【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る5【平和】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

オーブは本当に中立国家として成り立っているのか？
ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか？
シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか？
動き始めた秘密結社ロゴスなど。

前スレ【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る4【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105619778/

2 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:28:45 ID:???

>>1
乙カレー！助かった！

3 ：テンプレ：05/02/01 23:34:03 ID:???

　　　　　勢力図一覧

◆地球連合軍（世界安全保証条約機構）
　・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
　・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
　・東アジア共和国
　・南アフリカ統一機構
　・オーブ首長国連合（主力機MBFシリーズ）
　・赤道連合
　・スカンジナビア王国

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
　・パトリック系強硬派
　・クライン系穏健派
　・アフリカ共同体
　・大洋州連合

◆その他
　・アズラエル財団
　・モルゲンレーテ社
　・ジャンク屋組合
　･ブルーコスモス
　・ロゴス
　・三隻同盟

4 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:35:47 ID:???

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊Ⅹ」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。
◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、この条約に加盟する事で地球連合に加盟したことになる
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
現時点での規約は明言されていないが、日米安保以上の協力関係を敷く事と思われる
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる

5 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:36:43 ID:???

◆「プラント」
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス落し事件により地球連合との関係は修復不能な情勢となり、開戦
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍事組織へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる
実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織であり国防委員長の私兵。
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在、しかし先の大戦で疲弊たままである為、全体的に兵の連度が低下している。
C・E73年現在、地上に豪州カーペンタリア基地とジブラルタル基地を確保している

6 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:37:33 ID:???

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、第二次ヤキンドゥーエ戦において月面プレトマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な軍事力は健在。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将の母国。
○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
SEEDデスティニーにおいてもユニウス落しにより上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、一応は他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、ジブリールに無視されている。

7 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:38:48 ID:???

○南アフリカ統一機構
アフリカ南部にある国家。首都ケープタウン。地球連合に参加している。
大戦前半、ザフト地上軍の猛攻を受け国土の大半とビクトリアを失う。
その後、ユーラシア・東アジアの協力で反攻、アフリカの統一に成功した。
○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とMSの共同開発に乗り出すなど、中立を逸脱した行為が目立つ
それが元で、ヘリオポリスがザフトの攻撃によって崩壊し、更に連合の協力要請を突きつけられる羽目になる、
しかし当時の国家元首ウズミ・ナラ・ハスハ氏はあくまで絶対中立にこだわった為、大西洋の軍事介入を招き敗戦、停戦後自治を回復。
ユニウス落し後、世界安全条約機構に加盟し地球連合の一員に。
○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、①親プラント国家である②パナマにマスドライバーを持っているとして大西洋連邦に進攻された国。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよｗ」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指し大西洋連邦と紛争状態になるが、スカンジナビア王国の仲裁により独立が容認された。
しかし、ユニウス落し事件前に地球連合に加盟している。

8 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:39:37 ID:???

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。
○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある
ユニウス落し事件後、世界安全保証条約機構に加盟

9 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:41:08 ID:???

◆「ブルーコスモス」
反コーディネーター勢力の急先鋒。元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエー戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ユニウス落し事件により復権した。
しかしそれも束の間、核攻撃の失敗によりロゴス内部の立場が危うくなって来た
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明
◆「ロゴス」
メンバーに大西洋連邦大統領、ロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、コーディネーター根絶を叫ぶブルーコスモスとは一線を画している事から
SEED世界を裏で牛耳る存在として今後眼が放せない
◆「アズラエル財団」
地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。

10 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:41:52 ID:???

◆「ジャンク屋組合」
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いいる。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している
又、民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
◆「三隻同盟」
連合から離反したアークエンジェル隊、オーブの亡命政権、ザフトからの脱走兵で構成された武装勢力
オーブ壊滅後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は構成員の大半がオーブに潜伏していた
しかし、ユニウス落し事件後状況は急変、ザフトによるラクス・クライン暗殺未遂、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定
さらに後ろ盾であったカガリ・ユラ・アスハ代表が親大西洋連邦勢力であるウナト・セイランの息子であるユウナ・セイランと婚約した事等により
オーブ国内の潜伏が困難になり、結婚式中のガガリ・ユラ・アスハ代表を拉致し、以降、アスハ代表と共に消息不明
◆【モルゲンレーテ社」
オーブの国営企業、高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している

11 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:42:53 ID:???

○相互抑止説

ユニウス7落下、および地球連合の核攻撃失敗後の艦隊温存から
プラントと地球側がいわゆる「相互確証破壊」（MAD: Mutual Assured Destruction）
の状態に陥っていると見る説

地球連合が再び核攻撃を行うだけの艦隊戦力を月に保持し、
プラント側がユニウス7と同等かそれ以上の大質量物体を
地球の落下軌道に乗せる体制を保持することによって
双方ともに相手を事実上殲滅できる状態で対峙が続くと考えられる。

ただし、双方が持つ大規模破壊手段の性質には明らかな非対称性が存在するため、
これが将来的に抑止状態を崩壊させる可能性は存在する。

双方の持つ破壊手段の利点と欠点を挙げると以下のようなものがある。

12 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:43:41 ID:???

地球連合：核攻撃
　核攻撃隊をプラント近傍まで接近させることが必須

連合側有利点
　艦隊戦闘でザフト側を圧倒することによって確実に攻撃が可能になる
　全方位からの同時攻撃等、戦術によるニュートロンスタンピーダ回避の可能性がある
連合側問題点
　ニュートロンスタンピーダの詳細を未だ連合は掴まず
　（最悪の場合、核攻撃隊全滅・抑止状態破綻・地球滅亡の危機）
　月基地における核兵器備蓄に対する疑問
　（緒戦ですべての核兵器を使い切っていた場合、月艦隊は張子の虎：ﾌﾘｰﾄｲﾝﾋﾞｰｲﾝｸﾞ）

13 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:45:17 ID:???

ザフト：大質量爆撃(隕石爆弾)
　利用可能な大質量物体の保持、フレアモーターによる軌道修正が必要

ザフト側有利点
　一度地球の重力圏に落ち込んだ大質量物体は、ほぼ確実に地球に落下
　（プラントが核によって滅亡した最悪の場合にも、報復は実現可能）
　地球連合側には、大質量物体落下を阻止する技術が現状で皆無？
　（メテオブレイカー・フレアモーター等）
　同時飽和攻撃が可能　（ポアズ・ヤキンドゥーエ・ユニウス７他、小惑星等の一斉降下）
ザフト側問題点
　作戦発動に準備時間が必要？
　（地球月艦隊は確実に報復攻撃を行えるのではないか？）
　地球連合側が阻止技術を開発した場合、大気圏突入までの護衛が必要
　（宇宙世紀ガンダムにおけるコロニー落し状態例:ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ作戦、星の屑作戦）
　コーディネイター側の諸問題(食料・出生率)のため、地球滅亡は根本的に容認不可能

14 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:46:17 ID:???

>1、テンプレ乙～。

15 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:48:23 ID:???

乙～

16 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:48:32 ID:???

乙です。　>>1氏に頭あがらないです　orz　ﾊﾊｰ

17 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:49:54 ID:???

>>1
お疲れ様でしたm(__)m

で、話の続きだが、相互抑止説にせよ食糧説にせよ、俺としては
「平和と人類を愛するプラントが隕石落としをするはずがない」
なんていう、冷戦期の親ソ派文化人みたいなおとぎばなしよりよっぽどしっくりする説が聞けて大満足なわけだが。

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:50:14 ID:???

スレ立て＆テンプレ貼り乙！

で、何から語る？

19 ：忘れモノを届けに来ました：05/02/01 23:51:19 ID:???

コズミック・イラ年表

ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

20 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:52:58 ID:???

>>19
ありがとーございました！！感謝す！！

21 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:54:24 ID:???

ここ最近、議論が結構白熱しているにもかかわらず、やたら礼儀正しい気がするのは俺だけか？

22 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:55:00 ID:???

抑止力と言う意味で今回のユニウス落としがテロリストによるものであることは劇中の報道で明白
プラントを破壊すると失うものを亡くしたテロリストによる報復のコロニー落としが続発し収拾が付かなくなる。
その意味でプラントに対する直接攻撃はリスクばかり大きく戦術的に成功率が高くても戦略的判断から不可。

23 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:56:24 ID:???

>>18
前スレで出てきた

テロリストとレジスタンス、
積極的自衛権を誰か要約してほしい。

24 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:56:44 ID:???

前スレでザフト軍の優位性を語ってた奴、ひとつだけ言わせてくれ。

>常にブルコス側の出方を覗いながら兵器投入していた。
>つーか、ジェネシスでブルコスの首都あぼ～ん寸前だったが、何か？

ザフトの戦いの相手はブルコスではなく、連合軍だ。
ブルコスは、首都など持っていない。

「連合軍はブルコスに牛耳られてるから一緒」などと言うなよ、頼むから。
どっちが優位か語るのに、正規軍と地下組織比べてどうすんだよ

25 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:57:18 ID:???

>>21

「よーし、忌憚のない意見を出してゆこう！　慎ましくな！」

ということかと。

26 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:58:18 ID:???

参考資料
「C・E年表」
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
「ユニウス落し事件後の地球の勢力図」
http://up.isp.2ch.net/up/85c1478b2e02.jpg

27 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 23:58:19 ID:???

>>22
テロリストごと消えるわけだし、今度は大手を振って地球軍が巡察活動行えるようになるんだから、
あながちそうとも言えないのでは？
残酷なようだが、少なくとも地球側の判断としてはそうなるはず。

28 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:01:18 ID:???

なんか、総集編見たら、地球はほとんど連合みたいだったﾖね？
南アメリカはどうなったんだろ？
アストレイじゃ、南アメリカ独立戦争やってるんだけど・・。

29 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:02:27 ID:???

>>28
スカンジナビアの仲介で一応独立したんじゃなかったっけ？

30 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:04:44 ID:???

>>28
スマソ、その後の話ってことだよな。ごめん。
仲介してくれたスカンジナビアも世界安全保障条約に加盟しているようだし（地図見た限りでは）、
仲介の労をとってくれたスカンジナビアと一緒に地球連合入りしたんじゃないかな？

それに、赤道付近が被害が大きかった以上、南アメリカもばっちりユニウス落としの被害は受けているはずだし。

31 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:05:30 ID:???

>>24
ブルコスが染み付いてるのは、大西洋連邦だろ？
地球連合すべてではないと思われ。

現在で言えば、
ブルコス＝ネオコン
大西洋連邦＝アメリカ
みたいなものだと思われ。

大西洋連邦は反コーディネイター主義のブルーコスモスが牛耳っていて、
そして、ユーラシアや他の各国は大西洋連邦に追従してるだけだと思われ。

32 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:07:05 ID:???

>>22 >>27
そのあたりの地球連合の出口戦略については、
ブルコスとロゴスの考え方の違いを考察してみる必要があるだろう。

戦争は、元手がかかる以上、何か得ることがないとやってられないわけで（嫌な現実だが)

ロゴス　　 →　できれば、プラントの支配権を取り戻して、プラントからもう一回利益を吸い上げたい。
　　　　　　　　　プラントそのものを破壊するなんてのは、愚の骨頂。これまでの投資が丸損だYO!

ブルコス　→　プラントアボンして、安全保障確実にしたほうが長期的に見たらお得。
　　　　　　　　　プラントアボンの費用も、緒戦の一撃で核使えば最低限ですYO!。

という主張の食い違いがあったんではないかい？
で、はじめはジブリールが主導して、ブルコスの思うままにプラント壊滅・・・するはずだったのが、
艦隊大損害で、しかも戦争まではじまってしまって、どーすんだよ、え？というのがロゴスの苛立ち。

33 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:07:45 ID:???

>>31
ローマを吹き飛ばされたユーラシア
上海を吹き飛ばされた東アジア
被害を実際に受けた他の国々
たまたま運がよかっただけで被害を受けなかった国

これらがみんな「ただの追従」と、果たして言い切れるのかな？

34 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:09:22 ID:???

>>32
うーん、かなり説得力のある話だが、推測の域を出ていないのが惜しい。
せめて状況証拠でもあればなぁ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:13:45 ID:???

>>32
＞戦争まではじまってしまって

軍需特需がさらに賑わって良かれと思うけどな

36 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:27:00 ID:???

>>35
軍需産業だけに投資してるなら、そういう解釈もあると思うけど、
戦乱の影響で手持ちの資本が破壊・接収されるリスクを考えると、
戦争起こって無邪気に喜ぶ資本家が果たしてどれほどいるか？ということですよ。

地球上がザフトとの戦争に対して全く無関係・聖域・安全地帯なら
話は違ってくるんだけど、ロゴスのおっちゃん連中は、
ジブリールよりよっぽど冷徹にソロバンはじいてるんじゃないのかな？

そのあたりの態度が、ジブリールにとっては腹立たしくもあり、
ビリヤードの球を鏡に投げつけてみたり・・・

37 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:28:43 ID:???

ロゴスのじいちゃんたちからすれば、ブルーコスモスなんて、あくまで商売相手の一つなんだろうな・・。

38 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:42:42 ID:???

もしユーラシア連邦がコーディネーター主導だったら、どうなっていた？

39 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 00:59:34 ID:???

大西洋連邦とプラントの立場が逆転する

40 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 01:07:12 ID:???

ユーラシア人はいいひとばかりなので、そんなことありません

41 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 01:19:09 ID:???

同好の志前スレ>>978氏に経緯を表して

(前略)
「艦長、軍令部より入電、至急電です」
「読め」
「はっ、『情報本部発本日標準時1304 第48せんしんぐすてーしょんハ、
　有力ナル敵艦隊ノ出撃ヲ確認。敵艦隊ハ、なすか級戦闘艦3及ビみねるば級戦艦1ヨリナリ、
　恐ラクハ、二番艦めるくりぅすト思ワルル』・・・」

　メルクリウス！メルクリウス！それはここ数ヶ月、地球連合軍にとって厄災の象徴であった。
　デブリ帯に潜み、常にこちらの裏を書き、輸送船団に死を撒き散らして去ってゆく。
　その巨大な陽電子砲は一撃で船団を護衛ごと掃射し、
　その強大な加速からはいかなる輸送船も逃れることはできない。
　そのメルクリウスがやってくる！月からの支援は間に合いそうになかった。

42 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 01:20:38 ID:???

（中略）
「君も私も、幸せな男だ・・・・あれを見ろ！いよいよゆくぞ！」
紫煙を引き、パルスエンジンから長大な噴射光をきらめかせつつ、
ユリシーズは彼の乗る150m護衛艦とすれ違い、後方から迫るローレライ級に肉薄していった。
既にその兵装はすべて破壊され、艦の前方には醜い破孔がどす黒い艦内を晒し
激突して焼け焦げたザクの残骸が後方甲板に突き刺さったままになっている。
宇宙空間において音は絶対に聞こえないはずだったが、彼はそのときあの特徴的な
ゴウゴウとうなる機関の動作音が聞こえるような気がしていた。
「あれをみろ！戦闘信号弾だ！カポック・キッドめ！この期に及んであんなことをするのはあいつしかおらん！」
艦長の叫びに目をやると、ユリシーズは三つの赤い信号弾をひっきりなしに射出しながら、
ローレライ級に向かって最後の突撃をかけようとしていた。

危険を察知したのか、ローレライ級は減速し、進路を変えてユリシーズに攻撃を集中した。
撃たれ、叩かれ、あえぎ、身をよじりながらそれでもなおユリシーズは行き足を止めず、
最後の一歩を踏み出した。そのとき、ひときわ大きな火球がユリシーズの艦内からあふれ、
ユリシーズは彼らの前から永久に姿を消した。

43 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 07:05:52 ID:???

あの……宇宙クジラ……

44 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 07:33:25 ID:???

>>43
プラント住人でおいしくいただきますた

45 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 10:13:07 ID:???

>35
「戦争は買い」という牧歌的な経済構造は日露あたりで終わった。
中立維持ないし本国の相対的安全が確実ならＷＷⅠの日米のように火事場
稼ぎも大いにありえるが、国力の全てを傾けるレベルでないと資金＆労力
のコストを賄えなくなったＷＷⅠ以降の国家総力戦では英国のように経済
的衰亡以外の道はない。
百歩譲ってプラントが現アメリカにとってのイラク並の戦略的弱敵で本国
を全く危険に晒す可能性無しの戦場限定の戦争にできるなら話は違うが、
実際のプラントはＭＡＤが成立しているならまだマシでジェネシスの様な
隠し球があれば一方的に撃破されかねない危険極まる敵（現に再開戦後の
第一撃は、作戦レベルではザフト軍が本質的にミリシアに過ぎないという
素人的馬脚を表し一定の成功を収めたものの戦略レベルでは正にその隠し
球の一撃で鎧袖一触の完敗である）で総力戦で挑まざるを得ない強敵。
とても「戦争は買い」などという気安い相手ではない。
>41,42
大西洋連邦に入っちまうと「ＨＭＳ」じゃなくなるんかいなぁ。
あの調子だと「ＵＳＳ」なノリになってそうだが。
アレはやっぱり「HMS.ulysse」だから萌えるのでそのヘンはちとイヤかも。

46 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 13:53:20 ID:???

>42
ローラシア級ではないかと…

47 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 15:03:28 ID:???

CEでは、ヒトラーは英雄か？

48 ：くにぴー@両刀使い：05/02/02 16:40:25 ID:???

>>47
　CE年代においては第二次世界大戦時を経験した世代がいないので
1933年のナチス政権成立後にヒトラーがドイツ国内で行った先進的な
経済･社会政策が高く評価されていることでしょう。

　しかし、プラント側の戦時プロパガンダの一環としてブルコスと地球連合軍による
コーディネーターへの弾圧行為やユニウス7核攻撃がホロコーストと同等の行為
として報道されていると考えられます。
　第一次CE大戦後は上記の事情により、ヒトラーの社会的評価は2005年現在と同レベルに
低下している可能性が大です。

49 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 17:11:43 ID:???

CEでは、日本国憲法は無効か？

50 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 17:18:43 ID:???

赤い国に侵略され消滅。
政治家、官僚、金持ちは事前に脱出しオーブ建国。

51 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 17:24:07 ID:???

>>47 >>49　ココは質問スレじゃねぇんだからageんな、ヴォケ！

52 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 18:23:44 ID:???

>>50
東アジア共和国（中国・日本・韓国が統一して出来た国家）だからな
オーブの五大氏族は皇族の末裔かｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 18:46:13 ID:???

>50>52
まだ言及されていないから判らんが
昨今の中国内陸部の騒乱を考えると
赤い政府から先に無くなった様な気も・・・・

最も何故か日本のSFじゃあ中華人民共和国は殆どスルー状態なんだよな・・・・冷戦中ならいざ知らず

因みにオーブの代表は血縁はあまり重要視されない
カガリの場合は特例

54 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 19:03:13 ID:???

>>53
ＣＥ９年
米・英・加による大西洋連邦、ＥＵ諸国によるユーラシア連邦
中、日、韓などのアジア共和国等が成立
（ガンダムＳＥＥＤ公式年表より）

55 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 19:04:46 ID:???

この中が中華民国（台湾）か中華人民共和国かは不明

56 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 19:10:37 ID:???

中華民国（建国者は孫文、国旗は晴天白日満地紅旗）
中華人民共和国（建国者は毛沢東、国旗は五星紅旗）

57 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 21:43:24 ID:???

東アジア共和国は種世界の諸国家の中では唯一テレビ本編で名前すら一度も登場した事がない。
やっぱヤバイと思ってるんだろうな。

58 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 22:38:31 ID:???

脱線して悪いんだけど、>>41-42のひとは物書きか何かなのかな？
妙に惹かれる文章だったんで、ホームページとかあったら見てみたいと思ったんだけど、
普通こういう所では晒さないか。
とりあえず礼だけ受け取ってくれ。燃えたよ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 22:51:51 ID:???

>58
だからね。元ネタがあるの。アリステアマクリーン著
英文原題「HMS.ULYSSES」邦題「女王陛下のユリシーズ号」
早川書房のＮＶシリーズで出ている。十年弱くらい前からの
版なら「突き刺さったザク」の元ネタもカバーイラで確認で
きる。そのクライマックスシーンをパロッたもの。

60 ：前スレ978：05/02/02 23:00:23 ID:???

素晴らしいオマージュをひねってくれた>>41-42氏に敬意と感謝を表しつつ。

>>58
機会があれば一読をお勧めする。燃えること保証します。

61 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 01:54:28 ID:???

>>58
女王陛下のユリシーズ号、ｵｽｽﾒですよ。というかバイブル？
しかし、第二次大戦のときの国王はエリザベス二世じゃないんだYO!・・・ハヤカワ・・・・

話を戻すと、「おお、メルクリウス、メルクリウス。汝が名こそ誉むべきなり」
と、デュランダル議長が進宙式で言うかどうかは知らんw

あるいは、航行中にデブリ群と遭遇して、格納ハッチを大破した商船仮設MS母艦が
「我ガ、新型”開放式”格納庫ハ、MSノ発進キワメテ容易、大破機体投棄迅速ニシテ
　ナカナカノ利便性ヲ有スルトオモワレル。惜ムラクハ、
　MSオヨビ予備弾薬・整備要員喪失ノタメ、MS展開ニ若干ノ困難ヲ感ジツツアリ」
なんて通信をユリシーズによこして来て、ユリシーズが「サッサトカエレ」とか
悲痛な命令を出すシーンとか・・・

　『月まで19万キロを余して、遂にPM17船団のMS戦力は皆無となった。』

62 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 15:32:26 ID:???

>>57
種の１話でカオシュン宇宙港攻防戦の様子がニュースに出たくらい
デス種の世界地図を見る限りアジア共和国はカオシュンをザフトから
奪還したか返還されたようです

63 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 16:29:00 ID:???

ジブラルタル基地とカオシュン宇宙港とを交換したのかな？

64 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 16:44:30 ID:???

まえスレのテンプレ改正案に描いてあったぞ

65 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 21:27:19 ID:???

>>41 >>61
丁度久し振りに読み直した直後だったのでツボにはまったよ。
航空宇宙軍史でもできそうだね。

でも、下手にこれをやって本編を見ると…

66 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 23:04:48 ID:???

>>65
発想を変えて、我々の脳内にハードSFとしてのガンダムSEEDがあって、

いまTVでやっているのは、それのコロコロコミック連載版（テレビくんでも可）の
アニメ化と妄想するのはどうだろう。

67 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 23:50:28 ID:???

>>59-61
なるほどそうでしたか。空気読めてなくてスンマセン(;´Д`)
早速買って読んでみます。良い本を教えてくれて有難うございます。

68 ：テンプレ追加案：05/02/04 02:28:48 ID:???

◆「フェイス」（FAITH）
プラント最高評議会議長直属の特務部隊、現時点ではミネルバ隊の事
平たく言えばギルバート・デュランダル議長の私兵、
隊員は議長自ら選別し、権限もザフトより高い位置にあり、作戦の立案やザ命令権を有する
その為、国防委員長隷下民兵であるザフト軍の上部組織として位置付けられており
実質的にプラントにおける正当な国防軍といえる

この組織の原型はパトリック・ザラ前議長が自らの直属部隊として組織した「特務隊」がルーツ
その頃の隊員はユウキ隊長以下、アッシュ・クレイ、アスラン・ザラ他

69 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 02:42:45 ID:???

>>23のテンプレも頼む

70 ：68じゃないが・・テンプレ案：05/02/04 06:34:16 ID:???

◆「積極的自衛権」
地球国家に甚大な被害を及ぼしたユニウス７投下テロに伴って行われた
地球連合軍によるプラントへの攻撃に際し、プラントが宣言した外交方針。

ザフト軍による地球降下作戦、及び新鋭艦艇ミネルヴァのジブラルタルへの
派遣等が、この積極的自衛権下で実施された作戦行動であると思われる。

→◆参考「自衛権」
　　　国際法上、自国または自国民の権利や利益に対する急迫・不正の侵害を
　　　排除するため、国家がやむを得ず必要な限度内で行う防衛の権利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『大辞泉』より

積極的自衛権とは大量破壊兵器や弾道弾、テロ等による先制攻撃という、
冷戦期型の個別的・集団的自衛の範疇を超えた、対処の極めて困難である
“新しい形の攻撃”に対し、その敵勢力を先制攻撃しようとも自国に対する
攻撃を未然に予防（自衛）しようとする考え方である。

近年の例では同時多発テロに対し行われたアメリカによるアフガニスタン戦争、
イラク戦争が、将来起こりうる被害を未然に防ぐ積極的自衛権の行使であるとされる。
これらはテロ集団と結び付き大量破壊兵器を保有し得る、急迫の脅威である
国家に対し、積極的アプローチを行った結果起こった戦争である。

しかし古から行われてきた戦争は、何れも自衛を謳い起こったものであり、
「積極的自衛権」という言葉の濫用は軍事大国が行う侵略の“免罪符”となる
可能性もあり、その曖昧さが危ぶまれている。

71 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 07:38:42 ID:???

>>70
おつカレー。

ただ、「近年の～」以下は事実誤認と思われ。
アメリカのアフガン，イラク攻撃は、自衛権ではなく、国連決議に根拠を置いているので。
（イラクについては色々と疑問が残るが）

72 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 07:42:22 ID:???

>>70
テンプレに大辞泉から引っ張った文章いれんなあほ
通説と学説いれとけ
＞積極的自衛権の行使であるとされる。
田中宇でもそんなあほな言葉使わん
ここは厨入禁スレ。
大学生、社会人、ヲタ程度の教養をもったテンプレであってほしい

73 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 10:19:21 ID:???

そこまで突っ込むこともないかと…

74 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 13:21:25 ID:???

やはり、日本はシナを抜きにして、アジアの国々と連帯して、大東亜帝國を建国するべきだ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 13:48:17 ID:???

>>26 リンク先消えてたので貼っておきます。

tp://img152.exs.cx/my.php?loc=img152&image=gsedited0dy.jpg

76 ：70：05/02/04 16:32:35 ID:???

>>71
個人的に自分もその意見（国連決議に基づくイラク、アフガン戦争）
なんだが、調べて書く段階でそこまで突っ込むと、無駄に字数が
多くなると思いまして・・・。
アメリカによるテロ予防戦争としての自衛権の行使とみる論調は、
たしか村田晃嗣あたりが展開してたと思いまして。
（しかし調べましたがソースがありませんでした・・・）

>>72
すまんな　言い回しが厨でorz

77 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 20:54:13 ID:???

「積極的」を説明するより、まず「消極的」を説明した方がいいと思う
積極の方は「消極的に留まらない」っつーことで、輪郭不明瞭・拡大解釈可能な代物なんだから

78 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 21:33:51 ID:???

>>68
FAITHとザフトとの関係だが、
ザフトは種D世界では既に民兵組織から明確にプラントの正規国防軍として定義されなおしたと思う。
＜内実や組織を構成する将兵の意識はともかくとして。

なんでそういうことを考えたかという理由は二つあって、一つは作中で「軍令部」の存在が言及されたこと、
もう一つは、地球連合とプラント間でユニウス条約が結ばれたこと。

軍令部は、主に軍の命令系統を掌握する組織で、軍政を行う国防省？と対になる存在。
で、軍政と軍令を取り扱う組織が成立してて、それがプラント最高評議会の下にある時点で、
すでにこれはもう民兵組織とは到底いえないんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。

ユニウス条約だが、あの条約が締結されたということは、ザフトがプラントの管轄する軍事組織として
明確に定義されたことを示しているわけで、ザフトに対して軍政を実施できるからこそ、
MSの保有数や各種技術の適用禁止を条約の内容に盛り込めたんだと考えられる。

79 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 21:39:30 ID:???

じゃあ、FAITHは何か。というと。

ザフトのプラント国軍化によって、
個人的な作戦・人事への介入手段を失った議長サイドが作った
裏口と見るのが正しいんじゃないかと思うんだが。

ザフトの作戦については、パトリックパパの暴走を教訓に、
最高評議会のシビリアンコントロールが行き届いているように見えるが、
その評議会をすっ飛ばして各種工作を行うために、
議長本人がザフトの命令系統に穴をあけているわけで。

これは非常に危険なことだと個人的には思う。
最悪、議長はFAITHをザフト軍内にはびこらせることで、
合法的に権力側クーデターすら起こせるYO!

80 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 21:43:12 ID:???

どっちかというと市民の方がミーアを通じて議長にコントロールされそうな気がする

81 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 21:53:52 ID:???

>>79
親衛隊というより、フーヴァーのFBＩなのでは

82 ：68：05/02/04 22:00:40 ID:???

>78-79
となるとザフトを正規軍とすると
FAITHはティターンズに相当する訳ですな

議長が失脚するとFAITHは正規軍では無くなり、
プラント政府が連合に加盟するとザフトの方が形式的に国を持たない武装集団扱い

俺はザフトはFAITHの下部組織と思って>68のテンプレ案を描いたわけだが

ちょっと違うが、なんとなく犬狼伝説の首都警みたいだな、ミネルバ隊は特機隊って所か

警察庁
↓
首都警（国家警察）
↓
警視庁（地方警察）

83 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 22:31:07 ID:???

>>70
消極的自衛権≒専守防衛
積極的自衛権≒ブッシュ・ドクトリン(“first-strike security strategy” 英フィナンシャル･タイムズより)

84 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 22:33:49 ID:???

http://www.tabiken.com/history/doc/F/F236L100.HTM
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q292L100.HTM

日本もかくて・・

警察予備隊
↓
保安隊
↓
自衛隊
↓
自衛軍（予定）

って冗談みたいな時期もあったな・・

85 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 23:09:24 ID:???

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050203/mng_____sei_____004.shtml
相『私は賛成』
憲法への「自衛軍」明記案
　小泉首相は二日午後の衆院予算委員会で、憲法改正問題について「平和主義、自衛軍の明記について私は賛成だ」と述べ、憲法に「自衛軍」創設を明記することに賛同する考えを明らかにした。
民主党の鳩山由紀夫元代表が自衛隊に代わって「自衛軍」を保持するとした自らの憲法改正試案を説明、見解を求めたのに対し答えた。

　首相はこの後、首相官邸で記者団に「自衛隊にしても自衛軍にしても、日本を防衛する組織は違憲論が出ないようにしっかりと（憲法に）位置付けた方がいい。
『陸海空その他の戦力は保持しない』（という現憲法の条文）は常識にあわない。だから違憲論が出る」と説明した。

86 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 23:11:22 ID:???

自衛軍って名前がださいね。
国防軍ってハッキリ言えばいいのに‥‥‥。

87 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 23:30:52 ID:???

>>86　戦前回帰と看做されるからだろ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/04 23:49:58 ID:???

初めて来たんだが>>6-8のソースって何？

89 ：68：05/02/04 23:56:53 ID:???

>88
本編、ASTRAY、MSV他関連書籍から

90 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:00:31 ID:???

>>89
どこの首都がどこ、って箇条的に書いてある書籍自体はない？

91 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:30:41 ID:???

>68、78
シビリアンコントロールをプラントの評議会が行う気があるのならば
一応、対になるのではなく国防委員会（まあ国防省でもなんでも可なん
だけど）の下に軍令部なり参謀本部なりの軍令系統を置くのだろう。
そうなるとますます６８によるFAITHの存在は困り者になるなと思う。
正直、独逸国防軍とナチ党の私兵たる武装親衛隊のような全く違う実力
組織としか思えないんだが、武装親衛隊は現場レベルでは国防軍の命令
系統に基本的にあわせて行動して無用の摩擦を極力避けたが、FAITHは
ティターンズ式に通常のザフト軍のライン組織に割り込むのも可、とい
うか議長のアスランへの言い条を聞く限りFAITHが「正しい」と感じれ
ば割り込み推奨のように思われる。正直軍隊秩序の紊乱者にしか思えん
のだが（アスランはミネルバに派遣されたからまだしもなのでは。例えば
イザ－クの率いる戦隊に配属されFAITH特権を発動でもした日にゃ絶対に
ふた悶着くらいしそう）。大丈夫か？プラント。

92 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:46:18 ID:???

スペシャルな存在の特務部隊とかって、まあフィクションだとお約束だけどな。
トップからの直結で、独自な作戦行動とかできるのって。

ガンダムだと、Ｚのティターンズ、Ｖガンだと親衛隊とか、Ｗだとスペシャルズ、ファーストだとホワイトベースはそんな感じかも。
攻殻の公安９課（攻殻機動隊）も、内務省直属の独立部隊で、犯罪に対し常に攻性であり続けるため、
メンバーは完全引き抜き制、階級無しの実力主義、組織のトップは首相のみとなっている、とかだったな。

スペシャルズだと「特尉」とかあったけど・・
参考http://members.jcom.home.ne.jp/advanced/oz.html
ＯＺの階級ＯＺの階級爵位相当する階級
上級特佐公爵少将
一級特佐侯爵准将
二級特佐伯爵大佐
准級特佐子爵中佐
上級特尉男爵少佐
一級特尉準男爵准佐
二級特尉騎士爵大尉
特士騎士中尉
ＯＺはＡＣ１９３年に結成された軍事秘密結社であり
ＯＺ兵士は最低階級でも中尉に相当し階級と同時に貴族の爵位が与えられている。

実際にこういうのはあるのかね？

93 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:49:52 ID:???

>>92
ザフトに階級はないつーかFAITHにしろ
職務の内容について語っているのだがね

種・種デス世界の制服・階級について語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107344179/

へ逝け

94 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:51:40 ID:???

>>91
その為に「戦績も人格的にも」って評価基準がオープンにされてんじゃないの？
なら従っても大丈夫だよな、と。

問題は裏切り者アスランや強奪犯し損じたタリアがそれに見合わない事なんだが…。
他はまともなんだろうな、おい。

95 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:53:17 ID:???

>>93
了解

96 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 00:55:13 ID:???

>>94
つ[西川]

97 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 01:01:17 ID:???

>>94
アスランはなんだかんだと、昔トップガンだったわけだし、タリアも人格面での判断なんじゃねえの？
「ミネルバ」自体が特殊なんで、それで使えるって思ってるんだろ、議長は。

多分、ザフト正規軍と、フェイスでの現場レベルでの確執ってのはあるだろうな。
まあ、命令系統が硬直化しがちな正規軍と違う、特務部隊ってのは使い勝手は良い時もあるだろ。
ようは、使いようだな。

98 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 01:20:23 ID:???

＞戦績も人格的にも

まあ二人とも全軍に公表されたら（されないけど）5割はﾊｧ?って反応しそうだよな
あとの半分は「デュランダル議長の判断なら…」って感じ

99 ：91：05/02/05 01:50:42 ID:???

>97
「確執」ですむのならまだラインが流れているからいい。
問題は流れなくなってしまった時でしかも容易に想像できるかと。
例えば先の例を引けばアスランが派遣されたイザークの戦隊でFAITH特権で
咄嗟に戦闘中に出した命令とイザ－クが出した命令が両者の戦術的な判断で
食い違うような場合部下はどっちに従うのか？という事ね（タリアとアスラン
の場合はタリアが兼所轄長の艦長だからアスランは同じFAITHでも従の立場に
なるだろうが）。
ティターンズ式に「特務」なら一定程度扱いが高いとしても（もっとも
軍令承行令？とかからいえばコレが既に一大事なのだが）、現場の下級
指揮官や兵が咄嗟にどちらに従うべしという判断つくんかいなァと。
そんなややこしい問題が惹起する可能性が生じるのならばそんな性質の
「特務」は無い方がライン組織の維持の上からは好ましいと思うのだが。
「一人の凡将に率いられる軍隊は二人の名将に率いられる軍隊に勝る」
なぞとも言いますんで。

100 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:03:56 ID:???

アスランは
暴走したザラ政権を見限りAA軍に参加、旧政権打倒に戦果を残し、その後どこへともなく姿を消した救国の英雄
ですよ。
現実とか本人の意志とかは関係なく。

現クライン派政権はクーデター政権という見方もできるし、そういった場合に前政権にとって都合の悪い存在が英雄視
(偶像化)されるということは古来から行われてきたことだろう。

101 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:14:52 ID:???

>>99
基本的に「所属長の命令を優先する」が正しいと思う。
特務が部隊長より上位であった場合、部隊長に命令し、部隊員に周知徹底させるのが正しい流れ。
頭越しの命令はどんな組織であれ越権行為として嫌われる。
軍隊のみならず企業であってもこれは同じ。

ただ上位者の権限で部隊長の指揮権を（一時的にであれ）剥奪した場合はこの限りにあらず。

102 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:25:36 ID:???

ティターンズとかも、メチャクチャしてなかったか？
ブライトとかボコられてたぞ

103 ：99：05/02/05 02:32:17 ID:???

>101
作戦レベル以上ならそれなりの討議調整が行われるだろうから隷下部隊への
周知徹底を行う余裕はあると思うんだが、戦術レベル以下では不意の遭遇戦
なんかだとそんな暇が無い、しかもどちらの判断にも合理性がありそうとい
う事態が頻繁に生じそうかなと。
それを防ぐには部隊が戦線に投入される前の段階で「所属長優位の周知徹底」
をやれば良いという事ではあるんだけど、ここで気になるのが議長の言い条
なワケなんですよ。
あの言い条ではそういうあたりまえの筈の「原則」にFAITHは割り込んできそ
うだなと思ったワケで。まあそんな問題を起こすような見識の香具師は選抜
されない、常識をわきまえたのがFAITHならばいいんだがきっとそんなこたぁ
無いんだろうから「大丈夫なんかいな？プラント」とｗ。

104 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:38:12 ID:???

"FAITH"とは部隊のコンセプトである「信念」という意味もあるが、「Fast Acting Integrate Tactical Headquarters」の略でもあるようです。

即時行動可能な統合戦術司令部

かな

105 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:41:10 ID:???

>103
まあ、このスレの住人は当然判っているだろうが

種キャラは常に

　我　々　の　予　想　の　常　に　斜　め　下　を　逝　く

って事くらい判るよなｗ

まあ兎も角
今のところFAITHの権限がどの程度か判らないが

106 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:42:50 ID:???

連邦も、ティターンズが独断先行した結果、滅んだな

107 ：これも、よく読んどけや。：05/02/05 02:44:05 ID:???

