【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る２【平和】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

オーブは本当に中立国家として成り立っているのか？
ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか？
シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか？など。

前スレ【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100265324/

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:12:45 ID:???

8 通常の名無しさんの３倍 sage 04/11/12 22:27:07 ID:???
　１　中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった（重過失）
　２　自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
　　　ザフトに対しろくに抗議しなかった
　３　中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した
　４　中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
　　　と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した
　５　中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した
　６　連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
　　　自国民多数を戦争の惨禍に陥れた
　７　敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:14:07 ID:???

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 01:40 ID:???
連合から最終通告された時点で、オーブの取りえた道

１）連合の要求を飲む
　連合に対して従う態度を表明しつつ、細かい条件について交渉を続ける。
　例えばオーブ領内のコーディネーターの安全の保障、ある程度のオーブの自治権の確保、など。
　目の前の連合軍はマスドライバーさえ使えればそれで満足するのだから、無駄な血を流すくらいなら細かい条件は飲んでくれる。
　これが最も現実的なプランだろう。ロンド家がやっていた「連合に恩を売っておく」という策も、この案を想定してのもの。

２）即座にプラント側につくことを表明
　連合につくくらいならプラントにつくと表明、同時にザフトに援軍を請う。
　ザフト側が即座に大軍を動かせなくても、「ザフトが動くかも」という危惧は連合軍の攻撃を緩める結果になる。
　とはいえ、時期的にザフト側が不利になりつつある時期なので、この選択肢は微妙。

３）オーブの独立を掲げて、単独で徹底抗戦
　理念には一番近いが、最も愚策。
　連合の戦力が圧倒的な上、現状打開するための援軍も、条件闘争するための交渉ラインも失われてしまっている。
　勝てる要素は何もない。
　たった一つのメリットは、連合軍の脱走兵であるＡＡ＆ザフトの最新鋭ＭＳ自由正義を、連合にもザフトにも引き渡さずに済むこと。
　（他の選択肢では、連合・ザフトのどちらかが引渡しを要求してくるはず）

４）無抵抗不服従路線
　連合には従わないが、抵抗もしない。まさに、平和の国の理想に殉じる。
　連合軍の攻撃が始まった時点で、即刻マスドライバー＆モルゲンレーテ爆破。
　彼らがオーブを侵攻する理由を失わせてしまう。

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:15:51 ID:???

142 ：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/10/13 00:05:06 ID:???
オーブのとり得た可能性を、結果から５段階評価で考えてみる。

５（最高）：
　完全に中立を維持して、攻め込ませず、最後まで平和を保つ。連合・ザフトのどちらが勝っても有利になっても、オーブには攻め込ませず干渉させない。

４（中立放棄の究極の理想形）：
　事実上は片方の陣営に組するが、その代償にオーブの体面・防衛協力・オーブの独立性など、可能な限り有利な条件を引き出す。
　（例：マスドラとモルゲンを貸すだけ。「オーブの理念」に反しない「口実」を連合側に用意させる。
　　さらに対ザフト用の防衛協力を引き出す。オーブ側は軍を出さない。内政干渉は一切排除）

３（普通の国の判断）：
　片方の陣営につくことを表明。普通の親連合国家or親ザフト国家のひとつになる。
　国が戦場になる危険は少なくないが、防衛戦力を確実に回してもらえる。
　また、一方的な隷属ではなく協力関係なので、国内問題など独自性を維持する余地が十分にある。（コーディネーターの保護、自治権の保障など）

２（最後の一線だけは守り抜く）：
　片方の陣営に攻め込まれ、不利な条件で協力を受諾。
　ただし、向こうもこちらの協力を必要とする以上、ある程度の事実上の譲歩を引き出せる余地がある。（例：モルゲンレーテ工場の労働力・技術力として、コーディの存在は不可欠なので殺されはしないはず）
　
１（最悪）：
　片方の陣営に攻め込まれ、もう片方の陣営にも助けてもらえず、国を滅ぼされる。
　予想される国内被害も最大、理念も守りきれず、片方の陣営からの援助も受けられない。
　そのまま国内のコーディorナチュラルの大虐殺に発展する恐れさえある。

ウズミたちの態度は、「何がなんでも最高（５）でなきゃダメ！　それが無理ならもうどうでもいい（１）よ」と言っているに等しい。100点が取れなければ０点でも90点でも一緒という態度。
協力を申し出るタイミング・およびその内容次第では、４だって狙えたのに。

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:16:47 ID:???

364 通常の名無しさんの３倍 sage 04/11/16 06:44:11 ID:???
>>347
大西洋連邦にとってのオーブ進攻のメリット
①マスドライバー
②モルゲンレーテの技術力
③潜在敵国のドサクサ紛れの排除
④敵性国家である大洋州連合へのにらみ
⑤他の中立国家（赤道，スカンジナビアなど）への牽制（“連合につかないとこうなるぞ”効果）
⑥高い教育水準に支えられたオーブ産業全般（ＭＳ技術以外でも）

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:43:11 ID:???

・　900を超えたら、次スレのテンプレについて議論しましょう。

7 ：↓これもテンプレ希望：04/11/26 22:09:19 ID:???

　162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．
　

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:32:46 ID:Ogwws4Nu

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を叩き潰しその悪名を世界に轟かせる。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失った。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将の母国。
○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:34:00 ID:Ogwws4Nu

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、①親プラント国家である②パナマにマスドライバーを持っているという理由だけで大西洋連邦に侵略された哀れな国家。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよｗ」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指す。
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。
○南アフリカ統一機構
アフリカ南部にある国家。首都ケープタウン。地球連合に参加している。
大戦前半、ザフト地上軍の猛攻を受け国土の大半とビクトリアを失う。
その後、ユーラシア・東アジアの協力で反攻、アフリカの統一に成功した。どこまでも便乗好きな国家。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:35:28 ID:???

『　｢100人集まったら死にます｣宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！　』
【神の】モンスタークエストⅨ【提携＠2+】＠2+

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1097330551/
あなたのﾊﾟﾋﾟｺが世界を救う…！m9(･∀･)

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:36:44 ID:Ogwws4Nu

　　　　　勢力図一覧

◆地球連合軍
　・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
　・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
　・東アジア共和国
　・南アフリカ統一機構

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
　・パトリック系強硬派
　・クライン系穏健派
　・アフリカ共同体
　・大洋州連合

◆中立国家
　・赤道連合
　・スカンジナビア王国
　・オーブ首長国

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:39:56 ID:Ogwws4Nu

参考資料　C・E年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:40:34 ID:???

>>1
お疲れ様です～

いよいよ開戦とあり、各陣営がどのようになるのか楽しみですね。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:44:49 ID:???

南米情勢も気になるな。

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 22:46:02 ID:???

結局エドワード・ハレルソンの手勢だけだから独立運動鎮圧されただろうな。＞南米

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:52:28 ID:Ogwws4Nu

判らんぞ？核動力の９ザク部隊が乱入して、連合のダガー隊（明らかに中隊以上の規模の）を虐殺したからな・・・

このまま南アメリカはプラントが占領しかねん状況だ
下手すりゃ南アメリカは独立どころか連合、プラントの分割統治もありえる

何気にラテンの大地にＭＳＶキャラが集結しつつあるなぁ・・・・・・

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:56:02 ID:???

>>16
種死本編では無視されるに５負債

18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：04/11/27 00:04:51 ID:???

富野だって一年戦争外伝や００８３興味無さげだし

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:08:19 ID:???

>>18
けれどトミノは外伝による補完の必要ない作品作ってたし。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:11:04 ID:???

外伝を創る余地を残しつつも、本編だけで世界を完結可能な作品。
だからこそ外伝は｢ポケットの中の戦争｣なんてタイトルだったのじゃないだろうか

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:11:17 ID:EYtw89Sz

そもそもときた版デストレイはユニウス条約締結までの物語だし、種死のミラコロ、核動力のＭＳ搭載が禁止される過程が語られる訳だから

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:12:22 ID:EYtw89Sz

＞２０そもそもそれが外伝の存在意義なんだわな・・・あくまで本編は設定だけで無関係な物語

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:17:28 ID:???

外伝とか富野とか好い加減にスレ違いウザィんだかよ(怒

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:19:00 ID:???

>>22
でもなぁ・・・公式見る限り外伝も連動しているっぽい。
本編と外伝が矛盾したら本編優先で良いと思うが、外伝追っていないので外伝ネタ振られると・・・

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:19:42 ID:???

>>23

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:23:00 ID:???

外伝とか富野とかの雑談で前スレを埋めてこい。

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:23:58 ID:???

>>23
好いのかよｗ

>>24
種の外伝は正伝補完の気が多いからなあ

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:24:54 ID:???

デス種の政治書いてるのは両澤でなくて野村祐一だが
少しは面白くなった気がする、盟主の扱いとか

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:38:57 ID:???

種の外伝（アストレイ）は、確か「オフィシャル扱い」なんだろ？　他のガンダムの外伝と違って。
（基本的に映像作品以外は「オフィシャル」ではない）

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:40:17 ID:???

あの劣化ロームフェラ財団とシュバルツトレーズ？
ぬるぽだと思ったが。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:40:29 ID:???

外伝の主人公と本編の主人公が直接触れ合うなんて今までなかったもんな

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:41:02 ID:???

乙で

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 01:22:48 ID:???

>>24
このスレじゃきついと思うよ、設定関係は外伝でしか語られないの多いし。

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 01:28:32 ID:???

オーブスレの頃にもあったな。
アストレイ読んでないからサハク家関係の話が分からない、って人。

でも、種関連の全作品に目を通すことも強要できないし。
かといって「知らないなら語るな」とも言えないし。痛し痒し。
できるだけ、知ってる人が解説していくしかないんだろうけどねぇ

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 01:39:52 ID:???

知らないと語れないとは言わないが、アニメだけみて語るというのも無理があるという話なんだな

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 02:50:52 ID:???

それだけ本編がぬるぽってことか。

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 04:23:51 ID:???

それだけＣＥ世界は奥が深いって事ですね

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 04:43:31 ID:???

設定厨はすっこんでろ

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 05:05:26 ID:???

（　´Д｀)・・・・

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 05:50:05 ID:???

>1　乙カレーパン

東アジア共和国って、中国(＋台湾･香港)･日本･統一朝鮮･モンゴルあたりが
EUのように主権の一部を共有している連合体って思ってたけど、どうなんだろう?
外交や通貨･経済政策などは南京政府が掌握しており、軍隊も統合して朝鮮半島北部に
総司令本部基地が置かれ、域内の関税が撤廃され、共和国議会や共和国共通法以外にも
米合衆国のように各国政府が独自の立法･司法･行政や財政･社会保障を保持している。
日本は元首は天皇だが政治的な代表は首相(現在は民主党首が在任)で、兜町を中心とし
未だに世界的影響力を持つ東京金融市場のある東アジア共和国の経済的中心地。
中国は台湾や香港を吸収、民主化によって大統領制(直接選挙)になったが、議会では
未だ共産党が第一党となっていおり、共和国政府にも強い影響を持つ政治的な中心地。
朝鮮は共和国軍の基地が多数置かれる軍事的中心地。　　というふうに考えていたのだが。

もし監督やよめが共産･社民の党員か信奉者だったら、皇室や自衛隊は消滅、議会も解散
か中国や朝鮮民族に誠実な社会主義政党が占める、｢平和｣で人民が｢豊か｣で｢平等｣な社会
で、｢偉大なる｣大陸中国の一地方省として支配下に置かれ、中国政府の要求を全て飲み
日本人としての誇りや伝統･文化を消すことで過去の歴史的なわだかまりが初めて解消
されたという風に描かれたりして。　そうなったら視聴者の大半や2ちゃん、読売新聞
や産経新聞などから猛反発をくらい、自民党からは放送中止を要求されるかもしれない
が、TBSは表現の自由を盾に拒否し、筑紫も擁護。テレビ朝日や朝日新聞、毎日新聞、
民主党、社民党、共産党もこれを支持することにより大きな論争に発展…、なんてことも。

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 06:27:39 ID:???

しかし、何故ユニウスセブンに猫仮面の部隊を送るかね？
辿り着くのに時間はかかるかもしれないが表の連合軍なら堂々とザフトに共同作戦を申し込めると思うんだが……
落ちて困るのはどちらかと言えば地球連合（ザフトが食糧の自給が出来なければザフトもだけれど）なんだから
この申し出自体はそれほど不可思議な要求ではないはず
また、断られたらその事実をもって市民に不審を抱かせる材料の一つになるし（少し苦しいかもしれないが……）
それなのにわざわざ猫仮面に行かせてどうしろと？
しかも、猫仮面は猫仮面で偵察を出すだけでなく戦闘を黙認するし……
一歩間違えれば逆に自作自演の疑いをかけられるんじゃないか？
それとも月からだと間に合わないんだっけ？

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 07:12:27 ID:???

何が切っ掛けだろうが、ユニウス７が落っこちて実際に被害を受けるのは連合軍より地球に住む民の方々
連合が困って、徳をするのがプラントという地球に住む方々が普通に考える図式
従って、被害者＝連合(ブルコス)　加害者＝プラントとなる
新三馬鹿を向かわせた目的はユニウス７に、ザフトのMSがいるという状況証拠データ集め

地球で被災にあった方々に向けて事実を捏造して放映すればプラント憎しという煽動になるわけ
敵とはいえ、いきなり大量殺戮兵器を使うわけにはいけない、国民の反感を買ってしまいますから
米が予め知っていて黙認した？という真珠湾攻撃みたいだね

民を煽動するためには生け贄が必要なのさ、悲しいけどね

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 14:42:07 ID:???

そーいえば、今プラントって食糧自給してるの？
前スレの話じゃ、食糧が縛りで平和が保たれてたって話だったが。食糧自給してるなら、プラントとしてはいつでも開戦できるはずだな。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 14:50:00 ID:???

>>42
もっと単純な話だと思う。

例えば今、北朝鮮から日本に核ミサイルが五，六発着弾して福岡と広島と神戸と大阪が壊滅しました死者は100万人を超える見込みですってなったとしてさ。
実はあれは北朝鮮の軍部強硬派の暴走で、金正日政権は必死に阻止しようとしたが防げなかった・金正日政権は日本の被災者への支援物資を万景峰号に乗せて向わせているって言われて
　誰　が　納　得　す　る　か　よ
って話じゃん。

その状況で「北朝鮮は戦争を欲していない。もっと事実関係を確認した上で、外交上適切な方法で北朝鮮当局に抗議したい」とか外務が言い出したら、おまいらそれを支持するか？

捏造する必要もないでしょ。

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 14:51:24 ID:???

なんであんなもの残しておいたんだ・・・。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:11:46 ID:???

>>41
議長だかが月からの連合艦隊では間に合わんって言ってたじゃん

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:54:37 ID:???

「大量虐殺ネタ」という点では、未だコロニー落としの束縛から逃れられないって感じだな。
次はプラントへの毒ガス攻撃か、大型レーザー兵器によるプラント攻撃になる(ry

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:04:02 ID:???

もう東アジアは、中華思想による世界統治を目指す朝貢体制国家でいいよ

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:19:14 ID:???

俺は
ガーティールー「後は帰るだけ♪ルンルン♪」
って言ってる所
なんかおかしいぞ！？とりあえず情報収集よろ
んで出撃する三馬鹿
オクレ兄さん「あいつらなにやっとんねん！！」（素で勘違い）

って見えたんだけど・・・？

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 17:02:59 ID:EYtw89Sz

＞４９が正解かもな

最もタリア艦長の台詞から、ガーティール隊に罪をなすりつける展開も・・・・・

どの道今作はザフトが悪役

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 17:07:32 ID:???

今五話見てるんだけど、プラントが落っこちてくるってのに、アホな議論を大仰な台詞で
交わしてるのを見てﾜﾗﾀ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 17:10:14 ID:???

プラントは落っこちてねーよ

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 17:16:19 ID:???

ユニウスなんとかってプラントじゃないの？

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:34:11 ID:???

オーブは島国なので津波の被害をモロに受けるはずなのに、はしゃぎまわるカガリに萎え。
一応後でフォローされていたが。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:38:38 ID:???

シンの突っ込みは怒鳴らなければパーフェクトだったと思います

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:38:40 ID:???

>>54
結果的にユニウス７が直接落下せず、
被害は最小限だったんだから
ある程度カガリの理論もわかる。

だいたいシンがカガリにつっかかり過ぎ・・
あれじゃヤクザだろ
普通に考えて　オーブを守ろうとしたカガリは
少なくとも攻めてきた側の大西洋連邦よりは
まっしな存在だろうに

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:52:46 ID:EYtw89Sz

真っ白な

まあ為政者が下々の視点で政治やるのも考え物だな

そもそもカガリとシンでは身分が違う
あれくらいでなければ勤まらんのだろ
後はまっとうなブレインだが・・・・

最もまだ二十歳にもなっていない小娘にしてはマトモかもな
ルナマリアとの対比がね・・・・その矛盾もコーディという理由でスルーなんだろうけど・・・

それとやはり為政者は一人では何も出来ない事を体現しそうだな・・・
事の真相を知っている唯一の地球市民故に

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:11:25 ID:???

ユニウス７落とせばよかったのに
下手に壊して微妙な被害が出るから戦争になるんだろ
はっきり壊滅させれば戦う事にもならないってーの
イザークあたりがその辺に気づいて撤退させろよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:39:25 ID:???

>>58
無茶言うな
国家がテロリスト支援してどうする

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:40:51 ID:???

>>58はヨウドラン

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:59:18 ID:???

>>58
あんなモンまともに落ちたら地球滅亡だろ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:24:08 ID:???

スカンジナビア王国、赤道連合、東アジア共和国を語るスレになりました

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 23:15:16 ID:???

東トルキスタンやチベットがどうなったか気になる。

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 23:23:44 ID:???

>>63
東アジア共和国の一員として日本と一緒にがんばってるんじゃない？

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 23:23:54 ID:???

日本の独立を目指して・・・。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 23:50:06 ID:???

オーブで独立を獲得しました

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 00:01:11 ID:???

種はカムイ伝みたいに超人的な力を持つ個人が世界の流れに敗北する話だったっぽいけど
デス種はどうするんだろか。

前と似たような流れにしてまた負けるんかな。

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 00:10:11 ID:???

前作は壮大な先送りだった訳で

今作はミネルバクルーの言動から察するに
追い詰められていくコーディネーターがテーマかもな・・
元は被害者のミネルバクルーやシンが加害者になっていく過程が見所かも・・・

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 00:11:20 ID:???

現実がそうであるように、あの世界も絶対幸福な未来はないと思う・・

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:19:35 ID:???

>>69
悲しいこと言うなよ・・・
俺たちの頭の上には飛行機も飛び交っていない
２４時間ご飯を売っているお店もある
日本人は十分幸福だよ

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:21:13 ID:???

>>56
飛行機事故があった後
「法人の乗客はいませんでした」
でホッととした顔をするアナウンサーと同じかね

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:22:39 ID:???

イエモンにそんな歌があったな

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:33:37 ID:???

>>72
JAM

結局、日本人である前に地球民であろうって意識は難しいというか
自分は日本は好きだけど、新潟で地震が起こっても北京で地震が起こっても遺憾に思うのは一緒だけどな
カガリはオーブの代表だからオーブが一番なのはまあしょうがないか

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:40:43 ID:???

むしろオーブが一番じゃないと困る

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 09:45:40 ID:???

>>74
為政者が、自国民をかえりみずに、「全世界の平和のために」なんてあいまいで不可能な妄想に取り付かれているとしたら・・・
オーブ国民「税金返せ！」

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 10:23:23 ID:???

>>71
法人→邦人ダネ

カガリはあまりに理想を持ちすぎてるのがいかんね
外交上には駆け引きも必要
ウズミだってやってることが何もかもキレイってわけじゃなかっただろうし
連合へ本当に入るなら賢い選択だと思う
そこでシンがキレたら
「私だって、悩んだのに・・・」
なんていわず
「私には、オーブ国民を守るという責務がある」
くらいハッキリ言って欲しい
本当にこの先政治家になれるのかねカガリは・・・

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 10:29:27 ID:???

>>76
もしカガリがそう言い切ったら、俺はカガリの成長を認める。

しかし、ただ周囲に流されて「仕方なかった」とか言い出しそう。
んで、あとで連合から脱退するとき、決断したのが自分であることを棚に上げて、連合入りを勧めた周囲に「お前らが悪いんだからな！」とか責任転嫁しそう。

何か、今のままでは政治家どころか、町内会の会長も務まらないよ。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 10:39:41 ID:???

>>77
中の人の話では成長するらしいけどね、カガリ
あんま期待してもしょうがないが
カガリは周囲に流されるのでなく、自分なりの新しいオーブの形を作っていけばいいと思う

旧キャラは情がある人間が多いけど、本当キレイ事じゃ戦争は出来ない
もうちょっと自分なりの考えを持つべきだよ
シンの言い分は支離滅裂で自分勝手なものも多いけど、しっかりした意見ならそれも一つの考え

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 11:08:39 ID:???

>>44
どうでもいいが、「万景峰で救援」が、北ならぬザフトから来るの早すぎじゃね？
やはりギルの陰謀か？

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 11:17:54 ID:???

>>77
カガリ「そう！あのときは仕方なかったんだよ。でもね…　」　

ですか？

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 11:54:48 ID:???

仕方ないは魔法の合言葉
悪魔のささやきでもええよ

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 14:21:06 ID:???

「戦争だから仕方ないよね。」でなんでも解決。
ってわけにはいかんだろってのがデス種のテーマだと思うんだけど
シンスレ見てると視聴者は私怨を肯定してないな。どうなるんだろう。

オーブが連合に加わるのは自然な流れな希ガス。
ウズミの行動が謎なんだよな・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:07:33 ID:???

「一般人のお前とは背負ってるものが違うんだよ！」
と吐き捨てられたら、それはそれで大したもんだが＞カガリ

でもウズミの自爆が阿呆過ぎてフォロー出来ないのが哀しい…

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:11:25 ID:???

自爆する意味は何だ。遠隔操作で爆破じゃだめだったのか。

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:15:09 ID:???

>>84
リアルにありがちな責任逃れ。
マジでそれ以外にあの場所であの時に死ぬ理由は皆無。

ウズミ一人なら爆破装置のシステム上の問題があったのかも、と思うが、
首脳部の大勢が揃って自滅だからな。
「たった一つの冴えたやりかた」ではなかったのは確実。

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:30:11 ID:???

あれはその瞬間だけかっこよかっただけだ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 16:49:55 ID:???

理由はアニメ的にかっこいいから

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:25:36 ID:???

政権奪われるくらいなら死んでやる～！

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:12:19 ID:???

まぁシンスレはちょっと特殊だから…
>>82
「戦争だから仕方ないよね。」で納得できてしまった前作の
締め方の方が個人的には謎だったなあ。ニコルやトールの事にせよ

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:24:51 ID:???

>>89
個人的にキラVSシンって構図にはならんと思う・・・
カガリはまだ国の代表だからしょうがないにしても、
あの劣勢の中で戦っていたキラを責めるのはお門違いというか
そもそもがあれは事故だし
戦争中流れ球やら誤爆で死ぬなんてしょっちゅうだと思うけど
いちいちそれに対応してたらきりがない
つーかなんでもっと早く避難せずに軍事基地にいたんだあの一家は

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:31:53 ID:???

「戦争だからしょうがないよね」
「流れ弾だからしょうがないよね」
「ユニウス７落下で被害出ちゃったけど皆がんがったししょうがないよね」

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:37:24 ID:???

取り敢えず今後の予想

連合内部はオーブを中心とした穏健派とブルコス主体の強硬派に別れ
最終的にブルコス排斥され、ジブリはクーデターを敢行するが失敗しリタイア
その後ザフトは正規軍とアスラン派勢力に分裂し遺作、痔、ギル、樽はアスラン派へ
シン他ミネルバ隊はザフトのまま
連合はギルに乗っ取られ、ザフトは孤立し敗戦、シン死亡
しかしアスランはその後失脚

この方が自然だな

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:39:14 ID:???

プラントの戦力ってどんくらいのもんだろ

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:39:44 ID:???

>>91
許せないよね、戦争だからしょうがないじゃ終わらせられないよね
だからこの国は永遠とお隣の国に謝罪と賠償をし続けなきゃいけないんだよね

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:41:48 ID:???

>>92
シン死亡って・・・

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:42:01 ID:???

>>94
謝罪と賠償なんて生温い。徹底抗戦なり。
・・・日本がアメリカさんに対してナー

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:47:25 ID:???

「戦争だからしょうがない」って、でも実際しょうがない
戦争だからしょうがないで終わらせられないならどうすればいいんだ？
死んで侘びでも入れるのか？戦争に関わったやつみんな
戦場に出れば相手を倒す、そりゃそうでしょう
だって、それじゃなきゃ自分が死ぬ

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:49:14 ID:???

しょうがないで済まない思いもある、でいいんじゃないか

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:50:31 ID:???

＞95
つか元々シンはキラの戦闘に巻き込まれ家族を失いその私怨でザフトに入隊したキャラだから
徐々にザフトの軍人となって、今度はシン自身が、自分と同じ境遇の人間を次々に作り上げていくキャラになりそうだな・・・

戦争の悲惨さを訴えるのなら軍人はそもそもTBS的に否定されるべきキャラだから
敗北する方向でストーリーは進行していきそうだな

シンに言わせると、憎悪の対象たるカガリが連合内部で発言権を増大させていく程、シンは追い詰められていくとか

でなければ序盤で前作のキャラを否定するなんてやらないでしょう・・・嫁の事だから如何なるか判らんがね

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:54:52 ID:???

>>99
その話になったら負債を尊敬する
なかなかリアルでいいと思う
しかも、今までになかったタイプで

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:57:11 ID:???

＞戦闘に巻き込まれ家族を失いその私怨でザフトに入隊したキャラだから
＞徐々にザフトの軍人となって、今度はシン自身が、自分と同じ境遇の人間を次々に作り上げていくキャラになりそうだな・・・

とてもよく似たキャラがいなかったっけ
ほら、アレックスとか偽名使ってた人

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:57:17 ID:???

＞98
しょうがないで済む事もあるが、問題はしょうがないで終わらそうとする事

それこそ
プラントが迅速に救援物資を投下した事は
「結局一部のトチ狂ったテロリストがやった事だからしょうがない」と言った後「はい終わり！！」で済まそうとするように、
ブルコスが演出せんでもそう見えるがね・・
例の映像には確かにジンとザク魚しか写っていなかったし、少なくとも事実、

少なくともしょうがないで済ますのはけっこうだがそれで終わらすなと言う事だな

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:02:15 ID:???

>>102
あの映像はものすごいプロパガンダだと思った

ユニウスはしょうがなくないと思うんだよね
防ごうと思えば防げたし、ザフトの怠慢じゃない？
でも戦争中の生死については本当にしょうがないと思う
そう思わないと、やりきれないんじゃないかな

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:11:01 ID:???

大切な人の死が「戦争だから」の一言で納得できない人達が沢山いるから、戦火は拡大するんだと思うよ。

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:16:43 ID:???

>>104
種世界ではそうだろうけど、現実の戦争ってあんまそういった印象ない
歴史的なものとか宗教的なものがかなり絡んでる印象
現実にシンが溢れてたら世界は滅びる

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:27:55 ID:???

>>104
納得できないなら、どうしてそうなったのか考えるべき
相手に怒りをぶつける方がしょうもないことだと思う
どうすれば現状を変えられるか考える
軍国主義に懲りたから日本だって民主主義になったんだし
もちろんアメリカさんが協力してくれたからだけど

107 ：104：04/11/28 20:54:42 ID:???

自分は何も相手に怒りをぶつける事を肯定してるわけじゃないよ。
大切な人を失ってもなお、106のように理性的でいられる人ばっかりじゃないって事。
ザラをあそこまでさせたのも、戦争で妻を失ったからじゃないの（もちろんそれだけではないけど）？
そしてまた、そういう気持ちを完全に否定することは出来ないと思う。

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:59:10 ID:???

>>107
パトリックにそういった面があったら見直すな
あのアスランの墓参りのシーンはかなり見ていて辛かった
第一次大戦かなんかのフランスの墓地を思い出した
自分も別にしょうがないから諦めろとは言わない
でも、だからこそ同じ悲劇を起こさぬよう努めて欲しい

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:29:08 ID:???

これはどうよ？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100674521/423

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:32:32 ID:???

　CE73年2月14日、ユーラシア連邦のバチカン市国で、広島型原爆の約5倍規模
のユニウス７が落下、市民20万人以上が死傷し、周辺地域には死の灰が降りそ
そぎ、住民には避難勧告が出された。さらに戒厳令が敷かれた。
　大西洋連邦は「我が国の調査によれば、これはプラント内の反動分子が、地
球連合を戦争に引き込むために行なった卑劣な奇襲攻撃である。プラント最高
評議会議長が48時間以内に犯人を引き渡さなければ、地球連合は自国防衛のた
めの懲罰行動に出る。またプラントがさらに攻撃を続行するならば、我が国は
核兵器使用を辞さない」と述べた。
　これに対して就任間もないプラントのデュランダル最高評議会議長は「地球
連合の主張するような事実はなく、これは地球連合による自作自演である。地
球連合はオーブ侵攻以来、多大な損害を出しているが、軍事的目的は達成でき
ておらず、軍部に閉塞感が漂っていた。その解消のために地球連合が何らかの
軍事行動を起こすのならば、プラントも軍事力行使をためらう理由はない」と
大西洋連邦を牽制した。
　プラント政府スポークスマンは「大西洋連邦及び地球連合加盟国内では、軍
用無線使用頻度が急増し、また部隊の移動も増えている。地球連合の動員開始
は、誠に遺憾である。ザフトとしても対抗処置を取らざるを得ない」とし、プ
ラントのデフコン（警戒レベル）を5から2に引き上げる声明を出した。
　その1時間後、月面基地駐留の地球連合軍が、ヤギンに向かって進撃を開始した。

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:28:39 ID:???

>>110
戒厳令以前に、ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂付近に落着して
しかも大規模に爆発したんだから主要政府施設も全滅だろう。
当然、所蔵されてる数々の歴史的文献、美術品も消滅・・・
こりゃラングドンが泣くな・・・

でも少なくとも死の灰は降ってこないぞｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:29:47 ID:???

よく知らんのだが、隕石が落ちると爆炎が舞い上がるのか？衝撃波とかだけじゃないのか？

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:36:45 ID:???

コピペ改変っぽいな

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:43:58 ID:n4iU3Xlt

>>110
DEFCONってこんな感じですか？
1：平時
2：待機段階
3：監視段階
4：開戦準備段階
5：戦争開始
5から2って・・。引き下げじゃないか。
しかも「声明」じゃないだろ・・。

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:44:56 ID:???

>>114
たぶん逆なんです

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:53:32 ID:???

>>114
逆です
デフコン5が平時でデフコン1が開戦

117 ：114：04/11/29 00:55:11 ID:???

ageちまったorz
>>115
それにしても青森湾を襲撃されてるんだから、
警戒態勢はもっと高いレベルでないと。
あ、議長はそんな非常時に艦長ととうわなにをf\s;wd;av

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:58:58 ID:???

