ガンダムシードは「理解」でなく「共感」するアニメ

『ＳＥＥＤ』の合理的説明の忌避というのは、端々で整合性が取れないために表れるものではなく、作品中一貫している。
だから、逆に考えると、『ＳＥＥＤ』は、『１ｓｔ』をはじめとする旧来のガンダムシリーズのみならず、旧来のアニメに対して一線を画していると言える。
それはつまり、展開を論理的・合理的に「理解」して観るのではなく、展開に「共感」しつつ鑑賞するということだ。
〜中略〜
そのため、合理的説明や設定に依拠しなければ納得しない旧シリーズファンたちは完全に置いてきぼりにされてしまった。
その場その場の展開に「共感」できる者だけが『ＳＥＥＤ』を楽しむことができたのだった。

　もう一度冒頭の話題に立ち返って結論付けるなら、『ＳＥＥＤ』が大ヒットした理由は、「理解」によらず、「共感」を要求する話であったためであろう。
話の展開について納得できない、だのおかしい、だの叫ぶのではなく、そのままを受け容れる素養を視聴者に要求するアニメであった。

http://www10.plala.or.jp/prize/seed.html

２

もう今更つっこむのが恥ずかしいくらいの気持ちを忘れずに

笑い飛ばすの　WA！HA！HA！

糞種ってそんなにヒットしたのか？プラモが大安売りされてたぞ？

『恋風』の合理的説明の忌避というのは、端々で整合性が取れないために表れるものではなく、作品中一貫している。
だから、逆に考えると、『恋風』は、『みゆき』をはじめとする旧来のラブコメのみならず、旧来のアニメに対して一線を画していると言える。
それはつまり、展開を論理的・合理的に「理解」して観るのではなく、展開に「共姦」しつつ姦賞するということだ。
〜中略〜
そのため、合理的説明や設定に依拠しなければ納得しない旧ラブコメファンたちは完全に置いてきぼりにされてしまった。
その場その場の展開に「共姦」できる者だけが『恋風』を楽しむことができたのだった。

　もう一度冒頭の話題に立ち返って結論付けるなら、『恋風』が大ヒットした理由は、「理解」によらず、「共姦」を要求する話であったためであろう。
話の展開について納得できない、だのおかしい、だの叫ぶのではなく、そのままを受け容れる素養を視聴者に要求するアニメであった。

改造コピペはやっ！

ガ板にスレが立ってそうなスレだ。

Gガンダムです。

で、どこに共感すればよかったのでしょうか？
というかできるのでしょうか？

>>10
共感できた奴だけが楽しめたってことじゃないの？

バカじゃないと共感できないんだろーね。（w

要するにモーホー臭い美少年絵に共感汁ということ

その場その場の展開に「共感」できる者だけが『○○』を楽しむことができた。
『○○』に ｸｿｱﾆﾒのﾀｲﾄﾙを書くとﾏｿｾｰ厨のできあがり。

ttp://www10.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/prize/bbs

共感じゃなくてただの思考停止だろｗ

＞そういうアニメであれば、過去の展開や設定に縛られず、自由にストーリーを構築することが出来る。
＞スタッフは製作に際してフリーハンドを得たのだ。
＞だから、毎週のように突拍子もない展開が続く。

この中略された部分ってseed批判じゃないの？
>>1の引用は意図的だな

ああ、それで平気で友達殺せるのか…

>>16
だ　か　ら、

思考停止は厨房の特権

てか、糞、くそ、クソで脳内ループしているスレ書込が殆ど

プロセス踏まずに叩きループで共感しあっているのが、この厨房隔離板の実体

即ち、思考停止ループな訳なのよ。


んじゃ、

ウゼェsageろ・・・
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ /

Wってヒットしなかったっけ

漏れは種嫌いだけど種がリア厨房の「共感」かったてのは分からんでも無いね。

仲間外れになりたくないってだけでＡＡに付いてくキラやカズイ、
青臭く胡散臭いヘリオ組の友情、居場所と甘える対象求めてるばっかで、
心痛を耐えて任務や己の意思を貫くような強さは何処にも無いガキども、
それを叱れる大人の居ない世界。例え自分達の価値観を否定する大人が
現れても、端から悪でキチガイと決めつけて拒絶する・・・

まさにリアル厨房そのものだからそりゃ共感できるだろう。

アズラエルなんてあの危機感がしっかりとしたソースに基づくものだったら
生物として当然の反応だしな

あ？
ブーム？
そんなの至極単純に宣伝費の問題だろ
作品の出来そのものなんかよりもマスコミへの露出がカギなんだよ
ブームという考え方ならな

まあ釣りにマジレスするのもあれだが
＞『ガンダムＷ』は
＞若い女性層以外からの支持を多く受けることは出来なかった
これは何をどういうデータに基づいて算出したデータなのかそれこそ合理的な説明をいただきたいところだな

っていうかエヴァの同年度のガンダムはエックスだろ・・・
確かに腐女子受けしそうな敵キャラがせいぜいカリスくらいしかいなかったけどさ
無理矢理にでもエヴァを話題に上げたかったという意図を感じる
つまり作者はエヴァ厨

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>1-26
考えるな、感じるんだ

お前らここ旧板じゃなくて新板だぞ。

この作者が落選したアニメーション感想文コンテストにおける
最優秀作品
「『ガンダムSEED』の人気と魅力」
http://www.aja.gr.jp/data/doc/2004_saiyuushuu.pdf

ガンダムシードは「理解」でなく「共感」するアニメですぅ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088495216/

>>25
いや、エヴァと同年度はWだ。
Wって確か95年4月〜96年3月だったよな？
エヴァは95年10月〜96年3月だ。

>>29
俺達何やってるんだ。
とあらためて思わせてくれる。

いい文章だな

結婚！ＳＥＥＤキャラ☆
1　|　 Name：ママレードキャット　|　 CrewID：13809　|　 04/06/28 13:34

かつてミライ・ヤシマがブライト・ノアと結婚してミライ・ノアになっ
たように・・・・・・・・・ＳＥＥＤキャラも、ちょっと結婚させてみよう☆とい
うコーナーです!!（コーナー？）

さて、私は誰ですか？・・・・・・・・・・・そうです、ママレードキャットです。
なので一番最初に言わせていただきマス。

ディアッカとイザークが結婚して『イザーク・エルスマン』!!!

きゃーっ、ごめんなさい！!イタッ、石投げないで・・・・・・あ、空き缶投げ
ないで・・・いたっ、いたっ・・・・

えー、前フリはこのくらいにしておいて。
もし、よろしかったら皆様の『おすすめカプ』『おもしろカプ』をレス
していただければ幸いデス。

私のおすすめカプはサイ＆フレイで『フレイ・アーガイル』です。サイ
もフレイも好きなんですケド・・・・、フレイ・・・・・。

関係ないんですケド、『名探偵コ○ン』の蘭の母、“妃　英理”がヨリ
を戻すと“毛利　英理”になりマス。

>>33
凄い妄想だな。よくそんなこと思いつくもんだよ。

基地外に共感するアニメなぞ糞同然
＞仲間外れになりたくないってだけでＡＡに付いてくキラやカズイ

カズイはナチュだから許せるけど
コーディのキラがそれやった時点でOUT

いい歳して仲間はずれとかに共感してるなよ（ﾌﾟ

＞＞３３
遺作は痔となんか結婚しない！！
万が一したとしても、
ディアッカ＝ジュール
　　　　　　　↑
　　　　　　こう！！！

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　>>1
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::> クソスレ立ててんじゃねえよ（ｹｹﾗ
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　　　
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　　
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／|
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿
山崎渉

えーい、SEEDを「理解」した超越神はおらんのか！

俺SEEDを理解したよ。「ああ、コイツは糞だなあ。」って。みんなもそうなんじゃないの？

>>40
やれやれ

設定の辻褄が合わなかったり、展開がおかしかったりするのは、昔のアニメ
でもよくあることです。つか、子供は細かい設定やストーリー展開の正当性
なんかあんまり気にしないでしょ。
であるにもにもかかわらず、SEEDのヒットがアニメファンの世代交代だの、
SEEDが旧来のアニメと一線を画す、などというのは、的外れな意見でしょう。
それから、旧来のファンが置いていかれたということには同意しますが、
＞合理的説明や設定に依拠しなければ納得しない旧シリーズファンたち
というのは、納得できません。
もともと1stからして厳密な設定を持っていたわけではなく、ファンのニーズに
応えた結果、緻密な設定が作り上げられてきたわけで、これはシリーズとしての
ガンダムが持つ特色のひとつでしょう。
つまり旧来のファンとしては、｢合理的説明や設定にこだわらないなら、ガンダム
である必要はあるの？｣と逆に聞きたいところです。

＞シャア板で初マジレス。おひねりください

ぶっちゃけた話、SEEDとそれ以前のガンダムの違いって何なんだろうね
というより、富野・平成・種と３分割したほうがいいのか？

富野＝オリジナル
平成＝オマージュ
種＝パクリ

既存のガンダムのおいしいとこだけ丁寧に抽出。
毒の部分はなかったことにして綺麗に飾り付けを
して客に出す。若い世代に好評だった

SEED単体としては、贔屓目にみても、1stの縮小再生産
というとこでしょう。仮にも、21世紀の１stと言うからには、
SEEDに続き、世界観を広げる作品が必要ですが、ここまで
きてやっと、UCものの原点としての1stに並ぶことができます。
また世界観を広げるにしても、ナチュとコーディの対立そして
希望としてのSEEDを持つものという展開では、UCのパクリ
になるだけなので、ここでも新しいテーマというか、展開が必要に
なるはずです。
現在、SEEDMSVや外伝ストーリが展開されていますが、これらも
UCでさんざんやり尽くされた手法です。21世紀の1stを目指した
SEEDですが、今のところ何一つ新しいガンダムを示すことが出来ていない
のではないでしょうか。