>>105
616 年始早々、馬鹿が涌いたので貼っておく。 [sage] 05/01/03 08:10:51 ID:???

　162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．
　

108 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:45:48 ID:???

>106
連邦は滅んでないぞ
ティターンズを捨てただけ
その後釜はエゥーゴ

109 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 02:52:19 ID:???

エウーゴも結局連邦に飲まれちゃったな

110 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 03:11:32 ID:xaXRlOyy

リー・シルバー『複製されるヒト』
人類の“種の分裂

遺伝子改良人間＝ジーンリッチ(コーディネーター
普通の人々＝ジーンプア(ナチュラル

111 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 03:12:31 ID:???

>>103
＞戦術レベル以下では不意の遭遇戦
＞なんかだとそんな暇が無い、しかもどちらの判断にも合理性がありそうとい
＞う事態が頻繁に生じそうかなと。

特務（部隊長の上位者）が指揮権を宣言していない場合、部隊長の命令のみ有効。
上位者として指揮権を宣言していない場合、単なるオブザーバー扱いなのでそもそも命令できない。
上位者が「本作戦においては小官が指揮をとる」などと言い出した場合（もしくはそのような命令が上から出てる場合）は、
部隊長はその指示に従わなければならない。
判断の違いがある場合は「上官への具申」という形で意見を述べる形をとることになると思う。
命令系統の外の人物に「必要とあらば」指揮権が与えられるというのはそういうことだと思う。

何にせよ現場の人間（特に指揮官）には煙たがられる存在ではあるな。＞特務

112 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 05:15:48 ID:???

>>109
エウーゴは連邦を改革しようとしていた指導者達が全員いなくなっちゃったからねぇ・・・
結局後に残ったのは利権を欲したアナハイムの連中だけだった。

113 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 06:40:14 ID:???

FAITHがザフトと異なる組織をもって一戦力単位(部隊)を構成しているのなら、
そのあたりの指揮権に関する問題は一応解決されると思うんだけどね。
（例：ドイツ第三帝国の武装親衛隊、ティターンズ、ファントムペイン？）

15話でヴィーノがアホの子のように、ミネルバ全体がFAITHに編入されたと勘違いしてるのも
むべなるかな、あの時の彼は知識はないが無意識のうちに正常な判断力を発揮してるんじゃないかと思うよ。

現実問題として、既存の部隊に漫然とFAITHの人間を送り込むだけだと、軍紀紊乱・指揮系統混乱の種を
現場に撒き散らすことにしかならないんじゃないかと。（旧ソ連の政治将校みたいなもんだ）

そういう意味で、アスランを送り込むミネルバの最高指揮官であるタリアを
同時にFAITHに任命したのは妥当かつ最低限必要な処置だったんじゃないかと思った。
（タリアのほうが先任なら、少なくとも艦内での指揮系統の最高位が混乱することは避けられるはず）

>>94
なんとなく、議長が書類にサインして、最高評議会がｼｬﾝｼｬﾝでFAITH編入を承認してるような悪寒が・・・

114 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 10:41:44 ID:???

>94
アスランをフェイスにしたのは妥当だよ。クライン派出身ということはキラの
ことも知ってるだろうし、押さえにあの男を味方に付けておくことはよいアイデアだ。
ミーアのことで揉めた場合アスランを交渉の窓口に使えるし。
タリアに関しては強奪犯の戦闘力考えるとよくやったほうじゃない。
おそらくアスランとセットで動かすことを考えてのフェイス任命なんだろうけど。

115 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 11:34:29 ID:???

ギルに特化したキャラ語りをしたい方は下記スレへ

【腹黒？議長】ギルバート・デュランダルを語る4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104217518/

116 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 13:46:13 ID:???

一応移動するけど、一国のトップに触れずに軍事・政治・外交語るのも
あれだと思うが。専門用語を使えないバカは消えろということなのだろうね。
スレの質は上がるだろうからいいけどさ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:06:13 ID:???

そういうことは無いと思う
むしろここではスタッフ批判とかカップル談話するのは叩かれる

ギルに関してはみしろ語ってほしい位だ
現時点でザフトとFAITHのトップはギルだし

118 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:07:21 ID:???

確かに、排除を狙った誘導厨もいるのも事実かもしれんが……ｏｒｚ．．

新規スレ住人を招きたいために紹介している香具師もいる、つー事も忘れないでくれ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:09:14 ID:???

プラントでは、ザフトの他に軍隊は無いのか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:21:39 ID:???

プラント政府はこんな感じかね

　　　　　　　プラント評議会議長→（直属部隊）→FAITH
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　(議会による意思決定）　　（議長名義の作戦の立案及び命令権）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　評議会＝国防委員長→（私兵組織）→ザフト
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　　　議員
　　　　　　　　　

121 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:24:42 ID:???

>117-118
神経質すぎたな。申し訳ない。

122 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:25:44 ID:???

私兵じゃなくて民兵組織じゃないの。
種死から正式な軍になったかどうかは知らんけど、私兵じゃないと思う。

123 ：120訂正：05/02/05 14:27:51 ID:???

　　　　　　　プラント評議会議長→（直属部隊）→FAITH
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　(議会による意思決定）　　　　　　　　　（議長名義の作戦の立案及び命令権）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　評議会→(議会の決定により活動)→国防委員長→（私兵組織）→ザフト
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　　　議員
　　　　　　　　　

124 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:33:30 ID:???

>123
有事（パトリック政権時）

　　プラント評議会議長（国防委員長兼任）→（直属部隊）→FAITH（特務隊）
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　評議会　　　（私兵組織）→ザフト←（議長名義の作戦の立案及び命令権）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
　　　　　議員　　　　
　　　　　　　　　

125 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 14:35:10 ID:???

>122
今のところ公式にはまだ民兵組織のままだからね
ここのテンプルも結構頻繁に変わるし

126 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 15:45:18 ID:???

ttp://www.whitehouse.gov/nsc/nss.pdf

127 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:51:24 ID:???

民兵組織なら国際法の保護は受けられないのかな？

128 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:59:01 ID:???

もしフセイン側が、反政府民兵組織を殲滅していたら
アメリカは、国際法違反と主張したであろうな？

129 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:24:07 ID:???

>128
問題はそのやり方
フセイン政権はクルド人ゲリラに対しマスタードガス使った事

130 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:44:03 ID:???

自軍基地の近くでカモフラージュもせずに
民間人の強制労働で作られていた連合軍基地に気が付かないって・・・

131 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:11:28 ID:???

連合は基地にまでミラコロさせたのかと思いました

132 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:14:29 ID:???

あの基地、どのあたりなんだろうね、実際。
東チモールかジャワ島か？

好意的に解釈したら、ＭＳ30機揃えて、
もし気づかれてもなんとか持ちこたえられる戦力をおいて
突貫工事で作ってしまおうとしてる途中だったんじゃないの？

カモフラージュなしで気づかれなかったらそれでＯＫ
気づかれても手出しできない戦力をそろえていた･･･はずなんだが、
ネオに取り上げられて結果的に壊滅 orz

要は、日本海軍がのんきにガダルカナルに飛行場作ってたようなもんだと。

133 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:16:52 ID:???

・・・つかミネルバ隊のルート、条約締結前中立国か親プラント国だった所だから
ギルの奴はそこいら辺からの切り崩しを狙っているんだろうよ

今度西ヨーロッパの反連合視力と接触するみたいだしな・・・・

今回連合のSPが逃げようとする民間人を射殺してたけど
ていうか敵襲がかかっていてただでさえ混乱状態で労働者が大量に脱走すればどうなるか
それをとめる為撃っちゃったんでしょ
兵隊も人間だしね
そういう意味ではあのあと基地を感情のまま破壊したシンと同じ
目の前の状況に対して感情的な対応しか出来ない

今回のネオの行動はどうもミネルバ隊を利用した布石を打った様に見える
連合軍の不手際を報道させ、ジブリール復権の為のネタにするとか・・・
ただ証拠隠滅はシン自らやっちゃったからな・・・・・最もブン屋にすれはヒーローの噂だけでいいのだけど

それとあそこら辺の歴史的経緯から見て
赤道連合は一枚岩な訳ないし
先の大戦では親プラント勢力が政権とっていたが
今は親連合勢力が政握ってるんだろうよ
だから今回やられた部隊は赤道連合の現政権の正規軍で、大西洋軍じゃない
どうみても12話の部隊より錬度低いもん

そいうえば先の大戦でもここの近くで今回と同じく民間人を徴用していたな・・ASTRAYだけど
実際のところ先の大戦で親連合勢力と、親大西洋勢力とが分裂していたのだろうか・・・

134 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:24:41 ID:???

>>133
あそこで基地作ってたのは赤道連合じゃなくて大西洋連合の部隊だと思うが。
正直、昨日今日同盟に同意した国に最新鋭のウィンダムが行き渡るとも思えないし。
基地司令官とネオのやり取り見ても、特務ｼﾈ！ってかんじで、
大西洋連合軍の中で、横車を押すファントムペインを描いているとおもうんだが。

135 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:42:10 ID:???

>134
うむ、でも大西洋連邦の国力からしたら突貫で基地建設できる工兵隊位確保しているだろう
しかしながらそれを派遣できない国が、月基地持っているとは考えられん

それと最新鋭ではあるが、先の大戦でもダガータイプが就役から直ぐに、ユーラシアに配備された事を考えると
ウィンダムも同様に、開発段階から連合加盟国に供給することを前提に開発されたんじゃないか？
特にMS開発能力を持っていない国にすれば渡りに船だし、それにカーペンタリアに近いしさ
俺は今回の連合軍は赤道連合の部隊だと思うんだが

それと、ファントムペインそのものは実は結構有名な存在かも
佐官以上の士官なら誰でも知ってるくらいメジャーな存在とか

136 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:43:50 ID:???

何で、特務氏ねなの？

つーか、本日のデス種の解説よろ

137 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:47:25 ID:???

>>135
でも、制服揃ってますよ・・・地球連合軍型に。
あれは、大西洋連邦・ユーラシア連邦・東アジア共和国　で共通デザインだったわけだが。

昨日まで中立だった赤道連合軍は、加盟と同時に、
全将兵分の制服を縫って全基地に届けたの？

あれが赤道連合軍だったら、オーブみたいに制服のデザインが違うと思うんだが。

138 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:54:47 ID:???

ミネルバ隊カーペンタリア出航
↓
ミネルバ隊の進行方向に建造途中の連合軍基地
↓
ネオ、特務の特権からその基地のウィンダムを全機発進
↓
ミネルバ隊とネオ隊交戦
↓
ネオ、MS部隊壊滅により三人組と共に撤退、
↓
シン、偶然連合軍秘密基地発見
↓
基地では敵襲の混乱から徴用していた民間人が脱走、
↓
SPが民間人に発砲し、シン切れる
↓
シン、MS部隊壊滅で無防備状態の連合軍基地を強襲、明らかなオーバーキル
↓
シン、民間人助けてご満悦
↓
上機嫌で帰還したシンをアスランが「ヒーロごっごしてじゃねーぞゴルァ！！」と往復ビンタ

139 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:55:50 ID:???

>>136
ネオがその権限で基地の防衛戦力ウィンダム全接収した上で全滅させる
代わりに置いてったガイアも途中で防衛任務放棄し、インパによって基地壊滅
当然ながら司令怒ってました

140 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:56:42 ID:???

>137
そこはガンダムの伝統、地球の統一勢力は何処もかしこも御揃いのユニホーム
MSや戦車と一緒に貸与されたんだろ

141 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:03:38 ID:???

　＞シン、MS部隊壊滅で無防備状態の連合軍基地を強襲、明らかなオーバーキル
　＞↓
　＞シン、民間人助けてご満悦
　＞上機嫌で帰還したシンをアスランが「ヒーロごっごしてじゃねーぞゴルァ！！」と往復ビンタ

１ｓｔの第13話「再会，母よ……」でブライトの「あんな地方の前進基地を叩く必要がどこにあるか」台詞を思い出してしまったw

142 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:31:26 ID:???

何でシンくん機体降りた後すぐ拘束されないの？

あと、あの戦闘の中で奴隷さん100以上はシンの攻撃の巻き添えで死んでると思うんだが・・・
何悦に入ってるんだか・・・

143 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:53:17 ID:???

だからシンはそういう奴なんだって、モニター越しの正義をかざすキャラ

144 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:04:16 ID:???

>１ｓｔの第13話「再会，母よ……」でブライトの「あんな地方の前進基地を叩く必要がどこにあるか」台詞を思い出してしまったw
ブライトは弾幕を厚く張るために、余計な弾薬を使うのを嫌いました。
１ｓｔも矛盾は色々あったけど、脚本家が「補給」の意味を知っていたからです。

145 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:09:20 ID:???

>>144
よく考えてみると、
マチルダさんは補給に命掛けて散ったからなぁ・・

戦争体験を生で話できる人間が回りにいたからこそ、
御大はああいう原作書けたのかな。

146 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:17:15 ID:???

そもそもガンダム一機が数分戦った程度で落ちる基地（作りかけでも）ってなんだよ

147 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:22:52 ID:???

>>143　誤った正義(力)の使い方、それは独善。

>>134-135　ファントムペイン(幻痛)ってミラコロやってるし隠密特務部隊と思ってた。

148 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:35:25 ID:???

>>146
大人達（ウインダム）がいなくなれば砂場の子供たちが作ってる砂の城（基地）なんか壊し放題だろ？

149 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:48:38 ID:???

>>145
そもそも、ジオンの制空権はどうなってるか疑問だよな、アレ

150 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:50:17 ID:b8Sbw8bl

そういえばキラやアスランの階級って何なの？大尉？

151 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:53:11 ID:???

現時点でキラは軍属じゃないから階級はないはず
アスランはザフトが前作の設定のままなら階級というものはないはず

152 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:56:19 ID:???

アスランはフェイス。
"FAITH"とは部隊のコンセプトである「信念」という意味もあるが、「Fast Acting Integrate Tactical Headquarters」の略でもあるようです。

153 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:01:25 ID:???

>146
そこだな
ネオもあっさり見捨てるし、
つか、位置的に秘匿するほど重要とは思えん
せいぜい補給施設だろ

154 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:11:37 ID:???

>>152
ああ、『厚顔無恥』という意味でのフェイスじゃないんだ、あの売国奴。

155 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:40:45 ID:???

階級なしが暴れ回る世界か。ガクブルものだな。
フェイスは現場の作戦命令や艦長無視できるみたいだし、将官クラスか。

156 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 03:10:44 ID:???

>>154
>>154
>>154

157 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:03:07 ID:???

ここみると、すごい皆色々考えてるなｰと思うけど
あの負債がそんな細かいトコまで考えているはずが無いんだよなぁ･･･

158 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:14:28 ID:???

>>157
考えなくてもいいから、二度と来るな。
いつになったらこういう馬鹿が消えるんだろう…

159 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:17:10 ID:???

無視すればいいだけのこと。

160 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:19:54 ID:???

無視していたらガンガン湧いてくる連中だからねえ
現にこのスレも、一時はアンチウズミに占拠されたし

161 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:23:49 ID:???

土日は諦めれ。
種・スタッフを叩くための材料を探してうろうろする人が大量発生するから。

162 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:25:12 ID:???

この番組は流し見しかしてないからみんなに確認したいんだが、
あの連合の3機のモビルスーツ（カオスとか）って、
「誰が盗んだのか不明」ってことになってたんだよな？5話あたりで。

それが今回「マジで盗んだのは連合！」ってことが分かったと思うんだけど、
これって重要なことじゃないんだろうか。

盗難事件は停戦中のことだし、責任追及できるんじゃないんだろうか？

つまらんことだが、気になった。
俺が何か見落としているのなら、教えてほしいんだけど。

163 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:31:22 ID:???

>>162
自分を殺そうと向かってくる相手に、以前貸した金の返済を
迫るのと同じくらい滑稽で無意味なこと。

164 ：162：05/02/06 04:35:36 ID:???

>163
ああ、すまんすまん。
そのあたりは俺の解釈だから別にどうでもいいんだけど、

>今回「マジで盗んだのは連合！」ってことが分かった
っていうのはいいんだよな？

いや、気付かないうちに何話か見逃してたかとおもって。

165 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 05:51:31 ID:???

>>162
議長的には、連合にはしたくなかったみたいだったな、ユニウス７の時。
で、今は既に戦争勃発状態であり、停戦中に奪取された機体がガンダムであり、
だから・・どうなるんだろ？
抗議しても、それだけの気もするが・・。
兵器で核撃つ連中だしなあ・・。

166 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 06:02:19 ID:???

というより前作の場合は強奪時に、所属部隊が明らかになっていたから、ザフトだって判ったが
今作の場合は少なくともミネルバ隊にすればまだ連合正規軍と断言できる状況じゃないのでは？
最も連合以外にありえないから今更な気もしないでもないな

それに議長サイドは青森事件をウヤムヤにしたいみたいだしさ

167 ：プログのコピペ：05/02/06 06:03:43 ID:???

■今日のDESTINY
　　・ザクのバズーカはジン用と同じ。HJの山根氏コラムで触れられていた対PS装甲用実体弾弾頭？
　　・ミネルバがカーペンタリアでグゥルを積んでいないのは何故か。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。インパルスを水中に回せたのに。
　　　そういえば前作でエールストライカーは滑空していると制作側は主張していましたが、フォースシルエットは飛行している事になっているのだろうか。
　　・今回の連合部隊は大西洋連邦かと思われる。制服や、同盟に加盟したばかりの赤道連合に最新鋭のウィンダムが30機（+1機？）あるとは考えにくい。
　　・最新鋭のウィンダムよりフォビドゥンタイプを借りるべき。対カーペンタリア用に数機は有るはず。
　　・ネオ専用機は借り物なので色が違うだけ？
　　・グーンはPS装甲に有効かつ高速なフォノンメーザー砲を何故使わないのか。
　　・民間人徴用に対しての設定スレの結論「素人なんぞいるだけ邪魔」
　　・ザフト側にボギーワンが連合に属する事がバレた。

168 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 06:26:45 ID:???

スレ違い

169 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 07:03:13 ID:???

> ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
> 民間人徴用に対しての設定スレの結論「素人なんぞいるだけ邪魔」

叩くために設定検証したい奴は、別スレ立ててそっちでやってくれよ。
単に真面目に語って楽しんでいるのに、信者・アンチ論争に巻き込まれる
のは非常に不愉快。巻き込もうとするのも不愉快。

170 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 09:59:30 ID:???

>>161
そうだな。クズアンチどもの大量発生はやりすごすが一番か。

でも、ウザいものはウザい。

アンチスタッフもアンチウズミもこのスレにはｲﾗﾈ！！

171 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:43:08 ID:???

カオス・アビス・ガイア強奪犯人が、実は連合だった。
というのは、あとあとボディブローのように連合に効いてくると思うけどね。

メテオブレイカー部隊を攻撃して、ユニウス7の破砕作業を妨害するカオス・アビス・ガイアの映像が出るのは
主な被害を一手に引き受け、半ば強引に同盟に参加させられたもとの中立国政府の態度が
一気に変化する引き金になると思うぞ。

172 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:05:33 ID:???

>>167
＞インパルスを水中に回せたのに。
インパルスの特性(デュートリオンビーム・コアシステム)を考えると、
海に入れるのはそれらを殺すことにしかならないと思うが。
もともと、水中からの攻撃に対応するために
グーンの乗ってるボスコロフ級がついてたわけで、
単なる後知恵ですな。

＞最新鋭のウィンダムよりフォビドゥンタイプを借りるべき。
ネオが行き当たりばったりに現地基地防衛用のウィンダムを徴発したんだから、
もともとないものをどこから借りるというのか？

＞民間人徴用に対しての設定スレの結論「素人なんぞいるだけ邪魔」
誰でもできる批判なら設定スレにでも任せて、
君も画面に出た事象に対してそれなりに妥当性のありそうな説明をひねり出してみないか？

173 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:34:36 ID:???

対PS装甲用実体弾弾頭なんてあるのか。知らなかった。
ブログといえば２、３日前の記事でオーブの位置が変わってるとかいうのがあったな。

174 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:59:30 ID:???

>173
オーブって毎日動いているのか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 13:17:04 ID:???

ぱんげあ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 13:52:14 ID:???

オーブの前身は、CE元年前後に日本が赤道地帯に開発した

宇宙往還機発着用メガフロートなんだよ！

んで、建設中に付近のツバルなんかに大量に日系資本が投下されてて

東アジア共和国成立のどさくさに日本から独立・合併してオーブ成立．

177 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 14:02:59 ID:???

マジレスすると地図描いたやつの手抜き。

178 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 14:35:56 ID:???

終わっちゃっただろ

179 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:03:15 ID:???

オーブや、カーペンタリア周辺のあんな小さい島(今週の軍事基地）が無事だったって事は
オーストラリア周辺にはユニウス7の破片は落ちなかったって事なのかな････

つーかザフト領がオーストラリアだけってのは、大西洋連邦が本気出したら
あっさり潰されそうな気がしないでもない。

180 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:26:55 ID:???

ジブラルタル基地がまだ健在ではなかったっけ？
後、スエズ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:35:40 ID:???

民間徴用って言うけど、案外重犯罪者だったりしてな。
ドイツには懲罰連隊なんていうのもあったし。

182 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:57:11 ID:???

>>181
フェンスのすぐ外に女子供が集まっているのに？
あの地域一体にもともと居住していることが罪、とかいうのなら別だが。

183 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:23:50 ID:???

少なくともこの島の住人なのは確かだな
恐れくは工兵が慢性的に不足しているから民間人徴用したんだろう
いわゆる奴隷みたいな扱いは無い様にも見える（あまりにも断片的過ぎて）
最前線故、建造を急ぐ必要があったみたいだしな
ただ、ネオがあっさり見捨てた事から然程重要な施設でもないだろうしな

赤道連合が先の大戦で親プラント国だった事と
歴史的に赤道連合を構成している国々同士で対立している筈だし・・・
先の大戦では親プラント勢力が政権だったが、停戦後親連合勢力が政権を握っているんだろう
恐らくはこの基地に駐留しているのは大西洋ではなく赤道連合の親連合政権下の部隊と推測
国力が当然低いから慢性的に工兵不足、故に民間人徴用
そして基地建設現場は反連合勢力の地域で、住民は反連合的、ゲリラもいると推測すると、あえて見える形にしたのはゲリラ対策

あとASTRAYにもおそらく今回の基地の付近と思われる地域に同じように民間人徴用して建造している施設らしきものがあった
てことは、赤道連合は先の大戦時は表向き親プラントを表明しておきながら、連合に協力している勢力があったか
あるいは実際の所親プラント勢力と、親連合政権の間で内戦状態だったのかもな
現実問題この地域は歴史、文化、宗教で対立していたしな

MSから軍服まで連合と規格統一されている事については
盟主である大西洋と水面下で対立していたユーラシアも同く軍服まで統一されていた事などから
オーブ等の一部例外を除き連合加盟国は装備の統一がなされる、
連合に加盟して間もない国になぜ最新鋭機を供給したのかは
ストライク・ダガーと同じく開発完了と同時に連合加盟国全てに供給されるのが決まっていたから（現に南米合衆国にもダガーは供給されている）
もっともアビオニクス関連は多少低く抑えられているとか、最も現政権がかなり以前から大西洋と関係が深いならありえる話

184 ：183：05/02/06 16:51:32 ID:???

そもそも僅か1年半で月基地を再建できる国が
基地建設の為にわざわざ民間人を徴用する必要がない
民間人を徴用しなければならないのはそれこそ経済基盤が弱く、尚且つ内戦状態で工兵に兵隊回す余裕が無い国だ

大西洋は判ってる様に所地球圏最大の大国、モデルはアメリカ合衆国だ
なおさら民間人徴用はありえん、少なくとも最前線基地に民間人を徴用するなんて事はありえん、突貫工事な秘密基地ならなおの事

それに位置的、地形的にカーペンタリア基地攻撃の為の拠点といっていたが
水深が浅く地形も複雑な地域に基地作ったって出来る事は限られている

一応大西洋連邦の空母もいたが、どう見たって12話の様な艦隊規模の戦力にみあうとは思えん

185 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:52:27 ID:???

>>183

＞したんだろう
＞にも見える
＞みたいだしな
＞ないだろうしな
＞だろう
＞だったのかもな
＞していたしな
＞ありえる話

なに？この書いてる本人がいかにもごまかしながら書いてますよ、ってな文章

186 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:57:51 ID:???

>>183 >>184
妄想長文乙。
しかしデス種スタッフがあの一話限りの基地について
どこまで裏設定を作ってあるのか疑問だが。

187 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 17:07:12 ID:???

でもちゃんとした説明にはなってるよ。
此処はスタッフの低脳振りを嘆くスレじゃないんだし。

地元の反政府ゲリラを懲罰目的で使役したって可能性もあるな、それなら。
まあ、赤道連合自体の設定が大してないから何とも言えないが。

188 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 17:15:38 ID:???

>>149
亀レスだが、ミノ粉でレーダーが使えなかったんじゃねえの？

>>183
ウィンダムを無理やり赤道連合の部隊にせんでも、大西洋連邦からの派遣部隊でいいんではなかろうか？
仮にも最前線に近かったんだし、赤道連合の戦力がそれほど高くなければ、ＮＡＴＯみたく進駐してたのかも。

189 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 17:23:24 ID:???

>188
仮にも最前線に近いなら民間人徴用はむしろありえん
基地建設するなら工兵部隊を先に派遣するのが軍事的セオリー

190 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 17:41:59 ID:???

>>189
それもそうだ。
ますます謎だな・・・あの民間人達。

191 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 17:58:32 ID:???

実際の歴史だと、米海軍設営隊（通称SEE BEES）は太平洋戦争中に自力で拠点を築いているのだが。

まあ、実際にこまごまとした事は現地の人間を雇用する事で軋轢をなくそうとするはずなのに、強制労働というのは内通者を産む事にしかならないというのを理解しているのか。
イラクでも、自衛隊による現地人の雇用を行っているのに。

192 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:31:47 ID:???

敵最前線基地建設で民間人徴用　

　工兵部隊もしらねぇのかよ、負債はよ・・・・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾉ？
　基地建設に従事した民間人を軍事機密保全のため虐殺してグロ描写でもやるんだろ(w

193 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:41:33 ID:???

>>192
＞敵最前線基地建設で民間人徴用

　お金と時間を掛けて育成した工兵部隊をむざむざ失いたくない。
　丸腰で危険地域に物資人員の運搬や基地建設を使い捨てでこき使えばいい、
　それも現地民間人を微用(拉致)して。

　今でいう、建設現場などにおいて下請会社に低報酬で
　危険な作業を押しつけるのと同じ構図だ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:47:14 ID:???

工兵部隊というものを知ったので使ってみましたってところか。
ここは得た知識をお試しするところではないですよ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:47:28 ID:???

>>193
それによって
バブルがはじけて以後
欠陥建築がははびこり、大手ゼネコンがふんぞり返っていても
足元はズタぼろになるという
わかりやすい構図が誕生して今の日本がある

まぁ、バブルの時代にそんなことに気づきもしないのは
どこの業界も一緒だということで・・・

遅れてやってきただけですな現実

196 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:57:49 ID:???

>>193
戦史実でも、徴用された民間人軍属の戦死率がある時期、正規の軍人の戦死率を上回ったそうな．

徴用された民間人軍属というより、強制労働者つーか奴隷というべき．
一体何を護るために敵と戦っているのやら分からなくなるのが戦争だね．

197 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 19:10:23 ID:???

>>196
何時の頃で何処の話？
アメリカ軍ならば説得力はあるけど、人権なんてカス以下の価値しかない国々が入っているならちょっと参考にしにくい。

198 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 19:24:53 ID:???

196じゃないがWWⅡ末期、米潜水艦攻撃による旧日本輸送船団の戦闘かな？船員の殆どが民間人だったし

諸外国にしても国家の恥部になるようなことだから表沙汰にはならないし

199 ：１９７：05/02/06 19:27:35 ID:???

まあ、軍属の民間人なら戦闘訓練受けてないから被害が大きくなるのは当たり前。
確か、第二次大戦頃のアメリカ軍も軍属の死傷率は高かったって聞いた記憶が・・・

200 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:27:51 ID:???

>>199
ハルビン、アウシュビッツが有名だけれど
シベリア抑留５７万人労働賃金払え運動細々としているね
ソ連は終戦後に日本人兵狩りをしたので、実質民間人になった人
を強制労働させたのと同じ
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~akimasa/html/itidaiki/sibir.htm

201 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:40:34 ID:???

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu5.html
カンボジア　ポルポト政権　クメール・ルージュ(Khmer Rouge)
「知識は敵である」として、「オンカー」（「組織」の義）による恐怖政治体制
の名の下に、医師・教師・技術者・官僚・芸術家等の知識人・文化人を
始めとする数百万人もの国民を粛清・虐殺し
（犠牲者数は一般に300万人から200万人と言われているが、
正確な数字は不明）、ポル=ポト政権下のカンボジアをして
「キリング・フィールド」（Killing field：「虐殺地帯」）と言わしめる所以
（ゆえん）となったのです。

知識人を修正のため労働させる事はあるが
普通の民間人強制労働させた国は知らんなー
日本は戦時中、中学生に勤労奉仕させていたが

202 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:49:43 ID:???

ttp://www.burmainfo.org/AI/ASA160382003_jp.html

203 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:55:22 ID:???

>>202
あまり知られていないが、スーチー氏はばりばりの修正主義派の赤だぞ
よど号ハイジャック犯と同じ。軟禁しているのは、テロクーデター警戒のため

204 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:58:16 ID:???

赤道連合に妙な思想が蔓延ってたり、分離独立運動が盛んなら何とか説明つかないかねぇ？

205 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:05:53 ID:???

>>204
そりゃ妄想だ

206 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:07:06 ID:???

＞普通の民間人強制労働させた国は知らんなー

戦時、軍主導体制になれば

遺作曰く『民間人のくせに～』ですよ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:10:48 ID:???

赤道連邦じゃなくて連合だからな
連合だから複数の政府によって成り立っている

そもそも赤道連合は先の大戦で親プラントを表明し、連合と戦争している
停戦後に中立になり、ユニウス落し後連合に加盟してる
だから実際のところ地域によって親連合と反連合に分かれてるんだろう
今回民間人を半ば強制徴用していたのは親連合政府の部隊で
大西洋連邦に協力する事を条件に装備を与えられたとか
だから表向きカーペンタリア攻略の拠点の名目で建設されたが
実際は現地に潜伏する反政府ゲリラその掃討の拠点とかじゃない？

208 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:14:03 ID:???

>>207
だったら迎えに来た女子供も、銃持ってきているはず

209 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:15:35 ID:???

>208
おいおいそれじゃあ住民みんなゲリラかよ
流石にそれは無いな

210 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:25:42 ID:???

単に、お手軽使い捨て労働力&軍属不足で現地人が拉致されたんだろ＞民間人微用

211 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:33:16 ID:???

そうか？
だったら徴兵した方が早い

212 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:43:40 ID:KJbwoST1

しかしギルはこれからどうやって戦況を引っくり返す積りなのかね？
このまま長期化すれば全大戦とは比較にならない勢力比に押しつぶされるし
クライン派を表明している以上パトリックのような地球絶滅作戦もとれない。
なんとか全大戦で味方か中立だった勢力を最低中立に戻さないといけないんだが
その辺りが一番ユニウス落としの被害がデカイ・・・・・・・・・
当面は反大西洋連邦勢力を支援するつもりなんだろうがそれだけじゃねぇ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:45:10 ID:???

>>210
ルワンダ虐殺でも、効率よく衰弱死させるために労働させている。
ttp://www.kobe-c.ac.jp/~a-kawamu/pages/seminar/seminar2001/houkoku8.html
ttp://poco.cool.ne.jp/kaigai/rwanda/indexrwanda.html
ttp://www.jiia.or.jp/pdf/global_issues/h12_africa/horiuchi.pdf

民間人徴用は、たいてい強国が経済力を背景に為替交換比率を
利用して安い賃金で現地人に危険な作業をさせる。
といっても現地ではかなり高額な給与が支給されるので志望者が
殺到する。
種死のあのシーンはわけわからん。つーかアフリカ借金踏み倒しすぎ！

214 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:52:10 ID:???

＞種死のあのシーンはわけわからん。

否定して頓珍漢な妄想に奔ってもしようがない(w
逃亡した民間人は威嚇射撃もなく軍人に射殺されたと受け止めろ。

パニックを未然に防いだというのではなく
只の民間人対する軍の圧制・暴力虐殺だよ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:58:59 ID:???

同盟に加入した国なら拉致はフツーできんと思うが……

216 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:59:05 ID:???

うーん、キューバと同じで連合は張り子の虎を建造していた、としか考えられない。
基地は前線になる危険もあるが、周辺国民を守るためにもある。騒音振動あるけど。
ザフト、連合双方から存在は認識されつつも、建造中から見捨てられた基地かと。

217 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:03:57 ID:???

>>212
「適当なところで区切りをつけてあとは政治家に任せる」
みたいな事をザフト軍の上層部は考えているらしい。
前大戦みたいにどちらかが滅びるまでの戦争は今のプラントは望んでない。

218 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:10:59 ID:KJbwoST1

>217
＞適当なところで区切りをつけてあとは政治家に任せる」
＞みたいな事をザフト軍の上層部は考えているらしい。

妥当だと思うが『適当なところ』がどこかが微妙だよな。
まあプラントは今、日露戦争みたいに
『引き分けに持ち込めたら実質勝利』な状況だと思う。

219 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:11:56 ID:???

>>214 中立だった赤道連合の現地民間人は例え同盟を結んでも奴隷扱いなんだな

220 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:16:43 ID:???

ザフト側が航空基地の存在を認識していたのならば、基地航空隊の出現に
ミネルバ戦闘群が機数はともかく、不意の空襲自体に仰天することぁ無い
と思うんだが。
漏れにはカーペンタリア攻略用に「付け城」としてカーペンタリア側から
バレないようコツコツと現地人を動員して、よいと巻け方式で造ってた基地
（それこそＷＷⅡのガ島ヘンダ－ソン飛行場みたいなもんかと）を他所から
やってきた香具師（ネオ）がその連合軍の戦略的位置付けを無視した上に
ＦＡＩＴＨもどきの何らかの指揮権の優越（ネオ＞基地司令官）をいい事
にきれいさっぱりと無駄にすりつぶしただけに思える。
航空隊の半壊とボスゴロフ級１隻艦載機つきならまだひき合ったが、基地
まで衝撃に掃射覆滅されてしまった為どうみても連合の負け戦にしかみえん。

221 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:20:19 ID:???

>214
つかパニくってたのは軍人の方だよな
あの時点で既に30機のMS隊は全滅したって報告されりゃあさ・・・・・特に歩兵は
なんか現場の暴走っぽいし

まあシンの視点では一方的な暴力な訳だからシンの怒りは御最も

ただ、明らかにプラントより国力の大きき国が民間人徴用しなきゃらないほど疲弊してるとも思えん
なにせ30機の最新鋭機を平然とドブに捨てられるからな・・・・
>216の言うとおり、大西洋から見れば戦略的要所じゃないからな・・・・・やっぱ赤道連合の所属か

222 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:21:26 ID:???

＞220
確かにあの基地は磨り潰すには惜しかった。
カーペンタリアも気づいていない近距離に作られた拠点は貴重だろう。
使いようによってはカーペンタリアを急襲する拠点になりえた。

223 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:25:14 ID:???

＞30機の最新鋭機を平然とドブに捨てられるからな・・・・

猫仮面からみればそうかもしれんが、インタラクティブであんな命令されれば現場は死ぬぞ！

疲弊ぶり訴えかけていた基地指令があまりにも気の毒な回であった。

224 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:25:44 ID:???

とりあえず、あの基地を建造してるのは大西洋連合の赤道連合への派遣部隊だろ？
同盟を締結した赤道連合に対して、手始めに大西洋連合は対カーペンタリア前線基地を置くことを認めさせた、と。

プラント本国を核攻撃で失って、立ち枯れるはずのカーペンタリア・大洋州の攻略を支援し、かつ、
恒久的な赤道連合との軍事的同盟関係（相手の国内に軍事力を展開）を確実な物とするべく
おっとり刀で建設を開始・・・・したとたんに、

プラント本国攻撃大失敗、カーペンタリアに増援部隊降下で、
当初の建設計画を大幅に前倒しせざるおえなくなって、派遣部隊大混乱、
工兵部隊の増派を要請すると同時に、現地労働力の徴用に踏み切った、
ってのが妥当な線かと。

＜基地完成前に奪われたら、ザフトに赤道連合攻撃の格好の前線基地を提供してしまうことになるのを
　　派遣部隊は何よりも恐れたんだろう。

思い出して欲しいんだが、所属国が違うと、同じ連合でも意思決定の過程で大いに揉めるってのが前作で出てたよね
＜アークエンジェルのアルテミス入港のあたり
基地建設部隊とJPジョーンズの所属国が違うのなら、基地司令はネオの要請？をなんだかんだで蹴れていたと思うが。

225 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:26:05 ID:???

>>214
それじゃ思考停止だよ。
そもそも何でそんな状況になったのかということが推測できない。

>>218
日露戦争なら仲介に立つ意思と実力があるアメリカのような中立国がいたが、今回の戦争は大洋州連邦以外は国際的には孤立無援だからな。
実力は小さいが意志や体面はあるオーブも連合に走っちゃったし。
そういや大洋州連邦は今回もプラント側に付いた様だけど、その所為でかなり重要性が増したな。
プラントにとっては唯一といって言い友好国家、連合にとっては地球上で唯一の目障りな反連合国家。
交渉能力次第では両勢力を天秤にかけて高く売りつけるかもな。

226 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:28:04 ID:???

>>217
＞「適当なところで区切りをつけてあとは政治家に任せる」

勝っても負けても、終戦後は軍部の力が大きくなり、
軍部出身の政治家が幅をきかせます。
226事件と同じようなクーデターが起こる可能性が大になるんだが
種てわけわからん

227 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:30:37 ID:???

ﾐﾈﾙﾊﾞよかカーペンタリアを落とすほうが重要だし。補給を絶てば最新鋭戦艦だろうがｴｰｽ軍団だろうが関係ない。

228 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:32:22 ID:???

