【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝvsｱﾝﾁ】第2章

1 ：985：05/01/21 20:39:56 ID:???

一向に収束する気配のないSEEDファンとアンチの果てない戦い。
　きっと、これからも続くでしょう。

　散発的な議論は今までも種々なスレでなされてきましたが、
　SEEDファンとSEEDアンチの討論の為の専用スレッドを立ててみました。

　SEEDファンはSEEDの優れているところを、アンチはSEEDの抱えている問題を、
　それぞれの武器として議論してください。
　結論が出ることはないでしょうが、とにかく相手を論破してください。

　ルールは簡単。

　　・アンチ・マンセー如何関わらず、〝種厨〟〝嫌種厨〟お断り。

　　・反論が返ってこなければ勝ち。感情的になったら負け。
　　・あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽しみましょう。
　　・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。
　　・ SEEDシリーズ、アストレイ、SEED関係すべて議論の対象とします。
　　・　熱い論争中はsage進行で。(荒しがくるから)寂れてきたらage

　前スレ：【徹底討論】朝まで生SEED【アンチvs種厨】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105708245/

2 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 20:41:01 ID:???

デス種＞＞＞プラネテス＞＞＞ジャぱん＞＞＞ケロロ＞＞＞舞姫＞＞＞ウンコ種

3 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 20:42:44 ID:???

>>2
プラネテスとケロロと森鴎外に失礼だろヴォゲ！

4 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 20:42:51 ID:???

>>2
なんだかよくわからんな

>>1
乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 20:49:13 ID:???

ｳｲﾝﾄﾞﾐﾙ>>>ストⅡ四コマ>>>>じゃパン>死種>種

6 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/21 20:50:14 ID:???

>1
お疲れサンクス

とりあえずはカガリについてだな。

7 ：前スレ終盤：05/01/21 21:02:13 ID:???

992 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:51:48 ID:???
　　　　理想唱えてる割にちゃっかりしすぎてるんだよなあカガリ
　　　　種死の自由の件とか

993 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:53:13 ID:???
　　　　理想だけ唱えて「終わり」は他の子ども向けアニメでも普通にやってるよ。
　　　　種も子ども向けアニメなんだから、それを種叩きだけに使うのは酷いんでないの。

994 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:53:40 ID:???
　　　　というより余計なトコだけ腹黒い

995 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:56:01 ID:???
　　　　>>993
　　　　んなこたーない
　　　　たとえば何よ？

996 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:56:48 ID:???
　　　　>>993
　　　　幼稚な理想論を唱えて犯罪を正当化、その幼稚な理想に従わない連

8 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:02:33 ID:???

>>5
>>ストⅡ四コマ
また懐かしいもんだしてくるなぁ

9 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:04:16 ID:???

　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂（･∀･）
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ

　　　　 ∧＿∧
　　　　　（･∀･）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜（⌒）どどどど・・・・
.　　　　し' 三

　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　ヽ
　　／　　　　　　　　　＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　宇宙クジラまだー？
　　＼　　　　 ∨　　　　／

10 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:04:42 ID:???

>>5
ちえばーちゃんの知恵袋は？

11 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:05:36 ID:???

そもそも何故カガリなんて子供が元首なのか。

12 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:06:46 ID:???

子供が元首だとＷのリリーナとかくらいか？種以外だと

13 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:09:11 ID:???

>>11
お飾りさんとして便利だから

14 ：5：05/01/21 21:10:20 ID:???

>>10
あ、忘れてた。
スト２の一個上で。

シザーズとスピナーは読んだ事無いので勘弁

15 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:12:16 ID:???

>>12
ミネバ様

16 ：前スレ１：05/01/21 21:12:44 ID:4D2JpI2d

新スレ感謝です。まさか、続くとは思ってなかったｗ
前スレで誰かも言っていたけど、
ファンもアンチもお互いを尊重して討論を楽しめるといいですね。
俺も参加させてもらいます。

17 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:14:47 ID:???

age

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:15:06 ID:???

>>16
>ファンもアンチもお互いを尊重して討論
真種王みたいな馬○が沸いたから無理かとｗ

19 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:15:42 ID:???

>>13
お飾りになって無いだろ

20 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:18:29 ID:???

>>16
本編や関連事項をある程度掘り下げるならｱﾝﾁｽﾚが良い。
だけど、途中で脱線して検討違いの事柄を叩き出したり、
無理に負債やらのせいにしたり、突拍子な叩きするのが何とも・・・

アンチと種ファンの様に二元論的に分けるのはあんま好かんが、
それでも何とか「討論」という形式に持って行こうとしてる住人には
好感が持てるよ、ここは。

21 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:19:02 ID:???

しかもこれからAA組としてルージュに乗って戦うんだろ？>>カガリ

22 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:19:23 ID:???

>>18
ヌルー推称

23 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:21:51 ID:???

>>19
お飾りじゃないなら何だと？

24 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:23:20 ID:???

>>23
涙

25 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:24:05 ID:???

>>23
お飾りの役割さえ果たせない迷惑

26 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:24:31 ID:???

>>24
それは「飾りじゃないのよ」

27 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:25:29 ID:???

>>23
不覚にもワロタ

28 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:28:09 ID:???

議題　1
カガリはお飾りか？
もしお飾りでなければ何か？
そしてその存在意義は？

ｱﾝﾁスレで良く言われる「嫁の自己投影キャラ」と言うのは無しの方向で。

29 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:30:57 ID:???

>>28
「カガリはお飾りである」で間違いないだろ。

上のやり取り見てると、議題とすべきは「お飾りかどうか？」でなく、
「お飾りとして(本編中、演出両面で)機能しているかどうか？」、もしくは
「お飾りとして機能するための条件とその充足具合は？」でないかい？

30 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:31:45 ID:???

もとの話からどこまでも脱線していくんでもう一回。

種を見ているとAとBという理解ができる（例：前スレ>>890）。
けれども、アンチからはAという理解しかあがってこない。
ならば、アンチはBの部分を読みとれてないんじゃないか。

※この議論と、Bの部分を伝える表現手法が良いか悪いかは別の問題

31 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:34:52 ID:???

>>30
じゃあそのＢってやらの例をちょいと挙げてみてくれ

32 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:35:36 ID:???

>>30
その話題は死種第１４話からの派生だよね？
カガリの回想シーンについて

アンチ：「アスランﾁｮｰ大好きなのに紫頭のｳﾞｫｹﾞとｹｺｰﾝなんてｲﾔｲﾔ!!」にしか見えません

この意見をＡとするなら、ＳＥＥＤﾌｧﾝの言うＢはどういうものなの？

33 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:36:54 ID:???

実際に脳内保管か妄想でないBがあるのか？

34 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:36:58 ID:???

カガリがただの飾りなのか。ってオーブにとってのっていう意味だったら間違いなく飾りだろ
それは種ファン・アンチ関係なく思うだろ

議論する点が変じゃないか？
それともSEEDという作品にとってという意味か？
それじゃ「飾り」って意味が分からん

それともカガリ＝飾りのネタか(←多分これ)

35 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:37:13 ID:???

例：前スレ>>890ってのが見えないんだろうか…

36 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:40:06 ID:???

882 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：05/01/21 18:20:40 ID:???
前々からアンチの人に聞きたかったことがあるんだけど、
例えばデス種14話のカガリ回想シーン。
あれを見て何が描かれてると思ってるのかな？
やっぱりアスランとの思い出とか恋愛描写だと思ってるの？

890 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：05/01/21 18:37:48 ID:???
>>884,>>885
アスランﾁｮｰ大好きを伝えるためもあるんだろうけど、
それだけなら種48話のキスシーンでももってくるんじゃない？
それ以上に、昔のカガリが理想を唱えていたことをアピールすることで、
現実にのまれた今のカガリの無力さを伝えるために、
ああいったシーンを切り抜いて回想させたんじゃないのかな。

37 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:40:31 ID:???

Ｂ：
＞アスランﾁｮｰ大好きを伝えるためもあるんだろうけど、
＞それだけなら種48話のキスシーンでももってくるんじゃない？
＞それ以上に、昔のカガリが理想を唱えていたことをアピールすることで、
＞現実にのまれた今のカガリの無力さを伝えるために、
＞ああいったシーンを切り抜いて回想させたんじゃないのかな。

38 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:45:55 ID:???

>>30
前ｽﾚ見る限り、確かに一部ｱﾝﾁはしつこく恋愛解釈をやってたけど、
仮に政治や理想の事を考えてるとしても、「そう解釈できる」の領域を出ない。
悪く言えば、「どうとも取り得る、何となく悲壮感の出る回想演出」でしかない。

恋愛描写解釈に拘る奴もどうかと思うが、それを主張する事が滑稽なように、
他の解釈を対抗馬として挙げるのもまた、滑稽ではないかと思われるんだが。

勿論、「私はこう思うんだけど？」「いや、俺はこう思うんだけど」みたく、
そういう想像をして会話をすること自体を楽しむ分には良いんだろうが、
あの程度の演出じゃどの解釈も決定打にかけ、
それを前提に次の論展開をするにはちょいと苦しい気がする。

39 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:50:19 ID:???

>37
それはアンチ側が書いた意見じゃないのか？名無しばかりで分からんが

種ファンからはこれといってＢの例が出てなかった希ガス

40 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:59:14 ID:???

>>38
個人の解釈を否定するわけじゃないよ。

色々な見方がある、理解の仕方がある内容について、
安直に「Aしかない」と決め打ちしてかかるのはいかがなものか。
前スレ>>890は例の一つだが、
アンチから批判されることの多い「内面描写」「脚本」などにしても、
読みとり方一つ変えるだけで色々な見方ができるものであり、
見方を変えれば「良い」ものとして評価できる可能性もある。
そういった可能性をあたまから拒否して「一般的に駄目」とするのは乱暴ではないか。

ということが言いたかったわけ。
ちなみに、前スレ>>882、>>890を書いたのもオレ。種擁護派だよ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 21:59:34 ID:???

>>38
そこで、

A：「適当で中途半端な演出をどうこう結論付けて言うなんてアホらしい」→「適当に解釈して叩くか」

B：「全部を描いてないけど、多分ここは絶対こんな解釈だと思う」→「この解釈なら種は面白く見れるでしょ？」

に分かれるということでつね？

42 ：sed ◆vNFYAR5c0g ：05/01/21 22:03:53 ID:???

正直OPばかりに気を取られて（グフとか百式とか光の翼とか
記憶が凄く曖昧だったので、１４話を見直した
カガリの回想は二つに分けられていて、一つは待ち室で独りで、一つはパレード中の車の中で
んで、独りでの回想はアスラン中心、まぁアスラン超好きだと思う
んで、車中での回想は父上中心、父上の信念を守ることは出来ません、ごめんなさい　的じゃないかと思う

俺がそうだったから思うんだけど、回想って上記二つが一気に流れたと勘違いしている人も居るんでないのかな

何つうかこの話題はこれ以上発展しないと思うんだが
14話の見所はユウナの感じの悪さだと思う、オーソドックスだけどよく出来てたと思う

43 ：とりあえず問題の回想ｼｰﾝ：05/01/21 22:06:12 ID:???

カガリ　「アレはまた地球を攻撃するんだろ！？地球の子達を沢山殺すんだろ！？」
アスラン「なら撃てよ。その引き金を引いてるのは俺だ。」
カガリ　「くそー！」

パァーン

アス「敵なんだ！今のあいつはもう！なら倒すしかないじゃ無いか！
カガ「バッカヤロー！何でそんなことになる！何でそんな事しなきゃならないんだよー！」
アス「あいつはニコルを殺した！ピアノが好きで・・・まだ15でっ・・・！
　　　それでもプラントを守るために戦ってたあいつを！」
カガ「キラだって守りたいもののために戦っただけだ！なのに、何で殺されなきゃならない！
　　　それも・・・友達のお前に！」
アス「ﾊｯ!?」
カガ「殺されたから殺して、殺したから殺されて！それでホントに最後は平和になるのかよ！？」

父「どうあっても世界を二分したいか！大西洋連邦は！敵か味方か・・・
　　そしてオーブは、その理念と法を捨て命じられたまま与えられた敵と戦う国となるのか！」

睨むシンのカット

父「お前はいつまでグズグズしている。早く行かぬか！」

シン「俺の家族は、アスハに殺されたんだ！」
父「我々には我々の役目、お前にはお前の役目があるのだ！
　　思いを継ぐ者亡くば、全て終わりぞ！何故それが判らん！」
シン「何も判ってない奴が、わかったような事言わないで欲しいね」（肩ﾄﾞｰﾝ）

父「そなたの父で・・・幸せであったよ・・・」
アス「カガリと逢えてよかった・・・」
アス「君は俺が守る」（地球バックにﾁｭｰ）

44 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:07:32 ID:???

>>41
Bは自分の妄想を楽しんでいるのであって種が面白いワケではないな。

Aなら種はくだらないんじゃなくて下らないか面白いか判断する
以前の問題の出来損ない

45 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:09:33 ID:???

↑
こういう風に
ろくに説明もせず人の見方を「妄想」と決めつけるのはいかがなものか、
ということですね。
>>44、サンプルthx

46 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:09:48 ID:???

>>42
>>14話の見所はユウナの感じの悪さだと思う
それもなぁ・・・・今まで言うことが正論で、カガリにも説教する良いキャラだったのに・・・・

正直１４話は（グフとか百式とか光の翼とか）に気を取られてあんま細部まで見てなかった
ってのがあるかもしれない。　　

47 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:14:49 ID:???

「他の解釈・色んな見方が出来る」というのも、見方を変えれば
「他の解釈・色んな見方が出来てしまう曖昧性をはらんでいる」という批判要因にもなる。

後者の批判を飛躍させ、内容吟味が不十分なままその曖昧性自体に適当な解釈を与え、
しかも即座に叩き材料に仕立て上げて、なまじ思考停止的に反復批判するのも乱暴ならば、
前者の可能性それ自体に疑問を投げかけず、逆にそれを強調して肯定的に捉えるのもまた乱暴。

48 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:19:34 ID:???

>>45
都合の良い勝手な補完は妄想だろ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:20:11 ID:???

うーん・・・俺はアンチ側なんだが

回想前半：アスランﾁｮｰ大好き!
回想後半：ﾊﾟﾊﾟﾝの遺志も継げず、元自国民のシンには罵られ、
　　　　　　　挙句ﾁｮｰ好きなアスランじゃなく別の男と無理矢理ｹｺｰﾝ・・・ﾏｼﾞ鬱ﾀﾞ氏ﾉｳ･･･

こんな感じに思えてきた。

50 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:23:28 ID:???

取り合えず>>30の議題は、客観的事実としては>>42にあるように、
AもBも両方とも内包してたって事でファイナルアンサー？

で、ｱﾝﾁはAの方を強調し過ぎ、かつ速攻ネタ化で思考停止して、
>>30=前ｽﾚ>>890氏はBの意見を前面に出し過ぎて無闇に議論を招いた、
という辺りが落とし所かな？

51 ：sed ◆vNFYAR5c0g ：05/01/21 22:24:46 ID:???

>>46
14話でも、そんなに言ってる事は間違ってないよ　と思う
まぁ、最後は酷く情けなかったが、ちゃんと役割を全うしてたと思う

52 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:25:37 ID:???

燃料投下またパクリ
ttp://www.uploda.org/file/uporg33725.png

53 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:26:46 ID:???

>>47
そりゃそうだ。
一般的に駄目と否定するのと同じように、一般的に良いと肯定するのも乱暴。
一つ一つの内容を色々な角度から見ることなしに「一般性」を論じること自体が乱暴、
ということだね。

まぁ議論する上では当たり前のことなんだけど、
その大前提を無視してレッテル貼ってる人が多いようだったんで、つい…

54 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:27:58 ID:???

じゃあ次はグフとハンブラビが出る件について語ろ・・・・・・・いややっぱいいわ
悲しくなるから

以下カガリネタでどうぞ
↓

55 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:28:33 ID:???

>>49
ﾊﾟﾊﾟﾝの遺志を継ぐもなにも…あいつの理想って何よ。

56 ：sed ◆vNFYAR5c0g ：05/01/21 22:30:44 ID:???

>>55
コーディもナチュも関係ない、同じ人間だ
無闇に争うのは馬鹿げてるから、両方に手を貸さない
つまりは中立　じゃないのかな？

57 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:33:09 ID:???

>>49
前半の回想は、
「殺されたから殺して～それでホントに最後は平和になるのかよ！」で締めたんだから、
「理想を訴えてた昔の自分を思い出しますたー」みたいに見えるんだけど、どうだろう？

58 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:34:26 ID:???

まあカガリが国民や自分の立場が見えてないのは間違いないな。
そして前作序盤から成長らしい成長も見えない？

59 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:35:53 ID:???

>>56
その理想を叶えるためにカガリはなにかしたの？
何もしてないのに、「戦争状態成っちゃった、私の気に入らない状況になっちゃったオヨヨ」
って泣かれてもアホらしいというかなんと言うか。。

60 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:35:52 ID:???

>>57
ん～。それもアリだとは思うけど・・・でもシチュが結婚式直前で花嫁衣裳だからな・・・。
「本当に好きなオトコ」に思いをめぐらしてるって感じの方が強くないかな？

61 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:36:51 ID:???

１４話もなー。カガリに都合のいいとこしか回想出て無くなかった？綺麗な思い出だけ
ゲリラで地雷ドーンや、その他、無礼なとこは全てカットされてて
前作を同時進行で見てた自分には矛盾が良く分かったけど、デス種から見た人は
「何て良い子なんだ。なのにこんな訳分からん男と政略結婚までさせられて可哀想」って見えるんじゃないか？

62 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:37:21 ID:???

>>56
そこら辺をちゃんと描いてくれないから、色んな解釈が出ちゃうんだよなぁ・・・

理想があるならあるで、ショボくても良いからもっと具体的に描いてほしいし、
逆に具体論を展開出来ない未熟さがあるなら、もっとそれっぽく描いてほしい。

何となく後者っぽい気はするんだけど、イマイチ押しが弱いような・・・

63 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:37:23 ID:???

それはデス種で描きたいからじゃないのか？
理想と現実の板挟み→なにか→意思をついである程度立派な指導者

64 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:37:48 ID:???

>>57
笑ってコーディ殺してた過去を忘れる当たり、自分に都合のいい人だよね。

65 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:39:38 ID:???

なんかスレの趣旨と違う議論になってやしないか？

・・・しないかｽﾏｿ

66 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:40:22 ID:???

>>63
自分が人殺してた事は忘れてるっぽいが

67 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:42:34 ID:???

カガリに限らず種キャラって相手が仲間を殺したことだけは回想しまくるのに
自分が殺した相手のことって殆ど思い出さないよな
如何にも「相手が悪いんです～」って視聴者に押し付けてるようで腹が立つ
もうちょっとバランス考えて話し作れと

68 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:43:05 ID:???

>>66
ウズミ死後、何を託されたかも考えずにストライクルージュで戦ってたしな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:43:59 ID:???

パパンとかカガリの思想は明らかに
一般視聴者が感情移入しやすいものだと思うが。

70 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:44:37 ID:???

アスランはフレイとかナタルとかあったことも無い人の
見えるはずも無い死に際のシーンが回想できるのに
自分が殺したトールとかは回想しないよな

71 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:45:51 ID:???

>>60
どっちの思いが強いって言うよりも、どっちの思いも強いって感じじゃないかな。
ただ、あのシーンで「昔の私は理想を訴えてたなぁ」「アスランﾁｮｰ大好き」「ユウナとなんて結婚したくない」
なんて直のセリフで言われたら萎えるような…。

種の回想シーンは、あんな感じに、
言わんとすることを包括的に説明するために使われることが多いけど、
直のセリフで伝えない分わかりにくいのは問題だと思う反面、
セリフを使ってなんでもかんでも説明しないってやり方は嫌いじゃないなぁ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:47:07 ID:???

>>69
DQNにしか見えない

73 ：sed ◆vNFYAR5c0g ：05/01/21 22:47:39 ID:???

>>59
とりあえず、作品中では見受けられないが
強いて言うなら、同盟に反対した事と、プラントと友好関係を築こうとしていた事かな
動いたけど結果は出なかったんでしょ

アホらしいというか、薄っぺらく感じるよね

74 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:47:36 ID:???

カミーユ「いっぱい人が死んだんだぞ！」

75 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:48:46 ID:???

>>69
だから言ってることとやってる事が全然違うから感情移入できないんです

カガリなんか
お父様の裏切り者～！！
　　　↓
砂漠でゲリラ（しかもオーブの金使って）
　　　
ウズミも
「どうあっても世界を二分したいか！大西洋連邦は！敵か味方か・・・
　　そしてオーブは、その理念と法を捨て命じられたまま与えられた敵と戦う国となるのか！」
　　　↓
連合との戦争で自国民が死ぬのはスルー、残された民のことも考えず自爆
（おまけに対ザフトゲリラの金だしてるんだよね？）

76 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:48:57 ID:???

>>70
自分の手が血に塗れてるってパターンの後悔の仕方をしらないんだよな、どういうわけか。

77 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:51:08 ID:???

>>71
言いたい事がしっかりしてて表現力もある製作陣と役者なら台詞が
無くても十分伝えられるよ。
ラストサムライの真田広之でも見てみろと。

言いたい事がはっきりしてなければ十分な表現などできるわけないし、
そんな状態じゃ見る側が無理やり言いたい事を作り出さないといけなくなる

78 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:53:18 ID:Fb6qw07V

昔真種王なる者が居たが
種厨及び種死厨的にはどう思ったのかね？

俺は大嫌いだね！

79 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:55:10 ID:???

>>77
>>57が「無理やり言いたいことを作り出した理解」に見えるのかな？

80 ：sed ◆vNFYAR5c0g ：05/01/21 22:55:28 ID:???

>>75
ウズミに関しては
自国民の命＜オーブの理念と法　と考えたんじゃないかな
んで一応オーブの民はどっかに避難させられたんじゃないのかな？
シンも避難しようとしてて、やられちゃったみたいだったし

ちょっと無理があるが、対ザフトゲリラの金はオーブでなく、カガリとキサカの金だったのかも・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:55:40 ID:???

>>78
スレ違い

82 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 22:59:34 ID:???

>>80
「自分の思惑のためならば誰かが犠牲になっても一向に構わん！！！」

通常の創作においてこれは　悪　役　の　思　考　と定義されます。

83 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:06:28 ID:???

今更ながら、一週オクレだから14話とか言われるとついていけないorz
しばらく静観だな。

>>75
>ちょっと無理があるが、対ザフトゲリラの金はオーブでなく、カガリとキサカの金だったのかも・・・
これを脳内補完だと言わずに何を以って脳内補完というんだ？

84 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:14:52 ID:???

　【犠牲】

　(1)目的のために身命をなげうって尽くすこと。
　ある物事の達成のために、かけがえのないものを捧げること。
　また、そのもの。
　「犠牲を払う」「青春を犠牲にする」

　(2)「犠牲者」の略。戦争や災害などで死んだり、大きな被害を受けたりした人。
　「戦争の犠牲となる」

　(3)神に捧げるために生き物を殺すことやその儀礼。
　また、その生き物。いけにえ。供犠(くぎ)。
　

85 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:16:23 ID:???

>83
おう同じだな。俺もオクレだ。ガンダムはメ～テレからなのになのに悲しっ!

>80
多分作品としては「中立であり平和を望んでる」って思想のカガリにしたいんだろうけどね。実際よく見て考えてみるとやってる事があれじゃあ…

86 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:17:58 ID:???

どうとでも取れる表現をめぐって議論しても仕方がないな。
というより、これだけ解釈が分かれてしまう演出ってのは、その時点で演出として問題外。
ってことで誰か反論ある？

87 ：sed ◆vNFYAR5c0g ：05/01/21 23:18:17 ID:???

>>82
まぁそうかもしれないが
犠牲っても最善は尽くしたんじゃないの？
住民避難を優先させただろうし

>>83
まぁ、脳内補完なんだけど
あれがオーブの金で、国の金であっても、それをウズミが認めて出したのか　とか
ウズミには内密にカガリを援助するものも居たかもしれない　とか
脳内補完なしでは語れない、そもそも本当に金を払ったのか　とかね
>>75もだよね？と疑問系、それは断定できないからで
この話はそもそもが脳内補完から始まってる気もするんだが

88 ：83：05/01/21 23:20:10 ID:???

>85
俺もＣＢＣエリア。名古屋をコケにしとる時点で種死は許せる物ではない。
まあ、個人的感情だでスルーしてちょ。

89 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/21 23:22:41 ID:???

>>87
脳内で補完しないと、まともに見れないって時点で
作品としての完成度が低い証明にならないか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:22:56 ID:???

>>87
払ってたやん
（ナタルとキサカの会話）
で軍人のナタルが驚くほどの高額の金をキサカが・・・・って感じ

91 ：アスラン：05/01/21 23:23:50 ID:???

ああ　メビウスの輪から抜け出せなくて　　いくつもの罪を繰り返す

平和より自由より正しさより　君だけが望む全てだから
離れても変わっても見失っても　輝きを消さないで

You can change your destiny　刻の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
許しあえるその日を

92 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:26:09 ID:???

>>91
ひ～か～る～か～ぜのなか～

93 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:26:17 ID:???

クソ凸、歌わんでよし。

94 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:27:02 ID:???

>>87
一口に避難っていうけど充分大事だぞ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:27:33 ID:???

>>92
お前もじゃ、ヴォケ

96 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:27:57 ID:???

>>94
それでシンの親死亡してるしね

97 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:30:21 ID:???

>>94に同意
住民を避難させようとしたことなど免罪符にはならないね。
現にかなりの人間が巻き込まれているみたいだし。
国家は最低限国民の生命と財産を守る義務がある、
ってことくらい小学生でも分かるよな。

98 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:30:59 ID:???

ゲリラに金出すなんていうのはどちらかというと粗探しレベルだと思うけどな。
ネット無しにそのことで国民の血税がうんぬんなんて言ってたら
そっちのほうがまともに見てるとは思えないが。

99 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:33:35 ID:???

>>86
ということはまず、
脚本や回想シーン、内面描写といった様々な解釈が可能なものは、
その内容自体が一般的に良いか悪いかを結論づけることはできない、
評価する場合は一つ一つの意味や内容を吟味すべき、
ということになるな。

そうなると、
アンチの言う「脚本がクソ」「回想シーンいらね」「内面が描かれてない」といった批判は、
全て一般性のない主観的意見ということになるんだが、それでかまわないんだな？

100 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:34:51 ID:???

>>98
粗探しじゃなくて、キサカ等の台詞にある伏線をたどって行ったら
何故か中立の国が資金援助してましたってことだろ。　

101 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:37:01 ID:???

あそこで連合に屈したら多くの兵が戦場に駆り出されて死んだだろうし。
結局オーブだって戦場になったかもしれない。
国民だってウズミの理念に賛同してあの国にいたんじゃねーの？

102 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:37:21 ID:???

>>99
お前も極端だな。論理が飛躍しすぎてるよ。
っていうかメチャクチャだｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:39:02 ID:???

>>101
それ全部仮定の話じゃねーの？
劇中で描かれたことだけで話しようや。

104 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:40:26 ID:???

>>99
>>89を読んで感想をどうぞ。

105 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:41:16 ID:???

>>101
オーブの特徴は、高い技術力と、それを背景にした工業力だろうが。
戦争に人員送りこんでそれらを衰退させちゃあ、無傷で取り込む意味がなくなっちまうよ。

あと、国民だからって、国の理念に完璧賛成なんてわけないだろ。
十人十色って言葉は伊達じゃないんだぞ。
反対だからって他所の国に引越しするのも、手間と金がかかるんだしな。

106 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:41:45 ID:???

もう少し順を追って話そうか。

今回は種14話の回想シーンを例にもってきたけど、
色々とあがった解釈を否定することができなかった以上、
解釈の仕方によっては意味のある回想だったとも言えるわけだ。
もちろん、人によっては意味はなかったとも言うだろうけどね。

107 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:42:00 ID:???

>>99
内面描写を同じ過去のシーンの切り張りで、しかも何回も何回も組み合わせと順番かえて
使いまわすから　何を表現したいかが曖昧になって
「脚本がクソ」「回想シーンいらね」「内面が描かれてない」　とかいう流れになるんだろ

実際毎回回想シーンで1分２分の尺を取るから、それの累積が後半の展開に支障をきたしてるんだろ

108 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:42:10 ID:???

なぁ…もしかしてアンチ種の方が種にとって有益な話してないか？
バンクシーンや回想シーンの多さを何とかしろとか…
模型店の魂の叫びとかさ…冗談抜きで番台・日昇のブランド名が
最悪な事になると思うけどなこのままだと…

109 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:42:31 ID:???

>>101
国民は理念か安全かだったら安全の方を選ぶんじゃない？
まあ、仮定の話だから、どっちでもいいけど。

110 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:44:16 ID:???

>>104
直のセリフで全てを語り、
脳内補完（≠妄想）が必要ない話を見たいなら、
コロコロかボンボンでも読んでればいいんでないの。

111 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:45:00 ID:???

現にインパルス山積みだしなあ
自分の近所の模型店、カトキボールは即攻ハケてたけど
種系はザクがそこそこ売れるだけで、カオス、インパ余り捲くり

112 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/21 23:45:48 ID:???

>>109
後半部分、特に同意だよ。
ガンダムファンとしては由々しき事態だ。
アンチの方が種にとって有益な話をしている点については、
個人的な見解で申し訳ないが、ストレスなく見れる作品が見たいから、
苦言を呈しているってこともあるからね。

113 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:45:56 ID:???

>>110
極論杉

114 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:46:06 ID:???

>>110
直の台詞が無いのもどうかと思うぞ

115 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:46:10 ID:???

>>107
何を表現したいかが曖昧なのが問題であって、
それぞれのシーン自体に意味がないわけではない。
問題をゴチャ混ぜにしては困るな。

116 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:46:55 ID:???

>108
そりゃあそうだ
だって種を完全否定するわけじゃない。良アニメにして欲しいんだ

まぁ中には違う人もいるかもしれないが

117 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:49:11 ID:???

>>110
>>110
妄想と脳内補完を区別するのであれば、
脳内で補完することは悪くないけど、
これまで出てきているのは妄想の類じゃないか？
妄想してまで擁護しているように見えるのは俺だけかい？

あと、そこまで頑張るなら、コテでやれば？

118 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:49:49 ID:???

普通回想シーンってのは物語に深みを与えるものなのに
種の回想シーンは使う意味が在るのかどうかさえ謎だしな…
時間稼ぎなのか切羽詰っているからなのかしか考えられない
内容のものばかりだから問題なんだよな…

119 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:51:54 ID:???

俺も99＝110はコテでやってもらいたいな。
というか、一つの話題で何度も意見を言うときには、コテでやるようにしない？

120 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:53:11 ID:???

種厨だけど正直バンクとか回想シーンの多用に賛成など全くしてない。
そんなん無い方がいいに決まってる。ただ作画を保つためにある程度なら
仕方無いとも思う。ただ今回のは明らかに多すぎだけど。
まさかアンチの人で
種厨が「バンク最高、回想シーンもっと出せ」とか思ってる
とか思ってる人はいないよね？

121 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:53:59 ID:???