>>110を読む限り、デフコンレベル2(準戦時態勢)は適当だと思うが。
警戒態勢の段階で、開戦宣言したらいかんだろ

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:03:50 ID:???

デフコン

防衛警戒段階
各国軍によって違いはあるものの軍隊の防衛体制を１～４又は１～５までで表す指標

Ｌｅｖｅｌ：１隊員の休暇・外出の制限。営外者との連絡。
Ｌｅｖｅｌ：２休暇・外出の取り消し。作戦計画の実施準備。
Ｌｅｖｅｌ：３作戦計画の実施。それに伴う装備・燃料・弾薬の配備。
Ｌｅｖｅｌ：４戦時状況の始め。
ちなみに、日本の自衛隊はＬｅｖｅｌ：４は当然経験していないものの一部部隊にデフコン３がアラートされたことがあります。

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:06:40 ID:???

９１１の時は、デフコン（警戒態勢）３（またはデフコン・デルタ）の命令が出た。
30年来最高の警戒発令である。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:11:21 ID:???

デフコン
DEFCON（Defense Condition）とは防衛態勢のランクで，５つの段階に分けられ．デフコン１が戦闘状態である．
デフコン２は準戦闘状態，デフコン３は最大警戒状態を指す．

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 04:07:08 ID:???

戦争ってのは流して語れば悲劇の一言だが
詳しく語れば時間がいくらあっても足りないって村上デブゴンが言ってたなぁ
個人的にはシンの私怨は肯定する。
許せないものは許せないでええじゃないか。

その上で世界設定的にはどういう結論を福田が出すのかが楽しみでもある。
思想として語ってくれるような内容だったらいいんだけどなぁ・・・

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 07:02:38 ID:???

キラ「戦争だから仕方ないよね」
シン「仕方ないですむか！・・殺してやる！！」

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 07:08:04 ID:???

肯定されてる域にあるシンの私怨が

果たしてシンがキラの立場になったら果たして変わるのか、そのまま追い詰められていくのか
その為の情報戦だなミリィとか連合に入り込んだカガリとか

まあ今のまま影の薄い主人公ならこのまま私怨と怒りにまみれたキャラになるかもな
それはそれで良いかも

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 08:07:55 ID:???

国家（オーブ）のために命を投げ出し戦ったのに恨まれて当然なのか・・・
キラが殺してしまった命よりも助けた命の方が多いだろうに・・・

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 08:29:09 ID:???

その点で行くとシンは左翼的だな

最も彼は国を捨て、国を憎んでいる訳だが

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 12:34:15 ID:???

残された遺族にとっては助けた命の数など意味をなさない

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 15:45:46 ID:???

シンの問題は、言動がただの感情論で終わっていることです。
これからなのかもしれませんが。
ＴＢＳが嫌戦、反軍だとすると、種の時のように
感情論の連鎖の否定→理性的な対応＝平和、という短絡した結論かもしれません。

シンに、カガリ（ウズミ一族の）理想理念先行主義への、正しくアンチテーゼとなるよう
な論理武装をさせるのなら、おもしろいかも知れません。

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 16:51:55 ID:???

シンは論理武装させるより、その行動をもって視聴者に反戦を想起させるキャラの方が印象が残ると思う

そもそも歴代のガンダムやロボットアニメに限らず、反戦を（建前込みで）テーマにした作品は
基本的に主人公の視点が視聴者の視点で、悪役の行為と行動、論理を見せつけ、そのアンチテーゼを提唱していた訳だが

シン・アスカの立ち位置は下手をすれば本来悪役として描写されるキャラなんだよな
強いて言えば主人公の行動に意義を唱えるキャラ

だからシンは終始感情論で行動させ、いざ心を改めても追う手遅れって感じになりそう
ていうかなった方が作品として評価できる

なんとなくアドルフに告ぐみたいな・・・・・

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:39:20 ID:???

>シンは終始感情論で行動させ、いざ心を改めても追う手遅れって感じになりそう

これだと前作の悪役のままになってしまうね。
パトリックとかアズとか、描写は基地外だけど、作中の立ち位置は「憎悪の連鎖で
戦い続けたあげく皆アボンになる馬鹿な人」という、いうなれば制作からの視聴者
への皮肉なわけだし。

でも、戦争というのは徹頭徹尾政治で経済。
感情論というのはあくまでも民衆や兵士のレベルであって、根深い感情はテロの
要因にはなっても戦争の原因には（実際は）ならない。

脚本が近視眼的に戦争は悪で憎悪の連鎖だとして、前作の見解を婉曲に正当化
するのか、「理想ではなく現実を打開するための政治としての軍事」を肯定的に（戦
争そのものは肯定できないから）描くのかは、微妙なところ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:43:37 ID:???

>>130
最高指導者とその取り巻きの憎悪やら何やらが
合理的な判断を超越して取り返しようのない結果を
生むことも結構あると思うんだけどね。
第二次大戦中のユダヤ人の末路とか。

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 18:49:26 ID:???

>>131
その時点の科学では合理的な判断だったと思った。
アーリア人の頭蓋骨が世界一だったわけだからな。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:13:33 ID:???

今までに起こった戦争をきちんと
調べ上げてから少しずつ要素をそれぞれの参考としてもらって書けば
そうおかしくはならないような気がするんだけど
でも負債頭弱そうだし今更勉強なんてしないか

いっそのことデス種は
連合側で鷹派だったやつらがプラントを併合してて
差別に苦しむコーディが団結して反乱をおこすとかのが
分かりやすかったよな・・・
アスランが亡命してるのも納得だし
プラント側からおとがめなしだったのに
なんで亡命なんだろうな

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:24:33 ID:???

>>132
ちょっと待て、その頭蓋骨云々ってのも結果かもしくは憎悪を
正当かする手段に過ぎないぞ。なにしろ、そいつは憎悪と偏見それから
願望に基づいてナチの御用学者たちがひねり出した珍説なんだから。

つーか戦争中に多大な労力と資源を費やして
ユダヤ人を抹殺することに一体どんな合理性があるんだ？

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:43:03 ID:???

ユダヤ人問題は諸説ある（戦勝国が自己正当化のために宣伝したモノなども含まれる）
わけですし、短絡には断定出来ませんが…スレ違いでもありますし。
ドイツにナチス政権が成立した根本は経済問題ですし、
ユダヤ人への迫害や差別も、一度崩壊していたドイツ経済下での、
ユダヤ人とドイツ人との経済的な軋轢が背景にあったのは事実です。

ユダヤ人を排斥すれば、ドイツ国内でドイツ人の経済活動が保護されるということです。
（もちろん、実際にはもっと複雑なのですが）

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:46:30 ID:???

当時は人種差別は悪でも罪でもなかったからね。
科学と言っても珍説なレベルだった。
皮肉にもその人体実験によって発展した面まであったりする。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 19:58:54 ID:???

優生学と違ってコーディネーターはガチでナチュラルを凌駕してるんだな
正真正銘の科学的根拠をもって。

そりゃ許せるわけない。

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:00:03 ID:???

今のドイツ人が聞いたらひっくり返りそうな事を平気で書くな。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:00:57 ID:???

経済を過大視、民族摩擦を異常に過小視するスレはここですか

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:05:54 ID:???

>>113
冷戦の悪夢・電撃！ワルシャワ機構軍
　1981年2月14日のタス通信によれば、ソ連リトアニア共和国の首都ビリニュウスから西100キロほどの
町マリアンポーレで、広島型原爆の約5倍の原爆が爆発、市民20万人以上が死傷し、周辺地域には
死の灰が降りそそぎ、住民には避難勧告が出された。さらに、リトアニア・ラトビア・エストニアのバルト3国には
戒厳令が敷かれた模様だ。ソ連のブレジネフ書記長は「我が国の調査によれば、これは米軍内とCIA内の反動分子が、
ソ連を戦争に引き込むために行なった卑劣な奇襲攻撃である。米大統領が48時間以内に犯人を引き渡さなければ、
ソ連は自国防衛のための懲罰行動に出る。また米国がさらに核兵器を使用するならば、我が国も核兵器使用を辞さない」と述べた。
　これに対して就任間もない米国のレーガン大統領は「ソ連の主張するような事実はなく、これはソ連による自作自演である。
ソ連はアフガニスタン侵攻以来、多大な損害を出しているが、軍事的目的は達成できておらず、軍部に閉塞感が漂っていた。
その解消のためにソ連が何らかの軍事行動を起こすのならば、米国も軍事力行使をためらう理由はない」とブレジネフ書記長を牽制した。
　米政府スポークスマンは「ソ連及びワルシャワ条約機構加盟国内では、軍用無線使用頻度が急増し、また部隊の移動も増えている。
東側の動員開始は、誠に遺憾である。NATOとしても対抗処置を取らざるを得ない」とし、
NATO諸国のデフコン（警戒レベル）を5から2に引き上げる声明を出した。
　その1時間後、ポーランド及び東ドイツ駐留のソ連軍が、西ドイツ国境に向かって進撃を開始した。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2004/scenario.html

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:31:35 ID:???

>>139
先進国は経済摩擦を重要視

発展途上国は民族摩擦を重要視

ちよっと極端かもしれんが、

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:34:32 ID:???

WWII経験値がある先進国は、民族摩擦とか宗教戦争にするわけにいかない、かな。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:48:18 ID:???

そもそも欧米諸国は損得勘定で戦争するわけで

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:51:58 ID:???

戦争が損得勘定抜きで行われたことってあるの？事例を挙げてよ。
別に欧米諸国だけじゃなくて、どこの国だろうと、戦争は経済的ないし地政学的な損得を巡って行われるもの。

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:59:31 ID:???

>>139
経済的に恵まれすぎた国に生まれたがゆえにその深刻さもありがたみも理解できない139がいるスレはここです。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:01:15 ID:???

>>144
戦争というのは確かになにがしかの利益の始めるもの。
だが、一旦始めてしまえば、いつのまにか戦争の継続そのものが目的に
変わってしまう。
それに経済的、地政学的な損得のみで始まる戦争もない。
人間は、あくまで感情の動物、理性のみで動くほど
単純なものではない。いかなる人間であっても感情からは
自由になれないし、それは最高指導者と言えども例外ではない。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:04:47 ID:???

普通の人間にとって観ればコーディって人の面を被った化け物であって人間じゃない
宇宙に居住区を設けてやるから俺たちナチュラルの言うこと聞けよって
生産ノルマが達成出来ないからあーだこーだ言い出す始末

つまりはプラントは植民地でコーディネーターは牛や豚とおなじ家畜即ち奴隷なんだよ
ザフトは軍隊じゃなく植民地の奴隷共が勝手に作った自衛自警団
人種差別・経済戦争つーより単なる奴隷どもの反乱だろ、これ

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:08:43 ID:???

>>147
バケモノの子孫は繁栄しなくてもいいから、ナチュラルが食用できるようにコーディネーターの遺伝子を弄くってくれ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:09:33 ID:???

>>141
民族摩擦も根底に経済問題抱えてるからなぁ。
経済問題があるから民族摩擦に拍車が掛かる訳で。

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:12:56 ID:???

現代で言えば、某超大国が紛争解決にアジアへアフリカへと乗り出す際は、
損得勘定では無いかな。

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:13:15 ID:???

>>145
あなたも、さして、深刻な民族問題を抱えていない国に
生まれているからそんなことを言えるのかもよ？

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:19:21 ID:???

>>150
強いアメリカという存在をアピールすることによって
長期的な利益を得ようとしているとは言えるかも知れない。

だけど、第二次大戦以後、少なくとも先進国では
戦争によって国が豊かになった試しもないことも確かなんだよね。
例えば、アメリカはベトナム戦争による膨大な支出で
一時、国が傾いたし湾岸戦争のときには、勝利したのに
その後、好景気どころか不景気になって、
父ブッシュ政権の命取りになった。

イギリスはとるに足らない経済的にも地政学的にも
とるにたらない小島を巡って行われたフォークランド紛争で
深刻な財政難に陥った。

ソ連に至ってはアフガン戦争が致命傷になって
体制が崩壊してしまった。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:24:20 ID:???

>>146
当たり前だ。

戦争は地政学的・経済的要因で起きる。国益の無いところに戦争は無い。

でもそれをあからさまにできないから、宗教や善悪、イデオロギー、民族感情を「道具として」用いる。

つまり、どっちがメイン・イシューでどっちがサブ・イシューかを考えるべきか、ってこと。

「道具として」用いられた国民感情が暴走して戦争そのものの制御が利かなくなるってのは同意。
だからこそ安易なナショナリズムには気をつけないといけないわけで。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:30:59 ID:???

>>151
そりゃお互い様さ。
だからちゃんと歴史を勉強しようなってこと。

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:31:49 ID:???

経済問題にしたい強引な人が活動中のようですな。

NHK教育の人間講座あたり見てから、もうちょっとおおらかなスタンスを望みたいなあ

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:35:33 ID:???

↑反論できなくなってＮＨＫに頼るＤＱＮ

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:36:29 ID:???

> 「道具として」用いられた国民感情が暴走して戦争そのものの制御が利かなくなるってのは同意。
> だからこそ安易なナショナリズムには気をつけないといけないわけで。

日露戦争時の日本の国民感情がそうだったっけ？
軍部的には目的はなんとか達成、ここらで講和しとかないとヤバい事になるのに
国民はやる気満々で困ったとかいう。

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:36:47 ID:???

現実の戦争はお金(石油利権など)にならないような頃し合いなんか頼まれてもしない。

クルド人虐殺時アメは見殺しにしたしな、歴史がすべて語っている。

国益・経済活性に結びつく戦争を正当化させるために道徳とか倫理とかをここぞともちだして
人権を守るために戦うとか言いだしてヒト頃しを正当な行為として民衆を騙そうとするんだよ。

種の場合は経済問題よりただやられたらやり返すようなガキ同士が憎み合う喧嘩みたいだ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:40:23 ID:???

>>153
種の世界の戦争もそんな感じだったんじゃないの？
最初は、プラント側は理事国による搾取から逃れるため。
地球側はプラントにおける権益を確保するため。
それぞれ、利益のために戦争を始めた。

だけど、戦争が長引くうちに抜き差しならない憎悪の
連鎖の末に本来、手段にすぎない戦争そのものが目的化
してしまって、それに乗じたアズラエルの台頭や
パトリックの暴走を呼んでしまったってあたりだと思う。

暴走するのは国民感情だけじゃなくて、指導者たちの感情もまた暴走する。
ヒトラーなんか大戦末期にはドイツ全土を破壊するために、
「焦土命令」もしくは「ネロ指令」なんてものを出しちゃったくらいだし。
それも、連合軍の進撃を阻むためじゃなくて、
「ドイツ国民は栄光に値しない以上、滅び去る他ない」って理由で。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:42:54 ID:???

>>158
クリントン政権時代には、国連の要請に基づいて
地政学的にも資源的にも、ほとんどみるべきもののない、
ソマリアに軍事介入しているが何か？

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:57:00 ID:???

>>160
それは長期的に見てアメリカの国益になるからでしょう。
国連への費用を延滞し続けているアメリカが、国連での発言力強化に必要だから
と当時検証されたりしてたなあ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:07:14 ID:???

>>158
じゃあ、おまいアメリカ人だったとして、「見たことも聞いたことも無いクルド人虐殺止めるために命張って来い」って言われて納得できるか？
おまいの恋人・配偶者が（女性兵士ってのも最近増えてるし）それで動員されて前線に投入されたとき、納得できるか？

だいたい書き込みの前後が矛盾してるよ。虐殺止めるためなら軍事介入するべきなの？もしそうなら、それは「人殺しを正当な行為として民衆を騙」しているんじゃないの？

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:10:16 ID:???

>>162
なにか勘違いしてないか？

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:11:11 ID:???

>>160
あれはめずらしく経済も戦略も絡んでない例じゃないかな？

んで、そこから得られた教訓といえば、「やっぱ経済も戦略もないまま中途半端な介入しないほうがいいんだな」ってことで。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:12:13 ID:???

>>163
あー、ヤヴァイ、すまん、そーかも。
ちょい酔いさましてくるわ、スマソ

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:19:58 ID:???

>>159
＞戦争が長引くうちに抜き差しならない憎悪の連鎖の末に本来、
＞手段にすぎない戦争そのものが目的化

目的の為に手段を選ばない末路は、正に〝手段の目的化〟だろう。
何と戦わねば云々が指す、倒すべき敵はそこに潜んでいるわけだ。

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:22:45 ID:???

戦争で当事者以外が

＞倒すべき敵

とか言っちゃうのはかなり恥ずかしいと思うが

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:41:04 ID:???

戦争に善悪の概念はない、がしかし

目的はプロセスを正当化するとはいえ、殺し合い(プロセス)に気を取られ

本来、果たすべき目的(和平)を見失うことはあってはならないと思うよ。

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:50:48 ID:???

っで、そうなると連合に組したカガリの役所は如何なるかね・・・・

連合議会の席でジブリと舌戦を繰り広げるんかい・・・・・

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:59:37 ID:???

>>169
せっかく連合に入ったんだからそれはちょっと
仰せの通りに軍隊も派遣して、お金も出しまくる
それで、連邦の51州目だと言われるのですよ・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:09:58 ID:???

>>160
>クリントン政権時代には、国連の要請に基づいて
>地政学的にも資源的にも、ほとんどみるべきもののない、
>ソマリアに軍事介入しているが何か？

父ブッシュ政権末期の介入、な。
クリントンは大統領選で民主党候補としてソマリアからの撤退を公約にしていた。

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:18:07 ID:???

サッカーの勝ち負けで戦争の起こった所は？

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:36:00 ID:???

>>172
ホンジュラスのやつね
あれは別にサッカーだけが原因だったわけではない

フォークランド紛争の時のアルゼンチンとイングランドの試合の盛り上がりはすごかった

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:47:04 ID:???

>170
そもそも大西洋連邦が未来のアメリカなら
為政者の後ろには当然企業がいる
ジブリールならアズラエル財団
カガリならモルゲンレーテ、
この二つの企業は先の大戦でしこたま儲けた大企業
しかもモルゲンにあたっては所属している国が負けそうなったとたん見捨て挙句
攻め入った国に取り入り、MA開発に携わるなど商売上手

アズラエル財団も戦死したムルタに汚れ役押し付けて
停戦後も核エンジンMAや強化人間の開発を続けるている等今だその財力は健在

双方に共通している所は、自分達の代弁者たる為政者を、不利になったら即切り捨てることが出来き、勝ち組にさっさと鞍替えする所だ・・

アズラエル財団はジブリールが負けても、今度はカガリ側に付くけばいい訳だから
第五話でジブリールが財界の重鎮達に嫌悪感を持っていたのはその布石

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 23:48:40 ID:???

>>166
言わんとすべきことはわかるんだけど。
種はそれを強引に「全てが怨恨問題」として、誰も冷静な人間がいない。
（あえて、主人公たちだけ、という言い方はできるかもしれないけど）
つまり、世界を構成するルールが幼稚すぎて……

ごめん、これって政治じゃなくて作品だな。

つまり、常識的に、あそこまでアヒャな指導者を抱えて、それに対するコン
トロールを喪失しているのは、種世界の政治機構は根本的な欠陥をかか
えているのではないか、とかでどう。

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 00:03:11 ID:???

>>175
>>7

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:08:41 ID:???

韓国が日本の文化輸入を最近まで差し止めてた事に関してはどう説明する？＞経済論派
経済的には、日本映画の輸入等を元から自由化していた方が潤う訳だし、
やはり経済よりも民族的な感情要素が強いと思える。

まぁ無理して考えれば、輸入に対する自国文化産業の保護の為だったと考えられなくも無いがな。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:14:22 ID:???

>177
だから、それも自国経済の保護のためだろ。日本文化に競争力で負けるのを判断して

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 10:54:51 ID:???

文化輸入を止めるのは思想に感化されない為でもあるな

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:29:07 ID:???

まああの民族は火病なんて奇病が存在するほどの地球上でも特異な輩だから
例外中の例外と見た方がいい

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 11:46:11 ID:???

イランとかの宗教国家や共産主義国家では文化統制は当たり前なんだが。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:03:11 ID:???

資本主義国家としては韓国のやった事は珍しいような。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:33:58 ID:???

現実話をメインに持ってくるのはやめよーぜ。
韓国の文化輸入規制の話なんて、どうひっくり返しても種の検証に使い様がないじゃないか。

無理やりつなげるとしたら、そうだな……。
例えば、種の世界で、プラントの文化的産物を連合側が禁止するようなことってあったんだろうか？
ラクスの歌を連合軍兵士が聞いてるの見つかったら禁固刑、とか。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:47:50 ID:???

アズでさえラクスを知らなかったのに聞いているわけがないw

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:52:19 ID:???

　「憎しみの連鎖」云々は、少数の例外をあたかも普遍的法則として
描こうとした事に無理あるんじゃないの

　砂漠で、虎が言い出さなければ、パトリックやアズラエルの行動は、
発生しうる範囲内の現象だったんじゃないかと。

　それがＣ．Ｅ世界では、当たり前の事ととられるような展開がまず
かったのではないか。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 12:59:29 ID:???

アズラエルやパトリックなどの指導者やAAクルーなどの兵士以外の、プラントや地球の
一般市民の意見がほとんど出てこなかったからなあ…

もっとも、これはガンダムシリーズ共通だが。

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 13:01:29 ID:???

>>185
>>7

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 13:08:57 ID:???

＞「憎しみの連鎖」云々は、少数の例外をあたかも普遍的法則として描こうとした事に無理あるんじゃないの

スレ違いだが、戦争において人々が抱くであろう憎しみの連鎖は少数の例外として斬り捨てて良いものなのかどうか、ググって自分で補完してみようね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%86%8E%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%AE%E9%80%A3%E9%8E%96%E3%80%80%E6%88%A6%E4%BA%89

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:01:38 ID:???

>>183
フランスも栄光あるフランス文化を守るためにハリウッド映画などアメリカ文化を規制しているな。
種世界でもそれに近いことはやっているんだろう。
ナチュラルの芸術家がコーディの芸術家に勝てるとは思えんし。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:29:00 ID:???

>>189
うーん、「突出した奇才を生み出すことのあるナチュ」「平均点の高い優等生的なコーディ」という構図から見ると、
＞ナチュラルの芸術家がコーディの芸術家に勝てるとは思えんし。
というのには同意しかねるなぁ。

例えば茶碗を作るにも、コーディには腕のいい「職人」が大量に出るが、
他人のマネではない独特の作風を持つ「芸術家」はナチュの方が出てきそうだ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 14:44:18 ID:???

人工的な天才の量産みたいなイメージがある＜コーディ
人工モノより天然モノの方がよいと思う。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 15:00:01 ID:???

そりゃイメージだけじゃねーかな。
プログラミングなんてセンスがいるけど、あの世界じゃ圧倒的に差があるぽ。

ナチュラルの天才が組んだであろうプログラムを５分で書き換えられるんじゃナチュラルがコーディネーターを殺したくなるのも分かる。

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 15:21:45 ID:???

それもあるが、キラが異常すぎるんじゃないの？あれはコーディからも妬まれかねんモノみたいだし。
大体モルゲンレーテにだってコーディはいたはず

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 15:35:19 ID:???

ナチュにもエースパイロット何人かいるじゃん

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 16:53:26 ID:???

>>188
上の流れを受けて、「戦争指導者」としての立場での話ね

>187、188
確かにスレ違い、スマソ

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 16:57:46 ID:???

ナチュのエースも、「ナチュラル用のOS」付きのMSに乗ってるって前提がある気がするから、なんだかなあ

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:05:21 ID:???

>196
レナはコーディ用のOSでも問題なく乗りこなせる

全く動かした事のない兵器を短期間で乗りこなせる様にする為にそれ専用のシステムが必要
１stでいう所の学習型CPUと同じ
年単位の訓練時間があればナチュでもコーディのMSも問題なく乗れる
でなければシステムの最適化で短期間であれだけのMSパイロットを育成できん

それに元々MSはMAと作業用宇宙服から派生したモノだしな

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:17:14 ID:???

>>197
設定を見るところ、ナチュラルの天才だったようだな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:35:01 ID:???

この時代の世界では日本の皇室や英･加･豪･ＮＺのウィンザー朝、スペインのブルボン朝とか、
ネーデルラント、ベルギー、ルクセンブルク、デンマーク、スウェーデン、アンドラ、
リヒテンシュタイン、ヨルダン、サウジアラビア、カタール、バーレーン、クウェート、
タイ、ブルネイ、トンガあたりの王室や首長家ってどうなっているのだろうか？
一つの独立した主権国家としての君主ってもはやアスハ朝しかないみたいなんだけど。
その辺の描写もあったりして。できないかな？ヴェルサイユでの連合との同盟締結式の
ついでに各地の王室のプリンセスと会談したりなんかして。ブルネイ王室あたりなんかは
連合やアズラエル財団の重要なスポンサーになったりしてうまくやっていそうだが、
東アジア共和国なんかだと支那チョンの屑どもが皇族を虐殺していそうで不安だ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:38:29 ID:???

たぶん地球はコーディという敵を前に日中韓ですら一致団結してそうな世界なんでしょうな

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:45:01 ID:???

反コーディでイスラム過激派とキリスト原理主義が手を組む時代だからな>CE

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 17:47:53 ID:???

ある意味地球は平和だな、コーディがいると

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 18:21:43 ID:???

>>199
デンマーク、スウェーデン王室辺りは、多分スカンジナビア王国かと。

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 18:46:51 ID:???

>193
モルゲンのアストレイスタッフ主任のエリカがコーディであるにも関わらず
キラの出馬を仰いだというのはやっぱり彼のプログラミング技術が相当なもの
なのだろう。実戦を確実にＯＳに反映できるだけの。

話の流れと違うかもしれないが俺はあの世界の教育カリキュラムにも疑問がある。
ナチュラルでも１０代の技術者とかがいるあたり相当進歩しているのかなあ。

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 18:51:14 ID:???

エリカがコーディって確か後付けだぞ。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 18:59:15 ID:???

>204
やはりコーディ出現が影響している
西暦時代の教育カリキュラムではナチュとコーディとの差は歴然であったが
サイ等へリオポリスの学生達は、恐らく初めてだった筈の連合艦のコンソールを難なく使いこなしていた
戦時建造艦でシステムも簡略化、あるいは発展型故、扱いが容易である点を考慮しても、
彼らが西暦時代に比べかなり高度な教育を幼少時から受けていた事を証明している

この事からサイ等の世代より前の世代の時点でナチュとコーディとの差は身体能力以外さほど無いのかもな
当然プラント理事国もオーブと同様、あるいはそれ以上の教育環境と思われるが
なにぶん「大陸」故、当然格差はある訳で、「島国」と違い、コーディを蔑視する思想が育つのだろうな・・・

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 19:53:40 ID:???

蔑視というよりは妬みとか恐怖とか絶望とかかな。
ジョージ・グレン暗殺した奴は自分がコーディでないことに絶望したからとかなんかそんな設定もあったっけ

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 19:55:55 ID:???

君島もどきにそんなアホな設定つけられたのか・・・。

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:43:56 ID:???

アストレイ千葉の話しではエリカコーディ設定は当初から
あったが本編では触れる予定が無かったんで、アストレイで
使わしてもらったって言ってるけども。

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 20:47:53 ID:???

優れているとコーディという設定になってしまう世界観が狂ってるね。
宇宙世紀ならエースはみんなニュータイプになっちまいかねん

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:10:16 ID:???

　162改：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく矛盾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら設定方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　166改：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=矛盾スレ向き←設定方法などを考えていく(作り手の立場からの議論)
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論(劇中のキャラの視点からの議論)

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:30:21 ID:???

>>201
現実でも対立してるもの同士が手を組んだりするよ
でも同一の敵がいないとまた対立だけど

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:34:10 ID:???

>>212
日中戦争時の国民党と共産党とかな
ただその場合は色々と陰謀が飛び交うがね

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:41:08 ID:???

薩長同盟か。

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:46:29 ID:???

第二次大戦中の米英とソ連ってのもそうだな。
本来なら、手を組むことなんか考えられない宿敵同士。

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:08:51 ID:???

>>212
ラパロ条約から続いてきたドイツとソ連との同盟関係もな～

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:21:59 ID:???

もう東アジア共和国は吉野の反日ｵﾅｰﾆ設定と言う事で。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:26:21 ID:???

>>217
>>7

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:49:25 ID:???

ところで、ダムＡストーリー紹介のPHASE11、日本語でたらめじゃない？

つーか、このスレ的には「積極的自衛権」って何よ？こんな単語初めて聞いたんだけど。ただの自衛権とどう違うの？
教えて、エロイ人

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:53:23 ID:???

日本と中国中心のアジア連合国家ってネタはゲームのガングリフォンにもあったな。
敵は最初ユーラシア連邦みたいな、EU+ロシアのPEUで、
その後、次に大西洋連邦とよく似た、アメリカ主体のAFTA。

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:59:49 ID:???

>219
不安払拭の為、全ての可能性を抹消する為の自衛行動、
様は敵国消去まで想定した自衛行動

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 00:38:03 ID:???

>>220
どう転んでもアメリカ中心となる経済圏、ユーラシア大陸を中心とする経済圏、
東アジア地域を中心とする経済圏にわかれることは必然的だからねぇ
（ただ種世界みたいな中国を中心とする経済圏は疑問だが）
それにEUは国際協調主義で見習うべきだ的な言論が多数みうけられるが
結局EUなんてのは現代版ブロック経済圏なわけであって、政治面でも
国連をうまいように使ってるだけという

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 00:41:12 ID:???

昔は2度も世界大戦をやらかすほどいがみ合っていた仏独が今はEUの中心となったように、
あの時代では日中韓（越も？）の関係も蜜月になったのかねえ。
コーディという共通の敵もいるし。

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 03:07:31 ID:???

共通の敵は欧米列強が合従連衡繰り返して誕生したユーラシアと
大西洋連邦だろ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 04:04:24 ID:???

連合がオーブを占領している間オーブのコーディはどうなったの？

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 07:02:50 ID:???

>>221
それって普通「侵略」って言うよね？
「自衛権」じゃないよな、どう考えても。

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 07:05:57 ID:???

カガリが元首になったのは世襲ってよりいわゆる御輿だと思うけど
オーブって何歳から被選挙権あるの？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 10:16:26 ID:???

議員は年齢制限があると思うが
元首等高い役職は五大氏族の中から選ばれるみたいだから年齢制限はないかもしれない

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 10:33:28 ID:???

>>226
相手が攻撃してきそうなら先制攻撃でそれを阻止するというのは立派な自衛でしょう
特に先制攻撃を食らえば大打撃を受けるような時代ならばなおさら

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 18:04:41 ID:???

