【偶に種も】ガンダムVSナデシコpart3【話してね】

公式はＯＫ、非公式はＮＧ

＜過去スレ＞
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/

【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101200954/

2get

>>1
乙

>>1
乙

・ディストーションフィールドにローエングリンやゴッドフリートは効かない
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていないAAは一撃で沈む
・大気圏内では相転移エンジンの効率が落ち、グラビティブラストの連射も出来ない
・バリアントは上下前後に発射可能な１１０ｃｍ単装リニアカノンで、一撃で町を吹き飛ばせる
・AAはビームを熱に変換・排出するラミネート装甲を有するため、排出出来る限りビームは効かない
・相転移砲は４機の相転移エンジンの全出力を使用するため、この間はＤＦは使えない

すまん、テンプレ張るの忘れた。

>>1
乙

それ、今となっちゃ要らない希ガス

前スレでは途中からガンダム全般ＯＫになったり、ナデシコのＳＦ設定をフル活用した作戦がでてきたりで、
劇的に戦況が変わったから、テンプレにまとめるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

誰かまとめてくれ。

複雑で壮大になってきたから、何がどうなったかﾜｹﾜｶﾒなので、まだテンプレにする必要はないんじゃない？

【謎】
・ミノフスキー粒子の反重力作用はどれほどの効果を持つのか？
・遺跡はどのような理由で攻撃をキャンセルするのか？

ミノ粉撒かれても、相転移砲で消滅。
ミノ粉は質量がほぼ０の半永久的に存在するとはいえ、物質であることには変わりない。
相転移砲は空間をまるごととばす攻撃だから、ミノ粉も消える。
ミノ粉がなくなったガンダムに有視界戦闘はなくなり、グラビティブラストで一掃。

よくV2が光速だしとか言ってる奴いるけど、理論上の話であって実際には出来んぞ。
いきなりそんな加速したらパイロットが死にますが
重力制御でG感じないナデシコ世界ならともかく。

あ、真空だし、ちょっとづつ加速してけば結果的には光速可能か？
止まれ無さそうだが

今思ったが、もしかしたらＡＡはナデシコに勝てるかもしれん。
・種世界ではＮＪのせいで、ＮＪＣが無い限り核が使えない
・ナデシコの相転移エンジンを動かすのには、核パルスエンジンが必要
・ＮＪのため核パルスエンジンが止まる。つまり、相転移エンジンは起動できない
・よってナデシコ勢は、何もできずタコ殴り。

ミノ粉は反発する性質があるだけで重力波への影響は皆無
大体、ばら撒くだけなら何も起きない

対G装置がないのに、V2のウッソはどうして生きてるんだ？

物理的に破壊しようとしたらキャンセル食らうのかな＞遺跡

とりあえず宇宙のどっかに演算ユニットが存在してれば
ジャンプ技術に影響はないみたいだから、取り外し・持ち運びは
OKなのだろうか

まあ、それを何がどう判断してるのかはわからんけど

>>13
>・ナデシコの相転移エンジンを動かすのには、核パルスエンジンが必要
核パルスエンジンがないと、相転移エンジンって絶対に動かないのか？

あと種勢のボソンジャンプ対策は？

>>15
さあ？
そもそもファーストの機動でかかるGでさえ、現実の人間には耐えられないらしいが・・・

>>15
ウッソがそこまで加速した事ないだろ。

>>16
ジャンプ技術に支障ないんじゃ、最終回に取り出した意味ないんじゃないの？

>>19
んじゃV2が亜光速とか言っても、MAXがそこまで出るってだけで、実際にはできないんだから意味ないんじゃないの？

これまでのまとめ
・エンジェル・ハイロウはオデロ達でも平気だったので無問題
・V2はパイロットをジャンプさせればOK
・νはパイロットを（ｒｙ
・デビルは（ｒｙ
・∀は瞬間移動で演算ユニット壊そうとされたらどうなるか分からん

Wのなんとかドールシステムはどう？
あれならパイロットはいないからGは関係ないし。

>>21
俺も詳しい事知らんが、どんなモノでも推力が続けば
亜光速は出せるらしいぞ。

>>11
ミノ粉は重力波には作用しないから，別にミノ粉をまかれたとしても
ナデシコ側の索敵能力はほとんど変化なく，ガンダム側のみ一方的に有視界戦闘を
強いられるという素敵な結果に．

たとえ，重力波による索敵を封じられ有視界戦闘を強いられたとしても，
ナデシコ世界自体がディストーションフィールドの影響で戦闘距離が有視界の範囲まで
縮まっているのでさほど不利でもない．

ミノ粉の問題は一部ガンダム至上主義者が主張するように，
ナデシコ側の電子機器が壊滅する可能性だと思う．可能性としてはだいぶ薄いがな．

>>13
AAが核パルス推進なのを忘れたか？

ミノ粉は重力波に影響する。
反重力作用があるから。
ナデシコの重力系装置は全部使えなくなり。
電子機器も壊滅。
それで有視界戦闘でMSに大虐殺される羽目に。

>>27
反重力作用を利用した例をよろ．
散布しただけで重力波の伝達に支障が出るなら，
なんで月の軌道が変わらないのかの理由も合わせて．

擬似反重力だろ

そんなにﾐﾉ粉を撒くのが好きなら、漏れはCCを撒くぜ。
CCを撒いたら後はｱｷﾄらに任せて寝ますわ。

V2が光速移動しながらナデシコをぶった切ればいいだけじゃないか
500Mクラスのアドラステア級を切り刻んだV2ならナデシコクラスなら余裕

ここ最近釣りが随分多くなったな

ミノ粉ってそんなに万能なのか？
あれって、効力を得るのにある程度の距離（密度）が必要なんじゃないの？
そうじゃなかったらＭＳ同士や母艦とも通信できないし。

>>20
演算ユニットてのはボソンジャンプ技術の中核部分でありブラックボックスのかたまり
アレをどちらかの陣営が手に入れて独占的に解析したりなんなりしたら
ジャンプ技術にもの凄い格差がうまれてしまう恐れがある
だから地球と木星が取り合ったんじゃなかったっけ

あれがなくなっちゃえば技術バランスが極端に狂う恐れがなくなって
両者が血眼になって争う必要もなくなるから
ナデシコは壊そうとしたり、どっかに飛ばそうとしたんじゃ

>>22
エンジェル・ハイロウが放射したのは地球
近くにいる奴らはその余波を食らってただけ
だいたい味方がいてるのにターゲットにするわけがない
まともに食らうと一瞬で退化する

ミノフスキー粒子は電波、プラズマ、赤外線を遮断
擬似反重力作用があり質量がほぼゼロで絶対に消滅しない
これでガンダムの勝ちは確定

格子状に並べたミノフスキー粒子が齎すのは【擬似】反重力で、ただ「浮く」ってだけの意味だから重力波には影響しない

そもそも、反重力というだけなら竹トンボでも反重力と呼べるよ

仮想反重力作用を引き起こすミノフスキー粒子を応用した
Iフィールドならグラビティブラストや相転移砲を防げるな

エンジャルハイロゥはキチガイ兵器だからなあ
「ニュータイプはエスパーでは無い」とか言いつつVには大量のエスパーを出しちまった御大だし
もともとVは駄作として作られる筈だったからか

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ側はG対策してないのに、ｸｼｨｰがﾏｯﾊ2だのV2が光速だの言っても長時間戦闘できない。
MSの大きさが1/3しかないｴｽﾃは機動性や運動性に優れ、半永久的に持続する。
半永久的に動けるのは∀、ﾃﾞﾋﾞﾙ、自由、正義ぐらい。
銀英伝の皇帝さんが言ってましたが、戦争では補給が大事。
つまり補給部隊や拠点を叩けば勝ちに限りなく近づく。
ﾅﾃﾞｼｺ側はBJを戦術として使えるﾊﾟｲﾛｯﾄや機体が多いので、それらで補給関連を奇襲すればいい。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ側で∀ぐらいしか奇襲攻撃できないし、ﾛﾗﾝはﾜｰﾌﾟを制御できていない。
ﾅﾃﾞｼｺ側は戦略戦術で応用がきく。

そもそも∀の能力引き出せるパイロットなんているのかと小一時間（ｒｙ

ハイロウもキールームにジャンプで一発だな

エンジャルってなんだオイ　orz

木連のジンシリーズと渡り合ってたくらいだから
エステバリスは火力面での心配はあんまないかな

>>39
相転移砲は重力関係ないし．

つーか，ミノフスキー粒子が反重力的な作用（ミノフスキードライブ発動時くらいか）を
示すとしても，Iフィールドとは無関係だし．

>>41
体力が持ちません．

>>41
エステの機動性、運動性なんてMSの前には玩具みたいなもん
1トンにも満たない超小型機ではMS以上の高出力は絶対に無理
車でもエンジンの出力が高い方が圧倒的に早い
もちろん軽ければ尚よい
機体重量１トンのエステは核融合炉のMSと比べたらあまりに非力

ガノタの釣りレスに反応するなって

ＳＦロボ対決の場合は、ＳＦ物理ミリタリーヲタの頭脳戦で決まる。
単純にＩＱとかじゃなくてな。
どんなに良い兵器・技術・設定が合っても、それを活かせなければ宝の持ちぐされ。
いかに早く楽に狡猾に支配できるかだろ。
今んところは、ナデヲタ優勢だな。

>>40
サイキッカーはエスパーじゃないぞ。彼らはただのマリアとシャクティのサイコウェーブを増幅、蓄積する
ブースター兼バッテリーとしてマインドコントロールされたただの人。
ただ単にほとんどの人が志願してきただけ。（アンダーフックの連中みたいな狂信的なマリア教徒とかね）
だからVの時代に超能力者は（マリアがそれっぽいが微妙に違う気がする）いないと思われ。

もう宇宙クジラが最強でいいよ。

ていうか無人兵器ばらまかれるだけでも結構な脅威だよな
数だけはうじゃうじゃあるみたいだし

サイコウェーブっていうのは何なの？
物質じゃないのかな

そもそもミノ粉の反重力以前にナデシコが重力波通信を使ってるソースがないわけだが
もし電子機器だけっだたらナデシコの敗北は決定だぞ
レーダーも使えないし対処のしようがない

同人設定

ナデシコ世界にはアンチョコとして古代火星文明があるのが強いな
あれ明らかに恒星間文明だから、技術レベルは∀作った時代の地球より高いんじゃ

例えばこのサイトとか
ttp://www.actionhp.jp/tss/otoi/otoi_naze04-2.htm.htm

公式ではないのか？＜重力波通信とかって

>>58
>>57に載ってる
参考資料は公式のもの

ナデシコ以降の遺跡の技術を応用してつくられた戦艦は
重力波通信を使ってるんじゃない？

宇宙ではナデシコ有利だけど、地球ではガンダム有利じゃない？
だって東方先生がいるからね。
ボソンジャンプでの奇襲攻撃しても『甘いわ！このバカ弟子がぁぁぁ！！！』
とか絶叫しながら、サレナやアルスなども一殺。
でもナデシコは宇宙戦を制圧したら、ハックしたアクシズを地球に落として東方先生には逝ってもらいましょうかね・・・

>>54
公式設定資料集のナデシコプラスに載ってるよ。

宇宙ではナデシコにまったく勝ち目はないだろ
MSの機動力が最高に発揮される局地だぞ

火星の後継者が占拠した重要施設の中に、重力波通信研究所（？）とかいうのが
あったような。

宇宙は大量のミノフスキー粒子が漂ってるな

だからミノ粉は無意味だって言っただろ

ミノ粉出すと勝負が決まってしまうし

>>67
何で？

>>65>>67
ミノ粉信者にはＣＣ信者の漏れがＣＣ撒くから。

ﾐﾉ粉の出して話ﾙｰﾌﾟさせようとするなよ

ミノフスキー粒子の反重力作用に描写や説明が少ないので、
妄想発展すらできん。

>>70
ミノ粉厨の「バカの１つ覚え」ってやつさｗ

ミノフスキー粒子より、ＮＪの方が使えるんじゃないの？
ＮＪ使った種勢は自殺覚悟で、他のガンダム勢に後を託すとかさ。

∀は瞬間移動はどれほどの精度？
精度が高ければ、瞬間移動で演算ユニットを奪取して破壊すれば勝ちだが

制御出来ないって話も出てるな

>>73
ＮＪ使ったら、核はおろか、核融合エンジンのＭＳは全てパアなわけですが。

>>75
精度の高さだよね、問題は。

アキトのようにピンポイントで跳べるのか、だいたいここらへんって感じなのか

Ｖ２、ν、∀、デビルの動力源は？

待て待て、核融合炉が使えなくなってもナデシコやエステは何ともないぞｗ

>>76
ＮＪでは核分裂型は止めれても核融合型は無理なんじゃなかったっけ？
どっかでそういう話をいくつか聞いたことがある

>>79
>>13
>ナデシコの相転移エンジンを動かすのには、核パルスエンジンが必要
>ＮＪのため核パルスエンジンが止まる。つまり、相転移エンジンは起動できない
どういうこと？

ミノ粉の反重力って、単に
「ミノ粉を反発させあった立方格子を積み上げた上に乗って自分が中に浮く」
ものであって、
「何らかの反重力効果で宙に浮いたものの反重力効果を無効化する」
能力はないだろう。
Ｄｒ．ミノフスキーなら、そ−いうモノも開発できるかもしれんけど。

ＤＣ版ナデシコで考えれば、ナデシコＢの場合、Ｇブラストを連射しすぎると
相転移エンジンが止まってエステバリスも無限動力というわけにはいかない。
ミサイルをミノ粉で誘導不能にされたナデシコはエステバリスに頼るしかないが
エステバリスの兵装がガンダリウム装甲にどれほど有効なのか疑問
ナデシコ世界の装甲は、フィールドさえ破れば紙同然っぽいので、
エステバリスの武器は「いかにフィールドを破るか」しか考えてなさそう。
対ガンダリウム装甲用の兵装も、瓜畑やネルガルスタッフなら開発できそうだが

ナデシコ世界の１つの特性としては重力波がある。
例えばエステへのエネルギー送射や通信は重力波である。
ミノフスキー粒子には反重力作用があるが、微々たるもの。反重力作用に対する描写や設定が少な過ぎる。
また反重力作用が強力である必然性がない。重力を制御するなどの恩恵やそれに伴う脅威がないわけだから。
ミノフスキークラフトがあるが、これは大きく物体であり数多く撒くというわけにはいかない。
たとえミノフスキー粒子の反重力作用の影響が強くても、相転移砲でミノフスキー粒子を撒かれた空間ごと消す。
コップ（空間）に入った物質（ミノフスキー粒子）があるとする。
コップの中に入った物質を捨てれば、当然コップは空になる。（相転移砲）
変な例えだが、このようなイメージをしてくれればいい。
結果的にミノフスキー粒子の有効性は乏しいということになる。

>83
>ミノフスキークラフトがあるが、これは大きく物体であり数多く撒くというわけにはいかない。
ミノクラって物体だっけ？
あと小型化されてＭＳにも採用された希ガス

>>82
反重力に関してはそういう事で、何ら問題無い

THE　MISSIONのは無限だとゲームにならないからだろう、スパロボみたいなもん

>>81
>>26

【ボソンジャンプを応用した極悪卑怯技】

ＣＣをばら撒いたあと、アキトらＡ級ジャンパーのナビゲートによる
ガンダム勢の強制ボソンジャンプを決行する。耐性がないガンダム勢はボース粒子に変換されることは消滅を意味する。
原子レベルで分解され、再構築されるときは生命体は消滅するということになる。

「再生能力を持つデビルや∀への対策」
Ａジャンパーがチューリップなどの時空の狭間の中へ強制ボソンジャンプさせる。
名付けて、ＤＢＺの『精神と時の部屋に閉じこめますから大作戦』

「危険が迫ったときの最後の手段」
Ａ級ジャンパーのナビゲートで過去に行って攻撃する。
というものの、可能かどうかの不確定性が高い。
アキトやイネスが過去に行ったことはあっても、自分の意思によるものではなかったためだ。
これはレトロスペクト変換の精度次第だが。
名付けて、ＭＯＴＨＥＲ２のギーグみたいに『過去から攻撃しますから大作戦』

木連の無人戦艦や30m級の重装甲メカであるジンシリーズを撃破できるんだから
MSと戦う分にはそう攻撃力不足ってわけでもないのでは＞エステバリス

>>86
NJ使ったら、ＡＡも止まるってこと？

>>87
ﾜﾛﾀｗ
前スレで出たやつね。
>名付けて、ＤＢＺの『精神と時の部屋に閉じこめますから大作戦』
>名付けて、ＭＯＴＨＥＲ２のギーグみたいに『過去から攻撃しますから大作戦』

>>88
サレナも４種類高機動型ユニットで対抗すればいい。
それにＡ２型は北辰や六連用であるわけで、ＭＳ用ならＳ型がある。
Ｓ型は大型ミサイルや１１０〜１３０mmのカノンを撃てる。
Ａ２ほどの機動力ではないにしろ、ＭＳ対策ならＳ型の方がいいかも。

そもそもナデシコの核パルスエンジンが核融合エンジンなら、NJは問題ない
NJは「核分裂」を阻害する訳であって。NJC搭載のフリーダムも核分裂が主動力です。

ただ、種世界の核融合エンジンは小型実用化に失敗してるってだけ。
核パルス使えないってなら、アークエンジェルの動力源だってレーザー核融合炉なんですが・・・

「レーザー核融合って何？NJ中でも大丈夫なの？」
との問いに「よく分かりませんｗご都合設定なんで」
ってな答えを返す人達の設定なんて気にしてもしょうがない

＞Ｓ型は大型ミサイルや１１０〜１３０mmのカノンを撃てる。
ガンダムのルナチタニウム装甲には、ザクの120mmマシンガンが効かないわけだが

＞アークエンジェルの動力源だってレーザー核融合炉
だったら地上はなんでエネルギー危機になってるんだ、あの世界････

＞サレナも４種類高機動型ユニットで対抗すればいい。
見てみたいから何かアップしてくれ。
もしくわサイト。
自分で探してまでは見たくない。

アークエンジェルは水素で核融合を起こしてるから大丈夫らしい

ガノタはもう少し自分で調べなさい

>>92
カノンとマシンガンは別ﾓﾝだろ？

対ガンダム世界だと劇場版の地味な機体たちが結構活躍しそう
レールガン標準装備・高機動を実現したステルン・クーゲル
片道ボソンジャンプの特攻専用機である積尸気
積尸気は奇襲によって戦艦を撃破してるね

俺はナデ+持ってないので、サレナのＳ型が何カノンかは知らないが、
劇場版でリョーコらが持っているレールカノンは、ショボいＤＦなら破るほど。
ちなみにサレナのＤＦは破れなかった。

>>93
高機動型〜ユニットだっけな。
たしかエアロ、モール、重武装の３つ。
あと１つは劇場版の序盤で、宇宙空間用で使用した高速ユニットじゃないかな？これの名前がわからん。

>>99
モールでの奇襲ＢＪ攻撃が「一寸法師」だよね？

>>100
そうだと思うが、いつ誰が「一寸法師」って言い出したかわからん。

つーか、ニュートロンジャマーって何だろう
ディストーションフィールドで防げないのかな

ＤＦって空間を歪曲した障壁だから、ＮＪも防げるんじゃない？

>>103
ならＮＪでナデシコが止まることはないな。

>>98
それって単に一般ＤＦが高速実弾に対してヘボいだけなんじゃないのか？
機体の大きさ的にもエステのレールガンが凄い破壊力を持ってるとは思えにくい

>>105
そうとも考えられるけど、何たって技術レベルが違うからね

>>105
レールカノンって実弾なのか？
機体の大きさというより、母艦から機体が受ける重力波の受信機能が高ければ、
レールカノンの威力も増すのでは？

物体を電磁誘導で加速して撃ち出すのがレールガン
加速させるための電力が増えれば当然威力は増す

電磁力で加速して砲弾を撃ちだすんでしょ？
高威力にするには長いバレルとでかい弾にする必要があると思うが

ちなみに一般エステじゃレールガンの出力に見合うだけの電力は供給できなかった
撃てるのは一部の奴とクーゲルだっけ

単純に威力が高いっのて何？
虹色ビーム＜フィンファンネル＜石破天驚拳＜グラビティブラスト＜自由の女神砲＜相転移砲

こんな感じ？

これを話したところで意味のないことなんだが、ちと気になって。

レールガンとレールカノンって違うの？

>>111
〜＜自由の女神砲＜相転移砲

までは合っていると思うが、他は優劣をつけるのは難しいな。

機体が小さい云々てよく言われるけど
小サイズで意外な大出力ってのがエステの売りなのでは

少なくとも蜥蜴戦争の時点で、サイコガンダムとかとほぼ同サイズの
重装甲メカ（ダイマジン等）と渡り合えてたんだから
それなりに力持ちなのでは

>>111
サテライトキャノンやツインバスターライフルを入れたら、分けわかんなくなりそうｗ

石破天驚拳はどういうものなんだろ

エネルギー供給がほぼ無限なだけで
許容量自体はやっぱ少なかったんだろう

>>114
そうだな。
まず大きいから強いっていう固定観念を排除しないとダメだ。

「ＭＳとエステの動力」

化学燃料で動くＭＳ
核で動くＭＳ
ミノドラで動くＭＳ
重力波で動くエステ

大まかに分けると４種類？もっとありそうだ。

エステも多少のバッテリーも入っているが、
サレナの場合、重力波＋長時間動けるバッテリー内臓だから、またややっこしくなるが

>>116
高密度のエネルギー波

Ex.かめはめ波

>112
レールガンは>>108-109
>物体を電磁誘導で加速して撃ち出すのがレールガン
>電磁力で加速して砲弾を撃ちだすんでしょ？

レールカノンは電磁力のビームかな？
俺も詳しくはわからんのよ。すまぬ。

>>116
天地自然の「気」を己の体に集め、巨大な「気」の拳を放つ技。よって宇宙ではその威力が大幅に減じられる

小説版だとこんな感じらしい

ナデシコに限らず、ただ威力が高いものをカノンと称してるものと思ってたが

レールガンとレールカノンは、ビームガンとビームカノンみたいな違いだ。
要するに小さいのと大きいのの違いだけですよ。

>>119
サレナや火星の後継者の機動兵器は燃料式のスラスターも併用しているぞ

>>119
ナデシコ世界の場合

小型相転移エンジンで動く機動兵器（ジン・月面フレーム等）
木連無人兵器系のエンジンで動く機動兵器（クーゲル・積尸気）

が加わるんじゃないかな
基本的にネルガル系はエネルギー供給式で
木連の流れを汲む機体は内部動力指向みたいね

>>123
ちなみサレナはハンドカノン。
>>121が言っている
>レールカノンは電磁力のビームかな？
の小型版。
じゃないの？
あれは実弾には見えないけど。
でもしたらなんでＤＦ張ってる北辰らにビーム系を撃っているんだろう・・・

