【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝvsｱﾝﾁ】第3章

一向に収束する気配のないSEEDファンとアンチの果てない戦い。
　きっと、これからも続くでしょう。

　散発的な議論は今までも種々なスレでなされてきましたが、
　SEEDファンとSEEDアンチの討論の為の専用スレッドを立ててみました。

　SEEDファンはSEEDの優れているところを、アンチはSEEDの抱えている問題を、
　それぞれの武器として議論してください。
　結論が出ることはないでしょうが、とにかく相手を論破してください。

　ルールは簡単。

　　・ アンチ・マンセー如何関わらず、��種厨�∞�嫌種厨�≠ｨ 断 り 。

　　・ 反論が返ってこなければ勝ち。感情的になったら負け。
　　・ あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽しみましょう。
　　・ 理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。
　　・ SEEDシリーズ、アストレイ、SEED関係すべて議論の対象とします。
　　・　熱い論争中はsage進行で。(荒しがくるから)寂れてきたらage

前スレ【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝvsｱﾝﾁ】第2章
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106307596/l50

前々スレ：【徹底討論】朝まで生SEED【アンチvs種厨】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105708245/

乙

>>1
乙シンステ！

>>1 乙キララク

　　　　　　　　__.,,,,,__ 　
　　　　　　 ,.'ﾞ　　　 ｀`､
　　　　　　|　 .l■【　】| 　＜即死回避ザコ──！！
　　　　　 (ﾆﾆﾆﾆ(ﾆ[≡]ﾆ）＼
　　　　/　＿＿　 　　/´>　 )
　　　　(＿＿＿）　　/　(_／
　　　　　|　　　　　 /
　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 　ヽi＼＿)

討論を通じてコミュニケーションを取り、楽しい時間を過ごしましょう。

　建設的な意見を出し合いましょう。
　個人に対しての批判はやめましょう。

　討論のポイントは主張の根拠をできるだけ明確にすることです。
　主張の根拠はできるだけ明らかにしましょう。

　感情的な言葉や、根拠の伴わない主張のみの投稿は避けましょう。

　たくさんの人が意見を出し合う場所です。
　相手との価値観に違いがあることも認め、相手の意見も尊重しましょう。

　一方的に自分の意見を言うだけでなく、それまでの意見を読み、
　それに対する反論や賛成意見などを具体的に挙げながら、
　わかりやすく自分の意見を出すようにしましょう。

　｢敵｣ということばが、人を迷わせている。
　敵。なんという、非日常的なことばだろうか。にもかかわらず、
　誰もが、疑いをもたずにそれを口にする。 キラは襲いくる｢敵｣と戦って戦って戦いぬいた。
　アスランはプラントを脅かす｢敵｣を倒すべきだと信じた。そこに敵がいるから戦う。
　目の前にいるものが、なぜ敵なのか。いかにして敵となったのか。
　本当に敵とするべきものなのか。そういった前提条件は、戦場という極限的状況では吹っ飛び、
　｢敵だ、倒す｣という反射的行動に向かってしまう。
　それは、戦場で命をかけている限り無理もないことではあるのだけれど、
　でも、まず、そこから疑ってみませんか、とささやいたのが、ラクス・クラインだった。
　　　｢あなたは敵と戦われたのでしょう｣
　　　｢敵ならば、私を撃ちますか、ザフトのアスラン・ザラ……｣
　キラもアスランも、あらかじめ存在した｢敵/味方｣というお仕着せの枠組に乗っかってしまったのだ。
　ザフト対地球軍。その図式の中で戦う限り、救いはない。
　敵だから殺す、といっている限り、悲劇は終わらない。
　戦争を終わらせようというのなら、排除すべきものは、ザフトの中にも地球軍の中にも両方ある。
　ザフトの敵は地球軍で、地球軍の敵はザフトだ。ならば、あなたの敵は何ですか、とラクスは問いかける。
　地球軍のキラ・ヤマトにではなくキラに。ザフトのアスラン・ザラにではなくアスランに。
　めざすものは安寧だったはずだ。戦いはそのための手段だったはずだ。
　それなのに、いつのまにか｢敵を滅ぼすこと｣が目的にすりかわりはじめている。両軍とも。

　　その｢すりかわり｣を正視しようとしないもの、意図的にすりかえようとするもの。
　　それが、キラとアスランと、ラクスの倒すべきものだ。
　キラとアスランも、かつて｢すりかわり｣に無自覚だった。
　そのことが、ニコルとトールを失わせ、お互いに命を奪い合う悲劇を呼んだ。
　彼らは罪を背負っている。罪をつぐない、落とし前をつける為にも
　彼らは正しい戦いに立ち戻らなければならない。 彼らには責任がある。
　だからこそ｢戦いたくなんてない｣が口ぐせの泣き虫キラは戦場に戻っていったのだし、
　アスランは｢俺個人の意志だ｣と、地球軍/オーブ戦に介入するのだ。

>>1
乙カレー

乙キラマユ、凸シン、ネオステ、サイルナ！

>>7
この文考えたのって嫁？
果てしなく古臭い社会党臭満載の妄想ですね。
お願いですから子供たちに胡散臭い宗教を流布するのはやめてください。

相互の存在意義を否定しあう関係にある二種族が互いを敵と見なすのは当たり前かと
だれもが夢も希望も持てない平和な社会で満足できるならともかく

結局、種終盤で停戦になったのって、ムテキラ率いる脱走兵同盟が
両軍の有力兵器（ジェネ＆核）を武力で撃破して、両軍を手駒不足に追い込んだからでしょ？

そもそもの対立の原因を解決したわけじゃないんだから、
軍備が整えば戦闘が再発するってのは中学生にだってわかりそうなもんだけどなぁ。

>>10
>>6

じゃあ今回はラクスが何をしたかったのか考えてみようか

頭をひねってみたが俺には分かりません

>>7
＞アスランはプラントを脅かす｢敵｣を倒すべきだと信じた。そこに敵がいるから戦う。
＞目の前にいるものが、なぜ敵なのか。いかにして敵となったのか。
＞本当に敵とするべきものなのか。

＞目の前にいるものが、なぜ敵なのか。
コーディネーターを「アウシュビッツ」の如く「浄化」しようとする勢力・連合の所属艦、
アークエンジェルだから。

＞いかにして敵となったのか。
「血のバレンタイン」によって不当な先制攻撃、及び非戦闘員の虐殺を行い、
プラント側と交戦状態となったため。

＞本当に敵とするべきものなのか。
ザフトの構成員である以上、交戦国の所属艦は敵艦そのものであり、
指揮官の攻撃命令がある以上、攻撃対象となるのは必然である。

以上のことから、アスラン・ザラがAAを攻撃することは正当であり、
また戦線を離れる理由たりえないことは明白と考えます。

つまり作中におけるアスラン・ザラの行動は非難されてしかるべき愚考であるとともに、
視聴者の共感を得ることは非常に困難であると断言せざるをえません。

>>14
俺にもわかりませんw

前スレのガンダムブランド論議なんだが
このまま、恋愛-手抜きの路線で進められれば、流石に古参のｶﾞﾉﾀは手を引く
んで気付くんじゃないかな、バンダイも　ガンダムは二つに分けるべきだと
古参に好かれるガンダムと、腐女子に好かれるガンダムと　そんな感じになりそう

後クリエィターってのは基本的に、手抜きを嫌うような人種が多そうってのは間違ったイメージなのかな？

たかがラクスごときに動かされるようじゃアスランには愛国心がない。
バーニィを見習え！

>>7
＞ザフト対地球軍。その図式の中で戦う限り、救いはない。
救いとは？具体的な説明を。

＞敵だから殺す、といっている限り、悲劇は終わらない。
殺す必要性はありません。
直ちに作戦行動を中止し投降するのであれば、捕虜として扱えばよいのです。
戦闘目的を「敵対勢力の抹殺・浄化」とすることがそもそもの間違いで、
乱暴な言い方をすれば「反抗できない状態においやり、言う事を聞かせれば良い」のです。
これは敵戦闘員の殺傷以外にも、軍事工場の破壊、敵・現政権の転覆などの手段があります。

＞戦争を終わらせようというのなら、排除すべきものは、ザフトの中にも地球軍の中にも両方ある。
ここでいう「排除すべきもの」とは何を指しているのでしょうか？
戦闘継続を望む現政権ですか？しかし、相手は「ジェノサイド」を最終目的としているのですよ？
自国民の生命と財産を保障するためには「交戦国の継戦能力を奪う」事意外にないと思うのですが。

>>16
>>後クリエィターってのは基本的に、手抜きを嫌うような人種が多そうってのは間違ったイメージなのかな？

多分クリエイターに関して職人さんみたいなイメージを持ってると思うんだけど
アニメ作品で考えるけど、やっぱりビジネスだから、手抜き（バンクとか）を使っても仕上げなきゃならない事とか
あるでしょう。　
毎回新規作画で放送する、っていうのは結構な労力だし、第一金が掛かる。
更に近年は年間50本以上アニメが作られてる状態なので金があっても人が集まらない状態が多々あるそうです。
（分かりやすい例＜デス種）
そんな理由があっても、締め切りに間に合わせるのが大前提です。
それこそ近年では個人じゃ動かせないレベルの金が動いてるしさ。
それをクリエイターが補填するのは無理でしょう＜たかがアニメでも

ただ手抜きがそのまんまフィルムに出てくるようになったら、
その仕事をしたクリエイター（めんどくさいのでココでは監督とします）には当然悪い評価が下されます
続く

>>7
NTの種記事だっけ？
いつ見ても腐ってやがるな。

>>7
＞ザフトの敵は地球軍で、地球軍の敵はザフトだ。ならば、あなたの敵は何ですか
＞地球軍のキラ・ヤマトにではなくキラに。ザフトのアスラン・ザラにではなくアスランに。
キラ・ヤマトま元より民間人ですから、戦うこと自体が不当な行為です。今すぐ戦うのを辞めるべきでしょう。
アスラン・ザラはザフトという軍事組織に所属していますから、正当な手続きによって退役するまでは
所属部隊の作戦に従事する義務があります。これは一個人の信条の問題ではありません。
もし一個人、アスランとして「地球軍と戦うべきではない」と思うのであれば、正規の手続きに則って
ザフトから除隊し、−市民として暮らしてください。間違っても「軍の所有物」であるＭＳを持ち逃げしてはいけません。

＞めざすものは安寧だったはずだ。戦いはそのための手段だったはずだ。
＞それなのに、いつのまにか｢敵を滅ぼすこと｣が目的にすりかわりはじめている。両軍とも。
はじめから｢敵を滅ぼすこと｣が目的だったのではないのですか？
私は作中からそれ以前の戦闘目的を見つけることが出来なかったのですが。
「元々の戦闘目的」は何だったのですか？

それだから、手抜きをしなけりゃいけない状態に陥ることが多々あっても
簡単ですが、見ている人に手抜きに見えないようにすれば良い事です。
そこでバンクの使い方一つとっても
他のキャラと組み合わせたり、背景を変えたり
一枚絵に声や効果音を合わせたものを使ったりして
皆逼迫したスケジュールを切り抜けるために皆「工夫」をしてきたんです。　

また、クリエイターの上に立つスポンサーが「金掛かるのはヤダ」って手抜きをするように頼むこともあります
（車や家電製品、ゲーム、映画やテレビとか）

まあ手抜きして楽しようとするクリエイターは
どんな業界にも居ます。　　

まあそんな奴が居たらバッシングするのが消費者サイドとしては正しい行為だと思います

>>7の返答ってあるのか？

>>7
　
>>15>>18>>21
(´A`).｡ｏO(正義だけの尺度で省みれば、まぁそんなもん……だが、SEEDは違うと言いたげだね)

話題が無いようなので、過去の問題を掘り返してみる
前スレ>>87前後で展開されていた、ウズミ様について
ウズミ様は言っている事とやっている事が滅茶苦茶かどうかを議論したい
滅茶苦茶だと思う方、具体的に挙げて欲しい

勝ち目もないのに戦争はじめて、結局自爆したところ。

>>25
あれ？ラクスの話してたんじゃないの？

>>7
これって要するに手段が目的になってしまうことに問題があるってことだろ。
両陣営とも最初から殲滅思想に取り憑かれていたわけではない。
戦いがエスカレートして相手を滅ぼすしかないところまで追い込まれたと。
最初から殲滅思想に取り憑かれていたのかどうかは、議論の余地があるな。
両陣営のどの程度の人間がそうであったも含めて。

>>28
減る寝具の少佐思い出した

>>28　「だが、ザラ議長とて最初からああいう方だったわけではないだろう？」

このスレ的には
「なぜ、殲滅思想になったのか？」よりも
「なぜ、殲滅思想なんて描いたのか？」の方が良いと思いますが。

ザラ議長は度重なる味方からのテロで振切れてしまいました。

クルーゼがNJC漏洩しなければジェネシス持ち出さなくて済んだのにな．

>>32
味方からのテロというのはラクス一派のことを言っているのだと思うが、
ザラ議長が度重なる味方からのテロに激怒してイカレタのなら、
なぜ、小娘なんぞ相手にするなと言って無視したのだろう。
その小娘と配下の者がプラントへ向かっているというのに・・・

テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対
テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対テロ反対

でもザラ議長のようなヒトラー二代目も反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

核が大好きな連邦も反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
あのアニメを広島で流すな！！！！！！！！！！！！！！！

そろそろお茶を飲んで落ち着くころかな？
おちゃどぞ〜( ^-)_旦~~　

　　　　　　　　　 lヽ⌒ヽﾌ お茶だよ
　　　　　　　　　（ ´・ω・）　∫　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　　　　　＿ （つ旦 __つ旦___（´・ω・｀） てっててって♪
　　　　　 ／ ＼　　　　　 　＿＿_＼と　）
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿ヽ.ノ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ 　〜♪
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>　　　　♪
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|〜

一般性のない主観だけど、>>7みたいな文が出てくる時点で
戦争をあつかった作品を作る資質なしだよね、某脚本家。
知識不足も甚だしい。






以下、ＳＥＥＤの物語の整合性を論ずる擁護派の登場
　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　

もう３スレ目かよ。消費早いな。ともかく規制厨は消えたみたいだな。

宇宙世紀の戦争は利益のためだったけど、
種の場合宗教戦争っぽいな。ヒンズーｖｓイスラム　イスラムｖｓキリスト
みたいな。奴らは敵だから大人になったら殺すんだって子供だって
言うし。気が済むまで殺しあって疲れて穏健派が出てきてしばらく
やすんでまた紛争ってなことをずっとやってるだろ。そんな感じ。

大義名分が弱いんだよね
どう見ても人類が野蛮化してるとしか思えない。特にデス種は

>>16
>古参に好かれるガンダムと、腐女子に好かれるガンダムと　そんな感じになりそう

いや、既になってるし。
Ｗガンダムの時に。


しかしＷが種と決定的に違うのは、普通のロボットアニメ好きも取り込んだ事だな。
「主役機以外、みんな雑魚」な種とは全然違う。
種のＭＳは主役機以外、みんな同じ動きしかしないもんな。
バスターとブリッツとデュエルの違いって、「単に形が違って乗ってる人が違うだけ」だし。
イージスだけは「変形する」が追加されるけど。

Ｗはそれぞれ特徴を生かした戦い方をするし、乗ってる人が変われば戦い方も
変わるんだよな。
それがすごく当たり前の事だと思うんだけど、なんで種だと当然の事が出来ないかなぁ？

>>39
何故戦うのかZの時は当時のオレには理解出来なかった
今なら半分くらいはわかるんだけどさ

ｓｅｅｄでも何故戦うのかラクスもキラもマリュー艦長も教えてくれなかった
あと二十年たったらわかる様に…なるわきゃねぇよな
既に戦争がある分、デス種の方が戦う理由付けは簡単な気はするが

ようやく読み終わった……というわけでちょっと前スレ終盤に反論。


種がガンダムの再点火役になったとかいってるけど、俺はそれは違うと思う。
種が始まる前から、ガンダムは1st中心に結構頻繁に商品出してた。
その頃何故か頻出していた｢懐かしのアニメ｣でもガンダム(主に1st)の露出が多いから、知名度自体は悲観するものじゃなかったと思うが。
小学生でも自分用のＰＣを持ってる昨今、1stをモデルとしたＭＭＯやＣＧＩゲームも結構生み出されていた。
そしてゲーセンという、オタクになりやすい人が多い環境で大ヒットして、家庭用でも結構な売り上げを出した連邦ＶＳジオンの登場。
つまり土台はあらかじめできていた。

そんな時に、新しいガンダムが始まればそりゃ売れないわけはないさ。
なんたって初めて入った層にすれば、ようやくリアルタイムで議論できるガンダムなんだから。

つまり種は商業的に成功したのは認めるが、それを種だけの功績というのはちょっと違うんじゃないかと反論。

>>43
種の功績を挙げるとすればであって、種だけの功績だとは言っていないと思うよ。

このスレで種ファンの立場で擁護する人は、宇宙世紀ガンダムのファンでもあることが多い。
アンチサイドが宇宙世紀ガンダムとの比較で、種のここはおかしいと指摘するのに対して、
宇宙世紀ガンダムをまったく知らない人は反論のしようがないしね。
違いは種を容認できるか否かであって、種と宇宙世紀ガンダムの対立構造ではないよ（たぶん

商業的に成功した、というただ一点のみ種を評価しています。
XがDVD化したのは種が売れたおかげだと思う。
43が言ってるように種が放送される前から1st中心に結構盛り上がっていたけど
あくまで「1st中心」だったんだよね。
それが種が放送されると種でさらに盛り上がった流れに乗るみたいな感じで
1st以外の旧シリーズにもスポットが当てられたような気がする。
俺がそう感じてるだけかもしれんがね。

使いまわしに付いて
まぁそういう観点でさっき死種の最新話を見た
今回は、アスランが見てもないキラのカガリ強奪するシーンの使いまわし 約30秒
これはいらね、と思った　こういうのが積み重なってくんだろうね
けど洗脳されたのか、諦めたのか、元々なのか
普通に見てるぶんには、多分そんなに気にならないんだろうね

俺が種きらいなのは結局キャラクターの絵になじめないから。エロゲーみたいなあの絵。
これがプラネテスみたいなキャラクターの絵だったら大分印象かわったのになぁ残念

トマ・バジさんはいるか？

>>48
真種王さん、またアク禁ケテーイでつねｗｗ

>>46
種ファンの一人から言わせて貰えば、確かにあのシーンｲﾗﾈ。
無理してまで擁護する必要なしと。

て言うか
前回のシンが登場シーンが
合計10秒ぐらいなのは仕様ですか？

>>51
もち

>>48
お前なんなんだよ・・・
新シャアの恥だ

16 名前：真種王 ◆Ykxp4cQync [] 投稿日：05/01/24 23:18:29 ID:8tCh4+08
おォ！？おめーら俺の事馬鹿にしてんじゃねーよ！！
人の話　全　然　聞いてねーしな！！
今解った、お前等がその気なら　俺　に　も　考　え　がある。
覚悟しとく事だな、俺はこれから旧シャア板で　大　暴　れ　してやる！！！
容赦なしだ！！お前等もルール守れないんだからしょうがねェよな？アァ！！？
しょうがねェよな、お前等が悪いんだからよ！！！覚悟しとけマジで！
　　　本　　　当　　　にやるからな・・・・・覚悟しとけ！！　　

>>51
え？！
シンまだ生きてるの？
死んだんじゃなかったっけ？

>>45
まあ個人的には種と比べられて再評価って気はするんだが・・・・・・

>>43
その新しいガンダムが、ヒゲやXみたいな地味なやつだったら
打ち切られたと思うけどな。
Gみたいな異色路線もまた然り


あ、種及びデス種は正統派路線だとは思うが
∀、Xの足元にも及ばない駄作と個人的に思っている

>>56
∀は打ち切られたのか？

>>57
断じてそんなことはないと否定しておく

旧板で叩かれまくっていたのは知っていますが、あんなスレで話そうとするのは無理な話だと思いますよ。
彼等の意見が全てなわけではないのだし

>48に対してでした。

>>57
ΖもＸも∀も打ち切り作品

Ｘはね…テレ朝の代表がね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>62
それよく聞くけどソースはあるの？

種ﾌｧﾝなので、必死に種のイイとこ考えてた
ハロとトリィは結構よくね？

ハロって、初代とZと他には何で出たの？

トマ・バジ、仮にいたとしても、この状況じゃ出てこないだろうねｗ
師匠、弟子の不始末よろしくｗｗｗ

>>64
Ｖ………

あぁ、ｽﾊﾟﾛﾎﾞでもハロで精神コマンドあるもんな

>>66
逆シャアも

>>67
Vのハロは滅茶苦茶高性能だったしな（MSすら操縦するし）

子供の頃真剣に欲しかった記憶があるよ

じゃあおまえら、





ぴゃすみ。

>>56
Ｘが地味になったのは、予算も製作期間もなかったせいだと思うんだが。
もし種のように十分な予算と製作期間でスタートしたとしたら、Ｘの内容は
相当に違ったものになったと思うが。

しかしその場合でも、ボーイ・ミーツ・ガール物であり、少年の成長をストレートに
描いた作品として、あの時間帯に相応しいものになったと思う。


>>63
http://www2.hi-nobori.net/camille-lab/gx/short1.htm
が詳しい。

>>45
>それが種が放送されると種でさらに盛り上がった流れに乗るみたいな感じで
>1st以外の旧シリーズにもスポットが当てられたような気がする。

いや、それはお前さんがそう感じてるだけだと思うぞ。
種から入って他のガンダムに入った奴も少数はいるだろうが、全体的な流れ
としてそういう現象が起こったと思われる根拠は無い。
順当に、１ｓｔの人気がＺ人気に移っただけだと思うが。

>>43
うむ、同意だ。
種が始まる前に、既にガンダムブームは起こってたしな。
90年代からスパロボ等で地道にガンダムの関連の売り込みは続いてたし、
70年代の文化が再評価された流れもあって、１ｓｔ物を中心としたガンダムが
ブームになっていた。

種はその流れに安直に載っかっただけ。

種が1stの超劣化だったから旧作への回帰懐古も盛んになったともいえる

打ち切られたのはファンからすれば
非常に残念な出来事だが

いいじゃないか、
ようは受け止める視聴者がどう感じるかが一番重要でしょ。
メジャー思考なんて作品を腐らせるだけだよ
打ち切りになるって聞いたあとの
スタッフが一丸となって遮二無二やるのか
やる気無くして本当に腐らせて終わるか

全ては視聴者が結果としてみているし
今後の歴史にもキッチリ刻まれる。

Xは残念ながら見ていないが
Xファンは少なくともまともな感じの人多いよ
１ｓｔですら打ち切りだったんだし
イデオンだってそう。
バンダイが儲かったからそれが一番ていうのも
それも個人の感性だから別にいいじゃない
作品の中身を考えず
バンダイの人間でも無いのに
大衆に支持されてると錯覚を抱きながら（他者との共有感覚）
ではないと生きてはいけない人たちなのでしょう。
今の世はそのタイプの人が最も多いと認識しましょう。

長文スマン。

擁護する人が消えてしまったな・・・。
さすがにキャラ萌えの人も飽きたのかね。
お茶飲むか・・・。

いや普通に考えて種を楽しめるのは「キラ×アス」とか「ルナマリア萌え」とか
奇怪な言語を口走る人たちだけだから
種ってそれしか優れてるところがないしな、冷静にみても。

メカデザインもまあ悪くないが、ガンダム以外が元ネタあるのに壊滅的に格好悪いのが…

まぁ種好きから見ても、種の根幹を成してるのはキャラ萌えなわけで
>>77で示されているようなものだけでなく、出番が無いからこそ萌えるとか
情けないからこそ好きになれるとか、脳内補完とキャラ萌え　この二点を持って
種は楽しめるわけで、後はアニメを見慣れてない俺には声優すげーとかね
んで他に特典として、ロボットが付いてきたり、見た事あるようなシーンが見えたり
お約束を守ってくれたり、自己満足できる造りになってて
後はシチュエーション萌え、無抵抗なナチュにナチュラルの捕虜なんているかよ
なんてゾクゾクするし、グロは意味無いと思うけど、シチュグロは歓迎で
あと本当は全然そんな事無いんだけど衒学的な点とか
グフにしてもザクにしても、光の翼にしても　それもネタとして楽しんで
次は何をパクる？次はどのシーンを想起させてくれる？呆れさせてくれる？
801臭は？不整合は？超脚本は？バンクは？
種ってのは無抵抗に叩いてもいい弱者として作られてるんだ　とか適当かましたり
何言っても見てる時点で、福田に踊らされてるのさ　とか自嘲してカッコつけたり
みんなが叩いてるから、あえて擁護して正義の味方気取りだとか　えとせとらえとせとら

種は何でも出来る、何でも出来る　何でも出来る無限のゴミ、それが種

F91やってほしいなー

種は糞扱いする程でもないかな、と思ってる人間としては擁護側に立ってもいいんだけど
「じゃあ、種の良い所言ってみろ」と言われると中々思いつかない。
誰かが言っていたが、やはり否定するのは簡単だが肯定するのは難しい。
何かを好きになる時は殆どが「感覚的に」だろうから。
でも、それでは討論にならないので感覚を言語化しなくちゃならない。
が、最初の理由で良い所は挙げにくい。
それでも種を肯定する為には
種で指摘されている部分は他の作品にもある→だから、種は糞じゃない。
ってな論法くらいか。
ただ、それも程度の問題や、他のは面白いから許せるって事を言われると反論は難しい。

で、無理矢理にでも種を好き（って程ではないが便宜上好きな事に）な理由を考えてみる。
77、78にあるようなキャラ萌えの気は自分には無いし、公式のＢＢＳに有るような〜同盟みたいな連中は正直嫌いだ。
比較的好きなキャラはいるがそれらが理由で種が好きという訳でも無く、それらはＷや種的な「萌え」の定義にはあてはまらないと思う。（〜が好き＝〜萌え　では無いよね？）
ＭＳもジンやゲイツ、ゼロなんかは結構好きだ。
パクリに関してもザクやグフは露骨過ぎるがバクゥ位なら別に気にならない。
ストーリーは総集編や無駄な回想・バンクは論外だし、明らかにだれている所もあったが
話自体はそれほど悪いとも思わない。
指摘されている問題も納得は出来るがリアルタイムで見ている時はあまり気にならなかった。（漠然と見ていた訳でもないが）

結局種の何が良いの？　となるがやはり明確な理由を書く事は出来ない。
でも、種嫌いじゃないんだよなぁ…自分でもよく分からんが…
無意識の内に容認しちゃってるのかなぁ…
こんな奴いないだろうが個人的に種」は「ベクトルの違う0083」って位置付けで見て楽しんでる。（アンチで0083ファンの方スマソ）
ただ、上手くは言えないが種にＵＣガンダムに有った趣のような物は殆ど感じないとは思う。

でも、ひたすらに種が叩かれているのを見るのは嫌いじゃない人間としてはちょっと忍びないので理にかなった説明が出来る擁護派の人は頑張ってくれ。
自分はまともな討論が出来る脳味噌を持ち合わせていないので基本的にＲＯＭだが…

アンチでも擁護でも議題の投下でもない無駄な長文スマソ。

>>80
良いところを理論立てて説明するのも不可能じゃないけどね。
種の場合、それが劇中で描かれてもいない領域にまでいっちゃってるから
その説明と本編とがチグハグになっちゃってるのが問題なんであって。

>>48
(`･д´･ )ノ

名無しになってた

てか連投規制が40秒になってる＿|￣|○
ex3鯖のころが良かった・・

パクリも面白ければ無問題だが種のパクリは最悪なのが
広告媒体で大々的にもどきＭＳ紹介するのに扱いが
数秒とかただの主人公特権キャラの斬られ役…
結局話題作りでしかＭＳを作れないというか作る気も無いというか…
冗談抜きでハンブラビみたいのとかΖガンダムみたいの一言で
ＭＳ作らせていそうで嫌だな…しかも幾つもの案の中から一番
元ネタに近い形のを選んでいるとか…こんな事考えてると気が滅入るorz

>>80

めちゃくちゃ俺と同じ感じだ＠＠

子供に釣られて見始めたのだが、これが中々面白い!!