大西洋連合が豊富な物量を持つゆえに、徴用はありえない、とする人もいるが。

軍事作戦のみならず、すべての経済活動においては、
必要なときに、必要なものが、必要な場所にないと意味がないんだよ。

大西洋連合の本国には動かせる工兵がいても、それを隠密にあの基地に移動させるのに
必要な時間と、手間がどれほどかかるか考えれば、
右から左に、それこそ基地司令が要請出した次の日に何でも届くと考えるのは、
あまりにも楽観的ではないかい？

229 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:32:27 ID:???

>>220
＞ガ島ヘンダ－ソン飛行場
またしぶい所を持ってきましたね

230 ：220：05/02/06 22:32:56 ID:???

>222
バレちゃった以上もう同じような兵力展開は無理でしょうなぁ。
>223
しかも自分の基地を掃射された上に運が悪けりゃ動員していた地元民間人
労務者の「虐殺」の責任を問われる。ヘタすりゃ基地を覆滅されたカドで
軍法会議で職務怠慢の由で先任順位を１００番繰り下げで予備役編入でも
くらうかもしれん。
その上で事の原因の猫耳仮面はきっとおとがめなしｗ。
あまりに基地司令官は気の毒でしたな。

231 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:35:28 ID:???

>>224
漏れ、その説に賛成！
連合加盟していて、ジブリールが無視するほど国力が低いらしい国家なら派遣部隊受け入れは妥当な判断だし。
ただ派遣部隊が現地住民を射殺すると後々外交問題が起きない？
イラクでも掃討作戦の過程で散々叩かれているし。

232 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:37:51 ID:???

>>228
だから労働者に金をたっぷり払うんだよ、火つけられない為にも
んで住民内で敵国に魂を売ったやつ、俺は金積まれても稼がんという奴
という分断がおこる。住民管理にも役立つ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:39:18 ID:???

>>230
それ以前に、基地司令が生きてるかどうかも怪しいですな。

インパルスの攻撃から生き延びられても、ねぇ・・・

しかし、ガ島のようにカーペンタリアの出城としてザフトの拠点になったら、
薮蛇どころか、MS撃滅戦が起こってあたら連合側が消耗しそうな・・・。

まぁ、シンちゃんが逆ギレして潰したおかげで、ザフト側が再利用というのも
できなさそうですが・・・・＜アスランの修正の理由がそれだったら渋いが。

234 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:39:56 ID:???

＞民間人徴用
インフラが整ってない地域に補給施設（ネオにとってはつぶれてもいーやってぐらい）を
つくろうとしたんじゃない？
インフラが整うことは未開発国家にとってはプラスになるんだし

イラクでも似たようなことあったんちゃう？

235 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:40:17 ID:???

>224
＞基地建設部隊とJPジョーンズの所属国が違うのなら、基地司令はネオの要請？をなんだかんだで蹴れていたと思うが

これに関してはファントム・ペインが連合でどの様な位置付けによる
それこそフェイスの様に、地球連合加盟国全の軍にに命令できる位置、例えば、地球連合評議会直属の精鋭部隊とか
条約締結って事は各国は連合評議会の決定に従い行動する、だから先の大戦でも各国軍は連携は取れていた

オーブ戦は攻撃そのものは大西洋の独断だが、このになると大西洋の力に対抗できる国は連合内部になかったから事後承認って形なんだろう

236 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:40:22 ID:???

>>228
ＭＳはかなりの数が配備されていたが？

237 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:44:24 ID:???

>>233
潰し合いなら国力が高い連合の有利な土俵ではないか？
しかもＭＳが仮にカーペンタリアや大洋州で量産されていても、本国から輸送する部品やら何やらはあるはずだろうし、輸送コストも馬鹿にはならない。

238 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:46:06 ID:???

>228
そういう意味でもあの基地は不可解なんだよな・・・・
MSをそれこそ一個大隊規模のMSと戦車が運べるのなら
十分な工兵位派遣できるだろうよ

239 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:47:00 ID:???

>>236
カーペンタリアの部隊が偵察で気づいて、小規模な攻撃隊（ボズゴロフ級1隻とか2隻+MS)を送ってきても、
最低限守りれる戦力として、4個MS小隊32機とかを事前に配備したんじゃないの？

そして、これからの基地防衛にも必要なはずの機体を、わけわからん交換条件で全部引き抜くネオ。
鬼よ！鬼！

240 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:47:50 ID:???

レス番号>>226が226事件を語るとは滑稽だなｗ

241 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:48:05 ID:???

>>224
＞思い出して欲しいんだが、所属国が違うと、同じ連合でも意思決定の過程で大いに揉めるってのが前作で出てたよね
＞＜アークエンジェルのアルテミス入港のあたり
＞基地建設部隊とJPジョーンズの所属国が違うのなら、基地司令はネオの要請？をなんだかんだで蹴れていたと思うが。

あの基地がユーラシアのものならそれも可能だろうが、赤道連合じゃ無理だろ。
あのときの大西洋連邦とユーラシアの戦力差はほとんどない。ダガ-も完成してないからな。
連合最強の大西洋連邦とほんのちょっと前に連合に合流した赤道連合じゃ圧倒的な差がある。
大西洋連邦がごり押しすれば従わざるをえないだろう。

242 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:48:56 ID:???

なんかネオと現地連合軍の温度の差って
ロゴスブルコスと連合軍の温度の差ってことのような

243 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:49:03 ID:???

どういう基地を造ってたかによるな。
しかし重機は本当に存在しなかったのかな？
仮にもＭＳ部隊が駐留できたんだろ？

244 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:50:04 ID:???

>>239
ネオ「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
てな感じでウィンダムもってくネオ。役立たずガイア。

245 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:52:19 ID:???

>>241
＞大西洋連邦がごり押しすれば従わざるをえないだろう。

”大西洋連邦”が”赤道連合”にごり押しすれば、従わざる得ないだろうね。

ということは、もしあの基地建設部隊が赤道連合の所属だとすれば、ネオの要請？は

ネオ　→　大西洋連邦軍本部　→　大西洋連邦政府　
　→　赤道連合政府　→　赤道連合軍本部　→　赤道連合現地司令官

というルートを通るわけですな。
私があの現地司令官なら、通信の問題で連絡つかないとかいって、
ミネルバが攻撃圏外に出るまで戦力拠出を引き伸ばしますが。

246 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:54:03 ID:???

>>245
ファンタムペインって名前でびびってた兵士がいるくらいだから
どういう隊か知ってたんじゃね？

247 ：230：05/02/06 22:54:31 ID:???

>233
そだね。戦死した方が遺族に恩給もつくだろうし楽でしょうな。
>237
輸送コストは北米大陸発（大西洋連邦）にせよ浦塩や南欧発（ユーラシア）
にせよ航空機及び航空機として展開できるＭＳそのもの以外はその消耗物件
等々含めおそらくほぼ全部が陸送及び海運になっちまうから似たようなもん
ではないかと。ただしカーペンタリア基地こと豪州の各種物資供給能力次第
では本当に連合のコストの方が高くなる可能性なしとしないかと。

248 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:57:21 ID:???

MS30機か…
まともに考えれば、ローテを組むにしてもまともな整備場は複数いるだろうし、高温多湿の南洋だと機体を保護する為の格納庫と補給部品用の倉庫なども用意する必要がある。
それに、搭乗員だけでなく整備員に基地そのものを運用する人員を含めれば、どれだけの人員と物資があの段階の作りかけの基地にいたのやら。

249 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:57:23 ID:???

ていうかＭＳで作業した方が早いんじゃないのか？　と思うんだが
どうなんだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:57:27 ID:???

>>246
ファントムペインは無茶するよなぁ、といってたのは、ネオのウィンダムを整備してた
JPジョーンズの整備員だが？

251 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:57:49 ID:???

>>245
そもそも連合軍は所属が違っていたなら別の軍隊と言ってもいいからな。
指揮命令系統の上位にあるならまだしも。

252 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:58:27 ID:???

戦略的には
基地の保持＞ミネルバの撃滅
だったろう。ウインダム自体はこれから量産可能なのだから30といわず
60,90と揃えた時点で仕掛ければいいが
カーペンタリアから近距離でかつ察知されていない拠点は取り返しがつかない。

253 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:59:42 ID:???

>>250
いや、ステラの乳さわってた兵隊とか

254 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:01:10 ID:???

>>253
大西洋連邦所属のＪＰジョーンズの乗組員は、ファントムペインがどういう部隊か知ってて、
基地建設部隊の司令官も、大西洋連邦所属だったから、諦めて同意したってこと？

255 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:03:05 ID:???

>252
実は他にもあったりして

つかフェンスの外では地元市民が見守って所を連合兵はどうこうする様子もなかったな・・・
極秘もクソもないよな・・・これって

むしろザフトがこれを知らないってどうゆうことよw

256 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:03:28 ID:???

>>254
つかファントムペインの所属ってわかってないでしょ
あるとすればロゴスブルコス直系の部隊ってぐらい
そういう認識じゃないの？

257 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:03:52 ID:???

>>247
海運は大量輸送の場合はコストが他のより断然安い。
それに赤道連合やオーブという絶好の後方拠点もあるぞ。
消耗戦ではプラント側はかなり不利。

258 ：247：05/02/06 23:04:31 ID:???

>248
普通は１線用の航空機が３０機も展開している基地ならかなり大規模
な基地の筈なんだけどね。それこそ百里だの千歳だのというレベルの
筈ですが。そんな規模に気付かんカーペンタリアのザフト軍も随分と
間が抜けている希ガス。
>249
土木作業なんか繊細なマニピュレータでやったら戦闘に入らずして
共食い整備が早々に始まって稼働率激減になりそうな悪寒。

259 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:08:04 ID:???

>>256
ファントムペインって、ブルコス傘下の大西洋連合所属部隊じゃないの？
大統領とジブリールの関係からそう思ってたが。

アズラエル財団って、本拠どこだっけ？北米？

260 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:08:39 ID:???

>>255
普通はあると思われ。
幾らなんでも単独の基地の場合、そこを叩かれると一気に戦闘不能だからな。
分散配置くらいはしてるだろ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:10:34 ID:???

攻撃側と防御側では、どちらが有利なことが多いの？

262 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:11:21 ID:???

>>259
アズラエル財団は大西洋連邦だよ。
イギリスなのか北米なのかはちょっとしらね。

263 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:12:33 ID:???

>>255
わかってたと仮定して
カーペンタリアと連合軍は一触即発のにらみ合い状態
プラントは不利な状況で自衛権の範疇で収めたい。
連合軍は有利な状況でカーペンタリアにある施設を
なるべく破壊しないように獲りたい。
そういう駆け引きのなかでネオ様の一言

やっぱネオひでえやｗ

264 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:12:56 ID:???

>>257
陸運>>|超えられない壁|>>海運　という輸送コストの大小は明らかだろうが、
宇宙空間での輸送コストがどうなのかわからない時点で断言するのも危険かと。
いまのところ、ザフトは衛星軌道からの降下能力を維持してるからね。

プラント理事国が、プラントでの生産活動で多大な利益をあげたということを考えると、
Ｌ４，Ｌ５から地球上へ工業製品を送り届けるコストは、
それほど高くないんじゃないかと思うんだが。

265 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:14:16 ID:???

>>261
つ【攻者三倍の原則】

ほぼ同等の質の場合、攻撃側は防御側の三倍の戦力が必要。
上陸作戦とかは更に不利な場合が多いから、もっと必要なことが多い。

266 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:16:52 ID:???

>>263
今週のネオ様は徹底徹尾、最低最悪です・・・

おまえは辻ーン(*1)か！レベルの極悪な所業です。

責任を現地におしつけてとっとと逃げるあたりそっくり。

　(*1)辻ーン：「石原だって、手柄を立てて出世したんだ、俺だって！」「やめろ、辻ーン！」
　　　　　　　　　というセリフで2chで有名になった歴史上の人物、恐ろしいことに実在。

267 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:17:28 ID:???

>245　　むしろ俺は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連合軍参謀本部←連合議会（プラント理事国やロゴスメンバーが中心）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファントム・ペイン　　　　　　連合加盟国政府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(最優先命令権）　　　　　　（議会の決定による派遣命令）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連合加盟国正規軍　　　　　　　　　　

268 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:17:38 ID:???

>>257
大量輸送の場合といったよ。
それに現代でも結構な量を運ぶ場合はトラックで東京から伊豆まで輸送するのと、輸送船で東京からオーストラリアで輸送するのがほぼ同コストという試算がある。

269 ：261：05/02/06 23:18:21 ID:???

先制攻撃して、敵軍が反撃してきたら偽装退却して自陣に誘い込み・・・
自陣で待ち構えて、敵軍が深入りしたら反撃反撃に転じる作戦はありえるの？

270 ：258：05/02/06 23:19:00 ID:???

>257
オーブは間にズバリ豪州が邪魔をしている。また戦略的策源地として
は豪州に近すぎる。あと平時なら確かに海運コストは安いが戦時でし
かもすぐそこに豪州がある以上海上護送のコストがかかり、その距離
はどこから発しても豪州からですむザフトより長い。では印度亜大陸
や昭南島等から発してはどうか？今度は欧亜からの陸送コストがかか
り始めるので海運の低コストの利点帳消しになる。

271 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:20:29 ID:???

>>269
あり。ただし、敵戦力の突破を防げるくらいの後方戦力と敵軍を上回る機動力、そして偵察などでばれていないことが条件。

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:21:24 ID:???

>>269
古代中国やローマ時代からある基本的な戦術です。

戦国時代の日本でも、釣野伏、とかあり。

273 ：261：05/02/06 23:25:00 ID:???

>>271
>>272
本来は攻撃側なのに、あえて防御側に逆転することで
攻者三倍の原則を逆利用する賢い戦術なのですね？

274 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:27:13 ID:???

ネオは現在ブルコスの皆さんと只ならぬ関係だろ。
大西洋連邦の上層部は政治の世界も軍事の世界もブルコスが蔓延ってるようだから、
ネオの場合、下手を打って問題が起こってもブルコスの皆さんに泣きつけば、
弱小国との揉め事ぐらいいくらでももみ消せるんじゃない？

275 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:27:24 ID:???

>>270
なるほど。
コスト競争ではオーストラリアが使えるザフトが有利か。

276 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:27:35 ID:???

>>273
相手がこっちの手の中に乗ってこないと意味がないのですよ。
最悪、誘い込むために土地を捨てただけになってしまったり、
偽装撤退中に味方の士気が崩壊して本も子も無くしたり。

決まれば理想ですが実現が難しい戦術の一つです。

277 ：261：05/02/06 23:31:53 ID:???

>>276
敵軍に情報を察知されたら、先制攻撃で味方が出陣して
自陣が手薄になったところを、敵軍に襲撃されたら壊滅してしまいかねない？

278 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:33:43 ID:???

>>274
あとから揉め事をもみ消すのと、

目の前にあるウィンダムを今すぐよこせ！すぐよこせ！

と横車を押すのは違う次元の問題のような気がする。

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:34:24 ID:???

>>276
そうそう。
しかも敵軍が本当に後方陣地を突破したら目も当てられない。
戦線崩壊の危機になっちゃうからな。

>>274
無理だろ。一応相手は独立国なんだし、大人しくなったとはいえユーラシアや東アジアがそんな格好の餌を見逃すわけない。

280 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:35:10 ID:???

>>275
今回の局地戦に限ってはね
全体をみれば連合も月を持っている

で、宇宙間の輸送コストと海運コストがどうかが問題だねえ

281 ：270：05/02/06 23:39:36 ID:???

>275
加えて264氏も指摘だが軌道往還機がこなれてある程度「安い技術」に
なっていれば豪州からの兵站さえザフト軍はいらなくなってしまう。
プラントから直接兵站を維持すればよい。
どんなにこなれても絶対的な単価は軌道往還機＞海運は動かんだろうが
この際重要なのは彼我一定程度の戦力維持および戦力投射１単位あたり
いくらのコストが要るか。その上で如何に相手に消耗を強いるかという
前提があるからザフト側があの航空基地を奪取し維持する事で連合側に
より大きな負担をさせれば収支はとれるという「あこぎ」な策でしてｗ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:39:43 ID:???

>>278-279
だからこそネオ←ロゴスブルコスには
ミネルバ＞カーペンタリア
の確固たる理由がないとまずいわけで

・・・でやっぱ種の話になるのかねえ・・・

283 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:40:19 ID:???

>>280
平時だと、宇宙の輸送コストは安いんだろうなぁ、とかおもうんだけどね。
コンテナに詰めて、地球の重力井戸に向けて射出して、
あとは地球の衛星軌道上で減速させて作業艇にキャッチさせれば、
輸送船舶すらいらない。

地球上には、衛星軌道から下ろしてしまえばいいわけだし。

284 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:41:19 ID:???

プラントにはザフト以外の軍隊は無いのか？

285 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:43:23 ID:???

>>280
つまりは、連合宇宙軍とザフト地上軍海洋部隊の通商破壊能力の争いになるわけだ。
ただ、連合軍は赤道連合以北及び以東の制海権ぐらいは握ってるだろ。

話は変わるが、総集編でニュージーランドが連合勢力圏下にあった気がしたんだが、漏れの勘違い？

286 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:45:24 ID:???

>>281
往還機すら要らないと思うよ、地上への補給だけなら。
ザフトが２拠点にＭＳを降下させていたが、あれの物資コンテナ版があればいいだけかと。

最後の最後でパラシュート開いて、基地からＭＳがそれを拾いにくなり、
基地の近くに設定したランディングゾーンに軟着陸するようにすれば、地表上での輸送コスト零ですな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:46:36 ID:???

>>278
スレ眺めてたら、ふと思ったんだが、あの基地司令が死んでるなら
ウィンダムを強引に借りたこと自体を無かった事にすればいいんじゃ・・・。
大西洋連邦の圧力をかけ、赤道連合は死んだ基地司令に全ての責任を負わせる。
「基地司令は功をあせってミネルバを攻撃し、貴重な基地を失った」とか
「基地司令の方からネオ対して攻撃の加勢を持ちかけた。」とか。

288 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:48:30 ID:???

＞ただ、連合軍は赤道連合以北及び以東の制海権ぐらいは握ってるだろ。

そこでザフト潜水艦隊の出番ですよ。
前戦争では、敵味方識別（正確には中立船舶かそうでないか）の問題があったが。
今回は当たるも幸い、無制限潜水艦作戦を展開しても、何の問題もないという恐ろしい状態。

289 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:48:40 ID:???

>>284
あったら非常に不味いだろ。
民兵組織を軍隊と呼べるのかは知らんが。

290 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:48:50 ID:???

>>285
あ、ホントだ。首都ウェリントン陥落してるじゃん、大洋州。

通商破壊戦・・・ものすごい入り混じった戦いになりそうだな。
パナマ発月基地行きの船団をザフト宇宙軍が妨害し、
プラント発カーペンタリア基地行きの船団を地球軍月艦隊が妨害し、
バンクーバー発オーブ・周辺連合軍封鎖部隊行きの船団をザフト海洋部隊が妨害する・・・。

ちょいと、ミネルバなんぞ見てる場合ではありませんぜ、だんな！

291 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:49:12 ID:???

社民党なら、そのうちガンダム禁止とか言いかねんなあ・・・

292 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:49:47 ID:???

>>285
そういえば地球側ってコロニーもってないのかな？
L1はデブリベルトになってるってあったけど
L2、3のコロニー群ってないのかな？

293 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:51:20 ID:???

そもそもアルテミスってまだ残ってるのかな？
あれがあるとないとじゃ、地球軍の宇宙作戦はかなり違ってくると思うが。

294 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:51:39 ID:???

>>290
そこに連合軍の豪州への戦略爆撃、沿岸部や内陸部の輸送妨害も追加。

295 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:52:11 ID:???

おい、>>291はなんでａｇｅてんのにＩＤ出ねえんだ？

296 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:53:18 ID:???

＞バンクーバー発オーブ・周辺連合軍封鎖部隊行きの船団をザフト海洋部隊が妨害する・・・。

これだけはチョット違う。
別に軍の輸送船を狙う必要はないわけで。
はっきり言ってしまえば、地球上の全商船を対象に攻撃かけるというオプションもあるよ。
まぁ、地表にＮＪ撒くのと同じぐらい不評買うだろうが。

297 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:54:20 ID:???

>>290
http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/seed/seed108.jpg

>>295
半角スペース

298 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:55:27 ID:???

>>288
今回はそんな戦力的余裕があるのか？
西はアフリカ及びインドが奪還されてるし、南はニュージーランドが陥落してるみたい。
しかも北方はほぼ連合軍しかいないし、ユーラシア、大西洋、東アジアと主要国が勢揃い。
制海権の維持で精一杯ではなかろうか？

299 ：281：05/02/06 23:56:12 ID:???

>286
まあ一応軌道からの戦力投射の手段という事で「軌道往還機」をして
代表させたんだけどね。
もちろん単に兵站維持だけならＨＬＶみたいなカプセルを投げるだけ
でいいけど、人員の連絡任務や搭乗員のローテーションだけはやっぱ
往還機が要ると思うよ。
某帝國や某赤い悪の帝國のように「倒レテ後休ム」式にするなら別だ
けどね。

300 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:57:50 ID:???

>>298
国力差では、本当にザフトに勝ち目はないな。
こうなると、本当にミネルバ頼りだが・・・。

たかが戦艦一隻と一個特殊部隊ごときが戦況を変えるわけねぇよ・・・な。

301 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:57:55 ID:???

>>287
174 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/02/05 21:40:17 ID:???
ネオは　ＪＰジョーンズで作文にいそしむんだろうなぁ。

「ええと、

　『・・・しかしながら、現地基地司令は終始非協力的であった。
　具体的には、基地防衛用に当地配備のうち半数以上のＭＳを基地防衛に充てることを主張し、
　その結果、我々はミネルバに対する有効な攻撃を行うことが出来なかった。
　水中戦闘において、こちらは終始有利に戦闘を展開し、大型潜水艦を撃沈せしめたものの、
　一部の基地所属ウィンダムが戦闘中損傷のため独断で基地に帰還、
　その結果、基地の場所が暴露され、ザフト軍の連続した強襲を受け、基地は壊滅した。
　本戦闘の問題点は、一つに緒戦に投入したＭＳ戦力が不足してしまったことにあり、
　以後の戦闘ではより多くの戦力の同時投入が必要と考えられる。』

基地司令も死んじゃったし。こっちがやられっぱなしってものなんだし。
　まぁ、こんなもんかな？」

とか。

302 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:00:54 ID:???

>>301
幾らなんでも記録や生存者がいるとは思うが、アラスカの件もあるからなぁ・・・
ちょっと信じてみたり。

>>300
種ならやるかもしれんぞ。
何せ、ランチェスター方程式を完全に無視してくれたからな。

303 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:03:39 ID:???

>>301
　・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
＞基地防衛用に当地配備のうち半数以上のＭＳを基地防衛に充てることを主張し、

あたりまえのことを主張したのに間違った判断と槍玉に、
これが　ファントムペインクオリティ

304 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:07:27 ID:???

>>303
あははは・・・・・

はぁorz

305 ：299：05/02/07 00:07:53 ID:???

>278、301
辻や服部も真っ青ですな猫耳仮面。冨永レベルに酷いやこりゃ（笑）。

306 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:09:50 ID:???

>>297
知らんかった

>>302
＞ランチェスター方程式　現実にある言葉なんだな
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/usstrategy/ronbun/05-lhd.html
ttp://www.yokolab.k.dendai.ac.jp/~simon/heihou.html

307 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:10:55 ID:???

>>305
しかも、既に作中ではニダが

「戦果さえ上げれば、過程や、プロセスは、どうでも、よいのだぁああ！」

とDio様モードに。

果てしなく続くDQNの連鎖がとまりませぬ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:11:43 ID:???

>>305
それでいて、少しは成果を挙げれて、いればまだしも、
三馬鹿青いの（名前忘れた）に突っ込まれるまでもなく、ろくに戦果なし。

潜水艦一隻沈めた？ミネルバ無傷じゃねぇか。大体、あれならウィンダムと基地使用の意味あったのか？
ファントムペインだけで突っ込んでも、状況全く変わらなかっただろうに。

309 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:12:14 ID:???

>>307
そこは強化人間だから、仕方ない部分もあるんじゃないか？

310 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:14:18 ID:???

なんか、石原莞爾が盧溝橋事件の解決を図ろうと尽力したときに、
若手の参謀から

「あんたが満州でやったことを、俺らは北支でやってるだけだ」

って悪態つかれた故事を思い出すのよね・・・＜ニダの増長

311 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:15:59 ID:???

>>308
インパルスをウィンダム部隊に引き付けて自部隊の危険が少しでも減ったって事じゃね？
戦果挙げてれば、結果オーライにはなったかもな。
あくまで結果を挙げてればの話な上に、指揮命令系統に汚点を残したけどな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:20:53 ID:???

>>310
そうだよな。
反乱の次くらいに重大な軍紀違反のクセに処分が自主予備役入りという甘さ。
おかげで下克上のごとく作戦無視やら精神論やらが蔓延る始末。
外交方針もその煽りを喰らい滅茶苦茶になっちまって泥沼の十五年戦争逝き・・・・
ある意味真の戦犯だよな。

313 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:24:33 ID:???

アークエンジェルの規律は甘い？

314 ：305：05/02/07 00:25:56 ID:???

>302、306
そこはソレ。主人公修正ならぬ「武器効率」が違うから同一戦闘力が
対消滅しないという理屈を出したいんではないかと。制作スタッフと
しては。
まあウィンダム３０機＋アルファの飽和的投入で凸＆シンのロッテで
さえ維持させてなかったんだから「武器効率？そんなこたァ無い」が
実情の筈なんだけどね。
>308
だから220でもいったけど無駄に磨り潰したなァとｗ。
アウルタソが一矢報いてくれてなかったら本気で零敗ですからな。

315 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:26:53 ID:???

>>313
激甘な上、艦長が軍規を確実に理解していない。

316 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:27:25 ID:???

まぁしかし、PS装甲ないとあるとでは、防御力が全然違う。

そりゃあもう、97式戦車とM4ぐらい違う。　orz

317 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:29:18 ID:???

戦闘部隊と総大将

アークエンジェル…マリュー
ミネルバ…タリア
ナデシコ…ユリカ
ネルフ…ゲンドウ
セーラーチーム…セーラームーン
レイアース…？？？

レイアースでは、３人のうち誰が総大将に該当する？

318 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:30:36 ID:???

>>317
ここはお前の（以下略

319 ：313：05/02/07 00:33:55 ID:???

>>315
キラが勝手にラクスをザフトに返還したときも、マリューはキラを咎めなかった？

320 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:43:10 ID:???

１回の戦闘で逆転の逆転が起きたことは、あったの？

321 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:43:15 ID:???

>>319
書類上民間人のキラに、軍紀もなにもないと思うが・・・という
現実的理由だったんじゃないの？

まぁ、メカは軍紀で動いてるわけじゃないし、
そのあたりはマリューの現実主義で適当に対応したんだろ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:44:03 ID:???

>>320
スレの流れを無視した一行質問はやめれ。
人に意見を求めるときには、それなりの態度というものがあるだろう。

323 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:44:53 ID:???

>>319
咎めたのはＡＡの常識人、ナタル様で御座います。

324 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:47:27 ID:???

>>320
逆転の逆転？
如何いうことだ？

325 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:48:57 ID:???

>>321
いくら民間人でも利敵行為を許すのは不味いんじゃないか？

326 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:51:29 ID:???

>>316
まあ、いいんじゃないか・・・・

ウィンダムにはＰＳ装甲とは言わんが、それに準ずる防御機構は当然付いているよな？
仮にもダガーの後継量産機なんだし。

327 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:53:00 ID:???

民間人に戦闘行為を強いていることのほうが問題だな

328 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:53:58 ID:???

種世界の政治外交軍事って全て破綻してるよな
あの流れの延長線上を行けばそこら辺の仮想戦記
以上に悲惨な現実になる

329 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:56:34 ID:???

>>327
そこは１stの流れに準じたからじゃないか？
戦場での臨時徴兵や志願兵の扱いはどうなるのか知らん。
もしかしたらゲリラ扱い？

330 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:58:52 ID:???

>323
でもあの時はキラは中立国の民間人。
おまけにラクスは当時のザフト議長の娘とはいえ民間人。
民間人盾にとって攻撃止めさせた点で負い目がある。
あの時点のマリューの判断は適切の範疇に含まれるのでは？

331 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:05:17 ID:???

PS装甲の製作には、無重力環境が必要、とかって設定、あったっけ？

もしそうなら、ムラサメは確実にPS装甲なし、
ウィンダムも、量産が進むとPS装甲の確保が非常にシビアな問題になりそう。

332 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:07:32 ID:???

生き残った者はみな勝者である！
ネアンデルタール人は我々現世人類との生き残り戦争に負けたのだ！
なぜだ！

333 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:10:39 ID:???

いやぶっちゃけ敵も味方も大部分がビーム兵器に移行しているので
あんま影響ないんでは？　ＰＳ装甲

334 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:11:12 ID:???

でもAAが沈んでたらラクスも死んでたからナタルはラクスを救ったとも言える
人質にしなくともAAの内部事情（物資や交代要員の不足）を知ってるラクスを
あの時点でザフトに渡すのはまずい
しかし民間人のキラにはそういう事情が理解できないということを予測できず
艦内で自由に行動させていたマリューの責任は重大

335 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:14:33 ID:???

>>333
今のところ実弾兵器はブラストのミサイルと
アビスの魚雷と
ダガーＬのクナイ爆弾、あとゲイツＲのレールガンだけだっけ？

336 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:17:12 ID:???

>>326
バルカンで落ちるんだぜ。付いてるわけねえじゃん。

337 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:26:37 ID:???

光学兵器は貫通力にすぐれるものの押し切れないという弱点がある。
実剣はより大質量を乗せたパワーでぶったぎれる。

338 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:38:27 ID:???

>>337
つ「エクスカリバー対艦刀」

339 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:49:00 ID:???

>>337
・・・・・駄目ジャン・・・・

340 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 02:09:52 ID:???

まあ兎も角、今回のインド洋戦の影響おば

ギルバート→プロパガンダのネタGET
ザフト→カーペンタリア攻略の拠点を潰せた
赤道連合→同国内の反連合勢力が活発化
FUJIYAMA社、アクタイオン社→ウィンダムの後継機を狙って売り込みか
新型MA開発者→ザムザザーの敗退を取り戻すチャンス到来
ガンダム開発者→ガンダム神話復活を見越し売り込みか？
ジブリ→恐怖をあおって復権のきっかけに

341 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 02:19:48 ID:???

>>340
文字通り、ネオは疫病神だなｗ
連合も相変わらず裏目みたいだし・・・・
何で何だ？

342 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 03:05:41 ID:???

>>340
＞ジブリ→恐怖をあおって復権のきっかけに

「御覧なさい、このようなコーディネイターどもの兵器、看過するなどとんでもありません！！」

『冗談ではないよ、ジブリール。君のところの部隊の報告と、我々のつかんでいる事の経緯はだいぶ違うようだが？』
『おまけにこの映像、君は赤道連合もついでに滅ぼす必要があるとか言い出すのではないだろうね？』
『デュランダルの手は早い、すでにネットでは連合軍兵士の赤道連合市民虐殺が話題になっているよ』
『ずいぶんとファントムペインはちまちまとしたことに御執心のようだがね、
　肝心の”以前のプラン”はいつになったら準備完了なのかね？』
　
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁと苛められ、猫はアレ以来寄り付かず・・・盟主の孤独は深い。

343 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 03:11:23 ID:???

>>342
盟主・・・・ガンがれ！！　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

344 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 11:54:36 ID:???

なあ、過去ログ読めないから既出なら謝るけど、核動力の自由がオーブ領内に存在していて、しかも実戦が出来るまで整備されてるって言うのはかなりユニウス条約が結ばれた世界では外交的に不味いんじゃないか？
これが表沙汰になったというかアレだけ派手に登場したんだから、とことん情報部が無能でもない限り、連合やプラントからの非難ごうごうじゃないのか？

345 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 12:07:15 ID:06Diuycw

>>344
それもあるから自由が自国の代表を攫っていきましたってのを
オーブが隠したがってるって事かな？

346 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 12:12:16 ID:???

>>345
そうそう。
でも、そうなったらそうなったでキラやラクス、マリューがオーブ国内で生活してたんだから、幾らでも裏がとれそうだけどな。
よくもまあ、現実主義のサハク家がこれほどの爆弾を抱え込むのを許したなと思われ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:26:33 ID:???

>>344
ユニウス条約は、連合・プラント間の停戦条約なので、
部外者であるところの独立国オーブが縛られるかというと・・・・

348 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:27:23 ID:???

ロンド様はアメノミハシラで連合に打って出る機会を待っているので、オーブにはいないはず。

349 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:13:33 ID:???

>>331
アストレイBでそんな話がありました
無重力だったか他の要因だったか、とにかく宇宙でなきゃ駄目みたいとうろおぼえ

350 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:13:46 ID:???

残念ながらサハクはTVシリーズではないことになってるっぽい

351 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:39:04 ID:???

ロンド様は旧五大氏族に分類されるので、無問題。
漏れは、ロンド軍がアクシズみたいに連合軍に立ち向かう事を期待しているんだけど。

352 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 17:34:58 ID:???

ひょっとしてウィンダムより105ダガーの方が強いんじゃないか？
105ダガーの装甲はラミネート装甲だからよもやビームライフル一発で
撃墜されるはずないし・・・・・

353 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 18:57:31 ID:???

スレ違いだバカ！MSネタは他でやれ。
ついでにウィンダムをバカにするな！社会のクズ。
お前なんかザウート以下だ！

354 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:04:48 ID:???

>>353
「じゃあ今すぐすべてのウィンダムに活躍の場を与えろ！」

355 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:06:19 ID:???

主人公と旧キャラがいない所で核装備以外のウィンダムなら・・・・・・

356 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:08:11 ID:???

もちつけ

量産MS＆MA総合スレ　６ロット目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106307845/

357 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:29:14 ID:???

話し戻して基地の話題に逝こう。
あの基地は前線基地その一という扱いでいいのかな？

358 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:32:13 ID:???

ロンドが武力蜂起する可能性ってどれぐらいあるの？

359 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:33:53 ID:???

>>358
ゼロに近いな。
なにせバリバリのアストレイキャラだからアニメ本編には出てこない。
つーか福田負債によってアニメ上では存在すら抹消されてる状況

360 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:38:36 ID:???

そんな～！俺、ロンドに期待してたのに‥‥‥。

361 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:51:18 ID:???

そう肩を落とすな

ガンダムSEED外伝　ASTRAY 　Part27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106380966/

362 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:06:37 ID:???

>>360
アニメ上では絶望的だけどデスティニーアストレイでまた出てくるかもしてないよ

363 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:15:12 ID:???

>>360
漏れ、アストレイ読んだことないから話題が分かんない　(´･ω･｀)

364 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:39:06 ID:???

アストレイは、必見だよ。種世界の裏側とか分かるから。
特に小説版アストレイの最終話は、オーブでのウズミ前代表の失策や、ロンド・ミナ・サハクの事がよく分かるので漏れとしては、ぜひ読んでもらいたい。

365 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:50:22 ID:???

>>364
そこまで？！　あちこちでＴＶとは違うとかいわれてるけど。
今度読んでみるよ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:51:08 ID:???

小説版は見たこと無いなぁ･･･ときたと戸田のコミックスなら見かけたこと有るけど。
今度探してみるか。

367 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:57:53 ID:???

逝け↓

http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200502044313.html

368 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:28:26 ID:???

>>367
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

369 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 20:03:11 ID:???

地球連合＝銀河帝国
プラント＝自由惑星同盟

ラクスたん＝フェザーン

370 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 20:43:35 ID:???

>>369
ブルコスは地球教だな。
しかしフェザーンはウズミ爆死以前のオーブかジャンク屋が適当ではないのか？

371 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 21:02:12 ID:???

地球連合＝自由惑星同盟（ヤン一味抜き）
プラント＝銀河帝国（ラインハルト一味抜き）
オーブ＝フェザーン
ブルーコスモス＝地球教
ラクス一味＝作者

372 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:41:57 ID:???

いや、

地球連合＝銀河帝国
自由惑星同盟＝プラント（cf.救国軍事会議＝ザラ派）
フェザーン＝オーブ
ラクス一派＝地球教

だろ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:44:55 ID:???

【政治】日本に飛んできたミサイルの迎撃、国会の承認必要…民主党・岡田氏★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107867202/

374 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:22:13 ID:???

>372
銀河帝国になる前の銀河連邦→地球連合
ゴールデンバーグ王朝の始祖→三隻同盟＠オーブ
地球教→旧ザラ派
フェザーン→ロゴス

375 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 04:45:39 ID:BtwxoI5B

>>374
ゴールデンバウム(黄金樹)王朝ね。

376 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 17:55:07 ID:???

>地球連合＝銀河帝国

地球連合の中にはラインハルト・フォン・ローエングラムや
ジークフリート・キルヒアイスがいない…

377 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 20:09:44 ID:Ppmh+cmW

同意だ

まあ地下組織というか、なんだ、米国のリベラルからタカ派に転向した
現ネオコンと共和党支持層の福音派プロテスタント信者を、うーんと
悪辣にデフォルメしたのがブルコスなんだろうな、たぶん。（ｶﾞｲｼｭﾂ？
ネオコンは組織じゃないけど）

いずれにせよ
国力の根幹たるマンパワーの繁殖力でも物量でも圧倒的に劣り、Nジャマー
のアドバンテージも失い、MSという兵器の独占もできなくなったプラントは
早晩敗戦しただろうね。あえて講和なんぞ申し出なくても。

378 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 21:04:43 ID:???

イスラエルとパレスチナも停戦に合意したのだから、
種世界にも平和がそのうち来ると思う。

379 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 22:38:29 ID:???

種世界に平和なんかこないよ。
バンダイは、種であと十年は食っていくつもりだから。
たぶんザフトが潰れてもまた別の勢力が連合に戦争を挑んでくるだろうし‥‥。

380 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 22:45:30 ID:???