>>41-45は賢いな

>>ぶっちゃけた話、SEEDとそれ以前のガンダムの違いって何なんだろうね

それ以前のガンダムには初代との差異化をはかろうとする気配りみたいなもの
があった。Ｘにいたっては反骨のようなものを感じたし。

しかしＳＥＥＤにはそれがない。２１世紀のガンダムとのたまっている
くせに新しいことなど何一つしていない。よく言えば初代の呪縛から
脱却（降伏）してそれに追随しようとする柔軟性があるんだろうけど
同時にガンダムとしてのテーマである権力（この場合初代）への反抗を製作者自体
が放棄した形になってしまった。ガンダム＝反骨心という前提の崩壊。

だからＳＥＥＤはその前提が間違っているから下手に盛り上がれば
余計に鼻に付くというか、なんか韓国と共通する部分あるような…
そんな作品ですね。

>ガンダムとしてのテーマである権力（この場合初代）への反抗
この意見何度かみたことある。
『従来のアニメのお約束（権威）に反抗したことこそ、1stの特色であり、
その意味においてGガンこそ１stの正当な後継者といえる』ってやつ。
確かに一利ある意見だと思うんだけど、Gの場合ガンダムの世界観
と対極にある熱血アクションに持っていってしまったのが、問題だと
思う。インパクトを出すために狙ってやっているのは分かるけど、
あまりにも正反対すぎて、ガンダムの否定とも受け取れる。
その点、Xは１ｓｔに反抗しつつも、ガンダムは否定していないので、
なかなか上手くやったんじゃないかと思う。
（MSデザインはガンダムの否定ととられかねませんがね）

>>47
＞それ以前のガンダムには初代との差異化をはかろうとする気配りみたいなもの
があった。

逆にOVAは初代の踏襲が多い気がする
テーマ性だけで話を作るというか

>>49
OVAはある程度ガンダムのフォーマット（TVシリーズを見ている）を理解している層
に向けて作られるから、差別化は難しいんだろうね

種に共感した人からのご意見、お待ちしております

シリーズ物で新作を作ろうとすれば、差別化か原点回帰のどっちかに分かれるのは、まあ普通のことだな。
種の場合、どっちつかずで終わったのが痛いな。

全体を通してのテーマが弱いというか、何したかったんだ福田というか。

富野のガンダムを見て行くと、

1stの最後でこそ未来の希望とされたニュータイプも、
結局は人の業を乗り越えることが出来ず、ニュータイプ同士で争う始末。
そんな様ではニュータイプが人類を導くことなどかなうはずもなく、
当然人類すべてがニュータイプに目覚める事もない。争いを捨てる事の
出来ない人類は、様々な理由を見つけて、遥か未来まで戦渦を広げてゆく。

っていう、暗い話だけど、SEEDはどんな展開にするつもりなのかな？
やっぱ、スーパー吉良きゅんが人類の王となる、超英雄譚ですかね

>>53
極めて好意的に解釈すると、

外宇宙に希望を見出して、宇宙に適応できるコーディネイターという新人類を人工的に生み出すが、
人工的な進化は社会の歪みを増大させ、新旧人類の戦争にまで発展する。
そして、究極のコーディネーターとして作られたキラ・ヤマトは、戦争という大きな流れに翻弄されながらも成長し、戦争を終結させるべく奮闘する。

しかし、所詮個人の力では何も出来ず、皮肉にも戦争を終結させたのは、両陣営の戦い疲れだった。
仮初めの平和は望まれた形ではなく、第二次プラント独立戦争の準備期間でしかなかった。



こうしてプロットだけ抜き出すとハードＳＦ大作のようだが、肝心の製作者がな…
続編があるならスタッフを全面刷新が大前提だな。

SEEDの前半って初代と全く一緒なのにどうして初代ヲタは叩くの？
設定テキトーなのはどっちも一緒だろ？

>>55
え？主人公同士で名前呼び合うキモイシーンや
主人公が童貞捨てたりした演出があったっけ？


初代の何話あたり？詳しく教えろよ

>>1の文章を、SEや情報系学生向けに簡単にまとめると、

　　・従来のガンダム　→　コンパイラ型
　　・ガンダムSEED　→　インタプリタ型

って事かな？

このスレの>>1は、意見を書いたらちゃんと答えてくれるのかな？

種は「共感する物だ」と言う考えは非常に的を得た考えだと思われるが、
それ以前に、偉そうな事を言えるだけの演出ではなかった。
従って、種は駄作。以上。

>>58
気持ちは解るが、2行目から3行目への飛躍みたなのが、
種否定派が「アンチ」として揶揄される温床になるんだろうな。


・・・かと言って、その2行間を埋めるループ理論展開も、
今更する気はさらさら無い訳だが。

よって、>>58に同意。

>>55
SEEDがこれから25年ぐらい続けば、誰も叩かなくなるよ
まあZ厨ぐらい叩かれてから出直しなさいないと…

>>58
確かに人の文章を引用して終わりってのはないわな。
１として引用元の文章に対してどう思ったのか、書くべきではある。

>>59
そうなんだなー。ちゃんと書こうとすると、種に時間を使っている事に無性に腹が立つからなぁ。
昔は良く書いたんだが、書きすぎて、今はもう書く気が起きない。

>>61
つまり、「共感を与える」作りにはなっていた事は確かだが、
その演出自体がお粗末だったので、共感を与える作りと言っても、
「 ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！ここで共感して！」ってなもんだったので、
実際には共感を得る以前の問題だったと言うわけだ。

だから、この主張を完備させるためには「種の演出が糞！」を示せばOK。

SEEDは途中までは楽しめたよ。
奴が瞬間移動するまではね…

故に共感など不可能。

本音で言うと今までのも多数のキャラクターが様々な場面で見れたし
シナリオが続くのも見れた。
けれど種はあくまで主人公と密接していた人物しか場面に出てこないし
他はなんなーく話しが進んでる。
こりゃなんかヲタ厨が嬉しがる美少女美青年の二流恋愛アニメでしかなく
最後の方は呆れちゃった。
801&同人誌狙いなのは明らか。

種に共感しちゃったら、精神病院か少年院、刑務所逝きだよ。

>>64
それは>>1の主張の中では「理解」に当たるのだろう。
それに、種の「共感」と言うのは、そのシーンを独立に見た時の共感であって
大域的な意味での矛盾は見るな、と言うのが>>1の主張だと思われるんだが。

つまり、細かい事を気にしない香具師のみ短編的な共感を共感として受け止め、良いと思うってのが>>1の主張。

またageてしまった。

>>63
書き方がまずかったかな？
私が言いたかったのは、このスレの1が自分の意見を言うべきだ
ということであって…

もしかして58＝1なの！！

>>69
そういうことか。
漏れも、>>1が引用で来てるからちゃんと答えてくれるかと心配してるんだが。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

>>67
１の主張している｢共感｣って、SEED固有のものではないよね。俺も

>大域的な意味での矛盾は見るな、と言うのが>>1の主張だと思われるんだが。

同じように解釈したけど、それならいろんな作品で｢共感｣している

>>71
ブラクラって言われるんだけど、これ何？

>>72
何か、>>1をちゃんと読んでみると、この「共感」ってのの意味が判然としないな。
普通言われる「共感」ではなく、「なんとなく見る」「なんとなく感じる」って意味みたいだ。
読んでて全然論理が繋がってない。こりゃ、コンテストに落ちても仕方がない。

確かに種はなんとなく雰囲気だけ出してる感があるな。
あの雰囲気が好きな人にはそれなりに惹き付けるものが
有るのかもしれないが内容があまりにお粗末。

だから「理解」しようとしたら駄作になってしまうし、
雰囲気そのものが肌に合わない人にとってはもはや糞。

>>29の主張を要約すれば。

無垢と称された少年たちが活躍し、成長する時代は過ぎ去り、
残虐な世界の中での未熟な主人公たちを描く方が時代に合っている。
前者を継承した物が「オタク」であり、前者の世界に浸りすぎたオタク達が、
自分達と違う世界である後者を良い物とせず、反感を招いた。
また、種に多くの穴があると言う主張は、
他のガンダムにも当てはまり、正当ではない。







勘違いにも程がある。

>>75
雰囲気アニメとしては赤点だがな。

>>76
29の文章いま読んできました。

…………＿|￣|○

勘違いにも程があります

まあ、種厨のガンダムSEEDへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
２ちゃん中に書きこんだの種厨房に、レスしたお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず再放送が凄い。地上派深夜で一年間放映する。手土産に持ってったキングゲイナーをみて「２６話じゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。禿厨はいつまでも地上派には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その種再放送より、俺が買ってきたキングゲイナーの方が面白い。っつうか、それほぼ総集編ばっかりじゃねえか。
で、種厨が共感する。やたら共感する。オタ風の腐女子とリアル厨房もこのときばかりは種厨を尊敬。
普段、おどおどして目もあわせないらしいリアル厨房が種クールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
作画も凄い、まず汚ねぇ。カエル人間とかこびりついている。　変えろ。キャラデザ変えろ。つうか放映するな。
で、やたら共感する。共感して種厨同志でマンセーする。エログロシーンもマンセーする。子供とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、共感する。嫁が作って、福田が種厨房に放送する。禿には放送枠は回ってこない。畜生。
あらかた放送終了後、「どうした共感してないじゃないか？」などと、残った総集編を寄越す。畜生。
で、種厨房、再放送を共感した後に、みんなでスペシャルエディションを観る。
「今日はぶっちゃけラクスﾊｧﾊｧ」とかリア厨が言う。おまえ、種どころか絶対プリキュアやってるだろ？
腐女子もも「ああ、共感しちゃった、アスラン素敵ね」とか言う。ヤオイ本作るな、殺すぞ。
デブ嫁が「ボーナスいっぱいもらちゃったわね」とか言って、デブ福田が「まだまだ種厨から搾り取るから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何が面白いんだ理解できねぇ、氏ね。

まあ、おまえら、種厨に共感されたら、要注意ってこった。

>>76
おそらく、「キラが成長してない」って事をアンチが叩いてたから
こういう勘違いが生じたんだろうなぁ。
この「成長」に関する批判は漏れもあまり的を得ているとは思えないし。

種が駄作だってのは、他のアニメと比べても引けを取らないほどの
演出の穴の多さなんだがなぁ。つまり、
＞種に多くの穴があると言う主張は、
＞他のガンダムにも当てはまり、正当ではない。
ってとこが間違ってるんだな。