しかし、理由はと聞かれると>80同様に難しい。

しいて言うならば、次回話への繫ぎ方が上手いって事かな、種死はそうでもない

けど、特種は話を切りの良いとこで終わらせず、気になる所をでその回を終わら

せて、次回に持っていくから１週間が待ち遠しくて気になる。

これが好意ってか期待感ってか面白いって感覚になってるのかもね。

>>85
俺の場合期待は全て超絶的な適当描写といい加減展開に裏切られたのだが…

>>71
今考えるとXってまず間違いなくガンダムシリーズ最低の制作状況で
よくあんだけ作ったな〜と思うよ
普通のアニメは作画班が三つくらいでやってるけど、Xはたった一班、しかも大半のスタッフが
他アニメと掛け持ち、更に制作準備期間が短い、等等・・・・・・
よく最後まで持ちこたえたもんだ

高松と愉快な仲間たちのおかげです。

>>85
今の世の中簡単な馬鹿向け商品ばっかりが受ける。
みんな考えるのをやめちゃってるんだな。
だから種は世のニーズにあっているといえる。
種を面白いと感じるやつって大概馬鹿というか思慮が足りないやつ。
たねのいいところは大勢の馬鹿に向けてガンダムというネームバリュー
を使用しさも受けそうな作品を大勢の馬鹿と同レベルの監督を起用し
作らせたところにあるといえよう。戦略の勝利である。

>>89
> 種を面白いと感じるやつって大概馬鹿というか思慮が足りないやつ。

まるで面白くないと感じている奴が頭が良く思慮深いみたいだな

普通のノーミソ持ってたら種は糞です

>>87
個人的にＸは好きじゃないが事情はどうもそうらしいね
もし環境が整ったらどうなったのか
ちょっと興味深い


>>90
>>89が頭が良く思慮深い人なんだよ
こういう人に監督任せりゃよかったのにね

と荒らし風にレスを付けてみる

普通の脳味噌を持っていたら、毎週のように糞スレ、しかも重複スレを
立てないし、スレタイやテンプレも読まず(読めず)スレ違いなどの注意を
受けても延々と種叩き、福田・両澤叩きはしない。

著作権侵害の雑誌キャプをみながらパクリだと騒ぐようなｱﾌｫな連中が
頭が悪くないねえー

>>92
普通の脳味噌持ってたら誰がやったか分からない匿名掲示板でそんな責任追求しないけどね。

間違えた
>>93-94な

人がいない様に見えて実は２４時間監視
なかなかに怖いスレですねここは

でも煽られた瞬間に湧いてくるのもどうかと

>>96
責任追及？　なんだそりゃ。

夕方の休憩か仕事終わり、学校終わりの時間でしょ

>>97
> 人がいない様に見えて実は２４時間監視
つまり君が監視しているということか。

　　　　　　　　　　　　　　　◯
.　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　o
.　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ 　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼ .＿ |　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　 　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　２４ 時 間 監 視 中

ぼけーっとROMってるくせにちょっと癇に障ることをかかれたら
わらわらと沸いて出てくるんだな君達は。
「キモ」とか「オタ」とかいう声がちょっとでも耳に入ったら
ビクッっと反応するんだろう君達は。

>>102
ここで他人を中傷するとは、さては頭の悪い人ですね。

で、あっと言う間に飽きちゃったか全く
ちゃんと監視だけでなくて書き込めよｗ


Ｘは俺は好きじゃないな
けどここしばらくの再評価はもしかして種のおかげ…DVDは間違いなくそうだろうが
あれだって�dでも設定じゃんとか言うと叩かれるかな
バルチャーは普通に維持できんだろ。と思ってそんでも見てたが

Ｇは、まぁいいや

まあ本来はヤクザや自治組織や新連邦に兵器の残骸を売り付けてその金で物資を購入したり、
略奪や傭兵団のような事して儲けたりする連中だからやってけん事も無いだろ。

フリーデンのやり方じゃ無理だと思うが。

>>105

> フリーデンのやり方じゃ無理だと思うが。
そりゃそうだよな
某ジャンク屋にも通じるかこのスレ的にはｗ

個人的にはアストレイは評価できるんだが

その・・・・・本編の後始末ばかりやらされてた感が強い

何この討論のレベルの低さ。

種は討論に値する議題ではなかったと言う事

フッ、冗談は寄席

・・・・・・。

確かに種のストーリーや演出には、いろいろ問題点もある。それは認める。
でも、それなりの楽しみ方があるし、楽しんできたし、今も楽しんでいる。
１stから続く今までの続編は結局１stを越えられず、種の登場を許してしまったんだよ。
時代がそれを許してしまったからには、もうどうしようもないと思うのだがね・・・

ガンダムは髭で終わらせたのに、勝手に墓の底から引きずり出してゾンビに仕立て上げただけなんだが。
それを許してしまったとか言われても。

>>112
単純に楽しめたよとか
儲かればいいだろ。
時代が許したって認識はあってもいいが
（個人的にはそう言うエンタ思考が一番嫌いだが）
そう言うエンターテイメントを真っ向から否定し
切り崩してきたガンダムが一企業の独占で私利私欲むき出しの作品に
なった事が非常に残念・・・

エンタ思考とやらを肯定したからこそ、
Z以降の続編が制作されたんだろ。
富野なんて鬱＆禿になるくらい嫌がったのに。

>>115
エンタ肯定したなら逆にZやらないだろ
鬱＆禿になったのはバンダイからの勝てなかったから
当時のバンダイ（エンタ）からの介入
を取っ払ってもう一回やってみようと思ったんだと思うよ

エンタ肯定したならもっとバンダイホビーと
販促展開できるように富野や他の人が動きそうだけど
（こないだ発売されたマラサイは開発の際
映画用の設定さえ回ってなかったらしい）
バンダイが便乗してるだけだろ
映画やってる奴が儲からないとわかってても自分が
訴えたい物を映像として撮ろうとしててもエンタ思考か？

アンチ的にはキャラ萌えってのはどうなんよ

>>117
水戸黄門といっしょ

>>116
富野としてはガンダムを1st単体で完結させてたんだろ。
それをプラモブームに浮かれたバンダイがさらに儲けるため、
むりやりねじ込んで作らせたのがZ以降の続編だ。
ターンAはともかくとしても、他のは全て、
バンダイが儲けるためにエンタ思考の下で作られた商品だ。
事実、富野もターンA以外の続編は全て嫌ってるだろ。

オレもアンチだけど、そんな事情を棚に上げて、
種だけをエンタ思考だとして叩くのはナンセンス。

>>119
よくわかんないんだけど。
>事実、富野もターンA以外の続編は全て嫌ってるだろ。
て言ってる時点で
富野がエンタ思考ではないと認めておられるのでは？

>>120
富野はエンタ思考（っていうか志向？）ではないけれど、
そんなポリシーを無視して商品として半強制的に作らされたのがZ〜V。

当時の富野はガンダムを通じて言いたいことは1stで語り尽くしてたから、
その1stが完結した以上は続編なんて作る必要はないし、作りたくもなかった。
けれども、ガンダムが金になると考えたバンダイが続編を望み、
富野の意志を無視してガンダムを延命させた結果がZ〜V。
だから、そこかしこに「作るのやめさせろ」オーラが満載。

要するに、一制作者がポリシー貫けるほど甘くなかったってわけ。
そういう意味では、エンタ志向の下で作られたのは他のガンダムも同じで、
種だけの話じゃないよってこと。

>>117
そのキャラの言動とかアクションを鑑みてのキャラ萌えならばOKかなと。
物語の中で魅力的に立ち回っていって、その結果好きになるのならば個人的には問題なし
実際シャア好きとかもキャラ萌えには入ると思う

種の場合は・・・・・・
表面的なもの（外見とか）しか取っ付くところが無いし
制作サイドもそういう露骨な”キャラ萌え”を前面に出して作ってるから見ててあざとく感じる

>>121
そうだね。
すべて同意。
めぐりあい宇宙の最後のシーンで
シャアの脱出シーン書かなきゃよかったのにね・・・

アンケートを取りたい　物語に以下のキャラが機能しているかどうか
最初に種が 嫌い か、嫌いでない かを明記
○問題なし　△不満もあるがまぁよし　×問題外　となりに短めのコメントを
よければ総評も
キラ
アスラン
ラクス
カガリ
マリュー
ナタル
フレイ
ムウ
クルーゼ
パトリック
アズラエル
ウズミ

種 嫌いでない

△ キラ 超人過ぎる
△ アスラン クルーゼ、父との絡みが足りない
× ラクス　電波過ぎる
× カガリ　痛すぎる
△ マリュー　イイ人として描けてるが、ちと描写不足
○ ナタル　　マリューと対にして描けてる
○ フレイ　汚れ役をきっちりこなした
△ ムウ　キラを導く大人、今ひとつ　クルーゼとの絡みも今ひとつ
△ クルーゼ　無難　中盤の暗躍をもう少し描いて欲しい
○ パトリック　狂った悪人としてOK、アスランともう少し絡むべし
○ アズラエル　悪人としてGJ
○ ウズミ　　正義の味方としてGJ

総評　クルーゼをもう少し描くべきだった

しかし、エンタ思考やらその他もろもろで続編が続いているおかげで
１ｓｔ世代以外の多くのファンがガンダムに触れられた訳で。
もし、１ｓｔだけで終わっていたら昔のアイドルと一緒で過去の一つのブームとして
細々と残っているって程度だろうなぁ…

>>124
そんなもんとってどうすんだよ。
サンライズのまわしものか？

種嫌いじゃないならキャラの素性含めて
全部受け入れて、物語を純粋に楽しめ。

>>126
それだけですまない凄まじいパワーが
作中にあったからこそ今の惨状になってるんじゃねーの？

>>128
すさまじいパワーがあるからというのは同意。
そうじゃなきゃ打ち切られた作品が持ち立て直すことなんてできないし。

>>121
1stは完結なんてしていないワケだが

種のｷｬﾗの絵が受けつけない。最近あんなのばっかじゃないか？
エロ同人誌か少女漫画みてーなの。なんか紙みたいなｷｬﾗ。
ペラペラしてる。血が通ってる生身の人間に全然見えないんだよ
台詞も重みなし。いくらあれで戦争だー悲惨ダーわーわーいってもなぁ・・
おまけに監督とか脚本とか知識が足りないのか、中学生の書いた戦争
のようなリアリティのなさ。
ガンダムフォースのほうがまだマシッだったかな。

売れる要素満載につめこんで今んとこなんとか体裁保ってる
みたいだが、戦争をテーマにしたガンダムに真っ向から
挑んで力不足で完全玉砕しちゃったという感じ。
まがりなりにも戦争を扱うならそこそこ見聞のある人
じゃないとｲｲ作品は作れないのですよ。
結局あのｷｬﾗに萌えてるひとが喜んでるだけじゃねーの？

>>104
>けどここしばらくの再評価はもしかして種のおかげ…DVDは間違いなくそうだろうが

どうして間違いなくそうだと言い切れるのか、説明してくれるか？

俺もそんな嫌いじゃないよ、種
キャラデザ以外…

△ キラ　　　超人過ぎは同意　不殺を言い出さなければもっと良かった
△ アスラン 二人目の主人公にしては？
△ ラクス　　キラだけでなく視聴者も導く立場だったんでは？ヒロイン的な台詞は良し
× カガリ　　何をさせたかったのか？見せ場はオーブ崩壊時のみ
△ マリュー 前半のダメ艦長ぶりが印象強すぎ。デスで一流の艦長って言われても？ですぜ
○ ナタル　　いい感じで頭の固い役をやってる。子供にレーションあげるシーンでホントは優しいの？って思わせる所も○
△ フレイ　　前半は良かったが拉致られるあたりから？何故拉致られたのか、あと最後のシーンとか
△ ムウ　　　あんまり居ない大人キャラ。ストライクに乗り換えてから目立たない。ホントは最後までキラをサポートすべきでは？
△ クルーゼ　伏線張った割には…と思った。マスクキャラの中でもマスクの意味が希薄な人じゃない？
○ パトリック　むしろ暗殺者はクルーゼ配下とかの方が良かったかも。悪役としては合格
○ アズラエル　なたると絡むことで悪役をさらに押し出す。パトリックと供に貴重なステレオタイプの悪役
△ ウズミ　　自爆のシーンで視聴者を泣かせる役。娘達を意味のよくわかんない戦いに駆り出した張本人

総評　アスランのキャラが優柔不断すぎ。主人公二人いるとこに仮面と兄貴、議長と会長、マリューとナタル、尺がたんない言い訳？

まあＤＶＤはいづれ出ただろう。ＤＶＤ出てないのは1ｓｔとＸだけだし、
それが種のおかげ？で発売が早まっただけだと思うよ。

>>125 >>134ともに死人しか○もらってないんだよな

プラネテスが良作になれたのも日登が種で儲かったおかげです
ありがとう、種厨！ありがとう、ガノタ！
君たちの事は忘れないよ！

>>135
発売が早まったのはガンダムのブランド名が種のせいで注目されたおかげ
って考え方じゃダメか？
ムリしてつっこんだってしょうがない
それなりに成功したとはそっちこっちに出てることだしな

でもこんな事書くと２４時間監視の皆さんが来ちゃうかｗ

>>136
ホントだ、みんな氏んでらｗ
死ぬ予定の人はキャラを立てやすい、のか？
みんなどうおもってんのか書いてくんないかな
書かなかったけどマリューさんはキャラ的にちょっと残念っと

＞391 ：：04/12/22 00:03:23
＞むしろアンチは若いやつらに多いのかもねえ。
＞このスレにも以前書き込んだことがあるかもしれないけど、SEED叩くやつって、意外と他のガンダム見てないんだよな。
＞もっと言えば、従来からのガンダムファンは、Gとか∀だけで（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしたのが多いからなあ。
＞むしろSEEDは観賞しやすくていい。
＞それでもやはり俺は、ガンダムは1機か2機のほうが好きですが。

>>135
何故そう執拗に種のおかげにしたいかな？
ガンダムシリーズのＤＶＤ化は他の作品だってきっちり行われてたんだし、
残りが1stとＸの二つなら、ここまで1st温存してきたって事は最後のＤＶＤ化は1stにしたいのだろう。
だから次がＸなのは順番通りなだけ。

まあ、種がガンダムブームに止め刺しそうだから早めに売っちゃえと思ったんなら確かに種のおかげで発売早まったと言えないことはないけど。

｢外国人の嫌いなアニメランキング｣より

機動戦士ガンダムSEED 15票　0.4%
＊新しい監督が『ファーストガンダム』のアイデアのおいしいところを『ガンダムSEED』のプロットに取り入れたように思えるんだ。
一番目の失敗は第1話の展開のためストライクガンダムがRX-78のようにちょっと見えていたこと。
でも他のガンダムリーズでもそうだからそれは我慢しよう。

二番目の失敗は『ファーストガンダム』のキャラからキャラクターをコピーしていたこと。
キラはアムロのように振る舞い、フレイはララァ・スン、カガリはセイラ、ミリアリアはフラウ、
バルトフェルドはランバ・ラル、クルーゼはギレンとシャアの組み合わせのようだ。

三番目、一番大きい失敗はこのシリーズを富野に監督させず、ダメな監督にでしゃばらせたこと。
ガンダムは「皆殺しの富野」御大でなければ決して完全なものにはならないんだ。
富野はガンダムシリーズにすごい戦争物語と戦争の真実、そして素晴らしい戦闘シーンをもたらしたからね。

↑三番目
その通

キラ △→前半の青臭さや増長っぷりは◯。後半やばい宗教にハマった青年みたいなのは激しく×。
アスラン △→ホモっぽさはキモい。自分の感情で規律を侵す。それでも種内では相対的に△。
カガリ △→叱られても成長しない。やたら泣いたりだきついたりするしか表現の無い稚拙な脚本の被害者。
ラクス ×→電波強すぎ。ありとあらゆる行動が矛盾。キラ以外とは会話が通じない 。
ムウ ◯→あくまで種内の比較で◯。特に難のあるキャラではない。キラを適当に励ますしかしないんじゃオトナとしては×かもね。
魔乳 △→行動基準が良く分からん。無能艦長なのは別にいいけどさ。
ナタル ◯→終盤の数回を除けばそんなに矛盾もないし、まあありかな。
フレイ △→良くも悪くも昼ドラの首魁。後半拉致られてからの見事なスルーっぷりと幽霊化は×。
クルーゼ ◯→ラスボスとしては押しが弱いけど特に大きな問題点もないな。
パト △→基地害化が意味不明。こういう言葉の通じない悪役をスケープゴートにする展開は大嫌いです。
アズ ×→キャラ設定が杜撰。それ以外は同上。
ウズミ ×→政治家が狂信者のような行動取って良いワケ無いだろ。政治の汚さも綺麗さも見せられなかった失敗キャラ

クロトはキャラが濃いかと。

俺もクロト、オルガ、シャニは良かったと思う

まぁ、3通りしかサンプルはないが、主人公4人組が誰も○をもらえず
カガリに至っては三人に×をもらっている　一方ナタルは三人に○ですか

>>143
○はやっぱりみんな市んでるｗ

あと出てないキャラは勝手にテンプレにいれてもいいんじゃね？
三莫迦とか入れたい人はかなりいるかと

良い種キャラは死んだ種キャラだけだ

死んだ種キャラだけが 良い種キャラだぁ！

キラ ×→成長が全く見られない。小娘に振り回され過ぎ。
アスラン ×→ホモそれだけ。
カガリ ×→はっきり言ってガキ！あんなのが一国の次期代表なんてありえない。
ラクス ×→矛盾キャラ。
ムウ △→何もしてないそれが問題
魔乳 ×→『責任を持つ』の乱用。キラを叱らない。艦橋でイチャつく。軍人の恥
ナタル ◯→AAの艦長をさせるべきだった。
フレイ ×→ピンクで基地外！こんなの出すなよカテ公のほうがまだマシ。
クルーゼ △→はっきり言おう。フロスト兄弟のパクリだ。
パト ×→ヒトラーだし。
アズ ×→基地外で戦略が分かってない。そういう彼にアドバイス⇒核は抑止の道具です。
ウズミ △→言っていることは分かる。しかしカガリの親だという事実は避けられない。

>>138
>発売が早まったのはガンダムのブランド名が種のせいで注目されたおかげ
>って考え方じゃダメか？

逆。種がガンダムブランドに便乗した。
種以前にガンダムが売れてなかったとでも？
ゲーセンの「連邦VSジオン」が大ヒットしたのも、ガンダム専門マンガ誌なんてものが
創刊され何万部も売れたのも、クレーンゲームでガンダムグッズが次々と出されたのも
みーんな種以前から。

クロト・オルガ・シャニ◎→多分一番できてたキャラ。強化人間はそうでなくてはな

ナタル、ここまでパーフェクツ全て○
カガリ、厨からもアンチからも全て×…

みりゃわかるんだが一応頭に擁護かアンチか書いてな
面白くなりそう>>124ＧＪ

自分はアンチではないのだが、種のキャラクターはキャラ萌えアニメ
といわれるほどたっていないと思う。
だからキャラ萌えアニメ扱いするのはダメじゃない？

他のシリーズの方がキャラ萌えアニメといえるほどにキャラが立っていたと思える。

>124には出て無かったが〇、△なヤツだけ言ってみる
サイ 〇→劣等感が良かった。良くできてたキャラ
遺作 △→ライバルとして良い。凸以上でジェリド級。最終辺りで敵艦突撃で死んでいたら○
強化キャラ △→狂人として良いでき。悲哀さが出てたら○

種は嫌いとは言わないが、見るべきところはないと思っている

キラ ×→執拗に描き込まれているにもかかわらず主張が伝わってこない。後半は宗教。
アスラン △→すれ違い和解するという役目はこなしたが、表層的なもので終わっている。
カガリ ×→お姫様の成長と位置づけたいのだろうが、受ける印象にはすごく隔たりがある。
ラクス ×→人気のでそうな要素を全部ぶちこんだら毒物になりました。不要なキャラだと思う。
ムウ ○→種として主張が一貫していた方。甘い軍人、やさしいお兄ちゃん。
魔乳 △→ナタルと対比させるつもりなのだが造形が足りず、主張が空虚に聞こえる。
ナタル ◯→軍人と人間の間の葛藤は比較的描けていた。役割はキチンとこなした。
フレイ △→前半飛ばしたが後半失速。結果どっちつかずで死亡。
クルーゼ △→子供の主張で世界を滅ぼすラスボス。描写不足で単なる障害以上にならず。
パト ×→仮にも戦争を描くと言っておいてラスボスがキチガイとは。狂気にも説得力がないし。
アズ △→同上。小物系ラスボスとしてバトよりはまし。せめて背景の描写があればねぇ。
ウズミ △→理想のために死ぬ、という役目はこなした。政治家でも大人でもないが、まぁよし。

欄外
虎 △→生き恥をさらしたキャラ。廃品回収はほどほどに。

総論
戦争を描いているとさえ思わなければ見られないことはない。ドラマの弱さは軽さであって
取っつき安いという長所もある。「強い主張」は（監督的に）こめられてるのかもしれないが、
ドラマがまるで追いついてないので、そういう部分は考えない方が精神衛生上よい。お安い
ガンダムブランドとしては、こういう方向もありだろう。

強化人間三人良いか？　何も描かれてないと思うんだが。
49話のクロトとアスランの会話は好きだが。

メインキャラ以外はスペシャルエディションのアズみたいな描写を
ちょっと入れるだけで大分印象が変わってくるんだけどな。
無駄な回想を一つ二つ減らせば出来る事なのに…

描写が少ない分、他のキャラと違っておかしな所が無いから

恐らく、何も描いていない から
かきこまれ過ぎてイビツになった キャラよりまともに見える
と言うだけかと

>>159-160
あぁなるほど、わかる話だ。　考えてみると俺自身も当てはまるな。

>>158
ボンボン版ではパトリックの心情が補完されてたな。
本当そう思うよ、なんでああいうの入れないのかね。

つか書けば書くほどダメキャラになるってかなりレベルの低い作品としか…

>>162
つ[何を今更]

種世界のいざこざを、なるべく人を殺さず決着付けるにはどうすれば良かったのか。
どっちかの全滅とか無条件降伏とかなしでな。

序盤
ヘリオポリスでの交戦でムウがクルーゼの悪意に気付いてその場でクルーゼを殺害
終盤
結構ベストに終わったんじゃないかな、結果的には

種はね〜
登場人物の準主役級と脇役の顔に対する表現に
差がありすぎ！！

視聴者バカにしてるのかと思ったよ！

全滅とか無しに収まるかな、あれ？

一般兵とか見ると、明らかに｢ナチュだから殺す｣｢コーディだから殺す｣っていう｢生理的に嫌い｣っていう感じがにじみ出てるんだよな。
トップがコロコロと性格や思考が変わってるから、一貫性のある描写ってこれぐらいなんだよな。