>>126
>木連無人兵器系のエンジンで動く機動兵器（クーゲル・積尸気）
これの詳細きぼん。何で動いているかがわからなくて。

>>127
「スパロボ」ですまんが、サレナのハンドカノンはビーム系統だった希ガス。
でもこれは当てにしないで。

>>127
夜天光のスピードに付いていき、尚且つそのディストーションフィールドを貫くのは難しい
でも夜天光のフィールドは前面に集中させてるため側面には展開出来ない
そこでフィールドを貫くのは諦めて側面にビームを当てる事にしたんだ

>>127
夜天光や六連は、アサルトピットなどのコア部分しかＤＦ張っていなかった希ガス。
もしレールガンだった場合、弾切れがある。
レールカノンの場合、重力波を受け続けていれば半永久的に撃てる。
あとは>>129の理由。

エステでありながら機体全てを包めれて且つ高出力のＤＦを張れるサレナは例外。

対北辰用に奇形化した機体だもんな＞サレナ
あの特殊な七対一の戦闘に生き残るためだけの機体だから
普通に戦うぶんにはどうなんだろうな

>>128
それがよくわからんのよ＞無人兵器のエンジン
相当優秀で小型のわりに大出力だったってことしか。
カナブンとかはDF張りながら、空戦エステとタメはるスピードが出せる
程度の芸当はできたらしい

木星の「遺跡」から自動生成されるもんだから
やっぱオーバーテクノロジー関連なのだろうか

>>131
カナブンって誰のこと？

あと木星と火星の遺跡の関係性は？

カナブンは空間戦闘に特化した無人兵器で、全長５ｍとバッタよりやや大きい

つーか、何だこの流れは

Ｗのドールシステム（だっけ？）は使える？
これはＧ関係なくオーバースピード出せるしね。
でもそれをヒイロたちはどうやって倒したんだっけ？？

カノンを「実弾のデカver」って人と「ビーム系統」って人がいるんですが、
結局どっちなの？

モビルドール・ビルゴはガンダム相手には雑魚だった

>>132
カナブンは無人兵器の名前だよ
他にもバッタとかジョロとかゲンゴロウとか
大体5M前後の小型メカ

木星の遺跡は古代火星文明のもの
相転移エンジン、無人兵器等々の生成プラントが残されてた
この古代人の遺産があったから、単なる難民に過ぎなかった木連の先祖たちが
100年たらずで木星圏に軍事国家を築くことができた

>>137
ガンダムといえど、パイロットにはＧがあるわけで、スピードではモビルドールが上でないの？

カナブンといったら、○△女優を思い出す漏れ(´・ω・`)

>>139
そもそもWには耐えられない程のGが掛かるMSが無いんじゃねーか？

>>138
>木星の遺跡は古代火星文明のもの

火星と木星の間には小惑星帯があって遠いはずなのに、離れている理由は？
たぶんＢＪで移動していたんだと思うけど、それなら地球圏で火星や木星以外にも
発掘すれば古代火星文明の遺跡がありそうだけど？

誰か質問厨をなんとか汁

>>136
サレナの「ハンドカノン」は明記されてないからどっちとも言えんけど、
「レールカノン」がビームを撃ちだす兵器なんて思ってるのは大間違いだろ
>レールカノンは電磁力のビームかな？
電磁力のビームってなんじゃそりゃ。それなら普通にビームカノンでいいではないか

>>141
耐えられないほどのＧなら対したスピードは出していないことになるよ。
Ｗって対Ｇ対策はしてるの？

>>141
乗った人間があまりのＧに血を吐く、恐怖ＭＳがありまっせ

>>142
そんなのは古代火星人に聞いてくれYO！
2200年あたりで人類とニアミスするかもしんないから

>>144
いや、ハンドカノンについては何かに載っていた希ガス。なんだっけな・・・

サレナの装備はビームカノンの小型版（ハンドカノン）でＦＡ？

>>145
知らん
強いて言えば強靭な肉体とかか？ｗ

Ｗも糞設定の悪寒・・・

>>150
もっとひどいのは「Ｖ２で光速出すから最強」とか言っているＶ２厨。
ウッソが載っているかぎり光速出せないのにね。

モビルドール、なんか内臓とか弱かったんだよ
だからあんまGかからないように設定してたんだよ
思いやり思いやり

なんか重力制御ってのが焦点になってきたな。

前スレにも話題に出ていた旧シャアにあったっていう
【マクロスＶＳガンダムＶＳナデシコ】
だっけ？
それで、重力制御できていないガンダムが最弱っていうがわかってきたよ。

>>146
そのＭＳの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

慣性制御しててもナデシコ側も所詮は人間の知覚領域での速度の戦闘しかできないんだからそこまでの差は出ないだろ
最高速度だけ言ってても無意味。IFSもそこまで便利じゃないし

なんでここのやつはV2の亜光速はただミノフスキードライブのおかげで推進力切れがないから永遠に加速し続けられる（理論上実際は無理）→ずっとやってれば亜光速（理論上実際は無理）
ってことを知らないんだ。ウッソがGに耐えられないとかじゃなくてまず亜光速までには絶対達しないからMD載っけててもな

重力制御ねぇ
Ｇガンのモビルトレースシステムは重力制御なきゃ無理っぽいから
Ｇ世界にはあるかもね

はぁ。トールギスもしんねーのかよ。
ナデ厨はガンダムは種しか見てない。ガンダム派はナデシコ見てない。話になんねー

>>155
何言っているんだ？
速度が出れば出るほどＧがかかる上、長時間戦っていたらパイロットは死ぬぞ？

>>154
トールギス

>>157
それはお前だろ

>>159
ゼクスが血吐したシーンってあったっけ？
Ｗなんてもう１０年前の話だから忘れたよ

>>155がＶ２信者ではないが、Ｖ２信者っていったい・・・

IFSとレバーガチャガチャの時点で結構動きに差が出てきそうなもんだよな
画面からじゃあんま違いないように見えるけど

いやでも格納庫でやったヤマダのゲキガンごっことかは
ガンダム勢だとできるのは、Gとかヒゲくらいかな

>>155
ＭＳのＯＳとエステのＩＦＳじゃ全く別物だろう。
ＭＳのＯＳは限られたパターンだが、
エステのＩＦＳには極端な話、想像力ほどのパターンがある。
ＮＴのアムロや超人のドモンなどには関係ないが、
ガンダム世界でＩＦＳを採用したら、パイロットの技術は上がるのは目に見えているぞ。

たんなるコックがいきなり乗り込んでルパン並みの動きを見せるんだから
使いやすさはそうとうなもんだろうよ＞IFS

Gガンのガンダリウム合金の正式名称ガンマ・ユニフィケイショナル・ディマリウム合金と言って宇宙世紀のものとは違う
↓の発展型
重力制御の機関に使用されていたディマリウム系合金は重力子の発生や制御を
含む慣性制御を可能としているが、重力制御の他にも、いわゆる精神波による干渉
を受けて、発振、発光、ぜん動が惹起される組成が発見されている。

ガンダム側で話が出てこないのって
ＺＺ、ポケット、００８３、０８小隊かな。
ちらっと出たのは、Ｘはサテキャノで、Ｆ９１は前スレでラフレシアで出ていたけど。

>>166
重力制御できていようが、Ｇガン連中は宇宙では戦えないのでは？

>>168
つーかアニメ見たら?

>>168
ナデオタもそうだが、元々ここは新シャアでガンダムは種のみだった。
そういう意味で、全部のガンダム見ていない人がいても当然だと思うがな。
知っていることはみんな違うんだから、できる説明はしてやればいい。

ガノタはナデシコ１つ見ればいいんだから楽だよな

アンカーミスった、すまんよorz

>>169
ナデオタもそうだが、元々ここは新シャアでガンダムは種のみだった。
そういう意味で、全部のガンダム見ていない人がいても当然だと思うがな。
知っていることはみんな違うんだから、できる説明はしてやればいい。

>>169
ガノタの常識がアニオタの常識だと思っている香具師の典型

知らない事にはイチイチ首突っ込むな

>>174
知らなかったら、先ほどのレールカノンのような展開に（ｒｙ

知らない人がいたら、説明してあげるのも一興だと思えばいいじゃん。
誤解され変な理屈で展開されても困るしね。

しかし種やナデ知ってるような香具師でＧガンが宇宙で活動できないなんて思ってるのは
かなり特異なケースであるだろう

ここんとこ数日のスレの流れでナデシコの設定には意味無く詳しくなったけど
ガンダム側がよくわからんな。このスレだけだと

>>176
Ｇガンってガンダムでも特殊だから、見ない人も多くいると思われ。
格闘のイメージ強すぎて、宇宙で戦うイメージはできないんでしょう。
宇宙空間で格闘していたら、アホなイメージしかできないのでは？

>>175
説明も糞も本編での話しだからなぁ
設定なんかは知らない人多いから教える気にもなるけど

まあ「格闘技ガンダム」っていう認識しかないとすれば
地面の反発を使えない宇宙で技がうまく出せるの？とか
思ってしまうのもわかるようなわからんような

ナデシコ側が提供してる量に比べればそのくらい何でもないだろ？

拡大解釈付きで提供されても嬉しくないです

>>177
ナデシコ側は設定範囲内をこねくり回しているし、時空関係が入っているから説明が必要だからじゃない？
ガンダムはそれぞれ独自の世界観があるから、それが当り前みたいな感覚があるし、
それを知らないならいいやみたいな感じなんでないの？
ガノタでありナデオタである俺から見たら、そう見えるがな。

>>172
SDGFとキンゲ（これはガンダムじゃないが）を勝手に省かないで

>>182
SFとは物理から発展させた妄想だからいいんだよｗ

何でこんな殺伐してるんだよ、>>170でいいじゃないか

>>184
そうだ！ＳＤガンダムあるじゃん！！
消防以来だから、すっかり忘れていたよ。
でも、ほとんど思い出せないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>184
キンゲってもうこの板からエクソダスしたんじゃなかったけか

>>188
種しかなかったみたいな書き方されてたから

>>186
ベースが違うんだから、これからは「質問には答えよう」ことでＦＡ？

というか、こういうスレでは質問がない方が怖いのが・・・

>>188
前スレタイが【種ＶＳナデ】
だったんだから、ガンダムは種しかないって書かれても当然だろ。
それにパート３がガンダム全般になったのも、種厨が頑張れないからだろうと小一時間（ｒｙ

話がずれまくってる・・・

以下からはガンダムＶＳナデシコでどうぞ。

話しを戻すと、とりあえず∀以外はボソンジャンプで瞬殺ってとこだったか

種のザフトが使った高出力のガンマ線砲あったよね？名前忘れたけど。
あれを火星に撃ったらどう？
遺跡は壊せないだろうけど、まず遺跡を宇宙空間に出して、演算ユニットをゲットしやすくする。
そうじゃないと、∀のワープしか演算ユニットをゲットできないっぽいからね。

∀のワープってなんだ

>>194
ガンダム側で一番怖いのはＢＪやＢＪの応用作戦。
だからＢＪを成り立たせている遺跡の演算ユニットを奪取し破壊することが勝機に繋がる。
ってことか。

>>196
どうやって火星まで行くのかがポイントになるぞ。
ナデシコ側はＢＪやチューリップですぐに火星に行けるが、
ガンダム側はどうやっていくんだ？
火星の運行ラインに防衛ラインを張られまくっていたら大変だぞ。

>>197
∀はワープ出来る

>>197
火星に一番近いコロニーはどこですか？

もしかしてこういう質問は叩かれるの？(´・ω・`)

実質、ナデシコ対∀となるわけか

>>199
火星くらいの距離になるとどのコロニーも遠いです

ターンエーってみたことないけど強いの？

プラントってどこにあるんだ？
地球と火星間の地球付近？

>>203
アニメみるかぎりじゃ、かなり地球に近い場所っぽいな。

>>202
ガンダム技術の結晶で、こんな感じの能力を持つらしい
> ・縮退炉を搭載し無限の動力源を持つ
> ・物理、エネルギーを問わない高精度バリアー装備
> ・地球圏限定だが、ほぼ制約なしの空間跳躍能力
> ・コア･ファイターのカケラでも残っていれば再生可能な、自己再生修復機能
> ・武器庫から直接瞬間移動させる手持ち火器により、ほぼ無限の火力
> ・ガンダム世界限定で、過去の全兵器をデータ･ベース化してあり、システム乗っ取り等も可
> ・Ｉフィールドによるナノマシン広域散布システム「月光蝶」による惑星規模の兵器無効化能力

>>205
∀様様だなｗ

>>203
ガンダムはほとんど地球圏内のお話だから

>>205
ナデシコ側が普通の戦い方じゃ勝てないのは火を見るより明らかだなｗ
っていうか、『∀ ＶＳ 残り全てのガンダム』だったら、∀が勝つなｗ

ナデシコは>>87のようなＢＪ作戦しかないな。
あと、アキトのピンポイントＢＪで、パイロットを引き抜くってもあるか。

>>205
> ・ガンダム世界限定で、過去の全兵器をデータ･ベース化してあり、システム乗っ取り等も可

これってパワレルのＧガンも入っている？
入っているなら、デビルのＤＧ細胞も・・・

∀のワープとボソンジャンプが同じスピードだとしても、∀が遺跡内部に跳んだ時にはアキトがコクピットにいるんだよな

>>209
∀のOPや作中にWやらXやらの機体も出てきたから入ってると思うよ

>>205
> ・ガンダム世界限定で、過去の全兵器をデータ･ベース化してあり、システム乗っ取り等も可
∀がワープした瞬間にハイロウを照射しまくれば勝ちじゃね？

>>210
マジですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

∀は何度壊れても再生するし一話でみせた自動迎撃システムがあるから半永久的に戦える

アキト最強だなｗ

∀が死んだら>>197が危惧しているように、
火星までの運行ラインにナデシコ勢がいまくるわけだ・・・
しかもＢＪしてきて、戦線撹乱されて、拠点施設は制圧され、ハッキングされたアクシズを地球に落とされて・・・・・

>>210
でも遺跡内で月光蝶システムが機動したらそこで終わりだけどね

>>215
では遺跡より、アキトをどうするかがポイントになるわけだが

>>217
いや、遺跡はナノマシンに介入するし、害を与えようしたら、月光蝶もキャンセルさせられるだろう。
∀の世界と古代火星文明では、後者の方が技術的には上と思われる。
古代火星人は、恒星間や銀河系の移動のためにこのような遺跡を造ってんではないか？
そうじゃないと、ＢＪ重力などの技術の意味合いがない。

>>219
ソースは？

∀遺跡内にジャンプ　　　　　　　月光蝶発動
　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サレナ遺跡内にジャンプ　　　　演算ユニットを手の届かないとこにジャンプ

こうすればいいんじゃないか

>>219
ナノマシン介入？月光蝶キャンセル？

毎回こういう話になると思うんだが、
なんでアキトはコクピットジャンプを使って北辰達を殲滅しなかったんだ。
この技術があればぶっちゃけ一瞬で火星の後継者戦争終わったんとちゃうの？

>>219
どんな拡大解釈すればそうなるんだ

別に無理にナデシコまで黒歴史に埋もれさせなくていいよ
月光蝶もそんなもんまで埋葬したくないだろうし

>>225
月光蝶は兵器としてつｋってか黒歴史に埋葬ってなんだよｗ

225の頭の中では月光蝶＝歴史に葬るとなってるわけね

>>223
復讐のため、かな？
北辰との決戦の時もルリは手出さなかったし

>>219
遺跡はナノマシンを介入できる。
有効範囲はわからないが、Ａ級ジャンパーをみるかぎりじゃ、火星にいて害を与えようとすると、
強制的にナノマシンに介入されるだろう。
ナデシコが相転移砲で遺跡を壊そうとしたときキャンセルされた。というより効かない。
月光蝶もナノマシン散布だから、遺跡には効かないし、相転移砲ほどの威力ではないだろうから。

>>223
一寸法師でやらしいことやったけど、ユリカや自分をめちゃくちゃにした北辰にだけは
真正面から挑んで倒したいからじゃないの？
黒アキトになったとはいえ、元々は実直な熱血漢で、勧善懲悪だからね

>>225
(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

ある意味北辰はアキトの掌の上で踊ってたわけかい
哀れな・・・

>>223
ルリが北辰とその仲間達以外はハックして、
ナデシコクルーに対してルリが「あの人（アキト）に任せます」
と言ったということは、アキトは卑怯なことはしないで戦いということかな？

>>232
ついでにルリの掌にもねｗ

>>224
前スレで話でてなかったっけ？
技術のレベルは
∀の世界＜古代火星文明
はわかると思うが。

∀は遺跡に対して相性最悪だろ。

デビルが遺跡もろとも食べるしかない！

アキトが過去に行きゃ万事ＯＫ

なんか納得できるようでできないような…。
マジで「正々堂々」の一文字のためにアキトはサレナ何回もぶっ壊してまで挑み続けてたのか？
俺は高速で動いてる物体にはジャンプできないんじゃないかと想像してたんだけど。
実際に高速移動中のエステやらに一寸法師攻撃しかけたことあったっけ？

>>238
ボース粒子を高めたレトロスペクト変換をすればいいってわけか

>>240
お前はもっと簡単に言ってくれｗ

時間を逆行するボース粒子を高め、ガンダム世界への大過去のレトロスペクト変換をするってことか？

>>241
そんな感じ。俺も上手くは説明できないが。

>>240-242

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./　　　　.:::::/　　 l::l.l::::::l:::ヽ,,,__,,,,,,-----,,ヽl.! 　'.l/ _l,---,---,,,__,ノ ./:: /ll::::::::l　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　ヽl.ヽ::;ヽ;;;ヽヽ　i,_,ノ:::::::}'　　　　　' {,,,ノ:::::::::} ~i／:/l: /::':::::::: l　　　　　　　ヽ
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【ボソンジャンプ】
次元跳躍法（ワープ）の一種。
ただし、「通常の物体を時間を逆行する性質を持つボース粒子に変換、一度過去に跳ばすことで見かけの移動時間を大幅に短縮する」、という原理を考えれば、正確には時間跳躍法の一種である。
だからアキトやイネスのように、過去に跳んだ人間も存在するのだ。
ボソンジャンプ管理ユニットにイメージを伝えることができれば、行き先の指定は可能だが、その能力を持つジャンパーは少ない。
劇場版ではＡ級ジャンパーのユリカが遺跡に組み込まれ、座標指定用インターフェイス代わりに使われていた。

マジンが新人パイロットのエステを巻き込んでボソンジャンプした際、
新人パイロットはボソンジャンプに耐えられずにコックピットがなくなった。
常人のアカツキが月面フレームとＣＣでジャンプに挑んだ際も、体が分解されかけた。
北辰達は元は有人部隊だからこれに対する適性があり、ボソンジャンプに巻き込んでも無意味
有人部隊や火星出身者でないガンダム世界の者は、これには耐えられないと思われる。
（アキトにフィンファンネルを与えても使えないのと一緒）

>>41
自由や正義が永久に動けるわけ無いだろ
核分裂なのか融合なのか知らんが

遺跡に関わった時点で演算ユニットにはナデシコ史の中にガンダム史も含まれることになる。
遺跡の演算ユニットを破壊すればナデシコ史は消えるが、演算ユニットにはガンダム史の過去も含まれているため、同時に二つの世界史は消滅することになる。
おそらく、古代火星人が演算ユニットを作る前までに歴史は遡ることだろう。
とはいえ、ナデシコ側が勝ったとは言えにくいのも事実だが。