>>226
現代は従来までの冷戦期のような「力」による抑止が半ば形骸化したからね
たとえば独裁国家による大量破壊兵器、テロ、弾道ミサイルがこの代表例

つまり積極的自衛権というもので形骸化した抑止力を再構築しようとしてる
わけだな今の米国とかは

ちなみに積極的自衛権ってのは何も戦争をすることばかりじゃないぞ
戦争も辞さない、強硬な外交交渉から圧力をかけつつ屈服させる、
今の対北朝鮮政策にもみてとれるようなこともちゃんとやってる。
実際リビアはそれを受けて査察受け入れをやったんだしね

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 18:52:06 ID:???

困った事に種世界は強者に対して積極的自衛策を講じる馬鹿ばかりな訳だ

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 19:52:44 ID:???

種には｢老獪｣が足りないよね。ギルですら３２歳なんだってな。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 21:40:18 ID:???

スレとは直接の関係はないが、食糧問題といえば…

食料自給率、なぜか１６％アップ　食べ残し除いて再計算
ttp://www.asahi.com/business/update/1130/065.html

おまいらも食事は残さずちゃんと食べろよ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 22:48:55 ID:???

よくわからんのだけど、食べ残さないと自給率が上がるってこと？

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 23:24:53 ID:???

食べ残しの中には魚のホネは含まれますか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 20:51:55 ID:???

>>232
逆シャアでも、シャアは３４歳だったし、
ギレンも３５歳。
１５歳で成人のコーディネイターなら、３２歳は普通かと。

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 20:55:44 ID:???

>>229, >>230
なるほど、親切な説明、痛み入ります。

しかし、それならこれから行われるであろう大西洋連邦の対プラント攻撃も、立派に「積極的自衛権」だよね？

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 23:08:26 ID:???

積極的自衛権、ってのは、拡大解釈され過ぎる危険がある言葉だよね。
実質上の侵略でも、その言葉を使って言い逃れることができてしまう。
確か日本の憲法解釈上は、「権利はあれども行使せず」という扱いだったか。

大義名分の表明、自己の正当性の表明以上の意味はないかと。

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 00:02:38 ID:???

>>239
まあ｢侵略｣という言葉も定義が難しいものだけどね

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 02:42:09 ID:???

>>237
というか、ザフトとおぼしき奴の攻撃で大打撃受けてるんだから、
反撃しなけれならないような状況なんだよな
ここで反撃しなければ、普通国が潰れる

241 ：バレスレからのコピペ：04/12/03 04:29:36 ID:???

オーブが連合を同盟を結ぶ理由についてですが、両国、特にオーブにとってはかなりメリットがあると思われます。

前回の自爆でモルゲンレーテとマスドライバーを失い、連合に占領され、オーブは事実上崩壊しました。
これら経済の基盤(特にモルゲンレーテ)を失ったオーブが戦後どの程度復興したかは定かではありませんが、
一度崩壊した国がわずか２年で戦前の水準まで回復することはないでしょう。
おまけに、島国であるオーブは今回のユニウス７の落下で多大な被害を被っていることが予想されます。

そこで今回の同盟。
連合と同盟を結ぶことによってモルゲンレーテで生産される兵器の需要が増えれば、
経済の回復にも繋がります。要するに戦争景気です。
オーブは地上では数少ないコーディネーターの保有国ですから、連合も前回の５機のガンダム然り、
その技術力の高さを承知しています。
また、同盟を結ぶことによって、地上の国々とのユニウス７災害復興の連携が容易になります。
あとは防衛ですね。オーブの防衛力が十分でないことは前回でも承知済みなので、
連合とザフトの両方に構えるより、どちらかに守ってもらって方が安全でしょう。
そして、今後ブルーコスモスが再び台頭してくると思われるので、
連合が前回のような強行手段に打って出てくる可能性は否めません。
もしザフトと同盟を組めば、地上にあるオーブは真っ先に狙われることになります。
それらの理由で、連合との同盟はオーブの防衛力強化にとって重要な意味を成すと思われます。

基本的に、中立を貫くより、同盟を結んだ方がメリットが大きいのは確かです。オーブのような小国では殊更に。
これらの理由で、オーブの連合との同盟は妥当な決断と言えるのではないでしょうか。

まぁ、思想もへったくれもありませんけけどね。
ウズミ様が浮かばれませんなぁ……(涙)

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 04:34:20 ID:???

ウズミの思想はヒキコモリ奨励

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 06:32:49 ID:???

ウズミの呪縛断ち切って自立するカガリって話が一番ありえるんじゃねぇの？
その場合、連合と同盟組んで復興援助貰って武器作って連合に送って
まだ体力がないから後方支援だけって事にして、力貯まったら独立って流れと予想

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 10:18:45 ID:???

連合内の非ブルーコスモス勢力にすれば、コーディネーターは上手く飼うことができればそれが一番なんだよな。
連合から見たオーブは、コーディを囲い込んで飼うための出島みたいなものかも。
小国の命運は首根っこ押えておいて、なぜか国民人気あるアスハ家の人間を飾りに建てて、コーディの能力だけ間接的に搾取。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 13:19:03 ID:???

>>244
なるほど実は「傀儡国家」だと言う感じか、「満州国」みたいな。

そういう実情でありながらさっぱり理解しない馬鹿元首がカガリと。
交渉ごとに関係官僚連れずにプラントへ行くし。

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 14:16:58 ID:???

カガリはオーブを捨てるか、それともオーブと共に生きるか、種死での連合の行く末はそれに懸かって居そう

しかしあの馬鹿姫はオーブやそこに住む人々の事を全く考えた事無いからな・・・・
指摘されてもすぐ忘れるし

実の所さっさと国を捨ててどっかいっちゃいそう

企業だけでなく、代表にも捨てられるオーブって・・

247 ：バレスレからのコピペ：04/12/03 14:31:44 ID:???

21話にジブリールの長い台詞がある。それによると、ジョージが発起人の一人のブルコスは、そもそも色々な運動家や科学者を集めた交流団体だったそうな。
ジョージがコーディの正体を知ったのは、木星で羽クジラを見つけた時。羽クジラは開発途中で宇宙へ廃棄された試作生体兵器で、コーディネイターと同じコードを遺伝子に持ってた。それがコーディネイターが兵器として作られた証拠だと。
そして、コーディネイターが軍事用に開発された強化人間だと知ったジョージは、真実を暴露しようとして暗殺された。
で、ジョージの木星行き直前の告白でブルコス内に論争が巻き起こり、ジョージが死んだ後はプラント理事国家に乗っ取られた。ブルコスはコーディネイターとナチュラルを争わせて利益を得るようになった。
後で一部のコーディネイターは真実を知ったが、自分達の立場を考えて羽鯨を封印した。その一部はユニウス７に隠したが、証拠隠滅をはかる者の手で血のバレンタインが起こされた。ザフトが意図的にブルコスへ情報を流した可能性もあるそうな。

実はこれ、前作の中盤に作られた裏設定案だったんだが、新入り脚本家（兵頭？）が見つけて、リサイクルを提案したらしい。
中盤は各勢力の羽クジラ争奪戦にするようだ。
ちなみにジョージ・グレンを創った科学者チームにヨナ・ルジンシという教授がいて、存命らしい。出番があるかどうかは未定。
そしてインパルスは途中からアスランが搭乗。
シンは２クール終わりに、大破したセイバーの改修機に乗る。プラモ展開を考えれば２号機乗り換えじゃなく、繋ぎだろう。カオスはネオが乗るのかな？

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 14:43:03 ID:???

21話って…　　　脚本家から考えたら絶対上がってない時期だな。
まだ10数話がいいとこでしょう。

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 16:19:02 ID:???

羽クジラなんて負債の記憶から消却されましたよ

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 17:11:08 ID:???

国家は国益で動くものだ。
ウズミの自爆どうこうに関わらず、自国の存続のためには修羅とも結ぶ。
それぐらいの度胸がなければ、国家元首なんて務まらん。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 18:16:37 ID:???

北大西洋連邦の国益=オーブの国益とは限らねぇけどなw

目先の国益に踊らされた鳥頭カガリならではの選択だな(ｹﾞﾗ

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 18:20:32 ID:???

ウズミもあんなに戦争が長引くとは思っていなかったんじゃないのかなあ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 18:32:04 ID:???

>>251
ザフト殲滅の囮としてオーブ軍が担ぎ出され
アラスカ自爆ならぬオノゴノ島核爆を頼むぜ＞腐災

あっそうそう、どっかのバカの涙声で『おとうたま！』も
忘れないで入れておけよｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 18:53:50 ID:???

むしろウズミのクローンが生きていればいい

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 20:38:16 ID:???

>254
その内クローン戦争でもおきそうじゃないか

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 23:47:01 ID:???

ふと食糧話で疑問に思ったのだが・・・

オーブって食糧やエネルギー、どこから調達していたんだろ？

あの狭い島国で食糧自給はまず不可能。というより立地があんな太平洋の赤道近辺じゃ、バランスの取れた食糧生産なんざ不可能だろ。
それに、あんな島で充分な食肉を生産するための牧畜ができるとも思えない。オーブ国民は魚しか食わないのか？

エネルギーだって、地熱だけでどうこうなるものではないだろ。電気は地熱でまかなうとしても、ガスとかどうしてたんだろ？

それ以外にも、あの国で十分な林業ができるようには見えない。木材や紙・パルプはどこからもってきたんだ？
あの国では鉄鉱石は出るのか？それとも鉄なんて古臭い産物にあの国の重工業は頼っていないのか？アルミや銅は？
普通に紅茶やコーヒーを飲んでたが、あの国で生産できるのか？どう考えても栽培に不適切な気候に見えるが。

こうした諸々自国で賄えるってんなら、完全中立自立自尊も手だろうが、これらを他国に頼らなければならないのだとしたら、中立なんざクソクラエだろ。
資源を外国に頼らなければならない国は、何をおいても供給国（供給能力を持った国、というだけでなく、供給ルートを護ってくれる軍事力を持つ国も含めて）とよろしくやるべきだろう。
それが国益ってもんでしょ？

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 23:48:02 ID:???

>>247
あの鯨は「なかったことにしてくれ」宣言が出たと聞いてたんだけど・・・？

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 23:49:02 ID:???

そもそもあの世界、戦艦の動力も謎ですから。核融合はないし、核分裂はジャマーされとるそうだし。
マイクロ波でも集めてるんだろうか

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 23:52:01 ID:???

種割れもなかったことにされてるのかもなー

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 23:59:17 ID:???

考察するにあたって、なかったことにされるのは一番辛いな。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 00:39:45 ID:???

>>258
アークエンジェル級の動力源はレーザー核融合炉。
あんたが知らないだけで種世界にもちゃーんと核融合炉は存在するだぞ。
大型でMSには乗らないけどな。
多分、ガーディールーとかミネルバとかも核融合炉を搭載しているんじゃないのかな？

他の艦艇は、バッテリーが動力源。

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 00:51:43 ID:???

>>247
それじゃ劾とソキウスの立場が・・・。
ASTRAYの事なんて関係ないか・・・。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 00:55:01 ID:???

>>261
そういえばそうだったのかな。スマン
デス種の後継機は小型化した核融合エンジンで無限、とか言いそうだな。
なんで主役の駆動時間無限じゃなきゃいけないのかは知らないが

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 00:55:13 ID:???

>>261
ソースは？
核融合発電できるなら、エネルギー危機が起こらないと思うんだけど。

「レーザー核融合パルス推進」は核融合発電してるわけじゃないぞ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:01:53 ID:???

俺もＡＡがレーザー核融合パルスを動力にしてるってのはどっかで聞いたな
ソースは知らんがあちこちで聞けるってことは明確なのがあるんだろね

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 02:09:31 ID:???

>263
ヨナ・ルジンシを逆さに嫁。

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 03:25:25 ID:???

俺もレーザー核融合云々は、いつも戦争戦争と言ってる割に戦火の犠牲者キャラを私怨単細胞とか評してた感想サイトで見た覚えがある。

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 03:47:18 ID:???

>>267
今のところ確かに単なる私怨単細胞にしか見えないけどね

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 07:16:48 ID:???

レーザー核融合パルスは推進だけじゃないのか。

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 08:02:46 ID:???

>>269　正解！

超既出だが、http：//www.gundam-seed.net/special/column/column_01.htmlを参照せよ。
設定関係で納得出来ない方は下記スレへﾄﾞｿﾞｰ

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101870945/

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 13:49:35 ID:Rcsapj1X

アメノミハシラにいるロンド・ミナ・サハクはいつごろ地球連合に戦いをしかけるんだ？もしかして種Dに出るのか？たしかアーモリーワンにいる技術者って元オーブの技術者だよな。もしかして繋がってるんじゃない？

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:38:21 ID:???

>>248
予定だけは上がってるかも＞２１話
脚本前にシリーズ構成はするはずなんで、このあたりで「演説」とか。

オーブ宰相……困った人だな。カガリへの建前としても。
政治家なら「痛みを共有」じゃなくて、国益とか、国防とかいって欲しいぞ。
だから、カガリが感情論にすり替えちゃうんだし。

連合がザフトに強硬論で対峙しなければならないのは当然なんだけれど、
９１１→アフガン・イラク戦とは明らかに違うのだけれど。
ユニウス７の落下被害は地球全域の国力低下を招いてるはずだし、
わずか２年前の大戦で、事前の予定では圧勝だったのが、
限りなく共倒れという状況を決定的に変えるものが出来てるとも思えない。
口で強硬論を示しつつ落とし所を探るのが普通だと思うんだけど、
勝てるかどうか、どころか前回のノリで共倒れかもしれない開戦を選択する
メリットって、まじめな話、なんだろう？

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:47:01 ID:???

>>272
その劣勢を挽回する為の物こそ「モルゲンレーテ技術+ウィンダム」じゃないのか？

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:50:05 ID:???

ついでに言うと、大西洋は他はともかくオーブを自爆に利用するとは
考えにくい。

下手な事やると寝返りかねない位置のオーブよりは
プラント理事国系列で寝返りの率の少ない所でやるだろ。自爆は。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:54:31 ID:???

大西洋連邦はそんなに覇権が握りたいのか・・・

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:57:17 ID:???

覇権主義なのはザフトとブルコスのスポンサー

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:05:28 ID:???

>>273
（アニメだから）「一種類のメカで戦況が変わるはずが…」なんてのは言わないが。

お互いに絶滅兵器を持ってる状況のはずなので。
ユ×ヤ資本の覇権主義でもいいんだけれど、この場合ザフトはイラクとは
比べものにならない戦争相手なので、外交でかさにかかって有利な条件を
得るのが普通で、無理な要求を突きつけて開戦しても、覇権を握れるかどう
かすらわかんないと思うんだよ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:10:02 ID:???

現実ならユニウス７の落下被害で戦争どころじゃないだろ

避難民の多さや都市の壊滅振りから、まずプラントに写真のネタで多額の復興費や資源を巻き上げて
国力の回復に努めるだろ

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:11:02 ID:???

>>277
でも、放置すると又隠れザラ派のテロの可能性もあるんじゃないか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:17:58 ID:???

テロリストはザフトに処理を要求（これはやるだろうが）するなり、なんなり。
プラントを倒す＝テロリストが消える、は民衆レベルの判断で、政治じゃないし。
パレスチナ・イスラエルあたりの状況を考えればいいが、
テロをネタに強硬策に出るのは、自国が豊かで、かつ勝算がある場合だ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:20:43 ID:???

この時期に連合側が開戦するメリットが無いと思うがどうだろ？

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:21:03 ID:???

ジェネシスを密かに建造していたらやばいしなあ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:22:05 ID:???

戦力はプラントの方が圧倒的なのに何で開戦できるかね
プラントとの戦力差を考えたら開戦すべきでないって意味での非戦論者居ないのかよ？

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:24:18 ID:???

>>283
いるだろ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:25:05 ID:???

>>283
民衆が納得しないだろ
政府の連中なんて次の選挙がかかってるんだから選挙民の意見は無視できないだろうし

286 ：未来の議長：04/12/04 19:26:57 ID:???

負けると分かってる戦いを選挙のためにするのは政治の域を逸脱している

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:26:58 ID:???

今回のは普通にプラントの不手際だからな。

ユニウス7はプラントの保有物だし。

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:27:41 ID:???

MS生産力は連合の方が上なんだっけ？
もしそれなら２年間でウィンダムとかいっぱい造って総力戦とか

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:28:39 ID:???

ナチュラルはバカだから勝てない戦も勝てると勘違いするわけですよ

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:28:50 ID:???

まず賠償金を取ってプラントの弱体化を図るだろ普通は

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:29:14 ID:???

>>288
そのはず。

一応、ZAFT側にはカーペンタリアあるからな。
かなり厄介。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:29:58 ID:???

>>290
確かに。

その上で無理難題をひたすら言いまくって戦争に持ち込むべき。

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:31:37 ID:???

民衆がテロの怒り＞前大戦の疲弊になってる内に戦争に持ち込もうとしたのかしら

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:33:01 ID:???

>>292
そうだね。
どうしても開戦したいなら、外交でザフトを弱めてからだよね。
いきなり無理難題を押しつけて、さあ開戦です、というのでは。
民衆も「強攻策に出ている」というポーズがあれば長期的には沈静化はするんだし。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:33:03 ID:???

>>290
だよな
その間に経済＋生産力可能な限り回復させるべきと

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:37:25 ID:???

押し付ける内容にもよるけどな。

このばあい、まずは復興費用の半数以上＋犯人の引渡しか？

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:40:09 ID:???

プラント側が賠償金を払うような外交をするとも思えないが
あくまでテロリストたちがやったこと
奴らの組織の解明全滅に勤めます！とか、のらりくらりとやり過ごす可能性もある
あっ、被災地への復興にはお金は出すと思うけど

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:40:15 ID:???

押しつける内容は目的によるのでは。
開戦したいなら不可能な、したくないなら現実的だけどプラントにとって辛い。
予告からすると、不可能→開戦という流れらしいが。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:41:16 ID:???

なんか来週議長は国民煽ってるっぽいね、ラクツー使って

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:41:55 ID:???

案外、賠償＋犯人引渡し要求で開戦じゃないか？

のらりくらりしようとして開戦と。

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:44:23 ID:???

問題は、連合がこの時点で開戦するメリットだな。

連合が要求するのも、プラントがのらくら（テロであってプラントの責任ではない）するのも
それぞれにとっては当然の外交なわけだ。
開戦するつもりが無ければ、要求する連合の側が、それっぽい落とし所をつくるはず。
そこを無理言って開戦するんだろうから、メリットは？　と。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:45:23 ID:???

>>301
連合がブルコスの傀儡政権に近いからじゃないか？

圧力で落としどころを作らせてもらえないと。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:46:22 ID:???

びっくり最終兵器があるから開戦ってのしか整合性ない

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:48:18 ID:???

バンダイ（神）からすれば
何もかも無視してさっさと戦闘してほしそうだがな。
もう民衆の意見や知識人の意見は無視して
さっさと戦争しろ。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:49:03 ID:???

バレいやな人にはすまんが、テロリストの引渡しは要求の中に入ってるよ。
後はデュランダルとプラント議会はどう対処するかだな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:49:35 ID:???

>>302
その場合、ブルコスは、自分たちのいる地球ごと壊滅する可能性を無視してるｷﾃｨか、
地球絶滅してもコーディ氏ねの狂信者か、びっくり兵器があって勝算があるかでないと。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:51:35 ID:???

どうせキングクリムゾンが発動してんだよ・・

というか連合内部ではまだ準戦時体制だった

そこへ地球全土へ無差別テロ（そういうレベルを超越している）が起き
さらにそれがザフトに通じる勢力によって引き起こされた訳だから

宣戦布告というより状況再開という認識なんだろう

プラントは先の大戦でも本土は殆ど無傷で
密閉されたコロニー国家だから
プラントの一般市民は平和ボケを満喫していたんだろうて

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:51:42 ID:???

>>299
ラクツーは知らんが、議長がユニウス7落下による被害に援助支援したのも、
「自分達はテロから身体を張ってユニウス7の破壊をして、被害には援助支援
しているのに、地球は自分達に挑発(戦いを仕掛けようと)してきてる」
なんて、コーディ達の指揮を高めるのが目的？

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:53:28 ID:???

>>303
それもあるけど、
普通に現実的に考えれば
こっちは既に開戦準備ができているのに対し、相手は準備ができてないと睨んでの行動だろう。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:53:54 ID:???

>>306
確かに、隕石落しなどされたら一巻の御仕舞ですからねっ。
そうなると、反プラント挙国一致体制は墓穴を掘るも同然か？

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:55:13 ID:???

テロリスト引き渡しとか、パレスチナ情勢を下敷きにしてんだろうけど。

>>307
つまり、先制攻撃を受けて国力は滅茶苦茶になってしまったが、
これは本土決戦で奴らは地球の敵だから「やるしかない！」か？

市民はそれでいいと思うけど、政治家それで大丈夫か。

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:55:29 ID:???

＞３０１
ブルコスは結社というより主義者の総称

最も連合も、ブルコスも、オーブも財界に牛耳られているのには変わらん

ムルタは財団の御曹司で、ブルコス盟主であり、財界の重鎮だからあそこまで出来た

種死のブルコス、（と言うよりジブリ派といった方が適切か）
は少なくとも財界の連中には頭が上がらない

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:58:19 ID:???

>>309
お互い大量破壊兵器持って冷戦状態のはずだが、いいのか開戦して。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:00:49 ID:???

＞311
カガリがミネルバに乗っていた時間がどれ位か判らんが

少なくともユニウス落としは、ブルコスで無くとも国民世論は開戦一色
このままダラダラと時間を費やしていけば連合は内部融解を起こして国力は衰退し
最終的にプラントの支配を受けるハメになる

少なくとも第八話時点で連合は内政的に相当追い込まれている

軍事的には未だ健在だろうが

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:01:43 ID:???

＞313　その拮抗を崩したのがサトー

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:04:02 ID:???

>>315
拮抗が崩れたのが問題ではなく、開戦すれば大量破壊兵器が使われるという状況で、
戦争を選択するのは何故か、という話。

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:09:30 ID:???

オーブにみんな亡命してるでやんの
マードックまで居たって事はほぼ全員だろう
引き渡し要求とか無かったのかねぇ

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:12:05 ID:???

開戦理由を２つほど妄想してみた

１、地球の財界としては資源の大多数をいままでプラントに依存していたので
早急に現状をどうにかしたいと思ってるはず
だからこその開戦ではないのか

２、現状ではまだ地球側の方が国力は上だが
この状況が長引けばいずれプラントの方が有利になってくるので
勝ってる今のうちにプラントをなんとかしたいと開戦した

あんま意味合いは変わらない妄想だったな・・・

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:13:19 ID:???

>>315
そこは地球、プラントの関係による
前作ではプラントは地球の親プラント国から食料を調達していた
今作でもその関係なら地球に大量破壊兵器を打ち込むメリットは無い、現にカーペンタリアは今もザフト領
連合は又核を使う様だが、これは地球連合がプラントからの通商が途絶えても、さほどのデメリットは無の証明
宇宙資源はジャンク屋組合やアズラエル財団などの民間企業が請け負ってくれる

そしてサトーの御蔭で事実上プラントは完全孤立

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:20:55 ID:???

今回明らかになったのは、オーブにもマトモな政治家がいたという事

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:28:05 ID:suAd7Gj9

開戦の理由は現実のブッシュ政権へのアンチテーゼで鋼の錬金術師も似たように反戦を訴えてるわけだが・・・

まあ簡単に言うとナチュラルの間に広がる反コーディネータという感情を利用してブルーコスモスと表面上名乗ってる軍事産業の
重鎮達が金儲けをしようと企んだもの。
具体的に言うと自分の不幸な境遇から人類を破滅させようとしていたアズラエルと自分の利益のために戦争を開始したアズラエルが密に連絡を取り合っていたのが
ある、これは上手く戦争を泥沼化させるように巧妙に戦況を変え、お互いの望みを最大限叶えられるためだったからである。

自分の支持団体である石油産業と武器産業の経済の潤いのために行われたイラク戦争と目的が酷似。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:30:21 ID:???

>>320
そうか？
本当にそうなのか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:31:44 ID:???

模写が少なくてなんとも胃炎

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:32:37 ID:???

>>321
そうかそうかｱｽﾞﾗｴﾙは二人いたわけか・・・

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:32:56 ID:???

>>322
連合と同盟を結んで関係強化を図るのは、現実的な策だと思う。
ウズミが生きていれば、また中立宣言をされかねない

326 ：訂正：04/12/04 20:34:19 ID:suAd7Gj9

開戦の理由は現実のブッシュ政権へのアンチテーゼで鋼の錬金術師も似たように反戦を訴えてるわけだが・・・

まあ簡単に言うとナチュラルの間に広がる反コーディネータという感情を利用してブルーコスモスと表面上名乗ってる軍事産業の
重鎮達が金儲けをしようと企んだもの。
具体的に言うと自分の不幸な境遇から人類を破滅させようとしていたクルーゼと自分の利益のために戦争を開始したアズラエルが密に連絡を取り合っていたのが
ある、これは上手く戦争を泥沼化させるように巧妙に戦況を変え、お互いの望みを最大限叶えられるためだったからである。

自分の支持団体である石油産業と武器産業の経済の潤いのために行われたイラク戦争と目的が酷似。

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:37:37 ID:???

＞321
恐らくはそれが真相だろうが
種死の場合は狂信者によって地球の一般市民が数千万単位で被害にあった事により
冷戦状態が一気に弾けた様な物だからな・・・・

それこそ冷戦時代に物書きが知恵を絞って考えたWW3勃発のシナリオによく似ているな・・・ぶっちゃけ1ｓｔ

1stの場合は開戦一週間で人類の半分が死んだにも関わらず、逆転勝利した地球連邦ってのが居たが・・・さて

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:39:53 ID:???

＞325
と言うか敗戦後のオーブは貴族ではなく平民選出の議員が政策を練っているから
馬鹿姫に好き勝手（第三勢力を名乗る事）させんよ

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:45:53 ID:???

物量で押し切れば十分かてると踏んでるんじゃないのかな、地球側は。
前回の戦争でも、ジェネシスがなければそのまま押し切っていただろうし、
今回は、地球側にも開戦当初から大量のMSがあるわけだから、
前大戦序盤のような醜態は考えられないし。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:47:09 ID:G3tAuYxF

しかし今回のユニウス落とし、本当にギルは無関係だったのか？
地獄の地球見て笑ってた事と、やたら救援が早かったことを考えると
サトー達を支援していた可能性が相当高いと思うんだが。
そうだとしたらばれたらプラントおしまいだろ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:48:17 ID:???

最終的にバレるんだろ？ブルコス（ジブリ派）潰した後で、そこで最終決戦

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:48:30 ID:???

>>327
とむチンの「恐怖の総和」とかもだっけ？

オチとして「悪いのは戦争を操る連中だ」になるんだろうけど。
反ブッシュでWW３してるのは、ちょっとはまらんなあ。
議長の勝ち逃げで終われば、中々味のある決着なんだけど。

利益のために勝ち目の見えない戦争をするところがネックかね。
ベトナムにしろイラクにしろ、ゲリラ化によって泥沼になるのであって、
大規模戦そのものは物量で押し勝つわけだし。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:53:42 ID:???

＞332
ギルは最終的にザフトを連合に売り渡すかもな
結局戦争はギルが連合に亡命した事でザフトは反乱軍の汚名を被り敗戦
シン以下ミネルバ隊はザフトと運命を共にし、戦死

で、SEEDⅢに続くと

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:55:17 ID:???

なるほど、それはすごい穏健派だ

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:56:05 ID:G3tAuYxF

>議長の勝ち逃げで終われば、中々味のある決着なんだけど。
たしかにそれも面白い。
主人公側は事実をしるが公表すればプラント崩壊はほぼ確実
正義の為に真実をつらぬくか、命の為に目をつぶるか、とか

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:58:26 ID:???

ギルが影でテロリスト支援してた場合
「一部の人間のやった事」
という言い訳は絶対通用せんだろな

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:04:04 ID:suAd7Gj9

そろそろエヴィデンス０１が登場して欲しいのですが・・・

あんまりにももの凄い力の持ち主だったら困るんですが。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:04:44 ID:???

連合はバカスカ核を撃つけど、なんで撃たれる心配はしてないんだろ？

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:06:00 ID:???

>>338
殺られる前に殺るんですよ・・・多分

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:08:20 ID:suAd7Gj9

長距離ミサイル迎撃兵器が使えない世界なんだから心配してもどうしようもないんでしょ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:09:35 ID:???

今後の流れとしては二つ考えられると思う
１プラントに賠償及びテロリストの引渡し請求　
プラント側の不手際でユニウスが落下したとして全面的謝罪補償を確約させる
プラントが応じれば国力の回復及びプラントの弱体化につながり
一定の猶予期間を連合は手に入れる

２プラントが一部の跳ね返りのせいとして責任を認めず
人道的支援にとどまるなど賠償に応じない場合は
連合以下すべての地球国家はプラントに宣戦布告で結束する
オーブもカガリがなに言っても現実被害の因果関係から参戦するだろう

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:09:54 ID:qafNgLLf

ウナト様はベスト＆ブライテスト

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:10:47 ID:???

前回は地球にもプラントについた国家がいたけど
それでも地球皆殺しのジェネシス打ち込もうとしたからな。
それに加えて今回のユニウス落とし、
今回地球でプラントに着く国はまず無かろう。

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:17:13 ID:???

>343
地球vs宇宙のはっきり色分けされた戦いになるな。

そこで気になるのが、デュランダルとアスランの築く第三勢力だが・・・
両者の摩擦の隙間に生まれるコーディの反プラントと連合内の反大西洋連邦を
糾合でもさせるのか。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:19:05 ID:???

>デュランダルとアスランの築く第三勢力

? デュラはプラントの議長だろ？

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:19:05 ID:???

何でいつも第三勢力なんだよ

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:20:24 ID:???

奴らはすべての知的生命体の天敵だ

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:21:10 ID:???

連合の宇宙での勢力はどのくらいなんだろ？
Ｌ４や月はザフトっぽいが。アルテミスレベルじゃあ駄目だし。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:21:31 ID:???

>>346　福田嫁的にカッコいいから

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:21:45 ID:???

月は連合の基地がある

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:26:31 ID:???

単純に、この話数でこの展開だと一度停戦ある予感

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:26:50 ID:???

連合の内紛キボン

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:28:30 ID:???

また続編作るなら派手に地球は壊せんな。

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:30:54 ID:???

地球めちゃくちゃ派手に壊れたよな
はっきり言って何もしないでも地球滅びそうに見えたんだが

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:32:58 ID:???

策などいらぬ世界

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:40:15 ID:???

オーブの中立派はあの自爆で全員死んだんだろうか

ちと寂しかった。大西洋一色で。
そもそもオーブの表の政治家連中にはコーディネーターはいないのか？
両方いる国家なんだからいてもいいはずだと思うけど。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:46:15 ID:???

>>356
いや、でもキラとかは隠してたし、オーブといえどコーディに良い感情を持ってるわけでもないんじゃないか
たぶん政治家にいるのは不味いんじゃないか

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:47:40 ID:???