で、本当に｢生理的に嫌い｣レベルだと、どちらかの全滅ぐらいしか戦争が終わる条件って無い気がする。
特にナチュはブルーコスモスなんていう｢生理的に嫌い｣な集団が台頭しているから余計にこじれる。

>>167
屑監督が結末まで考えずに、はやりネタで
とっついた設定だから、今頃空っぽの脳味噌で
必死で結末考えてんじゃねーの？

見てるほうとしては突っ込み満載で笑いまくれるけどｗ

設定的には憎しみが先に立っていると言うよりは利害関係のこじれが大きいはずなんだがね…
まあ制作陣内で書きたいこと、書こうとしていること、書けること、
全部バラバラだからああなったんじゃないの？

結局４馬鹿の取った方法が一番被害が出ないのかもしれないな。
「俺に逆らう奴は撃ち落す」圧倒的な武力による独裁。

ナチュだからコーディだからというより、「敵」だからなんだろうな。
一度「敵」とされれば、それはもう識別記号に過ぎない。
敵を敵でなくすためには、殲滅するか和解するか２つに１つなのだが、
和解の方がましと言ったら、味方に撃たれたりするしな・・・

馬鹿種ゆえに敵だからヌッ頃すと言う感じかな・・・・・・核もあれば使う基地害種

>>170
方法はいいんだけどサ
もうちょっとクルーゼの危険性をキラやアスランだけにでもアピールして
お前は生きていてはいけない奴だ　的な雰囲気にすればラスボスも更に盛り上がっただろうに
しかしキャラはともかく、ラストのプロヴィデンスの異常な火線は良かった
登場回数が少ないからバンクもなかったような気がするし

しかし結局はラクス達の主張が一番傲慢だよな。

自分達自身に敵を受け入れる程の器は無い(というか敵でなくても)癖に、
人には敵なんていない和解しろ、自分から攻撃しておいて私たちは敵でない、
だからな。

>>173
じつは
デス種で
ドラグーン→ガンバレル
ストライク（フラガ）→ザク（レイ）
を丸々総とっかえして使いまわされております

補足トリビア　　デス種におけるディアッカのコクピットシーンは全部種の使いまわし

>>167
それならそれで落としようもあるんだろうけど
劇中ではナチュもコーディも大して変わらないから余計に重みが無い

>>174
だから、ラクスAAどもを公開処刑したならデス種は紙作品だよ

似たような思想の人間が集まって話をしていると、話をしている過程で
その思想が純化されていくのか、どんどん過激になり先鋭化するんだよな。
ちょっと行き過ぎとか歯止めをかけようとすると、いつのまにか排斥対象。
お前は味方なのか、それとも敵なのかって二者択一を迫られることになる。
暴走を始めた集団というのは怖いもんだ。

つーか、ラクスが本気で、どんな犠牲を払ってでも戦争を終わらせようと思ったのはいつ頃なんかねぇ。

もしかしたら、最初からザフト、連合の双方の力をぶつけて削げるだけ削ぐつもりでいたように思えてしょうがない。

>178
そうか、すると次はＡＡ内で内ゲバが起こって殺し合うんだな！
昼メロより楽しそうだｗ

もういいよ…もうそろそろイザークが本性表して
種世界で超級覇王電影弾ぶちかましてくれるからさ…
フフフ…フハハハハ…フハハハハハハハハ
そうだ！それがいい！それが一番だ！その為ならば
種世界など壊れてしまえフハハハハハハハハハ

好意的中立。
批判と問題点も色々と多い作品であるのは知っているが、
それはそれで製作側の苦労も分かるし責めようとは思わない。

キラ △→焦点が当たっている割には、薄い。種が割れればすべて解決なら話は簡単だ。
アスラン △→他がダメなせいだろうか？　わりと良識的に見える。父親殺しは「？」。
カガリ △→理想主義者とはいえ感情で動きすぎだ。あれではウズミの死も報われまい。
ラクス ×→矛盾と電波の宝庫。正直、理解不能。
ムウ ○→やや中途半端だがやるべきことはやっていた。ただ最期はちょっと無理があるか…。
魔乳 △→終盤からはそれなりに。前半まったくダメ。おまいは本当に軍人かと（ry
ナタル ◯→矛盾がないわけではないが…それなりに人としての苦悩も描けていた。悪くない。
フレイ ○→中盤までと終盤との落差が大きいが、悪くない。根強い反発も製作陣の計算どおりの感。
クルーゼ △→キャラは悪くない。ただ動機が薄弱すぎる。もう少していねいに描いて欲しかった。
パトリック △→アスラン絡みでもう少し描写が欲しい。一方の悪役としては悪くないが…。
アズラエル △→ナタルとの絡みはいい。番外編の内容が本編もであれば説得力が増したのに。
ウズミ ○→信念のために死んだ大人。逆説的に理想の弱さを描く、という意味で、悪くない。

総評：（なんか評価が高すぎる…？）
悪くない。さすがはキャラ人気が全体を下支えしている作品だけのことはある。
不満を言うとすればただひとつ、尺が圧倒的に足りなかったということだけだ。
もう少し配分や取捨選択に気を配って、一人一人を描きこんで欲しかった。
それぞれのキャラの立ち位置と作中での意味は（ぼんやりとではあっても）
伝わってくるのだから、無駄を省けばいくらでも描写を深めて魅力を増せただろうに。

間違った・・・
これではアスランがパトリックを殺したことになってしまう。
父親に背く必要性があったのか、という意味の「？」ね

ラクス ×はもうデフォだね。
一度ラクスの弁護をやってみたいものだ。どこまで弁護できるものなのか。
それは相手が検察的な立場で迫ってきてくれればの話。
ラクス厨氏ねで終わりではね・・・

>>182
あんたそんだけグダグダ文句羅列してるのに
悪くないと言いきれる脳の構造と人生を疑うよｗ

その質問形式の解答してる
種厨ってこんな奴ばっかだねｗ
まー好みだから別にいいし、こんな書き方すればするほど
種が好きになるんだろうから、
種を見ててね。
と言うしかないよなｗ
脳味噌クルクルとしか思えないけど俺には。

>>185
いや、種中なら主役陣に○が来るだろう・・・・

ラクス○　よい電波でした。

ぐらいか？

ラクス○　途中でいきなり人格が変わったと思わせるほど凄まじい猫かぶりに二面性と言う言葉を。　
　　　　　レジスタンスに身を落としてから、依然と変わらないキャラに見えるがその裏に見え隠れる純粋と言う名の狂気が分かる奴には分かると言う風に表現されていて、とても良かった。
　　　　　思いだけでも力でも駄目で、やっぱ人間、色々と考えてコツコツやる事が大事だなぁと思わせる重要なキャラだった。

ラクス○→パンチラ横チチミニスカ。

作品としては擁護不可。商品としてなら○。

>>187
ほんとか？？
ラクスには重要なポジションをと考える監督と嫁が色んなドラマやアニメ、漫画で「これだ！」
思う台詞をパク捻り出してるから、パクッて来た元ネタ一文づつに意味があっても
種のその時々のシチュエーションミスマッチしてるのが分からないの？
もちろんピタッとハマった時もあったけど
結果としてキャラクターに一貫性を持たせられないし
パクリしか出来ない製作者の甘い考えが波状をきたす最もよい例だと思うけど。

>>189
皮肉に決まってんだろ・・・・・・

>>182
>不満を言うとすればただひとつ、尺が圧倒的に足りなかったということだけだ。

総集編を何度も入れるわ、回想でさんざん尺稼ぎするわで、それで尺が
足りないだとか言われてもこれっぽっちも説得力がない。
大半のアニメはその半分の長さで種以上にキャラを描いてるのに。

そもそも「制作側の苦労」ったって、ズブのド素人をシリーズ構成に据えてるようじゃ
まったくもって同情の余地なんかなって。

>>190
そうかｗ
正直に言おう！
すまん！俺があぼんだった
m(__)m

もう分けわかんなくてさｗ

>>192
ココアでも飲んで今日はもう寝なさい

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

ハイハイ、よ〜くわかったからスクツに戻ってね

オッス　オラ　極右
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106456237/

不覚にもワロタ

種で尺が足りてないのは事実
原因はやはり過剰な回想、その中でも特に無駄な回想　に普通に見てると思える
総集編は別にいい、がやはり多すぎる　折り返し地点に一回で十分

よく言われる脚本が上がるのが遅いから、バンクが回想が多くなるんだったら
やはりそれは何とか対処して然るべき　だと思う
脚本が遅いのが両澤って人なのなら、やはり変えるべきなんじゃないかと
んで変えてみたら、昼ﾒﾛ要素が減ってみたりして好評だったりしそうだが
そういう冒険は一定の成功を満たしてる現在では難しいんですかね

スリランカ武装勢力、少女３人誘拐…後に２人は解放
読売新聞 - 2005年1月13日
タミール・イーラム解放の虎ＬＴＴＥは、昨年２月の政府との和平交渉で、 １ ８ 歳 未 満 の 少 年 兵 徴用を 完 全 停 止 することを確約していた。
だが、ユニセフは昨年１月にコロンボで声明を出し、「ＬＴＴＥが現在も少年兵の徴用を続けている」と非難していた。


少年兵の徴用は国際的にはタブーらしいですよ、福田さん？

登場するのはゲリラか志願兵でしょ。

18歳未満なら無印種のキラやクルーゼ隊、死種ならミネルバクルーの大半が該当しますな。
まあそれをいったら歴代ガンダムの主人公達も大概そうだが。

ガンダム自体が少年兵だしまくり。
ZZが1番年齢層低いんじゃないか？

コーディネーターについてのその辺のエクスキューズは小説板
とは何回かガイシュツだな
この辺は本編で語る必要もあるまいがそれこそアニメだからで良いだろ？
ふくだがいかに人格崩壊してようとそれは変わるまい

だいたい少年兵については
ガンダムどころか巨大ロボット物全般の特殊部隊とか何とか研究所はほぼ全て抵触する物と思われ
１４歳しか動かせないってのもあったな

いっとくがどっちかっつったらアンチだ
何でもつっかかりゃ良いってもんじゃないよって思ったんでな

まぁ小学校の中から巨大ロボットの出るのが日常茶飯事だけどさ
乗り手が子供だったらそれ相応のドラマで盛り上げるのに
種ではそれがなかったからね…主人公よりサイの方が挫折による
成長を経験しちゃってるしさ…前作でサイとかがＭＳ乗りになっていれば
種死でミリアリアのポジションやっても違和感無さそうだけど…
負債にそんな能力はないだろうしな…ていうか戦場カメラマンなめんな('A`)

つまり少年兵の出ないポケ戦と星屑はネ申作品と。

>>204
異論はないがＯＶＡが関の山

>>203
ミリアリアの服装って
カメラマンじゃなくてカメラ小僧だしな・・・・・・・・

>>201
Vをお忘れですか？　
ウッソは１３歳

なんか旧板っぽい空気が漂ってきたな

〜現代ガンダム特論�T〜

　昨今、バンダイの戦略が、今まで「ガンダム」に疎遠だった十代〜二十代の女性をターゲットに広く販売しようとしているのが良く覗える。
本編も含めCMなどを見ていれば一目瞭然だが、本作品「SEED」及び「DESTINY」は、容姿美形のキャラを立てる事が目的であり、
戦争、軍隊、兵器などの要素は、ストーリー、制服、格好良い乗り物とキャラへの付加価値、美化が主たるものである。
（その為か、内容は薄く、メカニックの能書きと、付随するうん蓄は、一生懸命正当化しようとするばかりである）
リアルに職業軍人のオヤジや新米士官がやっていた戦争のガンダムとは違い、ガキ同士でドンパチやって、政治もやる。
やはり、キャラをキレイにしようと頑張り過ぎているのが、裏目に出ており、賛否両論、特に歴代作品からのファンの反感は、強くなる。

�U以降ま〜だ〜ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ

>>207
プルは10歳だぞ。

>>211
忘れてた！

主役陣の台詞もあれだが、何よりも彩りとなる筈の脇役の台詞がいまいち駄目だよな、死種。

>213
脇役？背景キャラのことですか？
人格あったのか、あの連中

脇役なら、シンの御家芸っていう素晴らしいセリフがあるじゃないですか

何いってるんですか？種の脇役は良いキャラもいますよ？
ニコルパパとかアデス艦長とかは種で一番悲劇的なキャラクターです。

パパ
１　息子が戦死
　　　　↓
２　息子のような犠牲者を出さない為にあえてNJCを積んだ自由、正義を作る
　　　　↓
３　よりにもよって息子を殺した張本人が自由を持ち逃げ
　　　　↓
４　自由を取り戻してくれ！とアスランに望みと共に正義を渡す
　　　　↓
５　正義を持ち逃げし、息子を殺した張本人と結託してザフトに反抗（まあ連邦にもしてたけど）
　　　　↓
６　NJCを作ったことによってザラ派と見なされ、蜂起した穏健派に拘束される
　　　　↓
７　今現在消息不明

３とか５の事実知ったらパトリック見たく発狂するんじゃないか？　と思われるほどの悲劇のヒーローっぷり

キャラの設定だろ？　設定で感動できるだったら苦労しねぇっつーの。

設定と絵と声優だけあればいくらでも妄想オナニーできるのが腐女子です。

それは種や死種が面白いんじゃなくって、自分の妄想が激しすぎるだけという事も気付かない

ただ思うに種ってそういう作品なのかもしれんな。

安っぽいが分かり易く、取っつきやすい、破綻しているが、受けだけは取れる、
それ故に簡単に共通のフォーマットになりえる設定と絵と声優を腐女子に与えて妄想してもらい。
その妄想を同人なり仲間内なりで補完しあってもらい、それを含めての作品の評価になるって事か。

つまり俺を含めて新シャア板に書き込む連中はその意志に関わらず福駄に貢献してるわけだな。

>>219
種って本当に今のアニメの代表だよな。いい意味でも悪い意味でも
それをガンダムってやっちまうからこうなったんだろうけど。

〜現代ガンダム特論�U〜

　次いで、関連商品の販売方法は、実に巧い。
例えば、MGフリーダムをガンダム本体の変更・改良点などは無く、主はパッケージの変更のみとして「DESTINY」バージョンと呼称し、再販。
根本的には、TVシリーズとして、1/100、1/144を発売してからのMG、HG化と言う同じ機体を重複的に小出しに販売する辺り、見事である。
ゲームは、他社製品のロボットアクション、シューティングと比べ、相変わらずの低クオリティな映像アクションで相場は、確り\6980。
今一番新しいガンダム、それを題目とするソフトやグッズを質はともかく販売する事で、完全収集主義のファンや、本作品からのファンは、見境無く購入してしまうだろう。
また、これらの事は、「SEED」、「DESTINY」に限った事ではない。

今度から、CMの最後に「買ッチマイナァーッ!!!」のテロップを入れてはどうか。言いたい事が良く伝わって良いと思う。

本講義は、以上の内容から、将来的にガンダムがより独占的になり、商売>>内容となるのを危惧するものである。

>>221
でも見事に本編がそれ突き放したよな。
やたら活躍させなかったり、発売日にその機体何の脈絡もなく叩き落したり。

まあ、ゲームは仕方ないかもな。
キャラゲーは成功し辛いってのが業界のセオリーらしいし。
ゲームで成功してると言えるのは連ジとGジェネ位か？（個人的にはどっちも良作とは思わないが
ギレンは悪くは無いけどあれは売れるゲームじゃないからなぁ…

キャラゲーが成功し辛いというより、バンダイのキャラゲー＝糞見たいな意識があるからな、コアなユーザーって。

あと、連ジは良作だと思うぞ。
全国的に成功して、バージョンアップのＤＸや続編のエウティタも出たし。

>>224
コアユーザーじゃないですがバンダイキャラゲー＝糞だとおもってますが
１００あったら１個面白いのがあるか、くらい
基本的に手抜きですから


連ジはカプコンだ

>>221
「DESTINY」バージョンのフリーダムってMGではなく1/100じゃなかった？

PS2種は、久々にあるべきキャラゲーの姿を見せてくれたよ。
あのグラフィック見て買おうと思った奴の気がしれない。

>>227
ひょっとして最初に出た奴か？
アレは酷かった
そもそもPS２なのにDVDメディアじゃないって時点でもう・・・・・

>>227
終わらない明日への方は買ったぞ、俺は。
まあグラフィックがどうこうよりもＭＳＶが使えるっていうのが購入動機だけど。

問題なのは本編よりも外伝の方が圧倒的に魅力的なんだよな…

とは言え、外伝も本編に比べれば程度なんだけどな。

もうすぐ、ナムコ版の１ｓｔもでますが・・・

A.C.Eって正直どうよ？

複雑に混ん絡がった設定だ　組織の中でガンバレ 新主人公
ミラコロとﾏﾕｹｰと突っかかりを武器に　あなたが支える明日のザフト

そして you
出番も無くて一人 マユのケータイ　弄ってんだ　
ガンバリ屋さん 報われないけど

放送開始後1クール 彼女にすりゃ chance　地道な根回しの甲斐もあって
アスランの前で悩ましげなポーズ　そしてコクピットじゃ視聴者の前に腰ふって

oh you
それでも夢見てる真・ヒロイン　世間知らずのお人好しさん　
相変わらず信じてる

everybody goes everybody fights　秩序のない種世界にドロップキック
everybody knows everybody wants でも No No No No
皆 病んでる

愛するカガリ一人の為に　良かれと思う事はやってきた
生え際後退とにみんなに言われても　結構 出番充実なこの18年間

でも you
恋人は結婚フケてアークエンジェル
で キラに会えばまたおりこうさん　可憐な少女演じてる

everybody goes everybody fights　羞恥心のない旧キャラに水平チョップ
everybody knows everybody wants そして Yes Yes Yes Yes
必死で生きてる

Ah 出番の来ない連中はこう言う　「あいつは変わった」　「自惚屋さん」
こんなにガンバってるのに

everybody goes everybody fights　退屈なバンク戦闘にドロップキック
everybody knows everybody wants　ホントの主役って誰だっけ？
everybody goes everybody fights　進歩のない嫁脚本に水平チョップ
everybody knows everybody wants でも No No No No
皆 病んでる
必死で生きてる

こういうｱﾌｫがいるから…

>>233
正直地雷かもしれん。
隠し機体もヘボイ。
終わらない明日のほうが面白いかもしれん

>>237
233じゃないが…
そうなのか…結構期待してたんだが。
購入考えてたけど見送ろうかな。
フロムが関わったならＡＣ並みの動きを追求して欲しかったな。
あのレベルの動きのガンゲーが出来たられ連ジも霞むと思うよ。

>>237
結構面白いけど、これ。
隠し機体しょぼいって言ってもこの登場作品だとそんなに奇抜な機体ってもうないだろうし。
どの機体でもそこそこ戦えるってのはポイント高いよ。

キュベレイは許せるがユウブレンとか迷彩ビルバインが隠しってどうよ…
脈絡のないストーリーでいまいち盛り上がりに欠ける。
連ジみたいなを期待してると痛いめ合う。
ファミ通の評価はオススメだった。ちなみにラジアータはプラチナ。

>>240
ラジアータも結構アレだぞ・・・・・
ストーリーは○
戦闘及びボイス関連が単調

ACEは無難な出来
特にこれと言って凄いところも無いが悪いところも無い
ただストーリーと音楽が×
レイズナーとかν使うと脳汁出まくりでニュータイプ気分が味わえる

あとバイオ４が神過ぎる

家ゲー板で言われてたが
ACEのBGMは着メロ以下らしい…

143 名前：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo [sage] 投稿日：05/01/28 23:28:20 ID:???
正当にアンチを抹消した翌日、私は妻とともにブラウザを開いて２ｃｈにアクセスした。
今日の放送は超展開だったというのに新シャア板は凄然としている。
シャア板のスレは希望と活気に満ち、スレに書き込まれた称賛のレスが液晶に映しだされていた。

「ガノタが憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までアンチと壮絶な戦いをしていた真種王先生が、ほっとしたように私たち夫婦にレスした。
「ええ、これからは新規層がガンダムを支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらないｋｗが、真種王先生に優しくレスした。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの名無しさんがそうレスして微笑んだ。

引きこもりアンチは長年使ってきたパソコンをソフマップに売り払い、ハローワークに足を運んだ。
「ニートはもう不要だ。これからは日本中に営業の音を響かせよう」
一仕事終えたサラリーマンの表情で元アンチは言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

どこを縦読み？

>>241
テレビがよっしゃよっしゃ叫んでいい加減うるさい＞ラジアータ

>>244

150 名前：惣流 ◆CWT7Re8ejo [sageアスカ・ラングレー] 投稿日：05/01/28 23:35:02 ID:???
>143
それなんてコピペ？

151 名前：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo [sage] 投稿日：05/01/28 23:35:41 ID:???
>>150
共産主義になった翌日のコピペ

何つうか一瞬ゲーム関連のスレかと見間違えるなw

じゃあ、ちと話し戻すか・・・
ネタ投下
■PHASE_01　両澤千晶
■PHASE_02　両澤千晶
■PHASE_03　両澤千晶
■PHASE_04　兵頭一歩・両澤千晶
■PHASE_05　野村祐一・両澤千晶
■PHASE_06　野村祐一・両澤千晶
■PHASE_07　大野木寛・両澤千晶
■PHASE_08　兵頭一歩・両澤千晶
■PHASE_09　森田繁・両澤千晶
■PHASE_10　野村祐一・両澤千晶
■PHASE_11　野村祐一・両澤千晶
■PHASE_12　大野木寛・両澤千晶
■PHASE_13　兵頭一歩・両澤千晶
■PHASE_14　森田繁
以上公式　http://www.gundam-seed-d.net/ にて確認
■PHASE_15　大野木寛 　（公式HPにはまだ出てないので未確認）
14以降、嫁ついにはずされてますが真偽のほどは？ｗ

ここでも嫁ネタかよ

種ﾌｧﾝ、特論への反論は？

デスについては反論出来ないなぁ
実際一話ごとの盛り上がりに欠けるし・・・

この際両澤無しで一クールやってみちゃどうか

反論もなにも、そのような経営戦略を採用しているのは明らかだし、
ガノタの評判より購買力のある女性をターゲットにした作品作りを
することが企業として間違っているとも思わない。

商業的にみれば種は成功してるからな…

まあ、文句ばっかり言って足引っ張るファンよりは
沢山グッズ買って金出してくれるファンを優先するのは当然だわな。
企業は金稼いでナンボだしな。

種よりＵＣ系アイテムの方が売りあげ上だろ・・・？

種が腐女子狙いなのは漏れは構わないけどね。同じ層を狙っているwは割と見れた。
しかし種の描写のいい加減さとストーリーの破綻っぷりはどうしようもない。
あれを見てどうしてマンセーや感情移入できるのか意味不明。

まあ死種は商業的にも微妙っぽいが。

Wで腐の方にもターゲット層広げて成功して
Xで元に戻して失敗してるからな。
∀で富野信者とかは戻ってきたがWより儲けなかったから
種は腐女子とｷﾓｦﾀ狙いにしたんだろ。
んで種は商業的に成功した。

ＷやＳＥＥＤなど平成ガンダムのほとんどは難しい事が理解できてなくてもそれなりに楽しめる。
要は漠然とした楽しみ方も出来る、万人向けの作品。
それに対して富野作品はハマれば中毒性は高いが、ある程度の知識と時間が必要なため一般的には受け付けない。
だから商業的にもコケるんだろ、ターンエーなんてそれの典型的な例だと思うけどな。

昔は富野作品は受けた、今は受けない、何故だ？

























難しい事が理解出来無い馬鹿が増えたからだろ？

>>259
>難しい事が理解出来無い馬鹿が増えたからだろ？
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論しろよ、逃げてる様にしかにしか見えないぜ？

∀は密かに良作と信じてた俺は負け組なのか・・・

>>262
人それぞれ

>>262
話の内容は良かったと思う。

>>264
なっ・・・・なんだと！？
話の内容以外駄目だと言うのか？

好きだったシリーズ
ZZ、Vを除く宇宙世紀シリーズと∀

嫌いなシリーズ
種、W　その他もろもろ

しっかり富野信者ですわ(;´Д｀)

ちょっと売れたからって調子乗ると痛めみるよ、ガイナックスみたいにね
25年間ガンダムを支えてきたのはどういう層なのかサンライズは今一度考えるべきだな

>>267
トマバジさん、生きていたのか！

いや、それはこっちの台詞だから

１クールの内容＝３０分で十分表現可能って事が実証されたな

ははは、ＶとＧと０８が大好きな俺は脈絡ないんだろうか。

>>268
トマ・バジはずっと↓のスレに居たよ？

続・ＳＥＥＤの集い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106903354/

>>271
Ζ・ポケ・８３が好きな俺も無関係らしい

>>272
悪いが今は行けないよ、それにスレ違いだ。
Ｂ犬さんに迷惑がかかるから俺はこの辺でお暇させてもらうよ。
また来るからそこんとこ宜しく！

1週遅れですが15話見ました。
相変わらずムラサメの扱いが酷かった。14話に比べればマシだけど。
ふと思ったんだけど、種の世界のMSの小隊って何機編成なんだろ？ムラサメ2機しか出てなかったけど。
ストーリーとは関係ないことが気になった。
あと、キラとカガリが話してるところで、シンが睨んだシーンと自由がカガリさらってくシーンの回想はいらんでしょとも思った。
総集編って見る価値あります？やるの早すぎる気もするんだけど。