>>111
マジレスするとフィンファンネルは単純な威力だけだと弱いですよ
スパロボでは一番強いことになってますが

>>141
とーるぎす
最初乗ってた人が死んだ

>>250
壮大すぎるw

ってことはだ。
演算ユニット破壊作戦はできないことになり、BJ防止策もできないことになるな＿|￣|○

話が凄いなぁ。
ナデオタってインテリばっかなの？
作風や雰囲気からはそうは感じなかったけど、ここの住人は凄いよ。
皮肉じゃなくて純粋に。
ＳＦロボット物の対決で、ナデシコが強いって見たことも聞いたこともなかったから。
ガノタだけど、感心しました。

まったく話変わって悪いんだけどさ、￥。
Gガンに出てきた亜空間通信とか亜空間コードってなんじゃらほい？
Gオタを標榜し、本編を何度も見たが、いったい何の事やらわからん
雷蔵さんがほいっと口に出してぴぴっと操作して使えるものだから、
一般に普及しているものなのだろうとは思うが

そもそも、亜空間って何。

劇場版ナデシコは星雲賞取ってるね。
星雲賞の価値はどうのこうのはおいといて、
ＳＦ要素に魅力を感じ高く評価されていることには間違いないね。

>>248
ゲームの方だとピンピンしてましたけどね。新人パイロットのイツキさん
所詮ゲームだし、生きてようと死んでようと戦闘には関係ないが。

>>250
ガンダム側が遺跡に関わった時点というよりナデシコ側と関わった時点だな。
あと、歴史が消滅するかもしれないし、全く別の歴史になるかもしれない。
まぁ、どうなるのかはわからないなぁ。
一時期ナデシコが遺跡を壊そうとしたときにミナトが「どこまでチャラになるんだか」
という台詞を言っていたが、まさにその通りだろう。

髭の再生能力と、遺跡のナノマシンへの介入はかかる時間が判明してないから、
計算に入れるなと言いたい。

頭がへこんだときも修復に相当時間かかってたし、
戦闘中に再生とかは無理だろう。
遺跡のナノマシン改変も同じだと思われ、
でないと、火星に３日住んでるだけでもうA級ジャンパーになってしまうって話になるやン。

ナデオタが続編を望む気持ちがわかった希ガス。

>>259
遺跡のナノマシン介入については違うぞぃ。
たしか火星にある一時期に住んでいた人間のみだった希ガス。
火星に住めばＡ級ジャンパーになれるってわけではないよ。
もしそうなら、火星の後継者はわさわざＡ級ジャンパーを拉致する必要はないし、
火星に住んでＡ級ジャンパーになる計画があってもいいはずだよ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077806955/

>>254
ファンにも色々いる。
単純にキャラ萌えな人もいれば、世界観やＳＦ設定が好きな人もいる。
ガンダムだってそうだろ？

流れと全く関係ないが、サレナのハンドカノンはビーム兵器。
ＤＦの出現でお蔵入りになった戦艦用ビーム砲をウリバタケが改造流用したもの。
戦艦用だけのことはあり収束率を上げればステルンクーゲルのＤＦくらいは貫通できる。
（戦艦や夜天光あたりのＤＦには弾かれる）
レールガンとレールカノンの差はレール銃とレール砲の差、つまり口径の差だな。

流れ断ってわるいが
今思ったんだがなんでデビルが相転移砲で終わりなんだ
相転移砲ってためるのにフィールドとかなきゃいけないから
配下のデスアーミー軍団使われたらやばいんじゃないかのかな
それにＧヘッドからの弾幕があるし
ジャンプにいたっては生体ユニットがどこにあるのかわからん
からＡ級ジャンパーでも無理だろ。

デスアーミーが近づける程の時間が必要か？＞相転移砲
デスアーミーの機動性がどれほどのもんかはわからんが。

>>265
初弾ならば見えた瞬間に攻撃可能だから（チャージは不要），
デスアーミー軍団の出番はない．

>>265
射程距離じゃないか？相転移砲は宙域まるまる吹っ飛ばすほど効果範囲が広い。
自艦が巻き込まれないためにはかなりの遠距離から撃たないといけない。
劇中でも敵艦隊からかなり離れた（少なくとも視認できる距離じゃない）とこから撃ってたし。
ガンダムヘッドにせよデスアーミーにせよ最大射程がそこまで広いとは思えないし、
ナデシコ側が射程ギリギリから仕掛ければデビルの攻撃が届くのには相当時間がかかると思う。
エステやらもいるので素直にナデシコを落とせるとも思えんし、その間にチャージも終わりそう。
100％とは言わないがナデシコ側の勝ちだとは思うぞ。

>>266、267、268
なるへそ。意見を聞いてくれてトンクス。
別の意見で百式のハイメガランチャーはやっぱフィールドで
弾かれるんだろうか
サテライトなら平気そうだが

DF、ビームは弾くけど、
光学兵器は利くんじゃないかな

DF展開時が真っ黒な球体だったら光も通さないわけだけど
たしかそれは無かったよね？

ガンダム世界における光学兵器といったら
ソーラーシステムとコロニーレーザー系？
音が通じるならフォノンメーサーはどうだろ

>>269
威力はあってもビーム兵器だからなぁ。
ナデシコ冒頭の第一次火星会戦のシーンでレーザー、ビーム主体の連合艦隊はＤＦの前に無力だったからな。
このときの木星側の戦艦よりもナデシコはＤＦの出力は高いし、逸らされるとは思うぞ。
サテライトキャノンは、アレってビーム兵器？どうも描写があやふやでよくわからん。

>>270
兵器としてのレーザーと可視光線とでは光の波長が違う気がするんだがな。
ＤＦは可視光の波長なら通すがそれ以外はシャットアウトするのでは？
そうじゃなきゃ第一次火星会戦でレーザー、ビームが通用しなかった説明がつかない。
コロニーレーザーは効かなさそうだがソーラーシステムはどうだろ？
あれって太陽光を収束反射するだけだろ、ナデシコを蒸し焼きにできるかもしれんな。

ハイメガなんてエステでも平気で弾くだろ。

弾く以前にあの取り回しの悪さだからな、エステ相手では照準するのも難しいと思う。

>>270
太陽が眩しい時には光学障壁を展開して暗くしたりしてたので，
敵がレーザー主体の時にはそのようにして防ぐんじゃなかろうか．

>>272
>>275
なるほ。

んんー
やっぱり実体系の質量弾を集中的にぶつけるしかないのかねぇ。
エステぐらいの軽さならマシンガンで姿勢を崩す事は出来そうだけど、
艦船クラスとなるとさらなる威力が必要か･･･
ナデシコの運動性次第なら衛星ミサイルは効くかも

でも劇中でエステバリス2のDFをサレナのハンドカノンで貫かれてたからな。
多分、収束率の高いビーム兵器でDFに真正面から直撃させたら打ち抜けるのではないかと。
ちょっとでも弾道がずれたらベクトルをそらされそうだけど。
そうやって考えたらアキトの射撃の腕って結構すごいのな。高速で機動しながら、追ってくる敵を
確実に撃ち落したんだから。

それにしてもこのスレ凄いな････
一日で300近くも伸びるんだな･･････

>>277
アキトは才能あるが天才ではないというレベル。
つうかナデシコはＴＶ、映画共に天才パイロットはいない。
俺はそこが好き。

ふと思ったのだが美少女対決ならナデシコに勝てるかも知れないぞ！

>>280
美少女対決ならローラ・ローラの出番ですな。

美少女コンテストでもやるかね？
まぁなんだ、平和は(･∀･)ｲｲ!!な。

>>280
キャラが多いすぎるくらいいるからな

ガンダムはもう戦略兵器クラスでしか勝てないような気がしてきた
でも戦艦クラスのビームならファーストから実現しているから貫通
できるかもなエステ以外は無理だけどな

しかしナデシコは1作品で頑張ってるのに何でガンダムは総出演なんだよ・・・

1作品、というからにはテレビか映画かに限定すれ
そしたら種なり何なりの1作品で勝負だ
両方、全てをひっくるめたナデシコ世界で勝負ってんならガンダムも全部だ

(・∀・)ｳﾎｯ

ってか収束率の高いビーム兵器でＤＦ貫けるんなら
ガチ勝負ならかなり戦況変わってくると思われ
今まではビーム兵器絶対無効なんてのがこのスレでは主流だったんだがね
これだと案外ガンダムのビームライフルでＤＦ貫けるなんてことも言えちゃうかもしれん
作品が違うから判断できんけどね

サレナのは武器もDFも特別なの
相性の悪いビームでDFを紙同然に破るし、艦載ミサイルの雨に正面から突っ込んでも平気

>>280
無理、一時期は敵無しだったルリがいる

俺はティファやプルツーとかも・・・

ザンネックやゴトラタンのライフルならナデシコのフィールドも破れると思う

そんなもんカトンボのDFにも全然効かないよ

ＤＦが無敵だと思うのは勝手だがいきなり全否定はないだろ

>>12
V2は最大で20G加速に耐えられる。
で、ミノフスキードライブは慣性を緩和する機能を有しており
パイロットにかかる負担は軽減されてるらしい。

亜光速云々にかんしては…
ミノフスキードライブは電力さえ供給されれば延々と推力を
発生させ続けることのできる推進装置。
推進のための触媒を必要としないため、発電燃料さえ無視できれば、
加速をし続けていずれは光速に近づくって寸法。

個人的には…
TVVガンで超遠距離で光った光の翼を視認した瞬間に、
目の前にV2が現れてビームサーベルで切られる
なんて演出がされてて鳥肌立った。
速いとかそういうレベル超えててある意味瞬間移動だった。

ディストーションフイールドは単純に重力制御で艦に
飛んでくるモノをそらしてるだけと考えるのがいいと思うけど。
演出上可視光線とうしてみてる陽炎のような繭状のものって認識じゃダメ？

まぁ、一応、本編の絵的演出沿うように考察してるページあるから張ってみる。

民明書房刊「ナデシコ妄想科学読本？
ttp://www.geocities.jp/seiko_czar/kagaku/

ひょっとして、まだガイアギアの名前が出てない？
ガイアギアって重力制御とかできたような気がするんだけど。

話がどんどん広がっていくなあ。
収拾つかんぞこれは。

>>277
エステがDFを機体丸々張られるわけではないよ。
サレナはＤＦ張られていないところを収束したハンドガンで撃ったのでと思われ。
墓場のシーンで銃を撃っていたけど、かなり腕がありそう。
リロードの速さは手馴れていたし。
サレナの射撃と銃の射撃が直結するわけではないけど、
ＩＦＳで操縦するので、関係はあると思う。

２３世紀なのに、２０世紀の改造六連リボルバーを使っていたのは(・∀・)ｲｲ!!

エステは丸々張ってないか？DF。
部分展開してるのは六連や夜天光だと思う

>>289
プルｖｓルリならどうだ？

>>287
>>298を読んでみて

>>288
>艦載ミサイルの雨に正面から突っ込んでも平気
サレナのＤＦはリョーコのレールカノンを何発も弾くほど高出力だが、
艦隊ミサイルやアマテラスにいた防衛部隊の乱れ撃ちには、かすりもしていない。
サレナと夜天光の機動性や運動性は異常。
劇中みるかぎりじゃ、サレナの方が若干機動性が高く、夜天光の方が運動性が高いっぽい。
匹敵できるとしたら、空戦フレームぐらいかな？
ガンダムではクシィーやＶ２なら対抗できると思うけど。

そもそもサレナに運動性なんて全然無いだろ
脚も肩アーマーも固定だぞ？可動しないってどーなのよ・・・
腕ぐらいだろ動くのって

エステはＤＦを丸々張っているのか張っていないのか？どっちなんだ？

誰か機動性と運動性の違いのご教示お願いします。

とりあえず第一次火星大戦の時点で
無人兵器・戦艦のDFには戦艦クラスの大口径粒子砲じゃ
歯が立たなかったんだよな

サレナのハンドカノンってほんとにエステ2のDFを貫通して撃破したのかな
相手が攻撃のためにDF解除してるとこを狙ったのでは
じゃないと、あの世界ってむちゃくちゃ火力のインフレが
起こってることになるんじゃ

でも、エステのミサイルで戦艦落としたり、無人兵器の群れが戦艦落としたり
何気に攻撃力だけはやたら高そうな描写もあるんだよなぁ

>>294
>個人的には…
>TVVガンで超遠距離で光った光の翼を視認した瞬間に、
>目の前にV2が現れてビームサーベルで切られる
>なんて演出がされてて鳥肌立った。
>速いとかそういうレベル超えててある意味瞬間移動だった。

それって演出っぽくない？御大特有のさ・・・

動きが速いかって事と、器用な動きが出来るかって事の違いじゃね？
たぶん

>>295
>わたしはムックとか1000％とか読んだこと無いんで、公式の設定とか知りません。
>わたしの妄想で書かれていますんで、もし公式設定と食い違っている所とかあったら教えて欲しいな。

一考察としては面白いけど、公式設定読んでない人のことは、信頼性はないに等しいよ

>>307のいう通りだったら

>>301
>劇中みるかぎりじゃ、サレナの方が若干機動性が高く、夜天光の方が運動性が高いっぽい。

あってるじゃん。
>>302
たしかに固定されまくっているけど、
サレナは肩のスラスター吹かしまくりだから、器用な動きはできるよ。

>>304
前スレ行って下さい

<<304
機動性は単純にスピードだと思われ、運動性は方向転換能力だとか
弾丸回避能力のことだと俺は思っている

>>296
ガイアギアってなんすか？

夜天光と六連のＤＦは局所な代わりに強力な設定。
マクロスで言うピンポイントバリア。
これのおかげでサレナのハンドカノンを弾くことができた。

サレナはクイックネスはあるだろうけど直線的にしか動けないのでは
小刻みにジグザグ動くのが基本というか

夜天光や六連はなんかくるくる回ったり、円運動したりしてたし
もっと器用で曲芸的な動きができそう
北辰たちの格闘技術をそのまま活かせそうな機体

サレナも運動性高いってことでＦＡ？

腕や脚が固定されているのは、関節が高速によるもので壊れないためと、装甲強化のためじゃないの？
ナデシコ世界はＤＦのようなバリアがあるから、装甲が強い必要がないと思われ。
逆にガンダム世界には関節も強いし、いろいろと装甲に＋αがあるからね。

>>315
装甲強化はわかるけど、強力なＤＦ張っているなら、関節まで気にする必要はないのでは？
ＤＦ整流効果で抵抗を少なくできるしね。
とはいえ、ガンダムのような金属がないのなら、長時間の高速移動によって関節をやられるのはわかるが。
サレナはノーマルでも速いが、高機動型ユニットつけたら、恐ろしい速度になりそうだな。
空戦フレームがマッハ２だっけ？
これと同等なのか、もっと速いのかはわからないが

長時間の高速移動のためってより、猛スピードでの瞬間的な方向転換を
何回もやらなくちゃいけないからいけないからじゃないかな

ほら相手はなんか蝿みたいな動きして素早いし
四方八方から攻撃してくるから

サレナって常にDF張ってるんだっけ？
単機特攻の場合は重力波が届かないから、EN節約のために張ってないと思うんだが。

サレナが常に１対７であるのを想定している時点で、
運動性が低かったら致命的。
火力重視のＳ型からＡ型に変わったとき、１つに脚のスラスターを肩につけるなどの変更があったから運動性も高めたと思う。

>>315
ブラックサレナは胸部装甲が出っ張っているので腕など振るえません
サレナの腕はエステのままです。胸部装甲と半ば一体化している肩部装甲
のお陰で、「気をつけ」から「前にならえ」までしか稼動部分ない。
つまり機体真正面に敵持ってこないと撃てないのです。
しかも足はブースターにしたは言いが機体剛性が足りないということで剛性
を高める為に足は半ば固定状態。このことにより運動性は皆無です
火力は武装がハンドカノン×２、テールバインダー、胸部バルカンだけの貧弱装備
しかもハンドカノンのせいで手が使えないのでテールの先にマジックハンドがつい
ているしまつ・・・情けないですブラックサレナ
サレナの特徴は「機動性」「耐久力」、これにA級ジャンパーのアキトがパイロット。
これだけしか自慢できるもんないです。実は大軍相手には高機動ユニット抜きでは大して
強く無いんです
コロニー襲撃の時は、むしろ引っ掻き回して混乱させるのが目的みたいで撃破数は
ユーチャリスやバッタの方が多かった模様。

長文すいませんでした。

間違えた>>319でした

いやだからそれは機動性だろうがと小一時間（ｒｙ
運動性とかの器用な動きってのは、身体を捻る、蹴りが打てる等の複雑な動きだろ

少なくともサレナは、フリーダムみたいに頭部だけ動かしてレールガン回避とか、
アムロみたいに切り払う等の運動性は無い
それでもかなりの回避能力持ってることは否定しないが

>>318
攻撃のときは張っていないよ。
張っていたらハンドガン撃てないからね。
しかし攻守一体の必殺技として「ディストーションアタック」がある。

でも個人的から言わせてもらえば、あれはＤＦ張ってただ単に突っこんだだけかとｗ
サレナのＤＦが強力であることはわかるから、必殺技として意図的に使えば強いとは思うけどさ。

ちなみにスパロボでは必殺技に認定されてるｗ
抜き打ちもｗ
スパロボだから関係ないけどね。

ゴメン、>>319等へのレスね

>>323
抜き打ちってカウンターパンチだっけ？

>>323
まあ、DF張っての敵中突破攻撃ってのはTV版から続く伝統の必殺技でしたから・・・
ゲキガンフレアﾏﾝｾｰ

対北辰衆用に進化していったら、あまりにもアンバランスになり過ぎた機体だな＞サレナ

元々集団戦で真価を発揮するのがエステバリスなのに
単機で七機と戦おうと言う時点で無理が生じてくる

ちなみにハンドカノンはエステくらいのＤＦなら貫通して撃破可能みたいです

サレナぐらいならザクでもやれそうだな
質量が1/100のエステの攻撃は全部利かないし
エステでは大火力である120MMマシンガンを装備してるし
宇宙での機動性ならMSの圧勝だし

>>327
アンバランスと言わず特化と言ってあげれ

つか、知識の応酬ですげぇな、このスレ
FSSの某神様とか話題に出したらﾇｯｺﾛされそうな予感

つまりサレナはスピードと防御力に特化した機体ってことか。
アキトのA級ジャンパーやラピスの解析・無人機大量送射・Gブラストなどあるから、
MS戦よりも、拠点や戦艦相手の方がよろしいかと。

>>326
ゲキガンフレアってDアタックと同じなの？

>>331
戦艦相手だと一寸法師が卑怯すぎだからなあ。

>>329
(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-
何度同じ言わせればよいのだろうか。
よくザグがとかマシンガンとかいう香具師は同じ人？？

>>329
ザグで勝てるなら、∀やデビル持ってくるなよ、と小一時間（ｒｙ

そもそもMS戦がメインのガンダムと、艦隊戦がメインのナデシコじゃあ相性悪いな……
有視界戦闘に持ち込む前に、大抵グラビティブラストであぼーんだろうし。
ミノフスキー粒子の影響がどんなものかはわからんが、大して影響はないだろうし。

>>330
>つか、知識の応酬ですげぇな、このスレ
明らかにここはおかしいなｗ
３日前くらいから、急に住人が変わりまくったとしか思えんｗｗ

>FSSの某神様とか話題に出したらﾇｯｺﾛされそうな予感
とはなんのこと？

ガンダム側ってボソンジャンプ探知すら出来ないんだな
ボース粒子の増大反応、検知出来ないだろうし

ナデシコのレーダーってミノフン有効っぽい
何話か忘れたが新艦長コンテストの時にミサイルを
ボソンジャンプで送られた有人ミサイルとはいえ感知
出来ていなかったくらいだからな

>>336
ガンダムは公式なら全部OKなんだから、いくら地球圏内での戦いとはいえ、打開できる策もあるはずだけどね。
ガンダムの設定の数は尋常がないよ。
世界観だってそれぞれ違うんだから、いくらでも応用利きそうだけど。

∀やV2を持ち出してるのはナデヲタじゃないか
マジレスすると相手にもならんよ
∀がワープして月光蝶発動でナデシコは瞬殺じゃん

テロとか切り込み・かく乱にはもってこいの機体だな＞サレナ

A級ジャンパーは、死なないで自爆テロ（？）ができるなど
もともとそっち系の素質満載だけど
サレナと組むことでびっくりするほどテロリストになる

>>337
天照とかだろ
アレは正真正銘「神様」だし

作者自身、「これはSFじゃなくて神話、おとぎ話の類なんです」って言ってるしな

>>339
ミノ粉との関連性がわからんが・・・

あー、悪いがサレナは運動性もピカ一だ。
いや、も、というか運動性が優れてる。
重力波推進＋スラスターこの二系統の推力が生み出す
全方位自在の加速がとんでもない運動性をもたらしてる。
もっとも推進剤が切れるとカスタムより遅くなるけどな。