>378
種世界は我々の世界の延長ではない。
間抜け時空の未来の姿なんだよ。
平和なんかくるもんかｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 22:49:43 ID:???

イスラエル・パレスチナの停戦も、せいぜい種の２年間の休戦と同じようなもんだろう。
根本的な問題では何も解決してないし、重要な点については互いに何も譲ってない。
「ひとまず戦いを止めた」程度の話で、この先問題が解決できなければまた争いが再開されるはず

382 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:02:14 ID:???

種の世界の場合、現実的に解釈すればどっちかが倒れるしかないんだよな。

片や次なる新人類を騙るジーンリッチもどき
片や奴隷化の恐怖を覚える駄目ジーンプアー

宗教戦争より性質悪い。

383 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:06:17 ID:???

>382
そしてそいつ等と商売する商人

384 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:07:35 ID:???

『ジーンリッチの復讐』かよw

385 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:15:54 ID:???

この世界だって、別に世界平和はまだ来てないだろ。
宇宙世紀なんてヒドイぞ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:17:01 ID:???

たぶん連合が勝つだろうな。
『最終的には、地球側が勝つ』
これガンダム世界のお約束だから。
そうじゃないと続編作れないし。

387 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:20:07 ID:???

サッカーの観戦じゃあるまいし

どっちが勝つとか負けるとかそういう問題じゃないだろう。

388 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:22:08 ID:???

>386
確かに地球人（ナチュラル）以外の勢力が勝っちゃうと続編作りにくい
それに視点が地球人じゃないから主人公陣営が負けても良い訳で
だけど今の視聴率だと続編は微妙、バルディオスオチも考えられる
現に福田は続編が企画されなければキラ戦死、地球破壊って事も考えられた訳で

389 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:25:21 ID:???

世界設定の基本の時点で、互いに妥協の余地がないんだよな。
もう少し、コーディ側の個人能力に、制限なりデメリットなりがあれば共存の道も開けたんだが。
ちなみに「絶対に子を作れない」ならともかく、「出生率が低い」程度じゃデメリットとしては不足杉。

390 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:26:12 ID:???

人工の３％の貴族が富を独占するアンシャンレジームから
１％のスーパーリッチが支配する現代へ。
インナーサークル内では、人種差別な観点はあまりなく
自国民より信頼の関係が築かれている。

コーディネイターはリッチなのか

391 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:28:18 ID:???

>>385
宇宙世紀の場合は地球を中心とした秩序を掲げる地球連邦とそれに挑むジオン系勢力を中心としたスペースノイドだから、共存は可能。
しかし種世界の場合は共存すら難しいから問題。

392 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:34:52 ID:???

御大将だから共存可能、福田なら共存不可能

393 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:36:58 ID:???

>391
アストレイを見ると種世界の戦争にも結構落し所はあるんだよな・・・・

種ではブルコスそのものとしてしか描かれなかったアズラエルも、実際は企業で
ナチュの塊だった連合も、実はコーディも参加してるし
ハーフコーディも居るし
そして何よりジョージ・グレンの支持者の大半がナチュ

394 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:37:10 ID:???

共存なんかよりグロ描写大好きな基地外種はﾄﾐｰの皆殺しエンドでもパクルんじゃねの

395 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:38:06 ID:???

デス種打ち切ってアストレイＴＶ放映しろや

396 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:39:23 ID:???

打ち切り命じたら、マジで皆殺しエンドかもよ？流石にそれはやめて欲しい

皆殺すなら主人公陣営だけにしろと

397 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:41:47 ID:???

今作で終わりだろコズミック・イラ、シードシリーズ

これでデス種の劇常磐がぽしゃったらどうするんだろうねぇ、腐苦駄

398 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:43:02 ID:???

>>393
アストレイスタッフは、一生懸命考えて「落としどころ」を作ろうとしてるんだよな。
でも福田がそれを省みないからなァ……。

戦争が、「ナチュvsコーディ」なら終わりがないけど、「連合政府vsプラント政府」なら決着のつけようはあるんだよな。
両軍に人種の混合が進めば、この構図に持っていけるんだけど。

399 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:44:35 ID:???

>>397　前作は没になってｻﾞｰﾏﾐﾛだったな

400 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:51:00 ID:???

>>394
最終回付近で主人公以外は容赦なく殺してなかったか？

401 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:53:32 ID:???

皆殺しつーのは依怙贔屓している主人公共々みーんな殺すのがセオリー
ex．イデオン・エンド

402 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:17:13 ID:???

第1位：ガンダムシリーズ（男性1位：女性31位）

声優がそのまま（複数回答）
／滝沢秀明（複数回答）
／ブライト段田安則　シャー藤木直人
／フレイ役の人を一番かわいい人にしてほしい
／世界的にオーディション／モビルスーツの質感をＣＧで表現して欲しい
／役者より、本物のガンダムができるかどうかが見てみたい
／配役はどうでもよい！実写版ガンダムが見たい
／スピルバーグあたりに監督を依頼する

403 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:25:26 ID:???

＞第1位：ガンダムシリーズ（男性1位：女性31位）

SEEDは除く

404 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:40:13 ID:???

>>402
何これ？？
詳細キボンヌ

405 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 01:14:46 ID:???

SEEDを除いても、ガンダムシリーズが１位なのか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 01:28:42 ID:???

SEEDを除くからこそ、第一位なんだろうよ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 01:30:01 ID:???

SEEDを入れたら何位になるのだ？

408 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 01:34:17 ID:???

('A`).｡ｏO(種は元々ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞじゃねーだろうがよ、ボケ・・・・・・・・・)

409 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 02:08:54 ID:???

種やスタッフを叩きたい低脳アンチは巣に帰ってください。

410 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 02:24:35 ID:???

・○○を語るスレ
・○○の側面から種・スタッフを罵倒するスレ

この2つは全く違います。そしてここは前者。
猿じゃないんだからいい加減学びましょう。

…と注意しても、1日アンチが来なくなるなら御の字、
下手したら10レス後には再開な現実。

411 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 02:46:44 ID:???

>>404
MY DIRECTORYっていうアンケートサイトの結果。
アニメを実写化するならどの作品？って質問に対して、
ガンダムがダントツで1位。

412 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 04:32:06 ID:???

>>398
連合vsプラントで国家間の戦争をメインに持ってくるといまいち無難な戦争すぎてつまんないと思う。
そういうのは他にもいっぱいあるし、遺伝子ネタは割とタイムリーだからそれなりにおもしろい。
ただ最近はナチュとコーディの違いが前に出てこないんだよなあ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 06:25:30 ID:???

実際問題、コーディネーターが、お話にならないくらいに無能だからな。
ナチュラルとの差が全然見えてこない。

414 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 08:21:43 ID:???

そういえばオーブ軍がスエズ攻防戦に参戦するらしいね。

415 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 11:05:58 ID:???

遺伝子関連の話ってデス種であったっけ？

416 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:06:45 ID:???

>>414
踏み絵ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
まあ、以前は自爆までして楯突いた国だから当然だ罠。
モルゲンレーテ社もこの分では接収ありうるかも。

417 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:36:04 ID:???

>>416
何でわざわざオーブの部隊がスエズまで出張るのか疑問だけどな。
オーブ本土なんてカーペンタリアからの距離を考えれば前線基地化するだろうに・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 14:07:43 ID:???

オーブ軍、ミネルバ隊に壊滅状態にさせられるらしい。
特にハイネのグフに。
ちなみに、ユウナ登場するらしいよ。

419 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 14:49:05 ID:???

>416
ミネルバ隊の前に踏みえもクソも無いと思うが・・・・・

420 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:43:31 ID:???

例によって先のこと考えてない某テロリストがバンクシーン使いまくりの虹色光線大乱射した挙句に両軍のＭＳを戦闘不能にして自己満足だけ得て立ち去ってその後に酸鼻を極める殺戮絵図が繰り広げられるような気がするのですがどうでしょう

421 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:58:18 ID:???

>>420
一応種世界での三隻同盟の認識は「テロリスト」じゃなくて「英雄」だ

422 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 17:00:09 ID:???

でも今度ＡＡが暴れたら、英雄扱いしてくれる香具師はいない気が……。

423 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 17:13:42 ID:???

>>421
種世界での認識、
種死世界では異なって当たり前。

424 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 17:36:09 ID:???

>>417
カーペンタリア攻略戦投入の方が確かに効率的だ罠。
しかもスエズならユーラシア＆南アフリカの担当だろう。

425 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 18:05:53 ID:???

>424
目の前にあるからといってそれがすぐに可能か否かは別の問題。
カーペンタリアとオーブという互いの戦略策源地に向かって嫌がらせ
爆撃程度に終始しつつ戦機をまつなんて事態は歴史的に珍しくも無い。
リアル世界でオーヴァーロード作戦の実行は４４年６月まで待たにゃ
ならなかった。同じ事が種世界で起こって何の不思議やあらん哉。

426 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 19:05:08 ID:???

>>425
それもそうだけど、その間に戦力を消耗させる必要があるのかということ。
まあ、意図的にオーブの戦力弱体化を謀ってのことなら納得がいく。
それにオーブ兵器だと互換性とかで消耗品や交換部品、武器弾薬の輸送に余計な戦力を割かれるのではないの？

427 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 20:08:36 ID:???

ユーラシア＆南アフリカへのてこ入れに、大西洋連合が
自分のところの兵力を投入したくないんで、オーブに目をつけたんじゃないの？

ミネルバに(予想外に)潰された兵力の穴埋めを”要請”した。とか。

----------------
「問題は」
「そうです、これで、我々の手元にはまともな兵力はなに一つ残りません」
「そうなのだ、我々にクセノポンはいない。オーブは、二つの大国の後に続き、
　どこまでものぼりつづけなければならないのだ」

428 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 22:54:07 ID:???

>427
大ちゃんネタかｗ。その伝でいけばオーブ軍はこっぴどい目に合うな。

429 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:22:03 ID:???

脚本の都合なんだろうが
今作のオーブの連中ってプラントに対し比較的好意的だな・・・・

つかザフトにへリオポリス潰されたこと代表以下みんな忘れてんじゃ・・・・・・・・

それも連合とパト皿が悪いってか！！

なんていい加減な国民だ！！

430 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:30:01 ID:???

>>429
まあ、日本もメリケンに原爆落とされて酷い目になったのに、
そのあとメリケンマンセーになってるようなもんじゃないの？

431 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:33:50 ID:???

>429
所詮飛び地の事だもの。それよりは本土で直接交戦した連合、
特に大西洋連邦へのわだかまりや恐怖の方が多いさ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:35:24 ID:???

>>429
ヘリオポリス崩壊 (対ザフト)
　→　出先の資源衛星、ザフトがヘリオポリスに来た理由を考えると、あまり強くいえない。
オーブ陥落 (対地球連合)
　→　本土の一部（オノゴロ島)がモロに戦場に、
　　　戦争の原因そのものが、地球連合の一方的な要求に端を発する。

と、まぁこういう背景の違いがあるわけだが。
中立国である以上、圧力を掛けてくる各勢力と渡りをつけていく必要があるわけで。
プラントとの因縁をほじくりかえして、謝罪と賠償を要求汁、ってダダこねるより、
友好的な関係を維持して、地球連合の圧力に対抗するほうが重要だったんじゃないの？

433 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:41:14 ID:???

>430
メリケンマンセーつか、そもそも日本とアメリカの場合は戦前からソビエトという共通の敵がいたからな

種のオーブ戦前では明らかにザフトにコロニー潰された経緯からして
客観的にみてもザフトは本来なら共通の敵だった訳でしょ

種死でもユニウス落しの手前もあって当然ザフトは共通の敵だしな

問題は国家元首が、それを忘れているというか、全く気にかけている様子も無い

まあ、意外と旧ヘリオポリスの住人はオーブ本土住人との間で軋轢があったとかな
ウナトはどちらかというとモルゲンに近い人みたいだから当然その事も考えての同盟なんだろう
サイやカズィは本土住人とと合わなさう
当然トダカは本土人、ヘリオポリスの連中が連合に関るから自業自得だが、連合の介入を招いた厄介者って思っていたりしてな

434 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:48:00 ID:???

>>433
＞種死でもユニウス落しの手前もあって当然ザフトは共通の敵だしな
＞問題は国家元首が、それを忘れているというか、全く気にかけている様子も無い

そんな、殺したから殺されて、殺されたから殺す、みたいな厨房発想で動くような国家元首なんてｲﾗﾈ

それより、相手と結んで、最終的に自国の利益になるかどうかで判断できないと駄目だろ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:50:47 ID:???

>432
＞プラントとの因縁をほじくりかえして、謝罪と賠償を要求汁、ってダダこねるより、
＞友好的な関係を維持して、地球連合の圧力に対抗するほうが重要だったんじゃないの？

それは自治権復帰の経緯からしてリスクは高い（最もカガリはそれを狙っていた節があったが）
ヘリオポリスは曲がりにも国土、しかもそれが崩壊した事による避難民は相当な数だ（現に住民の大半は脱出している）

少なくともヘリオポリスから避難してきた住民の視点では反ザフトで、ウズミの理念に疑念持っているヘリオ市民も多いのでは？
仮に本土の住民がヘリオポリスを所詮飛び地の事なんて本当に思っていたら、確実に本土市民と旧へリオ難民の間で争いが起こる

ウナトはそう有意味でも不本意ながら連合との同盟を選択したと思うが
最も親連合国になるとは思えん

436 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:53:47 ID:???

>434
＞殺したから殺されて、殺されたから殺す、みたいな厨房発想で動くような国家元首なんてｲﾗﾈ
当然だ
しかし、外交の場で歴史の無知を晒し、理想論しか語らず、しまいにゃ一兵卒にまで言いくるめられる国家元首はもっとｲﾗﾈ

437 ：432：05/02/11 23:59:48 ID:???

>>435
どうも多分に推定と予断が含まれてると思うんだが、

根拠のない予断で話を進めていいのなら、こちらも言うが、
ヘリオポリスが崩壊して、避難民が出たとして、その大半はザフト側に回収されて、
それがプラントにおけるオーブ亡命技術者問題につながってるんじゃないの？

つまり、
＞少なくともヘリオポリスから避難してきた住民の視点では反ザフトで、
は、少なくとも怪しいと思うよ。

＞確実に本土市民と旧へリオ難民の間で争いが起こる
へリオポリスが残っていたら、独立紛争やらが起こりそうだが、旧ヘリオポリス住民が団結する機会はないと思うが。

＞ウナトはそう有意味でも不本意ながら連合との同盟を選択したと思うが
＞最も親連合国になるとは思えん

ウナトは連合やザフトの情勢に関してはどうでもよくて、
オーブの権力を掌握する手段として、連合との同盟締結を狙っただけだと思うが。
非常に良くあるタイプの、国の未来よりも自分の未来のほうが大切な手合いじゃないの？

そういう意味で、ずるずるとパナマへの戦力供出にも応じるという今回のバレは信憑性があると感じたが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 00:02:28 ID:???

>>436
失礼、発言を訂正する。

殺したから殺されて、殺されたから殺す、みたいな厨房発想で動くような政府なんてｲﾗﾈ

439 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 00:12:26 ID:???

>>438
どこも大抵そんなもんな気がするが

440 ：435：05/02/12 01:21:55 ID:???

>437
＞ヘリオポリスが崩壊して、避難民が出たとして、その大半はザフト側に回収されて、
＞それがプラントにおけるオーブ亡命技術者問題につながってるんじゃないの？
一応種12話でハルバートンが救難艇はほぼ回収したといってたから少なくともヘリオポリスの避難民の殆どは連合に回収された可能性は高い
数字的確立から当然技術者がそのままザフトに捕らわれる可能性はゼロではないが、確立は低い、

＞へリオポリスが残っていたら、独立紛争やらが起こりそうだが、旧ヘリオポリス住民が団結する機会はないと思うが
確かに内紛は飛躍しすぎだが、少なくとも認識の相違はあると思う、
それにオーブ世論は反連合なのは当然として、ヘリオポリスの一件から、停戦後もオーブの世論は反連合と同じく、潜在的に反ザフト国の筈だ
あくまでも描写されていないからなんとも言えんが、客観的に見ると前作のオーブは、結果的に連合、ザフト両陣営を敵に回した訳だから
それこそ両陣営に対しいい国民感情は持ってるとは思えなかったって事で

＞ウナトは連合やザフトの情勢に関してはどうでもよくて、
＞オーブの権力を掌握する手段として、連合との同盟締結を狙っただけだと思うが

＞非常に良くあるタイプの、国の未来よりも自分の未来のほうが大切な手合いじゃないの？

＞そういう意味で、ずるずるとパナマへの戦力供出にも応じるという今回のバレは信憑性があると感じたが。

同じく条約加盟国の・スカンジナビア王国の出方次第ではウナトの首がヤバクなるな
スカンジナビア王国も連合加盟国だが、カガリやラクスを囲っているし、
なにより南米戦役では大西洋連邦、ザフト両陣営を袖にした外交強国

ある意味パナマに展開したオーブ派遣部隊と、AA隊（カガリ、ラクス）と合流したら見物だな
連合自体は、使いようによってはザフト叩きのプロパガンダのネタに出来るし
オーブにしても大西洋連邦に対する牽制になる、なによりザフトを共通の敵にすることで、連合内部の地位向上が謀れる、ここでセイラン派が如何動くか・・・・

441 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 02:55:52 ID:???

>>438
>>439
どこもそんなものというか、自国民が殺されたのに報復措置をとらないような政府なんてダメだろう。
国民の安全を保障することは国家にとって最重要視されることの一つなんだから。

442 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 03:03:31 ID:???

>>440
オーブというか、カガリ個人は種の中盤まであきらかにザフトを敵対視していたよな。
別にオーブはザフトと戦争をやっているわけでもないのに。

443 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 03:56:23 ID:???

>>441
報復措置を取るのと、
宣戦布告して戦端を開くのとではかなりの差があるんだが。

まずは外交ルートで抗議、そして犠牲者への補償を含めた賠償や関係者の処罰を要求して、
その後に再発防止の取り決めを交わすのが
ヘリオポリス事件なんかの後での順当な措置だとおもうが。

そこで相手が誠意のない対応をして、外交による解決を望んでいない、とわかったなら、
それから他のオプションを考えるのが政治の役目だろう。

それでも、宣戦布告して、その結果、本来戦争とは無関係に暮らすことの出来たはずの国民の命を
危険に晒すことを考えると、報復措置の筆頭に戦争を考え始める指導者というのは、
所詮、その事件を戦端を開くための口実にしか考えていないんだとおもうよ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 08:10:26 ID:???

ヘリオポリスを沖縄に変換するとリアルの沖縄基地問題に通じる沖縄と本土の温度差を感じてしまう

445 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 08:51:38 ID:???

>441
最重要視される事の一つではない。最重要視する事だ。
近代国家は実力組織として軍と警察と外交の権能を持ち安全保障と外交を
国民から付託されその必要経費として税金を徴収する社会契約を結ぶ事で
成り立っている。
その契約を仕事のひとつと心得ている程度の国は保たない（正直、ウチの
国は官民ともこの点怪しい）。執り得る手段とか優先順位といったものは
もちろん個々の状況によるが。

446 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 09:03:27 ID:???

何のために社会成約説を持ち出したのか全く意味不明なレスだ

447 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 10:37:10 ID:???

>>442
オーブの思惑はともかく彼女は戦争をしようとしている　者（複数形）　が嫌い

なので前半はザラ議長を全面に押し立てて地上でも連合を圧倒するザフトを嫌い
中盤は強引にオーブにねじ込んできた連合を嫌い
終盤は　何と戦わねばならないか　を考えた末にラクシズの二枚看板の一人に落ち着く
種死でも目に見えて軍備増強を計るプラント（ザフト）に対して苦言を呈す為に
単身青森湾に乗り込んでる

ただの女の子の設定なら大きな問題はないと思われるがちょっと廻りに感化されすぎではあるな
一応傀儡政権ではあっても代表首長な訳だし

448 ：放送後のために：05/02/12 17:52:41 ID:???

スタッフ、設定そのものへの批判などは↓で

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/
種スタッフに見せるべき良質作品
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100364166/
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ120
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107258266/

質問スレは↓
■スレ立てるまでも無い質問　その14■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106151756/

449 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 18:39:29 ID:???

よくわからんが現状の勢力図ではスエズなんか
奪還しようがしまいがいい気がするんだが

450 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 18:40:32 ID:???

少なくとも議長の対応が真摯という事は、
フレアモーター程度幾らでもジャンク屋から仕入れられるって事なんだろうな。

451 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 18:55:29 ID:???

現状維持でいいのにどうしてスエズを無理して取ろうとするのかと。
あの指揮官は無能も良いところではないのだろうか・・・。

取ろうとして全滅してるのならば余計に犠牲を出していることになるじゃないか。
馬鹿だろ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:15:56 ID:???

取りあえず、今週までの一応の総括

ユニウス落し事件の公式名称は「ブレイク・オフ・ザ・ワールド事件」

宣戦布告後、連合、ザフト間との直接的な交戦は
ニュートロンスタンビーダのよる核攻撃失敗
カーぺンタリア増援部隊降下作戦
スエズ付近の峡谷に設営された陽電子砲台が設置してある火力プラン攻略失敗
ミネルバ隊の交戦

今のところ全面的武力衝突は無い

連合
現時点ではザフトより、西ヨーロッパを中心とした反連合勢力の掃討に重点を置いている
その為なのか現時点では殆ど動きの無いザフトと対照的に市民レベルでの受けが悪い
世界安全保証条約は政府間での合意はなされたが、地域によってはまだそれが徹底されていない為、政府が条約加盟後も反連合を唱える地域がある

ザフト（プラント）
「ブレイク・オフ・ザ・ワールド事件」以降、積極的な軍事行動は手控えている
その事が、AA隊や市民レベルでは好意的に受け止められている
スエズ攻略の為、ミネルバ隊を中東に派遣

AA隊
魔乳艦長はアラスカの恨みを未だ忘れていない御様子
（地球連合の現政権がある内は脱走兵扱いで銃殺される為、保身もあるだろうが・・・）

453 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:20:17 ID:???

>魔乳艦長はアラスカの恨みを未だ忘れていない御様子
完全に私怨だよな。
オマケに「連合を叩きたくなる」とは…お前何様かと小一時間ｏｒｚ
軍事・政治・外交が存在しないって番組で主張しているようなモンだ。

454 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:21:56 ID:???

>453
独立国家アークエンジェルですから

455 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:24:54 ID:???

>>453
あげくにキラに諭されるし…
かって民間人を銃で脅すという「叩きたくなる」軍人と同じような行動したことは
もはや忘却の彼方でしょうな

456 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:26:35 ID:???

>449
南欧はローマが消し飛んでる事からみて消耗は激しく本格的侵攻を支える余地
はほぼあるまい。ジブラルタルをどうにもできないユーラシアの実情がそれを
裏書してもいる。であるからシリアエジプトを突破しさえすればペルシャ湾岸
の橋頭堡を経由してジブラルタルのあるイベリア半島とカーペンタリアのある
豪州の間を打通し、両勢力圏の連絡を地上においても確立できるという効果は
ある。副次的にはインド洋の制海権確立ユーラシア＆アフリカの弱体化が見込
めはする。それ以上の得失は政治というタテマエも含めてより上級司令部の判
じる事だな。

457 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:26:44 ID:???

＞「ブレイク・オフ・ザ・ワールド事件」以降、積極的な軍事行動は手控えている
＞その事が、AA隊や市民レベルでは好意的に受け止められている
どういう世論が構成されてるんだ・・・？

458 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:30:55 ID:???

>>456
妥当な戦略ではあるな。
ただし国力差は以前プラントがかなり不利だから、長期戦体制の構築より連合切り崩しの可能もあるな。
大西洋連邦などの主要国と周辺国では温度差もあるだろうし。

459 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:33:56 ID:???

>>457
「アルカイダは9.11事件以降積極的なテロ行動は手控えている
その事がアメリカ市民レベルでは好意的に受け止められている」

みたいなものかね。確かに謎だｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:37:10 ID:???

そういえば、中東ってどんな国があったっけ？

461 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:40:02 ID:???

>457
コロニー国家や島国はとかく編集された報道に影響されやすい
潜在的反連合、反ザフト国であるオーブの世論はやはり現時点での連合の攻勢に憤りを感じているのって所か
そもそも西ヨーロッパは先の大戦では反連合国、中東諸国は歴史的に大西洋連邦と争いを続けている
だから今日始まった戦争ではなく、ザフトが武装隆起する前から戦争している地域

それと現時点でザフトはジブラルタルとカーペンタリアの確保と連合内部の切り崩しが当面の目標なら
いたずらに紛争に介入し、汚れ役を引き受ける真似をせず、汚れ役を連合に引き受けてもらってる

結果、写るのは連合の軍事行動のみで、連合＝侵略者という印象操作をがプラントが何も手を加えず共出来てしまう
現にAAの艦長は（自らの保身もあるだろうが）感化されている

ギルバートはそれを利用し、今の所ザフト軍を動かさない事で連合に対し神経戦を仕掛けているのだろう

462 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:42:47 ID:???

>460
スリムス会議という議会政府がある
先の大戦でも中立だった

まあ石油資源が枯渇したC･E年代では経済的に立ち行かない為連合もあまり重要視していないみたいだな

463 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:44:36 ID:???

>459
「911」は直接被害を受けたから即時軍事行動に出たが
「ブレイク・オフ・ザ・ワールド事件」はプラントにとっては対岸の火事だからな

464 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:45:06 ID:???

>>461
連合はかつての宗主国もしくは先進国が中心となって結成されてるし、オーブ・南米と前科持ちだしな。
不信感を持たれても仕方あるまい。

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 20:02:00 ID:???

スカンジナビア王国がアークエンジェルを匿うって
カガリを馬鹿王子と結婚させる密約でもあったのか？

466 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 20:10:21 ID:???

いや
シーゲル・クラインの出身国だからじゃない？
実はそこの王室関係者とか

スカンジナビア王国はそういう意味では連合、プラント双方に人脈があるんだよな・・・・

467 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 20:17:39 ID:???

クラインってユダヤ系の名前だよね？

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:00:00 ID:???

>>462
ユーラシアが動かなければ、簡単に屈服しそうだな。

>>466
根拠としては希薄ではないか？
仮にも国家元首強奪犯だから、バレでもしたら対外イメージ、特に連合の心証は最悪だし、しかもあのAAだからな。
余程のメリットがないとこんな核よりも厄介で危ない爆弾は抱え込めないぞ。
しかもスカンジナビアはナイロビを成功させたほどの外交上手だから、オーブよりもその辺には敏感だろうし。

469 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:00:23 ID:???

結局現時点でのギルの方針は
「地球側のプラントに対する全面攻撃はニュートロンスタンピーダーをちらつかせる事で押さえ込む。
地球でのザフト側の武力行使は必要最小限にし、大西洋連邦の強引な武力行使を際立たせる事で
政治的に地球側を切り崩す。」
というあたりかね？
そうだとしたら結構上手いと思うが他にどういう戦略が考えられるかな。

470 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:08:57 ID:???

>>469
それ以上はないだろ。
後はお得意の厨兵器を増やしつつ人道的な大量破壊兵器、グングニルの改良型でも作って
いざとなったときにはそれで一気に勝利すれば。

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:23:12 ID:???

>厨兵器
ｗ、まあそれは出てくるまで論評は控えよう。
とりあえず現在の条件下でプラント、オーブ、大西洋連邦が
とるべき手は何か、あるいはなんだったかを考えてみるのも面白いだろう。

472 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:25:37 ID:???

>>469
並みの指導者なら、
・核攻撃直後の民衆の怒りに押され、準備不十分なままに全面戦争に突入
・しかし連合側は地球上の国家の条約締結を進め、プラント側につく国家はほとんどない
・緒戦は怒りと新型ＭＳの勢いで押すが、徐々に国力の差が露呈、グダグダの消耗戦の果てに完全敗北
というルートが考えられるわけで。
絶妙のタインミングでミーア投入して市民の怒りを鎮めたギルは凄い。
（ミーア投入の効果については、プラント市民の脳みその程に疑問も沸くが）

プラント世論の暴走を食い止めれば、あとはじっくり連合側を切り崩しながら進めるだけ。
市民の熱気が冷めてきたら再び怒りを思い出させ、熱くなり過ぎたらミーア使って宥める。
寒すぎず熱すぎず、長期の戦争遂行に最適な市民感情をコントロール。

473 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:26:34 ID:???

>>469
問題はユニウス落としでブルコスの暗躍＆コーディ感情の悪化だな。
しかもスタンピーダーによる抑止力も多重攻撃には効果が薄いし、政治的に切り崩しても強硬派の主要三国の国力だけでもプラントを凌ぐからな。
長期戦自体は前回の戦争で無理だと分かってるし、今の所は時間は復興や戦力の拡充に忙しい連合の味方。
そんな悠長な戦略は取れないと思われ。

ジリ貧になる前に市民と穏健派を説得して厨兵器開発をしなければプラントに未来はない。
ドカ貧になる危険性はあるけどな。

474 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:39:47 ID:???

そういえば、今回のザフトの要塞攻略戦に言及する奴がおらんな。
流石に見放されたか？

475 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:40:33 ID:???

は？
何が言いたいの、お前？

476 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:46:20 ID:???

>754
ズルスゲーの秘密基地の事か？
まあ複雑な地形のところをMSで攻めるバカはザフトにしか居ないって事で
後は観た後で語ろう

ザフト中東方面軍当面の目的はスエズ運河攻略だからな

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:22:33 ID:???

話が難しくてよくわからなかった。

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:39:03 ID:???

ユーラシアにウィンダム配備されてるんだな。

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:43:19 ID:???

今回のスエズ攻略は東のジブラルタルと西のマハムールの挟み撃ちって戦略かな？
北と南の連合軍が如何動くかだな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:45:32 ID:???

とりあえずファントムペイン使って、ミネルバ討伐しようとするだろうな。

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:47:10 ID:???

>>480
そしてまたMS駆り出されてそれをシン達があぼーん、
ついでにスエズも陥落ってパターンだったらどうしよう・・・。

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:53:14 ID:???

>>481
無い事を祈りたい・・・

降下部隊も出張ってくるだろうし、また地球連合艦隊との宇宙戦闘が見られたら良いな・・・

483 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:02:51 ID:???

>>476
この時点では、地元の民兵組織の活動(自爆テロetc)がハッキリしないね。
特にザフトは本来の小規模軍を地元民兵を扇動・野合して勢力を膨らませてるんでしょ？

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:21:24 ID:???

反連合武装勢力

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:22:13 ID:???

>>456
結局、ユニウス７落としでの最終的な被害はどのくらいになったんだろ？

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:27:49 ID:???

なあ、輸送機あるのにあの谷迂回したり出来ないんだろうか？
何でわざわざローエングリンに正面から突っ込んでいくんだろ。
他の方向から攻撃すりゃ良いのに。意味不明。

487 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:42:46 ID:???

>486
深く考えるなイゼルローン回廊なんだｗ
という事にしとこう。

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:46:16 ID:???

しかし全面戦争ではなく大部分が睨み合い状態の限定戦争なら
精鋭一艦がある程度戦局を左右してもおかしくない罠。

489 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:48:59 ID:???

そんな時はみんなで『ザムザザー！』と叫ぼう！さあ、一緒に！

490 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:51:25 ID:???

マリューの行動は報復というより保身のためだろ？

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:02:09 ID:???

よくもまあ、地球軍を打つべきだなんて言えるな。
裏切られた気持ちはあったかもしれないが、かつて忠誠を誓った軍にたいして普通に言える神経がおかしい。

492 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:06:35 ID:???

＞491
いや流石にアラスカの件で愛想が尽き果てたんでは？
フラガがいなきゃ文字通りクルー全員味方に殺されてたし

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:09:18 ID:???

>>491
たかがアニメに親の敵のように粘着する輩が山ほどいるこの板で、
命を奪われかけた相手を憎むキャラを神経がおかしいと言ってもね

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:15:13 ID:???

>486
多分、初回の攻撃に失敗した時の映像なのだろう。それなら知らなくても
不思議は無い。
普通汚染の心配のあるローエングリンを地上に設置しないだろうし。
あと動力はNJC原子炉で汚染の危険があるためバンカーバスターとか
うかつに使えないのさ。
あくまで通り道を確保するための攻撃なのだし。
のろくさい輸送機を守りながらディンでウインダムやスカグラとやりあうのは
作戦としてどうかと思う。
来週ミネルバを頑丈な輸送機として運用すればあなたの考えどおりに
なると思うよ。
補完混じりで書いてみました。

495 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:17:51 ID:???

>493
君に自覚があるならそれでいいよｗ

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:19:15 ID:???

>>491
裏切られ殺されかけた相手に恨み言一つ言わない方が神経どうかしているよ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:21:37 ID:???

>>486 連合の戦力をミネルバに集中させて
その間に地元民の誘導により　地形を利用して
シン達のMSが基地の背後を奇襲だと思われ
でも　基地の背後じゃなくて前線にいる　
リフレクター？のMA狙うんだったら
全く意味無い　戦力固められたところに突っ込んでいく馬鹿

498 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:21:41 ID:???

>>495
君は裏切られ殺されかけたのに恨み言のひとつも言わないのが
正常な神経なんて感覚が変だということを自覚した方がいいよ。

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:32:13 ID:???

シンの件のオーブ裏切り？だったらその考えもわかるが
AAの件は明確に裏切られてるからなんとも

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:33:29 ID:???

>>499
シン？　オーブ？？

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:41:40 ID:???

>>486
「制空権」って言葉知ってる？

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:43:02 ID:???

たとえナタルがマリューの立場だったとしても、やはり同じように脱出したと思うよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:47:01 ID:???

アラスカの件では大西洋連邦に非があるね
あれではマリューたちに裏切られても仕方が無いよ

504 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:55:20 ID:???

いっそ「アラスカの件」を電波ジャックで全世界に放送したらどうよ？
軍隊って同胞殺人を嫌うから、シンパはつくんじゃないか？

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:08:33 ID:???

>504
どうだろ？　既に前大戦の暴挙として明らかになっている可能性もある。
じゃなきゃＡＡが英雄扱いされている理由がわからん。

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:11:37 ID:???

http://eswat.k-server.org/getmap.gif
ユーラシア西の地図置いとく
ヘタな字だけどｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:12:28 ID:???

>>506
乙　ワロタ

508 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:13:54 ID:???

>>506
連合は、スエズを拠点としてマハムール、ジブラルタルと攻めたいとこだけど、
ユーラシア西側地域の安定がなくて、陸路の確保に賢明ってことかな。

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:14:18 ID:???

>505
ならばＡＡがオーブにいるってのも知れ渡ってないのかな？
「堕ちた英雄」って逆宣かけて退路を断つのも情報戦じゃないかと

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:17:07 ID:???

＞509
オーブ自身が事件を隠蔽したがっているからねぇ。
どうだろう？

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:46:38 ID:???

>>501
そんなこと言ったら、渓谷へ攻め寄せたザフトは航空部隊から集中攻撃を受けるのではないか？

512 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:47:51 ID:???

ザフトが航空部隊使わないでいるんだから
何かあるんじゃねぇの？

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:57:36 ID:???

ガンダム世界って、航空勢力とかザルっぽいよね。

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:57:51 ID:???

まあ、ザフトには降下部隊という便利な強襲上陸部隊があるからなぁ。
前回で散々こいつらに痛い目に合わされた連合はどういう対策を採ってるんだろ？

515 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:01:11 ID:???

>>491
普通の神経あるなら
殺そうとした相手に恨み言くらい言うだろ・・・・

言わん方が異常。

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:09:07 ID:???

まあモビルスーツマンセーの世界だからな。

「落ちろカトンボ！」とか言ってほしいものだ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:13:29 ID:???

>>515
捨て駒にされたからと強奪した部隊なんて、中世はともかく現代史で存在していたか
ベトナム帰還兵だって自分達が捨て駒だった事は承知だったし

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:17:49 ID:???

ジェットポッドつけたＭＳは動かさないのかな？
渓谷なら難しい？

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:34:09 ID:???

>>517
ベトナムで戦った兵士を殺したのは基本的には一応ベトコンだが…。
まあ、誤爆や枯葉剤で死んだ・死にかけたのはいるだろうけど。

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:36:43 ID:???

>>514
UCみたいにルナ2もないし。月部隊は攻撃専用みたいだし。
連合なってないな

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:47:12 ID:???

>>517
ベトナム帰還兵とＡＡ隊ではまた事情が違うのでは…
ＡＡ隊っていわば暗殺に近い形で捨て駒にされたわけで
あのまま帰還してもまた何されるかわかったもんじゃないしなぁ
どっちかいうと自分が戦ってる戦場で後ろから敵もろとも銃撃を受けた、
とかじゃなくて戦術核爆弾放り込まれた、１００％死ぬわボケ！！っていうレベルの捨て駒だし

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:17:37 ID:???

・自分のそっくりさん＝ミーアを政治に利用した議長に怒り心頭だな＞ラクスたん

よく見るともはや完全に別人だぞ、ラクスとミーア。
ミーアって乳（偽物）は揺れまくってるけど、
あれじゃあ下品なグラビアアイドル並。オーラないし。
なんかミーアが幸薄そうな女の子に思えてきたし、
ラクスが彼女を悪い議長の元から助け出すような気がしてきたぜ。
カガリにまで愛想悪くなったのはまあ慰められる前だったから仕方がない。
AAではキラと相部屋だし、あとで慰めて貰ったよラクスたんは。

・議長の狙い？
より混乱をより混乱をより混乱を・・・だよ。
地球上全ての地域をより深い混乱と紛争を長引かせることで、
結果的にプラント内の結束を堅くし、
あわよくば地球上の地図を塗り替えるつもり。政治家だよ。

・ホーク姉妹は、確実にどっちかがエマでどっちかがレコアだ。

結論：ラクス・クラインは恐い。

523 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:21:15 ID:???

>522
その説なら
ロゴスや各企業との利害が合致する
地球全土を内乱状態にして、自分たちは安全な所で利益を貪る・・・

ジブリはそれが許せないと・・・・・・

正義はブルコスじゃねーか！！

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:26:31 ID:???