さっきから、極論を指摘されまくっている>>110（＝>>99？）ってある意味すごいな。
議論のための擁護にしても、もっと巧くやってもらいたいもんだ。

122 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:54:26 ID:???

>>117
>>49や>>57で挙がった解釈は作中表現に基づいて読み解いた解釈だよね。
何の根拠もない妄想と一緒くたにされては困るなぁ。

コテ嫌い。

123 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 23:55:20 ID:???

種厨が「バンク最高、回想シーンもっと出せ」とか思ってるとはさすがに思わんが、
何を以って種を良しとしているかもワカラン。

124 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:00:46 ID:???

>>122
また極端だなぁ。あんた、討論に向いてないわｗ
>>49や>>57がたまたまギリギリまともと言える解釈だっただけでしょ？
他にも妄想や極端な脳内補完も挙がってるだろうに・・・
めんどくさいから探してまでアンカーとかはつけないけどね。

コテにしてくれればＮＧワードに設定できるんから助かるんだけどｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:00:49 ID:???

作品もそうなんだけどさ、じゃないけど
ちゃんとした名有りキャラのＭＳなのに、ロクに活躍させずに
それがプラモになってまったく売れてない現状みてると
種系プラモ大赤字でそのしわ寄せがHGUCとかMGきたら萎えるな

126 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:01:02 ID:???

次行こうか。

デス種14話という例が存在する以上、
他の回想シーンや脚本、内面描写などにおいても、
作中描写から読みとることのできる解釈がある可能性は十分存在しえるだろう。

127 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:01:55 ID:???

>>120
スタッフ叩きは厳禁だがあえて言わせてくれ

種の予算、作画スタッフの数は過去最高で、スポンサーの横槍も従来で一番少ない。
遅れてる原因さえ排除すれば、（ストーリーはともかく）神レベルの作画と動きが出来るはずなんだよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:02:13 ID:???

じゃないけどが余計だOrz

129 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:03:00 ID:???

>>126
悪い。もっと分かりやすい、っていうかちゃんとした日本語で言ってくれ。
でないと分からない。

130 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:06:43 ID:???

今思うとさ前作の大気圏突入後キラが寝込んだときに
サイが土下座ガンダムをやってキラにキツイ一言を浴びせられて
体調の芳しくないキラが出撃して撃退もしくはカガリのゲリラに助けられる
とやっておけばキラやゲリラの株が上がったと思うのだが…
でサイががんばる話も作れそうだし…ってなことを妄想してても
結局夫妻が居る限り自己投影キャラ以外は蚊帳の外かorz

131 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:07:12 ID:???

>>129
デス種14話の回想シーンを見て、
作中の表現だけから>>57のような解釈ができる以上、
他の回想シーンや脚本、内面描写などにおいても、
作中表現から読みとることのできる解釈が存在する可能性は十分ある。
また、その可能性を否定できるだけの根拠は示されていない。

わかる？

132 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:09:33 ID:???

>>130
スレ違い

133 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:11:21 ID:???

>>131
だから回想シーンを認めろと？
だからって半分が回想シーンはいくらなんでもやりすぎでは？

134 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:11:28 ID:???

>>131
・・・で？

135 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:12:36 ID:???

例が14話だけで不足ならもう一つ追加するけど、
13話でキラがフレイやトールの死を回想するシーンについても、
もう誰もあの二人のように死なせるようなことはしない、
みんなを守るために戦おう、
というキラの内面を伝えているとも解釈できるわけだよ。

これも作中表現からしか読みとってない解釈。

136 ：129：05/01/22 00:13:43 ID:???

>>131
言ってることは分かった。ありがとう。
でも、それを言ってどうしたいのかが、相変わらずワカラン。

すまんね、理解力なくて。無理に説明してくれなくてもいいよ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:17:00 ID:???

>>135
だから？

138 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:17:37 ID:???

>>136
ようするに、回想や内面描写、脚本などに関しては、
アンチの人が考えている以上に内容があるとも言えるわけだ。

もちろん、絶対に内容が深いとも言えないし、
それらが伝わりづらいことは確かに問題だと思う。
けれども、
一概に「まったく意味のない表現だ」「描写がされてない」とは言い切れないわけだ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:18:19 ID:???

脳内保管は人によって受け取り方が変わってしまうんだけどなぁ…
ぶっちゃけ種の内容の無さは後付設定を付け易くするためなんだろうな…
ていうか本編の尻拭いを外伝にさせるなって…

140 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:18:45 ID:???

で、>>135は回想シーンに全部意味があって、
決して尺稼ぎのためのものではないんだと言いたいわけかい？

俺は、例え意味を持たせようという意図があるにせよ、
使いまわしの回想より、新しい絵でやってもらいたいと思うんだが。

141 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:19:32 ID:???

>>140
餅付け、自分で結論想像して反論しても意味ない

142 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:20:21 ID:???

んー、回想するにしても、せめて回想をバックに今の心情を独白するとか
他にもっと良い表現方法があったんじゃないかな？と思ってしまうなー。
>>30は何故か「伝える表現手法が良いか悪いかは別の問題」とか言ってるけど。

そもそも何故「別問題」なの？かなり密接な問題だと思うけど。

143 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:20:45 ID:???

>>135
何度トールの死に様思い出されたか言うてみ。
同じものでも前後のシーンによって意味合いが変わってくるっていうのはたしかにあるが、
十回以上繰り返されて来ると、誰もまともに考えなくなって来るぞ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:21:37 ID:???

何故1stが同時期のアニメから一線を画し、長い根強いファンが多いのかといえば、
「語ることができる」ことなんだと思う。
面白い綺麗カッコイイという感想レベルでしか語れないアニメも多かったしね。
「語る」ためには、色々な解釈や補完、後付ができる余地があり、結論が出にくい作りも必要。

種もまた「語ることができる」ことを意識した作りになっていると思う。曖昧さのてんこ盛りでね。
それを説明不足と言ってしまうのはどうかと。そのような作りなんだから。

145 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:21:51 ID:???

>>138
それだと描写はしているが内容は無い、だよ
フレイやトールの死って何回使いまわしてるんだよ　フレイなんか他キャラの回想にすら出てくるぞ
そもそもトールが死んだのってキラのせいじゃねーか

146 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:22:18 ID:???

>>142
・わかりにくいから駄目だ→表現力がないのが問題
・存在しないから駄目だ→創作力？がないのが問題

似てるけど違うよね

147 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:23:39 ID:???

>>144
脳内補完はオッケーなんだよ。
行間を読むのも大切。それはよくわかってる。
ただ、誰にでも制作者の意図が伝わるようなものじゃないといけないと思う。
行間を読んだけど、伝わり方が人それぞれでしたじゃ
「結局何が言いたかったの」ってことになるだけなんだから。

148 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:25:00 ID:???

同じシーンを使いまわさないとこれ誰？になってしまう罠…
トールの扱いなんてそんなもんだったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

149 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:27:07 ID:???

確かに意味のある回想もある。でも、多すぎ。手抜きの誹りは免れないよ。
それに、もっと巧い送り手なら、何度も使われた絵を垂れ流すのとは違う表現をするんじゃないかな？

回想全部を否定しているわけじゃないからね。

150 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:28:59 ID:???

>>147
制作者の意図なんて伝わらなくても良いと思うよ。
そんなもの押しつけられても困るでしょ。見た人が見た人なりに感じればいい作品もあるさ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:29:11 ID:???

>一概に「まったく意味のない表現だ」「描写がされてない」とは言い切れないわけだ
の続き。

そうなると、一つ一つの表現を議論せずに、
「全ての回想シーンが意味がない」「内面描写ががまったくされてない」とは
言えなくなるんじゃないかな。（まだ続きあるよ）

152 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:30:36 ID:???

>>151
じゃあ一つ一つ議論するか、膨大な量だが。

153 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:30:58 ID:???

回想の使い方が問題なんでない?
だらだらやってるのがいかん
ジパングの15話みたいに2倍速でかなり要約して5分程度で終わらせていれば問題ないと思うがな

154 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:31:08 ID:???

>>150
製作者の意図が伝わらなくても良い物語って何ですか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:31:37 ID:???

>>152
それは本スレでもキャラスレでも適切な場所ですればいいと思うよ。

156 ：前スレ１：05/01/22 00:31:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
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157 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:33:22 ID:???

種の回想シーンは本気で思い出して無さそうなんだよな…
普通なら新規カットで学校であった思い出とかを思い出したりすれば
まだトールをどういう風に思っていたのか感じ取れたけど
パイルダーオフ連発してもなんだかなぁって感じになるのは仕方がないよね

158 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:33:23 ID:???

>>154
君が最近見た物語の製作者の意図を述べよ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:35:00 ID:???

>>156

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
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.　　　　/　　　＼　　ノ　レ'　＿人＿　・　・　　　（
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　　　　　ヽ_､" ,.__,"ﾉ'　　　　Vヽ"　,._', "ﾉノ
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160 ：前スレ1：05/01/22 00:35:06 ID:???

>>156
悪質なことはやめてくれ。何か恨みでもある？

分かってくれてると思うけど、156は俺じゃないからね。
スレ違いスマン。でも誤解している人がいるとキツイので・・・

161 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:35:59 ID:???

>>158
あほか

162 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:36:06 ID:???

>>157
過去映像使い回しまくりしかない回想って珍し過ぎるよな

163 ：前スレ1 ◆yMBxhTvsyQ ：05/01/22 00:38:00 ID:???

トリつけました。混乱させてスミマセン。
>>159
お願いなのでスルーしてください。

164 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:39:10 ID:???

>>151の続き

そうなると、細かい言葉づかいの問題にはなるにせよ、
「回想シーンが多すぎてウザい」「内面描写がまったく伝わってこない」といった、
あくまで視聴者個人の主観の問題になるんじゃないか。
実際、そこが気にならずに楽しめている人間もいるわけで、
それが種肯定派なんじゃないの。
もちろん、気にしている肯定派もいるはずだけどね。

165 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:40:09 ID:???

製作者の意図つうか
俺には製作者にやる気が感じられない

166 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:41:09 ID:???

>>164
結局人それぞれって言いたいの？

167 ：154じゃないけど：05/01/22 00:41:53 ID:???

>>158
プラネテス

結局、全ての人、生き物、いや草木や石ころだって、
全てが繋がっていて、それが宇宙を形成してる。
ちっぽけに見える自分自身も、宇宙を形成する一部なわけで。
そして、その全てを繋げる力が”愛”なんだってこと。

「愛し合うことだけは　どうしてもやめられないんだ」

「気安く愛を口にするんじゃねェ」

だけど種＆死種の意図はワカラン

168 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:42:01 ID:???

話の内容が問題というより作り手が問題なんだよな…
面白い面白くない云々を超えてアニメと呼んで良いものか
疑問に思えてくるのがね…大金使って見せる内容では無いと思う…

169 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:42:06 ID:???

|-`)･･･アニメって誰のために作られてるんだっけ?

170 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:42:30 ID:???

>165
それは>1に引っ掛かってくるんでやめたが良いかと思われ

171 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:44:02 ID:???

>>167
そりゃ原作版だ

原作版も大好きだけどな

172 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 00:44:13 ID:???

制作者の意図が伝わらないのは、制作者に明確な意図がない可能性もある。
スタッフ叩きではないよ。
例え、意図があってやっていたとしても、
視聴者側に「またこの絵かよ・・・」と思わせてしまっている以上
作品として成功しているとは言えないんじゃないだろうか。

173 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:45:30 ID:???

>>154
完全に人それぞれだとは言わないよ。
ウザいと感じる人やわかりづらいと思う人がいる以上、それは事実なんだから。

174 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:46:00 ID:???

>>169
スポンサーの商品が良く売れるように
全国の購買層の購買意欲を促進させるのがこのアニメの放送目的です。

175 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:46:13 ID:???

>>166だね、スマソ

176 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:48:01 ID:???

>>169
大きいお友達の為に決まっているじゃないか！！
本当なら夢いぱーいの子供達にだよな…

177 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:48:04 ID:???

>>172
さすがに作品として成功云々は言いすぎかと

でも正直回想シーン見せられても大量の同じ絵を嫌になるくらい見せられてるから
意味なんか分からなくなってるのかもね。　
手抜きを擁護するわけじゃないが。（そもそも異常な量なんだよ）

178 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:48:34 ID:???

>>174
個人的な意見で申し訳ないが、購買意欲が全く促進されないんですわ。
論理と違う部分なのでスルーしてください。ただの一視聴者の声。

179 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:48:42 ID:???

>>171
アニメ第２５話でハチが海中でタナベに手を差し伸べられたシーンで思ったことだよ。
まあ「愛すること～」と「気安く～」は原作ネタだけど。

180 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:49:10 ID:???

>>174
見る限り購買意欲が削がれることはあっても
増大することは無いつくりだがな・・・・

つインパルス５０％引き

181 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:51:38 ID:???

>>178Mk-Ⅱｵﾒ
＞購買意欲が全く促進されないんですわ
いや、それって非常に重要なポイントなんじゃ？
作品として目的達成できてないのは問題アリと思う

182 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:52:21 ID:???

>>173続き

けれど、それと同じように、
作中表現からだけで解釈して楽しんでいる人が実際にいる以上、
少なくともこの討論スレにおいては、
一般性をもって回想シーンや内面描写を批判することはできないんじゃないかな？

183 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 00:52:34 ID:???

>>177
アニメーションに限らず、商業的作品（芸術作品に非ず）の成功の目安として
「見ている者に満足を与えらるか否か」があると思う。
その意味で、視聴者を飽きさせている以上、
悪いけど、成功しているとは言えないという意見を変えるつもりはないよ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:53:06 ID:???

|-`)･･･福田も以前子供のために作ってるって口走ってたと聞いた
|-`)･･･それならもっと目的とか目標とかを単純明快にしないと
|-`)･･･だから子供はSDGFに流れたんだよ

185 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:54:42 ID:???

>>182
・・・・は？

186 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:54:52 ID:???

良く解らねぇ～!?
一部では大人気といわれかなり経済効果らしい。一部では売れ残りまくりらしい。
どっちなの？

まぁDVDはメチャクチャ売れてるらしいけど…

187 ：178 Mk-Ⅱ：05/01/22 00:54:56 ID:???

>>181
感謝。
でも、あくまで個人的な意見で、それを一般化する意図はないから、
擁護派のみなさん、あんまり絡まないでね。

188 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:55:37 ID:???

>>184
シュウト・キャプテン・ゼロ・爆熱丸「ガンダムフォース最高！！」

189 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:56:38 ID:???

第2クール幕開け1発目、インパルス戦闘一切無し！
新型MSムラサメ、何の説明も無くあっさり撃墜！！

売るつもりありますって言っても誰も納得しないよ、これ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:56:44 ID:???

>>184
(´-`).｡ｏＯ(そんなことをしたら、ますますガンダムっぽくなくなるな・・・)

191 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:59:08 ID:???

192 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 00:59:26 ID:???

>>182
ヒロシです。

やっぱり「人それぞれだからほっとけ！」って言ってるようにしか聞こえんとです。

193 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:02:57 ID:???

>>191
ＳＤＧＦはカミさんがガキ（４歳オス）と一緒に見てた。
種死は俺が一人で見ている。
子どもにもカミさんにも見せれんとです。

194 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:03:00 ID:???

>>190
１ｓｔも割と単純明解だろ、目的は。
君は生き延びる事が出来るか？

195 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:03:12 ID:???

要するに、「回想シーン多すぎ」「内面描写がわかりづらい」といった批判は、
あくまで個人の主観にすぎず、万人共通の批判にはなりえない、ってこと。
また、「回想シーンの意味がない」「内面描写がされてない」といった批判は、
色々な解釈が存在することに気づかないアンチの横暴じゃないか、ってこと。

で、それが正しいならば、少なくともこの討論スレにおいては、
その手の批判は一般性のない個人の主観として扱うってことでFA？

196 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:08:56 ID:???

種の内面描写って曖昧な表情して名前呼んだり回想するパターンが多い
けど、それってどうとでも解釈できるやり方だよね。
逆に言えばよほど強く思い込まない限りどう解釈してもしっくり来ない。

恋愛描写にしろテーマにしろキャラの意志にしろ本当に筋が立っている
ならば、そんな表現しないと思うぞ。
前半で解釈に幅を持たせるのは後半のストーリーやキャラ描写に矛盾を
感じさせる事になるし、後半にしても何を考えてるのか良く解らない
ままで終わるのは消化不足を感じさせる。
もちろんわざと尻切れトンボにして虚無感を視聴者に与えるって手法も
あるけどそれなら、そんな危険な高等テクを使って何を伝えたかった
のか、何で視聴者に虚無感を与えたかったのか説明できないのは変だし
その筋の伏線がまるで無い以上ただの思いつきか手抜きとしか言えない。

197 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:09:25 ID:???

198 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:09:36 ID:???

>>195
回想シーンは、ファンの間ですら名物と言われるくらいに無駄に多い物として有名。

199 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:09:46 ID:???

>>195
要するに、「回想シーン多い？気にならなーい」「内面描写も心の目で見れば分かる」といった盲目的な擁護は、
あくまで個人の主観にすぎず、万人を納得させるものにはなりえない、ってこと。
また、「回想シーンにも意味がある」「内面描写がされてるじゃない」といった盲目的擁護は、
実はそんなものが存在しない可能性に目を瞑っているだけじゃないか、ってこと。

で、それが正しいならば、少なくともこの討論スレにおいては、
その手の盲目的擁護は一般性のない個人の主観として扱うってことでFA？

200 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:11:49 ID:???

一般論だけで話すのは(凄く理想てきなんだが)難しいというか、無理っぽい希ガス…

いや何かそうかな？って思っただけなんで気にしないで続けてくれ

201 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:12:54 ID:???

心の目ワロスｗ
そうか、種好きは心の目で種を観てるから面白く感じるんだｗ
ゴメン、俺の目は顔に付いてる二つ分だけだわ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:13:59 ID:???

>>199
FAだよ。
文中表現から色々な解釈ができる以上、
一般的には肯定とも否定とも言い切ることはできないんだから。

203 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:15:08 ID:???

さんざん主観で擁護しておいて、最後に一般性で逃げるのは男らしくないな。

204 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:18:19 ID:???

１４話について

前半：カガリの回想（アスランとの絡みでもウズミの説教でも良いから新カットで）→結婚式場到着

後半：
　　　　カガリ心の声『嫌だ！こんな政略結婚・・・間違ってる！』→キラ√ｷｭﾋﾟｰﾝ!「カガリ！」

　　　　自由で会場に向かう→偽Ζに阻まれる→WRの機動性に翻弄される

　　　　自由、偽Ζと共に会場上空に→カガリ、段上から駆け下りる「キラ！」

　　　　阻止しようとするＭ１を、アクロバティックな操縦で掻い潜りカガリキャッチ

　　　　ＡＡへ逃げる自由、猛追する偽Ζ「逃がさん！」キラ危うし！

　　　　そこに通信が→トダカ１佐「・・・行かせてやれ」偽Ζ「しかし！」「対応は慎重を要するんだろ？」

　　　　自由、辛くも帰還。そして次週へ・・・　　　　

こんくらいなら納得できた。てゆーか公開自慰すまんorz

205 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:18:47 ID:???

「一般性のない個人の主観」に理論的解釈を加えて討論するのがここなんだから
>>195や>>199のようなことを言えば思考停止を宣言したようなものなんだよ。
まあ、>>199は>>195をおちょくってるだけだろうけどな。

206 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:20:55 ID:???

>>204
スマン、さっきも言ったが一週オクレなんだ。
ついていけない上に、ネタバレだったらカンベン願いたい。
あ、これ一般性のない個人の主観だから気にしなくてもいいよｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:22:53 ID:???

>>206
こっちこそスマンorz
でも放送内容とは別物のつもりなんで・・・・って言い訳か、ﾏｼﾞすまんかった(´Д⊂

208 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:23:15 ID:???

|-`)･･･なんか放置されてるみたいなんで寝るわ

209 ：206：05/01/22 01:25:55 ID:???

>>207
いや、こちらこそスマン。
「一般性のない個人の主観」って言ってみたかっただけかもしれないので。
マジで絡むつもりはないので気にしないでくれ。2chいる以上ネタバレは覚悟の上だしorz

210 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:27:28 ID:???

|-`)を放置してるつもりはないよ。
いいこと言ってると思うんだけどな・・・

211 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:28:08 ID:???

>>205
なにも説明せずに結論だけを貼りつけたわけではなく、
論理的に話を展開させた上で結論を述べたわけだが、
それも「思考停止」なのかな？

結論や過程自体に対する反論は出ていないようだけど、いいのかな？

212 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:35:04 ID:???

>>211
205じゃないけどね
反論山ほど出てるでしょ。>>199だって>>195に対する立派な反論だと思うし。
それとも種厨の心の目には反論が見えないのかな？
ってか、コテつけてくれないと、どれがお前の意見なのかワカラン。

213 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:35:24 ID:???

遅ればせながら>>197に同意。

エヴァみたいな「難解っぽい演出」（上辺だけでも）が魅力なのは
視聴者に「コレってどういう意味！？この後どうなっちゃうの？ｷﾆﾅﾙｰ！」と思わせるからであって
「へ？何コレ、どういう意味よ？ﾜｹﾜｶﾝﾈ」と思われちゃ意味ないっしょ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:37:00 ID:???

>211
>205じゃないけど「思考停止」ってのは一般論だけでは何も話せないって事ではないのかなぁ？
いや、全然違ったらスマン

215 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:37:25 ID:???

エヴァには魅力を感じた俺だが、種には魅力を感じないもんな・・・
まあこれも一般性のない個人の主観だからｗ

216 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:37:37 ID:???

>>212
>>199に対してはそれでFAだと言ってるんだが、日本語読めない人かね？

217 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:38:10 ID:???

種のメインターゲットは１６歳前後なんじゃね？
メインターゲットと主人公の年齢を合わせることは、当たり前のように行われていることだし、
一応、悩みとか葛藤を描いているのだから、あまり離れていると共感して貰えないだろう。

メインターゲットと主人公の年齢に差がある時は、主人公が悩んだり葛藤したりが少ない気がする。

218 ：212：05/01/22 01:38:41 ID:???

だから、どれがお前の発言か分からないんだよ。
心　の　目　で　見　ろ　と　で　も　？

219 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:40:01 ID:???

>213
でも子供にうけてるところを見ると気になって見てるんじゃないかなぁ

220 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:40:40 ID:???

>>217
そうかと思ってたが
監督は子供向け
脚本家は女性向け
に作ってるらしいです。

221 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:40:48 ID:???

煽りあい宇宙～終わらない叩きへ～

222 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:42:03 ID:???

205です。遅ればせながら。
>>214さんが言葉の足りない部分を上手に説明してくれました。
214さんありがと。あと、>>203の意見好きだなぁ。あ、これ一般性のない個(ry

223 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:43:08 ID:???

>>220
もしそれが真実なら、もっとハウス名作劇場みたいな作品になると思うんだけど・・・

224 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:43:48 ID:???

>>220
それは・・・ほら・・大人がうるさいから・・・

225 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:44:35 ID:???

種のメインターゲットは１６歳前後って微妙だな。
普通の奴は、部活やら遊びやらで忙しいっていうか、一番楽しい時期だからな。
それにグッズを山ほど購入できるほど資金が豊富ってわけでもないし。
もし、そこがターゲットなら完全な戦略ミスだね。

226 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:49:38 ID:???

回想多すぎ、内面描写ゼロ、なんて主観的意見を一般論だとして、
どこまでが一般論でどこからが主観的意見なのかを区別せずに議論したら、
そんなもんは公平な議論にならないでしょ。

なんか、諸手をあげて種マンセーしていると思われてるようだけど、
要はその線引きがしたかっただけなんだけどね。

227 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:49:44 ID:???

１ｓｔ直撃世代の子供を狙っているとすれば、親世代が狙われたと同じかもな。
ところで１６歳って子供なん？

228 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:50:36 ID:???

>>211
まずそれだけ伝わりにくい表現してるって時点で充分稚拙な作品と
言えるワケだが(特に子供向けとしては)そこは論点が違うか。

確かにアンチ的解釈が一般的と言う保証は無いが、
露骨な矛盾が無いなら逆に一般性が無いという確証も無い。
もちろん種擁護側の解釈意見にしても同じ。
だから「それは一般性が無い」という意見はそれ自体が無意味。

しかしよりどちらが論理的かは議論の余地がある。
例えば例のカガリの回想にすれば政治家としての無力さを嘆いている
とも取れるが回想のほとんどが意中の異性であるアスランがらみ。
しかも他の男との結婚前夜に涙をながして。
それは個人の意思の為に泣いていると解釈した方が理に叶ってないかい？

229 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:51:06 ID:???

230 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:51:50 ID:???

>>220
うちのｶﾐさんは一応女性だが、種死一話を見て
「なに、これ？よくわかんない」って言ってたよ。腐女子じゃない普通の人です。
８歳の子どもはトランスフォーマーの方が面白いって。

あくまでうちの家庭だけなんですが、
監督の意図も脚本家の意図も大ハズレだよ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:51:49 ID:???

１ｓｔ世代の３０代ﾊﾟﾊﾟﾝとその子供世代の小学校低学年をメインターゲットにするべきだったのにね。

・・・・って、あれ？種放送前は↑みたいなこと言ってなかったっけ？

232 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:52:41 ID:???

とりあえずは種が何をターゲットにしてるかは分かりかねんが、売れてるというのは一般的に見て成功だろ。
それの良し悪しは別かも知れんけどね

233 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:54:30 ID:???

>>229
なるほど、普通の人が種の行間を読むと
「自分たちに強く思う事さえあれば戦って良い」になるのはよくわかる話だ。
ますます倫理的に問題のある作品に思えてきたよ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:55:18 ID:???

>>228
>>43を見て「ほとんどアスランがらみ」と言える？

235 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:56:48 ID:???

>>231
230ですが、
俺は１ｓｔ世代の３０代ﾊﾟﾊﾟﾝなのに何一つ面白くありません。

236 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 01:58:04 ID:???

>>229
まあデス種から入る人のことを全く持って考慮されてない作りだから
しょうがないと言えばしょうがない

237 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:00:50 ID:???

>>234
>>228を読んで「ほとんどアスランがらみ」ってとこにしか反応できないの？
討論と上げ足取りは似ているけど違うよ。いい加減にしましょうよ。

あ、あとそれから>>1に書いてあったんだけど、
ここ「アンチ・マンセー如何関わらず、〝種厨〟〝嫌種厨〟お断り」
ならしいですよ。

238 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:01:58 ID:???

>>234
まあアスランが異様に多いのは間違いないが。

政治家として泣いているにしては不自然かつ説明不足過ぎるし。

239 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:07:11 ID:???

ところで>>234＝>>211＝>>216なんですか？
だったらコテつけてやってくれ。
また「日本語読めない人」とか言われるのはゴメンだよ。

240 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:08:08 ID:???

>>234
前半はアスランのみ
後半は半分ウズミ。でも〆はアスランとのﾁｭｰ

たしかに会話内容の殆どは「反戦」と「父の遺志」なんだけど
シチュエーション的には「意中の男」を想ってる状態に見えてしまう・・・

まあ、全ては一般性のない個人の主観に過ぎないけどね

241 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:10:13 ID:???

ならもう少し詳しく言うけど、あの回想シーンでは、セリフの内容はそのほとんどが
「カガリが理想を訴えた」ことと「理想実現を期待されながらも現実にはうまくいってない」ことを示しており、
逆に「アスランﾁｮｰ大好き」なセリフはほとんど出てこない。

つまり、回想シーンのセリフ内容から考えると、
理想を訴えていた昔の自分を思い出していると見た方が自然。
もちろん、会話相手がアスラン中心であることとキスシーンを見れば
「アスランﾁｮｰ大好き、ユウナと結婚したくねー」の意味もあるんだろうけどね。

242 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:11:00 ID:???

|-`)･･･漏れに対する反論が無いようなんだけど

243 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:13:10 ID:???

>>242
それは貴女の意見でＦＡだから。

244 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:13:18 ID:???

>>242
>>146

論点をゴチャ混ぜにされても困るんだけど…

245 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:13:53 ID:???

>>|-`)
短文で論旨もまとまってるから反論しづらいんじゃない？
|-`)は勝ち組

246 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:17:03 ID:???

|-`)･･･だから･･･漏れの発言をよく読んでくれ
|-`)･･･子供向けならわかりにくい描写は子供はついていけなくなるから避けるべきと書いたつもりだけど

247 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:17:11 ID:???

>>242
追加>>138

248 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:20:01 ID:???

で、>>234はどうした？
コテが気に入らないならトリのみでもいいんだが。
もう言い返せなくなった？

249 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:21:21 ID:???

コテはいやだと言ってるんだがね。
>>241でも読んでくれ。

250 ：240：05/01/22 02:24:10 ID:???

俺はアンチ派だけど、「理想を訴えていた昔の自分を思い出している」という意見もアリだと思う。
実際に会話内容は「理想を語」っているわけだし。
でも>>241が言うような「～と見た方が自然」というのは納得できないな。
自然か不自然かは作中で表明していない以上実証不可能なことだし
どちらが正しい見方かなんて決まりっこない事なんじゃないかな？

251 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:24:23 ID:???

|-`)･･･漏れは回想等については批判してないつもりなんだけど

252 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:25:54 ID:???

>>249
だから、どれがお前の発言か分からないんだよ。
心　の　目　で　見　ろ　と　で　も　？

コテがいやだといった奴はいたが、お前かどうかは知らん。
どうしてお前の言行録をいちいち記憶してないといかんのだ？
コテがいやならレス番でもいい。本人特定させてくれ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:26:41 ID:???

>>250
会話内容から見ればそう見るのが自然ってだけで、
トータルで見てどっちが正しいかなんて言ってないってば。

254 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:32:05 ID:???

>>250
色々な解釈の仕方ができるから恋愛描写しかないと断定することはできんだろ、
ってことを言うためにもってきた例えなんだから「実証不可能だよね」でいいんだって。

255 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:33:55 ID:???

241って主観でしかなかったから
完全スルーだったよ。
>>253
いや、不自然だよ。自然と感じるのはあなたの主観じゃないの？

ところで、あなた、
>>195で一般性のない個人の主観という名言を生んだ人ですか？

だったら都合のいいときだけ一般性なんて言葉使わないでね。
まともな議論ができないんだけど。

256 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:37:10 ID:???

|-`)･･･>>255君漏れの意見に対しても反論キボン

257 ：250：05/01/22 02:37:52 ID:???

>>253
ではトータルで（死種１話からの）カガリとアスラン、ユウナの関係を踏まえた上での見解は？

俺にはやっぱり「アスランへの想い」の方が先に伝わってきちゃうなぁー。
「自分の理想をぶつけて、色んな事（第２次ヤキン戦とか）を共にした相手」として、
プラス「恋愛対象」としてのアスランを想ってるっていうか・・・。

258 ：255：05/01/22 02:40:24 ID:???

>>256
俺は一貫して|-`)の意見に賛成しているので反論はないよ。
むしろ、|-`)の意見についての>>254の反論が見てみたい。

259 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:40:55 ID:???