で、機動性を上げるために高機動オプションが存在する。
大型ビーム砲、ドリル燃え。


劇場版のラスト戦闘シーン見るとサレナが六連に引けを取らないぐらい
360度グルグル回転しながら攻撃避けまくってるのがわかる。

>>341
ガノタだろｗ
なんでナデオタがわざわざ強敵を出す必要性があるのかと小一時間（ｒｙ

>>345
だからそういうのは運動性とは言わん

>>341
∀やV2持ち出すのは、明らかにガノタでしょうよ。

∀のワープって制御できていないんじゃなかったの？

>>343
話がよくわからないんだけど、神様出していい？のなら、
ゲキガンガーの世界も出していいっすか？
ある話で、ゲキガンガーがナデシコ世界をTVで見ているっていう話（というより演出）があるんだけど

現実の人間でも「脚早い＝運動できる」では無いからな

「運動性が高い」ってのは「どれだけ複雑な動きが出来るか」だろ。
そういう意味ではモビルファイター凄いな
ってか機械はあんな動き出来ねーって・・・

>>345
>劇場版のラスト戦闘シーン見るとサレナが六連に引けを取らないぐらい
>360度グルグル回転しながら攻撃避けまくってるのがわかる。

ここでの運動性の定義がよくわからんが、たしかにサレナは曲芸やってたわ。

どういう状況で戦闘がはじまるかにもよると思われ。
視認できる状況からでも、DFに閉じこもってBJ。
ロックオンできるギリギリの距離からGBで大抵終わりになってしまうが……

ようするにキモイぐらいに素早く動く鉄の塊だけど
パンチとかキックとか小器用なことはかんべんなって機体でしょ＞サレナ

>>349
神様はFSSの話
ガンダムじゃないからスレ違い

>>350
OSで動かしているはずなのに、あれだけ運動性が高い時点で、ガンダムなんて（ｒｙ

>>346
全方位に加速できるって事は全方位に減速もできる。
素早く動くことができるってこった。
格闘戦自体は想定してない機体だから避けて当てる。
近寄ってきた機体は体当たりで吹っ飛ばすのが基本スタイル。
（劇中だと登場そうそう小型戦艦も体当たりで吹っ飛ばしてた）

>>355
ガンダムではGガンしか不自然ではなくなるわけだがorz

>>344
つまりミノフンでレーダー使えないから敵の襲撃方向がわからんから
前の部分に固定されてる重力波砲が絶対的効力を失う。
エステのロックオンシステムは思鐘が補助して命中精度あげてるから
精密射撃が出来なくなる。それの他にもナデシコからの指揮の分断により
エステ部隊に動揺を与える＋戦闘での通信がやりにくくなるなどを言いたかったのです

>>353
なんだよそれｗ
でもわかりやすいなｗ

>>354
というよりFFSって何なの？

ラピスとアキトのリンクはボソン通信らしいからミノ粉関係ないかもな〜

>>358
どうしてミノが有効だと言えるのかわからん、ということじゃないか？

>>355
ガンダムはGガン以外、破綻しまくりでFAですか？

>>337>>349
設定とかまじめな話しをしてる所に
FSSの神様（天照とか）持ち出したら設定云々全てパーになるから
ﾇｯｺﾛされると書いたんだ
なによりスレ違いだしね

それじゃ、熱いトークを続けてくれ

すまんいいたいことまくし立てすぎた。
つまりナデシコのレーダーは従来のものより広範囲に使えるだけの
ものだといいたいのだ

FSSなんかよりガンダムの方が強いに決まってる

>>361
ボソン通信？はじめてきいた。
アキトとラピスは五感が繋がっているから、NTみたいな通信なんでないの？
できるかわからないけど、BJ自体イメージを遺跡に伝えるもので、
五感繋がっているラピスに限りコミュニケするときは、イメージで伝わりそうだけどね。

>>361
アキトの重そうなパイロットスーツにはラピスから送られてくる情報を処理
する機能がある。
劇中のテレパシーみたいな会話もそれのおかげだろう。

>>367
アキトがヽ(`Д´)ﾉになったら
ラピスもヽ(`Д´)ﾉになるってこと？

アキトが(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたら
ラピスも(;´Д`)ﾊｧﾊｧってこと？

>>322
>運動性とかの器用な動きってのは、身体を捻る、蹴りが打てる等の複雑な動きだろ

運動性が何を指すかなんか個人的にはどーでもいいが、
運動性って器用で複雑な動きができるとかじゃなくないか？
そしたらタコとかとんでもない気が・・・。

戦闘機との運動性って言ったら、旋回方向とか旋回半径とかじゃないのかな。
違ってたらごめん。

>>361
アキトだげに伝わったとしても意味ないし、あの人黒くなってから
個人主義だから連携とろうとしないかも

>>369
ラピスはアキトの補正しているから、ラピス→アキトの感覚はどうかはわからないけど、ある程度は伝わるはず。
アキト→ラピスの場合は>>369でいいと思われｗ

>>370
>戦闘機との運動性って言ったら、旋回方向とか旋回半径とかじゃないのかな。
俺は合ってると思う。
MSの場合、格闘できるから運動性の定義がエステや戦闘機と違うのでは？

>>370
スパロボとかのせいで全部ごっちゃになってる希ガス

ボソン通信つーとTV版で出てきたユキナがツクモと連絡するとき使ったアレだな。
光速を越えて通信できるからタイムラグがないんだな。
どっかで読んだ設定だと疑似A級ジャンパー作るためにやった実験の一つが
アキトとラピスのリンクの正体らしい。
A級ジャンパーはイメージを遺跡に飛ばすのにそのボソン通信を使ってるらしい。
で、疑似ジャンパーとA級ジャンパーをつないで、A級ジャンパーを中継点として
疑似ジャンパーを飛ばそうというアプローチだったとか。

>>312
UC203（Vから50年後）のガンダム
↓参照
ttp://www6.plala.or.jp/zephyrd/Gundam.html

でも上のサイトを見るかぎりでは、重力制御をおこなっているような記述はないが…
つーか、ガイアギアって資料が少なすぎるんだよなぁ

MSを人間の拡張版だと思っているから運動性に違いが出るんでしょ。

公式設定にリンクという言葉はないぞ。
五感を補助しているのは確かだが、アキトの五感＝ラピスの五感という設定はない。

>>372
て事は、アキトがエリナとかとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしてたらラピスも(;´Д`)ﾊｧﾊｧって事ですか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>373
いや、エステも格闘できるけどな。

戦闘機や戦車はパンチやピースサインしないもんなぁ

いかに人間に近い微妙な動きをできるかはなんと言えばいいのだろう
精密性？

とにかくMSとエステの運動性の定義は違うでしょ？

>>379
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>378-379
それこそボソン通信でラピスに伝えればいいだけのこと。

>>384
戦闘中や私的なコミュニケには役立つが、
>>379とかのときにボソン通信するはずないだろうと小一時間（ｒｙ

ガノタな俺だがガンダム負ける要素をまた発見してしまった・・・
なんでナデシコばかりに目がいっていたのだろうか
コスモス（ＮＥＲＧＡＬ　ＮＤ−００２）つまるとこ二番艦
全長約600ｍ
武装　大口径五連装Gブラスト×２、小口径三連装Gブラスト×４
相転移エンジンは左右に２基づつ計４基。
しかも武装はすべて可動式
ミノフンも何も武装を撃ちまくってたらＭＳも戦艦もいちころ・・・
さらに
カキツバタ（ＮＥＲＧＡＬ　ＮＤ−００３）
全長約300ｍ
武装：大口径グラビティブラスト×１、巨大レールカノン×２、レールカノン×４　ミサイル発射管３２×２
搭載艦載機エステバリスも最低で３８機
・・・物量で押され疎な気がするなこれは・・・

ナデオタって頭の回転も早いけど、ｴﾛを妄想するのも早いのねｗ

>>386
∀様を使うしかない！！

>>388
BJを使うよ？

>>386
恐ろしいな……
劇場版の技術力なら更に凄まじいものが作れそうだ。

現に電子戦用のナデシコCはルリ・オモイカネが揃うと火星全域をクラッキングできてたし。

>>386
コスモスってスゲーな
たしかナデシコのYユニットって大破したコスモスのやつだっけ
カキツバタは・・・タコ殴りにされたって印象しかないw

>>391
Yユニットは四番艦シャクヤクの物です
就航前に大破しちまったけど

>>388
∀は強いかもしれないが、
使いこなせるパイロットがいないのであまり使えない。

アークエンジェルだと勝てる気しないな。
宇宙世紀だとナデシコに勝てそうな戦艦がある。
マザーバンガード（バビロニアバンガード）なんてどうだろう？
ニュータイプ艦長が指揮してるから避けますよ。
しかもミノフスキードライブの帆をもってる。
全艦にビームシールドを張ってのラムによる突撃はさすがのナデシコも
DF貫かれてゼロ距離ビームくらうことになるだろう。

>>392
あれ？
じゃあコスモスって本編のどこに出てきたの？
ぜんぜんおぼえてないんだけど

ナデシコフリートってよく考えたらトンデモないぞ
旗艦のシステム掌握戦術を抜かしても、2、30積のサポート艦が
それぞれユーチャリス級の戦力をもってるんだろうし。

無人兵器わらわらばら撒いて、合間にグラビティブラスト撃つだけでも
結構凶悪なような
運良く接近できても、移動砲台であるエステバリスやクーゲルを
相手にしなくちゃいけないし

火星からボソンアウトしてきたとこ。
そしたら地球、木蓮入り乱れ・・・。

>>395
火星からチューリップ入ってボソンジャンプで帰ってきた直後
敵を一掃した後でナデシコ修理してたドック艦、あれがコスモス。

戦闘力高いうえにドック艦の役割も可能ってどんだけ凄いんだオイ

ガンダムってＵＣ（と∀）以外は正史じゃないよね？
他はパワレル扱いだから。
ナデシコのゲキガン世界が劇中の中の作り物とはいえ、ナデシコ世界の一部には変わりなくパラレルとしてみればスレに投入してもよさそうじゃない？
ゲキガン世界からナデシコ世界を見ている話もあるぐらいだし、ＴＶ版では常にリンクというか演出的に繋がりを持たせているからね。
でもあくまで演出だしフィクション（ナデシコ）の中のフィクション（ゲキガンガー）はダメかな・・・

木蓮のプラントで使っていた素材？っーの、
それはどこから持ってきてたの？
あんだけバッタやら作ってたんだから豊富にあるんだろうけど
とりあえず、普通の戦艦、MSには無人兵器
だけで安全勝ちできそう。

>>390
劇場版だとナデシコ級は（主に相転移砲が）封印兵器になってるから公式には試験艦Bしかないよ。
しかも武装は主砲のGB一門のみでミサイル発射管は設計からなくなってる。
Cは封印指定を避けるために電子戦用という事で開発されてる。（が、こっちはこっちで危険な最終兵器になった）

>>386
∀を出すまでもなくV2AB、ザンネックの2機でさっくりやれそうだ
V2なんて500M級のタイヤ戦艦をミノドラで一撃だし
ザンネックキャノンなんて基地外みたいな威力だから

>>399
×パワレル
○パラレル

>>400
木星の衛星削って資源にしてたんじゃないの？

>>386
スペック上凄くても原作でボコられてたような戦艦じゃねぇ

モビルスーツなんかディストーションアタック喰らったらひとたまりも無いんじゃないか？

>>405
やはり「戦いは数だよ！兄貴」って事ですな

>>406
エステの質量なんか何ともないだろ
0.8tなんて軽自動車並じゃねーか
逆に壊れるぞ

対艦戦にはおはらいばこになった木連メカが以外に活躍するかも
ジンシリーズの面目躍如なるか

ナデシコフリート構想
　ナデシコフリートとは、ナデシコ級を旗艦に、艦隊自体を一個の兵器システムとする構想でありました。
旗艦を中心に２０隻以上のサポート戦艦で構成すると想定していました。が宇宙軍の金がなくあえなく断念

ナデシコＢ（形式番号：ＮＳ９５５Ｂ）
全長300ｍ
武装はグラビティブラスト×1
艦載エステバリス、タカスギ・サブロウタ大尉の武装強化型スーパーエステバリス一機。
相転移エンジン２基、核パルスエンジン４基
劇場版の事件後、改装され実戦配備

ナデシコＣ（形式番号：ＮＳ９６６Ｃ）
ナデシコフリートの旗艦
展開式のディストーションブレードを三本持ち、閉じた状態の航行形態と展開した戦闘形態がある。
三本のディストーションブレードは、ＤＦの強化とともに重力波通信システムの強化という意味もある。
武装：システム掌握、グラビティブラスト
Yユニットを装着し、相転移砲の搭載も予定されていました。

技術レベルが（ｒｙ

と何度言っても理解できてない人がいるスレはここですか？

ここです

ユーチャリス（形式番号：不明）
唯一完成したユーチャリス級戦艦
システム掌握はできないが、様々なシステムにハッキング可能なハッキングディバイスを搭載
船体前部は巨大な無人兵器カーゴ
相転移エンジンから伸びている翼の様なの円形ＤＦブレードが特徴的
装備：無人兵器カーゴ（無人兵器カタパルト×４４）、ハッキングディバイス、センサー翼×４、四連装グラビティブラスト

>>410
ナデシコの武装ってグラビティブラスト一門だけかよ！
余裕で倒せるじゃないか。

>>414
一門だけでも十分脅威なんだが……
これまでのスレをみてなかったのかい？

一門あれば余裕です

>>414は>>386を見よう

だからそのためのエステバリスなんだとさんざん前々スレあたりで…

V2ガンダム

11.5t(A=12.3t,B=13.8t)
全備重量 15.9t(A=19.1t,B=19.9t)
ジェネレータ出力 7510kW
装甲材質 ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
主推進機 ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16700kg×2、4770kg×7
アポジモーター数 42(46,46)
主な搭乗者 ウッソ・エヴィン
武装(V2ガンダム) 頭部バルカン砲×2
ビームサーベル×4
ビームシールド×2
ビームライフル（マルチプルランチャー付き,
B=マルチプルランチャー強化版）×1
ハードポイント×10（B=8）


追加武装(V2アサルトガンダム) メガビームライフル×1
メガビームシールド×1
ヴェスバー×2
Iフィールド発生器×2

追加武装(V2バスターガンダム) メガビームキャノン×1
スプレービームポッド×1
マイクロミサイルポッド×6

>>419

それで？
スペック書かれても何を言いたいのかわからん。

>>419
言いたい事は何となくわかるがだからどうしたって感じ
あと、誰かターンXのスペック知らん？

どう考えても
V2AB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞重力砲一門のナデシコ

いい加減釣りかと思えてきた今日この頃……

しっかしアキトの回避ってトンでもないな
ＧＢとミサイルの雨あられつーか壁を射線微妙にはずしてＤＦではじきつつ一気に突破してるしな
あとサレナの加速もすごいが

戦争は数なんだよ兄貴！！

言われるほどV2って作中でも圧倒してないしなあ・・・強かったけど
あと、V厨はせめてウッソ前面に出してやれよ・・・

ガンダム系、機体自慢ばっかではないか

>>425
グゥレイトォ！！数だけは多いぜ！！

お前そんなこというとアムロ厨とかスパ厨とか出てくるぞ

Ｆ91のラフレシアも何気に恐ろしい
それ以上にバグを使ったときにはどうなるんだろう

火力だけならダイマジンとかも凄いぞ

グラビティブラスト
対DFクロー付き対艦ミサイル（ゲキガンパンチ）
口部大口径レーザー砲
相転移エンジンも積んでるしな

でも結局おはらいばこなわけだが

>>430
でもあれがお払い箱になったのは対費用効果の為だろ

>>429
戦うフィールドを知らないが、バグを対コロニー（の中の人）用に
使うんじゃないから、搭載戦艦に近づかれる前にGBで一掃だろ。
逆に近づかれたらエステじゃ無理っぽいかな。

ナデシコがグラビティブラスト一門ってだけで激萎え
そんなのにV2や∀を戦わせてたなんて
唯一の武器であるグラビティブラストをかわすだけでいいんだから
一年戦争時代のMSでも余裕で勝てそう

>>430
それはマジンの基本装備
ダイシリーズになると、多段式ゲキガンパンチ、多連装レーザーユニット
肩部小型重力波砲４基、コミサイル搭載内臓ミサイル等オプションが追加される

なんちゅうか蜥蜴戦争後期はほんとに巨砲主義だったんだな…

>>433
阿呆がいますよオマイラ

>>433
エステバリスがあるっての

>>436
それをあえて目を瞑ってナデシコ対MSにしたいらしい。

ナデシコフィールド張って亀になってりゃいいんじゃないの？

ジンタイプの特徴
ジンタイプの建造コンセプトは「単機で敵宇宙戦艦・施設に大打撃を与える」というものです。　

ゲキガンガーを模した強力な武装
相転移炉の搭載
強固な装甲と時空歪曲場
単独有人次元跳躍
武装　胸部重力波砲、口部大口径レーザー砲、歪曲場剣　ゲキガンソード（非採用）
　　　対歪曲場爪搭載誘導噴出弾（アンチフィールドクロー付対艦ミサイル）
　　　つまるところゲキガンパンチこれは系統によってかわる
テツジンタイプ　コミサイル内蔵。四本の爪で無理矢理広げるように歪曲場に穴を穿ち、コミサイルを叩き込む。
　　　　　　　　腕部自体も質量弾として歪曲場をぶち抜いて突き進むミサイルにもなる。

マジンタイプ 虫足の様な三本爪。前腕部先端に対歪曲場杭が搭載されている。

デンジンタイプ 爪というよりミミズのような三本指になっている。歪曲場を握り潰し突き進む○ケットパンチ。

>>438
さすがに近接戦闘では瞬殺では？

核を使えば？と言ってみる

>>441
さすがナデシコだ、なんともないぜ

そもそもどういう状態で戦闘状態に入ってるのかすら分からんのに議論のしようがない
ナデシコ１隻付属エステ小隊ＶＳ一年戦争ガンダム勢全部の大艦隊だったら、
そら数の理論でガンダム勢が勝つだろ

まあ、そりゃそうだな

>>439
ジンっていうから種のジンかと思った
しかしもう全然種出て来ないな・・・
キラ厨とか湧いてきてくれないだろうか

・ジンタイプの欠点
その巨体による運動性の劣悪さ
遺跡から得られたロボット工学の技術は単メートルクラスの虫のような多足歩行ロボットの技術
しか得られなかったため、木連では30ｍ以上の巨体を機敏に動かす技術を持ち合わせていませんでした。
結果、手足の動きが遅く、回避運動すらままならないような劣悪な運動性能となりました。
もはや戦闘機ではなく一人乗りの戦闘艦と呼べる代物でした。
これは、戦艦というより巨大な敵を想定しており、装甲の強化や時空歪曲場・跳躍回避で補えるとされ
ていたが敵にはエステがいたため苦戦を強いられることになりました。
跳躍回避のパターン化

跳躍回避は電脳制御によって行われ、出現位置がパターン化されていました。
地球側にパターンを読まれ被弾することが多かったようです。　

背中の重力波ユニット下部装甲

重力制御ユニットの下部には相転移炉の制御装置や重要な回路があり、さらに関節部で装甲が薄く、死角でもありました。
強固な装甲を持つジンの構造的弱点なのです。

ナデシコ世界の政府とどっかのガンダムシリーズの政府が戦争するのか？

>>424
シラヒメ襲撃以前に色々と襲撃して１対多数の戦いに慣れてたのかも。
北辰と愉快な部下達だと機体性能の差が縮まって苦戦してたが。

ログ見てて思ったのがサレナのハンドカノン＝ＵＣのビームライフル位なのではないかと。
ハンドカノンは戦艦のビーム砲の流用みたいだし、ビームライフルは戦艦の主砲並ってんだから威力は近いと思う。
コレならＭＳでもエステに対抗できるぞ。
もっともサイズが３分の１位しかないエステにＭＳの攻撃が当たるかどうかは解らんが・・・

>>447
ナデシコ世界は宇宙軍と統合軍の仲が悪いから、つけいる隙はありそう。
･･･ってガンダムも似たようなもんか。

>>449
そこで技術レベルの差ですよ
同じ戦艦でもナデシコ世界のがずっと高性能と思われる

ナデシコ世界でいっちゃん恐ろしいのは
実はあのバッタとかジョロとかじゃないかと

単純な戦闘能力以外にも
艦内にまで潜り込んでくる、機体に取り付いて操作する等
いろいろめんどくさそうだ

>>448
たしかシラヒメで四つ目だたっけ他にもいろいろやってるだろうからな

>>452
そういやエステに取り付いて乗っ取ってたな

>>454
デビルエステバリスって奴だなｗ
劇場版では統合軍戦艦の中に跳ばしたりもしてた

１００や２００は載せてるからやっかいだろう

>>451
技術レベルの差といっても、遺跡関係以外の武装面で
ガンダムとナデシコに驚異的な差なんてないだろ、妄想の範囲内だよ

バッタ 全長約３ｍ
戦闘用としては攻防速のバランスの取れた万能タイプ
色は黄色、脚は４本
武装：マイクロミサイル（複数）、大型ミサイル（自動誘導型）×5、機銃×２

