必要は全く無い。

ミーアの主張はギル政権の代弁であって、ラクスの主張では無い。

>>409
ちと釘を差したいんだが、２年前と現時点では、市民の感情もラクスたちの扱いも全然違うと思うんだ。

戦後、（一部情報操作もあったとは思うが）ラクスたちの行動が市民に知れて、その「功績」（結果論だが）も知らしめられた。
そういうものを踏まえた上での、現在のミーアの支持だ。
２年前も、徹底殲滅を考えてる香具師は少なかったと思うが、しかし、好戦的なパトリック政権が支持されてたのも事実。
当時はラクスの主張もあまり望まれてなかったんじゃないかな。

市民、特に無党派層なんてのは、移り気なモンだからね。いくらでも態度変えるよ。

>>407
あそこの主張と行動の矛盾でアンチになった奴は多いと思うぞ
なぜ顔色一つ変えないのか自分が手を下していないからか？
それにしたって人の死に何も感じないのは「平和」を訴えるキャラとして不自然
せめて血の臭いに耐えられなくてゲロる、笑っているがボロボロ涙を流しているなど
強固な意志と脆弱な体との乖離が見られれば「それだけの覚悟の元なのか」と
監督に「怪物」と呼ばれる所以とも取られようものを・・
そういう前フリがあれば「父が死にました」も変な動きだけど邪推される事もなかろうに

そもそも黒服って死んだの？
全滅だと思ってたけど、キラとかムゥの例があるからな…

>>411
>>409をちゃんと読んだか？
我を忘れてる奴もいるって言ってるだろ
後あの時点のミーアの言葉はラクスの思想とほとんど同じだよ

>>412
パトが支持されてたのは殲滅を言い出す前
殲滅自体があまり支持されてないのならラクスの主張は少数派じゃない

>>410>>413
描き方間違えてるよなー…
ただラクスが顔色一つ変えないのは昨日キラが顔色一つ変えないのと同じで覚悟の表れ
まあそれを良ととるかキモいととるかは価値観次第

>>415
「プラント市民は我を忘れていますわ。だから力づくでも言う事聞かせますわ。」
って？
まるで子どもの人格を無視するダメな親だな。
プラントはラクスが産んだわけじゃ無いんだが。

>>416
我を忘れてるってことは我に返れば殲滅を望んでないかもしれないってこと
だから殲滅を止める
それぐらいわかれよ

>>417
誰がラクスにそれを決めつける権利を与えたんだ？

>>415
＞パトが支持されてたのは殲滅を言い出す前
＞殲滅自体があまり支持されてないのならラクスの主張は少数派じゃない

まず大前提
アンチパトリック＝ラクス支持、とは限らないし、
アンチラクス＝パトリック支持、とは限らない。

あと、殲滅って……ひょっとして、勝手に「ラクスの主張」を「ナチュラル殲滅反対」だけに絞ってないか？
勝手に「パトリック支持」を「ナチュラル殲滅支持」に限定してないか？

え〜っと、409のレスも貴方だよね？　そのレスアンカーつけてた406さんは、別にそこに話を限ってたとは思わんのだが。
むしろ、
＞ラクスがプラントの世論を合法的手段で変えられないという事は
って書き出しから分かるように、地下放送の頃、あるいはその前段階の計画段階の話でしょう？

殲滅に関しては、それを望んでいた市民はごく少数だと思う。そこには誰も反対ない。

>>418
いい加減にしろ
我を忘れてるというのは我に返れば別の考え方をする可能性が大きい
というか大体ラクスのしたことが非戦というエゴにはかわりないんだよ、クルーゼやパトやアズラエル、一部の殲滅派にとっては
ラクスのエゴが作中正義なだけ

>>420
それは監督や脚本にとってはともかく、
視聴者にとっても劇中の人物にとっても関係ない事かと。

「ナチュラルをすぐに絶対に殲滅しろ」って市民はほとんどいなかったと思うが、
「コーディネーターを守るために、ほかに手段なければ殲滅も已む無し」という市民は結構いたんじゃねーかなー。
パトに煽られてたこともあって。
積極性に格段の差があるけど

ラクスもプラント市民もパトリックが千滅を望んでいるなんて知らないし、確証も無いじゃん。

>>419
あのね、ラクスの主張は殲滅反対だけではないけれど
ラクスが動いた理由は両軍の殲滅戦をとめるためでしょう？
その辺勘違いしてるんじゃない？

というかそろそろ疲れてきた。おちる

>>423
戦後に市民に大々的に喧伝されたと思うけどね。
てかパトがあれだけ支持されてたのに、あっさり穏健派政権になるには、コレ持ち出すしかない。

ただ種の頃には誰も知らない。証拠もない。
……何故か、三隻同盟軍は予測してたっぽい言動してるけどな。
ジェネシスを地球に向けて脅す、までは普通に想像できるカードだけど、「すぐに撃つ」はまずありえない策。

>>422
コーディの恨みの歴史は長いからね
常に一方的に苦しめられた、虐げられた、殺されただから
戦中ラクスに賛同する者が少なかったのはそれが根強くあったからかもしれないね

＞ラクスが動いた理由は両軍の殲滅戦をとめるためでしょう？

最終戦では、という限定付きでな。
それ以前の段階じゃ、ラクスが動いた理由は議論割れてるよ。てかこのスレの議論読んでるか？

ラクスが批判されてるのは何もしない方がまだましじゃないかと思わせるくらい
馬鹿な行動をしておいて作中でその行動が批判されてないからである。

ラクスっていつも自分基準で動いてるんだよな。
個人の自由の範囲なら誰にも文句を言う権利は無いけど。

>>428
馬鹿な行動、っつーか意味不明・目的不明な行動な。
これきっと、頑張ったけれど失敗したっていうなら、こうまで批判は集中しない。
作中で批判されてりゃ、もう少し意図や目的が分かるんだけどな

馬鹿なら馬鹿なりに、作戦立てて行動すると思うんだ。むしろ馬鹿の作戦ならかえって読みやすいはず。
ラクスの場合……馬鹿、とは違うと思うんだよなぁ。

今更だが>>303-304についての補足をさせてくれ、あそこでアレだけ長々レスさせてもらったにもかかわらず
カナーバという極めて重要なキャラクターについて言及するのを忘れていたorz…マジ、スマソ
で、カナーバの解釈だけど基本的にナタル、ユウキ、イザークと同じく
「組織に属しつつも、そのカテゴリーには依存せず、自らの意志を持てた、作中で最も肯定的な存在」でいいと思う
むしろ軍人でないぶん一段上かもしれない、戦争を止めたのは間違いなく彼女だしね
これを受けて>>303-304および>>313をわかりやすくまとめると

力を持ちながらも、その理想が間違っている者　　＝　パトリック、アズラエル、クルーゼ
理想は正しいが、それを成すには力が足りない者　＝　ラクスたち主人公サイド
理想が正しく、それを成す力も持っている者　　　＝　カナーバ、ナタル、ユウキ、イザーク

となる、つまりラクスが本来とるべきポジションがカナーバのそれであり
ほかの主人公たちのそれがナタル、ユウキ、イザークのものではないかと

あのパトリックですら、ジェネシス撃つのを躊躇うシーンが本編にあったんだよ。
それが公の前での建前でしかなかったとしても、それはつまりザフトがナチュラル殲滅を目標としていなかった事を意味してる訳で。
パトリック自信の本音はどうであれね。そして、パトリックが正気であるうちはナチュラル殲滅を打ち出せなかったとも言える。
ジェネシスを根拠に殲滅論を言う人もいるけど、月基地破壊を連合に見せ付けておいて、
今度は地球に撃つと脅しをかける使い道もないではない。核の抑止力みたいな使い方として。
連合はコーディ殲滅を明確に打ち出していたけど、ザフトは決してそんな事はなかった。少なくとも最終決戦までは。

そもそも、なんでシーゲルに代わってパトリックが市民の支持を得たか？
それは、長期化する戦争による嫌戦ムードによる。この辺、逆説的ではあるんだけれども。

あまり意識してる人はいないようだが、戦争始まって十ヶ月ほど。
延々戦いが続いて、しかし終わる気配は見えない。シーゲルの目指す和平交渉やナチュとの融和もうまくいかない。
これをプラント市民の目から見ればどう映るか？
簡単だ。「いいからさっさと終わらせてくれ」、これが市民の本音。うんざりした空気が漂っていたはずだ。

そこに、「より強硬な態度で、より完全な勝利を目指すべきだ」というパトリックが出てくればどうなるか？
「これなら戦いは早く終わる」、そう考えたはずだ。だから支持する。
アラスカ攻めも、市民はそういう文脈で見る。「あそこを落とせば戦争は終わる」と。

こんな流れの中で、ラクスが融和と戦争反対を訴えても聞き入れられるはずもない。
戦争が嫌なのはみんな同じなんだから。融和路線は「失敗した方法」「我慢の限界、タイムアップ」と市民は感じているんだから。
まただからこそ、経緯はともかく戦争を終わらせたカナーバ政権は、パトリック政権と全く方向性が違うにもかかわらず、市民の支持を得たと思われる。

>>428 >>429他
その矛盾してると思われるラクス（とクライン派）の行動に筋を通そうとするのがこのスレの目的なの。
その評価だけで終わるならこのスレにいる必要ないの。

いい加減自分達が場違いなスレにいるってことに気づいてね。
君らとこのスレは全く反対のことしてるんだから。

何言っても無駄な気もするけど、日本語の通じる方々へ

このスレはラクスを評価するスレではなく、ラクスのキャラ像を考えることにより
矛盾、あるいは意味不明に見える本編のラクス及びクライン派の行動に説明をつけるスレです。

だからラクスがテロリストの糞女だと思うのであれば、このスレですべきことはそのキャラ像で
本編を筋道立てて解釈してみせることです。
なんでテロリストの糞女なんかにあれだけの人間がついていったのか？
なんで、デス種ではプラントだけでなく、ザフトの兵士までテロリストを歌姫としてLIVEで喝采してるのか？
こういった事柄を全てきちんと解釈してみせてください。

繰り返しますが、このスレはラクスを評価するスレではありません。
ラクスの評価なり、叩きは別のスレでやってください。

ん？
ラクスが馬鹿になろうが腹黒になろうが、逆に聖女だろうが純情だろうが
描写と整合性を持って筋が通れば良いんだろ？
作者の事情は考慮外で。

ラクスが馬鹿だったり自分基準だったら話の筋が通らなくなるのか？
むしろ馬鹿じゃなけりゃあんな無謀な事しないし、自分基準でなきゃ
自らの理想の為に自由永遠盗んで人殺しなんてできないだろ。

パトリックが勝手にパナマではなくてアラスカを攻めることにした事は罪に問えたよな？
最高評議会はパナマ攻めとしてしか承認してないんだから。
ラクスの自由強奪でカナーバら穏健派を拘束する口実が出来ちゃったけど。
でも、カナーバらが関わったという確たる証拠も無いのに拘束できるっておかしいよな？
プラント最高評議会とやらも既に狂ってるとしか思えない。

ラクスが自由強奪しなければ勝手にアラスカを攻めたパトリックの追放が可能だったのか、
それとも既にパトリックwith強硬派の独裁に近い状況だったためパトリックは安泰で
穏健派がパトリック解任を迫ったところで逆に穏健派を排除できるような状況だったのか。

前者なら自由強奪はラクス独断。
パトリックを解任できるなら穏健派が再び政権を握るチャンスが有りそうだし。

後者なら政治的にはどうにもならないのでクライン家独断。
カナーバらはあっさり拘束されているし聞いてなかったんだろうな。

>>435
ヒトラーや北の将軍様にも民衆はついていくわけで。もっとも後者は無理やりっぽいけど。
そこまで極端な例をださなくても、小泉のバカタレが未だに政権握って支持率得ているじゃないか＿|￣|○

それだけ勝手できるほどパトに権力が集中するということは、

・シーゲルもカナーバも穏健派は政争が不得手だった

・それだけパトリックの支持が絶大だった

・プラントの政治システムが未発達で穴だらけだった

どれが妥当かな？

書いてから思ったけど、
政争の苦手な穏健派って役に立ねーorz

>>437
>パトリックが勝手にパナマではなくてアラスカを攻めることにした事は罪に問えたよな？

これ、俺は微妙だと思う。
完全に罪なら、自由奪取よりもソッチから攻めた方が確実に作戦止められるし成功率が高い。
（キラの望みについても、アラスカ戦そのものを止めてしまえばＡＡは助かるわけだし）
また自由奪取後になってからでも、ラクスの地下放送で攻めるには格好のポイントとなるのに、一切触れてない。

これらをしてないってことは、つまり罪に問うのが難しいってことだ。
あれは、「議長の裁量権」のギリギリ範囲内での変更だったんじゃないだろうか？
もちろん、議会を無視するのは褒められたやり方じゃないし、反発が出る危険も大きい。
しかし、完全に違法な命令なら、あそこまで皆が素直に従うはずもない。
「慣例に違反するが、実はそれを禁止する条項はどこにもない」くらいのことだったと想像している。