>>257
「理想を訴えた昔の自分を思い出してる」も「アスランへの想い」も
半々ずつくらいじゃないかな。

260 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:41:29 ID:???

|-`)･･･じゃあ254君反論キボン

261 ：255：05/01/22 02:42:46 ID:???

>>254
大人でも「実証不可能」な演出を、
子ども向けのアニメでやっている点については？

262 ：257：05/01/22 02:42:55 ID:???

>>259
そうだね。その辺が落としどころかな？

263 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:43:10 ID:???

>>260
>>244（>>146）
>>247（>>138）

はじめから「わかりづらいのは問題」って言ってるんだけどね。

264 ：255：05/01/22 02:43:31 ID:???

>>260
ゴメン、かぶっちゃった。

265 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 02:45:24 ID:???

もう一般性はやめてくれ。一般性だと言えば９割５分の意見は一般性がなくなってしまう。
だからと言って個人的主張のみな意見はもちろんダメだが。>241にはとりあえずアンチな俺も的をえてると思う。
確に違う見方もできるが俺は241と同じ感想を持った。

266 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:45:47 ID:???

|-`)･･･もうめんどい･･･>>197読む

267 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:46:02 ID:???

>>263
だから、どれがお前の発言か分からないんだよ。
心　の　目　で　見　ろ　と　で　も　？

268 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:47:33 ID:???

>>262
だね。
というか「こう読みとれ」と言ってるんじゃなくて、
「こうも読みとれるんだから一概に『恋愛だけ』とは言えないよ」と言ってるだけなんだよね…

269 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:48:26 ID:???

|-`)･･･というか263君は自分の書いたことをもう一度読み直したほうがいいと思われ

270 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:48:48 ID:???

っていうか、もう感想文やめない？
誰がどう思った、なんて興味ないよ。
問題が、こんなにわかりづらい演出をしている種死が作品として成立しているかどうかだよ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:48:53 ID:???

えっと・・・元々の議題って、>>43みたいな回想シーンが本当に必要なのか？単なる尺稼ぎじゃネーノ？って事じゃなかったっけ？

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:50:04 ID:???

>>271
>>30だろ

273 ：255：05/01/22 02:51:04 ID:???

270と271混ぜたら元のテーマになると思う。

274 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:52:31 ID:???

回想内の会話内容→反戦と理想
は間違いないけどその意味でアスランからカガリに与えた影響ってそんなに無い稀ガス。
せいぜい復讐の悲しさを語ったぐらいで(そこはかなり重要だけど)。
理想とその挫折を思っているならむしろ政治活動中のカガリや、ユウナとの結婚が
政治的にカガリの理想から外れる事を新シーン作ってでも回想に入れるべき。
少なくともアスランが大半というのはおかしいと思うのだが。

制作側に別の意図があったのか単に表現が悪いだけかは察しかねるがね。

275 ：255：05/01/22 02:53:56 ID:???

>>263に
>>261と>>197に対する意見を聞いておきたい。

276 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 02:53:58 ID:???

>273
っぽいんでやっぱ>270が良いと思う

277 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:54:57 ID:???

回想シーンは無駄ではない、>>43のだって、まぁ機能してる
他のもそれなりに機能してるんだと思う、しかしいかんせん多すぎる

それこそ>>1にあるような種厨でもない限り、今のバンク多用を正常とは思うまい
種を好意的に見てる人でも減らしてくれればなーと思ってると思う
けどまぁ作画のクオリティのためには仕方ないかと我慢してる

だからお願い、もうちょっと減らしてよ

278 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:55:21 ID:???

>>30の言う前スレ890

882 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 18:20:40 ID:???
　　　　前々からアンチの人に聞きたかったことがあるんだけど、
　　　　例えばデス種14話のカガリ回想シーン。
　　　　あれを見て何が描かれてると思ってるのかな？
　　　　やっぱりアスランとの思い出とか恋愛描写だと思ってるの？

884 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 18:23:29 ID:???
　　　　>>882
　　　　脚本の遅さのために発生したバンクシーン。

885 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 18:28:49 ID:???
　　　　>>882
　　　　えっと・・・アスランとの思い出を辿ってただけなんですけど・・・？
　　　　「アスランﾁｮｰ大好きなのに紫頭のｳﾞｫｹﾞとｹｺｰﾝなんてｲﾔｲﾔ!!」にしか見えませんが・・・？

890 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/21 18:37:48 ID:???
　　　　>>884,>>885
　　　　アスランﾁｮｰ大好きを伝えるためもあるんだろうけど、
　　　　それだけなら種48話のキスシーンでももってくるんじゃない？
　　　　それ以上に、昔のカガリが理想を唱えていたことをアピールすることで、
　　　　現実にのまれた今のカガリの無力さを伝えるために、
　　　　ああいったシーンを切り抜いて回想させたんじゃないのかな。

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 02:59:01 ID:???

>>275
>>30：この議論と、Bの部分を伝える表現手法が良いか悪いかは別の問題
>>138：絶対に内容が深いとも言えないし、それらが伝わりづらいことは確かに問題
>>146：わかりにくいことと存在しないことは似てるけど違う

議題を最初にふった>>30の時点で別の問題と言った上で、
論点ゴチャ混ぜになるのがいやだからスルーしたんだよ。
あらためて言うにしても、
>>138で言ったとおりに「問題だ」でかまわないよ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:01:12 ID:???

>>30への回答
アンチでもＢ（理想を語っていたカガリの挫折感）は読み取れるが、
>>43を読み直さなきゃならないほど読み取りが困難な演出は
子供向け作品として問題アリなんじゃね？ってことで。

281 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:05:20 ID:???

一旦落ち着け。
お茶でも飲んで( ^-)_旦~~　

282 ：255：05/01/22 03:06:41 ID:???

>>279
だから、どれがお前の発言か分からないんだよ。
心　の　目　で　見　ろ　と　で　も　？

コピペしてみた。
誰が言ったかわからない意見を後になって持ち出してきて
「ほら、言ったでしょ」って言っても説得力ないですよ。
>>138の場合、「問題だ。けれども」って、問題だという発言の後の内容を強調しているし
何を言いたいのかサパーリですわ。

まあいいや、問題だ。ってことで決着。

283 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:07:28 ID:???

>281
バカなっ!?私が冷静でないだと？

284 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:07:36 ID:???

>>280
>>30で「この議論と、Bの部分を伝える表現手法が良いか悪いかは別の問題」とした以上、
下半分の「>>43を読み直さなきゃ～問題アリなんじゃね？ってことで」はいらんけどね。

285 ：255：05/01/22 03:07:39 ID:???

>>281
つ旦~~
頂きます。

286 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:08:47 ID:???

>>282
本気で日本語読みとれない厨か…
全　部　俺　の　意　見　だ　よ

287 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:11:57 ID:???

>>252
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ｡

288 ：255：05/01/22 03:16:28 ID:???

>>286
これは討論とは別の話なんで聞き流してくれてもいいよ。
本気に見えた？さすが心の目を持つ人は一味違うね。
コテが嫌いっていっても、ここまで紛らわしいと機能的に問題だよ。
それだけ発言数がある以上、発言の仕方にもルールがあると思うよ。
問題に答えて「それ前にも言ったけどね」って言われるほうの身にもなってほしい。
遡って、もう一度読み直さなきゃ君と話はできないのか？
もうちょっと配慮してほしいものだよ。

289 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:19:13 ID:???

>本気に見えた？
だってw
しかも言いわけ長っ！　ﾌﾟｹﾞﾗｯw
じゃ、厨も必死みたいなんで寝るね

290 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:22:52 ID:???

>>284
>>142そもそも何故「別問題」なの？かなり密接な問題だと思うけど。

291 ：255：05/01/22 03:23:46 ID:???

アフォに釣られた俺もアフォだった。反省。
頭の悪い奴と討論ゴッコなんてするもんじゃないね。
こいつ明日も来るのかな？もうお腹いっぱいなんだけど・・・

292 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:24:30 ID:???

>>289
ぴゃすみ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:26:25 ID:???

>>291
まあ、お茶でも飲んでまた再開してくれ。
( ^-)_旦~~　

294 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:26:22 ID:???

>>288
＞本気に見えた？さすが心の目を持つ人は一味違うね。

>>1
＞・あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽しみましょう。
＞・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。

295 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:27:43 ID:???

ここはレスアンカーの多いスレだな。

296 ：255：05/01/22 03:30:36 ID:???

>>293
つ旦~~
では改めて頂きます。

>>294
それについては反省。皮肉の一つも言いたい気分だったもんで。
もう落ち着いたよ。それにしても疲れた。

つ旦　ご馳走様。落ち着いたところで消えさせてもらうよ。

297 ：262：05/01/22 03:31:38 ID:???

>>295
まあ議論スレだし、しょうがないよｗ
俺的にはもう決着ついちゃったんで、俺ももう寝ます。
>>292
　　　　　　 , 　＿ﾉ）
　　　　　 γ∞γ~　＼
　　　　　　|　 /　从从) ）　　ﾌｧｻｧ
　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　｀从ﾊ~ ーノ）　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　, 　＿ﾉ）
　　　　　　　 γ∞γ~　＼　ぴゃすみ！
　　　　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　｀从ﾊ~ ワノ）
　　　　　　＿ ./　　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　　　　　　(.　⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

298 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:32:17 ID:???

>280
アンチのＢ意見は>43以前のものだから、関係ない。
アンチだって十人十色に読み取れる。という事は確だ。
「アンチが偏見を持って見ているから内面が描かれて無いように見える。」
これが議論としてのテーマ的になものじゃないかな。

まあまた明日だな。明日はSEED日だ。(俺はオクレだか)

299 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:35:14 ID:???

次のテーマは、
「こんなにわかりづらい演出をしている種死が作品として成立しているかどうか」
じゃなかったの？まあ、寝るので何でもオケーなんですが・・・

300 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:44:06 ID:???

しかし、一番ディベートらしかったのが前スレの
「メディアの規制は是か非か」という種に関係ないテーマだったのが笑えるやら情けないやら。
明日は種についてのレベルの高い「討論」ができるといいなぁ・・・

301 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:51:50 ID:???

255、お前の気持ちもわかるが、熱くなってはいけなかったね。
とりあえず、>>284の発言を見れば、お前がまともに相手にしようとしていた奴が
どういう奴かわかると思う。
わかってると思うが、相手にするべき奴は選ぶにこしたことはないからね。
これに懲りずまた顔を出せ。
俺も寝るよ。ぴゃすみ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:53:49 ID:???

次の議題

「ぴゃすみって何よ？」

303 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 03:56:45 ID:???

おやすみと、打とうとしてOとPを撃ち間違えたもの。はい終了。

304 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:06:53 ID:???

放送前なのに約7時間で300もレス消費するスレって・・・シャア板じゃ珍しいな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:10:08 ID:???

でもさ…何でまた続編になっていきなりネーミングそのままで
ザクとかグフとか出す気になったんだろうな？
それなら最初っから無印種の時にやって反感を買っておけば
種死の時にはまだダメージも減ってたのにな
喧嘩売ってるように取られても内容さえしっかりしていれば
パクル事はそんなに問題じゃねえよな…しっかりしていれば…
なんていうか…本当に無印が好調だったのかを疑われる
行為だと思うんだけどな…日昇・番台大丈夫なのかな？
やっぱ2chとかでゾイドゾイド言われたのが堪えたのかね

306 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:19:01 ID:???

ザク、グフとは微妙に違うがザムザザーもUCのパクリだと俺は思う。
無印の時はMAはメビウスのような戦闘機の発展という我が道を行く感じで非常に好感が持てたのに
ザムザのことをMA呼ばわりしてたのでやるせない気分になった
「いつから巨大なカニをMAと呼ぶことにしたんだ！」と。

307 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:22:31 ID:???

>305
実をいえば旧板でも以外とザクヲは(まぁまぁ)人気がある。デザイン(余り変わってないが)も結構好評。
1stのザク・グフに改造したいという声もあり

例えばオヤジが1stガノタで子供がSEED好きだったら飛び付くだろう。

プラモはきっとSEEDデスのガンダムやSEEDの量産機より売れるだろう。
いろんな意味で成功であった。とも言えると思う。(番台的には)

SEEDに出て無いのはやっぱりデスになるときに思い付いたとか何かじゃないかな？

308 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:27:30 ID:???

>>305
「ゾイドゾイド」が何を示すか知らんが製作関係者（福田か？）が
ネット（２ch？）を見て情報収集していることは福田自身も嫌なら
見るなって言っているし恐らく間違いない。
でザクやグフを出す気になったのは裏が取れてないので分からんが
もしかするとガノタに対する嫌がらせと、ライトファンに対する
ネタの提供などを交えた多目的要素を持つ福田の戦略なんじゃないか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:31:10 ID:???

>308
一応言っておくが>1を見てくれ

310 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:36:20 ID:???

>309
何か問題が？

311 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:37:39 ID:???

俺はこのスレを見てるだけの人間なんだが
良かったらコーディvsナチュという構図に付いて議論してくれ

312 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:45:59 ID:???

>310
申し訳ない。前のスレで監督批判禁止だったもんで…
あえて言おう、正直すまんかった。勘弁してくれ

313 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:46:37 ID:???

最初はナチュにはＭＳは扱えないとか言ってたのにＯＳ変えただけで
ＭＳを使いこなしているのには笑うしかなかったな…
サイとかトールにＭＳ乗らせる為に努力しているとか在れば物語的にも
良かったのにな…ナチュもコーディも努力次第って変われるって…
結局垂れ流していたのは一部の強キャラが雑魚を乱獲しているだけだったからね…
戦闘らしい動きの無い止まった的がいぱーい…何に燃えろと…

314 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 04:57:17 ID:???

背景は良かった。遺伝子改造コーディと普通の人間との憎しみあいながらも、少しずつの少人数だが理解を示していくナチュ
それとは逆にコーディを批判し続けるナチュ達…

だが、>313のいう場面はかなーり萎えた。
「乗れちゃうのかよ?!」って。そしてカガリ種割れ(ﾟ⊿ﾟ)ﾓｳﾜｹﾜｶﾝﾈ
何の為のコーディだよっ!?

こうなっちゃ何でコーディとナチュが対立してんのかすらワケわからんくなる。(←これは極論か)

な感じ

315 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 05:09:35 ID:???

>>312
マターリしてくれ
( ^-)_旦~~　
>>311
とりあえずコーディvsナチュの関係は最初のころは大人がみんなナチュラルで
特に意識して無かったんだろう。それが十年二十年たつとコーディとナチュと
の間に決定的な差が出る。まあお互いに（最初はナチュラル？）このやろうと
なって行ったと。まあよくある構造的問題だわな。
折れ的にかの設定ではコーディとナチュの間に生まれた子供の葛藤などを
書いてほしかったんだが

316 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 05:23:01 ID:???

遺伝子操作で、もとの遺伝子にないものを付け加えたのか、抑制因子や短所を削ったのか。
コーディとナチュの差をどのように考えているかで印象も変わるのだが。

ナチュの天才＞コーディ＞ナチュの秀才ぐらいの位置づけなら、
ＯＳや支援ＡＩで何とか補正も可能だろう。
補正できないと「強い敵」を出現させることもできないって面もあるが・・・

317 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 07:54:39 ID:???

正直な話、種世界の強さなんて「話の都合＋キラ最強」だけじゃん。
ナチュがＯＳの改善で乗れるようになるのはまだいいけど、それでコーディと同等ってのが…
キラにしたって、一民間人がいきなり世界最強になっても(しかも趣味がハッキングのナヨ)現実味があまりにも薄い、
特に訓練した描写もないからよけいに不思議(小説だので解説してるとかはｼﾗﾈ)。
トールやカガリもシュミュレーションだけしかやってないのにいきなり出撃、
まあでもトールは仕方ない、すぐに撃墜されたし、やってたのも援護だけだから。
しかし、カガリなんかは戦艦の艦砲を落としたり、最終決戦ではいきなりＭＳに乗ったりやりたい放題、
おまえ素人だろうと、ルージュは性能高いんだから戦力増強のためにエースに譲れと思った、
それが嫌なら「指揮官が持ち場を離れるとは何事」かと言いたい。
アスランも最初はキラに圧倒されてたのに、ニコル死んだだけで強化されすぎじゃない？
自爆してもなくなったのはイージスだけだから悲壮感がぜんぜんない、
しかも、キラワープ(後付けは知らない)なんて無茶苦茶、「祈りの庭に倒れてた」ってさ、
ストライクから飛んだの？どうやって？としか言い様がない。

で、散々「後付けは知らない」といったけど、「各種メディア知らないのに叩くな」ってのは勘弁。
物語の中核や、それに近い部分の描写が、各種メディアを見ないとわからない時点で駄目なんだから。

318 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 08:25:34 ID:???

おまいら、ホントに朝まで生ＳＥＥＤだったんだな。
読むのに苦労したよ。
とりあえず感想。255お気の毒。敢えて言おう、ギガワロスｗ
あと、ぴゃすみ萌え。
スレ違いスマンかった。議論を続けてオクレ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 10:01:37 ID:???

>>317
擁護派の立場で反論してみようと思ったが、結局脳内補完の差なんだなと思った。
ダメダメだと思って見るのと、少々のことは許容して見るのとでは解釈も違う。

キラが最強なのは、アムロと同じ立ち位置なんだからお約束とか、
確かにカガリがまともに飛行機やＭＳの訓練を受けていたというシーンはないが、
モルゲンでの３人娘との絡みから見て、モルゲンで訓練を受けていたのだろうとか、
最終局面での出撃は、減らされた戦力を補うことを優先したのだろうとか、
キラワープは・・・
アスランにキラを殺したと思わせ、プラントでキラにフリーダムを渡すために
わざと誤魔化したなとは思うとか。・・・上手く誤魔化せているとは言えないが。

これを説明不足と取る向きもあるが、全部説明したら面白くなるのだろうか。
見る人が想像力を働かせて補完したり議論できたりできるから、放送終了後も話題にできる。
ガンダムを売りたければ、面白かったでおしまい、すぐ忘れ去られるものでは困るしね。

320 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 10:30:46 ID:???

>>319
アムロだって強かったには強かったが、少なくとも負けてたし挫折はあった、
キラは誰と戦っても機体に傷が付くこと自体極稀(バンク使えなくなるからな)だから全然戦闘に緊張感がない。
訓練を受けていたとしても「乗れもしないくせに」という発言から、
「得意ではないor成績は悪い」と取れる、そんな奴が規格の違う地球軍の戦闘機で出て活躍(まあ結局輸送艇ごときに落とされたが)するのはおかしいだろ。
最終決戦の時だって、戦力補強したいんなら、カガリをＭ１に、ルージュをエースに渡した方がいい、
「パイロットがルーキーなので」なんて放送が入るような筋金入りのルーキーを使う意味っていったら戦意高揚のためだが、一般兵が全くといっていいほど描かれないので推測の域を出ない、むしろ出せない。
キラワープについておかしいと思う点は
・何故だか知らないが怪我人を宇宙に運ぶマルキオ(ＳＥＥＤを持つものとかいってるが理由になってない)
・ストライクごと吹っ飛ばされたはずのキラが何の説明もなく祈りの庭へ(ASTRAYは知ってるが、一般視聴者からみたらわけわからん)
ここら辺かな、初めからキラに自由を渡すつもりだったとしたらよけいにその思考能力を疑いたくなるし。

全部説明したら面白くなるとは限らない、
だが、メインターゲットが子供なのに全く説明しないのは駄目なんでなかろうか？
さらにいうと、ガンダムなら当然大人も見るわけだが、そこら辺の矛盾点に当然気づくだろう、
何の説明もせず、その場面をおざなりにするというのは「どうせ忘れるからｲｲや」と思ってるのではないかと勘違いしてしまう。
想像力を働かせる以前に、その土台の段階から考えなければならないので、
大勢の間で「あそこはこうだ、いや違うこうだ」という解釈のズレが発生してしまう。
少なくとも本編で説明すべきところを省き、戦闘シーンを省き、
それをほぼ全て恋愛描写に持ってきているのは感心できるとはいえない。

321 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:10:10 ID:???

>>320
戦闘に緊張感がほしいとか、カガリのルージュ搭乗は意味がわからないとか、キラ生存の説明がほしいとか。
そういった部分を曖昧にせず一つ一つ説明してほしいというのは、
メインターゲットの子どもが望んでることなのか？
むしろ望んでないこともかなりあるんじゃないか？

322 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:12:43 ID:???

よくアンチが種のＭＳ馬鹿にするが、インパルスとか普通にかっこいいし
アビスとガイアだって今までにないＭＡ形態がかっこいいし（バクゥに似てるが）
グフだって本家グフを良い感じにアレンジしてる。
どこら辺が悪いの？

323 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:13:22 ID:???

俺は>>144であり>>319だが立場を明確にしておこう。
俺は大勢の間で「あそこはこうだ、いや違うこうだ」という解釈のズレが発生してしまうことを
否定的に捉えない。なぜなら放送終了後も「語ること」ができるからだ。
そして、それがガンダムというアニメの特徴だと思っている。
確かに子供には不親切だ。だが５年も経って見直せば見方も変わるだろう。

恋愛描写については、ウイングを女性に広げたいという意図の現れだと見ている。
そのような意図を持つこと自体は否定されるべきものでもないと思うが。

324 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:14:10 ID:???

>>322
空気読め

325 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:23:32 ID:???

>>321
戦闘に緊張感はほしいと思うぞ、というか盛り上がりだな。
種の戦闘はスーパーロボットというか、スーパー戦隊のロボットの中盤あたりに近い、
出てきて必殺技で敵を倒してﾄﾞｶｰﾝ。
子供には面白いかもしれないけど、大人にはつまらない。
まあ>>320は子供がメインターゲットって言ってるからそれでもいいかも。

>>323
恋愛描写事態は問題ないが、ストーリーと関係ないところで尺を潰すのは問題あると思うのだが。
語るというか、行動一つ取っても、
「アンチは全然読み取ろうとしない、馬鹿だなあ」と「厨は作中でマンセーされてれば全部ＯＫかよ、糞だな」
の応酬だしな、もう少し登場人物の背景を掘り下げた方がいいんじゃないかとは思う。

326 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:23:50 ID:???

>>323
オレもそう思うよ。
別にガンダムにかぎった話じゃなくて、
一定以上の年齢層を対象にした他のアニメやマンガも、
大抵は見方一つで色々な解釈ができるんだし、
そんなことを否定してたらキリがないよね。

327 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:27:54 ID:???

>>319,320
ガンダム自体脳内補完が必要なことについては同意
ただ、種については隙間を埋めた方向性が各人バラバラなのが問題

キラワープの件ひとつとっても
主人公だからと思考を停止する人
アストレイに書いてあった事で終了する人
マルキオがキラを必要とすることに疑問を抱く人
セーフティシャッターに引っかかったまま動けない人

ストライク爆発→マルキオ（ジャンク屋）助ける→プラントに持っていく→ラクス飼い主に
上の流れの矢印の部分が各人でバラバラ杉だと思う
ｱﾝﾁの思考としては回想シーン流すなら少しは説明しろやとそういうことでわ？
説明台詞がイヤってのは何となくわかるんだがでもオレ達はＣＥ世界に住んでる訳じゃないシナ

328 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:35:12 ID:???

>>327
そうだよなあ、本編でわかる世界観は少しだし、
説明は欲しいよなあ、関連メディアでは説明されてるけど
それでも「関連メディア買うほど好きではない」って人はどうするんだろ？
俺はアストレイから入ったからキラワープは気にならなかったし、
ある程度の矛盾は「ジャンク屋」とかで埋めてたけど…
やっぱり脚本が遅いのも問題かな、新規回想なんか夢のまた夢だし。

329 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:38:29 ID:???

>>327
メインターゲットの子どもは「主人公だから」が多くて、
詳しい説明がなかったり矛盾があったりしても気にしないんじゃないの。
説明ｲﾗﾈって子も少なくはないだろうし。

逆に、アンチからすれば下三つなんかが多いんだろうけど、
自分から望んで子ども向けアニメ見てる以上はスルーも必要じゃね？

330 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 11:42:52 ID:???

まあ、時にはスルーも必要ではあるだろうな。
結局、人がそれぞれドコを同受け止めるかは自由だが、
どうしてそう思ったのか、何故そういう考えにたどり着いたのかがはっきりしてないと駄目なんだよな。
それに、人の感性はさまざまだし、相手の見方や批評を尊重するのも大切なことだと思うよ。
押し付けがましいのは勘弁だが、厨もアンチもお互い意見を尊重しあっていけば諍いも減るんじゃないだろうか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:06:26 ID:???

結論は出せないけどとりあえずのオチはついたって感じかな。
今日の夕方以降はまた不毛な諍いが増えるかもしれんけど、
互いの意見や見方は尊重しあうってことで。

けど、主観と客観の区別ができてない人の場合、
尊重してると言いながら押しつけてくるからねぇ…

332 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:07:13 ID:???

まぁキラワープもそうだが虎の生存理由もな…
外伝読まなきゃ…読んでも納得できないのは
どうすればいいと思う？

333 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:08:50 ID:???

>>332
俺もそこら辺は長い間悩んだけど…
今生存してるし、もう仕方ないと思って諦めた。
問題はこれからそういうのが出てこないことでしょ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:14:57 ID:???

>>332
子ども向けなんだから考えるだけムダとスルーする

335 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:15:52 ID:???

>>332
無理に納得する必要はないと思うよ・・・
世の中ってのは、納得いかない事でできているようなものだから・・・
ある程度のことはしゃーないって流せないと辛いよ・・・
大人の汚さかもしれないけど、生きていくためにはね・・・

336 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:25:00 ID:???

まぁトラ生存ももう納得したというか諦めたというか
一応決着は着いたんだけどさ…
寧ろ自分としては無理な生存理由を書かれるくらいなら
いっそ何も書かないでそのまま生存させろと…某先生のように…
虎ならそれをやってもまだいいキャラかな…種の中では…

337 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:32:46 ID:???

>>332
何か蒸し返すようで悪いが、子供向け云々は結局のところは結果論であって、
原因は製作者の作り方であり、受け取り手の解釈なんだろうな。
まあ企業にとっては売ることがもっとも重要なんだろうが、もう少し他に
やり方が無かったものかと思うがな。

338 ：337：05/01/22 12:35:32 ID:???

スマン、ミスった
>>332⇒>>334

339 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 12:48:06 ID:???

前の方（前スレ？）で恋愛＞戦闘みたいな話があったけど
だったら登場人物の考えが見てる方に伝わらないのがおかしい
不等号逆ならバンクは発進シーンぐらいにしろと
前作、作る方の軸足がぶれてるなぁとは思う
今作はどうなんだろ、何をしたいのかメインで見せたい物が見えてこない

>>327はキラを虎にかえても成り立つか…
ただザラ議長が必要だったのはその人望と指揮ってのはわかる気がする
でも今度は５分のタイムラグで引っかかっちゃうけど

340 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:12:42 ID:???

|-`)･･･漏れに対する反論がまだ無いぽ･･･

341 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:14:03 ID:???

>>340
どれ？

342 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:15:02 ID:???

おまえらおはようヽ(´ー｀)ノ

343 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:15:39 ID:???

|-`)･･･がついてるやつ

344 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:23:57 ID:???

>>343
読み返すのﾏﾝﾄﾞｸｾなのでレスアンカープリーズ

345 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:31:00 ID:???

>>169
>>184
>>191
>>197
>>229

346 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 13:31:58 ID:???

>339
それを書いてたものだが、恋愛＞戦争っていうのはアンチガノタから見たら今までの作品と比べてこう見えてしまう。と、いう感じて書いたのだが

347 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:55:00 ID:???

恋愛＞戦争　の極地へ真っ先に行ったのはＧガンだな…
そういや種の恋愛ネタは全部一目惚れみたいなのばっかだな…
そういう意味では㍉とトールの中はまだ良かったのにいきなり痔だもんな…

348 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:57:44 ID:???

>>197
内面描写が分かりづらいというが深く考えずにパッと見ただけなら
逆に非常に分かりやすいと思うが。
ただキャラの行動とかを考えていくとその内面の思想と矛盾が生ずる
っていうのが分かりづらいってことでしょ？
子供も製作者も上っ面のとこしか見てない考えてないから
深夜の大きいお兄さんしか見てない時間帯に持っていったら逆に種は終わるよ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 13:58:46 ID:???

>>347
Ｇは
インパクト＞(超えるなんて無茶苦茶な壁)＞恋愛＞戦争
でしたから。

つーか種カプってストーリーの都合上くっつけたのも多いよね、
痔㍉は典型(なんでカプじゃないと主人公サイドになっちゃいかんのかしらんが)。
なんか、話の都合を考えて作ってるのに、妙なところで初期設定にこだわるから、人間味の薄い関係が成立してしまう。

350 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:01:42 ID:???

|-`)･･･>>348
|-`)･･･どこらへんが分かりやすいの?
|-`)･･･もっと詳しく書く

351 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:04:56 ID:???

マチルダやハモンやエマやマウアーやライラやハマーンやエマリーやキャラやカテジナやマーベットやファラやナタルやクリスやシーマ様やトップみたいなキャラクターが

死種には足りないと思います！！

352 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:08:32 ID:???

>>351
カリスマ的存在が皆無だよな…見た目だけでなく
本当に人を引きつけるだけの実力と能力の在る存在が…
そもそも実力の在る年季の入った熟練パイロットが描けないのだから
カリスマキャラやられても不自然になるとは思うが…

353 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:09:27 ID:???

>>350
例えば今回だったらアスラン超スキ、とユーナ結婚したくねー
っていうとこまでは誰でも理解できるでしょ。
死亡バンクも友達死んで悲しー、戦争ってやだねー
って異常に分かりやすく伝えてるわけでしょ。
まあその頻度が問題なのは同意だがわかりづらいってことは無いんじゃ
ないの？ということが言いたい。

354 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:14:54 ID:???

355 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 14:16:27 ID:???

別に恋愛＞戦争を悪く思うわけじゃない。
ただガノタからしてみてはアンチを増やす原因になったんだろうという事にはなってるとは思うが。

登場キャラの殆んどが恋愛感情を持ってるから戦況なんかより感情にまかせて行動しちゃうんで「カツばっか状態」になってしまっているのはマイナスな点だとは思う。

だからこそイザークなんかは主人公を上回らんばかりの人気を出してしまったのかもしらん

356 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:18:30 ID:???

カツばっかﾜﾛﾀｗ

イザークはいいね。

357 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:19:39 ID:???

出番の少ない脇キャラの方が主要キャラの誰より義務をこなしてるってのは問題じゃないか？

358 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:19:42 ID:???

>>|-`)の人
こういう反論はどうだろう？

現実として、
メインの視聴者である子どもたちは、表面的な部分を見て満足していて、
当人たちから「わかりづらい」という意見は出てこない。
また、種擁護の中にも、わかりづらいながらに解釈して楽しんでいる人も多い。

わかりづらいこと自体はたしかに問題。
また、アンチの人から批判が出てることも事実。
けれども、メイン視聴者である子どもたちから不満の声が出ない以上、
そこまで大きな実問題にはならないんじゃないか？

出かけるんでレス返せないけど、なにかあればレス返しといて　orz

359 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:21:40 ID:???