逆にプラント潰せば必然的にオーブに
コーディが流れるってのを狙ってるのかも。

反プラントで世界が埋め尽くされたとしてもコーディにとっては
親コーディ国家なら生きてはいけるから。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:48:56 ID:???

>>356
居たとしても代表が居ない間に決定済みの事項だったのではなかろうか。

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:50:41 ID:???

もうプラントに友好的な国家は地球には存在しないだろ
事故だろうがテロだろうが陰謀だろうが
地球滅亡寸前ぐらいの事やらかして殺しまくったんだから

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:52:41 ID:???

>>360
いや、でもプラントの技術やら資源やらは魅力的ですよ

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:54:00 ID:???

カーペンタリアはまだザフト勢力圏みたいね

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:10:50 ID:???

人口的には絶対的に地球側が多い。
前作でも互角だったのに今回プラントは完全孤立
核の保有数も前作の時点で地球側が圧倒的に上
ガチでやりあったらプラントにほぼ勝ち目ないと思うんだが。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:11:12 ID:???

ギルバートがサトーを裏で支援していたっていう説が出たけど、それって冷戦時代の
アフガン･ゲリラ(＝後のアルカイダ)を支援するアメリカという構造に似ているような…
ゲリラによる執拗な攻撃で戦争が長期化し、それによる財政などへの負担が結局はソ連を
崩壊に導いたわけだし、ザフトも地球連合に対する何らかの策略があったのかもしれない
(果たしてそれが成功しているか知らないが)。彼等はA.D.20～21世紀の、我々の歴史の顛末を
全て知ることのできる立場にいるわけだし。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:12:57 ID:???

コーディは追い詰められるとジェネシス使うからなぁ・・・相手にしたくない。
先手必勝で核をブチ込みたくなる気持ちも分かる

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:13:42 ID:???

地球規模のエネルギー危機になっても
今回の被害にあってもまだ戦争する体力があるんだからな

ザフトは普通に負けるな

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:14:56 ID:???

主人公がどう考えても勝ち目がなさそうな陣営にいるというのはいい設定だとは思う

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:15:54 ID:???

というか、世論あっさり流されすぎと思うのは漏れだけ？
いや、いくら落とされたってザフトの支援を受けた連中だっているんだから。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:20:41 ID:???

>>368
プラントの自作自演でした。ｴﾍｯ
なんて事が分かれば、いくらなんでもキレるだろう

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:21:29 ID:???

ＯＤＡ受けながらも日本批判してる国だってあるんだから
そんなもんなんだろう

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:24:36 ID:???

いまでこれなら
「実はユニウス落としもギルが支援してました」.てことになったら冗談抜きで
プラント皆殺しにされかねん

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:26:06 ID:???

被害が数千万人ということだがこれは死者だけでこの数字なのか
被災者全ての数字なのか…・前者ならそりゃ世論も沸騰しまくるわ

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:29:42 ID:???

まあ来週はザフトのビックリドッキリメカ（予告に出てきた緑色の巨大戦艦みたいなメカ）
で取り敢えずプラント本土の安全は当面保障されるわけだ

こうなるとザフトはジオンみたく懐柔ではなく侵略するだろうな
軍事と政治はザフト脅威のメカニズムで何とかする連中ですから

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:36:44 ID:???

>367
同意。連邦の物量的勝利が保障されてた1stに対して、
反連邦が圧倒的に不利だったΖ的展開だな。

となると凸辺りが議会演説で世界中を反プラントから逸らす必要があるか。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:40:16 ID:???

少なくとも地球全てを敵にしたままじゃプラントに勝ち目はなかろ

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:40:22 ID:???

もう世論を変えるのは無理。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:41:20 ID:???

つか、プラント市民がザフトを見限る展開はありえると思う、
その上でシンとミネルバ隊が如何動くか
ザフトに留まるなら戦死フラグ
流行の第三勢力に移行するなら背景化

敗北した方が作品としてはいい印象を与えるがね・・・

ギルは勝ち逃げ

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:47:54 ID:Rcsapj1X

たしか地球軍って今度からウィンダムに核弾頭装備するんだよね。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:51:38 ID:???

>>370
個人的に言わせてもらえば（スレ違いではあるが）
中国以外には批判されても仕方なかろう。
日本はかなりアジアに対して酷い事してきた経緯がある。
それは歴史的というより、商業的なものでエビの養殖や
森林の伐採といった自然面が多い。そこは反省しないといけない気がする。

でオーブはやはり連合に付かねばならんか。
残念なものだ。やはり筆より力のほうが強いか。

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:53:18 ID:???

>>379
そりゃ筆をとるのは政府の仕事じゃないしな

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 00:05:57 ID:???

連合との同盟ってなんか問題先送りって感じもするけど。

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 00:21:38 ID:???

アメリカって存在してんの？

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 00:43:13 ID:???

>379
緑豆とZAINICHIはスルーするに限るが

筆は力を動かす要素の一つに過ぎん、後は金と女と食い物と水・・それと情報

むしろ連合がザフトへの宣戦布告を決断したのは
ザフトのMSがユニウス落としを敢行した動かぬ証拠・・いわば情報

＞381
中立の理念の下に諸問題に目を瞑り、放置してきたウズミに比べると評価できる
最もザフトがたとえ一時期でも優勢になった時が見物だな

一応はギルに借りがあるから

ウナト親子の采配がこれからのオーブの将来を決める

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 01:58:51 ID:???

ところで、被災者が数千万って意外に少なくないか？
あの絵から見るに数億単位、下手すれば数十億単位で人死にが出ててもおかしくなかったが。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 02:03:33 ID:???

というかあれだけ主要都市が崩壊したら、復興はかなり先になりそうだが。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 03:44:24 ID:???

>>384
シェルターの整備がすすんでたんだろう

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 03:59:02 ID:???

>>367
主人公が勝ち目なさそうな戦い仕掛けるってのならWが既にやってるが。

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 04:02:28 ID:???

勝ち目があろうとなかろうと正義のために戦う、それはロボットヒーローアニメの王道ですから。

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:18:21 ID:???

予告を見ると次の放送でザフトに何かトンデモ兵器が出そうだが、そんなものを使わなくても
コロニーをもう２，３個地球に落としてやれば地球人あぼーんで簡単に勝てると思うんだが。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:24:54 ID:???

そんなことしてどうする。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:06:45 ID:5vgfkTRO

＞384
まぁ今回は落ちることがあらかじめわかっていたからな
事前に避難できていた連中も多かろう

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:09:48 ID:???

避難は出来ていても、家屋が壊れていたら、被災者だと思うんだが。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:29:27 ID:???

それにしても基地とかの軍事施設は被害を受けなかったのかね。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:29:57 ID:???

>>379
半島へカエレ！！
日本がアジアに酷い事をした？
笑わせるな

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:30:01 ID:???

>>379
その「アジア」という曖昧な表現は止めてくれないか？それに「感謝しる！」とは言わないが「謝罪と賠（ｒｙ」と
言われる筋合いもない。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:44:04 ID:???

二年前に自国を侵略してきた国とあっさり同盟結ぶのはオーブ国民的には
了解できるのか？

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:46:41 ID:???

両者帰れ

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 09:22:14 ID:???

政治的主張はどけておきたいが、製作スタッフは政治主張が強いね、今回。

戦争を起こしているのは戦争で金儲けしている連中だ。
戦争でお金儲けする連合の軍需産業＝アメ○カｲｸﾅｲ
戦争でお金儲けする朝鮮特需なオーブ＝日○ｲｸﾅｲ
資本主義による貧富の格差ｲｸﾅｲ

社会主義とか共産主義を「誤解なく運用できる」のが種を×つモノ、
という意図なんじゃないかという解釈は、そんなに間違って無いと思うな。

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 09:34:20 ID:???

東南アジアの海老養殖バブルやら森林伐採の件ね・・・・
あれは向こう側も金儲ける気で日本に協力した事だし、責任五分五分では。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:22:17 ID:???

森林伐採も人工増加による焼き畑農方の拡大のほうが多いとか聞いたぞ。わりばしによる自然破壊話なんかも中国の(ry

ﾌｨﾘﾋﾟﾝで昔、日本がﾅﾀﾃﾞｺｺﾌﾞｰﾑのときﾅﾀﾃﾞｺｺ工場を借金して作ったのにﾌﾞｰﾑが終わって酷い目にあったという話があるんだけどね

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:46:37 ID:???

>>363
激しく同意。前作ですら、ジェネシスなんてトンデモ兵器持ち出すまでは地球軍が主導権握っていたんだし。

人口・資源・技術力・経済力・・・どれ一つとってもプラントに勝ち目は無い。唯一技術力が対等ってくらいだし。
ＭＳの数は条約で制限されているって話だが、開戦と共に量産が始まれば、物量で一気に勝負がつく。

問題は、前回と同じくプラントがまたトンデモ兵器を開発・配備している場合だな。

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:47:54 ID:???

豊かさを分かち合いたい人たちと上手く搾取したい人たちの
情報戦だな。

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:48:42 ID:???

ＮＪキャンセラーキャンセラーか

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:51:04 ID:vo4BtGXI

ザフトのとんでもメカってグワジンぽかった気がするのは俺の気のせい？

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:51:23 ID:???

>>379
国際政治が力以外の要素で動いていると考えたがるのは、日本人の非常に悪い癖だよ。

国際政治を動かしているのは「軍事力」「経済力」そして「意見を支配する力（心理戦力）」ね（E.H.カー『危機の二十年』）。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:52:13 ID:???

>>396
合従連衡は政治の常。

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:58:08 ID:???

ココはブサヨの温床スレじゃ、ねぇーんだけど、な。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:05:49 ID:???

>>401
資源はプラントが握っていて、だから戦争の原因になっている。
技術は、プラント脅威の科学力だ。
人口と生産力は連合が勝っているだろう。

仮に、物量で正面戦は連合が押し切れるとしても、開戦は幼稚にすぎる。

唯一、実はトンデモ兵器２号が存在しないことを連合がすでに知っている場合。
その時は、物量で押し切れば勝てるので、連合の行動に論拠はできるかも。
イラク戦争をストーリーで再現したいのが多分本音だろうけど、コロニーで内地
誘因のゲリラ戦なんてできるのかな？

そうすると、単身ののりこんだミリアリアがテロの犠（ｒｙ

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:14:23 ID:???

種死の戦争開戦のきっかけは、血のヴァレンタインとほとんど同じですね。
ただ立場が違うだけ。
ってことは、種世界の住人はみんな馬鹿ってことになりますね。
同じ過ちをまた犯すと。
まぁ、馬鹿なのは福田をはじめスタッフ一同でしょうけど。
もっと、やり方はいくらでもあったろうに。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:21:55 ID:???

>>408
まず
>>技術は、プラント脅威の科学力だ。
この台詞はギャグと捉えていいよな？

資源は、そもそも地球に資源がないなら、前の大戦で地球は一体どこから資源を得ていたんだ？
戦争相手国のプラントからの資源流入は一切無い（当たり前だが）。戦争遂行には膨大な資源が必要だが。そして最終的には地球側は相当戦局を巻き返した。つまり、膨大な資源を用意できたことを証明している。

開戦も別に幼稚ではないだろ。
第一に、いつ第二第三のサトーがテロをかますかわからない。
プラントの管理能力の低さは今回のテロで完璧に証明された。プラントには、あんだけの装備や人員をそろえたテロリストを、探知する能力が（ことによっては意思も）ない。

第二に、プラントがいつトンデモ兵器を持ち出してくるかわからない。ジェネシス使用の実績もあるしな。潰せるときに潰しておくのは、地球側としては当然の判断。

賠償金を取ればいいとか、容疑者引渡しを要求しろ、とか、「時間」を意識しない意見多すぎ。
賠償金むしられて逆恨みしたプラントが、今度は国家を挙げてユニ落とし二号をやりかねないし、これまでサトー派野放しにしていたプラントが容疑者を逮捕するまで一体どれほどの時間がかかるか。そもそもプラントが本気で容疑者取締りをやるかどうかもわからないのに。

即時開戦は妥当な判断だろ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:22:50 ID:???

>>409
それは非当事者の「神の立場」だから言える台詞。

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:28:50 ID:???

まあなんだ、９１１宜しく、
やられたらやり返す、

んだけ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:30:04 ID:???

戦況はザフトが圧倒的に有利
孫子の兵法書　視生處高
位置エネルギーを運動エネルギーに変換できるからね
月は無慈悲な夜の女王でもアメリカ人が証明してるし

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:36:58 ID:???

>>410
>膨大な資源を用意できたことを証明している。
おまいの言うことは最もなんだが、「設定上」地球の資源はほぼ枯渇していて、
資源（まあ、石油的に）をプラントに依存しているから、
地球はプラントの自主独立を認めたら生殺与奪を握られるので認められない――

という、超設定になっているのだ。
そこで「そんなので戦争できるわけねーじゃん」というもっともな理屈を言われても…

開戦が幼稚な理由は、何度も上で色んな人が書いてるんだが、
「テロの抑制ができない～」「トンデモ兵器を持ち出すかも～」というのはあくまでも
民衆レベルの判断であって、為政者のレベルの判断じゃない。
何よりも、戦争は「確実に勝てると思う」からはじめるのであって、「トンデモ兵器」が
あるかも知れない状況で開戦しちゃうと共倒れになるかも知れない。
だから、冷戦時代でも代理戦争とか、そういう状況になるのだし。

民衆が感情論で開戦を叫ぶのは当たり前なんだけど、
政治家としての判断をすっ飛ばして、「開戦をするための交渉」をしているから、
幼稚だというお話し。

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:41:28 ID:???

単にこの混乱に乗じてブルーコスモスが連合内部の
主要な権力を牛耳るために戦争が必要なだけだったのでは?

ジブリールはアズラエルほどあほじゃなさそうだがな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 12:06:36 ID:???

>>414
うーん、「今そこにある現実」と「超設定」、どちらを優先すべきか・・・。
こればかりは議論しても仕方ないな。堂々巡りになるだけだ。ここいらでストップしよう。

民衆レベルの判断って何よ？為政者レベルの判断とどう違う？「政治家としての判断」とは？
もっともらしい言葉を使うのは結構だが、意味内容をちゃんと説明してくれ。議論はそれからだ。

「確実に勝てる戦争をする」――これは本来は全く正しい。
一般的に、国家が戦争を開始する場合、その戦略的な判断根拠は二つあると思う。一つはこの「確実に勝てるから」。
ではもう一つは？「このまま放っておいたらもっと不利になるので、その前に・・・」というもの。
リアルでは、日露戦争がまさにこれだろ。あの戦争を日本の政治指導者は誰一人「確実に勝てる」などとは思っていなかったが、このままロシアを放っておいたらさらにやばくなるとの判断で開戦した。そして、辛くも勝利した。
これは「政治家としての判断」ではないのかい？

プラントは、確かに今すでにトンデモ兵器を持っているかもしれない（そもそも、これ持っていたらユニウス条約違反じゃないの？）。しかし持っていないかもしれない。
五年後は？
今回の騒動、仮に平和的にことを収めるとしても、プラント側が管理責任をとってかなりの賠償を取られたりテロ取締りを約束させられるのは確実だ（その程度の条件はつけないと、交渉は成立しない）。
プラントはその不利な条件に甘んじているか？逆恨みして「もう一度落としてやろうか？」と思う連中がかなり出てくるのではないか？
プラント政府がそうでなくとも、それをやるテロリストが出てくる危険性は大きいし、それをプラント政府がきちんと管理できない可能性が大だ（今回の騒動がそれを証明している）。

もしそんなことになって地球に再び大きな被害が出たとき、地球の民衆が真っ先に責任を追及するのは地球諸国政府の無能と甘さだろう。
そんな、地球国民の生命・財産も、自らの地位も危うくしかねない決断を下すのが「政治家としての判断」なのかね？

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 12:08:02 ID:???

>>415
陰謀史観だねぇ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 12:16:43 ID:???

そういえば、デス種でプラントの立ち位置についてユニウス条約でどう決まったかも何一つ発表されてないよな。
兵器の制限くらいしか決めなかったとは思えないんだが…。

宗主国の奴隷状態なのか、少なくとも自治は認められたのか、連合には所属してないようだが、
主権国家として認識されているのかが…。

これをはっきりしてない現状では、プラントに済むコーディネーターたちは
「宗主国の財産を不法占拠する犯罪者、いや人外の化け物ども」
としか言わざるを得ないんだけど…。

UCでジオンだって一年戦争終結時には連邦所属の「ジオン共和国」として形としては主権国家として
独立を認められてんのにな…。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 12:16:51 ID:???

このまま、自然災害として受け止められてたら
復興支援にかこつけて地球でのザフトの影響力が増すだけ。

ブルコスとしてはそれは阻止したいし、
おそらくヤキン以降低下したであろう連合内でのブルコスの影響力を
強めるためにはこのネタは格好だったわけでしょ?

対テロ戦争と同じで振り上げた拳を一回はおろさなくては
国民が納得するはずもなく、
勝ちの確証がなくても戦争に踏み切らざるを得ない状況なんじゃない?
連合側はかなり追い詰められてると思うぞ。

デュランダルはそこまで見越してたかもしれないけどな。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 12:35:44 ID:???

>>418
まず対等の関係であることを認めない限り、プラントが調印しないだろう。
自治ないし主権国家としては認められていると思う。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:03:01 ID:???

>>416
そんな設定あったか？

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:05:36 ID:???

>>421
>>414だ

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:17:38 ID:???

>>415
そのジブリールだけど
いかにも切り札っぽく出したあの写真て
直ぐに出所っつーか撮影者がわれそうなんだけどなぁ。
他に写真撮りそうな艦があの場にいなかった事はプラントも確認済みだろうし。
で、そうなるとプラントのＭＳ盗んだのがその艦ってのも丸わかりだから、
連合が先にプラントに手を出したってのも丸分かりで
そうなるとジブリール的にも拙いんじゃねーの？

現にカガリが「こんな写真何処から？」ってセリフの直後に
盗まれたガンダムの回想が入ってるし。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:29:50 ID:???

>>423
連合内のブルコスの一部が奪取計画立てたんだろうな。
ただジブリールの話ぶりを見てるとプラントに対する
反攻計画は前からプランとしたあったみたいだ。

つまりこの反攻計画にガンダム奪取が含まれてたんじゃないかな。
当初のプランとは違うがコロニーが落ちたことによりブルコスとしては連合側を
まとめやすくなったんじゃない?

あと、コロニー落とされた後となってはガンダム奪取による
連合側が先制攻撃したって議論は実際に被災したナチュラルにとっては些細な問題。
実際プラントに対する不信の方が強くて
ナチュラル内ではこの事実はなかった事としてもみ消されちゃう可能性のほうが大きいのでは?

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:41:35 ID:???

>>423
つーかあの場でそのことに触れないカガリもアレだよなーって思ったよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:45:12 ID:???

凸いなけりゃ青森湾で死んでたかもしれんのにな

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 13:48:53 ID:???

プラント側からそのことを追求された連合側の返答が
「一部の過激派がやりました」
だったら笑えるな

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 14:16:56 ID:???

映像くらい、「匿名で送りつけられてきた」って言えばどうにでもなる。
連邦はボギーワンが自分たちの船だって認めてないし、証明する方法も無いからね。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 14:20:43 ID:???

いや、ダガーいたでしょ

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 14:23:08 ID:???

>>421-422
いろんなところで聞いた覚えがある。又聞きになるけどな
プラントは農作物を地球に依存、地球は鉱物資源をプラントに依存という形での、
経済戦争と言われていた

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 14:23:32 ID:???

ダガーなんて連合はいっぱい造ってるし、ジャンク屋だって持ってるでしょ払い下げとか。言い訳はいくらでもできるよ

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:11:13 ID:???

ならプラントも同じ理屈で逃げられそうなもんだったな。
過去形。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:13:09 ID:???

>>432
それを民衆が信じるかどうかでそ

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:13:11 ID:???

つか青森襲撃事件とユニウス落としは全く別口だろ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:15:56 ID:???

別口もなにも勢力からして違うやん。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:18:03 ID:???

今後当たり前の様に盗まれたガンダムが
連合側の戦列に加わってたりしてなw

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:18:30 ID:???

ハイマニューバはエース部隊用に少数生産されたものだし、言い訳しにくいと思う

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:24:06 ID:???

マジで>>427みたいなこと言ったりして。

つーか連合ってブルコスとの癒着を大っぴらに認めてんのかね？
血のバレンタインとか含めて色々と。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:24:37 ID:???

映像なら捏造出来るだろうに。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:25:20 ID:???

って、んな訳ないな。流して。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:25:58 ID:???

440＝438な。すまん。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:30:30 ID:???

軍事施設テロと無差別テロの差というのもあるね

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:37:03 ID:???

開戦できるって事は連合は糧食の確保が完了してるんだよな。
被災者の支援物資とは別に。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:04:47 ID:???

>443 その為のアズラエル財団＆ジャンク屋組合です

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:08:37 ID:???

>>444
すると、地球にユニウス７接近中の噂が飛び交う中、買い占めたのか。
そりゃ市民も慌てふためくわな。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:14:10 ID:???

＞４４５
というより準戦時体制ならある程度の備蓄は確保できているのだろう

それと連合がムルタに牛耳られ、マルキオ導師に頭が上がらない背景として
開戦初期に資源採掘拠点が軒並み壊滅している状況下では
アズラエル財団やジャンク屋組合が保有している資源で何とか継戦できたのではないだろうか

恐らく今作もその流れ

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:11:55 ID:5vgfkTRO

んなに影響力あるのかマルキオ？
カリスマと知名度だけが売りで
実効力（武力、経済力）はもってないと思ってたんだが。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:23:26 ID:???

C･E年代においては資源採掘小惑星と情報を握っている者が強者
実際の所連合やザフトは資源や情報を持っている勢力に頼らざる得ない

連合とザフトの戦争は、それらの勢力によってプロデュースされた物

最も、ジェネシスやユニウス落としはイレギュラーだが

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:23:37 ID:???

いやいや初代種の戦況は完全にザフトが握ってたよ。
まずＮＪ撃ち込んでるしＭＳも作ってるし何より地球全体ＶＳザフトではなく地球内部にもザフト側に付いていた国があるくらいだ。

イラク戦争とかみても分かると思うが技術力のあるアメリカ軍に１人の死人が出るに対しイラク武装兵は１０００人死んでる。
現代の戦争でも数がおおけりゃあいいもんではない、一番大事なのは技術力。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:31:52 ID:???

その優位性もあっさりと覆ったがな
情報網と人的資源があれば技術格差はあっさり埋まる
連合が宇宙に拠点を設けている段階でザフトと連合間の技術格差は実際の所殆ど無い
開戦初期でザフトが圧倒的だったのは戦術面による所が大きい
連合はそもそも宇宙空間のドックファイトを全く想定していなかった故、苦戦を強いられていたが
ＭＳの開発と、戦術の研究により、最終的にはプラント本土制圧一歩前にまで漕ぎ付けた

技術力も人的資源と情報網、それと出資者があって始めて成り立つ
ゆえにムルタの様なボンボンにでかい面されるのだが・・・・

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:03:17 ID:???

ユニウス落し以降誰の口にも上らなくなったが、
ガンダム強奪の意図が未だに不明だな。

ガンダム（戦争の決め手）奪取とサトー隊（戦争の口実）援助が一本の線でつながってるんだろうけど。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:05:24 ID:???

確かになんで奪取したのか。核爆弾搭載でもなければザフト初のMSでもない。
案外奪取したMSで自演の地球攻撃でもしようとしたのだろうか

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:40:31 ID:???

技術の奪取もあったろうが
連合、ザフト間の緊張を高め、軍需の拡大を狙ったのかもな

財界にすれば、停戦と条約によって停滞した軍需の拡大とザフト最新技術も獲得できるメリットがあるし
連合は、冷戦構造を維持し軍拡競争に巻き込んだ上で、プラントを中長期的に経済を圧迫させる意図があった様に見える

少なくとも奪取したらさっさとアズラエル財団か何処かのラボ送りの上解体して、後は知らぬ存ぜぬで押し通せばいい

種死開始時点でブルコスは財界の傘下にあり、発言権は殆ど無いと思う

連合や財界にとって最大の誤算はユニウス落としによりザフトとの開戦が避けられない情勢になった事だろう

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:47:26 ID:???

>>405
基本はそうだろうが必ずしもそれが常に当てはまるわけじゃない。
某総統に対するファシズムの創始者としてのプライドと戦果に対する嫉妬から、
軍部のみなさんに呆れられながら無計画に戦争始めるドゥーチェ様やアンコール朝再建の妄想に取り付かれて
ベトナム攻撃して逆に首都から叩き出された共産主義者みたいなのもいるからなぁ。。

スレの流れとずれた話でｽﾏｿ

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 19:08:04 ID:???

>>348
月には連合の基地が再建されているしそこに宇宙艦隊を駐留してる。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 19:48:15 ID:???

カーペンタリアは落ちてなかったようで安心したが・・・
終戦まで持ちこたえたのか、それとも交換協定で取り返したのか

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 20:38:02 ID:???

地球連合・オーブの水上艦隊の主力はイージス艦なんだよね
イージス艦というのは、イージスシステムという防空システムを搭載した艦なんだけどさ。
種のイージス艦と現在軍事のイージス艦の意味が同じなら、当然種世界のイージス艦にもイージスシステムを搭載している事になるわけよね
なに？種の世界では、MSが戦場の主力になり、宇宙戦艦が普通に建造され、宇宙対地球で戦争やっているような時代の話なのに、イージスを超える防空システムはないのか？
それとも、私の知らない設定でもあるのかね？

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 20:39:51 ID:???

今現在、宇宙の勢力図はどうなってるんだろう
制宙権はザフトがほぼ掌握してるんだろうけど連合は月のみか？

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 20:54:49 ID:???

>>458
アルテミス（L３宙域）　　　　　　　　　　　　　ユーラシア
月周辺　L１宙域　L2宙域　　　　　　　　　　大西洋連邦
アーモリー（L4宙域）　プラント（L5宙域）　ザフト
こんなところだろ

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 21:28:32 ID:???

>>456
カーペンタリアはもはや単純に
　潰　す　必　要　が　無　い
存在だったからな。プラント本土進攻の片手間に八八作戦なんて発動しているし。
戦争末期はすでに戦略的に無価値だよ。太平洋戦争中、戦線がマリアナ、硫黄島、沖縄とどんどん北に上がっている間、米軍からすら半ば放置された日本軍ラバウル基地みたいなもので。

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 21:35:49 ID:???

>>452
コロニー落としの情報でも入ってたんじゃないかな？

だって、あのユニウス７のテロリストの活動は、どう考えても昨日今日に始まったとは思えない。
あのジンが三年前の停戦時にザフト軍から抜けた連中なら、テロリストは三年にわたって潜伏していた（そして三年間もの間、プラントはMSもったテロリストに気付かなかった）ことになる。
戦後脱走したものなら、まずいつ脱走計画を実行したかも問題だな。戦時のごちゃごちゃの中ならまだしも、平時の軍から、正規の大型兵器引っさげて脱走ってのがどれほどめんどいことか。相当の準備がなければできることじゃない。

時系列で言うなら
コーディ過激派テロ攻撃準備開始
↓
ガーディールー青森湾襲撃
↓
ユニウス落下

ってことになる。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 21:44:33 ID:???

つか青森襲撃事件とユニウス落としは全く別口だろ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 22:04:48 ID:???

羽鯨と同じく嫁に放置されたりしてな。＞強奪作戦の真相

464 ：Zodiac Alliance of Freedom treaty：04/12/05 23:08:44 ID:???

ていうか、ガーティールーのミラコロでのユニウス条約違反は不問でつか？

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:12:53 ID:???

>>464
ボギーワンは船籍不明だけど、ザフトは証拠写真などを撮っていなかったのか？
ダガー系のMSもいたし、バリアントなども撃ってたのに。

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:15:56 ID:???

ちゃんと撮ってればジブリのサトー隊写真を相殺できるほどの正当性が付いたんだがな

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:19:59 ID:???

>>466
議長が言ってたろう。
「私としてはあれを地球連合の船だと認めたくなかった」とね。
内々に処理したかったはずだよ。
そうでないとザフトの中の強硬派が暴発する恐れがあった。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:27:11 ID:???

>>466
戦闘記録すら撮らないのは、タリアの指示ミスだな。
あの時点でそういうことが出来たのはミネルバだけだったのに

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:33:47 ID:???

記録してあっても本国へ報告する前に、仮面隊が撮影した映像が全世界に放送されていたから無意味

青森襲撃事件はユニウス落しのインパクトによりウヤムヤに

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:33:50 ID:???

記録は取ってるだろう熱紋とか取ってたし
それらをどうするかは議長判断

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:35:38 ID:???

ザフトのカーペンタリア基地の被害状況はいかがなものか？？

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:37:37 ID:???

>>470
議長は大西洋連邦に恩を売りたかったのか？強奪した事を責めないからどうのこうの・・・

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:52:30 ID:???

>>471
破片は北半球に多く落ちてるみたいだし大きな被害はないんじゃないか

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 02:03:09 ID:???

>>457
あったじゃないか
核ミサイルの雨霰をたやすく撃墜した奴が

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 06:25:32 ID:???

MSには戦闘記録をとるレコーダーもついてないのか？

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 07:10:49 ID:???

>>475
付いてたらイザークは今頃軍法会議だろ…
お咎めも無い上に出世までしてるしな

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 10:08:54 ID:???

ＭＳ強奪を騒がないのは、
奪取されたＭＳが地球圏での戦闘を前提とした機体だからでは？
（水中用とか地上用４つ足とか）

ユニウス落下後に、あのＭＳの存在がクローズアップ
されると、「ザフトが地球侵攻を画策していた」と
いう主張が説得力を増すことになりかねない。

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 13:01:20 ID:???

>>476
で、イザークの罪ってナンだ？
まさかシャトル落としたことじゃないよな？
あれはイザークから見ればただの連合のシャトルだし

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 14:09:42 ID:???

>>478
とりあえず自由や正義にジェネシス回避を示唆したり
ルージュかばったり、AAに着艦して補給受けたりしてたら
罪どうこうはさておいて軍法会議や査問にはかけられても文句は言えまいよ。
下手をするとスパイ容疑すらかかりかねないさ。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 15:15:41 ID:???

>>479
ほとんど言い掛かりレベルだねぇ
しいて問えるとしたらAAに着艦して補給ぐらいかな
しかし三隻同盟がヤキン戦の功労者となってる状況でそれも難しい

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 16:29:47 ID:???

そういや三隻は微妙にザフト寄りだったな。連合兵ばかり攻撃してるし

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 16:37:18 ID:???

>>480
オイオイ、軍規ナメんなよ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:17:46 ID:???

戦後はクライン派が議会を掌握してるというのに
いくら騒ごうが黙殺されるだろうな

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:35:06 ID:???

>>481
あそこで停戦になったのはプラントにとっては有利だったもんね。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:45:39 ID:???

>>483
でもイザークはクライン派じゃないけどな

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:55:29 ID:???