穏健派議員の拘束に関しては、少し疑問だけどな。議員なんだから不逮捕特権とかなかったんだろうか？と思う。
ただ、あの時は「犯罪確定」ではなく、「容疑をかけて逮捕・拘束」でしかなかった。後に解放されたのか、カナーバは自由に動いてクーデター起こせた程だし。
プラントでは議員の不逮捕特権がないのであれば、普通に逮捕・拘束できるだろう。
無実なら解放しなきゃならないし、証拠がなきゃ後から市民の反発が噴出するだろうが……
しかし、ラクスの行動のために、「疑うだけの合理的理由」が出てきてしまったからな。
有罪にするのは無理でも、逮捕・拘束までは「仕方ない」と思われてしまうだろう。

>>436
うん、筋道通してくれれば、このスレではどんなに否定的な意見でもＯＫだよ。
ただし、筋道ってな本編全てに対してつけてね。
1シーン、あるいは数話の行動だけ取り出して、語られても
なんでその糞女に皆ついてくわけ？ってなるので。

>>437
その二択の中間はないのか？
解任の可能性はゼロではないが簡単でもない、というような。

あと、パトリック追放は必ずしも必要ないだろう。
それを期に穏健派の発言力増して、パトの暴走押さえ込めることができれば。


ラクス独断（先走り）論派としては、まさにそこの解釈でラクスとそれ以外が割れたと思うんだ
ラクスは無理だと思って強硬手段に打って出た。
穏健派議員は議会で責めるネタができた、程度に思っててまさか強硬策に出るとは思わなかった。
シーゲルはラクスに近い位置にいたから彼女の動きを察知してギリギリ逃げるだけはできた……

別に、穏健派議員とラクスの見解が一致しなきゃいけない理由もないでしょ？

>>443
そこ考えようとすると、どんな説でもぶち当たる壁が
「誰が何のために自由強奪の準備をしていたのか？」

議員連中がＭＳ強奪考えるとは考えにくい。
議員がクーデター考えるなら兵士たちによる議会制圧を狙うだろうし。
かといってラクスでは、軍に対するコネも接点もない（アスランは別として）。
シーゲルも一応これといった理由はないけど、クーデターやるのにＭＳ強奪するか？と言われると
元々議長のシーゲルも正直微妙な気がする。

つまり、
議員達とシーゲルは、多分軍内に渡りつけて内通者をつくるための手段を持っているが動機がない。
ラクスは動機は微妙（その時点ではキラいないし）だけど、そもそも軍内に内通者つくる手段がない。

独断にしろ共謀にしろ、ラクスが誰かが作った内通者（クライン派軍人）をつかって自由強奪したのは事実。
だけどそのクライン派軍人、（しかも新兵器置いてあるところに勤務するような）は誰が何のために引き込んだ？

んーでもさ、「議長の裁量権」なるものがあるのなら堂々と行使すべきでは？
攻撃目標変更が明るみになったのはザフト軍に命令が下された後かほぼ同時だった。
穏健派には既に止められない状況だった。
これは完全に問題だと思うが。
評議会的には事後承諾の形に近いわけで評議会がまともに機能してるとは言いがたいと思う。

これでパトリックが裁けないというのであればやはりパトリック強硬派の独裁に近い形であったと考えられる。
自由強奪で穏健派議員を拘束できた事によりさらにその傾向が強まった。

ラクスが地下放送で触れなかったのはこの事が戦略目標であるため市民には情報開示がなされてなかったため
市民がパナマ＞アラスカという変更を知らされてなかったから無意味であると考えたとも言えるのではないか。

穏健派の拘束に関してはカナーバらがアラスカの失態（サイクロプスで大被害）追求のために（攻撃目標変更についてでは無い）
臨時最高評議会の招集を要請したと聞いた後、ラクスとシーゲルが姿を消しただけでシーゲルと
親交の深かった議員（カナーバ等穏健派）を拘束しろと要請している(36話頭)。
自由強奪、スピットブレイクの情報漏れを穏健派の仕業としてね。
自由強奪が無ければラクス、シーゲルは姿を隠す必要は無いのだが情報漏洩嫌疑だけでも穏健派を拘束したかもしれないね。
パトリックは臨時最高評議会が開かれれば自分の立場が危ういと感じているようだから阻止のために拘束と考えて良いと思う。
その後パナマで勝利し何とか面目を保ったが、ザフト地球戦力8割失った後の無茶な作戦であり
穏健派が健在なら承認を得られたかどうか甚だ疑問だと思う。

>また自由奪取後になってからでも、ラクスの地下放送で攻めるには格好のポイントとなるのに、一切触れてない。

クライン派って自由強奪だけじゃなくアラスカ敗戦の原因と思われる情報漏えいもひっ被らされて
国家反逆罪で拘束・指名手配されたんだよ
まぁタイミング的に絶対裏切り者がいるって状況で裏切り者な行動してしまったんだから
当然っちゃあ当然だけど
地下に潜って「濡れ衣だし勝手に目標を変えたのはパトなんですよ」なんて言っても
（急遽変更されたのに正確に情報を漏らせる人物こそ真の裏切り者＝パトに近しい者として
ラクス達は最初からクルーゼが怪しいと思ってたのかな？だがそれも言えないだろうな）
説得力皆無というより言い訳にしか聞こえずクライン親子の武器である人気を失う事になったろう
とても使えるネタではないだろう
自由強奪ってネタかよと思うほどタイミング悪すぎなんだよな

>>444
皆文官だろうからねぇ・・クライン派で唯一分かりやすいＭＳ関係者といったら
虎だけどあの時は片手片足だったからパイロットとしては難がありすぎる
別にシーゲルは自由で武力制圧する気なんかなくて自由正義の違法性でパトに
迫る気だったのかも「同胞を殺した野蛮な核を私達が使うのか」とか言って
兵器として使うつもりは無くて「証拠品の押収」だったのでは？と思うんだ
押収＆パトから遠ざける事でパトによる私物化を防げればそれでよかったとか・・・
う〜ん・・・・・・・・・・・一歩間違えば即反逆者扱いな諸刃の剣だな

筋を通すだけなら、ラクスに考え無しってことで話を進めた方が早いと思うぞ。
深い悪意はなかったとしても退くに退けなくなったとかね。

>>444
ラクスにあそこに兵を配置するのが無理な事は明らかだけど、
ラクスがそれを利用できるから、自由強奪が可能な状況を
作ったのは強い指導力を持ったラクスと関わりの深い人物、
つまりはシーゲルだと思う。

本来は機を見て国民に公開するつもりだったが、闇に葬られない
ようにいざという時は強奪も出来るようにしておいた。
シーゲルは忙しいし、パトに不当逮捕等をされるかも知れないので
その時の為に娘にも権限を与えていた。

これでわりと自然にならないかな？
まあ脳内補完が大き過ぎるけど。

ああなるほど
自分が拘束されても（または拘束を前提に）自分のかわりに訴えられる娘に権限を、か
自由正義両方狙わなくても一機ありゃ十分違法性は問えそうだしな
それなら納得いくかも
ただ問題は・・・・・・・・・・・なんでキラにあげるんだ？
大事な証拠品だぞ
しかも核＝自由を使ってしまったんじゃパトと同じ穴のムジナで訴えに正当性が発生しないぞ

ttp://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=65298

>>450
だからそこからラクス独断説が出てくる。
シーゲルが用意した諸々の準備・思惑を、ラクスが別の目的で使用してしまったという。
こういうことになってしまった原因として、ラクスが不誠実な場合と、ラクスとシーゲルの意思疎通に問題あった場合と、ラクスが馬鹿だった場合が考えられる。

ラクスの「別の目的」は今までも色々議論が出てるけどな。どれも皆を納得させるには至ってない

これだけ色々考えててもなんだか…

作った連中は
ファンタジーＲＰＧで、魔王の砦に進入して伝説の剣ゲット！
ぐらいのノリかもしれないと思うと虚しくなってくる。

>>453
いやいや、そうだろう。福田なんかは五月蝿いガノタどもが難癖つけやがって（怒）くらいにしかおもってないだろうね。

福田はガノタだよ。

>>455
難癖つけてた方って事？
なら自分の作品のアラ分かるはずなんだがなぁ

ま、気持ちはわかるが、製作者批判は別のところでやろうや。

どんな作品だって、発表された途端に製作者の手を離れて一人歩きするんだから。
このスレは、その一人歩きした作品の方を追いかけるのが目的だろ？

最近来た者ですが
プクたんがラクスの自由強奪のタイミングは間違ってないとして本編を作っていても
本編描写を見る限り間違っていたと感じたら
ラクスの自由強奪のタイミングは間違っていたと結論付けるのがこのスレのあり方なんだよな？

>>458
作品全体として見た時にそうならね。
もしくは間違っていると仮定してラクスのキャラを考えた時、筋の通る解釈が出来るなら、ってところだと思う。

福田の言ってる通りで筋が通るならそれでも良いんだけど、
元から無茶苦茶な上にシーゲル主導とかクルーゼの陰謀とか
更に無茶苦茶なアトヅケで盛大に破綻してるからなぁ。

>>458
一応念のため、結論だすのが目的ではないし、評価するスレでもないぞ。

ラクスは間違った、ということを前提としてラクスのキャラ及び本編解釈するなら問題ないけど、
ラクスは間違った、って結論出すための議論はスレ違い。

ラクス個人は種本編においてもデス種においても明らかに支持されている。
でも本編のラクスの行動には、プラント市民に対しても、クライン派内部においても
何でこんなことして支持されるの？という行動が多い。
このおかしなラクス像を、制作ミスで片付けずに、筋を通った解釈を考えるのがこのスレの目的。

その際に何を前提にして解釈するかは自由。
「支持されている」ことを前提にして他を解釈してもいいし、
「ラクスは我侭の馬鹿女」を前提において本編解釈してもいい。
筋さえ通れば前提は何でもいい。

でもあくまでスレの主旨は「ラクス像から考えた本編解釈」であって、「ラクスの評価」ではない。

ごめん、ラクス像と本編解釈、逆だった。

ラクス像から考えた本編解釈→筋通して本編を解釈できるラクス像の模索

でした。

>>461
長文乙。
「評価」するスレじゃないのは割と当たり前なんじゃ…真面目スレは。
まあわかってない奴もたまに見掛けるけど
このスレの主旨がそうなら、何でこんなことして支持されるの？ともおかしなラクス像とも
俺は思わないし、合わないので去ります
と宣言するもんでもないが…

別にラクスのタイミングがばっちりで、
支持されているのも何も不思議じゃない、
って説でも良いんだけど。
劇中の描写に基づいた説で、それが説得力
を持つならば。

少しだけどデス種におけるラクスを考察してみた
１３話のキラ出撃シーン、ここと対比されるのはもちろん種３４話のフリーダム譲渡（強奪）シーン
種におけるラクスは自らの信念を疑わず、一番高いポジションにいるキャラとして描かれていた
種３４話において本来自分のものではないフリーダムを、罪を犯してまでキラに託したことからもそれが表現されている
そのラクスが１３話ではキラに力を託すことにためらいを見せている、種３４話と違い自分の身にも危険が迫っているにもかかわらずね
それがなぜかと考えると、種での自分の行動について疑念を持っているのではないかと思える、心情を推測すれば
「あの時キラに力を託し三隻同盟と共に戦った、でも世界は何も変わっていない、なら今ここでキラに再び力を託しても同じことではないか？」といったところかな
もちろんこれにプラスして恋人（ほとんど夫みたいに見えるが）を戦場に出すことへの不安も多分にあり
それ以前に子供たちを巻き添えにするわけにはいかない、といったこともない交ぜになりあそこまで優柔不断な態度になってしまったのではないかと
もちろんこの考察があってるにしても「反省しているにしても贖罪はしていない」という意見があるわけだし、そのとおりなんだが
逆に言えば劇中でまだそれが描かれていない以上、これから描く気があるのだと思う
いずれにしてもラクスというキャラクターの物語はまだ完結していない以上
どのような視点から見ても苦しいところが出てきちゃうんだよね
万一スレの総意的なラクス像を出せたとしても、たったひとつの描写でそれが覆されてしまう可能性もあるから
スレの意義を否定するようなことを言ってしまったな、スマソ

スマソついでにスレ違いの余談をちょっとだけさせてくれ
上の両シーンと比較されるところがもうひとつあって、１０話の議長からアスランへのセイバー提示シーン
この三つのシーンは力の求める側と与える側のスタンスがそれぞれ
積極−積極（種３４話）消極−積極（１０話）積極−消極（１３話）と綺麗に分かれている
当然これに追加されるもうひとつのシーンが３クール中に描かれるはずなんだけど
そこで残るひとつのパターン、消極−消極を使ってくるかはわからない（というか求める側のキャラクターから想像つかない）んだけど
個人的にはやってほしい、それこそ「予想の斜め下をいくのが種クオリティ」ならさ

>>465
>「あの時キラに力を託し三隻同盟と共に戦った、でも世界は何も変わっていない、
>なら今ここでキラに再び力を託しても同じことではないか？」

こんな事思っていたら、自由やAA保管してないで廃棄処分するだろ。で、ちゃんと罰を受けると。
知らん顔して無責任にオーブ国民の血税使ってのうのうと暮らしてるのは何でなんだ？
つか、こいつら実はマジで戦闘したいだけなんじゃないかと思ってしまうんだが。
この間のキラなんか特に。無駄と分っているならカガリ止めれ('A`)