後期型バッタ 全長約３ｍ
新型の歪曲場発生装置を背負った防御重視タイプ
この歪曲場発生装置は形を変え夜天光・六連にも装備されることとなります
武装：マイクロミサイル（複数）、大型ミサイル（自動誘導型）×５

ジョロ全長約３ｍ
蜘蛛もしくは蟻に似た陸戦タイプ
脚部はポールジョイント式の補助爪をもち、どんな障害物でも機敏に乗り越えていけます。
色は赤、脚は６本
武装；ガンカメラ付チェーンガン×1、腹部ユニット：自爆用炸薬、姿勢制御用バーニアニット.etc…）

巨大ジョロ全長約１５ｍ
コンテナ型のチューリップで地球に来た巨大なジョロ。
外付の歪曲場発生装置、腹部のミサイルコンテナ、と防御も攻撃も強化されています。
対地上戦力用の移動砲台といったところ
武装：大型ミサイルポッド

>>456
ナデシコってビームあまり使わないしね

>>457
無闇に貼りまくるのやめれ

>>448
いい方がおかしいな
小型機のエステにMSクラスの機動力はない
小さい＝強いならプチモビが最強になってしまう

>>460
技術レベルの差がある程度でも有れば関係なし
んな事言ったら、F91とかV2は小さいから機動力無いのか？
大型のジェガンのが余程機動力無いが

>>460
小型なのは敵が小さいからで、大きいのを作ろうと思えばそりゃまだまだ速いのが作れるだろ
それでもマッハ２出せるのがエステ

>>460
デンドロ最強ですか？

>>461
どの程度なのかと

カナブン　全長約５ｍ
機動性を重視した空間戦闘特化型の無人兵器
色はネイビーグリーン
武装：大口径機銃×２

ゲンゴロウ全長約５ｍ
北極海に配備されていた流線円盤型をした水中戦タイプだが空も飛びます。
色は黄土色
武装：マイクロミサイル（複数）、格闘牙

オケラ　全長：約7ｍ（本体：約３ｍ）
火星極冠付近で地中･･･というか氷中を潜行できる奇襲格闘戦タイプ
腹に高周波カッターは至近距離の物質を無差別に切り刻みます。
口にドリル、前足は格闘専用の爪（鎌）と、完全に近接格闘戦を意識した仕様
特徴は背中に背負った２基のジェネレーターと高速移動を可能にしている丈夫な尻尾
武装：高周波カッター、爪、ドリル、ロケットドリル

ヤドカリ
情報処理専用タイプで単体での戦闘能力は皆無です。
木連の有人戦艦においては多数で制御コンピュータの役割をこなしている
劇中では第11話でクルスク工業地帯の生産ラインを乗っ取り、兵器を生産していました。
生産ラインを流用して独自の兵器を作りだすなどその電子頭脳はかなり優秀だと思われます。
寄生端末をは両腕で計１２基となっています。　　

ジェネレータ出力さえあれば大抵の場合、
軽いほうが機動力ありそうだが

エステ＝プロペラ軽飛行機
MS＝ジェット機
F91以降の小型MS＝ジェット戦闘機

ジーク！ジーク！零戦マンセー！ってスレ違いか

ガンダムってＵＣ（と∀）以外は正史じゃないよね？
他はパワレル扱いだから。
ナデシコのゲキガン世界が劇中の中の作り物とはいえ、ナデシコ世界の一部には変わりなくパラレルとしてみればスレに投入してもよさそうじゃない？
ゲキガン世界からナデシコ世界を見ている話もあるぐらいだし、ＴＶ版では常にリンクというか演出的に繋がりを持たせているからね。
でもあくまで演出だしフィクション（ナデシコ）の中のフィクション（ゲキガンガー）はダメかな・・・

Ｆ９１の時代からジェネレーターの小型化に成功したから重量が軽くなった為機動性
運動性が増した。
大してエステは初めからジェネレーターをオミットして外部にたよることで機動性を確保

同じ人型兵器でもこれだけ設計が変わるものなのかしみじみ思った

F91、V2は小型といっても重量がジェガンの半分以下程度だし
何より出力が桁違いに高い
エステバリスは重量が1ﾄﾝの本当の小型機
明らかにパワー不足

>>469
スレ内コピペすんなよ

>>469
もうそのパワレルはいいから

>>469
何コピペ文貼り付けてんの？
ガンダム世界はパラレルじゃなくて全部繋がってるから、分かった？

>>474
でもあの公式年表だと、UCのV2とかは種やW、Xより前のMSなんだよな・・・
黒歴史ではGが一番最近だったっけ？

＞エネルギー供給を外部に頼る事で、機体サイズに関係無く
＞大出力を実現させることが出来たのです

らしいけど、実際どの程度の出力なんだろう＞エステ

>>476
単純にビュンビュンそらを飛べるくらいの出力はある

ヤドカリのブラックホール砲で瞬殺じゃね

レールガンすら満足に撃てないパワーだからなー
小型機にしてはすごい、程度なんじゃねーの

ビーム兵器は使えない

ずっと気になってたんだが重量が軽い＝パワー不足ってどういう理屈なんだ？
ジェネレータ出力で劣る＝パワー不足ってのは納得がいくぞ。
しかし、>>471あたりにＶ２は出力が桁違い、大してエステは軽いからパワー不足だとか言う。
ＭＳの出力の単位はＫＷ、エステの重量の単位はｔ、どうやって比較するんだよ。
出力なら出力で比較するべきだろ。

EN無限だから常時フルパワーで動けるしな

そもそもナデシコに近づけるか、と言った所からして問題

どうあがいても各コクピットの中に無人兵器跳ばして終わりだけどな

単純にエステは小型機ってことでいいだろ
UCの小型MSみたいに小さいから機動力があって強えーってのは唯の勘違い

>>484
そんなのできたっけ？

MS出撃前の母艦にアキトが跳んで爆弾置いてけば良いじゃん
火星から地球まで飛べるなら楽勝だろ

完璧にテロリストの思考だな・・・　orz

>>479
ナデシコ世界の技術ってのは偏りがある。
何しろＤＦが出現するまでビーム、レーザーマンセーで実弾イラネな発想だったみたいで、
レールガンやら火薬式の武装の技術は積極的に開発されてなかった。
ＤＦでビーム効かないってことになって慌てて実弾の研究再開したみたいだからあの世界では
消費エネルギーがビーム兵器＜レールガンってことになっちまってます。
サレナがレールガンを装備してないのも単純に電力不足だったらしい。

>>486
アキトはやろうと思えば何でもやれる。
例えば敵戦艦の格納庫にジャンプして内部からハンドカノン乱射→撃沈とか。

別にユリカやイネスでも良いけどね。

>>489
敵戦艦格納庫とかって言うけど、
例えば、会戦直後で相手の情報ない状態でも
場所をイメージして跳躍できるくらい万能なんだっけ？

ニュータイプの先読みでアキトの行動が予測されて
撃ち殺される

もしジャンプに失敗すれば真空に放り出される
動いてる船の中に飛ぶってのはまず無理

>>491
行ったこと無くても良いみたいだな
月とか跳んでるし

そもそも1話でアキト地球跳んだけど、それまでずっと火星にいたわけで

視認できない距離からのGB乱れ撃ちで先読みとか関係なくなる。
宇宙なら連射できるみたいだし。

木連がやったボソン砲はどうやってたんだっけ
単に座標を機会で計算して、そこに爆弾を跳ばすって感じ？

>>491
ジャンプするにも、させるにも
イメージしなければならないから万能ではない。
下手にジャンプすると壁の中にめり込みそうだ・・・

>>493
飛んでる最中のエステバリスの狭いコクピットの中に跳ぶとかやってますが・・・

>>498
自分の機体だからな

劇場版では大人数がそれぞれ複数の場所に同時に跳んでるが
めり込む人間はいなかったな

というか話聞くにＡ級ジャンパー＝犯罪者だな
こんな奴ら野放しにしておくほど危険なことはない
全部ロボトミー化で管理もしくは処分しとかないと世界がめちゃくちゃになっちまうぜ

>>497
て言うか、アキト本人じゃなくて、アキトのナビで爆弾跳ばせばいい訳で。
めり込んでも関係なし・・・むしろ好都合だと

>>494
地球飛ぶ時って、ユリカのこと思い出してなかったっけ
自信ないけど。

つーか、イメージ伝達率とかなんだったんだ？
その場所をイメージして、それを翻訳機ユリカに送ってた％じゃないの？

>>501
A級つっても自分の能力に気づいてなかった奴が大半だろう。
で、なにもかもわからずに拉致られた、と。

ジャンプするのは座標を決めた所しかいけないだろ
それにジャンプしたところでどうするのかと
待ちかまえられていたら蜂の巣だ

現実にA級ジャンパーとかいたら確実に暗殺とかに利用されるだろうな・・・
少なくとも俺はなりたくない

一生その能力を目的とする奴らに付け狙われるだろうしな
捕まったらモルモット化で生き地獄。ある意味最悪の人生だな・・・

>>486
劇場版で実際にやってる

>>501
草壁の考え方に近い意見だ。
奴もボソンジャンプは人類にとって危険すぎる力だとして、それを管理しようと画策し
劇場版の事件を起こした。

>>505
>ジャンプするのは座標を決めた所しかいけないだろ

誰がなのかわからないが、
もしアキトとかA級の話なら違うだろ。

>>508
無人機をジャンプさせた！？
俺は違うものをみたのか？

∀ワープでナデシコ撃沈

何か作品ごとの世界観を超えて話をする前に
ナデシコの話がまとまらなくなってきた。

俺のせいか。。。

>>503
「イメージを遺跡に伝えることが出来る人」がＡ級ジャンパー。
イメージ伝達率というのは火星の後継者がユリカのジャンパー能力を
どれだけ利用出来ているかの目安。
うるるんを使って98％に上げた事で、擬似的にＡ級と同じになった。

遺跡は壊せない、BJは防げないんじゃガンダム側が負けたようなもの。
そこでアキトをどうするかに焦点を絞ってみた。

【ララァの洗脳による母求愛作戦】

ララァ「ガンダム側もナデシコ側と同様、憎悪と凄惨な歴史なのです。あなたのような辛い人生を送ってきた方なら・・・」
アキト「俺はあいつ（ユリカ）のいる世界を守るだけだ」
ララァ「だからといって武力で守っても世界は混乱するだけです。まずは私があなたの母となり、あなたの荒んだ心を癒しましょう」
――ララァがアキトの心の中へ侵食――
アキト「・・・幼い頃に両親をなくした俺にとって母というものがわからない。ララァは俺の母となるべき女性だったのか」
アキト、戦意喪失。もしくはガンダム側へ。

ララァをもってすればアキトを無効化もしくは仲間にできるから、ガンダム側が勝てそうじゃない？

>>512
何時ローラがワープした？

>>515
釣りだよな？
マジで言ってないよね？

ある意味ヒゲの世界と近いもんがあるナデシコ世界

わけのわからんもんを掘り出しちゃって
それが原因でおこる数々の混乱のお話

>>511
「ラピス、ラピス、ラピス、ラピス・・・！」のとこ
統合軍の戦艦から出てきてる

そもそも遺跡がない現実世界やガンダムの世界では
ジャンプなんて出来ないな
結局遺跡の文明を使ってるだけだし
ナデシコでワープできる奴はナデシコの世界でしか活躍できない

ターンX作った外宇宙の皆さん連れてくれば勝てそうだ

・・・ナデシコの古代遺跡作った人達に近いもんがあるな。やっぱし

文明や世界観が違うし、実際戦って見ないと判らん。

遺跡を破壊すればいいだけじゃん
簡単じゃないか

とりあえずブルコスに目の敵にされそうだ

UCの木星にも遺跡ならあるよ。逆襲のギガンティ(ry

>>519
あれジャンプか？
ほんとに？？？ジャンプさせたのか？？？

話がループしてないか？

遺跡って壊せるのか？
何か壊すと大変な事になるんじゃなかったか？

>>523
瞬間移動でもしない限り、演算ユニットに辿り着く前にボソンジャンプでどっか跳ばされるんだよ

>>524
Ａ級ジャンパーのこと？

ヒゲの外宇宙の皆さんはいったい何と戦うつもりだったんだろう
あんなバケモノみたいな量産機つくったりして
宇宙怪獣とでも遭遇したのだろうか

>>526
いや、どう見てもそうじゃないか？

>>529
そこでターンシリーズですよ

>>531
したんじゃないか？
何かトンデモない敵と。
確かターンXって10万機くらいあるんだっけ？

ターンシリーズ同士で戦ったんじゃないの？

>>535
ワープしまくりか？
ロボット版のドラゴンボールみたいな戦いになってそうだｗ

瞬間移動しながら、音だけドーン、ドーンと

>>532
ジャンプじゃなくて中を破壊して出てきただけだろアレ
普通にユーチャリスからワラワラ発進してたじゃん

>>537
じゃあ、あの表現はどう説明するんだ

>>515
カミーユ版

【カミーユの死人パワーも使っちゃうぜ作戦】

アキト「ゼータが・・・どうしたんだ！？」
――Ｚガンダムは死人パワーを纏い赤く光る――
アキト「俺の知らない武器が内臓されていのか・・・？」
カミーユ「わかるまい。戦争を遊びにしているアキトには！このオレの身体を通して出る力が！！！」
アキト「身体を通して出る力・・・フッ、そんなものがモビルスーツを倒せるものか！！！！！」
カミーユ「何！？」
（何故か死んだ設定になっている→）ユリカ「カミーユはその力を表現してくれるマシーンに乗っているよ、アキト」
（同じく何故か死んだ設定になっている→）ルリ「アキトさん、それがゼータガンダムというんです」
アキト「お、女の声！？ま、まさか、ユリカとルリちゃん！！？」
カミーユ「まだ抵抗するのなら―――」
――Ｚはユリカとルリを纏い、ウェーブライダーに変形してサレナへ特攻――
カミーユ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
アキト「サレナ！動け！！！サレナ！！何故動かない！！？！？」
――ウェーブライダがサレナのアサルトピットに直撃――
アキト「う！？うおおおお！！！！！うおおおあああああああああああああああああああ」
カミーユ「ここからいなくなれぇぇぇえぇぇえぇぇえぇえぇぇぇえぇえぇぇぇぇぇぇぇぇ」
アキト「俺だけが死ぬわけにはいかない・・・・お前も一緒に連れて行く・・・・・カミーユ・ビダン・・・・・・・」
――死ぬ間際にアキトはカミーユを巻き込みBJ――
――アキトとカミーユは消滅――

カミーユは死ぬけど、ナデシコで最重要人物のアキトを倒せる。
これでナデシコに勝てそうじゃない？

>>539
>アキト「身体を通して出る力・・・フッ、そんなものがモビルスーツを倒せるものか！！！！！」
モビルスーツじゃなくて、エステバリスね。ごめんよorz

カミーユが死ぬわけない
カミーユ最強

>>539
ワロタｗ

>>541
まぁ、あれは霊媒師でもつれて来ないと勝てないな

>>413
>システム掌握はできないが、様々なシステムにハッキング可能なハッキングディバイスを搭載
アマテラスに簡単にハックできたのもそのためね。

しかし、ラピスのハック力も異常だぞ。
劇中でアキトが「ラピス、パスワード、解析」って言ったらすぐにできたし。
アマテラスの十三番ゲートは火星の後継者以外知らなかったのにね。

>>539
Ｚの最終回まんまじゃんｗ
使えるかもね。もはやＳＦじゃないけど

>>539
禿藁ｗｗ

ララァのはイマイチだっけだけに、カミーユのはウケたわｗｗｗ

ルリ、ラピス、ハーリーの３人でハッキングすればガンダムはすぐあぼーんですよ

>>541>>543
ＢＪの意味理解してる？

>>547
ギャグ相手に本気になるな

>>541>>543
>>539
の結末は
>――死ぬ間際にアキトはカミーユを巻き込みBJ――
だぞ？

Ｚではシロッコが精神崩壊させたが、
巻き込みＢＪで死なないとか霊媒師とか意味不明なんですが

>>532
もういいや、スレ違いになりそうだから。

でも>505はちがうと思うし、

>>494
>行ったこと無くても良いみたいだな
>月とか跳んでるし

いつ月に飛んだときかわからないが、
アキトなら月のことはよく知ってるでしょ

>>514
劇版でのユリカはあくまで翻訳機、遺跡への中継役なわけで、
実際にジャンプ地点を”イメージ”したのは火星の後継者なわけじゃん。
これをどれだけ効率的にユリカへ遅れるかがまさに"イメージ伝達率"で、
>ユリカのジャンパー能力をどれだけ利用出来ているかの目安
とはすごく似てるけど異なるものだと思うんです。

で、北辰等の綿密な調査（目的地の映像情報とか？）の結果
拠点への跳躍、占拠に一時成功したんだと思うんよ。
（っていうか、俺にはそーとしか見えないが）

で、これはアキトにも言えるわけでどこでも好きなとこにバッタさんとか
遅れるとは思えないし、そう見えなかった。
事前にアキトが統合軍戦艦の情報を知ってたならまだしも。。。

北辰の言葉も山崎さんの言葉もこれ以外納得できない気が。。。
まぁ、俺の妄想ってことでいいけど。

もうガンダムは勝てないんだから、ギャグ使って勝てばいいじゃんｗ

>>551
ゲキガンガー使っちゃうぞ〜

ちょいとふんいきを変えて、FSSvsナデシコといってみる。

FSS側は、KOGシリーズを除いたミラージュ全種+旗艦ウィル。
アマテラス、ラキシス、ログナーなどの人外たちはナシでね。

ヤクトのバスターランチャとLEDのライドギグでナデシコ側を壊滅できるか？

>>421
>あと、誰かターンXのスペック知らん？
ターンＸってあるの？

>>553
わるい、ＦＳＳって全く知らないんだけど、どんなアニメ？

>>424
>しっかしアキトの回避ってトンでもないな
>ＧＢとミサイルの雨あられつーか壁を射線微妙にはずしてＤＦではじきつつ一気に突破してるしな
>あとサレナの加速もすごいが

サレナってどのくらいスピードでとるん？
マッハは？？

ナデシコは弱かったな
次はFSSで行くのか？

>>555
メインのロボットのスペック
【名前】レッド･ミラージュ
【属性】MH?(後世の歴史家はMHのカテゴリーからはずした)
【攻撃力】｢インフェルノ･ナパーム･システム･フレーム･ランチャー(いかなるものをも焼き尽くす異次元の兵器)｣
最大射程150mの火炎を剣のように自在に扱う。どんな物体も瞬時に原子に返し、威力は｢物体にとどまらず幽霊や精神体。
異次元の存在すら、最終的には神と悪魔ですら焼き尽くす。｣
前述したとおりMH戦は近接戦になる。フレーム･ランチャーは剣や装甲、盾の防御が役に立たない(一瞬で原子に変える)
｢バスター･ランチャー｣1門装備。威力はヤクト参照。一発のみ使用可能。
【防御力】アクティブ･ベイル中に武器を20近く内臓。レーザー･リフレクターで光線系は自分のエネルギーにする
か相手に跳ね返す(自動)。
耐熱限度は18000℃。125mm滑空砲で5mm損傷する(5mmなら瞬時に自己再生する)。
【素早さ】光速対応、光速移動可能。
【特殊能力】殺戮と破壊が本能としてプログラムされている。
【長所】小学生が考えたような房設定
【短所】小学生が考えたような房設定
【備考】全長18.7m
【作者の設定】このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。レッド･ミラージュの力が100とするとそれ
以外の全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、いかなる場合、
いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない
0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。ヤクト･ミラージュやKOGですら0%なのである。残念ながら努力や
気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。このMHに｢もしかしたら勝てる｣
などということはありえない。それは歴史が証明している。星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、
機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。

>>555
エルガイムと似て非なるお話し・・・かな。
スマン、うまく説明できないから、ちょっと↓のサイトをのぞいて見て。

ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm

少なくとも設定資料だけは膨大にあるので、話すネタには困らないと思う。

FSSもたいしたことないだろ
所詮ガンダムの敵じゃない

やっぱしLEDを出すのはマズかったかなぁ・・・w

>>558
すげー、どこの中学生が考えた設定なんだ？
これを世間に公表できる作者の根性が素晴らしい

>>558
ワロタｗ

>>488
ナデシコ世界の技術ってのは偏りがある。
まずガンダム世界の方が偏りまくってるような・・・

まず対Ｇしてないのに戦争する自体で自滅行為。
ガイアギアとかなんとかが重力制御できるらしいけど、これの情報もっと出してくれ。

>>501
劇場版以降では確認できるのはたった３人になったわけです

アムロなら勝てるだろ
ブラックホール攻撃すらかわすし
レッド・ミラージュ程度ならフィンファンネルで瞬殺出来る
サイコフレーム、Ｉフィールドがあるから攻撃は利かないし