>>275
むしろ遅すぎた気がする、内容が内容だけに纏めきれてなかった。

>275
あれ、ああいう話だったのか？と思いまつた

>>275
現実では領空に入ってきた航空機には二機で対応するらしいから
やってることは置いといて出した数は問題無いかも。

種は小隊単位で行動してる描写があまりないけど３〜４位で固まってるのが多いね。

総集編は今までちゃんと見てるなら見る必要無いよ。
来週の予告だけで十分。

>>276-278
レスサンクス。ガンプラのCM見たいので、取り敢えず見ることにします。
2機編成でも問題ないんですね、やってることは別として。
そういう細かい設定とか描写がしっかりしていれば
種死にちょっとした楽しみを見出せるんじゃないかなと思って聞いて見ました。
でも何も考えてなさそうだよね…

とりあえずあげるね、ははは♪

しゃーららららら、しゃーららららら、金色のライオン〜。

ばかですか？

>>282
ほんと、ばかだと思うよ、うん！

>>280
>>281
とりあえず何がしたいか解らないがこのスレを荒らすのだけは止めてくれ。
ここは君の嫌悪する様な人はいないだろ。

>>284
何いってんのさ、君がいるジャマイカ、なんちゃって。

>>285
俺もここでは暴言は控えてるよ、討論するスレに無意味なレスは必要ないだろ？
とりあえず落ち着け。

>>286
>>1に基ずけば僕はスルーした方がよかったんジャマイカ？なんちゃって。

>>279
ガンプラCM、ザクヲが手もぎされてますが・・・

視聴者ナメすぎでは・・・
せめて、爪きりぐらいにしてくれ・・・

そうか、これからはスルーする。

真種王、ここで暴言を抑えられるなら、なぜ他でできんのだ？

>>290
何処だろうがスルーは不可ｒｙ

>>290
住人のレベルが高いからなこのスレ、ここにはＢ犬さんが居る上に
俺をピンポイントで攻撃するアンチも居ないし。
なにより俺が理想とするスレだからな。

まあ、俺も例のスレではクソコテで真種王くん叩いてるけど、ここではケンカしないしね。

>>292
僕がいるジャマイカ、なんちゃって。

>>292
どこの誰かはしらんが、まあ落ち着け。
というか、できれば名無しでお願い。荒らしに燃料与えないようにね。

>>295
>>295
そうか、そういう考えもあるけど、
煽りをスルーできる住人が多いこのスレではむしろコテハンでレスした方が
混乱を防いで実のある討論が出来ると思うんだけど・・・
偏見や固定観念抜きでちゃんと間違ってる物は間違ってると言える人が居るから、
俺も熱くならないし、こういう高度なルールが成立するんじゃないのか？

しかし、真種王が真種王でいると、真種王ファンを引き連れてきたりして、迷惑な一面もあるな。
まあ、真種王の責任が全てじゃないけど。

>>297
そうか、じゃあ今度までに新しいコテハンを考える事にする。

>>298
コテやめるって選択肢は無いノン？

真種王には悪いけどさぁ、
マターリしたいときに真種王って名前見ると
「ああ、また荒れるのか・・・」って思っちゃうよね。

>>300
本人の意識で変われるさ

最もコテはずしたらの話ね

真種王は煽り耐性が足りない、傍から見てると笑えるけど
自分の行くスレに出没と非常にうｚ(ｒｙ

とりあえず俺は真種王陛下にﾊｧﾊｧしとく

そんな>>303は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105160340/
今すぐＧＯ！

新種王さんが俺が居ると思っているみたいだけど、もうほとんどいない。(たまにいる)
個人的にSEEDの内容には決着的なモノがついたから。
危惧してるのはガンダムの将来みたいなものだけ。
でもそれは、スゲエ不確定なモノだから話し合うに値しない。

駄レスすまん・・・

バウンドドッグｷﾀｰ！

>>305
＞個人的にSEEDの内容には決着的なモノがついたから。
どんな感じで付いたの？　よかったら書いてくれ

>307
まあ言ってしまえば「仕方ない」で片付いてしまうモノに全て収まっただけですがね。。。
結局は自己満足に過ぎないんですよ。
俺の中で「絶対こうだ」っていうものが出来てしまっているんで、話をしてしまったら押し付けになると思うんですよ。
それも話方が悪いから相手に伝わりづらいし
それでもたまにﾅﾅｼで来てます。
新しい意見を見て自分の考えが変わるかも知れないんで

何事も無かった様に討論開始
↓

アッシマーとドラグナー２型も参戦か…

ちょっと、Ｂ犬さん。
落ちるのはまだ早いですよ！

真種王、コテ変えるんじゃなかったの？
迷惑論が出てたの忘れた？

>>311
謝れ！陛下にあやまれ！

>>312
断る。

>>311だが、真種王に下げる頭など持ち合わせていない。
それくらいなら、外して窓から捨てます。

http://load.satoweb.net/img10/4372.zip
パクリが監督のやる事かきさまー！

　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　（ 福田 ）　　　　　　 　　／　/
　　　　 /⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　/　ノ
　　　　/　/ 　人　　＼ ＼　　　 ／.／　　　　　　　　　 .　／
　　　 /　/| 　　　　 / ..＼ ＼／.／　　　＿＼＿＿　　／＿＿＿＿
　　 /＿/. |　　　　/　　　 ＼　／　　　　　 ＿_＼＿＿ ＼　 ＼
　 ＿ 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼＿_＼＿＼ ＼　 ＼
／ ／　 　/￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　＼＿_＼＿＼ ＼　.＼
..／　　　/　　〇　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＼＿　　＼ 　＼
　　　　　|　　人　　 |　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ＼ 　　 |　 　 ＼
　　　　 /　 /　 |　　|　　　　　　　　　 （´Д｀　）　　　　　　.＼　.|　　　　 ＼
　　 　 /　 / 　 |　　|　　　　　　　　　/⌒　　　⌒＼
　 　　/　 /　　 |　　|　　　　　　　　　＼　＼　 ＼　＼　＜グン・ジェム
　　　/　 /　　 /　 /　　　　　　　　　 　.＼　＼　 ＼　＼
　 ／　／　　./　 /　　　　　　　　　 　　＿＼　＼　 ＼　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＼＼　＼　 ＼　＼＿
＼　　　　　青　龍　刀　　　　　　　　　　　＼＼（ ⌒）￣（ ＿ ）　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　￣￣　　 ￣￣

マルチウゼー

真種君のことはもういいからさぁ。なんかお題ｷﾎﾞﾝ

よくアンチは、種はストーリーが破綻しているって言うけど、
破綻しているところを、１つだけあげるとしたら（全部だと言われると身も蓋もないので）
具体的にどこからどこへの繋がりが一番許せないのかね。
やっぱりキラワープあたりなんだろうか・・・

>>317
種後半の主役どもの行動理由が不明な点

>>318
後半って具体的にどっから？

>>319
連合裏切った後

脳内補完も含めて俺のイメージ

キラ　コーディvsナチュはもう駄目、争い反対　オーブ脱出後は具体的にはブルコスとパトリックぶっ殺す
AA　連合には戻れない、取り合えずオーブへ　ウズミ様に感化され　キラと同じに
ラクス　戦争嫌　戦争止めるために　キラと同じ考えに　父の意志を継ぐ？
凸　ラクスとキラに感化される
カガリ　わかんない

んで残りの人たちもそれに流されて動いて
生き残るために戦っていたら、核だジェネシスだと戦況が悪化してきたので
それらは潰さなきゃ、となってｸﾙｰｾﾞに邪魔されたので倒して
まぁ、一言で言えば戦争を止めるために思いっきり戦争しました　かな

問題は戦後処理を殆ど放棄した点だろ
ラクス無責任すぎ、世界を導いてやれよ

とりあえずここにある最後の俺のレスに反論してみて下さいよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105160340/l50

>>322
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

1000 名前：真種王 ◆Ykxp4cQync [sage] 投稿日：05/01/30 01:01:07 ID:???
>>998
急に強気になってんじゃねーよ、
とりあえず俺の目標は達成された訳だ。
最後は二コラスで締めるから誰もレスすんじゃねーぞ。
続きは生ＳＥＥＤでだ！

>>323
その少し前の長文レスね。

俺も富野が書くガンダムの方が作品的に深いものが出来ると思うし、
内容もアンチが十分満足いくものが出来ると思う。
けど頼みの富野はＶでは人気も視聴率もＳＥＥＤ以上に低迷してたし、
なにより富野に稼ぐ気が無いんだから、実際問題商業的にカナリ痛いだろ。
確かに富野作品は中毒性が強いけど、見てるものを置いてきぼりにする作品が多いし
立ち上がりも遅いでしょ。
んで絶対富野が監督するより両澤の方が商業的な利益を出せるし
富野が使い物にならない以上これが現時点で最高なんじゃないの？
富野並みに深い作品を望むのか商業的に成功させるかならスポンサーは後者を選ぶでしょ？

種の成功は福田両沢の力ではなく、連ジなどからのガンダムブームと
スポンサー自身の経営戦略によるものなのだが。

まあ富野が使えないのは確かだが、もっとまともな監督や脚本をとるべき
だったと思うぞ。現に種死が前作の人気を維持出来てない事を考えれば。

ようするに一発屋ってこと？

>>325
まず富野or福田の2択なのはなぜ？
別に富野じゃなくてもいいさ。福田以上の・・・というか
「普通の監督」であれば誰でもいいんだよ。

福田より良い作品が作れて、福田並みに商売っ気のある監督。
たとえばプラネテスの谷口悟朗とか。

>>325
擁護だけど、最高ではないと思う　＜下から2行目
最悪でもないけどな、種がそれなりに成功したわけだから

けどさ、結局アンチの人は売れたかどうかなんて
正直瑣末な問題で、要はガンダムを見たかったんだと思う
それは勿論MSという意味ではなくて
戦争の汚さだったり、人間模様だったり、そういうのをしっかり見たいんだと思う
違うかもしれないけど、そう思う

>>329
俺はアンチというか、UC厨（OVA含む）なんだけど、
正直言って、G以降ヒゲまでの作品にも
満足できない状態が続いていた俺としては種に

「久々に本格戦争モノか！？」

という幻想を抱いてしまったワケよ。
で、結果がコレだったから（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまった。
裏切られた感が強かったからね。

種の設定が最初からGやWみたいなノリだったら
ここまで叩いたりしないでスルーしてたんだけどなぁ・・・。

水をさすが、ファンとアンチは争うべきなのか？

もう、仮面ライダーみたいに斬新なものやってほしいね＞＞オハヨー


まあ、そうなりゃ崩壊以前の問題だけどね

去年はオンドゥル　今年はｵﾊﾖｰ

　 　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　ｵﾊｯﾖｰ♪　　　　　　　　　ｵﾊｯﾖｰ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　 　(〔ｏ〕)　　＼｡／　 ／Ｈヽ　　　人
　　　　　　　　 （　0H0） （ <::∨::）（　0M0）つ );0ｗ0）　ｵﾊｯﾖｰ♪
　　　　　　　 　(　O┬O (　O┬O (　O┬O (　O┬ 　　　　
　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎ヽJ┴◎-ヽJ┴◎　　 ＿＿＿＿＿＿...,､＿＿＿　　　　　　　　
⌒::;;⌒⌒⌒;;::⌒⌒.::　:⌒;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒⌒⌒
:::　 　 ;;:　 　 :,;:　;;..　　: :;　　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,　　　 ::;;,
　　　　:::　　:;..　　.,;; 　 ;　 　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　　　:::　　:;　　　　;;:
:::　 　 ;;:　 　 :,;:　;;..　　: :;　　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,　　　 ::;
バンダイの主役はもらったぜ

>>334
ﾔﾙﾖｗ

で、真種王は？

俺は種好きで何とかこの種の少ない良さを最初からマイナスのフィルターかけて種を見てるアンチの人に
解って欲しいなんて、本当お節介で鬱陶しい気持ち悪い考えで最初のスレから発言したりしてるもんだが
結局分かり合えないんだよな、と思った、急に
俺は種はバンクだらけで、キラ強すぎて、監督の言動はムカつくし　とかそういう部分はあるが
アズラエルは中々だよ、ナタルも悪くないよ、痔もなー　とか
それなりに楽しめるよ　と思ったが、きっと本当に受け付けないんだろうな、面白さを
それはフィルターとかではなく、きっと本当に受け付けないんだろう　と思えてきた
キャラ萌えを幸か不幸か楽しめる俺だから、これが出来ない人の気持ちはわからない
かえる絵もまぁ大丈夫だけど、駄目な人は本当に生理的に駄目だったりするんだろうな　と
俺は漫画好きだけど、正直ボーボボは読めない　そういう事なんだな　と理解した

何か押し付けがましい、差し出がましい事して すいませんでした

>>337
もれは始めは>>330氏のような幻想…というかプラスフィルター付けて見てたが
後半流石に耐え難くなってフィルター外したら、良い所は歌ぐらいしかなかった。

>>331
本当は争わなくていいと思うんだけどねぇ…ガンダムファンほどシリーズ別で仲間割れしてる物も珍しいし。
種の頃リアルタイムで２ｃｈにいた訳じゃないからよくわからないけど
作品の良し悪しを置いといたら
ファン→ルールも守らず厨行為、ろくに見ないで旧作品やそのファンに喧嘩売る
アンチ→種＝糞だから見てる人間も糞と考えてファンに喧嘩売る
ってのが根本的原因だと思う。
他人に迷惑掛けない種好きもきちんと割り切っている旧作ファンもいるのに。
種を好むのも嫌うのも個人の自由だけどいちいち自分の考えを
逆の立場の人間に押し付けようとする人間があまりにも多いのが問題だね。

平井久司デザインは、スクライドではしっかりした作画だったのに
なんでＳＥＥＤではカエル顔なんだろうなー。
しょせん長話アニメだから作画は荒い。
なのにキレイとか言う奴が居る。そういうところも生理的に嫌。
ノリと勢いだけの作品、作画は荒いを認められない厨房臭さが。

あなたがファンorアンチなのはあなただからでしょう、で済む話なのにね。

ていうかデス種やるなら無印のときに既にシンの様な人々が
出ていればまだ良かったのにね…オーブ戦で何も語られてない所
（シャア板住人に突っ込み喰らっていた部分）を続編でいきなり
取って付けただけの様な内容で第一話が始まった時にはもうね…
無印のときに逃げ惑う人々を描いていればね…無印のときにさ…
ああ…脇役にすらスポットライトが当たらないのに名無し住民なんて
描く暇なんて無いですか…そうですか…

バンクを9割カットして、脇役と>>342で言われてる点を描いておけばなー
20％くらいは評価も上がったかもなー

なるほど、双方とも悪い所があると。

ていうか、Zやるなら1stのときに既にバスクの様な人々が出ていればまだ良かったのにね…
1stで何も語られてない所を続編でいきなり取って付けただけの様な内容で第一話が始まった時にはもうね…
1stのときにワガママ三昧な連邦役人を描いていればね…1stのときにさ…
ああ…脇役にスポットライトを当てても名無し住民なんて描く暇なんて無いですか…そうですか…

俺も一応アンチなんだけど、最近こういう周りが見えてないアンチが多いね。

ﾌｧﾝにもｱﾝﾁにも悪い人が少なからず居る　悲しいかな、悪い人は目立つ
少数の対立が始まる、そして全体を巻き込んでるように錯覚するような争いへ

何か種のコーディとナチュもこんなもんだよな
情報で感情操作して、全面戦争へ　虚しい

で、種ファンの恥部が真種王先生というわけですな。

カナーヴァﾀｿ

>>347
違う。新シャアが世界に誇れる人材が真種王閣下だ。

>>345
1ｓｔの頃から連邦は結構酷かったが。

美形の主人公や準主役レベルのキャラ以外どうでもいいような
種の書き方を無理矢理他作に当てはめなくていいよ。

>>345
ガンダム作ってた時点でZの企画なかったんでは？
一年戦争終わったから、バスクみたいなのが出てきたのでは？
Zは見たけど1stは見てない種厨は思ったんだけど、違うのかな？

>>351
聞きかじりだが多分それであってる。
（一応Zと1st繋ぐために0083があるし）
だから>>345は見当違い

>>351
Zはスポンサーであるバンダイの意向で作られたもので、富野の中では本来存在しなかったもの。
実際、1stで終わってたからこそ、以降続編てはない作品を作ってた訳だし。

>>349
失敬な！
閣下ではない。陛下だ！

まぁ、主観なしには語れないとスルーされてきたMSデザインについて話してみようと思う
ドダイ背負った正義や、左右非対称のストライク
そしてシグー、ゲイツ、プロヴィデンス、ブリッツなんかは良かったんでないの？
と思うんだけど　どうですかね

とにかく腐女子のエサだけにはなって欲しくないと思う今日この頃。（もう手遅れか？

プロヴィデンスは普通にｶｺｲｲ

>>355
別に自由も偽デンドロもおｋなんだけど
いかんせん負債が巧く扱いきれてない事がネックなんだよなぁ・・・。

あ、スタッフ叩きはご法度か。
とりあえず無印時代のMSに文句は無いな。
個人的に好みでは無いが。

>>355
もちろん主観はいっていいんだよね？

キモ絵採用が監督のやる事かきさまー！もっとキャラデザを大事にしろ！！

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　　　　　　（ 福田 ）　　　　　　 　　／　/
　　　　 /⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　/　ノ
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＼　　　　　ﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰ　　　　　　　　　＼＼（ ⌒）￣（ ＿ ）　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　￣￣　　 ￣￣

ジオングカラーのＲＸ７８がラスボスなんてケンカ売ってんのかと思った。
ファンネルだしさ、まぁあれはあれでいいんだけどさ。

ﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>361
ﾗｽﾎﾞｽがガンダムってのはﾁとｱﾚだったけど
あれ自体はまあまあよかった。

ジンとゾノとザムザザーーは好きだ。

無印のMSはラゴウとバクウ以外は嫌いじゃないな

ザフト系はゲイツが王だな。

どうして１ｓｔのジオン系MSVみたく「見るからにザフトMS！」っていう演出をしなかったんだろう・・・・

可変は男のロマン（合体はもう古い

ガンダム増殖が監督のやる事かきさまー！もっとＭＳを大事にしろ！！

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　　　　　　（ 福田 ）　　　　　　 　　／　/
　　　　 /⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　/　ノ
　　　　/　/ 　人　　＼ ＼　　　 ／.／　　　　　　　　　 .　／
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　 　　/　 /　　 |　　|　　　　　　　　　＼　＼　 ＼　＼　＜富野 由悠季
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＼　　　　　ﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰ　　　　　　　　　＼＼（ ⌒）￣（ ＿ ）　＼

合体なんて明らかに意味ねー。もしSRXみたいな合体が出て来るようならﾇｯｺﾛｽ（ｿﾚﾊﾅｲ

扱いは別としてルックスだけならどのＭＳも文句は無いよ。（良いという意味じゃない
露骨にパクリ扱いされてるバクゥ系も俺はガンダム以外のアニメ見ないから気にならないし
戦闘も結構スピード感あったので中々好きだ。
あれがＭＳでいいのか？　とは思うが。

あれは・・・MSと呼ぶのは抵抗がある。
そもそもMSは人型だろう？

まぁ、思ったよりも好評な種のMS
やっぱり>>358の言う通り、見せ方なんだろうね
ガンダムいっぱい登場は平成ガンダムの宿命だから仕方ないんでないかな


んで、見せ方で話を展開
随分細かい話で悪いが、無印の砂漠の攻防で
スカイグラスパーがソードパック背負って、敵にワイヤーかけて
ソードで斬るって描写があったけど、あれなんてどうよ？
良かったと思うんだけど

あの技は燃える。
よく考えた。
よくやった。

エロ黒が監督のやる事かきさまー！もっと映像表現を大事にしろ！！

　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　（ 福田 ）　　　　　　 　　／　/
　　　　 /⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　/　ノ
　　　　/　/ 　人　　＼ ＼　　　 ／.／　　　　　　　　　 .　／
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　 　　/　 /　　 |　　|　　　　　　　　　＼　＼　 ＼　＼　＜富野 由悠季
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＼　　　　　ﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰ　　　　　　　　　＼＼（ ⌒）￣（ ＿ ）　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　￣￣　　 ￣￣

>>363
でもＧはＧでしか倒せないとかいうキャッチコピーを序盤から前面に出してたんだからそれは問題じゃないけどさ。

使い古しっぽい場面はやめてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

>>376
＞でもＧはＧでしか倒せない

この時点でもうアウトなんだよな…見せ場がガンダムだけになるという…
初代ザクもどきのジンとかが無意味になるんだよね…

今回のザクはあんなに強いのにねー

∩
　　　　　　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　 　　　　||
　　　　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　 　　　　　　||
　　　　　　 　　 ∧＿∧　||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀)／/　　＜　先生！ガンダムに萌えは必要なんですか？
　　　　　　　　 ／ 　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 //|　　　 /
　 ＿＿＿＿ ||.| 　　 |　＿＿＿＿____＿＿＿＿＿

むっちゃミスっとる○|￣|＿

ﾄﾞﾝﾏｲ

まことに恐縮である

>380
･д･)＜売れるためには必要。と製作者側は解釈したんでしょう
それが是可否なのかはおいといたとして。
今の時代に売れるための一つの要因だとも見てとれます。

しかし、連ジからのガンダムブーム、なら「萌え」無しでも十分成功していたとは思いますね。

舞HiMEから萌えを抜いても死種より燃えるのは仕様ですか？

>>380
当時アニメの消費者として存在せず、認識されなかった女性や萌えを求める層が、
時代の変化により魅力ある消費者となった。
そして、∀にみられるように、当時のターゲットは相対的にしろ消費者としての魅力
が落ちていった。

この状況で、いつまでも同じ人たちを消費者として固定し続けなければならない
なんて非合理な判断をする人は少ない。
だいたい、今も昔も、その時にアニメの消費者として認識されている人たちを対象
としている点では変わらない。
ただ、アニメの消費者の構成が変化、拡大していっただけ。

よく連ジからガンダムブームが来てたって聞くけど
言うほど盛り上がってたもんなの？
確かに連ジは売れたけど
ただゲームとして連ジの出来が良かっただけじゃないのかな？

連ジからのガンダムブームって、サンライズ・バンダイは、UCなら買うが
UC以外は買わない、新作のターゲットとしては魅力がない連中、UCの
焼き回しを与えているだけで必要十分な程度としか思われていないかもな。

ｽﾏｿ　連ジって何ですか？

>>389
連邦ｖｓジオンってゲーム

連ジがアーケード、ソフト共にヒット→ガンダムを知らない人もやる→ガンダムに興味がでる

俺も実は連ジから入ったんだが、そういう人って少数派かなぁ？

俺はアニメからだな。

連ジでガンダム新規参入者が大量に出現
そして与えられたのは種だった、新規参入者には種は心地よかった
連ジは新規参入者を獲得する事には成功したが、それはガンダムが獲得したのではなくて
ゲームの面白みで獲得したのかもしれない
まぁ、連ジのお陰で種は成功したのかもしれないが
ここで富野御大の新作出て、新規参入者は食いついたのかな？
種だったから、良かったのでは？

ものすげー、適当だけど　どうですかね？

> ファン→ルールも守らず厨行為、ろくに見ないで旧作品やそのファンに喧嘩売る
> アンチ→種＝糞だから見てる人間も糞と考えてファンに喧嘩売る

ルールも守らず厨行為。
アンチがスレ違いというルール違反を犯して種やスタッフを叩いたり、
同じような糞スレを乱立させたり、今まさにAAコピペ荒らしが活躍
している現状をみると、アンチの方の説明に加えた方がよかったね。

旧作品を見ていたら、ライトセイバーなどパクリが多数あることに
気がつくだろうに、よくパクリ(自分のものを再度使うのをパクリとは
言わないが)と騒げるなあと感心。

>>393
今の世代には種で十分かもって最近思ってきた。

ＳＤガンダムの事を時々でいいから思い出してあげてください…
自分がガンダム知ったのはガチャポン戦記だったなぁ

俺はナイトガンダムというかカードダスから入って
BB戦士　ガチャポン戦記　ｽﾊﾟﾛﾎﾞ　って感じかな
連ジだけでなく随分前から、ガンダムはそこら中に網を張ってたんだな

>>393
戦争物自体がプラトーンやフルメタ系の泥臭い物から
スターリングラードやプライベート・ライアンみたく半端な個人主義
（兵率が戦争を悩む等の行為）を賛美した左っぽいものが多くなってきた
それを見てる10代20代が、戦争を捉え間違えてる

御大は基本的に前者を描き、戦争の悲惨さと無意味さを描く
種は基本的に後者を描き、若者の苦悩と成長を描く（俺には伝わってこないが）

種の戦争をファッションに恋愛をやるというやり方は、今の若者には当たる
なぜなら冷戦期のような緊張が無く、戦争に対する理解が不足してるから
少し勉強すれば失笑がこみ上げてくる理屈も大真面目に受け止める

逆に戦争を描く御大は当たらないと思う、理屈と現実が付いてくるから
一人では変えられない現実を見せる御大の作品は「軽さ」を求める
今の若い世代では主流にならない

ただ流れが同じでも監督・脚本が負債じゃなければもっと人気出たと思う
キャラの動かし方、話の動かし方が下手すぎ、長文スマソ

俺もカードダスからだな。
１発でクラウンナイトガンダムが出たのは、今思えば罠だったのかもしれない。

>>398
> 左っぽいものが多くなってきた
> 少し勉強すれば失笑がこみ上げてくる理屈も大真面目に受け止める


種批判なのか1st批判なのかさっぱりだ

>>340
亀ですまんが、平井は最初はリヴァやスクライドみたいなキャラを提示した。
が、ﾌｸﾀﾞから「今回はえんたてーめんとですから、美形じゃないとダメです」
とダメ出しをくらい、目がデカくｵﾅｺﾞは巨乳キャラを強要された。

