種・種デス世界の制服・階級について語る

以前こんなスレがあったそうだが今無いので立ててみた
個人的にはオーブの階級章が激しく謎だ

ザフト内部は階級が無いので一般企業にたとえてみる


緑　　　　　　　　　　　　→ひら〜主任クラス（ホーク妹・痔他いっぱい）

赤　　　　　　　　　　　　→主任【但し同族の子供、お役所ならキャリア】クラス（いっぱいｗ）

黒　　　　　　　　　　　　→係長（各艦長の他アーサー）

白他？（襟飾り無し）　→課長（各隊長？タリア）

白、黄他（襟飾り有り）→部長（仮面、虎、ｲｻﾞ）

フェイスバッチ　　　　　→取締役【代表権無し】（凸）

紫　　　　　　　　　　　　→取締役【代表権有り】（国防委員会）


こんな感じでいいのかな？


社長は国防委員長だな　
胸のバッチ見たいのは兵課色？

びっくりするほど伸びないスレだな・・・

あまりにも題材がマニアックだからか？
まぁ、オレも書くことはないが

つーかザフト以外階級がわからん
地球軍とか服一緒だし

ぶっちゃけ・・・ザフトと連合の制服のデザインが似てて
「ああ、これはザフト側か」とか「連合なんだよな。こいつは」ってのに一瞬と惑う。

緑⇒昇進⇒黒
赤⇒昇進⇒白

オーブの軍服が地球防衛軍というような趣で萎える。
スーパーロボットモノだからいいのか･･･？

>>７
タリア艦長の赤服ﾊｱﾊｱ
え？パイロット？

こんなこと気にしている奴が他にもいたとは・・・。
自分なりにまとめたものがあるので書き込んでみる。
間違いがあると思うので指摘してくれ。

●地球軍の階級章

襟と肩の２カ所にある。
キラと強化人間は少尉だが階級章なし。キラは野戦任官で間に合わなかった？
強化人間は装備だから？
ムウ、マリュー、ナタルが昇進したとき変化がなかったのは作画の都合？
ナタルは、終盤で少佐に２階級特進したときはちゃんと変わってた。

　　　襟　　　　　　　　　　　　　肩
二等兵：なし　　　　　　　　　　なし（サイ、トール、カズイ、ミリアリア、フレイ）
伍長：黄色枠　　＋水色タグ１　　なし（トノムラ、チャンドラ、パル）
軍曹：？　　　　　　　　　　　　なし（マードックが制服を着ていないため不明）
曹長：黄色タグ２＋水色タグ２　　なし（ノイマン）

少尉：黄色線１本　　　　　　　　黄色線１本（ナタル）
中尉：黄色線１本＋水色タグ１　　黄色線１本（ナタル）
大尉：黄色線１本＋水色タグ２　　黄色線１本（ムウ、マリュー）

少佐：黄色線２本　　　　　　　　黄色線１本＋赤線１本（ナタル）
中佐：黄色線２本＋水色タグ２　　黄色線１本＋赤線１本
大佐：黄色線２本＋水色タグ４　　黄色線１本＋赤線１本（ネオ、サザーランド）

司令官：黄色太線１本　　　　　　鴬色太線１本（ガルシア）

肩の地の色は黒、グレー、赤があるが詳細は不明。

sage忘れスマソ…

●ザフトの軍服

ザフトには階級はないが、職種によって軍服の色が違い、おおざっぱに区別がつく。
パイロットスーツは軍服と同系色の色。

緑：一般兵（種死のディアッカ、ミゲル、誘拐され中のフレイ、メイリン）
赤：士官学校を１０位以内（種）、または２０位以内？（種死）の成績で卒業すると
　　着用できる（２年間のみという説あり）。ミゲルの時代はなかった。
　　成績の良いパイロットが緑→赤に出世することもある。エリートパイロットの証。
　　（アスラン、種のイザーク、種のディアッカ、ニコル、ラスティ、シン、レイ、
　　ルナマリア、シホ）
　　※できたきっかけはアストレイに出てくるらしい。ヴェイアとか言う・・・。
　　※ルナマリアのミニスカは改造制服らしい。
白：隊長（クルーゼ、種のイザーク、タリア）
黒：艦長、副長（アデス、アーサー）
紫：司令部（パトリック、ユウキ）
黄色：地上部隊の隊長（バルトフェルド、モラシム）

ﾏﾘｭｰの肩章は技術士官だからと脳内補正していた。
でもそれだと艦長は兄貴かナタル・・・

早速間違っていた・・・以下本人修正。
>>10　中尉時代のナタルの階級章は未確認。前後から想像しただけ。
>>11　白制服のところ。種のイザーク→種死のイザーク

>>12
それがあるからわからなくなる。
それさえなければ、黒＝士官以上、グレー＝下士官、赤＝技術士官、
あとは作画の都合、で片づけられるのに。
ネオ仮面の濃いグレーの制服も理由不明。仮面とのカラーコーディネイトか？

地球軍はｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰのパイロットから、
階級(上)→青
階級(下)→黄
じゃね？前作のｷﾗとかムゥが説明つかんが…orz

深く考えなくいいんじゃね
中身の浅い作品の設定なんか

>>11
元々ザフトの中では赤は特殊な色で、“英雄”のヴェイアの機体の
色にしたんじゃなかった?

ヴェイアよかったな
外伝ならではって感じのキャラだったけど

スレ違いすまん

地球軍の肩の色は気になるな。赤と黒の差…

ステラのベルトがザフトな件について

>>13
ＡＡ組の階級章が実際より低いのは有事の中、状況に合わせて階級をあわせたからじゃね？
艦長が大尉ではいくらなんでも、とか
・・・作画の都合＿|￣|○

> 中尉時代のナタルの階級章は未確認。前後から想像しただけ。

多分ＡＡ副長の功績から２階級特進だからこれは無い希瓦斯間、ｷﾆｽﾝﾅ


>　白制服のところ。種のイザーク→種死のイザーク

ｲｻﾞの方がタリアより上っぽい　>>2の説明で逝くとひとつ上、気づかんかった・・・
一隻だけの実験中隊隊長（？）よりはナスか級数隻を率いる隊長の方がそりゃえらそうだ


> ネオ仮面の濃いグレーの制服も理由不明。仮面とのカラーコーディネイトか？

特務部隊の隊長さんなのであの色、と言ってみる
初めて見たとき連合でやっちゃダメじゃんとは思ったが

>>11
> sage忘れスマソ…
>
> ●ザフトの軍服

> 紫：司令部（パトリック、ユウキ）
ユウキ隊長も紫か・・・忘れてたよ

> 黄色：地上部隊の隊長（バルトフェルド、モラシム）
虎はエターナルに乗っても黄色だったな白より一段下か？

虎は黄色が気に入ってるんだろう。

遺作はジュール隊隊長っていうよりはジュール艦隊司令だもんな・・・

既にバッチひとつで艦隊司令よりえらそうな凸

でもフェイスとザフトって管轄違うんじゃないの？
SSと国防軍みたいに

キラは将校、アスランは兵士か。

>>2
ザフトの階級制度は確かに普通の企業みたいだと思う。

●オーブ（胸元）

緑白緑白（将官）　カガリ
緑白緑（佐官）　虎、マリュー
緑白（尉官）　キラ、ノイマン
緑（曹士）　チャンドラ、一般兵


襟元もあるがよくわからん

言われれば全部の軍で胸にバッチ着いてるね。
微妙に色違いみたいだけど。

関連スレ

シンちゃん達の階級
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106298241/l50
SEEDの世界の衣服について語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101663431/l50

↑
素数
↓

思ったよりレスがついとる…。今更だが、>>1、乙。

>>14
パイスーの方ね。地球軍のパイスーは雑魚パイロット以外みんな、
色が違うから考えるの放棄してたよ。
形は、キラ・ムウ・雑魚型と強化人間・ザムザザー型の２つに大別
できるかな。ザムザザーのパイロットは強化人間？と一瞬疑った。

>>20
ナタルが中尉の期間はある。
最初が少尉→ハルバートンの計らいで全員昇進したとき中尉→
ドミニオンの艦長になり２階級特進で少佐。
この「全員昇進」時に作画…いや戦時下ということで階級章などが
支給されなかったようだ。

>>21
ユウキは国防委員も兼任していたのかもしれない。
黄色はずっと虎のパーソナルカラーだと思っていたのに、他スレで
「モラシムも黄色」というカキコ見た。

ユウキは紫でなく、裾の短い黒服だよ。
モラシムは潜水艦乗員と同じ型の裾の短い緑服。

>>32
ユウキ隊長は裾短かったっけ？あとで確認してみよ
襟に飾りでこのスレ的には部長な訳だが
裾が短いと重役ではなくなるのかな

あとザフトに関して言えば地上軍の服は
みんなリアルの軍服みたいなデザインだから長くないよな裾

>>31
ごみん
ナタルの件は勘違い元々少尉だった罠

モラシム、黄色だったかな・・・
個人的にはレコーダーの故障で２，３日確認出来ないわけだが

モラシムは緑だよ。ダコスタ君と同じヤツ。

質問があるのですが
地球軍の青とピンクの軍服は正式採用じゃない人達が着る物という
認識で良いですか?

>>36
多分見習い、若しくは一般兵士の正装
ソースはオレの脳内




どなたかお答えを

下士官の制服なんだろ、キラは特別で
士官学校卒業の少尉以上は白

パル伍長とかも白だぞ。新旧３馬鹿から考えて
白　　　　→社員
青、ピンク→バイト　　感覚かと

>>36
地球連合軍の制服は機動戦士ガンダムの地球連邦軍とそっくり(と言うかパクリ)だね。

つーか、ザフトに階級あるの？

>41
ない

>>41-42
それでも勤続年数とか、資格(博士号を持っている)とかで
階級みたいなものがありそうな希ガス。

>>19
多分頃した人からパクった
ナイフもってﾆﾔﾆﾔの人ですから何せ

>>40
制服に限らず全ての流れがオマージュ（ぱくり）ですがなにか？
違うのはガンダムの数くらい

青服は兵士の制服なんじゃないのか？
下士官以上は白だと。
そうすると常夏や種死3馬鹿が士官なのがおかしいが

>>45
同意

＞そうすると常夏や種死3馬鹿が士官なのがおかしいが

ＭＳの運転手は下士官以上なのかもしらん
キラは特殊（現地採用でホントは二等兵だが運転が出来た）、
３莫迦他は装備だけど人間の形なので少尉と呼ばれてるが指揮権は全くないのであの服
実際ナタルが呼んでたし
今の３莫迦はしらん

表彰される福田さんの御姿

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/taf07.jpg

３馬鹿の制服が青色なのはたんにガンダムのパイロットは、青色の方がさまになるから。
かな？

>>46
現実の軍隊でも航空機のパイロットはほとんど士官だと思うのだが。

その点ザフトは「戦闘する人」と「指揮する人」という分け方っぽいね。

>>47
みっちゃんはこんな顔だったのか。

>>50
いかにも中年だな。

ヲタク中年の見た目に何を求めるおまいら
あれがおまいらが(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてる種を作ったんだよ





オレも少し(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてしまった○|￣|＿

赤福の配備率が高いっつう事はエリート部隊なんだろ>>2
旧クルーゼ隊、グラディス隊、ジュール隊
とてもそうはみえんのが問題だが

>>49
パイロットが士官以上ってのはどっかに設定無かったけ？
１ｓｔと勘違いしてる、漏れ？

>>52
真実は口に出しちゃいかんのだ
少し大人になれ

ノイマンは何色だったっけ？

>>53
「ボーズは少尉ですか?まぁ、パイロットですからぇ」(マードック)
からでは？

>>54
白だよ。

アストレイに下士官のパイロットって居なかったっけ？
見てないから良くわかんね
　傭　兵　とかじゃなく

政治スレから拝借


68 名前：テンプレ追加案 本日のレス 投稿日：05/02/04 02:28:48 ???
◆「フェイス」（FAITH）
プラント最高評議会議長直属の特務部隊、現時点ではミネルバ隊の事
平たく言えばギルバート・デュランダル議長の私兵、
隊員は議長自ら選別し、権限もザフトより高い位置にあり、作戦の立案やザ命令権を有する
その為、国防委員長隷下民兵であるザフト軍の上部組織として位置付けられており
実質的にプラントにおける正当な国防軍といえる

この組織の原型はパトリック・ザラ前議長が自らの直属部隊として組織した「特務隊」がルーツ
その頃の隊員はユウキ隊長以下、アッシュ・クレイ、アスラン・ザラ他



ユウキ隊長は凸の直属上司でしたふ〜ん

でユウキ隊長何色だっけ？黒？紫？

ユウキは紫じゃなかったっけ？

>>59
黒

スペシャルな存在の特務部隊とかって、まあフィクションだとお約束だけどな。
トップからの直結で、独自な作戦行動とかできるのって。

ガンダムだと、Ｚのティターンズ、Ｖガンだと親衛隊とか、Ｗだとスペシャルズ、ファーストだとホワイトベースはそんな感じかも。
攻殻の公安９課（攻殻機動隊）も、内務省直属の独立部隊で、犯罪に対し常に攻性であり続けるため、
メンバーは完全引き抜き制、階級無しの実力主義、組織のトップは首相のみとなっている、とかだったな。

スペシャルズだと「特尉」とかあったけど・・
参考http://members.jcom.home.ne.jp/advanced/oz.html
ＯＺの階級 ＯＺの階級 爵位 相当する階級
上級特佐 公爵 少将
一級特佐 侯爵 准将
二級特佐 伯爵 大佐
准級特佐 子爵 中佐
上級特尉 男爵 少佐
一級特尉 準男爵 准佐
二級特尉 騎士爵 大尉
特士 騎士 中尉
ＯＺはＡＣ１９３年に結成された軍事秘密結社であり
ＯＺ兵士は最低階級でも中尉に相当し階級と同時に貴族の爵位が与えられている。

実際にこういうのはあるのかね？

一般サイトを、しかも直リンて…。

Fast Acting Integrate Tactical Headquartersが正式名称

"FAITH"とは部隊のコンセプトである「信念」という意味もあるが、「Fast Acting Integrate Tactical Headquarters」の略でもあるようです。

即時行動可能な統合戦術司令部

かな

レベルがかなり低いですよ，みなさん。
種の公式ガイドブックとか買ってくださいよ〜

>>66
そのレベルの低い人たちに教えてあげる側面もあるのさ
それに>>2みたいな面白い考え方する人もいるしな以外と的を得てると思うが

今日はひさびさ連合陣営が映るね
期待ａｇｅ

このスレはレベルの低い設定を無理矢理説明するスレです。
多分まともにこの辺の設定作ってないよ。
そうじゃなきゃサザーランドが大佐とか
ハルバートンが准将なんて事にはならない。
ガンダムのTVシリーズはここら辺の設定は代々おかしい。
低年齢層向けに意図的にやってるのかもしれないけどね。
それを裏付けるように逆にOVAはちゃんと設定してる事が多い。
でもほぼ完全にやってるのは0083くらいなもんで、
08とかも微妙におかしい所がある。

まぁ未来の軍隊は今の軍隊とは違うんですと言ってしまえばそれまでだが。
でも種2話でナタルの階級章が中尉になってたりすることから、
この辺の扱いが適当なのはわかると思うが。
あとマリューが技術士官だったとしたら、
あの時点で最高位の大尉でもマリューが艦長代理なることは絶対無い。
多分マリューが肩の地が他の士官と違って赤だったのは、
きっと「主役戦艦の艦長になる大事なキャラだから目立つように」とかだよ。
それか技術士官を通常の命令系統に入れちゃうような適当設定。
どっちにしてもその程度の扱いって事よ。