>>466
そこまで考えずわけも分からず行動してしまう青臭い連中って事にすれば、
一応の整合性は取れると思うが・・・何故マリュトラが彼らに従う？

>>466
正直なところあなたはこのスレには向いてないと思うが・・・いくつか突っ込みを。

まず、罰というからには、罪を問わなきゃならないわけだが、さて、「どんな」は別として
「誰が」ラクスの罪を告発してるんだ？
人、警察、公安、政府、誰がするにしろ問う人間のいない罪に罰はついてこないぞ。


次に、オーブの血税でのうのうと暮らしてたってソースは？
マルキオのところでキラの親といたんだから、血税じゃなくてマルキオかヤマト夫妻に
養ってもらってたと考える方がはるかに自然だと思うんだが。

思うのは自由だが、アンチ的な吐き捨てしたいなら別のところでしてくれ。
まぁ>>465の意見には俺も賛成できないが。

まあ本当に二年前の事を反省しているのならあんな事せんわなあ。

「でも結局自分達のした事は正しかった」
と、自己評価しちゃってそうだ。

何も変わらず何も変えられず
が過去から現在の状況だな
ちゃんと落としてくれるのかなこのアニメ

種３無ければ落としてくれるかもね

それなりに落としてくれると個人的には期待
でも結構詰め込んでるよな、後半分で全部消化できるのか…

種３マジ勘弁

種デスでのラクスの心情とかは、個人的にはまだ棚上げにしてる
自分から語ること少なすぎるし、今回は行動の中心になってないから、まだなんとも判断出せない。
表情とかを真剣に検討しようとしても、色んな解釈が可能で決め手がないからね。
（表情だけから心情を解釈していくのがいかに危険か、前作の黒服射殺の時を思い出して欲しい）
ネタバレであったプラント行きの話くらいで、やっと「種デスでのラクス像」が見えてくるんじゃないかと思ってる。

種時代の彼女を考える補足材料としては、使えると思ってるけどね。

>（表情だけから心情を解釈していくのがいかに危険か、前作の黒服射殺の時を思い出して欲しい）

これ、意味が分らんのだが。

>>475
ラクス腹黒説とかだろ。あれが爆発的に広がったのはあの時の表情解釈がきっかけ。
人殺したその場で笑ってるってね

>>476
腹黒というよりは言ってる事とやってる事に一貫性のない奴だなって思ったよ。後から考えてだけどね。
ラクスは突き詰めれば突き詰めるほど、粗が出てくるキャラだと思うんだが。

いつもの様に「正しいから当然ですわ」と言わんばかりに
ケロリとした顔よりは、あの表情の方が良かったと思う。

まだ人間らしいし、自分だけは綺麗でいようとする普段の
ラクスよりは好感が持てるんだが。

ヽ、__ ／　　　　　　　　　｀ヽ／　　｀ヽ　　＼
｀ｰ,.　　　/　　/　　　　　　ヾ〃ヽ　　　ヽ　　〉　　
／　　　〈　　 {　　 {　{　　i'ヽ/｀i/ /　 / }　 {　 _、
　　　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　 ﾉ /　　｀ｰ' i
　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／　　　 エ凡
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ　　 　 ﾊ＿ヽヽ
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　 　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ　　 |
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／　　　｀ｰ '
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{　　 　　 l
､__／ ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i　　 ﾚ　 ヽ
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ　 　 フ
｀､_／_／ノ-'ヽ.　 　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"　　　 ‐┼‐
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　 　 --　 ／　l　 }　 }　　}　　|　　　　　'
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /　　　　 |　|
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{　　　　　・ ・

今のラクス様は、愛するキラさんを全肯定してるだけでしょ。

>>480
今のところ、そんな感じだな。
まーこれからｷﾗから離れて自分で動くわけだが。
また叩きの温床になるのかなw

むしろこれからの動きで、本当にキラのために世界を見捨てたのか、それとも保身のために引きこもってたのか、あるいは仕事しようにも完全に不可能だったのか、分かると期待している。
この３つ、どれを取るか今まで決め手がなかったからな。

>>480
ネタ煽り？
今回の「今のカガリ」肯定ならしても、デスではキラのやること否定しないが積極的賛成もない
微妙な表情でずっと通してるが

一応、現状では「キラのためだけに一緒に」引きこもってたって説が有力だと思うけどな。

アスラン・イザーク・ディアッカの例を見れば、必死になれば「何かしら」できることがあったと思われるのに、やってないというのが一つ。
（まぁこれも、「ラクスはリーダーだったので例外」「中途半端なことしかできないなら無意味と断じた」などの反論が考えられるわけだが）
また、戦後以来、あまりにも露骨に必要以上にキラと一緒にくっついていた、というのが一つ。
議長が（たとえ嘘だったとしても）「ラクスの今の居場所を知らない」と発言し、その発言にアスランが違和感を感じてない、というのも一つ
（マルキオ島に島流し・事実上の追放刑、ではないという根拠になる。島流しなら単なる追放だけでなく監視があるはず）

ただどれもいまいち断言するには弱く、他の材料が出てくれば容易にひっくり返るだろう、というのが素直なところ。
擁護フィルターかかってる人は「活動できなかった説」を強硬に主張するが、実際それを十分に否定できる材料はない。最もこの説の方も根拠弱いと思うが。

会戦前、議長が代表に接近してたのは、あの国が珍しくナチュとコーディが融和してるからだ、って話だったな。
穏健派の議長としては、基本的に「ナチュラル対コーディネーター」の構図にはしたくないらしい。
あくまで「連合政府対プラント」の構図に留めたいし、連合の現政権に反発するナチュラルはできれば取り込みたいようだ。
そのためオーブをだしに使おうって考えだったんだろうけど……

もうね、ああなっちゃうとオーブ攻める価値もないと思うんだ。コーディの亡命希望者を丁寧に拾いさえすればそれでいい。

>>485
誤爆ｽﾏｿ

「活動できなかった説」はありえないだろ。
条約で禁止されている筈の禁断兵器をを隠し持てるほどの
自由と経済力があったんだから。

>>487
あれも「ラクスが個人的に持ってた」のではなく「カガリとマルキオ導師のおかげ」という話が強い
ラクスは単に鍵隠し持ってただけで、特に自由や経済力を持ってたわけじゃなかったと。
ま、その二人に頼れば何かできただろって感じだが。

一応>>288にも書いたけど、種終了後においてラクスがラクス個人として動くのは事実上不可能だと思う。

動けなくはないけどね、でもイザーク達とは元々の立場が違う。
顔、名前、知名度、どれとってもプラントでは圧倒的だし、2年活動してなかったのに、
いきなりでてきて「お前ら落ち着け」って言ったら市民が一時的にしろ納まるくらい支持されてる。
どんな活動するにしても、ラクスが関わったら、政治的なものを絡んでしまう。
そういったラクスの活動を評議会がのぞんだかどうか。

隠遁が正解だったかどうかは、カナーバ達がどう考えたか次第だけど、
ラクスが動くの望んだようには、個人的には考えにくい。
プラント内で下手したら自分達より支持を受けて影響力あるラクスに活動されるのも評議会としては
やりにくいことこの上ないだろうし、かといって他の国で自由に活動させたらそれこそ
「ラクスがプラントを見捨てた」にもなりかねないし、万が一ブルコスなりそれを装った奴らに殺されでもしたら
今度こそプラント市民総意でナチュとの戦争になりかねない。
後はどんなに自業自得だろうと、シーゲル助けられなかった負い目もクライン派議員たちにはあると思う。

どんな理由があるにしろ、カナーバ達が望まなかった以上は、ラクスが何も活動しなかったのは正しいと思う。
望んだか望まなかったかの描写は出てきてないけど。

戦後についちゃ>>489に同意かな。
基本的にラクスの立場は、自分が何かしたいからって出来るようなもんでも無いだろう。

うーん、無印種の時はまるで世論を動かせなかったのに、
種死になったら「ラクス様」ってのもなぁ…
そんなに影響力大ならテロる必要もないし。

自分の役割が無いなら何の心置きも無く自らの罪を問える筈なのに
何故か自由隠し持って好きな男とのんびり生活ってなぁ
そこについては自分で自分を許しているとしか思えないし。

まあなんというか、良キャラ作りたいならマンセー描写よりも
苦しみや憎まれる様子を書けと福田に言いたい。

種でああいうことをやった後申し開きなく（ボロ出さず）二年の沈黙を置いた結果
プラント内で神聖視する動きが熟成され定着したんではなかろうか
ただの歌手、「平和の歌姫」のままずっと存在してたらこんな議長を凌ぐ影響力はなかったように思える

>>492
それは俺も考えたね、口コミで広がっていくうちに神聖化されていったってのは

プラントの情報操作で自分たちの罪がまるで無いように操作されているなら、
良識のあるキャラならむしろ自分達から罪を犯したと名乗り出て罰を受けるだろう。
ラクス一行はその覚悟もないくせに、戦争反対とか口先だけでその実単に無差別に人殺しまくってただけじゃん。
そんな奴らの言う事なんか一つも説得力無いよ。
ラクス一行が戦争反対なら、「戦争だから仕方なかった」とかいう論法はもちろん使わないんだよね。
ラクス一行はただの殺人者に過ぎないよ。

>>494
良識で政治の邪魔するほうが�dでもないですよ。
ラクスの処遇はあくまでカナーバ＝政治サイドの措置でしょ。

てかアンチはアンチスレへどうぞ

>無差別に人殺しまくってただけじゃん。

バカ？>>494

個人的には、種の時のラクスの活動が下手で、今の議長のミーアの使い方が非常に上手いだけだと思ってる。

要するに、「人気者」をどういう風に使うかってことなんだけど。
その「人気者」の「人気」だけで市民や一般兵を動かそうとしても、あんまり上手くいかない。
ましてや、権威ある者に一人で対抗しても、人はあまり真面目に聞いたりしない。
ラクスは今も昔も主に「歌手」と認識されてるんだから、その「歌手」がいきなり政治を語りだしても「ハァ？！」となる。
その内容が反政府的ならなおさら。

一方、議長は、「議長の言ってることをラクス（ミーア）が肯定・応援する」という形で語らせた。
こうなると、「人気者」の「人気」と、議長の「権威」との相乗効果で市民への影響力が増す。二つの足し算ではなく掛け算のように。
また、「独自の政治哲学」を語るのではなく「議長は信頼できるということ」を語っているので、「歌手が政治なんて……」的な反応もない。

>>495
ラクス達が自分たちの行いを自白して罰を受ける事が政治の妨げになるとは思えんな。
第一、ラクスなんかプラントの為に何もしないどころか、好きな男と気ままに遠い国で同棲中じゃないか。
こいつらプラントに要らないだろ。

>>497
それ以外、言いようがないんだが。
国際的に認められた組織なり国の軍隊じゃないしな。

>>489
ラクスは「政治家」じゃなく「歌手」なんだから、むしろ行動の方向性はコーディじゃなくナチュに向いて欲しかったんだけどね。
確かに、「既にある影響力」だけを武器に世の中に関わろうとしたら、プラント評議会に煙たがれるだろう。

コーディネーターとナチュラルの融和、っていう難しい課題を果たすには、政治よりむしろ文化面から攻めた方がいい。
で、「上手い歌」ってのはそういう種族の壁を超えるものだろう。
戦後、地球でドサ回りで両者の融和を訴えコンサートツアーするラクス、とか是非見たかった。
時に卵とか投げられても、汚れた顔のまま笑って歌うとかね。

>>499
そーじゃなくてさ。
今んとこ本編関連物からわかる情報では、ラクスをオーブへ亡命させ、
さまざまな罪状をクルーゼに被せたのがカナーバの措置だったってことだけだろ？
つまり、そうすることが政治的に必要になったからそうしたわけで
ボロが出ないように本体は亡命させたんじゃないの。
おっしゃるとおり、プラントにいたら邪魔だから。
ぶっちゃけ、しゃしゃり出て謝罪だけしても邪魔じゃん。

>>502
クルーゼに罪をなすりつけたのはラクス一行の為だろ。
カナーバが何かマズイ事でもしたのか？
カナーバは自由強奪やら永遠強奪には関わって無さそうだが。
仮にそうだとしても、それがいわゆる正義の味方のやることか？
悪役に罪なすりつけるなよ。お前らの方がよっぽど悪役だろ！と言いたい。

>>501
同意。歌姫設定ならそのぐらいやって欲しかった。
「思いだけでも力だけでも」って言うけど歌も力なんだよね。
種の中では　力＝暴力　になっちゃってるのが悲しい。

だからアンチはアンチスレにいこうや
視点が偏りすぎだ

>>500
>国際的に認められた組織なり国の軍隊じゃないしな。



国際的に認められた組織なり国の軍隊って何？
国際的に認められた組織なり国の軍隊であれば何をやっても構わないと？

そんな組織がこの世にあれば国家間の戦争など起きねーんだよ。

>>503
ラクスのためっつーより、カナーバ政権をクリーンに保つためだろ。
簒奪政権なんて正当性をなんとしてでも作らなきゃならんのだから
ヨゴレを全部前政権とその関係者に押し付けたと見たけど。