１stは連邦も腐っていたが、それでも軍人としての責務をまっとうしようと
する人もちきんと描いていた。だのに種の地球連合はほとんどキティばかり。
かろうじて、無印種のナタルだけが軍人として描かれていた。（だから、彼女
がいる限りは話がどんなにグダグタになっても、見てやろうと言う気になれた
のだが……）

>>400
立場としては種批判だが、歴史に無学な上に戦争というものを
勘違いして捉えてる視聴者の責任もあるって言いたかった。

言ってしまえば、負債に話を作る才能はないが、ターゲット層の嗜好に
話題を見事に合わせる才能はあった。ただ、負債の頭のレベルと
新規層の頭のレベルまでが噛み合っちゃった点が大失敗。

そもそもさ…名台詞言ってみろというと大体が
半分ふざけもあるにしろサイが僕に（略　とかが
出てきちまうのはね…種ファンが名台詞だと思う
台詞言ってみろと言われて直ぐに出てくる台詞って
何か在る？ちょっと真面目に知りたいような
知りたくないような…

>>403
スレ違い（･∀･）ｶｴﾚ！

僕は種のサブタイトルの付け方がどうも苦手。。ごてごてしてて。もっとシンプルだったり、ダさい
感じのほうがいいな。。けど思春期のころとかって、ああいう言葉に憧れたりするコはたくさんいるかな

>>402
NT論なんかのトンデモ論にいつまでも付き合っていた
人たちが他人の頭のレベルを語るとはねｗ

>>404
普通にファンなら作品の細かい所まで事を知っている訳だよな？
それくらいすらすら言える種ファンなら議論に参加してもらうと
凄く張り合いが出るけど軽い気持ちで種ファンと言ってるぐらいだと
アンチの方が種を知っている気がしてさ…
どういう台詞が種ファンに響いたのかが知りたいんだよね…真面目な話…
熱い台詞を好むのかカップリング関連が良いのか…

>>405
そこでインド洋の死闘、ローエングリンを討て！　ですよ。

俺は1st直撃世代。といっても1stと逆ｼｬｱしかまともに見ていない。
種が見たとき、1stを今風に作り替えるとこうなるんだなとしか思わなかったな。
アンチには悪いが、正直、いわゆるパクリってやつはもっとやってくれと思ってたよ。
懐かしかったり、珍しかったりでね・・・

>>398
世代や知識の有無に関わらず戦争の無意味さや悲惨さについて真剣に考える
人間自体そんなにいないと思う。
戦争をファッションと考えていない人間がどれだけいるだろうか？
ガノタだけでなく歴史ヲタやミリタリーヲタなんてのは少なからず戦争をファッション扱いしていると思う。
あくまで娯楽として出している以上それは否定できない。
真剣に戦争について考えていたら間違っても兵器や軍人を格好良いなんて言えないと思う。
そう考えると「戦争はファッション」発言もそれほどぶっ飛んだ発言じゃないかもな。
子供が見るような公の場で大人が言う発言としては論外だけどな。

僕は種のサブタイトルの付け方がどうも苦手。。ごてごてしてて。もっとシンプルだったり、ダさい
感じのほうがいいな。。けど思春期のころとかって、ああいう言葉に憧れたりするコはたくさんいるかな

>>403
いわゆる1st風の名台詞はないと思うよ。
今どきあんな芝居がかった台詞回しがウケるとは思わないし、
命のやりとりをしている最中に気の効いた台詞を言われても
リアリティなさすぎて萎えるから、それでいい。

>>410は一応、ガンダムを見るような世代の話ね。
明らかに戦争を体験しているような人たちまで同じだと言うわけじゃないよ。

>>412
リアリティのある台詞が種に有ったの？

戦争はファッションってどういう意味で言ったの？

>>415
物語にかっこよさや重さを与えるためのただの舞台装置に
過ぎないって意味で言ったんじゃなかったかな

それがデス種では戦争を真面目に云々言い始めたから
呆れ果てた覚えがある

名台詞を万人が認めるじゃなくただ自分が良いと感じたから名台詞ってのは？
てかこの手の話で台詞書き込まれたところを見た事が無いのだが…
出てこないと種を本気で見てたのかさえ怪しくなってくるから自分が嫌になる…
最近グゥレイトとかきゃわした！？とかネタ台詞しか思い出せないのがね…
台詞は忘れたけどニコルとトールが死んだ当たりで名台詞って無いのか？
大事な部分が印象深く作れて無いと作品としてはまずいと思う

>>417
アンチ派だけど、
「撃てー！マリュー・ラミアース！」だけは心に残った
ナタルさんだけは良くも悪くも最後まで軍人でした

その後、ムウを失った悲しみだけで主砲ぶっ放した
マリューに萎えまくったが

名台詞ってどんなのを求めてるの？
1stとかZとか　他の名台詞を挙げてみてくれ

まぁ、正確に覚えてない時点で名台詞ではないかもしれないけど
序盤で凸がラクスに向かって言った
ニコニコ笑って戦争は出来ませんよ　とかかな

>>419
デコが自分の感情を抑えて戦ってる事を表したセリフだよね。
後半自分の感情で立場も責任も捨てた事を考えたら虚しいな…

狂気と憎しみにかられて戦う連中とアスランは違うよとでも
言いたかったんだろうが最終的に感情任せに動いてるから同類だし。

>>419
俺は種をこれだけ愛しているってのが伝わればどんなのでも
元兄貴あぼーんからナタルの台詞までは確かに良かったんだよね…

ザクとは違うのだよ！ザクとは！の一言で初登場でも強敵と感じさせたり
そういうの在ったっけ？…まぁ西川が言わされてしまうかどうかも鍵だな…

>>420
いちいちケチつけるんだな。アンチだからしようがないのか。
君のお気に入りのセリフもケチつけられたいのかい。

>>420
凸は感情に任せて動いたのか？どんな感情？


ウズミの 思いを継ぐ者なくば全て終わるぞ
まぁ、これも託したのがカガリなので良さ半減か

ナチュラルの捕虜なんているかよ　とか
青き清浄なる世界のために　とかかな

戦争もファッション、ﾅﾁｭvsｺｰﾃﾞｨもファッション
どれもこれも飾りで、飾りを剥がしていくと何も残らなかった
種ってそんな感じかな　飾りは派手な方がいいから
やめてよね　とか上で挙げた過激なセリフが多い、耳に残りやすい
だけど一部の人には薄っぺらく映るんだろうね
そしてエログロ、キャラ萌え、恋愛と全部飾り

擁護だけどそう思う

虎とクルーゼはガンダムっぽい芝居がかった台詞が多かったな。
目立つ場面であまり使われなかったのが惜しかったが。
まあ、ただでさえ種は嫌いじゃないってだけで人間性まで否定される程風当たり
が悪いから
名台詞（と思ってる）を書き連ねるのには多少抵抗あるかもな。

Ｇガンだと

兄さん…あんた兄さんだ！間違いなく俺の兄さんだ…

俺はもう失いたくない掛け替えの無い人々を皆と生きてきたこの世界を！
師匠が教えてくれた…母なる大地あの青い地球こそ最高の命なのだと！

足を踏ん張り腰を入れんか！そんな事では
悪党のワシ一人倒せんぞ！この馬鹿弟子が！

さぁレイン帰ろう…兄さんとシュバルツと師匠達の愛した地球へ

とかかな？他にも在るけど沢山有り過ぎて書ききれんよ(´･ω･`)

基本的に種って、その場面だけ切り離せば名台詞になりうる台詞って数あるんだけど、
その全てが、前後の場面で台無しにしてくれるんだよな。
全体的に整合性が取れてない弊害。

>>422
意味も無くケチはつけないよ。
ネタ系のセリフでも無いのにストーリー通してみると浮いてるから疑問だがね。
責任や自らの意志に反する行動をまるで有り得ないように描いている種の中で
珍しくそれらを重視した発言だから、そのセリフが好きで種が好きってのは
矛盾を感じる。

まあせいぜい今思いつきで書いたんだろうなとおもわざるを得ない。

>418
その名台詞になりうる物を「マリューには聞こえてませんでした」ですませんたんだよ、福田は！
ナタルの思いを伝えることができたかもしれないフレイもあぼ〜んで「巡り会ってない宇宙」にして無駄死にさせた。
つまり、制作者的には「この期に及んでぐずぐず迷うんじゃない！マリュー！」みたいな台詞に貶めた。
だから漏れはアンチなった。
それまでは一応物語りが必要とした犠牲だと思ってみていたんだけどな。

>>425
そうだね、ｸﾙｰｾﾞは特に　最後の戦いもそうだし
しかし傑作だな、ザラ議長も　とか
もしくはラクスの亡骸を抱いて帰るか　とかうろ覚えだけどそこらへんが
アズラエルも案外不甲斐ない　とかもか

>>429
＞巡り会ってない宇宙

禿藁、まさにその通りだ

>>423
ホモと慣れ合い。
もしくは自分の責務や対立する世界からの逃避感情。

後者二つは三隻の全員に当て嵌まるな。

>>427はセリフに限らず種全体に言えると思う。

>>432
感情の話だけどさ、感情に任せず動いてる人間は種には居ないと思う
そして ヘラヘラ笑って・・・ のセリフは、あんまり覚えてないけど
ラクスに笑わなくなりましたね　と言われての返答だった気がする
で、直に戦争を知らないラクスに、実際戦争してる者として
戦争は甘くないよ　と言いたかったんじゃないかな？
自分の感情を抑えて戦ってる事を表したセリフ　ではないのではないかな？

この流れでは残念だが「討論」にはならないな。主観の相違の範疇を越えていない。

>>433
第一話のアバンタイトルは今でも名シーンだと思ってるよ。

ナビゲーション 「第一外装剥離、減速4マッハ、角度良好、
　　　　　　　　　　　強制冷却停止まで28秒。空力制御開始」
ザフト兵A 「アルファワンより各機、薬室の装填を確認」
ザフト兵B 「ブラボーツー」
ザフト兵C 「チャーリースリー」
ザフト兵D 「デルタフォー」
ザフト兵A 「第二外装剥離。
　　　　　　　地べたにへばりついてるやつらに、思いっきりきついのかましてやれ。
　　　　　　　暖流層突破、減速0.9マッハ、冷却停止、姿勢良好。我らに天の加護を。
　　　　　　　降下点、座標追尾固定。さあ…行くぞ！」
ザフト兵B 「ザフトのために」
ザフト兵C 「ザフトのために」
ザフト兵D 「ザフトのために」


それが終盤では「プラントのために〜！」なんて語呂の悪い改悪によって
実質無かった事にされてるし。

>>433
というより種全体の話が、ただの点と点であって、線で繋がってるものでは無いんだよね
一つ一つのシーンはけっこう良い所があるのに　
話と話の繋がりが無い、もしくは正反対だったりするから、前後の話を追っていくとおかしくなる
まあ一話だけを見た一見さんには面白いと思えるんだろうけど

>>436
同意、あそこでちゃんと戦争やるのかと激しく期待した俺がいた
今は後悔している

＞ザフトのために
あ〜…おもいっきし忘れてたわこれ…いきなり言わなくなったからな…

自分達で決めた設定なのだから、その範囲を守って話しをつくるべきだったと思う。
毎回強さが違うとか、キャラの性格が違うから？？？となるわけで。
何故この台詞を言ったか、こういう行動をとったかがわからない。
なのに第三勢力とか謎の結社とか使いたがるからな〜。

>>436
その前の第一クールでラクスが出てきた時の台詞で既に台無しですが

ザフト＝国から
ザフト＝軍　　に何の理由も無く変えちゃった訳だから

家族の写真を見て「日本のために！」って言うところが
家族の写真を見て「自衛隊のために！」に変更されたようなもんだから激しく違和感

>>441
必死で戦ってる銃後で国民的アイドルに
あんなこと言われるZAFT将兵が哀れですた

>>441
あ〜既にそこで改変されてたんだっけか。
好良い(と個人的には思ってる)シーン否定してまで
何故設定を変更したんだろう。　本当理由も無くなんだろうか。

ナタルの　貴方はここで死すべき人だ

けどジェネシス撃った時、パトの話の後みんなで
ザフトのために　ザフトのために　言ってるぜ
つうかザフトの方が語呂は良いけど、正しくはプラントのためだよな　

>>443
「ちょっと思いついたんだけどさ〜」

やっぱ………[ちょっと思いついたんだけどさ〜]かな？

>>446
つ「マルコ・モラシム」

>>434
どちらにしろ話から浮いてる。
察するどころかつまらないと言ってるようにも見えるラクスに激萎えだし。
普段からキラに手抜いてる奴がそんなこと言っても重さが無い。
結局ニコルの死以降アスランの行動基準は感情99％だし。

まあラクスは感情というものが存在しないようなキャラだしなあ
行動は常に計算ずくというある意味たくましいキャラだ。　　　　

好感は持てんが

>>437
結局、一話あるいはワンシーンと前後を切り離して見れるかどうかが
種を好きになるか嫌いになるかの一つの基準ってことか？

…ストーリーに何の意味が…

なるほどなぁ・・・
軍や軍組織、兵器や運用に思い入れがある人ほどアンチ度も高くなるのかぁ・・・
ここのサンプルだけで決めつけるのもなんだが・・・

>>340
スクライドは格闘物なので等身が全キャラ総じて高め
かつ目が細めなのでそこまで違和感は抱かなかったけど

種キャラは等身低めで目が大きいから・・・・・・・
（しかも設定画見る限り四頭身くらいしかねぇ）

>449
計算ずくっていうけど、「計算」するには相手の感情が分かっていないと駄目。
共感しなくても理解している必要があるけど、ラクスは「何故わたくしが？」だから馬鹿っぽく見える。

>>451
いや別にそうではないと思うんだが

レス読み返してみ

>>448
キラと戦う事になってしまった凸だからのセリフだと思うんだがな
っていうかガンダムの別作品でもいいから
感情に流されずに動いているキャラを提示してみてくれないか？

純粋無垢故にトンデモ言動をしちゃうキャラか底無しの腹黒か

どっちでもよかったんだけどな。
なんかラクスは無理に綺麗にしようとして矛盾だらけになった希ガス

>>455
なぜそういう話になる

>>455
アムロやシャアなんて感情任せに動けば世捨て人だろ。
ブライトなんて任務で自分の息子を殺してるぞ。

感情に流されないというと…明鏡止水か！？

>>458
言ってることは同意だが
お前さんはとりあえず閃光のハサウェイをもう一回読み直しなさい

名台詞だろ？

(･∀･)　てっー！

(　゜Д゜)　回避ｰ

世捨て人になる感情を上回る感情に衝き動かされて二人とも動いたんじゃないのか
これは言葉のアヤか？

要はさ、まぁそれなりに作品内で動けば感情は発露してくる
んでそれに従って行動する、自然じゃないか？
その時に体制(大勢)に背く事になる　アニメだぜ、主人公側だぜ　自然じゃないか？
と思うんだが

「なんでわたくしが」もある意味名台詞だよな。

種にはこういうネタ系名台詞は多い。

>>462
つまり、「キャハハ死ね」とか言ってる脇役と同等の主人公万歳って事ですね

種キャラは信念が見えてこないんだよな…
はぐらかすだけと言うか遠まわしに説明しているようで
説明できていない上に新たな問題を投げかけるから
そのキャラが何をしたいのかが解らないんだよね…
そこで脳内保管ですか…そうですか…

生涯賭けても愛せる惚れた女のためならば、とか自分が所属している軍の腐敗を散々見せ付けられた後なら、心情的に納得はできるんだけどな。
なのに凸はそんな部分もないのに親友を殺した親友(しかも映像ではそれすらも大して感じられない。せいぜい友人レベル)のために裏切ってるんだからな。

>>462
まあ三流ファンタジーや低脳バトルものなら許容範囲かな。
もちろんその感情や>>465氏の言うような信念が見えていたり、
それ以上の見所があればだけど。

少なくとも種のように全世界全人類の運命が関わる局面で、
自分達だけしか望まない身勝手な理想や感情のために動く
ってのはどんな作品だろうが褒められないな。

>>462
別に感情で動くのがいけないとは言わない。
種の場合は感情”のみ”で動いて、それで失敗しても有耶無耶になったり、周りが全肯定したりな演出で
全部済ませてるからオカシイ上に話の繋がりにも悪影響が出てくる。

感情のみで動いてるのにその感情描写がおざなり。

分かったような気がするだけで戦って、２年後にもやっぱり分かっていなかったあたりが・・・ｏｒｚ

419

感情に流されないということは、与えられた職務・職責を全うするということなのかね。
与えられた職務・職責に疑問を持ち抵抗・反抗したりすることは、感情に流されてのことだと。

そう思っている人にとっては、確かに種は最悪の物語りだな。
連邦を裏切ったＡＡ一派、ザフトを裏切ったラスク一派、国を見捨てたウズミ・カガリ一派。
感情に流されてしまった彼らが主人公だもんな。

多くの反論を頂いたけど、全てに返す事は出来そうにない
なので都合の良い所に反論してみる

>>467
>少なくとも種のように全世界全人類の運命が関わる局面で、
>自分達だけしか望まない身勝手な理想や感情のために動く
>ってのはどんな作品だろうが褒められないな。
全人類の運命に関わる場面だから、色々な段階をすっ飛ばして
自分達だけしか望まない身勝手な理想や感情のために動いた　と思う
んで本当に自分達だけしか望まないのか？　って問題
あの種の終盤で本当に世界の大多数が、ﾅﾁｭ又はｺｰﾃﾞｨの全滅を願ったか　という問題
答えはNOで、出来る事なら互いに殺しあいたくはない人間の方が多かったんだろう
んで、その人らの潜在的な意を汲んで、凸らは動いたと

もうここまで来ると脳内補完のレベルで話にならないかな？

>>472
だから裏切るにしても信念とか決意が
見えてこないから大問題なのよ…

縁りを戻せそうなサイが違わないさ！とフレイ突っぱねたのには
ちょっと決意が見え隠れしたけどその後ずっと背景だったからなぁ…

>>472
問題なのは
与えられた職務・職責に疑問を持ち抵抗・反抗したりする理由が
抽象的且つそれを実現するために、多数の関係ない人間を殺しておいて
戦後は責任を丸々死人におっ被せて、自分は能能と楽隠居してる点　

および葛藤とかは一切無しで、自分の行動が何をもたらすのかさっぱり理解していない点

>>473
>>あの種の終盤で本当に世界の大多数が、ﾅﾁｭ又はｺｰﾃﾞｨの全滅を願ったか　という問題

そもそもそうなったのは一体誰のせいだとｒｙ
もともとジェネシスは脅しに使うはずだったのに

責務や責任を全うするのは当たり前の事だね。
どんな理由があろうと許される行為では無い。
それに対する違反は何らかの形で裁かれるか
問題として描かれているなら良いが、
半端な感情論で掻き消して全面マンセー描写…
しかも裏切る以前と以後の描写に矛盾ありまくり。

まあ描写の矛盾を除けばＡＡのオーブ亡命はある程度仕方ないとしても、
ザフト連中は自分に全プラントの運命がかかっているはずだろ…

>>472
何でそう極端なのかね？
与えられた職務・職責を全うするのは感情云々じゃなくヒトとして当然だろ。
そんな中で疑惑や葛藤があるからこそドラマが生まれるんだよ。
種は｢自分が嫌ならやらなくていい。当然だ、だって自分が嫌なんだから｣という幼稚園児にでも｢それは駄目だよ｣と教えられている事柄ができてないんだから。

>>473
じゃあ、画面に映った事柄で判断してみましょうか？
両軍見るからに｢死ねよ、下等生物｣や｢くたばれコーディー！｣みたいに種族自体を否定しているのが大半でしたが？
しかも凸はそんな人々と触れ合ってもいないのに、｢潜在的な意を汲んで｣動くというのは身勝手以外の何者でもないと思うが。

>>473
今思いついただろ、それ。

まあそんだけ考えてるなら謎の第三勢力立ち上げなんて両陣営に
不信感を与える行動とらないし、デコやラクスは内部から訴える
方法があったはず。

一方的に裏切っといてあなたたちの為とか言われたらむしろ
ムカつきが増すだけ。

民意ネツゾウまでしてしまえばもはや北朝鮮やイラクレベルですな。

>>480
もう北朝鮮も裸足で逃げ出すほど
洗脳は完璧なようですが・・・・・・・
プラント市民とかキラとか

じゃあ凸がラクス御輿に穏健派纏めて内乱起こして父と対峙とか？
ムリだろ１６〜７のガキにはｗ

茂を無駄死させなきゃなんとか

一貫性ないのが一番の問題だ

種ってはったりが駄目なんだよな…例えはったりでも
相手を言い負かせるだけの気迫とかが足りないというか
最初は屁理屈でも最後にはちゃんとした答えを出せば
あまり問題は無いと思うし…終わりよければ…

それに最後仮面に言い負かされてなげっぱな終わり方だったけど
あそこ少し直せばかなり良くなると思うんだけどな…
こればかりはＦ田とガノタの感覚の違いとしか言い様が無いから
仕方が無いが…種死ではなげっぱしない事を祈るだけだな…

15歳で正規兵として戦場の第一線に出てたり、カガリみたいな糞ガキが首長だったりする件。
種世界の平均寿命はそんなに短いのか？

>>486
有能な老人は全て嫁補正で抹殺されてるから

>>478
確かにね、種族全体を否定しているような人ばかりが映っていた
けどさ、常識で考えて　この時点で脳内補完の一環になっちゃうかな？
多くの人が、そう望んでいるとは考えにくいだろう
そして、そんな人々の代表として凸が接したのがウズミじゃないのかと思う
まぁ、この問題も、無駄な回想を削って、ちょっとﾅﾁｭもｺｰﾃﾞｨも
真の総意で戦闘しているのではない　という描写を入れてくれれば良かったのに

結局そういうのがないから、前に出てた 思う気持ちがあれば何をやっても許される
という風に汲み取られてしまうんだろうがね

けどな、実際小学生には　ﾅﾁｭvsｺｰﾃﾞｨいくない
だから立ち上がった主人公連合、核は落とすぜ、ジェネシス潰すぜ、正義の味方だぜ
ってのは伝わってるんじゃないかと思うわけですよ、まぁコレは論点のすり替えだけど

>>486
＞種世界の平均寿命はそんなに短いのか？

柴田亜美のチャンネル５思い出した…
地球人の寿命が２０歳という途轍もない鬱設定orz

>>486,489
つ［俺の屍を越えてゆけ］

これか
ttp://www.alfasystem.net/game/ore/

>>488
＞多くの人が、そう望んでいるとは考えにくいだろう

劇中で描いていればまだしも結局皆無

＞けどな、実際小学生には　ﾅﾁｭvsｺｰﾃﾞｨいくない
＞だから立ち上がった主人公連合、核は落とすぜ、ジェネシス潰すぜ、正義の味方だぜ
＞ってのは伝わってるんじゃないかと思うわけですよ、

これが一番ヤバイだろ…戦争は遊びじゃないんだから
単純な善悪で計りに掛けられたら堪ったもんじゃない…
ていうか勧善懲悪にはしないとか言ってなかったか？
種スタッフが…主人公・プラント・連合の三つ巴にしなければまだ
破綻させなくても済んだかも試練のがね…

単純な善悪で言ったらＦ91やＶも微妙だなぁ…

>>488
確かに、そこは脳内補完になるだろうね。
でも多くの人が望んでないっていうのは、かなり無理があるかと。
それだったら軍に向かって抗議やデモでも起こしてるだろ、普通。そんな姿も無くマンセー一辺倒じゃないか。
ウズミを代表としても、それを願っているその他大勢に直接触れなきゃ大衆的に正しいかどうかなんて判別できない。

まあ、感想削ればっていうのは同意だな。
しかも例の感想３週連続のところは、ナチュもコーディも一緒に暮らしているオーブにいた時。
感想削ってナチュとコーディの親友同士という市民と触れ合えば、まだ｢戦争良くない｣にも繋がったのに。

>>493
ぶっちゃけ勧善懲悪でも良いけど見た人に戦争ってなんだろうみたいな
虚しさを残したり考えさせる何かがあれば良いんだよな…
Ｆ９１やＶは地球とコロニーの対立が何十年も続いているからこその話だと思う…

>>492
だからさ、結局種における戦争はファッションなのよ
俺は勧善懲悪にはしないって発言は知らないけど
これまでの発言＋行動を聞くと、そんなモンには意味がないと思える
勧善懲悪じゃないならどうするんだろうって奴を釣るための撒き餌程度でしかないんじゃないか
勿論褒められた事ではないがな
結局種はフィクションでエンターテイメントなワケですよ　そしてビジネス
種は様々な方面に売ろうとした、その為に色々な飾りをした
で、小学生レベルから見れば、勧善懲悪モノなんだろう
それはヤバイか？少しはヤバイ　けどほんの少しなんだと思う 大してヤバクない
戦争は遊びじゃないなんて、種見る前から分っているだろう
とこの手の話になると、最初のスレの倫理観の話にかかってくるかな


