ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２

ラクスの中の順位は

キラ＞＞＞世界平和＞アスラン＞その他知り合い＞プラント　欄外：連合

ぐらいじゃね。

>>940
へ？あれは描写見る限り永遠組だけだろ。
キラは凸にカエレ言われたけど、結局周辺にいただけでないの？

>>939
少なくともキラの傍にさえ居られれば、あれほど説いていた世界平和も、
自分がやった事の後片付けも、歌姫の地位もどうでも良かったみたいだが。

>>942
え？クライン派兵士の行動じゃ無いの？

>>938
そこは女によりけりだろ。
始めから好きでもない男からの貰いものなら嫌な思い出でも無いし。

まぁでもラクスはハロに愛着あるだろ
ただの玩具ならとっくに飽きてる
ネタならともかく、
アスランのことも嫌いじゃないだろ

ハロ持ってるのはバンダイの思惑

>929
スピットブレイク目標変更が原因でいいのでは？
予想外の手を打たれて動揺したシーゲルの判断ミスだろう

突然のアラスカ攻めがプラント内に与えた衝撃を重視すべきだと思う

動揺してパニくるような奴が動乱のプラントを仕切ってきたと？
突然の展開にこそ慎重に対応せんと

>>934
そういうセリフを入れたら入れたで、
今度は「場合によってはキラすら見捨てる薄情女」扱いだしなぁ・・・
結局何やっても叩かれると。

>>950
さすがにそれは悪い見方しすぎだわな。

俺が気になった言動(思想以外)
エターナル発進時、怪我した凸にぶつかって「ありがとう」：普通「ごめんなさい」では？
「父が死にました」：あんなガラス張りの他人の目がある廊下で泣きつくのはどうかと
三隻後、サイはシカトですか…：AA脱出時に伏線っぽい会話あったのにｗ

あ、悪い見方というのは
＞「場合によってはキラすら見捨てる薄情女」扱い
これのことね。

まぁ、ラクスは公私を完全に切り替えられるキャラってことでいいんでは？
仕事中とかは薄情と思われるくらい感情を表に出さないけど、
私的な時間になったら一気にそれを吐き出すタイプ
（それもキラみたいに本当に心を許せる奴が身近にいた時だけ）

>>951
＞エターナル発進時、怪我した凸にぶつかって「ありがとう」：普通「ごめんなさい」では？
これ言った時ラクスが妙に余所余所しくなってたから、
二人の婚約関係が終了したというサインだったのかもね。

>>948
動揺してたのは確かだが、それでこーゆー判断ミスするか？　って激しく疑問。
>>950の言う通り、何度もピンチを乗り越えてきた実績ある男なんだから。
判断ミスしたにしても、何を狙って慌てて動き、何をミスってコケたのかまでちゃんと語ってくれ。
パニックになったレミングスが海に飛び込むのとは訳が違うんだから。

>>954
そのサインは微妙過ぎ。
前後にそれらしい心情描写もない。

しかしお互いの意志を確認することも無く自然消滅ってのはなぁ。
お互い嫌い合って別れたわけでもあるまいし、もう二度と
会わないわけでも無いんだから、ハッキリさせとくべきだと思うが。

恋愛系の話は、真面目に語っても最後は個人の感覚だからねぇ……理屈で突き詰められる話でもないし

急に腐女子臭くなってまいりました

じゃ恋愛話は止めて。
ってか、932の「キラに夢中」という説に文句つけるのに、どうして凸の話に移っていくかなｗ


ラクスって、理屈で動くタイプには見えないんだよね。
「なんとなく」「直感で」重大なコト決めて動いてしまうタイプ。
良く言えば「勘がいい」「予知能力に近い直感力」、悪く言えば「運任せ」「結果論」「負債のご都合主義爆発」。
（どっちも見方の違いでしかなく、片方正しくて片方間違ってるってモンでもないと思うが）

で、周囲の人間はそれについて行けずに振り回されてる感じがある。
理由を求めても理由はないし、でもいつも彼女は「なんとかなってしまう」から無下に否定もできない。

自由強奪も「なんとなくキラにあげれば一番いいような気がした」というだけで実行。
実際、最後の最後まで見れば良い結果？になった（それが最善か否かは議論分かれるが）んだが、それが偶然か必然か本人さえも確信なし。

……ってのは、どうだろう。
神視点に近い視野を得られる巫女的存在なのか、それとも単に悪運強いだけなのかは少し置いておいて、彼女の行動原理として。

それがきちんと作中の人物による見解として出ていれば説得的なんだけどね。
戦術的に微妙であっても、ラクスが言うのであれば賭けてみる価値はあるとかそういうような描写があれば。
彼女のいうことが、結果として上手くいったからといって、
それを事前に周囲の人が納得することの論拠にはなりえないわけで。