>>503
視点がラクスアンチに偏りすぎてて、ロクに全体見てないだろ。
ちょっと頭冷やしてから来いよ。

>>503
まあ気持ちは分かるし俺も時々アンチスレで毒吐いてる者だが、ちと場所考えようなと言いたい
このスレでそういうスタンスで話しても仕方ないだろ。正義の味方か否かなんて、最初から議題じゃないんだから。

>>507-508
そのカナーバは2年もしないうちに辞任しているようなんだがな。

>>510
だから？簒奪政権のクリーン化は必要なかったと？
後を継いだのも同じクライン派だけど？？

主題がわからんのだけど。

言わせてもらうなら、簒奪政権であるからこそ、全てを国民に知らせ、民意を問うべきだろ。
それに、カナーバ政権にとってラクス一行は切り捨てるべき存在。
なぜなら、前政権下とは言え、国民の血税である兵器を強奪した上にプラントを守る為に志願した国民を殺しているのだから。
そんな奴らを許す方がよっぽど問題だろ。

>>489
評議会ぐらい懐柔すればいいだろ。
一般市民に絶大な人気と信頼を得ており、
先の戦争ではナチュラル・コーディネイター問わず優秀な者達が彼女と共に戦い、
確たる思想を持ち、弁も立ち、戦闘における戦術眼すら持つ少女。
ラクスが真剣に動くならついてくるやつらなんざごまんといるはず。

なんでこう優秀さと力不足を使い分けるかね。

>>512
お前はＡＡ一行以上に理想主義なんだな。

>>506
煽り？真性厨房？どちらにしろ喪前は擦れ違いだ

>>507
その割にはパトがそんなに悪者扱いでもないのが不思議なんだよな

>>514
ラクス一行を処罰する事は問題ないだろ。理想主義とか関係ない。しない方が不可解だよ。
そしてそれを甘んじて受ける腐ったラクス一行にも反吐がでるね。
上手く逃げりゃいいくらいの考えしかないくせに、簡単に人殺しが出来るんだからな。

>>513
ま、そこらへんがこうやって議論になる部分だ罠。＞使い分け

うんと好意的に解釈すれば、ラクス一行には自分たちが犯罪者だという確たる自覚があり、
当然のごとく常識として今後表立って歌手活動だの平和活動だのといったおこがましいことを
することは出来ないというのがあった。だからカナーバ政権になって隠遁を申し渡されて
素直に従ったってとこだろうか。
設定で出ない部分をわざわざ悪意で解釈してもしょうがないので、俺はこのへんで適当に納得してる。

>>514
常識的な責任を問う事の何処が理想主義？

前線で敵兵を殺した兵士の行為は国家の責任になるけど、
個人が自分の考えで人を殺すのはその個人の責任なんだよ？

>>516
よくわからん。
処罰をするのはよくて、受けるのは反吐が出るの？
普通処罰を受けないで逃げるほうがダメなんじゃないの？
処罰は受けて当然のことなんじゃないの？

なんかレスがかみ合ってないな。
俺は512で「全てを国民に知らせ民意を問う」なんてあったから「理想主義」だと思った。
それを作中でしてないのは、当然政権側が理想主義でもなんでもなかったからだろう。
でも516ではそれが翻って「処罰して当然」になってる。
結局なにが言いたいの？

>>518
要するに、全てをつまびらかにしたクリーンな結果じゃないと気がすまないんだろうなと
読めたから理想主義と書いた。

現実的に考えれば、人を殺した責任と処断を問うのは、民意じゃなくて
法的な権力を持つ偉い人に対してじゃない？
それともプラントは国民議会みたいなもので全てが決まるのか？

>>517
いや、多くの生命を奪った犯罪者でありながら裁きも受けず、
特に不自由でもない生活を送ってる時点でおこがましいというか、
自覚がたらんだろ・・・

だからここではラクスがどんなにクソだろうが反吐出ようが人殺しだろうが関係ないっつーの。
「なぜそうなったか」を筋道立てて解明しようってのが趣旨なんだから。

>>508
このスレに関しては諦めた方がいい気が
アンチフィルター掛けてむちゃな論理展開してくる奴が多すぎる

>>519
ｽﾏｿ、言葉が足らなかった。
"甘んじて受ける"と言ったのは、ラクス一行が自分たちのしでかした事を情報操作までして（？）無罪にされている状態の事を言ったつもりだった。

>>521
別にラクスに限らんが…
むしろ他の旧仲間の皆さんなんか表立って動き回ってますが…
皆さん自覚が足りないですね。

う〜ん、むしろラクスはカナーバ政権に利用されたと思うんだがな。
そして利用されたが故にかえって煙たがれた。利用されたが故にかえって活躍の場を失った。

今も昔も、クーデターで政権取った奴がやるのは前の政権の貶めと自己正当化。
パトリックの貶めは、ジェネシス地球照準を知らしめることがひとつ。（地上や射線にはザフトもいたことだし）
で、さらにパトリックを悪役化するのと、クーデター側の自己正当化の過程で、ラクスを悲劇のヒロインに捏造し、自分たちはそれに同調して戦った勇士ってことにしたんだと思う。

こうなると、ラクスたちの罪を問うても困るのはカナーバ側。英雄を牢獄に繋いでも得るものないし。
悪かったのは全部パトリックたちということにしないと、まとまりがつかない。

だがこういう捏造の際、邪魔になるのは大量の捏造を背負わされた「英雄」そのものだったりする。
なにしろ人の視線は集まるし、本人が変なこと公式の場で言ってボロ出されても困る
捏造された英雄が、その伝説を武器に自分たちに反抗してきても面倒だ。

……で、追放したのか、島流しにしたのか、それとも監禁や暗殺の危険を察知したラクスが逃げたのかは分からない

>>520
責任と処断を問うのは、裁判所が、その行為について責任を持つものに対して。

といっても、特に日本の裁判所に見られるように、司法はあまり政治に
関与したがらないし、あまり関与すべきでない。
非常に政治性が高くプラントが混乱してる状況だから、民意に問うても
間違いじゃないと思われ。

>>525
自覚しているならプラントの国民に向かって
「皆さんの血税で造られた兵器を強奪して勝手に使った挙句、皆さんのお子さんや兄弟や友人をその兵器で殺してしまいました！」と自白してみろ、と言いたい。

>>524
たぶん、二行目がお前と俺じゃ解釈が違う。
お前はカナーバに無罪にしてもらって穏やかな生活をゲッツしてると思ってるんだろ。
俺はカナーバは政治上必要だから旧政権に悪事を押し付けたと思ってるんだよね。

本来自由正義永遠強奪したラクス他一行はまず窃盗罪と重要機密持ち逃げの罪が
課せられるべきだろうが、それをクライン派の御輿であるラクスに償わせるよりも
旧政権の隠された悪事と位置づけたほうが新政権にとって都合が良いからそうした。
実際の窃盗犯たちには、周囲からツッコミを受ける前にとっととどっかへ行ってもらったという
方向で捉えてるわけだ。
クラインの娘ってのもあるが、ぶっちゃけ邪魔だから「命は助ける代わりによそ行って篭ってろ」って感じ？

>>528
今さら自白するまでもなく、放送で大々的にラクスクラインだと名乗ってたぞなもし。
後になってクルーゼの犯行になっててむしろ国民ポカーンじゃないの？
それで「ラクス様は利用されてたんだ！」という方向に持ちこんで
新政権をクリーン化ってのが目的だろ。

>>529
それは無いと思うが。それなら何でカナーバは2年も経たないうちに政治の世界から姿を消しているんだ？
それをするにはカナーバに政治的野心がないと説得力が無い。

>>530
それで、ラクス一行はそのまま人に罪をなすりつけたままトンズラこいた訳ってことかい。
こいつらマジで性根が腐ってるとしか言いようがないんだが。

>>531
なんで野心まで必要なの？
戦後の簒奪政権のﾄｯﾌﾟがとる方法としてはごく普通の行為じゃん。

でもって、二年もたたないうちに姿を消した理由は誰も知らないだろ。説明を待つしかないね。
俺は現議長のギルが上手いことカナーバ排除したんじゃないかと思ってるけど。
同じクライン派だしね。

>>515　
相手を厨呼ばわりすることしか出来ないのかよ。

>>526
まあ、あのミーアマンセーっぷりを見る限りその辺りが妥当かね。
それに騙されるプラントの知的水準は…(略

しかしそれだと、自分がカナーバだったら絶対にラクスを殺すなー。
ほうっておくと危険なのは分かってるんだし。
と言う事で、逃亡を一押し。

>>507
アスランはじめ降ろされたとはいえ各市の代表であるザラ派議員（イザクママね）達など
ザラの関係者まで悪役にさせない為だろうね
または少なくないザラ派の市民を敵にしない為だろう
簒奪政権が一番怖いのは世論の不信
クーデターで政権得ても次の瞬間革命起こされて潰されたんじゃ話にならない
「貴方達が信じた方は道を誤ってしまったけど本当に悪いのは身寄りの無いクルーゼですから」
みたいな
死人に口なし

>>533
簒奪政権を正当化する＝自分が取った政権を維持したいだと思うが。

>>532
むしろ政権から「トンズラこけやゴルァ」と強制されたと書いてるんだけど…
クリーン化が必要で企むのはラクスじゃなくて新政権のほうだよ？
ちゃんと意味わかってレス読んでる？

国家が執り行うこと全てが正義

個人が執り行うこと全てが自由

>>501
まぁ、そうなんだけどね、でもそれは仮にラクスが望んでも評議会が許さないでしょってこと。
ラクスがそれを望んでたかは別としてね。
評議会からしたら、ラクスがナチュの国行くなんてハイリスクローリターンで意味がない。


種終了後ラクスが支持されてるのが納得いかん、って言ってる人多いけど、神の視点で見すぎてないか？
むしろ、本編終了後はラクスはより支持されるだろ。
非合法だの、自由正義があればザフトだけで核攻撃からプラント守れただのはプラント市民からすれば何の関係もない。
プラント市民にとっては、ザフトではなく、ラクス達が核からプラントを守った、これしか意味を持たない。
逆説的だけど、反対する部下を撃ち殺した等のパトの悪行や思想が明るみにでれば、
プラント市民は「ああ、やっぱりラクスは正しかったんだ」って思う、当時どう思ってたかなんてのは棚に上げてね。

で、カナーバ達だけど、市民の目でみると
「最後の最後にでてきて終了宣言しただけの人」
だよ、うがった見方すれば、何もせずにおいしいところだけ掻っ攫っていった人間。
「父親殺されても平和を訴え続けて、実際に核から自分達を守ってくれて、平和のために行動し続けた人」
どっちが支持されると思う？
パトが否定されればされるほど（カナーバ達はクーデターの正当性を主張するためにもパトは否定するしかない）
ラクスのやったことは後付で肯定される。
「いや、でも当時あなたのやったことは犯罪ですから」
「あなたが勝手なことしなければ、ザフトだけでプラント守れました」
なんていう市民が仮にいたとしても、恩知らずと非難されると思うよ、これ言えるのは当事者以外の第3者だけ。

あと公安（？）殺しについては、ラクスがその場にいたと知っているのはアスラン及びクライン派兵士だけ。
遺族が本心どう思ってるかは別として、プラントにいる以上は表立ってラクス個人を非難することはないと思う。

>>537
まあそういう意味じゃ野心かもね。
ドサマギの簒奪だから「野心」というにはちょっと弱い気がするけど。

>>538
だから、ラクス達はその状態を受け入れてのうのうと隠遁生活してるってことだろ。
こいつら自分たちがただの人殺しである自覚がなさ過ぎるね。その上、自由やAA保有しているし。
こいつらにぴったりの言葉は盗人猛々しいって奴だ。

>>535
カナーバがどういう人柄かわからないのが痛いよな。
ただの非パト派の一議員だったら、俺もラクス殺すと思う。
でもクラインと親交厚い同士なんだったら、娘を殺すことは無くても不思議じゃないとも思う。
甘いっちゃ甘いが、娘もまあ場をかき回してパト潰すのには一役買ったしね。

カナーバって最後の美味しいところを掠り取った感じにしかみえねーな

>>544
本当ならシーゲルだったんじゃないか？
それなら色々と合点がいっただろうに。
しかしそうなると、あの噂に信憑性が出てきてしまうｗ

>>542
わからんねえ。表舞台には出られず、故郷にも戻れず、
１６にしてばーさんみたいな生活を要求されてるんだから、それも償いじゃないの？
まあその辺は感覚の違いだけど。