んで色々発言して解った、俺は討論に向いていない
考えを文にするのが下手だから遅い、理解力が乏しい
すぐに感情的になってしまう、脳内補完が完備されてしまっている
だけど、まぁそれなりに楽しかった　議論のための議論は嫌だ
と思っていたのに段々とそっちに流されていく自分は滑稽で笑えたし
見てるとやるのとでは、大違いってのもありがちだがわかったよ
楽しかったです、相手してくれてどうも
反論してくれたのに返せなくて、ごめんなさい
まぁ、けど今はただ疲れて眠いです

>餌撒き
つまり福田は自分の発言にまったく責任もって無いて事かorz

勧善懲悪モノは普通、主人公達は人々や肉親の命といった
掛け替えの無いモノの為にそれらを脅かす悪と戦っているんだが。
種の主人公達はむしろ人々や肉親の命を犠牲にして自己満足を
達成しようとしているから、普通の勧善懲悪モノなら確実に悪だよ。

＞だからさ、結局種における戦争はファッションなのよ
ファッションになってないから駄目なんだよね…
Ｗの方がよっぽどファッションだったというか…
戦いはエレガントに…だし
ていうか問題なのは監督としか言い様無いんだよなorz
言わなくて良い事インタビューで喋って見ている側を掻き乱すと言うか…
脳内保管していた部分を全部覆すからまた保管のやり直し
ネット使わん人ならそういう情報入らないからそんなに気にならないかもしれんが
結局脳内保管でどうにでもなってしまう内容というかなんというか…

ていうかほんと何処まで行っても最終的にスタッフの
問題に繋がっているのがそもそものまちがいだよ…

やっぱり最後には負債の話になってしまうよな

そりゃ作品の土台＝製作者が駄目なんだから、駄目な部分語り合ってたら最終的には負債の話になる。

戦争はファッションだね。戦記物とか見てみろよ大概かっこよくかかれているだろ。
最近の大河ドラマなんてすさまじくファッション。ジャニーズやらイケメンやらで
すげーかっこよく描かれている。だいたい強くてカッコイイモノに惹かれるのは
いつの時代の子供も同じ。戦闘機みてかっこいいなーといってる子供を
しかりつけるか？

>>501
兵器や戦争、英雄は男なら一度は憧れるさ
確かに外面はカッコイイ、それを商売にすることを否定はしない

だけどさ、大河物ってのは史実や伝説の下に成り立ってる
これは語り継がれてきた歴史の中に暗黙の了解がある物語
だから二枚目俳優というファッションで飾っても違和感を押さえ込める

対してガンダムは真っ新な虚構の物語なんだよ、暗黙の了解がほとんどない
それを作中で語り、一から作品世界を作り上げるのが制作側の仕事
種はファッションはごてごてでも、それを着る作品世界がぼろぼろだから魅力がない

三流モデルにブランドの新作着せてるようなもの

>>501
だからといって公的な場で「ファッションなんだからいいじゃん」的な発言は
戦争という舞台が演出装置としてどうであれ、大人として相応しくない。
「監督」という立場があるんだから、内心に秘めておくべき。

>>501
そもそも実際に起こっている戦争・紛争を引き合いに出しておいて｢戦争はファッション｣とかいうのは
ヒトとしての問題発言だろ。

>>504
作品とは関係ない

>>502
ガンダムにはすでに歴史がありますよ。
フィクションといってももう20年以上続いている長期シリーズであり
スタートレックやスターウォーズと並ぶSF大作ですから。

本来ならこういう大作は保守的になりがちなのを種では大胆にアレンジして支持されているわけです。
中には変わらないほうがいいと言う人もいますがそれは作品を殺すことになりますから。
新たな価値観、新たな視聴層、を開拓した今シリーズは間違いなく名作と位置づけられるはず。

デスティニーの名は伊達ではないというこてです。スタッフ一同、命かけてます。

>>502
最近の大河ドラマはドラマ性を無理矢理持たせるために史実とかけ離れた事して
暗黙の了解が効かなくて結構批判も多いらしいよ。
それでも普通のドラマ何本も作れるようなキャストならそれなりに数字が取れるから
別にいいやって風潮みたい。
ＮＨＫ曰く「大河ドラマはドラマであって歴史ではない」だそうだ。

>>506
＞それは作品を殺すことになりますから。
名作は決して死なない。
前作を越えるとか、言うのも単なる詭弁。
ようはまさに今現在の収入のため。

古いガンダムが保守的な分けない、当たるのか当たらないのか分からない
暗中模索作品の代表格。
むしろ、大胆にアレンジする事によって作品を殺すことになる。

新たな価値観と名作を同じように考えてしまうあなたのような人を
生み出す種自身が問題。

受け手 → 取られ方

�@ ちびっ子 → 勧善懲悪モノ
�A 腐女子 → 801、恋愛(昼ﾒﾛ)
�B ヲタ(1) → キャラ萌え
�C ヲタ(2) → MS萌え→転じてMSVへ
�D ヲタ(3) → 叩き要素満載のネタ作品
�E 普通人 → 表層のテーマを読み、ﾊﾞﾝｸにも気付かず1年もすればうろ覚え

>>508
韓国ではロボットの総称として「ガンダム」という呼び方が法的にも認められるほど
ガンダムという作品は世界中に浸透しているよね

>509
私は�Dで見ている。
まともに見ていられないトンデモアニメですよ。
同人やってる人は萌え要素多いと思うけど、
表現はえぐいのに薄っぺらさを感じる作品

どれにも当てはまらない俺はなんなんだ…
まあ、種は面白くは無いけど逆シャア、ZZよりは遥かに好きだ。
種は見てて苦痛には感じなかったが↑の二つは苦痛だった。
たかがアニメであそこまで苦痛だったのは個人的には稀。
ストーリーなんかは８３とかも有って無いような物だからそこは割り切って見てるよ。

>>510
韓国人留学生「ガンダムがロボットの代名詞？　日本に来て初めて聞きました」

ガンダムがロボットの代名詞だなんて嘘をマジで信じているのか？
スペースガンダムＶでも見て来い

>>506
大胆なアレンジをしてきたのはGやWやターンAといった作品。
種は中身の伴わないパクリ=パロディ

やれやれ
とりあえずおまいら(>>510,513)　ねばー　にでも逝けｙｏうっとうしい

>>515
お前はとりあえず半島にｶｴﾚ！！

種の演出って、そのまんま他の映画やアニメなんかをパクっているな
しかも本質を理解せずに表面上だけを

Ｇは思わず呆然とするほど大胆なアレンジだったよな。

>>516
>>515だが何故オレが半島に？あそこがヲチ先なのは認めるが

完全になぞってるなたしかに
ランバ・ラルはコブラになってしまったが←大胆なアレンジ　これか！？

>>517
あれはあれでよかったんじゃないかと思う。
よくガンダムで無ければよかったとか聞くが、
ガンダムであれをやることに意味があったんじゃないか?
ガンダムじゃなきゃただの熱血アニメだし珍しくもない
まぁ、受けるか受けないかは別としてね。

>>509
俺はどちらかというと�Cと�E。
MSのデザインがわりと活かしているんで。闘い方はまぁアレだが。

あれはあれでよかったんじゃないかと思う。
よくガンダムで無ければよかったとか聞くが、
ガンダムであれをやることに意味があったんじゃないか?
ガンダムじゃなきゃただの昼メロアニメだし珍しくもない
まぁ、受けるか受けないかは別としてね。

>>521
Ｇガンのはまだいいがこっちは怒りしかわいてこないな。

>>521
種は時代と負債が面白くなくさせてるがそれは仕方ないことだ。
アンチは種を宇宙世紀と違うものだと思ってみればいいんじゃないか？【俺はそうする】
まあ俺も含めてアンチは次回作を楽しみにしよう。
もしかしたら宇宙世紀の風潮が帰ってくるかも。

SEED>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞first


いい加減事実を認めろｗｗｗｗｗｐｕｗａａａａａ

>>524
駄作度だな。もちろん認めるよ。

>>524
あんたも事実を認めろ。
SEED＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞first
じゃなくて
SEED≠first
にしないと一向に話が進まないんだよ。

ＳＥＥＤ信者が多いのはバンダイ的には作戦成功だよな。
ＳＥＥＤは芸術性関係なく、オタク受けを狙った興業目的の作品。
これはバンダイや製作スタッフ自ら言ってる。
ＤＶＤやテーマ曲とか売れまくってバンダイだけでなく、ソニーやＮＴＴも大喜び。
玉置成美がその良い例だよな。
文化人は１ｓｔ選ぶだろうが、オタ系のアニメ好きって人は断然ＳＥＥＤだろうね。
そもそもＳＥＥＤって低俗過ぎない？無駄なエロ描写多い。

>>527
とりあえずUCの小説読んでみような。

>>527
無駄なエロ描写多いけど、悪いとこも含めて好き路線で行かないとこの話終わんない。

>>523
何と思って見てもキモくて下らないアニメはそれ以上にはなりません

ＵＣの小説って何？

>>529
討論なんて各個人の信念や思想があるから終わらないものだよ
相手の思想を変えるだけの演説なんてそうそうできやしないし。
種大好きって人は絶対嫌いにならないだろうし、種嫌いって人は生理的に受け付けないだろうし。

>>527
１ｓｔはちっとも文化的ではない、
ファーストファンはあの頃ばかのようにガンダムプラモを買って
バンダイに投資した世代だ。
もう少し色々と調べた裏付けある意見を書きこんで欲しい。

>>531
ある程度のなっとくのいくまで意見を交換することがこのスレの意義であるし、
それにこのスレは議論自体を楽しみたいという前スレ>>1の目的もある。

>>531
それができなくてもアンチは種をアナザーガンダムと種厨は宇宙世紀をアナザーガンダム
と思えばいい。
討論することが無駄だ。

UCの小説はｾｯｸﾙしまくってる。
Vは特にすげー

>>532
まあ結局ロボットヲタはキモイしほとんどのアニメなんてオタク釣る道具でしかないもんな。
ついでにいい歳してキャラなりきりやめなよ。キモいよ。

でも、ＳＥＥＤと１ｓｔどっちが文化的かと言ったら１ｓｔだろ？

>>536
どっちも文化的じゃねぇな…

キャラなりきり？
ニバムスって何のキャラだっけか？

>>532
２０年前の作品に文化的でないなんていわれてもどうすることもできない。
温故知新の路線で。

セックスは文化だよ。
ただ、無駄にエロい描写あるでしょＳＥＥＤって？
ルナマリアなんて軍人なのにミニスカートだし。
胸たっぷんたっぷんしてたり、パンチラギリギリショットがあったり・・・

>>536
文化的の基準にもよりますな。
ただ当時のファーストもいってみれば、ＳＦ小説のパクリであるし、
種も芸能人とコラボレーションした文化的作品と、言えば言えるでしょうしな。
文化的というのも個人の観念であると思います。
私は文化的にどうこういうよりも、個人のえるものの大きさ、
作品的な思想や、アニメとしてのエクスタシーの度合いなど
エンターテイメントの上での優劣のほうが、もしつけるとすれば良いと思います。

エンターテイメント度では断然ＳＥＥＤだね。
低俗作品だけある。

僕は種厨に温故知新をアンチに頭を柔軟にと言う言葉をそれぞれに送りたい。

>>538
いや、あるスレで、この口調がおかしいといわれまして……。
しかし、私は議論スレではこういう喋り方になってしまうのです。
なので、口調の固い、ブルーのニムバスを語るのはおこがましいので、
ニバムスとしました。

アフォらしい、アニメが文化的？
ガンダムなんてのは低俗な内容で結構
重要なのは面白いか面白くないかだ
まあ種は底が浅すぎてつまらんがな

08小隊ではキキはレイプされて死ぬし
ﾀｼｰﾛって言葉はVのﾀｼﾛがﾏﾘｱとｶｶﾞﾁのｾｯｸﾙ見てたとこからできたやつ。
Vはｾｯｸﾙ多すぎな。
ﾚｲﾌﾟとかﾀｼｰﾛが文化とは思えんのだが…

どんなに頭を柔軟にしてもパクリシーンを貼り付けただけのアニメを面白いと感じることは出来ません。

>>543
的を得ていますな。
古いものを全く考えないのは悪いことであるし、
古い考え方になんでも当てはめるのは全くの過ちです。
私はアンチであるが、やはり新しいガンダムには拒否反応が先に出てしまいます。
ＳＥＥＤに関してはやはり絵でありますが……。
モビルスーツ等も最初は好きになれませんでしたが、ガンダムの今までの流れを見ると、
あれも良いのではないかとも思えるようになりました。

>>547
それは頭を柔軟とはまた全く別の問題ですな。

一部の宮崎作品やAKIRAやイノセンスは文化的と評価されてるだろ

文化的の定義というのも難しい。

そもそもアンチが1st等の宇宙世紀厨と思ってるのがマズ間違い。
ガンダムの中で俺はＳＥＥＤのみ受け付けない。
そりゃインパルスやフリーダムは格好いいとは思うが、
ストーリーやキャラ、内容が受け付けない。

戦争でレイプは付き物

アニメも映像的なものですから映画的な文化価値は持てると思います。
宮崎監督が評価されたのも映画賞ですからな

>>553
戦争にレイプは付き物かもしれんが文化的にはほど遠くないか？

>>552
種厨と呼ばれるものはアンチをそのように認識しているのですか？
私が見るにいたってはアンチ＝ＵＣ厨と見ているものは小数でしたが……。
まぁ調べたわけではないのでわかりませんが。
>>553
確かに戦争を書くならば描かなければならないようでしょう。
しかしガンダムとなると、必要があるかとは思いますな。

レイプ＝文化的問題とはどこから始まったんですか？

ガンダムはエンターティメントだろ
文化的価値とかはとりあえず置いておけ
重要なのは観て面白いかどうかだ
自由の戦闘とか観て面白いか？
虹色ビームのバンクばっかの無敵戦闘で何が面白いというんだ？

>>556
アンチ＝1st厨的な流れだったろ？

キラ見てるとアンパンマン思いだす。
みんなもアンパンマン見てた時バイキンマン応援してただろ？

>>559
というよりは、アンチや種厨が、種がなぞった１ｓｔを持ち出して、
それに反論すると言う形が多かったっように思えます。
ＵＣ厨云々よりも１ｓｔが議題に上がることが多かったのが、
双方にそういった印象を与えたのではないかとも私は思いました。

だからバンクって何なんだー！

種ﾃﾞｽの主人公って結局だれ？シンじゃないの？アスラン？それともキラ？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎない？

>>558
確かにいえますな、虹色ビームはそれほど頻度はそれほど多くないにせよ
戦闘シーン自体が少なめですから、そういった印象は強い。
バンクに頼りきったうわべだけの戦闘で、それでいながらエクゼクティブプロデューサは
戦争を描いているといいきる。
これは作品の品格自体も疑われてもしかたがないことだと思いますな。

バンクってなんやねん

>>562
バンクというのは書き溜めておける動画のストックです。
古くはなんと日本アニメの創始者、手塚治虫の発明です。
お決まりの変身シーンやなどに使われます。
Ｗ、種がバンクが多いことで有名です。

最近はバンク＝使いまわし
となっておりますが、製作の進行の助けとなるため、どれだけ
うまくバンクを使えるかというのもスタッフの腕の見せ所ですな。

ニムバスさんサンクス！

>>568
ニバムスですってば

お決まりのシーンならともかく、緊張感が溢れ千変万化する筈の戦場でそれをやられちゃ…

>>568-569
ﾜﾛﾀ

>>570
それが種の悪いところというものですな、
戦闘の緊張感を奪い、緩慢な印象を与えてしまう。
スーパーロボットは一対一のいわば武士の見栄のようなものもありますが、
ガンダムは戦争ですから、こういった演出はマイナスにしかならない。
と私は思います。

「商売>>内容」の作品のどこに面白さを感じたのか？
結局、ストーリーは、キャラを立てる（格好良くする）ために有って、何かのアンチテーゼでもなんでもない。
それとも、今更戦争反対？人種差別反対？今までの作品中で散々やってきて、種はそれだけかい？
容姿美形なキャラの感情変化を見て楽しんでいるだけじゃないの？

アンチばかりの書き込みでアンチ派の明快な理由は色々でてるが、
種ファンのココが良い！とかココが好き！という意見をそろそろ聞きたい。

種のＢＧＭやテーマ曲はアンチの俺も良い方だと思う。

>>573
それも楽しみ方の一つではありますから、それを否定することは出来ませんよ。
スペースオペラもそういうものですからな。
戦争を描くと言う観念で見れば、貴方の意見はただしいのですが。

SEED好きな子供達を否定するとは酷いな。
彼らは商売云々を理解してない単純な子供達だぞ。

>>574
我々も種が受け入れられたか･･･どれだけ語っても、答えはでませんからね。
ここは一つ、否定ではなく、一応受け入れる路線で、種肯定派の話を聞いてみたいものです。

我々も種が受け入れられたか→×
我々もどうして種が受け入れられたか→○

>>577
その中に可哀想な大人もいる　っと・・・

>>580
そういういい方は酷くないですか。

種ファン＝小中学生
ココで必死にマンセーしてるのも消厨房

大人が大人げなく消厨房と討論なんて必死すぎ　ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰ

まぁ、ガンダムにハマル可哀想な大人とかいわれると腹立つけど。
種は可哀想だと思うよ。

極端な例とは思うけどね、肯定派が見たいなら
MBSサイト（公式からリンク）の作戦会議室ってBBS見れ。

かなり痛い

>>582
煽りは氏ねよや

>>585
スルーしる

>>584
公式はみんなああいったものですよ。
偏ったフィールドですから。
やはり２ちゃん上ではアンチが強いですから、
意見を求めるならブログ等の一般の批評……がよろしいんじゃないでしょうか？
もしくは小中学生の良くいる掲示板とか？

お前らだって子供の頃可哀想なアニメ見てたくせに

>>588
子供の頃夢中で見てたのに今見るとガッカリとかありますな。

2chよりは痛くないとマジレス

>>588-589
で種ファンと種アンチの全貌が明らかになり討論

-----------------------------終了-----------------------------

↓まとめ

そういえばここで教育論振りかざして種を叩いていた連中は、
今頃ブラックジャックを叩いているんだろうな−。

医師法違反、患者の(推定的)同意なき専断的治療行為。
大人としての責務に燃えていた彼らには許せないだろうな。
子どもがテレビを観る時間にこんなことやられたら。

-----------------------------再開-----------------------------

デジモンを小学生の弟が見てたのですが、
無印が終わったあとの続編０２が子供心にもひどいものだったらしく、
公式にアンチとして書きこんでいました。
私もあれは数少ない種以下のアニメだと思います。
小学生のアンチによって公式のＢＢＳがつぶれたのはデジモンぐらいでしょうな。

>>594
ﾜﾛﾀ

あ、全く関係ありませんでした、失礼。

教育論は必要だよ。
SEEDみたいな馬鹿アニメ見て育った子は犯罪犯しかねないもん。

>>592
面白い話ですな。
理屈で漫画を語っても面白いかどうかとは全く別の話になってしまいますからね。

>>597
常識や自制心のかけらもない迷惑なスタッフ叩き厨は、いったいどんな
馬鹿アニメを見て育ったのでしょうね。

キレたからって人は強くなるものではありません。
SEED見て育つ子はキレやすい子になる危険があります

>>597
ＳＥＥＤだけ、見て育ったらそうなるかもしれませんが……。

この世の中には他にも見るべきもの、見なければならないもの、見てしまうものがあります。

>>599
お前馬鹿だな。
それは独裁者ヒトラーを叩く連中みんな迷惑って言ってる様なもの

NT能力なんてものは幻想です。偶然軍の最新兵器に乗ることなんてできません。
1st見て育つ子はいつか未知の能力や偶然で僕もヒーローになれると他力本願になる危険があります。

>>599
論点が広がりすぎています。
>>602
それは話が極端過ぎるというものです。

>>602
どんな馬鹿アニメを見たら、意味不明の例えを持ち出して
スレ違い、板違いを正当化できるようになるのでしょうね。

あ、今度はコナン。麻酔を突然打ち込むのも犯罪。
子どもに悪影響を与えなければいいんだが。

でって言う。ｗ

>>398
そういう考え方をするとガンダムに萌えなどもってのほかだな。

>>608
しかし、それは旧作も同じでしょう。
見た目にこだわらないガンダムは存在しませんし、
>>398のいいたいところからずれているように感じますが。

清々しいほどの遅レスだ

ガンダムの戦争なんてみんなファッションだよ。
0080のラストでそーいった視聴者に対する皮肉があったね。

ガンダムの戦争＝高度な認識力を持つ人たちが集まるとなぜかなくなる不思議なもの

80は戦闘シーンが少ないからつまらないって思う人間も結構いたそうだ。
って事は１ｓｔを神格化する連中が言う、１ｓｔは戦争の虚しさや悲惨さってのを
きちんと表現してるから良いってのもちょっと霞むな。
OVAなんて表面的にしかガンダムを見ない人間はまず見ないだろうし。

>>611
泣いているアル(視聴者)に対して
「なんで泣くんだよ、また戦争はすぐ始まるって！」
「こんどはもっとすごいやつがさ」

お前らいくらバーニィに泣いてもガンダム楽しみにしてるんだろうなって
カンジにも俺は聞えた。

>>614
そうそうその通り。
あのセリフは「お前らガンダムに対して勘違いすんなよ。」
って感じに聞こえてガツンときた。

>>614
それは違うと思うそのシーンは他の子供とアルを比較しアルの成長を印象ずけようとしたのでは？

両方だと思うよ

両方だろ？

そう？

そして、君はどっち？

わかんないや、ははは♪

ゲスの勘ぐり

あれはゼータの事を言ってたんだろ？

あれ？
ポケ戦とＺってポケ戦の方が古くなかったか？
記憶違いか？

>>592と>>606にメディアが青少年に与える影響について、小一時間語ってやりたい。
もちろん正座だ。あと、メディアリテラシー教育についてさらにもう一時間。
正座崩したら、俺と嫁の馴れ初めについてさらに二時間語ってやる。

>>625
是非語ってくれよ。

ZZ１９８７年終了1月末終了
ポケ１９８９年3月より
ドラグナーの後だったかな
もちろんオリジナルビデオで1巻づつってスタイルだったね。
たぶん・・・

子供の教育に良い影響を与えるアニメや漫画なんてあるのか？

>>628
ないね。悪影響だと思われる作品と比較的影響が少ないであろう作品があるだけ。

というかね、ここで教育論を持ち出してくる奴は、単に種を叩く材料が欲しいだけ。
種を叩きだいだけなのに、子どもをだしにするところが極めて悪質。

もし本当にメディアが子どもに与える悪影響を排除しようとしているのなら、当然
種だけではなく再放送やビデオ化などされている旧作についても批判している
はずなのに、そんなレスは見たことがない。

そして、種だけでなくゲームや漫画も批判しているはず。
特にゲームは、一説によれば、自分で動かすことのできるゲームの方が子どもに
与える影響が強いとも言われているくらいだし。

さらに、問題にしているのがほぼ性的描写だけというのも、本気で子どもへの
影響を心配していない証拠。
この分野に本当に関心があるのなら出てくるはずの話題が出てこない。

教育は人間関係が一番大きい。
いかに教育にいいアニメがあって、それを見ていようと、
アニメばっかり見てたら、やっぱ駄目な大人になるね。
極端な話だけど。
「トトロばっか子供に見せてないで、実際の自然を見せろってんだ！」
子供がトトロを毎日何回も見てます、という母親のファンレターを見て憤慨した宮崎監督のセリフ

>>630
この分野に本当に関心があるのなら出てくるはずの話題 ってちなみに何？

>>630
俺は、他のメディアに対しても懐疑的なスタンスですよ。
それに、昔の倫理基準で作られた旧作の再放送にも反対の立場だし。
ただ、ここは種について語るところだから、種の問題として持ち出してる。
一般論として展開したいわけじゃない。それならよそでやるよ。
で、俺は性的描写については一言も語ってないわけだが？
それに「他の作品がやっているから種もいいじゃん」なんて幼稚なこと言わないよね？

少なくとも>>630が「この分野」に関心のある人でないことは言ってることを見るとよくわかる。

専門知識なんてまるで無いがそもそもアニメやゲームや漫画なんてメディアを
教育とか人格形成に関連付けるのって変じゃないか？
確かに教育に良くなさそうな物はあるがそれが子供に直接的な悪影響を及ぼすとは考えにくい。
低年齢層の凶悪犯罪が増えた時暴力性の強いゲーム（バイオ等）が真っ先に叩かれていたが
それを理由にするってのはちょっとおかしいと思う。
どちらかと言うと専門家が適当な知識をひけらかしている様にしか見えなかった。
そりゃ幼い頃から洗脳のように見せられてきたら多少はおかしくなるかもしれないが
やっぱり一番大事なのは>>631が言うように人間関係だろ。
親なり学校なりでしっかりと人間関係を築ければ宮崎アニメを見ようが教育上良くないとされているアニメを見ようがまともな人間に育つ。
築けれなければどんなに良い仮想世界を見せたって無駄だろう。
運悪く間違った方向に進んでしまったらそのまま犯罪者予備軍だ。
種だって他のガンダムだってつまらなかろうが面白かろうが基本的にやってることは変わりない。
分かったつもりになっている人間が良い悪いと騒いでいるだけじゃないだろうか？
アンパンマンは悪者相手には暴力で解決、悟空は自己満足のために多くの人に迷惑を掛け
ドラクエの勇者は世界を救う大義名分で住居侵入・窃盗の常習犯だ。
↑のブラックジャックやコナンじゃないが悪く解釈しようと思ったらいくらでも出来る。
所詮アニメもゲームも子供（大人もだが）にとってはただの娯楽に過ぎない。
判断基準は「面白い」か「面白くない」のどちらかしかない。
人を殺すゲームをやってそれを現実で実行するような人間はメディアの影響ではなくそれ以前の問題だろう。
まあ、知識の無い素人の意見だがここには知識のある人間がいるみたいなので勉強させてもらうよ。