クライン派の３隻同盟を助けた→別にお咎め無し
って流れだろ

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:56:33 ID:???

ユニウスセブンの破砕活動をしたのはザフトであり、連合艦はそれを協力するどころか逆に邪魔をした。
ユニウスセブンを落下させたのは、コーディネイターではあるが、ザフトにとっても敵のテロリストだった。
破片落下後に援助の手を差し伸べたのはザフトだった。

悪いの連合やん

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:56:48 ID:???

ザラ派（分離）とクライン派（融和）しか派閥無いのかね
中には＜逆搾取＞を唱える政治家も居そうだが

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 20:19:54 ID:???

>>488
ｷﾞﾙ議長あたりが、もしかしたらそうかもしれないね。
ｻﾞﾗ派ではないがかといって穏健というわけでもなさそうだから

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 20:20:32 ID:???

>>488
ｷﾞﾙ議長あたりが、もしかしたらそうかもしれないね。
ｻﾞﾗ派ではないがかといって穏健というわけでもなさそうだから

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 20:26:20 ID:???

何で２回言うねん
失敗表示でても実は成功してたりするよ

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 20:35:06 ID:???

そもそもプラント政界では”互選制”のせいで政党が存在できないからな。
派閥しか存在できないというのはまずいような…

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 20:40:13 ID:???

>>492
発想としては、政党制の欠点・問題点を避けるため、ということなんだろうな。
実際には別の落とし穴にハマってるけど。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 20:59:06 ID:???

互選制は選ばれる人間の能力はともかく政治信条は審査するのだろうか？

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 21:09:48 ID:???

＞あれはイザークから見ればただの連合のシャトルだし
非武装のシャトルとか攻撃しちゃいけないみたいよ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 21:13:21 ID:???

イザークより誰より、アスランの通信記録が一番まずいと思う。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 21:35:35 ID:???

>>477
なるほど、確かにその通りだ。
あの一連のＭＳの使用想定戦場を見れば、防御的な兵器などでは決して無いことは一目瞭然だ。

しかしカガリも馬鹿だな。ギルとの会談のときに役立たずの護衛なんぞより官僚団や幕僚団を連れて行けば、こんなもん一発で見抜けたのに。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 21:39:21 ID:???

ゾイドガンダムは宇宙でも走れる

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 21:47:02 ID:???

「走れる」だけでなく「走る」ことができるから問題なんだろ。

ゾイドは宇宙「でも」使える。でもあの脚は？陸戦をメインに考えていない限り、あんな設計にはならない。
宇宙での戦闘はあくまでも余技。ゾイドの本懐は地上戦だろ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:28:38 ID:???

そもそも走ろうと思えば下にGがかかってないと難しいですから

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:31:05 ID:???

ＺＡＦＴ側についてるカーペンタリアの防衛用という言い訳ができる罠。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:35:18 ID:???

バクゥタイプは防衛よりも攻勢向きでは。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 00:21:11 ID:???

別に、地上戦用MSくらい作っても、問題ないと思うが？
試作型か実験用か知らないが、１機しかなかった奴だし。
大量破壊兵器じゃあるまいし、現時点での技術的な到達点を実証するために
作ったって言えば問題ないし。
防衛用か攻撃用かってのも、所詮そのMSの運用のされ方しだいだし。
例えば、種デスのザクも大気圏突入可能で、地上戦も可能だけれど
地球攻撃用だって誰も言わないし。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 02:03:56 ID:???

>>503
うーん、バカ？

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 02:12:57 ID:???

バカと言うより、屁理屈だな

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 19:31:38 ID:???

ザフトは、地上戦用MSの製造を禁止されているという
国際法なり条約があるんでしょうか？

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 19:33:15 ID:???

つーかカーペンに基地が残ってるんなら
地上用ＭＳや海中用ＭＳ造っててもいくらでも言い訳立てられるよな

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 20:59:35 ID:???

言い訳はできるだろうけど、その言い訳が信じてもらえるかを問題にしてると思うんだが。
要は「ザフトが地上用のMSを作っていた！」というのがどういう印象を与えるのかという問題だからねぇ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:05:49 ID:IY5HNqEr

　ふと思ったんだが、同盟国である大洋州連合や地上駐留軍の存在感の無さは
どうなんだろう？。
　前種ではジェネシスで敵性国家ごとアボーンされかかった。フツーなら、そ
れだけで同盟破棄だろ？。地上軍にしてみれば、本国に裏切られたも同然だし。
　そして今度はコロニー落下。いくら被害は少なかったとは言え「一度ならず、
二度も裏切りやがって！」と、大洋州連合が寝返ったって当然だし、地上軍も
本国に愛想が尽きてナチュと組むって展開も不思議ではないと思うが。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:12:22 ID:???

別にザフトが負けて終戦になったわけでもないんだから
印象も糞もないと思うが協定内での威圧する兵器を作るのはいけない事？

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:15:28 ID:???

そもそも強奪した兵器をどうやって人様の前に公表するかが問題なわけだが

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:19:13 ID:???

「地上用」といってもMSは汎用性が高いのが売りの代物だから、それだけで「プラントの背信行為」を
言い立てるのは難しくないか？NBC兵器みたく、「大量破壊・大量殺戮」にしか使い様がない物なら
いざ知らず。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:37:00 ID:???

>>509
ジェネシスが狙ったのは北半球のアメリカ側だから、カーペンタリアや大洋州連合は
生き残れるんじゃねぇかな。無傷で済むとは思えんがね。

つか、ジェネシスの威力というか被害範囲予測の考察ってあったっけか。

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:39:01 ID:???

>>513
ザフトのユウキ隊長によると、地球上の生物の半数が死滅させる事が可能。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:43:23 ID:???

>>511
スレの話の流れ的には

そもそもなんで議長は強奪されたことを騒がないのか（472）
↓
騒いだら強奪されたMSが地上用だとバレて印象悪いだろ（477）

から来てるから、既に公表されたことが前提の上での話しなんじゃないの？

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:44:04 ID:???

>>509
そもそも、敵も味方も、本気でジェネシスが地球に撃たれると思ってなかったんじゃないかな。
三発目については、脅しとしての発射準備（あくまで準備だけ）、と認識していたと。

実際、「パトリックがマジで撃つつもりだった」と知っているのは、あの時ジェネシスの管制室にいた者だけ。
それも、直前まで本当に撃つとは全く思いもせずに、発射準備を手伝っていた。

三隻同盟軍は（何故か）パトリックが撃つつもりだと推測していたようだが、これも確証の一切ない話。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:45:47 ID:???

>>514
一発でそこまで逝くのかが疑問の種だが・・・
いくらでかい計3機あるといっても
それが長篠の戦みたく連発で撃って
その結果で地上が焦土になるのかどうかがまったく不明

と当時でもいくばくかの議論はあったが
ほとんどスルー状態だった
シラネとな

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:52:29 ID:???

>>515
あの三機については……
まず、第三話までの時点じゃ、ミネルバが自力で回収or破壊する見込みがあったんだよな。
もし、その可能性が高く、かつ早急にできるなら、敵の始末をつけてから公式発表した方が吉。
そのまま発表したらザフトの無能さを露呈することになってしまう。
またあの三機を捕捉すれば、敵の背景も分かるだろうから、できればソレ込みで発表したい、という色気もあったはず。
相手の背景次第では、表沙汰にせずに裏での交渉材料として使うことも考えられる。

だがボギーワンをロストしてすぐ、悩むヒマもなくユニウスセブンの事件が発生。
それどころではなくなった。

つまり、地上用・水中用ということより、強奪事件に対するザフトの体面問題が大きかったんでないかな。
ユニウスの方の動きが非常にタイミング悪かったから次善策も打てなかったけど。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:11:37 ID:???

>>495
戦時中米軍は日本の病院船や疎開用の船をバンバン沈めていますが何か？

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:12:33 ID:???

ヴェルサイユ以降の戦時条約違反だろそれ？

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:16:54 ID:???

イザークの避難シャトル撃墜、あれは気分爽快だったなぁ

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:22:43 ID:???

>>519
はぁ？正義と自由を掲げるアメリカがそんなことするわけねーだろ！
お前共産主義者か？

523 ：Zodiac Alliance of Freedom treaty：04/12/07 23:26:53 ID:???

アラスカでのサイクロプス自爆で囮に使われたって事
ユーラシア連邦は結局気がついたのか？？

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:29:27 ID:???

>>522
釣りですか？

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:31:21 ID:???

>>513
それは無理。
目標はワシントンだったけど全地球の生物の２／３は死滅すると
エリカが言ってたから大洋州連合もあぼん。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:35:54 ID:???

>>523
気付いてた。アラスカ戦の後、ユーラシア連邦はアジア共和国共々不快感を表明した

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:36:20 ID:???

>>523
公式年表ではユーラシア連邦は大西洋連邦の行為に不快感表明。
そして大西洋のオーブ侵攻にも反対で参加せず。
代りにアフリカのヴィクトリア基地の奪還とジブラルタル基地を奪還して
ザフト軍のヨーロッパからの追い落としに成功。
フレームの外（公式年表）ではユーラシアは頑張ってました。

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:48:39 ID:KpoHHCwP

＞524はアカ＞524は反日＞524は反米＞524は三国人＞524はチョン＞524は自称慰安婦＞524は赤軍派
＞524は中核派＞524は革マル派＞524は社労協＞524はオウム＞524は層化＞524は売国奴＞524はキム
＞524は在日＞524は社民党支持者＞524は大阪民国人＞524は団塊世代＞524は日教組＞524はサヨク

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 23:50:59 ID:???

前大戦の指揮はブッシュ（アズ）だったが
今度はケリー（ジブリール）か？いや、ちょっと冷静になったブッシュか。

しかし生半可に現実を取り入れてるからやり難いな。
あいつら（アメリカ？連合？）言う事きかねーぞ。
たぶん今までのガンダムのボスはまだ話し合いの余地がありそうだが
今度は難しいなー。∀みたいに牧歌的にもいかねえなー。
（ブッシュとディアナ話し合っても平行線しかいかねえ気がする）

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 00:45:07 ID:???

いや、最近のジョージ・ブッシュはビスマルク関連の書物を読み漁っているから
ディアナ様（キエル）とはウマが合いそうだが・・・

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 07:07:18 ID:???

>>523
少なくとも使用後には気付いてた。

そしておそらく使用前、作戦決行前にすでに気付いていたものとみられる。
だいたい自軍をだまし討ちで吹き飛ばされて「不快感」程度で収める国なんかありえない。最低でも厳重抗議・謝罪要求、下手すれば連合からの離脱もありうる。
大西洋連邦としても、バレたら連合脱退されかねないような真似はしないだろう。

事前に黙認はとりつけていたんだろうよ。ダガーの大量供与・アルテミスでの大西洋連邦軍艦艇（アークエンジェル）不当拘束を不問に付す、とか条件をつけて。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 07:10:41 ID:???

>>516
いや、それはどうかな・・・。何しろ、プラントにはＮＪというでっかい前科があるし。
あれのせいで地球全土がエネルギー不足・飢餓・貧困に陥ったからな。そもそもあの時点で大洋州連合がブチ切れなかったってのが信じがたいが。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 07:26:19 ID:???

てかＮＪの時点で既にプラント側が

生殺与奪の権を握っていたのですよ……

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 14:31:07 ID:???

逆に、あのＮＪでも騒がなかった連中だから、大砲向けられても騒がなかったのかもしれん

あとは、騒ぐタイミングを逸したということも大きい。
ジェネシスの地球照準を抗議する前に、パトリックがプラント内部から倒され、全く別方針の政権に変わってしまったから。
パトリックの暴挙を批判しても、現プラント政権への抗議にはなりえない。
むしろそういった批判の声は、その暴挙を止めた現プラント政権への援護射撃になってしまう。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 14:37:56 ID:???

>>534
そうか？
むしろ外交上のカードとして騒いでいた方がいいと思うが。

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 18:12:14 ID:???

でもあの時点では互いに同じ人間と思ってないから(少なくとも現場は)ザラ派もブルコスもガチの生存競争をしてた。ただ地球のトップは余裕かましすぎてなに考えてことやら。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 16:16:46 ID:???

>>517
地球の半分の生物が致死量の放射線でｼﾎﾞﾝﾇするだけで焦土にはなんないよ。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 21:12:29 ID:???

>>536
ムルタは必死だったんじゃないのか？

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:24:59 ID:???

ところで、今後の展開だが・・・
プラントが緒戦で勝つのはいいが、その後どう考えても続かないだろ。
何しろ地球上の全ての国がユニウス落下の被害国だからな、前大戦の時みたいに味方してくれる地球上の国もないだろうし。
（カーペンタリアはただの占領地だろう）
オーブすら大西洋連邦に味方するって話しだし。

公式に悪役認定（前回の次回予告が「プラントの平和、守りぬけ、ゲイツ」だったので）された大西洋はいずれ負けるんだろ？
負債はどんな流れを考えているんだ？
まさか、大昔の架空戦記でもあるまいし、最強ＭＳと最強戦艦さえあれば国力差なんて吹き飛ばせる！とでも考えてるのか？

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:43:22 ID:???

ここでザフトは無敵のタイヤ戦艦を建造
地球をクリーン作戦で耕すってのはどうだ？

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:43:32 ID:???

とりあえずｻﾞﾌﾄは連合宇宙軍を一掃出来れば勝ちじゃない？
あとは地球から上がってくる戦力を削ぎ、軌道上から地上を狙う戦術(ﾕﾆｳｽ落としの再現)をちらつかせて黙らせる。
諦めてくれたら、あとは地球なんかかまわずこちらで勝手にやっていきますで。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:46:40 ID:???

>>541
そういえば、何で前の大戦で隕石落としやらなかったのか、結局結論出てないよな。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 23:02:33 ID:???

NJCで一応の防御策が取れた上に、
当初の議会は早期停戦・講和解決の穏健派ばかりだったから

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 23:06:19 ID:???

NJだな

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 23:56:21 ID:???

けど現実に種みたいにどっかの国家によってそこ以外のほとんどの国に多大な被害が出たらどーなるんだろ。
やっぱ戦争は始まるのかな・・・

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 02:33:40 ID:???

種みたいなことがまずおきない。

547 ：５４６：04/12/10 02:37:00 ID:???

野暮だったな。ｗ
俺にはわからん。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 10:01:26 ID:???

まずおきないような無茶苦茶な仮定世界を馬鹿正直に語れるのは
良い事なのかもしれない。

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 10:18:14 ID:???

おこるでしょー
どこぞの一国家だけのテロでも戦争はおこるんだし
ただ、日本の場合おこらないかも
世論は揺れるにしても今の大学生が議事堂に行くとは思えん

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 10:38:25 ID:???

戦後二年でプラント地球間でほとんど交流がないのが悪いんじゃないのかな？
例えば、サッカーの世界大会を開くとか民間レベルでも少しずつしこりを消していくべき。

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 11:07:55 ID:???

スポーツ交流はコーディばかり勝って面白味が無い
文化交流もコーディが優れてるので一方的になりがち

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 11:22:21 ID:???

>>551
文化なら何とかなるんじゃない？
芸術って遺伝子にあんまり関係なさそうだし
まあ何にせよ、身近にいないとどーも信用できないもんだと思う
日本だって北のことよく知らないし
プラントは鉄のカーテンをとるべき

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 19:31:14 ID:???

＞スポーツ交流
身体能力の分、ハンデをつけるとか。

マラソンではコーディに鉄ゲタ履かせるとか、
水泳ではコーディの足を縛っておくとか、
フェンシングではコーディ１人vsナチュ２人の対決にするとか

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:31:05 ID:???

『日韓合同製作』みたいに中身はともかく、力を合わせて作りましたよ～って事実だけを
喧伝するだけの方がいいのでは。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 00:03:53 ID:???

>>553
それだとコーディの不満ばかりが増えそうだな。ナチュにしたってハンデ貰って
勝ったってあんまりうれしくないだろうし。

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 00:06:00 ID:???

>>555
コーディーは自由競争に参加してもらっては困る
人間は平等、という大前提があってはじめて自由主義も社会主義も成立している。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 00:51:54 ID:???

これでコーディが本気出して負けたら見物だな・・・・鎖国したりして・・・

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 00:58:42 ID:???

そういやＧ・Ｇはオリンピックの陸上の〔銀〕メダリストだったな
まぁ彼は陸上だけをやってた訳じゃないんだけど・・・それにしてもその時の金メダリストはすごいなぁ

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 01:29:17 ID:???

Ｇ・Ｇの遺伝子は陸上競技に特化してなかったからとか…
あの人何にでも手をだしてたみたいだし
まあコーディといっても色々個体差があるみたいだし、
そのコーディの専門分野でなければナチュでも勝てる所があるんでない

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 01:36:32 ID:???

むしろ、「コーディは満遍なく何でもできるけど、ナチュの専門家の一番には勝てない」ということじゃないのかな？
アベレージとボトムは高いけど、トップは変わらないというか。

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 02:45:36 ID:???

生まれる前からコーディは限界が見えてるんだっけ？
どんなに努力してもこの能力までしか伸びない、みたいな

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 02:58:29 ID:???

さすがにそんな設定は聞いたことが無いが・・・
そんなんだったらイライジャとか悲惨だしｗ
普通に遺伝子改造して基礎能力が高く調整されてるってだけだと思うけど

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 05:26:28 ID:???

第一世代は何かに特化したコーディにできても二世代目はそうはいかないんじゃ

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 10:56:07 ID:???

>>560
所詮ベースはナチュラルの遺伝子なんだから、MAXは天才ナチュラルを超せなくてもおかしくない。
むしろ、たった二人の両親の遺伝子のみで人為的に優れた人間を作り出せるという設定が（ｒｙ

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 11:56:17 ID:???

両親共に黒髪の遺伝子しかない場合は金髪のコーディにするよう遺伝子操作
することはできないなんて設定はあったか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 12:05:30 ID:???

コーディネイターといったって、結局親が「ここをこうしてほしい」
という希望を元にして改良されただけなんだから、産まれた子供に
どんな才能があるかなんてわかりゃしない。
結局コーディが次世代の何とかだってのは、パトのくだらん戯言に
過ぎないんでしょ。
才能があって努力すりゃ、ナチュもコーディも関係ない。
ただキラは異常。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 12:14:37 ID:???

コーディは成長が速いだけなんだろう。キラとか特殊に製造されたやつ以外は。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 15:46:01 ID:???

別に成長は早くない。
賢く知性にあふれるコーディネイターは15歳で一般教養も知識も十二分に身につけて
社会に出るという設定なだけで。

そしてナチュの学生よりもアホなコーディーの軍人ばっか続々出てきて
なんの説得力も無いだけで。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 15:57:31 ID:???

シホ＝ハーネンフースはアカデミー入学前はビーム発振器の技研で研究員やってました
当時で15歳くらいかの頃に

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 16:58:21 ID:???

ヘリオ組を見ていると、あいつらってある意味ザフトのコーディより優秀だよな、
AAのコンソールをあっさり使いこなしたし、スカグラをすぐに乗りこなしているし

オーブの教育環境はプラントより凄くないか

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 17:02:51 ID:???

スカグラは教育云々より個人の資質、とりあえずはナチュ用の乗物だから
簡単な操縦訓練さえ受ければ後は経験

AAのコンソールもほぼコンピュータまかせだから、そんなに難しくない
前作序盤でナタルが、コンピューターの指示通りにやればいいと言ってた

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 17:09:30 ID:???

だとすれば連合、モルゲンのコンピューター関連はザフトの一世代先を行ってるな

CPU任せで、ザフトの歴戦の勇者を次々に血祭りに挙げている戦艦を作り上げた段階で
ナチュ＞＞＞コーディになってない？

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 17:10:21 ID:???

>>569
コーディて大学とか行かんのかな…。
全員が全員天才ってわけでもないだろうに。

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 17:14:56 ID:???

それこそ「驕れる牙」=コーディだな

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:23:53 ID:???

>>573
本人次第じゃないの？
コーディって言っても、単に身体能力高いだけ。
やる気や勉学の好き嫌いは別問題。

PCで言えば、いくら高性能なCPUとか大容量メディア積もうが、
OSやソフト入れないと役に立たないのと同じ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:31:44 ID:4PmzvX/6

今回太平洋連邦の連中盛大に核使いまくってたが占領して賠償金とろうとか
有利な技術を供与させようとか考えんのか？
完全にジェノサイド自体が目的化してる。
アメリカでさえ将来の経済的利益を考えて戦争やるってのに

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:34:48 ID:???

>>576
何も考えてないんだろうなあ、本当に、これっぽっちも。
そこは諦めよう、そういう世界なんだろう。

でも、２年前にｼﾞｪﾈｼｽで痛い目にあって、核ミサイル迎撃された経験があるのに、
まったく経験値になってない軍部とジブリがすごいな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:37:02 ID:???

>>577
旧日本軍みたいな官僚組織なんじゃないの？

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:41:55 ID:???

>>578旧日本軍は結構まとも

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:43:20 ID:???

どっちかというとナチかしらん

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:45:12 ID:qPO/LaV0

>>577
っていうかむしろそうするしか無いんじゃないの？
ナチュラル側にはジェネシスみたいな超兵器が無いんだから、核に頼るのは有る意味仕方ない
それに、今回の戦いにしても何年も前から準備をしてたわけじゃなく、コロニー落としくらって切れてるだけだし

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:46:11 ID:???

>>579
ほう、ノモンハンの敗戦をまったく活かせずにソ連に軽くあしらわれて民間人ほっぽりだして逃げ出した日本軍がマトモと・・・

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:46:19 ID:???

ナチはそんなアホじゃない。

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:48:37 ID:???

択捉や満州じゃ民間人より先に撤退したんだっけ

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:51:33 ID:???

つーか贔屓目で見ても

SS＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍

だろ

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 19:57:14 ID:???

どこにでも馬鹿はたくさんいるんだ

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:00:53 ID:???

日本軍はそれなりに敗因を分析していましたが、それを生かすための国力がありませんでした。
満州の関東軍は南方に引き抜かれてスカスカの状態で戦う力は無く、千島では守備隊の奮戦
により、ソ連の北海道占領を食い止めました。

日本軍に問題が多すぎたことは事実ですが、「完全な悪」のように決め付けるのはどうかと。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:02:44 ID:???

>>587
誰も悪とは言ってない。ただ、軍隊にしてはあまりにも「官僚的」すぎた。

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:06:41 ID:???

とりあえずリアル話はやめようぜ
ここで語るには筋違いだし平行線だよ

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:09:29 ID:???

>>577
種の世界って経験値制度じゃなくてアイテム依存型なんだろう。
「前回フリーダムに返り討ちにあったのに何でまた正攻法で勝てると思うんだ？」みたいな。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:09:48 ID:???

取り合えず今日のギルバートは如何かね

なんか自分から何も言い出さなかったな
むしろ国防委員長や議員から何か言い出すのを待っていた様だし

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:16:14 ID:???

核攻撃隊は全滅したが、正面の攻撃部隊はどんな戦況だったのやら。描写が少なすぎるので妄想すると、

ザフト艦隊と連合艦隊激突
↓
取り合えずザフト優勢
↓
核攻撃隊補足、迎撃のため部隊を抽出
↓
核攻撃隊全滅。連合艦隊、作戦失敗と見て後退
↓
ザフト、迎撃に部隊を抽出していたため追撃できず。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:28:09 ID:???

ゴンドワナのでかさからして、戦力はあったと思う
あれは、あくまで専守防衛であった事のアピールだと思う

外交努力は続いてるようだし、追わない意味はある

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:32:19 ID:???

>>587
>千島では守備隊の奮戦
て言ったって日本軍の千島（占守）守備隊一万
　　　　　　　ｖｓ
　　　　ソ連軍8000
じゃ勝って当たり前。
しかも日本側には戦車60両以上があったのに
ソ連側には皆無、さらに火力でも日本側が重砲を
含むなど充実していたのに対し、ソ連側は
45ｍｍ対戦車砲が僅かに4門。
ついでに言うとソ連軍は上陸前に日本側砲兵に
叩かれて3000人ほどが海に投げ出されていたって話しだし。

ここまで有利な条件が揃っていて日本側は戦車の半数以上を
破壊されている。これって奮戦って言えるのか？

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:34:08 ID:???

>>578
あやまれ、ジパングにあやまれ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:34:11 ID:???

俺は見る限り一進一退だった様に見えるが
少なくとも前作よかいい勝負している

しかし連合キャラは個性的な顔してますな・・・
奇襲部隊の艦長キャラは悪人面で良かったのに・・・もったいない

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:37:43 ID:???

今回のギルはどうにも
「自分は穏健派なんですよー。地球が攻めてくるからしょうがなく自衛してるだけなんですよー」
とアリバイ作っているように見えるな。
個人的な見解だが奴は裏でサトーに支援をし、ラクツ（多分こいつは超強硬派）を影で育て
「世論に押されしかたなく全面戦争に突入する」
という状況を作っているように見える。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:38:49 ID:???

「ソ連の北海道占領を防いだ」という大局的観点から見るべきでは？

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:40:32 ID:???

>>594
つーかアレはスターリンのアピールだから。
「我が国も対日戦でこれだけの死者を出したのだから千島を貰う権利がある」ってね。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:42:40 ID:???

>>598
確かにまあその通りなんだけど、
勝って当たり前の戦いに勝ったところで「奮戦」とは言えない。
日本戦車の脆弱さを今更ながら見せつけとも言えるし。

つか、むしろ奮戦したのはソ連軍側じゃないのか？
現場レベルでは。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:44:54 ID:???

＞勝って当たり前の戦い
そんな戦いが一体どれだけあるのやら。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:45:15 ID:???

>>600
奮戦しなきゃ政治将校が(ry

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:49:42 ID:???

とうとう軍事衝突し、核まで撃った連合、ミネルバが無事に
プラントへ帰れるはずないよなぁ。大西洋連邦はオーブにミネルバが
いるって事は、既に知ってるんだよね？

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:50:04 ID:???

>>597
まったくそれで正解だと思うけど、
ギルに対してロゴスが何も考えてない度が高いから・・・

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:51:15 ID:???

>>575
いくら能力が高くても学歴の問題等は・・・。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:52:06 ID:???

大西洋連邦＝アメリカ

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:00:48 ID:???

＞604
ロゴスってだれかいな？　ジブ？
だとすりゃ中ボスだからしょうがないとしかいえない。
もっとも多分ラスボスであろうギルがユニウス落としを支援していた
事がしられたら流石に
「個人でやったこと」
じゃ、すまんだろ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:02:25 ID:???

ええい、何で連合は核じゃなくて陽電子破城砲を使わんのだ！
名称からしてプラント攻撃のために作ったんだろうが！！

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:14:26 ID:???

ナチュラルは超兵器造れないんです、そういうことにしといて

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:17:30 ID:???

実はギルとロゴスが裏でつながっていてブルコスは単にロゴスに利用されて
いると妄想してみる。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:17:51 ID:???

プラント本国が開戦したってのに、
艦内待機と警戒態勢ですましてるのが信じられん。
とっととカーペンタリアに向かえよ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:19:21 ID:???

しっかし大西洋連邦の今回の条件も素っ頓狂だなあ。
平気で核撃って条約破るし。
もう少しクールにやれば国際関係有利にいくとか思わないのか…？

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:19:42 ID:???

＞610
それなら本気でギル黒幕だな。
「それも私だ」
クラスのｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:21:21 ID:???

＞612
まあ確かに今の状況であの要求はアレだが
ギルがユニウス落としに関与していて、さらにそれがバレタ場合は
ほぼ「正当な」要求になってしまう。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:24:17 ID:???

今回判ったこと

ブルコスはロゴスの末端
遺作が指向性中性子振動機の事を知らなかったからしてザフトも一枚岩ではない
今回の作戦が失敗した事によりジブリールはロゴス内部で不利な立場に置かれる
大西洋、ユーラシア両国の国力は今だ健在
連合はプレトマイウスクレーターに代わる月基地を新設している
竹田Pがドサクサ紛れにでてやがる

シンは別に必要なキャラではない

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 22:04:56 ID:???

>>606
プラント＝アメリカだろ？

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 22:26:12 ID:???

>>616
ホワイトハウスはご存命中だから。

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 22:44:32 ID:???

竹田インタヴユー
http://www.gundam-seed-d.net/special/inter_02.html

前作ガンダムSEEDが、最終話を迎えようとしていた2003年9月末、あるアメリカの知識人が白血病のために亡くなった。
エドワード･サイード、「オリエンタリズム」「イスラム報道」などの著書で有名な元コロンビア大学の教授である。
パレスチナ人としてカイロで生まれ、エルサレムで育った彼は、アメリカに学んだ。
一貫してイスラエル･パレスチナ問題に取り組んだ彼の生涯を無駄にしてはならないと、
アメリカをはじめ世界中にいる彼の信奉者たちはいまも対話による紛争の解決を求め、非戦を唱え続けている。
この10月からスタートしたガンダムSEEDデスティニーは、すでにその頃から制作すると計画されていたのだが、何か因縁めいたものを感じた。
それは、前作では戦いを終わらせるのは、暴力ではないという非戦をテーマに据えて主人公たちのドラマを描いてきたからだ。
前作から引き続き非戦ということを訴え続けるつもりであるが、今回は、戦争がなぜ無くならないのか、戦争や紛争が続いていくのはどうしてか、
に焦点をあて、そういった戦争のメカニズムのようなものを追及してみようと考えて制作することになった。
スタートしてまもなく再選を果たしたブッシュ大統領がファルージャでの掃討作戦を展開し、ますます混迷を深めるイラク情勢を背景に、
現実の世界の状況もふまえて作品の中で我々も考えてみたい、そんな思いで最後まで走りきりたいと思う。

監督、脚本家をはじめ、現場の制作スタッフは厳しいスケジュールに追われているが、
番組を見てくれている視聴者の方々に他人ごとのように思われている世界情勢を少しでも自分の身にひきつけて考えてもらえるようになれば、我々にとって、望外の幸いである。

・・・えっと、TVはお前の日記帳じゃねえんだ（ｒｙ

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 22:46:28 ID:???

アニメに何を高尚な･･･

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 22:56:20 ID:???

ちなみに思うんだが、核を条約で禁止しておいて自分たちはジェネシスもどきの
大量破壊兵器を開発しようなんて思いつくあたりプラントの連中の自己矛盾があるんじゃないのか。
少なくとも、

核＝悪　
ジェネシスもどき＝善　

という理論がまったく解せない。
どちらも多数の人命を奪う大量破壊兵器なのに。

大西洋連邦というか地球連合の取った行動の理由として、今後地球落下コースに入る
恐れのあるザフト手中にある人工天体はどう考えても安全保障面から消し去っておく
必要があったわけで、そのための核攻撃だったんじゃないのか。プラント側は武装解除に
応じなかったわけだからな。当然の行動と言えるだろう。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:02:01 ID:???