>>358
>子どもたちから不満の声が出ない
何故分かる？

360 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:23:17 ID:???

遺作は前作の終盤の活躍も大きいよな…
痔は相変わらず一人で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな状態だったけど…
あれ本当に負債が手掛けている部分で活躍してんのかね…
そう思ってしまうほど主人公が出て来過ぎというか…
脇役に光が当たらないと物語りは広がらんよな…

361 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:25:37 ID:???

362 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:26:42 ID:???

>>361
＞だけど旦那ひとりで見てる現状はどう説明する?
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡お前を一人にはしない！！

363 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:28:27 ID:???

子供にとっての魅力的なキャラ、演出、シチュ、ＭＳとは？ってことを考えてみようか。

364 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:29:11 ID:???

>>354
まわりがキ○ガイばかりだからです。（本人たちのことはひとまず置いとくとして）
この悪の組織がいなくちゃ正義のスーパーロボットが活躍できない的なノリで
描かれてるのが種で製作者が子供向けを意識している証拠とも言える。

365 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:31:18 ID:???

>>363
魅力的なキャラ…強くてカッコイイ、そして面白いキャラ。

演出…わかりやすいのが好ましいが、動きがあるといい。

シチュ…最近の燃えアニメの王道とか、そこら辺かな？

ＭＳ…強くて見栄えがすればそれでいい。

こんなところだと俺は思う

366 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:31:19 ID:???

|-`)･･･スマソ･･･ひとりで見てるのは>>193か

367 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:33:05 ID:???

|-`)･･･まわりが基地外ばかりなら戦っていいんだ?
|-`)･･･殺していいんだな?

368 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:34:13 ID:???

>>365
違う。ＭＳのデザインはダサくても、かっこよく動けばいい。（種最終回あたりのデュエルみたいに）
つまりインパルスはダメダメｗ

369 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:36:36 ID:???

>>365
＞魅力的なキャラ…強くてカッコイイ、そして面白いキャラ。
強くて格好良いはまぁまだしも面白いキャラは微妙だな…
2chネタスレとか見てるとギャップでかなり面白くはなるけど
無かったらちょっと面白くないていうかいまだにキャラが立ってないし…

＞演出…わかりやすいのが好ましいが、動きがあるといい。
解り易くする為のバンクなのかどうかが鍵だよな…
まぁこれに関しては長い事議論する事になると思うが…

＞ＭＳ…強くて見栄えがすればそれでいい。
インパルスが…インパルスが～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

370 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:37:04 ID:???

>>368
だから、強くて見栄えがすればって書いてあるんだが。
インパルスは見栄え以前に動いてない、
そもそも強いのかどうかもわからない。
当然子供にはウケない

371 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:37:34 ID:???

とりあえずヒットした作品の主人公像

・強い敵をがんばってやっつける主人公
・カッコイイ必殺技で悪い奴をやっつける主人公
・友達みんなを守ってたすける主人公

省みてキラ、シンはどうか？

・強い敵をがんばって：キラより強い敵がほとんど居ない。シンにいたってはまともな対戦すら無い。

・カッコイイ必殺技で～：フリーダムの七色ビームはこれに当てはまるのか？シンはまともな対戦（ｒｙ

・友達みんなを守って：ストライク時代のキラなら当てはまるかも知れない。シンは（ｒｙ

372 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:37:59 ID:???

子供ってのが小学生のことか中学生のことか高校生のことかで、ずいぶん違うぞ。
想定している子供ってのは幾つなのか、話の前に振ってもらわないと。

373 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:39:13 ID:???

>>372
消防クラスのガキで考えてるんじゃない？
厨房だとまた違うし、工房だとガキ思考と大人思考に極端に別れる。

374 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:45:13 ID:???

>>367
自分たちが戦わないと人類全滅しちゃうってのが種の終盤でしょ？
滑稽だが製作者がそういう風に表現してたのは間違い無い。
しかも出来るだけ相手は殺さないようにしてたし。

375 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:45:17 ID:???

>371
個人的には
・一度はなにも巧くいかなくなり、ザコにボコボコにやられるが何かの出来事をきっかけにしたり頑張って努力したりで前以上の能力に

…ていう点もいれたいな

376 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:45:36 ID:???

小学生（低学年か？）だとストーリーよりインパクトの在る部分に惹かれてるよな…
格好良いとか格好悪いとか気にしない純粋な興味というか…

377 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:46:30 ID:???

>>373
番台としてのメインターゲットは？

工房：ガンプラ買うのは一部のヲタっ子。殆どの工房はガンプラなど買わない
厨房：需要は工房よりあるものの購買力は低い。
消防：需要が高く、購買力も保護者依存なので高い。

番外
毒男：購買力絶大だが人口比からみた需要は低め。

378 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:49:02 ID:???

１stを支持したのは当時の高校・大学生と聞いたことがあるんだがな。
彼らの熱烈な支持があったこそ、続編も映画も作られることになったと。

379 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:49:02 ID:???

|-`)･･･人類が全滅?
|-`)･･･戦ってる相手のほうは人類滅亡を望んでいたのか?

380 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:52:12 ID:???

まあ、戦争はファッションですから

381 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:52:19 ID:???

>>379
パト→ナチュ滅べ
ブルコス→コーディ滅べ
クルーゼ→みんな滅べ
どこに疑問が？種見た？

382 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:53:41 ID:???

デス見てあんまし種好きじゃなくなった種厨の現役厨房から言わせて貰うと、
厨１のときに種見てたわけだが、見ててよかった(と思ってた)のは
・キラが最強だった(強いことはいいことだ)
・ＭＳにインパクトがあった(ストライクもフリーダムもそれなりに)
・展開がお約束化されてた。
・俺が萌えヲタ、カプ厨だった。
これが上げられる、正直な話、ストーリーは二週間ぐらいしたら忘れるぐらいだったが、
終わりの「引き」が上手かったので、次が楽しみで楽しみで仕方なかった。
今作は微妙、俺の年齢が上がったのもあるし、「引き」に魅力がなくなったし、
なにより俺は主人公が活躍する(まあ、超展開勧善懲悪物みたいな)話が好きなので、
事前にシンを主人公だといわれてたから肩透かし。

383 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:56:41 ID:???

>377
まぁメインターゲットは小学生みたいだとは俺もおもうが、中学高校生にも売りたいっていうのは作ってる側からにじみ出してると思う

384 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:57:57 ID:???

>>382
＞・キラが最強だった(強いことはいいことだ)
＞・ＭＳにインパクトがあった(ストライクもフリーダムもそれなりに)
＞・展開がお約束化されてた。

悲しいけどこれガノタからは総叩きなのよね～
キラが最強というか周りが弱すぎというかかな…
強い敵がいきなり弱くなるとかも結構在ったしな
その逆もな…自分より弱い奴にはとことん強いんだよな種キャラ…
ＭＳにインパクトも色んな機体のパクリ出しな…
種死に至っては更に磨きが掛かっているし…

385 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 14:59:22 ID:???

>382
貴重意見サンクス!!

386 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:05:56 ID:???

>>384
いや、あくまで「厨房の主観」だから。
ガノタの感性はそのときの俺にとっては別世界だし、
「ガノタがいってるから」で納得するほど馬鹿でもない。
前作はもうああいう路線だと思ってたし、それでいいんだとおもってたから別に。
ただ、デスはなんか路線がいまだに見えなくてさ…

387 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:07:53 ID:???

386は非常に賢い中学3年生ですね。ちょっと感動した。

388 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:10:48 ID:???

|-`)･･･じゃあ自分たちが勝てば人類は生き延びられると本気で信じてたんだ
|-`)･･･それこそギレンと同じ考え方だと思うが

389 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:11:06 ID:???

微妙な展開になってきたぞ。
種が小学生向けなら、恐らく大学生以上であろうガノタがそんなもんを叩いてどうすると。
せめて中高生向けぐらいにしてくれないと、叩いていることに意味が見えなくなる。
SDガンダムを叩くガノタなんているのかと。

390 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:12:26 ID:???

>>386
いやだからこそ貴重な意見だと思ってレス返したんだけどね
結局ガノタと種ファンの意思の疎通がとある部分で途切れるんだよね…
価値観が真逆というべきか？難しい問題だよな…

391 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:15:15 ID:???

>>390
いや、それはわかって返したつもりだったんだけど、言い方が悪かったかもしれない。
おかしなところが多々あるのはわかってるけど、当時の自分としては面白いと思ってたから、
少なくとも種は「当時の自分にとっては名作」であったんだと思う。
ってことがいいたかった。

不快にさせたんならすみません。

392 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:16:17 ID:???

リア厨世代：キラつえー！フリーダムかっけー！種サイコー！
ガノタ世代：キラ強すぎ！バンクばっかウゼー！種サイテー！

これじゃあな・・・('A`)

393 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:21:39 ID:???

>>391
いや不快じゃなくて寧ろ貴重な情報だから嬉しいんだけどね
返した文章はあくまでも議論というかなんというかまぁそういう訳だ

実際問題監督（種スタッフ）の作業状態が知りたいよな…
上手く纏まっているのかグダグダになっているのかを…

394 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:21:55 ID:???

>>388
ギレンうんぬんは流石に苦しいんじゃない？
もうちょい一般性を持たそうよ。
結果的に３隻同盟の働きで人類共倒れは防げたって描写だったんじゃないの？

395 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:23:27 ID:???

>>393
作画関係は結構シビアなんじゃない？
脚本遅いからさ。
多分最近はもうグダグダだと思う。

396 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:25:09 ID:???

>>389
SDGFは普通に評価高いぞ。

397 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:26:04 ID:???

>>388
その後の展開はさておき
ザラ議長は地球の壊滅、アズラエルはプラントの壊滅が各々の目的
ラクシズ一派のもくろみとしては核ミサイル＆ジェネシス完全阻止だろうから

＞自分たちが勝てば人類は生き延びられる
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここはコーディ、ナチュの区別無し

の部分はまさにその通りじゃない？
神視点の視聴者はクルーゼの企みも最終回近辺では知ってるだろうから演出的にもそこに限れば問題ないかと
自分たちのみが生き残ろうと画策していたギレン総帥とはその辺が違う
プラントも連合もその後どうするかのビジョンは提示されていないのでね

ラクシズの動きは結果的に結論の先延ばしという意見はその通りなんだろうけどさ

398 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:29:35 ID:???

|-`)･･･一般性持たせるならば1stのシャアのやり方のほうが利にかなってると思うが
|-`)･･･そいつらの組織に入って内部から潰す

399 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:31:28 ID:???

種がひたすらキラとストライク＆フリーダムの活躍を描いているだけだったら
まだ評価が高かったと思う。
戦闘に戦略も戦術も存在しないのは辛いけど、戦略も戦術も書けないのなら
そんなものいらないぐらい強すぎで感情的な主人公にしてしまえばいい。

ストーリーやドラマの出来が悪すぎるよ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:33:25 ID:???

|-`)･･･じゃあ自分たちに人類が生き延びられる思想が有れば
|-`)･･･大量虐殺も問題ないのか

401 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:33:34 ID:???

>>397
問題なのは
＞ザラ議長は地球の壊滅、

これだよな…地球の資源が無ければ宇宙は何時か…

402 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:36:39 ID:???

>>397
自分たちの意見に従わない、もしくは都合の悪い奴は平気で殺してたから
やってることはギレンと同じだよ。
基準がナチュコーディじゃなくって自分たちの都合になってるだけ。
口先だけの不殺言っている分、その偽善ぶりがギレンより遥かにむかつくけど。

403 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:38:11 ID:???

|-`)･･･さんはもう少し自分の立場を明確にしてもらえないかな。
＜主人公たちの戦う思想・戦う姿勢の描き方に問題があり、子供に悪影響を与える恐れがある＞

これでいいのかい？

404 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:39:13 ID:???

>>401
あれはパトを悪役にする為の無理やり狂人化が・・・

スピブレの目標変更ぐらいじゃ殺すほどの理由にならんし

405 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 15:40:12 ID:???

昼間部は討論の質が高いね。
結局、種のターゲットはどの世代なんだろ？
それによって叩くところが変わってくるよ。
ターゲットが子どもなら
子どもにあんな残酷な描写を見せていいものか、という前スレで未消化の問題も出てくるし、
討論の方向性が変わってくるほど、大きな問題だと思うよ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:42:37 ID:???

|-`)･･･>>403ﾏｧ大体そんなところだ
|-`)･･･戦い方を描くにしてももっと良い方法があるだろうといいたいだけ

407 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:43:03 ID:???

>>402
ま、不殺を言ってるのはキラのみ
そのキラからして結果クルーゼは殺してしまったし
さらに偽善とは言うがラクスが最終的に何を考えているかは見てる方には知らされない
何と戦わなければ逝けないか
デス種の凸でさえわからんと言ってるわけだし

少なくともギレンはエリートによる独裁を（公王との会話の中で）明言していたわけで
その辺には引っかかるか

408 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:43:59 ID:???

>>398、400
一般性っていうのは意見の話ね。
もうちょっと一般視聴者がいることを意識した意見をしてくれと。
ラクスが内部からパト派排除しちゃったら戦闘無しで話終わっちゃうでしょーが。
自分が何もしなかったら人類ほろんじゃうかもしれないのに
「僕人殺したくなーい」
って何もしない主人公の話が見たいのかと。

409 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:45:33 ID:???

>>407
ラクスも「コクピットはさけてください」って言ってたよ。
僅かな判断の差で命を落としかねない作戦失敗もしかねない
過酷な戦場に送り出しといてその台詞は無いだろ…とおもた。

410 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:47:40 ID:???

種はもう少し「死」と「家族」についてきちんと扱って欲しい。
なんか、思い出したように登場させるんじゃなくて、
「この親があったから、今のこいつがいる」って感じのアレはないのかなと思う。

411 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:48:19 ID:???

|-`)･･･じゃあなんで1stは内部から破壊したのに最終話も戦ったんだ?
|-`)･･･だから描き方が問題なんだよ
|-`)･･･自分たちの思想で戦ってるってところが問題なのだよ
|-`)･･･仕事で戦ってるって言うならまだうなずけるが

412 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:48:53 ID:???

>>408
パトリック派排除して戦いが収まると思ったら
仮面が出てきてさあ大変の方が物語的には王道かと
そうすれば仮面がカリスマ的存在っぽくなるし…
そもそも種の三つ巴は無理がありすぎたんだよな…
主人公サイド対パトリック＆仮面で十分だったと思うけどな…

413 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:49:40 ID:???

>>408
主人公達の戦うスタンスが良くないって言われているのに
＞「僕人殺したくなーい」
＞って何もしない主人公の話が見たいのかと
こんなレス返すから頭がわｒ（略

人を殺したくない＝戦場に出ないって選択肢もありだし、
有能な製作陣ならそれも充分に描けると思うが、
言われている事は全然違うんだよ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:51:49 ID:???

>何と戦わなければ
今回はロゴスとかいう組織です。
いずれキラ様たちに存在を知られることになってぶっ潰されるでしょう。
今のキラたちはショッカーの親玉を倒した後の仮面ライダーと同じです。
ゲルショッカー（適当）が出てくるまで何と戦わなければ・・・の答えなんて
出るわけありません。

415 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 15:52:30 ID:???

>>408
ラクスが内部からパト派を排除してしまったら成立しない話作りをしている時点で、
種の限界が見えてしまうんじゃない？
一般の視聴者が思いつくようなことは当たり前にやった上で、話が成立して面白い、
ってのが理想、というかプロの仕事だと思うんだけど。

416 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:54:02 ID:???

対象年齢について

イボルヴ以前の種プラＣＭを見る限りだと

『小学生の男の子と、アニメを見る中高生の女の子』なんだよね。

つまり番台は「消防が満足するカッコよさと、中高生の少女でも見れる恋愛模様」を
基本方針として持っていたのではないだろうか？

これだと無駄に見える「バンク多用の決めポーズ戦闘」も
「ガノタ好みじゃ無い」と言われる昼メロ話も、対象に合わせた演出って事になる。

417 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:55:06 ID:???

>>412
その時になって仮面派鎮圧のザフト正規兵としてアスランが味方になるなら
共闘も仲直りもまだ納得いくな。
アスランと仮面の対話でも色々書けそうだし。

418 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 15:56:01 ID:???

>405:リン
それを特定するのは難しいんじゃないかな？
一見は小学生向けともとれるし制作者もたしかそんな感じの事を言っていた。
でも、そうすると戦闘シーンの無い話はさすがにおかしい。

小学生向けに作ってるいるが、中高生にも観て欲しいからそんな演出も描く
脚本は女の子向けだとも言われてるし。

いっくらソースが出ても「〇〇がメインターゲット」だとは言いがたいと思う

419 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 15:58:56 ID:???

>>416
バンク多用は消防なら気付かないかも知れないがだからといって褒められた
ものじゃないだろ。

昼メロや恋愛模様はきちんと描けていれば、まだ種は評価できるという意見が
アンチには多いよ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:00:29 ID:???

だから種のターゲットを意識した意見をしてくれと言っている訳だが。
戦場に出ないとか政治で決着とかそーいうので喜ぶ層に向けて始めから
作ってないのを理解してくれと。
ちなみに414を書いたのも俺ね。

421 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 16:01:47 ID:???

>>418
ターゲットが特定されていないとすれば、それも問題だよ。
子どものに見せるという視点で見たら残酷な描写が多いと思えるし、
もう少し上の世代に何かを訴えるのであれば、戦争の描写が軽すぎると思う。
いずれにしても、前に誰かが言っていたが、俺も「人の死」を軽く描いてしまっているように見える。
この一点をとってみても、種という作品を倫理面から批判することができると思うよ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:02:06 ID:???

>>418
実際のところ狙いが絞れていないから素人の脚本が監督の意志を汲まず
(もしくは捻じ曲げて)好き勝手書いてわけわからなくなった…
って辺りじゃないかい？

あ、負債叩きはすれ違いですか

423 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:02:51 ID:???

種ガンダムが他のアニメと違うのは、親世代の認知度が高いってことだな。
子供がガンプラ欲しいって言ったら、ほいほい買ってきて自分で作ろうとする親・・・
そういう意味で、メインターゲットの設定なんてかなり曖昧だと思うな。

424 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 16:04:46 ID:???

負債叩きはスレ違いかもしれないが、
討論の中で必要性が認められれば、議論可能なんじゃないだろうか。
みなさん、どう思いますか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:07:47 ID:???

まあ、たたきはスレ違いだろうけど、
ターゲットの話になってくると製作側の話は外せないし、
嫁が素人なのは事実だから問題ないんじゃない？

426 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:08:31 ID:???

>>411

> |-`)･･･じゃあなんで1stは内部から破壊したのに最終話も戦ったんだ?
ｶﾞﾉﾀっぽく返す
最終話近辺では体制の完全崩壊はまだ。キシリアが生きてる
そのキシリアが戦死の後の和平条約でしょ
パトリック暗殺とクライン派の蜂起は今回はほぼ同時

> |-`)･･･自分たちの思想で戦ってるってところが問題なのだよ
そこは逆じゃないかと。
むしろ「戦いたくないけれども　僕たちが　やらなくっちゃ」というパターンをやろうとして失敗したっぽい
むしろラクスやカガリが戦の女神に見える

> |-`)･･･仕事で戦ってるって言うならまだうなずけるが
傭兵物はむつかしいんじゃね？上で言ってる見たいにホントに子供向けだとすれば
むしろ普通のスーパーロボット系の方がしっくり来る様な希瓦斯

アストレイ見ればサーペントテールだって設定に相当なムリが見えるし

427 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 16:09:39 ID:???

>424
実は>1には書かれていない。昨日間違えて指摘したら恥じかいた。

まぁ俺はあまり出しく欲しくない話題だけど、話す上で仕方がないなら出してもＯＫかな？
行き過ぎたら止めるなら良いと思う

428 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:17:45 ID:???

>>|-`)
こいつらに何言っても無駄

429 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:19:42 ID:???

確かに前スレで負債叩きはスレ違いという意見があったけど
テンプレにない以上、必要があれば可能なんだろうね。
もちろん、叩きのための叩きは問題外なので、その点は指摘しあえばいいことだと思う。

430 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:22:52 ID:???

>>428
リア厨だとは思うがそれなりにきちんと付いてきてる
だからレスが付くんだろ
何故かここはハイレベルだからただの厨房が出てきたところでスルーされておしまい

|-`)←読みづらくてうざったいが今んとこ排除の必要なしと思ってるがどうか

431 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:22:59 ID:???

432 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:24:25 ID:???

ﾀﾈｸｿｸｿｸｿｸｿ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　　ｷﾝｯ（￣￣）　
　 (丶ﾟ∀ﾟ)＿__｡　＼从/ 　　　　＿　　_　　＿ｶﾝｯ.∴∴・）　　（.　　 ∧_∧　　　ﾏﾀｰﾘ
ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：（＝＝＝）.　(´･ω･`). 　　∧∧
　人　ヽﾉ Ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　ｷﾝｯ∴;ヽ====/. 　( つ旦と　　　('ー`)
　（__（_＿ﾌ ⅢF5..､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾝｯ　>---<　　と＿)＿)　　　（　）～

433 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:26:11 ID:???

　　・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。

434 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:26:59 ID:???

>>431

> |-`)･･･「戦いたくないけれども　僕たちが　やらなくっちゃ」という思想で戦ってるのが問題だといっているんだよ
ほぼ全てのロボット物の基本プロットを否定することになるが宜しいか

> |-`)･･･じゃあ自分たちが戦いたくないけどイラクの人たちが死ぬのがいやだから僕たちがどうにかしなくちゃ
> |-`)･･･って行動した3馬鹿はどうなった?
彼らがフリーダムを持ってれば戦況は変わったかもな

435 ：428：05/01/22 16:27:08 ID:???

俺は
|-`)に対して言ってるんだけど

436 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:29:02 ID:???

|-`)･･･日本での3馬鹿に対する評判はどうだ?

437 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:29:05 ID:???

>>419
バンクもさ、しっかりと作り込んであって、それを使う必然性があるなら誰も叩かないと思うのよ。
例えばGガンのゴッドフィンガーの「こいつを決められれば勝てる！」みたいな凄みとか。
でも種のバンクはねえ…。

・自由虹色ビーム→ライフル合わせて5本しかビームが伸びないのに、次のシーンでは空一面の花火。どう考えても火線たりねえって。
・インパルス発進シーン→分けて出す理由がサッパリ見付かりません。むしろ分けないほうがいい理由が沢山思い付く

なんて惨状だし

438 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:29:38 ID:???

>>435

>の使い方がおかしい
しばらくＲＯＭってな

439 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:31:00 ID:???

>>434
＞> |-`)･･･「戦いたくないけれども　僕たちが　やらなくっちゃ」という思想で戦ってるのが問題だといっているんだよ
＞ほぼ全てのロボット物の基本プロットを否定することになるが宜しいか

最後までその姿勢というのは、ロボットものでも珍しいと思う。

440 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 16:32:11 ID:???

討論を割るような真似をしてｽﾏｿかった。
とりあえず、反論もないようなので、
現時点では、制作者に関しての話題も解禁てことで解釈させてもらうよ。
やっぱり作品について語るときには、どうしても、その製作責任者について
語らなければいけないときがあるからね。

441 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:33:00 ID:???

428 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：05/01/22 16:17:45 ID:???
>>|-`)
こいつらに何言っても無駄
　　　　~~

「こいつに何言っても無駄」と読み間違えたのでは？　俺自身間違えたし。

442 ：428：05/01/22 16:33:25 ID:???

>>438
アンカーって

>>対象
本文

って使うんだろ?
何処が間違っている

443 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:34:43 ID:jVD+N+HO

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444 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:34:47 ID:???

>>436
イラク3馬鹿と種の問題をごっちゃにするのは正直痛いと思うが。

445 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:38:11 ID:???

|-`)･･･やってることが同じだといいたいだけだ
|-`)･･･で、現にやった奴等はどういう評価をされたか
|-`)･･･そういうことを言いたいだけだ

446 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:39:21 ID:???

>>426
＞戦いたくないけれども　僕たちが　やらなくっちゃ
えっと、動機付けっていうか、それ自体が「思想」なんだろうね。
「両陣営とも、互いの抹殺を戦闘目的としている（通常はありえないシチュだけど）」
「第3勢力たりえる者が仲裁しないかぎり、世界は破滅へと進む」
「ゆえに我々は（武力をもってしても）仲裁しなければならない」と。

＞ラクスやカガリが戦の女神に見える
彼女達は結局、一兵士一人ひとりの生命よりも、「ジェネシスと核兵器による破滅」を防ぐことを優先しただけであって
あの状況から考えれば「それなりにマトモ」な判断なんだろうと思う。

だけど、普通に考えて「双方皆殺し戦争」なんてものにリアリティなんてあるはず無いよね。
言いたくは無いけど、製作側の見識に問題あるのでは？と思ってしまうなぁ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:43:47 ID:???

スタッフがリアルな戦争を描くと言ってるのに
本編がこれだから叩かれるんだな。

448 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:46:25 ID:???

>>445
アニメの行動と現実の行動を同一視するのが痛いと。
アニメの行動を実際起こしたら問題だらけだよ。

そもそも
＞「戦いたくないけれども　僕たちが　やらなくっちゃ」という思想で戦ってるのが問題
と言っているのは君だけではないのか？
↑が叩かれるのはガンダムとして陳腐すぎるからであって
この考え自体が間違ってるという意見はあまり無いと思うが。

449 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:46:36 ID:???

>>445
アメリカ軍とイラクのゲリラ兵に対してマシンガンでもぶっ放したとか言う逸話があるなら乗ってやる
あの三人を持ち出してくるのは明らかにスレ違いだぜ>>434で
＞彼らがフリーダムを持ってれば戦況は変わったかもな
っていわれたろ？

>>446
＞ラクスやカガリが戦の女神に見える
キラの言動を考えればこれはまずいんじゃないの
画面上　不殺　がキラの専売特許だからしょうがないけど

450 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:46:46 ID:???

戦争はファッションだという問題発言をしたスタッフもいたね。

451 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:48:49 ID:???

>447
言ってたのか俺は知らんが言ってたとすると、この感情にまかせて行動する「カツばっか」状態は痛いな

452 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:50:35 ID:???

反戦を意識させたいアニメとか誰かが言ってたけど
代わりにジパング見せたほうが反戦意識を芽生えさせると思うのは俺だけか?

453 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:53:38 ID:???

>>452
反戦以上に娯楽として成立する事が大切。

454 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 16:54:28 ID:???

>>452

455 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:54:44 ID:???

Σｒ(‘Д‘ｎ）ｴｯ?!
娯楽として成立してたの？
初めて聞いた

456 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:55:06 ID:???

>>453
ますます種に勝ち目が無くなってしまう。

457 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:55:36 ID:???

>>455
お前も何だかんだで楽しんでんだろ？正直にいえ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 16:57:48 ID:???

Σ(・ε・；) 漏れみてねーし
ジパングが普通に見れる時間帯に持ってきてほしいから発言しただ
お願いだからジパングと交代してくれ
寝ちゃってみれないことが時々あるから

459 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 16:57:53 ID:???

>>452
スマン、454はミスです。途中で書き込んでしまった。
その発言は知らないけど、「反戦を意識させたい」方法論の一つが
あの残酷描写だというなら呆れるよ。
まともな大人なら、もっとマシな方法ができると思うし、
まともな表現者なら、もっとちゃんと描ける内容だと思う。

460 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:04:16 ID:???

>>449
ん～、なにより問題なのは、キラたちが「軍隊じゃない（私設軍隊ですら！）」って事なんだよね。

軍隊なら
「目標、ザフト軍ジェネシス！及び連合軍核ミサイル攻撃隊！」
「アークエンジェル隊は連合軍本隊の侵攻をけん制せよ！」
「クサナギ隊はザフト防衛部隊を陽動！主力はエターナル隊と共にプラント宙域へ向かう！」
「諸君らの健闘を祈る。前進！」

みたいな感じで「指揮官の統制の下、組織的な行動」が出来るし、
視聴者にも主人公サイドの行動目的が明確に伝えられる。

ところが実際の種だと、（元軍人が混じっているのに）兵器を持った素人集団が
戦場に乱入して掻き回しているだけ。
種死もミネルバメインの頃は「奪取されたＭＳを追撃する」が話のメインで判りやすかったのに、
キラやカガリが話の中心にきてからは彼らの行動原理が不明瞭なため
何がやりたいのかさっぱりわからない。まあ、おそらくはまた
「非軍隊の素人集団が超兵器キラの力で戦闘を無理やりやめさせる」って事になるんだろうけど。

461 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:04:24 ID:???

そろそろいろいろ湧いてくる時間だからＲＯＭに戻るわﾉｼ

462 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:06:27 ID:???

((((*´ｰ`)サーてジパングと交代になってるかなぁ～～♪

463 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:07:01 ID:???

イボルブまだかな

464 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:18:51 ID:3R4q7iky

前回1さん、何だかしばらく見ないうちにスレが凄いスピードになりましたね。
最近、色々忙しいんであんまり顔出せないんですけど、まぁ頑張ってくださいよ。

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:19:00 ID:???

テーマが「反戦」てゆーのはあくまでポーズだからね。
まともに論ずるのもアホくさい。

466 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:20:46 ID:???

>>464
プロバイダ変えた？ｗ

467 ：リン ◆5UMDSCwk2. ：05/01/22 17:22:45 ID:???

「反戦」や戦争をポーズやファッションで語っちゃってる時点で、
それが韜晦やリップサービスの類だとしても、私にとっては批判の対象です。

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:24:45 ID:???

真種王くんコテに戻ったの？
昨夜の名無しバカの暴れっぷりを見ていると、
キミがいくらかマシな存在だったと思えてくる自分が不思議だよ。

469 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:30:24 ID:3R4q7iky

>>460
軍隊の規律とかごちゃごちゃしてて良く解んないけどさ、そんなのあったら面白く無いじゃん。
リアルな戦争や緻密な設定なんて誰もが生かせる物じゃないし、
現にＤＱＮ富野もＺ以降完全に足かせになってる感じがあるしな。(ファースト以降不可解な演出が増えた)
ターンエーの内容が面白いのも、過去の作品をそれほど意識しなかったからじゃないの？
要はさ、娯楽要素の一つでいいんだよ。それ以上になってくると苦痛しか感じないし。
多少の矛盾も演出の一つと捕らえればさほど、てか全然気にならないだろ。

470 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:32:38 ID:3R4q7iky

>>466
プロバイダってなに？
>>468
お前の高圧的な態度は良くないな、出直してきたら？

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:34:36 ID:???

昨年までは種を叩けば自分は賢い部類に入れるって勘違いした
バカがうじゃうじゃ居たが
最近は見かけないな

472 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:36:02 ID:3R4q7iky

>>471
間違いに気付いたんだよ、人間それが無ければ成長しないからな。

473 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:36:34 ID:???

>>467
制作者スタッフはこう言っている。だからこのシーンの意味はこうだ。間違ってる。
このような展開にはついていけないんだな。
制作者スタッフがどんな文脈で発言したのか、伝えられているのは正確なのかわからんし、
どんな意図があろうが関係なし、どう受け止めるかはこちらの勝手。そう思っているからな。
制作者スタッフの意図を尊重しろって何様かと。

474 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:37:15 ID:???