>>635
まあ本人の人間関係が一番重要って点は同意。

しかし厨房消防というのはどんな環境にいようが
昨日見た下らないテレビ番組の事で喧嘩したり
真似て悪戯したりする生き物だよ。

そしてアニメ、ドラマ、小説の影響力を軽く見すぎ
オウムだって北朝鮮だってそれらを有効に活用して
人々を洗脳してる事を忘れるな。

そして一冊の本が時には民意を塗り替え、時には
大規模な運動に発展し、時には戦争を引き起こす
なんて事も歴史上少なくない。

メディアの影響はバカにできないよ。
ナチスドイツがプロパガンダにマスメディアを使ったのは知ってるよね？
当時の人たちはメディアに対する免疫がなかったんだよ。だから、巧く乗せられた。
メディアに対して免疫がないという点では子どもも同じだよね？
だから、子どもが触れるメディアには充分配慮しなければならないということは
メディア社会学の常識だよ。

で、ザンボットが良くて種が駄目な理由は？

いやいや、メディアの影響力は馬鹿にしていない
ただ あなた方が種の問題と思う場面にそれ程の影響力があった
と本当にお思いですか？　って事なんだ

>>639は人が破裂するシーンを自分の子どもに見せたい人？

いや見せたい人ではないよ
まぁ、種のあの程度なら問題ないだろうと考える人

>>640　>>641
影響のあるなしは短期間に、しかも特定のシーンを切り取って語っても無意味だよ。
「メディアから受けた影響」が積み重なっていくことが問題なの。
だから、「種のあの程度」だけを以ってオッケーというわけにはいかない。
まあ、ここでは種だけを切り取って語る場所なわけだから、
種が叩かれてるだけなんじゃないの？
ここで、まともなメディア論を展開してる人は、種が悪くて他がいいなんて言ってないと思うよ。
問題のある表現が子どもに影響を与える危険性があることを前提に
種の内容について討論すればいいだけじゃない？

死の描写を通して無残さや悲しさがキチッと描かれて
いるのなら、文句は無いがね。

脇役の死をあそこまで軽く、どうでもよく書いておいて、
やたら目の大きいキャラの死だけ特別扱いするような
偏りまくったモノ見せたくないな。

騎兵隊がインディアン殺しまくる癖に味方がひとりしんだら
悲劇のような描写するイカれた西部劇と一緒じゃネーか。

ここでまともなメディア論を展開してる人　がどの人を指してるのか解らないけど
その人らの基準に従うと、他のメディアも相当文句言われるんだろうね
アニメに限れば、許されるのは一割もないんじゃないかな？
それこそ表現の自由は侵害されまくる気がするよ

んで、子供に悪影響を与える前提で、種の内容を話すとなると
人が破裂するシーンはいらね　かな
ﾅﾁｭの捕虜なんているかよ　とか　ﾌﾞﾙｺｽのは必要かな
と俺は思う

表現や言論の自由が反社会的、反倫理的なモノでも許されるのは
「モアスピーチ」の原則があるから。「モアスピーチ」とは
たとえ露骨に誤った言論でも弾圧でなく言論で対抗せよ、て事。

だから、言葉で対抗しているのに表現の自由を盾に取るのは場違い。

もっとも何の思想性も芸術性も無い種のエログロ描写は表現の自由
が万全に与えられるとは考え辛いがね。

表現の自由というのは、芸術性の認められた文学などに適用されるもので、
ただの商業アニメがやたらと振り回すものではないよ。
表現の自由はもちろん守られて然るべき。アニメなんて多少規制されても誰も困らないでしょ？
で、アニメがそんなに大事？メディアが子どもに与える影響と比較できるほどに。

まあ、俺も何でもかんでも規制しようという流れには基本的に反対。
メディアの自制がもっと働いてもいいんじゃないかと考えるだけ。
だから、変な規制厨が沸く前に切り上げようよ。

>>466
とりあえずメディアの意味を勉強し直せ

しかし誰も法律で種を規制すべきなんて言ってないのに
なんで表現のえぐさを批判したら規制問題になるんだ？

正しい規制は表現者を無軌道な批判から守るように働くものだよ。

商業アニメだからって一括に芸術性が認められないなんて事は無いし、
低俗でもそれに応じた表現の自由は与えられるよ。

種は表現の自由の乱用だと思いますが

アニメなんぞ規制されても誰も困らんという点は同意。
それでつまらなくなるようなら、日本のアニメなんてその程度のもの。

>>648
そんなのはじめて聞いた。

>>651
まぁ、自分の知ってる事が全てなんて事はないわけですが
とはいえ
>>648
何か具体的に説明してくれ
何度か読み返したが意味不明なんだ

いや、一応少しは表現の自由について勉強した覚えがあるからさ、
まったく聞いた事無い理論出て来たら疑問になるよ。

648ではないが、こんなのは例にならないかな。
バトルロワイヤルという映画があるけど、
これに、もし視聴に際しての年齢規制がなければ上映すること自体に、
今以上の大きな批判が集中したんじゃないかと推測できる。
視聴することのできる年齢を一定以上に「規制する」ことで、この映画を発表することができた。
これなんか規制が表現の自由を守った例だと思ったが・・・
違ってたらスマソ。

オレも648じゃないから真意どおりかどうかわからんけど、
・無軌道な批判：AVは青少年の健全な育成の妨げになるから全廃しろ
・正しい規制：18歳未満は視聴禁止
ってこと？

>>654
>>654　>>655
具体例を挙げるとそんなのも挙げられるね。
理論にするとややこしい上に、スレ違いの議論を延々繰り広げることになると予想される。
悪いが、また別の機会にしよう。混乱させてすまんが忘れてくれていい。

終わらせようとしているところ悪いが

>>637
メディアの影響の重要さはよく分かるがそのため免疫のあるの大人じゃないのか？
子供がメディアからの情報だけで成長するわけじゃ有るまいし。
もちろん、ある程度の配慮はすべきだと思うが。
学問的な知識をそのまま現実に当てはめるのはどうかと思う。
学問がそのまま通用するんだったら誰も苦労しないしな。

＞騎兵隊がインディアン殺しまくる癖に味方がひとりしんだら
＞悲劇のような描写するイカれた西部劇と一緒じゃネーか。
これは種に限った事じゃなく、ガンダム全部がそうだろ。
何事も無かったかのように敵機を落としまくる１ｓｔ後半のアムロや
特に信念も無く成り行きで仕方なかった訳でもないのに自ら進んで戦争に片足突っ込んだ
カミーユやジュドーだって子供に見せたい様な人間じゃないだろ。後者二人は特に酷い。
しかも自分が人殺しをしている事について殆ど葛藤してなかったぞ。（アムロはしていたが
で、特定のNT（強化人間）の死だけは露骨に特別扱いしている。
さすがに人間破裂は賛成しかねるが主要キャラの死しか悲劇的に描かれないのは今に始まった事じゃない。

>>657
横レススマソ。
「子どもがメディアの情報からだけで成長する」なんて言ってないと思うぞ。
子どもが育っていく環境の一つがメディアなわけだ。
だから、メディアからの影響が「全て」じゃない。
でも、メディアからの影響「も」受けて育っていくから、メディア「も」大事な問題なんだよ。
子どもを取り巻く環境はより良いものであった方がいいと思わない？

後半部分は>>633をよく読んだら？
ここは種について語る場だから、種について語ってるだけ。
他の作品や、他のガンダムが良いなんて誰も言ってないでしょ。
それとも、他のガンダムも問題だから、ここで種の問題は語るなってことかい？

>>658
本当に教育問題に関心があるのなら、こんなところで1アニメだけを
あげつらっていても仕方がないのは分かるよね。
実は子どもの教育なんて興味はないんだろ。ただ種を叩きたいだけ。

だいたい、種を批判するアンチは、スレ違いなんて気にする奴ら
ではないだろ。
各スレで散々スレ違いの叩きをやってきておきながら、他のガンダム
を批判されたくないからか突然種スレであることを強調してもね。

>>659
>だいたい、種を批判するアンチは、スレ違いなんて気にする奴らではないだろ。

レッテル張りイクナイ！
っていうか、お前名無しで潜伏中の真種王だろｗ

>>660
> レッテル張りイクナイ！

> っていうか、お前名無しで潜伏中の真種王だろｗ

ｱﾌｫですか？　鳥頭にもほどがある。

ここは種スレだから種だけを問題にしているというのなら、当然
旧板、アニメ板でも問題提起しているのだろうな

>>659
うわ、極論だな。
俺アンチ意見だが、ファンの楽しみたい気持ちも理解した上で議論を楽しんでるよ。
ここまで露骨な種厨というのも久しぶりに見た気がするよ。
種厨お断りって>>1に書いてあるよ。

>>663
> レッテル張りイクナイ！
> レッテル張りイクナイ！
> レッテル張りイクナイ！

ｱﾌｫお断り

旧板、アニメ板にこういったスレがあるかどうか知らないな。
俺は種の討論スレで、種の表現が特に気になったから、この問題に乗ってるだけ。

>>663
子どもが本当に心配なんじゃなくて、議論を楽しみたいために
子どもを持ち出しているのか。最低だな。

なんかヘンなのが来てるな・・・

マジレスすると
他のガンダムは監督や局プロが自信満々に「戦争の悲惨さを描く」
とか言わないから問題にならないだけ

人類抹殺→自然回復→あんたは間違っている！→全部包めて治せ！
→ワシはまた同じ過ちを繰り返すところだった→しーーーーしょーーーーーう！

ってな感じで敵側には敵側の信念や目的が在って主人公達が
それを受け止め乗り越える為に戦い成長して自分の答えを探すのに
種の場合敵（プラント対連合）を殺せれば良いってだけで
主人公達は両者からは殆ど蚊帳の外の扱いなんだよな…
勧善懲悪なら尚更主人公側が苦悩せにゃあならんし
最後の仮面との対決で答えを出せていたのならまだ問題は無いと思う
だが実際は答えを出せないまま終了して種死始まったら
また戦って次こそ答えを探さないと？…もうねお前は答えを探さなくて良いと…

>>668
つまり監督たちが生意気言ったから制裁ということですか。子ども持ち出して。

種を叩いてるのと、子どもの問題を切り離して考えたら？
他の人はしっかり切り離せてると思うよ。
ここまでの流れちゃんと読んでる？
って粘着君に何言っても無駄か・・・
まあ、今後スルーだな。独り言でも言っててくれ。聞き流すから。

粘着くん＝いつまでも福田の発言にこだわる>>668

少なくとも今日の流れで、メディア論＝種叩きが目的に見えたら、おかしいだろ？
種叩くのにそんなややこしい事しなくても、山ほど叩きどころがあるわけだから。

まあ>>659はブルコスばりに偏見と独善に満ちてるな。

種に関する討論スレだから、種の色んな欠点を指摘されるのは当然。
それを指摘されたら「悪意を持って落としめているんだ」とか、
そいつがやったという証拠も無いのに荒らし安置批判するのはどうよ？

警官に捕まって｢他の奴もやってるのに何で俺だけ捕まえるんだ｣とか
言ったり警察の不正を訴えるアホな犯人や酔っ払いドライバーと同じだな。

粘着くん＝>>672だよ。
脳内補完は種厨のお家芸だな！！

>>670
規制が厳しくなってる中でそんな事いうのであれば
「おお！それなら期待するぞ！」になるが
実際はただのエログロなわけで

ホントはエログロって、漫才におけるシモネタみたいなものでやる方のセンスが問われる手法だと思うんです
盛り上げるにはいいが、使いどころを間違えるとただウザったいだけ。　
まあそのへんは好みもあるとは思いますが

>>666
だったら種みたいな教育上最低アニメも野放しでいいんだ？

漏れは他に教育上悪そうなモノについて討論する機会があれば
批判側ならそこに言及するし、擁護側でも言われたら認めるけどネ。
そういう態度じゃダメなんだ？

コイツは荒らしかバカだから何言っても無駄。
放置が一番だよー。

>>658
＞子どもを取り巻く環境はより良いものであった方がいいと思わない？
良いに越した事はないがその良い環境とは環境を作る者が勝手に決めた物だろ？
俺はメディア社会学なんて学んでいないがメディアなんてただのきっかけに過ぎないと思う。
矛盾しているが、重要ではあるが言うほどど重要じゃない。
大人（や学者）が決めた理論や良い環境なんて物を全て子供に押し付けてなんになる。
間違った方向に進む事だけを止めてやればいいんだよ。
彼らが嫌うような低俗な事を糧に立派に成長した人間だって沢山いるだろうに。
教科書に書いてあることが絶対に正しいわけじゃないだろ。
テレビ局にくだらない苦情を入れる馬鹿を見ているみたいだ。（>>658の事を言っているわけじゃない

>>633については、言っている事はわかるが正直同意しかねる。
種の問題を語る場合他のガンダム作品を別にするわけにはいかない。
仮にも討論なんだから比較対象を持ってくるのは当然の事だろ。
種の事だけ言っていたって何の解決にもならない。
そもそも、>>633の意見はスレ違い以前の問題じゃないのか？
あの理論だと存在する大多数の俗っぽいメディアが彼の御眼鏡にはかなわない。
俺はアンチだがそんなことを言っていたらテレビなんてとてもじゃないが子供にみせられないぞ。

教育だとかメディアがどうとかは話を飛躍させすぎだろ。
自分が今まで触れてきた漫画やアニメやゲームを思い出してみろよ。そんなに真っ当な物か？
教育の観点なんかで語ったら１ｓｔも種も大して変わらないよ。

>>679
>良いに越した事はないがその良い環境とは環境を作る者が勝手に決めた物だろ？
当たり前だ。子どもにとって、よりよい環境を考えそれを作り出していく努力は大人の責任だからな。

>重要ではあるが言うほどど重要じゃない。
ソースは？メディアが子どもに影響を与えるという説はあっても、全く問題ないという説は探しても見つからないよ。
で、それはちゃんと調べて言っていることなの？それとも主観？

>自分が今まで触れてきた漫画やアニメやゲームを思い出してみろよ。そんなに真っ当な物か？
まっとうなものでない反省から、規制が設けられたんでしょ？
それに、1ｓｔから25年何年たってるの？メディアに対する考え方がその頃から進歩していないとでも？

長文はゴクローさん。でも、他人の意見に反論するなら、それなりの下調べが必要だよ。

孟母三遷

なんて故事引かなくても北朝鮮でも見れば環境が
いかに多大な影響を持っているかは一目瞭然。


種のエログロ描写が「特に」批判されるのは安直で考え無しにしてるから。
それなりに制作側に考えた末その表現にした、って後があればまだ許せるんだがね。

偉いさんが決めた規則なんて全く意味無いよ。
BPOかなんだかが一斉にテレビ番組の内容を規制した時だって何も変わらなかっただろ。
しりとり侍なんかが有名だがあれが虐めに繋がるなんて真面目に考えてる集団の作った規則なんか当てにならない。
ただお仕事で出てる杭を適当に叩いてるだけだ。
あんなもん信用してる方がおかしい。

682は無政府主義者か？
お上が決めたことに意味がなくても、決まった以上それに従うのが義務だろ？

上の決定に不満があるなら署名や団体活動など正当な方法で反論する。
不満があるから従わない、規則違反する、てのは現実じゃただの基地外。

まあ種の主人公達は圧倒的に後者ですがねorz

>>680
「重要ではあるが」ってちゃんと前置きしてるでしょ。
全く問題ないなんて言ってないよ。ちなみに主観ね。
で、規制が設けられたって言うけどそれで具体的に何か変わったのか？
ちょっと上で出ていたがドラクエは出てきてから20年間経っているがやっていることは全然変わってないぞ。
ジャンプ伝統漫画だって主人公が自己中なのに全てが丸く収められている展開は変わっていない。
そして犯罪は低年齢・凶悪化の一途だし学級崩壊なんてざらだ。むしろ昔より酷くなっていると考えられる。
真っ当でもない過去の作品をきちんと反省してちゃんとした規制を設けているんだろ？
結局役に立っていないわけだが。役に立たなきゃ無いのと一緒、あれば良いってもんじゃない。
メディアに関する考えも進歩してい時代の真っ当でない作品に触れて育ってきたそれなりに年を取った人間はなんなんだ？
結局、言うほど重要じゃないんだよ。知識を持ったつもりになっている人間が言っているだけじゃないのかな。

専門の人間の意見を真に受けるのもいいがそんなもんで簡単に括れるほど人間は単純な生き物じゃないだろ。
心理学者は人間の行動と心理を正確に当てられるのか？
彼等はその分野について研究しているだけであって彼らの言う事全てが正しいわけじゃないだろ。
教科書に書かれているからって信用するのもどうかと思うぞ。

>>683
もちろんちゃんと決まった事には従うよ。
でも、従うか従わないかと信用するかしないかは完全に別だろ。

>>685
少年の凶悪犯罪は1960年代をピークに件数が低下してるよ。よく調べてね。
犯罪の背景が経済的抑圧から環境的抑圧に変わってきて、身近な問題として捉えられるようになってきただけ。

メディアの影響なんて一朝一夕に判断できるものではないよ。
規制が役に立ったか役に立ってないかは判断なんかできない。
判断できない以上「必要」なんだよ。なけりゃ今より悪くなってるかもしれないでしょ。

で、重要かどうかはお前みたいなろくに下調べもできないやつが語ることじゃないの。
今の日本の政策では、メディアの影響を考慮するってのが前提だって知ってる？
その上で、まっとうな議論をしようよ。

長文乙。

でも種どころか、過激表現の是非とも離れてきてるぞ。

つまり完全に板違い。

うん。もともと板違いな議論だよ。
ただ前提が理解できていないという人がいたからね。
だからメディアが子どもに与える影響は考慮しなければいけないことを前提として、種の議論に戻そうよ。

そういや、なんで過激表現がどうこうの話になってるの？
よくわからないけど、放送してるって事は問題無いって判断されたって事じゃないの？
明らかに問題が有るなら放送する前の審査（？）かなんかで止められそうだし…

残念ながら、メディア側の判断のみです。
その上で不適切であれば指摘し、修正を求める組織はありますが、
全ての番組を事前に審査することは物理的に不可能です。
だからこそ、送り手の自制が重要なのです。
まあ、スレ違いだからこれくらいにしようよ。

>>691
THX、勉強になったよ。

じゃあ、流れをぶった切るために議題を。
『戦力、MAの性能・可能性的に連合はMS開発をする必要があったか』
どこぞの掲示板で議論されていたけど決着がついてなかったみたいなので…
そこではアンチはいらない、擁護はいるって事でハルバートンの行動の是非から発展してた様な気がする。
まあ、既出だったらスルーしてくださいな。ちなみに、メーカーの事情とかは考えない方向で。
でも、ファン・アンチあんまり関係なさそうだな…

>>692
まあ連合のメビウスに対するジンのキルレシオが５：１だったっけ？
メビウス五機でジン一機分。
なんで連合がＭＳ開発しようとしたのは問題ないかと


ただそうなるとデス種でＭＡ出してきた理由が分からなくなるんだよな

>>689
種は子供が見る土曜夕方６時から放映されていたから批判されているのか？
もし深夜だったら批判されず許されたのか？このままで？
子供への影響を強調するとそう言ってるように思えるが、違うと思うなぁ。


あぁ終わった話か・・・続きﾄﾞｿﾞｰ

漏れは種世界でなぜＭＳがＭＡより強いのか・・・
というかなぜＭＡをＭＳより強く出来ないのかかなり疑問だな。

ＰＳ装甲にしろ、自由のような多重ロックオンにしてもＭＡで
出来ない理由はないし。市街地戦なら兎も角宇宙空間でミノ粉も
ないのにＭＳが強い理由が分からん

>>693
予想に過ぎないが

連合高官としては、やはりZAFTの二番煎じであるMSで
戦争に勝利するというのはプライドが許さない。否定している
存在の技術でしか否定している存在を叩けないという皮肉があるから。
だからこそ、MAという連合軍の原点へ回帰する一派が誕生した。

そしてGATシリーズ以降の連合独自の新技術を用いたコーディの
MSを狩る為の機体を開発思想として、大型MAが誕生した。
こんなような軍内政治があった結果だと思う。

>>695
種ではNジャマーがミノ粉の役割を果たしているよ。
Nジャマーの無い種死ではMSの存在意義がわからないが…

>>693
でも、スカイグラスパーレベルのMAなら十分MSに対抗できそうだよ。
それほど高コストの機体とも思えないし。
そうなると１stもコアブースターでいいじゃんって話になっちゃうのが問題だが。

で、ザンボットが良くて種が駄目な理由は？

愛と勇気と力が海の底に静かに眠っていないため

>>699
主役が苦悩したかしてないかの差

そもそも、ザンボットが良いなんて誰が言った？

>>698
コアブースターは
・ビーム使える
・加速力が凄い
ってだけで小回りが効かないタイプだからまだＭＳでも付け入る隙はある

種世界は　　
ＭＳ＞＞ＭＡ　でＭＡがＭＳに勝ってる要素がない（ということになってるらしい）　のに平然とＭＡ出してくるので？？？となっちまう

種は嫌いだから駄目

人間爆弾の恐怖に比べたら人間破裂位なんともないな。

やっぱ、汎用性って言葉に繋がるんじゃないのかな？
三隻が宇宙に出てから物資をMSで運んでいたよな、そういうの

MAがまた開発されているのは、やはり上に上がってた
ｺｰﾃﾞｨの技術を丸々使うって事への抵抗ある人たちの抵抗
それから、昔ながらのMA作りの人たちはMSで導入された技術を使って
MAを作ってみたかったんじゃないのかな

製作された時期を考慮に入れず
ザンボットと種を同列に語っても無意味。
ザンボットが今再放送されてるとしたら、種以上に問題なのは間違いない。

ハガレンも駄目だな。あれは。

>>703
でも、スカグラやゼロなら機動力や火力はMSに負けていないし、
ランチャー装備のスカグラなら並のMSを凌駕する火力を持ってる。
ストライカーパックは量産機に装備する事も考えられていたから
コストパフォーマンスも悪くはないだろうし。
格闘は出来ないし汎用性も無いけど別にダガー要らないかもなぁ…とも思う。

となると子供に見せて良いアニメなんて全く無いな。
いや、バラエティー番組なんて低俗な物も駄目だな。
ニュースも駄目になるな。テレビ局のニュースなんて捏造だらけだ。
間違った知識を植えつけてしまうのは危ない。
残るのは…日本昔話とかか？

>>710
そこで２ｃｈでつよ

>>710
最低限、ガンダムの名がつくものは子供に見せてはいけないのだよ。
ガンダムに興味が沸いてレンタルビデオ屋いったら・・・ほらマズイのがあるだろっ
親は中身なんて知らないかもしれないんだぞ。

>>711
ｍ9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！
でも、幼少の頃からずっと２ちゃんねらで育った人間なんてちょっと怖いな。
二十歳で２ちゃん暦十数年ってな奴いたとしたらどんな人格になるやら…
まあ、そう遠くない未来にそんなのも実際に出てきそうだが。

嘘を嘘と見抜くことができるんなら、なに見たって大丈夫だｗ

>>714
そのとおり！
だから、その力が備わっていないであろう子どもには見せるものを選ぶ必要があるんだ。

>>714
こどもは嘘を嘘と見抜けないからだめだよ。
全てのメディアから隔離して勉強とスポーツ以外やらせちゃ駄目だ。
きっとつまらない人間になるだろうけど…

いつまでも板違いの話を続けて煽りあうクズが他人や日本の教育に
ケチをつけるスレはここですか？

嘘を嘘と見抜けないというのは大人も子供も関係ないな。
そして嘘を嘘と見抜けない人は２ちゃんに来てはいけない。
ついでに、空気が読めない人もご遠慮頂きたい。

たかがアニメで教育って…(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
妙にスレが伸びてると思ったら、
ちょっと見ない間にここはPTA役員の集会になったのか？

種の戦闘シーンは速すぎると思うんですけど
何やってるか、わかんないのが結構ある気がする
ﾄﾞｳよ

>>712
http://blog.livedoor.jp/ane_blog/f042abed.jpg
『連邦軍が捕まってあんなことも！こんなことも！』のことかー！！ｗ

アップとかでうごいてないのを誤魔化してるだけだからな。

ageないで人が来るわけない

速いというより近寄りすぎで位置関係がわかりにくいって感じかな。
CCAなんかもかなり速いけど離れているから結構わかりやすい。
その分チマチマしてて派手さはあまり無いけどね。

>>720
あれは「中抜き」といって
連続した動きの中で、ワザと間の動きを無くすことで、手軽にスピード感を出せる＋作画量を減らす
テクニックです。　　
分かりやすい例を挙げると、イージスガンダムの変形とかガイアガンダムの変形とか
適宜入れる分にはいいですが
種はしつこいくらいに使ってるので・・・・・・・