まあ、PSがビームを弾くとかの設定矛盾は呆れてしまうが。

>>29は富野ガンダムを見てないに800エネルギーゲイン

29の文章が最優秀なら、ここの1だってそう悪くない。
短くて読みやすい分だけマシな気がする。
このコンクールを審査したヤツは、どんな選考基準で選んだのか
わからん

>>82
本人さんご登場ですか？

>>29の個人HPより抜粋
アニメについて延々と語れる人々の外側の環境が昔と大きく変わり、そういう人は大事にされなくても勝手にあらわれて、しかも忠実についてくるので、彼らは放っておいてかまわない、もっと薄い人メインの商売ができる、という判断を制作側が始めている時代。
つまり、古いオタクが制作側に見捨てられうる時代が来たのだ。これは、きわめて健全な流れだ。

そういうSEED関連の商売は、これ迄のところうまくいっていると聞いている。それならば現時点で、福田監督は制約のある中で健闘してきたじゃないか、もっと評価されてもいいのでは、と主張したいわけである。

2003.2.26　石子造 記


こいつは売れりゃあオールオッケーと考えているクズのようですな。
スポンサーがたくさんついてるこのコンテストとしてはそういうマンセー意見がほしかった、と。
そういうことなんじゃないでしょうか。

>>83
本人じゃないですよ。
ただ。>>1と>>29どちらも的外れな意見なら、
わざと小難しく書いてる29より1の方が読者に親切
だと思うわけです。

>>85
コンクールの評価ってのは、「それなり」の論理と主張がされていれば優が付く。
深く理解する事ではなく、浅い理解で如何につじつまを合わせるかが重要。

言ってしまえば、言ったもの勝ち。

>>86
ハハハ、出来ないくせに

>>84
HPの文章を読む限り、
種はプログラムピクチャーであり、
プログラムピクチャーとして成功した福田を評価するべきではないか
と言っているようだ。

>>29もそういうことを言いたいのか知らないが、
文章に一貫した筋がないので、言いたい事が判然としないなぁ。


今のアニメ業界ってのは劣環境に居るのだから、プログラムピクチャーを
作る事はアニメ業界として悪い事ではない。

ただ、この行為自体がどういう意味を持つのか。

製作者側が潤い、その潤いを追い求めて今の腐った音楽業界を目指すのか。
高みへ駆け出すための踏ん張りであるのか。

この福田の行為自体、
本当に評価して良いのかは長期的に見ないと判断は付かないと思われるが。

まあ、プリキュアも云わば、プログラムピクチャーだからなぁ。

プリキュア？
正気か？

>>29のHPにある文章を読んでみると、シャア板に
顔出してそうな感じだし、ご本人に降臨していただけると
楽しいんだがな。

旧板の方にいんのかな

思想の対立や宗教戦争は際限無く続きます。

>>29って難しい単語を散りばめて頭よさそうに見せてるだけの気が…
>>1はそういう虚飾がない

共感ねえ。
馬鹿じゃねえの？共感「も」出来るんじゃなくて、共感「しか」ないんじゃやっぱり駄作だろ。
どの作品だって共感する人はするし、しない人はしない。

>>94
「共感」を前面に押し出して、それに合わない人は躊躇せず振り落としていった
そこまで割り切ってるアニメはめずらしい　ってことでしょ
>>1の言ってることは
それを指して21世紀型のアニメって言ってるんだから

>>91
実際、漏れはこの考えをした香具師と議論した事あるよ。
「ファーストの何処が・・・」のスレが盛んだった頃。
カトルがまだ厨房として全盛を振るってた頃。つまり、去年の8月頃。

>>93
>>1は妙に言いたい事がまとまってない。
>>29は言いたい事はあるんだが、もっと推敲したほうが良い。

>>90
何だ、どうした？

>>93
>>1は種を一歩退いた位置から見てる
>>29は種厨

100ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

正直このスレが100までくるとは思わんかった。

>>99
>>26の文章自体、種廚と解釈されてもしょうがないんだが、
>>29のHPで書いてる種擁護は

　「種があらゆる点で穴が多いのは製作側の意図である。故意にやってるんだから、
　おまいら何も言うなよ。そもそも、おまいらのために作ってるんじゃないんだから。
　ガンダムを安く、一般受けするような作りにしたら、ガンダムを知らない世代にも
　ガンダム商業が続くだろ。それが福田の意図なんだよ。その成功を認めろよ。」

と言うもの。その元で>>26の穴が分かりやすく書くと、

　アニメの市民権確立、アニメは子供のための物ではないと言う概念が確立した時代を継承した物がオタクである。
　この様な時代においては、映像作品として良い物が良いアニメだと考えられてきた。
　これは同時に、戦争などの過ちを行ってきた大人に対して、無垢な子供が世の中を作っていくのだと言う
　「子供への期待を元に」元に発展してきた考えである。

　一方で、現代は子供の未熟さを認識する時代になったため、「残酷な世界の中での未熟な主人公」を描く物が受け、
　それと同時に、子供の能力を過大評価するような作りは止め、わざと質の低い作りにしたのである。

　その様なオタクの世界と違う物を作ったため、オタク達は憤慨したのである。

ってな感じか。つまり、今の子供はレベルが下がってるってことか。
ここまで書いても、本人さん御登場してくれないかな。

>>102
>>26ってなに？

やってしまった・・・・・orz

>>103
>>29だった。ｽﾏｿ

結局、わざと質の悪い物を作ると言うのは時代背景も糞もないんだがな。

要約すると、

バカにしか受けない

ということですね、種

わざとねぇ・・

>>110
>>107
それをもって、さらに、世の中には馬鹿が増えたとも結論している>>29

ようするに電波しかわからないアニメって事？

>>29のHPで薄いガンダムをライト層に向けて作ることを
製作側が選べる時代になったとかなんとか書いてあるんだけど、
ライト層はあんま金落とさないだろ。
つまり、SEEDで獲得したライト層をこれから濃いファンに育て上げて、
ながーくお金を落としてくれるようにしなきゃならない。それって結局
今いるオタの再生産じゃないの？

それとも毎回薄いガンダムでヒットを飛ばせるとでも考えてんのか、
そんなことできるくらいなら、今のアニメ業界はウハウハなはずだけどね

種の安い作りってのは、基本的にｶﾞﾁﾝｺと同じ作りだからな。
製作側の意図が知られたら最後。

それから、「残酷な世界の中での未熟な主人公」と言うテーマ選択自体は、
「必ずしも子供のためではないアニメ」の産物なんだがなぁ。

結局、オタク達の反感は、種の安い演出にあり、ライト層はちょうどその安さに対して盲目だったため、
テーマが社会風潮に合うだけで人気が出た。それだけだろう。

>>112
確かにシンジ君の心が痛いほど分かる、小学校低学年が
あふれてたら、日本も終わってるな

>>113
でも、それが>>29の主張なんだろう。
小学生まで適応できるとは書いてないが。

あなたは死なないわ。




わたしが守るもの。

何でこのコンテスト>>29が最優秀なんだろう
もっとまともな論くらいがあるだろ
全く賞に引っかからなかった>>1と比較したって見劣りするのに

>>116
>>29は小論文としての要点は付いてるよ。
肝心なところで論点すり替えやら、「脱歴史的」とか難しい言葉を振り回して使いこなせてないけど。

>>116
そうか？
>>29の最優秀は疑問だが>>1よりはよく書けてると思ったが。
>>1は結論がお粗末すぎるだろ

>>1は書こうとしている事もなんとなくとしか思ってなくて、議論も浅すぎ。

29は種以外のガンダムを見た事あるのだろうか？
もちろん単に試聴したと言う意味じゃなくて。
ま、ガンダムでなくても作り手の意図や考え方を作品から読み取ろうと
した事なんて無さそうだな。本人が評価している種ですら読みとろうと
してないんだから。

コレが最優秀ってことはつまり種はこのレベルでしか物語を見れない
香具師をターゲットにしてるって事か。。。

>>120
どうやら、1st世代らしい。
ご本人の名前で検索するとすぐ出るんだが、個人サイトだから晒さないが。
>>26自体、アンチの主張は分かっているつもりのようだが、何処まで分かってるかは良く分からん。
結局、製作者が意図的に安くしたと言う事の理由を付けようとしているが、
その論理は「それでうまくいったから、それでいいではないか」としか聞こえない。

また間違えた・・・orz
>>26→>>29

29は見事なまでに典型的な種厨の主張では有るな。

まずいきなりアンチへの批判に走って種自体の魅力を全くもって語れてない。
ああいうところやこういうところは1ｓｔも一緒だと主張する…
テーマ性も無く設定や粗筋を真似るのはまさに心無いパクリそのものだっつーの。
で、種で描ききれていないテーマをいかにも見事に描ききったかのように主張。
少年達の無力さや未熟さも争いのどうしようもなさも終盤の超絶展開のおかげで
見事に抹消されちゃってるのが見えてないのか…？

>>115
そーいや、不霊の台詞に似てるな。

もう一回>>29を読むと段々書いている事が分かってきた。
ポイントは、

1．種が受けた理由はエヴァが受けた理由と同じである。
２．アンチが嫌悪するところは、テーマ性の欠如と共に、
　第一人者としての自分達が無視された事。

と言うところか。

ただ、>>29の文章を書いている人が1st世代だからだろうが、
>>29の中でのオタクはむしろ、エヴァ以前のオタクで、
いわゆる「濃いオタク」と言うのはエヴァ以降の様な気がする。
そうすると、（最後を納得する）エヴァファンが
種を拒絶する理由が説明できない。

>>125
>1．種が受けた理由はエヴァが受けた理由と同じである。
そうなんだよ、ここ俺も引っかかってる。
>>29は持論の中でSEED DVDを購入した層の６〜7割が女性
と言ってるんだが、エヴァの支持層はそんなに女性が多かった
ということはない。

同じ要素で売れたにもかかわらず、その支持層が極端に
違うというのは、やはり前提が間違っているとしか思えない。

種の人気の原因は女が自分を必要としてくれる英雄を欲しがった事にある。
自立して、いつ自分から離れていくか分からない男よりも必ず自分を必要としてくれる方がいいというわけだ。
それは依存して欲しいと思いつつ相手に依存する事に他ならない。
アル中の旦那を持つ妻のような心境だろうな（藁