で、盗人猛々しいからどうだっての。
悪人だと書きなぐりたいだけならアンチスレのほうが向いてるよ？
もういいよこの話…どうせ材料もこれ以上無いし。

>>544
容疑者を散々苦労して取り押さえたところを
横からいきなり出てきて手錠を掛ける役でつ。

>>540
いや、プラントでの活動こそ評議会が「ダメ！」といえるけど、プラント離れちゃったら許さないも何も言えないと思うけど。
現に、プラント離れて地球暮らししてるわけだし、地球での縁はカガリとかマルキオとかいるんだし。
……下らないレベルで考えれば、ラクスが未だプラント国籍で、ビザとか下ろさないって手もあるが、それこそ力技で突破できる話だしねｗ

ただ「評議会が望まないかもしれない」という所までは同意。
市民から見たカナーバの評価もおおむね同意。

>>540
＞プラント市民にとっては、ザフトではなく、ラクス達が核からプラントを守った、
＞これしか意味を持たない。
それしか情報を与えられてなければね。
でも兵器ぬすんで追っ手殺して勝手に戦争介入してザフト連合無差別に殺したのは
どう考えても核からプラント守ったからって許される話じゃない。
それとこれとは全く話が別なんだから。
遺族の嘆きと訴えは拉致被害者問題レベルに匹敵すると思うぞ。
実際に被害者と目撃者がいるから情報を握りつぶすのもかなり困難。

>>545
あのうわさ？

>>546
ラクスと凸は確実に処刑もんだな。虎も免れないな。
それを無罪にされているだけで十分、厚かましいよ。

>>546
542じゃないけど、ラクスはきちっと反省している、みたいなこと言う
椰子が居るから反論したらそれかよ・・・
キャラの心理自体は擦れ違いでも何でもないし。

まあ「ラクスは反省しているつもり」なら反論のしようも無いが。

>>550
福田が過去のガンダム作品を貶めた発言を現場でしていたので、
茂の中の人がそれを嗜めて、今作っている作品に力を尽くして作れと言うような事を言ったらしい。
そうしたら福田がそれに逆切れして、茂を予定がにぶっ殺したという噂。
茂あぼーんはちょっと不自然なんだよね。
重要人物のはずなのにあんな氏に方だったし。

>>553訂正
○予定外
×予定が

>>551
まあ確かにその前提を理解していないのが多いのは困るけど、
どうやってそのあつかましい状況になったかが問題なわけで。

新政権にとっちゃ、ラクスはまさに目の上のタンコブなんだよな。
540の理由でおそらく新政権よりもラクスのほうが支持されるのは確実だし
（現実にデスじゃそうなってるｗ）
かといって罪を問うとパト政権のボロ（核持ちＭＳ作成）が明るみに出る。
だったら罪を不問にして亡命という形で引っ込ませるのが得策てとこだったのかな。
皆殺しという手もあるが、相手にも武力がある以上リスク高すぎるしね。

ちなみに亡命を受けたのは、罪の自覚があるからだと適度に好意的に見てる。
子供向けアニメ補正でｗ

>>552
反省してるって書いたらそう見えないになり、
してないって書いたら盗人猛々しいになるようにしか見えない流れだったよ。
してるかしてないかなんて誰もわからんのに。
だから材料が無いと書いたの。

>>556
＞パト政権のボロ（核持ちＭＳ作成）が明るみに出る。
これ、明るみに出た方がカナーバやりやすいんじゃないか？
パトは核を承認もなく作ってまた悲劇を引き起こそうとしてたのです！とか何とか言えるじゃん。

>>556
その時点でまともに戦えるのはオーブ勢くらいで自由正義は
大破＆無だったのでかなり無力だったろう
口を封じようと思えばできたと思うぞ

>>557
ま、「十分な」反省はしていないって所は間違いないでしょう。
んじゃこの話はこの辺でお開きで

>>558
プラント＝善で連合＝悪の図式を残したままにする為に、
パトの悪役化には少し歯止めをかけたとか？
んー、つらいな

罪の意識はない、というか、そういう部分は極端に鈍感なんだと思うな。
追悼慰霊団が彼女脱出させて全滅した時を思い返しても、そういった面ではありえないくらい鈍感。
常識がないっつーかなんつーか。いや叩きでなく分析として。

窃盗とか黒服射殺とかでなく、「あまり上手くやれなかった」ことには意識がありそうだけど。

ま、積極的な善人なんてのは大抵自己中か鈍感なもんだけどな。
でなけりゃ積極的に善行なんて出来やしねえって。

>>553
秋元氏か〜
ホントだったらたまらんな

>>549
残念ながら、許されるレベルなんだよ、それは。
ついでに言えば、違う話でもないんだ。

>でも兵器ぬすんで追っ手殺して勝手に戦争介入してザフト連合無差別に殺したのは

これはパトが否定されて、悪事が明るみにでればでるだけ、ラクスのしたことが正しかった、ってことを
だす根拠になるだけだから、パトが否定されればされるほど、これらは罪じゃなくて正しいことになるんだよ。

あとは、無差別攻撃だけど、これも否定される。
キラとアスランが殺してないから。
エターナル脱出時のラクスの相手への語りかけ、及び、キラの攻撃による死者が（見えてる範囲では）いなかったこと。
最終決戦時も同様。あの中で何人が生き残れたかは知らないけど、戦後軍事裁判があったようだし、
司法取引持ち掛けられれば
「攻撃されましたが、自分達を止めようとしただけで、殺す気はなかったようです」
って証言するだろうね。

一応繰り返しだけど、市民の目から見たら、って話ね。


あとさ、すっげー疑問なんだけど、なんでカナーバはラクスが目障りなんだ？
普通にクライン派同士で、ナチュラルとの和平及び共存というおんなじ目的もってて、
おそらくは、シーゲル関係で個人的にも知り合いで、目障りどころか何かあればカナーバはラクスかばうと思うんだが。
ラクス自身も別に政権参加の意思はなく、新たな政権に対しても（おそらく）友好的で、なんで処分とか言う
発想がカナーバにでるんだ？
永遠組みは何の問題もなく、微妙なのはアスランだけだろ。
そのアスランも、父親に逆らって捕まったことが知られてるからスケーブゴートにはしたくてもできないだろうし。

>>565
・・・釣り？

>>565
そうだな……

てか推測のベクトル方向が逆なんだな、これ。
「ラクスが活動してなかった」ことから、「カナーバが嫌がったのでは？」となり「カナーバが邪魔扱いした」と来た。
で実際、穏健派内部での争いなどがあったとすりゃ、邪魔者扱いしてもおかしくはなかった。

でもカナーバとラクスの関係の方から推測していけば、確かに対立すると考える方が厳しいな
こっち側から考えていけば、カナーバ側はラクスに協力を要請こそすれ、彼女を否定する理由がない。
つまりラクスが活動してなかったのは、ある意味彼女のワガママだったって説しか取れないな。
キラと一緒にいたかったとか、政治に関わるのにうんざりしたとか。

>>567
ミーアの見てれば歌姫としてやれることはあったと思う
キラ主体で動いたを俺は推す

>>567
ボロが出ても強く出られても困るし、放っておけば何を理由に
武装蜂起するか分からない。危険視するには十分な気が・・・

まあ始めから敵視する理由も無いか

>>565
知的障害を起こされている方ですか？
病院に戻った方がいいですよ。

なあ、日付おかしくね？

>>569
何を理由に武装蜂起するか分からない、と見られてたら、なおさら味方にしないと怖くないか？
あと、ＡＡや自由はきっとザフト側に回収された（場所がプラント空域だしザフト軍残ってるし）から、何があってもこんなの渡しちゃいけないよ。

>>571
こうき　くわう― 1 【皇紀】

日本書紀の紀年に基づき、神武天皇即位の年を元年と定めた紀元。
日本紀元。皇紀元年は西暦紀元前660年にあたる。

>>573
フーン、�d

そうか、エイプリルフールだったか。

>>571
今日は何の日か忘れたのか？　こりゃ管理側のイタズラだよｗ

実験

実験２

>>567
キラのこともあったと思う、後は、個人的には自分のやることは終わったってのもあったんじゃないかと思う。

キラに会うまで元々ラクスは自分で何かする気はなかったようだし、
シーゲルたちが動いてる間も普通にキラに付きっ切りで看病してたように見える。
（あくまでキラに会ってから、私も平和の歌を歌いますから、だし）
いつからラクスがアイドルやってたかは知らないけど、１６の小娘が歌姫になったり、
平和慰問団の団長勤めたり、って本人の意思では出来ないと思う。

もともと歌姫であることやその活動がシーゲルの意思と指示だったなら、シーゲル亡き後にまで続けることはないと思うし
ラクスには「自分がやる」「自分でなければならに」という積極的な意思があったとは思えない（あくまで私”も”平和の歌〜〜）
クライン派が政権を取って、和平がなり、共存の道が開けたならそこで自分の役割は終わりと引きそうな気もするが。

ラクスの英雄性ってのは一歩間違えばそのまま戦中犯罪に直結するから
自己正当化しなければならないクーデター政権としてはラクスを抱き込む事は
穢れを内包する事と同列だと思う
ただシーゲルとの友好を考えれば殺しまではしないだろう

ラクスが２年間活動してなかったのは、
　│
　├─　活動したくてもできなかったからだよ派
　│　　　　├─　カナーバと対立してたよ派　（ラクス被害者説）
　│　　　　├─　カナーバがやりやすいように隠れたんだよ派　（遠慮説）
　│　　　　└─　ラクスの考え過ぎだったよ派　（勘違い説）
　│
　├─　活動しなかったのはラクスの意思だよ派
　│　　　　├─　キラと一緒にいたかっただけだよ派　（世界よりキラ取った説）
　│　　　　├─　ラクス自身傷ついてて休みたかった派
　│　　　　├─　孤児の世話のような小さな仕事に価値見出したよ派　（積極的孤児院）
　│　　　　└─　自分が出るべき場面じゃないと判断したよ派
　│　　　　　　　　　├─　出ないほうが上手くいくと思ったよ派　
　│　　　　　　　　　└─　中途半端な仕事しかできないなら意味ないよ派
　│
　└─　実は活動してたよ派
　　　　　　 ├─　表舞台じゃ何もしてないけど裏で仕事してたよ派（妄想派）
　　　　　　 └─　いずれ外伝か何かでフォローされるよ派（希望派）

>>533
一応外伝で補完された形では
「地球との停戦協議で独立というコーディ側最大の要求を勝ち取れなかった事から国民の不興を買い失脚した」
となったと思われる（協議相手の地球代表は任期切れでの退陣）
「国境を戦前に戻す」と言われても・・プラントは地球側に国土を乗っ取られたわけではないのだから
地上の基地を放棄する条件をなぜ飲んでしまったのか分からないが。
それ以上を望んで粘るんなら戦争再開するぞ的地球側の限界がその案だったのか？
それともとにかくナチュと以降一切の関わりを絶ちたかった、という意味だろうか？
おそらくはユニウス条約締結直後に臨時政権ごと退いたんだろう
国民の不満を握りつぶす事は出来たかもしれないけど不満が矛先を変え
「やっぱりどっちが上かハッキリさせないといけないな」など戦争再開思想が
出るのを恐れ急いで選挙を行いクライン寄りなギルを後押しした・・・とか？

コーディネーターと言いつつあんま進歩してないよな。
思考回路がナチュラル並
自らを律するのではなく外側から無理矢理縛り付けることでしか律せない。
クルーゼが最後に言ってた
人より先に、人より前に、人より上に
っていうのを理性で律することの出来るのを進歩っていうのだろうに。
能力偏重型のコーディネーターは何でそうナチュラル思考なんだろうか。
その最たる物がキラなのだし。
そしてそのとてつもない能力をウマイ具合に誘導して使うのがラクス。
思考の中身が子供並。
恒久的な平和が存在しないなんてのはそれこそ遺伝子の問題なのに。
生存に対する本能って奴で。それをいじれば平和な生活が待ってますよと。

>>582
条約締結後に退いたんだったら、その次の政権はラクス一行を処分しそうなもんだが。
何の関わりもないんだし。

>584
政界や軍の内部にラクスの支持者が多いんだろ。
デュランダルはクライン派でうかつに動くと部下に裏切られる危険が高いし。
ザクやセカンドステージのMSを見ればプラントが連合との再戦を想定してたのは明らかで、
その状況で内部抗争をやるのはバカだ。

ラクスに今後のヴィジョンが無い以上、
ラクスがクライン派を率いる存在ではありえないんだし、
公正に裁く分には誰も文句を言う理由がないだろ。

クライン派と言うよりラクス信者な椰子が多ければそうは
いかないかも知れないが…

本編を見ると信仰といえるレベルの支持をするものはひどく多そうだが。

法的な問題がなくとも法を運用するクライン派はクーデター政権だし、
クライン派の内部抗争として恣意的な裁判をしていると取る者も多いだろ。
公正さが疑われやすい政権ではあるよね。

>>582
条約での「戦前の国境に戻す」の最大のメリットは、連合がドサクサ紛れに侵攻した親プラント国家・中立国家の復活。南アメリカとかオーブとか。
これによって相当に連合の勢力が削減されることが期待できた。（ま、種デスになってからのユニウス落としと、その後の同盟拡大でまた逆戻りっぽいが）
またどういう細目をつけたのか、カーペンタリアなどはザフトの駐留所として残されている。
元々、種では地上の戦線を広げすぎた感もあったから、結構ザフトとしても悪くない条件だったんじゃないだろうか。

