C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ ２

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-34など)。
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■前スレ
Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
ました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>6-7の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

お前ら大変ですよ。ＰＳ装甲が実現しそうです。

http://www.sciencedaily.com/releases/2004/01/040115074553.htm

今まで液体でしか起きないと考えられていた超流動相転移が固体でも起きることが
確認されました。今回はヘリウム４で確認されましたが、固体系ではボース・アインシュタイン凝縮は
おきないというのが今まで常識だったのですが、それがひっくり返りました。

もしかするとボース・アインシュタイン凝縮は起きていないかもしれないのですが、それでも
超流動の発現機構に未知の部分があることがわかりました。この論文では、固体の超流動状態は
supersolid(超固体)と名づけられ、超流動状態と同じく熱伝導率は無限大です。
また超流動の粘性ゼロという特徴は、固体では弾性率ゼロとなって現れるようです。

つまり、文字通り「宇宙一硬い物質」なわけです。弾性率ゼロなので、どんなに力を加えても
変形しません。また熱伝導率が無限大なので、レーザーなどで攻撃しても全体が同じ温度に
なってしまいます。キャパシティを超えない限り、レーザーなどビーム兵器を無効化できます。

問題は超固体相転移が破れないように、常に冷却しなきゃいけないことですか。それさえどうにかなれば
まさに無敵の装甲です。

>>9
おじさんいくつ？
会社は？

普通に学生の線もあるでしょう

でもおじさんでしょ。
英語読めるなんてすごいね。
どういうひとなんですか？

っ[翻訳サイト]

でも難しいことも知ってるじゃん、自分厨房だけど高校の範囲超えてるぐらいはわかるよ。
なんか学者みたい。

大学生以上はみんなオッサンなのか・・・('д')

っ[物理学の解説サイト]

範囲的には高校の物理Ｉだから学生と言うことはありえる

すみません。10も離れてるとおっさんにおもえて・・・

物理やってるやつなら大体わかる。
つか最近どうだか知らんが、相転移なんて高校じゃやらんぞ？大学の理系の内容だろ

もし超固体状態の発現にボース・アインシュタイン凝縮が関わっていなければ、別の原理が
働いているわけで。それを電流なり光なり、もっと簡単な方法で相転移を起こすことができれば
ＰＳ装甲になるな。
個人的には、ボース・アインシュタイン凝縮が起きているとは考えられない。もしおきているなら、今までの
統計力学がおかしいということになってしまうからな。まったく未知の現象がおきて超固体になっているんじゃ
ないのかな？

ボースアインシュタイン凝縮って一種類の原子が多数同じ量子状態になると起こるんだっけ？

なんか凝縮した２種以上のものを混ぜたりすると崩壊と凝縮が交互に起こってどうのこうのどうのこうの
昔聞いた記憶があるけど、よくわかんね

そうですか

超流動で盛り上がってるところなんなんだけど
前スレで相転移をphase shiftなんていうことないって言い切っちゃったんだけど
俺の周り10人くらいで世論調査したところ4人がphase shiftともいうって回答してきた
位相変化とかがそう重要ではない分野ではphase shiftで相転移ってことになるらしい

いや、知らんかっただけだから俺に非はない

>>22
これだからしったかは

771 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/29 03:07:26 ID:???
>>745
虎発言「ＰＳは通常弾頭76発でその効力を失う」より
バクゥのミサイル76発でＰＳダウンする事が判明した。

これによりＰＳ装甲とは、ダメージをエネルギー消費で相殺していると考えられる。

ＲＰＧでおなじみのＨＰで考えると理解しやすい。

ストライクのフルバッテリー時のＨＰを760として
バクゥのミサイルは1発で10ダメージ　　　　　　　　　　　　76発でＰＳダウン
仮にイーゲルシュテルン1発を1ダメージとすると　　　　　760発でＰＳダウン


という具合に考えればいいのではないか、
と過去に一応？の決着がついた。
因みに俺は上の方で書いていた通称「古参の人」とは別人。


PSで思い出したけど前ｽﾚのこれ結局どうなったの？
テンプレは相変わらず「76発の不思議設定」になったままだし。

>>20
用語の使い方が多少気になるけど前半はまぁそんな感じ
後半のは必ずそういう現象が起こるとは限らない、崩壊してハイ終了ってのがほとんど


>>24
電流を流すことで硬度が増すような(構造)相転移がおこる金属で出来てるってことでおさまってんじゃないの

物理的に特に大きな問題があるような解釈でもないし、これでよくない

それじゃ攻撃を受けることでバッテリーを消費する理由が不明。

>>22
いや…お前の周りの１０人がどうとかは言わんが、「そう重要ではない分野」の話が参考になるとお思いか？

>>26
電流を流して装甲が相転移し硬度が増す
↓
攻撃を受けて装甲がちょっとへたれる
↓
電流が流れているので瞬時に回復する（大幅にエネルギー食う）
こんな感じだと思う。
起動してるだけでも徐々に電力食うのは超伝導体ではないためだろう。

私的な推測だけど、大気圏突入時の熱に耐えてビームには弱いっていうのは
恐らくPS装甲が削るという行為に弱いから。高熱高速の粒子砲で削れてしまってあぼん
アーマーシュナイダーも高周波振動武器だから同じ理由で効くのだと思う

>>26
初代種の頃に、液晶のような相転移がおこるって説があった。
電気を流すことで分子がきれいに整列し、ガラスのように
簡単に砕けるが砕けることで衝撃を吸収する状態に。
砕けたらすぐに電気を流すことで、砕けて(OFF状態になって)も一瞬で元通りになる、
ビームのような一箇所に強烈な熱量が加わる攻撃だと溶けるみたいに
変質してしまうからその性質を失う、と。

>>22
同じ言葉でも分野によって違うものを指すこともあれば
違う言葉が同じものを指すなんてのはよくあることだ

>>22
正直そんな大した問題でもないと思うけど
量子力学を深くは追求していかない、工学系の位相偏移などあんまり
念頭におかない研究をしてる人はそう言っても特に問題おきそうに無いから
おかしいってことはないのかな

＞電流を流すことで硬度が増すような(構造)相転移がおこる金属で出来てるってことでおさまってんじゃないの

それじゃあマクロスのオーバーテクノロジー並じゃないか。
さすが種。

SWAGエネルギー転換装甲・・・・電流を流すことにより分子の結合を強化する

確かこんな感じ・・・・だったような。

このスレって納得できる意見が出ても、
無理矢理噛み付いてくる人いるよね。

しかも噛み付き方が見当ハズレだから性質が悪い。

噛み付くのは別に悪くないけど
理由が意味不明だと、人の共感は得られない。


理由も無い・代替案も無いのであれば書き込むなよと言いたい。
そう思わないか？>>32

>>9
PS装甲というよりむしろラミネート装甲だろ．
あと，単なる勘違いだと思うが，弾性率ゼロだと水のように
柔らかいということになるんだが，それでいいのか？

しかし，（原子の）ボースアインシュタイン凝縮の温度は
常温に達することはおろか，1Kを越えることすら無さそうだ．

というか前スレ見る限り実際にそのオーバーテクノロジー的なことが理論だけでも発見されたんだろ？
事実は小説より奇なりってか

言い掛かりのような指摘や多少でも肯定的な結論に噛み付く発言をしているのは、
種やデス種を叩くだけのために、叩くための材料を探して居付いている連中だろ。
あんまり相手にすべきではないけど、最近（？）かなり目立つ。

ぶっちゃけ今までのアニメの設定でほとんど説明つくんじゃない？
そんなことない？

>>34
パクリパクリと騒いどいて俺たちの意見もパクリみたいな事に
少し萎えたんだよ。

>>36
物理屋の理論なんてSF小説とたいして変わらん．
というのは言い過ぎだけど，理論だけじゃ事実というにはまだ早いと思われ．

いや、SF小説で十分じゃん

ちなみに前作の矛盾スレのごく初期には超マジメにPS装甲の（オレ）設定を
考えて発表している人たちがいた
はっきりいってオフィシャルの設定よりよくできている設定がいくつもあった

前作の矛盾スレは20番台ぐらいまでは割とおもしろい話も多いので読んでない
人は読んでみよう

Chan and Kim doused a porous glass disk with 4He and pressurized it to 60 atm. They lowered the
temperature below 2 K, and the helium became solid. But as the system approached 0.1 K, the solid
helium likely uncoupled from the glass pores, becoming a frictionless supersolid.

うわ、超固体になるのって６０気圧で０．１ケルヴィンかよ・・・

PS装甲の詳細な理論が設定されていてそれが矛盾するなら分かるが
電機食う代わりに超硬いですよ、としか原理は設定されていない。
それなのにいつまでも粘着してるのはｷﾓｲぞ

>>44
無粋なやつだね。
どうせ他のネタもないんだし、スローペースだし、
まったり見てればいいのに…

ところで、作中ではガンダム盗まれてから何日くらい経過したんでしょうね。
コロニー落下までの時間とか各部隊の対応（移動）とか、落下後の
物資救援とか、タイムスケジュールが噛み合わないような気がする。

例えば、イザーク隊ってザフト本国から出たとすると、なんでミネルバより
先行できるか疑問なんだよね。
月−地球圏の内側でメテオブレーカなんて代物が必要な場所なんて
普通無いはずだから、本国で手配したとしか思えない。

それを言うと、議長移動のタイムスケジュールと
援助物資輸送のタイムスケジュールがかなりえらい事になりそうなんだよな。

>>45
1話　式典前日？に強奪事件発生。3機のGが暴れまわるところへ衝撃G出撃
2話　1話の直後から開始。コロニー外壁を破壊して外へ出るところまで。
　　　MSの稼働時間から考えて30分程度経過か
3話　追撃戦、が逃亡を許す。再補足までに数時間経過している？
4話　デブリ帯で奇襲作戦を受ける。艦損傷甚大。補給、整備で何日か経過か
5話　ユニウス異常軌道の補足から支援に到達するまでにそれなりの時間経過ありか
6話　ユニウスセブン破砕作戦支援、サトーと交戦。引力の井戸に落ちる。数時間経過してるはず
7話　世界中に破片落着。被害極めて大。衝撃波がミネルバに到達する。

多分、4日から6日くらいしか経過して無いと思う。
ジュール隊の艦はナスカ級高速戦闘艦だから先に着いている事も十分に考えられる。
ユニウスの位置によっちゃミネルバは地球挟んで反対側だったかもしれないし

>>46
あれて2,3日くらいたってんじゃないの

ユニウス7の残骸と一緒に降下したミネルバが、浸水チェック等終わり次第
オーブに向かうって言ってるのにまだ動き出していないので、
援助物資の輸送に数日かかってたとするとミネルバクルーは無能ぞろいと言うことになってしまう。

アラスカ戦が3日続いてるように見える描写とかもあったんだから
細かい時系列で並べると少し前後してるかもしれないぞ

ﾐﾈﾙﾊﾞ修理の間にｶｶﾞﾘの頭の包帯取れてるんだから一週間くらい経ってるんじゃないの？

>>49
あれ動いてないの？

ガティールーが奪取後、地球に直行するとは思えん。
偽装で違う方向に向かうだろうから、
実は地球に本国より遠い位置にミネルバはいたんだよ。

……んな訳ねえな。

>>52
少なくとも7話には動き出した描写は全くない。
出来次第動きます＞ため息つきながらとぼとぼカガリ＞射撃訓練シーン目撃って流れだし。

みんなよく見てるなあ…

あんなところで故障が見つかったりしたら修理はかなり困難ではあるが

闇を切り裂く光の刃
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101988973/

↑すまん誤爆だ

>>32
おいおい、この程度でオーバーテクノロジーって、
巨大ロボがどかどか歩いてることのほうがよほど現在の技術とかけ離れとるは

スレがいいかんじになってるのに話を戻すなよ。

ミノフスキー物理のほうがよっぽどオーバーテクノロジーだろ

ミノ粉は、オーバーテクノロジーっちゅうか・・・・

>60
やつだ…
やつが来た！

ミノフスキーもマクロスのオーバーテクノロジーの設定も作った人間は同じ。
兄弟なんだよ。

文章変だな。
どっちにしろ同じスタッフが作ったってことだ。

ミノ粉関連は落語とかの「お題」、作品の構成要素であって「オーバーテクノロジー」じゃないよ。
オーバーテクノロジーというと核融合エンジンとかスペースコロニーの方がそれ。
SFでは架空であれ何であれ未知の技術的ブレイクスルー（宇宙世紀で言えばミノ粉ね）が見つかったことによって、
夢の技術と言われてはいても現実では実現不可能なものが登場して、
それらが実現後の世界を仮想シミュレートするのがジャンルの醍醐味なんだから。

種世界での技術的ブレイクスルーっていうとやっぱコーディ関係なんだろうけど、
「天才がある程度人為的に発生できるようになったから技術進歩が加速した世界」って事で良いのかね？
何か天才の創出→技術の発展って言うのは必ずしも直結しない気がするんだが・・・。

>>66
急激に技術が発展したんじゃなくて
積み重ねて行くサイクルが早まってるんじゃないかな。
天才というよりは優秀程度だし、タイプ速度以外は

アインシュタイン100人で会議したらまとまるものもまとまらんだろ

>>66
技術の進歩は教育水準が問題であり、天才はいなくても秀才が十分いれば技術は進む。

>>66
技術の進歩に天才はいらない。十分な数の研究者、金、資源。この３つがあればいい。
天才の出現によって発見が早まることはあるが、それは遅かれ早かれ見つかる。
たとえば相対性理論も、ローレンツ収縮のほうから数学的にアプローチしていた
研究者はいっぱいいたからな。アインシュタインの思考実験が近道だったというだけで。

>>69
ということは秀才が増えても教育制度がそれに追いつかなければそんなに大きな技術牽引力にはならないってことかな？
CE世界がジョージ・グレン誕生前で現実の技術水準からどれくらい進歩してたのかが分かればなあ・・・。

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　　　　￣　￣､　　　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣
　　　　　　　　　ﾞ　､ i 　 　 　 　　　　　　　　r'´　　　　　 ノ 　　/
　　　　　　　　　　　｀i 　　　　　　　　　　　　!　　　　 ,,　''　　／
　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

極東アジアの魅力的な国。
そのまわりには、いつもすごくイケテル敵性国家が。
主人公である青年はいわゆる “ぱっとしない、ふつうの陸士” 。
彼は祖国に一目ぼれをしてしまいます。
そして、彼はいつか国を守りたくて、色々な試練に立ち向かうのです。
衝撃と感動と奇跡のラブストーリー。

『くにのためなら死ねる』
愛する国のために、あなたは本当に命をかけることができますか？

ゲームを進めると、シナリオに合わせて、主人公の国に対する想いを試す
いろいろなことが起きます。ミサイルが近海に着弾したり、原潜が領海を侵犯したり…
あなたは、次々に起こるピンチの連続を切り抜けることができるでしょうか？

89式5.56mm小銃の機能をフルに活かし、彼の微妙なココロの動きを表現。
今までの小銃にはない連射性能と印象的なフォルムが
彼のバトルアクションを一層盛り上げます。

取る、撃つ、つなぐ、殴る、さわる、こする…
この89式を使った新しい 『バトルアクション』 は、
彼と国家の関係をダイレクトに投影し、体験させてくれるでしょう。
まさにいままでの小銃ではなかった、「新しい感覚」 の
「新しいアクション」 というものに出会うことができるのです。

極東アジアで繰り広げられる新しい祖国愛のカタチ。

そして…、起こせ愛の奇跡！

>>71
少なくとも遺伝子操作が出来るくらい、木星に有人宇宙船を送り込めるくらいには進歩してるな。

>>73
「君のために死ねる」のコピペ改変か？
CM見る限りバカゲーみたいだが、妙なところに技術の蓄積が見えてﾜﾗﾀ

彼は祖国に一目ぼれをしてしまいます

89式5.56mm小銃の機能をフルに活かし、彼の微妙なココロの動きを表現

さわる、こする…


　ｶﾀｶﾀ　 ∧,,∧　　
　　　　　ミﾟДﾟ,,彡＜ジェネシスの三倍くらい凄いな。色々と。
　　 ＿|￣￣||_ﾐ）＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|　　　　　　 　|三|／

オーバーテクノロジーって言うけど、どこら辺からがオーバーテクノロジーなんだ
>>66などのカキコでは核融合炉をそうなるようだが、
例えば脳直結インターフェースなんてのはどうなんだ、一応50年以内を目標に
研究が進められてたりするけど

>>71
＞ということは秀才が増えても教育制度がそれに追いつかなければ
この言い回しはおかしいような、教育制度が悪と秀才がｲﾊﾟｰｲ出たりはしないよ

>>77
さりげなく自分の研究の紹介ですか？

江戸時代に自動車とかｼﾞｪｯﾄ機というのはｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰだよな。
一見関係ないようなものでも技術というのは繋がっているものだから、周りにあわない突出しているものなのでは？

ミノ粉のブレイクスルーは、ほとんどが後世の後付けだぞ。
ミノ粉の力は、「電波妨害阻止」、これのみ。
これにより宇宙での空間戦闘はＭＳによる格闘戦に移行されたってのがホントで、あとは全部嘘だよ。

>>77
ガンダムのあの動きは脳直結のインターフェースでないと操作できないだろうな
レバー2,3本じゃあな

ところでよ-ν速民にトリップつけたのがちらほらいるけど、何こいつら？

多分コーディネーター用OSは、車のギアチェンジレバーが３本ついてるくらいの難しさなんだよ。
ナチュ用は一本になったって感じ。

多分コーディネーター用OSはMS-DOSなんだよ
ナチュ用はME

>>83
＞ナチュ用はME

マテｗ
それじゃ、どうがんばってもナチュ用ＭＳに勝ち目はないじゃないかｗ
グングニル使うまでもなくすぐにフリーズ

>>84
「こんなOSでモビルスーツを動かそうなんて」の後に
再起動かけてるしな、設定変えてたらハングしちゃったのかもな

まてまて、格ゲー式なのかもしれんぞ＞レバー２本

←＋Aでビームサーベルとか

せめてバーチャロン式と

>>77
その部分は「脳の処理能力や学習能力が上がっても（秀才、天才が作れても）
教育システムがそれに対応してなければ十分に能力をを伸ばすことが出来ず、
才能の持ち腐れになる」って意味で。確かに変な言い回しだった、スマソ。

複数のモーションパターンの中から対応するスイッチなりボタンなりを押しつつ操作、
で動かすのかも。弱・中・強みたいな。格ゲーというのはあながち間違いじゃないのかもしれない。

>>88
そういう意味ね、なるほろ

コーディ用はフルマニュアル、ナチュラル用は登録された
モーションパターンの組み合わせ動作しか出来ないとか。
それなら戦争序盤はコーディとナチュラルで圧倒的な差が出るのもわかるし
キラや連合コーディがパターンデータを大量に用意したおかげで
モーションパターンデータが豊富になった戦争後半には差が縮まったって理由もつけられる。

>>88
>複数のモーションパターンの中から対応するスイッチなりボタンなりを押しつつ操作
ええい、このスイッチだ!!!