>>69
いいこと言ってると思うだいたい同意
せっかくだからｱﾝﾁ口調も直そうなｗ

空想科学うんちゃらは嫌い柳田なんちゃらも嫌い
へりくつこねて否定すんのは知識があれば以外に簡単
持てる知識を総動員で無理矢理設定の整合性を取るのが面白いんじゃないかと

マリュー艦長の件はスレの最初の方でも悩んでたしな
むしろ幹部候補生みたいな扱いの士官は赤い肩章ってのはダメか？
連合だったら年齢的にも逝けそうな気がする
技術に　も　詳しいハルバートンの秘蔵っ子みたいなんではどう？
技術士官じゃなくてね

アウル・ステラ・スティングは階級が高そうだな。
敬礼していた人にとっては「何でこんな得体の知れない少年達に
敬礼しなければならないのか」と思っていそう。

反抗すると殺されるが(藁

>>61
ライトニング・バロンは通称ではなくホントにバロンだったのか
知らなかったありがと

あれ？でも途中で昇進したよな

二つ名も「ライトニング･カウント」に変わってたよ

>>71
種ではせいたいＣＰＵは少尉待遇
ナタルがそう呼んでる
今回指揮官があれなのでそういう呼び方はしそうにないが少尉か？

服の色があれだというのはガイシュツ
漏れは少尉大愚ではあるが指揮権がないからだと思う

>71,75
連合の新旧常夏3人組が士官待遇の少尉ないし少尉扱いなのはＭＳが
航空機や戦車と同じで幹部搭乗主義のせいだろう。
下士官兵を搭乗させない理由は搭乗員としては新米の士官学校出の
少尉が歴戦の勇士の曹長を指揮するという不合理が生じるのを回避
する為。コレをやってないのは旧軍の航空部隊くらいのモノ。ＵＣ
世界は何を思ったか（どうせ旧軍を中途半端に参考にした所為だろ
うが）デニム曹長だのジーン伍長だのシドレ曹長だのが存在したが。
そういう次第でＭＳ搭乗員＝士官であるという軍令上の理由を補完
して新旧常夏３人組も軍政上の扱いでは士官待遇＝少尉と思われ。

>>76
ぼろぼろ落とされたウィンダム、全て中身は尉官以上か
連合は恩給が大変そうだｗ

カナードみたいな特務兵は？

>>76
へえ。

>77
とんでもないことがわかった。
連合がガンダム強奪を図ったのは
先の対戦の恩給で開発費用がなかったからだったんだ

>>80
ナンテコッタ

カナードは確か特務兵としか呼ばれてない罠
階級は無しか、大西洋連邦より扱いが悪い
ってかあっちはナチュラルを改造、こっちはコーディネーターか
単独での作戦が主でコーディネーターだから階級は無しって事か


でもまぁアストレイだからな

>77
士官学校出で大尉くらいまでの間は俸給→恩給はしれたもん。
兵からたたき上げるので当然に年齢が高くなる准士官（軍曹、曹長、准尉
といったあたり）の方が多分年齢に応じた加俸や特技章とかにつく加俸等
で俸給→恩給は高いと思う。もちろん同じ士官でも兵から昇進していった
「老大尉」とかだとまた話は変わるけど。
恩給関係を言えばザフト軍の方が本質的にミリシアだからどうなっている
のか甚だ疑問。まさか志願する前の職業の労災保険なのか？（笑）。
>78
「特務兵」なる呼称をどういう意味で使っているのかによるだろう。
旧海軍の「機関兵」のような「兵科」でないというだけなら一定の「兵科」
に対しても階級さえ上なら命令できる権限も与えられる可能性はあるが全く
逆に如何に機関大尉でも兵科少尉に命令権限が無い場合も有り得る。他にも
昇進していく階級の上限が違ったり（兵科は大将さらに元帥府を認められた
場合元帥という称号がつくが、機関科は機関大将まで法務科は法務少将まで
とか）、俸給についても「兵科」以外はその科に特有の事情で加俸されたり
する場合もある（暑熱と騒音の中での勤務が状態の機関科とか）。ただし、
この辺りはその所属軍の政治的歴史的経緯により違うから一概には言えない。
一方「兵科」ではないという以上の意味でＳＤだのティターンズだのムスカだ
ののような胡散臭い系の「特務」なら正直もう何とも言いようがありませんナ。
ただ幹部搭乗主義の原則から言えばこの場合の「特務」はこちらの胡散臭い系
の感じがしまつ。

>>83
ﾎﾍｰ!（ ﾟдﾟ）
どもです
えらい勉強になりました
お茶です　旦~

種厨です・・・
3行以上読めない体になったとです

ギャラクシーエンジェルも幹部搭乗主義なんだな。

ザフトが幹部搭乗主義でないのは宇宙にある国でMSで戦闘することが必須だからかも。

>>85
一個目　じじいの方が給料も保険もたくさん貰える
二個目　階級がえらくとも命令する権利のない場合もある
おｋ？

一応旧軍が航空部隊で幹部搭乗主義をやらなかった事にも多少の理は
あったしザフト軍にも類推できそうなので補足しておくと、
�@搭乗員候補の畑の面積が当然ながら士官のみからの場合より広がる
　ので、下士官兵や他科の兵からでも適正のある素材を入手できる事
�A搭乗員は危険も多いが戦果が上げやすくもあって昇進が他の配置に
　比べてかなり早いし、それにより下士官兵から士官への道も大きく
　開かれる（もっともこの点は旧軍はもとから開明的だったが）から
　ハングリーな香具師は当然やる気が出るので人材育成登用にもお役
　立ち。
なんてな事情もある。
ただやっぱり76レスでレスったような例えば某大空のサムライ氏だって
下士官搭乗員だからペーペーの促成練成の少尉サマがやってくれば公式
には指揮下に入らされるという戦力の有効発揮からみた「不合理」が生
じるのは制度的欠陥として認識されてはいますた。

ザフト軍が幹部搭乗主義をやらないとしたらミリシアから急速に正規軍
並の人材養成と確保をせまられた為、ＭＳ操縦適正のある者をできる限
り多数確保しようとしたというような事情があったとか妄想できるかと。

>>88
階級がないのがポジに影響してるかな
イザークは　隊長　の言葉に敏感に反応してたし
それこそ戦果を上げれば的なことを考えてた節はある

濃いスレだな・・

>87
＞二個目　階級がえらくとも命令する権利のない場合もある
83のケースは兵科が違った場合の緊急時の指揮権の継承についての事で
具体的にガンダムワールドに当て嵌めるとＡＡの場合だと魔乳艦長代理
ＨＢだとブライト艦長代理が有り得るかどうか？というあたりに関係し、
その理解で一応正解です。
ブライト艦長代理候補生はパオロ大佐が存命とはいえ指揮に耐えないので
候補生といえど同じ兵科であり士官に準じるので問題無くＯＫ（だから
サラミスからリード中尉がやってくると一時指揮を譲った）なのですが
魔乳艦長代理技術大尉は旧海軍ならば、軍令承行令にあたる地球連合軍の
関連法規により決まるので有り得るとも有り得ないともいえます。現在
の種＆種死の描写では類推材料が足りません。つか艦長席にすわり続け
た事実からすれば階級さえ上なら指揮権あるとしか解釈できません。

んが、さらに補足すると同じ兵科同士で階級が上でも指揮権が無い場合
は存外たくさんあります。
例えば参謀飾緒を吊っている参謀には兵を指揮する権限はありません。
例え大佐の参謀でも二等兵に直に命令はできないのがどこの国でも原則。
何故かといえば参謀はこの場合将官の指揮官を補佐する為のスタッフで
あって命令系統のラインではないからで、命令権限は参謀が補佐してい
る指揮官にあります。だからウルトラ系でよくある参謀が命令出してた
りしてるのは「幕僚統帥」という命令系統の紊乱行為で旧軍の悪い伝統
です。
またお国がらによっても同じ兵科同士でも命令権が全くありません。
ソ連とかがそうでしたが直属のライン系統に属してないかぎり他のライン
の兵には例え大将といえど指揮権が及びません。指揮権どころか記憶が正
しければ敬礼の義務さえなかったかと。
こういう「軍政」の世界は摩訶不思議で濃いですかね？９０さん。
６９氏も触れてるがガンダムシリーズはこの辺の設定はお世辞にも出来が
よくないです。アニメになったもんでそのへん練られてるのは星界の紋章
くらいかなと。

>>76
ジオン軍で下士官がパイロットやってたのは、
人材不足とＭＳ戦を前提とした軍体制を作り上げていたから。
基本的にジオン宇宙部隊で兵が戦うとすれば、ＭＳ戦が中心となる。
だから幹部搭乗主義とか言う以前に、戦える兵はパイロットとなりＭＳに乗る。

軍組織などがまったく異なる宇宙国家だから、
ジオンの階級制度と比べてもなぁ。

シャアがＭＳで出てくのっておかしくないか？
艦の指揮官だろ？
ああいうのは、戦闘機隊の隊長がやるもんでは？
死んだらどうするんだ。

>>93
ガンダム世界においては
仮面は部隊指揮を執りつつ前線に出て撃墜王がデフォだ
クルーゼがすっぽり頭から抜けてるぞ

種もそうだって事ね
言いたかったのは

シャアはもともとパイロット（中尉）で、撃墜王だったから少佐にまでなった。
で、左官クラスから艦の指揮を任されるジオンにおいては、指揮官として扱われた。
なんかあったら？　そのためにドレンという副官がいる。
ちなみにジオンは、ギレン（総帥）＝大将、ドズル（宇宙軍指令）＝中将だから
階級より１ランク上のことをやらされる傾向もある。

キシリアって少将だっけか

>92
残念。ヂヲンだけでなく連邦、しかも1年戦争後Ｚの時点でさえそうなん
だからヂヲンという「宇宙国家」の特殊事情ではありません。シドレ曹長
は判らなかった？
>93
普通はおかしい。
本来ならまず司令官がいて下に艦長がいる。その艦長の下もしくは同格
で飛行隊司令がいて、さらにその下にやっと実際の空中指揮を取る飛行
隊長がいる。だから「ＮＴ部隊指揮官」になった最末期なんかでは随伴
のムサイ数隻もついたしシャアは艦隊指揮に専念すべきでララアと一緒
に出撃なんてもっての他。
ただしコレは紙幅に余裕のある戦記小説とかではなく1回20分程度の尺で
造らないといけないアニメ作品の話だからリアリティの為だけにそんなに
登場人物を出してどうする？と言われればある程度合理的な判断でもある。
でも間は端折ってあるとしてもアルビオンやアレキサンドリアみたいに艦
の首脳部とＭＳ隊の頭は別というのはスタッフが面倒がらなければちゃん
とある程度できる事の筈なんだがな。
>96
副官は「秘書」に相当するに過ぎず指揮権を継承できる次席指揮官、いわば
「代表権付副社長」には相当しません。それは艦なら副長の役目。それ故に
本当ならアーサーはタリアと同じ場所に戦闘配置があるのはおかしいんだけ
どね。1発何かＣＩＣに食らったら二人ともあぼーんだもの。
ザビ家ご一同については軍の階級がどうというよりザビ家の公統の故でそれ
こそ「宮中序列」のたまものだろう。でなきゃ軍の半分を割った宇宙機動軍
司令官キシリアザビ少将なんか実現しないだろう。軍政的にはそもそもこの
呼称自体がおかしい。
それに普通は「階級より1ランク上の仕事をさせる」事もありません。銀英伝
じゃあるまいし軍人は外交官的側面もあるので同格の仕事に対しては同階級も
しくは相当の階級をあてないと礼式がつりあわないからです。何かの行事の時
ヂヲン代表だけが格下扱いを受けるのを承知なら別ですが普通そんな事は考え
ません。どうにか理屈をつけるならそこまで卑屈な態度をとってでもＵＣ７９年
までは最低限開戦時期を遅くしたかった乃至本当に戦争したくなかった位しか
ないがザビ家ご一同の無駄に高い誇りと使命感からしてその可能性は無さそう
だけど。

>>98
いろんな意味ですげーな
コテにしろよ>>1も喜ぶぞ
あんた一人でこのスレを活性化させてるからな

ところでクルーゼとゼクスはスルーか？今かいてるとこ？
ところでティターンズはあんたの言う意味での指揮系統はそれなりって事で良いのか？
艦隊司令と艦長、ＭＳ隊の隊長みたいに分かれてるものな

>>98　　ネ申

専門家か何かですか？

>>98
リアルの軍隊はせいぜい階級章ぐらいしかしらんのだが
アーサーとタリアがＣＩＣに沈んだあとメインブリッジ（に限ったこっちゃなかろうが）に残った誰か
に有事の際の指揮権があるって事か？

ホントの副社長はアーサーではなく緑服の誰か、但しリアルなら
って言う理解で良いのか？ネ申よ

よびずらいのでコテハンにして下さい先生！

>99
クルーゼやゼクスに限らず飛行隊長として以上の職責のある司令官が自ら
ＭＳに搭乗して出撃するのは98でもレスったようにもっての他です。
それでも一応ＵＣ世界ならミノ粉の効果で電測兵装が殆ど死に、司令官が
状況を把握できる手段がほぼ光学に限られるので状況があまり把握できず
戦闘を前提にせずに宮崎御大のドランシ大尉のように「埒があかん！ワシが
見てくるわい」とチャリンコならぬＭＳで、ちょっと偵察に出てくるという
程度なら理屈が立つんじゃないかと個人的には思います。
でもミノ粉の電波殺し効果が無い場合そこまでせんでも状況は把握できると
思うのでその場合はやっぱりもっての他かと。

ティターンズはある程度納得できる部分と無茶な部分があります。
司令長官クラス（ジャミトフ）司令官クラス（バスク、シロッコ）艦長クラス
（ガディ）飛行隊長クラス（ジェリド、ヤザン、ライラもそうだっけ？）
というように飛行隊司令クラスがいないものの、ある程度は職責別で住み分け
してるので1本３０分のアニメ作品の処理という制約からすればまあ納得して
いいんじゃないかと思う。
んが、ジャマイカンはおかしい。
公式なキャプションは「バスクの副官」であって副官はデフォで指揮権が無い
のは98レスのとうり。
だいたい大佐に少佐の副官というのももったいない。参謀なら階級的に吊り
合ってくるけど実際の部隊指揮を再三執ったのは91レスの「幕僚統帥」です。
胡散臭いティターンズの中で常識人であり新鋭巡洋艦艦長＝所轄長＝大佐の
筈のガディがいる事を考えれば、統帥の紊乱者以外の何者でもありません。
ガンダム世界では巡洋艦の少佐艦長も多いのでガディを少佐と考えるとして
もやっぱり「幕僚統帥」をしてくる疎ましい香具師です。
さらにティタ−ンズの特権として一般の連邦軍より1階級上というのがありま
すが、あれが礼式に絡んで最大に無茶な部分です。
敬礼というのは下のものが敬礼し上官はそれに対して答礼するもので、同時
ではなく順序にしたがって行われます。そしてこの階級が同じ場合は厳密に
は先任権順位の高い順に上官になります。そうです。階級は１つ上げて解決
するとしても先任権順位の方はどこに挿し込まれるんだ？という事です。
陸軍の例は私は知らないのですが、日常的に礼式がある軍艦乗りの場合この
辺りは顕著で、例えば旧海軍ではトップは軍令部総長からラストは新規任官
の少尉で成績ビリまで、さらに今そいつは名簿作成日現在どこで何の仕事を
してるか全部記載のまるで広辞苑のような名簿を作成して行き交う艦同士で
敬礼（旗の上げ下げになりますが）する時は互いの艦の艦長や座乗の司令官
等を名簿で急いで繰り繰り確認し旗を動かし敬礼＆答礼していました。
油断してると戦艦の艦長ならともかく巡洋艦の艦長くらいだと同じ大佐の
配置の駆逐隊司令に「敬礼せんかい！」と怒られたり、戦艦同士でもうか
うかしてると同じような目にあいますから。
>100
いやいや。あたしゃ単なるヤマト本放送以来のアニヲタ兼軍ヲタにすぎま
せんですだよ。