毎回戦闘してるわけでもないのになんでこんなにバンクが多いんですか。

475 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/22 17:38:52 ID:???

>>474
制作費が舞HIMEとジャぱんにまわってるから

476 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:39:19 ID:3R4q7iky

>>473
製作スタッフも一人じゃないからな、自分の考えに一番合った意見を勝手に消化すればいいんじゃないの？

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:39:37 ID:???

>>472
アンチにすら見捨てられつつある、ってのは思わなかったのか？
アンチも人気のバロメータだぞ

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:40:34 ID:???

>>470
ぐぐれ

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:41:09 ID:???

>>461
急に、あぼ～んばかりになっちゃたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:41:45 ID:???

>>469
>そんなのあったら面白く無いじゃん。
なくても面白くない種はなんなんだｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:42:36 ID:tpXGm3tM

>>470

それしか知らない貴方がぁ～。

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:45:38 ID:???

>>480
そんなことはない。

483 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:46:09 ID:3R4q7iky

>>477
ＳＥＥＤのスタッフの一番の失敗は、何だかんだでアンチを完全に切り捨てなかった所だな。
正直どうでもいい存在だし、シカトかましとけば良かったんだよ。どうせ放っといても勝手に見るんだし。
ま、最近のＳＥＥＤを見る限りもうアンチとか眼中に無さそうだけど。

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:46:20 ID:???

真種王、アク禁になったんだろ？ｗ
どうやって復活したんだよ？

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:46:25 ID:???

＞　・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:47:30 ID:???

>>483
どうやって切り捨てるんでしょうか？

487 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:48:30 ID:3R4q7iky

>>480
全然ＳＥＥＤ面白いしね。お前実は楽しんでんじゃないの？

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:50:23 ID:???

>>487
もちろん楽しんでた。ツッコミどころ満載で良かった。
が、今は見てすらいない。

489 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:52:52 ID:3R4q7iky

>>484
何か勝手に解除されてた。
>>486
だから無視すりゃいいんだよ、アンチを。
スルーってか何つーかもうとりあえず構わないのな、全然。
矛盾を指摘されても「ふーん、だから何？」見たいな、
チョクチョク反応するから付け上がるんじゃないのアンチは？

490 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:56:24 ID:3R4q7iky

なんか実の無い話ばかりだな、
誰か俺と一緒にトマ・バジ氏を論破して天下取ろうぜ！

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 17:57:52 ID:???

>>490
今からデス種見るから後でね。

492 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 17:58:54 ID:3R4q7iky

>>491
そうか、夢中になってスッカリ忘れてた。
じゃまた後で。

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:00:35 ID:???

どーでもいいがオマエらちゃんとＳＥＥＤのオモチャは買っているか？
ＤＶＤがいくら売れても肝心のホビー事業部が傾けば
バンダイという会社はダメになるんだぞ。
バンダイあってのＳＥＥＤ
ＳＥＥＤのオモチャを買わない奴にＳＥＥＤファンを名のる資格なし。
せいぜい買っても音楽ＣＤというのではないだろうな
バンダイ様のフトコロが温まらないだろうが！
ザクや百式が出て来てしまうのもパロディということではなく
あまりにもＳＥＥＤのオモチャの売れ行きがはかばしくないから
旧作のファンを取り込んで少しでも売り上げを伸ばそうという
涙ぐましい努力。不甲斐なきやＳＥＥＤファン。

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:01:39 ID:???

>>469真種王（有名なコテさん？）
＞軍隊の規律とかごちゃごちゃしてて良く解んないけどさ、そんなのあったら面白く無いじゃん。
別に規律云々の話ではなくて、「主人公サイドの行動原理の明確化」の問題なんだけど。
脱走兵集団でも私設傭兵団でもいいんだけど、キラ達3隻同盟の目的が、視聴者側には
わかりにくいって話。紛いなりにも軍隊なら、その辺が明確に提示できるでしょ？

＞富野もＺ以降完全に足かせになってる感じがあるしな。
そうかな？むしろ富野作品のＺＺではSEED的な「脱・軍隊」の主人公サイドを描いてたけど
やっぱりグダグダ感が強くて、１ｓｔやΖのような「軍人の統率する軍隊」より、行動の流れが
適当になってたと思うな。

第一、SEEDが「ポスト１ｓｔガンダム」を標榜して、あれだけ初代ガンダムをなぞらえた展開にしてる以上、
「Ζ以降足かせに～」って言うのは適応されないでしょ？１ｓｔで軍隊的描写が足かせになっていたのならともかく。

＞ターンエーの内容が面白いのも、過去の作品をそれほど意識しなかったからじゃないの？
最初から「過去の作品を意識してない」のならね。でもSEEDは「過去の作品の集大成的」という、
意識せずにいれない立場で製作されてる訳だから、∀を引き合いに出してもダメでしょ。

＞娯楽要素の一つでいいんだよ。それ以上になってくると苦痛しか感じないし。
う～ん。現状のSEED的演出では娯楽として成立してないから問題なんだけどねぇ・・・。
ｾﾝﾁﾈﾙみたいなにﾘﾀﾘｰ色を強調しすぎる必要はないよ。ただSEEDは中途半端過ぎて逆に苦痛に感じる。

495 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/22 18:05:07 ID:???

>>490
僕はSEEDの是非になんて真剣に考えてないから論破する価値もないゴミですぜ（＾＾
ま、たまに商業的成功に嫉妬して叩いたり、低脳アンチをからかったりくらいのことはするけど

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:05:49 ID:JLu8FxRd

そろそろガンダムごっこはやめれば？福田さん？？

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:10:29 ID:???

ターンエーも種も過去を意識しまくってると思う

498 ：通常の名無しの９倍さん：05/01/22 18:10:53 ID:???

ギャン

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:20:33 ID:???

新種王さんという人やらも来たし今日は放送日という事もあってここは荒れたら嫌なんでくれぐれもsage進行でいきたいものです。
俺はオクレなんで今日は退散しまっす。

(´-`).｡oO(多分今日は朝まで生SEEDだなぁ…

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:20:57 ID:???

>>494
真種王は偉そうな事言ってるくせにしょっちゅう論破されて逆切れする
痛い奴だよ。そんな有名でも無いんじゃない？

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:24:18 ID:???

>>500
でも専用スレあるし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104115598/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105160340/

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:25:55 ID:???

シンってさ、なんかキャラ設定の極浅なカミーユって感じだね。

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:26:20 ID:???

>>490
師匠を論破？
ガンガレ！ｗ

504 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:40:02 ID:???

今週の感想
一部どうかと思う点もあったけど、割と面白かった。何というか、「ちゃんとガンダムしてた」。

でもアンチ派としてはダメ出しはしとこうと思う。

・キラの言い分って、結局のところ「政治責任者としてより、女として生きろ」って事？
　周りの大人（マリュー＆虎）も同意なの？ちょいと無責任すぎないかな。

・アウルの行動に違和感・・・というか、凄く浮いてる感じがする。「ヘンな奴」という演出だとしても
　作品の空気を悪い方向に流してると感じた。

・主人公のはずのシンは相変わらず「突っかかるだけのキャラ」。もっと話に絡ませなきゃ。

・折角楽しみにしていたマラサイを邪魔しないで欲しい・・・。
　そのまま映像だけの方がよっぽど購買意欲をそそられたのに・・・orz

でもまあ、今回の話は自分的には好感持てた。大野木　寛さん、ＧＪ。
以上、一般性のない個人の主観でした。

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:45:22 ID:???

師匠vs真種王
師弟対決。Ｇ癌風味な展開に萌え。

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:48:05 ID:???

ルナマリアの行動が不自然ていうか突然すぎて不気味すぎ…
戦闘シーンも主役のシンじゃなくアスランだけしな…
かつてこれほど主人公を蔑ろにしたガンダムていうかアニメを
見た事がないのだが…まぁそのおかげでキャラが死んでないけどな…
まぁ立ってすら居ないが(´･ω･`)
プラモ売れないの解る気がするわマジで…しかも種プラモの宣伝よりも
マラサイの宣伝だしな…前作のプッシュの勢いはどうしたんだろうな…

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:49:14 ID:???

真種王をイジるスレは他にあるので、
彼を煽るのは、ここではやめましょう。

508 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 18:53:59 ID:???

>>494
あぁそう、主人公サイドの行動原理は
「やれるだけの力があるならできる事をする」ってのがそうなんじゃないの？
だからキラは不殺って形で殺し合いを極力避けてたし、ラクスは非戦を訴えてたじゃん。
これを連合に所属してやっても結局ザフトからは、「連合のくせに」みたいに思われるだろうし、
連合のＭＳ攻撃してもなんか銃殺刑とか言い出しそうだし。第三勢力になった方が一番自然だろ。
全然普通に解りやすいから。
娯楽としてＳＥＥＤ面白くないとか言ってるけど面白いからね、どう考えても。
後は何が言いたいか解んない、悪いね。
>>505
対決は別にしないからね、煽ってんじゃねーよ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:56:00 ID:???

＞後は何が言いたいか解んない、悪いね。
早速敗北宣言ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:57:44 ID:???

でも、真種王、ちょっと大人になったな。
少し見直した。

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 18:58:30 ID:???

＞これを連合に所属してやっても結局ザフトからは、「連合のくせに」みたいに思われるだろうし、
＞連合のＭＳ攻撃してもなんか銃殺刑とか言い出しそうだし。第三勢力になった方が一番自然だろ。

ラクス達のやり方の場合、普通「盗人の裏切り物が何を言うか！！」という反応返ってきます。
第3勢力立ち上げるにしても立ち上げ方が可笑し過ぎるんだよ、こいつ等は。
クサナギとM1以外全部盗品じゃないか。

512 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 19:04:45 ID:???

>>509
うるセーよ、お前。
別に論破されてねーし、馬鹿じゃねーの？
>>511
世界の規律が崩れてる時だし、このまま行けばどんどん状況が悪化するって解ってるのに
「盗みは良くないからこの話は無しで」なんて言ってられないだろ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:07:01 ID:???

真種王ってまだいたんだ

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:07:02 ID:???

＞別に論破されてねーし、馬鹿じゃねーの？
またも敗北宣言ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

515 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 19:10:19 ID:???

>>514
お前みたいな害虫はどこ行っても湧いてくるらしいな。
このスレのルールも厳守できない三下アンチは、即刻失せやがれ！！

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:14:05 ID:???

世界情勢が悪化することで、盗みを肯定するのは危険な思想だよ。

あと、せっかくさっき褒められたんだから、脊髄反射やめれ。
マジで。煽りじゃないよ。大人としてのアドバイス。

517 ：516：05/01/22 19:15:02 ID:???

世界情勢が悪化することで→世界情勢が悪化することを理由に
でした。日本語の乱れハズカシイ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:15:29 ID:???

>>512
イエス・キリストは「まず罪無きものが石を投げよ」といっている。
しっかりとした手段で袂を分かって、自前で戦力整えたならともかく、
足抜けついでに物資奪っている奴が「世界消しちゃいけません」なんていったところで誰も信用しないし、
「盗み（・∀・）ｲｸﾅｲ!!」な世界の我々にしてはもっと説得力無くなります。

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:15:38 ID:???

>>515
>1 ・あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽しみましょう。
　　・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:17:44 ID:???

種王がこの世から消えれば種はよくなる

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:20:47 ID:???

クソコテ煽ってる奴がいるから、昼間部の皆さんに
「変なのが沸いてくる時間帯」に指定されるんだよ。
アフォは全員消えてください。おながいします。

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:21:27 ID:???

キラたちが叩かれてるのは明らかに力以上のことをやろうとして結果他者を傷つけてるだけだからだろ。
しかもそれに全く気づかず他者を見下している節すらある。

523 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 19:23:29 ID:???

>>516
あの状況下では仕方が無い事でしょ、カガリも居る事だしね。
とりあえず今日は去る事にする。
後、たちの悪い>>514見たいなアンチを完全に抹消するためには
再び対策本部みたいなスレを設立した方が良いかもな。
トロワとかトマ・バジとか説得すれば強力な味方になりそうだ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:25:55 ID:???

世界を救うとかじゃなくて
「自分と自分の大切な人、そして自分たちの居場所を守る」
とか、シンプルな動機で動いてたら、こんなに批判されることもなかっただろうに。
盗むことも、自己防衛の一環ってことの方がよほど健全に見えるよ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:26:59 ID:???

>>523
対策本部設立？
それはやめたほうがいいと思う。
ってか、やめてください。キミのために。

526 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/22 19:29:30 ID:???

とりあえずこのスレでは真摯な態度でいく事にする。
ちゃんと議論したい人、俺のせいでちょっと荒らしちまって悪かった。
厳密には俺は悪くないけどな。じゃまた！

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:30:19 ID:???

>>523
グリーンピースがどこかで会議を開いたとき、ゴミをポイ捨てしたりして
取材陣に「こんなことして良いんですか」って言われたとき、
グリーンピース側が「我々はもっと大きい問題を扱っているんだ」って
言ったそうな。いわゆる「大は小をかねる」だけど、
ガンダムでこれをやるのは変じゃないかじゃないか？
後、煽りって反応を待っているんだから相手するのは一番よくない
分かってるよね？

528 ：494：05/01/22 19:41:32 ID:???

>>508真種王
話を摩り替えないでよ。「行動原理の明確化」をいってるんだよ？
＞キラは不殺って形で殺し合いを極力避けてたし、ラクスは非戦を訴えてたじゃん。
そのためにどういう方策をとるのか？っていうのを視聴者側に伝え切れていないでしょ、と。
「不殺って形で殺し合いを極力避け」る行為、これは目標達成のための”手段”だよね？
でも肝心の目的はなに？戦場に出ている時点でラクスのいう「非戦」と反してないかい？
つまりキラは「誰も殺したくない」のに「戦場で戦い」、
ラクスは「戦争をやめよう」と言いながら「戦場に身を投じる」。
これじゃ真種王ほどのディープなﾌｧﾝじゃない視聴者は置いていかれるよ。
つまり、主人公側スポークスマン的存在が不在って事。
その点初代ガンダムには軍の一部隊としての明確な行動理由が明示されていたからわかりやすかったのにね。

529 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/22 19:44:39 ID:???

>526
俺は基本的に旧板ネタスレ住人なんで新種王さんの事はよく分からないが、まともに議論をする事は良い事だしこのスレにはSEEDファン側が少ないんでお願いしますわ。

コテハンってこのスレのみ変でえるってのはどうでしょ？

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:44:52 ID:???

1週遅れだけど、14話見ました。
ムラマサだかムラサメだか知らんけど、まんまウェーブライダーだったのは流石に引いた。しかも見せ場全くなし。
若年層が見れば「やっぱ自由最強だな」ていうのを再確認するだけ。13話でも言えることだけど。
まあターゲットが若年層みたいだからそれはそれで良しとしよう。納得せんが。

ただ一言だけ言わせてくれ。脇役メカにもうちょい光をあててやってくれ。
脇役メカ＝やられ役じゃないんだからさ。Ｗのリーオーですらそれなりにあったぞ。
以上、一般性のない個人の主観でした。

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 19:47:15 ID:???

>>530
今週はムラサメ先週の3倍は活躍したよ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:08:01 ID:???

先週の活躍＝０
０×３＝・・・・・

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:11:51 ID:???

まあなんだ磐梯、現状種系ＤＶＤしか売れてないから
最悪の状況だろうな・・プラモが売れないんじゃ糞高い
金型代の赤字が増えるだけだし

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:15:09 ID:UB78XvJe

ムラサメ研究所なウェーブライダーもどきを出せばアンチが大騒ぎするだろうなプププ
とか思いながら作っているだろう制作サイドがキモイ

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:17:47 ID:???

パクルのはまあ某国の国民と同類に見られるだけだから勝手にしてくれだけど
OPのＶ２もどきはなあ・・V2ガワラじゃなくカトキの作品だろうと
人としてやっちゃいけねえよあれは

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:21:23 ID:???

デス種のMSには羽付きが多すぎる。発想の貧困化だな。

537 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:23:32 ID:???

AA組は本気で自分達の力で世界を治める気なんだな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:26:57 ID:???

そうか！ＡＡの最終目的は地球圏の統治＝世界征服だったのか！！

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:28:00 ID:???

なんで昼と夜とでこんなに討論の質が違うのよ？

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:31:35 ID:???

>>539
夜はヒッキーが多く加わるのでｗ

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:32:14 ID:???

それがシャア板クオリティ

542 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:35:32 ID:???

とりあえず、論題ない？
なければ未解決の問題からどれか引っ張ってくる？

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:38:55 ID:???

よく「パクリ」って言うけど、構図とかが似てるだけで問題ないでしょ？
どこら辺がパクリなんですか？（ザクやグフとかガンダムのものは除く）

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:38:59 ID:???

>>542
前作でのアスランとキラの和解について

545 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:39:47 ID:???

>>504の
・キラの言い分って、結局のところ「政治責任者としてより、女として生きろ」って事？
　周りの大人（マリュー＆虎）も同意なの？ちょいと無責任すぎないかな。

・アウルの行動に違和感・・・というか、凄く浮いてる感じがする。「ヘンな奴」という演出だとしても
　作品の空気を悪い方向に流してると感じた。

・主人公のはずのシンは相変わらず「突っかかるだけのキャラ」。もっと話に絡ませなきゃ。

・折角楽しみにしていたマラサイを邪魔しないで欲しい・・・。
　そのまま映像だけの方がよっぽど購買意欲をそそられたのに・・・orz

546 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/01/22 20:42:49 ID:/xWBil8s

　　　　　　 ∨

　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　 | 　　￣|

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:44:41 ID:???

>>543
ＡＡ発進シーンは「似てる」じゃなくて、
「素人がトレーシングペーパー使ったかのよう」だった。

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:45:20 ID:???

>>543
君にヤマトとAAの比較画像を見せてやりたい。

549 ：５４３：05/01/22 20:50:05 ID:???

>>548
これですね？
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050117180357577.jpg
たしかに酷いけど１シーンくらいパクっただけであそこまで叩かれるのはどうかと
探してみるとあんまりパクリないんじゃないでしょうか？

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 20:53:02 ID:???

基本的に回想シーンの使い方が下手糞。回想なんて一回で充分で、それ以上は
視聴者の創造にまかせるべき。
時間稼ぎをしたいんならその分キャラに何かを喋らせた方がいいんだけどね。

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 21:00:19 ID:???

もうね
AAがザフト軍と連合軍の全戦力を破壊すれば丸く収まると思うよ。
どうせ自由一機でできるっしょ？

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 21:09:41 ID:???

>>549
本編がアレな上にこんな丸ごと拝借をやるのは問題だろ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 21:23:51 ID:???

本編盛下がる一方なのに…話ほとんど進んでないのに…大して視聴率取れてないらしいのに…プラモ売れてないのに…

来週総集編ですか！

554 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 21:30:26 ID:???

>>549
開き直るとは貴様Ｆダムか！？

とまぁ冗談はさて置いて…パクルにしてももう少し
アレンジぐらいはして欲しいよな…ただ戦艦が違うだけだもんな…

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 21:36:31 ID:???

ちょっと待て！今何話だっけ！？…あれ？２５～２６話行ってないよな？
………え？あれ？………総集編？

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:04:28 ID:???

どうでもいいがスレの進行が相当早くなったな。

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:07:47 ID:???

>>556
まぁ、問題発言の多いコテハンが来たからな。
大分マシになったみたいだが。

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:16:59 ID:???

雑談になってるよ。なんか議題ある人いない？

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:20:14 ID:???

パクリについて。
>>549以外にある？（他ガンダムからのは除く）

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:26:17 ID:???

>>559
>>459のはパクリって言わないの。
もっと性質の悪い、トレースっていうの。

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:29:39 ID:???

>>559
パクリについて列挙するだけじゃ討論にならないよ。
ここは一つ「パクリ（ファン的にはオマージュ？）の是非について」
で討論にしていかない？

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:32:44 ID:???

>>561
おｋ

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:47:36 ID:???

ロボットアニメである以上、ＭＳなどのメカは当然オリジナルであるのが前提じゃない？
同じ「ガンダム作品」であったとしても「ザク」や「グフ」をデザイン、名前まで同じにするというのは、
表現者が自らの表現力の乏しさを露呈させているにすぎないよ。

作り手が「オマージュ」という言葉を正しく理解しているとは到底思えない。

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:48:02 ID:???

パクリって言っても他ガンダムからのしかないし、
アンチがパクリが多いからって種を批判するのはおかしいと思う。
ＭＳだってパクリでもかっこいいし、批判されるほどではない。

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:53:57 ID:???

ザクヲのプラモの方がインパルスよりも売れている現状じゃ
これからもパクリは続くだろうね。
しかし↑はガノタのせいとも言える。

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:54:45 ID:???

と言うより同じガワラが書いてる時点でそれはパクリと言えるのだろうか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:57:29 ID:???

>>559

前作種の一話かな。　
ヘリオポリスの住民が描かれてる一枚絵全部が
旅行会社のパンフレットの丸々トレースだったこととか

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:58:09 ID:???

>>565
内容叩いたら「もう古いガノタなんて相手にしてない」って言われるのに
ＭＳに関してはそういわれちゃわけわかんねーよ。

569 ：563：05/01/22 22:58:52 ID:???

>>564
他のガンダムからならパクッていいという根拠は？
>>566
誰がデザインしたか、でなく、あのデザインを作中に「ザク」として登場させていることが
制作者の悪ふざけにしか見えないという点を問題としているんだが。

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:58:54 ID:???

>>567
>旅行会社のパンフレットの丸々トレース
ここに報告しる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103436240/

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 22:59:05 ID:???

>>564
パクラレ元の方がかっこいいから叩かれてんです

結局はかっこよさも”他作品の借り物”でしかないし。

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:00:45 ID:???

>>564
ザク、グフに関しては1st世代でも無いので現代風によくリメイクしたなとは思ったが、ジンの系統を延ばした量産機にすべきだ。
旧ザク→ザクⅡ(F)(J)→グフ
って開発の流れが視聴者に見えたからこそ、ザクは名機になり得た。ジンからいきなりザクⅡのパクリMSだしたところで旧作ファンへの挑発でしかない

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:00:56 ID:???

>>569
>他のガンダムからならパクッていいという根拠は？
日本語がおかしいのはほっといて、「旧作の機体を復活させた」だけだから問題ないかと。

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:01:17 ID:???

>>569
ジンより人気も知名度も高いザクの名前を流用するのは
商業的には妥当な選択なんじゃないのかな？

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:02:52 ID:???

>>572
俺もそう思う
せめてとさかを残せと

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:03:23 ID:???

>>566
発注するのは福田だし、OK出すのも福田｡

つうか種のMSって独自の見せ場が全然ないんだよ。
例えばシェンロンとヴァサーゴの腕の展開なんて、ギミック的には同じなのに、
シェンロンはきめ技として叩きこむ、ヴァサーゴはむしろ展開してる状態がデフォっぽい、と
それぞれ独自の見せ方してるのに、種MSはどいつも適当にビーム撃つだけ。
こんなインパクトないシーンしか無いんじゃ、イラスト見たときの「パクリだ」って印象を打ち砕けるはずがない。

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:03:33 ID:???

>>573
>日本語がおかしいのはほっといて
というのはテンプレにある「幼稚な煽り」ということで
このレスは議論の対象になりません。

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:04:40 ID:???

>>569
「旧作の機体を復活させた」だけだから問題ないかと。

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:08:16 ID:???

>>576
じゃああのゾイドを発注したのも香具師か？

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:08:21 ID:???

>>574
それはジンでは人気が出なかったということか？　　

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:10:15 ID:???

>>579
そうだよ。　我らが福田です。

582 ：563：05/01/22 23:10:58 ID:???

>>578
新しい作品を作るのに、「旧作の機体を復活」させる必要があるの？
ロボットアニメなんだから、せめてロボットくらい新しいデザインで勝負することが、
制作者の最低限の誠意だと考えるんだが。

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:11:04 ID:???

>>581
流石福田だ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:12:28 ID:???

>>582
新規層が昔の名機を知りやすくなるというのはプラスになるかと。

585 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:12:29 ID:???

>>574
種は成功してたんじゃないの？

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:13:54 ID:???

>>584
連ジ、何万本売れたと思ってんだ。
わざわざ種で知らなくても、ゲームで唸るほどでてるんだよ、ザクは。

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:16:25 ID:???

>>580
いや、人気はあったと思うけど、さらなる高みを目指したんじゃないのかな？
ジンより絶対売れるしね。
>>585
成功して無いとは言ってないよ。

588 ：563：05/01/22 23:18:12 ID:???

>>585の意見に賛同。
>>584
新規層というのが何を指してるのかは知らないけど、
逆だと思う。ザクの知名度の方が圧倒的に高い。
それを利用して、商売をしようとした姿勢が問題なんだよ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:18:28 ID:???

宇宙世紀のザクも商品として販売できて、種ザクも商品として販売できて、
２倍（とはいかないだろうが）美味しいのに使わない手はないさね。
その姿勢が間違ってると言っても商売だしなぁ

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:19:36 ID:???

>>577
そこまでミリミリぎちぎちに考える事ないでしょ。
この場合であれば
「日本が書けるようになってから来いよバーカ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾃｨｵ」みたいな一行レスなら
対象になるだろうけど。

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:21:37 ID:???

ザクってのは旧作(特にUC好き)ファンにとっては他のＭＳと意味合いが違う。

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:22:14 ID:???

>>588
じゃああれだ、旧ファンにも注目してもらうため。
俺は限界だ。誰か援護してくれ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:24:45 ID:???

>>584
まあ確かに本編で活躍してくれればね。

でもせっかくジン系統っていうオリジナルがあるんだからそれで勝負して欲しいよなあ
制作側が上手く描けませんでした、ていうのを露呈してるようなもんだし

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:25:50 ID:???

>>591
旧作ファンがどうであれ、ガンダムはバンダイの商売道具の一つ。
売れるモンに切り替えるのは当然の選択。

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:26:48 ID:???

>>589
新商品を提供するのも商売ですよ。
いつまでも同じものは通用せんのです。

で、そのデス種の新しいものは……目をそらしたくなる状況ですな。

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:29:06 ID:???

>>593
どう頑張ってもガンダムの作品内である以上ザクに勝るＭＳは作れない。
ガンダムに次ぐ特別なＭＳだしね。しょうがないよ、こればっかりは。

597 ：563：05/01/22 23:29:17 ID:???

>>589
商売は重要。その点に異論があるはずがない。
だからこそ、描かれ方が魅力的じゃないと、
長期的には共倒れになる可能性がある。
というのは前スレで決着してなかったっけ？

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:29:34 ID:???

>>591
お前の考えじゃ・・会社倒産するなｗ
まあ、吉野家の考えと似てるね
>>594
確かにそう思う

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:29:48 ID:???

>>595
>デス種の新しいものは……目をそらしたくなる状況
新ガンダム（インパルス除く）は新しいことにチャレンジしてるだろ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:29:53 ID:???

>>595
同じじゃない、リメイク。

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:30:28 ID:???

>>594
売れるように描写できればね・・・・・・

（出来ないなら上っ面しかパクれないって言うことに）

まあ遺作とレイのザクはそこそこいけてたと思う。

ルナマリア機とか悲惨すぎる

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:31:01 ID:???

>>596
種は新しいガンダムを作るんだろう？
今回は続編だから一歩目から、とは言わないがもう旧作品に敗北宣言を上げてどうする。

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:31:42 ID:???

>>594
それまでの支持層の反感を買ってまでも？

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:31:55 ID:???

>>599
魅せ場が全くないけどね
しかし新しいか？アレ

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:33:37 ID:???

>>604
今までにないＭＡ形態。

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:33:57 ID:???

スタッフ叩きになっちゃうけど

１ｓｔ層のファンは切り捨てたい　とか言ってるのに
実際は１ｓｔにおんぶにだっこだからね

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:34:06 ID:???

>>599
インパルス　ストライク二番煎じ。出番無し
ガイア　ゾイド。出番無し。
カオス　ビット搭載。出番無し。
アビス　出番無し。
セイバー　放送開始前から発表されてたにも関わらずようやく初戦闘。
ウィンダム　初登場で見せ場無く全滅。出番無し。
ムラサメ　同じく初登場で見せ話に全滅。

酷過ぎるよ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:36:47 ID:???

種の時はジンというオリジナルＭＳ（これだって当時は「ジオンＭＳのパクリ」と叩かれていた）が
「新たなる敵勢力」のシンボルとして設定されていたのに、
なぜかアッカムのパクリＭＡやら一般募集ＭＳ瞬殺やらをやらかして
相当叩かれてたってのに・・・・

種死に出てきた完全オリジナルＭＳって、もしかするとアッシュだけじゃない？

609 ：ノンチ ◆2mmSPppJPY ：05/01/22 23:37:22 ID:???

>>601
全てのザクが活躍する訳ないでしょ、そこら辺は１ｓｔと同じ
>>603
反感を抱きつつも、ザクだからっていう理由でプラモ買ってる人もいると思う。

あと、こういう場合はコテハンの方がやり易いからコテハンにするよ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:37:48 ID:???

>>607
出番は無くてもデザインがチャレンジ精神を感じさせる。
真面目に考えられたデザインだし。

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:38:45 ID:???

>>605
カオスはマクロスのガウォーク形態＋メッサーラ
ガイアはゾイド
アビスは・・・・・あ、新しいな
セイバーはエアマスター変形　

まあオモチャにすることを前提としてデザインしたのなら結構いい出来だと思う。
惜しむらくは背負い物がゴテゴテしすぎな点か

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:39:40 ID:???

>>608
>完全オリジナルＭＳ
ガンダム達は？ガンダムって名前だけでダメですか。そうですか。

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:40:08 ID:???

>>609
レギュラーメンバーなのに、まともに戦闘しない事自体が異常事態なのだが。
ヘタレウィッツだって、戦い自体はちゃんとしてたんだぞ。

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:40:26 ID:???

しかしバンダイかわいそうだな
数千万する金型使って種プラモ発売したはいいけど
売れるのはカトキボールその他のＵＣという現実

615 ：563：05/01/22 23:42:26 ID:???

種ファンの皆さん、>>597について反論ありませんか？

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:43:19 ID:???

>>611
>カオスはマクロスのガウォーク形態＋メッサーラ
>ガイアはゾイド
>アビスは・・・・・あ、新しいな
>セイバーはエアマスター変形　

こじつけ杉ジャマイカ？

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:43:21 ID:???

>>615
要するに縮小再生産ってこったね

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:44:50 ID:???

>>615
デス種登場のやつは、まだ評価するのに早いかなと。
まだ期待しているのさ～

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:50:02 ID:???

>>616
ttp://ooebi.web.infoseek.co.jp/ganngu/0501/010512.jpg
ttp://www.estoys.co.jp/tys/images/i4/49048105186241.JPG

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:51:58 ID:???

ガイアの羽根にビーム発生させて敵を斬る!なんてもろにブレードライガーだよな。

621 ：563：05/01/22 23:56:22 ID:???

>>618
今、手元にある情報で討論をしよう。未来への期待は現状を肯定することにならないよ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/22 23:59:54 ID:???