オートマみたいにアクセルを踏むと勝手に攻撃しだし、レバーで大体の方向を決めます。

上半身はFCSによる自動制御。
照準を合わせた対象に向かって腰や腕部の角度を自動調整。
下半身はオートバランサーによる自動制御。
被弾反動や路面状況、上半身の動きなどを判断して
適時倒れないように脚部のうごきを自動調整。
パイロットは機体の進行方向や角度、速度などの単純な入力のみを行う。
また、モード変更ボタンにより自動制御のパターンも変更可能。
格闘戦時は格闘ボタンを押しながらレバーを前に倒すと
照準の方向へ向かってパンチ。
格闘ボタンと同時にペダルを踏むとキック。

カガリは格闘ゲームにあるレバガチャで戦ってたんだろうなーと思う。
下手にコマンドするより強い

こちらにも解説よろしく

モビルスーツの操縦方法を考察するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102049849/

前作でオーブのアストレイの太極拳とキラのOS乗せた後の動きを見れば分かるが、
OSによる自動制御が多いと思う。

ガンダムとは少しずれるがフルメタルパニック！っていうラノベの
とある巻にかなり詳しい操縦方法が解説つきで載ってた。
一応この物語に登場するＡＳってロボの操縦方法なんだが、結構ガンダムでも使えそうだったぞ。
このスレの住人なら知ってる人多いか？

知らんやつの方が多いだろ
どう考えても
いくら売れてるラノベとはいえたかがしれてる

フルメタは知ってるけでおねー
アニメになったし
でも、小説の内容は知らない

前にｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄ程度の物だけでﾛﾎﾞｯﾄは操作できるみたいな文章を読んだことがある。
いちいち関節ひとつひとつを操作するわけではないし。

>>97
セミマスタースレイブ方式という奴で、中のパイロットの動きを増幅する形で動作に反映するってのだっけ。
細かい調整や入力は音声入力で機体の対話型A.Iが行う、と。
上級者向けの機体ほど中の人の細かい動作に反応しやすいので
迂闊に素人が動かすと無駄な動きを律儀に反映しすぎてまともに歩かせることすら出来ない。
こいつはどっちかと言うとガンダムよりボトムズやガサラキの高橋良輔作品寄りだと思う。
機体を小型に、操縦系を簡易に、って発想だし。

逆にガンダムのコックピットが兵器として無駄に広いのは、
富野監督が中の人に身振り手振りの演技させるためだと聞いたことがあるな。
操縦の話からは脱線するが演出方向の違いから生まれたんだろう。

>>100
まあなぁ。
要するに、中の人がやる重要な事は「目標」と「行動選択」なワケだし。
「敵機体A」を「ライフル」で撃て！と命令してやれば、その中間の行動は
機体側が自動判断して最適な動きを勝手に行う、と。

この考えなら、コーディや生体CPU、適応できたナチュが強力なのもわかる…かな？
「同時に出来る事」の数が多いとか、指示を高速に出せるとか。
マルチタスクとかマルチスレッティングみたいなイメージ。

問題はオート操作で一体どうすれば操作ミスで土下座するのかと言うことだ。

それはサイのネガティブな才能のあらわれ！
彼はどんなMSであれまともに操縦できず土下座させてしまう才能を持っているんだよ！

Please Input Address [http://love3.2ch.net/break/******]
Now Accessing... OK
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Use Language? [Japanese]...　変更しました
書き込み内容を入力してください
　くそー、今まで友達だと思ってたコーディネイターに寝取られちまったorz
　そりゃあいつの方が顔もいいかもしれないけどよ・・・
<警告：非常用短縮コマンドの入力検出>"orz"
土下座を実行します

サイ搭乗時のシステムログ

アスランのマイカーがあの世界ではヴィンテージカーみたいな内燃機関のスポーツカーなのは
いいとして軍用車まで内燃機関らしきエンジンなのはなぜですか
高性能な電池があるんだから電気自動車でいいじゃん

実はあの時代は地球の寒冷化が問題になっており温暖化促進のために
CO2の排出が推奨されています

内燃機関もそうだがマニュアル車でもあるんだよな、アスランの車
いったいどういう意味が

ヒートホーク
http://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041129190245.jpg

福田が脳内で考え得ることができる
「最高にカッコいい車」
がアレだったんだろな・・・ｗ

今日の叩きネタは車ですか？ｗ
戦闘のない日は設定の粗探しも困難で大変ですね。

まさに豚の叩きｗ

>>111-112
お前ら反面教師って言葉は知らないんだな

まあ車のネタは前作のときからあって（アスランがプラント内で運転していた
車だな）、これもフォローがほぼ不可能なネタの一つではある

ぶっちゃけると「アスランの（きわめて反社会的な）趣味」としか
屁理屈つけようがないんだよな＞車
前回の銃撃が「アスランの腕のいいのもあるが、なにより運がよかった」
としか説明できないように

いまだにマニュアル車

18 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/12/04(土) 16:05:02 ID:???
旧シャアのスレにこんなのがあった。

698 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/12/01 11:43:08 ID:???
>>693
EBシリーズのグリプス編に、当時のMSの操縦法が乗ってるページがあったけど
あれだとほぼオートで動いてる様子ね。
10年位前に失くしたからうろ覚えだけど、
左レバーそのものの位置を動かす＞移動モードセレクター(発進、歩く、走る、飛ぶその他)
レバーを傾けて向きを変更、ペダルはアクセルとブレーキ/逆噴射
右レバーそのものの位置を動かす＞行動のカテゴリセレクター(接近戦、射撃戦その他)
右レバーで照準をあわせる、人差し指側のボタン郡でパターンセレクターから武器(行動)を選んで
親指側のボタンがトリガー
ってな感じ。
持ってる人いたら確認、捕捉してくれないじゃろか


種で初めてこう設定されたらいい叩きの材料になったのにね。残念。

>111
いや叩きじゃなくて意味があるなら知りたいだけ
今回はマニュアル車ってな描写も加わったからな
なおさら意味が知りたい

叩きたくてうずうずしてる奴はよそで暴れてくればすっきりすると思うぞ
真面目な話

最後、マルキオ邸の庭に車入れるとき、車体の向きを変えずに
横にスライドしながら入ってくるという
あり得ない動きしてたぞ。
さすが超未来の車だな。

趣味で乗るスポーツカーなんだからマニュアルなのはおかしくないだろ
極めて反社会的というかあの世界ではガソリンエンジン車？は贅沢品だから税金が
べらぼうに高いとかいう設定はどうだ

趣味でスポーツカーならMTなのは当然だと思うが？

水素エンジンとかじゃないの？

>>103
きっと起動したときに特定のコマンド入れないとロックがかかってこけるんだよ。
他の人にとられたら困るし。

というかアスラン、発進のときもすんげーマナー悪いんだけど
彼は主席の愛人というだけでそんな特権的な立場にあるのか？

>>120
アニメマンガでは4WS&4WDで真横に走るクルマくらい当たり前です
ガンスミスキャッツとか読むべし

っ[ンリソガらか根の松]

冗談はともかく、化石資源は殆どそこを尽きてるだろうし
合成燃料でも開発されてなきゃ内燃機関は動かせないような

110 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/12/04(土) 19:04:27 ID:???
福田が脳内で考え得ることができる
「最高にカッコいい車」
がアレだったんだろな・・・ｗ

118 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/12/04(土) 19:21:15 ID:???
>111
いや叩きじゃなくて意味があるなら知りたいだけ
今回はマニュアル車ってな描写も加わったからな
なおさら意味が知りたい

もうちょっと上手い言い訳を考えようよ。
別に返信に制限時間があるわけではないんだから、脳内でじっくりと。

いや、今でもセミオートマがあるのに未来の車でオールマニュアルなんて
あまりに骨董趣味じゃないかと思ってね
今回キラがシフトチェンジしたところって別にオートでOKなところじゃん？
そこらへん設定があるのかどうかが知りたい

ＭＳが動く世界でＭＴって何だかなぁ
前作でアスランが乗ってた車はすごくしょぼかったのに
何でこんなにデザイン変えちゃうんだろ

未来のコンピュータのATよりも、コーディネーターのアスランのMTの方が効率よくチェンジできるんだろう。
そこまで精密な計算ができるなら、先週の銃も説明がつく。

高級車、高性能車のドライバーの運転マナーが悪いのは現代の日本と同じです
>>125

>128
悪いけど118≠110だ
118＝108、ついでに＝129

>>127
別に合成燃料（合成ガソリン？）なんかこじつけなくても普通にメタノール車とかでいいじゃん

>>134
メタノール車ではアスランの趣味を満足させるようなスポーツカーは
できにくそうだ
未来の超技術で実はできました！ってことならなにも言うことはないが

>>127
そんな時のメタノールですよっ!!

>>134
サイバーフォーミュラだとエンジンは水素エンジンになってるしな
化石燃料以外を燃やせば問題ないのでは　ガスでもいいんだし

一応MT車乗ってるんで一言
町乗りのただの移動手段として考えてるのではなく
走る楽しみ（ようするに車が趣味）な人間ならMTでも別に問題はないと思うのだが
アスランがそういう趣味だという描写が今後あるならね

訂正
ガス＝メタンガス（ウンコとかから出るアレね）
ガスだけじゃ化石燃料な場合もあるな(汗

また基礎のおさらいしておくぞ
種の世界では石油はほぼつきている

いい加減基礎ぐらい頭にいれとけや低脳ども

メタノール使っているレーシングカーならアメリカにあるぞっ!!
レーシング専用(インディカー)ですが…＿|￣|○>>136ﾓﾚﾀﾞﾖ…ﾃﾞｵｸﾚｼﾏｸﾘ

>>139
『石油尽きてるのに内燃機関としか考えられないスポーツカー登場』だから、
ここまでネタにされているのですが…(意訳:負債設定忘れまくり)

ATのってる男の描写なんてダサいにもほどがあるだろ

石油尽きている。
内燃機関は石油だけではない。
解決じゃん・・・？

>>140
あれ燃えても赤い炎がでないから
一度火がつくと大変なんだよな　
はたから見ると踊ってるようにしか見えない

あれはギアチェンジじゃないってことは考えられないか？

なんか昔の人間がしてたギア操作はカッコイイな
↓
無意味なレバーアクセサリ
↓
ガチャガチャやる俺、カッコイイ！！

>>141
若干名石油がつきているだろうしみたいなこと言ってるマヌケがいるだろうが
お前は腐れた目を持ってるな
くりぬいてアルミホイルでも丸めてつめとけ

>>142
温暖化ガスをまきちらすアスランというのもイメージ悪いと思いますよ

>>145
それは逆にカッコワルイ

俺は内燃機関のMT車乗り回してるってのよりあのDQN丸出しな
スタートがいかんと思うがな

おっとこれはただの感想だな
失敬

つーか男なら普通MTだろ

完全コーディ仕様に変更されてキラ専用になったストライクの操縦桿って無数に
スイッチが並んでて、それが全部アクティブになってたりしてな。
丁度「トップをねらえ」のガンバスターみたく。

で、鷹兄ィ用にデチューンしたら非アクティブ化されたボタンが沢山出たりして。

仮にも王様のボディガードなんだから
貴重な石油も使い放題だべ
特権階級

>>145
DQN丸出し杉

左側通行で、左ハンドルって・・・
なんであえてそんな不便なインフラに？

えーと古い時代の人より一言
ガンダムに内燃機関車が出てくるのは古い時代の人にとっては
とても違和感あることなんだな
U.C.なんか基本的にエレカ（電気自動車）ばかりだから

種でもヘリオポリスの車はエレカっぽいんだな
なのにプラントでアスランが乗ってた車が内燃機関車で違和感
バリバリ

まあそういうことがあるということで

ちょっと待ってくれ、お前等の中ではATがデフォなのか？

>>145
実はアスランのクルマは電気自動車で本来は音もなく走るのですが雰囲気を出すため
ガソリンエンジンのようなカッチョイイ排気音を加速に合わせて合成してスピーカーから出しています
シフトチェンジはフラットトルクの電気モーターなので不要ですがあのタイミングに合わせて
音を出すのでw

そもそもMTで電気自動車ってあるのか？

「福田の中途半端な科学考証が裏目に出る」の典型だな・・・

いっそ、キーボードで運転するエレカの方がまだギャグとしては
面白い。

>>156
今でも市場に出回ってる車は半分以上がATじゃ

>>158
ミッション方式とエンジンの方式は基本的に独立してるから
だからありえなくはない

>>160
運転が下手な人が増えたからねぇ

>>150
欧州なら女でも普通にMT車乗ってますぜ。

ちょっと板違いだけど、日本車ってアクセルの踏み始めがやたら
敏感で使い難いのな。MTはクラッチミートの加減でそこらへん
の過剰さを吸収できるから良かったんだが、ATはアクセルの
踏み具合で何とかするしかないから、かえって疲れるよ…

ところで種世界じゃメタンハイドレートとかも枯渇してるんだろうか？
個人的に植物油燃やして美味しそうなニオイ振りまく車キヴォンヌ。

>>154
あれはあの世界でも数が少ない贅沢品、フェラーリやアストンマーチンみたいなクルマ、
若しくはヴィンテージカーなので右ハンドル仕様がなくても不自然ではありません

>>155
アスラン=真夜中にもかかわらず騒音撒き散らすDQN?

>>165
今回のアスランは弁解の余地なくDQN
あの発進は衛兵たちムッとしただろうな

石油、石炭、メタンハイドレートまで枯渇してるの？
燃料以外の石油製品つうかプラスティックとかはどうやって作ってるの

18で結婚もヤンキーっぽいな。

アスランはイライラしてたんだよ、許してやれ。

今日もぶっちゃけどうでもいいことで盛り上がってるな
まぁこれがいいんだけど

>>163
メタンハイドレートなんて間の抜けた環境保全者が騒いでるだけで
人類の歴史で採掘されることなんて未来永劫ないと思う

>167
今でも代用プラスチック製品はたくさん研究されてて実用化済の
製品もあり（カゼインなんていい例かな？）

日本がオーブに併合されたあとでも左側通行の道路は残ってるんだなw

>>170
やっぱり採掘コストがネックでつか？

>>169
男なのに生理があるやつは違うな

>>173
コストもあるだろうけど、たいして熱量だせないしムダに体積だけ大きい

ていうか、誰か福田を止めようというスタッフはいなかったんだろうか？

>>173
あんなもん環境にやさしい蝋燭みたいなもんだろ
チョロチョロ熱がでるだけで

アスラン＝シャコタンブギウギなDQNということでFA?

アスラーダは水素燃料のエンジンに決まってるだろ
超伝導で動く自動車もあるに違いない

>>175
熱量が小さいってのはイタイなァ。
やっぱりテンプラ油のリサイクルの方がマシって事でつか（笑

前作のキャラがたくさん出てくると前作見てない俺には分かりにくい点がちらほらあったりするんだけど
どうしたもんか

>>180
てんぷら油ってあんた、そんな

>>176
なぜ富野が人型兵器を出すのを止められることがなかったのか考えれば
答えは出ると思うよ

あーそれとスタッフ論はスレ違いだからな
テリトリーはちゃんと使い分けよう

アスランが最後に乗ってた乗り物の、上にあったファンみたいのってなに？

今回のは贅沢品のヴィンテージもののガソリン車ってことでOKだと思う。地球での話だから。
むしろそんなものを買ってそれを維持できるくらい、アスランが高給取りだったってことのほうが驚き。

でも前作のプラントで乗り回してるっつーのはいくらなんでもまずいだろう。
プラントってスペースコロニーだろ？空気すら有料な世界で内燃機関は常識なさすぎだよ。

石油が出来る原理はわかってるんだから、きっと未来では生産できるよ、たぶん。

マユの携帯がP252iSそっくりだったのも復刻版だったのかな？
EDにパナソニックモバイルの名前入ってたけどさｗ

アスラン車のナンバープレートに「ひらがな」が書いてあったような・・・誰か確認してくれ

何故ガソリン車にこだわる？水素エンジンとかじゃダメなのか？

>>188
最強無敵のスポンサー

あの車は燃料電池で動いてるんだよ

>>186
アスランはカガリのヒモ状態でいっぱいお小遣い貰ってるというのはどうだ

燃料電池なんじゃないの？アスランの車

カガリは最初死相プンプンで死ぬなと思ってたけど
最近は死相があまりにも強力すぎて死なない気がしてきたな

ｶﾞｿﾘﾝ車のﾚﾌﾟﾘｶということで排気も再現されてます。つーのはどうだ？

>>194をはじめとしてアスランがどんどんDQN化されていくな（ｗ

あーーー・・・
アスランってメカの自作得意だったよな・・・。
あの車も旧世代の車もじって自作し（ｒｙ

ああ。
あのあと「俺にもシャトル操縦させろよ。MSだって操縦できるんだから大丈夫だ！！」
というアスランが目に浮かぶ。

>>194
>>157

>>195
電気自動車は音がしないので歩行者が存在に気が付きにくく危険です
種世界では安全のためニセ排気音を出すことが義務づけられているのです
決してアスランだけがDQNなのではありません

>>190
水素エンジン車であんな排気ガスでるのか？
水素エンジン車って水と水蒸気しかでないんじゃなかったか

みなさん

あれは実は核エンジン車なんです！

なんてことはさすがにないが

アスラーダのエンジン音すごいけど…
一般車クラスは静かだったかな

ああ、そういえばNジャマーの平和利用は可だったな。

>>196
メカ得意な上に旧世紀というかレトロ好きっぽいからな

オープンボルトの銃なんて骨董品持ってる人だ、ガソリン車ごときでびびるなって

内燃機関云々で色々いっとるみたいだが一言言っとく。
1stでベルファストでカイがのってたバイクはきっちりと排気音を奏でてたぞ。
ラルの部下が乗ってたバイクもな。
ついでに言うとΖでカミーユが乗り捨てたバイクも（香港で）始動時にセルモーターを回す音が
してガソリンエンジンの回転音と排気音が出ていた。

あの車は実はトランスフォーマーで、セイバーの本体部分だと妄想

ミスった、Nジャマーキャンセラーね・・・

>>204
宇宙世紀の方は後付けでコロニーや月面都市等は空気が汚染されるという理由で〜
ってのをどっかでみたな　初代のアンソロでシャアが来る前のサイド7でガソリン車でチェイスやってるのを思い出した

>>199
もちろん排気炎もガソリン車そっくりにカラースモークを焚いてますよ

ν（ニュー）アスラーダ AFK（アフォか）

ファーストは地球では内燃機関が残ってましたで解決する

>>207
エレカについては後付じゃない
コロニーの車は空気を汚染しないためにエレカという設定ははじめからあった
メカ設定とかでもエレカってことになってる

年表の一番上に「石油資源は枯渇」って書いてあるね
やはり旧世紀マニアのお金持ち向けに作られたレプリカかと

アスランはMSも赤い機体が大好きなんだから
車も赤を選べや。

>>204
全部地球上での話だな
今回のアスランの車はともかく無印のアレは弁明できない

>>213
赤っ恥級の内燃機関のMT車に乗ってたじゃあないですか。

>>214
無印のアレってどれ？

>>216
20話

>216
PHASE-20「おだやかな日に」でアスランがラクスに会いにいったときに
乗った車が内燃機関車
（あのアスランとラクスがキスして、ニコルがアスラン相手に頬を赤らめた
回な）

アスラーダって元ネタは何なの？
ラーダってロシアのクルマメーカがあるようだけど

アスラーダ
ttp://www.dricas.com/sunrise21/CyberFun/GETWIN/GETWIN.html

福田の愛車

まさか、ガキどもの
「アスランだ！」
ってセリフが「アスラーダ」とかけていたとはな・・・

内燃機関だから云々ってのは結構どうでも良いんだが、
車にしてもマユの携帯にしても、小道具の類がもっと面白くて良いと思うなぁ。
勿体無いと思うよ。
こういう風に進んだ技術が生かされてる世界なんですよ、って表現するいい機会なのに。

って、スレ違いか。ごめん。

>>223
いやスレ違いどころか、むしろ本道。

モルゲンレーテ造船科のマリア・ベルネスさんは初対面の相手（素手）に
小汚い作業用グローブのまま握手をしているがこれは失礼以前に
不衛生かと思う

突っ込まれまくってまで携帯の形状を取るよりは、
ぶっちゃけ、形見になって喋るだけなら、量産型ピンハロでもいいわけだしな

>>226
それはなんかギャグ入りすぎのような

いいのか？こんなんで？

　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／｡　｡　　　 r`'､´　　　ハーイ、マユデース
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ　　　　デモ、ゴメンナサイ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|　　　　　イマ、マユ　ハ　オハナシ　デキマセン
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,'
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ　））
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／
.　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　⊂＿＿＿⊃

>>199
研究者、技術者から言わせればそれは盲目で夢見がちな政治家の戯言
夢のエネルギーとか夢のエコシステムなんてのは所詮　夢

なんの小説かゲームだったか忘れたが未来の人間達が発掘された
ジャガー（クルマね）を見てそのエンジン音を聞いてこれは前世紀の
「楽器」ではないかって想像するくだりを思い出した

>>228
ﾜﾛｽ

つーか単純に作画指示出し損ねただけなんじゃ・・・？

>>199
未来の夢技術だとどうか知らんが、現状ではＮＯｘが出てしまう。

えー水素エンジンって夢のクリーンエンジンじゃなかったのー

種でガソリンって言葉が出たことない以上
無理にガソリンエンジンって決め付けなくてもいいような・・・
普通に新開発の燃料使ってるってコトでいいんじゃねーの？

>>234
夢か現か幻か

でも、ガソリンエンジンに見えちゃうよねぇ

変換効率80パーセントの太陽電池があるのに新燃料いるかなぁ？
80まで行くとすぐにそっちに移行しそう

>>228
ワロタ
>>229
夢みがちというより利権しか見えてない政治家さんがなんとかして
通したいから過大評価しまくったこといってるんじゃない

オーブの津波の被害ってオノゴロ周辺とか、今回メインで出てた辺りには
出ない位置関係なのかな？地図とかないから分からないが、慰霊碑の辺りには
波がかぶったとか言ってたけど。あの辺って赤道に近いんだっけ？