>>102
＞いやいや。あたしゃ〜･･･

ヘェ*゜∀゜）
それでもすごいっす
ソンケイ

>101
艦長のタリア大佐＆副長のアーサー中佐が同時にＣＩＣであぼーんならば
ＣＩＣに戦闘配置がない砲術長、高射長、水雷長といった少佐クラスの者
が予め定められた継承順位に従い指揮を執ると思われます（例の中では誰
が一番優先かは忘れますた）。
それらもあぼーんなら艦内各所に生存の各士官も階級と名簿などなど駆使
すれば継承順位が予め出ますから艦自体が作戦行動不能になるまで候補生
に至るまで士官が存命で指揮をとるかぎり軍艦旗をメインマストに掲げて
作戦行動を続ける訳です。
そんな次第で普通は艦長と副長は全く同じ部署でなく少し離れたところ
に配置するもので、普段アーサーがやってる火器を指定してどこそこに
「撃て」なんてのは先の少佐格の者の仕事で、副長の仕事は被弾した時
のダメ−ジコントロールの指揮等、艦の運用についての全般指揮が本来
の仕事だから艦長がＣＩＣに入るならそれこそ艦橋にでもいるのが本来
の姿ですが、まあこれも先のティターンズとＴＶ番組の尺の問題と同じ
事で妥協の範囲なのかなァと。

なお、艦長が指揮不能で副長が存命の場合は艦の事に関しては名無し
緑服ではなくてアーサーが「副社長」です。「秘書」ではありません。
だから艦内では絶対者の艦長を除けば序列１位という事で副長の事を
ナンバーワンなどと呼んだりもしまつ。
ただし劇中ではＣＩＣに二人ともいるから実質の「副社長」が緑服の
誰かになる可能性はかなり高いとはいえます。
もっとも今のミネルバにはＦＡＩＴＨの凸という悩ましい存在がいま
すけどね、、。（´・ω・`）

>>98
あのな、これは１作品やぞ。
リアルがどーあれ、その作品がそうだと決めたことは、
その作品内でのルールであり、常識だろ。
それ自体覆す気なら、リアル志向な作品作ってろよ。

ジオンの階級、１ランク上の指揮権なども、
あるいはＺで下士官がパイロット（これも単なる人材不足）も、
ガンダムという作品で製作者側が作ったルールだ（マジで
例えそれが不合理でも、叩くのはいいが、叩くだけなら誰でもできる、
そう俺は思うから言った、それだけだ。

>>105
あのな、これは親切やぞ。
リアルがどーあれ、その作品がそうだと決めたことは、
その作品内でのルールであり、常識だろ。
それ自体覆す気はないが、一つの作品の中で
そうだと決めたはずのルールを制作者が守らないから問題なんだよ。

種という作品で製作者側が作ったはずのルールだ。
まともな制作者なら、出来るだけ不合理をなくす努力をするぞ。
それは単にストーリーのみならず、作品の世界に関わってくる大切なことだ。
それを行き当たりばったりでやっているから、「リアルでいうと…」と
脳内補完の手助けをしてくれているんじゃないか。
叩くだけなら誰でもできるけどな。
そういった知識を公開してくれているんだぜ？
そう俺は思うから言った、それだけだ。

これがガンダム・クオリティか・・

>>104
今んとここのスレはあんたがひっぱってんのは間違いない
オレがローレライをついさっき読み終わったので

『先任将校』

とでも名乗ってはどうか
叩かれるなら名無しに戻ればヨロし
この流れなら擁護する香具師のが多いゾ多分

>>105
作品自体は叩いてないだろ
リアル軍隊の解説に重きを置いてるだけ
その上で整合性を考えるのが面白いとそういった趣旨でしょ
全部『先任将校』氏がやる必要はないと漏れは思う

オーブのえらい人用の上着の襟に付いてる三角形の件について

>>104
ちょっと２の表をいじってみる
こんな感じか


緑　　　　　　　　　　　　→〜下士官クラス（ダコスタくんなんかを考えると大尉くらいまでここかな？）

赤　　　　　　　　　　　　→尉官【旧日本軍の特務？】クラス

黒　　　　　　　　　　　　→尉官〜少佐（艦長が居るので）

白他？（襟飾り無し）　→少佐ｏｒ中佐

白、黄他（襟飾り有り）→中佐〜准将、少将（クルーゼとイザークは艦隊司令だよな多分、虎は師団長？）

フェイスバッチ　　　　　→参謀付き【旧軍で飾房のついた人たち】

紫　　　　　　　　　　　　 →参謀【自衛隊なら幕僚？】（ただ、こないだ要塞には詰めてたな…）


ま、一部ぁゃιぃ人たちもいるがこんなもんであってる？
やたらに将官が多い可能性もあるな、階級はないんだけども


＞アーサーがやってる火器を指定してどこそこに …
省力化の為、砲術長、高射長、水雷長なんて人がいないのかも
ＡＡでもナタルが直接指揮してたしね
そう思うとすんごく忙しそうではあるが

>>104
水雷長や砲術長はいないと思う。
きっとCEの副長はナタルやアーサーを見ると
水雷長と砲術長も兼ねてるんじゃないのかな。
そもそもUCだと副長すらいなかったからこれでも前進した方なのよ。
ブライト他見ればわかるけど艦長兼砲術長兼水雷長だ。
ホワイトベースやアルビオンはミライやパサロフ、
AAやミネルバはノイマンやマリクが航海長とも取れるが、
どっちかって言うと操舵手って感じだし、
階級的につりあってるのはパサロフくらい。
アーガマなんかはそれっぽい人間も見当たらないし、
下手すりゃ艦長が航海長まで兼ねてるよw
副長が同配置なのはそうしないと画面内に登場しなくなってしまうから。
別の戦闘管制CICとかを作ってカットインとかで描写しても
さすがに意味がわかる人間は軍ヲタだけだしね。
AAは一見分かれてるけど、ミニCICもほとんど艦橋と同配置だから意味無いしね。
で、やってる事は砲術長の仕事だし。
まぁぶっちゃけそこまでの知識はスタッフには無いのかもしれない。
砲術長とか水雷長とか航海長もわかってるのか怪しい所だな。

こっちは板違いだけど一応補足しとくとガディは少佐。
そしてジャマイカンも少佐で劇中で「作戦参謀」と自称してる。
これも単純に参謀には指揮権が無いという事を
スタッフが知らなかったんだろうね。


>>110
君は1からもう一度読み直したほうがいいな・・・

>110、111
コテか〜。どうするかのう。まあそれは一応おいといて。

軍艦というのは被弾時等のダメージコントロールとか戦死負傷等で任務
に耐えなくなった者の任務を代替する為、特に戦時はマンパワーに余裕
を持たすものなので、省力化傾向というのは確かにリアルでもどんどん
進んでいるのは事実ですし種世界でも同じではあると思いますが１０４
で言う少佐格の職責の者を全く無くすという事はないかと思われます。
ただでさえ士官を減らすと日常の当直を廻すのが大変になりますし。
あと少佐格の職責の名称はもちろん違う可能性大ですけど（私の知識は
旧海軍主体なので）。

ザフト軍の制服については正直どうにもよくわかりません。判りやすい
分類として一般の緑（尉官〜兵）→黒（佐官）とエリート扱いの赤→白
（同左）で将官が紫とかかな？と薄ぼんやりと考えてはみたのですが何
か違う気がしてしっくり来ません。いっぱい埒外が出そうで自信があり
ません。（まあ虎やモラシムが軽い服着てるのは作業衣兼防暑用３種制服
他のキャラが着てるのが普段着の２種制服というだけでしょう。おそらく
正式の１種制服と盛装用の夜会服なんかもあると思われます）ただ考え
ている内に一つだけある程度これで理屈がつくかな？と思ったのは緑と赤
には服自体には軍政上特に違いは無く、赤服は単に名誉徽章の扱いなの
ではないかという事です。以下はザフト軍に階級が公式には存在しない
のは承知の上で仮に登場人物を想像される階級にあてています。いちい
ち仮定で云々と言うのが面倒なのでご理解の程を。

まず緑服は下士官兵（ブリッジオペレーター等）も尉官（ＭＳ搭乗員の
ミゲルや痔悪化等）も同じく着ているので基本の服装と思われます。
そして赤はアカデミー卒業時のトップクラスエリートが着用を許される
というような話があったと思います。一方で痔悪化は出戻りにあたり赤
から緑になりました。単に階級が下がるという事であれば赤だった彼は
緑に尉官（ミゲル等）がいる以上、佐官から尉官にでも下がらなければ
赤→緑とはならないでしょう。でも到底ザラ隊の面々は佐官とは思えま
せん特に二コルと痔。そこで思い出してもらいたいのが、１０２で説明
した先任権順位の事です。
私が思うには多分赤服は海兵なり士官学校なり卒業に相当するアカデミー
卒業して少尉任官後同一年次の先任権順位ＴＯＰ１０等に名誉徽章として
着用が許されるというものです（リアルでは服そのものではありません
が独国防軍や武装親衛隊に許可による名誉徽章として袖章というのがあ
りました。ただし意味あい的には師団等の部隊単位に交付するのでこの
推測と多少意味あいは違いますが）。
まず上記に従いアカデミー卒業時ＴＯＰ１０等のザラ隊の面々はそれぞれ
赤着用を許可されます。単に同階級で先任権ＴＯＰ１０なら年長３人より
１年は若い二コルが赤という事は有り得無いので（年長３人と同じ年に任官
の緑服が二コルより先任にぎょーさん居るから）年次毎ＴＯＰ１０等に着用
許可の根拠になり得ると思います。
そして戦争中色々あって痔は出戻りました。単なる降伏→捕虜→終戦後解放
→原隊復帰ならば特に処分なんか無い筈ですがＡＡで戦った事は、事はどう
あれＡＡはザフト軍と交戦している以上利敵行為で軍法会議の被告にされた
と思われます。ただし、終戦時には心情的にＡＡグループに近いカナ−バに
よる穏健派のカウンタークーデターが成立しているので大幅に減刑されたと
考えられますが（軍法は戦争に勝つ為の道具です。優勢で戦争が終結してい
ますから厳密な運用で厳罰をもって望む必要性は薄いとも考えられます。有力
者の子弟という政治的事情も有るか？！まあ核攻撃隊母艦のドゥ−リットル
と２Ｇをイザ−クが落としたのをアシストもしてるからそへんも加味されて
るでしょう）やはり利敵行為そのものは消せず処分が行われます（戦争も終
わったし事実上、退役しなさいという含みもあったかも）。
そしてその処分は尉官→准士官への降格でなく（士官を准士官以下へ下げる
というのは軍政上身分が全く変わる事です。長くなるので詳細は省きます）、
先任権順位の繰り下げだったのではと推測します。階級は同じ尉官のままで
も先任権順位を５０番とか１００番とか下げられて名誉徽章の赤服着用資格
先任権順位ＴＯＰ１０等を喪失したので緑服になってしまったと（降格され
る訳ではありませんが処分自体名誉な事ではありません。だから退役しなさ
いという含みになるかと。それでもイザ−クとの事もあって敢えて軍に残る
事を選んだと。なかなか痔が男前な妄想ですが）。
一応、筋が通りませんかね〜。

乙！

>111
まあ事実をつつみかくさず全て再現する事が物事の本質を伝える最良の手段
では必ずしもありませんから、事実の再現に努力しつつ本質を伝える為に敢
えてウソをつくというのは是と思いますんで種＆種デスの現状は妥協の範囲
だとは思ってます。

あとガディさんやっぱ少佐だったんですねぇ。補足多謝。

階級の無いザフト軍が実際あったらきちんと運営できるのかな？

>>116
階級の無い普通の会社みたいな感じにマワルんじゃね？
ザフトに関しちゃ>>2みたいな感じ方が正解かと

クルーゼみたいに部下を呼び捨てにしたりは大変そうだが、リアル主任としてはw

現実には階級の無い軍隊なんて機能しません。
ＷＷ２前のスペイン内戦時のフランコ反乱軍ＶＳ人民政府軍ですが
結構知られた話があります。
人民政府軍はソ連の全面バックアップを受けたガチガチの左翼政権
だった為、その政府軍から階級をなくしました。ではどう軍の意志
決定を行ったかというと、また軍艦を例えにしますが砲員、機関、
航海関係といったグループ毎に委員会を作りその代表を艦橋に集め
て多数決で運用しました。ええもう極端な話面舵取り舵決めるので
さえも。もちろんこの体たらくでは意思決定がままならず単艦で歩
き回るのがせいぜいで事実上艦隊行動は不可能になりました。陸上
も捺して知るべしで目出度くｗ反乱軍の勝利で内戦は終わりました。
だいたい社会人で確定申告しない人ならもし明日から職位とかがな
くなったらどんなスゴい事になるか想像してみて下さい。恐怖する
か笑うかしかないでせう。
公式にはともかく何らかのラインは構築しないとザフト軍も同じ憂
き目をみるでせう。ポテンシャルが少しばかり高いだけでコーディ
ネイターも人間ですから。超人類とかじゃなくて。

ラクスが独立勢力を旗揚しても、階級制度は採用するであろうな・・・？

>>117
何年か前に階級（部長とか課長とか）を廃止した会社が、マスコミで大々的に
取り上げられたけど、現在はもとの状態に戻っているそうだ。
能率を上げよう、階級ではなく実力主義・成果主義にしようとしたが、結果的
には、かえって混乱を招いて能率を下げてしまったらしい。

階級って、責任の所在を明確にするって効果もあるし。指揮権や責任の所在が
不明瞭なのって、非能率的だよね。

>>120
ごみん携帯で打ったから文章支離滅裂だ罠
階級章がないって事書きたかったんだよな

組織としての序列は>>2の如く厳然としてあると
だから課長（タリア）の命令は係長（アーサー）は聞かなきゃならんと
そういうことを言いたかった

＞階級って、責任の所在を明確にするって効果もあるし。指揮権や責任の所在が
＞不明瞭なのって、非能率的だよね。

禿同です

>>109
オーブの階級章はこんな感じか
漏れの脳内ソースを元に構成してるんで誰か直してくれ

襟章　　　　三角

一本　　　　無し　　〜下士官（色で区別すんジャマイカ詳細不明）

二本　　　　無し　　尉官（でも劇中居なかったような）

二本　　　　有り　　佐官（虎とマリューがそうだったような）

デカ一本 　有り　　将官（カガリ、この人も立場が微妙・・・）


あと兵科はインナーの色と各軍共通の（？）胸プレートで区別　

襟章の色とインナーの色は悩みどころではある
あと上のままだとキラは曹長か准尉、ただＡＡの面々が何故軍服か
劇中で語られない限りはあの連中の階級の意味、現在の位置づけもわけわかめ