ダビスタ感覚だな

>>29は論理不足のバカ
それを最優秀に選んだ審査員はもっとバカ

>>129
でもさ、このコンテスト22人しか参加してなくて、最優秀で50万でしょ。
>>29が最優秀だし、自分が参加したら絶対取れるとは思わないけど、
ちょっと期待してしまうよな（切り口が斬新でなくてもよさそう）。

選者の評価見たけど、最新の話題作をネタにして、そこそこ分析が
あればいけるんじゃないかな。
>>29にしても、特別ここが優れていたから選んだとは書いてないし

>>29が最優秀
>>1が1次審査落ち
どういう基準なんだろうな
作品マンセーでプラス10点とかか

多分、下手にライターや雑誌記事なんかでﾏﾝｾｰだと、
裏で金回してるとか、企業の圧力とかの印象を与えてしまうんで、
「オープンなコンテストでも、考えて肯定的意見を出す人が居る」
という既成事実を作りたかっただけじゃないのかと。

SF小説や科学系の本を読んで種設定にﾂｯｺんでる奴とか、
種々の本、書評や批評文なんかを読みなれてる人ならともかく、
種支持層が「読んでもラノベ」って程度なら、
>>29や>>1の文でも大層凄いものだと思ってしまうのではないか？

>>129
＞それを最優秀に選んだ審査員はもっとバカ

この手のコンテストの場合、審査員は居て居ないようなもんだし。
むしろ、真面目腐って審査してる方がよっぽど馬鹿かも知れん・・・

>>1は種擁護？安置種？
誰か教えてくれ

ｱﾝﾁと擁護の単純二元論が気になる奴が今更出てくるとは思わなんだ。

そーだな、既に２元の片翼を担う擁護派なんて存在しないしな。

>>29の審査員ってこれか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HU0V_-aF1NkJ:www.aja.gr.jp/data/kansou_02.php+%E7%9F%B3%E5%AD%90%E9%80%A0&hl=ja
石井強詞、上田倫子、岡部まり、切通理作、
竹内義和、野村正昭、松谷孝征、日下公人（敬称略）

うわ、詐欺師の竹内アニキがいる。

そーいや、故意に安くしたんなら、次回作も確実に安い出来に仕上がるんだろうな。

俺の場合、ガンダムの魅力って、お気楽に戦争が見れるってとこにある。
ガンダム顔ってもの確かに重要なんだけど、戦争をしてないガンダムはやっぱきらい。
（Gはバトル、Wはテロ、Xはロードムービー　戦闘はあるんだけどね）

その点SEEDは最低限の要素はもってる。（ガンダム顔で戦争もの）
最近この手の話は少ないし、俺が今小学生なら釣られてんじゃないかな…
エキセントリックな登場人物も子供にとっては、感情が分かりやすくていいだろうし

要素しか無いんじゃどうしようも無いと思うが・・・

要素を上手く使えなかったというのは分かるよ。
（福田が意図して使わなかったのかは知らないけどね）
見てるこっちが、｢どうしてそうするかな…｣と思っちゃうくらいだから。
でもそれは、こっちの判断する基準、嗜好がある程度固まっている
から上手く使えてないことが分かるわけでしょ。
まだ基準の出来ていない子供にとっては、要素だけでも楽しいんじゃないかな？

1の文章っぽくなってきた気がするが…

俺も自分がもし今小学校の低学年だったら種にはまりまくった
だろうなとは思うよ
ミゲルジンとか喜んで買ってただろうな

1stのTV版からずっとリアルタイムで富野作品を見てきた世代と、
SDや平成から入ってその後ビデオとかで見返してきた人じゃ、
同じｶﾞﾉﾀでもり受け取るものが微妙に違ってても仕方ないと思う。

また、ｶﾞﾉﾀと言えども、ボトムズとかの高橋作品が好きって人も居りゃ、
ﾐﾘｦﾀと被ってる人も居るし、1st以降アニメ自体を見てないって人も居る。
だから、種に対して色々な見方があっても当然でしょうな。


ただ、そうした事は作品の出来とは根本的に関係無いし、言い訳にならん。
今の小学生ならハマる、という内容だとしても、もっとやりようがあったはずだし。

>>143
種が何故ここまで否定されるのか。
>>143の言う通り、趣向が違うと言う考えは根本的に関係ない。
むしろ、根本的には「質の低さ」にある。

質の低い物を良い物だと思うのは、
B級好きのような「低さを好む者」か、もしくは「低さに気づかない者」になる。
特に後者の代表例として「小学生ならハマる」という言い方をしている。
他の言い方といっても「ライト層」、以外に言い方があるなら提案してほしい物だが。

もう一つ、「低さを気にしない者」も居るが、まさに「ライト層」だが。

平等な言い方募集。

高きを望む　　　　　　　 至高派
低さが気になる　　　　　
低さを好むB級好き　　 B級好き
低さを気にしない　　　 ライト層
低さに気づかない　　　

>>146
映画界の淀川長治のように、すべてのアニメを愛する
超越者も入れといて

低さを気にしない　　　 ライト層
低さに気づかない　　　

このあたりが>>1の言う｢共感｣する人たち、なのかな

>>147
そういう少数派は(ﾟ�听)ｲﾗﾈーだろ

>>149
そういうなよ、長治は立派だぞ、男好きなのが玉に瑕だが
（マッチョが出てると甘いんだよねこれが）

>>143
小学生ってのが、世代どうこうって意味で捉えてるなら、間違ってるぞ。

キャラ萌えはどの層になるんだ？
あいつらだって作品自体の質の低さは気にせんだろ

>>152
それは趣向の問題だから別軸。
1st世代とか、平成世代とか、ガノタとか、萌えヲタとか、腐女子とか、アニヲタとか、小中学生とか。

とすると、キャラ萌えの至高派ってものありなのか？

>>154
高みを求めつつも、
萌えキャラが居たらとりあえず気にせず（；´Д`）ﾊｧﾊｧ


つまり、漏れのような奴だ。

>>155 thx
キャラ萌えにも色々いるのだなぁ

綿密なる計算の元（言い過ぎだが）に、厨房を主人公にしたエヴァと
設定を無視した福田の思いつきと、嫁のきもい妄想シュチをやった結果
非常識な行動しかしない厨房に主人公になったの種とでは、まったく違う

それを同一のものとして見ている種厨や>>29はｱﾌｫ

エヴァは、人間の若い故の過ちに多くの人が理解し共感したが
種は、精神年齢の低い奴と、キモイ腐女子が
糞だと言うことを理解できずに共感しただけ

>>157
細かいとこつっこんで申し訳ないが、シンちゃんは若さゆえの過ちじゃないだろ。
家庭環境と性格に問題があったわけで…
それを乗り越えられていない若さってのは分からなくもないが

世界の中心でアイをさけんだけもの

と

世界の中心で愛をさけぶ

ぐらいの違いがあるな。
後者は見た事ないけど。

>>159
＞後者は見た事ないけど。

┐(´ー｀)┌　

蒼穹のファフナースレ立てて

アニ板逝け

類似品じゃない

じゃあ自分で立てろや

しばらくスレ立てれないんだもん(´･ω･`)

じゃあ大人しくアニ板行ってこいよ
他力本願で板違い通そうとはおこがまし過ぎる

ﾃｽﾄ

もう一回

おまいら、コテ付けたんだから相手しろよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

なんとなくだけど、>>151と>>153の指摘が微妙にズレてる気がする。

>>151に関しては、むしろ>>143からそういう捉え方をする方がシンドイ。
素直に文面追って、前後の流れを合わせて見れば、別段おかしくない。

>>153の前二つは、「世代」から考えて“傾向”という考え方は出来ても、
明確に“趣向”という風に捉えるのはちょっと無理でしょ。
あえて言うなら「1st至上主義者」や「平成厨」が“趣向”と思われ。

それと>>159は論外だな。


はい、相手してやったぞ>>169。

ＳＥＥＤに共感する奴らは
ぶちゃっけた話
北朝鮮の物知りじいさんの話にも共感できる

間違いない！

ていうか理解できない時点で、アニメとしては失格

この俺様の頭脳で理解できない作品は全てカスなんや、わ〜ったか！

>>170
つまり>>143は、
>>29が「今の子供の社会風潮に合う物を作れば受けて、それ以外の昔の奴らには疎外される」
と言ったのに対し、その様な見方の違い、趣向の違いは作品評価に関係ないし、言い訳にならないと言い、
さらに>>29が、今の小学生、即ち、種が受けた「若年層」に受ける作り方をしたと高々と主張したとしても、
ﾜｻﾞﾜｻﾞ質の低い物を作らなくても、他の方法があったろうに。
と言ったわけだな。

そりゃ、漏れもそう思うぞ。勘違いしてｽﾏｿ

>>153は全て「傾向」と言う意味で書いたが、多岐に渡る1st世代と言う言葉を使った事がまずかったか。
その時、何故この言葉を選んだかは覚えてない。
それから当然、ここでの「小学生」と、上の「若年層」も”傾向”の意味で使ったまで。

>>159はﾄﾞｰﾃﾞﾓいいので気にせぬように。

何か、コテにすると適当な発言できねーな。

>>174
いや、>>143は>>29じゃなくて、その直前の>>139-142辺りに対してのﾚｽでは？

最後の行の「小学生ならハマル、という内容」という部分は、
自己判断基準や批評能力が未形成な低年齢層なら（>>141参照）、
作品の出来に関係無く、受けてしまうこともあり得る（>>139参照）って事で、
そうした事を補強すべく、上の2段落部分で見方のパターン例を提示している、と。

＞ﾜｻﾞﾜｻﾞ質の低い物を作らなくても、他の方法があったろうに。

ってのも微妙に違ってて、>>143最後の「作品の出来とは根本的に関係無い」を受けての
「もっとやりようがあった」という書き方なら、「他の方法」でなく「出来」について。

つまり、今の小学生に受ける内容でも、もっと質の高い作品として提示出来たと。
「作品の質の低さ」は「子供向け」という言い訳には使えないよ、という意味では？
こう捉えた方が、次にくる>>144の内容にも上手く繋がるし。