あんな福田の趣味全開の車なんかより
種MSはどんな技術で電力を推進剤にしてるかが激しく気になる。

超伝導電磁推進

リニアホイール、オーヴァーローード！！

衛星軌道から糸で釣ってる

結局まだ推進剤による反動推進か、未知の技術によって推進剤なしで
電力だけで飛べるのか明らかになってないの？

推進剤なしであんな爆発とかしないんじゃないの？違うの？

爆発してるのは自爆用の炸薬

>>240
オーブは赤道直下で四季がある謎の国だぞ。

種世界では機体エネルギー＝推進剤でいいんじゃないの？

そう考えないと種においての自由・正義の航続距離が説明できない。

もし推進剤による反動推進なら核動力のMSってたいして強くないんじゃないか？
強力なビーム兵器やPS装甲なんかが使えるだけで。

>>249
ミスった。

×機体エネルギー＝推進剤
○機体エネルギー→推進力発生エネルギーに転換可能

FAQだろうけどオーブの位置がよく分からんのだが
大西洋の赤道直下の島国？
超巨大な人工島とか我々の地球とは微妙に地形が違うパラレルワールドってこと？

現実ではソロモン諸島の辺りに位置する架空の国家です

>>249
アポロ11号が月から帰還できたんだから、未来のテクノロジーな
フリーダムならいけそうな気がするが。

そういやオーブ→アラスカまでがえらく短く感じたな。
かなりの距離だと思うが。

＞アポロ11号が月から帰還できたんだから

何日もかけてね

つまんなかったな、ドローやりすぎで気が抜けちゃってるというか冷えてる

>>254
アポロ１１は推進剤をなるべく使わないように計算しつつ慎重に進んだ結果だろう？
自由の場合地球まで全速でぶっ飛んでいって尚且つ降下位置をアラスカまで修正、
AAの目前に停止する減速推力まで換算したら推進剤が別途にあるとは考え辛い。

でも年表だとキラ自由強奪から地球降下まで３日あるからどっかで寄り道して補給したのかも。
外伝とかでその辺補完されてるのかな？

ものすごくジャンク屋が絡んできそうだな
エターナルんときみたいに

アポロも地球到達まで約3日。

>>255
後付けでは二週間かけたことになってますね。

その三日間、排便は外へ？ ＜ キラ

あぁ、オムツの替えがあるか

Ｗの小説によるとトールギスには居住空間があるそうだから、
フリーダムにもあるのかもしれんぞ。

MS＝現代の戦闘機という考えかたなら無駄としか言いようが無いな>>居住空間

一応単独行動や長距離巡航を前提とした機体っぽいし、
居住空間っぽいものがある可能性もあると言えばあるな。

・・・・ちょっとやっぱスペース的にきついだろう。
そのトールギスの中身が見てみたい・・・。

トールギスの背中のでっかいブースターにね

体を伸ばして寝れる程度が現実的かな。
卓袱台おけるくらいのスペースがあったら感動なんだが。

そしてブースターの中には湯沸かし器が・・・
風呂沸かすためにちょっくら空のお散歩をしてくるトールギス萌え

何か勘違いがあるようだが、トールギスの居住空間云々は
OZ離脱後のゼクスがハワードの協力でミリアルドとして宇宙に出るとき使った
MS単独打ち上げ用の大型ブースターとの接合部分に
長期単独活動（非戦闘）用のオプションで付いていたモジュールで標準で設えてた物じゃないぞ？
外付けだからトールギス本体内にそういう空間は無い。

で、いつになったら「情報戦」って出てくるんだ？
福田に、ルキーニみたいなキャラが描けるのか？

>>268
まぁリアルにはキッチンついてる戦闘攻撃機もあるわけで
アリと言えばありかもしれん

>>270
ガーティルーからの映像という情報を使って連合が地球権の一致団結を図った。
あとはこれに対し議長がどう動いていくかだろう。期待しないでマテ。

福田の発言に粘着している奴は、禿の作品のときも禿の発言に粘着していたの？
というかアニメ監督の発言なんて、どれも適当に受け流しておくべきものだし。

最初の設定ではキラは、スピブレの目標が
パナマからアラスカに変更になったニュースを見てから
フリーダム強奪して数時間でアラスカまで移動した、って設定だったが
そりゃいくらなんでも無理だろと言われて
（今思えば所詮ロボットアニメなんだからそのくらいやってもいいだろという希ガス）
ザフトのアラスカ基地攻撃部隊は、そのタイムラグを埋めるため
衛星軌道上で３日間も待っていた、というおかしな設定になった。

>>273
少なくとも、「情報戦」がいつ描かれるかは設定とは関係ないな。
どうせ叩き材料が足りないから持ち出したんだろ。哀れだねえｗ

>>270
「情報戦」って豚（福田）と視聴者との「情報戦」のこと。

>>274
でもそうすると地球軍は３日も自分たちが全滅の危機にあることを知らんかった訳か。
どういう軍隊だよ・・・

まあ核を搭載して無敵に素敵なフリーダムなら、
１日で月軌道から地球へ移動した、
と無理矢理納得させる方法もあったんだよな。
どっちにしろ矛盾が出てくるなら。

>>276 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>277
まあたまたま地球軍はアラスカをサイクロプスで
捨てるつもりだったからよかったけどね。

目標がアラスカに変更になって、３日も待っても、
パナマに移動した連合の主力部隊がアラスカに戻ってこないんじゃ
そりゃカズイでなくともおかしいと思う罠。

>>274
スゴイ「奇襲」作戦もあったもんだなｗ

>>280
3日じゃ軽装備しか移動できないと思うが．

実際問題、宇宙で戦うなら居住スペースは必須だろう。
あとカップメンとプレステ。

3日も衛星軌道で足止めかよ・・・

衛星軌道上で迎撃とか考えなかったのかねぇ、連合は・・・
月にも部隊いるんでしょ？

いや、サイクロプスであぼーんする気だったんだから、連合はあえて手を出さなかったんだろ。
むしろ連合が仕掛けてこないのをおかしいと思わなかったザフトがアホ。

アポロは大気圏突入から１時間で着水

あたしゃバケ学には疎くてよくわからんのだけどね、あんな隕石の親分みたいなのが地球に降り注いだら、粉塵とか何とかで、空は暗くなっちまわないのかね。

そーいや誰も言ってないようだけど…

アスランの乗ってた車、ＧＳＸ−ＮＥＯだ。
サイバーマシンの市販モデル。
ちなみに、マルキオ邸もサイバーＯＶＡで主人公の住んでる別荘と同一。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/dane/image/neo2.jpg

>>288
そのニューヨーク邸とオーブ邸、比較画像うｐできん？
自分動画のキャプチャできなくてさ…

>>288
ttp://www.ranobe.com/up/updata/up13974.jpg
これの方がわかりやすい

>>290
それ何故か見れないんですが
どういう画像なのかだけでも教えて下さい

福田の遊び心みたいなもんか・・・まあ叩くほどのネタではない罠。

http://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1099831803_0034.jpg

>>293
ありがとうございます。
デザインを流用していたのですね。

これって著作権法違反だろ？ACCSに通報汁

流用っつーか盗用だろ(藁

サイバーも福田だから盗用というわけではあるまい
河森がデザインしたものだと思うから、そっちに話が行ってなければ良くないけどさ

こんなもんで違反とかいってたらケロロ軍曹とかどうなるんだよｗ

流用というかお遊びだろうね。
「ちょっと出せばサイバー知ってるファンはニヤリ」くらいのつもりじゃね?
叩かれるか受け入れられるかは日頃のおこない次第だと思うが。

>>298
あれは許可取ってるという話があるぞ。
確かバンダイかサンライズお墨付きだったはず。

>>300
サンライズに関してはお墨付きもなにも自社ネタだしなあ
今回のアスラーダもそういう感じなんだろうな

295 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/12/05(日) 02:30:42 ID:???
これって著作権法違反だろ？ACCSに通報汁

>>298
北斗ネタとかもやってたよな。
あれだけあからさまなの出してよく許可とれたとも思ったが。
東映だっけ？

ぼーぼぼなんかもやばい

ボーボボはジャンプネタ以外はヤバイと思うなあ

声優ネタでストーリーが展開しちゃうんだぜ。
このサイバー関連も何かしら関係あるって。

それを言っちまえば幕張はもっとやばかった。

>>306
∀が黒歴史としてまとめたこれまでのガンダムとは全然違う時間軸で、
サイバーフォーミュラとおなじ時間軸です、と言うのかも

>>307
幕張描いてた人はその後の後くらいに書いてた代表人で訴えられてたね
ジャニーズから肖像権とかその辺りで

>>308
実は電童とＣＦは繋がってるので（電童でＣＦのﾆｭｰｽがＴＶで出てたりとか）、種も繋がるかもね。

>>309
サイバーはともかく、電童とつなげるとどうにもならなくなるなｗ
あっちなんかコーディネーターとナチュラルの差どころか宇宙人と馴染んでるしｗ

>>310
それがハネクジラへの布石だったんだよ！！！


自分でいって恥ずかしい

結局種死における情報戦ってユニウス落としに関するものになるんだろうか？
ブルコスが「犯人はザフトのコーディ。現に事前通告無しに軍艦が降下している」
とか言いつつ落下中のユニウスに発砲するミネルバの画像を流したりして。

情報戦って福田がインタビューで言っただけで
劇中で明言されたわけじゃないんだろ？

前作でも「リアルな戦争を描く」と言っておきながら
「最初からロボットアニメなんて言ったら誰も見ませんよｗ」
なんて前言を翻すくらいだから、ただの戯言くらいに思ってた方が良い

ﾅｶﾂはMHに乗る騎士にコクピット内で平気でウンコや小便させてるがな（ｗ

両澤「キラきゅんはウンコしないよ」

種に限らず映像のガンダムでそういう描写が入った覚えはないけどな

トイレに閉じ込められたキャラならしってるが

映像のガンダムでモビルスーツに十何時間も乗りっぱなし
ってのがほとんどないんじゃないか？

ソシエお嬢様は野グソしてましたよ。

種だと核駆動MSを除けばそんなにMSに乗ってられないだろうから

デンドロとかサイコとか待機中艦内に入れない機体はきついな・・・。

デンドロはともかく、サイコぐらいでかければトイレのスペースぐらい確保できそうだけどな。

そういえば、ときたの漫画でＭＳに風呂をつけてたが、
風呂よりもトイレをつけるべきだと思うんだが。

オムツがあるので平気です

>321
地上だったらノグソでいいじゃん

宇宙服ってオムツ着用がデフォルトじゃなかったっけ？
ガンダム世界ではどうか知らんが。

確かに宇宙服はオムツがデフォ。
作業中にいちいち宇宙服脱いでトイレ行ってられないからね。
しかしいわゆるノーマル（パイロット）スーツってやつだと
体に密着しすぎてそのスペースがあるか怪くないか？
小はともかく大はきつい。

ノーマルスーツには”小便袋”がついてるらしい。
種じゃどうか知らんが、１ｓｔの小説版にそういう記述があった。

ちなみに零戦の飛行服にも小便袋(零戦にビンが積んであっただったかも知れん)がある。

>>313
情報戦ではなく思想戦ではなかったっけ？
どっちにしろ怪しいのはたしかだが

>>308
しかしまあ、ジャニネタを使うとは蛮勇を通り越してバカオロカだな。
あそこは大河の主演でも写真使わせないほど狂った事務所だぞ。

確か、Vガンダムではマイクロウェーブ攻撃で
下痢にされたザンスカール兵士が出撃できなくて
クロノクルに「予備のトイレパックを持っていけばいいだろう！」
と言われてたから、宇宙世紀のノーマルスーツにはついてると思われ。

>>317
UC以外のガンダムは長距離行軍したMSを支援する部隊が基本的に書かれないからじゃない？
種は支援用の軍艦とか飛行機とかそういう部分は結構書いてるほうか

初代やＺ、ZZは軍艦や軍艦に相当する飛行機きちんとついてきてるし
Vにいたってはトラックだったりする　08小隊なんかホバーな指揮車だし

長時間の戦闘を逆手に（？）取ったのが83のデンドロ補給中のウラキじゃないか？
注射で栄養強制注入してたりすげー疲れてるところに敵襲来たり
表情もだんだんと疲れていく

>>326
あれは確かサイダーの空き瓶だったような気がする
普通に飲む用のね　

サイダーの瓶みたいな細い口で狙って小便入れられんの？
それとも瓶の口に突っ込めるくらい
当時の日本人はちっちゃいの？

ミネルバクルーに上陸許可なんて出していいのか？

市街地うろつく程度の許可なら出せるだろう
だいたいこっちの元首があれだけ艦内を見ておいて
お世話になったクルーに上陸許可ださないというのはケチくさい

>>331
多分、オナホールみたいなのと管で繋がってるんだろう。
普通に外れるだろうし、それでなくても飛沫が無重力空間で飛び散る事を考えれば
何かしらの対応が必要だろう。

>>333
いや、あれは野放しにしておくミネルバ側にも問題があった気がｗ

同じく貴人を送り届け、艦修理の代価に相当の技術供与したにも関わらず
国民限定でしか上陸許可の下りなかったAAは一体何だったんだろう
希望しなかった？あそうですか

>>336
あれは上陸許可じゃなくて親との面会の許可だろう
上陸許可は出してないし、AAはいないことになってるから出すわけにも
いかない

そういえばザフトの軍艦が来たってことは隠してなかったな、今回は

国家元首の帰国に関係することだから隠せないと思うぞ。＞ザフト艦で帰国

そもそも議長との秘密会談に行ってんのに……

今回はまだ戦争中ではありません。

>>334
未成年も頻繁に利用する清く正しい新シャア版でそんな比喩は
タブーだ。せめてカテーテルと言えYO…

>>340
そもそも大西洋連邦に圧力かけられて
議長に「技術者返せよぅ！」と抗議に言ったわけだから
誰に対して秘密会談だったのかも謎だ。

>>329
てかVを出すなら海底にいたオデロがトイレパックの限界を超えて小便塗れになったところを
出したほうが早い希ガス。小便我慢して真っ青になってるところが哀れ。

技術者面は圧力なのか？
そもそも根本から違うだろ。

・技術者関連は「軍事利用の中止を求めた」
・カガリの目的はパワーバランスを維持しつつの軍縮政策

＞パワーバランスを維持しつつの軍縮政策

カガリは議長には、外交問題に発展しかねないほど乱暴な口を利くのに
大西洋のお偉いさんの前ではやけにしおらしいから
カガリには無理だ。

>>343
大西洋もカガリごときを送り込んだとて、デュランダルの説得が出来るなどと
思わなかったんじゃないのか？
現にカガリは軽くあしらわれて相手にもされなかったわけだし。

>>347
カガリは身内にすら煙たがられるほどの
不幸を運ぶ逆招き猫みたいな存在だから、
その効果を狙ったんですよ。

カガリがアーモリーワンへ行ったせいで、対地球侵攻用機体の露見、
ユニウスセブン工作の疑惑等、議長の立場ピンチ。

キサカ！
キサカはどこか！？

アスランに職を奪われてアフリカに帰りました。

アフリカ生まれだったのかよ！

まあアスランは、先輩であるキサカから学ぶことが多いだろうな。

「お姫様がトチ狂って、砂漠でゲリラに参加する！と言い出しても
　黙って護衛せねばならんのだ、我々は」

とか。

韓国の法則みたいな姫様だな

仮にも制式軍隊の空挺部隊の一佐（大佐）の身分の持ち主が、
下痢羅に混じってランボーの真似事までせにゃならんかったんだからなぁ…

>>353
韓国に失礼です




……まさか２ちゃんでこんなことを言う日が来ようとは。

ブサヨキモ

韓国の法則が何か分からない俺は負け組？

>>357
http://s03.2log.net/home/kkk666/

ネタをネタとして笑えない人にこのサイトを楽しむのは難しい

>>356
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ──ｯ

>>358
サンクス
しかしまあネタにしても笑えないのが多いね

ネタと言うより悪意ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな

ネタをネタとして笑えない人に（ｒｙ

ネタだから何を言ってもいいってわけじゃないことを覚えておいたほうがいいぞ
でないとまた犯行予告とかで・・・

>>331
漏れは寮の時トイレが遠いのでペットボトルに尿を溜めていたが尿道を
キチンと口に当てれば大丈夫だよ
女性の場合だとどうだか知らんが

でググって見たら２ちゃんにスレがあった
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22%94A%83y%83b%83g%22&lr=lang_ja

女なら差し込めば大丈夫

>>362
君がまず発言する場所をわきまえるということからはじめないと
いけないんじゃないか
いい加減スレ違いで引っ張る話題じゃないということがわかってない
のはどうかな

やな予感がしたがやっぱ韓国ネタになるとスレが荒れるね

>>346
どんなデカイ尿道口よ

つか放尿とか飲尿シーンってよくあるけど尿道口を口で愛撫って見たことないな

>>364
性器･肛門･尿道の三穴同時ファックやってたどこぞの鬼畜エロマンガですか？

瓶に小便と言えば。
伊集院光は一人暮らしの独身時代、ゲーム中にトイレに行くのが面倒で、その辺に転がっている
ペットボトルの空き容器に放尿し、口を閉めてその辺に放置、またゲームにいそしんでいたと言う。
数ヵ月後、中でガスが発生し、パンパンに膨らんだ数十本のペットボトルの処理に困った伊集院は……

航海日誌はここで途切れている。

尿じゃないけどさ、お前らカップ麺の汁どこに捨ててる？
台所に流すと詰まって嫌じゃん。

俺は・・・・・・

お前らそろそろニュース極東とお下品板に帰って貰えますか

いったいどこでこんな汁な話になったんだと遡ってみれば

遡ってみた

……

カガリか！！！？

話を戻そう
パイロット全員に上陸許可出すミネルバってどんな艦だよ。
結局シンも墓参りに出かけちゃったようなので残るパイロットはレイ一人？
もしこんな時に大西洋なりユーラシアなりが奇襲かけてきたらどうするつもりだ？
それとも誰かが前作のトールみたいに慣れない機体で飛び出して・・・合掌。

>>373
日本に来たインドの艦船に中国やパキスタンが奇襲をかけてきたりするのか？
さらに，もしそんな非常識なことが起きたとして自国だけじゃ手が足りないからと
インドの船に対応を求めるのか？

オーブの領内港なんだからいくらなんでも大西洋やらユーラシアの奇襲は無理だろ

日本の場合だと、米以外の軍艦は入港できないし上陸許可は出ないだろうなあ

つーかＯＰ見る限り、オーブが所有する最大戦力は
ストライクルージュ+IW.SPのようだが、
もちろんパイロットはアスランだよな？

間違っても仮にも国家元首であるアホ姫サマが出撃したりしないよな？

>>373
ドック入りしたら艦載機のパイロットに基本的に出番はない
今回の場合防衛の責任はドック管理してるオーブにあるんだ

>>376
この前来てレインボーブリッジの下で煙を吐いていたインド海軍の駆逐艦は
幻だったのだろうか．

さらに，その次の日秋葉でデジカメをしげしげと見つめていたインド海軍の人も
また幻だったのだろうか．

>>373
>それとも誰かが前作のトールみたいに慣れない機体で飛び出して・・・合掌。

今回はみんなコーディなんだからそれなりにMSは扱えるんじゃない？
相手が強化人間じゃなければ時間稼ぎ出来るくらいには。

>>379
正直、無知ですまんかった

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/8437287.html
アキバ見物する軍人さんまで修正してるのか

>>377
確か、前作でカガリは44話と45話の間の空白の2ヶ月の間に
ストライクルージュIWSPで3人娘と模擬戦やってた、つーエピソードが
あるが、カガリではミーティアよりも多機能なIWSPを使いこなせなくて
泣きを入れてきたから、エールストライカーに換装して
IWSPはお蔵入りになった、って話だから、そもそもカガリじゃ乗れないだろうて。

いざ戦争になったら、カガリなんぞ
スカイグラスパーでも乗せておきゃいいよ。

運良く戦死してくれれば、新しい元首立てて
みんな幸せになれる。

運だけは良いんだ＞カガリ

近くにいる人間には不幸をもたらすけど。

運を吸ってるんだろ

カガリの評価がすごいね。疫病神だ。

ttp://2cha.omoe.net:82/neta/src/1102250569864.jpg

てかカーペンタリアはまだ（再び？）ザフト駐屯地なのか

まあ年表で見る限り、ビクトリアやジブラルタル等、主なザフトの
策源地はことごとく大戦末期にダガーの量産にこぎつけた連合によって
奪回されて、カーペンタリアがザフト地上軍最後の砦、
って感じみたいだしな。