>>27
そのまま各軍に応用出来ないのかなそれ

>>先任将校氏
いつも乙です
軍板に言ってもガンダムに例えてもらわないとわかんないもんでｗ
ｶﾞﾉﾀは彼の板では嫌われますしね
今晩もご登場ヨロ

公式ＨＰの画像で見るとこんな感じ？

●アークエンジェル（死種）

　　　　　襟の縁　　襟の角　襟の線　　　　　胸の線
将官以上：黄　　　　赤　　　太い黄＋橙　　　緑白緑白（カガリ）
左官　　：青　　　　黄　　　黄１橙１　　　　緑白緑（虎）
　　　　　青　　　　黄　　　黄１赤１　　　　緑白緑（マリュー）
尉官　　：青　　　　青　　　赤１　　　　　　緑白（キラ、ノイマン）
下士官　：青　　　　青　　　黄１＋橙タグ１　緑（チャンドラ）

これを見る限りでは階級は種時のままかな。
キラとノイマンは少尉待遇、マリューが少佐と考えると虎は中佐か大佐？
インナーについてはよくわからない。選べるだけかも。

>>先任将校氏
乙です。軍板は確かに敷居が高い。これからも頼んます。

>>120-121
最近の流れとしては末端に権限を与えて中間管理職を減らそうというのがあるね。
電子メールによる情報の共有が鍵なんだけど。

3年前のNHKスペシャルで取り上げられていたけど、アメリカ軍はソマリア内戦で
指揮系統が混乱して多数の戦死者が出たのを教訓に、情報の共有によって末端
の兵士の判断に任せる部分を増やそうとしていたようだ。イラク戦争で活かされて
いるのかどうかは定かではないけど。

>>111
アルビオンには砲術長がＣＤドラマでいた
その設定からすると、艦橋以外の目立たんとこは写さんのやろう。

階級の無い軍隊は成立しない。
そこで戦死しろと言われても従わなくなってしまうからな。

>>125
ほー、そうなんかい。
確かにシナプスが砲戦指揮してる描写とか無かったしね。
やっぱOVAの方はそれなりに考えてるような節があるよな。
っても何故かキンバライトでシナプスが航海長or操舵手の
パサロフに「主砲の照準は任せる！」とか謎の言動があったがw

関連？スレ
新シャアでは数少ない設定考察系スレ


量産MSMA総合スレ　7ロット目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107871243/l50

★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108050746/l50

【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る5【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107268022/l50

ここまでをテンプレ風に

ザフト内部は階級はない物の一般企業ような序列は厳然としてある模様
以下制服

緑　　　　　　　　　　　　→ひら〜主任クラス（パイロット、オフィサーとも同じ服）

赤　　　　　　　　　　　　→主任【幹部候補生？】クラス（但し劇中はパイロットのみ確認）

黒　　　　　　　　　　　　→係長（劇中パイロットは居ない）

白他？（襟飾り無し）　→課長（隊長クラス）

白、黄他（襟飾り有り）→部長（艦隊司令、師団長クラス）

フェイスバッチ　　　　　→取締役【代表権無し】（部隊全体の指揮権もあり？）

紫　　　　　　　　　　　　→取締役【代表権有り】（国防委員会）

肩にさらに飾り　　　　 →社長（ザラ国防委員長の服、種死では無し？）


パイロットスーツは制服と同系色が基本、アスランの紫はフェイス専用か

地球軍の階級章

襟と肩の２カ所にある。

　　　　　　　襟　　　　　　　　　　　　　　　肩
二等兵 ：なし　　　　　　　　　　　　　　　なし（サイ、トール、カズイ、ミリアリア、フレイ）
一等兵 ：不明　　　　　　　　　　　　　　 不明
上等兵 ：不明　　　　　　　　　　　　　　 不明

↑ここまで青（男子）ピンク（女子）制服？
↓ここから白（グレー）制服

伍長　　：黄色枠＋水色タグ１　　　　　なし（トノムラ、チャンドラ、パル）
軍曹　　：？　　　　　　　　　　　　　　　　なし（マードックが制服を着ていないため不明）
曹長　　：黄色タグ２＋水色タグ２　　　なし（ノイマン）

少尉　　：黄色線１本　　　　　　　　　　黄色線１本（ナタル）
中尉　　：黄色線１本＋水色タグ１　　黄色線１本
大尉　　：黄色線１本＋水色タグ２　　黄色線１本（ムウ、マリュー）

少佐　　：黄色線２本　　　　　　　　　　黄色線１本＋赤線１本（ナタル）
中佐　　：黄色線２本＋水色タグ２　　黄色線１本＋赤線１本
大佐　　：黄色線２本＋水色タグ４　　黄色線１本＋赤線１本（ネオ、サザーランド）

司令官 ：黄色太線１本　　　 　　　　　鴬色太線１本（ガルシア）

連合各国については制服は全て同じであるらしい

肩の地の色は黒、グレー、赤があるが詳細は不明。
ロアノーク大佐のダークグレーの制服は特務部隊長だからか
種キラと新旧強化人間は少尉待遇であるらしいが階級章なし

パイロットスーツは基本的に階級(上)→青、階級(下)→黄であるらしいが
一部パーソナルカラーも認められているらしい（ムウの紫）

種死オーブ（アークエンジェル）

　　　　　襟の縁　　襟の角　襟の線　　　　 　胸の線
将官以上：黄　　　　赤　　　太い黄＋橙　　　緑白緑白（カガリ）

左官　　　：青　　　　黄　　　黄１橙１　　 　　緑白緑（虎）
　　　　　　：青　　　　黄　　　黄１赤１　　　　 緑白緑（マリュー）

尉官　　　：青　　　　青　　　赤１　 　　　　　緑白（キラ、ノイマン）

下士官　 ：青　　　　青　　　黄１ 　緑（チャンドラ）


階級は線の色で判断するらしいが劇中での階級の絡んだ台詞はなく詳細不明

インナーの色についてはマリューとキラが同じく赤であることから兵科色では無く
個人で好きな物を選べるのかも知れないがそもそもＡＡは正規軍でないことから詳細不明

パイロットスーツの色についても現状は不明

胸の線（プレート？）については各軍色違いではあるが似たような物を使用しており兵科等類推出来るかも知れない

おまけ
ウイングガンダムにおけるスペシャルズの階級

ＯＺの階級　　　爵位　　　 相当する階級

上級特佐 　　　公爵　　　　　 少将

一級特佐　　　 侯爵　　　　　 准将
二級特佐　　　 伯爵　　　　　 大佐
准級特佐　　　 子爵　　　　　 中佐

上級特尉 　　　男爵　　　　　 少佐
一級特尉　　　準男爵　　　　 准佐
二級特尉　　　騎士爵　　　　 大尉

特士　　　　　　騎士　　　　　　中尉


ＯＺはＡＣ１９３年に結成された軍事秘密結社であり
ＯＺ兵士は最低階級でも中尉に相当し階級と同時に貴族の爵位が与えられている。

ルナマリアのミニスカ改造制服が認められてることから、
この時代の軍服は創生期のイギリス海軍みたいに
大まかな基準だけ決まっていて、様式さえ整っていれば
自費である程度自由に作る事が出来たのでは？とか言ってみる。
ノーマルでいい場合は支給される。イギリス海軍は全部自費だったが。
だから魔乳の肩の赤も仮面のグレーやステラも改造制服。

>>128
面白いとは思うが「取締役に関する商法規定」を知らないのではないかと。
学生さんですか。

254 取締役の選任、資格 1. 総会で選任
・ 普通決議事項
・ 定足数の最低限が法定　…　256条ノ2
・ 累積投票　　　　　　 　　　…　256条ノ3
2. 定款で株主に制限することはできない
・ 株主が取締役に就任するのは良いが、逆パターンを制限できない　
…　※所有と経営の分離による
3. 会社との関係は民法の委任に関する規定を適用
・ 取締役は受任者としての、善管注意義務を負う

254-2 取締役の欠格事由 ・ 本条の欠格事由の該当者を選任した場合、その決議は無効
・ 在任中に欠格事由に該当すると、取締役としての資格がなくなる
1. 成年被後見人、被保佐人
・ 前者は、禁治産者、後者は準禁治産者、共に家庭裁判所の宣告が必要
・ 未成年者は取締役に就任可能
2. 破産宣告を受けた者で、未だ元の地位に返ることが認められていない者
3. 商法・特例法違反で刑罰を課せられ、未だその刑罰の執行が終わった日、
又は刑罰の執行を受けないことが決まった日から２年間が過ぎていない者
4. 上記以外の法律で罪を犯し、禁錮刑以上の刑罰を課せられ、
未だその刑罰の執行が終わっていない者、又は未だ刑罰の執行を
受けないことが決まっていない者（執行猶予中は可）
・ 商法・特例法違反のほうが要件が重い

254-3 取締役の忠実義務 1. 法令・定款の規定事項並びに総会決議を
正しく守り、会社の為に職務を忠実に遂行する義務がある
・ 競業避止義務　　　　　　　　　 　　　　　　…　264条
・ 自己取引の制限　　　　　　　　　　　　　　…　265条
・ 報酬の決定方法　　　　　　　　　　　　　　…　269条
・ 会社と取締役間の訴訟における代表者の定め　…　275条ノ4
・ 会社に対する責任　　　　　　　　　　　　　…　266条
・ 第三者に対する責任　　　　　　　　　　　　…　266条ノ3

255 取締役の人数 1. ３人以上
・ ３人以上であれば、何人でも良い
256 取締役の任期 1. ２年を超えてはならない　
・ 定款規定で延長はできないが、短縮は可能　ｅｘ．ソニーは１年間
2. 任期中の最終決算期についての定時総会の終結時まで、任期を延ばす
ことを定款で定めることができる
・ 取締役が在職した年度の決算を承認する総会に出席する必要があるため
・ 取締役が任期中に退任した場合に補充される取締役の任期を前任者の
任期の残任期間と定める例が多い

256-2 選任決議の定足数 1. 定款で取締役選任決議の定足数を、
発行済み株式総数の１／３未満にすることはできない
・ 普通決議は、発行済み株式総数の過半数にあたる株式を有する株主が
出席するのが原則であるが、定款でこの定足数を排除できる
・ 但し、本条はこの決議の重要性から特に定足数の最低限を規定している

256-3 累積投票 1. ２人以上の取締役を選任する総会の場合、
株主は定款に別段の定めがある場合を除き、累積投票による選任を請求できる
・ この制度は、少数派株主の保護のためであり、多数派の専横を防ごうとしたもの
・ 但し、定款で規定すれば、この制度を完全に排除できる

257 取締役の解任 1. いつでも総会の特別決議で解任できるが、
任期中に正当な事由がなく解任された時は、会社に対し損害賠償を請求できる
・ 取締役の終任事由は、任期満了、死亡、会社の解散、欠格事由に該当、辞任、
破産、本条の解任がある
2. 不正行為や法令・定款違反行為の重大な事実があるのに、総会で解任決議が
否決された場合、６か月前から引続き、発行済株式総数の3/100以上の株主は、
否決決議の日から30日以内に、解任の裁判を会社の本店を管轄する
地方裁判所に請求できる

258 取締役の欠員 1. 取締役の人数が商法・定款で定めた人数より
少なくなった場合、任期満了又は辞任により取締役でなくなった者は、
新たに選任された取締役が職につくまで、これまでと同様の権利を有し義務を負う
・ 欠員補充のためには、株主総会での選任決議が必要だが、本条により
取締役の員数を確保するための暫定措置を認めた
2. 前項の場合、必要ならば裁判所は会社に利害関係を持つ者の請求があれば、
一時取締役の職務を代わって行なう者（仮取締役で本来の取締役と同様の権限を
持つ）を選任することができ、その事実は登記事項である
・ 取締役の員数を欠く場合、必要があるときは裁判所により仮取締役を選任できる

261 代表取締役 1. 取締役会の決議で、代表取締役を定めなければならない
・ 会社の業務は取締役会で決定し、その実行するものとして代表取締役という
機関を規定している
・ 会社の取引行為を法的にみた場合、代表取締役の行為が会社の行為となる
・ 代表取締役の地位は、法定された会社の代表機関であるから、定款等で代表権を
制限してみても、その効力は会社内部で通用するだけ
・ 代表取締役は会社業務につき、取締役会の授権により業務執行権限をもつので、
会社組織上現実に他の取締役に特定の業務の担当をさせたり、
従業員を指揮統率して業務を行なうことになる

262 表見代表取締役 1. 専務、常務等のいかにも会社を代表する権限があるような
名称をつけた取締役がなした行為については、その者が実際には会社を代表する
権限がない場合でも、権限がないことを知らない第三者に対して、会社は責任を負う
・ この場合の第三者は、善意であること、つまり行為者に代表権がないことを
知らないことを要するのであり、無過失であることを要しない

266 取締役の会社に対する責任 1. 以下の場合、その行為をした取締役は
連帯して、それぞれ以下の額を会社に対し弁済または賠償しなければならない
・ 取締役には善管注意義務・忠実義務があるが、取締役の行動は会社、
株主、債権者に重大な影響を及ぼすので、取締役に対して厳重な責任を課し、
責任の範囲について形式的に定めている
(1) ２９０条１項の規定に違反し利益配当金の議案を総会に提出したとき、
又は２９３条の５第３項の規定に違し中間配当をしたときは、違法に配当し、
または分配した金額
(2) ２９４条の２第１項の規定に違反し株主に財産上の利益を供与したときは、
供与した利益の額
(3) 他の取締役に会社の金銭を貸付たときは、未だ弁済されていない金額
(4) 自己取引をしたときは、会社が被った損害額
・ 自己取引は取締役会の承認を受けた場合でも、会社に損害を生じた場合には、
取引をした取締役、取引につき会社を代表した代表取締役、取締役会で同意して
取締役も責任を負う
(5) 法令や定款に違反するようなことをしたときは、会社が被った損害額
・ 取締役会の承認を受けていない自己取引の場合は、取引をした取締役、
取引について会社を代表した代表取締役は５号による法令違反の責任を負う
・ これは、取締役が故意又は過失によって法令又は定款の規定に違反して会社に
損害を与えた全ての場合が含まれる
2. 取締役会決議により前項のような行為がなされた場合、その決議に賛成した
取締役は、その行為をしたものとみなされる
3. 前項の取締役会決議に参加していた取締役で議事録に反対したことを
記載させておかなかった者は、その決議に賛成したものと推定される
4. 取締役が取締役会の承認を得ずに競業取引を行なった場合、その取引で
取締役又は第三者が利益を獲得したときは、取締役の側で、それによって会社が
損害を被ってはいないということを立証出来ない限り、その利益の額が会社の
被った損害の額として扱われる
5. １項の取締役の責任を免除するには、株主全員の同意がなければならない
6. 自己取引をした取締役の賠償責任は、会社の発行済み株式の総数の
2/3以上の多数で免除することができる。
この場合は、その取締役は株主総会でその取引について重要な事実を
明らかにしなければならない