>>176
＞その直前の>>139-142辺りに対してのﾚｽでは？
はぁ。そうなのか。そこら辺は読んでなかったよ。とりあえず、世代がどうとか、
昔の作品を見てきた香具師とか言う文章が>>29のHPの文章に出てたから>>29と混同してたよ。

ちなみに、>>144って漏れなんだな。sageてるからID見えてないけど。
とりあえず、「」の使い方似てるだろ。

ただの時代遅れの歪んだ共産主義思想アニメじゃねえか。
共感するってことはこれから大人になって社会を駄目にする素養を秘めてるって事だ。

理解できないから共感もできないんだろ普通は、種厨はどうか知らんが。

種厨はキンタマで物考えるから、理屈は通用しないよ。

ラクスみたいに破壊と略奪だけで、平和が来ると思ってるならさっさと滅びりゃいいと思うぞ。

＞詐欺師の竹内アニキ
他のメンバーも何かバラバラですな。

>>155

こんなトコで何してるんですか酷評さん。

>>179
一般的にその通りなのだが、ここの1が使ってる
『理解』と『共感』は違うらしい。
>>74あたりにそう書いてあるぞ

要するに>>1は馬鹿であるということですね。

それは、だいぶ前にわかちゃったからなぁ
その後は>>29叩いてたようだぞ

>>183
漏れは酷評ばかりしないよ。
非常に良いところがある作品なら、多少の悪い点があったとしても好評を与えるが。

自分自身は平等な評価を下せると平気で信じている奴はゴミ。
正直な気分と言えるかが重要。

俺は、ほんのちよっびっとでも良いところある作品ならば悪いところあっても好評を与えるんだけど



正直な気分、一つも良いところが全くゼロで無いのだから、どうにもこうにもしょうがない＿|￣|○|||

漏れ、煽られてんのｶﾅｰ( ´・_・)???

>>188
『平等な評価』ってコノスレどの辺から出てきたの

ってか、『公平な評価』ならわかるけどさ？

てか、害機知君かねチミは？

>>189
例えば、漏れの中でXは好評なんだが、魔法遣いに大切な事は酷評だなぁ。
そんな感じ。

魔法遣いのオープニングシーン、あれは一体何だったんだよ(w

で、ナニを共感しろと？
種はウンコ
みんな共感できるだろ




糸冬

>>193
あれ程、期待が外れたアニメは珍しいね。
絶対(・∀・)ｲｲﾊｽﾞ!!って思って見たら、ユメ萌え以外に何もなかったからなぁ。

魔法使いｔａｉか
懐かしいな

>>196
全く、七香の影の薄さときたら・・・

確かにほうき跨ぐとケツ痛いもんな

>>196
をぃをぃ、そっちかよｗ

これより、本スレッドは


　　　　　　　自分が視聴して「共感」出来たアニメーション作品を上げて語るスレ



になりましたので、ご注意下さい。
では、どうぞ↓

桃太郎伝説

>>195
>>183の言ってる「酷評」ってのは、「作品を酷評する」とかって事じゃなくて、
もはや伝説と化してる“将来ライター希望の超電波系種完全擁護人間”の事。

種完全擁護本をコミケで出したり、自分のHPで痛い日記を書き続けるﾅｲｽｶﾞｲだ。

ＰＣ(ピーチコマンド)桃太郎伝説

桃太朗侍

>>200
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>202
それじゃあ、どこが「酷評」と繋がってるのかワカンネーヨ

いちいちｸｿｽﾚageんな！

どーも、すまん。

よろし

何か、話題がなくなっちゃったね。

漏れが一番好きなガンダムはVだぞ。

>>206
本人はそれでも「酷評してるつもり」らしいので・・・・・
勝手に「酷評編集部本店」とか名乗ってますが、そっとしておいてあげて下さい。

ついでに、大層な事言って作品批評してるものの、実際は萌えｦﾀだし、
そういう所からアンタが「酷評」と思われても仕方ない部分もあるしね。

>>212
なるほど。
でもまあ、萌えヲタを端から非難するのは良くないぞ。
萌えは楽しみ方の一種だからな。

つまり、メカ燃えも同じってこと。

>>1のいう
｢理解｣とは設定や物語を無理なく自分の中で位置づけることで
｢共感｣とは設定とか矛盾に目を向けずにその場その場のフィーリングを大切にすること
なのかな？

種に出てきたキャラクター（特に４馬鹿）に共感できるってことは、
自身に社会性がないと宣言しているも同じだろう？

>>216
だから1の言ってる｢共感｣は違うと何度いわ（ry

>>１の引用文中において「共感」という風にまとめられているものも、
実際にはある方向性の「理解」ではないかと思うんだがな。

ただ「前後の展開を論理的に考えると、とても満足出来る理解は得られない」のと、
「大体の雰囲気は何となく理解出来たんで、次の展開に行ってもまぁ受け入れられる」
という差が存在するというだけで。

強引に展開が次から次に用意され、納得しなけりゃ作品を受け入れられないとは、
言ってみりゃ「無意識下に強要され受諾した末の妥協」という感じか・・・？

>>1＞＞＞＞＞＞＞＞酷評編集部

論理的に考えるのをやめて、その時の雰囲気だけを楽しめということか？
頭を使ってない奴しか楽しめないということだな。

>>220
実際そのとおりだと思わないか？
種厨見てて

>>220
そういう角が立つ言い方だと、ちょっと色々誤解が生まれそうだが・・・

エンターテインメントの方向性として「頭で難しく考えなくても楽しめる」
というのは確かに有りだし、そういう作品が増える事は問題じゃない。
また、ガンダムにそういう作品があっても良いとは思う。

・・・ただ、種がそれを意図的にやっていたかというと、
そういう見方では苦しい部分が多々あるし、にもかかわらず福田は、
まるで言い訳のように上記と同じような事を言ってたから、何とも・・・

難しく考える必要があるのと、難しく考える必要がないのと、
不自然だけど気づかない香具師が居るってのは
全然違うと思うんだが・・・。

アンチを増やす作用しかしないし。

何か、リアルで夕方だと勘違いしたなぁ。
どーりで、人が少ない訳だ。

「頭で難しく考えなくても楽しめる」 ということと、物語として整合性が取れているということは、共存可能だ。
論理的に考えると破綻している物語をつくった者が、「この話は頭で難しく考えなくても楽しめるのです」なんて発言するのは、醜悪の極みってもんだよな。

同様に「頭で難しく考えなくても楽しめる」 ということと、ストーリーの質も
共存可能で、これが一番難しい。
不等号をつけると
単純だが味わい深い＞難しいが内容がある＞単純で内容も平凡
な感じ。

＞「この話は頭で難しく考えなくても楽しめるのです」
この発言には最低でも『単純で内容も平凡』ぐらいの質が欲しい
が（演出その他の面で楽しめる作品もあるからね）、SEEDは
これ以下なのが問題だ。

種は糞、これでいいじゃない？

>>224
参考までに最近の酷評さんの発言。

>■ 「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」
>10日発売のアニメ誌にて。福田監督と平井久司氏が再び参加するなら
>最後まで付き合う。SEEDというジャンルは未来永劫、残るかもしれない。

そしてファフナー評

>■ 羽原信義監督作品「蒼穹のファフナー」
>取りあえず第一話だけ見ました。Ａパートの登校シーンとか雰囲気というか情感がすごく出ていて好みだった。
>さすが羽原氏と納得していた。平井久司キャラも炸裂で美麗でした。
>しかし怒濤の展開が始まると既存のエヴァアニメ状態に（厳密に書くとラーゼフォンそのまま）。
>納得いかないというか、もう飽きたよ。この展開と物語は・・・。別に引用するのは悪くないんだよ。
>良い作品の美味しいところを持ってきて再構築できていれば。
>でも、それが出来ていないと作る意味無いんだよ。趣味で作っているわけではないから。
>十代向けなのも分かるけど第二話を見るのが不安だ。ＥＤ見ても分かるけど皆、死にそうな感じだな。
>最終的に肉体は滅びても精神だけ生きていきそうなオチだけは見たくない。

酷評なんてただの馬鹿だろ？一々気にする必要無いよ。

>>228
>>229
種を守るために発言してる感じがするね。

この板って、まだ定期ageしてる人居るんだねぇ。

後番の鋼も「共感」を要求する話のような気がする

>>233
そんなに演出がわざとらしいの？

トンデモ話、トンデモ設定が多すぎて収拾つける気がない＞hagane

>>235
ファンタジーで片付けられないの？

ガンダムＳＥＥＤは「強姦」するアニメ

ガンダムSEEDは「傍観」するアニメ。

>>236
中途半端に整合性つけようとする設定（等価交換とか）があるからこまりもの

>>239
等価交換ってそんな厳密な設定なの？
「人生、良い事もあれば、悪い事もある。」ってのと同じぐらいの発言じゃない？
冒頭でも、それは実は真理じゃないかもって感じの発言してるし。
3，4回ぐらいしか見てないから知らないけど。

等価交換なんて設定があいまいだからな。
等価というからには何か価値を決める基準が無ければならないが、
何を基準にしてるかまったく明記されていない。
そもそも価値について詳しくやると哲学や現代思想の世界になっていまうしね。
ヴィトゲンシュタインの「反哲学的断章―文化と価値」とかなんとか

>>241
その様な曖昧さを打開出来るほど、哲学理論が信頼できるの？
そもそも、哲学が正しいと言う判断基準自体が曖昧なものじゃないかな？
哲学理論ってのは、あらゆる経験を網羅した上で一番もっともらしい解であって、
本当に正しいかどうかは、まだ知らない経験を全て理解した上でしか判断できないんだよね。
また、果たして本当に普遍的な基準を設けなければならないのか、ってのも問題じゃないかな？
人間ってのは全てを知り尽くした超越者ではない。だからこそ様々な人が居る。
作品中での発言だって、主人公がDQN、ﾃﾞﾑﾊﾟってだけでは否定できない。
それも込めて等価交換を「曖昧だ」と言って否定できるのかな？