>>956
そもそも婚約はパトによってとっくに破棄されてるし、
その上茂がパトの一派によって殺された現状を考えるといちいちぶり返さない方がよかったともとれる。
もともと覚悟していたこととは言え傷口に塩を塗るようなもんでもあった。
お互いに義理以上の感情があったかどうかはもう口に出さなくても分かってたことだろうけど。

>>956
ラクスが行方不明になった時の凸の態度は冗談抜きで酷かったしな
あれで友情程度の関係が築きあげられてることの方が不思議だ

ぶり返したらツライからって、何も言わず他の異性とイチャついて良いことにはならない。
解消されたとは言え婚約であって、ただの遊びの恋愛ゴッコじゃないんだからさ。
相手の事を配慮してるんだと心に言い訳して、自分の痛みを避けてるようにも見えるし。
ま、それでお互いハッピーならよそから文句言うことでは無いが。
二人とも弱虫なのか人間的に冷めてるのか、両方か。
どうあれ誠実さに欠けるしあまり褒められたもんじゃないだろ。

どっちかと言うとアスランとラクスって
見合い話が途中で立ち消えたに近いから……

仲人が「この度はご縁がありませんでした」と言えばそれで終わり

>955
1　このままではナチュ対コーディの全面対決しか道はない
　　かつての盟友と完全に敵対し、和解の可能性は残されていない。
　　早急に行動を開始しなくてはならない
2　しかし、当初計画のとおりクーデターを実行するには準備不足。
4　自由を強奪すれば捜索にザフトは手を取られるため、全面対決は
　　すこし遅れるだろう
5　ラクスの地下放送で、こちらにもパトの目をひきつけることができるだろう
6　4と5で時間稼ぎをしつつ、シーゲルはクーデターの最終準備にかかる
7　ところがパトは4に対してはアスラン投入のみで対処し、5にもごまかされなかった

アラスカ攻めは対クライン派への宣戦布告でもあった。クラインは必ず動くので、
そこを逆にとってクライン派を一掃するというのがパトの真の計画だった

かなり無理やりになってきたなｗ

>>964
そんな軽いものじゃなかっただろう。
プラント中が知ってる次代の希望だったんだから。

>>966
それも双方の親が死んだらどうにもならんよ

>>965
やっぱり厳しいなぁｗ
特にパトの釣りだったってのは……さすがに深慮遠謀が過ぎるだろう。
釣りならあそこまで慌てないだろ、自由も奪われんだろと思う。
もろにクライン派のラクスに、ああも出し抜かれるかね？
パトの性格的にも、そういう策略は彼の好みじゃない。もっと派手で単純な方法を好む。
例外的な方法を採ったなら、それこそ一言あってしかるべきだしね。

あと、地下放送が始まったのは、アラスカ戦の後だろう。
これも準備の問題があったのかもしれないが、アラスカ戦を引き伸ばすためというのはキツい。

ところでおまいら
次スレどうします？

ラクスもアスランもキラ以外に対してはかなり冷めてるよ。

>>970
キラ含めメイン四人が本音を話すのはお互いの前だけだからな。
他キャラと腹割って話すとかは殆ど見た記憶が無い。

ラクス・クラインを真面目に語るスレ３



ここは ラクス・クラインについて真面目に語り合うスレです。

彼女の考え、思想、行動などについて、様々な角度から話し合う場です。
ただし、マンセー・ハアハアスレでもはありませんし、アンチスレでもありません。
また、負債を始めとするスタッフ叩きも、他のスレで行ってください。


sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じ。


前スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/l50

前々スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「ラクスの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやラクスはヒロインなんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「ラクスは主役側」「パトは悪役」）

例２）
　「ラクスって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

>>972-973を、とりあえず用意してみた。

これで問題ないようなら、980踏んだ人、スレたてお願いします。
>>973のは、>>170のラクス版。
>>251もあった方がいいかな？

>>931
自由強奪を、自由強奪のあの時点で、

シーゲルは知ってたよ派
　　　　　├─　シーゲルの計画だったよ派
　　　　　│　　　├─　シーゲルの綿密な計画だったよ派
　　　　　│　　　└─　シーゲルは焦ってミスったよ派
　　　　　│　　　　　　　　└─　そもそもアラスカ攻めはパトの釣りだよ派（パトリック陰謀論）　　　　　
　　　　　├─　決めたのはラクスだけどシーゲルも知ってたよ派
　　　　　│　　　└─　シーゲルは最初からラクスの操り人形だよ派（ラクス女帝論）
　　　　　└─　全てはマルキオ導師の策だよ派（マルキオ黒幕論）