ごく簡単に重役に直せばいいんジャマイカ＞取締役

>>132
護身用の拳銃は自分で買ったりってどっかで見た気がする
ルナマリアあたりはそれでカタが付きそう
連合の３莫迦については何しようと

ほっとけよちょっとあれだからな

ぐらいの扱いか
旧３莫迦はなんとアズラエル直轄、新３莫迦もネオ以外に指揮権はなさそうだし
いずれ文句言えないなら触らぬ神に・・・ってやつじゃね？

タリアの態度からしてフェイス隊員間の立場は横一線に見える
ミネルバに三人もいたら迷惑だな
タリアとアーサー

三行以上読めないので誰か>>133-135を三行で要約して下さい

>>139
禿同だけど、多分俺らが見ないほうがいいんじゃないか。
真面目に議論しているのは大いに結構なので・・・
そこら辺のカプスレより有意義なスレですし。

>>132
ルナ・マリアのミニスカは俺的脳内補完だと「赤福（エース）だからok」
ＷＷ�Uの欧米の軍隊でと、前線にて実績のある指揮官やエースは、オリジナ
ルのアイテムや服を身に付けるのが慣例として黙認されていた。

例えば、マッカーサー愛用の軍帽は制帽ではなく、オリジナル・デザイン。
ロンメルも、敵からぶんどったグラサン等を愛用していた。

ドイツ軍のエース達も、ブーツやコート等を自分の気に入りのデザインのを
身に付けオサレを競った。また、この時期よく携帯していたアイテム「撃墜
杖」（自分で作る。杖には撃墜マークが刻まれ、写真撮影や行事の際のアク
セサリーとしていた）なんてのも有る。

これらは、あくまでも実力・実績が認められた一部のみの人間の特権。普通
の兵士がまねでもしたら「あに考えとんじゃぁあ、ゴォルゥァアッ！！」と、
メタクタ修正されます。（真面目な話としては、前線では指揮官が目立つ格好
をしていると、一目で責任者や指揮権の所在が明らかになり、兵士の士気も上
がる。米兵「あ、あのケッタイな帽子はマ司令だっ！」）

だからあのミニスカは、エースの特権で良いんでないかと言ってみる。

>>87あたりはホントに三行に訳した上に先任将校氏におＫをもらってるな
ただ今回は条文だからむつかしいかと、書いた人も違うみたいだし
今回は諦めてくれ>>139よ

引っぱりつつ横からあいの手を入れさせてもらうという事で「先任参謀」
としますです。
>126
ＣＤシネマの「ルンガ沖砲撃戦」ですな。
キンバライド戦に関しては砲術長がＨＬＶ相手の砲戦指揮を執り結果的
に外した事でひと話作ってます。
>132
１１３レスで「士官と准士官以下は軍政上身分が全く変わる」という事
に関係した待遇の変化のひとつですねそれは。
どこの国や軍でもという普遍的なモノまで言いきっていいかまでは自信
無いデスが、概ね准士官以下の制服は基本的に官給品ですが士官の制服
は自腹で仕立てます。軍港や基地のある町にお住まいの方はそんな制服
を仕立てる店をみた事あると思います。特に拘りがなければそういう店
で普及品品質で比較的安く揃えますが（任官したばっかの少尉殿なんか
は俸給安いし）洒落者で軍人の俸給によらずに生活できるような人だと
制服に俸給を軽く上回る額を出して凝ったりしました。
基本的な様式やシルエットなんかは規定がありますが布地やボタンやら
に凝ったり規定に触れないレベルで粋に着崩したりといくらでもその気
になれば凝れますから。さすがにルナマリアタソのミニスカは通常とか
け離れすぎてる気はするので、女子はスカート可とでも規定にあるのか
もしれんですナ。
ガンダムシリーズでも８３なんかはこの辺、多少想像できそうな画面が
ありましたですね。シナプス大佐以下の佐官やＭＳ搭乗員の尉官以下は
腰をベルトで締めて色調は薄いベージュでしたが、ワイアット大将等の
将官の制服はベルト無しで色調も茶色分が濃い等違ってました。ベルト
等については制服の１種２種の違い等かもしれませんけど色調の違いは
布地自体将官の俸給で贅沢して違うとか想像したりしてるのですが。
>138
ＭＳ搭乗員なんかじゃなければそれはそれで意味がある気はしますけど
ね。今作戦が敵性地域でのザフトシンパの構築や連絡という政治的作戦
だからタリア艦長や上級司令部の指示を仰がなくても通常の士官より大
きな裁量権のあるＦＡＩＴＨが複数参加する意味が出てくるんだけど、
ＭＳ搭乗員に終始する悪寒がしますねえ。

>>143
いつも乙ですな
資材で制服を仕立てるﾅﾝｻﾞここに来るまでしらﾅｶﾀﾖ
書きたいことあったんだけどまもなく時間だからまた夜にでも

>128
パトリック・ザラが装飾付きの紫服を着用したのは議長就任時からで、国防委員長時代は他の国防委員と同じ型の紫服。
おそらくデュランダルと同様、議長特権でオリジナルの制服を着用しているのだと思われる。
シーゲルやカナーバは目立つことを嫌って、議長就任後も議員服のままだったのであろう。

>>139
ようし可哀想な種厨の為に漏れが要約してやるぞ

みんなに（･∀･ )ｲｲと言われないとエロイ人にはなれない
立場を利用して個人的にお金儲けしてはいけない
会社が損したらおまいの責任だエロいんだから当然だ

とまぁだいたいこんな事が書いてあるわけだわかったかい？
ま、このスレにゃ関係ないレスだがな

>>143
いつも乙ですな
言い得て妙なハンドルだと思う

＞今作戦が敵性地域でのザフトシンパの構築や連絡という政治的作戦
＞だからタリア艦長や上級司令部の指示を仰がなくても通常の士官より大
＞きな裁量権のあるＦＡＩＴＨが複数参加する意味が出てくるんだけど、
＞ＭＳ搭乗員に終始する悪寒がしますねえ。

制服脱いで政治活動するような展開はないでしょうねぇ
激戦区なのでエースパイロットｲﾊﾟｰｲ投入みたいな感じかな
部隊を複数に分けるたってそもそも数が居ないし
こないだの特殊部隊みたいな演出にならなきゃいいけどな
別にｱﾝﾁじゃないけど脳内補正が大変だ罠ｗ

ところで、昨日種政治スレにいなかった？いや、何となく文体が似てたもんで

黒服がいっぱい出たが胸のプレートは皆二本
フェイスバッチのアスランはともかく見ようによっちゃ赤福の方が偉そうにも見えるな
せっかく直してくれた>>128の表が早くも揺らいで見える
せめて指令は長い裾に…いやそんなことされるとかえって混乱するか

ミハイル・コーストのパイスーは黒いから、ミハイルは黒服士官なのかな？

>>149
黒服ならば上の方の
黒≠パイロット説が崩れるわけだが
実際はどうだか
なんせあ（ｒｙ

北アフリカではザフト軍も地球連合軍も一般兵はドゴール帽をかぶっているのか？

カガリ　　　　　准将→少将
バルトフェルド　大佐
マリュー　　　　少佐→中佐（大佐）
キラ　　　　　　少尉→大尉

ヤキンドゥーエ攻防戦での輝かしい戦績によりAA乗組員は１階級栄進
最も大きな戦果を上げたキラ・ヤマト少尉は２階級特進で大尉に

>>152
テロリストだぞ。彼らは

>>152
お茶目さんだとは分かるが、カガリ以外は原隊離脱（脱走）した時点で、階級
等は剥奪。バルトフェルドは、ザフトに階級は無い。

カガリは、お飾りでも国家元首だからなー。ヘタすりゃ、元帥になっていても
おかしかないしー。

ナタル→大佐（戦死後、二階級特進）

アクセス規制に巻き込まれてますた。１週間ぶりだよ、、。
>141
エクスパルテンには洒落者が多かったですな。
リアル有名人で服装に凝った人といえば乃木大将なんかもそうでした。
>145
或いはザラ議長の紫服は軍令系統の長も自分が兼職し戦時という事で非常時色
を国内向にアピールする為の「軍服姿」だったのかもしれませんね。
�@現議長はじめ明らかに文官と思われる人はズルズルと長い上着を着ている。
�A国防委員長も通常の民主国家では国防相に当たる文官と思われる。
という事は通常の国家の例からして想像できます。また一方、軍制服組も
�B軍令系トップ（参謀総長、軍令部総長、統合参謀本部議長等）は制服組。
�C軍令系トップは文民統制の為、軍政系トップの文官の下位に置かれる。
という事も通常の国家の例から推測できるので、ザラ議長は非常時という
事で軍令系のトップも兼職しちまったのではなかろうかと推測してみたり。
そうでもなければジェネシスに割り込みをかけるとかヤキンまで出張るという
のは国政首班の議長としちゃやりすぎの上、理屈がつかない気はします。
ラスクパパ＆カナーバはそこまでやる気は全く無かったとすれば筋は通る？
エザリア母様が軍服着てるとまた多少話変わってくるんでつが、確か着てな
かったと思う、、、。
>146
商法は漏れ的になじみがないから助かりまつ。今話題のホリエモンの話とか
さっぱり判らんですだよ。
>147
絞殺、じゃなくて考察系はＭＳモノ以外はちょくちょく覗いてはいますよ。
政治軍事とか艦船とか。
>154
カガリの階級についてはオーブという国の国政＆軍の関係とタテマエ次第
でしょうね。元首だから大将、元帥等最高位か君臨すれど統治せずで階級的
なもの無しかどちらかではないかと。

>>155
規制、災難だったね
俺も二週間程来なかったわけだがｗ

二個目、むしろエザリアは軍服着てない方が個人的にはふいんきな感じ
形だけでもザフトを仕切ってるのは文民という構図
国防委員長が議長の時点で丸崩れだがｗ
議長の独裁に見えにくくする利点もあるかもとは思う

カガリについてはただエロイ服を着てるだけ、と思っております
ただ、カガリ用の軍服があるあたり連合ににらまれる理由も何となく・・・・
しかもＡＡに積んであったわけだし
むしろ階級章無しで参謀飾りだけの方が、急な話だから・・・　
と言う言い訳とかはしやすそうな希瓦斯　　　　　　

>>152
＞ヤキンドゥーエ攻防戦での輝かしい戦績によりAA乗組員は１階級栄進
＞最も大きな戦果を上げたキラ・ヤマト少尉は２階級特進で大尉に

どこからその階級を持ってきたのか教えてくれ

ザフトの緑と赤の軍服って色以外に違いがあるんですか？
例えば、赤は高機能繊維で緑はただの布とか。

>>158
デザイン的には、ルナマリア（改造制服）を除くと赤服のほうが裾が長くなっています。
機能的にはどちらも何の設定もありませんが、大量生産される緑服より
ごく少数のエリートしか着用しない赤服のほうがより高価な生地であるのは間違いないでしょう。

そういえば赤福の連中が制帽被ってんのは見た事無い
無いのか？帽子

>160
無いって事はないと思いますよ。少なくとも制度上は。正装や盛装なら
制帽は「軍服」には必ずある筈ですから。
ただし普段使いでそういう制帽や、略装でも略帽をどの程度使うのかは
その軍の置かれた状況や戦況によるでしょう。戦況が左前なら正装はと
もかく盛装なんかしどころではないので用意しないというのはアリです
し、左前でなくとも実際に忙しければ正装どころではなく略装を基本に
今のところ赤服は皆搭乗員だからヘルメットしか使ってないとかね。

>>160
赤福はパイロット集団だから、いつでも出撃できる様にとの気概を示すために
通常は制帽は着用しない。もしくは、一般兵士と区別する為だとか言ってみる。

ルナマリアのアカデミー時代のスカートが長かったが、色目はピンクよりも上着
と合わせた方がよろしかったな。リアルの軍隊でも、女性兵士はスカートとズポン
の両方を選択出来るし。

正規（？）のスカートをピンクにしたのは「ミニスカ云々」の批判に対するフォロー
だと思われるが、バルトフェルドのノーマルスーツに比べたら可愛いもんだが。
つか、漏れがザフトの兵士だったら美少女エースのミニスカ、ニーソは許せても、着
ぐるみもどきの三十路の指揮下では戦いたくない。

それと、スカートついでだが、デザイン的にもステラと被るんだよね。せめて、ルナ
マリアのはガンパレみたいにキュロットにするか、あるいは舞-Himeみたいに、下にス
パッツ着用で変化をつけてくれていたらな。（キュロットだったら、略式ってｺﾄで制
服としてはアリだと思うが）

>>162
真っ赤なキュロットならあまり反感買わずにすんだのにね
個人的にも萌えなんだけどこれからでも変えません？

>>161
まぁアニメでは制帽被ってない方がデフォだったりするからな
ＳＥＥＤはむしろみんな制服ちゃんと着てる方ジャマイカ
帽子被られたらただでさえ見分けのつきにくいキャラが((((( (；ﾟДﾟ) ))))) ｻﾞｸｻﾞｸｸﾞﾌﾄﾞﾑ

＞赤服は皆搭乗員だからヘルメットしか使ってないとかね
こんな感じの脳内補完してたよ、漏れも

>>162
＞赤福はパイロット集団だから、いつでも出撃できる様にとの気概を示すために
＞通常は制帽は着用しない。
ｶｺｲｲ！

でも正規ではベレー帽だったりするとオシャレかも
ブリッジ要員のつば無し帽の赤いﾔﾂだったらちょっとげんなり

アカデミーの時の写真でメイリンが着てたオレンジの服ってなんなのかな？
エリートの姉に張り合って似た色を選んだのかな？

>>165
アカデミーの制服は男子＝緑、女子＝オレンジで、赤服は成績優秀者が卒業式で着用します。
ルナマリアも、シンやレイと一緒に講義を受けているカットではオレンジ服を着ていました。

ところでザフトアカデミーの仕組みについてなんだが、厳密に「トップから何番まで赤服着用資格者」という制度だと
必ずしも「赤服＝パイロット」ではなくなるね。
まずアカデミーの教育プログラムについてだが…
入学→前期課程(この時点で各人の適性を判断)→中期課程(各職種に分かれての初等教育・共通の履修科目あり)
→後期課程(完全に各職種ごとに分科しての専門教育)→卒業
というような課程で兵員教育が実施されると推測される。
持続走をしたり格闘訓練したりといったシーンが初期、講義のシーンが中期、複座の練習機搭乗が後期だと推測した。
このあたりはリアルＧＡ隊関連の知識を除けば裏付け設定とかないからかなり妄想。
で、卒業の時期には既に各専門職種の基本的素養が身に付いた状態で部隊に配属されるわけだが、その際に成績順に
決定される序列の上位者が身体的能力等の制約で全てパイロットになれるとは限らないわけで。
より制約のゆるい職種、整備とか通信職種に進んだ人間で上位序列にいけるかどうかは不明だが、
(それでも卒業後すぐに最新鋭艦に配属された明倫や洋蘭はその職種ではトップに近い成績だと思われ)
パイロットの他に艦長となることが期待される操艦科員や砲術科員は序列でも上にきても不思議ではない。
アーサーとかはそういう「操縦者じゃないけど上位序列者」でも(本来)おかしくないわけで…
でも実際は操縦者以外に赤服がいない事実、そして「ザフトのトップガン」という呼称を鑑みるに、赤を着られるのは
「パイロット職種のみの序列の内の上位者○○名」
という定義が妥当じゃないかという結論になる。