>>513
そう
制空権の扱いがまったく

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:31:23 ID:???

レーダーがほとんど役に立たないから、戦闘機が地対空ミサイルとかで狙われるのを
覚悟しながら哨戒して無いと制空権取れないからなあ。MSにパイロット取られて、
戦闘機パイロットも数が少なくなってるのかも。

なんて、真面目な考察しても絶対そんなの考えてねーよあの負債は…。

526 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:32:03 ID:???

そう、正義はブルコスにある。

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 04:14:00 ID:???

さて、今度は｢ナバロンの要塞｣か｢オフサイド7｣が見られるか？

528 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 05:21:44 ID:???

陽電子砲の設置状態は　ナヴァロンの要塞　で、
シンの挺身攻撃は、エリア８８　とみたがどうか？

529 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 05:23:35 ID:???

こんなアホな用兵を見たのは種以来だな
それなりに時間も戦力もあるのになんで強行突破やねん

せめて遠距離砲撃の大砲列は山向こうから戦力削ろうよ
支援MSで突破かけるなんて何考えてんだ、谷に入るのは
囮用の犬だけで充分、ジンオーカーは山岳を越えて側面を叩け

地雷原になってるなら砲列に加われ、機動力のない機体が
正面戦闘なんて仕掛けるな

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 05:51:12 ID:???

複雑な用兵を描いてたらローエングリーンゲートとMAの存在が視聴者に伝わりにくいからだろ

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 07:42:38 ID:???

>>514
それを妨害するための陽電子砲台で、「ナバロンの要塞」をやるつもりだと思ったが…
あの砲台上には撃てなさそう
ひょっとしたら次回山腹から引き出して上空を撃つ描写があるかもしれないが

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 10:06:22 ID:???

>>530
５２９は頭の弱いコなんです。
やればできるコなんです。

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 10:56:32 ID:???

>>529
その作戦も読まれてるから支援MSで突破かけたんじゃねーの？

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 11:30:14 ID:???

>>529
ガンダムってアホな用兵多くない？
ファーストも、工廠だか何かを正面から突っ込んでた。

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 14:02:32 ID:???

全ての殺人に否定的な人物っているの？

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 14:25:09 ID:???

>>535
そりゃ居るんじゃないの？

537 ：535：05/02/13 14:29:11 ID:???

少なくともラクスは違うような・・・

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 16:05:06 ID:???

主人公が逝きそうな顔で戦闘してれば
用兵なんてどうでもいいんだろ

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 16:07:33 ID:???

距離感のあいまいな宇宙戦闘では
支援型も砲撃型も中距離型も近距離型も
一緒くたになって戦闘します

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 16:21:53 ID:???

>>520
廃棄コロニーを使うなりアルテミスみたい軍事拠点を建造するなり、すればいいのにな。
それとも条約で制限でも受けてたのかねぇ・・・

>>533
支援MSで突破かけても仕方ないだろ。それなら使わんほうがマシだ。
第一、前回の種ではコロニーの外壁をぶち抜くだけの強力な携帯武装があったんだし。

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 16:46:57 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　>>539 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
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､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

542 ：矛盾スレからのコピペ：05/02/13 21:01:44 ID:???

960 通常の名無しさんの３倍 sage New! 05/02/13 19:10:51 ID:???
なんとなく、こんな感じで予想、てか妄想してたわけなんだが。

　　　　　　＜ロボスかロゴスだったか、とにかく陰の組織＞
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　(地球連合)　　　　　　(プラント)　　　　　無陣営、もしくは各陣営に
　　　　ジブリール　　　　　　デュランダル　　　潜伏中の直轄部隊
　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　(表向き)　　裏向き）　(表向き)　（裏向き）　サトーさん　アッシュさん
　連合軍　　　　痛　　　　ザフト　　　　？
　　
　・ジブとギルは、それぞれ同一組織の影響下とは知らずに、
　　都合の良いように利用されてると知らず、自陣の利益のため戦ってる
　・ジブとギルは、サトーさんの事は双方とも知らんかったが、
　　とにかくロゴスのアドバイスでそれぞれ事後処理をし、
　　自らの意思で戦闘状態に入ったが、実はそれもロゴスのシナリオ通り
　・アッシュ隊はザフト内に居たロゴス派から出て来た部隊で、
　　あのままラクスを暗殺できりゃそれで良し、出来なくてもAAをいぶり出し、
　　連合に行けないAA一向にザフトへの不信感を植え付けて孤立化させ、
　　しかもザフトに敵意を向けさせる事でロゴスの存在を想定させず、でOK

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 21:04:01 ID:???

また英国貴族やユダヤ会議が全世界を支配してるとか
そういうレベルではない壮絶な陰謀論ですな(;´Д`)
影の組織を倒せば世界が救済されるとかそういう
イージーなのは勘弁

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 21:19:56 ID:???

ジブリとロゴスの初登場で、ロゴスの全貌がほとんどわかっちまってるからなぁ…
構成員は枯れかけた金持ちじじい、みたいのだらけだし、
なんかそういう大事を仕掛けれるような組織には見えないんだよね
怪しさ、カリスマ、黒幕的人物とかそういうのが足りない

545 ：失敗検証スレからのコピペ：05/02/13 22:17:05 ID:???

546 ：失敗検証スレからのコピペ：05/02/13 22:18:13 ID:???

957 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/12 21:47:50 ID:???
どうしても攻略しなければいけない要所とか。
進軍ルートが、その砲撃に晒されるとか。
通商破壊作戦に用いられているとか。
そういう、”この砲台を攻略しなければならない必然性”については、劇中で語られましたでしょうか？

967 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/12 22:15:52 ID:???
>>960 >>963
地球連合のスエズ基地は、ザフトのマハムール基地(今日ミネルバが居たとこ)攻略のためと、
ユーラシア大陸との補給ルートを確保し、基地を孤立化させないために、スエズとマハムールの中間で、
火力プラントのある「カルナハン」という地区を中心に一大橋頭堡を築きつつある。

しかし、その地区には連合に対する反抗勢力が存在しているため、もしザフトが連合と戦った場合、
結果的に反抗勢力の支援になるため、地球連合側に打撃を与えることになる。

またカルナハンを叩けば、スエズ基地は補給路を失って孤立化するというメリットがあり、
マハムール・ジブラルタル両ザフト基地や地中海に睨みを効かせる基地を弱体化させられる。

で、マハムールからそのカルナハンへの陸上侵攻ルートは（何故か）一つしかなく、
その侵攻ルートの渓谷上に、リフレクター装備MAとローエングリンのある基地があるので、
こいつを叩かないと大軍をカルナハンへ送り込むことができない。

・・・今ビデオを見直したが、多分こんな感じだ。いや、解り難いから、ちょっと間違ってるかも知れんけど

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:18:33 ID:???

誰も紅海ルートから回り込もうとはしないんだろうか・・・。
うーむ・・・兵力が足りないのか。

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 23:20:46 ID:???

http://eswat.k-server.org/getmap.gif
ユーラシア西の地図置いとく
ヘタな字だけどｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 23:23:29 ID:???

ザフトの作戦だと、カルハナンを攻め込み、反乱勢力も支援して、
ユーラシアの大陸からの補給路をたって、スエズを干上がらせてスエズ攻めの予定なんでは

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 23:29:53 ID:???

スエズ攻略のための間接的アプローチとしてのカルナハン攻略でしょ。

連合への反抵抗勢力を押さえつけているカルナハンを落とすことで、
反抵抗勢力による補給路の遮断とか、
虐げられる民衆を救うザフト、というプロパガンダとかを展開しつつ。
熟した柿のようにスエズが落ちるまで待つとか。

現地反抗勢力をさらに強化して、
地域ごと独立させることができれば最高なんだけどね。
＜ザフトは虐げられている人々と連帯して、
　　地球連合の暴虐と戦う。とかなんとかいいながらスエズｹﾞｯﾂ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 23:55:34 ID:???

カじゃなくてガ。ガルナハン

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 02:51:14 ID:???

アフリカとかどうなってるんだろ？
ザフト勢力圏？
それともアフリカ共同体の領土？
連合だけど、ユーラシアはアフリカ共同体から補給受けれないとか？

イラクでの米英連合軍とかって、補給とかは別々だったの？

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 11:47:27 ID:???

つか、なんですか？
要するにミネルバの任務とは、(大西洋連合、すなわちアメリカを中心とした)地球軍によって弾圧されている
ガルナハン(つまるところイラク )の抵抗勢力を助け、民衆を解放するっていうわけですか？

なんか毎日放送／東京放送(＝毎日新聞)的な政治的意図をどうしても感じてしまうんだが…。

まぁ、もっとも従来通り名古屋テレビ／全国朝日放送(＝朝日新聞)で制作･放送されてたら
もっとひどい政治的意図が入ってたと思うけどな、昨今の偏向的な放送を見ているとさ。
(日米を中心とした地球軍によって抑圧されたコリア半島の民衆をザフトが解放するってな話、平気でやりそう…)

554 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 14:10:53 ID:???

>>547
紅海ルートで攻め上がると側面の陸上戦力からの攻撃が目障りだし、ジブチ辺りの海峡を封鎖されたら袋の鼠になるから、その予防としてではないかな？
ガルナハン独立に関しては未だ妄想の域だし、プラントもそんな甘い考えは持ってないでしょう。
第一、スエズ攻略後もビクトリア基地とユーラシア方面からの脅威で挟み撃ちになるから、味方は多い方が良い。
それにいざとなればガルナハンを取引材料にするか、捨て駒にできるしな。
問題はこれで更に海上戦力が分散されること。
特にオセアニア方面は新たにスエズ＝豪州西部間の海上連絡線の防衛とインド洋の制海権を維持しなければならないから、太平洋方面の戦力がどうしても少なくなる。
しかも潜水母艦を補充しようにも、本国は本土防衛や地球派遣軍の連絡路防衛の為の宇宙戦力の拡充で忙しいだろうし、豪州も工業基盤がどれほどかは知らんが大西洋連邦以下であるのは確実。
早く戦争を終わらせんとジリ貧の上に太平洋、アフリカ、欧州と各個撃破されるぞ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 20:05:35 ID:???

>>553
宇宙進出時代になっても「あの地域」は未だ貧乏でア○リカの思うがままで
ヒーローに解放される時を待っている…なんて
旧大日本帝国のアジア観並に嘗めた見方だと思うがな

そうえいばファースト種の虎達が占領してたのってどの区域だっけ？
あのときも警告してから町を焼き払う、なんてことやってたが

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 20:12:22 ID:???

>555
>そうえいばファースト種の虎達が占領してたのってどの区域だっけ

リビア辺り、紅海沿岸付近の高山地帯だ

>あのときも警告してから町を焼き払う、なんてことやってたが
警告から僅か15分後飽和攻撃
さらに武器弾薬の他に食料や医療品を集中的に焼き払い、
住民はゲリラと共に廃墟となった砂漠の町に放置、間接的に住民嬲り殺し
ある意味種死の連合のやり方よりタチ悪

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 20:55:32 ID:???

>>555
むしろ何処からも見捨てられた土地って言うのが本当の所だろ。
正直、あの地域で目ぼしい産業は石油しかない。
脱石油社会になったら、真っ先に貧困化確実な所だし、政治文化地勢のどれをとっても工業化は難しい。
まあ、戦争になれば真っ先に悪影響が出るのがこういう貧乏な地域だし、ある意味は正確だ罠。
ただ、それでザフトに協力するというのが少し単純だし、ゲリラ支援というリスキーな政策を推し進めるほど魅力的な地域ではないな。
下手をすればこの地域のゲリラ抗争という連合相手の泥沼に足を取られるという国力が少ないプラントとして最悪な状況に直面するかも知れん。

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:32:14 ID:???

>>553
お前ちゃんと見てたか？
ガルナハンを落とす事で、スエズへのラインを分断して、
抵抗勢力軍の支援にもなり、間接的に連合に打撃を与えるってことだよ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:43:06 ID:???

>>558
まんま、イラク戦争の構図だな、それ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:48:13 ID:???

>>559
え、どこが？

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:49:39 ID:???

http://eswat.k-server.org/getmap.gif
ユーラシア西の地図置いとく
ヘタな字だけどｗ

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:57:12 ID:???

>557
まあゲリラ勢力に関しては
前作、近作共通しているところは
自分たちの住んでいた土地に先に揚がりこんだ軍隊が侵略軍で
その後にやって来た軍隊が解放軍となっている様でもある

最もAA隊の場合は長居しなかったので解放軍扱いだったが
今回の場合はスエズの確保が出来た場合はどうなるかね・・・・・・維持の為居座れるだろうか・・
地元勢力が協力的なのは連合を追い出す為で、連合が居なくなったら今度はザフトを追い出しにかかるのかね

まあ今の所ユーラシアの混乱に乗じている内は優勢だが、一度の敗北、
この場合スエズ攻略失敗、カーペンタリア陥落とかのイベントがあった日にゃゲリラ勢力が裏切る展開もあるよな・・・

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:00:32 ID:???

>>560
イラク落すことで中東の中心部を制圧。
シリアやイランなどへの牽制も狙えるし、いざとなれば基地化して攻撃できる。
イスラムの民主化勢力への支援にもなり、間接的にサウジなんかの産油国兼独裁国家に打撃。

まあ、別に当たっても違ってても良いけどね。

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:05:46 ID:rgPDbw4/

ジブラルタル基地を攻めるなら、別にイギリス本土の基地とかキプロス基地を使用してもいいと思うんだが

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:15:27 ID:???

>>564　
アホか、テメー！

つーかageんな、ヴォケ！

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:31:52 ID:???

何がアホだバカ！氏ね！俺が言いたいのは、何でスエズ基地からわざわざジブラルタル基地を攻撃しようとするんだって事だよ！

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:35:15 ID:???

>>565　スルー汁

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:38:24 ID:???

>>565
あげたくらいで、品のない罵声を浴びせるなよ。スレの空気を少しは考えてくれ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:40:20 ID:???

種の世界には航空機からの精密誘導攻撃とか無いのかね？
そしたらあんなリフレクター砲破壊するのなんて簡単だと思うんだが？

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:43:31 ID:???

めんどいから、ピンポイントでジェネシスを……。

陸路を築くどころか跡形もなく消し飛ぶ罠(w

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:23:34 ID:???

ソ･フィン戦争みたいな結末になりそうだな

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:28:50 ID:???

>>569
ＮＪが効いてるんじゃねえの？

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:34:26 ID:???

まぁ旧型兵器で対処できる状況ならＭＳの出番なくなって、ガンダムがガンダムである理由なくなるから。

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:35:22 ID:n3wslAdd

>>569
サンライズの職員がアホばっかりだから気づかないんだよ！

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:36:16 ID:???

>>564
そうなったら、ノルマンディーの再現になるな。
ただ、あの辺りの海軍基地はローマが潰れたくらいだから壊滅的といかないまでもかなりの打撃を受けたのではないかと思われ。
まあ、それはジブラルタルにも言えるけど。
これで健在なジブラルタル基地見せられたら、マジで萎えるぞ・・・

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:43:15 ID:???

「ザフト驚異のメカニズムでジブラルタル基地は大した被害を受けなかった」とか言いそう‥‥‥。

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:47:19 ID:???

というかザフトの基地ってジブラルタルとカーペンタリアの２つだけなんだろう？
隕石の直撃かそれに近い被害を受ける可能性ってメチャクチャ低くない？

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:47:57 ID:???

>>569
フラガがスカパーからAAの主砲誘導するってのをやったような。
結局攻撃はしなかったけど。

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:15:07 ID:???

君ら、たかが小中学校生が見るアニメで何マジになって
議論してるの？

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:25:34 ID:???

ゴメンね>>1読んで如くそういうスレであり、そういう者達が集うスレなんだ。

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 02:19:11 ID:???

>>579
面白いからだよ。あっ、作品自体じゃないから。

>>577
内陸部にあるのならまだしも、ザフト基地って補給と潜水艦隊の関係で大抵が沿岸部にあるからな。
津波被害は深刻な問題だと思われ。

582 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 02:23:08 ID:???

低脳は消えろ。あっ、578だけじゃないから。

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 03:15:25 ID:???

かかっているのはたかだが国家の存亡だ。
個人の自由と尊厳に比べたらたいして価値のあるものではない。
まあ気楽に。

584 ：いちいちａｇｅるな！：05/02/15 03:18:16 ID:???

　　　　　/>>583,' /　 /　　　 ,　 ',　 '、　ヽ　ヽ,　ヽ. ヽ,ヽ＼. 　_
.　　　　/ /　　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　ﾞ、　'､.　ﾞ､　　'､　ヽ、ヽ -‐''´
.　　　,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　: ::, -‐'''´
　　　 ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !　　 __,.. -‐'''´　　　／　／
　　　 i.　l.　　　 !,r'".i| 　 ' 　 γ--'´￣　　　　　 /　//　 /　　　 /r
　　　 !.　ｌ　　　 ', ',　!'　　ミ V　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
　　　 l　 ',　　　',ヾ,r'''ﾞ,ﾆﾐ' ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
　　　 ',　ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-（､◎i　　　　　　　　　l　　 | | l　 |　　　　　　　　　←　住人総意の鉄拳
　　　 i.　 ', 　　 'l{. !ゞノ"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶丶
　　　　', ./ '、　　 ',　`　 r '　|　　　　　　　　　　　　　　丶丶'
　　　　 ', ﾞ､ヽ、.　',.　　丶　}　　　　　　　　　　　　　　　　＼'
　　　　　'､'､｀`､ﾞ､　ﾞ､　　'-ﾐY　　　　　　　　　 ,. -'´　　 ∠ミｰニ丶､
.　　　　　 ' ,ヽ, ヽヽ　ヽ　// ）　　　　　　　　／　　 r;┬': : |　
　　　　　　ヽ､＼ヽ＼　　　,丶、_ ＿／￣>-'⌒ー‐'´ |: 　: : |
　　　　　　　ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　ﾉ　ﾞ,　ﾞ､ ', ./　　　　/
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585 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 03:26:55 ID:???

>>564
確か、ユニウスセブン落下で、イタリアやギリシャ、ビック・ベン等が壊滅状態
のシーンが挿入されているから、地中海・大西洋地域はダメポ状態だからじゃね？。

まあ、ジブラルタルはネ甲（負債）補正で、ほとんど無傷らしいが。（バレスレ
によると、今度ミーアが慰問コンサートをやるらしい）

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 03:42:04 ID:???

>585
一応ＡＳＴＲＡＹ・Ｒではジブラルタル基地には、戦艦サイズのデブリ程度なら上空で確実に撃墜できるほど防空能力が充実しているらしい
デブリ落しで確実に壊滅させたければ迎撃システムを無力化する事が必須条件
これが出来るのはナチュラルの情報屋、ケネフ・ルキーニのみ

恐らくはザフトも連合も、全てでは無いにしろ、ジブラルタル基地クラスの防空システムが完備してあると思った方がいい

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 04:01:23 ID:???

>>585
>>585
>>585

588 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 06:22:05 ID:???

＞戦艦サイズのデブリ程度なら上空で確実に撃墜できるほど
＞防空能力が充実しているらしい

ど、どういう防空力なんだ…？
対空タンホイザーでも装備してるのか

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 10:37:09 ID:???

本来の政治の定義とは希少価値の権威的配分（D/イースタン）
であります。
本来プラントも地球に乏しくなった天然資源をプラントが補完する形で
提供する立場という設定だったはずでした。それが急なプラントへの
宣戦布告や核攻撃といった希少価値の提供者の殲滅が地球連合諸国の
政治における合理モデルの中でどのように決定されたかが禿しくギモン
であります。

ブルーコスモスが裏で糸引く設定は尤もらしいが地球規模の営利団体の
意思を纏め政府にアプローチできる団体が存在可能なのかについても
これまたギモンですな

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:53:42 ID:???

>>586
直撃するならまだしも、津波には無力だな。
アレだけの代物が落ちたんだから、数ｍクラスの高波はあるだろう。

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:49:51 ID:???

>589
アストレイ関連を読めば大体わかると思うが
プラントは正確にいうと生産施設であって採掘施設ではない
原材料は他の所から調達している、当然地球も

地球サイドが依存していたのはそこで生産される高品質な製品
最もＭＳといった地球サイドでも再現（コピー）出来るレベルであった為
実際のところプラントのみに依存している国は少ない

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 18:20:42 ID:???

>>579
このスレはたかが小中学生が見るアニメでマジになって議論するところですが何か？

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:13:55 ID:???

>>591
高品質製品を安く調達できる便利な中継国家って所か。
あってもなくても生きてはいけるが、あったほうが断然お得という。
１stのコロニーと地球連邦の関係でもあるな。
ブルコスの裏には、プラントの存在で不利益を被っている財界の一部の影が出てくるな。
実際にアズラエル財閥は製造業を傘下に入れていたみたいだし。

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:27:32 ID:???

>>593
いやプラントってもともとプラント理事国（連合か？）の文字通り植民地じゃないの？　
プラントにコーディ住まわせたのも理事国じゃなかったっけ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:46:47 ID:???

>>593
＞高品質製品を安く調達できる便利な中継国家
が搾取される側？ちょっと待て、ＧＮＰ計算できねえぞ。

南北問題とは、先進国が資本財など高付加価値商品の輸出拡大を図る一方、
発展途上国は付加価値の低い一次産品の生産・販売を余儀なくされるという
格差を生み出す関係・構造の問題である。中学で習っただろ・・

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/pdfs/eu_r7.pdf
ttp://tatunet.ddo.jp/g-kr/firstgakkai.htm
ttp://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech02/sp0212a.html
ttp://www.rikkyo.ne.jp/~htanaka/98/Aki.html

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:56:50 ID:???

積極的平和主義が大勢　自民新憲法「前文」小委
http://www.sankei.co.jp/news/050215/morning/15pol003.htm
　自民党新憲法起草委員会の「前文」小委員会（委員長・中曽根康弘元首相）が十四日、開かれ、現憲法の「平和主義」を、自国防衛に加え世界平和の構築に努力する「積極的平和主義」に改めるべきだとの意見が大勢を占めた。
　委員からは「自分たちの国の独立・主権は日本人が守ることを宣言し、その上で国際協調主義をとるべきだ」「一国平和主義ではなく、積極的平和主義をとるべきだ」との意見が相次いだ。
前文に「日本の歴史・伝統・文化」を盛り込み、国民主権や基本的人権の尊重、国際協調主義を堅持することへの異論は出なかった。「象徴天皇」や家族の大切さ、自然との共生を書き込むべきだとの意見も目立った。
　一方、「司法」小委員会（森山真弓小委員長）では、憲法裁判所の設置について「憲法判断が時の政権に左右されやすい」などの意見が相次ぎ、新憲法草案への盛り込みは見送られる方向となった。

「積極的平和主義」ワラタ。
政治の世界ってなんでもありだな。

597 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:06:13 ID:???

>>594
すまね。国家は言い過ぎたな。

つまりは「高品質の工業製品を安く調達でき、しかも利益は搾取できる金のなる木」と言いたいんだ。

高付加価値製品で豊かになれるのは、それは利益が国内に蓄積できるからで、搾取だろうが債権返済だろうが国外に所得移転してしまえば幾ら稼ごうが決して豊かになれないよ。
それに付加価値に低いというのは希少価値が低いもしくは競合相手がいるために付加価値が付けにくいからで、オイルショック時の産油国は石油値上げによって高い付加価値をつけて先進国からのオイルダラーによる所得移転で急速に豊かになった。
また６０年代の途上国は折からの世界的な景気拡大で一次産品の価格が上昇した為に工業化の資金源にしたり、国土開発の源泉にしたぞ。
一次産品輸出国が即貧乏というわけではない。
それに途上国といわれている国には工業国もちらほらだけど存在する。
ようはその時代に高付加価値を付けられる商品を生産し、更にそれの利益を国内に蓄積できるかだ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:08:56 ID:???

>>596
予防戦争だって、将来の大戦争を予防して平和にするという意味では積極的平和主義と言い張れるしな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:16:17 ID:???

工業製品などの生産プラントが「プラント」なのねえ。
コーディはそれを保守管理する、便利な生体ロボットってとこか。
「ロボットが人間様に逆らうでね～！」
ってか。
奴隷やら第３世界に通じるものがあるな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:23:22 ID:???

松下電器に抗議の署名をしよう！

●署名に関するニュース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/
●上記ニュースで紹介されている署名
http://miuras.net/matsushita_siglist.php

★ここから署名しよう！★
http://miuras.net/matsushita_sig.php

------------------------------------------------------------------
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080419,00.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050201/155580/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050201/155579/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050208/155884/

他人の考えた案を、しかも既に一般に広まっているものを
自分たちの特許と申請し、まんまと認可をもらい、
挙げ句の果てにそれを盾に訴訟を起こす松下電器！
認可をおろした特許庁や、
無知故に不可解すぎる判決を下した裁判官も悪いが
それを踏まえても、訴訟を起こした松下の行動は非難に値する！
------------------------------------------------------------------

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:44:01 ID:???

>>598
アメリカも「積極的民主主義」かもしれない。
自由と平和と民主主義を世界にもたらすために、戦争してるｗ

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:49:45 ID:???

まね下は女遊びばっかしてるばか孫が継いだ時点で終わっているわ。

>>597
汗水たらして働いて高ＧＮＰを弾きだすものの
紙屑同然の米債権買わされ、緑爺の策略ドル安に喘いでいる日本と同じか

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:59:44 ID:???

すまん、今はＧＤＰで成長率出してたんだ

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:41:10 ID:???

日本もプラントみたいに、「積極的自衛権」の行使が出来るようになるのかね。まぁ、戒厳令すらない国だからなんとも言えんけど。

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:51:41 ID:???

>>604
それでもスエズ攻略はやりすぎではないか？
相手国の領土を占領するなんて侵略国の汚名は当然被るわけだし。

あっ、ジブラルタルは未だに占領地区だったか・・・・

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 23:12:23 ID:???

>>605
脅威対象を排除するのは「積極的自衛権」の範疇なんじゃ？

っていうか、「解釈」次第だよな、こういうのも・・。
日本の憲法９条解釈論議と同じだ・・。

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 00:05:24 ID:???

芦田修正ですね。なんだか種語を使っても、恥ずかしくなくなりましたね。

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 03:25:36 ID:???

政治が面倒くさくなったら、核ミサイルで灰にしてしまうのが一番手っ取り早い。

609 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 08:36:46 ID:???

積極的平和主義の行使

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 14:00:45 ID:???

>>609
建前と本音は別。
そして建前は建前でしかない。

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 14:49:06 ID:???

>>610
と､いうことは前大戦と同じ事をしてるってこと?

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 15:00:02 ID:???

>910
そう
今作のザフトは演出上解放軍的扱いだけどあくまでもザフト視点だからであって
ザフトは前作と同じく地球侵略軍

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 18:50:12 ID:???

>>910
がんがれ

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 19:20:59 ID:???

>>612
予言キタ━━━( ゜∀゜ )━(∀゜)━(゜ )━( )━ ゜)━( ゜∀)━( ゜∀゜ )━━━!!!

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 19:38:30 ID:???

>>612
ザフトに領土的野心はないですよ？

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 19:54:39 ID:???

ジェネシスを四、五発程、地球に向けて発射すれば終わりじゃん

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 19:57:14 ID:???

>>615
野心があろうがなかろうが、占領そのものが悪いってことだ。
アメちゃんも、イラクを植民地にしようとか自国領にしようとか大抵の人が考えもしないだろうが、それでもイラク戦争が叩かれたのと同じ事。
特に占領には現地被害が必ず出てくるし、占領軍はゲリラやテロの格好の標的になりやすい。
特にブルコスは依然として、いやユニウス落しで更に勢力を広げているだろうし、その掃討にも民間の被害は免れない。
種でも虎公が町破壊しただろ。あれと同じ事になる。
どう言おうが何しようが、占領は非難される政策だよ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 20:09:05 ID:???

>>616
地球連合宇宙艦隊がプラントへ特攻を仕掛けてくるぞな。
しかもプラントの食糧事情は急速に悪化する。
良くて冷凍睡眠＆人口制限だが、下手したらプラントの内紛で皆アボ～ン。

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 20:16:28 ID:???

中立地帯解放というのも実際やっていることは占領された占領地を占領しようとしているのとおんなじ

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 20:20:57 ID:???

＞地球連合宇宙艦隊
んナもんジェネシスの火線軸上に乗せてアボ～ン

議長も民族解放なんてちんたらやってないでジェネシス量産でも汁

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 20:28:35 ID:???

>>620
出来るもんなら、前回ザラ議長がやってるよ。
更に地球連合だって馬鹿じゃないんだから、ゲリラのように五月雨式に多方面から来られたらお手上げじゃ～・・・

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 20:49:09 ID:???

核以外に武器が無いのがｲﾀ杉＞ブルコス

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 21:27:34 ID:???

>>622
あなた前作見てないでしょ?

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 21:43:50 ID:???

>>623　敵味方無くＤＱＮｱﾎﾞ～ﾝしたサイクロブス、あれも兵器かね

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:16:18 ID:???

>>605
ザフトの望んでることは、攻略後の占領・武力支配じゃなくて
軍の進駐と連合の影響力の排除なんじゃないかと思うんだが。どうだろう。

要するに、地球連合の勢力をスエズから追い出せて、
かつ、地域住民が連合から離反して独立できればよし、という立場。

占領したら、当然現地で軍政を展開しないといけないわけだが、
プラントに対して協力的な自治政府を作って(作らせて)、
スエズ地域（エジプト？）の独立を宣言するとかのシナリオにすれば
汚名なしに連合の瓦解を推進できてｳﾏｰかと。

まぁ、ユニウス7落下直後にザフトが派遣した人道支援部隊って、
じつはそのあたりの地ならし(現地独立派との密約や支援の約束)を
やってたんじゃないかという疑惑を私は持ってるんだが。

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:35:38 ID:???

>625
同意
それと種死17話での断片的に報道されてる各国の報道だが
連合内部の混乱といっておきながらジンが市街戦やっているシーンもあったことから
実際反連合勢力に対しMSの供給も行なってる様にも見える

一応はザフトは積極的に連合と交戦していない様だしな

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:47:15 ID:???

質問なんだが、反地球連合政府運動ってZのエゥーゴみたいなもんなの？

628 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:49:41 ID:???

>627
単純にザフトにとって有益な勢力
特に連合に対し正面切って勝てないゲリラ勢力が望ましい

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:12:24 ID:???

リアルな話はアレだとは分かっているのだが……。
津波禍の被災地の中には、現政府からの分離・独立を求めている武装勢力の
支配地があり、そこにはＮＧＯですらうかつに立ち入れず、救援が遅れ、被
災者が困窮しているニュースを見たりすると、議長がやっている「反地球連
合への支援」って、ユニウス落下被災者にとっちゃ、トドメみたいなもんで
はないのかと。

つーか、「この政府は気に喰わんから、武装勢力に手を貸す」（被災者？、
知らねー）みたいな展開はいかがなモンかと。

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:15:13 ID:???

如何なものも、それでまかり通っているのが

現実の世界

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:26:52 ID:???

>>629
話の順序が全く逆じゃない？

ユニウス７の落下があって、
ユーラシア連邦配下にもかからわず、まともな支援が全然こない見捨てられたような地域があって

そこにザフトが人道支援をふんだんに持ち込んでくれた。と。

んで、ユーラシア連邦は、ザフトに対抗して積極的に復興活動を展開するかとおもいきや、
大西洋連合の尻馬に乗って、プラントに宣戦を布告＆戦力・資源の供出を命令。

とかきたわけだ。

そりゃ、このままユーラシア連邦配下で搾取されていいのか？と考えるんじゃないの？

さらに現地住民の反地球連合を高める事件として、

非武装のザフト人道支援部隊が、地球連合軍の攻撃で、現地住民の目の前で全滅、
そのあと、復興支援を受けとっていた人々がザフト協力者として連行される、

とかの出来事があれば、こりゃ完璧ですわ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:33:11 ID:???

＞ユニウス７の落下があって

そのユニウス７を落っことしたの何所のどいつだよ、本末転倒だよ馬鹿タレ

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:37:15 ID:???

＞そのユニウス７を落っことしたの何所のどいつだよ、本末転倒だよ馬鹿タレ

謎のテロリスト集団ですが何か？

ついでにいうと、青森湾を襲撃した犯人も、

ユニウス７破壊を妨害したことから、謎のテロリスト集団の仲間とおもわれます。

おお、そういえば、大西洋連合軍配下の部隊が、インド洋で青森湾で強奪されたＭＳを使用していましたが・・・・

と、いくらでもプロパガンダの手はあると思うがね。

634 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:40:30 ID:???

>>625
それはまんまイラク戦争におけるアメリカの立場。
それなのにあそこまで非難されている。
プラントの評判も押してしかるべし。

>>631
それで紛争を持ち込んでいては元も子もあるまい。
そもそもその地域が搾取されていたかどうかも分からないし、ユニウス落とし直後に最後通告が行われたことから言って人道支援部隊が派遣できたとは思えん。
第一、テロ行為だったと明言されるまでザフト軍の関与が疑われていたんだから、被災地域の国々が支援部隊受け入れを表明したかどうかも怪しい。
ザフトの基地だってただで済んだわけではないだろうから、支援部隊がすぐに展開できたとも思えん。
被災地域だって東アジアみたいに復興優先で戦争参加が後れているところもあるから、大西洋連邦がどうこうではなく、単純にユーラシアの復興活動が遅れている上にヘボなんだろ。
後、忘れてはいけないのは、その時はプラントは地球連合にとってあくまで停戦しただけの交戦勢力であるということ。
普通は敵部隊を人道支援だからといって自国領内に入れないぞ。

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:45:55 ID:???

>>634
いや、ユーラシア連邦と現地住民との衝突が既に起こってるわけで
イラク駐留アメリカ軍と同列に扱うことは出来ないと思うが？

>>631
＞ユニウス落とし直後に最後通告が行われたことから言って人道支援部隊が派遣できたとは思えん。

第７話　混迷の大地　のＢパートジブリールとロゴスのおっちゃんたちの会話＆デュランダルの演説　見てから出直してくれ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:46:19 ID:???

>>632-633
そのあたり、描写の不十分なところだよな。
大西洋あたりは「ありゃザフトの仕業だ」と煽ってるようだが、それを鵜呑みにしてる連中がどれくらいいるか……。
核攻撃部隊は信じきっていたんだろうけれど。

もしかしたら、今後その辺が説明されるのかもしれない。
プラント側も反論してるだろうし、その反論がどれくらいまでに届いていて、市民はどっちを信じているのか。
地域ごとに温度差は激しいと思う。

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:52:49 ID:???

>>633
　だが……でもあれはほんの一部のテロリストの仕業でプラントは……
　現に事態を知ったデュランダル議長やミネルバのクルーは
　その破砕作業に全力を挙げてくれたんだぞ！
　だから、だからこそ地球は！

　それも解ってはいます。だが実際に被災した何千万という人々にそれが言えますか？
　あなた方は酷い目に遭ったが地球は無事だったんだからそれで許せ、と。

コディ(宇宙移民者)→加害者
ナチュ(地球住民者)→被害者

この図式は変わらんよ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:07:15 ID:???

>>630
リアルの津波災害だと、被災地は「国際援助のオリンピック」状態で、アフガニスタン
まで救援チームが派遣している現状を考えると、積極的自衛権の行使→武装勢力の支援
→被災者放置よりも、何らかの理由で孤立しているコーディー（例えば、アストレイの
隠れコーディーの里みたいな）の救出にミネルバが向かうみたいな話の方が、すっきり
する

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:07:24 ID:???

とりあえずユーラシア連邦は、旧ソ連時代の体質から抜け出していないって事？

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:11:07 ID:???

>>637
ユウナ乙！

といいたいところだが、実際にユーラシア連邦に弾圧されてる人たちと、
独立国として存在しているユウナたちとでは、また違う理屈が出てくると思うが。

ユウナ風の物言いで、ユーラシア連邦に弾圧されている人を代弁してみれば。

それ（コーディネイターは加害者）も解ってはいます。だが実際に被災した何千万という人々にそれが言えますか？
あなた方は酷い目に遭ったがコーディネイターは滅ぼすべきなんだから、それ（復興支援なし＆資源・人材強制徴収）を許せ、と。

ってことになるぞ。
それぞれのキャラクターの立ち位置を斟酌せずにセリフだけ回すのは、あまり感心しないな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:12:47 ID:???

>>635
つ「クルド人武装勢力」「亡命イラク人」

後、「直後」というのは確かに言い過ぎたな。
誤解を受けるような書き込み、すまね。

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:20:50 ID:???

>>640　ラスト三行読んで理解しているカイ？理屈を曲解しただけで反論になってないよ、馬鹿タレ君。

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:25:57 ID:???

>>639
(　゜д゜）ポカーン　EUは何処へ逝ったんだ？

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:27:48 ID:???

>>642

＞ラスト三行読んで理解しているカイ？

＞コディ(宇宙移民者)→加害者
＞ナチュ(地球住民者)→被害者
＞
＞この図式は変わらんよ。

これがブルーコスモスの掲げる図式だということは理解しているが。
当然、他の勢力には他の勢力にとって都合のいい図式があるわけで。
これだけが今の種世界の諸勢力の行動を既定する図式になるとは限らないんではないの？

まぁ、貴方がブルーコスモスの一員だというのなら、他の図式があるということを認めたくないというのは、よく理解できますが。

ユーラシアに弾圧されている民衆やら地域にとっての図式は

ユーラシア連邦・地球連合軍　→加害者
現地政府・現地住民　　　　　　 →被害者

になるわけで、これを覆すのに有利になる行為（ザフトとの連携・連邦への離反)は当然視野にはいってくるでしょうなぁ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:28:50 ID:???

>637
カガリと重臣達の会話で示されたその図式を中和する方向には
いくのじゃないかな。

コディ(宇宙移民者)→加害者
ナチュ(地球住民者)→被害者

は間違いないけど　

コディ(宇宙移民者)→加害者
ナチュ(地球列強住民)→コディを凌ぐ加害者
ナチュ（地球後進地域住民）→被害者

な話をやるようだし。ベトナムと戦うために悪魔ポルポトと和解した
シアヌーク王なんて人も現実にいるし。

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:34:45 ID:???