大戦後は停戦条約を盾に立てこもっていたんだろうけど、
カーペンタリアにはマスドライバーがないから、
本国への輸送手段が果たしてあるのかどうか。

>>388
左上のハングル文字が一番気になった

カーペンタリアに衛星軌道上からマスドライバーの部品を落として（ｒｙ

＞＞３８８
いやぁ、それの左側なつかしぃねぇ

>>390
カオシュンにはマスドライバーがあるから、
カーペン〜カオシュン間の輸送ルートが断たれてさえいなｋれば・・・

>>373
基本的にA国に事故的にいるＢ国の軍にＣ国が攻撃することはできない
Ｃ国がＢ国そのものを攻撃するなら違うけど

早売りNTから。これで設定話するにはアレかもしれないけど、一応貼っとく。

・謎の組織とロゴス
彼らはブルーコスモスよりも古くから存在する組織の人間である。
その全貌は闇に包まれているが、ブルーコスモス前盟主のアズラエルや
ジブリールも所属し、地球連合を始め、全世界を影から支配しているらしい。

・メンテナンスベッド
このカプセルに入るとイメージ映像や音楽が流れ、戦闘による精神的ダメージを
ヒーリングする効果が得られる。 人工的に反射神経を強化された彼らだが、
精神的には不安定なのだ。

・ブロックワード
特定の条件下で聞くと精神に作用する暗示のようなもの。

>・謎の組織とロゴス

ゼーレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
いや、ガンダム的にはロームフェラ財団ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!というべきかな？

>>397
ゼーレｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!じゃねえ？
それっぽくはあったがロームフェラは世界を裏から支配とかしてなかったし(;´Д｀)

影から支配してるのなら、無印種のノーガード殴り合いみたいな戦争を
何とかすべきだったのではなかろーか。

>>399
きっと彼等には分かっていたのだよ
別に人類滅亡しないってことがｗ

私の夢は現実です

>>399
プラントまで支配してる訳じゃないと思うが。
あくまでも、ブルコスの上位組織じゃない？

＞全世界を影から支配しているらしい

まさか、○キオも関わってたりして…

>>402
『全世界』とあるのだし、プラントにも影響力があると考えるべきなのでは？

ポセイダルですか？

>>404
影響力はオーブ等の中立国までじゃないかな。
ロゴスって５話でジブリールと話してた連中の事だし。

だとすると、『地球上の国家に』とか書くべきだよな。
宇宙にまで生息圏を広げている世界で全世界っていったらそこも含むと思うのが当然だし。
本編でどこまでやるかわからんから何とも言えないけど。ジブリも知らないが、実は議長も
隠れメンバーとかだってやろうと思えばできてしまうわけだし。

ロームフェラよりバートン財団だろ？
オペレーションメテオを立案したのもこっちだし。

>>404
プラントの経済やらその辺は実効支配してるが、先の大戦ではザラのような徹底抗戦派に多数派工作で負けたとかそういうのでは？
いくら何でも核ぶち込まれたら、国民の支持は徹底抗戦派に行く罠。

多分ジョージ・グレン作った組織出すつもりなんじゃね？
種での残された謎のひとつだし

>>410
アストレイのジョージ見る限り、奴にゃそんな大それたこと…
ああ、負債は外伝なんて知ったこっちゃないし、別にいいか。

ジョージが作った組織じゃなくて、
ジョージを作った組織のことじゃないのか

>>412
Σ(ﾟДﾟ；
すまん、読み間違えたorz

ＭＧＳでいう愛国者か・・・

謎の組織ロゴス…バトルフィーバーＪが戦ってそうな連中ですね

>>415
バトルフィーバーＪって、また懐かしいものを…

MSが洗濯中だったせいで死んだりするのか

＞地球連合を始め、全世界を影から支配しているらしい。

連合、ザフト双方に影響力を持つ絶対不可侵の存在で、
世界中のジャンク屋を集めてギルドを設立し、三隻同盟のビッグボスたる
○キオのことじゃねーか！

マルキオは実はそいつらと対立してるんだよ。
最終話にはマルキオがカチコミかけて全滅させる。

だいたい合ってるがあの糞負債にジャンク屋ギルドってのは頭に無い

ジャンク屋ギルドと兵器産業界のガチバトル･･･
なんだか我が国のソフト産業を巡るお話に似てますな。

今度は陰謀史観で話作るのか……。

とうとう、前作では謎の存在のままにされた
マルキオ導師の正体があきらかになるのですね？

>>423
黒歴史を語りだしそうなくらい正体が謎だからな・・・

○キオ邸の地下シェルターは何のためにあるんだ？

避難のために決まっておろうが


というそっけないレスをさりげなくしておいて、
でもあのシェルターってよく考えると「なんでお前そんなもん
準備しとるんじゃ」って感じであやしさバリバリだよな

まあ金はあるだろうし、戦争中と言うこともあるから
用意していても不思議はない。子供達も守らなきゃならないし。

○キオの資金源は、その地下シェルターで撮影されたスナッフムーｂうわなにをするはなｓ

コネはともかく
カネがある聖職者ってのはそれはそれであやしいぞ

マルキオの総資産は日本の国家予算並みなんだろうね

>>430
そんな死んだ富豪やマフィアの子供に残した遺産みたいな額やめろよ（汗

なんとなく防空壕みたいに、あちこちにシェルターがあるのかと思ってた
個人で持ってたり、町内会で持ってたり
あんなご時世なんで

宗教のない種世界で導師って……なんじゃろな。

導師はシャッフル同盟の証を１人ですべて持ってるんだよ

つまり東西南北中央不敗ということか？

マルキオ怖すぎ

>>432
核戦争後の世界だからねえ
今よりかは整備はすすんどるだろう

>>433
宗教はUCと違って存続しているよ、一時期下火になったものの
ブルコス盛り返しと共に同じような主義を掲げて活動する宗教団体も復活している

導師は宗教捨ててああなった

そういや、ラクスが、前大戦でパクった
プラント市民の血税で作られたエターナルは
ザフトに返却したとも思えんし、
マルキオ邸の地下にでも埋めて隠してあるんだろうか？

「血税で作られたのをパクった」と言うとものすごくひどいような気がしてならない。

いや実際ものすごくひどいことですが

しかもエターナルは、ザフトの決戦兵器である核搭載機、
ジャスティス、フリーダム、リジェネレイト、プロビデンスの
専用運用艦だから、かなり莫大な予算を費やしただろ。


太平洋戦争で言えば、戦艦大和を、小娘が戦争ごっこやるために
持っていってしまったようなものだ。

おまけに新型艦上機を丸々もってかれてるしな。
…という例えだと、大和より信濃の方が正しいか？

よくプラント市民そんな奴らを英雄だと思いこめるよな。アホなんじゃないか。

エターナルって大気圏突入可能な船なの?

見た目は無理っぽいが、何が起こってもおかしくないのがCEの世界。
実際は小惑星の空洞か何かに隠してあるんじゃないかな。

>>429
金ある聖職者なんてザラにいますが。歴史や現実全く知らないんですかね？

>>444
アホだな。市民でなく444がだが。
市民がそう思って自然なような経緯があったと思うのが正常な思考。
多少自衛のためザフト軍と戦ったが、プラントの危機を救った程度の説明で充分じゃないのか？

プラントでは、核はタブーだったよね。
そんなモン、血税でこっそり造ったザラ派を、褒めていいものだろうか？

>>447
・金がある
・子供がいっぱい
・宗教家

歴史をかえりみると、これでやることは一つだな

>>447
アホか
いないなんてカネのある聖職者がいないなんていっとらんだろうが
カネのある聖職者はそれはそれでアヤシイいうとるんじゃ

実際聖職者でありながらカネ溜め込んでるろくでもない坊主は
歴史上いくらでもいるわけだが

>>447
十分なわけないだろ。

>>447
＞市民がそう思って自然なような経緯があったと思うのが正常な思考。

正常な思考じゃあないぞ
これはただ単に途中を思いつかなかった製作者の逃げ口上だ

「自然な経緯」とやらが

＞多少自衛のためザフト軍と戦ったが、プラントの危機を救った程度の説明で充分じゃないのか？

ならプラントの人間はアホか、と俺は思うがね
エターナルにジャスティスにフリーダムを持ち出されたせいでプラントの防衛力が
低下してたわけだから

まあ、とりあえずただの妄想でオフィシャルじゃないからあんまつっつくもんでもないな

まあ結果的には現在のプラントはクライン派が占めてるわけだからね
戦争中はさぞ非難されただろうが、今となっちゃ当時の軍事を握っていたザラ派は独裁政権の悪党という認識
戦艦強奪もザラ派の暴挙を体を張って止めた偉業として語り継がれているであろう

あとアスランはヤキン・ドゥーエ戦の生き残りということで敬意が
払われているが、それと英雄扱いってのは少し違うんじゃないか

ラクスとかも英雄扱いされてるなんて場面や記述、どっかにあったか？

>>453
＞まあ結果的には現在のプラントはクライン派が占めてるわけだからね

これは少し違うだろ
今のデュランダル議長はクライン派の流れってわけでもないんだろ

議長は普通にクライン派じゃ・・・・？

>>453
ザラ派がすべて悪党扱いされてるならイザークなんかは隊長
やっとれんだろう（イザークﾏﾏﾝはザラ派の強硬派だったんだぞ）

＞戦艦強奪もザラ派の暴挙を体を張って止めた偉業として語り継がれているであろう

権力者のプロパガンダがそうだとして、それと市民感情ってのはまた別だけど

>>456
だったらG５機を作ったりしないだろ？

議長はクライン派とかなんとかテレビ放映前の紹介でよく書かれてなかったか？

＞亡きシーゲル・クラインの思想を踏襲しナチュラルとの融和の道を図る。
＞一般市民からの信頼も厚い。
裏ではともかく表向きは立派なクライン派。公式にはっきり書いてある。

一応「クライン派の思想を踏襲した政治をすすめており」と
よくかかれてたな＞デュランダル

ただこの記述よく考えるとなんつーか100%クライン派って
わけじゃないんだな
まあガンダム作ったりラクツー飼ってたりするあたり、
クライン派ぶってるのはあくまで表の顔っぽい

>>450
で、アヤシイのが矛盾なのか？

>>462
レスの流れを確認しろよ
矛盾じゃなくて、マルキオがアヤシイやつだったらいろいろ納得できる、
みたいな流れだろう

>>447
＞市民がそう思って自然なような経緯があったと思うのが正常な思考。
この点についてだけは同意だ。
ただし、447後段の後半は「解釈」でしかなく、肝心の「経緯」を何も語ってない。

つまり、プラント市民は現政権に丸め込まれて責任追及の声を上げなくなったということだ。
情報操作されてパトリックが諸悪の根源ということにされてしまったんだろうな。
視聴者のような「神の視点」を持っているわけではないから、報道の仕方次第でなんとでもなる。

>>457
「ザラ派」でなく「パトリック個人」なんでないかな？　悪人扱いされてるのは。
ジェネシス地球照準発射も、「ザラ派」の総意ではなかったようだし。

>>460
公式はあてにならない。シンのところを見てみろ。

とか言ってみたい。

そもそも、プラント議会の派閥って現実の政党とかと違って、境界の曖昧なモノだからな。
政党なら党員名簿があり、党則があり、入党・退党に手続きがあり、党の方針が天下に公言されている。
そしてそういうのをいい加減にするわけにはいかないのだが……
プラント評議会の派閥は、そういうモンじゃない。

なんとなくパトリック寄りの意見持ってればザラ派。なんとなくシーゲル寄りならクライン派。
その中でも考え方の違いもあるだろうし、途中で考え変えても何も責任は発生しない。
ある程度、市民からの支持に影響出てくるかもしれないけどね。

デュランダルも、「なんとなくクライン寄りの考えを持っている」と一般に認識されてるだけだろう。
ああ書かれてるってことは、ナチュとの融和は公言してるんだろうけど、そのための手段まで一緒かどうかは怪しい。
途中から「事情が変わった」などと言って別のコトしても何の問題もない

>>452
それじゃあパトリックはどうして摂理をコロニー防衛に使わなかったんだの？
永遠・自由・正義は攻撃用の遊撃部隊で、防衛用なら母艦は必要ないだろ。
ラクス派はそれを盗んで攻撃力を削ぎ、コロニー防衛に流用したんだろ。
泥棒が英雄になる話を否定するならねずみ小僧やルパン三世は見ないんだな。

>>453　補足。
強硬派＞ザラ派
中間派
穏健派＞クライン派＞ラクス派
前議長のカナーバは親クラインの穏健派であってクライン派ではない。
クライン派の助力で臨時評議会を発足させたと推測される。

カナーバが任せた位なんだから表向きはクライン派なんだろ。ラクスみたいに力は必要て考えの持ち主だし。
あとイザークがエリートでいられるのは親は親、子供は子供だ、というコーディは民度が高いつう設定をふまえてるんだと
アスランは脱走兵な上にパトの息子だから民意はともかく亡命したけどなw

遺作は前線で命を張ってるんですよ？
その点を考えてくれ

そしてゲイツパイロットに光を当ててやってくれ

>>467
＞それじゃあパトリックはどうして摂理をコロニー防衛に使わなかったんだの？

いろいろ考えられることはあるが、一番大きいのは自由や正義が現れたときの
ためというのがあるな
MS最強な種世界では自由や正義にはプロヴィデンスやドレッドノートのような
同じ核駆動MSじゃないと対抗できん
ま、結局はストーリーの都合だろうからこういうのは想像に過ぎないわけだが

＞永遠・自由・正義は攻撃用の遊撃部隊で、防衛用なら母艦は必要ないだろ。
＞ラクス派はそれを盗んで攻撃力を削ぎ、コロニー防衛に流用したんだろ。

攻撃力を削ぐために盗んだわけじゃないし、プラント防衛というのは結果論

＞泥棒が英雄になる話を否定するならねずみ小僧やルパン三世は見ないんだな。

このアナロジーは全然適当じゃないんだが（ﾄﾎﾎ
そんなにプラントの人たちはラクスたちに恩を感じて当然だ！と思うのか？
あの三隻同盟ってのは結局連合プラント間に混乱を招いただけの存在なのだが

というかさ、ラクスたちは別に英雄扱いされてないんじゃ
英雄扱いされてるならオーブでひっそり生活しなくていいじゃん

ルナマリアがアスランに対して尊敬の態度を示したくらいでさ、
でもルナマリアはアスランに対して揶揄する態度もとってるわけで

ラクス達を擁護するにもこういう理屈はおかしいと思ふ。

>永遠・自由・正義は攻撃用の遊撃部隊で、防衛用なら母艦は必要ないだろ
>ラクス派はそれを盗んで攻撃力を削ぎ、コロニー防衛に流用したんだろ。
その失われた遊撃部隊の不足は、通常部隊を裂くしかないだろ？　結果、防衛が疎かになる。
少なくとも、その損失がなかった場合と比べ、明らかに減少する。
戦争ってのはゲームの数字弄ってるわけじゃないから、「攻撃力」という単一パラメータのみを奪う手法はない。

>それじゃあパトリックはどうして摂理をコロニー防衛に使わなかったんだの？
これは確かに劇中の説明がない。
ただ直前までヤキン内で弄っていた様子を見ると、ギリギリまで完成していなかったんだろう。
位置関係は不確実だが、ヤキンからあの時点で飛び出してコロニー防衛に間に合うかどうか？
少なくとも、「確実な防御力」としてカウントするのは無理があったろう。
また、三隻同盟軍はパトリックにとって「敵」なのだから、これを撃つのに使うのはパトリック視点では「防衛」だろう。
自由・正義への対処に、他の戦力では犠牲が増えるだけ、と踏んだのかもしれない。

>泥棒が英雄になる話を否定するならねずみ小僧やルパン三世は見ないんだな。
飛躍が二つあるな。
ひとつは、「泥棒が英雄になる」という一点をもって他の差異を全部無視していること。
もうひとつは、否定派がその一点をもってして否定している、と決め付けていること。
実際には、強奪に至る経緯と、それに対する「劇中世界での」対処のされかたが問題にされている。

>>470
＞あの三隻同盟ってのは結局連合プラント間に混乱を招いただけの存在なのだが
片方もしくは双方の滅亡を防いだだろ。いいかげん認めたら。
それか勝手にあなたの思惑通りの仮想戦記同人でも書けば？

プロヴィデンスがプラント防衛にまわらないのはパトリックにとってプラントより
ジェネシスの方が重要だからでしょ。

>>473
それはオマエモナーっていわれるぞ
ラクスたちが英雄扱いされてる思惑通りの仮想戦記同人でも書いたら？

>>473
…だから、結果さえあれば過程なぞ問題にされない、というのは
おかしいという意見に対して「だから結果だけ評価しろ」と繰り返し
いってもなんにもならないぞ

放火魔が自分で火をつけた火事消したって誰も褒めないだろ？

中止犯の例を出すのは説得力に欠けるなあ

フリーダムやジャスティス、エターナルが盗まれず、当初の予定通り
ジャスティスがアスランに、フリーダムがイザークに与えられた場合、
ピースメーカー隊の核攻撃はキラとアスランがやったように防ぎきった
可能性は十分あるからなあ

ある意味マッチポンプなんだよな。キラたちがプラントを守ったってのは

>>476
＞放火魔が自分で火をつけた火事消したって誰も褒めないだろ？

その例えは３隻同盟に例えてるなら微妙に間違ってるような

>>477
例として適当じゃないのはわかっとるが、ま、結果だけで
評価しちゃおかしいというのの例ってことで

キラたちが核攻撃をしたのならともかく、他人が行った核攻撃を阻止する
のをマッチポンプって。マッチポンプ言いたいだけ（ｒｙ

でも核うった時点でザラが血迷ってジェネシス発射→地球滅亡っしょ。
その結果をコーディ全員が望んでいたのなら３隻同盟は害なだけだがな。

>>480
結果だけで評価するなという主張の例としては、「適当ではない」ではなく「完全に間違い」。

>でも核うった時点でザラが血迷ってジェネシス発射→地球滅亡っしょ。

お前種の内容忘れてるだろう

>>473
三隻同盟のアホ共が自由正義を盗まなければ
N邪魔手に入れた連合が核撃ってきても自由正義with隕石で
簡単に防衛できる。そうすればプラントは優勢なわけだから
ジェネシスなんぞ撃たなくてもいいわけだ。
核を防いでジェネシスぶっ壊したのは事実だが
事態を悪化させたのも三隻同盟のアホ共なんだよ。

いくつか議題が混乱してる。てか、永遠・自由・正義の三点セットの話になるといつもコレだ。
問題を混ぜると、どこまで行っても互いの納得する話にならないよ。

他にも分け方はあるとは思うが、少し考えてみると……

１：三点セット持ち出しの件の、刑事的責任問題。
２：三点セット持ち出しの件の、政治上判断の妥当性の問題。
３：三点セット持ち出しによるザフト側の存在、その直接・間接の軍事的影響。
４：１〜３についての、劇中での実際の政治的処理についての問題。
５：１〜３について、プラント市民がどういう説明を受けどういう納得をしたかという問題。

１は、要するにラクス達にああいうことをする法律上の権利があったか否かという問題。
この点については擁護するのは難しい。正式な手段で持ち出したわけではないし。
以降の項目で免罪に至った経緯を考えるくらいのものだろう。
２は、政治家シーゲル、その娘ラクスとして、その判断が妥当だったか否かという問題。
ここには、ザラ派に強行手段（シーゲル暗殺・穏健派議員捕縛）を許してしまった件も含まれる。
３は、プラント防衛問題。直接奪われたもののみならず、三隻同盟軍への対処に裂かれた戦力も含まれる。
また、「あれが奪われてなければ果たしてジェネシスは撃たれたか否か」という議論もある。

４は、いわゆる「カナーバの計らい」の詳細について。
どうやらラクス達が公式には裁かれていないらしいが、そこにどういう政治判断があったのか。
５は、プラントの市民感情の問題。戦後の、市民への説明の仕方がどうだったのか、ということ。
まさに、
＞市民がそう思って自然なような経緯があったと思うのが正常な思考。
の「経緯」についての問題。どうやって市民を納得させたのか。

>>484
え？
アズ公プラントに向けて核発射→３隻同盟阻止→ジェネシス第１射
→月艦隊にジェネシス第２射→アズ公やっぱりプラントに向けて核発射→３隻同盟阻止
→ザラ切れて地球に第３射
って流れじゃなかったっけ…？

>>481
でもキラたちが盗まなければプラント側は自力で防衛できた可能性は
十分あるだろう？
マッチポンプじゃなければなんと言えばいいんだ。誰か教えてくれ。

>>487
それのどこが「核撃った時点で」だよ
第二波攻撃までまっとるだろうが

>>483
完全な間違いとまで言うか（ｗ
まあ瑣末なことだし

キラ、ボクageちゃうぅぅぅぅぅぅ！！

仮にエターナル、フリーダム、ジャスティスがプラントにあったとして、
連合のG3体に守られていたピースメーカー隊の核攻撃を阻止できたのかね。
キラとアスランでなかったら、フリーダムでも速攻あぼーんされると思うが。