要は作者がどれだけ考えてるかって事なんだけどね。
ただ、「単なる一漫画作者がちゃんと考えているはずがない」ってのは偏見。
ちゃんと作品を通して評価しないと駄目。

通して評価して
「ちゃんと考えてない」
ならどうすんのよ

>>242
ヴィトゲンシュタインやゲーデル、仏教の唯識論に従うのなら等価交換なんてチャンチャラおかしいと言う結論になります。
等価交換というのは資本主義的コミュニケーションのオカルト的言い換えでしょう。

そもそも等価交換が成り立つ土台自体この世には存在しません
なぜならこの世に「等価なもの」なんて空想や形而上にしか存在しないから。

それにもし実際に「等価なもの」が存在したとしましょう。
その等価なものを交換することに意味があるんですか？
まったく同じ価値を持つなら交換する必要はありません。
交換というのは違う価値のものを交換するからこそ意味があるんです。

247の馬鹿っぷりにﾜﾗﾀ

>>248
２４７の投稿内容が的をはずしている��根拠を語る�≠ﾈらば兎も角

ただアホとかバカとか相手を中傷する糞レスで終始するならば

このスレから立ち去りたまえ。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ｈttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

はがれんの等価交換ってなんか「１００ｇの物質からは１００ｇの物へしか変換出来ない」とか作中ではそんな感じだったなぁ。
１００ｇの石を１００ｇの金に練成することは可能だが、９９ｇ以下または１０１ｇ以上には出来ないとか何とか。

>>249
ばっかじゃねぇの、糞スレに料れすなんかふようなんだよ


ぶぁ〜か！

>>251
はたして１００ｇの石と１００ｇの金って等価と言えるのだろうか？
何かの価値って重さだけで決まるわけじゃないだろうし。

１００ｇの金と等価なものといえば１００ｇの金しかないなぁ。

絶対(普遍)的価値=金、ダイヤ等貴金属とか
相対的価値=タクシー、食べ物など即時財とか

今必要なモノ、今後必要なモノ
じゃ交換に於ける等価値はなんだろうね。

スレ違い？かもしれんけど
結論急がず、よ〜く、かんがえてみよう、ね。

>>255
少なくとも現代社会ではお金だね。
１００円のパンと１００円のたわしは等価だ。

>>255

砂漠にいて水が欲しければ金出して水を買えばいいわけだけど
水が売ってなけりゃ水自体その場に無ければ、どうしょうがない。

要するに今の自分が必要なものかなぁ。

『蓼喰う虫も好きずき』じゃないが
相手が欲しいものや他人の価値観は人それぞれだしね、ワカラン。

価値というのは主体があってこそだから、絶対的とか相対的とか
いうのはおかしんじゃないのか。

>>258
＞価値というのは主体があってこそ

詳しく説明してくれ

>>258
２５７のように具体的に例を挙げて分かり易く説明してほしいな。

＞絶対的とか相対的とかいうのはおかしんじゃないのか。

どのへんが��おかしん�≠ｩ教えてくれ。

価値ってのは、人間の考えた概念でしょ。
“何“にとって絶対的な価値があるのか、
また、“何“ってのが絶対的な存在なのか、そんなものいるのかってこと。
『神にとってぼたもちは絶対的な価値がある』
ということを説明できるのなら、“絶対的な価値“ということもわかる
けど、そんなの証明できないでしょ。
次に
相対的ってのはAとBが示されるのが普通でしょ。この場合は
『絶対的ではない』という意味で使っているだから、言葉の使い方
として違うのではないかと思ったわけ。

ここらへんが『おかしん』だけど


ただ255の大前提が、『自分にとって』ということなら、この話
は忘れてください。

スレ違いな内容でなんか２５５と２５８が言い合いしてるみたいだけど
大筋両者とも言っていることは同じだよ。

二人とも条件付きで『相対的』価値を肯定しているのだからさ。

２５５は具体的に食べ物とか即時的なものを指して相対と言っているし
金とかを絶対的価値だと言うのが言い過ぎるとは別に思わんぞ。
普通にいろいろなものを世界中で貨幣として利用して購入できるんだしさ、
絶対的という言葉を適用するのに厳密に為りすぎてはいないかね？

相対的ってのはAとBが示されるのが普通っていわれてもあくまでも普通であって
その方法でaとｂで証明しなければ定義じゃないでしょ。
どうしてもaとbに分けたければaは金だしbは食べ物とか言った即時的なものを指すだろう。

とりあえず、(´-`).｡ｏO(言葉狩りｵｺﾄﾜﾘ)
っていわれるのがオチにならないよう注意したいもんだ、勿論、自分も含めてな。

これじゃ、すれ違いすぎるので種絡みで、以下独り言
俺的に価値ってやっぱ自分の正義みたいなものさしていると思っているよ。
100人いれば100の正義がある、なんて言うでしょ。
正義の為に血を流すのは本当ｺﾞﾒﾝだけど戦争の真理なんだろうね。
本当、簡単に敵はつくれるよ。


んじゃ、

言い合いしたつもりはなかったんだけど、
スレの雰囲気悪くしたんなら、あやまる
すまんかった。

アニメ板に帰れ

また種厨かと思ったらクソ真面目に議論しててﾜﾛﾀ

つーかアレだな、「理解」でなく「共感」するって全員が全員共感出来る、
って分けでもないだろうに...

　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼>>262　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
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ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

コピペすまんが、ちよっとカチンと、きたね。　オイラも一発お見舞いするよ！
　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
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彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
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暴力はよくない！

>>266
>>1はなんかあったんだよ。
女にヤラれたとか女を友人に寝取られたとかｗ
それとも男をとるか女をとるか？で
種に共感できるって>>1はどんな人生してきたんだ？


商売方法としてなら共感できたぞ。　
種で引っ張ってオタと腐女子から骨の髄までしゃぶり尽すってやり方は
商売としてこれほど美味しいのは無いからな。

教官できたのは種ちゅっちゅっだけダロ(ﾌﾟｯ-

あれだよ、あれ電波だよ種電波で共感しあってるんだよ

何か伸びてる。

しかし、ナルトのEDはエロくなったなぁ。

絶対ってのは、絶対的に正しい基準があって絶対って言うんじゃなくて、
どんな基準に立っても成り立つ事を「絶対」って言うんだと思うよ。

>>244
通してそうならそうかもね。でも、議論の余地を忘れちゃ駄目だよ。

>>245
漏れとしては哲学者の言う事は信用できないけどね。どういう理論か知らないけど。
でも、＞資本主義的コミュニケーションのオカルト的言い換えでしょう
で切り捨てちゃったら、スチームボーイのスチーム城なんてありえないと思うけど。

俺様が密かに脳内定義したものが「絶対」なんや。

>>267-268　フォースインパルスなレスですね。

>みずからを衝撃の鉄球と化し、一てきを与える
>撃つべき相手を断固として撃つ、鉄火の意志の物語だ

>>274
>漏れとしては哲学者の言う事は信用できないけどね。どういう理論か知らないけど。

いかにも馬鹿っぽくていいね。

そもそも一部の人間しか共感できない作品は「駄作」と評するに十分な理由じゃないか？

まず共感したという香具師からまともな批評を聞いた覚えがないよ、


電波アニメを種厨に電波批評されてもなぁー
お も ち ろ か っ た で ち ゅ　 とか　 か ん ど う ち ま ち た で つ
という消防の作文みたいのを延々とカキコされてもコマルだよね

聞いている俺らが池沼外基地なのかい？

SEEDの続編が決まったみたいだけど、こうなってもまだ>>1は
｢共感｣できるアニメを作ってもらいたいのだろうか？

ははは。哲学科の学生さんだったのかな？

>>1は別に種に「共感」したとか
種を良作だといってるわけじゃないでしょ
種は「共感」を要求するアニメであり、
「共感」できた人だけ楽しめた　って言ってるだけ
>>1のスタンスはニュートラルじゃないのかな

＞種を良作だといってるわけじゃないでしょ
確かに文面の上では良作という文字は無い。

しかしだ、
>>1
＞そのままを受け容れる素養を視聴者に要求するアニメ

この一言がすべてを物語っているとは思わないかね？


　 そよう　―やう 0 【素養】
　ふだんから心がけて身につけた知識・教養。たしなみ。
　「音楽の―がある」

>>283
頭が悪い事は素養じゃないよね。

等価交換か〜濡れの地域のパチ屋は３．３円交換だぞ。

>>282
つまり>>1はただたんに自分の解釈力を披露したかったってことか？
んなもん日記にでも書いとけ、種に共感した同種集めのスレにしか見えんがな。

>>283
＞誰しもしまっておきたい恥ずかしいものがある
＞アニメーション感想文（評論文）コンテストに出した文章は、私にとってのそのうちのひとつだ

＞文章の内容は褒めてんだか皮肉ってんだかわからん感じです


本人がこう言ってるからやっぱり種支持してるわけじゃないんじゃない？

でも、コンテストだから詭弁で褒めた可能性もあるね。

ただの質量保存の法則じゃん

＞そのままを受け容れる素養を視聴者に要求するアニメ
確かに素養を教養に置き換えて読めば

そのままを受け容れる教養を視聴者に要求するアニメ
で、まるで種を受け入れることが出来ない香具師は教養がないと解釈してしまうところが

戯け者なんじゃ>>283おまえは行間を読めてねーだろう、バカ野郎！

＞そのままを受け容れる素養を視聴者に要求するアニメ

種制作者に対するイヤミだったのか;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>288
現実の世界は質量保存してないんだよ。ほんのﾁｮﾋﾞｯﾄだけ。

>>290
皮肉文として受け止めなければ、一般視聴者に対して
ただの誹謗中傷文になってしまうからな。

まあ、分かりにくい文章書くのが悪いんだよ。

たぶん誉めてるように見せかけてけなしてる文章なんだな、これは
そのことに気づいた審査員が一次審査段階で落としたってとこだろう

ま、本人としてはプレゼントと称して時限爆弾送るようなお茶目な感覚だったんだろう

でもさ、>>1は
＞21世紀のアニメの新しいかたちを指し示すものであるとさえ思う。
とまでいって文章を結んでいるんだから、それで>>1自身は種支持ではないと
言われても、文章と>>１自身の意見がかみ合わないよね。