条約締結で自分の仕事を終えたと考えたのか、それとも国民の不満を抑えるために引いたのかは分からんけど。
ただ、カナーバもデュランダルも同じ穏健派。カナーバを全否定するために政権交代したわけではないと思う。
……考えてみれば、クーデターで政権簒奪した者が、穏健な形で次の政権に座を譲り渡すって、かなり異例だよな。ギル見てると傀儡ってわけでもなさそうだし。
元々カナーバはトップ向きの性格じゃなくて、クーデター起こしたはいいけどその権力を持て余してたんじゃないだろうか。

「穏健派の立場から見た最悪の事態」を避けるために政変起こしたわけで、
それが回避された状態で民主的に選ばれたわけでない自分らがいつまでもいるのは不当、
という流れで退陣したように放映前のガイドで書かれていたが
穏健派デュランダルがスムーズに後を引き継げたのは、
カナーバが引継ぎ前に強硬派などの万難を排していったのか、
本人が遺作痔法廷の例などで地道に票稼いでたのかどっちか（か両方）

>>585
ラクスの支持者が多かったとは思えんな。
それほど影響力があったのなら、何でラクスが不戦を訴えたときに反応がなかったのか？
（ラクスのやってる事は利敵行為で思想戦を敵国からかけられたような物だったので無理も無いが）。
それと、パトリックが独裁敷けるくらい、民意は主戦論に傾いていたわけで
ラクスがアイドルとしてではなく、思想的に彼女が支持されていたとは考えにくい。
停戦時にラクスに影響力はなかったと見るのが正解だな。
今はザフト兵があんなだ('A`) が、ミーアの「平和の為に戦っているザフト」という事で支持を得ているのなら、一応の筋は通る。
そうで無い場合、また話がおかしくなるだけ。

>>590
俺は585ではないが、彼は戦後の話をしているのでは？
戦中と戦後では支持者の数にえらい違いがあるだろう、ラクスの場合は

>>591
戦後じゃないけどね。
停戦になった経緯はあくまでカナーバによるクーデターなので民意を反映してのものではない。
言い換えると、停戦時にはパトリックに独裁を許すほどの支持を国民はしてたわけだ。
種の事なので過程は一切省かれているわけですが、戦争に負けたわけではないので一気に穏健派に傾くとも本来は思えない。
そこでカナーバは支持を得る為にパトリックを悪者に仕立てなければならない所なんだが、
それにも問題がある。何故なら、連合の主導権を握っていたのが、ブルコスで奴らはコーディ抹殺を掲げていたのだから。
そうなると、ザフトひいてはプラントは徹底抗戦しかなかった。
多少の問題があったとしても、パトリックの姿勢が間違ってたとはプラントの人間なら言えないだろ。

>>592
まあ人間なんて、喉元過ぎれば熱さを忘れちゃう生き物だからね。
いざ戦争が終われば、ナチュラル抹殺論で徹底抗戦＆殲滅のかまえだった
パトリック派が支持されなくなるってのもわかるけど。
パトリックほどの憎しみを抱いてないふつーのイパーン市民だったら、
戦争終わった後は殺しを考えずに平和に暮らしたいもんでしょ。
それまでどんな黒い意識でいたかも忘れてね。

だから再戦になった時、そこに前政権の平和の象徴・可憐な歌姫を再登場させたのは
上手かったのかもしれない。穏健派を謳ってるクライン派の議長が戦争を推奨するわけにはいかんが、
クライン派の象徴である「ラクス」が出ることで民衆が自主的に戦意高揚すれば問題ないわけで。

>>592
パトを悪者にする方法に、別に徹底抗戦を上げる必要はない。
思想的な面ではなくパト（とクルーゼ）個人を悪者にすればいい。

例えば、プラントを守るための徹底抗戦だったわけだけど、実はパトは個人的な復讐心（レノア・ザラの復習）
でナチュラルを撃とうとしていて、プラントを守るためなんていうのは口実だったとしたら？
だからプラントを核から守ることより、ジェネシスを撃つためにジェネシス防衛の方を優先させて
プラントに対する核防衛を怠った。その証拠に、彼はロールアウトしたばかりの新型（プロヴィデンス）を
プラント防衛ではなく、ヤキン及びジェネシスの防衛にあてている。
また、ジェネシス発射を命じるのに、いさめた部下を射殺するという暴挙にでていて、
その時点で正気が疑われる。

死人に口なし、実際そうだったか、なんて市民にはわからない。事実としてあるのは、
・プラントを核攻撃から守ったのは、　2回とも　ザフトではなくラクス達。
・パトリック・ザラがいさめた部下をいきなり射殺した。
ここから、パト個人を悪者にすることはいくらでもできると思う。
クルーゼの悪事が明るみに出る、というか、ＮＪＣ流出の責任をクルーゼに負わせることができれば、
クルーゼを重用していたパトにも疑惑をかけられるし。

後、ラクスについては、このスレでよく言われるのは、エザリアが演説でラクスとクライン派を切り離したり、
デス種での市民の反応「ラクスさまが言うなら」から
指示されているのはラクス（というかクライン派）の思想ではなくラクス個人ってのがある。

いいかげんにスレの棲み分けしろよ、池沼！

プラントの価値観は知らないけど近代的法治国家である以上
パトが悪者だからラクスが正義だなんて話になるとは思えないな。

もしかしたら自由正義永遠が盗んだモノな事も、逃亡中に殺人を
犯した事も、情報の隠蔽や操作で無かった事にされてるんじゃないか？

>>593
>パトリックほどの憎しみを抱いてないふつーのイパーン市民だったら
血のバレインタインやら連合との戦闘で肉親や友人を亡くした人間は多いと思うが。
それがパトリックの暴走を許す温床になったんだろうし。
種は一時が万事、こんな調子なんだよね。
論理的に考えられていないと言うか、行き当たりばったりというか。
種死は種より既に破綻している。これからどう盛大に馬鹿やらかすのか実は楽しみだ。

巨乳だったなラクスたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>597
ここ百年ちょいのどっかの国見てれば、種のああいうとこもある意味リアルだと
わかると思うがｗ

たしかに殺された人は多いし、憎しみも完全に消えるなんてことは無いだろうが
実際に自分とその周りが被害を受けなかった・軽かった人にとってはそんなもんだよ。
戦後の日本人なんて、直接戦場になったとこの住民でさえ２，３年もしたら
普通に外人と付き合ってたんだぞ。
憎しみは消えなくても、なにかのきっかけで簡単に爆発するかもしれなくても
ずっとそれを表に出していたり、目に見えてひきずっていたりする人間は珍しい。

大きさや形など些末な事だ
ラクスたんの乳という事実こそが重要なのだ！

>>599
一つ目に種は決着がついたわけではなくあくまでも停戦。
しかも連合はコーディ殲滅を掲げていたわけで。
日本人はアメリカに思いっきり負けたわけで生きるためにも擦り寄るしかなかった。
アメリカは自由を掲げているしな、表むきは。
状況が違いすぎる。

（ラクスのねんがんの風呂シーンにて）
（゜∀゜）おお！！ついにラクスキｔ

（゜∀゜）・・・・・？

Σ（゜∀゜）ああ、やっぱラクスか。キター（一瞬ルナかとｵﾓﾀのは内緒

おっぱい負けた
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up2504.jpg

>>601
んじゃ戦争もしてないのに、日常を送る市民までずっとピリピリしっぱなしっていうの？
戦争準備でもしてるならともかく、それも異様に感じるな。
まあ日本の戦後もプラントの戦後も経験してないから想像だけど。

ttp://zip.2chan.net/2/src/1112449139429.jpg

今日のラクスはエロかった

ラクスとしてはミーアはブッコロしたいんだろうな。
黒ラクス…

>>604
遺族やら友人頃された市民はそりゃ怨むに決まっている。
特に国を裏切って自軍を攻撃したような売国奴はな！

>>608
ははははは、ラクス＝ミーアへの反応をよく見返せよ。
大半の市民は売国奴とも思っちゃいねえよ…。
アンチしたいだけなら他所でな。

>>609
情報規制しただけだろうし、こっそり風の噂で聞いても
ラクス様が！？まさかそんなことあるわけないじゃないかはっはっはっ。
で終わる気がするくらいラクス信仰は分厚いな。

>>609
知らされてないんだろ。
ミーアはザフト兵の戦意高揚してるしな。

>>611
知らされてるけど（パトによって
それを上回る信仰が市民に浸透してんだよ。
だから無問題だし戦意昂揚にもすんなり使える。

なぜ信仰が浸透してんのかは知らん。存分に語れ。

どういうやり方したら、そんな事がありえるのかが問題だけど、
ぶっちゃけありえないからなー。

たまにドラえもんの道具を科学的に検証するぐらい空しくなってくる

>>612
小説ではパトの評判が下がったのに比例して
ラクスの評判がさらに上がったって感じに書かれてた

まあ上のほうでもあったけど、結果的にラクスのした売国奴的行為が
核からプラントを守ったってのに直結しちゃったのが一番なんだろうなと思う。
勝てば官軍という言葉の通り、終わり良ければ売国奴的行為だって
「このために苦渋の選択をしました」と幾らでも後付できる。
そして現実にプラント全滅から免れた市民にとっては、当然その言葉はすごい威力を持つ。
しかも相手は、人望厚いシゲの娘であり平和演説をしていたラクスだ。
その演説も、現実的に命を救われたことで後からじわっと効いてると予想出来る。

こんなとこじゃ？

>>615
ラクス一行がやったことはつまり>>370
ということ。

それと、核がプラントに発射された時はキラ達はその場にいなかったそうだ。
それが核を撃ち落しているので、ザフトにちゃんと自由や正義があったら
もっと余裕を持って撃ち落せたに違いない。
それを盗んだのは誰だっけ？

>>616
でもピストル盗んだのが麻原でプラント住民全員信者だったらどうなるよ？
マンセー！
で終わる気がする

>>615
マトモな社会なら罪無き人間を殺した奴が英雄扱い
なんて有り得ないんだが。
プラントの市民はみんな揃いも揃ってそんなに
モラルに対する意識が欠如してるってのか・・・
しかも、核からプラントを守ったのはパトの作らせた
兵器であって、ザフトの防衛陣では自由正義があっても
護れないという理由はどこにもないのに・・・

かなり絶望的な社会だ。

何でアニメと現実を一緒のものとして考えてるヤツがいるんだろうか

>>617
だからどうやって、そんな洗脳をプラント全体に？

もしや、ラクスの声や歌に洗脳効果があるとか…
勿論そういう風なコーディネートで。

>>619
そういうスレです。

そうじゃなけりゃ、主人公達がどんな事しようが、
「あの世界ではそれが正義。」でおわっちゃうだろ。

>>620
俺が聞きたいｗ
どうやってラクスはプラント全体の信頼をあそこにまで硬く得たのかを…。
まぁ描写されてないけど色々凄いよラクスは、で終わるのか負債よ。
頼む描写しろ、視聴者にはわからねぇよ

>616
そこでクルーゼの登場だよ。キラとの会話と、不自然なフレイ放出から
NJC流出の犯人はヤツだと大体見当がつくだろうし。
クルーゼがいたから守れなかったというのは、割と説得力があるだろ。
クルーゼを悪者にするとパトリックの善意を否定しなくていいからやり易いと思う、すごく。

つーかどっかで「全ての悪事をクルーゼに押し付けた」ってのあったよな。
上手いと思うよ。プラントを現実的に守った奴らから悪部分を剥ぎ取って
代わりに「英雄」のレッテルを燦然と貼り付けたわけだ。
これでクラインの名に傷はつかないし、後を簒奪型で引き継いだ同じ穏健派の
カナーバ政権も初動がしやすかろう。

>>616
>370なんか悪意に偏りすぎでﾜﾛﾀ。アンチ臭消そうともしないんだな
アンチってこういう突飛なたとえ話もち出すの好きだよな〜

あと>>381読んどけば？

コーディネーターって重要人物以外全員バカになるようコーディネイトされてんじゃない？

>>624
狙いはまさにそれで、新政権が政治をスムーズに行う為に
クルーゼに悪行押し付けたんだろ
強引なやり方で政権取った新政府は、自らの正当性の為に
旧政権を貶めるのは定石だろう


>クライン派って自由強奪だけじゃなくアラスカ敗戦の原因と思われる
>情報漏えいもひっ被らされて 国家反逆罪で拘束・指名手配されたんだよ

パトリックだって同様の行為をしてたようだしな

>>625
たしかに３７０のレスには悪意がある。それは明らかだ。
だが君のレスも明らかに３７０に対して悪意があるのではないか？

よし、間を取ってラクスに悪意があるということで決着だ。

アホは（･∀･）ｶｴﾚ!!ｗ

久々に見てみたらいまだに女郎喋り

>>624
それで自分たちがやった罪を償うどころか全く省みることなく大きな顔をしているのが奴らの現状。
そんな奴らが何をほざいたところで視聴者には全く説得力が無いというのが種死の現状。