シーゲル知らなかったよ派
　　　　　├─　シーゲルの計画をラクスが勝手に早めちゃったよ派
　　　　　├─　そもそもラクスの独断だよ派
　　　　　└─　全ては穏健派主導権奪取のラクスの陰謀だよ派（腹黒派）
　　　　　　　　　　　└─　それどころか父殺しの計画だったよ派（父殺し陰謀論）

ラクスも知らなかったよ派（意味不明）
　　　　　└─　悪いことしたのはラクスでなくラクスに似た誰かだよ派
　　　　　　　　　　　（替え玉論・ミーアの出現で一時流行るも、後に自然消滅）

知ってたか知らなかったかわからないよ派（思考放棄論）
　　　　　├─　描写が足りなすぎるよ派
　　　　　├─　そもそも夫妻はそこまで考えてるはずないよ派（スタッフ叩き厨）
　　　　　└─　そんなことより凸とキラの話しようぜ派（カプ厨）

>>966
ぶっちゃけ、プラント市民なんて直接関係のない第三者でしかないんだから、
二人にとってどうでもいいと言えばどうでもいい。
それでも、整備士や姉妹の様子を見る限りは、
あくまで広く認知されてるだけで、婚約自体を盲目的に期待・マンセーされているわけじゃなさそうだが。
>>973
制作者側の事情を挟むなっていうのも分かるが、
ちょっとでもそっちを考えれば有り得ないと分かることを糞真面目に考えるのも･･･
その最たる例が、ラクスが全ての黒幕だの茂の死を狙っていたのだのだけど。

>>971
四人の中でも、ラクス―アスラン間とラクス―カガリ間は微妙

一応これもテンプレにあったほうがいいかな？
ＴＶ放映上のラクス＆クライン派の動き

シーゲル、議長でなくなる
↓
しばらく期間あく
↓
ラクスのところにキラが届く
↓
スピットブレイク発動する
↓
目標がアラスカであることをクライン派しる。
ラクス、「平和の歌を歌います」発言
↓
自由強奪、ラクスカメラに映る
↓
クライン派弾圧＆ラクスの地下放送
↓
ラクス、アスランと会う
↓
シーゲル死亡
↓
エザリア演説
↓
永遠によるプラント脱出

こんな感じだっけ？地下放送、アスランと会う、シーゲル死亡の順番がよく思い出せない。

以下のセリフがある意味ラクスの立場を表していたんじゃないかと思うのだが
---自由の前で

キラ「君は誰？」
ラクス「私はラクス・クラインですわ」

キラがあの時点で改めて聞いたからには「あなたは何者ですか？」って意味がある気がする。
ラクスの返答からクライン派としてではなく、ラクス個人としての意思で自由を渡したんではないかな。
難しい事は分からないけど。

>>977
ラクス−カガリ間は今度の風呂シーンにでも期待しておく。

>>976
でもな、製作側叩きに走って議論が横にそれたり、思考停止したりすることの方が多いんだよ。そこへの歯どめは欲しい
陰謀論の極端な代物は「ここはアンチスレじゃない」で済む。

>>978
う〜ん、その程度じゃテンプレには不要な気が。
も少し詳しく個々の事例を説明できればいいけど、行数長くなるしな。
それにラクスについての論点は自由強奪だけじゃない。

次スレ

ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/

>>982
乙〜。
なんか変なの挟まったな　orz

>>979
ラクスの行動のあおりをくらってで後に死んだり捕まったりする人がいた事を
考えるとなかなかにまずい発言だな

>>797
あれこそ意味不明会話の筆頭だよなぁ。
普段から「クライン派のラクス・クラインです」「平和の歌姫・ラクス・クラインです」とか名乗ってれば、そういう意味が伝わるが……
（かなりカッコ悪いことはとりあえず棚上げとしてｗ）
軍人なら役職名を抜きにして自分の名前を名乗る、って意味があるけど、ラクスはそうじゃないし。

あのシーンを分析しても、あまり詮無いと思われ。
他のところからの推測であそこを考えることはできても、アレを元に他を推測するのは厳しい。

『君は誰？』って……

日常会話でも自分が思っていることや考えている事を不意に言い当てたられた時に
感歎の意を込めて図星を言い放った相手に言ったりするけどな。

>>986 ×言い当てたられた時に　○言い当てられた時に

>>986
確かにな〜。
でもあのシーンであれだけ象徴的にやっといて、「キラが反射的に問い掛けただけです」もねーだろｗ

イイも悪いもない。

それが種クォリティー

>>985
レス番979と間違ってるよな？
意味不明か？あの会話