長い割にじつにつまらん駄文スマソ。

２２話予告見たけどユウナがカガリと同じ軍服だったな
将官扱いか

>>168
カガリの服（オスカルもどき）は、オーブ軍准将の服だそうです。
また、正式設定かどうかは分かりませんが、資料本によるとウズミがカガリ（当時十六歳）を
いきなり国軍の准将にした上に、本土防衛線の司令官に任命したのは、自分達に何かあった際
後事をカガリに託す措置でもあったそうです。

ユウナがあの格好をしていたのは、「最高司令官」と言う意味も有るんではないかと、言ってみる。

>167
165、166氏も触れた卒業式も含めた「アカデミーでの訓練中のカット」をどう
介錯するか次第でしょうね。
アカデミーというのが搭乗員養成機関ならば必然的にそのトップ１０等の赤は
搭乗員ばかりになりますが、他の術科を「卒業写真」の如く素直に含むのなら、
他の赤が当然に存在する事になるでしょう。その場合は参謀飾緒を吊った赤な
んかは如何にも存在しそうですけど。
「ザフトのトップガン」という言い回しはそういやわすれてたな。

>>167>>170
トップガンというのは、赤服のことではなく特務隊員のことだと思う。
（前作で特務隊に配属の決まったアスランに対するクルーゼの台詞「これで君もトップガンだな」）

アカデミーの内容だけど、アスランやイザークたちの能力から判断するに、ＭＳ操縦に加えて艦船戦闘、プログラミング、
破壊工作などあらゆる術科をカバーする、将来の隊長候補としてのオールマイティな兵士を養成するのが目的だと思われる。
ＭＳパイロットにしか赤服が見られない理由は、現在のザフトにおいてＭＳが主力兵器であるので、
操縦がアカデミーの成績に占める割合も高く、その結果、成績優秀者がパイロットに集中するためではないだろうか。

指揮官適正があると認められる者は>>167の言うような中期過程
もしくは後期過程に進む際に分けられ、
アカデミー＝士官学校卒業後に軍大学校に当たるような所にそのまま進級し、
そこを卒業後に黒服として配属される、というのはどうだろう？
又、イザークなんかも白服＝将官クラスになる際には
軍大学校のような組織に一度研修に行っているのではないかな。
赤はやはりあくまでMS科とでも言うかパイロットのみの物と考えた方が良さそうだ。

ザフトでは、
「フェイス」も「赤」も「緑」もいっしょにMSは出撃すれば、
階級にとらわれず戦うのが伝統らしいけど、
ミスがおこれば誰の責任になるんだろう。

やっぱり先任が問題になるのかな？

>>173
ハイネが「ザフトは個人主義」って言っていたから、やっぱり「自己責任」になるの
かな？。でも、そうなると下手すりゃ責任のなすりつけあいで、ウヤムヤになってし
まうだろうに……。

現実の話でアレなんだが、イラクで米軍の誤射が多い理由の一つに「現場の判断で、発砲
してもヨシ」発砲（攻撃）開始の権限が、現場の一兵卒に任されてる。
正当防衛の為に、ある程度は仕方がないのだけれど、恐怖にパニック状態に陥った兵士の
判断だと「イタリア人質誤射」に繋がる。
この件を見ても、軍規・階級（責任の所在の在り処）がいかに大事なのか、分かりそうな
ものなのに。

責任のなすりつけがおきないように被弾即爆発するようになっています。
連合もか。

173です。
>>174
旧海軍の話ですが、指揮権のない参謀が艦長に命令して
問題をおこせば艦長の責任という話や、
旧ソ連など共産圏の国でも軍の直接の指揮命令がない党の政治部の
人間が命令することがありましたからね。

そうなると、イザークの復帰が認められて昇進までしたのは、
このからくりを使ったのかもしれませんね。

ザフトの命令系統がどうなっているのか非常に気になる。
ハイネの話を聞くとさ。

いくら優秀だからって､戦場で「個人主義」なんて貫けるものなのかな。

>>177
今日のニュースで、アメリカのライス国務長官が「民主主義とは責任の在り処を
明確にするｺﾄ」ってな主旨の話をしていた。
ﾌﾞﾙｺｽに牛耳られている地球連合、実質的には専制政治のオーブはともかく、プラント
は民主主義国家だから、こんな責任の所在が曖昧な組織って……。

上のレスでも語られてる通り「階級って責任の所在を明確にする」って効用もありし、
指揮権の所在に混乱が生じる（凸と灰猫）組織って、却って効率が悪い希ガス。
（まあ、この手の組織が長続きしないのは歴史が証明しているしな。ザフトも歴史
が浅いし、いずれは……）

>>178
普通の企業・官庁は警察・軍隊のような階級制度が無くても特に支障無く業務ができるのは何が違うのだろう？

>>179
企業・官庁は厳格な階級はなくても「役職」という階級制度は
あるよ。

>>176旧ソ連の政治将校はチェーカーと呼ばれて忌み嫌われていたから
戦争になったら味方から誤射されやすいやつナンバーワン
てか、ザフトでトップガンって呼ぶのやめてほしいね
本物のトップガンの方は俺の中では憧れだし、アメリカ海軍航空隊において実戦で1対10で戦える様に専門の訓練を受けたやつの事だし

実戦で２対３０で戦ってるからまさに赤服はトップガンだな。

>>178
俺、自衛隊も気になるんだよね。
自衛隊って軍隊じゃないから、軍法みたいのは確かないんでしょ？
さばかれる時は、民間の裁判になる。
外国で人を射殺すると民事裁判で裁かれるんだよね。

ホント？

今度日本にも軍法会議が出来るぞ。
ちなみに自衛官は自衛隊法で裁かれるようになる。

>>179
>>118や>>120を読め。階級の無い軍隊は機能しないし、民間会社でも「役職」を廃した
会社は過去にもあったが、責任の所在がウヤムヤになったりして、混乱を招いて結局は
役職を復活させたしな。
（たとえば失敗をしでかして、取引先に菓子折り持って頭下げに行くとき、担当者の他
誰が行けばいいのか？とか、この程度のｺﾄでも問題になったり）

>>183
民事と刑事、両方で裁かれる。民事の場合、国も一蓮托生（管理・雇用者責任）。また、
海外派遣する際にはこの点でいつもモメて時限立法なんてのをイチイチ作ったりしている。
日本ではタテマエ上は自衛隊は軍にあらずだけど、外国では事実上「日本軍」扱いだしなー。

自衛隊の問題はスレ違い気味だけど、ザフトもタテマエ上は「軍」ではなく、自衛組織扱い
だからね。

企業・官庁だと警察・軍隊の階級のように個人の地位・能力を
厳格に位置づける制度は少ないと思う。

官庁だと俸給表といって勤続年数でもらえる給与のランク付け
があるけど。

>>186
民間はどうだか知らないけど、
官庁は稟議書にズラーッと判子を押してるね。
しかも、問題が起こる頃には異動が多いから、
結局、全員の責任みたいな感じになるんである意味ザフトに近いかも。

まあ、国は大きな組織だからね。
課長とかでも上席とかヒラとかかなり区分が細かいけど、
実質は指摘のように給与のランク（かなり年功）の階級だから。

>>186
軍隊みたいに厳密ではないけれど、主任・係長・課長・部長・役員ってな具合で
の役職てか階級は存在する。ほとんど給与ランクに近いとは言え、何かあった時
にはモノを言う。

例えば、菓子折り持って謝りに行く。記者会見で頭を下げるって時、ヒラと役職
付きとでは、どちらが相手に好印象を与える？。
決定権（ハンコ押し）の順番とか？。そんなショーモナイ事でも、序列は必要って
コト。

序列を明確にしないと「凸もハイネさんもフェイス、艦長もフェイス。イザと言う
時には三人のうちの誰の命令を最優先する？」になりかねんし。（アニメの中では
いちおー話はついているみたいだが）

ということは、ハイネ・・というかザフトは非現実的な組織ってことだね。

>>189
このスレの上の方でも説明されているけれど、過去には理念や政治主義により階級の無い
軍隊も存在したけれど、指揮権や責任の所在で混乱を招き、崩壊するか階級や軍規の有る
組織に改変されている。

例えば、無印種の地球軍に階級が存在せず、ザフトみたいに個人主義の集団だったらどう
した？。とっさの場合にナタルと魔乳、どちらの判断を優先するのか？。（通常ならば、艦長
の魔乳だが状況的にはナタルの判断の方が……）それ以前に、ナタルと魔乳どちらを艦長にする
かの時点で混乱を招いたろうし。（ナタルが魔乳の下についたのは、あくまでも魔乳が階級が上
だっただけ）

>>189
いちおう、ミネルバ内の指揮権はタリア＞凸＞ハイネ（凸＝ハイネ？）みたいになって
いるけれど、もしも戦闘中にタリア、凸、ハイネが三人ともバラバラの命令を下したら
どうなる？。
下手をすれば、シンはハイネ、ルナマリアは凸、レイはタリアの命令をそれぞれ優先し、
隊が分裂する恐れすらある。しかも、ザフトのルールだとシンやルナマリアやレイは
罪を問われない。（階級なし、個人主義、能力主義）
「数秒の判断の遅れが、部隊の全滅を招く」戦場では、誰の命令が効果的かいちいち
話し合う時間はない。
いくらコーディでも、こんな軍隊が上手くいくワケがないのは明らか。

これが、ザフトにもし階級があるとすれば、混乱は避けられる。
仮にタリア＝中佐、凸・ハイネ＝少佐と仮定すれば、指揮権は自ずと
タリア＞ハイネ（階級は凸と同じだが、先任士官というｺﾄで）＞凸になり、三人はまず
タリアの命令を優先せねばならないから。

>181
「誤射」なのかなソレ（笑）。「弾は前からだけ飛んでくるとは限らん」
というヤツですね。
因みに政治委員については、自身も党から監視されてるので、自らのクビ
を物理的にかけて熱血指揮官になっちゃう事もあったらしいです。
「あのトーチカが奪れなければ貴官と同じく漏れもシベリア鉄道の枕木を
数える羽目になるからな。さあ突撃だ同志！」みたいなノリで。
>191
一応凸自らハイネの方が先任と言ってたのでハイネ＞タリア＞凸＞の順
になるんでしょう。タテマエ上は階級がないんですから（タリアは凸と
同時にＦＡＩＴＨになったので階級を考慮しなければそうならざるをえ
ないかと）。
でも実際の運用上はタリア＞ハイネ＞凸（或いはハイネ＝凸か）として
いるんでしょう。ただし「誰の命令に従えバインダー？」な状況は当然
起こる事が考えられるのでよくよくそのへんは擦り合せして周知徹底を
しとかんといかんでしょうね。公式に階級さえあれば別に将官がいない
以上、艦長がその場で最上の階級であり指揮権も持っているのにモノを
言わせればいいだけなんですが。副長以下も階級と職責と先任権順位で
明確に順位が出ますし。

因みに敢えて階級を宛てるなら、タリアは大佐が妥当かと。戦艦のような
主力艦は１艦１所轄なので所轄長＝大佐を配置するのが普通です。しかも
ミネルバみたいなバリバリの期待の新鋭艦だと将官進級間違い無しの先任
順位が高い上に進級自体も秒読み段階のエリート配置（予備役編入目前で
名誉将官とかじゃなくて将官としてバリバリ働いてもらうのが前提という
意味でエリート）かと思われます。

>>179
従業員が少なければ社長＞それ以外。で良し

でもお役所に関係ある仕事をした人なら解るはず
はんこを押す順番がきっちり決まってるのを
間違えた時点でひどいときは鑑作り直し
曰く「オレよりエロイ人がはんこ押してる以上オレが押す必要はもう無いじゃん」
ヒドイ目に遭うのはいつも業者。ってか漏れだ・・・ｏｒｚ

民間だってでかいとこになれば副主任やら主査やら係長補佐やら課長代理やら次長やら
誰がどう偉いのか中小企業の万年ひらにはよくわからんがね

>>192
一般企業にさえ建て前ではあっても指揮系統図はある訳で
一応軍隊であるザフトには当然そういう物はあろうかと
ただ同列と言ってみたり先任と言ってみたりその辺訳わかめですがね
タリア＞凸＝橙って感じが設定の中の人の考えてる序列かなぁと思う

既出かもだが、
当初、ザフトと連合軍の軍事組織としての違いは、
遺伝子加工に由来する先天的な身体能力の違いだけじゃなく、
コーディとナチュの社会での常識やスタンダードな考え方の違いを
表現する一手段として意図的に違った設定にされたと思う。
全く活かされてはいないが…。

組織として特定の目的に最適化されているが、
マクロは社会環境からミクロは状況まで組織としての即応性に欠ける
剛構造の組織、標準的な軍隊としての連合軍。

必ずしも合目的最適化されていないが、組織として冗長性があり、
それなりに組織としての即応性が備わる柔構造の組織、
研究者や企業のプロジェクトチームに似ていて、
タスクフォースを基幹にした軍事組織のように見えるザフト。

一般的な軍隊の階級である連合軍は比較的理解しやすいが、
組織としての構造が、階級や制服に反映されている分、
あからさまに架空の軍事組織なザフトは、
組織構造から考えないと階級や制服は理解が難しいと思う。

なんで視聴者がここまで考えなイカンのか、とは思うが…。

ザフトに関しては一見階級が無いように見えるが、
古典的な軍隊の階級とは表現され方が違うだけで、
明確な指揮系統が存在する筈なんだがな。
軍事組織なら。

タスクフォースばかりの軍事組織に見えるから、
どういう構造になっているのは不明だが。

映画の踊る大捜査線2の犯人グループの主張してる組織論。
ザフトはあれなんじゃじゃないのか？普通の人間では無理だが、
コーディネイターならあの形態の組織をうまく運用できるという事で。

いや、やっぱ適当に設定したんだろうな・・・絶対適当だorz

仮にザフトが、谷甲州が「終りなき索敵」で言及していた『派遣隊』型の任務部隊の集合体だとすると、ザフトの後背の余剰兵力が連合に対して圧倒的に大きくないと充分に機能しないような気がするけど。
どうなんでしょう？

>>197
それならば赤福も白福も必要なイワナ
艦長も隊長も居なくても良い事になるし
軍隊はそれではたちいかない
上下関係は厳然としてあるのは間違いない

普通の会社みたいな感じって事で個人的には>>128の表を支持する


>>195
＞研究者や企業のプロジェクトチームに似ていて、
＞タスクフォースを基幹にした軍事組織のように見えるザフト。

面白い考え方だね、無印種のザラ隊なんかはそのままコレだしね

＞なんで視聴者がここまで考えなイカンのか、とは思うが…。

せっかく負債板に逝かずにここに来たんだからさらなる考察を乞う

>>195
一番、考えられるのは一部左翼によくある「シビリアンコントロール、その他」を勘違い
している集団＝ザフト（プラント政権）ではないかと。
歴史上、左派市民革命の後には、この様な「階級なし、合議制」的な軍隊が誕生する事が
ある。これは、もともと左派市民運動家にとって軍とは不倶戴天の敵的存在だったりする
から、自分達が理想とする思想をまんま軍隊組織に押し付ける。
下手をすると、軍人としての教育を全く受けていないシビリアンが指揮官になったりする。
さらに、法律でグルグルに縛って「シビリアンには絶対服従。何をするにも政府の許可が
必要（現場の判断は全く認めない）」的なコトもする。