>>487
プラント側に核を防ぐ手段がなくて、ジェネシス発射しなきゃ負けるから
撃ったんだろ？ザラ切れてたのは事実だが、表向きはこういった理由だと
思うのだが…

えーと、で、ラクスたちが英雄扱いされてるってのはいったい
どこらへんの描写からそうされてるんでしょうか？

なんかスルーされて悲しいぞ

>>494
負債的には「片方もしくは双方の滅亡を防いだ」から。

>>486
肯定的に論じる奴に「ラクスのやったこと擁護する気か種厨」
否定的に論じる奴に「ラクスその他否定したいだけじゃないかアンチ種厨」

この空気が消えない限り公平な議論なんざ無理だろ

>>492
盗まれなかった場合はアスランとイザークのコンビ
少なくともアスランは同じ成果を残すだろうし、イザークとてアスランの
次席で十分優秀なんだけど（イザークはキラにしか負けていない）
（逆を言うとキラに負けまくっている）

ここは設定の矛盾に関するスレだから。

だから自由正義永遠組があれば核を全部防げたってのが憶測にしかすぎない。
吉良アスだったからあそこまで動き回ってロックオンできただけ。
それにストライクたちも核落としてただろ。ザフトNJC組（正義はアスランでも）しかいなかったら核はﾌﾟﾗﾝﾄに落ちてただろう。

>>495
それは種デス内の描写じゃないでしょう

>キラとアスランでなかったら、フリーダムでも速攻あぼーんされると思うが
確かに疑問ではあるが、しかし、それを断言できるのは視聴者の視点から見ての話。

視聴者は、キラ・アスランの二人が超人的であることも知ってるし、その二人でも精一杯だったのがわかる。
しかし、果たしてパトリックがそのように判断したか否か？
「それだけのことができる」機体として作られた以上、「それだけの戦果」を期待してたと見るのが普通だろう。

二人の代わりに、例えばイザークとヘタレドクターが乗ってたら多分ムリだったろうが、そりゃパトリックの目からは分からんよ。

イザークが自由に乗ってるから大丈夫

>>492
自由の不思議虹色光線はオートロックだから誰でも当てられます。
隕石も下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで無問題。

そもそも自由正義がプラントにありゃあんな背水の陣にならねーだろ
だからラクスの行為が槍玉に挙げられてるわけで

>>499
だから、盗まれてなくてもジャスティスにアスランってのはかわらないんだって
さらに言えば三隻同盟に対処するためにさいていた戦力をプラント防衛に投入
できる

>>505
核攻撃時にはラクス軍は中途乱入したんだから元から戦力なんか割いてないだろう

「結果としてプラントが核の被害を受けずに済んだ」ことと、三隻同盟軍の罪状は別次元の話だろ。

キラアスコンビじゃないとアスランは力がでないとか思ってるやつがいるんじゃないか（ｗ
腐女子くせぇ

>>506
………あのー、そのレス本気？

>>507
負債的には「結果としてプラントが核の被害を受けずに済んだ」により免罪。

>>506
三隻同盟がザフトに与えた被害をどれだけ覚えてる？
あげてみそ

イザークが搭乗予定ってそれ後付けだろ・・・。
イザークに決まってたならアスランと一緒に本国に呼び戻されてる罠。

>>506
　
　謝れ！　アデス艦長とその部下に謝れ！

>>506
核MSを2機も保有してる武装集団に戦力を割かないなんて
ありえないだろ。ネタレスにしても笑えんぞ。

三隻組がいなければ戦力がへることなく防衛できたのなら
連合も三隻組に受けた損害がなくなり、より万全な態勢で核攻撃ができたな。

>>512
後付でも議論のネタには十分
ついでにいうとイザーク以上に適当な人材はいない

>>515
だとしたら結局互角なんじゃないか？

>>515
で、連合の受けた損害を君はちゃんと覚えてるのかな？

>>495や>>510をみると、議論しているのは例のスタッフを叩きたいだけのDQNだろうな。

まあ結局　
限りなく黒に近いグレーまではいっても
バカ同盟がいなかったらどうなってたかは恣意的にしか言えないな。

>>517
自作自演か騙されやすいのか

連合は　三隻同盟に受けた損害

ザフトは　自由と正義と永遠を奪われた損害＋三隻同盟に受けた損害

>>515
それでも三隻組がいた場合よりは状況はマシじゃね？
より万全な態勢で核攻撃つってもアホみたいに核ミサイルに
ついてって護衛するだけだろ？どのみち核と一緒に自由正義に
落とされるよ。

>>520
その恣意的な発言にどこまで説得力があるか！ということを
やりあってるわけでつ

>>515
そもそも、三隻組を追ってクルーゼが出撃してなきゃ、ＮＪＣの情報がアズに渡らず核攻撃なかったじゃんか。

ま、違う形で情報流れたのかもしれないけど、その場合はフリーダムという「偽りの犯人」がいなかったから、パトリックの捜査も厳しくなる。
クルーゼも、そういうスケープゴート抜きであんな杜撰な情報漏洩したかどうか、激しく疑問だ。
あのタイミングで、アズラエルの手に直接渡ったから、ああいう形になったわけで。

えーと、だから誰かラクス一派が英雄扱いされているというソースを…

なんだかもめてるけど、自国の軍事行動を妨害したり公務執行妨害したりするのは犯罪。
防衛できたとか防衛できなかったとか基本的に関係ない。

戦争だからといって、どんな動機があったとしても、
自国の兵士を殺傷した責任は不問にはならない。

三隻がいなかったらオーブ自爆する前に升を確保できたかもしれないし三馬鹿達も死なずに住んだ。
ほんと戦場は悲惨だぜ

>>525
一部の信者とアホなアンチの妄想ですでFAってことにしとけ
それで問題ない

>>525
無いから答えられんのだよ。

まあ自爆はされたと思うが戦力はさほど減らずにすんだだろうな。
オルガ達が大暴れできただろうし。ラクスさえいなけりゃ…

>>524
> クルーゼも、そういうスケープゴート抜きであんな杜撰な情報漏洩したかどうか

クルーゼはスピットブレイクの情報を漏洩している。
そして情報漏洩したのは、キラが自由を手に入れる随分前。
ということは、クルーゼにとって、自由というスケープゴートの存在は重要ではない。
自由というスケープゴートがなくても、どうせ他の方法でやっている。

>>525
種デスでのアスランの扱いからの推測じゃないか？
パイロットとしての能力の高さと知名度だけで、「英雄」ってのは皮肉交じりだったけど。

あとは、無責任な雑誌記事のどっかにキラを英雄としていたものがあった気はする。
でもそれ、確か設定紹介でなく、本当に無責任なライターの主観文。

>>527
旧３馬鹿はどの道デス種までには死んでたろうよ
シャニに至っては改造のしすぎで廃人寸前だったらしいしな

>>526
刑法レベルで語るの？
そんなことをしたら、自国の兵士の殺傷行為の多くも無罪になりそうだけどな。

>>533
まあ”新しいの”が出来た時点でどのみち廃棄処分だろうしな。

>>532
＞種デスでのアスランの扱いからの推測じゃないか？

それだと推測というよりはっきりいって妄想じゃ…

>>531
あのとき、あの状況で手に入れるか否かというのが大きいんだよ。

少し時間がズレるだけで、アストレイＸでユーラシアがＮＪＣを入手する。
そうなると、アズラエルの発言力も弱くなる。
ユーラシア側は核ミサイルでなく核搭載ＭＳを志向していたようだし、
少なくとも、ＮＪＣを独占的に握るアズラエルが強引に押し切ることはできなくなったはず。

>>534
そりゃ当たり前だろう
お前ROEや有事法をなんだと思ってるんだ

まあまあ、底の方はみずに上の澄んだところだけみてみなさい


・狂った政権に反旗を翻しわずかな戦力で戦い続けた。
・リーダーは狂った人に殺された元議長の娘
・平和を唱え非戦を訴え続けた
・なんとラクス軍団のエースは凶人の息子。　
・しまいにゃ核対超破壊兵器の全滅戦争になるところを両方潰して仲間のカナーバとともに停戦に導いた。



いやー、英雄ですねえ。罪状述べたら三桁以上になりそうだが

>>516
じゃあ何故アスランだけ呼ばれたんだ？

ガルシア無能だから無理

>>540
アスランが功績をあげたがイザークはあげなかったから
（クルーゼの台詞を思い出せ）
ぶっちゃけ功績あげなくてもアスラン以上に優秀な人材はいなかったろう

>>534
いや国内法刑法や軍規や国際法で考えた場合の話で。
自国の兵士による敵国への殺傷行為は自国の法では無罪だと思うが、
何を聞いているのかなあ。

兵士では無くなった存在が、戦争だからといって国家の行動を妨害し、
自国の兵士を殺傷したんですよ？？

>>540
勲章ついで。
遺作はジャンとの戦いが近かったからよばれなかったのかと。
そいや完成してもしばらく出番なかった天帝てケースもある

>>542
だからあの時点じゃ選ばれてなかったんだろ？

>>540
能力以上に、議長の息子だったから。

考え方に多少の違いはあれど、盟友として互いを認めていたシーゲルがあんな暴挙に出るとはパトリックも思っていなかった。
（まあ実際に暴挙に出たのはシーゲルというよりラクスではあったが）
きっと、疑心暗鬼で誰を見ても自分を裏切ると感じていたんだろう。
それゆえ、彼は最も信頼できる相手として息子を選択した。

その息子にも裏切られるわけだが、これを予測しろというのは難しいな。
確かに、ラクスの許婚だったという不安要素はあったが。

……この二つの裏切りの連発がなければ、パトリックもあそこまで壊れはしなかったと思うんだけどね。

まあ魔王を倒し囚われの姫を助ける勇者も人の家に勝手に入り金品強奪するからなw

>>545
功績あげなきゃアスランでもあの時点で選ばれていたかどうか、
という話もあるよ

>546
>能力以上に、議長の息子だったから。
>（以下略）

うわー反対したいけど反論の言葉がでねぇ

最新鋭の人型兵器ｗに偶然ｗにも民間人のヒキヲタｗが乗り込み、白い悪魔ｗ
と恐れられるほどの大活躍ｗ　しかもそのヒキヲタは実はNTｗで…

なんて物凄いご都合主義を受け入れた時点で、この程度のご都合主義なんて
気にもならないはずなんだけどな。

>>550
ご都合主義のベクトル方向が全く違う。

イベントの発端に偶然を活用する作劇術はあっても、
劇中キャラの判断や劇中世論の動きまで不自然に捻じ曲げてはいけない。
同じ次元で語るなかれ。

>>550
「この程度のご都合主義」が何をさしているのか全く不明だぞ

>>550
いやご都合主義なんて話じゃないって
ラクスたちが英雄ってのは妄想よ？

あ、そうか一応確認しないといけないか
俺も「この程度のご都合主義」が何を指すかレスぷりーず

ﾌｧｲｽﾞget

推測するに……

三隻同盟軍、もっと言えば、ある艦のリーダーを擁護したい奴が、理論構築も中途半端なままに噛み付いてしまって引くに引けなくなってしまった、ってとこか？
いや、論の立て方に既視感を覚えたもので。

別に、ここは特定キャラのアンチスレじゃないから、何が何でも否定しようってわけじゃないぞ。
ただ、一方で特定キャラの萌えスレでもないから、理屈が間違ってれば厳しいツッコミ入る。
矛盾指摘、という非常に理屈っぽいスレなので、その辺みんな容赦ない。
>>550みたいな極論化、議論の枠組みそのものの否定は、一番やっちゃいけないことだと思うな。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

>>496

>>556
>矛盾指摘、という非常に理屈っぽいスレなので、その辺みんな容赦ない。
オイオイ、ここは感情的なアンチスレだろ。特に「豚」や「負債」の。

>>558
感情的なアンチの自作自演ご苦労（ﾌﾟ

>>558-559が感情的な信者の自作自演ってやつですかぁ？

公平な議論という以前に、ラクスたちが英雄扱いされてるという
妄想が除去されるとこの議論実は大分すっきりするのでは

一部にアホなアンチレスもあるけど、だいたい流れを見てると
アホなラクスたちの擁護レスから派生したレスが多い

スタッフへの悪意あるレスなどはスルーなのに、それを指摘するレスには
速攻反応がくるところをみるとね……

>>561
妄想、という言葉を使うと、擁護派の感情的反発を買うぞ。
「憶測なのかソースある話なのかはっきりしてくれ」程度にしておこう。


ラクス擁護派の側の論も、一部は分かるんだよな。
・現にラクスたちが牢獄に繋がれてないこと
・プラントでラクスが演説し、そこに効果があると見られていること。
これらの点から、「彼女らに否定的意見は主流派ではない」という結論がくる。
（否定的意見もゼロではないのは、サトーらの存在から明らかではあるが）

ただ、この結論と、実際にあった犯罪的行為・どう考えてもあるだろう非難の数々、との間に大きな飛躍がある。
この二点をどう結ぶか（結べない、という矛盾を指摘する）を考えてるのに、「最初から間違ってなんていない」って言われてもね。
「英雄扱いされている」のを当然とするのもおかしい。

しかし、本編中でラクス達一行が世間的にどういう位置付けなのかがまだはっきり描かれていないからな
ルナマリアの反応は嫌味とも本気とも取ろうと思えば取れるし、隠遁生活も自分で望んだのなら世間の反応は関係無い

結局この辺りに関わるネタは今議論するより保留しておくのが良いかと思うがどうだろう？

>>562
？>>495や>>510はしっかりつっこまれてるだろう

>>564
どうだろうと聞かなきゃいけないあたりがアレだが、
それが当然なんだけどな

ラクス……どうやらラクツーらしいが、その動き方次第で設定も分かるかもしれんしな。

>>564
ルナマリアの反応は最初の方が嫌味で後のほうが敬意と見てるが
こういうのは個人的なもので判定が難しいか

ただシンがイザーク、アスラン、ディアッカたちの活躍を見てヤキン攻防戦
生き残りの実力を評価した、というあたりから心理的バリアはそんなに高く
ないといっていいとは思う

〜やったことから考えて、プラントでラクスたちが＋の評価をされてる訳がない〜

これが今までの主流の考え方だったと思うのだが、デス種であっさり否定されそうな悪寒。
本編でやられたら、それを１つの前提とするしかないのだろうな・・・

>>569
その間を埋めるキーワードが、「カナーバの計らい」だろうな。
アスラン個人の扱いを指す言葉として使われたが、同レベルの計らいが他の面々にも行われているようだ。

そもそも、カナーバ政権の発端は、「穏健派」のイメージとは掛け離れた、暴力でもって権力を簒奪したクーデター。
成立の時点では、正式な議長不信任案・議長再選などの手続きを踏んだものではない。
自分たちの行動を正当化しプラント市民の支持をとりつけるに当たり、相当な情報操作をしたと推測される。
きっとパトリックの暴挙は最大限に誇張されて伝えられたことだろう。

三隻同盟軍の免罪も、その一環と思われ。
カナーバ政権にとっては、パトリックを否定してくれる証人は手厚く保護するに値する存在。
戦後、適当にインタビューして自分たちに有利なトコだけ編集で切り出して、プラントで流したんだろう。

デス種が前回種へのアンチテーゼならラクスたちの行動も否定されてるかもしれんけど・・・
でもそしたらラクツ演説の回で民衆の心を動かすことはできんよなぁ

カナーバ最悪だなｗ

ザフト側の視点に立つなら軍事法廷で裁かれるのは凸と虎、その他のエターナル乗員。
実際の軍隊なら凸､虎と一部主要人物は銃殺刑、その他は長期の禁固ってところだな。

ところが完全な利敵行為じゃなかったこと、核攻撃を防いだことなんかから特赦があって、凸と虎は数ヶ月の禁固と
不名誉除隊くらいになったんじゃないかと思う。
首謀者クラスがその程度なら「上官の命令に従っただけ」扱いにすればその他乗員の罪は不問でもおかしくないかも。

その辺の特赦か更なる減刑(禁固の免除か大幅な刑期短縮)に前議長の「計らい」があったと考えればそんなに矛盾はないと思う。

ラクスの扱いは難しいな。政治家の娘とはいえ単なる民間人だから。
政治犯扱いで「前議長の計らい」でプラントの市民権剥奪、国外追放といったところか。

まあ結論は今後の本編の展開次第だろうと思う。

三隻同盟がが英雄視されてると目される件は
ギルにカガリが歴戦の勇士として扱われ（嫌味としても）
それについてタリア以下は認めてる
と
おなじみのアスラン英雄扱いの２つから考えられたものだと思われる
あぁ、あとカガリが首長に納まってるのも影響あるかも
あとヤキンの結果だけ見れば順当な考えだとも思う

>>574
あれだけの激戦で生き残ってるんだから、他国の軍人がカガリに歴戦の勇士として接するのは礼儀だろう。
アスランについてはラクスの救出、ストライクの撃破などの戦果から英雄視されてるんだろう。
戦意高揚のために実体より大げさに宣伝されてるんだろうとおもう。勲章も授与されてるくらいだから。
だからそれらが三隻同盟の英雄視とはイコールじゃないと思うが。

逆にそうなると戦後から見た三隻同盟のヤキン戦での位置付けってのはどうなのかな？

ザフト・連合共、本音で言えば無かったことにしたいんじゃないかと思う。＞三隻同盟

ザフト・連合ともに、何者かによって叩き潰された"ノルマンディー上陸作戦”
無かったことになんかできるのか。凄いな。

・ザフト戦後指導者層は積極的にラクスらを罰するつもりはない
・民衆層はあまり詳しい事情は知らない
という仮定なら、

新造船エターナルがA.バルトフェルド指揮する反乱軍に奪われた。反乱軍はラクス・クラインを人質に逃亡
反乱軍のA.ザラはジェネシス攻防戦にて生死不明。K.ヤマトはクルーゼと相討ち。
停戦間際に反乱軍はオーブのアスハ暫定代表により鎮圧。首謀者達はその際戦死。
クライン嬢は無事救出。

って感じに発表されるんじゃないのかな。


NJC流出が遅れるとユーラシアにドレッドノートが渡ってしまうという指摘は意味がない。
流出しなければカナードは(NJC付きの)ドレッドノートを捕獲できない。

ラクス思いっきり市民に呼びかけたうえ強奪場面にカメラ回ってたんだが…。

バレバレの嘘でも建前だけ取り繕えればいいんじゃない?
エターナル/AAクルーはラクス以外(一部?全員?)行方不明ってことになってるんだろうし。

おや、こんなところにオーブの亡命許可書が。 …でもいいだろう。

ちゃっかりザフトに戻っている人間がいるんですが。

矛盾考察スレからも忘れ去られるとは・・・

あの行動のおかげでますます立場がわからんのよな
今日、プラントでどんな受いられ方するかである程度
測れそう

>>582
AAの捕虜の人?
戦後開放されました。

バスターが戦場にいた?
連合かオーブの人が乗ってたんでしょう、

ジュール隊長?
捕虜になって以来会ってなかったそうです。当然ですね。

というより英雄であるのと同時に反逆者でもあると言う事じゃないかと思うんだが
どちらか一方というわけではなく

そもそもラクスはザフト内のクライン派の支援を受けて動いてたんじゃないっけ?
あくまでプラント内の一勢力なんじゃ。
クライン派が政権を掌握した今、重罪に問われると言うことはないのでは。

まあアンチがしつこく言うみたいにおとぎ話みたいに英雄になったからって罪がなくなるわけでもないので本来なら

拘束→裁判→まず処刑
な流れなところを痔以外オーブに亡命させてやったんだろ。
カナーバたんあたりが

どういう経緯でそう呼ばれるようになったかは知らんが
ﾌﾟﾗﾝﾄ市民に英雄と慕われている以上処刑まで行くと市民が怒りそうなのでやめました。
ザフトの被害者ごめそ

いやだからそもそも英雄か？ってところをちゃんと抑えておかないと
英雄扱いされてるって根拠はあまりに薄いんだから

>>589
薄いとか言う前に自分の考えでもいったら？
それじゃただのアンチだよ

ラスクが地下活動をしている時に、プラント政府がラスクを擁護する姿勢に転換したし、
ヤキン攻防の時にプラントの兵士がラスクに同情するかのようなセリフを言っている。
プラント政府がラスクを擁護する姿勢は最後まで続いたと見る方が自然じゃないかね。

エターナルが生き残ったのは、プラントの兵士が攻撃を躊躇ったとしか思えないのだが。

ザラ派のさらなる追い落としの為に
ラクスをザラ派の強権政権にも信念をもって立ち向かった勇士と
持ち上げて担ぎ上げてるかもしれん
あっ、もしかしてそれをギルがやるのかな？