大体、「宇宙のコーディ」「地上のナチュ」の二元論で斬ろうとするのはブルコスのプロパガンダなわけで。
どっちにも含まれない者もいるし、それぞれが一枚岩なわけでもない。

今まで画面に出てきた連合軍や、オーブの同盟推進派は「プロパガンダに乗せられた連中」だけど、
今後、反連合ゲリラなどが出てくるのを見るに、「プロパガンダに乗らなかった連中」もちゃんといると思われ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:40:34 ID:???

やられて不利益を被った香具師が被害者は当たり前の理屈
前大戦の敵のテロリストとなればコディを加害者視するのも当然の帰結
ザフト軍にだってアラスカ戦の敵討ちとはいえパナマ戦の私怨に満ちた戦いを忘れたわけではあるまい

それを不自然に考えてしまうのは、視聴者故の神視点に他ならないからでしょ
9.11テロだって、それを逆手に取った自作自演説が流れるし、ね

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:44:57 ID:???

>>645
それが妥当な関係だね。
ただ、問題はゲリラ上層部がユーラシアと交渉を行うということがある。
つまりは独立問題は棚上げもしくは実現の約束をしてザフトへの協力を断ち切るという可能性。
ゲリラにとっては目的が達成できれば御の字だし、プラントをそれほど信用してないだろうか、状況や取引次第では簡単に裏切るだろうね。
それにそのゲリラがどれだけ現地の支持を得ているかはまだ正確に分かっていない。
ゲリラが皆が皆現地住民の支持を得ているわけではないし。
（南米にはマフィア化したゲリラがいる位だしね）

まあ、そこまで複雑に考えんで、ZZの青の部隊や０８小隊のゲリラみたいな役割だろうな。

649 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:45:56 ID:???

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:55:08 ID:???

>>649
それに尽きるな。

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:57:57 ID:???

>>643
チェチェンとかあのあたりの山の中を治めるには、
もともと西欧先進各国の集まりが母体のＥＵのやり方は
何一つ通用しなかったということなのかな＜旧ソ連風弾圧

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 01:11:50 ID:???

>>651
そんな簡単な問題じゃないだろ。
それにあの辺りは旧ザフト占領地区じゃなかったか？

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 01:28:42 ID:???

>>652
アフリカは虎が荒らしてたようだが･･･
ユーラシア大陸でなんかあったっけ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 01:35:39 ID:???

>652
じゃあそのころからプラントと接触のあったゲリラ集団ですでにザフトに
取り込まれている。密約のプラント側の担当はデュランダル。
とか、後付があるときれいにまとまるね。

解放勢力の武器はジャンク屋ギルド経由で入ってくるプラント製。
ギルド上層部の依頼を受けたガイがギルドの密輸商人を始末しに動く。
その商人は砂漠編で登場したあの男。

とかやるときれいにリンクして楽しいなあ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 12:38:50 ID:???

ジャンク屋は武器売りませんよ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 13:43:25 ID:???

>645
期せずして（？）ＡＳＴＲＡＹで出た結論ですな、
ナチュラルにとり最も有害なのは同じナチュラルだという。

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 17:42:42 ID:???

>>655
ぶら下がっている紐を引っ張ると、
即裏のジャンク屋モードに。

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 18:48:01 ID:???

あの人達は独立した後ピンでやっていけるだけの力があるの？
やっぱり、一人立ちできるまでプラントが支援してくれるのをあてにしてるのかな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 19:38:11 ID:???

ぶっちゃけ言うと、連合とまともにやり合って勝てる組織はない。

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 20:04:10 ID:???

>>659
ハイハイ、じゃスクツに戻ってね♬

・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 20:24:47 ID:???

戦争の勝敗を決めるのは、やっぱり物量だろ。
いくらザフトの戦闘力が高くても、連合とプラントの国力の差を考えると長期戦になった場合ザフトに勝ち目がない事は歴然としている。
現にザフトは前大戦で、モビルスーツの量産に成功した連合軍の前に地球上の重要拠点の放棄を余儀なくされている。

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 20:38:13 ID:???

物量と政戦略な。

資源が如何に恵まれていようが、それを有効に生かす政戦略が伴わなければ、何にも為らないんだよ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 21:41:26 ID:???

地球上の中立国や旧敵国（大洋州連合を除く）をつぎつぎと自軍の傘下にしている連合の政戦略もかなりの物と思うが。

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 21:44:18 ID:???

>>662
まさしくランカスター方程式の世界だからな。
近代戦は。
前回の戦争だってレーダーと原子力が使えなくなった所為で一時的にザフトが有利になっただけで、NJがなかったら核使わんでも連合の圧勝だし。
今回はMS＆NJCは最初から使えるは、ナチュ用OSは当然あるは、しかも十分な準備期間もあるはで、正直、ザフトの勝ち目なぞないぞ。
ベトナム戦争という例もあるが、あれはソ連の膨大な軍需が中国経由で流れ込んだというのもあるし、密林でのゲリラ戦が朝鮮戦争以来大して戦ってなかった上に核戦争に重点を置いていた当時のアメちゃんにとって戦いにくい相手だったというのもあった。

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 21:52:13 ID:???

スタンピーダの出現でブルコス厨の必死ぶりが（・∀・）ノ

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:11:54 ID:W14DtwB2

デュランダルが狙ってるのは連合の内部分裂か？

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:13:39 ID:???

地球連合側の圧倒的優位。と見えるが、実は地球連合にとっての最大のガンは、
ブルーコスモスそのものだと思うがなぁ。

宗教的情熱以外で戦争をやるためには、なにか利益になる要素がないといけないわけで、
例えばアメリカのイラク占領においてそれは石油市場の支配なわけだ。

その伝でいえば、あれだけの軍備を備えて戦争を吹っかけた以上、
確実なリターンがないと地球連合を構成する各国は経済的に立ち行かなくなるわけで････

プラントから大西洋連合が利益を出そうとしたときに、
プラントそのものを核で吹き飛ばして何が得られるんですか？
という問いにブルーコスモスの、プラント全市民皆殺し的発想からは何の答えも出てこないと思うけど。

ロゴスのおっちゃんらと、狂信的ｷﾁｶﾞｲのジブリールの仲が全然よくなさそうなのもむべなるかな。
ロゴスは、デュランダルがロゴスの配下に入って、一定の経済的利益をロゴスにもたらしますと恭順した瞬間に
ジブリールを始末してもいいぐらいの立場にいるんだが・・・・

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:21:34 ID:???

>>667
つ「冷戦時代の米ソ関係」

少なくとも、ジェネシスでアボ～ンされる危険性はないし、政財界の連中にしてみればコーディが社会で活発に立ち回れば簡単に地位を失うだろ。
しかもコーディ技術は金が掛かるみたいだから、低所得者達にとってはそれこそ死活問題。
経済的利益どころの対立問題ではないと思われ。

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:33:14 ID:???

＞　>>667
＞　つ「冷戦時代の米ソ関係」

すまん、もう少し詳しく解説キボンヌ。
米ソ冷戦は、要は核ミサイル打ち合ったら共倒れで元も子もなくす。
もしこっちが無傷でも、核で焼け爛れた相手を前にしても
何にも利益が出ないから、冷戦のまま推移しただけだとおもうんだが。

＞政財界の連中にしてみればコーディが社会で活発に立ち回れば簡単に地位を失うだろ。
社会的強者が真っ先にすることは、息子やら娘をコーディネイターにしてほかと差をつけることだと思うが。

＞しかもコーディ技術は金が掛かるみたいだから、低所得者達にとってはそれこそ死活問題。
貧富の差が開く方向に行くのは、基本的に経済的強者にとっては望む方向なのでは？

＞経済的利益どころの対立問題ではないと思われ。
じゃあ、ブルコスの行動指針は、基本的に経済的な利益では
説明がつかないというところにあるってことでOK？

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:36:04 ID:???

シンって第一世代（両親はナチュ）らしいが地球ではコーディネート技術は禁止されて
なかったっけ？

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:39:16 ID:???

オーブ出身者らしいから、
ヘリオポリスとかプラントとか親が転勤したりしてる間に
コソーリと親がコーディネート掛けたとか。

と、逆に、シンの記憶が実は全部ニセモノ、という
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
な展開があってもいいような気がしてきた。
いや、だってシンの回想って、
オノゴロ陥落と、マユ( ´Д｀;)ﾊｧﾊｧシーンしかないし。

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:44:29 ID:???

オーブはＯＫなんじゃないの？

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:49:49 ID:???

>672
オーブも地上だから駄目っしょ
どのみちオーブの中立なんて開戦前後のドサクサで宣言しただけだから
コーディネーター保護政策があるわけじゃない

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:54:36 ID:???

ｵｰﾌﾞに亡命したとか?

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 22:59:37 ID:???

>>673
オーブは、
コーディネーターとナチュラルが共存している国、という設定があったような。

エリカ・シモンズ女史は確かコーディネーターだよね？

＞オーブも地上だから駄目っしょ
脳内オーブ？

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:03:40 ID:???

地上でコーディネーター製作は禁止、っつーのは「連合」に限られた話じゃないっぽい。
だからオーブも含まれるだろう。
ただ、コーディネート＆出産だけを、オーブの宇宙領（ヘリオポリスとか）で行えばいいだけの話だが。

ただこの「地上コーディネート作成禁止」、いつ頃に制定されたルールなんだろう？
シンが生まれた時点ではもう駄目だったんだろうか？
手元に年表ないんで、誰か情報提供オネガイ

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:06:21 ID:???

>>669
それでは地球で遺伝子改造が全面禁止された説明ができんだろう。
それにコーディ技術は出生率の低下や技術そのものがまだ未熟で狙い通りのコーディネイトが出来ないという欠点もある。
個人的に思想や信条、嫌悪などで子供相手に遣いたくないという輩も多いだろう。
後、政財界の連中が貧富の格差を維持しようとしているというのは偏見も良いところ。
実際、富裕層や社会の上流階級出身の革命家や改革派は数多い。
種の話には関係ないけどさ。
それに民主主義社会では、政財界は常に世論を気にしていること。
数の暴力といえばそれまでだが、これを無視できる奴らはいないよ。

経済的利益に関しては同意。
プラントを再支配してまた利益を引き出すのならのならともかく殲滅してはそれも出てこない。
良いところ、安全保障とプラント支配下の宇宙や地球の資源と市場の確保程度。
まあ、それがどの程度かは知らんが、もしかしたら膨大な代物かも試練けどな。

まあ、世の中には緑豆や原理主義者という己が主義主張を貫き通す為なら命すら捨てられる奴らがいるし。
後、忘れてはならないのは、大西洋連邦がアメリカを母体としている点。
あそこはキリスト原理主義の影響も強いし、自由主義、民主主義の総本山を自任している為、コーディ技術には真っ先に反対するだろうな。

冷戦時代の米ソを持ってきたのは、米ソが常に相手国を潰そうとしていたし、実際、キューバ危機やU2事件、ベルリン封鎖のような危機的な事態も度々あった。
中国やイギリス、フランスなどの有力な勢力や国連なんかの抑える事が出来る相手、更に冷静で戦争を避けようとした指導者達がいなかったなら、本当に核戦争を起こしていたかも試練。
種世界の不幸は冷戦時代のときのこれらのストッパーが存在していない点。
これでは戦争がすぐに起こっても仕方ない罠。

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:09:54 ID:???

>>676

CE16：○コーディネイター問題を論ずる『国連遺伝子資源開発会議』開催。
『人類の遺伝子改変に関する議定書』が採択され、人間の遺伝子を操作することは一切が禁止される。
また、ジョージ・グレン自身の取り扱いについては、七年後に彼が帰還した際、決定されることとなった。
　※だが、一部の富裕層及びジェンキン寿司グループは極秘裏に我が子をコーディネイター化するものも。

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:10:29 ID:???

年表では55年に「トリノ議定書」で「地球上における」遺伝子改変は再び禁じられる。
とあるねえ

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:16:59 ID:???

>>678-679
サンクス。
種デスがＣＥ73年の話だから、18年前か。
微妙なラインだな。

議定書、すぐに効力発揮したんだろうか。それはすぐに守られたんだろうか。
この手の条約とかって、議定書などが採決されてから実効性もつまで、タイムラグあるのが普通だが。
……でも、そういうことがあったら、それこそ年表に書かれているか。

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:19:40 ID:???

＞遺伝子改変

既出だが、元を辿ればジョージ・グレンが災いの種を蒔いたというべきだろう。

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:22:55 ID:???

そういえば、ソキウスというのがいたな。

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:26:14 ID:???

>>682
ソキウスあたりは非合法な存在だろ～。最初っから人道無視してるし。

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:34:30 ID:???

>>683
シンも下手したら、非合法だけどな。
それにしてもソキウスの存在って、コーディ達にとって考えたくもない存在だよな。

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:36:07 ID:???

ナチュラルに逆らえないように遺伝子改造って何だかな～

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:39:24 ID:???

>>685
遺伝子レベルでやってるのは、「人の命令に従いやすくする」まで。
ナチュラルに逆らうな、ってのは服従遺伝子を利用した洗脳教育の産物。

逆に、同じ素材を使って、教育次第ではナチュラル抹殺を夢見る連中を大量生産することも（ｒｙ

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 23:53:30 ID:???

>686
それがシンか

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 00:17:25 ID:???

>>680
「議定書」っていうと、なんかうそ臭くきこえるな・・

京都議定書は守られるんだろうか・・

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 00:19:17 ID:???

>>680
シンちゃんの誕生日。

ＣＥ５７／９／１

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 12:38:00 ID:???

>>689
見事にアウトだな・・・
キラみたいにまたいかがわしい出生の秘密があるんだろう。
二番煎じだが。

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 20:55:24 ID:???

>>690
シンは養子でﾏﾕﾀｿとは義理の兄妹ですた
とかありそうだな・・・

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 20:55:31 ID:???

>>688
議定書自体、国際社会では、建前のような効力しかない。
「合意」のほうが実効力が強い。例：プラザ合意

なんだかまたスレのレベルが下がりましたね。
できればネタスレで雑談していただきたい。

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 21:11:51 ID:???

ヲイヲイ……

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/18 22:34:56 ID:???

ジブリール達が言ってる「あのプラン」が非常に気になる。
さらに強化するとも言ってるし。

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 06:51:15 ID:???

でびる優←生誕
せびる優←窃盗
いびる優←恐喝疑惑
あびる優←いまここ
わびる優←来週
びびる優←警察が来て
ちびる優←事の重大さにきづいて
かびる優←ほされて
さびる優←使い物にならなくなり
こびる優←事務所、マスコミに
あなる優←結局ＡＶにしか出演出来ずに
でぶる優←中出しされて
らりる優←とうとうｸｽﾘに手を出し・・・
えびる優←元会長と愛人契約

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 07:42:49 ID:???

>>692
合意も議定書も変わらんよ
京都議定書だけで語らんほうがええよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 09:09:42 ID:???

>>692
そもそも国際的な合意という観点からいえば差はないぞ。
それに対外的な公約も同然だから、当然国内法の整備や政策を施行しなければならないし、努力を怠ったり達成できなければ国際的な信用に傷が付く。
アメちゃんが京都議定書の調印を拒否したのも、出来ない約束をして威信を落すのを避ける為だしな。
ただ、議定書がどの国が調印し、更に内容が詳しく分からなければ議論のしようがないな。
地上では禁止されたが、宇宙では灰色みたいな抜け道があったり、実はオーブは調印してなかったりとかいう手軽な設定があったりするかもしれん。

後、建前を軽視するな。
建前は大義名分と不可分な関係が多いから、これが疎かにされればベトナム戦争末期のアメリカ国内やイラク戦争での世界的な反戦運動みたいなことが起きる。

698 ：国際政治用語は正しく理解した上で使用しましょう。：05/02/19 11:06:23 ID:???

>議定書自体、国際社会では、建前のような効力しかない。
>「合意」のほうが実効力が強い。

合意＞議定書
お前さんの言っている事を鵜呑みにすると上記のような解釈になるぞw
じゃ「ボン合意」は一体何だったんだと問い詰(ry

>なんだかまたスレのレベルが下がりましたね。
>できればネタスレで雑談していただきたい。

おぃおぃ、ネタスレのネタにもならんよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 12:17:54 ID:???

　ぎていしょ【議定書】
　　会議で話しあってきめた事を記した文書。
　　特に、外交交渉や国際会議の議事を記録し調印した文書

　ごうい【合意】
　　意志が一致すること。「双方の―に基づいて」「―に達する」

　じょうやく【条約】
　　〔法律〕文書に書き記した、国家間または国際機関との間での合意。「―を締結する」

　ひじゅん【批准】
　　条約に対する国家の最終的な確認、確定的な同意（の手続き）。
　
　

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 12:20:08 ID:???

　京都議定書　-Kyoto Protocol-

　1995年にベルリンで開催された第1回気候変動に関する国際連合枠組条約［注1］締約国会議（COP1）
　において同条約の目標達成状況が審査された結果、現在の方策では不充分であるという結論に達し
　COP3までに先進国（附属書締約国）に数値化された削減目標を課す議定書を策定することが決定された。
　
　この決定に従って交渉が継続的に実施され、1997年京都で開催されたCOP3において2008年～2012年における
　温室効果ガス排出量を1990年比で欧州－8％、米国－7％、日本－6％に削減する数値目標を課す
　「京都議定書」が採択された。(※1)

　その後、京都メカニズム(※2)や吸収源などに関する議定書の詳細なルールはCOP6までに決定することとされ、
　さらに交渉が継続されたが、2000年オランダ・ハーグで開催されたCOP6において交渉は決裂、
　翌年には米国が議定書離脱を宣言し、議定書の発効が危ぶまれた。

　しかし、2001年7月ボンでのCOP6再開会合での政治合意（ボン合意［注2］）、
　さらに同年11月でのモロッコ・マラケシュでのCOP7にて議定書の詳細ルールの決定（マラケシュ合意［注3］）により、
　京都議定書はいよいよ発効(※3)に向けて動き出すことになった。

　一方、2013年以降の温室効果ガス削減目標などについては、2005年までに国際交渉が開始されることになっており、
　議定書の離脱を表明している米国や現在排出削減義務を負っていない途上国の参加問題が取り上げられることになる。

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 12:22:12 ID:???

　　(※1)　温室効果ガス排出削減約束（3条1項）
　　附属書締約国は2008年～2012年において、附属書締約国全体の排出量を
　　1990年比で少なくとも5％削減することを念頭におき、個別または共同でGHG
　　排出量合計が各国に課された削減目標により算定された割当量を超えてはならない。

　　(※2)　京都メカニズム
　　温室効果ガス排出削減目標達成のための「柔軟性措置」と呼ばれるもの。
　　先進国間あるいは先進国と途上国間の排出削減プロジェクトによる排出削減クレジットや、
　　先進国間の排出権取引により得た排出権を目標達成に使用できるメカニズム。

　　(※3)　55ヶ国以上の批准と、批准した附属書締約国の1990年におけるCO2排出量が
　　附属書締約国全体の55％以上、の二つの条件を満たしてから90日後に、
　　京都議定書を批准した国に対して発効する。

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 12:23:36 ID:???

　［注1］　気候変動に関する国際連合枠組条約－United Nations Framework Convention on Climate Change/UNFCCC－

　　1988年設立された「気候変動に関する政府間パネル（IPCC）」の報告などにより、気候変動に対する国際的な
　　取り組みの必要性が認識され、1991年から始まった国際交渉の結果1992年にブラジル・リオデジャネイロで
　　開催された地球サミットにおいて155ヶ国が「気候変動に関する国際連合枠組条約」に署名、1994年同条約が発効した。

　　同条約では、大気中の二酸化炭素をはじめとする温室効果ガス濃度を安定化させることを目標に掲げ※、
　　「共通だが差異ある責任」の原則のもとで、条約の附属書締約国とよばれる先進国（ロシア・旧東欧諸国を含む）が
　　率先して温室効果ガス排出削減に取り組み、2000年における温室効果ガス排出量を1990年水準にすることを求めているほか、
　　附属書締約国と呼ばれる先進国に対して、途上国に気候変動に関する資金援助や技術移転などを実施することを求めている。

　　※ 条約の目的（2条）
　　気候系に対して危険な人為的干渉を及ぼすこととならない水準において
　　大気中の温室効果ガスの濃度を安定化させることを究極の目的とする。

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 12:24:22 ID:???

　［注2］　ボン合意－Bonn Agreement－

　　2001年7月16日から27日までドイツのボンで開催されたCOP6の再開会合において採択された
　　政治的合意文書のこと。

　　本合意はプロンク議長から提案された「ブエノスアイレス行動計画実施のための中心的要素を一部修正し、
　　7月23日の閣僚級会合で合意したものである。（正式採択は7月25日）

　　難航した京都議定書の具体的な運用ルール策定の一環であるが、京都メカニズム、
　　吸収源（土地利用、土地利用変化、林業）、遵守に関しては、この時点でも合意に至らず、
　　モロッコのマラケシュで開催されたCOP7に持ち越された。

　［注3］　マラケシュ合意－Marrakesh Accords－

　　2001年モロッコのマラケシュで開催された国連気候変動枠組み条約第7回締約国会議（COP7）で採択された
　　京都議定書の運用ルール。　

　　その中では排出量取引、クリーン開発メカニズムをはじめとする京都メカニズムの内容や
　　地球温暖化ガス削減目標量の割当量計算方法などが詳しく述べられている。

704 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 16:54:02 ID:???

京都議定書のようなうさんくさい議定書を例にあげんなよ。

京都議定書は、ＥＵ・ロシア主導の案件であり（ロシアは最後に批准したが）、
米国は、配られたカード（基準値）に科学的根拠が薄いこと事から
二酸化炭素排出の名をかりた経済的支配干渉負担金（トービン税）
ではないかと主張している。
排出権取引が始まって紙屑の南アフリカ国債で返すと言われかねない。

ttp://www.natureasia.com/japan/digest/0501-1.php
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara16_3.shtml

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 17:17:48 ID:???

>>704
>>698
対>>692厨に対して>>699を具体的に説明するために、京都プロトコルを例に説明した迄。

議定書自体内容の信憑性を問うために取り上げた訳ではないので、お間違いなきよう。

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 17:56:50 ID:???

京都議定書の本文を出す必要はないと思われ。

ちょっと妄想を一つ。

スエズを拠点にしたジブラルタル基地攻略及びユーラシア西部の反連合活動は連合軍のブラフもしくは誘導。
これによりインド洋及び地中海のザフト軍を中東へ釣り上げておいて、ブリテン島及び北海沿岸部から大西洋連邦軍を中心とした艦隊でマグレブ地方もしくはビスケー湾へ強襲上陸。
ジブラルタルへの橋頭堡を確保する。そしてジブラルタルは潜水艦隊と機雷＆定置魚雷で封鎖。
スエズ・中東方面へ進出したザフト軍はユーラシア連邦軍とアフリカ軍の挟撃で拘束。

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:34:31 ID:???

>>706
アフリカが参戦するかは不確定

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:35:30 ID:???

日本を滅ぼすなら簡単。
原発テロで原子力発電所を爆破すれば核攻撃と同じ効果が得られる。
めんどくさいなら劣化ウランを弾頭に載っけて、
平壌から東京都めがけて大量に打ち込めば日本死亡。

特攻隊で東京一斉爆撃すれば２時間以内に日本降伏。

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:35:45 ID:???

ビクトリアの部隊だろ？
あるいは月やL1宙域からの増援

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:40:46 ID:???

>>708
核兵器とダーティボムの区別も付かない馬鹿。
てかなんで北朝鮮が劣化ウラン持ってんだよ大馬鹿。

711 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:44:32 ID:???

>>708
完全スレ違い。軍板で揉まれてこい。

しかし今週の兵隊達、しょぼかったな。一体何があの部隊で起きたんだ？

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:50:38 ID:???

ほら、あれだ、
特撮で「○○怪人」が倒されたら洗脳されてた奴が皆もとに戻ったとか言う奴だ

ローエングリン砲台のエネルギーが基地司令部からガルナハンの町占領司令部にも直結
していて、砲台爆発と同時に吹き飛んで武器も使えなくなったんだよ

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:24:47 ID:???

ザフト軍に国際法のホの字も守る気が無い件について

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:29:52 ID:???

713がなぜ国際法(というか法一般)が守られることができるのか全く分かっていない件について。
ついでに、分かってもいない法の問題について話題を振ってしまった件について。

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:31:45 ID:???

>>413 本隊到着前に
既に全てが終わっていたんじゃない
ただ　フェイスの階級にふさわしくないね
あの人

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:34:48 ID:???

>>705
>>692 >>704では説明不足でしたか。
議定書は発行されれば、国際法と同じように効力を生じるが、
大抵protocolは法的拘束力を有する罰則規定がない建前協定に用いられる。

条約 treaty
協約 convention
協定 agreement
取決め arrangement
決定書 act
議定書 protocol
宣言 declaration
規約 covenant
憲章 charter
公文 not
覚書 memorandu
声明 statement

京都議定書は本年2月16日に発行
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi9n-ymgs/gw/basics/1.html
ttp://unfccc.int/essential_background/kyoto_protocol/background/items/1351.php
ttp://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/kyoto/kyoto-bonn01.pdf
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ef4j-tkgi/dp/dpjoyaku.html(団藤先生の死刑廃止条約解説)

>>678 >>679
の議定書は、批准国が署名の時から「わが国は守れそうにない」と
予測しながら批准していそう。あえて条約としなかった事から
種年表を作成した人物はかなりの国際法的知識を持っています。

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:35:18 ID:???

今日、制服着た軍人がレジスタンスに殺されてましたね
しかも、裁判すら行われずｗ
　

終わったな

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:37:24 ID:???

何が終わったんだ？

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:37:42 ID:???

>>717
別にレジスタンスの活動を止める義理はないんじゃないか？

というか止めようとすると今度はレジスタンスとZAFTで衝突

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:41:33 ID:???

というより今回は別に連合はさしあたって国際法に違反はしてないな
市民への発砲も反対運動への自衛措置だし

まあ、このあたりは歴史的に連合（欧米各国）と対立してるしな

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:41:43 ID:???

>>719
その時点で軍隊としておかしくないか？
捕虜の生命の保証は最低限の義務だろ。
独裁国家でもないんだし、わざわざ連合に反感を持たせる行為させるか？

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:42:25 ID:???

>>719
その時点で軍隊としておかしくないか？
捕虜の生命の保証は最低限の義務だろ。
独裁国家でもないんだし、わざわざ連合が反感を持つ行為させるか？

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:43:00 ID:???

>>721
どの描写のことを指しているんだよ

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:43:38 ID:???

なんで、>>717の行為を黙認してるんだ？
わけわかめ

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:45:04 ID:???

>>721
捕虜というのは指揮官がいなければ幾ら白旗を掲げようと成立しないはず。
そして指揮官クラスはローエングリンと共にぶっ飛んだ。

パナマの虐殺もこれと同様に国際法には反しないんだよな。実は｡
批難はされるだろうけど。

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:45:12 ID:???

>>713
>>717
>>724

一度お勉強をしてきた方がいいと思いますよ。
有斐閣双書やSシリーズのような手頃なやつでいいから。

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:45:49 ID:???

しまった、議定書内容読んでる間に本編が終わっていた

728 ：725：05/02/19 19:46:20 ID:???

捕虜じゃなくて投降ね

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:48:09 ID:???

>>726
＞有斐閣ｗ
ははは。そりゃ結構な参考書だなｗ
厨坊が法律語るんじゃねぇ！

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:49:09 ID:???

>>726
おまえが分かりやすく説明しろ
荒らすしか脳がないのか？

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:49:45 ID:???

まあ
今回の住民による虐殺に関してはベトナムやアフガンでも実際あったからな
下手に手を出すと後々面倒だし、ここは見て見ぬフリが妥当

もっとも現時点では連合、ザフトともども局地戦と神経戦が主体だから
今回の一件が明るみに出るとブルコス辺りはザフトはテロを支援しているって言うだろうし
建前上議長は連合との和平推進派だからそのイメージダウンはありえるな

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:49:54 ID:???

あそこの国際法の本には
ここで話題になってることはあまり
書いてなかったような・・・
調べてみる

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:50:33 ID:???

>>726
すべてがみなされるわけではない。
誰が正式に捕虜とみなされるか、誰がジュネーブ条約の保護の対象となる権利があるかについては、大幅なグレイエリアが存在する。
ジュネーブ条約は、紛争当事国の軍隊の構成員が敵に拘束された場合に戦争捕虜にあたるとしている。
また、紛争当事国の兵力の一部を構成する民兵隊及び義勇隊の構成員も戦争捕虜にあたるとしている。
ただし、後者の場合は、以下のような条件を満たしていることが必要となる。

・部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
・公然と武器を携行していること。
・戦争の法規及び慣例に従って行動していること。

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:52:15 ID:???

この時代の法律関係ないんじゃね？
またつまらんループになりそな予感…
>>726みたいなの出てきたし

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:54:24 ID:???

法を全く学んだこともない奴が、何を思ったか法を語り出すからこうなる。
ま、目的はだいたい推測できるけど。

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:54:51 ID:???

>>734
仕方ないだろ。今あるものから考えていくしかないんだから。

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:55:04 ID:???

お～有斐閣書いてあった
ここまで　読んでなかったな俺

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:55:46 ID:???

種世界は国際連合の延長上に存在する訳だから、
取りあえず現在の戦時国際法がそのまま有効であると仮定した方が適当。

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:56:54 ID:???

ここは有斐閣が正しいってスレなの？
一度、法板においでｗ

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:57:30 ID:???

見忘れた者のためにだれか今日の種死を解説してくれ。
スレの住人にまたネタを提供するような内容でしたか。

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:58:40 ID:???

ＭＳが一機爆発しただけで要塞壊滅。

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:59:00 ID:???

まぁ　ザフトとしては捕虜GETしておいた
方が良かったな
ただ　レジスタンスとの関係こじれてもこまるから
あの場は放置が良いのかな

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:59:18 ID:???

>>739
何、有斐閣って評判悪いの？

>>738
だな。

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:59:52 ID:???

>>738
なるほど
あと、いまいち要領が掴めないんだけど、
ザフトと連合の間に、戦時条約みたいなのってあるのかな？

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:00:19 ID:???

>>743
1人ファビヨっている人がいるだけだから、気にするな

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:02:16 ID:???

411 名前:通常の名無しさんの３倍メール:sage 投稿日:05/02/19 19:31:02 ID:???
でも占拠したら皆殺しか
原始的な戦争状態を書いてるね。これはこれでいいんじゃない？
最近なんでもオブラートにくるみたがるし

453 名前:通常の名無しさんの３倍メール:sage 投稿日:05/02/19 19:44:36 ID:???
>>411
あれは、ザフト側があの土地を制圧したのなら、
彼らの責任において連合兵士は捕虜待遇にせにゃならんだろうが、
あれは、地元民が自力で解放しただけだから～～～
うちらにゃどうにもできません。
ってなもんで、汚いがまぁそんなもんだなｗ

461 名前:通常の名無しさんの３倍メール:sage 投稿日:05/02/19 19:49:14 ID:???
>>453
逆にあそこで放置しないと領土的野心の証明になりかねないからな

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:03:40 ID:???

種世界は、いわば人を殺すことなかれという法があるが、互いに
憎しみ合っている2人の人間しかいないのと同じ。
そのような世界では、法に反しても制裁を科す者がおらず、法の
遵守は倫理観のみに依存している非常に脆弱な状況。

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:04:11 ID:???

エイリアン相手、猿同然の下等生物相手に戦時条約はあるのかね…

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:04:21 ID:???

>>743
俺、738じゃないから真意はわからないけど、
有斐閣って、諸説を無理にまとめすぎてるから、専門書としては低級かな。

法律って学者によって解釈が違うものだよな？
このスレで法律語ってる奴は、自論が正しいって思ってんの？

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:04:41 ID:???

もしかして、レジスタンスが連合兵士を殺害しているのを見逃していた
ザフト兵士が国際法違反と主張しているのか？

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:06:03 ID:???

>>750
極論に極論で対抗するのか？

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:07:14 ID:???

>>751
意味不明。
誰のどのような行為が国際法違反と主張しているのか明示
されていないから、質問しただけだが。

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:09:02 ID:???

ん～　あれてる？

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:09:16 ID:???

>>749
ありが㌧

>>747
現実の国際法も制裁課す奴はいないんだよ～

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:10:42 ID:???

>>747
おおっ、たった４行だけだが、読んで納得。胸のつかえがとれた。
すばらしい解説だ！

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:16:01 ID:???

本編見忘れるほど調べたのに、>>716の反論が捨て置かれている件について

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:16:04 ID:???

>>749
有斐閣の国際法シリーズのことだよな？だったら同意。

てか、有斐閣って言わずに本のタイトル・筆者(学者)の名前を書かないと、
極端に説得力に欠けるよな

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:21:10 ID:???

>>678でのジェンキン寿司グループ挿入というボケに誰も突っ込んでくれない件について

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:23:19 ID:???

>>758
突っ込むべきだったのかw

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:25:01 ID:???

>>759
非常に寂しかったです・・・

それより、今週の戦闘やら作戦やらを語らないか？
種死では少なめな戦術系燃料だし。

761 ：&lro;：05/02/19 20:26:31 ID:???

どうして建前とか罰則とかがでてくるのやら……

とりあえず>>698を読んで>>699に記載してある
言葉の語句、意味をしっかり理解してね>>716
ex) >>700-703

んじゃ、

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:44:27 ID:???

>>761
>>699はどこから牽引した文章ですか。
>>703-703
は私の研究している専門分野ですから、お言葉の通りもう一度熟読します。

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:47:48 ID:???

岩波国語辞典

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:50:46 ID:???

>>760
・「バケモノみたいなMA」（ｂｙザフト指揮官）はあまり強くなかった
　なんで今までどうにも出来なかったのか不思議
・というワケで洞窟飛行はあまり意味が無かった
・砲台からの戦力引き離し、結局失敗していた
・バクゥと陸上戦艦隊が途中から消えた。
　タンホイザー弾いた際に生じた爆風で吹っ飛ばされたと思われる…

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:00:00 ID:???

>>764
＞・「バケモノみたいなMA」（ｂｙザフト指揮官）はあまり強くなかった
＞　なんで今までどうにも出来なかったのか不思議

単体のMAとしては強くなかっただけで、ローエングリンゲートは、MSの機動防御力(MS)と
MAの遠距離防御(陽電子リフレクタ)、それに陽電子砲の遠距離攻撃力を組み合わせること
オールラウンドな威力を誇る要塞になってただけだろ？

洞窟飛行で、防衛戦力の主軸であるMS部隊をすっとばして直接攻撃に打たれ弱い
陽電子砲を直撃するというのは、十分理にかなってるわけだが、そのあたり完全スルーですか？

ネタじゃなくて、本気で書き込んでるなら、もうちょっと理解を深めるのをお勧めする。

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:05:27 ID:???

「バケモノ」という評価は、あのリフレクターを装備している点についてであって、
別にMA単体としてバケモノのように強いという意味ではないと思うが。

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:47:09 ID:???

何でMS部隊は迎撃に出て行ったんだろうな
ゲルズゲーの陰に隠れてローエングリン守ってればよかったものを

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:47:13 ID:???

セイバーが単体で麓まで行ってた気がするんだが
シンの苦労は一体・・・・・・
そもそも分離したパーツが通れるんならＭＳも通れそうなもんだが

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:02:24 ID:???

>>765
穴から出たところをMAパイロットに目撃され、「あのMSを落とせ！」と撃たれてるし
ルナマリアに「シン！」と驚かれてるんですが…

作戦は理にかなっているのは確かですが

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:43:34 ID:???

条約問題はその内法律板の片隅にでも丸投げする必要が出てきそうだな

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:59:41 ID:???

>>770
やめろ。ほんとにやめてくれ。どれだけ他板に迷惑かければ気が済むんだ？

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:02:52 ID:???

>>770
条約関係　→　政治板　じゃね？
戦時法　→　軍事板　がふさわしくね？

って、マジでやるなよ？

773 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:22:16 ID:???

>>769
そのあたりは、実はアスランが懸念してたタイミングの問題が露呈しかけたってかんじかな？

ミネルバを餌にして、MSやMAやらを釣り出して、その隙にシンが無人の陽電子砲を余裕で破壊、となるはずが、

シンの飛び出しが遅れて、作戦全体が破綻しかけた、と。

で、アスランあわてて敵MSの釣り出しを中止して、シンの出現で混乱してる敵の只中に飛び込んで、シンの援護に回った、と。

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:32:06 ID:???

>>773
そもそもつり出しが成功してたのかって疑問があるけど

775 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 00:13:29 ID:???

>>768
パーツは合体してない時は折畳まれてなかったっけ？

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 01:03:41 ID:???

軍事ネタはここで良いようですね。
今日思わず突っ込んだのは、砲台がやたら剥き出しだったこと。
折角山をくり抜いたんだから、ちゃんと壁で覆ってあげて欲しかった。

ていうかローエングリンの砲台、ＭＳが丸々通れるほどのスペースが何で
必要なんだろう？地下格納式だから整備スペースな訳が無いし・・・

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 01:11:18 ID:???

設定叩きなら下記スレへ逝けや

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108566339/

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 01:13:51 ID:???

>>776
もう、人材払底で手が付けられないくらい連合は無能集団の集まりに
なってしまったんだよ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 01:21:04 ID:???

>>776
多分ドルスゲーの為

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:03:00 ID:???

しかし、あの要塞の陥落は、実は陽電子砲の撃破じゃなくて、
ゲルズゲーの撃破の瞬間に決まっちゃってるんだよね。

陽電子リフレクタがなくなったら、
回避できるミネルバに対して固定されたローエングリンゲートはもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

そういう意味で、何気にゲルズゲーの両腕ぶったぎってリフレクタ展開不可能にしてる
アスランはしっかりしていると思う。

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:15:52 ID:???

>>780
言っちゃ悪いがあそこでミネルバ回避出来るのか？

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:17:45 ID:???

回避以前に連射のできるミネルバの勝ち

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:27:52 ID:???