>>620
>今後地球落下コースに入る恐れのあるザフト手中にある人工天体は
>どう考えても安全保障面から消し去っておく必要があったわけで、
そうやってユニウス7はデブリと化し、地球に落ちたんだが。

>プラント側は武装解除に応じなかったわけだからな。当然の行動と言えるだろう。
プラントが武装解除に応じないのも当然の行動だな。
地球側もそんなの事は百も承知だし

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:11:31 ID:???

自分側に有利なように条約の隙を突くのは当然の行為.
………もっとも相手が納得するかは別の問題。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:21:07 ID:???

>618
日記帳に御出演なさってましたな・・・・竹田青磁・・・キングT＠KED＠役で・・って何者だぁー！！！！！！！！！

しかし他人の核爆弾で勝利かよ・・・・

本ッ当にプラントのコーディってイイ子ちゃんぶってるな・・
その分大西洋連邦は正直っていうか

悪人面の艦長はイイキャラだったのに・・・

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:22:07 ID:???

>>620
前作からして条約なんてあってないようなものだったのに何を今更。
条約なんて守る積もりないだろ、連合。滅茶苦茶普通に核使ってきてるし。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:25:10 ID:???

>>618
何か吐き気がしてきた

とりあえず竹田Pには
「知識人とは何か」を読んでいただいた上で
非知識人＝政治を天職とするカガリの人物造形
について抜本的な改変を負債に指示していただきたいもんだ・・・

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:25:54 ID:???

他人の核兵器で勝利するとは無茶苦茶通り越え開いた口が塞がらんよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:26:19 ID:???

本文の下に間隔空けまくってる人、無駄にスペースとるなよ

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:27:31 ID:???

公然の場で因縁とかほざくのは阿保と相場が決まっている

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:27:56 ID:???

核にしても新兵器にしても、緊迫感やタメが足りないよね

核なんてのは、強いのは当然。
使うに当たっての躊躇や、躊躇を上回る決意などを示すべきところ。

新兵器なんてのは、不思議なことが起こって当然。
ただ初の実戦投入には、不安や期待があってしかるべき。伏線の張り方も大事。

なんか、悪くない材料使っておきながら、すんごく勿体無い調理してる気がする……

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:29:25 ID:???

「吐き気がしてきた」というレスをたまに見るが、その度に気になって仕方がなくなる。

631 ：625：04/12/11 23:38:05 ID:???

>>630
表現として不愉快にさせたのなら、謝るよ。
ただ下痢の腹痛の代わりに胃のあたりが気持ち悪くなったのは事実なのだよ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:42:39 ID:???

>>629
バレが早すぎるのもある
正直バレ雑誌で読んでた人にとっちゃ緊張感も何もなかったろう、最初から退けることに成功するって知ってたから。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:53:44 ID:???

>>632
いや、バレ無くても大体予想はつくし
そもそもバレがあろうが無かろうが、予想の斜め下に行くのは判ってるだろ？

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:56:39 ID:???

矛盾スレもアンチのすくつになって、冷静で中立的な議論をできるスレは
ここだけになったかと思っていたら、ついにここにも手が伸びてきたか。
全スレ占拠しなければ気がすまないところが、殲滅戦を展開する指導者
にそっくりですね。

635 ：正直すまんかった：04/12/12 00:02:10 ID:???

何事も無かったかのように続きをどうぞ
　　　　　　　　　　　↓

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:25:10 ID:???

俺、知識人ってよくわかんねｗ
２ちゃんにいる人間、みんな馬鹿だし
近くにいる人間、頭いい奴あんまりいないし。
たとえばさー。現代における知識人って誰よ？

あの馬鹿の壁書いた人？ノーベル平和賞とか取る人？
戦争なんてのは結局ただの喧嘩なんだから
好きなだけやりゃいいと思ってるんだけどねぇ。だから核もＯＫ。連合がんばれ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:28:16 ID:???

うん、とりあえず戦争は政治だからただの喧嘩じゃないから

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:42:03 ID:???

戦争は政治の延長にあると正しく理解している人を知識人というのではないでしょうか

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:52:14 ID:ZJYuOw9k

　種世界には政治も外交も存在しないのは、今さらだが……。しかし、地球
連合側の要求は、被害者側としては当然の要求だと思ったよ。（現政権の解
体とか槍杉ではあるが）
　実行犯だけが犯人ではない。協力者や共犯者の引渡しは当然だし、再犯防止
も兼ねて、国際監視団の派遣要求も理解できる。謝罪と賠償については言わず
もがな。
　それを「テロリストが勝手にやったんだから、知らねー」って逆ギレするよ
りも、プラントがしなければならないのは　土　下　座　外　交　だろ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:54:20 ID:???

知識人なんて、イデオローグやブレーンなんてのとそれ程、変わらんよ
この話で一見したところ知識人らしいのは
マルキオぐらいのものか・・・

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:55:06 ID:???

>>639
まるで日本に謝罪と賠償を要求する某国の言い草だな

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:02:10 ID:???

今回のﾌﾞﾙｺｽの要求はﾌﾟﾗﾝﾄにしてみればハル・ノートみたいなもんか？

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:02:27 ID:???

>>641
謝罪と賠償はともかく（真相がわかってから「ODA」のような形ですれば良い
監視団の派遣とかはあってもおかしくないし
むしろ「合同調査団」による徹底調査を提案してもおかしくないんとちゃう？
逆切れはいかんでしょ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:04:44 ID:???

>種世界には政治も外交も存在しないのは、今さらだが……。
どうしてこう一言チクリとやるのが好きなんだろうね
まともに議論したことがあるのなら、こんなのは自己の主張全体の価値を無にしてしまうだけということくらい知っているだろうに

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:05:32 ID:???

それだけプラントは外交下手なんだよな・・・最もやる気まんまんだった側面もある

かりに議長が連合「軍」、ザフト双方の弱体化を狙っているのなら予定＠予想通りの展開ナ様な気が・・・

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:06:16 ID:???

>>643
現政権の解体を要求した時点で、プラントがキレるのは当然だろ。
その上、連合から送られてくる〝監視団〟の言う事を聞いとけってか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:08:37 ID:???

プラントの感情がそっちがやる気ならやってやらぁって感じだし

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:09:37 ID:???

今回出て来なかったから忘れていたが、戦争に入って
強奪したガンダムが連合から出て来るだろうし、それって
どうなんだろう・・・。

戦争突入の直接原因でもないし、引き金とも違うし、そもそも
なんでガンダム強奪したか理由も目的も分からない上、
戦争になっちまった以上はどうでもいいのかね。

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:11:17 ID:???

ところでオーブの裏外交担当サハク家はなにやってんの。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:12:26 ID:???

>>649
本編ではなかったことにされてます

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:13:51 ID:???

>>643
逆切れしたのか？いつ？
ﾌﾟﾗﾝﾄ側はテロリストの情報を地球側に伝えていたが、
地球側はそれを報道規制で歪曲して伝えていたじゃないか。
それに地球側が出した要求を受け入れたとしても
ﾌﾞﾙｺｽは攻撃してくると思うが。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:15:17 ID:???

現政権の解体と武装解除、連合の監視団の受け入れ。
これってつまり、プラントは植民地時代に戻れって事だろ？
連合も随分と分かり易い事をするなぁ

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:17:04 ID:???

>>649
というかアスハ家とセイラン家以外がこの一大事に何やってんのか未だに不明。
五大氏族って設定なんの意味があるんだろうか。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:25:08 ID:???

>>644
> どうしてこう一言チクリとやるのが好きなんだろうね
事実をいってるだけだろ。
現実の外交では相手の要求を全部のむのも全部突っぱねるのも、許しがたい馬鹿のやることだ。
要求のうちどれとどれは飲めるがこれとこれは絶対譲れん。だがこの段階で譲歩できる所を見せるとごり押しされるかもしれんから、
とりあえず突っぱねて見せるべきか、それとも友好的にふるまうべきか。
そういうのを議論して見せるべきなんだよ、あのシーンは。

ハル・ノートはいきなり日本に突きつけられたんじゃなくて、数年に及ぶ日米間折衝の最終通告だ。
イラク会戦だって半年以上1年近くの折衝の末の出来事だ。
アメリカのタリバン侵攻みたいにすいすい話が進むことの方が異常なんだよ。
まあ、今回はプラント評議会がはなから交渉決裂させる雰囲気でやってたから、
超展開でも気にならんが、評議会の常軌を逸した馬鹿さだけはどうしようもないな。

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:27:37 ID:???

今回はブルコスの先走りだったし、他の派閥への外交努力はまだ続いてるから
常軌を逸してるわけでもない。そもそもブルコスとは話し合いが成立しない。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:27:53 ID:???

まあそこまでやっても俺らみたいな視聴者以外はウザいだろう･･･というのも禁句かな？

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:31:15 ID:???

>>653
五大氏族なんて本編には全く関わってないし
多分もともとアストレイでサハク出すための設定だろ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:41:41 ID:ZJYuOw9k

>>641
　日本はＯＤＡと言う形で賠償をしているし、陛下も首相も謝罪をしてい
るが、プラント側は僅かに救援物資を送った程度だろ。
　むしろ「残骸が落ちた程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな！。そもそも、悪いのは血の
ヴァレンタインを引き起こした地球側だろっ！」って開き直って、謝罪も
賠償も真相究明も拒むプラント側が、某国だと思うのだが。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:43:08 ID:???

ついでに言うとヒキコモリなのなプラントは

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:46:59 ID:???

>>658
>「残骸が落ちた程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな！。そもそも、悪いのは血の
>ヴァレンタインを引き起こした地球側だろっ！」って開き直って、謝罪も
>賠償も真相究明も拒むプラント側が、某国だと思うのだが。
妄想だな。完璧に

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:48:46 ID:???

妄想というか、完全な第三者である視聴者にすれば両者共あまりにもお粗末な外交だったなという事

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:52:43 ID:???

お粗末な外交というより
両方戦争する気満々だからねえ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 01:58:54 ID:???

＞日本はＯＤＡと言う形で賠償をしているし、陛下も首相も謝罪をしているが、
ユニウス７を落としたのはテロリスト。
＞プラント側は僅かに救援物資を送った程度だろ。
あの落下直後では救援物資こそがプラントの出来た最大の援助だと思うが。
それになんで僅かだって分かるんだ？
＞むしろ「残骸が落ちた程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな！。そもそも、悪いのは血の
＞ヴァレンタインを引き起こした地球側だろっ！」って開き直って、
開き直ってないし。議長は最後まで話し合おうっていってたじゃん。
＞謝罪も賠償も真相究明も拒むプラント側が、某国だと思うのだが。
謝罪に賠償って落としたのはテロリストだろ。
それに真相究明って言っても全員死亡っていう表明を発表してるじゃん。
これに疑問を持つならまず調査団を派遣しろっての。
いきなり月基地の部隊を動かすブルコスの方がおかしい。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:01:12 ID:???

>>662
アメリカみたいだね。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:03:08 ID:???

これを言うのはある意味反則だけど、超再放送の声優(特に女性だが、男性も)の話
を聞いていると、一般視聴者にとってはこれくらい単純な方が分かりやすいだよ。
ここの住人にとっては単純過ぎてお粗末と感じるだろうけど、一般的な視聴者には
前作ですら複雑だと思う。

例えばNHKで放送されたザ・ホワイトハウス(TWW)というアメリカ政治を扱ったドラマも、
個人的にはそれほど難しいとは思わないが、理解できないという感想はよく聞くし、
現に視聴率はよろしくなかった。
それと、冬のソナタ愛好者の友人の感想だが、日本のドラマと違い単純で分かりやすい
という意見も示唆的だと思う。

繰り返すが、反則だけどね。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:16:09 ID:???

日本人ってそんなに頭悪かったんだ

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:20:18 ID:???

思考放棄が最近のトレンドさ

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:21:44 ID:???

そんな駄目トレンドはいらない

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:25:37 ID:???

結局のところ、
ブルーコスモスの目的はコーディネイターの民族浄化なんだから、
ブルーコスモスには外交も話し合いも一切通用しないっていう
DQNな設定もなんとか納得できる。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:29:00 ID:???

おまい等、ロゴスは無視ですか？

連合を動かしているのはロゴス
確かに今回はブルコス主導だが失敗した事により
ブルコスはいったんは表に出なさそうだ

種死の肝はあくまでもロゴス
ブルコスは末端

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:36:29 ID:???

一週間で３０分しか時間がないのに、延々外交に時間さかれても困る。
今日ぐらいで時間的にはギリギリだろ。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:38:23 ID:???

だって今んとこロゴスはあってもなくても同じじゃん。
五大氏族のアスハ家とセイラン家以外の氏族みたいに、
ただ設定として存在してるって感じ。
今回でブルコスが一旦消えたとしたら、次回あたりに出てくるのかな？

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:38:44 ID:???

コーディ・・・正義
大西洋？・・・悪みたいな印象を受けるのは俺だけ？
文句をいわれて困るコーディ・・みたいな。
主役っぽいキャラもコーディが多いし。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:41:56 ID:???

ロゴスとやらは前作からの黒幕らしいですよ、設定からすると。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:44:36 ID:???

コーディ→善意で人を殺す平和ボケ
プラントのコーディ→ヒキコモリの選民主義者
ナチュ→敵意に忠実な正直者
連合→企業とその後ろ盾の犬
ザフト→選民主義の能無し戦馬鹿
オーブ→馬鹿姫を仰ぐ死の商人国家
キラ→究極の出来損ない
アスラン→ただのピエロ
ブルコス→ロゴスの尻尾

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:47:08 ID:???

ブルコス・ロゴス＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜ネルフ・ゼーレ

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 02:50:44 ID:???

だって今んとこシンはあってもなくても同じじゃん。
五大氏族のアスハ家とセイラン家以外の氏族みたいに、
ただ設定として存在してるって感じ。
今回でアスランが一旦消えたと思ったけどまた出てくるみたいだし、次回あたりは出られたらいいね。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 04:16:57 ID:???

>>661
玩具販促アニメで外交云々を問う事自体バカげている。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 04:44:42 ID:???

ガンダムで外交描写なんて、あったっけ？

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 04:59:33 ID:???

政治外交が成就する様な内容ならばガンプラいらねーんだよ
つーか、〝【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る２【平和】〟のスレタイ

ガンダムで政治・外交語るって、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 06:11:07 ID:???

＞現実の外交では相手の要求を全部のむのも全部突っぱねるのも、許しがたい馬鹿のやることだ。
そんなバカがたまに指導者層（要約＝権力失うぐらいなら死んだ方がマシ！）に居るから困るんだけどな。
大概そのような方は亡命を決意して有事のために権力にモノを言わせて集めまくった個人資産とともに
外国に行方をくらましたりする。気さくな香具師だと何年か経ってからしたり顔で表舞台に出てくる事もあるが

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:00:04 ID:???

>>663
１．ユニウス７を落としたのがテロリストであるからと言ってプラント政府は免責されるか
否。
確かに国際法上私人の行為に国家が責任を負わないのが原則である。
しかし、「国家が相当の注意を払わなかった」ことにより侵害が生じた場合には、国家が責任を負うのが、
少なくとも“現行”国際法上の常識である（テヘラン事件判決）
今回プラント政府が、ＭＳまで保有し、あれだけの大規模テロを遂行できる組織（人材、資金、技術を有している）
の存在に気付かなかった（ないし、取り締まる意思がなかった）というのは、「相当の注意を払わなかった」という
用件に当てはまり、プラントの国家責任は免れない。

２．テロリストの「全員死亡」は信用できるか？
否。
１．で述べたとおり、当該テロリスト集団は、大規模な装備・資金・人員・技術を保有している。
このような組織が、実戦部隊（サトー隊）だけで成り立っているはずがないことは、軍事常識からみれば明らかだ。
後方で、資金を調達し、組織を隠蔽し、活動に必要な物資（サトー隊のパイロットはメシどうしてたのよ、と考えれば
解る話）を調達していた、支援グループが存在するのは確実である。
プラント政府は直ちにこの後方支援グループを検挙・摘発する義務が、国際法上存在する。
「全員死亡」という報告書を鵜呑みにする者は、おそらく北朝鮮の拉致疑惑に関する報告書すら鵜呑みにする程度の
手合いだけであろう。

３．謝罪と賠償の要求は不当か？
否。
１．で述べたとおりプラントには国家責任が生じており、これらは地球側の当然の国際法上の権利である。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:01:20 ID:???

>>673
明らかに偏ってるよ。
だって前回の次回予告思い出してみなよ、「プラントの平和、守りぬけ、ゲイツ！」だぜ。
地球の平和を乱したのはどこのどいつだというツッコミはなしかよ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:20:11 ID:???

プラントかいつ国家として認められたんだよ、ﾎﾞｹ！

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:22:16 ID:???

>>684
種の最後に認められたと見るのが妥当じゃないかな。
休戦の条約に双方でサインしたのならば、
それなりにプラントが尊重されるようになったという事でしょう。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:28:25 ID:???

>>679
Gガンでは「戦争・外交交渉の代替手段としてのガンダムファイト」だった。

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:40:32 ID:???

>>686　故に豚から〝逃げのガンダム〟と罵られる。

>>684-685　大規模生産基地としての意味から、「プラント」と呼称される。休戦条約することによって国家が樹立されたなど笑止。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:56:49 ID:???

>687
PLANTも立て読みだったんじゃなかった？

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:59:16 ID:pUdmKqv3

ウズミの選択はオーブのことだけ考えればプラントか連合つくべきだったが
世界の事考えればあれが正しいと思う　
ウズミの英断がなければ世界はクルーゼの書いた？シナリオ通りの終末を迎えてたんがから
ロンド・ミナなんて偉そうな事逝ってもウズミの掌の上の存在でしかない
それに気づかない所が器の小ささを感じさせるんだな小説やコミック読むと
人を民＝国家の最小単位としてしか考えてないし

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 10:15:33 ID:???

オーブの事を考えても混成国家である以上、衰退は免れないと思う。
仮に連合についたとして、国内のコーディに手を出さない約束を取り付けたとしても、
いざザフトが攻め込んでくれば、国内のコーディが離反する可能性はある。
そうなれば国は二分するし、国力も衰退する。
どちら衰退してしまうなら、理想に殉じた、と思っていたんだが。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 10:16:55 ID:???

痛い

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 10:24:14 ID:???

>>682
現在の国際情勢と照らし合わせても、確かにそれは正しいんだが、
昨日の今日で実行犯以外の全ての関係者を引き渡せ、国軍を解体しろ、
すぐに飲めないなら皆殺しだ、というのが無理な話。

それにいくらなんでも、謝罪と賠償金くらいは譲歩していると思う。
それもなしで外交努力を続けている、なんて言わないだろう。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 11:21:46 ID:???

＞　……国軍を解体しろ、すぐに飲めないなら皆殺しだ、

対話で全て解決したらガンダム要らないでしょ(w

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 11:31:20 ID:???

>692
えーと、ここは軍事・政治・外交を語るスレではないのか？

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 12:34:32 ID:???

>>680
お前の発言は「２ｃｈなんてしょせん便所の落書き、そこで語るってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ? 」
と一緒だよ

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 12:43:10 ID:???

>>692
開戦したいなら、無体な条件を突きつけて無理矢理開戦に持ち込む方法は古来から
いくらもあります。
ハルノートもそうですね。
連合の問題は、相互確証破壊能力を（おそらくは）有しているプラントへの、実に杜撰
な攻撃にあります。直接本土への、しかも核ミサイルによる攻撃が失敗した際のジブ
リールの反応を見ると「失敗を考えていなかった」ことがわかります。

それはあまりにあまりでしょう。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 12:57:15 ID:pUdmKqv3

条約で核を禁じてもニュートロンジャマー程の効果はないだろう
血のバレンタインの恐怖が根強く残ってるようだから
物量の差もあるしプラントが不利だな

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:22:34 ID:???

前作の、スピットブレイク失敗を理由にザラ議長を罷免し、
クライン派が、指揮をとっても今回の話と同じようになると推察して
6月ごろ、ラクス氏ねのスレに突入したが、
それが証明されたんで、チョトうれしかったよ、俺は。
弱腰外交とか、プラント分裂・内戦の可能性があったとかね。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:31:33 ID:???

スピットブレイクの時点と、今回では問題がまるで違いますよ。
当時も弱腰外交と非難された可能性は、ありますが。

スピットブレイクは、「戦争中に」「議会を無視した作戦行動で」「大きな被害を出した」
のですから。失敗の原因はザラに帰結させることが出来ますし、大量の戦死者による
厭戦気分も（逆に昂揚するかもしれませんが）発生するでしょう。

今回の事件は、「休戦中に」「プラント側には非のない（少なくとも表面的には）状況で」
「連合が難癖をつけてきた」ということです。ですから、連合に対し強硬論にでない政権
を民衆が避難するのは（自分たちに非がなく犠牲者もいないのだから）当然です。

この二つを同じ土俵で扱うのは、大きな問題があるでしょう。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:32:58 ID:???

アンチＮＪＣでも開発しない限りプラントに未来は無いね

どっかのバカどもが邪魔しなければ勝てたものを

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:33:41 ID:???

地球側からすれば「休戦中に」「コーディネイターが」「地球に大きな被害を与えた」んだから
強硬論なのも当然だな。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:37:48 ID:???

ユニウス７を放置したプラントの罪は許されないだろう

地球軍側にユニウス７を管理する義務がなかったのだからね

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:40:08 ID:???

>>695
＞「２ｃｈなんて～

話しすり替えてﾈﾗｰを出汁にするんじゃねーよ(怒

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:41:51 ID:???

管理責任は問われるだろうが、放置した事は罪ではない。壊すのはプラントの世論が許さない。
地球側に管理義務が無いというのも大間違い。
ユニウス7をデブリにしたのは連合だ

705 ：大学生：04/12/12 13:52:22 ID:hItSSQbD

ウズミはオーブの戦後を考えると、マスドライバーやモルゲンレーテを爆破させるべきではなかった。ウズミは残されるであろう国民の事を考えていたのだろうか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:55:42 ID:???

＞壊すのはプラントの世論が許さない。

許すも許さネーも結局、壊したじゃん

＞ユニウス7をデブリにしたのは連合だ

じゃ、なぜ休戦条約時、その件について然るべき取り決めがあって当然だろうつーか、コディ馬鹿杉(w

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 13:56:19 ID:???

休戦中だからやはりプラントの管理責任は問われるな。少なくとも現在のプラント評議委員の辞職と連合の監督を受け入れるのは当然だと思う

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:04:50 ID:???

＞壊すのはプラントの世論が許さない。

もし本当にそうだとしたら今頃プラント民による
評議会に向けて怒りの暴動が起きているよ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:06:02 ID:???

>>706
地球に落ちればどちらにしろ壊れるんだし。仕方が無い。
管理に必要な費用とかは連合が出してるんじゃないの？
ユニウス7をナチュラルに触らせるのは嫌だろうし

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:09:45 ID:???

>>708
地球に落ちれば、どちらにしろ壊れる。
その場に置いとくのは危ないから、なんて理由で壊すのは許さないだろうって言ってるんだよ。俺は

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:15:15 ID:???

>>706
デブリの有害性について、のほほんしているＣ.Ｅ.に乾杯

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:31:04 ID:???

ユニウス７って記念碑的な存在とかじゃないの？
条約の名前に冠してるし。

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:38:09 ID:???

＞記念碑的

人の思いが転じて兇器に成り下がったわけだが……慰霊碑

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 14:39:38 ID:DBRo6mSZ

2年前は軍部がこそこそとブルコス会議開くだけだったのに、
今次は大艦隊の前で「蒼き清浄なる～」を堂々と陣頭演説できるようになったんだな。

こりゃ、地球は完全にブルコスの指導下に入ったと見ていいか。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:00:01 ID:znIs9pXP

>>702
ザフトによるユリウス７破壊活動を連合戦機が妨害したのもあるけどな。
結果論からプラントが責任を負うなら連合もまたその責任を逃れられな
い。ましてやその戦機がザフトから強奪したものなら。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:01:41 ID:???

>>715
わりい、初カキコなんであげてしまった。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:07:27 ID:???

>>716
夢のワンダーランドへようこそ

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:13:08 ID:???

>>714
核搭載MSウィンダムは全て北大西洋軍でしょ(笑

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:18:20 ID:???

ユニウスセブンは、「百年単位の安定軌道」に入ってたんじゃなかったっけ？
サトーが動かしたから落ちたけど。

「あれが落ちる」ことを想像できなかったのは両軍ともに一緒だったから、両陣営ともに無視してたんだろう。
将来的に処分・移動させることも考えられていたかもしれない。
まだ戦後２年目だし、その辺のコトが後回しになっていてもおかしくはない。

むしろ、責めるべきは、「管理できてなかった」「想像できなかった」ことより、
あの大質量を落とすだけのエンジン（？）を用意できたサトー一味、その動きを察知できなかったことにあると思う。
あれだけのモノを動かせる動力源の管理は、それなりにきっちりとしておくべきだ。
例えば同じ推進装置を、ヘリオポリスの残骸の小惑星につけて、プラント密集空域に打ち出せば、今度はプラントが壊滅する。
一基や二基ならともかく、あれだけの推進装置の準備に気づかない方が悪い。

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:32:04 ID:???

＞まだ戦後２年目だし、その辺のコトが後回しになっていてもおかしくはない。

>>711

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:40:26 ID:???

>714
>地球は完全にブルコスの指導下に入ったと見ていいか
それは無いな
ユニウス落しの被災者も『青き清浄な世界』言ってかたから

むしろ「リメンバーパールハーバー」に近いかも知れん

それに忘れてはいけないのは第九話でジブリールはロゴス隷下の一勢力に過ぎない
今回の失敗で当面表立った行動は控えると思われ

あとブルーコスモスは自然回帰主義者の総称で組織ではない
むしろ自称が大半
ハーフコーディネーターを秘密裏に奨励していたシーゲルクラインも実質的ブルコス賛同者

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:43:23 ID:???

安定した軌道を回ってるデブリへの対策って、そんなに優先度高いかね……？
人為的に動かさなきゃ、降ってくるもんでもないっしょ。
この事件の発生によって優先度高くなります、ってのは分かるけど。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:45:30 ID:???

クソ種ばっかみていると頭悪くなるぞ

プラネテスとか種々観ろよ

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 15:47:54 ID:???

デブリ問題はガンダムでは禁句。

ノーマルスーツで戦場を漂うなんて㌧でもない！
でもそれ言ったら過去の名シーンの数々が……

ユニウスの問題を「デブリ問題」にくくるのは違うっしょ。
小惑星みたいなモンとして扱った方がいいと思う。人工的な。

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:02:56 ID:???

ユニウス７を慰霊碑として捉えようが、デブリ・小惑星・隕石に捉えようが

あれだけの質量をもった物体を宇宙空間に放置させておくのがC.E.

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:06:36 ID:???

>>725
馬鹿でかい電卓(フレアモーター)だってストーリーのご都合で入手できるのも～

も加えておけ

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:10:00 ID:???

>>719
だからこそ、そこにプラント、デュランダル政権の何らかの関与があったと推測させる要素がある。
直接支援下かどうかは解らないまでも、見て見ぬフリくらいはしていただろう、とね。

それで居ながら自らは落下阻止作業の前線で陣頭指揮を執り、被害にあった地上の各国には支援を怠らない。
なんと嫌らしい男だ、議長は。

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:12:39 ID:???

>>725
観測はしてたから、即座に事態を把握・次善策をとった（妨害受けて不十分になったけど）ってことじゃない？
ユニウスセブンしかないなら楽だろうけど、ヘリオポリス残骸やら、核で割れたポアズやら、地球に近づく天然隕石・天然小惑星やら、どれだけあることか。
戦後数十年たって国力も回復した平時なら、色々安全策取る余裕もあるだろうが。

定期観測を続け、異常があったら即座に破砕などの対策に乗り出す。
……これ以上の「当然の対策」があるなら教えてくれ。

もちろん、プラント側（および連合側）の失策であることは異議ない。
ただその責任は「ユニウスセブンの管理不十分」「対策不十分」にあるのではなく、
「テロリストの大規模作戦を察知できなかったこと」にあると思う。
今後の展開次第じゃ、これは陰謀だったのかもしれないけどね。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:15:18 ID:???

>>726
そっちの方が謎だよね。ついでに言えば、ジンハイマニューバ２の入手経路も謎だ。

あれだけの数のＭＳと推進装置、ザフト正規軍から消えたならすぐに分かるだろ……。
ジャンク屋でも噛んでるのかな

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:22:06 ID:???

陰謀渦巻くユニウスセブンの件は羽鯨石と同様にそっとしておきましょ♪

んなことより、どさくさに紛れて核放ちに来るブルコスどもは、もうア(ry

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:22:29 ID:???

>>729
だから、あれ裏で糸引いてんのはデュランダルなんでしょ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:23:26 ID:???

>>730
つうかただの馬鹿だよありゃ

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:27:21 ID:???

>>730
あれも失敗を前提とした何かの陰謀だったのでは（ｒｙ

……てか、ロゴスみたいな秘密結社出しちゃ、何やっても何ミスしても陰謀史観で誤魔化されないか？

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:29:58 ID:???

サトー一味のテロ工作員を生け捕りに出来なかった教訓を生かして
ミニジェネシス？放つ前に核搭載ウィンダムを生け捕りして欲しかった

動かぬ証拠を掴まないとね

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:35:35 ID:???

>>692, >>719, >>727
あれだけの準備を整えられたテロリストの活動を、「プラント政府は知りませんでした」とは絶対に言えない。

最大限好意的に見て「管理無能力」、普通なら「プラント当局と結託しているのでは？」と考えるのが自然。
そこにきて「被疑者は全員死亡」って報告を、事件発生からほとんど経っていない内に送りつけている。
いささかでも時間をかけて捜査したというならまだしも、即答。きちんと時間をかけて捜査するつもりがないことが明白である。
まして、そこで述べられているのは実戦部隊（サトー隊）だけであって、後方部隊については何もなし。
こんな不誠実極まりない対応すれば、地球側が「テロリストと結託しているだろう」と疑うのは当然。

こんな信用ならないプラント当局に任せていては、いつ再びテロが起こるか知れたものではない。
しかも、もし仮に「結託」説が事実だとすれば、次のプラント落下はただの「テロ」ではなく、「軍事攻撃」である公算が大きい。
である以上、地球側が「監視団派遣」を主張するのは当然。
万一に備えて「軍備解除」を主張するのも当然である。
責任は、不充分な回答でお茶を濁し、真剣に捜査をするつもりがないのが明らかなプラント政府当局の不誠実にある。

>>それにいくらなんでも、謝罪と賠償金くらいは譲歩していると思う。
>>それもなしで外交努力を続けている、なんて言わないだろう。
普通に考えれば全くおっしゃるとおり。
しかし種では、オーブ戦では、オーブの“一切の譲歩なく”「とっとと帰れ」というだけの返答を「外交努力」
と称していたが。

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:36:06 ID:???