>>625
悪意がある事を指摘しても、間違った例えだと証明した事にはならないね。
世の中、悪人や悪意を批判すれば正しい事になるわけじゃないんだから。

>>633
>>630により>>629に悪意があることが判明したから誰に悪意がある言論はやめよう。

ところで聞きたいのだが
ラクスは父も自分も、引いては自分と行動を共にする全員を命の危険にさらしてまで
戦争を止めるようなキャラなのか？
キラが力をほしがったから自由をあげますわ
みたいな感じで何も考えてないように感じる…

>>634
自由渡すこと自体が自分らの首絞めることにつながるじゃん。
ラクスクラインは平和の歌を歌いますと伝えてくださいってところで
行動を起こすって符丁を言ってんのは明白だ。

作中で語られないから詳しいことはわからないが、
ラクスと父が全く違う勢力として動いてたってのは考えにくいし、
ラクスの意志は父にも伝わってるものなんじゃないの。
でもってラクス自身が動く以上は父にも危険が及ぶのは両者承知のうえと。

今日の放映で、決めたことはやりぬくって言うのがあったが
あれも自分と父の両者に掛かってたんじゃないかと俺は思った。

んー、そうか。ちょいと俺も悪意フィルターがかかってたようだ。
確かに決意して、決死の覚悟でみんなでやり抜いたって感じはする。

>>635
穏健派が何を考えていたにしろ、
キラに勝手に自由をあげたのはラクス個人の意志な可能性が強いんだが。本編見るとね。
自由や永遠を奪って何をしたかったんか、結局分らないので穏健派については分らん。
ただ、ラクスは少なくともキラに渡した時点で何か考えがあったんだろう。
それほど無思慮なキャラじゃないんだろ？
そしてその結果が戦争ごっこのテロリストだったというお粗末さだったわけで。

>>635-636
決死の覚悟でやったことなら、自分たちが犯した罪を償って処刑されろと言いたい。
こいつらはただの人殺しなんだしそれだけの事はしている。

>>637
何より自分が死ぬのがイヤって言う非常に人間らしい理由じゃないだろうか。
カナーバ議長にもクルーゼに全部泥被ってもらったから
とっととプラントから出て行けば無罪放免扱いされてるらしいし

今回で「まず決める、そしてやり通す。それが何かをなすときの唯一の方法だ」
みたいなこと言ってたな
種の頃からそういう気持ちで動いてたなら、冷酷に思えるほど感情を見せないとこや
強引さも覚悟の表れという事でふにおちるとこもある

けどそれは姿勢であって、行動自体は先行きを読むといった
深慮に基づいたものだったかというとまた別なのでは
結構ポカしたりまずい状況に陥っても、
諦めずにやり通すっていう気持ちだけのﾓﾝ

>>638
＞何より自分が死ぬのがイヤって言う非常に人間らしい理由じゃないだろうか。

ラクス一行にころされた兵士もそうだったに違いないよ、本当ならね。
それをプラントにいる自分の大事な家族や友人や恋人をまもる為に志願した兵も少なくないだろう。
連合もしかり。
ラクス一行はそういった奴らを自分たちのエゴで殺したわけで。

まぁ何万人殺しても死にたくはないだろうし。
ラクスの場合自分で手を汚してないし。

まぁラクスの行動が非常に浅慮に見えるんだけどな…

>>640
そうだね。そんなけなげな兵隊さんたちをいっぱい殺したラクス一行は極悪人だね。禿しく同意。

で、だ　か　ら　な　に　？

>>637
新政権がラクス達の罪を追求して、極刑とされたのなら逃げきれようもないし裁かれた筈
結果的にそうなったとしても、決起した事を後悔しなかったのではないかな

ちょと疑問、というか小説とか読んでる人に質問。

イザークがアスランに議長が自分達をかばってくれて、あれがなければ自分も「ディアッカも」いなかった。
って言ってるんだけど、軍事裁判行われたのいつか明言してるソースはある？
疑問点は３つ。

軍事裁判はいつ行われたのか？
そのときの政権はどちらだったのか？
（デュランダルは議長としてかばったのか？それともかばったからザフトの信頼を得て議長になったのか？）
誰を対象に軍事裁判したのか？

ザフト全体を裁判に掛けるわけにも行かないし、かといって隊長クラスだとディアッカは違うし、
個人的には、クルーゼ隊の面子が軍事裁判にかけられたんではないかと思うんだが。
（アスランは亡命という名の逃亡済み）

ディアッカが裁判にかけられている時点で、三隻同盟のプラント組も最初から英雄として無罪放免ってわけでは
ないということになる。上の3つの疑問の答え次第では、理由は知らないがやっぱりカナーバはラクスに対して
隔意をもってた可能性がある。
プラントとの軋轢がないなら、アスラン亡命後に偽名を名乗る必要がないんだよなぁ・・・

>>642
ラクス一行は自由強奪したり永遠強奪したり、国を裏切ったり、軍に反逆したり、
何がしたかったのかまず見えてこない。
何で国を守るために戦う兵士を無意味に殺したんだ？
何がしたかったのか分らないうちは無意味としか言いようがないね。
本編最後まで見て本当に訳が分らないし。

＞何がしたかったのかまず見えてこない

ここはそれを考えるスレだ。
わからないんなら黙ってろ。

>645
そこにいかに筋の通った解釈をつけるかのコンテストスレです。
噛み付かれてもみんな困ってしまいますよ。

>>646
種の本編最後まで見て分らなかったんだって！
未だに納得の行く説明も無い。
個人的には、ラクスやキラきゅんは自分たちが良ければそれでいいんだろと思うがな。
人殺しを止めたいわけでも何でもない。だってそれをするには他にもっと有効な方法があるんだし。
キラはただ暴れたいだけなんじゃないか？
そんな危険人物にラクスが自由を託す理由はますますよく分からんが。

>>648
そもそももっと有効な方法ってどんなん？
そこを提示してから議論進めましょうよ。
別にここはマンセーでも煽りスレでもないし、どんな方向からのアプローチでもＯＫですよ？

>>648
日本語通じてるのかな？

わからないところをわかるように考える気がないなら、
このスレ読むなとはいわんが、書き込みはしないでね。

648どうした？反論しなきゃ！

後悔しないのは良いんだが
殺されたものの気持ちを考えろと言いたくなるけどな。
だいたい、死者はザフト最新鋭ＭＳを２機も構えた三隻同盟のせいで大量に量産されてる。

ウゼーなぁ、モブが死のうがどうでも良いよ。
美少女は正義。

あ〜ラクスたんと天使湯で洗いっこしたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ






(;´Д`)ｳｯ…

　 　 　 　　 　 　 λ 　 λ
　 　　 　　 　 　 〈〈＾　 ＾〉〉
　　　　　　　　　　））.⌒ｿﾉ
　　　　　　　　└（(（!´ﾞﾘ)）┘
　 　 　 　　　　　l ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉ　ｸｿｸｿ
　 　 　 　 　 　‐((癶^^/癶
　 　 　 　 　 ‐((癶^^/癶 　
　 　 　 　　‐（(癶^^/癶　 　 ｸｿｸｿ　 　 　 　λ 　λ
　 　 　 　 ‐（(癶^^/癶 　 　 　 　 　 　 　 　 ハ　 ハ
　 　／⌒((‐（(癶^^(癶))⌒))⌒))＼ 　 　 　 ）〉 / )
　≦(⌒((≧‐（(癶^^＼癶^^≧-≧))＼　 　 ノ レ　ノ
≦‐((⌒＼≧ ‐（(癶^^＼癶　≦^^≧))⌒))⌒))_ノ ｸｿｸｿ
　 ≦‐((⌒＼___(癶(^^^^）癶 　 　 ≦^^^≧^^≧
　 　 ≦‐(‐((‐（(‐（(癶^^）癶
　 　 　≦^≦^≦^≦^^^≧　　　 ｸｿｸｿ

ラクーソ【らくーそ】
池沼の手によって生成されたラクソとムカデの合成不快害虫
毒電波で荒らし・罪のない人を頃し食する。最近になって
現れたがラクソの本能か日陰を好みあまり表に出てこない。
今後の活躍を誰もが期待していない。

>>650
いいかい、作品を全部みたはずなのに、肝心なキラやラクスの行動理念が分らなかったんだよ。
そしてこんなスレまで立っている。分った人間がいないという事の証左にもなるな。
作品を見て大事な部分が分らない。種は本当にどうしようもない糞だな……ってこと。
ラクスの像を探るといっても、作品が糞であるので、筋の通ったキャラになるとは実は思えないね。
個人的にラクスはただのアフォだと思うから、行き当たりばったりの世間知らずのお嬢さんという視点でいけば何とかなるとは思うがな。

>>649
例えばザフトや連合の軍事拠点を叩いて回るとか。
少なくとも戦場で直接兵士を撃ち落すよりははるかに平和的で現実味がある。

なんだただの種アンチか

>>644
裁判がいつ、どの政権で行われたのかは書いてない、対象は軍人（だと思う）。
ディアッカの罪状は脱走と反逆。
イザークはよくわからん。小説だけだと裁判にかけられていないようにもとれる気がする。
シャトル撃ったことかなと個人的には思う。
とりあえず、軍人のディアッカ達とそうでないラクスを同じには考えられないと思うよ。
ディアッカが受けたと思われる裁判は「ザフトに所属したもの」が対象だと思われるから、
三隻同盟プラント組の中でラクスだけは対象外じゃないかね。

>>657
連合は民間人が武器を勝手に使用したりしただけで本来は罰せられた。
サイなんか軍人になったというのにキラ達を助けようと無許可でストライクを動かしたら独房入り。
ついでに、キラがラクスを勝手に逃がそうとして死刑を魔乳に宣告されていた。
これは軍人じゃないという詭弁で無罪になったわけだが。
一方の軍隊がちゃんと軍規があるというのに、ザフトにそれがないというのもおかしい。
だからこそ軍事裁判したんだろうが。
そうなると、民間人であるラクスが軍の重要機密を勝手に（当然だが）強奪してそれを使用してザフト兵を頃したとなると
処刑されてもおかしくないだろうね。

キラって殴られたことも何もないし咎められたことすらないな。
なんでこう全話通してマンセーされてるんだか。
ラクスのプラント内でのあのイメージもどうしてだろう。

普通に考えりゃ極刑しかありえない事ぐらいみんな解ってるだろ。
それをどう英雄に仕立て上げたかが問題なわけで

本気でコーディネーターとしての特殊能力：声に洗脳効果がある
とでも考えないとどうしようもないほどのマンセーっぷりだしな。
ラクスの思想もたいしたことないし…
やっぱり顔と声なのか。
ミーアは＋乳だからな

>>660
そんなの大前提なのに、そこがスルーされてるラクス組は最悪って論調な奴が
いまだにいるってのがすごい話だと俺は思うわけだ。

まぁ正味な話もう少し説得力が欲しかった
説得力ないもの、ラクスの演説。
クルーゼ隊長のキラへの演説の説得力のあること。

>>662
最悪は最悪だろ。根性腐りきっているのは間違いない。

>>664
精神論は抜きにしようや
俺も腐ってるとは思うけどな。腹黒ラクス
いかにあのようなもの凄い人気を手に入れたのか

キラはフレイの恨みでクルーゼ殺しちゃったからな。
主義信条の面ではクルーゼの完全勝利と言っても良いんじゃないか？

>>665
精神論抜きにしてどうやってラクスというキャラ像を語るんだ？

>>661
嘘か真か、現実でも独裁者や演説で世界を動かした人間の声には
聞いている者を引き込む特殊な波長がある、って聞いた事があるな。

ヒトラーの演説なんか見てるとどうしてあんなのが支持されたのか本当によく分からんがな。

心理的に有効な手を複数使いまくったかららしいぞ。
こまめにやってたみたいだし。

>>667
表に出てる精神論で語ろうやとは思うよ。
想像で語る奴は自分の希望が含まれ杉。

ヒトラーは敗戦で自信を無くした国民を励まし、
更に未来の無い絶望的なドイツを救ったから。

行き過ぎているとは言え、精神面でも経済面でも
民が望んでいるモノを与えた。
ある程度はマンセーされて当然の成功者だった。

ラクスのように自分だけの主義主張でも
投げっぱなし無責任でもないよ。

このキャラは腹黒に違いない！みたいな精神論のことな

>>671
面に現われている精神論て言っても、言う事とやってる事が違うし。
ま、そういう場合は言ってる事は全て嘘とみなすべきだが、ラクスがやった事をただ単純につなぐととんでもない悪党になるぞ。
って事をいうとまた文句をつける輩がいるから話にならないだけ。

>>674
同意。

それで仕方なく悪意の無い前提で繋いでいけば、
トコトン頭が悪くて無責任で自己中心的になるけど、
そう言えば今度は微妙過ぎる描写や制作側の
評価を楯に違うと言ってくる。

とんでもない悪党行為ばかりを繰り返してるが
その基本に善意が入ってるから議論になるんだよね。

俺はちなみに戦争をやめようよという思想自体は善意だと思ってるのであしからず。
目的のための手段は悪党行為にしか見えないけど。

基本に善意があると言うのなら、それは間違いなく独善って奴だろ。
他人が殺すのはダメだが自分たちが殺すのは問題ないのか？

そういうんじゃなくて、戦争をやめろ・やめさせたいという気持ちは
善意から成り立っているって思うってこと。
善意なんて誰でも独善でしょ。特に戦争なんて独善のぶつかり合いだし。