ＦＳＳってとんでもすぎる

>>505
>>247
>ボソンジャンプ管理ユニットにイメージを伝えることができれば、
>行き先の指定は可能だが、その能力を持つジャンパーは少ない。

ピンポイントでＢＪできるアキトなら、ナビして爆弾なり無人兵器なりで制圧すればいいだけ。

>>564
> ガイアギアとかなんとかが重力制御できるらしいけど、これの情報もっと出してくれ。

>>376によると、ガイアギアの世界（UC203）では、一般量産機に標準でミノフスキークラフトとIフィールド発生器が装備されているそうな。
重力制御は・・・不明。

FSSよりスパロボのラスボスとかの方が基地外設定

力を貸してください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1103813653/

元気玉製作中

元気玉！
と書くだけです。

>>520
ナデシコ側と関わった時点で、遺跡の演算ユニットに計算されＢＪされますが

>>523
>>250>>258

最強発言をしますが
「ディストーションフィールドを破れるのは同じ火星文明の兵器だけですよ？」

確実に勝てるナデシコより
FSS相手のほうが面白そうだな
どうやって倒すかな

FSSはミラージュシリーズ（特にLEDやKOG）を引き合いに出すからイカン
Aトールやサイレンあたりならどうだろ

オマエラ、まずガンダムやらナデシコやら見る前に、物理勉強汁！！！

>>566
> アムロなら勝てるだろ
> ブラックホール攻撃すらかわすし
> レッド・ミラージュ程度ならフィンファンネルで瞬殺出来る
> サイコフレーム、Ｉフィールドがあるから攻撃は利かないし
アキトは時間を超えます。

ＦＳＳってガンダム関係？

>>578
アキトなどアムロの相手にもならん
射撃、命中、回避、技量、特殊技能全てが最強設定

アムロ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>580
アキトの特殊技能：ボソンジャンプ
アムロが生まれる前に殺しますよ？

想像した場所に爆弾や人間や兵器を送り込めるんだぞ？
どうやって回避するんだ？

>>558
幽霊・精神体・神・悪魔ってＳＦロボじゃないじゃん。
ＳＦファンタジーとごっちゃにされてもねぇ・・・

>>579
いや全然違う
こういう↓狂気じみたマシンが活躍するファンタジィ
ttp://sion0083.hp.infoseek.co.jp/inferno.htm

最強ニュータイプに勝てるわけないだろ
フィンファンネルを出すまでもない

>>586
>>583
>>582

>>586へ
下のレスを読んで対策を書き込んでください
>>582
>>583

>>585
そっかサンクス。
でもなんでＦＳＳが出てきたの？
ガンダムはどうしたの？？？

スパロボでの数値出してもいいか？
アムロの圧勝なわけだが

>>589
5分前に来た俺に聞かれても困る

>>590
駄目ｗ

>>590
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ＦＳＳが出すガノタが哀れｗ

>>590
>>1
>公式はＯＫ、非公式はＮＧ

>>568
>>ボソンジャンプ管理ユニットにイメージを伝えることができれば、
>ピンポイントでＢＪできるアキトなら、ナビして爆弾なり無人兵器なりで制圧すればいいだけ。
伝えることができればっていうのを意図的に無視ですか？
ボソンジャンプ最強厨は

遺跡破壊すればいいだけだろ

破綻超設定から引用するやつってどういう頭してんだ！？

アムロに勝てるとか言ってる香具師は基地外

>>597
>>250>>258

>>597
ＢＪの理屈を考えればわかるぞ

ペースは早くなった分内容が薄くなったな

>>596
ナデシコをよくみてねｗ

>>596
ジャンパーの精神に介入すればいいってこと？

>>599
('A`)

>>604
シロッコ降臨ですか？

オマエラ、SFとファンタジーをごっちゃにすんな！

ガンダムってSFの賞取った？
取っていようがいないが関係はないけど

>>607
両者の境目はきわめて曖昧かと
ウチュージンとか古代遺跡とか出てくるのに、
グイン・サーガはファンタジーっぽいじゃない？

>>609
FSSのことだろｗ

いい加減、スレタイを読んでくれ・・・

>>558
頭の悪いオナニー設定だな。
それこそ神レベルの超オナニー。
恥ずかしくないのかな。作った人間は。

>>239
ドラゴンボールZの悟空が戦闘中に瞬間移動多用攻撃をしなくなったのを考えればいいこと。
記憶では、映画の１００体メタルクーラ戦で二人とも瞬間移動対決していたのが最後かと。
瞬間移動中の時空間では、二人ともゆっくり動いていたけど、瞬間移動できないベジータからみたらわけわからん状態という演出だった。

>>613
できるけど、ストーリー的につまらなくなるからやめたってことねｗ
御大がNT作って苦しんだのを考えればわかることだと思うが。>>239

ドラえもんだって劇場版では正々堂々戦うじゃないか。
なんだったっけ、
時空犯罪者のギガゾンビ相手にした時だってそうだ。
「ソノウソホント」を使ったりはしないのさ。たぶん込み入った事情で。

FSSってなんでエルガイムの世界観でやってんの？
エルガイムって富野原案だと思ってたんだけど違うのかね？

「アニメキャラで最強は誰だ？」ってスレが以前あったんだけど、
そこでは、ラッキーマンと星矢のアテナが最強だった希ガス。
ドラえもんは根本的な動きを含めた道具出すスピードが遅いから、
瞬殺されるとかだったようなで、あまり上位でなかったよ。

>>617
星矢は本当に光速で動けるからな
ゴールドセイントとかは。

>>603
>>247の
>ボソンジャンプ管理ユニットにイメージを伝えることができれば
ってどういうことだと思ってんのか知りたい
A級ジャンパーってイメージを遺跡に伝えられる人ってだけだろ
元々その地点とかのことを知らないのに
創造(想像ではない)したイメージでピンポイントジャンプなんかできると思ってるのか？
できるならスゲーけど

>>619
∀のワープは？

ガンダムにはタイムマシンとかないの？
∀って過去のガンダムをデータベース化してるんだよね？
その蓄積した方法とガンダム世界には繋がりがあるってことになるよね？

>>621
∀は種やG並の超設定なので、気にしないでください。

>>620
スタートレックの転送機に近いらしい。
物質をデータにまで変換し、SYSTEM∀を介して任意の場所に再構築。
データに出来るものは複製が可能。
ゆえにパイロットごとの「自己再生」と呼ばれるものが可能と。
表現で言うならば実際は「ダウンロード」に近い。

>>622
矛盾だらけになって∀は使用禁止になるよ？

>>623
サンクス。
精度はどうなの？

>>625
そこそこ･･･としか言い様が無いね。
アニメ版では月面でメリーベルと戦ってるときに発動。
で、地下に移動。少なくとも壁に埋まらないだけの精度はあると思われ。

小説版では月から地球の衛星軌道まで移動、
アメリア大陸に向けて発射されたカイラス・ギリを弾いた。
カイラス・ギリ自体射線の細い兵器ではないとは言え、
ある程度の射線予測の元移動できるだけの精度はあると思われる。

かな。

>>626
サンクスです。

∀のワープ＜悟空の瞬間移動＜A級のBJ

ってこと？

>>628
移動距離・精度なら
DB系瞬間移動＞A級BJ＞∀

じゃない？
スレの性質上、比較対照なら
DBよりマクロスのフォールドの方がいいと思うけどね

う〜ん、難しいな。
悟空は行ったところしか行けないし、過去には行けない。
でも、あの世とか行けるからねｗ

A級は行ったことないとこ行ける。
TV版で火星から地球へは、
アキトは火星生まれだから地球には行ったことはない。
エステから月へは、過去に行っている。

イネスも約２０年前に行っているし、その前に古代火星文明人と接触するほどの過去にも行っている。

悟空の瞬間移動は誰か知ってる奴の気を見つけられればいいんじゃなかったか？

過去に跳ぶってのが一番脅威だな。

まあ、まずガンダム勢は手を出せなくなるからね

タイムパラドックスはおきんの？

物理に詳しい人、ご教示お願いします。

>>632
大抵の奴は殺せるからな･･･
根元から歴史を変える手もある。

たぶん逃げ切れるのは所謂「神様キャラ」と、
タイムパトロールのあるドラえもん一行様、
あとはジョン・コナーぐらいだろうね。

過去に戻って殺しても、歴史的に結局「勝負はしなかった」って事にならないか？

だったら映画の敵を過去にいって殺せばよかったじゃん

ガンダム世界の母宇宙まで跳べばいい。でもこれは多分無理だな。
もしくはイネスが古代火星人と逢ったときまで戻ればいい。
イネスが古代火星人との記憶を思い出し、それをボソン通信でアキトに伝えて跳べばいける。かもしれん。
というか、イネスが跳べば早いか。

そもそも過去に行く理由がなくならないか？

>>637
>>640
現在に戻ってきても、
勝ったはずの敵の事を誰も「知らない」って現象は起きそうだね。
勝ちを認識できる手段が何も無い、審判不在、観客不在の勝負になるのな･･･

>>638
TV版終盤で、みんなは今までの人生と記憶を大事にしたいから、
演算ユニットを壊さないというエゴを選びました。
古代火星人が遺跡を作る前まで歴史を消滅させるか、残酷でも今これからを選ぶか、で悩んでいたよ。
ユリカは壊そうとしたし、ナデシコクルーは一時は相転移砲で遺跡もろとも破壊しようとしたしね。

>>641
審判は俺達だ
このスレで勝ったとわかればいいんだ

>>643
んー神様チック　゜�+.( ･∀･)゜+.゜

ガンダム勢がアキトらA級抹殺し、演算ユニットを破壊しても、自分らも消滅という恐ろしい現象がおきるな・・・

遺跡破壊は無理→BJは防げないとなるとやっぱ・・・

>>515や>>539-540の奥の手を使うしかない！！

>>646
ファンタジーｷﾀ━*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。..。.:*・゜゜・*━!!ｗｗｗ

アキトが過去に跳ぶ前にララァやアムロのNT通信ですか？ｗ

>>647
アキトがアムロのいうことは聞かないだろｗ
ララァが優しく諭せばいいｗｗ

遺跡破壊等の事前対策がムリなら、
BJ後の事後対策を考えなきゃな･･･

いくつか考えてみたけど、もうこんな時間かよ　＿|￣|○

つーかアキトが簡単に過去に飛べるんならドラえもんよろしくまず
悲惨なだけの映画版の境遇になるアキトとユリカの過去を変えようとするはずだと思うが
やらなかったということは、やっぱ現実的に無理だったんじゃないのか？

>>641
敵の事知らないんなら過去に戻る必要もないし
そうなると敵は生きてる事になる
だとしたら過去に戻って……

>>648
アキトならまだしも、黒アキトは頑固で失敗しそうだがw

>>650
バックトゥザフューチャー風に言うなら
「自分自身に出会ってしまうのは因果律の都合上非常によろしくない」
のでは？
同様に近しい人物との接触も危ない、と。

>>651
（゜∀。) あばばばばばば！

>>650
>>613-614

>>653
>「自分自身に出会ってしまうのは因果律の都合上非常によろしくない」
イネスは過去の自分と出会っているわけだが・・・

>>654
つまり超設定の後始末のため、そこまで知能がまわらなかった阿呆にされたということか

>>655
それも因果律の中に含まれていたんだよ

原作中で意図的に時間系ジャンプを成功させた試しは一度も無い。
だから過去に跳べばいいから、アキトは無敵っていう論理は無いと思う。

>>656
∀やGは？

>>658
理論的には可能性があるからこういう話をしているんだろう。
言っとくが、V2の光速とは全く違うぞ？

>因果律
エスカフローネの出番か？

>>658
SFは設定から破綻しない程度の妄想じゃないの？

>>661
YU-NOもねｗ

ま、作品でやってなかったってことで「意図的過去攻撃」理論は封印したほうがいいでしょうな。

>>659
∀もGも時間の逆行はないよ。

少しの破綻ではなく、破綻しまくっている超設定の作品はどうなるんでしょうか？

>>664
描写限定となると
何だかメロンの最強スレみたいだなぁ･･

>>665
>>656
>つまり超設定の後始末のため、そこまで知能がまわらなかった阿呆にされたということか

∀もGもなんでもありだろｗ

>>664
巻き込みBJはやっているから、CCばら撒いてBJすれば終了

>>661
恋の黄金律作戦？

>>669
劇ナデ見てないので聞きたいんだけど、
どのくらいの規模をBJさせてる？

設定上、可能なのは認める。
その上で言うわけだけど、少なくとも原作中における時間系ジャンプは、全部跳ぶ本人が無我夢中の状態にあるものばかりで、イメージングもまともに行われてなさそう。
原作の時点で、アキトの能力の埒外にあるわけだから、もちろん将来の訓練如何では時間移動も自在に操れるようになるかもしれないが、少なくともこの場で「過去行けば、それで終了」ていうふうに断言するべきじゃないと思う。


長文ｽﾏｿ

拠点を一寸法師で叩きまくっているアキトがいるかぎり、
長期戦になればなるほど、燃料や食料難でガンダム側が負けるぞ。
勝つなら短期戦しかない。
それこそシロッコの精神持って逝くよ攻撃とかねｗ
でもあれは死ぬ間際の密着状態でないと使えないが。

書いてる間に、遅レスになってた。OTL
流れ、速すぎｗ

>>672
∀はまだしも、V2・アムロの最強厨はやめてもらいよ。

>>672
∀も設定は地球圏内にワープできるらしいが、描写がないところには跳ばないことにならない？

劇中描写だけなら、相転移砲や無人兵器をチューリップで送り込めるナデシコの勝ちでは？

『公式』設定もありにしないと、ちっちゃな論争になってつまらないよ。
ここまでスレが急激に伸びたのも、『公式』設定ありという制限をつけながらやってきたからだと思うよ。

>>671
巻き込みと言っても普通のジャンプと変わらないけど、相手の意思に反してという意味なら３０ｍのジンを跳ばした事がある
ボソンジャンプでというだけなら、３００ｍのナデシコCを跳ばしてる

>>672はつまり、ナデシコの時間系ジャンプは、

「理論的には可能だが、現在の人類はそれを自在に操るまでには達していない」

という設定のスキルだから、そこんとこ考慮に入れようという話であって、
設定は無視して描写のみに頼ろうとは言ってないんじゃ。

今までどおりでいいに１０００００ﾅﾃﾞｶﾞﾝ

実際問題、BJ自体が一度過去に行って（レトロスペクト）ボース粒子の再構築時間が光速に近いんじゃなかったっけ？

あれナデシコ上でのイネスが言っていた「レトロスペクト」ってどういう意味だっけ？？

火星の後継者がユリカを利用して、火星の軍勢を、地球の各重要施設に一気に跳躍させてたから、
かなりの規模の軍勢を、同時に複数の箇所へと送り込むことも不可能じゃない。

>>682
言っていることがﾑｽﾞ杉てわかんない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>679
どうもありがとう。

例えば、ガンダムの
百ｍ級の十数隻の艦隊(例えばエイノー艦隊)が
相互に百キロほど間隔をあけて球状編成をしていたら、
巻き込みBJで一瞬で消される事はないのね？

ＤＢのトランクスなんか過去に行って敵殺してたけどどうなったんだっけ？

>>685
>相互に百キロほど間隔をあけて球状編成をしていたら、
という描写はあるの？

>>686
ガンダムやナデシコと違って、DBの世界は並列世界構成原理が元ネタになっているんだと思われ。

>>686
トランクスの未来に影響はしなくて、やっぱり悟空は病気で死んでる

>>688
YU-NOの今川教授の論文じゃん

DBは並列世界ってことか

DBの世界ではアキトやイネスが過去へ跳んだとしても、意味のないってことか。

>>687
いや、適当な数字。
多分ほとんどの宇宙艦船はそれぐらいの隊形をとっていると思うよ。
宇宙空間で、しかもUC中期の支援MSが一万キロ以上の射撃をする世界で、
密集体型を取るとは思えない。

大きさにして人間の十倍程度のMSの体感としては10ｋｍ程度な訳で。

YU-NOでもそうだが、生きている人間と死んだ人間がいる。
しかも分岐がいろいろある。
とはいえシュバルツシルト半径といって、因果律に影響するから、無限の可能性があるというわけではない。
ちなみにYU-NOではシュバルツシルト半径に囚われることを文学的に「運命」と表現している。

YU-NOがわかんないのでググってみたら工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>694
YU-NOって最後、主人公と娘がこの世の果て（根源）に跳んで実質アダムとイブになり、
世界樹のような新芽をみて終わるという�dでも壮大SFだったなぁ。
でも多要素の活かしながら、伏線や設定の大風呂敷をきちんと畳んだ穴の少ない作品。
SFに興味のある人はやってほしいな。
スレ違いｽﾏｿ

>>695
元がｴﾛｹﾞｰだから偏見持つ人も多いだろうな。
Gガンやナデシコに偏見持つ人もそうだろうし。

>>695
色眼鏡で見ると、何も見えなくなるぞ

鍵や月が流行っているからな、１８禁ゲーの世界ではｗ

いろいろありがとう。菅野は探偵紳士しかやってなかったからYU-NO理論も気になってたんだ。

アキトのBJ不意打ち攻撃も、NT勢なら避けられるんだろうか。
「下？　いや正面か！」つって。

>>701
アキトが直接攻撃するんじゃなくて、無人兵器を跳ばしまくれば

実際アキトは
どれぐらいの大きさのものを
どのぐらいの数まで
跳ばせるんだろ？

>>700
菅野というか、剣乃三部作は面白いよ。
その中でも最高傑作のYU-NOはオススメ。

いくらYU-NOが時空や並列世界ネタに関係あるとはいえ、もうスレ違いだな。
すまん。

>>703
アキトは戦艦ユーチャリスを跳ばしました。
イネスは３００M級のナデシコCを跳ばしました。

>>703
とりあえず戦艦一隻は確実。

>>703
ユリカは多数の機体を跳ばしているよ。
まあ能力を操られていたけどね。

追加。
イネス曰く、戦艦一隻を一人で跳ばすのはかなり疲れるらしい。
どうやらBJは、そう乱発できるものでもなさそう。

というか、ナデシコ勢のBJ攻撃は奥の手。
真正面から戦っても、ナデシコ、コスモス、カキツバタ、ユーチャリスの４艦隊Gブラストだけで終わりそう。

>>708
�d
バッタ程度の物体にしても、
「戦艦と同じ質量のバッタ数百体を数百回送る事が出来る」
わけではないのかねぇ

ストレスは
大きさや質量で決まるのか、ジャンプ回数で決まるのか･･･

ユリカは火星の後継者を跳ばしまくってたけどな
まあ、イネスは年齢的に体力が（ｒｙ

>>709
まずデビルが増殖する前に、BJで地球付近に跳ぶ。
相転移砲でデビル丸々消滅。空間をまるごと消す相転移砲なら生態ユニット関係ない細胞の全消滅できる。
戦艦の火力戦で∀以外は倒せる。
勝敗は∀のワープ精度がどのくらいなのかによるな。

仮死状態のユリカと比べるのもどうかと。
アキトはどうだったんだろうな。
何気に、「戦闘中」にサレナがBJしたのって一回も無いんだよな。
ジャンプによる登場シーンが二回あっただけ。
ひょっとしたらA級ジャンプってのは機動兵器単位でも、結構体力を要するのかもしれない。
ジン・タイプによる機械的なジャンプとは違って。

しかし、疲れるったってどんな風に疲れるのかな
ジャンプするってだけならジンのと変わらないわけだし

そうだな、イネス以外の奴等は疲れた様子が無かったから
イメージング・ナビゲートが原因だとは思う

>>715
そう考えると、ユリカの身体は酷使されまくっていたのね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

劇場版後があったとすれば、カミーユほどではないにしろ、入院かリハビリが必要っぽいな。
DCゲームでは何事もなかったようだったがね・・・

それなら仮死状態のユリカに跳ばさせるとか、・・・それは流石に酷いか

>>713
前スレにもあったけどアキトは実験のせいでBJ乱発できなくなってる。
脳改造のせいでイメージングが困難らしい。
代わりにラピスがイメージングを行っている。

コンピュータ解析による座標データやデータベースの座標＋ラピスの
イメージング→アキトを介して遺跡へ転送
と言う手順で行ったこともないところ（コロニーの中とか）に性格にBJできる。

>>719
>前スレにもあったけどアキトは実験のせいでBJ乱発できなくなってる。
>脳改造のせいでイメージングが困難らしい。

味覚や視覚を重点的にやられただけで、イメージングは困難なのか？
前スレっていうけど、それのソースを知りたい。

>>719
TV版のアキトBJ乱発できるのかな？？

○秘密基地・オペレーター室
エリナ「会長の命令通りあなた方が行った後、ここを爆破します。」
アキト「(ウインドウ)わかってる。…エリナ……」
エリナ「な、何？」
アキト「(ウインドウ)ありがとう。」
エリナ「……仕事…ですから…」
オペレーターＡ「ユーチャリス、ボソンフィールド形成開始。格納庫内、ディストーションブロック最大！」
じっと見ているエリナ、どことなくいらついている。
オペレーターＢ「パイロット、脈拍、血圧、いずれもレベルＢを維持。」
オペレーターＡ「ボソンフィールドなおも形成中。」
オペレーターＢ「レベルＢからＣへ…不安定です。」
オペレーターＡ「フィールド形成７０パーセント。」
ウインドウのアキト、苦しそうな表情。ラピスも同様に。
脈拍、血圧データがふらつき始める。見ているのが耐えられなくなるエリナ、アキトのウインドウに叫ぶ。
エリナ「…やっぱり無茶よ！その体、誰が見てもふらふらじゃない！」
アキト「(ウインドウ)あんた…怒った顔の方がかわいいぞ。」
エリナ「(絶句)！」