というかゲルスゲーに頼りすぎてゲート自体にも陽電子リフレクター装備させなかった連合がアホ

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:30:36 ID:???

質問なんだがバクゥって途中からどこいったの？
ひょっとしてタンホイザー撃って跳ね返された時にやられた？

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:36:32 ID:???

ちょっと前に、民衆による連合兵リンチに関する法関係話題で荒れたから、
ちょっとまずいかなと思いつつレスします。
あのリンチに関する法関係の問題やザフトの責任はいったん脇に置いて、
開放された民衆が旧支配者をリンチにかけたり殺害すること自体は頻繁にあること。
民衆を解放した者や新たな指導層がそれを見過ごしたり見逃すこともそんなに珍しくない。
興奮してある種の集団ヒステリー状態にある民衆を止めることは難しいし、危険。
大量虐殺でもやらない限りは積極的に介入しないでしょ。第三者の目もないし。

それとなんらかの国際法や取決めがあったとしても、それが100％常に守られるわけない。
そしてそれらの違反の全てが取り締まられるわけではない。
これは一般の社会でも同じこと。誰でも軽微な法・条例違反ぐらいはしたことあるが、大概は咎められない。
この辺のことがこのスレも含めて検証系のスレであまり考慮されてない気がする。

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:46:18 ID:???

腐女子は連合はののしるくせに
ザフトの弁護には必死だ

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 02:55:53 ID:???

>>785　そーなんだけどさー、じゃ、どうして、そんなものの考え方をするんだろうねぇ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 03:20:46 ID:???

>>787
逆を言えば先にザフトが駐留すると今度はザフトが兵が私刑にあうのか

前作も基本的にゲリラは、自分たちの住んでいる所に駐留した軍隊に対してゲリラ活動をしていたからな・・・
彼らに言わせると連合とザフトは支配者同士の戦争しているだけで
自分たちにとっ利用価値のある方に付くって事だろ

しかし連合の逃げ足の速さはザフトより早ッ！！！

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 03:36:51 ID:???

要するに大戦中の東南アジア植民地系ゲリラのノリか。
「支配者はいらない。自由が欲しい」と。

790 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 08:46:07 ID:???

>>785
だからといってＯＫしていいことじゃねえだろ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 09:39:36 ID:???

>>787

物語を理解する前に倫理的な善悪二元論でストーリーを
推し量ろうとするからだろう。

ノンフィクションならともかく小説やアニメといったフィクション作品での
ストーリー上のイベントの持つ意味を理解しようとせずに、闇雲に
現実の法規と照らし合わせて良い悪いを下すのはおかど違いだろう。

せめて観る側の好き嫌い程度に抑え、悪い行為だからといって
キャラや演出叩きしていては物語を冷静に考察出来なくなる。
特に、考察系のスレにおいては注意を払う必要がある。

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 10:09:32 ID:???

>>704
参考

【環境】「うまく機能するわけがない」全米商工会議所、京都議定書に反対声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108615822/

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 10:23:37 ID:???

>>787
考えた椰子が厨房だからという理由以外に何かあるのか

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 10:34:12 ID:???

>>787
視聴した椰子が厨房だからという理由以外に何かあるのか

795 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 11:14:46 ID:???

>>792
ありが㌧、ﾆｭｰ速住人の毒舌ﾜﾛﾀ。
米国は排出権取引についてもう興味をなくしているんだよね、
天候デリバティブがうまくいっているから。
天候デリバティブ： 1997年　米国のエンロン社が開発
1999年9月　シカゴ・マーカンタイル取引所（CME）にて気候先物市場開始
ttp://www.jepic.or.jp/overseas/topics/north_am.html

氏ね榊ﾊﾞｰﾗ売国奴、もっと早く言えよ…ヽ(｀Д´)ノ
ttp://www.nikaidou.com/clm1/0502_02.html

796 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 11:27:04 ID:???

>>791
イベントとしてもあの虐殺はいただけないだろ。
子供だって見てるんだし、と関係ない話題は良いか・・・

>>774
そもそも作戦での釣り出されるという根拠はなんだったんだろうな。
陣地専守のままでもローエングリンとバリアが使える連合側には特に不利になることはない気がしたが。
一歩間違えば、洞窟出てきた所をシン集中砲火、ミネルバ以下ローエングリンの餌食という最悪展開もありうる博打みたいな作戦だった希ガス。

>>789
ゲリラなんて大抵そんなものだ。
犯罪組織紛いや一部の共産ゲリラみたいなとことかはまた別なんだけど。

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 11:39:01 ID:???

＞イベントとしてもあの虐殺はいただけないだろ。

誰もそんなシーンが良いなんて言ってないよ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 11:51:30 ID:???

>>797
そう？
なら読み間違いか。　スマソ

799 ：参考まで(スレ違いに付レス厳禁)：05/02/20 12:02:10 ID:???

キング竹田インタビュー

　ＤＥＳＴＩＮＹの企画が始まったのは前作シリーズが終わる直前。

　マスメディアにいる人間は最後まで、「戦争はいけない」と言いつづけなければならない。
　今回提示したいのは戦争はなぜなくならないのか。あんなもんなくなって当然のものなのに
　歴史から消えないのは「戦争を続けたい人達がいるから」なんですよ。

　ＤＥＳＴＩＮＹで例えればロゴス。金や権力、宗教などが複雑に絡んでいる。
　その汚い現実は子供たちはうすうすとわかっていると思う。
　じゃあその現実の中で私達はどうしたらいいのだろう。

　答えなんかすぐ出さなくたっていいから、常に考えてなければならない。
　人が深い思索を怠ってしまう事が、実は戦争そのものよりも本当に危険な事だと思う。
　今、自分たちの頭で考えよう。そして一緒に解決する方法を見つけて行こう。それがＤＥＳＴＩＮＹでの基本姿勢です。

　物語は少し難しくなる。生と悪の二元論じゃないから。でも簡単でシンプルな物語にするつもりもない。
　大体意図的に物語をシンプルにしても子供騙しにしかならない。
　視聴者は「よくわかんないけど面白い」とか「誰々が死んで可哀相」とかシンプルな気持ちで見てくれていいと思う。
　全てを理解して欲しいとは言わないで。

　ただ、戦争とは一体なんなのか。ほんの少しでも、子供たちの側でかんがえる縁にしてもらえたらいいですね。
　ｱﾚだけヒットしたシリーズのあとだから、プレシャーはあるのかと聞かれるがそんなの全然ない（笑）。
　要するに、売りたいというのを第一目標にしていませんからね。

　あるエピソードがここに絶対必要で、ある展開がなければこのキャラクターの問題は解決しないという、
　まっとうな作り方で進めているので、商業的な事はあんまり考えてないです。
　まあ、キャラクターの恋愛は「中学生日記」っぽい展開になるかもしれませんが（笑）、それはそれで楽しんでください。

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 12:49:40 ID:???

>>799
戦争を続けたいんじゃなくて、戦争を続けざる、もしくはやらざるを得ないんからじゃないか？
正直、連合、というかナチュラルが独立国のプラントと共存共栄するメリットが思い浮かばん。
デメリットなら湧いて来るんだが。

801 ：８００：05/02/20 13:21:48 ID:???

NO!!　名前欄を見て無かったよ・・・　スマネ

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 16:52:21 ID:???

>>785
「実際によくあること」「現実問題として止めるのは難しい」までは、誰にもあまり異論ないんだが。
「実際ルールは守られない」「実際あまり裁かれない」点も、そんなに異論もないと思う。

むしろあっさり「脇に置かれた」話について意見が割れてたからそこを論じてたんじゃないのか？

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 17:03:45 ID:???

わざわざ画面に映したからには
それに対してなんらかの意味があると考えて論じるスレなんですよね？

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 19:58:44 ID:???

>>68

FAITH　戦術統合即応本部（Fast Acting Integrate Taftical Headquarters）

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:30:50 ID:???

今日、制服着た軍人がレジスタンスに殺されてましたね
しかも、裁判すら行われずｗ
　

よくあることなんじゃ？
ないの？？

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:33:19 ID:???

テロリストなんてあんなもんだ。
俺たちの英雄、香田君も殺された・・。

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:36:05 ID:???

>>806
彼らはゲリラだろ？
まあ、免罪符にはこれっぽっちもならんがな・・・

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:38:48 ID:???

で、なにでもえてるの？
武装勢力がアメリカ兵を射殺したことか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:40:47 ID:???

>>805
>>717

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:41:59 ID:???

>>808
はっ！爆風で吹き飛ばされても戻ってきたバクゥに萌えております、閣下！！

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:43:24 ID:???

>>809　外道釣ってどうするんだよ。釣った以上喰えよ！

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:59:21 ID:???

同盟レジスタンスがインタ－ネットで「今日の戦果」なんて出してたら、
ザフト、やばいだろ？なにげにゲリラと談笑するシンが写っていたり。

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:03:22 ID:???

>>812
流石に、「軍人の前で殺しました～、やった～！！」は、ないだろうから有耶無耶にされると思われ。
連合反攻時のゲリラの末路は、然るべきものになりそうだが・・・

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:03:52 ID:???

レジスタンスだから、国際法とか関係ないんじゃ？

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:09:01 ID:???

>>812
なぜやばいの？

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:38:39 ID:???

ジパングでのセリフ
「あんたも軍人ならわかるだろう。
武力を持つものが忘れちゃいけないのが指揮系統だ。
それをあらわす軍服を他軍のものに替えるのがどれほどの屈辱か」
種では結構頻繁に制服着替えてませんか？

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:40:27 ID:???

>>814
軍人じゃないから、単に殺人罪に問われる

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:43:11 ID:???

>>816
>>107

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 21:51:20 ID:???

>>816
ザフトは軍ではないし、魔乳は中の人からも「理解できない……」って言われて
るくらいだし。

屈辱を感じる程の常識もプライドも、連中は持ち合わせてませんから

820 ：勝てば官軍：05/02/20 22:00:04 ID:???

>>817

連合軍から見れば中立国のレジスタンスは、敵以外の何者でもないし
中立国のレジスタンスから侵略しにきた連合軍を見れば、敵であるのは当たり前。

つーか、軍人であろうが解放ゲリラだろうが
どちらか勝った方の法規で裁かれるんだよ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 22:09:50 ID:???

＞どちらか勝った方の法規で裁かれるんだよ。

戦場においては、その場で裁かれ執行されるケースも珍しくはない。
例) 18話の連合軍人の銃殺刑シーン

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 22:14:14 ID:???

アメリカが捕虜虐待で叩かれてた時期があったな。
でも、あれっておかしくね？
テロリストなんて、条約関係ないじゃん？
捕虜にされただけでもすごいよ。
虐待したっていいに決まってるジャン。

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 22:21:14 ID:???

税金払っている人には勝てません

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 22:21:43 ID:???

法は万能では無いんだよ。

〝国際レベル〟で法は何が出来て何が出来ないのか？
〝国内レベル〟の法と、どういうところが違うのか？

その辺をよ～く考えよう、な。

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 23:29:46 ID:???

>814、817
然るべき指揮官の指揮を受け制服を着用ないし標章を付けた正規軍
または正規の民間防衛組織のみが「戦争」という業務遂行上ｗでの
人殺しを罪に問われないのであり先の条件を充たしてない不正規兵
（テロ屋でも抵抗運動従事者でもお好きな呼び方で桶。戦争の勝ち
負け次第でその立場なんか入替わる）については、単なる殺人以上
の重罪なんで即時極刑にあたります。つまり掴まえた側の胸先三寸
の処遇です。それを援用すれば即時銃殺でなくグアンタナモ基地に
無期限ご招待された方々のような例もある訳。

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 00:43:53 ID:???

>>822
まあネタで言ってるんだろうが、
軍はテロリストやゲリラを捕虜にする義務はないが、
いったん捕虜としたならば、かってに暴行することも殺すことも許されない。
警官が犯罪者を逮捕拘束する際に銃撃戦などで射殺してしまっても問題ないが、
逮捕拘束した後、犯罪者を撃ち殺せば罪に問われるのと一緒。

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 01:31:50 ID:???

＞警官が犯罪者を逮捕拘束する際に銃撃戦などで射殺してしまっても問題ないが、

　軍は与えられた任務を果たし作戦の遂行貫徹するのが目的。

　警察(行政)は容疑者を逮捕して司法当局に引き渡すのが目的であり務めである。
　従って、銃撃戦であろうがなかろうが容疑者を殺してしまった場合は
　正当防衛か否か司法にて裁かれる。

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 01:47:24 ID:???

>>827
＞　正当防衛か否か司法にて裁かれる。

例外のケースもある。
例えば、ハイジャックの場合は人質の人命を最優先に考え、
射殺許可を与える場合もある。
勿論、射殺許可したことが妥当であったか事後検証される。

【正当防衛】
急に不正な暴行を受けたとき、自分を守るために
やむを得ず相手に害を加える行為。法律上の責任を問われない。

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 02:13:15 ID:???

>>821
レジスタンスに独自の法規が存在するんですねｗ
脳内妄想乙

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 02:23:35 ID:???

>>829
>>824

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 03:26:01 ID:???

ま、普通に考えれば、捕虜の殺害なぞテロリストだろうが軍隊だろうがゲリラだろうが叩かれるネタになる。
民主国家なら特に。これが流出したら、プラントも更なるイメージダウンは避けれんな。

それともミーアライブで洗脳かなぁ・・
そういや、来週は貴重なMS保有枠を削ってまで作ったピンクザクが出てくるわけだが。
まさかアイドルが前線で戦わんよな～、ザフト軍に入ってないみたいだし。

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 03:29:23 ID:???

ピンクザク魚は議長が乗ってたりしてな

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 03:38:17 ID:???

>>831　「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 04:47:30 ID:???

そこで「死んだフリしてやがる」ですよ

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 07:39:03 ID:???

急迫不正の侵害出したり、国語辞典出してきたり厨房はカプスレ戻れよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 09:59:00 ID:???

>831
勝った側（ジモピー）に肩入れした側（ザフト）が負けた側の被迫害に
ついて見てみぬフリをするなんてのは珍しくもないけどな。ＷＷ２での
パリ解放時なんかもそう。肩入れする側としては勝った側の歓心を得て
政戦略的優位を構築するという目的がある以上、それをフイにしかねん
ようなエエ格好しい（虐待の制止）は手控えるよ。
それに前の戦争の経緯もある。連合側に「青き清浄なる～」がごろごろ
いるんだ。ユニウスやジョシュアやボアズで個人的に連合を憎悪してい
る者が見て見ぬふりで荷担して何の不思議やあらん。結局はそういう類
の勝った側の恣意的な行動も勝てば何の問題もなくなるのが実情。問題
になるのはそれこそ一世代以上後の話になるからな。広島やドレスデン
や米兵の記念品漁りや消えた独逸兵捕虜のように。

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 12:19:53 ID:???

>833
投降を認めなければ捕虜にならないから
いくら殺しても問題にならない？
あの時点では捕虜をとる意味もないしな

838 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 13:55:04 ID:???

敵が投降を申し出ても、必ずしも捕虜にする必要はないからな。
むしろ管理できる能力を超える数の捕虜を取って、
その結果捕虜を劣悪な環境に置くようなことになればそれが犯罪として扱われるわけで。

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 14:50:41 ID:???

>敵が投降を申し出ても、必ずしも捕虜にする必要はないからな。
はい嘘。

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 16:04:37 ID:???

要するにさ。
「法に反してるから非難」してるわけじゃないんだ。
今までも散々言われてきたように、法の根拠や適用範囲が非常に曖昧なんだから。
（そもそも、明文化されてない慣習法の領域にも関わる問題だし）

ただ、言いがかりをつける側は法を持ち出すことができ、そういう「隙」を作ってしまったザフト軍の判断の甘さが問題。
また、言いがかりをつけられるような、あるいは感情的反発を招くような、そんな「絵」を作ってしまった判断の甘さが問題。
のちのち、世論の反発を受けてやりにくくなる危険がある。
過去の例を探せば「もみ消せた」事例・世論をさほど動かさなかった事例もある（米兵の記念品漁りなど）が、これが重大な不利益をもたらした事例も存在する。

プラントの方針が「味方なんていらん、敵は徹底的に叩く」だと、捕虜虐待もそう足を引っ張ることもないだろうが……
議長の方針は、「戦争は拡大させない」だからなぁ。地球の諸国家をプラント側に付けたがってるんだろうしなぁ。
第三者の目から見て「ひく」ような絵は望ましくないかと。

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 16:20:05 ID:???

「現実に珍しくない」で何とかなると思ってる奴は一体何がしたいんだろ
定期的に出てくるけど

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 16:41:53 ID:???

>>841
よくあることを騒ぐのはおかしい、と論点をズラしたいんだろう。
実際には「よくあるから許される」ではなく、「よくある間違い」でしかないんだけど。

飲酒運転は問題か否か、という議論で、「ちょっとくらいの飲酒運転は珍しくもない」「飲酒運転しても捕まらなかった例がある」と強弁するようなモン。
実際には捕まったら大変だし、そういう迂闊な行動とった責任は問われるわけだが。
最近は飲酒運転した本人だけでなく、それを知ってて見過ごしてた同乗者も責任問われるしな

843 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 16:56:19 ID:???

あのさ、勘違いしてないか？

単にレジスタンスが勝手に処刑してるだけで、それをZAFTが止める義理はないだろ｡
そもそもあの基地の連中はZAFTに投降してもいないわけだし

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 17:02:47 ID:???

>>843
当事者の事情でなく、外から見てどう見えるかが問題。
ザフトとレジスタンスが同盟したようなもんなんだから。
レジスタンスが上げた成果もザフトの成果と見られる代わりに、レジスタンスの悪行もザフトの悪行にされかねない。

ここで、「形だけでも止めようとした」形跡なり何なりがあれば、まだザフト側への同情の余地・言い訳の余地も出てくるが……
あるいは、全く感知できない部分で行われてた、でもいい。けどアレではとても。

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 17:47:29 ID:???

この間の基地はまだしも、市街地で残った敵兵を殺させるに任せたなんて
連合のブルコスにすりゃいいネタだな
「ザフトは無抵抗の兵士を積極的に殺し」生存者捕虜はゼロ。とか報道させて
反コーディ感情を煽るだろう
議長様は（表向き）それを阻止する為に開戦前の人道支援や積極的自衛権と小細工してるのに

上官の命令に従うだけの一般軍人は置いとくとしても
評議会直属なんて設定のあるフェイスが二人ともそれをスルーってどういう訳だか

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 17:59:38 ID:???

市街地？あの町ってなんかすごい辺鄙な山奥にあったように見えたが…
あのネタが残るようなことあるんだろうか、周りは全員町ぐるみの武装ゲリラだし
中立の人間がいるかどうか怪しいと思うが

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 18:27:29 ID:???

そもそもあのゲリラが地元衆だったか怪しいものだ

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 18:47:27 ID:???

>>842
法的・政治的・道徳的に良いことか否かという評価の面で現実を
持ち出すのは的外れというのには同意するが、ある描写があり得る
描写か否かという可能性の面で現実を持ち出すのは別に的外れ
でもなんでもないわけだが。

そしてここで提示されている現実は、評価の面で持ち出されている
ものだけではない。

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 18:57:45 ID:???

>845
ミネルバについては作戦を発起した目的が「現地民衆」へのシンパ構築
と連絡活動等にありその線からは逸脱しとらんよ。
問題はプラント中央の事変不拡大方針に反すると思われるペルシア湾岸
からスエズへの打通作戦を始めた事自体にある。
作戦レベル以下の必要性はマハムールの分遣隊司令官が言ってはいたが
戦略レベルの行動になる本作戦の必然性はちと矛盾ではあるな。

そもそもあの連合兵は基本的に「敗走」でなく「撤退」の程度に負け戦
の後始末を済ます為のすてがまりと考えるのが合理的だ。始めから損耗
に織り込み済と考えて当然。先の戦争でジョシュアで自国兵をチンさせ
たユーラシアが今更本音でとやかくは言わんさ。ただし、もし今回のよう
な画像等を入手できればプロパガンダ用素材としては活用するだろうがね。

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 19:27:43 ID:???

そもそも今回のプラントの基本方針としては地球連合との和平が最終目的。
こんなわざわざ連合軍の反感を買うような行動は極力慎まなければならないのに、ゲリラの好き勝手にされたのが問題。
国際法云々もいわばブルコスに付け込まれる隙を与えただけの愚かな行為。
しかも捕虜にとれば貴重な情報源にもなるし、捕虜交換などの外交カードにもなる。
ゲリラに好き勝手させたのも、これからの共同作戦などでゲリラ側がこちらの指示に従わなくなる恐れもある。
彼らにある程度の指揮を体感させるのに良い機会でもあったのに。

第一、ザフトには先の戦争でも捕虜虐待を行ったという汚点が残されてる。
今回もそんな行為が行われたとされれば、ザフトがナチュラルの捕虜なぞ認めないブルコスのような軍隊と認知される恐れが高い。

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 19:42:06 ID:???

地元民が兵士を殺した原因である「地球軍に逆らった人たちは、めちゃくちゃ
酷い目に合わされた。殺された人だってたくさんいる」ことを逆に突っ込まれる
だけだから、連合が、地元民に連合兵士が殺されるのを止めなかったプラント
を批判するのは得策ではないが。

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 19:42:34 ID:???

>市街地？あの町ってなんかすごい辺鄙な山奥にあったように見えたが…
>そもそもあのゲリラが地元衆だったか怪しいものだ

連合が中立地帯を侵しに来る前は只の辺鄙な町だったでしょ。
地元民の内、抵抗する者は殺され後に連合に抗う義勇兵が集結したわけで……

でもって今回またしても、連合軍の敗北。

ラスト洞窟連鎖爆発は、勇ましく核ミサイル打ち込んでプラントを殲滅しようとしたところ
スタンピーダを喰らって、逆に全滅した哀れなシーンを思い出してしまいました。

合掌

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:15:39 ID:???

＞ラスト洞窟連鎖爆発は、勇ましく核ミサイル打ち込んでプラントを殲滅しようとしたところ
＞スタンピーダを喰らって、逆に全滅した哀れなシーンを思い出してしまいました。

このスタッフには一進一退の攻防は描けないと確信したシーンだったな
まあコント一歩手前のブリーフィングでAパート潰したことから
「砲台爆破の誘爆で全部壊滅」は予想はしていた流れだが…
…虚しい

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:26:56 ID:???

＞第一、ザフトには先の戦争でも捕虜虐待を行ったという汚点が残されてる。
捕虜虐待の描写ってあったっけ？

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:27:13 ID:???

>>853
ここまできて馬鹿を曝さなくていいから。

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:28:36 ID:???

>>851
鎮圧行動ということでスルーされるだろ。
第一、抵抗はゲリラ認定されやすい。

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:30:30 ID:???

>>854
ビクトリアやパナマでの捕虜虐待。
確か設定としてなかったっけ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:30:56 ID:???

＞このスタッフには一進一退の攻防は描けないと確信したシーンだったな

スタンピーダも今回の砲台誘爆もオセロゲームを彷彿させる
一瞬にして黒が白にひっくり返る、ナイスな演出GJ！

連合ってつくづく滑稽だねぇ(w

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:32:01 ID:???

虐待というか、投稿した奴らを撃ち殺してるシーンはあったな。
戦車とかから出て両手上げてる人を、MSで殺戮しまくってた。

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:33:00 ID:???

>>856
連合がした酷いことは鎮圧行動としてスルーされて(鎮圧行動として
の範囲を逸脱したかどうかすら不明なのに)、地元民がした酷いこと
はスルーされず、しかも傍観していただけのプラントに非難が及ぶ
というのも、ちょっと都合がよすぎる想定だな。

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:35:04 ID:???

>>857
パナマのはただの皆殺し殲滅戦では。捕虜にするまえにイラネといってヤッたわけだし。
ビクトリアは…記憶にないな。本編じゃなくて小説とか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:36:37 ID:???

>>853 >>858
スレ違い。

314 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/02/20(日) 11:33:38 ID:???
【私こそが】両澤叩きスレ　Part12【ｼﾞｬｽﾃｨｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108795946/
【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108287377/
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ123
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108557097/
福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/
デス種が面白かったと思う人のスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102204426/
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103446111/
【種】機動戦士ｶﾞｿﾀﾞﾑSEED【本スレ】part1132
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108518303/
ＳＥＥＤパクリリスト Phase-2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107064217/
機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108324395/
デス種ネタバレスレ367
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108822116/
【乙津央？】福田叩きスレ【満夫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108306686/

863 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:41:44 ID:???

レンジでチン♪したアラスカ作戦(無差別大量殺戮)は危地害の極致てか
ブルコスの外道ぶりが際だっていたな

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:42:03 ID:???

>>860
それが情報戦争の実態だろう。湾岸戦争でもイラク相手にアメリカが多用したよ。
その時は捏造も多かったらしいが、今回はばっちり現物があることだし。

それにもしかしたら当地域には既にゲリラ勢力がいて、それと混同されたのかもしれん。
ただでさえユーラシア西部は反連合活動が激しいし。
といってもこれは脳内妄想の域を出んが。

>>858
漏れ的には糞演出だな。もう少し陣地というものを考えて欲しかったよ・・・

>>854
テンプレ参照

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:47:03 ID:???

スレ違いと注意されているのに話を続けるような奴が今回のプラントの行動を叩いているのか
動機がだんだん判明してきたね

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:47:52 ID:???

http://chechennews.org/basic/whatis.htm
チェチェンとかはもっと酷いわけだが・・

867 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:51:15 ID:???

>>841
＞「現実に珍しくない」

前後の文章を引用せずそこだけ抜き出し都合の良い文に
すり替えて御託を述べるのはやめような．

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 21:12:59 ID:???

>>865
批判派も擁護派もどっちもどっちな気がするが・・・

あの辺りはやはりザフトが駐留するのかね？
立て直した連合軍が反攻してきたら、ゲリラ程度じゃああっさりやられそうだし。

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 21:18:49 ID:???

>>868
擁護派なんてどこにいるんですか？
私に見えるのは、デス種やスタッフを叩く場違いな奴と、
それに対してスレ違いだと言っている奴だけですか。
。

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 21:19:11 ID:???

http://eswat.k-server.org/getmap.gif
ガルナハンって、シリアとかイラクとかトルコな辺りだね。

871 ：８６９：05/02/21 21:40:43 ID:???

>>869
スレ違い言ってる奴っていたか？
反論しているレスなら有ったが。
って、>853と>858のことか・・・・

ちょっと気が立ってみたいだ、スマソ

872 ：８７１：05/02/21 21:42:44 ID:???

って名前欄、素で間違えたーーーー！！
本気でスマネェ！！

873 ：「一体どこの狸が考えた作戦かしら」：05/02/21 21:57:11 ID:???

＞あの辺りはやはりザフトが駐留するのかね？
＞立て直した連合軍が反攻してきたら、ゲリラ程度じゃああっさりやられそうだし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ザフトとして、どうしてあの要塞を攻略する必要があったのか17話で説明してたでしょ
連合に奪われた中立地帯を解放する為だけにミネルバ隊を送り込んだ訳ではないでしょ

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:01:01 ID:???

>861
パナマの場合はマスドライバーを潰し連合の空間展開能力を奪う事と
スピットブレイクの失敗で戦力比の傾いた地上で敵野戦軍の一部なり
と殲滅するという２つの目標から企図された作戦で、どちらも対象の
殲滅が眼目の上におまけとしてジョシュアの連合のやり口を見た後だ。
戦争に対して正直になったとして何の不思議も無い。
スルーされてるといえば連合スキーがダガ－大活躍を喜んだビクトリア
だって捕虜にできるケースでとってない。

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:02:40 ID:???

>>870
広いな。
周りの陸地はほぼ連合の勢力圏、しかもユーラシア連邦の縄張りか・・・
守備は難しそうだな～
下手したら、袋小路に陥るぞ。

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:03:07 ID:???

>>873
あくまで「侵攻ルート」の攻略で、占領とかはしないんじゃないかね。
「ガルナハン解放作戦」ではないかと思われる。

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:10:21 ID:???

占領つーより、敵基地孤立化及び制空権を睨んだ、大事な通り道(侵攻ルート)の確保やね(チェスを打つ議長のAA略)

878 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:17:06 ID:???

民間人が軍人をリンチするほど統治できていない状態なら、すでに敗色濃厚、
軍作戦本部は撤退している。
民間人自らリンチなど、普通報復攻撃を恐れて民兵の陽動以外ありえない。
実例はあんまりないんでは。

1993年ソマリア内戦の米軍兵士虐殺　
映画：「Black Hawk Down」ブラックホークダウン
当時のグロ画は海外サイトでは載せられておらず、日本サイトのほうが豊富
ttp://www.asyura2.com/0403/war50/msg/341.html
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/bhd.htm

旧ユーゴ内戦、カンボジア内戦では民族浄化(ethnic cleansing) のもと、
とりあえず殺しておけと。
ブラックホーク・ヘリは現在イラクでもばしばし落とされています。

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:23:58 ID:???

リンクは、本物じゃないっす。ゲーム解説転載させていただいただけっす。

880 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:25:29 ID:???

>>878
＞民間人が軍人をリンチするほど統治できていない状態なら、すでに敗色濃厚、
＞軍作戦本部は撤退している。

考え方がズレでないか？とりあえず>>836をよく嫁。

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:27:11 ID:???

つか、あの状態で止めたら暴動が起きるぞ

882 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 23:17:58 ID:???

>874
まあね
最もパナマ戦程描写されてないからな・・・（実際戦闘シーンはパナマ戦の使いまわし・・・）
強いて言えば死にかけのパイロットを射殺した位か

因みにときたの江戸漫画では
ビクトリア攻撃部隊に課せられた任務は「敵の消去」らしいが
実際のところその裁量は現場指揮官に一任されているのが実情（皆殺しとは命令されていない）
現に江戸は投降したジンを攻撃しようとした部下に対し、制止している

最高指揮官はサザーランドだが、攻撃に当たったのは反ブルコス派のユーラシアと東アジア、それとオーブからの義勇兵（コーディ込み）だったから
少なくともパナマのザフト兵がやった虐殺行為はあったかも知れんが、規模は小さい

因みにビクトリアのザフト残存部隊はジブラルタルへ撤退だろ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 23:26:29 ID:???

「アラスカでやられた、ハンナの仇だ！」

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 01:49:50 ID:???

つーか、勝てば官軍というのはプラントが勝利者にならないと通用しない。
今の時点でその考えを持ち出すのは次期尚早だと思われ。
プラント首脳陣は和平路線みたいだし。

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 02:01:21 ID:???

そうするとレジスタンスに手が付けられない及び腰のザフトということで
アスランの態度はありだな。そこまで考えてたとしたらアスラン黒くなってるな。

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 02:32:35 ID:???

連合とザフトで戦局どちらが有利なのかは、
下記スレでも立てて其処で思う存分やってくれ
(スレ立てられなかった　ｏｒｚ．．．)

スレタイ
連合厨ｖｓザフト厨仁義なき戦い round 1

テンプレ
ココは互いに連合やザフトの立場に成り切って討論するスレです。

連合とザフトで戦局どちらが有利なのか、果たして勝利者は？

戦力・戦略・知略・政略・物資・思想などを比較してみましょう。

では、レディーゴー！

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 08:57:37 ID:???

>>875
ユーラシア本土からスエズへの補給線を断つ目的で行われた
今回のローエングリンゲート、ガナルハン制圧作戦は、
その性格上ガナルハンの要塞化、戦力化が必須。

しかし、現地ゲリラにとって当初ザフトは解放軍として歓迎されるだろうが、
要塞化、戦力駐留を重ねることで“新たなる征服者”という悪感情を
抱かれることは回避できないと思われる。

あの周辺の土着の宗教がイスラム教であることからも、
キリスト教と戦うザフト・プラント政府というアイデンティティを失うことになれば、
ガナルハン及び中東周辺が反コーディネーター勢力に変わることは
可能性としてあるだろう。
つまりプラント政府は泥沼に足を取られてしまった可能性が高いと思われる。

しかし、ザフトが地中海、大西洋補給ルートの制海権を確保している場合、
スエズへの補給は南北アフリカ諸国からのみに頼ることとなり、従って
今回確保されたガナルハン周辺地域の戦略的重要性は極めて高く、
泥沼のリスクを背負うだけの価値はあるだろう。

888 ：887：05/02/22 09:02:24 ID:???

ｺﾞﾒｿ間違えた・・・
>>887は
>>876へのレスです・・。

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 09:18:14 ID:???

>884
それは全く連合にも言える事。というか連合の方がなりふりかまわずの
勝てば官軍的恣意的行動が多い。決死ではなく必死である自軍兵士ごと
チンが前提の作戦を実施したのを筆頭に。アレなんかは味方にバレれば
致命的な全軍レベルの抗命運動を惹起するレベルの行動だ。実際の戦史
でもＷＷ１の二ヴェル攻勢後の仏軍なんか過酷な命令の結果軍隊秩序を
殆ど麻痺させる集団抗命事件が勃発している。
>885
議長から直々に今回の作戦が政治的生臭さふんぷんの作戦だという説明
を受けて受領してきたのはアスラン自身なのだから当然だろう。

890 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 13:53:30 ID:???

>>887

まぁ、ガナルハンの反連合感情をうまく利用するなら、
現地駐屯のザフト軍としては

1.間接統治の徹底（連合が軍政を敷いたのと対照的に自治を推進）
2.現地勢力の武装化と反連合教育の推進
3.補給物資の融通による民心安定化

なんかをこなしておけばOK，とか考えるんじゃないかな．

＞つまりプラント政府は泥沼に足を取られてしまった可能性が高いと思われる。

ユーラシアにとってガナルハンはそもそも自国領土であり，統治体制の維持が必要なわけだが，
ザフト軍にとってはこの戦争の間だけ維持できればいい要衝にすぎないわけで，
それこそ適当に補給なり支援物資を投下しつつ，連合との戦争にケリがつくまでの間，現地住民と敵対しないことだけに気をつけておけばいいと思われ．

まぁ，あんまりやりすぎると，19世紀末から20世紀初頭に，中東に戦争の種を撒くだけ撒いてとっとと撤退したイギリス帝国のような汚名をかぶることになりかねませんが．

あと，現地住民が連合の兵士虐殺事件を起こしたのは，駐留予定のザフト軍にはある意味都合がいい事件だったんじゃないかな？

あれのおかげで，暴動に関与した現地住民が連合支配下に復帰するのは非常に難しくなってしまったわけで．

>>889

＞議長から直々に今回の作戦が政治的生臭さふんぷんの作戦だという説明

Faith就任とスエズ攻略支援命令を受けたとき，タリアは嘆息，アーサーはメンチ切ってましたな．
宇宙に戻れれば単に戦闘のことだけ考えればいい立場になれたのに・・・・，とかそんなかんじ．

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 15:22:42 ID:???

ガルナハンだろ

892 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 20:36:26 ID:???

連合軍ガルナハン要塞って、格納中のローエングリンがダガーLの爆発で
ぶっ壊れただけでなんで要塞全部爆発してるんですか？
要塞司令部っぽいところも天井が落ちてきて崩壊してるし・・・・・

んで、それでなんで連合の兵士がいきなり町の住民に捕虜にされてリンチ、
射殺されてんだろう？連合の兵士だって武装してるはずだし簡単に
町の住民如き（武装してるが）に捕まるはずないのに・・・・

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 21:29:56 ID:???

誤字一つで新板初心者や自演は丸分かりだな…

894 ：889：05/02/22 22:20:27 ID:???

>892
要塞の構造はその自然地形の活用により同時に規制されるのでそういった
事まで判らんと「脆すぎ」とは言い得ない。攻守城砲をわざわざ隠顕式と
いう凝った方式で築城工事してるから尚更の事（漏れに言わせりゃ始めか
ら渓谷からの進入を制圧するためのモノなんだからそこの射角だけ狭間を
付けたＰＳ装甲付き装甲天蓋で覆っときゃいいんだ）。
連合兵については撤退援護の為のすてがまり要員及びジモピーの内で連合
協力者現地採用要員と思われる。要塞＆発電所守備隊本隊が衝撃等に破壊
され輸送機連ねて「撤退」した以上そう考えるのが妥当だろう。
そうなれば多少武装があるといっても抵抗力などは知れた物である。住民
蜂起という海の中に小島が取り残された状態にすぎんのだから。

895 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:28:42 ID:???

>>889
勝てば官軍的な行動は、彼らが勝てると感じてるからだろ。
ついでにアラスカ戦は後の抗命事件が起きてないことから察するに、徹底的な情報統制が布かれていると思われることから、連合にはばれないという自信があったのだと思われ。
NJなんてナチュからすればトンデモ兵器を開発したプラントの所為にすれば簡単に罪を擦り付けられるし。
今回のような偶発的な事件と混同するのは少し違うと思われ。

>>890
ガルナハンとされる地域は広いし、ゲリラもMSを持っていない軍事的に弱小勢力だから戦力としてもあまり期待できない。
それにこの戦争はプラントは短期的に終結する事を望んでいるけど、何時までの終わるかというのは正直闇の中。
ユーラシア連邦としても自国領土を奪還する気は当然あるだろうし。
少しでも戦争が長びけば、占領地を抱え込むことは国力、兵力ともに劣るプラントにとっては忌まわしい戦力の分散を生み出す。
しかも見捨てたら見捨てたで、反連合勢力の信用は簡単に失われる。
今回の戦いはかなり危ない橋を渡る行為ではないかという希ガス。

そもそもスエズ攻略をしてプラントに長期的メリットはあるのかいな？
確かにジブラルタル基地への脅威は一つ潰れ、アフリカとユーラシアの陸路の連絡は絶つことが出来る。
でも大西洋・インド洋という海洋ルートも存在するし、ジブラルタル基地も脅威がスエズだけということはない。
しかも中東はアフリカとユーラシアに挟まれた地域だから、防衛の面でも不利。

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:29:56 ID:???

武装して部隊として行動してる兵士なら、
組織的な反撃が十分可能だという姿勢を示すことで
捕まらずに町から脱出もできるんだろうが。

ごく少数で孤立してしまって降参したり、
そもそも事務要員として非武装で任務にあたってたり、
非番でぶらぶらしてたりして、
逃げ出す間もなく気がついたら襲い掛かられて捕まった。

とかだったらああいう風に拘束されるのはありうると思うぞ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:31:57 ID:???