＞研究者や企業のプロジェクトチームに似ていて
＞タスクフォースを基幹とした軍事組織のように見えるザフト
プラント政権の成り立ちを考えれば、ザフトはこの様な組織と考えるのが妥当だろう。
ザフトは、もともとはプラントに住むコーディ達の自衛組織から発展したもの。
そして、プラントとはジョージ・グレンを中心とした宇宙における研究・生産拠点して発展
した経緯があり、住民の大半は研究者・技術者等。

また、無印種の小説版によればザフトには純粋な意味での軍人は存在せず、皆な他に本業を
持っている。バルトフェルドも、本業は広告心理学の研究者だったとか。
「軍」と言う組織が何であるか根本的な意味で理解していない、軍人としての教育を全く受
けていないコーディー達が、自分達にとって馴染んだ「研究所」あるいは「企業」等の開発
チーム形態をザフトに用いても不思議ではない。
また、これらは忌み嫌っている（自分達をさんざん迫害した）地球軍組織の否定にもつなが
り、心理的にもこの様な組織形態に至っても不思議ではない。

また、プラント政権が「シビリアンコントロールを勘違い〜」は、タリアと議長の関係から
伺える。
通常の軍隊であれば、艦内では艦長の権限が絶対。米軍の空母では、たとえ大統領でも艦長
の指示には逆らえない。
しかし、ミネルバ内で議長は好き勝手に行動し、タリアに指示まで出している。多分にこれ
は、プラント政権内で「最高評議会＞＞（超えられない壁）＞＞ザフトだから、その最高評
議会のトップにたつ議長に、戦艦の艦長ふぜいが逆らうなんて、もってのほか」的な考えが
あるのではないか？。

>>200
＞「階級なし、合議制」的な軍隊が・・・
説明乙
たった２００レス程度でぐるぐるループ始めてるな
前レスをそれなりに目を等してくれればいちいち説明しなくとも良いのにね
階級の表以外にもてんぷら的な物が必要かな

＞ミネルバ内で議長は好き勝手に行動し、タリアに指示まで・・・
なるほど
一般企業だとどんな社運を賭けた大プロジェクトのチーフも
社長の鶴の一声には逆らえないものな

>>200
いや、そう否定的に捉えて
『軍事組織＝古典的軍隊のみしかありえない』的な
固定観念で語られてもちょっと困ってしまう…。
軍事組織には指揮系統が必要なのは自明の事なので、
ザフトに階級は存在する筈という前堤で話しているのだが。
それが古典的軍隊と同様の形態であるかどうかは不明。
その中で現実的で機能でき、それでいて種世界でのザフトの描写に矛盾しない組織
を考察する思考実験だと思ってもらいたいもの。

ザフトの成り立ちは同意。
種小説をお金出して買う程ではないと思って読んでいなかったが、
そういう設定だったのだね。

議長の行動からは、幕僚統帥と同じ匂いを感じるのだが、
明確な命令を発令していたのだろうか？
議長の発案を安易に容認し指揮に用いるタリアに問題があるような気がする。

具体的な組織構造に考察を及ぼすと、
195自信が理解してる種世界も心もとなく
アニメでの種世界での描写や情報の少なさから
どうしていいのかわからなくなる。
種世界について詳しい方の感想・助言を大いに求める。

ちょっと追加しますよ

●地球軍の階級章



　　　襟　　　　　　　　　　　　　肩
二等兵：なし　　　　　　　　　　なし（サイ、トール、カズイ、ミリアリア、フレイ）
伍長：黄色枠　　＋水色タグ１　　なし（トノムラ、チャンドラ、パル）
軍曹：？　　　　　　　　　　　　なし（マードックが制服を着ていないため不明）
曹長：黄色タグ２＋水色タグ２　　なし（ノイマン）

少尉：黄色線１本　　　　　　　　黄色線１本（ナタル）
中尉：黄色線１本＋水色タグ１　　黄色線１本（ナタル）
大尉：黄色線１本＋水色タグ２　　黄色線１本（ムウ、マリュー）

少佐：黄色線２本　　　　　　　　黄色線１本＋赤線１本（ナタル）
中佐：黄色線２本＋水色タグ２　　黄色線１本＋赤線１本
大佐：黄色線２本＋水色タグ４　　黄色線１本＋赤線１本（ネオ、サザーランド）

准将or少将：黄色太線１本　　　　　　鴬色太線１本（ガルシア）
中将：黄色太線１本＋水色ライン１　
大将：黄色太線１本＋水色ライン２　　鴬色太線１本（PHASE_09「驕れる牙」の艦隊司令長官っぽい人）

肩の地の色は黒、グレー、赤があるが詳細は不明。

やべ
中将：黄色太線１本＋水色ライン１　
大将：黄色太線１本＋水色ライン２　
これ水色じゃなく黄緑だったような気がしてきた。ビデオとっている人は確認してくだせー

ザフトの上下関係は軍服だけではなく胸のラインも関係あると思う
普通、軍服の胸の所につけるのは勲章ですが、なんとなくきれいに説明できたので言っちゃいますよ

胸のラインが多いほどえらく、胸のラインが同数の場合　、緑→赤→黒→白だと思われる

胸のライン

１本　　　ほんとたまにいる緑服。一番下っ端だと思われる。地球にて確認

２本　　　たいていの人が２本。緑、赤、黒といる

３本　　　隊長クラス　　緑：モラシム　黒：ユウキ、アーモリーワンにいたオッサン（まわりにいた若い黒服は２本）
　　　　　　　　　　　　　　白：クルーゼ、イザーク、タリア　、HASE_09「驕れる牙」にて空母にいた兄ちゃん
　　　　　　　　　　　　　　黄色：バルトフェルト

４本　　　司令官クラス　　黒：PHASE_09「驕れる牙」にて空母にてイスに座って指令を下していたオッサン達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(空母にて突っ立てた黒服達はたぶん２本）
　　　　　軍人じゃないけど　　紫：国防委員

ザフトの胸のライン
組織構造や指揮系統の在り方が不明なので、
仮に古典的軍隊での表現を使うが、

１本　　　下士官兵相当

２本　　　尉官相当指揮官

３本　　　佐官相当指揮官

４本　　　将官相当指揮官

ということなのだろうか？

統率する任務部隊の規模や部署と
任務部隊の隊長制服色の関係がいまひとつよくわからないが、
胸ラインの方は理解できそうだな。

>>202
> アニメでの種世界での描写や情報の少なさから
> どうしていいのかわからなくなる。
> 種世界について詳しい方の感想・助言を大いに求める。
足りない部分は脳内補正
間違ってても詳しげな人が突っ込むの待ってるから無問題

　　　
>>205-206
胸のライン（プレート？）は大体そんな理解で良いんだろうと思う
しかも連合、ザフト、オーブ三軍とも共通っぽい
色違いがあるかと思ったがいまんとこ各軍によって色が違うだけ見たいだしな


ところで
全体見渡してもカガリだけ参謀飾り付けてるのはなんでだと思う？
やはり直接現場の指揮は執らないって事で良いのか？

先任参謀氏辺りが詳しそうだと思うんだが
見栄えがするからｗ
以外の答えをどなたかヨロ

ちょっとさらに追加しますよ 。

●地球軍の階級章



　　　襟　　　　　　　　　　　　　肩
二等兵：なし　　　　　　　　　　なし（サイ、トール、カズイ、ミリアリア、フレイ）
上等兵：黄色枠　　　　　　　　なし
伍長：黄色枠　　＋水色タグ１　　なし（トノムラ、チャンドラ、パル）
軍曹：黄色枠の中に水色タグ　　　　　　　　　　　なし
曹長：黄色タグ２＋水色タグ２　　なし（ノイマン）

少尉：黄色線１本　　　　　　　　黄色線１本（ナタル）
中尉：黄色線１本＋水色タグ１　　黄色線１本（ナタル）
大尉：黄色線１本＋水色タグ２　　黄色線１本（ムウ、マリュー）

少佐：黄色線２本　　　　　　　　黄色線１本＋赤線１本（ナタル）
中佐：黄色線２本＋水色タグ２　　黄色線１本＋赤線１本
大佐：黄色線２本＋水色タグ４　　黄色線１本＋赤線１本（ネオ、サザーランド）

准将or少将：黄色太線１本　　　　　　鴬色太線１本（ガルシア）
中将：黄色太線１本＋水色？黄緑？ライン１　
大将：黄色太線１本＋水色？黄緑？ライン２　　鴬色太線１本（PHASE_09「驕れる牙」の艦隊司令長官っぽい人）

肩の地の色は黒、グレー、赤があるが詳細は不明。

>>207
将官飾緒じゃないのか？
戦闘時にも正装なのはちと変な気もするが、
結婚式の会場にいた軍人も通常時と同じ制服だった＝あれが正装ってことで、
戦闘時にもあれ着てるってことはオーブは略装が無く1種類しかないんじゃないのかな？
ちなみにユウナの制服にも付いていたよ。

>>202
>>200だが、別に古典的軍隊組織至上とは考えていない。宇宙時代には宇宙時代に即応
した指揮・命令系統が有るのは当然。
ただ、現状のザフト側の構成や物語中の描写を見るに、過去の歴史上存在した「頭でっか
ち」な、何かを根本的な部分で間違えた組織のような気が汁だけ。
ザフトにも、アデスみたいな「漢」がいるし、アーサーは中間管理職の感じが出ていて好き
なんで、必ずしも否定はしない……が。
「軍組織」を経営に応用した企業が有る様に、「企業組織」を軍組織に応用した軍隊が有って
もいいと思うのだが（つか、最初はザフトはそんな組織かと思ったのだが……あんな組織では
企業としても無理ポ）ハイネ個人の考えかもしれんが、あそこまで階級や組織を否定されると
ね。

>>209
カガリのあの格好（別名オスカル）は、オーブ軍准将の正装。彼女がオーブ戦の時にあの格好
をしていたのは、ウズミ達に何かが有った場合、最高司令官兼オーブ代表代理として地球軍側
と外交交渉を行なうに備えて……だったそうです。
いわば「オーブ軍最高司令官」としての身分証的な意味合いではなかったのかな？。
（戦場で正装って違和感ｱﾘｱﾘだが、十六の女の子が「私がオーブ軍最高司令官だ！」って言っ
てもマトモに相手にされない恐れも有るからなぁ）

それじゃ将官飾緒ではないなぁ。
将官飾緒は少将以上だから。
その前に准将で最高司令官とはどういう事なのだろうか？
そして最高司令官なら参謀飾緒の可能性はゼロだし。

人口百万人台の小国で総兵力一万人前後なら
准将クラスが最高階級というのはありうる。

でオーブの人口ってどのくらいなのかな？

>>211-212
オーブ軍の最高階級は一佐だったりするのかも知れない
将官に当たる部分については全員代表首長とか
ただそれだと艦隊司令が一佐だから司令部に上級一佐とか特佐とか居るのかもしれんがな
でも自衛隊風の将官の呼称だと陸、海、空が入ってくるので単にぼやかしてるだけかも

少将から大将までは自衛隊風だと
○将補、○将、、幕僚長だっけか、准将に当たるのが将補で大将が統合幕僚会議議長だっけ？
同じ○将で星三つと四つがあった希瓦斯

忘れちったググルのもめんどくさいんで詳しい人補足よろしこ

>>213
○将補＝少将
○将＝中将
幕僚長・統幕議長＝大将
自衛隊・旧日本軍ともに准将に相当する階級は存在しない

参考までに中国軍の階級（士官のみ）
上将
中将
少将
大校
上校
中校
少校
上尉
中尉
少尉
「校」が佐官に相当　大校＝准将に相当か

あと韓国軍の佐官は正しくは「領」という
（大佐＝大領、中佐＝中領、少佐＝少領）

>>211-212
オーブは首長国で事実上の王政状態。カガリは最大首長家の跡取り娘。正式には、「プリンセス」の
称号がついてもおかしくはない人物。（もしかすると、王太女？）
その地位ならば、准将クラスでも「最高司令官」に就任できるのでは？。ウズミ（ホムラ）亡き後は、
後を継いで代表首長になる立場だし、実際に種死では「アスハ家当主」なだけで代表首長（国家元首）
に就任したんだし。

>>202
とりあえず、種世界（物語）の描写を元にザフトの組織形態について考えてみた。

ザフトはその成り立ちと、構成人員（殆どが他に本業を持っている、平時は民間人。
職業軍人的な存在は、おそらく凸達が第一期生？。本当の意味での軍事教育を受けた香具師
は、ほぼ皆無）等を考えると、彼らにとって馴れ親しんだ「民間企業」の組織形態・思想を
かなり取りれたと推察される。

階級と軍規に縛られた旧来の軍事組織とは違い、階級は極力廃し個人裁量を大幅に認めた。
（序列や職能区分は制服等で示す。例えば白バッジ＞白＞黒＞赤＞緑）これは、下の者の意見
が上に通ったりして一見、風とおしの良く柔軟性に富んだ組織にも見えるが反面、指揮権のあ
いまいさにより混乱を招いたり、組織としての統一性に欠け（烏合の衆）末端の暴走（「ﾅﾁｭ
の捕虜なんていらねーよｱﾋｬ」）等の欠点も上げられる。（が、地球連合軍等の旧来型の組織だ
と、無能な上官とｱﾋｬった上層部に振り回された末、非業の死を遂げてしまった、ナタルみたい
なのもいるﾜｹで……）

ザフトが旧来型の組織運営思想を持った「軍」ではなく、限りなく「企業」に近い組織と考えれ
ば、物語上の「？」部分もかなり解消すると思われる。
例えば、種死では凸や痔が簡単に復隊できた。これを民間企業だったらと考えればどうだろう。
欧米では「転職によるキャリア・アップ」が当たり前。実例では「昨日までコ●・コー●社の人
間が、今日から●プシの社員」と言うのもある。
これをまんま当てはめれば「凸はラクシズに転職した後、オーブにヘッド・ハンティングされた」
とも考えられる。（そして議長にヘッドハントされ、再びザフトへ）
また、議長とタリアの関係も「統帥権云々」よりも「○産の開発チームのリーダーが、ゴー○さ
んの視察を断れるのか？」「日○の某部門の責任者が、ＣＥＯの指示を突っぱねられるのか？」
てなｺﾄを考えれば、自ずと答えは分かるだろう。（タリアのｷﾞｼｱﾝも、軍艦の艦長と議長がと考える
とトンデモだけど、民間企業における「ランチ合コン」みたいなモンだと考えると……）

ザフトに限らずプラント自体、若い組織のせいか「国家」や「軍」と言ったモノに対する認識が、
旧来の「国家」「軍」に対するソレとは違う気がする。
海外派兵する自衛隊部隊に向かって幕僚幹部が「自衛隊の制服を着用するとは、日の丸を背負う
も同じ。制服着用中の言動は、日本国の意思とみなされる」旨の訓示をニュースで見た事がある
が、ザフトの場合「ザフトの制服」を着用した上での行動が「プラント政府の意思とみなされる」
とまでは考えてない希ガス。彼らにとっての制服は、そこでの重みを持っていない様な……。
あくまでも「個人」中心で、責めを負うべきは国ではなく、その言動をとった「本人」みたいな。