>>719-720
救出されてからのアキトは、約一年足らずで各種の格闘術と銃技術を覚えている（ナデプラより）。
どんなに月臣やゴートーが優秀な師匠で、且つ実はアキトが格闘や銃扱いの天才だったとしても、
約一年で覚えれる人間などいるはずがない。

劇中で、アキト「頭の中、かき回されてね」っていうセリフがある。
人体実験中に、おそらく運動神経系統や空間把握系統をいじられた可能性がある。
そのため異常な短期で各種の格闘術と銃技術を覚えたのだろう。

確定要素が少ないから妄想だけど。

>>722
某監督の覚え書きより抜粋。

>>722
まさか二次創作？

>>724
サトタツの？

>>723
いや、ありえない話ではないぞ。
よく人体実験されたら強化されました、っていう話は山ほどあるしな。
とにかく、空白の三年間の知りたいんだが、長屋から飛行機事故までの前半しか小説化されていないし、
拉致されてから復讐鬼になるまでの後半はサトタツ自ら執筆するって後書きに書いてあったのに発売されないし・・・・＿|￣|○

>>727
空白の三年間の小説の後半って『プリンス・オブ・ダークネス』とかいうタイトルだっけ？
それ、なんかのラジオ番組で、ルリ役に南央美が「発売中止になって、企画もプロットもなくなりました」
とか言っていたような希ガス。

>>728
(((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>722
>アキト「(ウインドウ)ありがとう。」
は補給してくれたエリナに感謝の言葉として言っているけど

>アキト「(ウインドウ)わかってる。…エリナ……」
>アキト「(ウインドウ)あんた…怒った顔の方がかわいいぞ。」
これ、俺のイメージの黒アキトじゃないorz
上のは女に疎かったアキトっぽくないし、女性の扱いに手馴れていて、しかもエリナを愛しているような感じ。
下のはこんなこという自体、ありえないよ＿|￣|○

GEKINADE ZENBUには、アキトとエリナは一時男の女の関係だったって載っているからねぇ・・・
身も心も荒んだアキトに、TV版のときから惹かれていたエリナは、
おそらく「あなたを慰める・癒す・助けたい」のようなことを言って、ここぞとばかり女性の魅惑と安堵感を（ｒｙ

天川アキト
○宇宙海賊の一員。一応戦闘隊長である。
○頼りなさはあるものの、戦闘時の実力はピカイチ。
※テレビ版では描かれなかった、アキトの戦闘能力の高さを前面に出していきたい。
（黒いエステバリスに海賊マークってそりゃ、クロスボーンガンダム！と言われないように注意）
○歳は二十歳。素っ頓狂なところはなくなったように見えるが、ユリカに再開したときに、つい地が出る。
○今はエリナとつき合っている、らしい。
※本人達は周囲が思っている異常にウブなので、手を握ったぐらいしかないらしい。
（恋人と言うより甘えられるアネキ、であろうか）
○ユリカのことをうち捨てるべき過去の一部、と思っている。
　「何か乳臭い。何か甘ったるくて鬱陶しくて…」
　「好きと思ったとき、俺の初恋は終わった。決着がついたんだと思ったんだ」
※好きだと確認したとき（テレビの最終回）、その後進展せず。
※最終的には惚れ直すかな…ってところで終わり。
※海賊らしく（？）ワイルドに。髪型は今のままでいいけれど、目つきは鋭く、
○体格も少々たくましくした方がいいかも。（注・マッチョではない）
○今回の陰の主役（笑）の一人。

アキトは結婚してからユリカに捧げたんだろうか？
結婚してから１週間ほどで拉致されたから、この１週間しか時間がないわけだが、
ルリが養子として一緒に住んでいる以上、捧げられたのかもわからない。
同人はおいといて、おそらくエリナが最初の（ｒｙ

>>732
それはなんすか？

>>732
幻のOVA版ﾅﾃﾞ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>735
ナデオタとして――
もうこれからはやめてね。

ナデシコも種以外のガンダムもカズイ様には勝てませんよ。

は？　ガンダムで土下座したサイに勝てるわけないじゃん

覚醒Zなら余裕
奇跡も起こせるし

ﾅﾃﾞｼｺの雑談スレになってるのは気のせいか？

劇場版でのアキトは北辰との最終決戦前に、サレナがユーチャリスの艦頭の上に乗っている登場だったので、そのときのＢＪはユーチャリスを巻き込んだＢＪだろう。

ちなみに北辰は墓場でアキトとネルガルシークレットサービスに囲まれたときに、部下の６人を巻き込みＢＪしてその場から撤退している。

そもそもナデCを跳ばすのだってナデCを巻き込んでるのと同じ

>>738
おまえのＭＳの扱い方、イエスだね！！

とりえずボソンジャンプ対策を考案しなければ

>>744
CCが無けりゃジャンプ不可
CCを独占すればいい

サレナだけならNT勢で囲むとか、ルリ・ラピスあたりを人質にするとかで
何とかなるだろうが、厄介なのはA級ジャンパーっていうのが、生身の状態で既に
戦略兵器並の威力を保持してることなんだよなぁ。

ＤＧに劇場版のユリカを取り込ませるってのは無理があるか？

ガノタ中心的な発想満載だな

>>745
CCをどうやって独占するの？
ＣＣ内臓されている機体がわんさか量産されている世界だよ？

>>747
ＢＪ攻撃してくれるわ、近づいたら喰われるわで最強じゃん。

>>747
とりあえず捕まえられないだろ。
危なくなったらジャンプすれば良いんだし

ガンダムって。ファーストじゃなかったのか・・・。
ガンダム系全部　VS　ナデシコ　じゃ数でナデシコが負けると思うが

>>752
> ガンダムって。ファーストじゃなかったのか・・・。
> ガンダム系全部　VS　ナデシコ　じゃ数でナデシコが負けると思うが
それでもナデシコ勝つと思うぞ。
爆弾をどこにでも送り込めるのならば最強だろう。

>>753
たくさん送り込むのはさすがに疲れるんじゃないか？
UC0087年の連邦軍とか任務中の戦艦だけで多分５０隻以上保有してるぞ

>>753
> それでもナデシコ勝つと思うぞ。
> 爆弾をどこにでも送り込めるのならば最強だろう。
見たことないような場所は短距離じゃないと無理
核爆弾背負って、ジャンプを連続して近づけば問題解決だが
でも、チューリップ無しでのジャンプは最大で3ｋｍ（アルストロメリアでB級ジャンパーの場合）
ある程度近づいて、3ｋｍジャンプでさらに近づき情報収集して。A級ジャンパーに核爆弾を送り込んで貰うのがいいかも

>ガンダム系全部　VS　ナデシコ　じゃ数でナデシコが負けると思うが
全部なんてイラン
ＭＳはＤＧ細胞に汚染された∀
パイロットはカテジナ

>>754
戦争で大事なのは燃料や食料などの補給だ。
アキトの一寸法師がある限り、補給関連の拠点や艦隊はあぼーん。
アキトが疲れたら休んで起きたら、またやればいい。
それにＢＪ攻撃はＢ級以下でもできるから、問題ない。

>>754
通常戦闘は戦艦の機関部に送り込めば一発だし
基地には核爆弾一発を送り込むだけ
爆弾サイズならば小さいから飛ばしやすい。

>>757
その補給とかなんだけど、前提はどういう勢力範囲？
火星は追いとくとして、地球は一個しか無いし

A級ジャンパー1人で戦艦クラスを飛ばせるから、戦艦サイズの核爆弾送ればいいじゃん。

　　　　　　　 ／　　　　 　 ,f:vr:､　　　　　　＜´
　　　　　　 ./　　 　　 　l从l　　 ヾ.　 　 　 　ヾヽ
　　　　　　/　　　l　　 火l　l　　 　ゞ､　　＼　ヾ､＼
　　　　　　ｌ　l　　l .ﾉ /　 l　ﾔ　　　ﾔヾ､　ヾ＼ヾヾ､ゞ
　　　　　　l　ャ　ﾔ／=ﾆzﾔ　ヾ. ,zﾆﾔ=ヽ::ヾ､:::＼::::::ゞ
　　　　　　l　::ヾ.,,ﾔ''（ﾟ｡）ﾞ　ぃ 　 ''（ﾟ｡）ﾞぃ`yヽ::::::,,ゞ
　　　　　　 ''`'l`''l　. ﾞ＝´　/ } 　 ｀＝'' 　yヾ,,ゞ　　　　　　　　　>>756ウッソでしょ？カテジナさん！！
　　　　　　　　.ﾞﾐ.ﾔ　　　　 Ｖ,. ､　　　　　ﾘリ
　　　　　　　　 ャﾍ　.　　　　　　　　　　 /ｙ
　　　　　　　　　　 ヘ　　　''"二``　　／
　　　　　　　　　　　　'iヽ. 　　　　　.ィ::|
　　　　　　　 　 　 　　|　 ｀　ー　'":::::::|
　 　 　　　　　　　　　ﾉ..:　　　 　　 　　゛､

>>760
戦艦サイズの核爆弾って。
威力どれくらい？

>>759
ガンダムは広くでも地球圏内だろ？
そこらにありまくる補給関連を叩きまくればいい。
めんどくさかったら、>>760が言っているが戦艦サイズの核送ればいい。

>>762
自由の女神砲を拡散した感じじゃないの？

>>761
デビルの能力を全部出すには
生体ユニット（女性）が必要

ガンダムシリーズ最凶の女性キャラ　カテ公が適任

>>764
コバルト爆弾？（笑

>>765
>生体ユニット（女性）が必要
それを承知で>>761はウッソに「嘘でしょ？」を『ウッソでしょ？』と言わせたダジャレかと小一時間（ｒｙ

>>765
デビルの中心部に戦艦核爆弾送れば倒せるでしょ。
まんがいち！デビルに勝てなかったら、過去に戻ってカッシュ博士を殺せば良いだけ。

>>763
交戦圏は大抵地球の公転軌道直径内&月とそのラグランジュポイントってところ。
資源はごく初期から
木星圏まで採りに行ったりしていて、UC後期には人も住むようになる。
UC0200年より後ろになると太陽系を出る。
∀時代は外宇宙まで。

カテジナってＮＴ？

>>768
> >>765
> デビルの中心部に戦艦核爆弾送れば倒せるでしょ。
> まんがいち！デビルに勝てなかったら、過去に戻ってカッシュ博士を殺せば良いだけ。
ネオジャパン取り込む前のデビルを叩けば簡単に倒せる。

>>769
母宇宙に跳べば（ｒｙ
理論上はできそうだができるかどうかは別問題だけどね('A`)

ナデシコってエネルギー無限だったよね？
地球上でも主砲の連射ができなくなるぐらいで、通常航行には問題ないんじゃなかったか？

ナデシコの古代火星文明は恒星間やら銀河系やら逆行やらの話も出ているけど、
その話のソースは？
サターンのゲームで出ていたの？
それとも公式設定集に出ているの？

>>774
どのレスですか？

>>751
だったら何故火星の後継者の施設にいるんだ？

>>776
レス読み返せば分かるよ。

>>776
A級といえどBJ自体を知らない人がたくさんいる。
BJを含めた遺跡のことは、ｲﾊﾟｰﾝﾋﾟﾌﾟｰﾙは知らない。
戦争終わって安心していて、アキトやユリカは新婚旅行中に拉致られた。
このスレを戦争することがナデシコ側もわかっているので、BJして逃げられる。ってことじゃないか？

>>775
前スレやとっきどき出ているからさ。
BJの理屈や効力を考えたら、
>恒星間やら銀河系やら逆行やらの
まで話が出てきてもおかしくない。
しかしそのソースやゲームなどで出てきたのかってこと？
サターン版のゲームでは古代火星文明の話があるって聞いたから、どんな話なのかって気になってさ。

>>771
>>772
いい加減しらけるし過去殺しネタはやめれ
劇中で制御できなかったネタ使ってもしょうがない

>>779
イネスフレサンジュっていう説明大好き女が科学用語を使って解説することがあるが俺には理解できない。

火星にある演算ユニットは時間と空間の概念がないから、どこにあってもBJできる（TV本編より）

だから恒星間や銀河系の移動に使われたかは否定できるかもしれない。
しかし逆行の話は否定できないんだな。
俺はソースはｼﾗﾈ('A`)

>>779
古代火星人はＴＶ版と劇場版の間の時期にチョット寄っただけで
火星に住んだことはないとかそんな事

>>782
恒星間や銀河系の移動に使われたかは不明だが理論上は可能だろうな。

>>780
>>756>>765もありえないからそのネタもやめれくれよｗ

>>783
言ってることが意味不明

>>786
分かりやすく言うと>>781

>>784
たしかに理論上は可能だね。
演算ユニットが時空の概念がないなら、１つあるだけでいいわけで、他を作る必要はないな。
それなら壊せばいいって話も出てくるが、これも散々既出だが壊したら両方の世界史が崩壊だからなぁ・・・

>>788
そもそも、壊すと全てのジャンプがチャラになるから。
破壊されてない時から歴史を繰り返すことになって、また破壊するからエンドレスワルツ！！

>>783
ってことは、「古代火星文明」とか言っているが、『古代宇宙旅行文明』ってことか！？

ガンダムが勝てるやり方は無理っぽいけどザクでも勝てるものを考えたから聞いてくれ
それはモビルスーツ隊の核融合炉暴走させての核自爆攻撃だ。
これならエステだろうがナデシコだろうがたおせるはず・・・近づければの話だが。

>>786
古代火星人ではなくて、古代宇宙人が古代火星に一時的に別荘や基地を作ったってことだろ？

>>790
> >>783
> ってことは、「古代火星文明」とか言っているが、『古代宇宙旅行文明』ってことか！？
古代火星文明
人類を遥かに超えた科学力を持っていた生物の文明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E7%81%AB%E6%98%9F%E6%96%87%E6%98%8E

>>790>>792
ターンXと同等以上の壮大な話だなｗ

>>791
ディストーションフィールドを敗れるのはグラビティーブラストだけです。
TV１話で通常兵器が全部効きませんでした。

>>791
BJのことも考えてね

>>794
ターンX　VS　古代火星文明

次スレからはでいいでないの？

>>797
古代火星文明は全くの謎だから比較すらできない。

サターン版の話では、うろおぼえだが、
古代火星人（と呼ばれていただけで、火星に住んでたわけではない）は
各銀河系に無人戦艦を送り込み、そこの資源で遺跡を作らせて、
その遺跡を順番に渡って、最終目的地の別の銀河に旅立っていった。
・・・というお話だったとさ。

>>797
ソースが少なすぎて、誇張した妄想対決になるぞｗ

>>799
サターンのゲームで、そんな話のゲームは無いと思ったが

>>791
いきなりある程度の距離からのガチ短期艦隊決戦状態からならガンダム勢でも勝てる見込み十分あると思うよ
問題は国家間の戦争が開戦した所からスタートして長期的な戦争になった場合、
Ａ級ジャンパーなどを使ったＢＪ爆弾とかで防ぐ手立てのないガンダム勢は
ゲリラテロ受け放題で圧倒的に不利ってとこだろ

>>798
ターンXのこと教えて

>>796
ＢＪで回避できるのは機動兵器ではアキト、北神、その他Ｂ級Ｊだけで
あとはナデシコだけだしナデシコにいたってはＢＪは即出来ないだろ
劇場版見る限り火星にジャンプするのに時間結構かかっているみたいだし

PART4はイラナイと思うんだがどうだろう？
ある程度の話は済んだし

>>799
壮大だなぁ。
しっかし続編ネタなんてたくさんあるのに、なんで続編作らないんだ？ナデシコって？？
逆行ネタもあるしさ。

>>803
自分で調べろ
>>804
だからさ。テロはどうやって防ぐのよ？火星の後継者はガンガン送りこんでたじゃん。映画見たなら分かるでしょう？

>>802
>いきなりある程度の距離からのガチ短期艦隊決戦状態からならガンダム勢でも勝てる見込み十分あると思うよ

そんな戦争ないだろうと小一時間（ｒｙ

>>806
今の餓鬼は難しいアニメは好きじゃないんだよ。種みたいな戦闘ドンパチが好きなんだよ。
おそらくエヴァが今ごろ放映されていたら、流行しなかっただろう。

>>807
前スレでレールカノンのことで、質問は教えてあげるってことなっただろう？
ガンダム＋ナデシコを全部見た人がここにいるわけではないぞ？

>>809
> >>806
> 今の餓鬼は難しいアニメは好きじゃないんだよ。種みたいな戦闘ドンパチが好きなんだよ。
> おそらくエヴァが今ごろ放映されていたら、流行しなかっただろう。
あるね。かなり可能性高いわ（笑）

>>805
(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

>>808
それはどういう状況下で戦闘するのかも決めてないこのスレに言ってくれや

それに積巳気がナデシコＣがＢＪで現れた時ＧＢ避けられなかったしイメージングは
結構時間かかるみたい。

UCやナデシコは設定が緻密で小難しいから、流行らないだろうな・・・

そもそも、ガンダムVSナデシコなんだから分からない奴は過去スレ読んで理解しろや！
それでも無理ならググレ！
それで無理なら話に入らなければいいんじゃないか？

ナデシコは今の時代にやるんだったら深夜アニメ枠にいきそうだね
今のロボットアニメはあの時間帯にゴロゴロいるし

>>814
積巳気は片道の分のジャンプユニットしか詰めませんよ

ナデシコはお馬鹿アニメなのに設定はかなりつくりこんでるんだよなぁ。

>>807
それはユリカが遺跡の翻訳機になってたからだろ
しかも何度もいうがイメージングには時間かかる。まして精密ジャンプわな。
後継者たちもイメージ！イメージ！とかいってかなり時間かかっていた。

>>814の書き込みに対して>>818の書き込みを見ると笑いが止ま（ｒｙ

>>818
あれってジャンプして攻撃してきたっけ？
勘違いだったらすまん

>>820
イメージ！イメージ！
核爆弾ジャンプ！！！！！

いまおもったらここのナデシコの設定って、火星の後継者とナデシコ組んで戦ってるのか？
組んでるならアキト参戦しないっぽいしな。それ以前にユリカ遺跡につながってる前提なのだろうか

>>822
あらかじめ待機していた奴等をシャトルが切り抜けて。
油断した待機連中をアララギが撃破
しかし、シャトル前方にボソンアウトしてくるわけです。

>>825
＞しかし、シャトル前方にボソンアウトしてくるわけです。
敵がね

>>825
そうかガノタとして一矢報いようとしたがあえなく撃退されてしまった

・瞬間的にテレポートできるわけじゃないから、ジャンパーとは言え、不意打ちされたら相応に危険。戦艦ならなおさら。

・TVから劇場版の間で、A級ジャンパーは大量虐殺されているから、極端に人数が少ない。
　明記されてないけど、ひょっとしたらアキト、ユリカ、イネスの三人しかいない可能性もある。

・イネスの言によれば、まともな状態の場合、戦艦一隻を跳躍させるのも骨が折れるらしい。

>>824
ネルガルと連合軍だけでも火星の後継者みたいなことは可能。
むしろ、テロリストなんかよりも上のレベルで実行できると考えられる。

>>801
ゲキガンフレームやダイマジンＶを生んだ名作です。

>>828
映画ではB級ジャンパーが瞬間的にエステをジャンプさせますよ。
＞戦艦ならなおさら。
戦艦が出る前に戦争開始と同時に基地をBJ核攻撃ですよ。
＞A級ジャンパーは大量虐殺されているから
生体実験ね。

>>831
ナデキャラたちは核攻撃はしないと思うぞ。
種人たちと違って

>>832
連合軍は火星に核撃ちましたよ？

>>833
それは百年前だしここのナデキャラは今のところ火星の後継者とナデシコの乗組員
あとラピスとかだろ

種並みのマ大佐はよいものなのですか？

>>834
ガンダムは今までに沢山の陣営を出しておいて、ナデシコは少数すか（笑）

とりあえず、木星圏ガニメデカリストエウロパ及び他衛星小惑星国家間反地球連合体の人たちも入れようよ

>>836
> >>834
> ガンダムは今までに沢山の陣営を出しておいて、ナデシコは少数すか（笑）
それでもテロで勝てるやん

・目的地の風景を思い描いて跳躍するというのが、A級ジャンプのプロセス。
　だから移動中の艦隊をピンポイントで襲撃するのは、多分無理。
　敵機のコックピットに飛び込むことも、同様。

・↑と同様の理由で、例えば乳ガンの背後に跳躍して不意打ち・アムロ瞬殺
　・・・なんていう反則技も、恐らく不可能。機動兵器戦におけるBJは、あくまで緊急回避・離脱のみと思われる。