>>590
なんでこれでアンチなのさ
実際の画面中で描写されてないところは慎重に、って態度は
アンチじゃないでしょ
そしてラクスたちが英雄扱いされているというソースは示されていない
アスランについて、ひょっとすると…という程度の描写があるだけ

>>591
>ラスクが地下活動をしている時に、プラント政府がラスクを擁護する姿勢に転換した

こんな事実はない

なんか頭のおかしいラクス擁護がいるよな

>>594
プラントで、ラスクは利用されているだけ、助けたい、協力してくれと演説があったのが？
それはラスクを擁護する姿勢といえないのか？

ラスクラスクってお前まずそこからどうにかしろ（ｗ

ああラクスか、ごめ。ラクス自体にはあまり興味がないのでね・・・

>>596
言えない
なにしろザフトに出された命令はラクス・クラインらを捕らえろであって
ラクスは救出、あとは捕らえろのような使い分けはしてるわけじゃない
プラント議会の姿勢は一貫してラクスたちは逆賊扱いであり、そういう
放送は一般市民にクライン派に肩入れさせないための処置にすぎない

英雄派の俺でもラクスは最低でもヤキン戦終結までは反逆者扱いだと思うｗ
プラント側は妄想を膨らませるのは簡単だが
ナチュラル側からの三隻同盟の扱いはどうなんだろう？
描写が少ない上に複雑そう

ザラ派の政府によって、ラクスが反逆者扱いされるのは当然だな。
どこかに書いてあったド・ゴール将軍だって、軍法会議で死刑判決でてるしな。
問題は民衆の支持なんだろう。

>>600
オーブの残党か第3勢力扱いだと思う。どちらにせよ当時の上層部の認識は敵だろうな。
民衆は三隻同盟の存在自体知らんかも。

珍しくスレが高速で進んでると思ったら、結論の出ない議論やってたのか

オーブ国民はさすがに存在知ってるだろう＞三隻同盟
オーブ国民以外は知らなさそうだ

オーブ民が知っているなら、噂レベルではかなりの範囲で広まってそうだ
どこにでもオーブ人はいるからな

政府指導者が変わったとたん反逆者が英雄になったり、英雄が反逆者になったりするのは、
別に不思議でもなんでもないわな。よくあること。

一人殺せば殺人犯、百人殺せば英雄なんですよ

ところで、ラクシズがテロリストであることに異議はないわけ？
勝ち組だから無視されてるけどさ
ラクスもマンデラみたいに刑務所入って、大人しく歌ってれば良かったのに

靖国問題みたいなもんだよな。国のために頑張ってた奴らなのに戦犯だからって悪魔みたいな扱い

エターナルに乗ってた大量のクライン派のザフト兵たちは今何やってんだろ。
虎はオーブにいるけど。

逆に、どんなに極悪非道で血も涙も無い虐殺を繰り広げる本当の悪魔みたいな奴でも
戦勝国では英雄か

>>609
そこらへんもどうカナーバがはからったのか知りたいよなあ
たぶん痔がザフトに戻れてるから、希望したやつは戻れたんだろうが

>>607
テロリストってほどじゃないんだよな
一応無差別な攻撃はしてないし
敢えていうならゲリラってところか

ラクシズなんて久しぶりに聞いたなあ。隔離の人乙。
なんでこんなに噛み付いているのかと思ったが、そういうことか。

>>608
それとはちょっと違うだろ
国のために死んだのは確かでも、当時の国＝天皇だったからな
天皇一人のために大量の自国民他国民を殺したわけで、兵士はともかく、所謂Ａ級戦犯の責任は免れないし、悪魔扱いでも仕方がない
それに、戦争の敗北の責任は指導部にあるわけで、その意味でも責任をとらなねればならない
死んだら罪が無効というのは日本的美徳だが、周辺国には理解されまい
まして、政教分離を旨とする現代民主主義国家で特定宗教の施設を国家元首が参拝するのはイクナイ
国益を言うなら、中国韓国との関係悪化は望ましくないしな

敗戦国の指導部が悪魔扱いされるのはいつものことだ
ヒトラーしかり、スネ夫ムッソリーニしかり
馬鹿親アズラエルとザラ議長が悪魔扱いされてるのもそのせいだ

英雄視扱いは確定だろ〜

じゃなきゃ今日のラクツ演説が悲惨だぜ。
民衆に石を投げつけられ舞台から引きずり降ろされてしまい（18禁のため自粛。
しまいにゃ生首が広場に落ちてるよw

>>612
無差別テロだけがテロじゃねーよ
暴力を背景に政権に楯突きゃそれすなわちテロリスト

カナーバの計らいと条約の内容が本編で語られて無い以上、結論は出そうに無いですね。
重要な事は本編で語らず、後から雑誌などで保管される種。

>>616
一般にはゲリラレジスタンスとか言い方変えるけどね

>>618
一般的にはレジスタンスとは”侵略者に対しての”抵抗活動のことだ
反政府ゲリラくらいのいい方が正しいだろうな

>>608
国のためになんて全くなっていない。
プラントにとっての勝利（ジェネシスで地球の敵国ALLあぼん）を目前で叩き潰したのはこいつら。
こいつらのせいで、プラントは今また大西洋連邦の進攻にさらされている。

>>615
英雄扱いされてなくても別にそこまでされないだろう
英雄扱いされてない＝極悪非道の反逆者ってわけじゃないんだから

ラクスはアイドルだったから多少悪いことしてもﾊｧﾊｧしてるファンは許してくれるんですよ

・・・と一瞬例のなっちのCDとか焼いたり刻んだりしてる動画を
思い出してしまった

だからプラントについては、政権を掌握したラクス一派が情報操作をしまくったという事でいいじゃん
宣伝次第じゃテロリストどころか盗賊だって英雄にするのはたやすい
無論こんな事したら旧強硬派の軍部から反発があるのは当たり前だし、その辺は一部描写がある
(ただこれだとイザークがしっかり昇進している説明がしにくいが)

イザークは昇進なのかな
ヤキン戦のときにはすでに隊長だったような

軍艦２隻の隊長だぞ
昇進だろう

イザークとカガリっていつ知り合いになったんだ？

名前ぐらいは知っててもおかしくないだろう
ディアッカやアスランから話を聞いてたとかさ

喧嘩始めそうだな

たぶん本編終了後だよな知ったのは。
なんかデュエルが庇ってくれたけど、あれ誰だったの？って流れで。

永遠のことばっかり話にあがってるけど、連合の脱走艦AAや、中立国から逃げ出した
王族の乗った艦クサナギについてはどうなんだろ？頭悪いんでこのスレはほとんどROMなんだけど
正直ややこしくてよくわからない。三隻同盟の関係者は大小の別はあれど皆悪いことをしたようにしか
見えないんだが、功績が０ではないし、政治的処理でなんとかなったんだろうと漠然と理解してるだけだし。

そういや種でオーブ(クサナギ)ってザフトに宣戦布告したっけ？
連合には攻められた方だからいいとして。

>630
クサナギはオーブのものをオーブの人間が使ってるだけだから問題ない
アークエンジェルは大西洋連邦のものの持ち逃げでかつ逃亡中の軍人が
乗ってるから問題アリアリ

>>632　残念、反政府武装集団(AA・永遠)と支援共闘している時点で同罪w

>>630
AAは撃沈されたことにして大西洋連邦の追及を逃れたってとこだろうな。
逃亡艦だし一時オーブ側についてるから無罪放免とはいかんだろう。
艦長がモルゲンレーテにいることから考えてもそう考えるのが自然だと思う。

>633
同罪といってもオーブの人間は連合の法やプラントの法では
裁けないぞ

>>633
そうはならんだろう。
AA：逃亡反逆犯、エターナル：反政府ゲリラなのは疑いないにしても、クサナギはオーブの正規軍だからな。
政府方針として「プラントにも連合にも与せず中立を貫くため第3勢力と手を結んだ」ことにすれば他の２艦とは扱いが異なる。
一応オーブは主権国家だし。

三隻同盟の内訳

オーブは謀反支援国家でAAや永遠は謀反集団ですが、何か？

いつからバカゴリラ厨のｽｸﾂ化したんだ、ココはw

8 通常の名無しさんの３倍 sage 04/11/12 22:27:07 ID:???
　１　中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった（重過失）
　２　自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
　　　ザフトに対しろくに抗議しなかった
　３　中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した
　４　中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
　　　と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した
　５　中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した
　６　連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
　　　自国民多数を戦争の惨禍に陥れた
　７　敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した

>　２　自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
>　　　ザフトに対しろくに抗議しなかった

抗議してなかったか？　ザフトの誰かの台詞(クルーゼだったっけ？)でそんなこと言ってたような…
あときっかけはザフトでも完全にぶっ壊したのはAAだし。

ヘリオポリスが壊れたのはAAとクルーゼ隊双方のせい
とにかく双方の流れ弾がコロニーを壊していった
とどめの一撃はゴットフリートで破壊されたジンから発射された
D装備のミサイル
これがメインシャフトにとどめをさして崩壊

大体、オーブ攻防戦で、オーブ側が負けるのが
そもそもおかしいんだよ。


オーブ側のＭ1は雑魚だから、戦力から省いたとしても
陽電子砲を装備する無敵装甲艦のＡＡを始め、
4倍の出力で無限動力の核搭載機が２機もいて、
しかもそのパイロットはスーパーコーディネイターと、ザフトのエース。

対する連合側は、描写から見る限り、ストライクダガーなんて
100体来ようが、フリーダムの多重ロックオン虹色ビームで
一度に数十体がゴミのようにあぼーんする雑魚メカだから戦力外。

戦力と呼べるのは、３馬鹿のカラミティ、フォビドゥン、レイダーくらいだが
これは旧式のバッテリー搭載機だから、性能で既に自由、正義に負けてる上に、
ほっといてもバッテリー切れで戦闘不能になる。
パイロット面でも、ブーステッドマンが、スーパーコーディ以上とは思えない上に
ほっといてもクスリが切れて発狂して戦闘不能。
しかも連携は最悪とくれば、勝てる要素がない。

>>642
キラのアホが「不殺」とか抜かしてトドメ刺さないせいで
敵は何度でも修理して再び攻めてくるからいたちごっこ。

しかも「敵の母艦を潰す」という戦略的発想がないため、
バッテリー切れで敵が退却しても、こっちから追撃しようとせずに
そのまま戦闘がお開きになってしまうため、せっかくの無限動力が何の意味もない。

､:::::::::｀:::::: . ::::. ::::::::::/::::/,./:::/ ､ ,.-;:=弌:::::::|:::::::::::::ヽ　｀
..ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::/ｌ／"/／::::　ヾ´　　 ';::::ハ::::::::::::::', 　　　　
　　＼::::::::::::::::::::::/‐'´_;:ニ'"　　 _,.= ―､ ∨　 ヽ::::::::::::'､　
_,.-‐'´::::::ｌ::::::::::;ｲ　ｒｒ'" 　 　　 /,.‐'"￣ヾ',　　　 '､::::､:ｒ､!
:::::::::::::::::::!::::::::::::::', ｌｌ　　　　　//　　　　ヽ',　　　 ﾄ､::ヾ',｀
￣￣ 7::::!::::::/ヽ::::',ｌｌ　　　　 ｌ/　　　　　　｀、　　 ｆ､',::::!｀　　　　　　　　　__,,..
　　／::::::';:::/::::::::ヽヾ'､　　　ヽ　_,.-''"´｀ヽ、',　　 ',ﾉ}::::|　　,,,,,,,,.......-‐''"　　/
　/;:イ:::::::'´:::::::::::::::ｌヾ'､' ､　　 ヾ　　　　　　ヾ!　　 Y:::ｌ:ｌ／ ∠＿_,,..‐''"7　/
-＝´_::::::::::::::::::::＼::ヽ､ ｀ヾ'､　　'、　　　_,,.-ｼ　　 /:::ﾊ!　 /　　　　　 /　/
　　　　｀ 7::::::::::::::::{Ｔ‐ｒ`､　ヾ',　 ｀ー＝‐''",.-　 /!::ｌ:} ｌ　 !　　　　　/　/
　　　　 /:;:::ヘ::::::::ヽ', ｀,,.._　 ヾ',　　　　 ''´　　 / ';:ﾊ ｜｜　　 　 /　/
　　　　 {/　　. ヽ::::::::ヽﾆノヾーｔヽ,,,,,,,,,....... -‐''´　 ',　 ヽ ヽ　　 ノ　 /
　　　　 ′　　　 7::::::;:-‐;:ｨ:::＼　　　　　　　　　　:::'､　 ヽヽｒ''´,. -'´
　　　　　　　　　 {／　__,.-ﾍ::ｒ､:ヽ　　　　　　　　 :::::::ヽ　　ｌ　Y､｀　−―――ｒ､ ‐-､,.-― ､
　　　　　　　　　 ／ニ　ヽ　｀　｀ﾞヽ　　　　 .........:::::::::::::　＼ｌ　 ! ＼　　　　　,,.._,,..＼　｀ヽ､　ヽ
　　　　　　　　／／　 ヽ　ヽ　　　　ヽ　　　　::::::::::::::_;::-‐'"ヾ　ﾄ､　ヽ＿_ｒ''´　　　｀ヾ'､　 ヽ　ヽ

ローエングリンを海面に向かって撃てば、
敵艦まとめて吹っ飛ばして、あっさり戦闘終わったんじゃないの？

>>645
オーブがガンマ線被曝で大変なことになるぞ

>>643
「アホアホ紳士協定」により、敵がバッテリー切れで退却したら
追撃してはならない、と定められております。

>>646
大丈夫じゃねえの？　連合の艦隊は沖の方にいるし、
ＡＡが陸地から離れて撃てば。

それにどうせマスドライバーから発進する時に撃ったローエングリンで
大変なことになってるし。

確かに、いくら２対３とはいえ、バッテリー機の３馬鹿相手に
嫁補正を持つキラとアスランが５分ってるのはおかしい

>>643
歩の無い将棋は負け将棋って知ってる？

>>649
これは、強さ議論や負債スレ辺りの管轄になるけど
1.単純に三馬鹿が強い(キラとアスラン大したこと無い)
2.三馬鹿にシナリオ補正かかってた
といえる
強さ的には、三馬鹿は数で勝るが性能が劣る機体で五分だからかなり強いのは確かだろう

>>648
沖にいるときならまあなんとかなったろうな
ただ実際の連合の部隊は結構陸地に近づいてたぞ
あそこまで近づかれるとローエングリンは使えん

>>650
豚と嫁の戦闘描写見てると、「歩」をあまりにも軽んじてるよな。

量産型が何百体集まっても、キラに勝てる気がしない。

>>652
それなら高初速低弾道のレールガンでもいいだろ
あれだってとんでもない口径だし

バリアントは撃ってるから

>>653
それもあるが戦闘がすべて有視界なのもあるだろ　遠距離砲撃戦らしいものほとんど無いし
船vs船なんて最高の見せ所なのに見る距離で撃ち合ってるし
見える距離で撃ち合ってるのにどでかい戦艦が交わすから違和感でる

>>653
小学生のとき思うやん。
ジムなんて弱っちいの作らないで、もっとガンダム作ったほうが強いのにって。
でもね、やっぱり戦いは数なんだよ。兄貴。
ラクス派なんて、たった戦艦3隻で戦局をどうこうなんて笑わせんなよ。
しかもエターナルクサナギは何もしてねーし。

ガンダムアムロは大局的に見れば強い兵士に過ぎないし、クワトロは演説をして
彼我兵力差を埋めようとした。荒唐無稽と言われるZZでさえグレミーの反乱を
でっちあげて、その間隙を付くってことにした。
昔からその程度の工夫さえしてるってのに・・・アニメで戦争は所詮ファッション
てのはそうかもしれんが、種ほど程度が低い描写は他にないよ。

脚本上の都合以外では、決してキラはピンチにならないしな。

ダガーに５体がかりで攻撃されて、窮地に陥るキラ、
とかいう描写もあればよかったのに。

>>658
そこにフラガのランチャーストライクの遠距離砲撃で〜
とかでいいのにってか燃える展開だな

>>658-659
いやそこはディアッカのバスターの出番でしょ

>>660
ディアッカスマン　完全に忘れてた・・・

痔なんかＡＡクルーになった後はそれだけにがんばってたっぽいのに覚えてないもんなぁ・・・

種は、キャラの活かし方が下手だよな。
特に、敵だったキャラが味方になると、見せ場が一気に減る。
（アスランとか痔とか）

>>663
で？

まあ紳士協定守って、オーブが戦争に負けたんじゃ
アホすぎるにも程がある。

>>650
歩の代わりに香車があるとすれば負けんがな。

全部王将なら負け（ｒｙ

>>666
香車を歩と同じ数揃えられるわけないだろ？って話で。

まあ普通は、後継機登場後は、新型の圧倒的な力を見せ付けるものだが
いきなり、フリーダムは旧式の３馬鹿と５分る展開のせいで
核搭載機がすごいんだかすごくないんだか、
わからなくなっちまったもんな。

まあフリーダムは、アラスカ攻防戦で雑魚を蹴散らして見せ場あったからいいが
ジャスティスなんて初戦からもう５分ってるし。

＞ジャスティスなんて初戦からもう５分ってるし

セイバーガンダムも登場があまりにも遅くなるようだと
二の舞になりかねんな・・・

つーかジブリールのあんなガキみたいな論理に説得されて
開戦って、オイオイ・・・

（情報戦はどうした？）

鯖の負荷低減に協力しよう

>>672
喪前な

ナスカ級にとんでもない装備がついてたな、一発こっきりとはいえ
馬鹿みたいな威力があって照射範囲の指定まで出来るなんて。
やり取りから察するに作るのに時間の掛かってしまうもののようだけど

セイバー来週来るね

>>671
つーかザフトにはジェネシスがあるから、こっちが核を使えば
地球を直接撃たれる、という諸刃の刃という前大戦でアズ公がやったことを
痔ブリは全く学習していなかったらしい・・・

>>675
下手すりゃ、ザフトはジェネシス建造してないんじゃないのか？

核攻撃に対する、唯一の抑止力だというのに。

つーか、デュランダルは今更、
「あくまで対話による和平を」
とか、カガリに言ってたことと全然言ってること違うじゃねえか・・・

デュランダルが対地球侵攻用ガンダムを作ってたのを
他の評議員たちは知らんのか？

スタンピーダってこういうことか
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=stampede&kind=ej

ありゃデュランダルが他の議員を煽るためにわざと言ったんだとおもう

>>677
どう違うんだよ

>>677
「争いがなくならないから力が必要なのです」ってのは
使わないで済めばそれに越した事は無い、というニュアンスかと。
なんの脅威も無い相手に対して対等に話し合う国は無いから
交渉のテーブルに座らせる為にもそういう示威的な軍備は必要

逆に「大きすぎる力は争いを呼ぶ」というのも正しい
今回はそれをネタに一致団結され、核まで持ち出された

>>677
議長はこれまでラスボスっぽくなかったから
「二枚舌」というそろそろ裏の顔を見せ始めたんだろう。

>>682
なんか今回で一気に痔ブリの株が下がったから
議長の方が上手って感じだな。

もうトンデモ新兵器出し過ぎでつまんね

>>682
どこがどう二枚舌なんだ？
>>681の言うとおり、防衛のために軍備を整えることと、対話による和平
を重視することとの間には何も矛盾なんてないじゃないか。

議長はコーディネート処理の結果舌が二枚あるってことだヨ
その絶妙な舌技でタリアを落とし、巧妙な話術で議員どもを説得するんだヨ

表裏のある人間ではあるだろうな、偽ラクスの存在もあるし
顔面アップでのﾆﾔﾘとか小声での「とりあえずは」とかも怪しい。
表の顔は良い人で良い政治家だけど、ロゴスから色々言われてる辺り
裏では相当なやり手なのでは？

最終話は、議長がサザビーで出撃。

つーか、ジブリールはあんなバカでいいのか？
ありゃ、確実にアズラエルや福田より頭悪そうだぞ。

>>68
ジブリールがあえてこんな無謀な開戦に踏み切ったのは、
裏でデュランダルと通じてて、何か意図があるのかと思ったが
本気で核攻撃失敗して悔しがってたもんな・・・
こりゃひどすぎる。