>621
ならば種のガンダム達に出番なしだからだめだろこれじゃあ

っていう批判は無しにしません？

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:01:17 ID:???

>>619
いや、そこでモンスターを出すと分かりにくくならないか・・・・・？
これとかの方がいいとおもう
ttp://www.e-na.co.jp/omocha/product/index.asp?prd_id=amc4083

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:03:50 ID:???

>>622
もう山積みスレが立つほど悲惨な状況になってますが。

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:05:16 ID:???

>>622
発売一ヶ月で半額になったりしてるしな

626 ：563：05/01/23 00:05:22 ID:???

>>621
今日15話まで終わった時点の情報で話をしなきゃいけないと言ってるんだから、
「ならば種のガンダム達に出番なしだからだめだろこれじゃあ」は、正当な批判だと思うよ。
ザクとか評価の固まったものに縋ってばかりの現状では、商売も成り立たなくなるという予測は立たない？

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:05:45 ID:???

種・種死プラモが順調に売れてるならわざわざ
カトキボールやらマラサイやらＵＣ系のＣＭそんなやらんでしょ

628 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:07:10 ID:???

>>621
デス種については結論はまだ出せないでしょう。
今は魅力的じゃなくても来週は総集編として再来週には大活躍する
可能性が無いわけでもないし。
ただクリスマスや正月というおもちゃ売れ時を逃したのは確か。

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:09:28 ID:???

>>619,623
とりあえず携帯から参加してる人間のことも考えて欲しいっす。

630 ：626なんだが：05/01/23 00:11:18 ID:???

>626
スマン紛らわしい真似した。
俺はアンチなんだ。

とりあえず答えとく、その点はオカシイと思う。「新しいガンダムを作る」んだし過去に頼っちゃだめだよな

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:13:14 ID:???

>>629
すまないが画像関係は携帯ではキツイよ・・・・

632 ：563：05/01/23 00:14:42 ID:???

>>628
そういうのをカラ手形って言うんじゃないの？
再来週種死が大化けしたら、その時点で評価が変わるだけのこと。
少なくとも「これまではどうだったか」以外の事実はない。
事実とそれに基づく可能性しか客観的な判断材料にならないよ。

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:14:55 ID:???

>>628
まあその可能性もあるんだけど・・・・・あるんだけど・・・・・・・・

やっぱり低いよなあ・・・・・・・　
同じ構図を10分間で三回使ったり
二年前のを思いっきり同じ構図でやったり、丸反転させたりして使ってる始末だしなあ・・・・
期待したいんだけどなあ・・・・・・・・・・

634 ：563：05/01/23 00:16:26 ID:???

>>626ですが、レスアンカー間違ってました。
>>621→>>622です。遅くなりましたが訂正します。

635 ：563：05/01/23 00:19:18 ID:???

日本語が不自由な上に、レスアンカーすらまともにつけられないとは、我ながら情けない。
議論する以前の問題ですね。うっとおしかったら消えますので遠慮なく言って下さい。
討論に関係ない話題、重ねてスミマセンです。

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:24:56 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/toys/all/ref%3Dcs%5Fnav%5Fsn%5F13/250-2191224-3273836

1.『GUNDAM FIX FIGURATION #0024 Zガンダム』
2.『MS IN ACTION!! フリーダムガンダム』
5.『MS IN ACTION!! ブレイズザクファントム(レイ・ザ・バレル専用機)』
6.『HCM-Pro 09 リック・ディアス(レッドカラー)』
7. 『MG 1/100 ボール(Ver.Ka)』
9.『MS IN ACTION!! スラッシュザクファントム(イザーク・ジュール専用機)』

17.『MS IN ACTION !! ガイアガンダム』
18.『MS IN ACTION !! セイバーガンダム』
44.『1/100 フリーダムガンダム』

56.『GUNDAM FIX FIGURATION # 0010 ガーベラテトラ改 GP04』
60.『GUNDAM FIX FIGURATION # 0006 ウイングガンダム [アーリータイプ]』
75.『MG 1/100 ガンキャノン』
83.『MS IN ACTION !! カオスガンダム』
85.『1/100 フォースインパルスガンダム』
88.『HG 1/144 フリーダムガンダム』
90.『GUNDAM FIX FIGURATION # 0017b Zplus レッド』
91.『MS IN ACTION !! 量産型ザクセカンドバージョン』
92.『GUNDAM FIX FIGURATION # 0009 vガンダム + HWS』
95.『1/144 ソードインパルスガンダム』
96.『1/144 ガイアガンダム』
98.『HG 1/144 ジンハイマニューバ』
99.『MS IN ACTION !! フォースインパルスガンダム』

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:31:06 ID:???

>>632
俺は別にインパルスとかがデス種が終わるまでには必ず大活躍すると
言ってるわけじゃないよ。
ただこの話は>>597から始まってる訳で
＞描かれ方が魅力的じゃないと、長期的には共倒れになる可能性がある
って言ってるなら少なくてもその機体が退場するまでは
魅力的かどうかは判断するのに早いでしょ？
毎週評価が変わるかもしれないことを今してもむなしくない？

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:41:13 ID:???

ゼータ　　　：Ζ　　　　　　　　　１ｓｔ：３
フリーダム：種　　　　　　　　　　Ζ：２
種ザク白　：死種　　　　　　　　 83：1
赤ディアス：Ζ　　　　　　　　　　㌢：１
ボール　　：１ｓｔ　　　　　　　CCA：1
種ザク青　：死種　　　　　　　　Ｗ：1
ガイア　　　：死種　　　　　　　　種：4
セイバー　：死種　　　　　　　死種：9
フリーダム：種
ガーベラ改：0083
アーリーＷ：Ｗ
ガンｷｬﾉﾝ　：１ｓｔ
カオス　　　：死種
インパル君：死種
フリーダム：種
Ζplus　　：ｾﾝﾁﾈﾙ
ザク　　　　：１ｓｔ
νｶﾞﾝHWS：ＣＣＡ
剣ｲﾝﾊﾟﾙｽ：死種
ガイア　　：死種
ジン　　　　：種
インパル君：死種

SEED勢大健闘してるんじゃないの？これ。
まあ放送中の主人公機が８５位ってのはどうかと思うけど・・・。

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:41:44 ID:???

>637
そういう点を言われるとデス種については語りづらいんじゃないかなぁ？
話題かえて種の話にしないか？

640 ：563：05/01/23 00:50:49 ID:???

>>637
そのとおりだと思うよ。その機体が魅力的だったかどうかは、終わってみないとわからないよ。
しかし、俺は現時点での種死におけるＭＳの描かれ方について語っていたつもりなんだが。
各機体の最終的評価についてまで書いてたっけ？だったら誤解を与えたことを謝罪するよ。

現状のＭＳの魅力を引き出せない演出を続けていくと、
25年かけて培ってきたガンダムというブランドを貶めることになる。
それが種シリーズの問題の一つだ、ということを言っているつもりなんです。

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:52:30 ID:???

>>637
種や現在までの積み重ねから判断したら
その確立はかなり低いんだが

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 00:53:38 ID:???

>>640
でもあれだけ「糞戦闘」と言われてるムテキラフリーダムが売れてる>>636みたいですよ？

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:03:50 ID:???

>>642
だから主役機＞＞＞＞嫁補正の壁＞＞＞＞＞他のMS
で他MSが一山幾らの雑魚扱い状態な事に問題があるんだって
自由が売れてるのは認めるけどね

主役機は「バンク戦闘」でも積み重ねで活躍する場があるからいいけど

インパルス・・・・・・・・

644 ：563：05/01/23 01:06:16 ID:???

>>642
うん、短期的に見たら放送中のシリーズの商品が売れるのはある程度当然だと思うよ。
むしろ、20年近く前の作品であるＺに負けてたり、
最新シリーズの主役機がこれでは話にならないんじゃないでしょうか？

個人的に自由のデザインがちょっと好きなのは討論と関係ないので封印しておく。

645 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:12:30 ID:???

フリーダムは長期的に見てWのちょい上くらいの位置を獲得したような気がする。
超主観だけど。

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:15:20 ID:???

>>640
「ガンダムというブランドを貶めることになる」か、そうとも言えないのか、
これが最大の論点なんだろうな。

このままでは１stから続く宇宙世紀ガンダムがじり貧になるという判断から、
あえて新しい種が撒かれたのだろうと判断しているのでね。
もちろん宇宙世紀ガンダムは尊重するよ。でも新しい種が芽吹くところも見たいと思う。
その為に必要なことは躊躇すべきでないというのは、暴論になるか・・・

647 ：563：05/01/23 01:27:27 ID:???

>>646
ハゲしく同意だよ。新しい種が芽吹くところも見たい。
新しい種が芽吹くために必要なのことは「新しいことへのチャレンジ」だと思う。
決して、古いものへの撞着であってはいけない。それが新しい種というものだと思う。
だから、旧作からパクったり、劣化コピーと呼ばれるような作品にしてはいけなかったんだよ。
良くも悪くも全く新しいガンダム、だったら俺は擁護派にまわってたかもしれない。

主観的な内容でｽﾏﾝね。これは論理の話じゃないと思ったから、感情で答えてみたよ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:27:49 ID:???

とりあえずこのスレではレベルが高い討論が展開されてる事が解った。

649 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:38:24 ID:???

>647
それでは貴方はデスSEEDはアンチだけどSEEDは容認って事です？

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:40:10 ID:???

ＭＳのカッコよさは、劇中のキャラクターのカッコよさに直結しているからね。
その点ではインパルスはかなり先行きが不安なMSではある。

ところで今回登場のセイバーは変形シーンが異様にカッコ良く
搭乗者がアスランであることから、プラモデルはインパルスよりもかなり売れそう。

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:40:30 ID:vJ72rxbW

種って苦戦する相手が少しもいない。
もしいても種割れで即解決！

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:41:56 ID:???

>>649
何をいっとるんだねチミは

653 ：563：05/01/23 01:45:04 ID:???

>>649
どこをどう読めばそういう結論になるのかわからないです。ゴメン。
やっぱり俺の日本語が不自由なのかな・・・
とにかく、種も劣化コピーに見えちゃうんだよね。
まあ、心底嫌いだったら見てないよ、としか言いようがないわｗ

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:45:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　そろそろお茶のむ？
　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:46:02 ID:???

>>647
旧作からパクるという表現は妥当ではない。
ガンダムは全てが繋がっている世界観を共有している作品だから
過去のガンダムからの引用や過去作品を匂わせるような演出はあって当然。

むしろそういう繋がりがガンダムシリーズの大きな魅力であることは
バンダイのプラモデルのカタログを見れば一目瞭然。

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:47:07 ID:???

>>651
確かに見ていてハラハラと胸踊るものが種には欠けている希ガス

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:49:35 ID:???

>>655
ちょっと待て、どんな世界観だよそれは

∀のあらすじだけ読んで誤解してないか？

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:51:16 ID:???

>>655
は？何言ってるの？マジで大丈夫？
「過去のガンダムからの引用や過去作品を匂わせるような演出」
ってレベルの話じゃないでしょ。
きっと疲れてるんだよ。もう寝たら？

659 ：563：05/01/23 01:56:30 ID:???

>>654
つ旦~~　お茶頂きます。
　　　　　和みますねぇ。

和んだところで、眠くて論理的な思考がまとまらなくなりそうなので、先に休ませていただきます。
>>655
また一から話す気力は残念ながら残っていません。申し訳ない。

このままだと、感情的なレスしちゃいそうで・・・
議論の途中で申し訳ないね。みなさん、お休みなさい。

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:57:21 ID:???

種は確かに危機感に欠けてるけど、やっぱ見てる漏れ達が成長したってのも大きな原因かも知れないな。
消防の頃は、どんなアニメ見てもピンチシーンには、釘づけられてたけど、その後どうなるかってのは、今だと大抵が知れてるからな…と無邪気に種を見てる弟を見て工房の漏れは思った。

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:57:38 ID:???

>>659
ぴゃすみ

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:05:00 ID:???

>>660
まあおまいさんが普段どんなのを見てるかにもよるけど・・・・・・・

結果がどうなるか想像がついても、そこに至るまでの過程、それと紡ぎ出された結果の”描き方”自体が大事なんじゃないのか？

バトルもの（アニメ、実写映画とか問わず）だと、悪い奴と戦って、幾ら強くても最後には主人公が勝ちました、ってのが
基本だと思うのよ。　　
じゃあ何で今でも基本に忠実な、結末が分かりきってるバトル物の作品が作られてるのか？ってことです。

それこそ西部劇や時代劇が全盛だった時代から

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:08:19 ID:???

>>650
同感。セイバーはかなりカッコイイね！
模型板の種スレでも話題になっててＭＧや1/100出たら大ヒットになる予感。
やっぱＭＳは乗る奴がかっこよくなければ話にならない。

シンは種割れしてキレて大暴れしただけで全然ダメなキャラだしなあ・・・
インパルスはシルエットの組み合わせで劇的に変わるＭＳでかなり期待していたんだが
監督含めて、バンダイは本気でインパルスを売る気があるんだろうか？激しく疑問だ。

とはいえ1/100フォースインパルスは既に買ってしまってはいるんだが。

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:08:28 ID:???

>>662
で、種はその描き方がダメなわけですね。よくわかる話だ。
あ、種死のバンクや回想シーンは、水戸黄門の印籠や遠山桜みたいなものって見れば気にならないかも。

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:10:15 ID:???

なんか、563が消えてから討論の体裁にならないね。
続きやろうよ、続き。

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:16:16 ID:???

>>662
もういい加減バンダイは強権発動させてインパルスを無理やりにでも活躍させろ。
毎回強敵が現れてピンチになっても最後は必殺技で敵を見事撃破。

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:16:23 ID:???

>>663
アスランも相当だめぽなやつですが…

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:21:59 ID:???

>666
ただそれもバンクを少なくしてなければ観てる方は萎えちゃうかも

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:23:12 ID:???

福田、嫁、今回はどんな暴走をしてくれるんだと思えば
ハラハラできる、というかハラハラさせられっぱなし。
ガンダム見ててこんなに頼りなく感じたのは初めてだよ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:23:20 ID:???

総叩きにあった>>655の扱いはその後どうなってる？
マジレスしてやれる奴キボン。

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:24:33 ID:???

>>667
そうか？今回ちょっと間抜けだったが、ルナに迫られてたじたじになるところとか
なんか見ていて妙に和んだ。ていうか今回普通のアニメだったぞ。すごい違和感がｗｗ

それにアスランが来ると画面が締まる感じがする。ミネルバにはああいう感じの兄貴的な
存在が無かったんでそのせいなんだろうか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:25:14 ID:???

>>664
いやまあ印籠や遠山桜は
そこに至るまでの殺陣で盛り上げて演出上のタメを作っておいて、
一気にドバーン！！といくからベタベタでも盛り上がるのよ
来ると分かりきってても「まだか？まだか来ないのか？いつ来るんだ？」と視聴者にヤキモキさせるような流れなのよ。
これをアニメに置き換えると>>437みたいな感じ
これをスーパーロボット的な戦い方と演出方法と仮定します。

次に何が来るか毎回分からないような演出方法もある。
それこそガンダムみたいに、戦う前にライフルを構えようとしたら、どっからともなく弾が飛んできてやられちゃうようなパターン。
それだと毎回手を変え品を変え見たいな事をやらなくちゃならないけど、視聴者の度肝を抜くことが出来る。
これをリアルロボット的な戦い方と演出方法と仮定します。

種の場合、スーパーロボット的な戦い方でリアルロボット的な演出方法だから
タメがないのに毎回同じ事をやる、という風になって面白くない訳です。

長文スマソ

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:25:43 ID:???

さあ、深夜の雑談スレ、盛り上がってまいりましたｗｗｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:27:29 ID:???

今>>672がイイこと言った！
俺の水戸黄門で乗り切る作戦はダメなわけだｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:30:09 ID:???

いや、マジで>>672の説明で、今までの違和感が解けた感じだよ。ＧＪ!!
これで明日からの演出をめぐる討論に圧倒的な武器ができた希ガス。

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:31:35 ID:???

今回シンはセイバーを恨めしそうに眺めていたなあ・・・その気持ちわかるよ。
せっかく戦果をあげて目立つことができたのに。本当に可愛そうになってくる。

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:33:43 ID:???

>676
…それは雑談では？

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:37:09 ID:???

>>672
シンの種割れが限りなくそれに近かった気がする。
シンを発狂モードにさせれば勝てるみたいな流れにもってゆければいいんでない？
エヴァの暴走に近いイメージがあるけど、それはそれでスリルがあっていいかも。

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:38:21 ID:/GV/6mOd

　　,　-─　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠.-─;:-　　　　,　,ﾊ　　　　　　　　　　　ヽ　　　ふ～～～ん・・・・・・　そう・・・・
　　／　　 ,.ｲ./|./::::ヽ. L、ﾄ､　　　　　 .|　　　　叩くんだ・・・・・・？
.　/ ,ｲ　　 /‐Ｋ｣!':::::::::iゝl-ゝ!'＼i、　　　　|　たったすこし・・・脚本が悪かったくらいで・・・・！
　ﾚ' .! ,ｲ ,ｲ＝==｡､:::::_"==＝｡＝:l. r‐ ､　 !　　わかったよ・・・・・・　まあ　わかった・・・・
　　 |/ l/　l:::ｰ-／:::::´　`ｰ-‐,,´:::| Fヽ !　|　　　　　　　本当のこと言うと
　　　　　　 !／:::::__-,　　-‐''"　::::| Ｌｿ/　 !　　　　　そう考えたくなる気持ちも
　　　　　　`T､--;‐=;==＝ﾆヲ.::::::l└ '　､ヽ　　　　　　わからないわけじゃない
　　　　　　／! `'ｰ-'---‐ '´:::::／ｉ　　　 l ＼＼　　　そりゃあ　毎回バンクがあったら叩きたくもなる
　　　　／　_ヽ　　ｰ一 .::::／::　!　　　/　　|`ｰゝ､　　　でも　アンチ種厨・・・・・・
　　 ,.∠-‐''　| ヽ.　　 :::／:::　　i　　 ,/　　 |　　　　　仮に叩くとしても・・・・・・
　￣　　　 /.|　ヽ;:イ::::　　ﾉ　　/' l　　　|　　ガンダムとして認めない発言はやめてもらわないと・・・・・・！
　　　　　　 /　 !　　　ﾄ､._ 　 /　／　 !　　　|

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:38:59 ID:???

>>670
ちょっと角度を変えて擁護してみる。

１ｓｔから始まるガンダムシリーズは１ｓｔという幹から別れた枝のようなものだ。
そしてＳＥＥＤは１ｓｔガンダムという大木から生まれた１ｓｔガンダムの子孫。
親と子が似ているのも繋がりがあるのも当然だし、それをパクリとは言わない。
たとえ、まったく別の性格・別の歴史を持っていたとしても。

う～ん・・・もう寝る。

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:42:06 ID:???

バンクや回想シーンはもっと積極的に使ってもいいと思う。
ただ使う順番をよく考えないと、総集編を見せられているような気分になる。
過去にセラムンや勇者シリーズなどお手本が沢山あるんだから・・・

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:44:26 ID:???

>>680
それ、ちょっと苦しいなｗ
ガンダムだから似てて当然って話なら、限度を超えていると言われるし、
同じガンダムだからパクっても罪にならないって話なら、
そんなわけねーだろ、って一蹴されちゃうよ。
ぴゃすみ

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:45:18 ID:uNHA9hXt

種ガンは面白いよ
ただ面白さの方向がガンダムの面白さとは違うエヴァとかの方向なだけで

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:46:39 ID:???

>>683
俺、アンチだけどそれは否定しない。

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:49:04 ID:???

只野仁みたいな感じにすればもっと面白いのにな
「特命係長(FAITH) アスラン・ザラ」でヨロシク

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:51:35 ID:???

とりあえず負債…Ｇガン３７話のゴッドフィンガー見たいな演出して見せろ…
主人公だけでなく相手も株を上げる良い演出だ…無理だと思うけどな…
結局前作で自由が壊れたのは２回だっけ？しかも最初にやられたのは
お約束と言うか超展開の為にキラが弱体化したときだもんな…
それ以外では無傷なんだから盛り上がる戦闘シーンなんて考えられんよな…

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:52:38 ID:???

つか、キッズステーションで１ｓｔをけいしょうした。っていってるから。
パクるとかじゃなくて元から1stを手本にしてるんじゃなんじゃないのか？

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:53:28 ID:/GV/6mOd

ガンダムって名を冠してるんだからザクとかドムだしてもいいだろ。
そりゃファフナーにザクが出てきたら問題だがガンダムシリーズなんだか問題ないだろ。
なんでこんなことに旧シャア住人は怒ってるんだ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:53:44 ID:???

Ｇガンは演出いいね、師匠が逝くシーンがもう・・

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:54:24 ID:???

>>678
シンの種割れは独特でいいかもしれない。あとは敵の中にシンを突撃させて種割れ待ち。
時々デュートリオンビームで補給してやればいい。って酷い作戦だけど。

少なくともキラの種割れよりはシンの種割れのほうが見ていて面白いと思う。

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:54:49 ID:???

>>688
福駄が1ST及び歴代ガンダムに頼らない・決別みたいなこといって
あのざまだから

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:55:44 ID:/GV/6mOd

>>687
ドラゴンボールで言うとドラゴンボールGTみたいなもんね。
プロットは流用でリメイクするやつ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 02:58:31 ID:???

まぁ２１世紀の1stを目指しますよ！で本当に1stの機体を使う羽目になっているんだから
笑うしかねえよな…しかも1stとΖ両方使っているからもの凄い違和感がね…

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:03:05 ID:???

まぁまぁ餅つけ
とりあえず
好きなとこ
嫌いとこをのべよ

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:12:29 ID:???

>694
良いと思った
・世界観(ナチュvsコーディ)
・MSデザイン(ザク好きだしジン系も好き)

いくないと思った
・新しいガンダムをやる言ったが過去作MS出まくり
・バンク
・戦い方がワンパターン
・戦闘シーン少ない
・やられるザコがヘタレすぎ
・話が恋愛だ(これは個人的)

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:12:43 ID:???

>>678
武器であればどんだけ強くても、「それを決めれば戦闘が終わる！！」のでいいのですが
種割れはなってもそこから戦闘が始まる、という違いがあります。
その場合も、>>678さんが言った様な”エヴァの暴走”という例が重要です。

エヴァの暴走と言うのは、搭乗者からコントロールが失われて文字通り暴走する、果てには搭乗者自身を取り込んだり・・・・・・
と強くなるけど、厄介なことこの上ないものですよね？　
（外部が勝手に発動させるのも含めて）
そのように、何かリスクと引き換えに莫大な力を得る様な設定、演出であれば盛り上がりはあるかもしれませんが

種の中盤（最初の頃の種割れは該当する余地があるので除外します）　から、今作までの「種割れ」と言うのは
ノーリスク且つ、自由自在に発現できて（少なくとも私にはそう見えます）
一方的に相手を翻弄する力を得る状態で戦う訳です。
加えて種割れ時は、”種割れ時しか出来ないアクション”というのが少ない気がします。
凄く強くなりました、で終わりな演出が多い訳です。
エヴァはそれこそケダモノのような動きになりますしね

もし種割れにリスクがあるのなら、種割れになるのを渋るか等の物語上の努力等が必要になります。

富野ガンダムのニュータイプとかも同様に、ノーリスクでピロリロリ～ンと攻撃が予測できたり先読みしたり、オーラ出したり出来る訳ですが
そっちの場合は独特の会話を挟む、演出を工夫するということで場を盛り上げています。（喋るのは実際は尺稼ぎの為なんですが）
種割れ時はパイロットも喋りませんし、普通時に喋っても「ちっ」とか「くそう」とか一言二言の特徴のない台詞なので
これまた余り盛り上がりがないわけです。

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:13:58 ID:???

>>694
好きなとこ
サイがヘタレだったので共感できました…成長してくれればもっと良かったのに…
まぁ一応生長はしてたね……主人公なんかと違って人として立派に成長してたよ…
カズイ様がヘタレで（略　帰って来なかったけど今でも好きだよ…
トールが不憫で仕方が無いので好きにならないとやってられんとです…
遺作が指パッチンしてくれるか毎週楽しｍ（略

ＡＡヘタレ三人衆はパイロット（カズイはそのままでも）にするべきだったよな…
トールも死なせないでサイもかなり早い段階からＭＳ乗れる様にして（挫折も描いて）
でオーブの三人娘を引っ張るようなキャラにしとけばナチュの意地を見せられたような…

嫌いなとこ
主人公特権（ｾｰﾌﾃｨ　ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾀｰなどなど）
カップリングによるメロドラマ
キャラの鳥頭
意味不明の行動（ジープでゾイドと対決などなど）
逆切れ
キャラの成長が描けていない
熱いオヤジ達が居ない

まだまだいっぱい有り過ぎて書き込めんわ(´･ω･`)

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:21:29 ID:???

「同じガンダムなんだからザクパクったっていいじゃん」ていう意見に反論
確かにΖ、ＺＺにはザク系統のＭＳが出ていた。ジェガンだってＧＭ系統だしな。
でもこのΖ、ＺＺ、ＣＣＡやＦ９１、Ｖなんかは、同じ時間軸に繋がる「ＵＣ作品」なのよ。
ＳＥＥＤシリーズが「実はＵＣ2005くらいの物語で、途中でＣＥ暦に改められた」って言うのなら
まだしも、完全に別の世界として設定されている以上、ザクやらグフやら出てくるのはおかしいんでないの？
まあそれを言っちゃあ「じゃあ『～ガンダム』はいいのかよ」って事になるけど、それは俺にもわかんない。
すげぇ！自分で書いておいてわかんないなんて無責任すぎる！ヤヴァすぎ。

やっぱ擁護派が無理にアンチするもんじゃないねＯＴＺ

もう寝るよ。(´・ω・`)ﾉｼぴゃすみ

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:21:55 ID:VnFIRakg

種マンセー派は他のｶﾞﾝﾀﾞﾑって好きなの？
それとも種が初めて？
アンチ種派は、その嫌いな理由って他のｶﾞﾝﾀﾞﾑ作品には当てはまらないの？
∀の時みたいに周りがアンチだから俺もアンチになったみたいな理由？

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:26:23 ID:???

「『SEED』を見て“これは自分たちのガンダムではない”と思った人は
　今すぐ見るのを止めて結婚して子供を作りなさい。
　何故なら『SEED』はあなたの子供たちのものだから」

原文ママじゃないけど、種始まるとき日昇のプロデューサーこんなこと言ったよな。

これってさあ、自分で富野的な尖がった、カッコつけた発言したと思いこんでいるんだろうね。
馬鹿丸だし。

富野は絶対こんなこと言わないだろ？
あの人だったら建前では「みんな楽しめますから見てください。」
本音では「作ってみんなが見てくれないと僕はご飯を食べることができません。
　　　　　僕に少しでも金儲けをさせてください。
　　　　　そのために見てください。」
てな具合にどんな形にせよファンに「見ろ！」と言ってくるはず。

グダグダな負債もそうだけど、
注目集めるどころか失笑かうようなまねをしたプロデューサーも一緒に断罪されるべきだと思う。

701 ：696：05/01/23 03:29:50 ID:???

あと基本的に、種は主人公の強さを見せる時に
種割れに加えて、相手が勝手に弱くなったりする演出方法が鼻につきます。
イザークやディアッカとか主人公以外の雑魚（メビウスとか）と戦っているうちは強いのに（このシーンですらバンクの使いまわしですが）
キラと戦う時になると、機体の設定をイジルのを忘れてまともに動けなかったり（なんでそんな基本的な事を）、滅茶苦茶デカイ的を外したり
あまつさえジープに乗ってるゲリラに翻弄されたり

んでもって雑魚敵戦も、動いてる敵に当てる！のではなく、止まってる様にしか見えない敵に当てる！
のでやはり面白くない訳です。
自由が棒立ちでロックオン最中に敵は何もしなかったり（この辺は>>672にリンクしますね）

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:30:29 ID:???

他のガンダムにその嫌いな理由が当てはまっても、他の部分が好きだからカバーできる。
欠点も認めて好き。って人が多いと思う。
周りがアンチだから～もあるかもしれんが。

結局感情論になっちゃうな。

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:35:04 ID:???

>>700
まあその後で「失敗作でした！！見ないでください！！！」って言うのが多いけれども
失敗点を把握して次につなげようとしてるからまだ許せるんだよね

あとその発言ってプロデューサーじゃなくて下村じゃない？

704 ：695だが：05/01/23 03:53:07 ID:???

>699
・バンク
これはもちろん他の作品にもある。でも観ていてモロ分かりなのはあんまりない。バンク使い方が悪いのやもしれん
・戦闘がワンパターン
これは他の作品にはあんまり無いと思う。種割れ→殲滅みたいなのは
・ザコがヘタレ
少なくともある程度は主人公達をボコってるし、ザコ達に危機に陥る事もある
・恋愛ストーリー
こんなにまで全面に押し出したのは無い

…とは言っても見たことあるのは1st、Ｚ、ＺＺ
、CCA、08、0083、ポケ戦、Ｘ、F91、小説各種色々、なんで判断しかね無いかな？つーか初めてポケ戦観てからまだ3年。

>700
だって俺19歳だもん

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 03:57:56 ID:???

Xだけは全面初々しい恋愛物

といってみる

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:02:16 ID:???

つうか総集編やってる時点で他のガンダム作品より劣ると言わざるを得ない

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:06:03 ID:vJ72rxbW

やっぱり種割れに副作用がないのはいただけない能力が大きいほど大きいリスクを背負うべきだ。

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:06:48 ID:???

>>705
しかもちゃんと戦術を考えているので恋愛バトル共に種より上。

709 ：695：05/01/23 04:10:36 ID:???

>507
たしかにそうだけど戦闘シーン削ってまで恋愛物語書きたいんじゃないの？ってのは無かった。
>702さんが言うように他の部分が補ってくれたからっていうのもある
というか俺Ｘは嫌いだしなぁ

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:10:47 ID:vJ72rxbW

SEEDのキャラって場をわきまえない。

711 ：695：05/01/23 04:11:48 ID:???

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:12:26 ID:???

漏れ的には種割れデメリットは無理に付けなくても良いけど
その能力がいかにせこくて他人の努力を踏みにじってるか、とか
キラがそんなの僕は望んで無かったとか言って殴られたりする
等、それなりの演出はしてほしいね。

713 ：695：05/01/23 04:13:38 ID:???

711は間違えた。すいません

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:14:35 ID:vJ72rxbW

キラが種割れを自由に使えるよう練習するならいい

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:16:01 ID:???

>>714
自由に出せるようになってるよ

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:18:39 ID:???

キラきゅんは天才だから練習なんかしなくても出来ちゃいます。
ただしあとから口だけ練習したとか言う可能性はあり

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:21:44 ID:???

練習つーかドモンくらいになんやらイベント的なものがあって使えたら俺的には好きだな

だとしても>672さんの例があるからなぁ
結局面白くないのかも

718 ：714 ：05/01/23 04:22:44 ID:vJ72rxbW

＜キラが種割れを自由に使えるよう練習するならいい＞
すいません表現が悪かったので訂正します。
キラが種割れを自由に使えるよう練習したらマシだった。

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:24:35 ID:???