長々とｽﾏｿ。

今回は三行とはいわん
五行でおながいします

>>216
アスハ家から必ず代表が出るというわけではないでしょう。
もしそうなら首長国ではなくて王国になるんじゃないかな。
ウズミが強力な指導力とカリスマ性があったので一時独裁ぽくなっていたが、
本来各首長家は対等な立場と発言力を有しているはず。
併合から独立を回復した混乱期で、ウズミと言うカリスマ指導者の
残光を一番反映できる人物として娘のカガリが担がれたと言う事のはず。

>>219
小説版によると、国家元首は各首長家（五家）の中から選ばれる。で、最大首長家
のアスハ家が自動的に国家元首に選出され、オーブは代々アスハ家によって統治さ
れていたとなっている。（政治は各首長家による合議制だが、最大派閥のアスハ家
の発言力が大きい。ちなみに、次に勢力があったのはサハク家。アスハ家がやらない、
裏側の汚れ仕事ばかりやらされていた）

この為、オーブにおける選挙とは儀礼的な意味合いが強く、国民の政治への関心は極端
に低くなっている。（←ヘリオポリス組が、カガリの顔も名前も知らなかった理由）

つまり、オーブは代々アスハ家によって統治されていた。ちなみに、現在オーブを統治
している五代首長家はアスハを除くと、新興の新首長家（ロンド家当主ミナは、オーブ
が真に主権を回復できる時期を伺って「天の御柱」にて雄伏中）

つまり、無印種時では「オーブの国家元首＝アスハ家」はデフォであり、事実上の「アスハ
王国」状態だったワケ。（統治者としての資質は、ミナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞カガリ）

と言う事はやはりアスハ家(ウズミ)の力が強かったから
その結果として代表首長がアスハ家から出ていたのであって、
アスハ家のみが代表首長を務めると言う法があったわけではないんだよね？
ウズミ以下のアスハ寄りの首長やその周辺の人物達が
オノゴロで死亡した現在はセイラン家が力を持っていて、
ウナトの意向でカガリが代表に担がれたわけだ。

これ政治スレの話題だな。

法律はないけど、暗黙の了解ってヤツ。小説版でも「オーブはアスハ家が代々統治」
てな内容の一文が有った。つまり「カガリ＝将来の国家元首」だから、十六の少女が
准将位に就いたり（カガリの准将就任は、地球軍侵攻前。無印種でＡＡがオーブに立
ち寄った際、あの格好でキラ達を見送っていた）祖国の存亡を賭けた戦いで最高司令
官に就任出来たのは、彼女が事実上の「オーブ次期最高指導者」だったから。

つまり彼女の場合、その立場の特殊さから通常の軍隊のソレには必ずしもあてはまらん
と思う。

もしかすっと、ウズミは当初、娘を大将位に就けさせたかったが、他の首長
家や軍部の手前、准将位で妥協したかもしれん。アストレイだと、軍事はもともとはサハ
ク家の管轄だったが、ヘリオの一件で失脚。地球軍のオーブ侵攻時は、軍事に不慣れな
アスハ家が本土防衛戦の指揮を執ったら、ああなっちゃっただし。

あれ？。もしかすると、軍事オンチのアスハ家だったから、カガリは准将位にも関らず、
将官飾緒がついた軍服を着たり、最高司令官に就任できたのか？。

>>222
＞もしかすると、軍事オンチのアスハ家だったから、カガリは准将位にも関らず、
＞将官飾緒がついた軍服を着たり、最高司令官に就任できたのか？。
いくら何でもここ向きの見解じゃない罠面白いけどｗ

アスハ系首長及び軍のエロイ人全滅
防衛戦後最高位階級が准将のカガリのみってのはどうだ
ｱﾚ？、コレじゃ防衛戦で最高司令官じゃないじゃん
防衛戦時に既に最高司令官だっけ？＞カガリ


将官飾緒についてはアスハ家の人間だから
ｱﾚ？コレじゃ>>207の見栄えがするからと一緒じゃんｏｒｚ

軍事オンチと言う事なら、
きっとファーストのガルマみたいなノリじゃないのかな。
あれも大佐で地球方面軍司令とか適当なノリだった。
もし本当にこのポストが大佐補職なんだったら
地球方面軍は連隊規模になっちゃうし。
まぁ現在とは軍制も当然違うんだろうけど。
それにおそらく先任であろうマ・クベや、
後付けだけどロンメルなどがいたにもかかわらず指揮を取っていた。
ここら辺から察するに、日本軍の
皇族は最短の実役停年で昇進するみたいなものがあったのでは。
例えば同階級の場合は先任順位が一番になるとか。
これだと階級が上のビッターやユーリは説明不能だけどね。
カガリの場合はオーブの最高階級が准将と言う事なら、
その中で先任順位が一番になっていたので
最高司令官として指揮を取っていたのもこれで一応説明つけられるな。
将官飾緒も准将が最高階級なら付けちゃえってノリかもしらんな。
もしくはオーブは参謀飾緒と逆で司令官＝指揮権のある者が飾緒を付けるとか。

まぁ飾緒に関しては多分設定の奴が何だか知らないで
かっこいいからって付けちゃったんだろうけどね。
それに少なくとも空母を数隻保有しているわけで、
最高階級が准将＝陸上兵力が連隊〜旅団規模と言うのも無理がある気がするが。
これも現在の軍制とは違うからと言ってしまえば終わりだけどね。

>224
98レスでも軽く触れたけどガルマやカガリの階級が低い割に権限が巨大
というのは階級による軍秩序ではなく、宮中序列とでもいうべき「官吏」
としての別系統の身分秩序によるんじゃないかと思います。
どちらも実態がどうかは別にして名目的には君主制の国でその「王統」を
ひいてますから彼らは。ただし国家の元首のワリに准将というカガリは
それでも謎なんですが。普通は単なる元帥を超えた象徴的存在になります
から階級は一人飛びぬけて高いもんなんですが。例えば先帝陛下なんかは
「陸海軍大元帥」として通常の階級組織から一人超越した存在であられま
したし。
或いはカダフィ「大佐」と同じノリなのだろうかオーブｗ。

>>225
＞カダフィ「大佐」と同じノリ
ありうるかもしれない、ウズミなら……。（無印種時点で、カガリを准将と最高司令官
に指名したのは、オーブの実質的最高権力者のウズミ）
「この役職には、本来ならば少将以上の階級なのだろう……が、娘は未だ若輩者。准将
位だが、皆の者よろしく補佐してやってくれ」

准将云々でなければ、やはり「王統」関係かなー。ユウナの肩書きも「オーブ軍最高司令
官（←自分で言っていた）」で、ミネルバがオーブ出航時にも軍に対してアレコレ命令し
ていたし。（ユウナの階級が、どれ位に相当するのかは不明）

あのう、このところ言いづらいんですが三行で・・・

設定担当が准将なんてピンポイントで微妙な設定にするから
せんでもいい検証をせねばならん羽目に・・・
元帥(大将)とか階級なしとかにしといてくれた方がよっぽど説明しやすいのに。

カガリ元帥がMSに乗って演説する件

んで本当にカガリが准将という公式設定あったか？
カガリの制服の階級章が地球連合軍の階級章として見ると准将ってだけじゃねぇの？
オーブ軍と地球連合軍の階級章が同じと考えると一佐であるキサカが三尉（連合だと少尉）になってしまう

>>230
無印種当時に数多発行された資料本（ロマンアルバム等）に「准将」と書かれて
あった。ロマンアルバムでは「ハルバートンと同じ階級」と、やや突っ込みめいた
文章で……。まあ、後付で新たな設定が出てくれば、この限りじゃないんだろうが。

>>231
ロマンアルバムは公式じゃないから，結局は准将かどうかわからんということですな。

>>232
ロマンアルバムは公式設定をもとにしている。日登から資料提供を受け、日登側のチェックも入っているから、
公式に準じていると見ていいんでない？。

ただ、カガリの場合無印種放送中に公式ＨＰの内容が書き換えられたからなぁ。

保守

更に旧オーブ軍の制服階級章のテンプレが必要になりました

どなたかひとつ

hosyu

レイが１０歳位の頃の回想の中にクルーゼらしき赤服がいたんだけど、
赤服制度ってそんなに昔からあったの？

ごく最近の制度らしく説明されてたような気がしたけど…。

>>237
多分チェックミスだろうな。
普通はこういう設定を管理してる担当がいて、
矛盾してる物にはダメ出しとかするはずなんだが。
これ以外にもたくさんの矛盾があるが、
その担当が無能か、はたまた元から整合性を取る事は放棄していて
そんな担当自体いなくて脚本家が担当してる話ごとに好き勝手作っているのか。

しかしこのスレはそんないい加減なスタッフが
何も考えずに作った物に対して無理矢理説明を付けるスレだ！

>>238
チェック入れてると放送に間に合いません。

>>237
あれは赤いライトに照らされた白服なんだよ



といってみるテスト
まったく・・・

種のときのキラは少尉
戦功あって、
種死のキラは大尉？中尉？

既に出てたらゴメン。質問です。
前作はともかく、種死でのAAクルーがオーブの軍服を着ているのはなぜなんでしょう？
AAって、前作後オーブ軍の所属になったんでしょうかね？
にしても「自由」と「平和」を標榜するテログループが一国の正式な軍服着てるの、思想的に矛盾してません？

この疑問に誰か答えてくれませんか？

テログループじゃないよ。
カガリは以前として国家元首だからアークエンジェルは正規軍の親衛隊扱い。

首長誘拐犯を親衛隊扱い？？
AAは民間人の造った秘密ドックに隠されていたのに正規軍？？
宣戦布告も無く戦闘行為をする連中がテログループじゃない？？

…ってのを脇に置いておいたとしても、AAのクルーは「平和」を実現させるために行動しているのであって、何処の国に属すると言う意識はないはず。（いや、そもそも前作で地球軍裏切った時点でAAのクルーは制服を脱ぎ捨てるべきだったと思うが）

制服は「精神的な拠り所」を示す象徴として存在意義がある。
その国の軍服を着る、と言う事は自分はその国に忠誠を誓う事を宣言している訳だ。
だとすると、AAのクルーは「自分たちはあくまでオーブ軍人」だと表明している、と言う事になるよね？

オーブ脱出時の行動は、どう見ても軍人の取る行為には見えないぞ。
それに前作の経験からしてAAのクルーがどこかの国の軍隊に所属する気になれるなんて、とても思えないし。

>>241
キラは無印種では少尉。旧三馬鹿も、表ムキは「少尉」だったから、地球軍ではＭＳに
乗れるのは少尉なんでねーの？。
まあ、米軍だと戦時応召だと民間での実績により、イキナリ士官任官てあるからね。
例えば、技官だと博士号所有者でそれなりの実績があると、イキナリ佐官任官とか。

キラも当時の地球軍では貴重な「ＭＳを扱える」人材だったから、春の一存で少尉に。

>>242
視聴者から見たらテロリストでも、本人達はそう思っていないのカモ。何せ「オーブの
正統なる統治知者」たるカガリを擁しているのだから、むしろ「カガリを味方に抱き込み
オーブの理念たる中立を守護する漏れ達が、正統なオーブ軍だぜ！」くらい、考えている
希ガス。（そのカガリ自体、オーブの正統なる統治者なのか既に怪しくなりつつあるが…）

>>245
テロリストは自らテロリストを名乗らないよ。
アルカイダだって自分たちこそ正義だと信じて、悪の帝国アメリカと闘ってるんだよ。

>>245
米軍式の編成だとパイロット（機長）は士官と言うルールがある。
ＵＣでも連邦軍は原則として士官がパイロットだが、
ＷＢでは下士官として任官させた。
ブライトさんが士官候補生でアムロやカイとかも少尉だと指揮系統上まずいからだろう。
（さすがにブライトさんをいきなり佐官に任官はできんし）

　　　　　　　　階級　　襟の縁　　襟の角　襟の線　　　　　胸の線
　　　　　　　　大将　　黄　　　　赤　　　太黄橙１　　　　緑白緑白
　　　　　　　　中将　　黄　　　　赤　　　太黄赤１　　　　緑白緑白
カガリ　　　　　少将　　黄　　　　赤　　　太黄　　　　　　緑白緑白
バルトフェルド　大佐　　青　　　　黄　　　黄１橙１　　　　緑白緑
マリュー　　　　中佐　　青　　　　黄　　　黄１赤１　　　　緑白緑
　　　　　　　　少佐　　青　　　　黄　　　黄１　　　　　　緑白緑
　　　　　　　　大尉　　青　　　　黄　　　橙１　　　　　　緑白
キラ・ノイマン　中尉　　青　　　　青　　　赤１　　　　　　緑白
　　　　　　　　少尉　　青　　　　青　　　　　　　　　　　緑白
チャンドラ　　　軍曹　　青　　　　青　　　黄１橙１　　　　緑
　　　　　　　　曹長　　青　　　　青　　　黄１赤１　　　　緑
　　　　　　　　伍長　　青　　　　青　　　黄１　　　　　　緑

ファイナルアンサー？

異議無し

>242
244氏の言う如く、精神的な象徴としての意味あいはもちろんあります。
245氏の言われるとうりＡＡ組にしてみれば自分達こそがウズミの意志を
継いだ「正統な」オーブだという思いがあるでしょうから敢えてそのまま
着てるという解釈は可能な気はします。
しかし全く逆に服そのものは単なる「物資」でしかなく状況次第でどんな
服でも着るものでもあります。
例えばＷＷ１後ナチ党の私兵の突撃隊はカーキ色のシャツを着てましたが
コレはあつらえの物ではなく、単に帝政時代のアフリカ派遣軍用の在庫品
が休戦であぶれていたのを大量仕入れして着てただけですし、ＷＷ２の独
アフリカ軍団は補給が途絶えがちの為捕獲した英軍の服に階級章だけ付け
かえて使ったりしてました。
ＡＡの場合状況的には流亡の私兵集団がありあわせを着ている状態で上記
の突撃隊に物理的な状況的としてはかなり近いんではないかと思われます。
>245,247
76でもレスったけどＭＳも航空機と同じで「幹部搭乗主義」によるものも
あると思われます。この場合の「幹部」は士官以上つまり少尉以上。
准尉以下の下士官（軍曹など）は「幹部」に含まないのが通常です。
ＨＢはジャブローで正式に任官されてたと思うが階級は忘れたな、、。

あのオーブ服って、只の合印なだけだと思う

>248
軍曹よりも曹長のほうが上だから、チャンドラは曹長だと思う

軍人が敵を倒すと戦闘行為だが、
民間人がこれをやると殺人。
これはノーマル種の時にも言及されていました。
そして民間人の格好をして戦争するのはゲリラ。
やられた側は民間人にも手を出さざるをえなくなり、
関係のない民間人にも被害が出るので
基本的には禁止。国際法では厳密に言えば
火器などをあからさまに携帯していたりすれば
戦闘員と認定されるのですが。
又、制服には、「私は〜〜国軍所属で、
その国の責任に置いて戦闘行為を行っています」
という意味合いもある。
ちなみに他国の制服を着たりするのは
スパイ行為に当たるのでこれは重罪。

>>250
ジャブローでは
ブライト:中尉　ミライ:少尉　アムロ:曹長　セイラ:軍曹　カイ・ハヤト:伍長
だったかと
更に言えば、一年戦争時の作品である08小隊はカレンは曹長でサンダースは軍曹
0083では全員士官である事から考えて、
一年戦争時は初期の大規模な会戦で多数の士官が失われていた事や、
スレの上の方でも言及されているように
MSと言う新しい兵器の為に適正のある者を確保する必要性から
下士官も採用していたのではないでしょうか？