とまぁ、これだけ弱点というか、BJ不確定要素みたいなものを書き連ねてみたけど、
それでもBJによる核攻撃を防ぐ手立ては思いつかない。OTL

>>836
> >>834
> ガンダムは今までに沢山の陣営を出しておいて、ナデシコは少数すか（笑）
それでもテロで勝てるやん

そうかなら出すがいいさ。そんなにガノタを虐めたいか
俺は少なくともデビルだとかＶ２など一度も出していないがな
どうせ古代遺跡のオーバーテクノロジーには勝てんとかいいたいのだろ





とかいってみる。変なこといってすまん

�@ブラックサレナで組み付く
�A３０ｍ右へボソンジャンプ
�Bパイロットがただの肉片に

>>839
艦隊が移動中ならボソン砲は無理だな。

＞例えば乳ガンの背後に跳躍して不意打ち・アムロ瞬殺
＞・・・なんていう反則技も、恐らく不可能。機動兵器戦におけるBJは、あくまで緊急回避・離脱のみと思われる。
ミノ粉みたいにCCを砕いてまけば良いんじゃないか？

>>843
CCって砕いても磨り潰しても同等の役割を果たせる？

>>844
チューリップクリスタルは加工品だろうね。
チューリップが同じ素材でできてるんだし

ガンダム組の課題。

・軍人全員にジャンパー処理を施す事。（これって反則？）

・とりあえず何が何でもA級ジャンパー、とくに優秀なパイロットであるアキト、軍人でしかも
　宇宙軍最高司令官の娘であるユリカだけは何とかすること。要は拘束・監禁かな。

こういっちゃなんだけど、A級ジャンパーを半絶滅状態に追い込んだ草壁の判断は、
ある意味、正しいかと。

>>846
＞・軍人全員にジャンパー処理を施す事。（これって反則？）
反則だろうね。ナデシコキャラ全員NTなんてのも面倒だし

世界観はあくまで隔絶したままの、対決ということだな。

>>847
反則っていうか、どうやってジャンパー処理するんだよ。
ターンAの方々が技術を盗んでそれを応用するのか？

・一個小隊から始めるボソンジャンプ対策

１、爆弾等や艦船の転送
出来るだけ到達精度、奇襲の成功率を下げるべく常時回避運動を行う。
A級ジャンパーの数は少なく、
そう大量には送れないと思われるのでユニット数と展開規模で対抗。

２、一寸法師系
同じく回避運動の徹底。
ちょっとでもズラしてジャンパーの一部が壁に埋まってくれる事を期待。
コックピットの狭い機体なら十分可能。
高Gをかけてジャンパーを壁に叩きつけるも良し。
MSはノーマルスーツ着用の上コックピット内を真空に。
艦船等も可能であれば艦内を真空に、あるいは減圧。

３、CCを使った巻き込みジャンプの場合
CC自体を見逃す危険が大きいので、CCをばら撒くユニットは発見次第撃破。
半ば運次第、CCとて無限ではないと思われるので
物量と最大展開範囲で対抗。

４、過去に戻って歴史の変更('A`)
ほぼ打つ手なし。
ドラえもんのタイムパトロールへ通報する。
出来るならギガンティスを召還。


よく補給を絶つという人が居るけど、
その前に両陣営がどのような体制、補給点を持っているかを明確にしてから
世界観となる前提を挙げて欲しい。
前提条件なくして曖昧な補給点などは考えられない。

例えばスパロボのように、ガンダム世界とナデシコ世界が融合した、ごった煮世界の中でなら、
アムロにジャンパー処理を施す事も、アキトを強化することも不可能じゃない。おなじ世界の技術なんだから。
このスレ的にそれは有りかと、おれは尋ねたつもり。

で、>>848の言う通り、このスレの中では「世界観はあくまで異なる状態での対決」が原則。
だから、アムロをB級にするのも、アキトを強化人間にするのも無しだという話になった。

>>850
ガンダム世界のメインの基地に戦艦核爆弾で終わりじゃない？
ファーストだったらジャブローにジャンプさせればさ
本部が潰れれば士気も低下するでしょ

>>850
補給について指摘しているが、
それならあなたがナデシコの特性について知っていることはもっとおかしなことだと思うが・・・

>>850
住人にはどちらのことも知っているわけだが

>>850
＞ちょっとでもズラしてジャンパーの一部が壁に埋まってくれる事を期待。
そんな現象は発生しません（笑）
＞MSはノーマルスーツ着用の上コックピット内を真空に。
＞艦船等も可能であれば艦内を真空に、あるいは減圧。
どこの世界も宇宙服は着ますよ。

世界は隔絶している状態での対決でも、ナデシコと関わった時点で遺跡の演算ユニットには計算されんだよな。
でもそれを考えると、ナデシコ側と関わった時点で∀にナデシコ技術がデータベース化することも考えられるが・・・

>>853
>>854
例えば、補給点を管轄しているのは大抵軍隊で、
さらにその上は政府が管理している。
ガンダム世界の政府とナデシコ世界の政府はどういう関係にあるのかと。

早い話、
ガンダム世界の地図とナデシコ世界の地図は
地球と木星を筆頭に勢力範囲がかぶっている。
そこをどう処理するかを明確にしてほしい、と。

>>856
∀のA級ジャンパーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!

>>858
ボソンジャンプしたらパイロット死にますよ。

>>857
補給とか政府とか地図とかいうが、まずお互いがどこまで知っている状態で、どこから初めて、どのような地図でやるかだろう

>>855
壁にめり込む事はない、という事は
コックピットに一人がやっとのプチモビには入れないわけね？

>>858
ボソンジャンプしたらパイロット死にますよ。

>>859
∀のデータベースを即解析して、ジャンパー処理すればOK！
それで∀ガンダム以外（パイロットではない）A級にできないけど、B級以下は量産できる可能もあり！！

>>861
そもそも。
MSとかのコクピットに入って意味あんのかよ？

>>860
そのとーりです。
艦船同士、単独ユニット同士の話ならともかく、
補給とか地形が関わる話になると
まず大きな前提が必要となるわけで。

>>863
結局∀対A級になるのねｗ

>>863
世界観はあくまで隔絶したままの、対決ということだな。

>>864
労力に対する効果としてはほぼ無意味。
ただ、たまに
「MSの中に一寸法師で終」
みたいにマジメに言う人もいるので･･･

∀がジャンパーを解析できるソースきぼん


とか言われないうちに辞めた方が良いのでは？

一寸法師はMS用ではなく、拠点用だぞ？
MS用にはA級ナビ核爆弾だろう

とりあえずボソンジャンプ核爆弾を防ぐ方法を考えないと、どうにもならんね。

どうにもならんだろ。

>>869
∀の世界技術ならナデシコ世界が使っている技術は解析できるんじゃない？
とはいえデータベースにあるといっても、『すぐに』解析できるわけでもなく、応用できるわけでもない。
よって、∀は隠遁生活して、解析応用でき次第、戦線復帰する。
その頃にはもう決着ついていないことを祈るのみだけどねorz

>>850
>高Gをかけてジャンパーを壁に叩きつけるも良し。

今思ったがこれ結構有効だったりして
ナデシコ勢はＧがかからないように重力制御してあるから無理かも知れんけど、
ガンダムのＭＳのコクピットにいきなりワープした場合、
急激なＧがコクピット内に掛かってたらジャンパー全身打撲の上頭強打して死ぬかもしれんぞ
種デス２話のカガリみたいにｗ

>>873
下手したら数時間で戦争が終わるんだけど。
ジャンプ核爆弾で本部が消失→戦意喪失→降伏

>>874
>>870

>>874
だからさ。
コクピットに入る必要がないべ？

>>875
ターンXの宇宙人なら解析も応用もすぐにできるぜ！！

質問〜。
なんで黒アキトは北辰達に爆弾ボゾンジャンプを仕掛けなかったの？

BJミサイル攻撃は、確か射程が短かったはず。
TV版では、BJミサイルの攻撃にされされていたナデシコのレーダーに、
砲撃艦の姿が映っていたと思う。というのも、当時の木連にはA級ジャンパーがいなかったから。


んで、アキトらがミサイルをガンダム勢に送り込むとなれば、上のほうのレスにもあったほうに、
その送り込む地点の情報（風景の写真とか？）を事前に知っておく必要がある。つまりは、
敵施設やね。ジャブローとか。移動中の艦隊には無理。もしガンダム勢のお偉いさんが、BJミサイルを恐れて
事前に基地を引き払っていれば、何とか・・・・。

そもそも生き残りのA級ジャンパーは、少なくとも原作中では僅か三人しか確認されていない。
チューリップを介するならアキトの助けは要らないけど、そのかわり応用が利かない。
決められた場所から、決められた場所にしか跳ばせないんじゃなかったっけ？　チューリップは。
ジン･タイプにあるジャンプ装置は論外。ジャンプ距離が短すぎる。

要は、前レスにもあったように、ガンダム勢がA級ジャンパーさえ、捕縛できたら・・・

>>878
意味不明なので誰か訳して

>>878
過去に跳んで（ｒｙ
最終手段は演算ユニットを破壊して、ﾅﾃﾞｶﾞﾝ共演によるイデオンエンドに（ｒｙ

>>879
開始５秒で映画を終わらせる気ですか？
>>880
＞TV版では、BJミサイルの攻撃にされされていたナデシコのレーダーに、
＞砲撃艦の姿が映っていたと思う。というのも、当時の木連にはA級ジャンパーがいなかったから。
あれは時限爆弾を宙域にジャンプさせたんだよ。爆発する瞬間にレーダーが補足しただけ

>>881
さっきターンXについて教えてっていう質問を拒否してたから、妄想膨らました香具師がいるんだろうｗ

ここまで話が膨らむと最後は古代火星人やらターンＸ造った外宇宙ＮＴやらが出てきてイデオンエンドになりそうだね

>>879
ドラえもんが映画でソノウソホントを使わないのと同じ。

>>882
過去に跳んでの後は重要だと思うんだが、何をするんだ？

>>880
>そもそも生き残りのA級ジャンパーは、少なくとも原作中では僅か三人しか確認されていない。
ナデシコが映画までの話が前提の場合だろ？
TVでは結構いるぞ。

ガンダム側が∀のデータベースを解析とか応用とか言っているのも、前提によってかなり変わるし、本当にできるのかよ？？
BJの応用案とは違って、∀のデータベースを解析や応用は理論的にみても憶測に過ぎないと思う

ガンダムシリーズは
全作品　VS　ナデシコ
で勝負する気なんですか？

>>879

というか、現実的に無理なのでは。
アキトがA地点にいる夜天光にBJミサイルかましても、イメージングする間に
夜天光はとっととB地点に移動してしまっていると思う。

>>889
そうです！わるいですか！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>886
ＳＦ設定として万能性を広げすぎたせいで、視聴者が製作者の予想以上に妄想膨らませすぎたのか
本末転倒になってるねその部分

>>892
ここでドラえもんの話をされてもね

ガンダム全作品の勢力ってどんくらいいるのかなあ
イデオンのバッフクラン並の数で攻めてくるなら数押し戦法でどうにでもなりそうだが
倒しても倒しても湧き出るみたいな

>>889
そういえば、ナデシコはゲーム版の設定は入れていいの？

BJといっても、巨大な物体になればなるほどBJ場所にはボース粒子が増大してちょいとだけ時間かかる。
ジンとかのような３０M級の大きさならほとんど一瞬だけどね。

>>893
ナデシコの話だろ？ＳＦ設定の万能性って

>>894
資源と燃料は1作品ぶんだろう？
機体数は問題ないだろう。

>>894
ゲームは公式認定？

>>897
∀もかなり万能扱いされてるぞ、ここでは

ゲームは本編とは別の話みたいな感じだな

>>900
> >>897
> ∀もかなり万能扱いされてるぞ、ここでは
っていうか。TOPだろ。

TVはうろ覚えだから、いまいち自信ないけど・・・

火星はTV版当時、木連の勢力下にあった。その時の木連といえば、バッタなどの無人兵器による
無差別攻撃が、主な攻撃手段。だから捕虜とか、そういうシステムはなく、基本的に、襲撃された火星都市
の住人は皆殺しだったはず。その唯一の例外がアキトとイネス。二人は無意識のBJにより、安全な場所に逃れた。

あとは火星に生まれたけど、事情あって戦争前に火星を離れた連中。つまりはユリカ等が、戦後に生き残ったA級ジャンパーと言えるんだろうけど、
何度も言われている通り、北辰に誘拐される。

ここまで徹底してれば、A級ジャンパーの残りが僅か三人でも、納得できないこともないんじゃない？

>>900
> >>897
> ∀もかなり万能扱いされてるぞ、ここでは
っていうか。TOPだろ。

>>903
イネスがナデシコに乗るときに生き残り居たじゃん

>>856
違うぞ。
演算ユニットが計算するBJは一度過去に跳ばすのいうのがミソ。
だからガンダム側はナデシコ側と接触した時点でってこと。
ナデシコ側はBJによる過去と密接に関わっているわけだから。

逆に∀はガンダム世界をデータベースしているのであって、ナデシコ世界をデータデース化しているわけではない。
つまり、∀によるBJ関連の解析応用は不可能となる。

ガンダム関連の作品を本気で総動員するなら…

１．ターンＸを作った外宇宙のＮＴ文明
２．武者ターンエー経由でＳＤ軍団
　　次元移動(SDGF)も時間移動(ガンボイジャー)も神様(スペドラ)もＯＫ
３．過去の宇宙を因果地平の彼方へと葬り去った逆襲のギガンティスこと伝説巨神イデオン

…とか無茶苦茶な連中を呼べなくも無い。ズルいけど。

>>856
違うぞ。
演算ユニットが計算するBJは一度過去に跳ばすのいうのがミソ。
だからガンダム側はナデシコ側と接触した時点でってこと。
ナデシコ側はBJによる過去と密接に関わっているわけだから。

逆に∀はガンダム世界をデータベースしているのであって、ナデシコ世界をデータデース化しているわけではない。
つまり、∀によるBJ関連の解析応用は不可能となる。

あいつらは地下に潜って、難を逃れた連中。
でも、その地下防空壕の真上に陣取ってしまったナデシコが、圧倒的な敵軍勢に
包囲されてしまい、やむをえずディストーション･フィールドを展開。
防空壕ごと、火星人を押し潰してしまった。火星から救出できた火星人は、イネス一人のはず。

>>906
ちょとまて！
>演算ユニットが計算するBJは一度過去に跳ばすのいうのがミソ。
>だからガンダム側はナデシコ側と接触した時点でってこと。
>ナデシコ側はBJによる過去と密接に関わっているわけだから。

それならガンダム側がナデシコ側を殲滅した瞬間、ガンダム側も殲滅するということになるぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ガンダム負けで、別にいいんじゃねーの？
アニメ作品として別物なんだしさ！
ジャンプ核爆弾は防げないし

>>901
ゲームの設定使えれば過去に戻って云々って奴は葬れたんだがね。

>>907
だからさ。そーいうのは無しだって。未知数だろうが

>>903
>残ったA級ジャンパーと言えるんだろうけど、
>何度も言われている通り、北辰に誘拐される。

あのさ、なんでナデシコ側だけ制限つけたがるんだ？
それなら、アムロ・カミーユ・シャア・ララァ・デビルなども制限つけたら最後には死ぬもしくは行方不明なんだから使えなくなるぞ？

とりあえず風呂落ちでもするかな。

とりあえず風呂落ちでもするかな。

>>903
>残ったA級ジャンパーと言えるんだろうけど、
>何度も言われている通り、北辰に誘拐される。

あのさ、なんでナデシコ側だけ制限つけたがるんだ？
それなら、アムロ・カミーユ・シャア・ララァ・デビルなども制限つけたら最後には死ぬもしくは行方不明なんだから使えなくなるぞ？

よくここでBJで過去に跳べば〜とか言ってる奴いるけど、
過去は変えられないみたいだが。

アキトが2週間前の月に跳んだ時、
ジンタイプの巻き込みBJで死んだ新パイロットを歴史を変えて助けようと
ずっとナデシコに交信を試みたが何故か全く繋がらなかった。
で、アキトが2週前にBJし、その戦闘終了後にようやく交信出来た。

タイムパラドックスも起こらないっぽい。

実況日テレがラピュタで飛んだから重いな

>>907
ﾜﾛﾀｗ

よくここでBJで過去に跳べば〜とか言ってる奴いるけど、
過去は変えられないみたいだが。

アキトが2週間前の月に跳んだ時、
ジンタイプの巻き込みBJで死んだ新パイロットを歴史を変えて助けようと
ずっとナデシコに交信を試みたが何故か全く繋がらなかった。
で、アキトが2週前にBJし、その戦闘終了後にようやく交信出来た。

タイムパラドックスも起こらないっぽい。

実況日テレがラピュタで飛んだから重いな

実況日テレがラピュタで飛んだから重いな

>>907
２と３は公式なの？
それとそれらは本編と関係ないのでは？
あとSFじゃなくて、なんでもありになってるよ？
制限をつけない対決なんて、なんでもありが勝ちに決まっているよ。

実況日テレがラピュタで飛んだから重いな

>>918
因果律だな。
過去にいって歴史を変えようとする場合、
「もの凄いエネルギーが必要」、「自分を殺そうとしても何故か邪魔が入る」、
「殺すには超大なエネルギーがいる」など、過去から未来までが一本道の時間軸の世界観の場合は、
歴史を変えることは不可能に近い。

∀出さなくてもV2で余裕
光速で光の翼出しながらアキトやエステを瞬殺
でナデシコを軽くメガビームライフル一撃で沈める

>>927
お前がＶガン好きなのは判ったから過去ログ読めよ。
低レベルすぎ。

NGワード推奨。「光速」

　　　　　　　>>927
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

この期に及んでの、>>927の意見が、逆に漏れの心を洗い清めてくれた気がする。
ところでV2あたりにWのモビル・ドールシステムを適用させるのは、やっぱ反則かね？

V2が20Gで加速し続ければ光速を出せる
V2の圧倒的な性能差の前ではエステは無力だし
アサバス形態ならナデシコ全艦を落とすぐらい楽勝

中の人間どうするんですか
っていうか、V2のミノフスキードライブは不完全ゆえに中身が漏れて光の翼になってるわけで、
そのうち燃料、つまりミノ粉が無くなり加速できなくなりますが

ＢＪとか爆弾とかひきょうだなー
ナデシコとガンダムの真っ向勝負じゃないの？


サレナガンバレ！

>>932
アサルトバスターは出撃して速攻破壊されてますが

('A`)BJ爆弾に対抗する手段が無いってのに、
　　　結局残るのはこんなん>>932かよ

　　　次スレ要るのか？
　　　ドラえもんかイデオン、ゲッターあたり相手にするべきだろ

>>932
ナデシコの設定知らないくせに、一方的に言い過ぎ。
同じガノタとして恥ずかしい。

V2って言うほど大活躍って訳でも無いよな
まあウッソがカテジナさんに刺されてたりするせいもあるが

光の翼も副次的なものだし。

>>932
ミノフスキードライブを過剰評価しすぎてるぞ。
もう１回Ｖガン全話見てこいや。

V2は光速だからボゾンジャンプなんかで捕らえられない
逆にアキトが光速移動の光の翼でそれこそ瞬殺ｗ
ジャンプしようが襲ってきたらヌッ殺せばいい
強い奴が勝つ

よし分かった。俺に任せてくれ。
知ってる奴も多いと思うが、今度ガンダムとナデシコが共演するアクションゲームが出るんだ。
それで俺が乳ガン使うから、みんなサレナなりエステなりで掛かって来い。
なんつーか、ガンダム世界代表者VSナデシコ世界代表者の決闘っていうの？
それで決着ってことで。

>>941
お前がガンダム世界代表者なのかよ！
むしろ俺が出たいが

>>941
それが結論だったら３スレに渡る議論の意味が･･･

>>943
その結論が
「ガンダム勢にはBJで寄越されるステキ爆弾に対抗策なし」
っつー地味なモンでしたけどね･･･

BJなんて∀でワープして遺跡破壊すればいいだけじゃん
てかターシリーズはワープできるんだから直接ナデシコやサレナを
破壊してしまえばいいわけで

>>945
∀のワープが、劇中で完全制御出来てる描写あればねえ・・・

ターンシリーズがBJと違って、移動している艦隊、機動兵器にも
ピンポイントで爆撃かませるなら、良いセンいくかもな。
でも、そこまでの精度が設定でも描写でも保証されてないとか。
ちがった？

>>945
過去ログ読んでね

次スレのスレタイはどうするの？
テンプレも

>>949
要るの？

種のミラコロ使っても、ナデシコのフィールドに突っ込むと壊れるんだっけ？

アキトならたとえ背後に瞬間移動してもアムロとかなら背面撃ちで倒せるから何ともないが
∀なら間違いなく即死

>>950
いる

>>952
アキトではなく無人兵器の場合は？

∀がナデシコの前にワープして月光蝶で終わり
これが最終結論

>>955
>>947

>>955
∀がワープしてきた瞬間ＢＪ。

ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
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