もともと種のエログロ描写批判だった筈だがなんで規制の話になったんだ？

ttp://minglong.mine.nu/

ここに種の新曲のmp3揃ってるから聞いてまったりしろ

>>724
種の場合はそれに加えて
・スライド移動が多い
・アップから縮小、或いはその逆
・カメラアングルが固定。

なのでどうしてもテンポが悪くなってるんだよね
理由はバンクで後々使う事を前提に作ってるからだろうなあ

>>728
当たらないビームライフルを互いに撃ち合いながら
画面中央を視点にメリーゴーランドってやつなんて正にそれだね。
あんな現象ゲームでしか起きねぇよ。

>>729
ＣＣＡもやってる事は同じだけど
カメラアングル＋ＭＳが全く動きを止めない＋小道具（武器）の使い方　で見てても飽きない品

>>727
おいおい、あした発売のLife Goes Onがあるぞ

ニコル死亡直後のストライクｖｓイージスの戦いはどうよ
絵が止まって、ちょっと雰囲気変えて、
アニメ見慣れてない俺にはなかなか良く映ったんだけど

>>731
自作自演してんじゃねーよ

人気があるのは事実なんだから認めろよ

>>732
迫力はあったと思う。
最後の自由vsプロビは今までの戦闘シーンの倍以上のコンテをしたらしいが。

>>732
俺もガンダム以外アニメなんてみないけどあそこはあれで良かったと思う。
今までに無い感じで悪くなかった。
個人的には最初のOPにあったジンがメビウスを翻弄しつつ対艦刀で真っ二つ
ってのが好きだ。
あのレベルの動きが本編で出来てればなぁ…そのまんま再利用はされてたけど。

それはつまりやれば出来るって事なのかな？　＜自由vsプロヴィ
けど時間が足りないんだろうか？

最後の戦闘くらいの密度の戦闘をいつも描いて欲しいもんだよ、軽いﾌｧﾝとしては

人気ねぇ・・。業界の最盛期を考えれば寂しいかぎりだが。

最終話ってこともあるから
シリーズ通して1番コンテが多いって話をしてた。
福田だったか下村だったか忘れたが。

>>732
あれは演出の名を借りた紙芝居、手抜きだよ
負債は演出として自信持ってるらしいが
アニメってのはね、あれを動画で表現するものだから

技術的なことはあまり知らんけど、
そのあたりに拘った玄人好み？のバトルシーンを作ったとして、
メインターゲットの子どもたちはそれをどこまで好意的に受け入れるのかな？
全マンセーするわけじゃないけど、
ガノタの好みを押しつけすぎるのもどうかと思うよ。

アニメは動くって前提があるからこそ、あの演出は良かったのかな　とも俺は思った
手抜きで演出成功したんなら言う事ない気がするんだが
動の中だから静が目立つというか

>>741
玄人好みというかもっと単純な話
一話のジンVSミストラルのような色んな視点でガンガン動く戦闘と
ストライク対イージスの一枚一枚止め絵でやる戦闘のどっちが
カッコイイですか、という話だ。

止まっていても良いと思うよ。別段違和感も感じなかったし。
同じ止まっているのでもＭＳにヘッドロックかけるＺよりは遥かに良かったよ。

まぁ、止め絵もいいんだけど、間違えても多用して欲しくないよな
イイと言っても50話もの壮大な話のラストに持ってくるものではないし
そういう意味では、使い所を間違えず良かったよな

ところで、種はかなり声優に引っ張られてる気がするんだが

>>745
それはネームバリューが？　演技力が？
声優なんて全然知らないけど特に気にならなかったかな。
さすがに「アツクナラナイデマケルワ」には失笑したが。

愛車の中の人は本業が声優ですらないからな

>>746
痔は中の人が狡猾とはほど遠い声だったので
だんだん使い方が分からなくなってああいう形になった
っていうのはたまに聞く、真相は知らないけど

俺も声優なんて知らないけど
ｸﾙｰｾﾞの序盤からの思わせぶりなセリフとか
キラ、アスランの吠えるような叫びは中々力があった
だから演技力がかな

>>747
今はテレビにすら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>750
ブラビ時代が懐かしいなぁ

タイミングゥ♪

タイミング持ってたな。
久々に聞いてみるよ。

板違いなんだが、禿しく懐かしいＹＯ

ＰＣじゃ８cmＣＤ聴けるわけねぇよ…orz

声優に詳しい人教えてけれ！
種のキャストは豪華なんですか？ また、死種はどうですか？

>>756
男性声優は人気どころが多いが女性声優は俺に言わせれば微妙

>>756
豪華って言うか人気の声優を掻き集めただけと言うか…

それも特に腐女子狙いのな

アズラエルとシローが同じ人って知った時は凄いと思った
さすがにプロは違うな、あそこまで変えられるとは
兄貴なんかはすぐゼクスやギンガナムと同じ人ってわかったけど

>>７６０
何を言う、一番驚いたのはフレイとバジルールの中の人が
同じってことだ。

>>761
忘れてた！
確かにそっちのが凄いな。キャラも声も違いすぎるからな。
その二人の絡みの時は一瞬でキャラ変更してたんだろうか。
しかも、ステラもだもんな…
それを考えるとアッシュ隊の隊長位なら素人なんだから暖かい目で見てやりたくなるよ。

種の子安はやる気なさ過ぎ

種見た後で焼きたて日本を見るとこやっさんの
生き生きとした声が聞けてね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

よく考えてみたら 種が薄いから
声優が引っ張っているように見えただけかもな
普通は作品10に対して、声優が４くらいなんだけど
作品が７くらいしかなくて、その内4が声優だから目立ったと
それと、音響とか良かったのかもね、金にモノ言わせて
とそんな風に思いました

ぶっちゃけ子安はこういった生真面目っぽいキャラは
あまり好いていないと思う。魔ロキのフレイあたりから
そう、薄々と感じてはいたが、ボーボボではっきりとした。

慎ましくな　は結構良かったゾ
後、俺たちは戦争をしてるんだ　とか
まぁ、単に俺が子安が好きなだけの可能性は高いが

>>766
でもプラネテス見る限りじゃそっちもこなせる様には見えたけど

まあハジケ系が凄いってのは同意

ミーア・キャンベル特別機ザクウォーリア(HG)
　発売予定日：3月　スケール：1/144　当店価格：\1,159　

ＨＧアビスガンダムの立場は・・・・・・・・

あるわけないだろ。

種の声優さんが他の演技って、なんかやる気内容に感じるんだよな。
他の作品を見ると一目瞭然、いや一耳瞭然かな？

>>768
本人が既に弾け系だからな、トーク聞いていればよくわかる。
シリアスもギャグも高レベルでこなせるんだから本当にすごい人だよ、あの人は。

子安はかなり昔からの叩き上げだしな。
エキストラも散々こなしてきたし

子安は幽白のちょい役もやってたな。

まだ新人の頃、確か潰しに掛かられたんだっけ？
それでも今の位置にいるのか、スゲェな。

ガンダム見てる人間でアニヲタでもある人間って結構多いのかな？
色々とサイト巡ってるとガンダムの他にいかにもなヲタアニメも取り扱ってたり
ここの板でも聞いた事も無い題名や一般人は知り得ないような製作手法知ってる
人がかなり居るって事はやっぱそうなのかなぁ…少なくとも普通の人は作画がどうなんて絶対言わないしね
ちょっと上で言うと幽白やボーボボはわかるけど魔ロキやプラテネスってのは全くわかんね

しかし種は
演技できる声優を使いきれていない
まぁ演技さえする気のおきない作品なんだろうけど
アフレコのときとかどうなってるんだろう
裏では監督や脚本の穴を話し合ってたりしてそうだな
ってかあの演技でOK出すほうもおかしい
あれでOK出るからこんなもんでいいだろって声優がだらけてるんじゃね？

>>776
ガンダム見てる人間がアニヲタである割合はどの程度かわからないけど
今挙げられた4つの内3つは俺は知っていて、少なくても、その3つは元が漫画だぞ
もしかしたら魔ロキってのも漫画が元かもしれないが
今流行のジパングとか、裏のメジャーとか、鋼のも漫画が元だ
っていうか、アニヲタって何よ　って気になってくるな
けど作画とか言い出したら、アニヲタの第一歩は踏み出してると思う
けど種は言わば、開かれたガンダムだから、どの分野にも踏み出してない
つまりはヲタでない人も多く見てる気がする
そして、その人らは>>509の�Eみたいな感じなんだろうな

プラ　ネ　テスな。
あんまりヲタ臭くないから万人にオススメ出来る佳作だと思う。

声優といえばカテ公とケロロ軍曹とあたしんちの母が同じ人ってのが
一番驚いた。あ、プラネのクレアもか。

>>778
魔ロキはガンガンで原作やってた。

なんか久々にのぞいたら折れがこの前駆逐した規制厨がまた沸いて出たみたいだな。
町にでてみろ。規制厨のナイーブにはがまんならないようなものが溢れてるから。
あらゆるところで規制を叫びキチガイとして取り押さえられるが良かろう

>>782
?

>>782
空気嫁

次スレ立てる時にさ、ある程度出てきた肯定派、否定派の意見、まとめない？
絶対、意見重複、ループするでしょ。

>>782
前、騒いでた規制厨とは明らかに意見が違ってたと思うぞ。
ちゃんとしたメディア論だったから今回のは納得できた。
おそらくその文面から察するに、今回のメディアくんたちにはお前の方が駆逐されると思われ。

あ、あとな、お前、空気嫁。

>>785
それもいいけど、「これは前決着済み」で話題潰してたら、ネタが尽きてくるんじゃないかな？

>>782
規制論に噛み付いてくるバカはいつもあとから湧いてきて、決着済みの話題を蒸し返すのな。
社会常識のレベルの話が納得できないなら、外国にでも永住すればいいじゃん。

>>782
駆逐された覚えはないんだけど・・・
湧いてるのはキミの頭の中じゃない？ｗ

話を蒸し返す馬鹿（敢えてｱﾝｶｰはしない）も悪いが、
無視・放置・ｽﾙｰすりゃ良いのに相手する奴ももっと悪い。


>>785
前、前々スレのまで含めると、結構膨大な量になると思う。
また、テンプレにして良いﾚﾍﾞﾙ（大体新スレの>>1-20くらいの範囲）にまとめると、
スッキリし過ぎて、下手すると「そこは違う」「それはそういう意味じゃない･･･」
みたいな無用の議論が置きかねないんだよな。

一番良いのは、テンプレサイトみたいなのを作ってそこにも掲示板を設置し、
過去のまとめや新規更新の議論はそっち側で、
新しい議論やらはこっちで、みたいにすると理想的なんだけどね。

まぁ、現実的なことを言えば、アクシズにまとめスレを作ることかな？

頭の悪い馬鹿がつけあがってれば、叩きたくなるのが心情じゃない？

>>790
それは頭が悪い…少なくとも厨房並だから

>>791
釣られず放置汁。
お前も頭悪く見えるぞｗ

とりあえずそろそろお茶の時間ですよ。
( ^‐^)_且~~

種のエログロ表現が法的にどうとか、子どもにどうとかは一先ず置いて。

ただ映像的なグロさしかない種はレベル低いと思う。

>>794
ただ映像的でないグロさについて、ちと説明が欲しい　どんなもんなんだろう


過去にこんな議題がありました
この議題ではこのような意見がありました
ってのがあると、凄い便利だとは思うけど、作るのは面倒くさいんだろうな
ところでこれまでに決着の着いた議題ってあるか？
俺はこのスレは擁護アンチともに、討論形式で意見を出すだけのスレだと思って参加してるが

どちらかが「まいりました」って言うまで議論をやめちゃいけない
というルールにしないと決着はつかないね。
今は反論できなくなったらただ消えるだけで、なあなあでその議論は流れちゃうからね。

まぁ、それでいいんじゃないの？　とも思うけど
初代の>>1では反論できなくなって消えたら、勝ちって言ってるんだし

まともに種について、話してくれる人が集まっている　というこの新シャアでは
稀有な現状を大事にしたいね

>>796-797
「勝ち」「負け」って概念自体に疑問を持ってたりするんだがな。
「ｱﾝﾁ」「擁護」って論者を単純二元論的に分けてるのと同じくらいに。

下手に「勝ち」「負け」という結果を付けることに主眼を置くと、
勝敗結果を求める事を前提とした歪んだ意見が増えちゃうし、
そういうのはもう負債・失敗スレ辺りでお腹一杯だからさ。

「色んな意見を持った人が討論してる」状態が一番重要だと思われ。

そういう意味では、もう最初の最初の方にあった
議論のための議論だったか討論のための討論だったかのセリフからも
開放されても良いよな

勝ち負けはあくまで討論を楽しむための方便でしかないつもりでいました。
いろいろな意見の人がいて、それを尊重しながら違う方向の考え方を提示しあって考えを深めていく
というのが、大人の楽しみ方だと考えています。そのための方便が討論形式であって、
討論を楽しむための勝ち負けと考えました。二元論はあくまで方便と考えた方が楽しいと思います。
>>798さんの言うとおり、いろいろな人が、意見を言って
それを「なるほどな」と思ったり「それは違うよ」と思ったりして楽しめるスレになっていくといいなー、と思っています。

勝ち負けはともかく同じ議題がループするのはむなしいものがある。
やっぱテンプレサイトみたいのは欲しいかもね。
議題とそれに対する議論を擁護派と批判派に分けてまとめたものがあったらおもしろいかも。
このスレもなんだかんだで論理的でないただの煽りレスも多いわけだし。

と作る気ゼロなのに無責任に言ってみた。

ここで何か言ったら俺が作る羽目になりそうなので黙ってる。
って人が多いのが今の状況？
あ、俺？俺はそんなマンドクセーことはしないよ。

>>802
なんだかそれっぽい感じだね。
もちろん俺もそんな面倒な事する気はさらさら無いが。

>>794
俺も映像的でないグロさってやつがどういうものか気になるな。
そもそも映像作品で映像以外で表現するとなると使える要素は限られるしな。

ちなみに、個人的にグロって物自体には意味は無くただの作風だと思ってる。
見ている側が受け入れられる人間かそうでない人間かにわかれるだけで作品の優劣には関係無いとオモ。
まあ、グロいから見ないって人は多くてもグロじゃなきゃ見ないって人は少ないから
無理してやる必要は無いんだけど。

例えば同じ種の描写でも折り紙をくれた幼児の乗ったシャトルが目の前で爆発した方が、
どっかで完全名無しが人間ポップコーンやるよりはるかにグロいというかえぐいと思うし、
戦争の悲惨さや過酷さを描くにしろ前者の方が出来ていると思う。

漏れが上手いと思うのは例えばＶガンのオカン首チョンパとか。
あんなの画像的には人間ポップコーンに比べりゃてんで地味な筈だけど、
それまでのストーリーとウッソの心情を考えたら残酷さはただのグロ映像の比じゃ無い。

あと、原作ナウシカの回想で幼ナウシカがオカンの胸開けて、すぐ閉じたシーンとか。
実際にはナウシカの母の胸がどうなってたか書かれても説明も無いけど、
その幼ナウシカの行動だけでいかにえぐく腐食していたか感覚的に伝わる。

「両者の意思が分からない。……。一方の正義は他方の悪。互いに相容れることは出来ない。
それではどちらかを正当な論理として受け入れなければならないの？
違う。どちらも狂気に取り付かれているのだから。どちらの論理も正当ではないのだから。
アァッ、私の中を２つの意思が駆け巡って……。
いけない！
そこに入ってはダメっ……。
私の論理に触れては……。
弾ける！何かが、弾けていくッ！……。
そう。私は自分の意志を持って、自分で戦わなければならない！
私は……。私は、落ちなければいけないの！？｣

>>805
とりあえずモチツケ。

誰のセリフ？

>>807
「ガンダムセンチネル」のアリスシステムの独り言かと

ALICE萌え

色んなｽﾚで出てくる「ＡＬＩＳＥ」って何よ？
ググってもよくわからん

アリセなんて俺も知らん
アリスはＭＳ搭載のＡＩみたいなもんだ

種の会話って最終的に

「…仕方ないよ…」

で終わる
そいでもって会話のキャッチボールも出来てない

「○○でいいのか！！」
「…うっ…そっそれは…！…仕方ないだろ！！」

で　　終　　了
いいね〜
この何も考えてなさそうな会話〜

ストライク！バッターアウト！

だぜ

>>810
“ALICE”（アリス）（Advanced Logistic & Inconsequence Cognizining Equipment）
IMPCの延長として開発されていた「発展型論理・非論理認識装置」。
従来の学習型コンピューターを核として複数連結することで、戦闘や機動を全て自分の判断で行うこと、
すなわちMSの完全自動化を可能とする自律人工知能システム。
開発責任者はキャロル博士。U.C.0088年のニューディサイズ反乱に際し実戦投入された
MSA-0011 Sガンダムに試験的に搭載されていたが、
これはまだ基礎教育を終えた段階にすぎない未完成のものであった（なお基礎教育を担当したのはルーツ女史）。
ニューディサイズ反乱を通して“チェシャ猫”たるリョウ＝ルーツ少尉から“人間”を学び、
自立的に思考することまで可能になった“ALICE”だったが、
ニューディサイズ討伐戦の最終段階においてMSA-0011の機体の大半が大気圏で燃え尽きるとともに失われたこと、
また軍幹部や政府高官からの根強い反対や妨害工作があったこともあり、その後開発が行われることはなかった。
”ALICE”が完成し、無人兵器が出現すれば連邦軍内部で大量に人員削減が行なわれることが予想され、
軍隊を自身の政治力の裏付けとしている人々が自分の力を失うことを恐れたためと思われる。
またこの開発凍結の背景には、ほぼ同時期に行なわれていた強化人間の成果が上がってきていたため
「人間的な機械を作るより機械的な人間を作った方が廉価で容易である」という判断があったためともされている。

>>810
要するに小説「ガンダムセンチネル」に登場する
Ｓ（スペリオル）ガンダムに搭載されてる人工知能のこと
まあ何を思ってコピペしたのかはようわからんけど

EX-Sガンダムの読み方がわかりません・・

イーエックスぼうエスガンダム

イクスェス？イクセス？だったっけ？

イクスェス

イクセェスであってる。

エキセントリック‐少年ガンダム

コレカオスだが、マジのようだ…
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/File/20050201233807DSC0.JPG

ガンプラ特売情報スレ全国編Part4
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1103755192/

872 名前： 866 [sage] 投稿日： 05/01/31 23:16:21 ID:bae9qqAf
ちなみにワードで即興で作ったやる気の無いPOPにデカデカと
　　「50円」
と。
ttp://seed-plamo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20050131231244.jpg

925 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/03 21:50:37 ID:0JYxRtjL
階段下ったとこにあるデッカイグ○ートマ○ンガーに
またよだれかけみたくやる気の無いPOP貼ってた。

ﾉｼ　ttp://seed-plamo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20050203214624.jpg

>820
ﾜﾛﾀ
それいいなｗ

>>820それはダウンタウンだろ

>820
どんなガンダムだよw

まとめサイトは結局誰もやらないので無しの方向ですね。
アイディアは良かったんだけどね。
まあ、終わった議論を蒸し返しそうになったら一言

過去ログ嫁。

で、解決するからな。それでも、もう一度議論したいヤツだけ相手にするってことで。

社会の中心で規制厨が叫ぶ

規制だ規制だ規制だ規制だぁーーーーー！
おい　おい　おい　おい

なんでも厨つけりゃいいってもんじゃないよ？

バカは相手にしちゃだめ。

旧シャア板にもこういった種の議論をするスレを立てるべきだと
思ったので、立ててこようと思います。

やめろ・・・
向こうのやつらは種の事になると
感情論しかでないだろ。
誘導するぐらいにしとけ。
それにスレ違いになるだろ。

>>830
>>829ですが、無駄でもこういった討論するスレが
なければ、それで終わってしまうので、荒れるの覚悟
でも誰かが立てるべきだと思います。

>>831
ローカルルールで禁止されてるから絶対に削除される

板違いだな。
シャア板でマクドｖｓモスやるくらいの板違い。

>>833
それは相当な板違いだなw

ところでこのスレも随分スレ違いが最近多い
という俺もスレ違いか

>>834
だってどんな議題でも
「結局、負債が悪い」→「じゃあ見なきゃいいじゃん」→「ガンダム汚した」
って展開に行き着くんだもん。

スレが立てられませんでしたが、諦めるつもりはありません。

>>836
ヤメレ

結局、こうやって人の悲しみだけが広がっていくんだな・・・

種ﾌｧﾝには、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝで種ﾌｧﾝの人と、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝではないが種ﾌｧﾝの人がいるし、
種ｱﾝﾁには、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝで種ｱﾝﾁの人と、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝではない上に種ｱﾝﾁの人がいる。
だから議論が微妙にかみ合わなかったりずれたりする。それはどうしようもないかと。

もし、旧シャア板に立てると「ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝではない上に種ｱﾝﾁ」の人が困惑、「ｶﾞﾝﾀﾞﾑｱﾝﾁ」と化し
無駄に混乱する恐れがある。それは旧シャア板の人にも迷惑だろうよと。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝじゃない奴がシャア板に居るの？

いぱいいるだろｗ

*-------------------------------------------------------*/
アンチの定番１
：反論できなくなったら工作員呼ばわり
アンチの定番２
::種厨に議論で負けたらミラコロ展開、しかも工作員のせいにする
アンチの定番３
:負けを悟ると「面白くない」と言う
アンチの定番４
:自分で振ったネタが論破されると「関係ない」と抜かす
アンチの定番5
:IQがたりなくて話が理解できないと「議論になってない」と泣き言を言う
アンチの定番6
:話についていけなくなると「別のスレ逝け」と排除にかかる
アンチの定番7
:必殺技「馬鹿な信者をからかうのは終了」
　↑混乱すると突拍子もない方向へ話をまとめ議論の進路をかってに戻す
/*-------------------------------------------------------*/

>>842
福田監督でいらっしゃいますか？

>>842
そくっりそのまま種厨に返す。

テンプレの
　　・ 反論が返ってこなければ勝ち。感情的になったら負け。 ってやつ
　　・ 反論が返ってこなければ勝ち。人格攻撃に走ったら負け。に変えないか。

ｱﾂｸﾅｯﾀﾗﾏｹﾖ

>>842
わらわすなｗ
逆だろｗ

話をする気がないやつ(叩きたいだけのヤツ)は
お互い気分が悪くなるだけだから、議論スレは参加しないで欲しいな。

種派がまともに論破したこと見たことないぞｗ

>>848
同意､旧シャア板に立てたらそういう奴が集まる。
討論する気のある旧シャア板住民は新シャア板にも来ている。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 １ ： 反論できなくなったら工作員呼ばわり。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 ２ ： アンチに議論で負けたらミラコロ展開、しかも工作員のせいにする。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 ３ ： 負けを悟ると「面白くない」と言う。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 ４ ： 自分で振ったネタが論破されると「関係ない」と抜かす。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 ５ ： 自分のIQが低くて話が理解出来ない為「議論になってない」と言う。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 ６ ： 話についていけなくなると「別のスレ逝け」と排除にかかる。

　種ﾁｭｯﾁｭの定番 ７ ： 必殺技 「馬鹿なアンチをからかうのは終了」

↑ 混乱すると突拍子もない方向へ話を纏め議論の進路を勝手に戻す。
　

>>850
集まる前に削除される

＞850
ま、そう言うことですな。

種厨とかアンチとか言ってる連中がウザイなァ

>>854
>種厨とかアンチ
言ってるｼﾞｬﾝ

>>851
アンチはコピペでしか反論できませんうHAHA!

>>854
悲しいまでに同意

ニュータイプの付録ＤＶＤにZ劇場版の試写会模様が映ってるとの情報を獲て一時停止等しつつ観てみた。
そしたら・・・うわああああﾞ〜(((;ﾟДﾟ)))きもいぃぃぃ〜
全員リュックに眼鏡にデブに禿げ・・・しかも全員なんか知らんけど泣いてる・・・
声優も禿も何か全員おかしいぃぃぃ〜(((；^д^)))お、おまえふぁ全ふぃんやばふひふひょ≧З≧))√ぶッ

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>858
種ファンに同じような奴がいないとでも思ってるの？
豚監督の顔見てから言えっての。

ここは作品自体の討論をするところではなくて
ファンの容姿をけなすのが趣旨なのかな？

ｷﾓｲアンチ釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ

ほんと種厨ってＬＶ低いな・・すぐ釣れたとかいうあたり・・・
ほんとの釣師は即レスなんかしねえよ餓鬼

ｷﾓｲアンチが必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ

大人なら反応してレスなんか書かないよ(　´,_ゝ`)

>>1
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

ほらね、早速こういう反応しか返ってこないでしょ？

かってな想像力しかないとしか言えない。

ｷﾓｲアンチが必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ

大人なら反応してレスなんか書かないよ(　´,_ゝ`)

そういや福駄って他の作品なにかあるん？
種と死種はガンダムブランド借りたおかげで知名度でたが

本当、種厨って救いようがないな。















　　　　　な〜んちゃって
　　　　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　＼　　　　　 　 / ヾ. ゝ　 　 　 ＼　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　 ＼
　　　 　 　 　 /　　/__／/　　 　 ヽ　　　 　 /　　/／|/|　 　 　 ヽ　　　 /　　/／|/|　　　　 ヽ
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　　 　 ／　/　　/l　 　 ' 　 |/ .ﾚl　/　　　/　　/　 ｰ‐　'､―|/ .ｌ ｜／/　　/　 ｰ‐ ' ､―|/ .ｌ ｜
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　　　　　/　　/､､l ､_ ノ　　／／　　　 /　　/ゝ､　　　 〉 -='／　　 /　　/ゝ､　　　 〉　 /_ﾉ
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アンチｷﾓ(((；^д^)))
プルでオナニーしてろよ