>>894 (ﾟдﾟ)

898 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:47:12 ID:???

>>895
＞しかも見捨てたら見捨てたで、反連合勢力の信用は簡単に失われる。
＞今回の戦いはかなり危ない橋を渡る行為ではないかという希ガス。

そもそも、ガルナハンに対するザフトのスタンスは、直接的な占領、ではなくて
反連邦勢力の単なる支援。ぐらいだろう。

忌まわしい話だが、ガルナハンあたりの住民が武装してできる戦いは、
チェチェン式のゲリラ活動ぐらいなわけで、非対称戦闘ぐらいしか期待できないんじゃない？

ザフト軍はガルナハンのことを忘れないが、丸抱えするつもりもないことを示す程度に
武器弾薬を支給して、あとはユーラシアの内政を混乱させるよう
テロでもゲリラでも好きにやってくれ、という態度で十分だとおもうが。

＞そもそもスエズ攻略をしてプラントに長期的メリットはあるのかいな？

スエズを攻略して、地中海の出口を完璧に握り、
イタリア・フランス・オーストリアといったユーラシアの柔らかい下腹を直撃できる態勢を作り出すのが目的じゃないの？
究極的な中期目標としては、連合からのユーラシア離脱。中立化の推進なんだろうけど。

要は、ユーラシアの首脳部に、このまま戦争続けても、被害を受けるのはユーラシアだけで
自分達は大西洋連邦にいいように盾にされるだけで、得る物はない、という被害者意識を与えるのを意図していると。

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:24:11 ID:???

>>898
随分と悠長な戦略だな。それでは第二次の山本司令長官の戦略と大して変わらんじゃないか？
第一、ジブラルタル基地という要衝を占領されたままのユーラシアが簡単に諦めるとは思えん。
それこそ連合から外す位なら、ジブラルタル基地含む全占領地からの撤退くらい示さなければ釣られないと思われ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:29:50 ID:???

>899
そうか、だから大西洋はジブラルタルとカオシュンと交換したんだな

901 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:44:42 ID:???

＞第一、ジブラルタル基地という要衝を占領されたままのユーラシアが簡単に諦めるとは思えん

このままだと、人口密集地であり、国内でもっとも先進地域であるところの旧EU諸国が戦場になるという状況は
強烈過ぎる圧力になると思うんだが。
ジブラルタルが帰ってくるか、文字通り国力に大打撃を受ける攻撃を受けるか、というのはかなりシビアな状況を
ユーラシアに突きつけることが議長サイドの目論見じゃないの？といいたいわけですが。

あと、山本長官の戦略と変わらないというのは、この言説を批判するためのフレーズなのかちょっとよくわからないんだが。
こちらはザフト軍のスエズ攻略意図に論理的説明を加えることを意図して話を進めているだけで、
過去の失敗した事例との類似性を論じてるわけじゃないですよ。

もし私の言うことが的外れだと思うのなら、どうぞ他の蓋然性のあるスエズ攻略意図の説明を提示していただきたい。

作中で表現された、ザフト軍のスエズ攻略意図そのものが間違いだといいたいのなら、ここではなくて、負債・設定批判スレにどうぞ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:46:50 ID:???

>899
まあまあ、国と国とがつるむのだし勝ち馬に乗るのはいいが捨て駒は
嫌でしょう。ユ－ラシアが本気で離反しなくてもその可能性を疑われるだけで
地球連合の足並みは乱れるわけで。大西洋はサイクロプスの時のように
エサを毎度ユーラシアに用意できるかということもあるし。

あと前作で負け戦続きのユーラシアはあまり兵が残っていないのじゃ
ありませんか？
アラスカやヤキンやそれ以前の戦いでで失われた兵力を補強するためと思しき
徴兵も反乱の一因でしたし、実はユーラシアは今が叩きごろ。

903 ：894：05/02/22 23:56:59 ID:???

>895
バレないようそのあたりを取り仕切ったであろうサザーランドはそれだけ
でも大した逸材だとは漏れも思うよ。
ただしルーデンドルフ的な悪魔的作戦家としての才能だけど。だからこそ
その上で戦略レベルを掌握するヤツが大事なのにそれが事実上アズラエル
程度の商売と戦争を履き違えた阿呆では連合が作戦レベルで敗北したのも
無理はない。
あと、あれだけの戦略的なアクションである以上、事態をサザーランド等
の連合軍司令部が全て掌握できるなんてのは無理な相談だと思うけどね。
>899
絶対的な国力は「連合」の方が大きい上にプラント現政権が軍事的には
「手緩い」んだからその規制の中では妥協レベルではあると思うが898案。
ジブラルタルの地位については戦況次第さね。ユーラシアに脱退していた
だくのならそういう手土産は要る。しかし脱落させるレベルまでいくなら
手土産の包みは小さくても宜しい。敢えて大きい包みでお得感を出して、
次の客を呼ぶならまた別の話だが。
ただし現状は898案にのる限り「脱落させる」の可能性の方が高いかと。
ジブラルタルという目の上のコブを、最も道路鉄道といった社会資本が整
っている筈の西欧という自分の国内の一番いいところから作戦を発起でき
る筈なのにどうにもできず、プラント本国からの増援で強化される一方と
いう「体たらく」な状況がユーラシアの実情を示してるだろう。その原因
はローマとかアテネが消し飛んだアレの所為で同情に値はするが。

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:58:52 ID:???

なんで連合とザフトはジブラルタルとカオシュンを交換したんだろう？
どういう利害関係が？

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 00:06:03 ID:???

>>904

説1.
　大西洋連邦＞ユーラシア＞＞＞東アジア

　という国力差を永続化させるための高度な政治的陰謀。
　対ユーラシア向け政略？

説2.

　ユーラシアがプラントと結んで、世界の分割支配（地上と宇宙）を
　取り決めないよう、政治的しこりをあえて残した。

とか。

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 00:21:19 ID:???

>>901
圧力にはなるけど、それが決定的事態を引き起こすとは考え難い、と言っているのだけど。
ジブラルタル基地はユーラシアにとっては宇宙政策にとって最重要拠点だったわけだし、国土奪還と言う国家の威信、更に西ヨーロッパ地域の圧力を回避する意味でも動機は強いと思われ。
ついでにいうと、今回の戦いは連合側にとってはユニウス落しの雪辱戦と言う側面もあると思われ。
特にユーラシアはローマが吹き飛ばされると言う大惨事を受けたのだから、９．１１テロとは言わないまでも、敵愾心は強いのではないか？
後、山本司令長官の例は別に叩く意図だったわけではなくて、貴方の言っている説に対して過去に似たようなこういう反証例があったと示しているだけなのだが。
ただ、漏れは今回のスエズ攻略戦の戦略的意図が分からなかっただけ。

山本司令長官：アメリカに大打撃を与えて講和を引き出す→アメリカ世論が完全に開戦へシフトする
プラント：地中海で圧力を加えて講和ないしは停戦を引き出す→？（これから）

>>902
負け続きと言っても、三年もあったのだから、ある程度の軍の再建は出来ていると思われ。
宇宙艦隊もザフト本国艦隊と渡り合っていたようだし。
しかも今回は最初からMSが使用できるし、ローエングリンを始めとする兵器も揃っている。
むしろ前回の戦いより戦力としては充実しているのではないかと思われ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 00:37:58 ID:???

>>905
ユーラシアがその提案に対してどういう反応をして、どうやって丸め込まれたかが問題だな。
彼らにしてみれば、ジブラルタルは宇宙戦略を考える上で重要拠点だし。
本編では無理だが、アストレイ辺りで出てくるかもしれないと思われ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 00:51:00 ID:???

>>906
個人的には、ユーラシアの戦争準備は、果たして開戦の段階で十分だったのかかなり疑問なんだけどね。
月に奇襲攻撃ようの核兵器と艦隊を用意していた大西洋連合は、待ってましたとばかり報復戦争発動Go!、だったんだろうけど。
確信犯的に戦争をおっぱじめた大西洋連合とユーラシアでは、状況がかなり異なるんでは？ということを902氏はいいたいのではないのかな？

つまり、地中海北岸の拠点が軒並み痛撃を受けてしまい、二年前には地上戦で大損害受けて、未だに独自MSの開発ならず、
さらに足元では分離独立戦争が起こりかけてるユーラシアとしては、本当に大西洋連邦にお付き合いしてザフトと戦争してていいのか、と。

＞山本司令長官：アメリカに大打撃を与えて講和を引き出す→アメリカ世論が完全に開戦へシフトする
＞プラント：地中海で圧力を加えて講和ないしは停戦を引き出す→？（これから）

山本長官の場合、宣戦布告があいまいな奇襲攻撃をやってしまって、その結果米世論が激昂したと思うんだけど。
ユーラシアの場合、自分の住んでる地域に戦場が近づいてきたら、
大西洋連合に追従して戦争にかかわってしまった政府に疑念が向くと思うけどなぁ。

とっちかというと、今の状況を過去の事例にあてはめるなら、

日露戦争：明石大佐　　
　　ロシア帝国支配下の諸勢力（少数民族・共産主義者）に援助　→　ロシア内政を混乱させて日露戦争継続を妨害
SEED世界：ザフト地中海方面軍
　　ユーラシア支配下の諸勢力に援助・西欧先進地域への軍事的圧力　→　ユーラシア内政を混乱させて単独停戦へ　　

という感じじゃないの？

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 00:56:00 ID:???

>906
そういう考えはありですね。あるいはそれゆえにユーラシアのこれ以上の強化を
恐れた予防戦争なのでしょうかね。

910 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:13:02 ID:???

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊Ⅹ」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、この条約に加盟する事で地球連合に加盟したことになる
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
現時点で明らかなのは、加盟国政府正規軍の指揮命令系統、および制服にいたるまでほぼ統一される
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかし、赤道連合などは政府が加盟を宣言後もそれを不服として反連合活動が頻発し
又、加盟国間の対立が解消されたわけではない。

911 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:14:10 ID:???

◆「ブルーコスモス」
反コーディネーター勢力の急先鋒。元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエー戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ユニウス落し事件により復権した。
しかしそれも束の間、核攻撃の失敗によりロゴス内部の立場が危うくなって来た
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明

◆「ロゴス」
メンバーに大西洋連邦大統領、ロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、コーディネーター根絶を叫ぶブルーコスモスとは一線を画している事から
SEED世界を裏で牛耳る存在として今後眼が放せない

◆「アズラエル財団」
地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。

912 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:15:51 ID:???

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、第二次ヤキンドゥーエ戦において月面プレトマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な軍事力は健在。
ユニウス落とし事件後プラントと開戦、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ユニウス落とし事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもユニウス落しにより上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、ジブリールに無視されている

913 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:18:07 ID:???

◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍事組織へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる
実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織であり国防委員長の私兵。
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在、しかし先の大戦で疲弊たままである為、全体的に兵の連度が低下している。
C・E73年現在、地上に豪州カーペンタリア基地とジブラルタル基地を確保している

◆「フェイス」（FAITH）
プラント最高評議会議長直属の特務部隊、現時点ではミネルバ隊の事
平たく言えばギルバート・デュランダル議長の私兵、
隊員は議長自ら選別し、権限もザフト軍より高い位置にあり、ザフト軍への作戦の立案やザ命令権を有する
その為、国防委員長隷下の民兵組織であるザフト軍の上部組織として位置付けられており
実質的にプラントにおける正当な国防軍といえる

この組織の原型はパトリック・ザラ前議長が自らの直属部隊として組織した「特務隊」がルーツ
その頃の隊員はユウキ隊長以下、アッシュ・クレイ、アスラン・ザラ他

◆「積極的自衛権」
地球国家に甚大な被害を及ぼしたユニウス７投下テロに伴って行われた
地球連合軍によるプラントへの攻撃に際し、プラントが宣言した外交方針。

ザフト軍による地球降下作戦、及び新鋭艦艇ミネルヴァのジブラルタルへの
派遣等が、この積極的自衛権下で実施された作戦行動であると思われる。

914 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:19:32 ID:???

○プラント」
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス落し事件により地球連合との関係は修復不能な情勢となり、開戦
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、大西洋連邦と同じく積極的な武力行使は控えているが、
その一方で西ユーラシアの反連合ゲリラ勢力に対し支援を行い、内戦に介入している

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ユニウス落とし事件後も他国が連合に参加するのを尻目に親プラントを貫いている。

○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。
だが、ユニウス条約の結果ジブラルタルがザフトの管理下におかれた為、ユニウス落とし後も同基地の周辺地域は親プラントを表明している。

915 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:23:11 ID:???

◆「ジャンク屋組合」
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いいる。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している
又、民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦を前後して外惑星への開拓事業に着手。

◆「三隻同盟」
連合から離反したアークエンジェル隊、オーブの亡命政権、ザフトからの脱走兵で構成された武装勢力
オーブ壊滅後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は構成員の大半がオーブに潜伏していた
しかし、ユニウス落し事件後状況は急変、ザフトによるラクス・クライン暗殺未遂、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定
さらに後ろ盾であったカガリ・ユラ・アスハ代表が親大西洋連邦勢力であるウナト・セイランの息子であるユウナ・セイランと婚約した事等により
オーブ国内の潜伏が困難になり、結婚式中のガガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、その後スカンジナビア王国に潜伏している

◆【モルゲンレーテ社」
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

916 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:26:10 ID:???

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とMSの共同開発に乗り出し、さらに政府要人自ら連合の義勇兵となる等中立を逸脱した行為が目立つ
それが元で、ヘリオポリスがザフトの攻撃によって崩壊し、更に連合の協力要請を突きつけられる羽目になる、
しかし当時の国家元首ウズミ・ナラ・ハスハ氏はあくまで絶対中立にこだわった為、大西洋の軍事介入を招き敗戦、停戦後自治を回復。
ユニウス落し後、世界安全条約機構に加盟し地球連合の一員に。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある
ユニウス落し事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡した三隻同盟を匿う
元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷

○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、①親プラント国家である②パナマにマスドライバーを持っているとして大西洋連邦に進攻された国。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよｗ」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指し大西洋連邦と紛争状態になるが、スカンジナビア王国の仲裁により独立が容認された。
しかし、ユニウス落し事件前に地球連合に加盟している。

○赤道連合
東南アジア諸国やインドネシア等の国々で構成される連合国家
先の大戦では中立国であったが、アラスカ戦後は連合に加盟している
しかし同国はそれぞれ異なった民族と文化をもつ国々の集合体で、又歴史的に内戦が多かった事もあってか
連合に加盟後もそれに不満をもつ人々が多く、政治的に安定しているとは言いがたい
その一例として、カーペンタリア制圧の為の拠点建設を名目に最新鋭MS大西洋から獲得し、不穏分子を徴用の名目で収容していたケースも報告されている
この基地はカーペンタリア基地からかなり離れた所にあり戦略上重要な拠点では無い為、実際は同国内の反政府勢力の監視が目的だったと思われる。

917 ：ちょっと早いがテンプレ改修案：05/02/23 02:26:56 ID:???

○西ユーラシア反乱軍
開戦を前後してユーラシア連邦からの独立を目指し、武装隆起した中東地域を中心に活動するゲリラ組織の総称
現時点ではそれぞれが全く独立したゲリラに過ぎず、「軍」と言える物ではない、
しかしデスティニー17話冒頭では、ザフトから供給されたと思われるMSの映像が流れた事から
かなり以前から秘密裏にザフトの支援を受けていたと思われる
又、ガルナハン地方のゲリラ組織は、同地域に駐留していた連合軍をザフトとの共同作戦により撃退している。

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 12:18:51 ID:???

＞東アジア共和国
＞極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
＞カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。

ボアズ要塞を落とされたのっていつ？

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 13:04:21 ID:???

ちゅーか首都バナディーヤってマジかよ

920 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 13:09:41 ID:???

「ブルコス」　ヤキンドゥーエー→ドゥーエ
「大西洋連邦」　プレトマイオス基地→プトレマイオス基地
「ザフト」　疲弊たまま→疲弊したまま　　兵の連度→練度
「フェイス」　アッシュ・クレイ→アッシュ・グレイ　　　ザ命令権→？
「積極的自衛権」　ミネルヴァ→ミネルバ
「ジャンク屋」　不可侵を貫いいる。 →貫いている。

921 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 15:42:41 ID:???

赤道連合の項

＞しかし同国はそれぞれ異なった民族と文化をもつ国々の集合体で、又歴史的に内戦が多かった事もあってか
＞連合に加盟後もそれに不満をもつ人々が多く、政治的に安定しているとは言いがたい
＞その一例として、カーペンタリア制圧の為の拠点建設を名目に最新鋭MS大西洋から獲得し、不穏分子を徴用の名目で収容していたケースも報告されている
＞この基地はカーペンタリア基地からかなり離れた所にあり戦略上重要な拠点では無い為、実際は同国内の反政府勢力の監視が目的だったと思われる。

これは議論が決着してないんじゃないの？
基地建設部隊は大西洋連邦が派遣してきた部隊だという説を否定する材料がなにひとつない時点で
テンプレに乗せていいのか？

個人的には、
・ネオに反論した基地指令が「我々はカーペンタリア攻撃基地建設のために派遣されてきた！」と言っている
・18話でユーラシア所属と思われる部隊がダガーを使っているのに、最新鋭のウィンダムを地球連合加盟一週間の赤道連合が運用できるか疑問

あたりの事情を考慮すると、あの基地を作っていたのは大西洋連邦によって条約締結前後に送り込まれた建設部隊だと思うが．

ということで、テンプレ案からは上記四行の削除を行うのが妥当かと．

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:12:18 ID:???

ネタバレ内容を含む為注意

テレビジョンによると１９話で議長が戦争を裏で操り金儲けの道具にしている集団（たぶんロゴス）
の存在をシン達に仄めかすそうだ。それでシンは怒りに震えるらしいが。
議長はロゴスの存在とその活動内容を知ってるっぽいな。
シン達を炊き付ける辺り、今の所議長はロゴスの手下ではないようだ。まだわからんが。
１９話でラスボス説の強いデュランダルの目的の片鱗が窺えるかもしれない。
おそらくシン達には悟られんようにはするとは思うが・・・
やっぱりロゴスを倒し、自分がその後釜に座るとかだろうか・・・？

923 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:23:31 ID:???

>>922
そのパターンだと議長の目的はロゴス乗っ取りがお約束だな。

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 17:41:51 ID:???

>>908
>未だに独自MSの開発ならず、

ちょっと待て！未だ独自MSの開発ならずって・・・・
ユーラシア連邦独自のMS開発は過去に既に行われていたぞ。
それがハイペリオンガンダム（CATシリーズ）だ。
しかし、CATシリーズは開発中止になってしまった・・・・・
大西洋連邦からの圧力（？）かなんかは忘れたけど、ユーラシアは
独自MSの開発をストップさせ大西洋連邦のダガー系MS（GATシリーズ）を
使う事になった。

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 20:43:10 ID:???

>>924
独自開発しなくなったということは、互換性に関しては問題無さそうだな。
それにしても主力兵器の開発を中止するとはな。マジで何があったんだ、ユーラシア？

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 20:54:29 ID:???

なんかテンプレに原作スレのが混じってないか？

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 22:33:07 ID:???

ハイペリオン自体は独自コンセプトで行ってる優良機体だったけど、
使いこなせるパイロットが中々育たないからなぁ。
あと開発費不足とかあったのかもね。一般兵用の量産機を開発するだけの資金は結構かかるだろうし。
戦争で経済が疲弊したってのも考えられるけど、ASTRAYあんまり読んでないからわかんね。

928 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 22:42:25 ID:???

連合軍MAを開発しているのはどうやら
「アドゥカーフ・メカノインダストリー」というところらしい。
ザムザザーやゲルズゲーはここが造った。
ソース
http://www.uploda.org/file/uporg48133.jpg

テンプレに「アドゥカーフ・メカノインダストリー」を追加か？

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 23:24:54 ID:???

しかしまあ議長は露骨にザフト軍（特にミネルバ、アスラン）を
政治の道具にしようとしている感があるな。
ユーラシア絡みで派遣された今回の任務はもろそれだろ。
多分議長は本音としては軍を地球側を講和に引きずりこむ為の少し高い消耗品程度にしか
思ってないだろ。

930 ：903：05/02/23 23:49:48 ID:???

>929
軍というのはもともと通常の政治で為し得ない、自国の意志を実力で強制する
という形態の政治の為の道具だ。
講和に引きずり込む為の高い消耗品と思っているなら議長は日露戦争を戦った
日本側の面々位には正常な思考の持主だ。プラントとしては全く歓迎すべき事
である。連合としては「青き清浄なる～」と同じくらいの軍事的浪漫チストの
阿呆である方が楽だっただろうが。

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 01:46:34 ID:???

>>929
まったくこれだから平和ボケは・・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 01:50:10 ID:???

しかしプラント以外のコロニー市民は全く描写されていないな・・・
公式年表みるかぎり、明らかに多くの宇宙難民がいるはずだぜ・・・・
むしろそいつ等の方が反ザフト色が強いんじゃないか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 02:04:15 ID:???

>>932
その発端となったのが、ユニウス核攻撃だからな。
同じコロニー住むものとしては、分かる所があるだろう。
まあ、そんな奇麗事に納得している奴らが少数派ではあるだろうが。
恐らく、連合の主要三国が強硬な世論なのもその辺りが関係しているのではないかと思われ。

>>930-931
その点では連合も似たり寄ったりだけどな。
政治家とかほとんど政治団体並の影響力のあるブルコスが主導権を握っている。
もっとも議長以上に軍人を道具扱いしているがな・・・・

934 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 02:16:10 ID:???

>>929

軍が最悪の存在になるのは、自らが政治的意思を持ち、文民統制を受け付けなくなった状態なんだが
＜日中戦争前後からの大日本帝国陸軍みたいに
現在のところ、930氏が述べたように、プラント指導部(デュランダル)はザフトと戦闘行為を講和を実現するための道具としてみなし、
また、ザフト指導部もまた自らがプラント最高評議会が講和を実現するための道具に過ぎないことを自認しているわけで。
戦争を吹っかけられて、講和を模索する政府その軍の関係としてはほぼ理想に近い状態になってるんじゃないのかな？

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:45:24 ID:???

>932
ＵＣ世界でも同じ立場のサイド３以外のスペースノイドの心境を描いたのが
０８位な物でしかもアマちゃんだから、とても一般的な非サイド３スペース
ノイドのサンプルにならん希ガス。
ティターンズも真っ青という位ヂヲンを憎悪しても良さそうなもんですが。
暢気に逆シャアで「ジークヂヲン」を連呼する程人間健忘症じゃない筈だ
けどね。毒ガスぶちこまれたり（サイド１，２、４）メガ粒子砲ぶちこま
れたり（５）核攻撃未遂とか（６）質量爆弾投下未遂（月面）等々ヂヲン
の悪逆非道振りは突出しとる。正直同じ「宇宙人」というだけでヂヲンな
んぞという勘違い国家にこうも寛容なのか不思議でならん。
けどそんな事はキレイに忘れられてる。種世界がその辺に思い至らなくて
も不思議でもなんでもない。残念ながら。

936 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 12:47:54 ID:???

>>934
その点では前回の戦争の反省が生かされてるな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 14:13:16 ID:???

>>932
プラント以外って…
連合の民間コロニーは住人が地球に退避してほぼ全てが廃墟化だし
軍のは無価値なアルテミスや月基地以外はザフトにやられたし
中立国コロニーがオーブのヘリオポリスしかない状況でどこにそんなんが
ジャンク屋はスネイルとか使ってたけど一般人はいないだろ

938 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 14:35:10 ID:???

>934
スレ違いの上読解力の無い人だな。どこかのコピペ改変？
逆シャアでのシャアがどういう人間だか知ってるのか？
「ザビ家に乗っ取られたジオンの理念の回復者」だぞ。
キミの言うヂオンの悪行とやらは全部ザビ家一党のしたことだろう。

シャアはエウーゴでティターンズと戦った男だしな。ジオン公国時代の
ことはＺのダカール演説で総括しているし。あれが受け入れられた以上
公国時代のことでシャアをとやかく言うものはいないだろ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 16:54:13 ID:???

>937
いやだから、ザフトの攻撃で多くのコロニーが廃墟になったのなら
当然そこを追われた難民もいるだろうって事
ASTRAYでは先の大戦中L4コロニーにはまだ住民がいるが、S２インフルエンザが蔓延した際
ザフトはワクチン輸送を妨害してたな

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 18:17:30 ID:???

これから議長はどんな手を打つんだろうな。
講和を結ぶには、軍事的圧力も外交交渉もインパクトとして決定的でないし。
連合の世論を喚起するにしても、ブルコスやらロゴスやらが跳梁跋扈している上に、ユニウス落しの憎悪もある。
まさか、穏健派の手前、ジェネシスに手を出すわけにもイカンだろうし。

941 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 19:48:40 ID:???

>>940
ブルーコスモスは、その宗教的情熱から、コーディネイターが飲める形の妥協は一切しないだろう。
そういう意味では、議長の打つ手は手詰まりに見える……が、

ここで注目するべきは、やはりロゴスとブルーコスモスの温度差かと、
ロゴスは、ブルーコスモスがもはや宗教的情熱で推進しているコーディネイター撲滅に一切興味がないわけで、
自前の経済的利益のみを追求する姿勢で成立している団体なような。

ということで、ロゴスとプラントとの間で、経済的利益を鍵にした妥協点を模索することはできるんじゃないかな？
要はプラントと組めば得ですよ、いくらかあがった利益を地球に還元する枠組みを考えますよ、ということなんだけど。

ぶっちゃけ、プラント政府が一定の権益をロゴスに認める形での秘密協定を結んで、
ブルコスを協力してハブにする展開もありなわけで。
そういう大人の汚い策略の一端を見せるのが19話の議長ではないかと思ったり……

世論については、ロゴスも議長サイドも、プロパガンダでどうにでもなる、と思ってるような節があるしね。

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 00:50:46 ID:???

>>939
同じアストレイによればそういう人は皆地上に逃げるらしいよ。
居づらくなる理由が連合の戦闘のとばっちりプラス海賊の跳梁だから、
よっぽど安全が保証されてなきゃ宇宙に残りたがる奴はいないんだとさ。

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:52:17 ID:???

>>941
ロゴスはメディアを活用するだろうが、それで収まりが付くかな？
下手すれば十一月革命の逆バージョンが起きる希ガス。
議長は・・・・・ミーアライブか・・・

>>942
それを難民と言わんか？

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 19:59:51 ID:???

>>943
見てる物がずれてる気がします。貴方が言いたいのは「宇宙からザフトのせいで
地球に降りざるを得なくなった人々＝難民」が大量にいるということでは。

突っ込んでる方々の思っているのは「ＣＣＡの二個一コロニーみたいなとこに
流れてる宇宙居住者＝難民」であり、そんなものは全部地球に下ってると
言う事だと思いますが。

要約すると「地上にはザフトのせいで家を追われた、家族を失ったコロニー
市民が大量におり、それが反ザフトとして存在するはずなのに描写が一切無い」
と言うことだと思うがどうでしょう？

推論が有っているなら、自分は同意。フツー恨むと思いますし。

しかし問題なのは、コロニー難民がどういう存在として扱われているか
ということ。政治的に発言力は有るんでしょうかね？
そこも描写されてないから待つしか無さそうですが。

945 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 20:21:08 ID:???

>>943
十一月革命とはロシア革命の事か？

このスレざっと見ると、見方ずれてる言ってるほうが常識なかったりする

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 20:45:10 ID:???

宇宙世紀だと、宇宙のコロニーは、地球上の余分な人口を吸収するための植民地であり、
逆襲のシャアの時代には、ほぼ棄民といっても過言でない扱いを受けているわけだけど。

C.E.のSEED世界だと、宇宙に定住的しようとしてるのは、ほとんどがコーディネイターで
地上国家の持つ軌道上のコロニーやら資源衛星は、
研究開発やら製造業やら資源採掘用の、出先機関、赴任先であって、
コロニーを終の棲家として、戦乱の結果追い出されて難民となるような人は少ない印象を受けるんだけど。

要はナチュラルで宇宙空間に仕事先を求めた人は、
地上の母国という、帰るべき国をそもそも持ってる人たちばかりなんじゃないかと。

あと、L4のコロニーって、少数の資源衛星やら、企業所有の研究機関を除けば
そもそもほとんどプラント所有のような気がするんだけど。気のせい？

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:02:18 ID:???

たしかにＬ４コロニー郡は軍事関係や研究機関とかのコロニーが主体っぽいよなあ
メンデルとかあったってことは普通の住民は元々あまり住んでなさそうな気が

948 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:25:10 ID:???

テンプレ案についてなんだが。

>>910
＞現時点で明らかなのは、加盟国政府正規軍の指揮命令系統、および制服にいたるまでほぼ統一される

これは、インド洋で対カーペンタリア基地を作ってた部隊がどこの所属かわからない間は、
断言していいのか非常に怪しいと思うんだがどうだろう？

指揮命令系統については、大西洋とユーラシアの根深い対立とかあったし、
制服については、もとから連合を構成していた大西洋とユーラシアと東アジアだけが統一されてるんじゃないかという気がするんだが。

もうすぐ、スエズ攻めにオーブ艦隊が参加するらしいから、そのときのオーブ軍のいでたちや戦闘の様子を見てから
テンプレに載せるか決めたらいいんじゃないのか？

＞しかし、赤道連合などは政府が加盟を宣言後もそれを不服として反連合活動が頻発し

頻発してた描写はないと思うんだが…基地建設で民衆が建設部隊に苦しめられていた描写はあったけど。

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:06:11 ID:???

>>945
見方というか、想像してるものがズレてるのでは？って意味でしたが。
自分に対するレスじゃなかったらスマソ。
>>946-947
宇宙に対する執着が薄いか、そもそも政治勢力たりうるほど人数がいないと。
確かにそう考えると、無視というか描写無しでも通りますね。

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:28:55 ID:???

>>949
前作の冒頭、ヘリオポリスのカレッジに通っていたキラ･フレイ・サイ・トール・カズィなんかを見れば解るんだけど、
みんな地上に帰るところ（オーブ)があって、家族がいたわけで。

みんな出稼ぎ…というよりは、待遇のいい職場や質のいい教育機関を求めて宇宙に出てきた有産階級、という印象を受けるんだが。

そういう人たちが、戦乱の拡大によってL4コロニー群から退避したとして、出先の職場や学校がなくなってしまっただけで、
それこそ地上の本社にもどるとか、地球上で他の学校に入るとか、そういうので埋め合わせできる階層の人たちのような気がする。

＜宇宙世紀ガンダム世界のように、地上には戻れず、自らを保護してくれる政府もなく、いくあてもない、という、
　　いわゆる難民とは全然恵まれ度合いが違う人たちなんじゃないかと。＜L4の住民

951 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:42:41 ID:???

>>950
なるほど、そうでしたか。
そうなると宇宙からの帰還者が反ザフト「勢力」になる可能性は低いですね。
破片喰らった地上難民のが、余程ひどい事になってるでしょうし。

952 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:07:35 ID:???

>>951
ようは、ナチュ側コロニーの描写及び設定がなければ話にならないって事だな。
ヘリオポリスはオーブの資源衛星で、モルゲンレーテ社の拠点だったから、全てに当て嵌まるかどうか分からん。

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:14:16 ID:???

アストレイでも出てきたコロニー限られてるからな～。しかもかなり特殊なものに限られてる。
「無価値ゆえにどさくさ紛れに中立宣言した」コロニーとか。とても一般的なものとは言えない。

954 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:34:14 ID:???

新スレ　たちますた

【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る6【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109341423/

955 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:53:57 ID:???

>>954
乙。
ちょうど政治的な話が出てきそうな回の直前にたったな。
何かの陰謀を感ｊ(ry

956 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 00:35:53 ID:???

事前調査

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:29:08 ID:???

>950
カズィはスペースノイドですよ

意外とオーブ国内でも本土生まれとコロニー生れじゃオーブの政策に対して認識の相違があるのかもな

現に本土生れのサイはAAに残ったが、コロニー生れのカズィはAAを下船したし

958 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:51:13 ID:???

ｶｽﾞｨがAA降りたのは生まれじゃなくてｶｽﾞｨがヘタレだからだろ

959 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 12:10:25 ID:???

>>958
むしろ、残った奴らが無謀なだけだろ。
誰も彼も自分の命をチップにした殺し合いなんてやりたくない。
愛国心や郷土愛、義務や誇りなどで自分を奮い立たせなければ戦闘なんて出来やしない。
よしんば、出来たとしても狂人が生まれるだけ。

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:40:05 ID:???

「人殺しは良くないです」みたいなモラル論はやめようぜ

961 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:44:30 ID:???

>>960
お前、今からバトルロワイヤルやって来い

こう言われていきなり、喜んで、と言えるか？
戦場に行けってのはこれと同じ事。戦場での精神疾患の発生率の高さも高い。
モラル云々もあるが、互いの命をかけて殺し合いなんて覚悟がなければ出来ないよ。

962 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 21:01:25 ID:???

事前調査

963 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:03:12 ID:???

開始

964 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:03:44 ID:???

埋

965 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:04:17 ID:???

埋

966 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:04:49 ID:???

埋

967 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:05:22 ID:???

埋

968 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:05:54 ID:???

埋

969 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:06:27 ID:???

揚げ

970 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:07:00 ID:???

埋

971 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:07:33 ID:???

埋

972 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:08:06 ID:???

埋

973 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:08:39 ID:???

埋

974 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:09:17 ID:???

埋

975 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:09:53 ID:???

下げ

976 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:10:26 ID:???

埋

977 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:10:58 ID:???

埋

978 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:11:32 ID:???

埋

979 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:12:05 ID:???

埋

980 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:12:38 ID:???

埋

981 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:13:11 ID:???

禿

982 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:13:44 ID:???

埋

983 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:14:15 ID:???

埋

984 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:14:48 ID:???

埋

985 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:15:21 ID:???

埋

986 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:15:54 ID:???

埋

987 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:16:27 ID:???

髭

988 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:17:00 ID:???

埋

989 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:17:33 ID:EiueajBP

１０００は是非ともルナマリア様に！

990 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:17:33 ID:???

埋

991 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:18:05 ID:???

埋

992 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:18:38 ID:???

埋

993 ：あ：05/02/26 22:19:09 ID:BtckHPN5

[email protected]

994 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:19:12 ID:???

埋

995 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:19:43 ID:???

もうたねぽ

996 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 22:19:44 ID:???

髷

997 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:20:17 ID:EiueajBP

そろそろ降臨するぞ

　　　　　　　　 ,.-''"´:::::::::;:--:､:::::::::::::`ー､
　　　　　　　　　　／::｡::::::::::::::::ﾚ"ヽ;ヽ::::::::::::::ｏ:::ヽ
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　　　　　　　/::::o:::::ﾟ:::::::::::i;::::::;i::::::::::::::ｊ:::::::::｀ヾ::::}::::::::::::o:::::',
　　　　　 {::::::::::::::::ﾟ::::i;:ハ::::ﾊ:ﾄ;::::::::l|::::::::::;ｲ:::/｡::::ﾟ::::::::::';::!
　　　　　　　',::::::::::::ﾟ::::::l_ﾘｨヾlﾐ､' !::::::;'ｊ:::::／/-ｲﾊ::::｡:::::ﾟ::::}ﾘ
　　　　　　 }ｲ/｀!:o:::::Kｲ__ノ:}` l:::://／,.==ミ;、 !::::::::::::::::!
　　　　　　　　{i（`l:｡::::::', ゞ--'-　!/ l/　 {_,.‐':ｊ｀ﾐ,ｊ::::i:::::::::/
　　　　　　　　ヾ､ l::ﾟ:::::::;'、　　　 ′　　｀''‐く　 /:::/:::::::;i,　　　　　ザラ隊長、まだかな・・・？
　　　　　　　　　｀ﾄ!::::::::::ヾヽ　　　 '　　　　_ノ:::ィ::::::::::! ＼　　　
　　　　　　　 l:ｌ:::::::::ヽ:ヽ`　　_....′　 ‐''"ﾌ::::ﾊ:::ﾟ::::::!　丶
　　　　　　　　　/ﾊ::::i::::::::',ﾞヾ､　く＿）　　 ,..:'´:::/__';:i:::::::! 　　 '､
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　　　　　　　　　　_ノ　ヽ:::::!　　`‐ｒ彡'ﾚ'lﾊﾉ /　/,. ヘ_,ﾘヽ　　　　',
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　　　　　／　　　　　　｀､:l　　/　　　ｲ　　　　　　 '´ ,.ィ-'ヽ　　　 '､
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998 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:22:45 ID:EiueajBP

なんとしてでもルナマリアたんで１０００を落とせーーー

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　　　　　　　　　　／::｡::::::::::::::::ﾚ"ヽ;ヽ::::::::::::::ｏ:::ヽ
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　　　　　　 }ｲ/｀!:o:::::Kｲ__ノ:}` l:::://／,.==ミ;、 !::::::::::::::::!
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　　　　　　　　ヾ､ l::ﾟ:::::::;'、　　　 ′　　｀''‐く　 /:::/:::::::;i,　　　　　ザラ隊長、まだかな・・・？
　　　　　　　　　｀ﾄ!::::::::::ヾヽ　　　 '　　　　_ノ:::ィ::::::::::! ＼　　　
　　　　　　　 l:ｌ:::::::::ヽ:ヽ`　　_....′　 ‐''"ﾌ::::ﾊ:::ﾟ::::::!　丶
　　　　　　　　　/ﾊ::::i::::::::',ﾞヾ､　く＿）　　 ,..:'´:::/__';:i:::::::! 　　 '､
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　　　　　　　　　　_ノ　ヽ:::::!　　`‐ｒ彡'ﾚ'lﾊﾉ /　/,. ヘ_,ﾘヽ　　　　',
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999 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:23:54 ID:???

1000

1000 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:24:18 ID:EiueajBP

とるよ？とるよ？とるよ？とっちゃうよ？いいんだな？

１０００

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