１回しか使えないミニジェネシスのご都合主義さが気に入った。

核攻撃部隊一カ所に集中して配備しすぎ
0083の観艦式襲撃とは状況が違うだろ

というか、一発当たれば済むものを何百発もぶち込んだって目立つだけなんだよな

─╂─
─╂─
─╂─
─╂─
─╂─
　┃
　▲
　■

　↑
これはどういう原理なん？

つーか、ジェネシスでいいじゃん。
（演出全く一緒だし）
なんで今更、変な新兵器を？

>>674
名前の通り、相手の核を暴走させるんだろう。
だから核ミサイル乗っけてる連中が吹き飛んだ、と。
「備えあればウレシイナ」の典型のような装備だな。

…って、アレなら自由と正義も抹殺できる？！


>>682
片手でゲンコツ握りながら笑顔で握手するのは政治の常識。
相手に不利益を与えれなければ、交渉のテーブルにつかせることは出来ない。


#どうでもいいが、ニセラクスって本家と芸風変わってたな。

>>694
日本の世界に誇る発明、八木アンテナ

>>694
ニュートロンなんとかとか言ってたから、おそらくニュートロンジャマーを攻撃に転用した兵器……かな？
核は使ってないと思うんだけど

>>695
ジェネシスは二年たって対抗策が編み出されたので使い物にならなくなりました
よって新兵器の登場となりました…苦しい？

>>695
ジェネシスだと大出力過ぎて、地球を直接攻撃できちゃうからな。
理由になってないけど。

あくまでも、名目上は防衛兵器だろうからな

爆撃機が都市を空爆するときは密集して戦闘機の護衛つけて行くよね
核ミサイル積んだMS部隊だと攻撃機が編隊組んでいくようなものか
誰かこじつけ解説キボン

どうせもう核で条約破ってるんだからミラコロも装備すればいいのにねｗ

>>703
いや、もうミラコロ核ミサイルは防ぐ手段ないから。
話が終わってしまう。

つーか、スタンピート撃てないんじゃ、
もう１回核攻撃隊が来れば終わりそう。
予備の核ミサイルなんてまだまだあるだろうし。

ミラージュコロイドはユニウス条約違反

こんな設定あったのか　ちゃんと見てなくてスマン
うー、なんで単なるステルス装備なんか条約で禁止するんだろ

つーか、あそこまでプラントに接近される時点で
あってはならない事態だと思うんだが・・・
ザフトの防衛ラインってどうなってるんだ？

ほう、ミサイルにも装備できるシロモノなのか
そりゃ強すぎるな

初登場のウィンダムが悲惨。

何がやりたかったのかいまいちよくわからん回だったな。

>>706
どいつもこいつもミラコロを使い出したら
作画が面倒だから

>>709
次週以降、見せ場がねえとプラモ売れねえだろうなぁ・・・・

>706
NJCの兵器転用禁止と合わせて考えよう
ようするにジェネシスを作るなというこった

土壇場で都合のいい秘密兵器登場
真田工場長でも居るのかしらん
こんなこともあろうかと・・・
間に合ってよかった・・・

>>692
つーか、あんな１００発以上もの大量の核を運用できるなら
１ヶ所に集中して配備するよか、
全天周から核ミサイルで敵ＭＳを排除しながらゴリ押し、
という侵攻方法も取れたね。

>>707
血のバレンタインでもあっさり核攻撃許したほどザフトの警戒網はザル

>715
そういうことを言い出すと核が禁止されててもマスドライバー（またはレールガン）
による飽和大質量攻撃でプラントは落とせたね、という前作でもあった話が蘇ります

＞こんなこともあろうかと

連合が、月面プトレマイオス基地に代わる基地を建設してる時点で
プラントに対する核攻撃なんて予想できて当然の事態なんだから
一回こっきりしか使えない簡易版ジェネシスより
もうちょいマシな防衛策があっても良さそうなものなのに・・・

ロゴスってネオコンとかユダヤ資本とか、そういう解釈でおｋ？

>719
そんなチンケなものじゃなく、すでに全世界を裏からあやつることに
成功している組織だそうな

プラントとオーブ以外っぽいけどな

>>718
アレは簡易ジェネシスじゃないだろうが。
名前から察しろっての知将。

つーか、デブリ帯は、ユニウスセブンみたいに
最初から落下阻止限界点越えてるせいで止められないから
今回の報復として、次々デブリを落とされたりしたら大変だよなぁ・・・

ザフトが密かにジェネシスを何基も作っていたりとか、
そういう報復のリスクは承知の上で、
今回の核攻撃に及んだのだろうか？＞痔ブリ

>>715
>408 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/12/11 19:43:00 ID:???
>あれだろ、生産数の少ないウィンダムはブルコスの息のかかった部隊優先
>んで、失敗の許されない核攻撃は自分たちの手下で固める必要があった
>（前作のMSVではプラント核攻撃に反対する兵士、派閥が結構いた為）
>
>だから新型を核装備にさせ、奇襲隊としてまとめて配置したんだよ
>そして成功すれば、大金星をあげたウィンダムの評判は鰻登りのはずだった

こんな話もあるそうで

>>720
文字通り、全世界を裏から操ってるのは
○キオくらいのものだろうな・・・

>>723
ムル太：一見でしゃばり過ぎに見えるが、前線で素早い情報処理をし的確な判断を下す
しかし、せっかちなので敵にも同等の用意がある可能性を考えなかった。
ジブリ：浮かれてる馬鹿

NJCCなんて簡単なもの出さなかったことは評価してもいいような気がする

>>725
そういや、アズラエルですら手を出さなかった
連合、ザフト双方に影響力を持つマルキオのジャンク屋ギルドについては
「恐れる存在」としてジブリールは触れてなかったな。

ジャンク屋ギルドに比べたら、オーブなんぞウンコみたいなもんだろうに。

>>726
アズラエルはあれでも一応、商売人としちゃ優秀らしいからね。
ジブリは完全にただの「金持ちのボンボン」なんでしょうね。

陽子フレネリ
ニュートロンスタンビーダー

つーかロゴスって、前作では謎のままだったマルキオの支配する
組織のことかと思ってたけど、プラントには影響力がないとなると
それとは別の組織ということか。

むしろ
こんなこともあろうかと・・・
まにあってよかった・・・
で、ミーティアが100機くらい出てきたら感動したのにｗ

プラントってラグランジュポイントに点在してるんじゃなくって、
一カ所にまとめてあるだけだったけ？

スタンピーダになにか弱点、欠点を作らないと強力すぎますよ
設定急いで！

>>733
一応、プラントの約100基のコロニーは
Ｌ（ラグランジュポイント）５にまとめてある。
防衛上の問題もあるし。

>>734
１回撃っただけでぶっ壊れる、つーだけでかなりの弱点だろうて。
完全にワンオフで、まだ量産はできないみたいだし。

>>725
そうか、どっちにしても負債は陰謀史観の人だったんだな

>>734
・一発こっきりである
・照射までに手間取る
・建造に時間が掛かる

ジブリールもアフォだが、前大戦の反省が全く活かされてない
連合の軍部もかなりのもの。

今日もまたアフォアンチが叩きネタ探しに乱入か…

>>740
レス番指定して言ってね
あ、釣られちゃった

直近では>>737。それと>>741。

>>734
相手が核分裂使ってないと効果がない。
原子炉搭載の自由や正義や９ザクなら動力炉が暴走して大爆発するが、
融合炉使用のUCMSには大して効かない。せいぜい電子装備が不調になる程度。

要は相手が核ミサイルを持ってなければでっかい使い捨てのジャマーでしかない。

核兵器自体も起爆に原爆を使用する通常タイプの水爆は無理だが、
レーザー核融合等による純粋水爆なら平気。

これで「ミーティア」の挿入歌が入って、イザークが
「核を落とさせるなぁー！」とか叫べば、かなりの既視感。

>>743
純粋水爆はCE世界でもまだ出来ていない

>>734
名前と今回の効果からして核物質を半強制的に反応させる装置っぽいから、
核武装してなきゃ無効なんじゃないの？

結局、オレンジザクに乗ってたの誰？

>>744
まあミーティアの代わりに、スタンピーダが核迎撃したってだけで
やってることは全く一緒だもんな。

しかし相変わらず、主人公が影が薄いｗ

むしろ今日のシンは、キモかった。

Zのもう一人の主人公がシャアだったように種デスの主人公は・・・

>>743
丁寧な解説サンクス
種世界に純粋水爆はあるのかなあ
まあ、まだ実用化前なのはわかるが

>>728
豚も嫁も、ジャンク屋ギルドの存在なんて知るわけねえだろ

しかしスタンピーダは人に照射すれば被爆してしまうじゃないだろうか

>>745
フォローさんくす。
純粋水爆が実現すると商用核融合が実現しちまうからね。

そういや、ジブリって東アジア共和国には触れてたっけ？＞恐れる存在

>>753
たぶんNJやNJCの応用技術だろう。
NJがごろごろしてる地球圏で被爆者が続出という話はないから大丈夫じゃない？

>>755
しかし一応、公式のようだが
「フジヤマ社製　東アジアガンダム」ってどこまで本気なのか気になる。
（つーかネーミング、まんまやん）

対核兵器専用の迎撃システムとしても従来の戦略をを変えちゃうようなシロモノな希ガス

つーかウィンダムの記念すべき初登場の回がコレじゃあなぁ・・・
核運ぶだけなら、メビウスで十分じゃん

条約違反しまくりなのですが種世界では国際法は有名無実ですか、そうですか

前作なんて、同じくらいの核ミサイルを
たった２機で全て迎撃したミーティアを
なんで配備しねえんだろうな？

一応、ミーティア自体に核搭載してるから、ユニウス条約の手前
出せなかっただけか？
もう次回からユニウス条約は完全に破棄されたから大丈夫か？

>>760教授の国際法講義が始まります。皆さま御静聴ください。

>>761
＞もう次回からユニウス条約は完全に破棄されたから大丈夫か？

強制的に核が使えなかったからよかった前作と違って
今回はNJC技術がいきわたってるから、
ユニウス条約が完全に破棄されるとなると、
完全に、ジェネシスｖｓ核ミサイルの戦いになっちまって
MSなんぞの出る幕なくなるから、何だかんだいって元の鞘に収まるんじゃねえの？

ジブリ「ユニウス落とされて、ついカッとなってやった、今では反省している」
とかさ。

＞MSなんぞの出る幕なくなるから

1ｓｔではミノフスキー粒子を出したように、
そのへんの上手い言い訳を作るのが、福田の腕の見せ所。

760 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/12/11(土) 20:39:14 ID:???
条約違反しまくりなのですが種世界では国際法は有名無実ですか、そうですか


こんなことを言うくらいだから、少なくとも国際法についての基礎知識はあるんでしょうな。
とりあえずお勧めの基本書を教えてくださいよ。

デュランダルがどう出るかにもよるな。

今回の核攻撃を水に流して、連合の後ろめたさを利用して
有利な条件で和平を進めるか、
それとも目には目を、大義名分を手にして一気に地球を侵攻するか。

>>759
そろそろウィンダムが発売されるから、
早く出せ、とスポンサーにせっつかれて、
最悪のタイミングの登場となった希ガス

ごめん、ヘンなの呼び寄せちゃったね

>>759
いや、ウィンダムは悲惨だが、これで良かったよ。
メビウスじゃ確実に前作のバンクの使いまわしになっただろうから。

ニュートロンジャマーが、中性子反応を抑制するなら、
ニュトロンスタンピーダーは、その逆で中性子反応を活性化させるのかな？

>>765
アメリカも国際法無視してイラク侵略してなかった？

今回の遺作は、完全に「驚き役」と化してたな・・・

条約うんぬんはこちらで

【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る２【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101471050/l50

>>768
核分裂と核融合の違いについて理解していない核について偉そうに語り出したら
突っ込まれて馬鹿にされるように、ここは最低限の知識もなく叩きたいだけの奴が
集まるスレではないのだよ。さようなら。

理解していない核→理解していないで核

地球ってほとんどが連合の勢力圏だから、
ミネルバは早くカーペンタリアに逃げ込まないと
かなりヤヴァそうな状況だよな。

>>771
アメリカは国連決議に従ってイラクに行きましたよ。

もうプラント自身をPS装甲化しちまえよ

>>776
オーブは太平洋上の赤道直下に位置するらしいから
カーペン（オーストラリア）からはそんなに離れてないから、
オーブをすんなり出ることさえできれば、
前作みたいな追いかけっこでダレた展開にはならんと思われ。

プラントにミラコ・・・
ごめん。

スタンピーダで原理がよく判らないんだが、
核ミサイルって誘爆する代物なのか？

>>767
そういう発言をしたいなら、発売スケジュール位は頭に入れとこうな。

連合もどこまで大西洋つーかブルコスの支援に回ってる国がいるのか
よくわからんから、地上のミリタリーバランスもよくわからんしな。
とりあえず、今日のジブリとどこぞの大統領との会話では、
中立国、プラント親国以外にも、ブルコスに協調しない国家は多そうだが。

768 名前：760[sage] 投稿日：04/12/11(土) 20:55:47 ID:???
ごめん、ヘンなの呼び寄せちゃったね



さすがに詭弁の特徴なんて流行遅れのコピペを貼るのは気が引けるしなぁｗ

>>779
>オーブは太平洋上の赤道直下に位置するらしいから
たしかそういう設定だったよね？
で、ユニウス７落下の被害は赤道近辺に集中してるって言ってた

・・・
・・・・・・あれ？オーブの被害はほとんどなかったんじゃ・・・

なんでアスランはラクツー見てキョドってるんだ？
てっきり「アンタ、誰だ？」とか言うかと思ったのに。

まさか見分けがついてない、というわけじゃ

>>778
>>PS装甲が展開している間は、機体の色が変化し、実体弾および実体剣などの攻撃を防ぎます。
らしいけど核弾頭の誘爆は実体弾ですか(;´Д`)
γ線はエネルギー弾？に近いだろうけど

>>785
劇中の台詞を借りるなら
「奇跡的に」オーブは被害が少なかったらしい。

オーブ近海のマルキオの島は津波でやられたみたいだが。

>>788
奇跡的に都市部が山間部（島だが）に固まってたのでは

>>788
さすが神話の国だな　＞オーブ

>>785
本来赤道に沿って落ちるハズが、
ユニウスセブンを割った時に軌道がずれて、
最終的にイギリスの上空辺りで砕けたらしいから
むしろ上半球に被害が多かったらしい。パルテノン神殿とか。

赤道直下であの暑苦しい服装もわけわからん

>>785
高波用の消波ブロックとか完備してるんじゃ

>>771
んなアホな・・・

>>786
整形でクリソツなんじゃねえの？

>>787
核爆弾って実体弾でしょ？
爆発力や発生熱量が火薬に比べてけた違いってだけで。

米英のイラク侵攻って、国際法に適うものだったのか？

オーブの都市はオノゴロのように片方に寄ってるんだよ、きっと。
で波はみんな山間部にぶつかったんで、被害が少なかった。

＞赤道直下であの暑苦しい服装もわけわからん

オーブは「赤道直下」だが「四季」がある謎の国なんだよ。
それ以上は聞くな。

>>791
じゃあ今日の赤道中心にってやつは高波の被害のことなのか？

>>793
ファフナーの竜宮島を思い出した・・・

Ｎスタンピーダーって危険だな。
核兵器や原子炉が暴走するなんて、これも抑止効果がでかいな。

何も知らんキラが2クールで出てくるという色違いフリーダムで
射線に入ってひでぶしそうだな。

｜核爆発の３効果
｜　爆風（衝撃波）、熱、放射能の「３つを核爆風の３効果」という。

爆風は実体弾と解釈しても、熱線はエネルギー弾扱いにしたほうがよさげだが

>>804
核兵器に散弾積んでたら、かなり宇宙だと威力あるんじゃない？
榴弾とかも、中のボールとかで敵を破壊するんだろ？

>>802
普通の発電用原子炉も暴走させられるんだな
スタンピーダこそ条約で禁止するべきものだなw

>>802
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150113831/250-7433994-8665052
トリガー〈上〉 ハヤカワ文庫SF
アーサー・C. クラーク (著), マイクル・P. キュービー=マクダウエル (著), Arthur C. Clarke (原著), Michael P. Kube‐McDowell (原著), 冬川 亘 (翻訳)


内容（「BOOK」データベースより）
量子力学を研究するアメリカの科学者ホートンは自ら開発した粒子放射機が驚くべき効果をもつことを偶然に発見した。
装置の作動とともに周囲数百メートル以内のすべての火薬が発火するのだ。しかも既知の手段ではそれを防げない。
トリガーと命名したこの装置ならば銃を持ちこめない安全地帯を作りだせる。だがこれは世界の軍事力の均衡を崩す危険をはらんでいた。先端技術が招く世界秩序の危機をスリリングに描く長篇SF。

>>804
漏れは高校物理ですらまともに理解してないんだけど
宇宙空間で爆風（衝撃波）って効果あるのか？
空気ないから爆風は意味ないし、衝撃波は伝える媒質が
ないような気がするが…
叩きたいわけじゃないが素で気になる。

つーか核攻撃部隊があんな密集隊形とってたのもよく分からん。
分散してれば、さすがに一斉射で全滅することもなかったろうに。

>>805
宇宙でMSやら戦艦やらが爆発したらどうなるか考えてみ。

>>808
つうか核兵器以上に破壊力のある兵器なんて、そうそうないよ

>>804
ＥＭＰを忘れてる。

>>809
まさか迎撃されるなんて夢にも思ってなかったんだろ。
前大戦と同じミス。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XQ_uIMTcJbgJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1044960083/-23+%E6%A0
核兵器を無力化する方法をかんがえてみる

1 ：オーバーテクナナシー ：03/02/11 19:41 ID:GzruyN8w
凶悪に強すぎる核兵器。
何とかこいつらを無力化することはできないだろうか？

例えば…何らかの方法で弾頭を不発化するとか、中性子大量に叩き込んで
着弾前に過早爆発させちゃうとか。
とにかくなんかできないかなあ？
%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%80%80%EF%BC%A5%EF%BC%AD%EF%BC%B0&hl=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XQ_uIMTcJbgJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1044960083/-23+%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%80%80%EF%BC%A5%EF%BC%AD%EF%BC%B0&hl=ja


核兵器を無力化する方法をかんがえてみる

1 ：オーバーテクナナシー ：03/02/11 19:41 ID:GzruyN8w
凶悪に強すぎる核兵器。
何とかこいつらを無力化することはできないだろうか？

例えば…何らかの方法で弾頭を不発化するとか、中性子大量に叩き込んで
着弾前に過早爆発させちゃうとか。
とにかくなんかできないかなあ？

頭痛いな…

実体弾ってのは弾自体の運動エネルギーで勝負する弾のこと
核は違うだろ

>>805
散弾は飛び散る前に高熱でガス化します

対物破壊としては、核兵器はグンバツなんじゃないの？
ビーム兵器とか目じゃないだろ。

>>816
>>頭痛いな…

一言余計だ。

>818
ところがどっこい、大質量の物体を高速でぶつけるとかした方が
低コストで高破壊力なんだな

核一発より隕石一つ

実際、フリーダムに核ミサイル直撃させたら
どうなると思うよ？

>>821
吹き飛ぶ

ジャスティスならともかくフリーダムだと確実に生還。

>>821
プラントやコロニー核兵器ぶつけるとどうなるの？

>>821
言うまでも無いがあぼんするに決まっとるだろ

>>821
んなもん前作でとっくに議論されつくしとるわい
答は自由が破壊される

アーサーの言うようにカーペンタリア行っとけば良かったのにミネルバ…

>>816
エエー、じゃあリニアガン、レールガン、鉛弾打ち出すマシンガンとかだけが実体弾なの
（核）ミサイルもじゃないのけ
エネルギー弾はCEではビーム砲、陽電子砲とかがあるようだがPS装甲の設定がよくわからん

核兵器よりも威力がなさそうなレーザー兵器やビーム兵器が主流なう宇宙世紀の方が疑問が・・。
ソーラーレイやコロニーレーザーってあんな威力ないだろ？
対物破壊能力低そうだし。
要塞戦なんてもっての他だ。

>>812
EMPは直接ものを破壊したりする効果があるもんじゃないからな
電子機器はあぼんするけど

>>816
ミサイルが実体兵器だとすると、核兵器も実体兵器だろ。
火薬使ってるか、核使ってるかの違いで。

そこれレールガン

陽電子砲最強
エネルギー弾じゃないけど。

>>828
福田の「ビーム」と「実体弾」という二元論は
スパロボ厨的発想だから。

>>833
陽電子砲もエネルギー兵器だよ

>>828
ミサイルの爆風は立派な運動エネルギーを持ってるぞ
核は、とくに宇宙では爆風は効果ないから熱線、放射線のみになる

つーかPS装甲は衝撃は打ち消せないんだから、
レールガンの衝撃だけで中の人間は死ねるんじゃねえか？

陽電子砲の陽電子の部分は何してるんだっけ？
ストライクに当たった時はメガ粒子砲と変わらなかったけど

>>828
砂漠の虎の「バクゥのミサイル７２発でＰＳダウンする」発言からすると、
福田の中ではミサイルも「実体弾」扱いだな。

>837
そこらへんの話は前作からされまくってるつーの
そのくらい想像できるようになれ

>>839
ミサイルは実体弾だろ。

>>838
森田曰く、ローエングリンがあんなぶっといのは、大半が通常のビームで、
敵に着弾する前に、陽電子が大気中の電子と対消滅を起こして減衰するのを
防ぐために、通常のビームで包んでコーディングしてるんだってさ。