皆さん、>>1を過大評価し過ぎですよ。
ちゃんと推敲したような文章じゃないって。

>>296
でも>>1は、>>29とかアニメ誌とかのただ無批判に誉めてる文章とは異質なんだよね…

>>295
＞21世紀のアニメの新しいかたち
これは「共感」に依拠したアニメを言い換えただけだから
別に>>1は「21世紀」とか「新しい」っていうのを褒めてるわけでもないよ
そうともとれるようには書いてあるけど

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>>298
HPを見て、1が種マンセーではないことは分かるが、
この文章を見る限り、君の意見は苦しいだろ。
＞21世紀のアニメの新しいかたちを　“指し示すもの“　であるとさえ思う
この文章においてSEEDは２１世紀のアニメを指し示しちゃってるんだから
今後のアニメの規範とゆうかプロトタイプであるってことだろ。
ここまで言って「ただ新しいアニメだなと思っただけ」ってんじゃ
納得せんだろ。

種に共感する人間の人生を知りたい。
昼ドラみたいな人生送ってきたのか？

昼ドラ制作者に失礼

嫌い・趣味に合わないと駄作を混同してはいけない。

根拠のない批評文こそ駄作だな。

>>303
このコンテストの審査員さんですか
>>29を最優秀賞に推した理由を教えてくださいませ

ウンコと糞をあひゃひゃひゃにして混同してはいけない。

チンコのない外基地文こそ秀作だな。

>>300
「展開の合理的説明がない」ということが「21世紀のアニメの新しいかたち」の要件だ
っていうのはどう考えても皮肉にしか聞こえないんだよね…

>>305

＞ウンコと糞をあひゃひゃひゃにして混同してはいけない。


僕にとって種と糞は等価値なんだ。


種を考える行為そのものが糞を考える事と同じなのさ。

　　　　　/　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　/　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　|　　　　　　||　　　　　＿＿＿＿∧＿＿　　|　　　ふふふ
　　　　|　　　　　　||　　 　／　　─　　　　　─ |　/　　　　そんなこと
　　　　|　　　　　　||　 　/　　 ヽ ＿_　　　　 ____|ノ　　　　　どうでもいいじゃない
　　　　|　　　　　/⌒ﾍ| |　　 　 （● ）　　丿|●)
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　　　　|　　　　　ﾍ___　　　　　　　　　　＿__ 　　 　|
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>>300
21世紀にはこれまでの「理解」を前提にする鑑賞方法では「駄作」としか評価できない作品が増えるってことじゃない？

>>306
>>309
うーん、オレが読み間違えてんのかぁ。じゃしょうがないね。

俺様に理解できないのは全て糞作なんだよ





解ったカヨ、いけぬまども

あとは電波どもは電波共感してろや(ｹﾞﾗ

１の解釈どうであれ今の自分がＳＥＥＤを視聴してどう感じたかが大切


理由付けが上手く説明できようが否かは関係ないだろがよ！

>>311
>あとは電波どもは電波共感してろや(ｹﾞﾗ
ここを

>それから、電波どもは電波共感してろや(ｹﾞﾗ
とした方が良いと思います

>>313　ＧＪ！

＞理由付けが上手く説明できようが否かは関係ない

何かというとやれ心理学だの哲学だの社会学だのに無理矢理当て嵌めて
あーでもねぇ、こーでもねぇって高尚な気分というか優越感に浸って書き込んでいるわけやね



　　　　　　　　　　　　　　ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ぇ　の

>>311-314
自演乙

>>316　りぁる電波くん、こんにちは。 悪いが別人だ。

残念ながら君にニュータイプの素養は無い！

わかったらスクツに帰りましょうね。

>>317
ここは電波の巣窟・新シャア板だぞ
どっちかというとあなたのようなまともな人こそ、ここにいるべきじゃないと思う

>>316
お疑いのようですが本当に別人です

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>>318　ちみは氏んでいいよ!!
　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼>>318　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

>>318　もう一発な!!
　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
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| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
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ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
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ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
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>>321-322
さすが
＞電波の巣窟・新シャア板
だね
普通の電波とは格が違うよ

アンチの連中には種を見もせずに叩く香具師が居るが、そういう馬鹿どもに
「で、種の何処が悪かったんだ？」と聞くと
「とにかく種は糞」「種厨必死だなｗ」しか返ってこない。

俺的評価では種信者よりアンチの方が精神年齢低い。

マンセーの連中には種をよく見もせずにマンセーする香具師が居るが、そういう馬鹿どもに
「で、種の何処が良かったんだ？」と聞くと
「とにかく種は良い」「アンチ必死だなｗ」しか返ってこない。

俺的評価ではアンチよりマンセーの方が精神年齢低い。

> 323 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：04/07/08 19:36 ID:???
> >>321-322
> さすが
> ＞電波の巣窟・新シャア板
> だね
> 普通の電波とは格が違うよ

↑
電波はテメェーだ、くだらねぇー煽り噛ますんじゃねーよ。外基地野郎！！

>>325
改変でしか答えられないか。アンチの低脳ぶりを自ら証明してくれた君に卒業証書を授与したい。


人間のｗ

種厨度：酷評＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>29＞＞＞＞＞馬鹿にはわからない皮肉の壁＞＞＞＞>>1

>>327　ぶぁ〜か　安易に改変出来るほど内容がスッカラカンの文だっうの、種チュッチュッさんよ(ﾌﾟ

>>327
貴様のような盲目・盲従種厨に支持されているﾌﾟｸﾀﾞが不憫(w

>>329＝330の必死な自作自演アンチ厨房知的障害者(ry

臭いよ！部落から出ちゃ駄目じゃないかｗ

>>331　チュッチュッちゃん残念でした。　330とは別人ですが何か？　そういうこじ付けするから電波って言われるんだけどね。

ちょっと前のスレでも自作自演疑ってた香具師いたけど

331さんもそういう指摘して楽しいかい？
でも他の板じゃあまりそういう指摘しないほうがいいぞ。

種が糞だと思うなら付きまとわなければいい。
アンチは糞蝿か？ｗ

ファンは多少なりとも面白いと思うから今でも話題にするわけで。

煽りあい宇宙

このスレはもう駄目だね。

＞◆1dIqkuFQgo
＞このスレはもう駄目だね。

随分と，お高いところから見下ろして１行レスしてくれるね．

おぃ，糞コテ、あんた何様気取りだよ．

アンチ・マンセー・池沼・種厨を問わず
貴様のような香具師が一番ムカツクとだけいっておくよ．

――――――――――――――――――――――――――――

>>334　がんがれ　もっと　ガンガレ

怒られちゃった。

上のほうで馬鹿な議論をクソ真面目にやってたものですが、
正直そゆことやる雰囲気ではないわな。
でもね、毎度かわりばえのしない、煽りあいに飽きたから
このスレで馬鹿話してたのよ。
煽りあいなら、他のスレでいくらでもやってんだから、なにも
ここでやる必要はないんじゃないのかな。

種論争の無限ループ
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ「種の良さが理解出来ないのかー！」
(# ﾟДﾟ) ｱﾝﾁ「種の悪さを理解した上では、種の良さなんて理解できないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ「じゃあ、悪いところを言ってみろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
(# ﾟДﾟ) ｱﾝﾁ「そんなの理解できない香具師が悪い。それより、種のどこが良いか言ってみろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
初めに戻る。

>>340
それに尽きるよ

アンチは自分が絶対的に正しいと思ってるからな

アンチの敵はマンセー、マンセーの敵はアンチなのか？

どうして、アンチとマンセーに分かれたんだろう？

>>342
k.w発見!��(゜∀゜)

アンチもマンセーも自分の主観と価値観でしか会話できないし、
それはインターネットていう特異な空間で理解できるものじゃないんだ！
それをわからずに自分は批評家、自分はアウトサイダーって
そんなこと自体が不毛なんだ！こんなことやってたらネタも雑談も
できなくなるのが、なぜわからない！

>>345
人は分かり合えると思うよ。

>>343
背後にクルーゼみたいなのがいるんだろ

板覗くたびにニャリやっているわけだよ。

俺に構ってると良コテへの道は開けないよ

でも、ネットじゃ…それにこんなロボットアニメの話で…

そんなことでカリカリしたって、人を嘲けたって、なんにも…

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>347

つい最近おれも理解したよ

>>349
何を言ってるんだ！
ブラウン管越しに相手の気配を感じるんじゃないか！

　会場の100人にｱｿｹｰﾄ
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　　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　糞種続編も徹底的に叩きたい人スイッチオン！
　　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
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　会場の100人にｱｿｹｰﾄ
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　　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
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　ソースのない情報は鵜呑みにするな。

　一から自分で考えろ、思考停止は��悪�≠ﾆ思え

なんつぅテンプレどっかに転がってたな。

俺もそんな風に感じました…。
なんだかこの新シャアの種論争は、ＳＥＥＤ世界の戦争観にそったものと
なぜか似ているように感じているんです。
ガンダムってそんなもんじゃないでしょ？
街中でジークジオンってさけんで、みんなから基地外あつかいされても
一人は心の中でジークジオンって…
街中で旧友と会って、話題に詰まったとき、ガンダムの一言で別れた時間が戻る…。
ガンダムって、そういうニュータイプみたいなことが可能なはずでしょ？

4クール目ぐらいから、漏れが今のｱﾝﾁの流れを作ったと思ってるよ。

煽りあいとかじゃなくてね。

そこで「共感」ですよ

ガンダム好きなら…アムロとシャアの両方を包めるララアみたいに…
種だって…包めなかったのか？

>>359
種論争はオールドタイプ同士の論争だから駄目なんだよ。

アンチには本当の「大人」がいないからね

アンチとか種厨とかって、たかがアニメじゃないか、
掲示板じゃないか…それを見れば一日の大半使って相手を攻撃し
罵倒することしか考えてないやつとか…。
なんでそんなことするんだよ、面白いわけないじゃないか…。
腹が立つだけじゃないか…。

すんません、なんだか芝居かかっちゃいました。

>>362
真面目に議論するのは大好きだよ。

アンチ：写実主義。〜〜がおかしいから駄作だ。一定の技法しか認めない
マンセー：印象主義。感情として表現を受け取る。些細なミスは気にせず観念的にとらえる。

アンチ厨：中傷主義ｗｗｗ

>>362

他にやることないだけだろ。

論議はいいんです、でも少しでも自分の意見と違うと、
荒らしたり罵倒したり、明らかな自演やったり…。
なんだか最近、旧板でも面白くないんです、向こうでは俺は名無しですが…。