>729
ジャンク屋にもいろいろあるが機種がジンハイ2に統一されているからして
明らかに正規軍からもたらされたものと考えるのが妥当
ジンハイ２はザフトの正式採用機なのはタリアの台詞から判明している

一応はテロ屋の詳細は連合サイドへ通達しているみたいだけど
それすら捏造の可能性を排除できるものではなかったか
あるいはザフトの調査を鵜呑みにして連合に通達したかだ

開戦時のプラント議会の空転からして
政府とザフト間に亀裂が生じている可能性も排除出来ない

あるいはユニウス落し自体ザフトが政権を掌握する為の工作の一環だったかもな
でなければタイミングよくＮスタビライザーを用意できるものではない

ザフト唯一の誤算は
地球の被害が比較的少なく、連合軍が予想より早く戦闘体勢を整えた事により
Ｎスタビライザーが一基しか用意出来なかった事かね

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:37:41 ID:???

>>734
わざと皆殺しにしたんじゃないの、ザフト正規軍が。デュランダルと裏で手握っているの隠すため。
死人にくちなし。

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:43:41 ID:???

MSパイロットじゃ黒幕はわからんでしょ。
要は核搭載MSを配備且つ攻撃運用した事実を押さえるため、
それを地球に住む人達に見せること。

キング髭をつけた艦長ぐらいになれば黒幕をしっているかもしれん(w

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:44:08 ID:???

>>736
ニュートロン　スタンピーダーだろ？スタビライザーって

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:46:36 ID:???

＞788
サトーなら知ってたかも知れんな
今際の際に何故笑っていたか

それはザフトが政権を掌握する明確な大義名分
いわばプラント市民共通の敵が残ることの確証

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:53:38 ID:???

>735
あれはあからさまなハルノートだけどな。
まぁ確かにブルコスとその傀儡になった大西洋大統領が
下を納得させるにはその説明が尤も。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:55:20 ID:???

視察団までは分かるが、それ以上の条件求はどこから見ても悪質

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:55:28 ID:???

黒幕によくデュランダルが出てくるけど……
小手先で狡賢いところが見受けられる。
でも、ロゴスやジブリのように真底悪いヤツにはみえないけどな。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:57:14 ID:???

ジブリールは末端の小物、ギルは一見常識人に見える分怪しい、ロゴスはまた別格

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 16:57:15 ID:???

>>735
連合側の思考の経緯としては、妥当な分析だな。

ただ、あの時点でプラント側はあれ以上の回答のしようがなかったという罠（陰謀でなかったとしたら）。
取り急ぎ第一次報告したら「不誠実」と斬られて核攻撃部隊がやってきた、というのがプラント側の視点から見た状況だろう。

あと、３機のＧの強奪事件の解明が未だ進んでいないのも大きい。
ダガー系を使っていたことから連合の組織的関与が疑われるが、まだマトモに解明されていないはず。
連合側も関与を認めていない（一部の者以外マジで知らないorとぼけている）だろうから。
直接の関係は薄いが、しかし、互いの感情にマイナスになっているのは確か。

ニュートロンスタンピーダーも、相手が核攻撃を意図しなきゃ無用の長物、という兵器だし。
プラント側は、「やっぱり連合が悪い」と考えていそうだな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:02:14 ID:???

実行犯死亡の調査はジュール隊がすぐ行ったと思うけどな。
まさか、破砕作業が終わったからって直帰はすまい。
ジン２型にどのくらいの継続飛行能力があるかは判らないが、
母船でもない限りは逃げられないだろうし。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:02:21 ID:???

まあ
地球、プラント、両市民からすれば「悪いのは『コーディ/ナチュ』だ！！！！」になるのはユニウス落しから当然の結果
最も外圧は兎も角、開戦は大西洋連邦とジブリールのシナリオだな、他にいるかも知れないが

どっちにしろかわいそうなのは地球の一般市民と生き物達だ・・・撃たれたのは彼らだ

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:03:42 ID:???

>746
その調査結果もちゃんと編集されず議会に届いたか疑問

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:07:08 ID:???

>>730
核（なんていう人類にとって最高最悪な兵器）を撃つなんてはアホ？

それを言うなら「核兵器」と呼ばれる大量破壊兵器と
「ニュートロンスタンピーラー」と呼ばれる大量破壊兵器の
どこにどんな違いがあるのかはっきりしてもらいたい。

少なくとも、735氏も言うように恐らく正規軍の関与があった
と思われるユニウス７落としは明らかな休戦条約違反であって、
連合が条約に反して核を持ち出したのは事実だが、事前に休戦が破られ、
重ねて、プラントが極秘裏に大量破壊兵器を開発、保有していたのは事実。
前大戦でザフトはジェネシスを地球に向けて撃とうとした、また民間人も
住む月面に対して無差別攻撃したという前科もある。
その時点で休戦条約は既に瓦解している。連合に否は無い。

「核＝悪」的な考えの人が多いみたいですが、ぶっちゃけた話、
核に嫌悪感を持ってる国民は日本人だけで、他の国の人なんてただの
でっかい爆弾程度にしか考えてない。
正直ジェネシスのほうが人類最悪の大量破壊兵器でしょう。

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:09:46 ID:???

同意

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:11:15 ID:???

>>749
正規軍の関与？月に無差別攻撃？
妄想しすぎだよ

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:12:16 ID:???

>核に嫌悪感を持ってる国民は日本人だけで

いや、種世界でも核には嫌悪感があると思うぞ。むしろ全世界的に。
ＣＥへの暦の移行のきっかけになったのは地上での「最後の核」だし、
他ならぬユニウスセブンを砕いたのが核ミサイル。

てか、「単なるでっかい爆弾」ならお話として取り上げる意味ないじゃないかｗ

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:13:24 ID:???

>>749
>プラントが極秘裏に大量破壊兵器を開発、保有していたのは事実
スタンピーダのこと言ってるのか、これ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:15:30 ID:???

>>751
いや、正規軍エリート仕様のジンハイマニューバ２が主戦力であった上に
仮にただ単にそのMSを揃えただけにしてはテロリストが操縦に精通している、
という点からも正規軍の関与が予想されます。
少なくとも兵器を盗んだだけではその後のメンテナンスや調整はできません。
技術者の関与もあったとみるのが妥当でしょう。

月への無差別攻撃は実際にザフトがやってますが・・。
（パトリック政権だからといって現政権に責務が無いわけではない）

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:16:03 ID:???

技術系議論スレの話だろうが、少し確認させてくれ。

ニュートロンスタンピーダーって、相手が核持ってなくても脅威ある存在か？

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:17:11 ID:???

月攻撃は軍事基地撃っただけだろ。
基地の中で民間人も何もないもんだ。

ＵＣの月面都市とイメージ混ざってないか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:19:35 ID:???

>>749
何となくなんだけれど、本来外宇宙宇宙船用の加速器だったジェネシスはもちろんの事、スタンピーダーも元々兵器として開発されたものではないのかも知れない。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:19:40 ID:???

>>755
>>753
後方に待機していた連合艦隊が全滅しているところをみると、
単に核兵器のみを迎撃するための兵器とはいえません。
射程内に地球、月面を捉えて放ったならば　相当な被害がでること
と思われます。
というよりも、単発の核兵器よりもその威力は圧倒的です。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:20:33 ID:???

>>754
ジンハイマニューバ2型が正規軍エリート仕様っていうのは君の脳内ソースかな？
テロリスト達が元ザフト兵ならMSの操縦や整備ができても不思議は無い。
月へのジェネシス発射は連合基地へのピンポイント攻撃だと考えられる。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:21:02 ID:???

＞755
ニュートロンスタンピーダーは相手の核物質を遠くから核分裂させるリモコン
現に戦艦内部に待機状態の核ミサイルも誘爆している

核分裂炉を発電に使っている国を難なく滅ぼせる

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:21:50 ID:???

>749
じゃあ聴くがあのタイミングで核を撃つことにどんなメリットがあるんだ？
問題なのは先に撃っちゃった事だろうに。
後、一般市民も住んでるプラントを狙った核と
それを迎撃する為に使った、相手は軍隊のみのスタンピーダーを一緒にするのはどうかと。

つか休戦条約が結ばれたのはジェネシスによる月面攻撃も
ピースメーカーによるプラント攻撃も行われた後だろうに。

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:23:18 ID:???

>>758
戦艦が爆発する前に予備の核が爆発してる描写、あるぞ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:27:52 ID:???

>>759
ジンハイマニューバ２はどう考えても一般兵士仕様の機体ではないでしょう・・。
公式サイトにもその特異点は指摘されています。

元ザフト兵士・技術者だったとしてもMSという細密な兵器を実戦用に整備調整
することはどう考えても個人単位でできることではありません。
仮にテロリストがすべてやったのならば、背後には巨大な軍事工廠の関与や
パーツを提供した団体があったと思われます。
プラントはその追求や捜査の義務があります。しかしそれをしなかった。
連合に文句を言われても仕方の無い状況でしょう。

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:29:20 ID:???

>759
ジンハイ２が海賊所有のカスタム機ではなくザフトの正式採用機なのはタリアの台詞で実証済み
最もサトー隊が正規兵だったかは証明されていないが
少なくとも彼らの士気の高さと錬度の高さは傭兵や単なるゲリラではありえない

月へのジェネシス発射は確かに月基地へのピンポイント攻撃だったろうが
あの爆発の規模なら月全体は大地震に見舞われ、その余波で壊滅した都市は一つや二つではすまない
それとジェネシス照射時に、軍事施設のほかに、明らかに非戦闘員が居ると思われる市街地もジェネシスによって破壊されていたから
かなりの一般市民犠牲となっているとみていい

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:30:21 ID:???

>760
核「ミサイル」は確定だが、核「発電」も対象になるのかまだ分からないな。
ＮＪとＮＪＣの問題もあるし、ＮＪＣをオフにしたらＮＪの効果によってスタンピーダーも無力化されるのかも。

確定しているのは、「核ミサイル」を撃ち手側の意志を無視して爆発させる、というだけだろう。

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:30:34 ID:???

>>763
機体の企画が全機同じってのも、ちゃんとラインで生産された物だという事を証明してるしね。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:31:33 ID:???

>>763
ジンの特殊なバリエーションの一つである事は事実だろうが、
何故それがエリート仕様だと分かる？妄想もいい加減にしろよ馬鹿
それに、プラントは捜査義務の怠慢で責められてる訳じゃない。一度は納得してるだよ

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:32:25 ID:???

>あの爆発の規模なら月全体は大地震に見舞われ、その余波で壊滅した都市は一つや二つではすまない

それは推測が過ぎるぞ。ワンカットでも描写あればともかく。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:34:10 ID:???

妄想と推測を混同するスレはここですか？

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:34:36 ID:???

＞761
非人道的のレベルでは核ミサイルもジェネシスもサイクロプスも同列
それに元は兵器として作られたものではない事も同じ

核→エネルギー源
サイクロプス→レアメタル採掘装置
ジェネシス→外宇宙船の動力源

むしろ
ユニウス落しや
相手の核を自爆させるニュートロンスタンピーダーの方が純粋に武器としての用途以外無い分凶悪だ

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:35:01 ID:???

とりあえずジンハイマニュ２はプラモの取説でゲイツと主力機の座をかけてトライアルした名機と設定されてる
しかも現場のベテランには操縦系統がジンと同じハイマニュ２を望む声が高かったそうだ

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:35:17 ID:???

捜査怠慢って、あの時間でどれだけの捜査できるって言うんだよ……。
普通に考えりゃ捜査中だろ。
捜査中に、連合側があまりに短気な攻撃してきたってことだろ。

色々考えてるっぽいけど、連合寄りに偏った推測し杉。

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:35:19 ID:???

>>764
>それとジェネシス照射時に、軍事施設のほかに、
>明らかに非戦闘員が居ると思われる市街地もジェネシスによって破壊されていたから
そんなシーンは無かったと思うんだが。俺の記憶違いか？

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:37:05 ID:???

>>771
ハイマニューバ2型ってゲイツと同時期に開発されたのか？

775 ：771：04/12/12 17:37:29 ID:???

追加：
トライアルに負けたジンハイマニュ２は試験生産機及びエースに申請された
少数機が主にエース、ベテランパイロットに支給された

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:37:29 ID:???

>>770
>核→エネルギー源

他はともかくそれはマテｗ
核発電施設と核ミサイルをさりげなく同列に置くなｗ

あと、スタンピーダーは、核発電施設を暴走させられるなら凶悪だが……もしミサイル限定なら完全な防衛兵器じゃなかろうか？
このあたり、詳細な設定の解説が出るまで棚上げにしたいところ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:39:12 ID:???

>>771
え、ハイマニュ２プラモもう出てるの？

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:39:30 ID:???

>772
そもそも負債が一方的に連合＠ナチュを悪としか描いていないからな・・・
1stのジオンですらそれなりに政治的背景を描写していたからな・・・種はあまりのもその落差が激しい・・・
>773
ポップコーンは無かったが市街地も破壊されていた

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:40:40 ID:???

オツムの弱いジブリが紛れて混んでいるのか、このスレにw
しかし、馬鹿の一つ覚えみたいに核を使うなぁてか、それしかない感じでワラエル

当たらなければどうということはない兵器は役立たずなんだと知れよ

スタンピーダーはそういうカスを一掃するクリーン兵器

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:40:45 ID:???

ハイマニュのプラモじゃなくて他の奴、ゲイツだったかなんか
忘れたけど、公式設定でそうなってる

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:41:14 ID:???

>>777
それはヤブ医者が乗っていたジンハイな
ジンハイ2とは又違う

最もジンハイはベテラン御用達

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:41:22 ID:???

>>778
その市街地らしきもの、軍人用の施設じゃないのか？
アラスカの基地内部にも市街地っぽい場所があった

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:41:56 ID:???

>>772
たしかに偏った推測だったかもしれません・・すみません。
しかし、作品中では明らかにザフト側に偏った進行というか
そういう流れだったので、「別に連合がもっとも悪いわけでは無い」
ということを言いたかっただけです・・。
それにプラント側は捜査中というよりは被疑者すべて死亡で捜査終了
という作品中では流れだったようにおもわれたので・・。
一回、連合は納得したという話ですが、よく考えれば背後に関与した団体があった
ことは自明の理ですし、連合の考えもわかるわけです。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:44:55 ID:???

＞779
お前の事か

まあ今回で一応連合側はひとまずウミを出し切った様ですな
ジブリールもロゴス内部で立場がやばくなりそうだし

今度はザフトがブルコスも真っ青な虐殺行為でもしてくれたらバランスが取れるのだが・・・・

そもそも種は弱者ｖｓ強者ではなく強者vs強者だからな・・・

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:48:05 ID:???

>>782
月は国土面積が狭い関係上、地下に市街地があったとしても
不思議ではないでしょう。それに軍事基地のみの街なんてものは
存在しませんしね。（国土が広い場合を除く）
こんなこと書くと　また「妄想だ」って言われるんでしょうが（藁

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:48:47 ID:???

>>783
その気持ちは分かる。
でも、プラントの説明と連合の短気、どっちが悪いかと言われれば……。
視聴者視点で全体見てるとね……。

ただ連合内部の気分の推測はご苦労様。
みんなの突っ込み入った部分も、実際にデマとして流されたら、不十分な情報しかもってない劇中の連合兵は納得してしまうかもしれないな。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:50:09 ID:???

>>781
それは持ってます。
まあ、ハイマニュ２は、バージョン１がほとんどあり物の組み合わせで仕上げた戦時緊急仕様だったのに対して、こいつはちゃんと一から部品設計してラインで仕上げている感じ、でしょうかね？

スレ違いスマソ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:52:24 ID:???

>>785
それは∀が混じってるｗ
軍事基地のみの街がないのは地上での話だし。宇宙でも適用できるかどうかは微妙。

確実なことを１つだけ言えば、
「月の民間人を虐殺した」ということが、大きな問題点として劇中で取り上げられていないことだ。

その被害が世界を揺るがすインパクトを持つ事件なら、ユニウスセブンの被害時に、
「彼らは月面民間人のジェネシスによる虐殺に続き、またしても……！」などと報道・主張するはず。
被害がゼロだったわけじゃないだろうけど、世論を動かす力もまたなかったということだ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:54:13 ID:???

>>785
軍事基地付近の市街地が破壊されるのはどうしようもないだろ。
｢無差別攻撃｣とは全くの別物

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:54:46 ID:???

>787
デザイナーからして違うからな
ジンハイ→町田能彦
ジンハイ2→大河原邦彦

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:57:31 ID:???

＞788
月面都市の描写が種1第一話のアスランがキラにトリィを渡す所意外
全く言及もされていないだよな・・・公式年表にさえ・・

月の市民は如何思っているんだろう・・・

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 17:59:15 ID:???

>>787
おまけにジンとの互換性が高いから量産し易いし、操作性はジンとほぼ同じ。
ゲイツと次期主力量産機の座を争ったのも頷ける

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:01:12 ID:???

設定では種世界に月面都市ってあるの？

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:02:36 ID:???

>791
そもそも、月の市民ってどれくらいいるんだろう……。
そしてどういう政治形態なんだろう……。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:07:09 ID:???

>>793
幼少期キラとアスランが暮らしてたトコ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:07:27 ID:???

地球軍の軍政下にあるんじゃないか、都市があったとしても
アンマンとかグラナダみたいな自治都市は無いような希ガス

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:13:39 ID:???

>>796
戦前は存在してたかもね。だからアスラン始めコーディネーターも多数暮らしていた、と。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:15:55 ID:???

「月の幼年学校」って呼称してなかったけ？　アスラン。

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 18:25:17 ID:???

でもフォンブラウンもアナハイムもないならあんまり話上意味がないと思うなあ、月都市

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 19:22:12 ID:???

逆に月に軍事基地しかない場合は核攻撃もアリアリな感じしますね。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 19:26:00 ID:???

あの距離で遺作も痔も無傷だったんだから月まで届くとは思えない。
つーか死ぬのかと思った。

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 19:27:13 ID:???

もし、月基地周辺に市街地があったとするとグリマルディ戦線で
連合が使ったサイクロプスで都市が一つ壊滅してることになるな

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 19:37:20 ID:???

エンディミオンクレーターは資源採掘場だったから、付近に居住地があってもおかしく無い。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 20:05:51 ID:???

>>801
ザクは核搭載してないからそもそも大丈夫なんだテバ

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 22:31:16 ID:???

>>793
月面基地はあっても、都市はなかもね。
宇宙世紀でも、月面都市はおかしいだろとか言われてた。
使いにくいから。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 22:33:45 ID:???

そこに日本の桜が咲いていた不思議。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 22:34:03 ID:???

スペースコロニーよりは安全だけどな。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 22:36:11 ID:???

>>805
でも種本編で桜並木の中お別れしてたぞ。
基地だけの所に桜並木か？

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 22:36:41 ID:???

UCだと
地球が現代の延長の町並みなのに対して
月面ではSFらしい未来都市が展開してて、地球圏の科学技術の中枢といった感じ

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 23:11:08 ID:???

宇宙世紀で月面都市が出てきたのがＺや0083の頃で、それもほとんど軍需産業の要所として描かれてきた。
そして、兵器受領などのついでに都市近く・都市内部での戦闘になったから、基地と都市が密着したイメージが生まれているように思う。

確かにこのイメージをそのまま種に持ち込めば、「月の基地攻撃＝多数の民間人の死傷者」となるだろう。
しかし、必ずしもそれが正しいとは限らない。

例えばＷでも月面軍事基地が出てきて二人のガンダムパイロットが囚われたが、「街に逃げる」というのは選択肢にも上がっていない。
また強化されたガンダムで大暴れして基地に損害を与えたが、民間人への被害は出ていないようだ。
これらのことから、基地の傍には都市がなかったのだろうと推測される。

種でも>>788 >>802みたいなことが社会問題化してないところを見ると、基地と都市とが大きく分離してるのだと思う。
キラの回想シーン、及び、幼年学校時代を描いた外伝マンガを見ても、キラの暮らした月面都市では軍事の匂いは何も感じられない。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 23:47:21 ID:???

月の裏側に都市はあるのかもな
暗黒世界

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 00:08:07 ID:???

>>811
んな訳あるか。裏も表も均等に日は照る。
それとも何かのネタ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 00:21:10 ID:???

月が常に片面を地球に向けてる、という話との混同かな？
それとも、地球が見えないことを象徴的に「暗黒」と評しているのかな？

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 00:27:10 ID:???

あきまんの漫画に、月の裏側＝黒社会（アラクーダ）ってネタがあったな。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 00:39:46 ID:???

>>703
話すりかえてって・・・意味は通ってるが
そもそも「バカじゃねーの？」って人間がなんでここに来るんだか
>>695もスルーしろよ・・・

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 01:56:58 ID:???

無印第一話の別れの回想シーンって、たしか学術都市・コペルニクスでのことだよね。
反コーディ感情が高まりテロが頻発する中、パトがまだ小さいアスランを避難的に留学させた、って設定があったような。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 07:39:01 ID:???

>>772
もし捜査中だとしたら、プラント側の第一声は、
「全員死亡と伝えたではないか」
じゃなくて、
「まだ捜査中だと言っているではないか」
になるはず。

それに、「“全員”死亡」って何？何で死んだ奴が「全員」だってあの時点で言えるの？
>>682で指摘されているとおり、まだ“死亡していない”協力者がいるのは明らかなのに、
何故「全員」などと？
明らかに、サトー隊だけに罪をきせて、それ以上の追求をするつもりがないんでしょ。

君の方こそ、全く何の根拠もない「捜査中」などというプラントに偏った解釈をしているのでは？

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 07:41:38 ID:???

だいたい、軍事基地と近かったら「避難先」にならないだろ、月面都市

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 07:51:02 ID:???

>>818
アスランがコペルニクスに来ていたのはまだ開戦前の話。
で、どうやら身分も（コーディである事も）隠していたらしい…
って事だよ。
どうもキラとアスランは出会った頃は互いにコーディだとしらなかったそうな。
そんな設定がオフィシャルだとどっかで聞いた。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 08:32:18 ID:???

>>817
好意的に解釈すると、「実行犯」は全員死亡。
支援者まで言及はしてない……とか。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 08:44:50 ID:???

>>820
でもそう言うご都合主義やると、ナチュを増々怒らせちゃうよ。
もちろん地球政府側にそんな温情かけてやるいい人もはや居なさそうだし。
オルバー二って今は何してるんだろーね？

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 08:48:07 ID:???

>>821
連合が求めてたのも「実行犯」の引き渡しだったぞ、確か。

823 ：822：04/12/13 09:04:47 ID:???

勘違いだった、ごめん。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 10:27:36 ID:???

>>819
アスランはマイクロユニットで学年トップだったし、コーディである事を隠す様子は無かったよ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 10:32:58 ID:???

プラント側も真面目に対応する気ないけど、連合側も交渉する気なかったな……。
引渡し要求も、出てこないこと前提にしてるっぽい。
連合内部の世論を開戦に引っ張るための手段でしょ。

てか、何でいきなり正面からの核攻撃だよ。
連合が信じる「プラント陰謀説」と同じように、自分たちも偽装する気はなかったのかね？
成功すりゃ一発解決だけど、失敗すりゃ世論的に圧倒的不利になることくらい、分かるだろうに。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 10:47:04 ID:???

>>825
既に世論云々を気にするような段階には無い様です、あの世界は。
軍の中枢のほとんどはブルコスに押さえられている感じだし、最下層人民は皆洗脳済みって感じだ。
大統領の言葉に「『地球人類』に対する極めて悪質な云々」ってセリフにあるように、彼らにとってはもうプラントの住民は地球人ではないんですよ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 10:59:07 ID:???

これでますます連合側の青森湾襲撃の悪行が闇へ葬られていく

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 12:25:35 ID:???

あんなに簡単に洗脳できる国民ばっかなら、トップもアホで務まるわな。
もう、画面のコッチ側の世界の常識は通用しないっぽい。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 13:40:00 ID:???

撃たれるってのは我々日本人が思っているより遥かに痛いモノなんだよ・・・・

少なくとも「停戦中」でユニウス落しが行われ、しかも明らかにザフトの関与を思わせる
映像が世界中に公開されたらブルコスが焚き付けんでも反プラント一色になるわな・・・・

あと「実行犯」の定義はサトーの様にジンハイ２で武装した警備役ではなく
作業用ポットでフレアモーターを設置していた奴が「実行犯」

少なくともプラントが全員死亡と発表したのはサトー等MSで武装した連中の事であって
フレアモーターを仕掛けた連中とまで作中で語られていない

あとブルコスも連合軍上層部も基本的にロゴス傘下の勢力な
ブルコスはロゴスの一勢力に過ぎない

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 13:41:06 ID:???

今回は『開戦』じゃなくて『戦闘再開』の側面が強いな

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 14:17:02 ID:???

我々、日本人をみればいかに国民が洗脳されやすいかわかるじゃないか
それとも気づいてないのか・・・

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 15:12:27 ID:???

現実だと遺族が死を悲しむだけで精一杯で、恨みが対象まで行かないってのも多いけどな。

拉致絡みで北を敵視する日本人は多いにしても、
911テロの日本人死者や外交官殺害をされてもイスラムを憎む日本人は居ないだろ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 16:16:39 ID:???

>>829
フレアモーター仕掛けてる映像まで流れてたっけ？　あれを見てたのは、神視点の視聴者だけじゃないか？

また一方でザフト製ＭＳ同士の対決も映っているわけで、それがちゃんと一般市民に届けば「反プラント一色」に染まる前に多少の猶予があるだろう。
（ただ、マスコミもブルコスに押さえられ、編集されて偏向報道された可能性はあるが）

地上で被害を受けた人々の怒りと悲しみは分かるが、復旧どころか救助さえ終わっていないような状況で、いきなり全力攻撃ってのは自然な国民感情じゃないだろう。
人々の感情を利用して炊きつけ、復旧より先に報復へ走らせたのはブルコスの力。

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 17:27:52 ID:???

>833
フレアモーターを設置している映像はジブリールも観ている
またその映像が世界中に配信された事も述べられている

ブルコスが世論を扇動したというより
世論を利用したのがブルコス

それに月基地はユニウス落しの影響を受けなないし
平時でも命令一つあればすぐにプラント侵攻できる体勢を整えているのは当然

それにあくまで「停戦中」だから地球連合とプラント間は準戦時状態、
いわば38度線で睨みあってる南北朝鮮と同じ

そこへイキナリ北から砲撃され、
将軍様があれは正規軍じゃない不届きモノの仕業で、既に首謀者は処罰済みだといっても誰も信じないのと同じ事だ

それに種世界では【キングクリムゾン】がいきなり発動するからな・・・

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 17:33:34 ID:???

なんでもかんでもバンク使っちまうからな。
フレアモーター設置の映像なんてあるから
ジブ公がサトー支援していた気がしてならん。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 17:45:28 ID:???

>835
ユニウス落しに関しては怪しいのはギルの方だ

最もギルもジブリールも実はロゴスのメンバーだったってオチなんだろうがね

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 17:53:10 ID:???

>>836
フレアモーター自身にカメラでも仕込ん出なきゃ、
設置中の映像なんてとれん筈だからな。

確かに、ロゴスにしてみれば、ジブリールは当て馬で本命はギル、
みたいなノリが一番しっくりくる気がするな。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 17:59:52 ID:???

>837
フレアモーターを設置している画像はガーディールが撮影している
恐らくは設置が終わる前に遺作隊の攻撃を受けている所へ出くわした時に撮影したのだろう

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 18:02:01 ID:???

>>838
それじゃ、ユニウス７が動き出してから
フレアモーターを追加設置したことにならんか？

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 18:05:41 ID:???

あるいは、正体不明の部隊がユニウスセブンにいるという情報から
それを確かめる為に派遣された偵察機からの映像かもな

現にガーディールーにはステルス性の高いダークダガーLがいるし

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 18:09:59 ID:???

もしかしたらこの騒動は気紛れな神の手によるものではないのかもしれないな。

とネオ言ってるし、ガーティールーではないな。
でも偵察機が居たんだったら、ガーティールー向かわせる必要もないし。

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 18:24:02 ID:???

撃墜されたジンを回収して、映像記録を手に入れてたんじゃないかと
残ってるダガー隊（もしくは新たに配備された）を出せば可能

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 20:11:10 ID:???

そういやダークダガーＬは撃墜されてなかったっけ
４話でやられたノーマルダガーＬ２機は時間の早さ的に
ダークダガーの色換えだったってのはないだろうし

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 20:57:15 ID:???

月からすらユニウス７の破砕に間に合わないのに新しく配備はない。
身バレのリスクは高いけど、三馬鹿が暴れてるうちにこっそりダガーで回収はアリかな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 21:01:19 ID:???

現実にあんなに大量の核打ち込まれたら平和的解決は無理だろ・・・

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 21:48:55 ID:???

ユニウス落としで「開戦だ！」は分かるが、「核攻撃だ！」の飛躍は頭悪いとしか……。

お前ら、さっき頭上に降ってきた隕石と同じものを、新たに120個作り出すおつもりですか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:07:47 ID:???

>>846
ジェノサイドを実現した後、新たな120個の残骸をジブリの言うシステムの管理者
が保有するんだろうね。

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:42:21 ID:???

>>834
まさに。つーか、負債は北朝鮮から金でももらってるのか？と疑いたくなる。

いきなり北から核が降ってきて、大阪が一つ完全に壊滅・消滅したとして、だ（いや、別に福岡でも広島でもいいんだけど）。
「アレは軍の強硬派反動分子の仕業である。我が共和国政府は全力でそれを防ぐべく努めた」
「在日同胞を救援するため、我が万景峰号が援助物資を満載して日本に向っている」
と朝鮮放送あたりに言われて、おまいら納得できるか？

「反動分子は全員我が共和国軍との交戦で死亡した」
って言われたとき、それを信じる馬鹿はいないだろう。「背後関係もっと洗えよ！」っつーのが普通じゃん。
この状況で「今北朝鮮側も調査してるんだろうから、報復なんてしちゃいかん！」っていう奴、いるか？

普通将軍様の統治能力疑うか、実は「反動分子」を匿ってるんだろう、と思うのと違うか？

「全滅した大阪市民の犠牲には同情するが、我が民族が日本軍国主義の侵略により被った被害に比べれば大したことはない」
って言われて、「そーだそーだ」と思うか？ユニウス落下には同情するが、血バレに比べれば大したことはない、って。

北朝鮮軍の解体、国連調査団の派遣、従わなければ「北朝鮮解放だ」って思わない？

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:44:01 ID:???

>>843
されてた。見事にレイに吹き飛ばされてた。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:48:46 ID:???

北朝鮮同士でやんや言ってもなあって気がするが？　>>848

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:49:38 ID:???

その種の現実の喩えを持ち出すのは色々な意味で問題があるとは思わないか。

言わんとすることはわからないでもないけれど。
しかし、そういった状況で開戦（種の場合はユニウス迎撃できない体制ってどうよ、
みたいなところは他にもあるけど）したとしても。

「解放の名の下に全土に向けて絨毯爆撃する」

と言う選択を、しない程度の理性は残っていると信じてはいるけれど。

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:59:57 ID:???