明鏡止水だとかなり奇跡的な事を遣って退けるから
格好良いとかよりもすげえ…何だよな…まぁそれ以上に
笑えるから最高なんだけどな…真面目にギャグっているというか…
種も不真面目なことしつつも真剣な表情で戦闘しているとか逆に
真面目と見せかけてギャグれば良いんだよな…
ってもう既にやってるか…痛い痛い！とかキャワシタ？とか…
でもそういうところはネタスレでもちゃんと受け入れられているからなぁ

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:31:26 ID:vJ72rxbW

あのシナリオでギャグるのが問題、真面目に戦争やれ

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 04:58:50 ID:???

というかセンスの欠片もないフリーダムを叩かないか？

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:04:03 ID:???

>721
ＭＳデザインについては結局「人それぞれ」になるんだから議論不能。
つーか叩くんじゃなくて議論するんだと思う

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:20:34 ID:vJ72rxbW

自由＝Ｘ＋Ｆ９１
新たな方式です。

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:22:49 ID:???

自由じゃなくて厨でいいじゃん。厨房ガンダム。かっこいいだろー

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:23:00 ID:???

>>721
ハイマットモードとフルバーストモードをもっとしっかり使い分けられていれば、
ここまで言われなかったと思うのよ。
ウィング展開して敵の攻撃かいくぐってサーベル一閃！とかベタだけど映えそうなものなのに。

まあストライカーパックすら使いこなせなかったんだし、これを求めるのも馬鹿らしいとは思うんだけど。
でもハイマットフルバーストモードなんてものまででっち上げるのは斜め上を行かれ過ぎた。

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:26:01 ID:vJ72rxbW

正義＝イージス＋ドダイ

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:29:55 ID:vJ72rxbW

クルーゼ＝シャギア＋オルバ＋仮面

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:33:58 ID:894PpHGC

この監督さんは早く名声を上げて、ガンダムなんぞに寄生せずともオリジナルで勝負出来るようになってほしいね。
次期ガンダムは別の人に譲ろうよ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:34:01 ID:vJ72rxbW

ムラサメ＝Ζ＋アストレイ
カミーユに対する侮辱だ

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:35:28 ID:???

>>728
っていうかサイバーフォーミュラとか電童とかずっとオリジナルだったんじゃないのかｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:36:11 ID:vJ72rxbW

＞＞７２８
いや監督には業界から消えてもらいたい

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:39:54 ID:???

ムラサメには殺意わいたな。

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:41:34 ID:RVhaZRVn

しかも弱いし

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:43:16 ID:???

>>730
サイフォはマッハゴーゴーのパクリ

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:44:44 ID:894PpHGC

ムラサメ＝(ムラ研＋ゼータ)×雑魚扱い

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:46:40 ID:???

仮にもザクの名を持つものが、ザ・厨ガンダムどもに斬られるのは不快なのですが。今後不安。

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:50:44 ID:vJ72rxbW

あの監督パクり過ぎだし。
今度から何かパクッた輩は〇〇監督と呼びましょう。

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:50:47 ID:894PpHGC

所詮はガンダムごっこの仮想世界…
ラストは画面を突き破って監督さんを殺る
「だからドリルはやめようって言ったんだ…。」

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:55:10 ID:vJ72rxbW

ドリルって？

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:56:16 ID:???

グッモーニン、皆の衆。　エロ画像を貼っても良いですか？

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:56:25 ID:vJ72rxbW

ドリルって？

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 05:58:04 ID:vJ72rxbW

＞＞７４０
コーヒーでも飲んで目覚ませろ！

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 06:04:57 ID:???

742>俺みたいなのに構ってくれてアリガトウな。
滅茶苦茶、寂しかったんだよ。　誰かと話がしたかった。
http://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=
既出かも知れんが、グフなんとかだって。
漢ＭＳグフもヒョロい兄ちゃんが乗る時代になったんだな。

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 06:06:17 ID:???

MSのパクリ(オマージュ？)については監督が「過去のガンダムには頼らない」宣言をしているにも関わらず、使いまくっている。
…という所で種ファンからの反論が無いので既にパクリ(オマージュ)についてはアンチ側の意見が正しいという事になっている。
だから種ファン側からの「それは違うと思う」的な発言が無い限りは討論するべきで無い事。

ただ批判がしたいならスレ違いですよ

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 06:06:55 ID:sPuZtUft

ｱﾅベルト・ガトー的なキャラが欲しいな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 06:08:05 ID:???

スマンがみんなはガンダムから発信される教育（教訓）についてどう思う？
で、ついでに種はどのような教育（教訓）があると思う？

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 07:18:19 ID:???

AAクルーはカガリを度きゅん厨房だと思っている、間違いない………
あんな国家元首居る国も終わっていると思う

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 07:18:24 ID:???

随分遡って悪いんだが、>>640の
25年かけて培ってきたガンダムというブランドを貶めることになる
ってのを見て思ったんだが、これって具体的にどういう事だろ？
種の出来が悪いから、過去のガンダムシリーズも全部クソと判断する人が出てくるって事かな？

>>640さんじゃなくてもいいので、説明して欲しいんだが

749 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 07:36:52 ID:???

ブランドの質を落としたんだよ

750 ：640じゃないが：05/01/23 07:48:32 ID:???

全部クソって判断する人は、ほぼ無いと思う。

これまで頑張って戦闘シーンを作ってきたガンダム作品なのに、こんな作中で活躍全然しない、手抜きで作ったガンダムが売れるなら手ぬき作品量産(←これがガンダムブランドをダメにする)のきっかけに成りうる。

って感じの事かなぁ？
全然違ってたらスマン

751 ：640：05/01/23 08:17:46 ID:???

>>749-750
そのとおりです。すみませんね、わかりづらい表現をフォローしてもらっちゃって。
今後は、もっとシンプルな言葉選びに努めます。

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 08:26:25 ID:hICeB66+

過去のガンダム作品どころか、サンライズ作品はすべて種のような手抜き作品だと思った。

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 08:31:27 ID:Vf0di3Ba

25年かけて培ってきたガンダムというブランドとか言ってる時点で論外だな
それ、面白さにまったく関係ないし。
懐古厨どもの考え方が理解できんな
ただたんに「ニュータイプじゃないとｲﾔﾝ」が本音じゃねーの？くだらねぇ

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 08:35:41 ID:???

>>753
・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。
なのでスルーさせてもらいます。

あと、sageでお願いします。

755 ：750：05/01/23 08:37:06 ID:???

>752
確かに「バンクを使う」「絵コンテ適当気味」って意味だったらOVAを除くガンダムに当てはまると思う。
だが、SEEDは
・戦い方がワンパターン・必殺技で瞬殺
・バンクの使い方が下手で「これバンクだ」って分かりやすい

ようは「絵」でなくて「描き方」が手抜き。

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 08:37:59 ID:???

また種厨か。。。

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 09:03:18 ID:XU8w66J0

>>754
そうか。じゃあ言い直そう
ガンダムというブランドとガンダムというものの面白さは別物だ
故にこれまでのイメージがどうのこうので種を否定するのは論外だ
さらに、種は○○のパクリだというスレ・発言も多いが、これも論外
パクリだからつまらない、ということは絶対的ではないだろう
（個人的にはこれこそ幼稚な論理と思える）

一応付け加えておくが、
だからといって種が面白いと言ってるわけではない。
そして、つまらないと言ってるわけでもない。

758 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 09:15:11 ID:???

>>757
パクリだからつまんない、というのは絶対的だよ
面白ければパロディー
つまんねーパロディーすんなってことよ

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 09:20:12 ID:???

>>757
>ガンダムというブランドとガンダムというものの面白さは別物だ
それはそのとおり。
しかし、種は演出的な部分で魅力を殺してしまっているということは
これまでの討論で一応の決着をみていることなんじゃないの。
これまでのイメージがどうのこうので種を否定しているわけじゃなくて、
種が面白くないから、ブランドイメージを損ねることを問題としているの。
キミの言ってることは主客が逆転しているよ。

同様に、パクリについては、面白いかつまらないかが論点になってないよ。
ログを読み返してみてよ。「パクリだからつまらない」って意見あったかな？
まあ、個人的にはパクリ作品はツマランけどね。この点は感情的な意見かもしれないけど、
少数意見じゃないと思う。まあ、個人的意見だから蛇足だったね。

760 ：750：05/01/23 09:28:07 ID:???

>757
別にブランドだから面白いとか極論言ってる訳じゃないよ。ただブランドが落ちて質の低いガンダム量産化にはなって欲しくない。
パクリについては監督が「過去のガンダムに頼らない」宣言をしているのに使っている事に対しての批判。

面白い面白くないは別にして、の話だよ

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 09:33:10 ID:???

>>760
ここは監督批判のスレではないことをお忘れないよう

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 09:35:44 ID:???

>>761
作品と制作者は切り離して語れるものではないよ。
必要があれば、制作者批判もありだということで、昨日、一応の決着を見てるが、いかがか？

763 ：750ことＢ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 09:42:23 ID:???

>760
昨日の流れで一部解禁になってたんだが。
まぁいいけど、監督批判無しにすると俺はパクリ(オマージュ)については容認だな。デザイン嫌いじゃないし、プラモも売れるでしょう。

あえていえば好きだったジン系列のMSがなんでか途切れてしまった事かな(←これは個人的な意見か)

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 10:26:40 ID:???

>>763
>デザイン嫌いじゃないし
どいつのデザインだよ？

765 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 10:35:39 ID:???

>764
言い方が悪かったです。
ザクヲやグフユなんでせがパッと見て変わってないですが(特にグフは)ザクヲは肩のシールドとかも結構好きでカッコいいと思いました。って事です。
デザイン嫌いじゃない、ではなく変更点嫌いじゃない。ですね

バビは好きじゃない…

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 10:36:53 ID:rUFrCHNh

>>759
なるほどね。俺はいくつかの勘違いをしていたものと理解する
けれども「種がつまらないからブランドイメージを損ねる」というのはどうだろうか。
種以外にもつまらないガンダムなんか相当数あるだろう
オリジナルティはあるものの、種よりもつまらない、というガンダムが事実としてあるわけだ。
ブランドイメージをいうならとうの昔に損なっていると思うが。

そこで、君たちが言う幼稚な理論、幼稚な煽りに該当する
【ただたんに「ニュータイプじゃないとｲﾔﾝ」が本音じゃねーの？】
という結論が出てくるわけだが。

767 ：766：05/01/23 10:43:09 ID:???

>>759
蛇足としてパクリについて語ると、
世の中の大半のものが何らかのパクリであり、
パクリがつまらないというのは世の中がつまらないと言うに近いと思うよ

というか、パクリを主題にするとキリがないな
このレスも含め、パクリについて語るという極限に愚かな発言をしたことは詫びておく

ついでにsage忘れたこともわびておこう

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 10:45:19 ID:???

OVA、GW∀はＮＴ出てないでしょ
種はおもしろいつまんないの是非でなくて作品としての完成度で
ガンダムブランドに相応しくないって言ってんの

769 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 10:48:55 ID:???

>766
確かにブランドイメージ崩した作品はあったと思うよ。何かとは言わないが

でもSEEDの問題はそれで「売れている」からじゃないかな？
売れているんなら、このままの路線でやっていくと種級のガンダム量産に繋がるからね。

そういった意味でブランドイメージを低下させているのが問題なんだと思う。

770 ：766：05/01/23 10:50:00 ID:???

>>768
ならば尚のことおかしい。
作品としての完成度で物を言うなら、せめて種が終ってからだろう
まだ種は続いているにも関わらず完成度で物を言うのは
結局、感情的な部分が多く、理性で感情を抑えきれない幼稚な理論と言わざるを得ない

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 10:54:59 ID:???

>>770
結果としてはそうだったんだから同じだろ
どっちにしてもガンダムブランドに相応しくないっていうのは揺ぎ無い
そりゃいつまでもキャラデザうんぬんで言ってる訳じゃないんだからさ
いつまでの昔のことを言ってる君もちょっと大人げないんじゃないか？

772 ：766：05/01/23 10:57:27 ID:???

>>769
それも妙だと思うが。
君たちに言わせれば「種はガンダムとして売るべきではなかった」というところだろうが、
見方によれば種でガンダムは救われた、ともいえる
事実として売れたからだ。

それとも、キリのいいところでガンダムは終るべきだった、とでも言うのか？
それの判断をするのは我々ではないと思うし、
売れているのなら終らせる必要もない、という判断も当然出てくるものと思うが。

773 ：766：05/01/23 11:04:35 ID:???

>>771
ひとつレスするたびにひとつレスがついてるな

まず、好き好んで昔のことを語っているわけではありません
大人気ないというのなら、まずブランドうんぬんから脱却すべきだろうと思うが。
ブランドイメージを語る以上、どうしても過去のガンダムに触れざるを得ないのだから。

>結果としてはそうだったんだから同じだろ
なにをもって結果と言うのか、その確認をしてもよろしいか？

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 11:09:39 ID:???

>>773
終わってみたら「あ～やっぱり内容もダメだったね」ってこと

775 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 11:23:27 ID:???

>772
まあ一時的に救われたとは思うよ。
でも種は、作る側の「良いものを作ろう」という意識が低いんだよね。
この路線で行くと「適当に作っても売れるから適当に作ろう」という事になるんじゃないかな？

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 11:45:59 ID:???

種はガンダムとでしか売りようがないでしょう。

あれは非ガンダム作品として作っても、ガンダムのパクリ作品の
評価しかもらえない。

777 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 12:00:30 ID:???

>776
そうかな？旧シャア評価では間違い無くそうだけど、売っている対象が「子供」と「女の子」なら評価変わったかな？
そりゃあガンダムで売り出した方が売れるのは当たり前だけど、対象がガンダムファンでないのなら必然性も無いと思う。

778 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/23 12:00:31 ID:???

俺はＳＥＥＤが出る以前のガンダム作品は色あせて衰退しきってたと思うけどな。
ガンダムがブランドだって事を皆に再認識させたのはＳＥＥＤの成功のおかげだな。
ＳＥＥＤによって過去の作品も再び注目されだしたんだから、文句はないでしょ。
一般的なガンダム＝オタクってイメージもＳＥＥＤで少なからず払拭されたと思うし。

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:04:27 ID:???

>ＳＥＥＤによって過去の作品も再び注目されだしたんだから
この部分はまさしくそのとおりだとは思うんだが、
旧作ファンからすればただのおせっかいだったのかもしれないなー・・・。

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:05:43 ID:???

真種王こっそり参加してんじゃねぇよ。

781 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 12:07:44 ID:???

>778
とりあえずここでは荒れてしまうのは嫌なんで、コテハン変えてみてはどうですか？

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:07:46 ID:???

Vよりは面白いと思う

783 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/23 12:10:25 ID:???

>>779
そんな事言ったってしょうがないでしょ。
もうこれはガンダムの宿命だからね、
運が悪かったと諦めるしか無いんじゃないの？
ＳＥＥＤに便乗して旧作のグッズも出てるんだから悪い事ばかりじゃないだろ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:13:01 ID:???

>>778
よかれあしかれ「SEEDのおかげでガンダム人気に発車がかかった」っていうのには同意。
でも「ガンダム＝オタクってイメージ」は変わってないと思うな。

まあ歴代ガンダムのネームバリューのおかげでSEEDが人気になり、
SEED登場のおかげでガンダム人気が再燃したってところじゃないかと。

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:13:11 ID:???

よし、とりあえず名無しで参加する事にした。

786 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 12:17:56 ID:???

>778
種のおかげでガンダム自体に注目が集まったのは確かだしなぁ
前言撤回せねばならんかな？
ガンダム＝オタクが払拭されたとは思わないなぁ
Ｗなんかだって放送＋しばらくは好きで普通だったんだし

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:22:21 ID:???

>>778
とりあえず過去の作品云々には同意
でもガンダム＝オタクは払拭されてないと重
少なくともガンダム＝腐女子（オタク）という風になってないか？

788 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 12:23:04 ID:???

>>782
それはない

789 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 12:26:10 ID:???

やっと俺以外の討論できるアンチが出てきたようなので、しばらく消えます。
俺からは
・荒れないで>1をよく見て
・アンチがんがれ
携帯でたまに覗くんでひょっこりカキコもします
では

790 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:28:55 ID:vyH+/0Vq

注目といっても女性ファン集めただけだろ。
あいつら他のシリーズ見ても内容だとか何を訴えてるかとかがよく分からないから
とりあえず何も考えない種を見るんじゃない。
ちなみに俺はあのまま他の作品を見なかったらSEEDファンになっていた。

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:30:04 ID:???

>>789
ふざけんなぁ～！
まるで今までのアンチが討論できなかったみたいジャマイカ！

・・・・まあ少し熱くなってたが・・・・

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:31:21 ID:???

>>787
＞ガンダム＝腐女子（オタク）
それもないでしょｗ
少なくともイコールで片付くほど単純じゃないと思うよ。
なんていうか「ガンダムが好きそうな人種」ってのが各世代にいるって感じで。
ロボット好き小学生、アニメ好き中高生、アニヲタ、モデラー、そしてリーマンガノタ・・・

793 ：790：05/01/23 12:32:49 ID:vyH+/0Vq

エ、アンチは追い詰められていた！！！！！！
知らずに書き込んでいた。

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:33:29 ID:q+C1HO3r

でも種を支えてるのは腐女子と萌えｦﾀだけですから残念もう種ﾃﾞｽぽ斬り

もう種ﾃﾞｽぽ斬り

795 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:34:23 ID:q+C1HO3r

もう種ﾃﾞｽぽ斬り

796 ：790：05/01/23 12:37:18 ID:vyH+/0Vq

種好きは、ツベコベ言わずに過去の作品をファーストから∀まですべて見るべし
そしてどんな内容だったか考えろ、そうすればどちらが正しいか分かるはずだ。

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:37:30 ID:???

>>792
すくなくとも漏れの学校（中学）ではそういう評価
普通の香具師もいるが腐女子がやばいのでそんな評価になってる

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:38:09 ID:???

作品の好き嫌いに正しいも糞もないですよ・・・・ｗ

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:40:06 ID:???

俺から見れば種はVよりマシ。

800 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 12:40:31 ID:???

>>799
それはない

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:42:11 ID:???

>>798
じゃあ「種は面白い」の１点張りだった厨もアレなわけだ

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:43:34 ID:???

Vは
DQNキャラ大杉
ガキでも思いつかないMSのデザインの悪さ
作画がV以前の作品より汚い
無駄死大杉
なぜか水上から60度くらいの角度で上昇していくサラミス
などなど挙げたらキリが無い

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:43:49 ID:???

>>796
旧板住人の俺でさえ全部は見てないぞ・・・
たかだか１ｓｔ、Ζ、ZZ、CCA、F91、V、G、、W、∀、0080、0083、０８小隊を見て
閃ハサ読んでEX-Sとﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾄﾗｲｶｰとﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞを部屋に飾ってる程度のライトガノタだ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:44:52 ID:???

ライトガノタってなんだよ
『ライト』ガノタってｗ

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:45:37 ID:???

とりあえず、Ｚはつまらねェな。

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:46:06 ID:???

比較スレになってきてますね

807 ：790：05/01/23 12:46:33 ID:vyH+/0Vq

SEEDファンは、色んな所でアンチにSEEDの悪口を言われてるが、フツーあんなにまで
馬鹿にされたら他の作品＜特に宇宙世紀＞は絶対見ないでやるみたいになるんじゃないか。
オレが種好きなら意地でも他も作品は見ない！

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:46:39 ID:???

>>804
ﾍﾋﾞｰｶﾞﾉﾀとﾗｲﾄｶﾞﾉﾀの見分け方
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098441134/l50

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:46:41 ID:???

なんつーかもうすこし頭のいい議論はできないものか。
リアル厨房もまじってるんじゃ無理か

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:48:30 ID:???

>>809
このスレ昼間はこんなもんだ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:50:04 ID:???

>>807凄いわかる、あとしぶしぶ他の作品見る時も、
アンチの暴言によって屈折した見方しか出来なくなるんだよな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:51:02 ID:vyH+/0Vq

＞＞809
では頭のいい議論とは？

813 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 12:52:38 ID:???

>>802
＞DQNキャラ大杉
んなことはない
＞ガキでも思いつかないMSのデザインの悪さ
Ｖこそ珠玉のデザインだよ
まぁザクなんてマンセーしてる奴に何を言っても無駄だが
＞作画がV以前の作品より汚い
べた塗りがベター
＞無駄死大杉
禿が病んでたから許して
＞なぜか水上から60度くらいの角度で上昇していくサラミス
そんなのあったっけ？

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:54:25 ID:???

トマ・バジはカトキ信者なのか？

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:57:04 ID:???

まあどんなにがんばってもGP-02のアトミックバズーカには勝てないけどな

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 12:57:28 ID:???

>>812
どのガンダムが正しいとかの議論は意味ないよ。

種厨が「種いい！」
アンチが「種はおもしろくない」

というのはあたりまえ。じゃあどこがおもしろいのか
おもしろくするにはどうするのか
何をもって「ガンダム」とするのか
「成功」の定義とは？
おもしろくても売れなければ意味がない、商業的視点、オタ的視点、子供から見たガンダム
大人から見たガンダム

そういうのを総合して考えて言葉を発してほしい。
僕たちは同じガンダムという作品でひとつになったコスモ共同体なのだから。

817 ：816：05/01/23 12:59:13 ID:???

ようするに

～が最強！とか
～が正しい！とかいうのはわかったから

どこがいいのかそこらへんを種厨にもアンチにもわかるように言ってね

818 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 13:00:07 ID:???

荒れてるなぁ…あとageないようにお願いします。
>807
それではSEEDがガンダム人気に滑車をかけた意味が無いですよ。

話題変えたらどうです？SEEDファンがSEEDの良い所を出すとやりやすいのでは？

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:02:15 ID:aFDf+Bz+

あげて議論しようよ
アホだけ集まってもしょうがない

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:05:55 ID:???

強引に整理すると今の議題は・・・
種にいろいろ問題があるということが、宇宙世紀ガンダムの評価にどのような影響を及ぼすのか。
種を評価するための尺度、比較対照とするものはなにか。
こんなもんかな。

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:08:56 ID:???

ageるから集まってくるんだが
811、790、816
辺りの人達で議論すればいいんじゃね？

822 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 13:09:12 ID:???

>>820
宇宙世紀ガンダムの評価というより、むしろ種の問題が今後のガンダムのスタンスに影響があるから従来のガノタは種を叩いてるんだと思うよ
種が売れるってことはこれからもしばらくこの路線で行くって可能性が高くなるわけだし
それはそれまでのガンダム支持者にとっては非常に腹の虫が悪いわけなんだな

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:10:40 ID:vJ72rxbW

＞＞820
比較対照するならまずキャラから

824 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/23 13:11:41 ID:dhfstFbx

とりあえずＢ犬の代わりにしばらく俺がこのスレを管理しようかな？
アンチはスルーの方向で。

825 ：790：05/01/23 13:13:54 ID:vJ72rxbW

種のいいところって何処？

826 ：790：05/01/23 13:17:11 ID:vJ72rxbW

キャラの顔、あとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

827 ：真種王 ◆Ykxp4cQync ：05/01/23 13:17:59 ID:???

やっぱ止めた。よく考えるとコテハンが仕切ると荒れるんだよな。

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:19:20 ID:???

バンクとかぬきにして派手な戦闘シーンじゃない？

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:21:25 ID:???

>>827
と言うか君にそんな能力はｒｙ

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:21:53 ID:???

ふぅー、スレタイを「朝まで生SEX」と読んで
思わずクリックしちまったい

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:22:07 ID:???

派手な戦闘シーンについて>672

832 ：790：05/01/23 13:22:27 ID:vJ72rxbW

変なことを言うつもりはないがサービスカットとか？

833 ：759 ：05/01/23 13:23:02 ID:???

しばらく消えてた。
>>822が、前スレから続いているアンチの一貫した主張なんだよ。
それに対してファンは論理的な反証をしていないじゃない？

ファンの皆さん、この点は納得？
置き去りにしたまま流れを変えて、
忘れた頃にまた同じ議論にするっての、そろそろやめない？

834 ：天使 ◆iwqZIPq.AM ：05/01/23 13:23:21 ID:???

色が派手だからナ

835 ：790：05/01/23 13:24:50 ID:vJ72rxbW

虹色ビームとかは幼い子からすればすごいと思うか。

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:24:56 ID:???

>>829
俺、2ｃｈに顔を出すようになってから何年たったんだろう・・・
でも、久々に心の底から言えるよ。

ハゲしく同意！！

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:24:58 ID:???

>>829
うるせーよ、お前みたいなのが寄って来るから止めたんだ。
スレ違いだからこの話は止めろ。

838 ：790：05/01/23 13:28:08 ID:vJ72rxbW

なんか争いが起こっているような・・・・。

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:28:36 ID:???

だからsage（ｒｙ

840 ：&lro;：05/01/23 13:30:29 ID:???

>>1
　　・反論が返ってこなければ勝ち。感情的になったら負け。

　　・理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。

反論すべきレスには反証、スルーすべき煽りや暴言は無視。

ただ単に使い分けているだけ。
そこんとこ、勘違いしないように>>833

841 ：759 ：05/01/23 13:30:37 ID:???

>>837
言いたくはないが、反応しすぎ。
匿名掲示板でコテ使っている以上叩かれて当然と思わなきゃやってられないよ。
煽りが悪い、という当然の話とは別次元の問題。

煽ってる奴と、脊髄反射している奴は、傍から見ると同じレベルにしかみえない。
いずれにしろ、スレ保全の観点から迷惑行為に他ならない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:37:40 ID:???

>>841
そう言う君もコテを使ってｒｙ

843 ：759 ：05/01/23 13:38:05 ID:???

>>840
この話題になると、いつもアンチが出す>>822の結論のところで議論が止まるんだよね。
それもほぼ毎日。で、しばらくすると、同じ議論が蒸し返されてる。

この問題は>>822の結論でＦＡと捉えて、テンプレに入れることを提案したいんだが、
みなさん、いかがでしょうか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:38:29 ID:???

とりあえず戦闘シーンについて話したらいいんしゃない>672の意見にアンチの漏れは賛成
種ファンの人の意見をどうぞ(ﾚｽｱﾝｶｰ見てみると分かりやすい鴨)

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:39:10 ID:???

>>833
腹が立つといわれて、それに論理的な反証といわれてもな・・・

こんなガンダム俺の知っているガンダムじゃねぇ～って言っているように聞こえる。
それに対して、君の知っているガンダムはそのまま存在しているし、
君の知っているガンダムに悪影響はないよって答えているのが種擁護なのかな。

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 13:51:28 ID:???

>>841
わかったよ、荒れるから無闇にコテハンにする事は控える事にする。
あとトマ・バジさん、俺それは時代の流れだと思う、しょうがないでしょ。
ガンダムＳＥＥＤは福田監督が作ったガンダムであって、
今後別の監督が作ればトマ・バジさんの望む形に近いものが出来る可能性もあるし。
そんなにＳＥＥＤを危惧する事は無いと思うけど。

847 ：759 ：05/01/23 13:57:43 ID:???

>>833
腹が立つからアンチをやってるわけだから、その点に論理的反証を求めているんじゃないよ。

>>822にある
・宇宙世紀ガンダムの評価というより、むしろ種の問題が今後のガンダムのスタンスに影響があるから従来のガノタは種を叩いてる。
・種が売れるってことはこれからもしばらくこの路線で行くって可能性が高くなる。

今までの議論を総括して短い文章でまとめてあるから、誤解されやすいかも知れないけど、
アンチとしては、これについての論理的説明をその都度してきたつもりなんだが・・・
ｽﾏﾝね、わかり辛くて。なんなら>>561～>>647くらいを読み返してくれ。
この議論から導き出されている答えが、この二点だと読めない？

848 ：790：05/01/23 13:58:25 ID:vJ72rxbW

＞＞846
確かに種だけでガンダム全てに甚大な被害が出るわけでもないし。

849 ：790：05/01/23 14:00:09 ID:vJ72rxbW

しかし気に入らんことに変わりない。

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:00:18 ID:???

だからsage（ｒｙ

851 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 14:13:05 ID:???

>>846
ま、変わらないものなんてないし
これがガンダムのパラダイム変換期だったのかもしれない
確かに監督が変われば、作品の本質も変わるかもしれないよ
でもさぁ現に2作目に突入してる訳だし
やっぱアニメを見ている時期、見てて楽しい時期も限られてくると思うし、
やっぱそのうちにまた玄人志向っていうのかな？まぁそういうガンダムが見たい訳だよ

まぁ２ちゃんにいると保守的な思想になりやすいから自分でも気をつけないとなって思うんだけどさ

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:15:15 ID:???

>>846
今後別の監督が作ればトマ・バジさんの望む形に近いものが出来る可能性もあるし。

今後の可能性、しかも何の根拠もない可能性は現状を肯定する材料にはならないんじゃなかったっけ。
前に誰かが言ってたよ。

ところで、みんな、全レス読んでるか？
その上で、この議論が繰り返されているとしたら、
非常に頭の良くないことをしていると気づかない？

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:16:47 ID:???

トマ･バジってたまに鋭いこと言うから、侮れん。
それが皮肉だったりすることがあるから、油断できん。

854 ：懐古主義：05/01/23 14:16:58 ID:???

>>851　玄人とか言っている時点でダメだめレス。

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:17:19 ID:???

>>847
別に俺らが作品つくってる訳じゃ無いし。
どの作品を指示するかは消費者の勝手だし。
種の流れを止めて昔の流れに戻したいなら
種関連の商品を一切買わずに宇宙世紀モノ買いまくるしかないでしょ。
で、まあ実際今種モノあんま売れてないんじゃないの？
そのうちまた宇宙世紀中心になるんじゃないの？

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:18:40 ID:???

自分の偏見を組み立て直しているのにすぎないのを
『批評』しているとかんちがいしている者が非常に多い。

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:20:54 ID:???

種の路線がいやだという主張は視聴者全員に共通する意見でなくて、
あくまで「これまでのガンダム支持者」という一部視聴者の中での意見だし、
しかも「これまでのガンダム支持者」の中にも種が良いという人は存在するよね。

種の路線がいやという意見は人それぞれだからもちろん否定はできないけど、
同時に種の路線が好きだという意見を持つ人間も多く存在するのだから、
これまでの路線を外れることを一概に「悪い」と断言することはできなくて、
あくまでも「そういう視点で悪いと感じる人もいる」にすぎないんじゃないかな。

>>847の言いたいことには納得できるんだけど、
>>822の主張は結局「人それぞれ」な主張なんだから、
そもそも論理的反証とやらをできる権利や、する意味や必要もないような…。

それと全部読んでないから理解不足があるかもしれんけど、
>>647のように新しいものへのチャレンジが必要ってのはわかるよ。
ただそうすると、Z以降の続編や、それ以外に世にある全ての続編・リメイクは批判対象なんでないの？

そう感じるのってオレだけかなぁ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:21:35 ID:???

>>770
遅レスだが、「機動戦士ガンダムSEED」という作品がとっくに終わってるんだが。
これの作品としての完成度を見たら、やヴぁいとしか言い様がない。

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:28:53 ID:???