悪意で両軍を叩き潰しに出てきたのではなく、戦争を止めたいという善意の気持ちから
立ったってことは否定しないよというだけ。
あとちなみに自分たちが殺すのは問題ないなんてことも書いてない。
手段は悪党行為にしか見えないってちゃんと書いたよ。

>>678
＞善意なんて誰でも独善でしょ。特に戦争なんて独善のぶつかり合いだし。
そう。独善のぶつかりあい。キラ達も独善でしかない。もっとも何考えているかハッキリ言わないからな。
この間の回でアスランがそれをたずねると話を逸らすと言う腐れブリを発揮しやがったし。
人殺しをしておいて、それを正面から問われたら話をそらすか？誠意無さ杉。根性腐りすぎ。
そのくせ、戦闘に乱入して無意味に兵士を撃ち落してその挙句人殺しをしているから
ザフトや連合より性質が悪いと言っている。

>>678
言いたい事はわかったが、国家による戦争とテロリズムの違いは理解してほしいな。

>>680
正しさレベルの話なら、国家＞個人のテロとは言い切れないんじゃ？
何のために武力を使うかってのが違うだけで、武力で相手を制圧して言うこと聞かせるのは
国家だろうがテロだろうが大して変わらない。
俺は国家間の戦争もテロもそういう意味じゃ同レベルで否定するよ。

>>679
人殺しについては、馬鹿なことを！てのに反論なしってのが答えじゃねーの？
答えられないから反論も出来ないんだよ。
で、反論しないってことは、馬鹿なことだと思う部分があるってことっしょ。

うーん、善意悪意はともかく、ラクスに正当性が無さ過ぎる。


ラクスに戦闘行為をする権利は無い。
連合やザフトにはある。

ラクスは自分の権利を守る為に蜂起の必要性は無い。
連合やザフトはそれぞれ主権を守る為に戦う理由がある。

ラクスに民意の代表性は無い。
連合やザフトにはある。

>>681
君のなかでは同じでも全然違う。

>>681
つまり、アルカイダの自爆テロと独立戦争を並列で語ると、そういう訳か？
ビンラディンにも己にとっての善を成してることだろうよ。

>>657
教えてくれてＴＨＸ。

しかし、ディアッカ反逆罪問われてるのか・・・
軍人じゃないと言う理由で首謀者と言っていいラクスだけが裁かれないのはちとおかしい。
それだと、市民感情その他を加味して、ラクスを裁けないからこそ軍事裁判のみにした方がしっくりくる。
そうすると裁判時の政権のラクスに対して隔意の有無で変わってくるなぁ。

　ラクスに隔意なし
裁判は完全に茶番。そもそも軍事法廷なんて始まる前に罪も結果も確定してる、デュランダルがいくら
熱弁ふるっても裁判結果が変わるとは思えない。
軍人達に何のお咎めもなしは法治国家としてまずいから、一応形としての軍事裁判、結果は最初から決まってた。
知らないのはイザーク達被告の軍人とプラント市民のみ。

　ラクスに隔意あり
クライン派の軍人の切り崩し。クライン派をデュランダルの熱弁でザフトに帰属させることと、
”ラクスだけがお咎めなし”という、明らかな不公平を作り出すことにより、信仰に近いザフト内のラクス支持を
なくさせる狙い（これは失敗したからその後ラクスを利用した政治に）
ラクスに対しては、その気になればいつでも罪を問えるんだ、という牽制。

隔意ありの方は露骨だけど、どっちにしてもラクスからプラントとしての軍事力を取り上げるのが狙いかなぁ。

ラクスってなんかただエターナルにいるだけジャン。
指揮はほぼバルトフェルドがやってるし。
話し合いとか考えないのかね、彼女は。
体をはって、武力をせずに平和主義を唱えたリリーナとは差があるな。

最近のラクスは影があったり黒いところがあったりして魅力的

ラクスは存在感がなくなったな
キラにくっついてる唯のマスコットだな
まあでしゃばるより今のほうがいいが

どうせそのうち出しゃばってくるだろう。
ミーアがラクスの偽物って事を暴露してザフト兵が寝返るとかやりそうなんだが。
アフォな展開になる事間違いなし。

>>687-690
とりあえずあんたらはこのスレではお呼びではないのでさっさとアンチスレなり萌えスレに帰ってください。

本当に最近日本語読めないのかログ読まないのかしらないけど、自分が場違いなところに書き込んでいる
という認識ない奴増えたな。

>>691
テメー頭、大丈夫か？

自分の手を汚さずに人殺ししまくって平和を語るラクスは、


��キチガイについて真面目に語るスレ�≠ｾと、いいかげんにキヅケ！ヴォケが……

>>692
戦艦の艦長やってる時点で手なんか血で真っ赤ですがなにか？

そんくらいの常識もわきまえずにアンチしたいだけならアンチスレ行きなさい。
恥ずかしいですよ。

>>685
二行目。
その通りだとしか言いようが無いね。なにか違うのか？
それが気に入らない人もいれば、協調して聖戦やってるやつもいるだろ。そういうこった。
独立戦争だって、独立したいという身勝手な欲望の元に他者を殺して回ってるわけだ。

どんなお題目であれ、戦争行為ってそういうもんだろ？
差があるようには俺には思えんな。

>戦艦の艦長やってる時点で手なんか血で真っ赤ですがなにか？

永遠の艦長は虎だし、AAは魔乳だ。
ラクスは艦長なんかやってネーよ！バ〜カ！>>693

＞自分の手を汚さずに人殺ししまくって平和を語るラクスは、

　私達人は……恐らくは…戦わなくとも良かったはずの存在。
　なのに……戦ってしまった者達。
　何のために？守るために？何を？
　……自らを！未来を！
　誰かを討たねば守れぬ未来、自分を、それは何？何故？
　そして、討たれた者にはない未来。
　では……討った者達は……

と、宣っておきながら、いざ暗殺部隊に命を狙われば

　でも、何故わたくしが？

と、きたもんだから基地外としか言いようがないな。

＞＞691へ私は一応まじめに語ったのですが、何か悪い点でもあるのでしょうか。

>>692
あんたがログ読みもせずスレの主旨理解できてないことはよくわかった。

スレの主旨は>>461-462あたりでも見てくれ。
その上であんたがこのスレですべきことは、
「何故基地外があんなにマンセーされてるのか？なんで皆基地外を支持するのか」
を筋道立ててきちんと説明することだ。
筋道立てて本編解釈できるラクス像の模索がこのスレの目的なんだから。
ラクスが基地外だっつーなら、それで全ての本編解釈を頼む。
それができないなら、このスレには2度と書き込みしないでくれ。

>>695
永遠の艦長はラクスだよ

>>697
どのスレ番の人かは知らないけど、このスレラクス評価スレじゃないんだよ。
ラクス像による本編解釈する気ないなら、別のところでやってくださいい。

どんなにまじめに語っててもスレ違いはスレ違いです。

と、よく見たらＩＤ表示の人か。

すみません、私が間違ってました。
今度から注意します。

>>694
じゃ、こう言えば分るか？
オウムが麻原のためにサリン事件を起こしたのと、警察が凶悪犯人をやも得なく射殺するのを同列に語っている。
合法的に認められていない者と認められている者の差っていうのは、つまり、社会的、国際的混乱を防ぐ意味で重要。
ラクス一行は国際的に混乱を招いている。つまり、オウムと同じなわけだ。

　　　　　/>>Ik5nC9+h ,　 ',　 '、　ヽ　 ヽ,　 ヽ. ヽ,ヽ＼. 　_
.　　　　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ -‐''´
.　　 　,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　: ::, -‐'''´
　　　 ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !　　 __,.. -‐'''´　　　 ／　／
　　　 i.　l.　　　 !,r'".i| 　 ' 　 γ--'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r
　　　 !.　ｌ　　　 ', ',　!'　　ミ V　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
　　　 l　 ',　　 　',ヾ,r'''ﾞ,ﾆﾐ' ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
　　　 ',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-（､◎i　　　　　　　　　l　　 | | l　 |　　　　　　　　　←住人総意の鉄拳
　　 　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ ノ"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶 丶
　　　　', ./ '、　　 ',　`　 r '　|　　　　　　　　　　　　　　丶 丶'
　　　　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',.　 　 丶　}　　　　　　　　　　　　　 　　　＼'
　　　　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､　　'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニ丶､
.　　　　　 ' ,ヽ, ヽヽ　ヽ 　// ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬': : |　
　　　　　　 ヽ､＼ヽ＼ 　　　,丶、_ ＿／￣>-'⌒ー‐'´ |: 　: : |
　　　　　　 　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/
　　　　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　 '
.　　　　　　　　.／　 　',. !　 ゝ--｀‐´''´　　　　　　＼

戦争っていつから合法行為になったの

誘導されてる人がいるようですな。

＞永遠の艦長はラクスだよ

いっぺん氏んでこい>>699

キラとの戦闘の末、奇跡の生還を果たすが、隻腕、隻眼、義足となりアイシャを失う。
しかし、その体を押してラクスと共に戦いに身をおく。
エターナルの艦長。
愛称はアンディ。

SEED公式ページ［キャラクター解説］
ttp://www.gundam-seed.net/04cool/character/index.html

>>703
よし、あなたの言い分はよくわかった。
それで、そのあなたのラクス像による本編解釈はいつしてもらえるんでしょうか？

あんたの言い分によると、そのテロリストのオウム真理教は、なぜか日本国民にも自衛隊にも警察にも
マンセーされてるんですがそっちの方の解釈してくれませんか？



本編でラクスの”行動だけ”みれば、おかしいのはわかってる、でもそれじゃ他の部分との整合性がつかないから
筋通るように解釈してみようってところに、自分の都合のいい本編中の行動のみとりだして評価する。
このスレで、アンチがうざがられてるのはさ、自分達の都合のいい部分だけとりだしてラクス評価してるからなんだよ。
評価スレじゃねえっつーの。

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.| ←ヴォケ種厨脂肪>>702 ID:Ik5nC9+h
　　UJ














　　 ：




　　 ：



　　 ：

　　 ：
　 ‐＝‐　

あー、スレ違いだが一応言っておくと
ラクスが座ってたみたいな艦長席の一段上にあるのは司令席な
艦長と司令官は似て非なるものだからな

>>708
これは言ってはならないけど、負債が馬鹿だから。
ラクス一行がテロリストなのは間違いないし、オウムレベルなのも確か。
でも、負債は奴らをそれをそうとは扱わず、無理やり作品の中でマンセーさせているだけ。
作品でマンセーされているからと言って、ラクス一行が行った行為が正しい物になるわけがない。
種を見れば彼らが単なる無差別殺人者なのは明らかだ。
ラクスの行いが正しいとする根拠が国民がマンセーしているという事だけなら、少しも現実的ではない。
なぜなら、作品そのものがおかしいだけだから。そして散々その部分は突っ込まれている。
幾らテロリストを作品内で美化したところで、その行いが視聴者からみたら犯罪行為であるなら、
そりゃ当然突っ込まれる。それが今の種の現状。

>>711
それしか言えないのであれば、貴方はこのスレには向かないでしょう、カキコは控えていただきたい

ヴェサリウスで言えば艦長はアデス、司令官はクルーゼ
エターナルなら艦長は虎、司令官はラクス

覚えておけや>>699

>>712
あんたも“それしか言えないのであれば、貴方はこのスレには向かないでしょう、カキコは控えていただきたい "しか言えないなら出て逝きな！

>>712
アンチが都合のいい部分だけ取り出しているというけど、その実、ラクス擁護派の方が酷いと思うが。
ラクスのやった事を単純に考えていけば、ラクスと言うキャラはどうしようもなく腹黒いというか自己中でしかないよ。
自分たちが殺人行う分には少しも問題にしないのに、戦争反対って立場なんだよ？
どう考えてもおかしいよ。

>>712
テロリストマンセーアニメはあーた、
そりゃ不味いでしょ

>>694
世の中、自己の欲望の為に他者を犠牲にするのを認められる時があるね。
緊急避難や正当防衛がそれ。誰にだって生きる権利はある。だからこそ、
自分が生きる為にそれしかない時は他者を殺しても罪にならない。

それは国家の単位でもありうるわけで、多くの命と生活を支えるので、
かなり広範なエゴが認められざるを得ない。
国家の場合上に立って支配できる組織が無い為、戦うかどうかは
その国家内の国民の総意で決める。
国民が皆、それを望むなら誰にも止める権利は無いからだ。

このように、国家による戦争も自己防衛も正当な権利に基づいたモノ。


しかし、テロリズムは違う。
誰にも自分の主義主張を暴力で押し付ける権利なんて無い。
また国家レベルでの争いを個人や私的な集団に裁く権限がある筈も無い。
エゴの押し付けには変わりなくても、押し付けて良い権利、状況もあり、
逆もまたしかり。