>>848
現実の話持ち出すのはヤメレ。変なのが来るし話がこじれる。

それに、その例えで言っても、そこからすぐにその国の国民皆殺しに行くのは流石に飛躍でしょ。
政権打倒くらいは考えても。

連合政府の反発、連合国民の反発までは納得しているが、即刻プラント皆殺し目的の核攻撃を行うところが納得行かないんだ。

853 ：848：04/12/13 23:03:09 ID:???

ｽﾏｿ、
・現実の話はスルーしましょう
ってのがこのスレのルールだったね。848はスルーしてくれ。

ごめんなさい＞＞皆様

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:32:53 ID:???

結局の所
ユニウス落しは地球人そのものに対する攻撃と受け取られてもしょうがない
血バレは明確な軍事行動だが
ユニウス落しは明らかに大量虐殺

そのような状況となっては市民レベルで理性を保てる方がおかしい、被災地なら尚
停戦の楔を解き放つにはあまりにもインパクトがありすぎる
だから皮肉としてトリガーハッピーなウィンダムのパイロットが一番まともなのかもな・・・・・・

それとこれは開戦ではなくて
第二次ヤキン戦が再開されたと見るべきだろ

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:36:35 ID:???

コーディがヒッポリット星人だったら納得イクだろ
ブルコスにはそう見えるんだよ

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:40:06 ID:???

待て待て。

血バレもアレも事実はテロだろ。

血バレ＝ブルーコスモスが「勝手に」やった
ユニウス＝強硬派が勝手にやった

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:43:45 ID:???

そういや、ユニウス落としの証拠映像って、
ユニウス７である証明が難しい画像ばっかりだった気がするな。

なんで認めてしまったんだろ、コーディどもは。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:47:54 ID:???

今回は「親プラント国家」は皆無なのかね？
だとしたらプラント側が圧倒的に不利なんだが。
あるいは、今後のイベントで何か現状ひっくり返す展開があるのか。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:49:10 ID:???

>>853
ついでにな、スタッフ叩きもスレ違いだ。

> 負債は北朝鮮から金でももらってるのか？と疑いたくなる。
> 負債は北朝鮮から金でももらってるのか？と疑いたくなる。
> 負債は北朝鮮から金でももらってるのか？と疑いたくなる。

ｱﾌｫか？

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:49:12 ID:???

>>849
文章をもう一度よく読みましょう

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:50:12 ID:???

流石に親プラント国は無いだろうが
連合内部で穏健派（オーブ、東アジア、スカンジナビア他）と強硬派（大西洋、ユーラシア）に分かれるかもな

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:51:22 ID:???

＞856
ならば「プラント」の仕業なわけだ・・・ザフトじゃなくて

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:53:15 ID:???

>>861
ユーラシアは大西洋と仲悪いし、他の反大西洋連邦勢力と一緒に
連合を離反するかも。
そうでもしないとプラント側が圧倒的に不利だ

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:54:48 ID:???

声明や条約に反対の国もあるって言ってたしな。

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:55:29 ID:???

でも連合が分裂するにはザフトが敗北しなければ駄目じゃん

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:01:57 ID:???

ブルーコスモスが邪魔だからプラントに痛めつけてもらおう、ぐらいのスタンスの国は
普通にあってもいいなぁ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:02:43 ID:???

>>865
なんで？ザフトが連合と良い勝負して、緒戦のような大西洋連邦の失態が続けば
「なんだ、大西洋連邦も大した事無いじゃん」と思って離反する国が出ないとも限らない。
大西洋連邦のせいで苦汁を舐めてきたユーラシア連邦にとっては、
地球上での立場を回復する絶好のチャンスだし。

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:08:49 ID:???

表面上はともかく、普通に被害のなかった国は穏健で行こうとする所もあるだろう。
ザフトだけで破砕作業を行ったことは分かっているし訳だし。

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:12:18 ID:???

>>867
その場合たぶん連合内での地位というかランク付けは変わるけど
分裂や離反が起きるかはちょっと分らないなあ。結局ユーラシアも
対プラント戦を継続で残りの構成国はそれに追従って形におさまっちゃうかも。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:14:59 ID:???

単純な連合vsザフトにはならないだろう。前作でやった事だし。
連合内の描写が増えるだけで面白くなる

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:16:43 ID:???

そのまま落とせば被害甚大なものを、わざわざ砕いて、被害そのものは明らかに減少している。
ここから地球の国家が推測する可能性は２つ。

・本当にプラント側の言う通り、テロリストが暴走・本気で阻止をしようとしたが不十分だった。
・プラント側の意図的な攻撃。砕いたのは被害の量より、被害を地球全体に広げるため。
　あるいは、阻止に努力しましたというポーズ作りのため。

しかし、後者だとすると、プラント側の意図が非常に分かりにくいものになる。
地球全土に被害を広げてしまっては、かつての親プラント国家や中立国も敵に回してしまう。
与えた被害も、連合側の戦争能力を奪うには至らず、大規模作戦を許してしまった。
阻止に努力したというポーズ作りのためにしても、生贄代わりのテロリスト役も用意してない杜撰さ。

「ユニウスセブンをそのまま落としてしまったならともかく、プラント側は何考えてたんだ？」ということになってしまう。

かろうじて考えられるのは、連合側への挑発。
だとしたら、安易な正攻法はまさに自殺行為。罠を張って待ち構えられる危険がある。

（用意周到にスタンピーダーがあったことを考えると、真相はマジでそこにあるのかもしれないが……）

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:21:37 ID:???

>>871
スタンピーダーが核暴走兵器なら、
過去に何度も核攻撃に晒された用心って事で無問題だとおもうが。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:24:11 ID:???

つか連合もワンパターンだな

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:25:14 ID:???

連合には智将もいなければザフト脅威のメカニズム超兵器もないんです。
なんか泣けてくるじゃない。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:03:23 ID:???

ジブみたいな馬鹿に従ってるのをみると同情できないけどな。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:07:24 ID:???

そもそもブルコスみたいな過激組織が
公式組織としてなりたつのだろうか。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:10:55 ID:???

いやいや命令に従ってるだけの連合兵とかいないのかね？
トップだけ狂ってるってなら分かるんだが

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:12:03 ID:???

ナチュはカガリとか含めみんな馬鹿みたいに描写されてるのが嫌い
最初のコーディだってナチュがつくったってーの

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:52:13 ID:???

しかしなんだなあ
種世界ではＧＭっぽい機体の初陣は最悪に終わるんだなあ

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 02:07:36 ID:???

種スタッフの誰かがジム嫌いなんだ

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 02:13:20 ID:???

というより技術は常に連合の先を行ってるって描写のつもりなんだろうな・・・

ジンに陵辱される連合艦とメビウス
クングニールで行動不能にされるストライク･ダガー
ニュートロンスタンピードーに自爆させられる核ミサイル

ワンパターンで萎え々々だが・・・・

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 02:14:22 ID:???

このままザフトが戦争勝利したら駄作どころじゃすまないと思うんだが、どうか。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 02:50:12 ID:???

ZAFT勝利で大西洋連邦主導の連合解体→次の主導権を巡って各派閥が対立
→地球規模でナチュの内乱

とかなら面白くなくもない、OZみたいなクーデターでもいい

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 03:12:32 ID:???

>883
つまらん！！
むしろザフト、連合とも疲弊し（ブルコス壊滅）、ロゴスが表舞台に立って（ギルがトップ）終戦
それに不満を持つ勢力（ザフト残党軍）との最終決戦
当然シンはザフトのまま

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 06:35:23 ID:???

智将や戦術家もロクにいなさそうな地球連合、ラスボス候補かと思われた盟主殿のヘタレっつぷり、
最終兵器のハズの核があっさり無力化…
敵役がこれでは２クールも持たないだろ。

中盤以降はコーディ同士の内部対立主軸で、それにナチュの共存派や
ブルコス残党が絡んできて…の話になるのかな。

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 07:14:53 ID:???

どうでもいいが、確か900超えたら次スレのテンプレ考えるんだよね？

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 07:38:07 ID:???

冷静に考えれば、どう考えてもプラントに勝ち目はないんだが。

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 07:54:53 ID:???

何で？
宇宙から地球に隕石でも何でも質量弾で攻撃しまくれば楽勝じゃん。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 09:44:17 ID:???

>>888
逆にプラント目掛けてコロ二ーでも特攻させたらどうなるよ？

大気圏での摩擦の障壁がない分成功率は高い。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 14:42:32 ID:???

例えば、ヘリオポリス残骸の小惑星部分に、フレアモーター付けてプラント密集宙域に突っ込ませたらえらいことになる。
砕こうとしたら逆効果。今度は無数の岩塊の散弾がプラントに降り注ぐことになる。
自由と正義とミーティアが揃ってても打ち落としきれないだろう

こう考えると、隕石落としは互いに禁じ手にしておいた方が良かった。

……真面目な話、種の時点で隕石落としが検討もされなかったのは、劇中技術として不可能だから、だと思っていた。
巨大質量を素早く動かすための効率的な動力源がなく、感知されやすく阻止されやすい、成功確率の非常に低い作戦だった、と。
しかし今回、正規軍でもない少数のテロリストが実行してしまったことで、この仮説は脆くも崩れ去ってしまった。

ミラコロと一緒で、設定的に強すぎて対処のしようのない凶悪兵器になってしまった。
もう作戦も戦力も何も関係ない。設定上の威力の強さだけで敵を一方的に殲滅できてしまうことになる。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 14:48:34 ID:???

なるほど、だから恐怖のエスカレートでお互いに殲滅するしかないわけですな。
冷戦時代を通過したとは思えないほど短絡ですが。

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 15:06:15 ID:???

> 冷戦時代を通過したとは思えないほど短絡ですが。
人は都合の悪いことは忘れるものだからさ。『最後の核』から７０年、指導者も代替わりしてるさ……

いかん！これじゃ負債擁護にうわなにをするやめ(ry

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 15:41:22 ID:???

基本設定の設計が、非常につまらない戦争像しか導き出せない代物なんだよな。

って、いかんこれじゃ負債叩きにうわなにをするやめ（ｒｙ

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 17:33:40 ID:???

>>892 >>893
つまらない上にスレ違いだからアンチスレに帰れよ。
まったく、どうしてアンチは見境なく侵入してくるのかね。
スレのレベルが落ちる。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 17:36:26 ID:???

スルースルー

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 17:46:24 ID:???

アンチはスルーしるって意味ならスルーしない方がいいと思うよ
許されていると勘違いして増殖すること間違いなし
萌えスレを荒らしているようなのとはちょいと人種が違う
家の中でゴキブリを見つけてもスルーしると言うようなもんだ

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 19:59:09 ID:???

マジレスすれば、>892-893は別に「氏ね」とか「糞」とか連発してる訳でもないし、それほど目くじら立てるほどのアンチな発言じゃない、と思うのだがな。

ここは軍事政治を語るスレなら、別にマンセースレってワケでもないんだろ？（もしそうなら謝るが、政治語るのにマンセーってのもね）

むしろ>>894の発言が、軽口に対し過剰に反応しているようにしか見えないんだけど？

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:08:19 ID:???

>>897
ｱﾌｫはこなくていいよ

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:15:30 ID:???

どこへ行っても負債叩きだから、いい加減注意したくなる気持ちもよく分かるけどね。
言わなければ注意されないんだから、言わなければいい。

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:20:30 ID:???

>>897
>>7

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:57:55 ID:???

>>891
民族浄化思考がるのは、一部のブルコス過激派だけだろ？
そんなの現実でもあるじゃん。

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 21:07:47 ID:x8qylQ80

>>858
アフリカ共同体はまだあるよ。
最新号のザ・スニーカーのアストレイ小説版では
ここが舞台。

カーペンタリアがあるくらいだから、大洋州連合もまだあると
思うけれど。これはまだ、はっきりと明記されていないよね。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 21:13:14 ID:???

勢力図はまだか・・

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 21:17:15 ID:???

民族浄化は異分子排除ばかりじゃないからなぁ。
むしろパトリックが勝った世界だと全人類コーディネーション強制の上に
ハーフコーディー排斥とかして遺伝子浄化とかやらかしそうな希ガス。

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 21:32:10 ID:???

確か前作はコーディの出生率が低くて存在そのものが先細りの傾向にある
って設定だったけど、あれはどうなってたっけ？

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 21:57:27 ID:???

東アジアの台頭とユーラシアの裏切りで最終的
には地球圏統一連合（プラント、東アジア、ユーラシア）ＶＳ旧地球連合（大西洋連邦、オーブ）
というのはどうだろうか？駄目ですか、そうですかスイマセンでした。

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 22:14:44 ID:???

>909
むしろ
地球連邦（東アジア、プラント、オーブ）
vs
大西洋連邦＆ユーラシア
vs
ザフト
かもな

連邦のトップにギル

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 14:16:12 ID:???

おまいらは中国が主役級になるアニメがそんなに見たいのかと小一時間（ｒｙ

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 14:51:59 ID:???

>>908
ネタアニメにマジになってどうすんのと小一時間（ｒｙ

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 14:52:59 ID:???

＞906
むしろオーブが主役だろ

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 17:36:29 ID:???

ロゴスにとっては連合内も仲違いしてくれた方がいいのかな？
俺の知恵だけじゃわからん

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 17:47:01 ID:???

ロゴスの目的が分からんからな。
ＭＧＳの愛国者達みたいな連中なのだろうか？

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 18:21:11 ID:???

というよりロゴスがコーディを創ったと見たほうがいい

種割れ以外のコーディは生殖異常の欠陥品・・・というより
ファーストコーディのジョージ・グレン自体がそもそもナチュとの混血を前提に創ったモノで
少しずつ混血させ人類全体を進化させようとしたのがそもそも始まり

ジョージ自身もそれを認識していたけど、進化そのものを早める為に自らの情報を公開した

だけど人々は自らの欲望の道具としてコーディを創り
その結果コーディは無秩序に殖え、
あまつさえ選民意識に目覚めた彼等は自らの独立国家樹立の為に武装した挙句ミリタリーバランスを崩した

そしてそれに比例するように元々は環境保護団体に過ぎなかったブルコスがコーディ抹殺の政治結社化し
コーディに対し私怨を持つムルタの実家であるアズラエル財団の投資もあって、大西洋連邦における影響力を強めたと

ひとまず言える事はロゴス＝ブルコスではない
一応判っている構成員は
ブルコス派→ジブリール、ムルタ
大西洋連邦大統領
その他

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 18:24:50 ID:???

ロゴスはえらく気が長いな。

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 18:36:43 ID:???

それじゃあ繁倉印を支援してやればよかったのに。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 18:38:45 ID:???

>915
アストレイでハーフコーディの村があったが
その隠匿を支援していたりしてな・・ロゴス

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 18:48:40 ID:???

核兵器の乱打で放射能漬けになって廃棄された
ボアズが地球に落ちてくる気がする。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 18:50:34 ID:???

>>913
> 種割れ以外のコーディは生殖異常の欠陥品・・・というより
> ファーストコーディのジョージ・グレン自体がそもそもナチュとの混血を前提に創ったモノで
> 少しずつ混血させ人類全体を進化させようとしたのがそもそも始まり

こういう設定ってあったっけ？

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 19:07:39 ID:???

>>917
それは映画版でやります。
「逆襲のアスラン」
あのアスランが、今度はネオザフトの総帥として戻ってきた。
地球に魂を引かれたナチュラルたちに鉄槌を下すべく、隕石による地球寒冷化作戦を実行しようとする。

「キラ！、地球上に残ったナチュラルなど、地上のノミだと言うことがなぜ分からない！」
「ならば今すぐナチュラルども全てに英知を授けてみせろ！」
「ナチュラルどもにその才能を利用されているものが言うことか！」
「行けボアズ！、忌まわしき記憶とともに！！」

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 19:12:26 ID:???

キラ以外のコーディは設計通りに出来なかったってのは種本編作中から判る
またアストレイではジョージ・グレン自身が自分は新人類ではなく「調整役」という言葉から推測される事
ナチュとコーディが混血可能で、ハーフの子供も親の能力を半分受け継ぐ事から
コーディとナチュを何代にも渡って混血させる計画があった可能性がある

そもそもプラントのコーディはただでさえ無計画に生み出された連中で
コーディ同士の遺伝情報がナチュ異常に差が出来ている
種46話で第一世代コーディの大半が親のエゴによる調整であった為
遺伝子に無茶な調整が行われた思われるコーディが多数いると推測

婚姻統制を布いているからして
生殖に関してナチュ同士なら問題ないが、コーディ同士だと生殖に問題がある証明、
それでも出生率（この場合は出産率）が低下しているからして将来的に自然絶滅の可能性を呈している

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 20:17:18 ID:???

そんな糞スレにこのAA

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922 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 21:31:59 ID:???

> こういう設定ってあったっけ？
ファンタシースター～千年紀の終わりに～にそういう設定あったな。
で、新人類の母胎となるヒロインのプロトタイプがＩI のネイだったと。

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 22:13:55 ID:???

コーディの誕生にロゴスが関わってるなら、
もっと単純に自分たちで独占しようとしたら、
ジョージが広めやがったんで、
コーディの存在を消すためにブルコス作った、って感じじゃない？

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 22:36:20 ID:???

そんな単純とは思えんぞ
少なくとも一方的根絶をめざすブルコスとは違う

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 23:52:36 ID:???

陰謀論なら古臭いスタイルでこれでどう？

ロゴス＝ゴルゴム
ブルコス＝怪人
ジョージ＝ライダー

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 01:24:43 ID:???

ロゴスについての推測はやめようや。
情報が少なすぎて、推測どころか憶測・妄想の領域に踏み込んじまってる。

政治を語るスレとしては、こういう組織を出してきたことで、表の政治の描写・考察が疎かになるのが怖い。
何が起きても「だって連中の計画通りだから」となって考察がストップしそう。

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 03:14:13 ID:???

しかしロゴスみたいなのは妄想してる時が一番楽しい

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 03:15:33 ID:???

>>926
政治や外交、ひいては世界の各勢力の関わりをすべてフイにしてしまうからな＞謎組織

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 09:49:23 ID:???

マユの携帯がパナソニック製だったらしいからオーブはやっぱ東アジアから独立した日本なのかも

新スレのテンプレそろそろ考えようよ
さすが開戦しただけあってスレの流れがはやい・・・

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 11:56:10 ID:???

ユダヤ陰謀論とかフリーメーソンの陰謀とか、そういう胡散臭さがあるよな。
一般大衆をバカにしてるにも程があるし、またこういう連中を「敵に回す」だけでお手軽に「正義の味方」になれてしまう。

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 17:15:36 ID:???

実際に裏から世界を支配している連中に対抗できるのか？
もし倒しでもしたら後が大変そうだし。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 17:23:34 ID:???

所詮釈迦の掌の爪の先っちょの話なんだろうな・・・種は

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 18:46:12 ID:???

>>929
http://panasonic.jp/mobile/p252is/index.html
http://panasonic.jp/mobile/p253i/index.html
これか

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 19:13:32 ID:???

>>929
だから日本は東アジア共和国の経済担当と何度言えば・・・

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 20:21:51 ID:???

>931
本当に殲滅戦やる気になった連中にロゴスが始末されてしまえば
いい。
戦時総動員体制に伴い企業の国有化を進める政治家
弱腰な連中に対するブルコスの内ゲバ部隊
ロゴスを操り地球の弱体化を進めていたデュランダル
などの諸勢力が総がかりなら可能だよ。
その上で生き残ったロゴスのメンバーが呆然と見守る中最終戦争が始
まり、実はロゴスは世界を支配してなどいなかったことを思い知らされ
る。

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 20:26:24 ID:???

主人公は？

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 20:33:49 ID:???

ロゴス内部の椅子取りゲーム＝種、種死
人類が新しい時代を生きる、その最初の世代の物語＝ASTRAY
Ｃ･E年代の群像劇＝MSV

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 20:49:24 ID:???

>>935
ある程度リアルな政治・軍事もののの、カリカチュアとしての位置づけがロゴスなら…

倒せないよね、実は。
ロゴスを倒そうが、連合のトップを倒そうが、プラントの支配者を倒そうが。
金と力のあるヤツによる寡頭政治というのはある種の現実であるわけで、
今の権力者を倒しても次の権力者が現れるだけの、
コップの中の嵐。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 20:52:20 ID:???

ギルかジブにロゴスの老人連中やらさせて、
主人公陣営はそれを倒して漁夫の利、
もしくは、代表者を倒して一件落着、
なんて展開にはせんで欲しいが。

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 20:54:23 ID:???

いや、だから『ロゴス』が倒れて最後に、
「たとえロゴスが倒れようとも、世界は新たなロゴスを作り出すよ、必ず」
とか捨て台詞を残すのがお約束だろう。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:11:47 ID:???

社会システムの批判と改革に、システムでなく、人間性を持ってきているのが今風？
でも、無償の善意による断固たる行動、による社会改革ってのは、
リアリティでないよな、どうしても。

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:19:26 ID:???

ロゴスが既に組織ではなく世界のシステムになっているならば打倒は不可能だな。

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:30:28 ID:???

>>934
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！そんな日本ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞー！

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:33:47 ID:???

＞942
同意
というより主人公はシステムにおけるイレギュラーにすらなれなかったのが種
システムそのものを乗ってろうとして、実はシステム一部だったのが種死
なら別に主人公意外嫁は書く必然が無くていいな
戦争の勝敗より主人公の内面重視の作品なら尚・・・・・ってこれって二次創作だよな普通は・・・

兎も角、ロゴスそのものの意思が人類の進化なら
ナチュとコーディの対立構図そのものがプログラムに沿ったもので
恒久的に争わせる事で人類全体を（当初はナチュを）進歩させる
少なくとも種では、身体能力が高くなければ扱えないMSを、だれでも扱える様にし
ナチュとコーディとの格差は若干縮まっている
しかし一方が勝利を収めてしまうと勝った方の進歩は停滞してしまう

ロゴスはナチュとコーディの共存でも、コーディの根絶も望まない、人が新しい世界を切り開く為の準備をしているに過ぎない
其処に平和という言葉はない

主人公は一方が勝利を収めないように調整する役割なんだろうか・・・・・

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:35:20 ID:???

>>934
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！そんな中華人民共和国ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞー！

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:41:39 ID:???

>>944
別に、そんなＳＦな代物じゃないと思うぞ。
金と権力と暴力（軍事力）の持ち主が世界を支配している、と言いたいだけで。
進化とかなんだとかは、どっちでもいい位置づけだろ。

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:46:46 ID:???

>946
SFおいても金と軍事力は物語を動かすキーワードだ
だから広く考えると主人公の存在意義なんて如何でもいい訳

その逆が種＠嫁脚本
壮大に世界が動いても主人公の狭い視線でしか描写されない

そもそも種は反戦でも反米でもSFでもない
主人公の内面の物語
だから主人公視点が全ての世界ではない

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 21:52:31 ID:???

ここの中の人に設定考えさせた方が面白そうだ

949 ：テンプレ：04/12/16 21:57:25 ID:???

１：ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

オーブは本当に中立国家として成り立っているのか？
ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか？
シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか？
動き始めた秘密結社ロゴスなど。

前スレ【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る２【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101471050/

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 22:07:50 ID:???

もしロゴスを倒すなら倒した後の問題も考えないとな。
結局、より世界が混乱して倒さない方がよかったなんて話になりかねん。

951 ：テンプレ：04/12/16 22:15:43 ID:???

　　　　　勢力図一覧

◆地球連合軍
　・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
　・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
　・東アジア共和国
　・南アフリカ統一機構
　・オーブ首長国連合（主力機MBFシリーズ）

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
　・パトリック系強硬派
　・クライン系穏健派
　・アフリカ共同体
　・大洋州連合

◆中立国家
　・赤道連合
　・スカンジナビア王国

◆その他
　・アズラエル財団
　・モルゲンレーテ社
　・ジャンク屋組合
　･ブルーコスモス
　・ロゴス
　・三隻同盟

952 ：テンプレ：04/12/16 22:29:20 ID:???

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊Ⅹ」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退する等、多くの問題が山積している。

953 ：テンプレ：04/12/16 22:31:01 ID:???

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を叩き潰しその悪名を世界に轟かせる。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、第二次ヤキンドゥーエ戦において月面プレトマイウス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な軍事力は健在。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将の母国。
○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
SEEDデスティニーにおいてもユニウス落しにより上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、一応は他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、ジブリールに無視されている。

954 ：テンプレ：04/12/16 22:32:34 ID:???

○南アフリカ統一機構
アフリカ南部にある国家。首都ケープタウン。地球連合に参加している。
大戦前半、ザフト地上軍の猛攻を受け国土の大半とビクトリアを失う。
その後、ユーラシア・東アジアの協力で反攻、アフリカの統一に成功した。どこまでも便乗好きな国家。
○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
しかし、その一方で高い技術力を有し、秘密裏に連合とMSの共同開発に乗り出すなど、中立を逸脱した行為が目立つ
それが元で、ヘリオポリスがザフトの攻撃によって崩壊し、更に連合の協力要請を突きつけられる羽目になる、
しかし理念に殉じ、大西洋の軍事介入を招き敗戦、停戦後自治を回復したが、この時点で大西洋の傀儡国家と化しており、
ユニウス落し後、地球連合へ加盟を強要される。

955 ：テンプレ：04/12/16 22:45:28 ID:???

◆「プラント」
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、①親プラント国家である②パナマにマスドライバーを持っているという理由だけで大西洋連邦に侵略された哀れな国家。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよｗ」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指す。
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。

956 ：テンプレ：04/12/16 23:30:02 ID:???

◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍隊へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる

実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織である
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在。

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 23:48:07 ID:???

>947
>7

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 23:53:57 ID:???

>956
視聴者にとってはプラントに同情せざるを得ないようになってるな。

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 07:37:21 ID:???

>>954
地球連合への加盟を「強要」と思い込んでいるのは、カガリだけだろ。
現実主義的な思考のできる指導者連中は、主体的に加盟を選んでいるが。

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 08:09:14 ID:???

主体的に加盟を選んでる描写もないと思うけど、強要もされていないな。
オーブは主流派が大西洋連邦支持って感じだし。

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 08:32:05 ID:???

>>959
ほぼ強要だろ…。

「前大戦の二の轍を踏むのを避ける」為に仕方なくでしかないし。
事実上強要と変わらん。

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 11:42:00 ID:???

地球に物落とす奴より味方になれよって言うやつのほうがましだからな

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 12:40:59 ID:???

味方にならなきゃプラント落しより酷い事をする奴だけどな

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 13:59:19 ID:???

どっち向いてもロクデモナイ奴らしかいない。
片方の罪を言い立てても、もう片方が免罪されるわけじゃない。四面楚歌。

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 18:31:20 ID:???

もし大西洋連邦がヤバクなったらザフトに付くのかねウナトの禿・・・・だったら狸だな

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 22:10:57 ID:???

セイランは元々大西洋寄りらしいけど、バランスとるためにプラント派の氏族いないのかな。

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/17 23:07:03 ID:???

>966
今のところ仮に居たとしても、現状では動けない、強いて言えばカガリだが彼女に外交能力が片ッ辺も無いのは御存知の通り
問題はウナトとユウナの親子が果たして本当にホワイトハウスの犬か如何かによってオーブの、更には地球連合の今後が掛かっている様に思える

少なくとも現状では地球上では大西洋連邦が最大勢力であるのは代わらない、
が、仮に大西洋連邦が苦境に断たされ、地球連合が揺らいだ時、
果たしてオーブはザフトに付くのか、それとも連合の新たなトップに立つか、それともブルコスの新たな宿主となるか・・・

ただ、大西洋連邦が弱体化してもブルコスはむしろ反って勢力を増す可能性もある
又、ギルはザフト、連合双方を弱体化させ、ロゴスを掌握するかもしれない

この事からウナトは種死においては政治面で物語の鍵を握る人物

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 00:35:00 ID:???

しかしたった２年でまた戦争しそうって
あんまり一般市民には被害でてないのかな？
それとも種市民はバカ過ぎるのか・・・

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 00:43:16 ID:???

ユニウス落としの損害がそんなに凄いなら、速攻でプラント攻撃なんてできやしないよな。
地上戦力と宇宙軍は別なんだと言われそうだけど、組織全体としては繋がってるわけだし。
被災者の救出・救援に最も力を発揮するのが軍隊であることは紛れもない事実なわけで。
金銭的問題・補給の問題・物資の融通などを考えれば、両立させるのは非常に大変。

損害少なかったのに誇張して市民感情煽ったのか、
被災者の救援を疎かにして攻撃に向かったのか……。
どっちと見ても、連合はロクでもないわな。

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 01:28:21 ID:???

大西洋連邦は被災者救援と復興、そしてプラントとの開戦、それらを間髪を入れず行える程強大な国家なんだろう
最も被害が無くとも、サトー達の行った行為は、地球生命全体に対する無差別攻撃であり、
たとえ被害が軽微な地域でも、テロの対象であった事は紛れも無い事実
現にプラントの総人口に匹敵する被災者を出している時点で、被害の程度に寄るが
プラントに対する地球市民全体の感情はもはやブルコスが煽らずとも開戦（戦闘再開）は時間の問題だった

又忘れてはいけないのは、種死は戦後から始まったのではなく
停戦中に始まった物語であり、地球連合、プラント間は、準戦時体制であると言う事
核攻撃をもって連合は悪と思っら大間違い
あくまでも核攻撃は宣戦布告後の軍事行動の一環であって
ユニウス落しの報復というよりか、ヤキン戦の続き

最も二年前の戦術が現代戦で通用しないのは当たり前だがね

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 01:41:27 ID:???

> 大西洋連邦は被災者救援と復興、そしてプラントとの開戦、それらを間髪を入れず行える程強大な国家なんだろう
月にストックしてあった戦力を使ったんだろう。ユニウス条約はあくまで休戦だから、
月基地再建の際に同時にプラント侵攻用戦力を整備してもおかしくはない。
で、月基地の物資は多分救難支援には不向きな上使うにはまず地上に降下させなきゃならんから、
わざわざ救難活動に投入するようなまねはすまい。

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 01:54:48 ID:???

>971
さて、問題はニュートロンスタンピーダーにより核分裂炉を戦場に出せなくなった事により
当面はプラント侵攻が困難になった事により、連合はスタンピーダー対策の為、戦術の見直しが必要になった訳だが、

ザフトが地球に降りるメリットってあるんかね

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 02:58:00 ID:???

>>972
えーと核弾頭って核分裂（原爆）使ってるの？
核融合（水爆）起動のための核分裂かもしれんけど、そこんとこどーなの？
おしえて！エロい人！

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 03:17:43 ID:???

>>973
ズバリ使ってる。
原爆は言うまでもないことだが、水爆の場合炸薬に相当する反応物質を爆縮するプロセスが必要で、
通常は核分裂反応爆発による衝撃波を使用する。

ちなみに宇宙船の推進装置に使われてるレーザー核パルス融合は、
爆縮レンズにレーザー光の高圧と衝撃波を使用しており、
これを大型化すると銀英伝でよく使用されているレーザー水爆になる。
また、この技術の延長線上にレーザー核融合炉があるが、
ＣＥ世界の技術レベルはまだレーザー水爆（純粋水爆）の域には達していない。