>>853
皮肉だったら普通気づく

860 ：759 ：05/01/23 14:33:48 ID:???

>>857
言っていることは正しいと思うよ。
これまでの討論だって、突き詰めれば「人それぞれ」の話。
でも、「人それぞれ」って言ってたら討論にならないのも事実。
ここは討論を楽しむためのスレなんだから、
ある程度の偏見や感情を組み立てなおして、それを一般論として語ってもいいんじゃない？
俺はアンチだけど、普段は「人それぞれ」だと思ってるから、無闇に種を叩いたり、
楽しんでる人たちの邪魔をすることもしていないよ。

>それ以外に世にある全ての続編・リメイクは批判対象なんでないの？
についてのみ、
「質の良い続編やリメイク」まで否定してるつもりはないと言っておきたい。

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:34:33 ID:???

>>860
だからコテやめれとｒｙ

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:35:31 ID:???

>>859
気づかなかったコテがいたんだよ。
ギガワロスｗ

863 ：759 ：05/01/23 14:37:16 ID:???

>>861
気に入らなければやめるけど、コテがあった方が
発言に責任が持てるかと思ってやってるんだが。

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:37:24 ID:???

>>862
まあまあ。真種王についてはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105160340/

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:37:27 ID:???

>>861
同じ議題について話してるなら数字コテはいいでしょう。
むしろその方が主張がわかりやすい。

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 14:38:56 ID:???

>>863
叩かれるのは覚悟してるわけだ
どうでもいいけどトリップ付けようぜ

867 ：759 ◆5YHn/1XY1I ：05/01/23 14:54:02 ID:???

トリ付けました。叩かれるのは覚悟してるし、この議論が落ち着いたら、名無しに戻るよ。

とは言うものの、スマンが時間がなくなった。
スレが止まってるうちに、ちょっと消えさせてもらうよ。
言ってるそばから無責任で申し訳ないね。

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:01:14 ID:???

１ｓｔ→Ζ「こんな電波、ガンダムじゃねぇ！」ｂｙ１ｓｔ世代
Ζ→ZZ「こんなはっちゃけ方、ガンダムじゃねぇ！」ｂｙΖ視聴者
V→G　「こんなスパロボ路線、ガンダムじゃねぇ！」ｂｙUC厨
G→W　「こんな801っぽいの、ガンダムじゃねぇ！」ｂｙ大半の男性視聴者
W→X　「エヴァってすごくね？」ｂｙ大半のアニヲタ
X→∀　「こんな髭、ガンダムじゃねぇ！」ｂｙガノタ

とまあ、どの作品も放映時は散々叩かれていたよ。
それでも時代が変わるにつれて、どの作品もファンを獲得して
今も支持され続けてる。SEEDだってそのうち「沢山あるガンダムのひとつ」に埋没するさ。

まあ自分としては５～６年後に
種→？　「こんなのガンダムじゃねぇ！」と叫ぶSEEDファンを見るのが今から楽しみだよｗ

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:10:48 ID:???

良くも悪くも見ているうちに段々慣れて行くが種に関しては慣れるどころか
余計に酷くなってってるのがね…まぁこれは自分がアンチだからというのも在るが
Ｇガンや髭もこんなのガンダムじゃない…ガンダムじゃ…ガンダムだな…
まぁいいかガンダムで…これはガンダムだ…(ﾟ∀ﾟ)ガンダム！ガンダム！
ってテンション上げられたけど種の場合は上がったテンションを
落とされるからなぁ…バンクだらけとはいえ戦闘の中まともな台詞が
一つ流れれば盛り上がるけどその直ぐ後や次の話でやっちまうのが
メロドラマ延々十数分とかバンク回想乱れ撃ちだもんな…

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:13:22 ID:???

>>868
埋没してくれれば問題はないさ。
種は中途半端にＤＶＤとか売れちゃってるからな・・・
手抜きで売れるものができるとすれば、手抜きが続くのは当たり前さ。
これも前出かｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:16:29 ID:???

>>868
＞まあ自分としては５～６年後に

　シード(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　
　よく覚えないけど豚面負債とホモエログロナンセンスの糞の事しか覚えてないよ、中味なんか忘れちゃったよ
　ンナ事より、トミーが1stを完全リニューアルしてTV連載するって、知ってる～

と、言われているかもな。

872 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:19:47 ID:???

ガンダムはまあ主役だからしょうがないとして、
ザク、グフと結局第1作の威光にすがらなければ物作りができない時点で
作品としての「程度」は知れたな。
バンダイって「夢、クリエイション」謳っておきなら、
殊ガンダムに関しては戦隊シリーズ以上にワンパターンになっていると思うのだが。

873 ：Ｂ犬 ◆qXQ2CEGYMU ：05/01/23 15:20:40 ID:???

>868
あえて言おう。
人は、変わっていくモノなのね…、と

だが、批判している理由の一つは、種が売れる事によってこれから「恋愛もののガンダム」が続くのではないかと言う事もあるからそこはまだデス種のDVD売り上げなんかで決まったりするから分からない…

これ以上アンチが嫌うアニメを量産されたら種の批判は永久かもしれない。
ただ、今はまだ何も分からない

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:22:40 ID:???

>>759
人それぞれの部分に踏み込んで「一般論」に組み替えられるならいいけど、
言葉を尽くしても一般論に組みかえられないからこその「人それぞれ」だよ。
その前提を無視して「ある程度の」なんて曖昧な判断基準を掲げられても、
その「ある程度」の基準自体が「人それぞれ」なんだから、
そもそも理性的な議論にはならないんじゃないかな。
それに第一、
このスレで「人それぞれ」の偏見や感想を一般論にまで語りなおした例があるのかな？

少なくともオレは、上に挙げたような理由で、
議論をする以上はどこまでいっても論理的でないと意味がないと思うけどね。

>「質の良い続編やリメイク」まで否定してるつもりはないと言っておきたい
つまり「種は質の悪い続編・リメイクだから否定してる」ってことでいいのかな？
ただ、言うのは結構なんだけど、
その感想を組み立てなおして「一般論」として納得できるように説明しないと、
それもあくまで「人それぞれ」で終わっちゃうよ。
討論するスレなんだから、結論言うだけでなくて説明しなきゃ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:23:00 ID:???

>>872
戦隊シリーズに謝罪しておくように。
これは命令である。

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:23:04 ID:???

「恋愛もののガンダム」というより、「質の低いガンダム作品」と言い換えたほうがいいかもしれんね。

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:24:19 ID:???

>>871ヤロー同士が大きな目玉をｳﾙｳﾙして見つめ合う気持ち悪いガンダムしか覚えておらんよ。

878 ：Ｂ犬→名無しに ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 15:27:57 ID:???

>876
そうですね。すいません
自分でも書いてたのに…＿|￣|○

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:30:47 ID:???

>>875
謝罪の必要なんかないだろう。
戦隊シリーズはあれが「アリ」なんだから。

880 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:35:30 ID:???

>>874
759じゃないけどアンチとして擁護。
そこまで厳密に言ってしまうと、個人の主観や好みについて、ここでは議論できなくなるよ。
>>874が求めるほどに、ここのレベルは高いものかな？あくまで遊びの領域でしょ？

逆に聞きたい。
種が好きである理由を「一般論」として納得できるように説明する努力をしている擁護意見を教えてもらいたいものだ。

主観だが、種厨は都合が悪くなると「人それぞれ」って言いたがるね。
まあ、主観の部分については無意味なのでスルーしていいよ。

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:39:37 ID:???

>>880
俺は、むしろお前の主観の部分に同意するわけだが。

882 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:40:27 ID:???

>>880
＞種厨は都合が悪くなると「人それぞれ」って言いたがるね
俺はアンチ派だけど、あえて言っとく。

レッテル貼りや人格批判ぽいことはヤメレ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:42:24 ID:???

>874
確かに759が言ってる事は今までの話をほぼすべて無かった事にするものではある。

んでも、「人それぞれ」のを一般論にするのは、はまず無理だと思う。定義ずけは難しい。

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:43:12 ID:???

>>882
880です。
完全に蛇足だったよ。
ファン、アンチ関わらず、気分を害した人みんなに謝罪します。

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:48:13 ID:???

>874
この話の流れで的には759が描写について話すべきだったと思うな

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:50:48 ID:???

今のうち言っとく。
次スレ950な。

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:50:57 ID:???

>>880
1は「あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽し」む場としてこのスレ作ったようだけど、
その基本ルールを否定して「主観や好み」が論拠になるのなら、はじめから議論にならないよ。
っていうか、主観や好みについて語りたいなら別スレ行けばいいんでないの。

それと擁護文で「人それぞれ」が多いのは、
何かにつけてアンチが自分の感想を押しつけるもんだから、
それは人それぞれだろと言わなきゃならんだけなんだけどね。
都合が悪くなるからじゃなくて、区別ができてないアンチに説明してるだけのことが多いよ。

888 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:55:00 ID:???

>>887
主観のまったく入らない種擁護をどうぞ！

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:55:42 ID:???

>>887
俺も聞きたい。
主観のまったく入らない種擁護をどうぞ！

890 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:55:49 ID:???

>>880
否定する理由、嫌いな理由を提示するのは簡単なんだよね。捜せば出てくるもんだ。
でも、肯定する理由、好きな理由を提示するのは難しいよ。わざわざ捜さないから。
だから否定する理由、嫌いな理由が提示された後にしか、擁護のコメントがでないんだよ。

モーオタが一生懸命モー娘。のいいところ説明してくれたら、
ファンでない人がファンになるかといえば、それは別の話でしょ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:56:37 ID:???

討論の基本として、肯定するほうが有利なの知ってる？

892 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 15:57:05 ID:???

俺は種の戦闘は結構好きだけどね。
そりゃバンクは多いし、バンクは無いにこしたことは無いけど。
やっぱ絵がキレイだし、線も多い。一画面の中の情報量としては
かなりのモンだと思う。1～2秒しか映らないコンソールなんかも丁寧に
描写されてる。そんな細かい描写がスピード感たっぷりに贅沢に流れていく。
繰り返し見てみると「あっこんなとこまで書き込んであるのか」と気づかされることも多い。
そーいうことに気づくとバンクもある程度は容認できるようになる。

ターンエーで拒絶反応を起こしたガンダムにかっちょいーメカ戦を求めている層には
種はＸ以来、そのＸも世間的に地味だし時間帯も悪かったし、
とするとＷ（今から約10年前）以来の久々のガンダムっぽい戦闘が
見られる番組な訳で人気がでるのもおかしくないなーと思いました。

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:01:58 ID:???

>>892
ﾜﾛｽｗｗｗ

894 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:06:16 ID:???

擁護も批判も主観と憶測に塗れまくっているわけで、
そもそも感情的なものを判断にいれずに娯楽や作劇を評価するなんて不可能。

そこを織り込み済みの上で「ここはおかしくないか？」
「こういう表現だとしたら正しい。」「そういう表現とは取り辛い」
とか話し合ってるわけだがそれらは全て主観混じり。
今までのやりとり全てが主観混じりだといっても過言ではない。

そこでいきなり「主観は駄目」とかいって今までのやりとり全部潰すのは
いかがなものか？しかも自分の主張に反するモノだけ批判して。

895 ：　　　討論の基本ルール（お読み下さい）：05/01/23 16:08:06 ID:p4WXqlSz

　討論を通じてコミュニケーションを取り、楽しい時間を過ごしましょう。

　建設的な意見を出し合いましょう。
　個人に対しての批判はやめましょう。

　討論のポイントは主張の根拠をできるだけ明確にすることです。
　主張の根拠はできるだけ明らかにしましょう。

　感情的な言葉や、根拠の伴わない主張のみの投稿は避けましょう。

　たくさんの人が意見を出し合う場所です。
　相手との価値観に違いがあることも認め、相手の意見も尊重しましょう。

　一方的に自分の意見を言うだけでなく、それまでの意見を読み、
　それに対する反論や賛成意見などを具体的に挙げながら、
　わかりやすく自分の意見を出すようにしましょう。
　

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:08:13 ID:???

>>892
戦術も戦略も無い種の戦いのどこがガンダムっぽいの？

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:09:42 ID:???

>>892はネタでしょ。
アンチの書いた種厨っていうネタ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:09:46 ID:???

>>891
知らない。検索語か誘導よろ

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:12:05 ID:???

アンチ・種ファン共に思ってる(であろう)事
・種は商売的には繁盛
・ガンダム自体の人気には再点火
・バンク多い
・子供も見るのに性的描写
人それぞれ
・キャラMSデザイン
・種の後のガンダム
・内面描写
・回想シーンの是否

何と無くだけど俺が思うにこんな感じだと思う、でも結局突き詰めれば上のものも「人それぞれ」になるとも思う。

900 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:13:04 ID:???

ターンエーは糞！世界名作劇場逝ってよし作画最悪
種　種D　恋愛を入れつつ人間模様も素晴らしいメカも素晴らしい
よってネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

901 ：892：05/01/23 16:15:14 ID:???

>>896
テレビ版のガンダムで戦術、戦略的な描写の戦闘を教えて下さい。
今度見るから。

>>897
俺にとって種は文句つけたいとこもいっぱいあるけど
それはまわりがみんなやってるからあえて擁護にまわってみた。
よって上の書き込みはガチ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:15:42 ID:???

種擁護は人それぞれな主観でもよくて、
批判は科学摂理なみに一般化できるものでなければならないんだろｗ

903 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:17:17 ID:???

>>888,>>889
種について良いか悪いかを結論づけること自体に意味がない、ってのがオレの考えで、
結局は人それぞれなんでしょ、として主張しきることができればかまわないと思ってるよ。

そんで、
自分の好みを持ち出して一般論であると論じることを否定してるオレが
自分の好みを持ち出して種擁護・批判をしたら矛盾しちゃうわけだから、
この討論スレでそんな種擁護・批判なんてできないし、するつもりもない。
好みを言うだけならともかく、それを一般論として語るなんて「論理的」じゃないしね。

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:19:10 ID:???

>>903
>>１を嫁

　SEEDファンはSEEDの優れているところを、アンチはSEEDの抱えている問題を、
　それぞれの武器として議論してください。
　結論が出ることはないでしょうが、とにかく相手を論破してください。

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:19:45 ID:???

>>903
お前、このスレにいる資格ないわ。ｶｴﾚ！

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:20:32 ID:???

>>903は何故このスレにいるのかを「論理的」に答えてくれ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:20:56 ID:???

>>901
Ｖ、∀　戦術的というかアイディアが結構面白い。

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:22:18 ID:???

>>907
Vはまぬけなだけ。
敵艦に何度も簡単に潜入できるわけが無い

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:25:36 ID:???

>>901
1ｓｔならドムの機動性を活かした戦い方や、
足場の悪い砂漠でグフの鞭を使った攻撃とか、
種世界のどんな機体でも正面から打ち合うか斬り合うしかない
戦術ゼロの戦い方とは雲泥の差だが。

評判の良くないXでも工夫と身軽さで生身でMSを倒したり、
マイクロウェーブを使って霧を起こしたりとかなり考えれらている。

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:26:47 ID:???

まあ種死でいまのとこインパルスがブーツ分離特攻させてないだけましか
したら死ねだがな

911 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:27:11 ID:???

>892
やべぇそれについていくら考えても「人それぞれ」的なものしか思い浮かばん
実際そこまで極端な人は居るか居ないか知らないが。

そんな俺はいる資格なしかっ!?

912 ：今更、煽り合い宇宙：05/01/23 16:28:11 ID:f4WZFSD4

>>903　
その通りだよん、ｷﾂﾞｸの遅杉。
自分の価値観を一般論の如き語る時点で、ここは厨房ホイホイスレ。

913 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:28:30 ID:???

Vなんてパーツ使いまわししてるからな

914 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:30:56 ID:???

あ～あ。変なのがいっぱい来た。だからageるなと（ｒｙ
そのそろお開きかな？

915 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:31:52 ID:???

そのそろお開きかだな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:33:50 ID:???

>>912
いいんだよ、遊びなんだから。
真実に気がついても目を背けてれば、楽しく生きていけるよ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:34:06 ID:???

もう次スレいらないんジャマイカ?

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:34:30 ID:???

あふぉな展開だなー

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:35:15 ID:???

>>917
いいんだよ、遊びなんだから。

920 ：Ｂ犬 ◆YtFiiqjbeo ：05/01/23 16:35:35 ID:???

討論の為の討論をやりすぎたからえらい事になったなぁ
お開きのようだ

921 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:37:17 ID:???

討論の為の討論になるのはどっちかが議題から逃げてその前提を
崩そうとした証拠なワケだが

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:37:47 ID:???

この場合はどっち？

923 ：トマ･バジ ◆f//zN8EsHo ：05/01/23 16:39:16 ID:???

種の戦闘は戦略うんぬんの前に攻撃自体が単調だよ
モーションは大きくとって派手に見せてるけど、結局一発でしとめようとするからさぁ
2手3手先をよんだ攻撃がMS同士でない、まぁ言ってしまえば素人の喧嘩（まぁそれはそれで面白いけど
もうちょっとあれどうにかなんないのかね

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:41:28 ID:???

お開きなんて言わずにさぁ・・・
方向を修正して、「遊び」と割り切って討論ゴッコを楽しめる人とこの遊びを続けたい。
バカバカしくて好きだよ、そういうの。

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:44:47 ID:???

>>924
よし、「ごっこ」なら擁護派にまわってやろう

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:45:27 ID:???

>>912
姉妹スレのご紹介

ガンダムとして「認めない」は筋違いな発言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098178236/

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:48:10 ID:???

フリーダム強杉

928 ：892：05/01/23 16:49:02 ID:???

>>909
うーん書き方の問題かそれだけじゃ戦術性はあまり伝わってこないなー。
見るしかないかー。１ｓｔは劇場版でいいの？テレビ版はちょっと・・・。

一応種でも同じように書かせてもらうけど
ストライクがパック付け替えで稼働時間延長、砂漠でスラスター使って煙幕。
足場の悪い砂漠で機動性を活かしたバクゥ（これはパクリか）
ミラージュコロイドで隠れて接近。ジャスティスのファトゥーム（だっけ？）との連携。
正面からの激突は多いが一応それぞれの機体の個性を活かした戦い方はしてると思うが。

>>911
ごめん、いまいち言いたいことがわからない。

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:53:31 ID:???

今思えば、前スレ１は確信犯だな。
最初の頃に、「遊びとして」とか「楽しもう」とかよく言ってたからな。
ホンモノが集まってきたから、引いちゃったんだよ。きっとね。

930 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:57:08 ID:???

Zのマラサイバルーンとかも戦術に入る？　あれには感心したよ。

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 16:58:24 ID:???

>>930
デコイなんて初歩の初歩でしょ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:01:35 ID:???

種のサイレントランとドミニオンの置きミサイルは良かった。

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:05:46 ID:???

>>931
まぁそうなんだろうけどさ…その初歩の初歩を描いてくれたのが良かったよ。

934 ：931：05/01/23 17:12:00 ID:???

>>933
そういうことだったのか。ｽﾏﾝ・・・orz

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:27:05 ID:???

で、次スレいんの？

936 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:29:20 ID:???

いるでしょ。950踏んだ人ヨロ。

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:34:38 ID:???

ガンダムにはSASとかデルタフォースみたいな緻密な作戦を立てられんのかね

938 ：892：05/01/23 17:39:42 ID:???

熱い要望に応えて強引に擁護したのにいまいち反応薄いなー。

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:42:45 ID:???

>>938
いや、お前良かったよ。
マジサイコーだった。

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:43:39 ID:???

次スレでは>>938みたいな独り言も交えて楽しくやろうぜ。

941 ：892：05/01/23 17:53:20 ID:???

>>939
ありがとー。

種を擁護するのは勇者一人でバラモスに挑むくらいスリルがあって、
結構楽しい。普段アンチな人も詭弁を武器に次スレではあえて
擁護にまわって遊んでみるのもいかがでしょーか。
と独り言を言ってみる。

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:54:37 ID:???

デス種ではもう新型MSを活躍させる気も無いんだな。

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 17:55:39 ID:???

俺も892の独り言に乗ってみる。
案外、面白そうだし、種のことをもう一度見直すいい機会になるかもしれんな。

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 18:06:24 ID:???

>>943
アンチが種を擁護し、厨が批判をするっていう風にしたら相互理解が深まるだろうね

無理かも試練が

945 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 18:20:45 ID:???

いっそのことエヴァやプラネテスみたいに物語の前半と後半を「コミカル→シリアス」に
区切るとか、舞ＨｉＭＥみたく１話のＡパートを「恋愛話」Ｂパートを「戦闘シーン」に区切れば
ちょっとはメリハリのあるストーリーになったんじゃないか？

今のままだと「なんとなく戦闘バンク、なんとなく昼メロ」でどこまでもズルズルといって
また１クールごとに総集編、てことの繰り返しになっちまうよ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 18:21:44 ID:???

>>944
面白い試みだ。やってみよう。次スレで。

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 18:31:22 ID:???

>>946
同意。ある意味良スレの予感ｗ

948 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 18:37:33 ID:???

つか、別ｽﾚ立ててやった方が良いと思うけど。

ちなみに、仮想的に相手の立場に成りきって、
自分の立場に成りきった相手と会話するというのは、
実際に心理医療の一つとしてやってたりする。

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 19:34:01 ID:???

>>928
パック付け替えで時間延長って言っても、時間切れになる事自体が稀だった。

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:05:15 ID:???

>>945
デス種三話から四話くらいでそんなことやってたけど
戦闘パートの脚本家　→　普通の脚本家
ドラマパートの脚本家　→　嫁
になってて、パート間の連携が全く取れてなくて激しく違和感があった。
戦闘パートは、味方パイロットが撃墜されてその名前を叫ぶルナマリアや　初の宙間戦闘で焦るシンの描写があり
結果としてはミネルバのMSパイロットのうち5人中2人がやられるという事態になって戦闘は終わる。

ドラマパートではいきなり妹と談笑するルナマリアで始まり、クルー一同死んだ二人の事など頭から消え去ってる状態

に。

あと>>909と>>928の言ってることは戦術じゃなくて戦法じゃないのか？

951 ：950：05/01/23 20:09:07 ID:???

あ、早めに立てときました

次スレ【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝvsｱﾝﾁ】第3章

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106478470/l50

952 ：892：05/01/23 20:13:32 ID:???

>>949
俺は種が戦術的表現がゼロと言われたことに対する
反証としてパック付け替えを挙げた訳だけど、
時間切れになる事が稀だったことが
パック付け替え＝戦術的表現を否定する事になるの？

>>950
乙です。
あと俺もいまいち戦術ってのがよくわかんなかったんで
909の表現にのっとって書いてみただけです。

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:16:53 ID:vJ72rxbW

種の軍隊って規律ないし発想が幼稚だし警備甘いし真面目にやってる感じがしない。

954 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:25:33 ID:vJ72rxbW

ストライクがパックの付け替えをやっているときに攻撃すればストライクを危険な立場に追い込むことが出来ることは
コーディネーターの頭の良さなら簡単に思いつくことなのに敵さんは何故かそれをやらない。
あいつら頭の使い方間違えてるんじゃないか？

955 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:33:38 ID:???

Ｖですら合体中に攻撃されたことあるのにな

956 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:34:37 ID:???

グレミー部隊やナナイ、レディ・アン辺りなら換装阻止辺りは基本戦術に組み込んでくるだろうな。

当てまくって装甲落とす戦術も。ヘビーアームズの弾切れ狙えって言ってるくらいだし。

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:42:19 ID:vJ72rxbW

あいつら馬鹿正直に戦ってるだけだ。
敵の不意打ちを狙うのは反則だとでも言いたいのか？
戦国時代に行っとけ。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 20:45:58 ID:???

>>957
謝れ！戦国武将に謝れ！

959 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:46:06 ID:???

Wも腐女子向けではあったけど戦闘はちゃんとそれなりにしてたなあ
それにくらべ・・・種は

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:49:13 ID:???

>>952
戦術ってのはもっとレベルの大きな話だと思う。
>>909と>>928の言ってるのは戦法かと。
戦略＞戦術＞戦法　（スケールの大きな順）
で、戦法のことを言ってるとしたら、それは君の言うように、個々の特性を生かした戦いになってると思う
（但しバッテリーと砂煙は除きます。　砂煙は立派な戦法だよ）
それが面白かったかというと、ギミックを使っただけでそれを上手く使えたか、っていうのがあってまだ別問題です。
（個人的な意見なので気に食わんかったらスルーよろ）

961 ：957：05/01/23 20:49:22 ID:vJ72rxbW

＞＞958
ご無礼申し訳ありません

962 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:52:57 ID:???

なんで次回は総集編なんだ・・・orz

963 ：957：05/01/23 20:54:34 ID:o/gHMDVC

ネタがないからであります！

964 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 20:55:54 ID:???

>>962
嫁の妄想ノートが上がってこないからです。

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:00:23 ID:???

>>959
Wも前半から中盤の戦闘は殆どバンクオンリーですが？

ただ圧倒的に魅せ方が上手いと思う。
滅茶苦茶強い主人公が滅茶苦茶強い機体に乗ってる、という点では種と似たようなもんだけど
演出の積み重ねの差かなあ　主人公の強さもWはちゃんと分かるし

序盤では
OZの基地から火の手が上がって爆発、その後慌てる兵士の描写があって
BGM「コードネームはヒイロ・ユイ」のチャララララララチャラ～ララ～♪という音楽とともにガンダムが爆炎の中から登場
そして敵をちぎっては投げちぎっては投げ的な演出で
ウイングはバスターライフルで一個小隊ぐらいの敵をまとめて消し飛ばし
デスサイズは音もなく相手に近寄り鎌で切る。バスターシールドが離れた敵のコクピットを直撃
ヘビーアームズは文字通り銃弾の雨を降らせて相手を蜂の巣に
サンドロックは装甲に物を言わせて強行突破、敵に近寄り十文字切り
シェンロンは火炎放射で辺りをなぎ払い、ドラゴンハングが敵に喰らいつく

とかで見てても爽快感があるのにな～

ただしまとめて見ると結構ウンザリするけど

966 ：957：05/01/23 21:00:52 ID:vJ72rxbW

＞＞964
その妄想ノートが見たい！どんな馬鹿で滑稽な事が書いてあるんだ。

967 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:06:44 ID:???

あとWに出てくるガンダムはガンダニウムで出来てて、防御力が物凄いから
相手の攻撃を食らってもOK→MSが棒立ち状態でも良い理由付けになるんだよね

喰らい過ぎてピンチになる描写もあったし

968 ：957：05/01/23 21:12:30 ID:vJ72rxbW

Ｗのガンダムのパイロット達が自分のMSにすごい愛着があるってところが良かった。
さよなら僕のサンドロック。

969 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:21:25 ID:???

俺的にはWってのは、わかりやすい特徴を持った機体と
それなりに独特なキャラクター達の動き　が中心の物語
んで、主人公キャラ5人の、組み合わせを楽しむ
これが発展してってカップリングになるのかな　とも思うがw

970 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:29:09 ID:???

Wのガンダムって負けも多いよな。

主役からして第１話でいきなり機体が水没の黒星スタート＆１クールが終わる前に自爆、
EWでも凸に凹られるわ狙撃の反動で機体が完全大破するわ。

物量に押されたことは数知れず。
が、「負け続ける戦いだから僕等は僕等でいられる」「私は敗者になりたい」
「人々の心を動かすのは勝者ではない」ってのがWだから負けても全然OKなんだが。

971 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:33:07 ID:???

投降はする！だが、ガンダムは渡せん

972 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:36:07 ID:???

で、最終的にＷのテーマっていうか

何を言いたかったわけ？

973 ：957：05/01/23 21:38:17 ID:vJ72rxbW

人間は誰もが弱者だってこと？

974 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:41:50 ID:???

>>972
ガンダムでヤオってもいいじゃない

975 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:54:53 ID:???

>>972
戦争はファッション

976 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:57:19 ID:???

>>972
TV版はテロリストが人間らしさを取り戻していく過程がメインテーマだったような。

>>974
本編の何処にその手に描写があったか返答よろしく。
美形キャラが大量に出ている、っていう頭の悪い答えは勘弁な。

977 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 21:57:46 ID:???

>>975

そりゃ種か福田発言だ。

978 ：ゼロは、俺に何も与えてはくれない……：05/01/23 22:06:22 ID:QfoVD4wL

>>972
平和は、誰かから与えられるものではありません。

自分自身でつかみ取るものです。

979 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 22:26:47 ID:???

Ｗは超面白い、平成ガンダムは偏見を持たなければ普通に面白い。

980 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:15:47 ID:???

Wがエピオンが好きだった
敗者の為の決闘用マンセー

981 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:28:41 ID:???

>>980

敗者の為の決闘用ﾄﾞｿﾞｰ

つ［ザク改］

982 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:29:52 ID:???

>>981
バーニィ～～～！！！

983 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:36:12 ID:???

>>981
ミンチよりひでえや…

984 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:37:53 ID:???

W・G・X３つの非ＵＣ平成ガンダム普通に好きだけど
種だけはものすごい嫌なんだよなあ。。

985 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:42:47 ID:???

>>984
∀は？

986 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 23:45:00 ID:???

>>985
髭忘れてた。。髭のデザインは兎も角話自体は悪くなかった
放送時に見てなくて後からＤＶＤでみたけど

987 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 00:39:07 ID:???

∀は髭の時点で毛嫌いして見ない人も多いんだろうなぁ・・・
その上まとめて見ると最初が結構きついし

988 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 01:44:32 ID:???

後半は∀ガシャガシャ動いてカッコイイのに勿体無いよな

989 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 20:44:10 ID:???

今思い出してみれば、∀って種と結構同じ状況なんだよな。

元は同じ人種だったのに出身地が違うというだけでいがみ合う地球人とムーンレイス。
（ムーンレイスの方が科学技術ではかなり上)
ムーンレイスでありながらも地球陣営で戦い、戦争に憤りを持ちながらも戦うしかそれを押さえる手段を持たない主人公。

990 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 21:20:01 ID:???

>>989
ガンダムって皆同じコンセプトですが何か？

991 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 22:58:28 ID:???

同じ不殺の信念を抱いていても
ロランの場合は見ていてイラつかないのは何でだろう
どっちも偽善であるのに違いは無いけどね

992 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 23:19:45 ID:???

ローラローラといいロランはとにかくキモかった

993 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 23:26:31 ID:???

>>989
太陽の牙ダグラムみたいだね。

994 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 23:35:13 ID:???

太陽の牙ダグラムってのも懐かしいなあといいつつ梅

995 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 23:36:15 ID:???

キラとアスランがホモっぽいとか言われるけど
髭には素でホモがいたなぁ…

996 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 23:48:45 ID:???

ダグラムを徹底的に見直した結果
装甲騎兵ボトムズが生まれた。

内容はつーと元祖スペースラブロマンスだったなｗ

997 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 01:00:52 ID:???

ナチュラルの捕虜なんているかよっ

998 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 01:03:33 ID:???

なんですと？

999 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 01:04:16 ID:???

1000なら負債続投で種3部作

1000 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 01:04:58 ID:???

↑ありえなーい

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