だから、ストライクが最初の部分だけシールドで防げた描写は
正しいらしい。

どこまで後付けかは知らんが。

>>842
設定資料にそんなことが書いてたな

核は衝撃波無効なところでも熱や放射線、電磁パルスで勝負できるだろ
実体弾としての側面もあることはあるが、普通の実体弾と比べると
あきらかに別物

宇宙で熱って伝わらないだろ

>>842
監督自身は、ローエングリンはただのビーム砲だと思ってたらしいけどな

>>844
ミサイルってなんで破壊力があるの？

>>842
>通常のビームで包んでコーティング
うーん、どんなイメージなんだろ
ビーム砲を撃った直後に間髪入れず繋がるように陽電子砲を撃つのかしらん

陽電子とビームが干渉しそうだな

>>842
つーか一体、ＡＡは核融合発電以外で
どうやってそんな莫大な電力を生み出してるんだろうな？

>>842
うーーーん・・・なんか「イメージとしては」
凄く納得できる設定だな。＞ビームで包んで減衰するのを防ぐ

科学考証的には�dデモなんだろうけど。

メガ粒子砲も、そんな感じだったっけ

>>850
初歩的な質問ですまんがMSは電池、艦艇はなにが動力源なのですか
普通にロケットエンジンで飛んで電力供給は燃料電池とかですか

>>853
ＡＡはレーザー核パルス融合推進だそうな。森田氏が公式サイトで公言してます。
ザフトの戦艦群の推進方法は明言されていませんが‥‥核全廃してる事を考えると
かなり原始的なものかもしくはＡＡと同等と見て良いかと。

>>853
艦艇は太陽光発電らしい
８０％ぐらいでいけるらしから

>>845
赤外線と言う形で伝わる。

>>845
＞宇宙で熱って伝わらないだろ

地球が寒くなって人が住めなくなるじゃねーか

>>846
こういう何かとすぐ監督叩きに持ち込みたい奴はいい加減アンチスレに帰ってくれないか？

>>845
本気で言ってんのか？

>>846
誘導。

種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

つまりローエングリンは腸詰め料理みたいなもん？
減衰しないという点では小龍包が近いか。

>>855
そういう設定があるの？
そうだとすると太陽電池は装甲材に埋め込まれてるの？

「夜はローエングリンやゴッドフリートが撃てない」
とかいう弱点つければおもしろかったのにな。

>>850
>>854
サンクス
核全廃とありますが
レーザー核パルス融合推進というのは現在の核分裂、核融合とは違うってことでしょうか
それとも火器、ミサイルじゃない推進機関としての使用は認められてるのかな

>>854
レーザー核パルス融合推進と、核融合って違うの？

>>860
またそんなスレが立っているのかｗ
処断スレもあるのにご苦労なこった。
で、このスレなど信者アンチとは関係ないスレでもご活躍。
精力的ですね。

>>863
いや、普通に充電しておけばいいと思うぞ
昔、太陽光エネルギーで動いて日陰にいるとどんどんエネルギーが減っていくロボットを動かす
ゲームがあったな
すごい変換効率だw

>>863
サテライトキャノンかよｗ

>>864
レーザー核パルス融合推進ってのは
核融合ペレット、早い話が小型の水爆を後方で連続爆発させて、
その反動で推進力を得るって感じ。

ちなみにSEEDの世界では「核融合発電は実用化に失敗」しているらしい。

>>855
核融合発電不可なら其れしかない(光発電機能付装甲)様ですが、
聞く所によりますと、『光発電は面積の割には効率最悪』だとか…。
何しろ、『地表で地球で必要な電力を光発電のみで賄おうとすると、
太陽光のエネルギーを吸い取られた結果、地球は人が住めなくなる』
と言う話を何処かで聞いた様な…。

>>864
森田コラム読んだほうが早いかも。

-------------------------------------------------------------
第1回　森田 繁

アークエンジェルはレーザー核パルス融合推進で飛行するのだ！
（中略）
だけど、ＳＥＥＤ世界の未来史では、「核融合発電は実用化に失敗」していてね。
Ｎジャマーの影響下では、宇宙船の推進用レーザー核融合パルス推進だけが
唯一、可能なわけ。
でも本編中でそのことが説明される機会はおそらく、ない。
そんな説明を流しても、作品が面白くなるわけじゃないから。
で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、
この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。
30分見て、「ああ面白かった」で終わり。それでいいじゃん、ってことなのさ。
-----------------------------------------------------------------

森田は、福田や下村と違って、言うことがぶっちゃけてるので好きだ。

>>862
とりあえずそういう設定はない
なのでどこの太陽電池でAAに必要な大電力をひねり出しているかは謎なのだ

エルガイムみたいなのだったらまたとんでもないことだな

>870
そういうリアルの話しても意味ないぞ
太陽電池は理論的に効率５０％越えるなんてないってな話は
すでに前作で済んでいる
Nジャマーと同じように「効率８０％を達成しちゃった超太陽電池
がある」ということを受け入れるしかない

>>872
まあ核で発電できなきゃ太陽光発電しかないだろうな。

>>869
どもども
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/1052840926.html
ここの358くらいからの流れにありますね
スラスターが核パルス融合推進ってだけでジェネレータは不明なのですな

>>868
太陽は出ているか？　と聞かれるわけですか

でも、ＡＡの装甲全てにソーラパネルはっつけたとしても
あの程度の表面積でそれだけの電力が得られる程、
太陽光発電技術が発達してるなら、エネルギー不足問題で
凍死者、餓死者もなんとかなったかもしれんな。

話は変わるが今日の種死で月から艦隊が発進するシーンは良かった
地球の1/6とはいえ月にも重力があるんだなと実感できた







どうやって帰還するのかが心配だけど

>878
ついでに言うとなぜか空気がありそうな月だったがな

>>868
フリーダムの無駄に空気抵抗増やすだけの羽も
実は「ソーラーパネル」で、日中はビームの威力が上昇、とか
だったら面白いな・・・と思ったが、無限動力だから関係ねえな。

ちょっと、密集しすぎだったような気もするけどな

とりあえず、ザフトとしては月基地だけは速攻で潰しておかないと
また今回の二の舞になるしな。
地球の周回軌道から遠征してくる分には、どうとでも対処できるだろうけど。

>>877
多分大気で減衰してしまう波長帯域を使ってるんだよ。
だから地表じゃ効率が極端に悪くなるとかじゃない？

AAが地球上で活動してた件は…

おいおい考えましょうｗ

オーディーン　光子帆船スターライト　なんてアニメもあったな
宇宙帆船の研究も進んでるみたいだし
ソーラーセイルって言うらしくてソーラーセルとは別ものだが

>>876
地球上でそれ言ったら、「見てわからんか？」と突っ込まれますなｗ

たった１年くらいしか経っていないのに
アスランの顔を知らない奴らばかりのミネルバや
あんなにメディアに露出していたラクスがわからないシン

>>883
地球上では地面からの輻射熱を吸収してエネルギー原にしています
アスファルト舗装や砂漠では高効率ですが森林や海上では極端に能力低下します
海上を延々飛んでましたね…

>>886
オーブのメディアにラクスが露出していたなんていう設定がいつあった？

>>880
いや、核動力の無限動力ってのは、
継続して一定のエネルギーを出し続けられるってだけで、
一度に絞りだせる最大電力量には限界があるわけだから。

通常の虹色ビームが威力100だとしたら、
日中（太陽発電時）には太陽発電分の電力もビームに回して
威力200にアップとかアリかもしれん。

>888
お前は種２０話とか見てないのか
プラント中の街頭ディスプレイとかに歌うラクスが写されまくりだったぞ

むしろ、そんな効率の良いソーラーパネルがあるなら、
むしろバッテリーで行動が制約されてしまう
ＭＳにこそつけてやった方がいいんじゃないのか？

>>887
それは…あれだ。
エネルギーの無いときは島影(といっても太陽は当たるとこ)とかでじっとしてたんだよ。トカゲみたいに。
ＡＡが妙にちんたらしてたのはそのせいｗ

高性能電池はCE世界を支えているのに目立たなくて可哀想
新型電池で従来の三倍の最大出力と駆動時間！！とかのMSも出すべき

>>890
いや>>888は「オーブでの」話をしてるんじゃないのか？シンが見てるかどうかだから。

>>890
それをオーブ本国に居たであろうシンが見たのか

>>893
いや・・・出てるんだよ・・・
ストライクルージュのパワーエクステンダーが
まさにそれ＞新型電池で従来の三倍の最大出力と駆動時間

劇中では全く触れられてないけど。

>>893
ところがあれだけ高性能な太陽電池はちっともCE世界を支えてないんだな
だからNジャマーでエネルギー危機が起きた

>>893
”3倍長持ち！パ○○ニックの乾電池”みたいだなｗ

あ、今はスポンサーか

>>896
俺はルージュが赤いのは、てっきりアホ姫さまが
「アスランと同じ色がいい！」
と駄々をこねた所為かと思っておりましたともさ。

>>896
あの色にそんな秘密が！
俺はてっきり「女の子だからピンクが良かろう」ってことだと思ってた。

出てたのかよ！
しかしLet's noteやらの新型の宣伝文句みたいでで格好悪いなw

ミリィ　　「艦長！電気が足りません！」
魔　乳　「仕方ないわ、今夜はここで着陸します！」

ナタル　「艦長、ローエングリン発射の許可を！」
魔　乳　「駄目よ！電気が足りないわ！」


(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>781
誘爆じゃなく核分裂を促進・暴走させるモノっぽ。
あくまで描写と、「スタンピーダ」つー名前からの推測だが。

>>797
国連決議によって派兵決定。適法だ。

メイリン「ブラストシルエット、射出！」

議長「シン、こんな時になんだが …」
シン「はい、なんでしょうか」
議長「ブラストで君は、電気を使いすぎだと思うのだが・・・ 」

(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>902
ﾜﾛﾀ
つーか電力不足の戦艦ってどうすんだよｗ

そういや前作でも、ＡＡは水は足りなくなっても
電気が足りなくなったことはないな。

地球の一般家庭では使えないような高性能ソーラーパネルでも
使ってるんじゃなかろうか？

しかしとくにディーゼル潜水艦なんかだと電力不足で行動が制限
されるなんてことはありえるのでした

ディーゼル潜水艦なら安全確保して浮上すればいいがAAは曇天が続いたらまったくお手上げな罠。

ＡＡの主砲がビーム砲（ゴットフリート）だったのに、
ミネルバの主砲が「火薬式」になってたのには
そんな事情があったなんて・・・！

852 ：HG名無しさん ：04/12/11 18:43:37 ID:Frdi8zIz
http://zip.2chan.net/2/src/1102757786453.jpg
ウィンダム初登場でヨゴレ＆やられ役で、パイロットのひとりはコレだもんな・・・
プラモとか出す気なさそう

>909
某サイトに集まった意見だと、電力節約のためって意見が多かったな、確かに
例のデュートリオンビーム送電システムとかにエネルギー回せるように云々

>>910
ウィンダムのパイロットって
なんか変なクスリでも投与されてんじゃないのか？

任務の性質上、あり得ない話じゃなさそうだが・・・

ＥＤテロップ見てたんだけど
「キングＴ＠ＫＥＤ＠」って・・・何じゃろか

>913
ラクツーのマネージャーだってさ
種＆種デスのPD、竹田氏（種が腐ってる戦犯の一人）が声当ててるとさ

>>903
実際には、きちんとした派兵承認の国連決議を求めたが却下され、仕方なく前回の決議をこじつけて派兵じゃなかったか？

>>902　>>904
ワラタｗ

>>914

>>858>>860
ちょっと前のログも読めないのか、読んでもすぐ忘れる鳥頭なのか。

>>910
ﾜﾛﾀ。

>916
お前みたいなやつのために無視してやってるんだよ
感謝してくれ

>>886
アスランにしても、戦争中は同じ軍にいたとしても接点がなければ顔を覚えようと考えないだろうし、
戦後はザフトとしては穏便に済ませたい存在だろうから、派手な報道などで顔が知れ渡るようなことはしないだろう。

>>914
ｱﾘｶﾞﾄﾝ　あの横の人だったんですね
「キングタケダ」だけにあたしゃてっきりサタンの申し子かなにかかと（違

>>918
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

太陽電池って・・・・
MSや戦艦のエネルギー源にするにゃ10%だろうが50%だろうが
80%だろうが100%だろうが桁で足りないと思うんだが・・・・・・・

>>910
前作のブルコスメビウス乗りがとてもナチュには見えない
美形だったことの反省からでは。

>>922
なんか、「仮面ライダーが腰のベルトの風車のエネルギーで変身」って話思い出した。

いくら効率良くてもねェ……。

第二次世界大戦後、ビキニ環礁に於いて、余剰の艦艇群を実験材料として、
核爆発実験が行われた。
空中投下された弾頭は２３キロトンであったが、熱線により蒸発した艦艇は皆無であった。
大小７０隻の艦艇のうち、衝撃波により５隻が沈んだに過ぎないのである。

プラントの外殻構造は、透明な採光部分でさえ、ガンダムのビームの連射を受けても
耐え抜くほどに強靱である。かなり離れて爆発した核の熱線がビーム直撃時の熱量を超えるとは
想像出来ない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1102758783/674

>925
ユニウス７は直撃だよ

>925
宇宙で高機動を実現するために結構な量の推進剤積んでるはずだから
戦艦よりは爆発しやすいと思う
ってかあのシーンは未発射のMSが爆発したシーンじゃねーの？

>>916、>>918
○信者、アンチ、スタッフ叩きお断り。反応するのも禁止

テンプレにこんなの追加ｷﾎﾞﾝ
昔はともかく今ではうざすぎる

>>928
> ○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
と以前はテンプレにあったのに効果なかったけどね。
まあこの一文自体がアンチ気味だから、あまり重視されなかったのかもしれないが。

時間の流れが好くわからんけど
いきなり宣戦布告していきなり核ミサイル乱射したんだろうか

>>929
昔はいい解釈見つかる度にその斜め上で迎撃されてたからスタッフ叩きに発展しやすかったからな
ここもなんか黒猫考察スレと友好関係にあった感じだった

一応今は中立的な立場に立ちたいのと、スタッフ云々を出すと話すこと無くなる事があるから、
もう少し中立的な言葉に直して入れておいた方が良いな

>>931
ま、やるだけ無駄な気がするがな。

＞レーザー核パルス融合推進ってのは
＞早い話が小型の水爆を後方で連続爆発させて、
＞その反動で推進力を得るって感じ。

とんでもない環境汚染戦艦じゃねぇか

>>932
あと旧種放送後期〜直後辺りはこのスレには信者あまりいなかったけど、
今は結構いるからそっちにも配慮しなくてはならないこともある
無闇に抗争起こすのは避けたい

つーか「福田がバカだから」を持ち出すと
正直あまりに強力な答で議論の余地がないため、
そこで話が終わっちゃうから
このスレの趣旨からしてタブーなんだよ。

>>935
時速200キロのボールを投げられても
キャッチボールにならんからな。

>>935
こんな発想をする奴がいるからアンチがネタ探しやアンチスレ気分で集まるんだろうな

>>922
まああくまで主電源はレーザー核融合で、
太陽電池は補助じゃないのか？

>>937
福田がバカなのは事実だろ？

>>937
豚叩きスレが寂れてるから、そっちに誘導してくれ

>>937
まあタイトルにもなってる「設定の矛盾」ってのは本来誉められたもんじゃないしね
普通のスレにくらべりゃデス種擁護派は大変だろうが、ご苦労さんというところでしょう

>>937
どんなアニメにも一部反故があるのは当然
それを何とか解釈しようとするのがこのスレ
その性質上
・スタッフが馬鹿だから仕方ない
・アニメだから仕方ない
・ストーリーの都合上仕方ない
という意見はアンチ・信者とも禁じられてしかるべき
その辺は考えてくれ

939 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/12/12 01:19:55 ID:???
>>937
福田がバカなのは事実だろ？



このスレももう駄目かもしれんね。

福田は何も考えてないっぽいが、森田の場合、
いろいろ試行錯誤の末に、仕方なくバカっぽい台詞になってしまった
ていうのはあるらしいな。
アスランの、

「オープンボルトの銃を投げる奴があるか」

とか。

>>943
別に福田が馬鹿だろうが賢かろうがこのスレには関係ない
こちらは出されたもの解釈したり辻褄合わせようとしたりするだけだから

>>944
まあ視聴者からみたらその辺の経緯は分からない訳だからな。
だったら最初から下手にひねらず普通に
「銃を投げるやつがあるか！」
で良かったわけだし。

>>945
ということを理解せず指摘された設定の矛盾と福田らに対する叩きを結び付けようと
頑張っている人たちがいるから…

>>944
しかも種に出てくる銃器は、中途半端に実在してる銃のデザインを
組み合わせた、実在しない銃、になってるのが悲劇になってると思う。

別に福田叩きなんてスルーすりゃいいじゃん。
自己完結レスなんだから。
福田本人か？

また荒れてきたな

「普通の女の子はオープンボルトなんて知らないよね」
という突っ込みにﾜﾛﾀけど

>>951
普通の男の子も知らないだろうけどな

>>946
「銃を投げる奴があるか」だと絵の長さと合わんかったからかもしれんけどね。
最初の部分は聞き逃しやすいから、適当に前につけた可能性もある。

微妙にスレ違いで済まぬ

むしろ福田がバカな方が、このスレ的には都合良い罠

>>942
禿同。
突っ込み入れつつあーだこーだ話する過程が楽しいんだから。
スタッフが馬鹿だからとかアニメだからとかを結論にするんだったらそもそもこんなスレ要らない。
そんなことは百も承知で遊んでるんだし。

ま、そういう奴は徹底的にスルーすればいい事だと思うが。

>>949　君が福田叩き叩きをスルーできなかった理由を考えれば、答えは出ると思うよ。

>>947
もっとも、解釈しきれないネタが提供されたり、
どう考えてもあり得ない解釈持ちだしたら叩きたくなるのはわかるがな
信者もアンチもその辺は押さえるか別スレ建てろ
(でもここ雑談スレだから何でも有りかなと思ったりもする)

>>954
いやあまりにバカだと頑張って解釈考えてもどうしようもなくなったりするから…

確か、そもそもの発端は、台本の時点では
「チェンバーを引いた銃を投げる奴があるか」
になってて、
「チェンバーは引けません」
↓
「ハンマーをコックした銃を投げるやつがあるか」
↓
「この銃、絵ではハンマーついてないんですよ」
↓
「オープンボルトの銃を投げつやつがあるか」
↓
「なんか言い回し的におかしくないですか」

って感じだったよな。

>>950
とりあえず次スレよろ

>>959
「(弾が)チェンバーに装填されてる銃を投げる奴があるか！」でいいと思うな。

>>957
信者スレはあるのか知らんが、少なくともアンチ用の叩きスレはあるのにここで
やる奴がいるから、反感を買っているんだろ。

福田その他に興味のない自分としては、せめてこのスレくらいは罵詈雑言とは
無縁の中立的なスレであって欲しいけどな。

>>961
オープンボルトってどういう構造か知ってる？

>>950
いないのか？
いないのなら代わりに立てるが？

うい、建てます

>>963
オープンボルトにこだわる必要はないだろうということで書いたんだが。
なまじオープンボルトなんて言っちゃうから「何故あの時代に？」なんて突っ込まれるんだし。
あれがピストルじゃなくてサブマシンガンとかなら別だけど。

建てられませんでした…
>>964　さんお願いします

>>922
核融合パルスエンジンを使って、誘導発電できる可能性はある。

>>950
いや、スマン。漏れも駄目だった。

もうほとんどレスも止まってるみたいだから明日でもいいけど
誰か立てられる人いたら、よろ。

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102786225/

立てました。
テンプレ張りますからお待ちを。

完了しました。
埋め、どうぞ。

>>971
乙梅

(´∇`)σ

>>959
＞「ハンマーをコックした銃を投げるやつがあるか」
↓
＞「この銃、絵ではハンマーついてないんですよ」

作画ミスに現場で対応するハメに…！？
てか、「絵では〜」ってなんて馬鹿な言い草なんだ。