>>347現に住み着いているな。
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ ｀　　　
　　 .l　>>320　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　住人の総意　　ヽ、し',.
　　 _l　>>353 　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_ 　
　 /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i
　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
　　 　＼/　　　　|　　＼＿_ノ⌒＼_丿 　　／ 　　l
　　　　/ 　　　　|　　　　　　　　　　　　／　 　　ﾉ
サブリミナル・アスキーアートはこのスレッドには不用なんだよ。コピペ野郎！

>>365
駄目演出とネ申演出だったら、後者の方が良いに決まってるじゃないか。
駄目演出は技法じゃないよ。

>>367
罵倒は止めてほしいよね。

馴れ合いはほかでやっていうことだ

馴れ合ってるわけではないのですが…。
では、これ以後は止めます

>>362
たかがって言葉は謙遜的にしか使わない方がいい。

水を掛けられた場合。
○掛けられた方「たかが水が掛かっただけです、お気にせずに（ニッコリ）」
×掛けた方「たかが水掛かっただけだろ、気にすんな（藁）」

まーいいや。漏れも仕事しよー。

>>372
いやそういうことじゃないんだけど
まぁ２ちゃんでは煽り合い叩き合いが基本姿勢だから
平穏に話がしたい人は他の掲示板でやればってこと

>>373
よくわかります。
でも、本当にアニメってちっぽけなこと出なくてはいけない気がしたんです。
それを言おうとしたんですよ…。

不快でしたら、スイマセンでした、以後は気をつけます。

アニメが全ての人だっているんだぞ

>>375
基本姿勢だとしても、煽りはスルーとか言う言葉があるんだよね。
つまり、煽りあい叩き合いってのは、匿名板でのデフォルトの行動であって、
必ずしも、そういう行動を容認しろってことではないと思うよ。

>>378
じゃあスルーすればいいんじゃない

>>377

カスだな

>>380
よぉカス、元気してっか？

なんだか俺がこの板にこだわり杉なんでしょうか…？
一時期はそれなりに楽しくやってたのに…。
見切りをつけて、ＳＥＥＤの話は他でやるべきなんでしょうか…？
新作がでてもこんな状況じゃ…まともなことなんて。

>>379
でも、長く続いて煽りあいを止めたくなったら
>>335-336みたいに言いたくなるんだよ。

　意見交換をし合うことは馴れ合いではないよ。

　強いて言えば>>376みたいに折れる行為そのものが馴れ合いというさ。
　スルーしていい内容もあれば、
　自分の沽券にかけても守るべきものも有るんだと言うこと。

　>>375はテデイケがオイラの今の気持ちで２ちゃんでいう叩きね。
　理由は>>378に同意。

>>380
良いアニメは良いよ。

　戦わなければ守れないモノがあるんだ！

>>384
そうなんですか…俺は誤解されるのが嫌だったんですが…。

>>384
君らのためを思って言ってあげたのに

>>388　煽動の基本ですね、この台詞は。

すきんa9e

もう、良スレのあった頃には戻れないんだろうな…。
放送終了直後がピークか…。

結論：>>1の意図とは裏腹なスレッドの展開

>>391
もどしてみろ、なんのためのコテハンだ

１の文章って、結構いいと思いますよ。
あと途中でアップされていた文章も、大変興味深いと思います。

読む気が起きないつまらん文章だな

>>392

いいえて妙だ

嘆いてばかりって良くないですよね…。
そうだ、板を活性化させるネタを考えた方がよっぽどいい！

＞コテハン
ここは掲示板であってチャットではない。
ただの雑談じゃなく書くのも見るのも多少意義のあるものにしては？

駄レスは控えて。

>>397

バカを喜ばすのはゴメンだぞ

チャット状態って昔からだよね。

この1時間えらくはやいんですけど…
それにコテ大量動員はどうして？

カミーユってコテはじめて見た

ｿｼｴってコテはじめて見た

漏れは最近コテ化したよ。

>>167-169
この辺り。

ほほう。

>>406
でも、k.wがトリ付けてない頃から知ってるよ。

いつ項がピークだったと思う?

とりあえず誰か>>1の言ってる種の共感ってので種の何に共感すれば良いのか
誰か教えてくれ。
濡れのような普通の人生送ってる人間には解らん。
共感してる人教えてくれ

>>409
俺は共感してないが、理屈としては

悪い事しても大人に叱られない、叱られても結局なあなあで済まされる
人のものを取っても怒られない、文句を言われて逆ギレＯＫ
親との間に問題があっても、向き合う気にならなければ向き合わなくて良い
友人とケンカしてもケンカしてるのが面倒だったらなあなあで流せば良い
屁理屈を言われたら、言い返せなくてもぶっ殺してしまえば良い

こういう所が厨の共感を呼んでいるんだと思うよ。
こんな生き方を肯定してくれるんだからそりゃ共感やら支持やらするよね。

>>410
　　　　　　よっ!!


　　　　　　　　　　　　　　　　種厨じゃねぇかよ、元気かぃ？


よくまぁぬけぬけと共感していないなど宣う割には、随分、厨分析がこまけーのぉー



　て　め　ー　、　ウ　ン　コ　と　糞　分　析　し　て　ば　か　じ　ゃ　ね　ぇ　の

ガイキチ降臨さらしあげ

>>410
＞厨の共感を呼んでいるんだと思うよ。


厨房ならではの名回答！

オマエ自分が何書き込んでいるかわかっているのか？


アホかきこんでねぇーでさっさと寝ろカス！

>>409
種見て「戦争って悲惨だよね」と涙できる椰子だもの。
所詮はそのレベルの人間が共感してるだけだからね。

理解できない内容であることを認めたくなく
「共感」という言葉で取り繕っているだけだと俺は見ている。

結論：深く「何が共感できるか」なぞ追求してはいけない。

>>414
＞種見て「戦争って悲惨だよね」と涙できる椰子だもの。
＞所詮はそのレベルの人間が共感してるだけだからね。

人を誹謗中傷して面白かい？

　まず、自分個人がどう思うか書け、
　他人がどう思うがそれに対して批判するスレではない。

　　他人が思っていることまでに口出ししたい方の

　　　　　　　お 帰 り は こ ち ら で す。

福田己津央ですが、何か質問ありますか？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1063808486/

種と福田に対する呪いで1000目指すスレその２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1084009154/

【福田よ】俺たちがSEEDから学んだこと【永遠に】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1062500277/

【指名】福田己津央　両澤千晶の顔写真【手配】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052866446/

福田、Gを無理矢理こじつける
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075863870/

失敗スレが235も続いた原因の負債森田下村を処断80
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1088931178/

嫁にマトモな事を言わせてみるスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1054551194/

>>415
いや。誹謗中傷する気はないよ。
言葉が悪かったね。ごめんね。

言いたいのは薄っぺらい内容だったなということ。
意味不明な総集編と49話の大量死・クルーゼ様のお説教で終わりを告げた種に
納得いかなかった椰子は多かったと思うのよ

要するに作品自体が理解不能な内容だったのを
「理解でなく共感することが大切」なんて誤魔化すなと言いたいの。
現実を見ようよ。
あれはどうみても「無理矢理」収拾付けた作品だったぞ。

あえて共感できたところ挙げるなら
男は女で大きく変わるということぐらいだったよ。

論理による理解ではなく、感情による共感だけを指標にするのは無意味。

>>418　��もらい泣き�≠ﾁてしっとるカイ？　魂のデジタル化は出来てないのだよ．

>>418
『〜と、自分は考えます』 とか 『〜と、自分は感じました』と、文末につけると良いぞ。

そうすれば、チミだけの意見やしな。

どんなに頑張っても心の底からは理解し合えない。
表面的に「理解したつもり」止まりという真実をつきつけた作品。

本当につきつけただけだなｗ
2ｃｈのＤＱＮな主観で物事を言う決め付け厨をアニメにした作品でした

>>419
だからもらい泣きを「指標」にするのは無意味だといってるんだよ。
魂のデジタル化というのも馬鹿丸出しだが、もらい泣きを指標にものを語ることこそ魂のデジタル化とでも言うべき物だ。
もらい泣きなんてどうやって指標にするんだ？

>>423
おいおい、しっとるけと聞いただけで『しるべ』にしろと言ったつもりはないよ。

てか、共感することがなぜ悪いんだよ、共感する行為になにか制限があるのか？

>>418
４２４じゃ無いが、素で何を言っているのがマジに分かりません。


致傷なおいらにも分かるような易しい文になおしてほしいです。

>>424
共感をするのは問題は無い。
共感を指標に論じるのが無意味と言ってるんだよ。
しみじみと馬鹿だねぇ……

論文の書き方や論じるという言葉の意味から説明してほしいのか？

晒し上げ(・∀・)　ここ数日間楽しくROMに徹させていただきましたよ。
頑固者同士、せいぜいその身を食い合ってくださいなｗ

上のほうで在った議論、
気に入らないことがあるとそれを取り上げ論い強調して
相手の発言全体を、または相手の存在そのものを否定してしまう　
ってな感じだねえ。
俺は全否定しちゃうと相手は激怒して感情が爆発しちまうと思ってるんで、
なるべく避けるべきではないかと・・。
ていうか、その議論、
論理という皮をかぶった感情のぶつかり合いだという印象…。
皮がある分、全くもって短絡的だ！とは言うまいが・・とにかく、
それじゃ決着つくはずないじゃん。

議員さんがたｗ、あんたら頑固者だよ　頑　固　者　。
自分の気に入らない考えは全否定して決して認めない。
相手が屈するまで？徹底して責め続ける？
少なくともネゴシエーターにゃ向いてないね。あんたたちは。
つまり交渉ごとでは弁護士でも雇って代理頼むしかないわけだ。

まぁ適当なネームバリューと、甘ったるい見かけ、18:00からの地上波全:国放送、莫大な宣伝費
この条件さえあれば自ら理解力の無い馬鹿を釣ることができるってだけのことだな。
まぁこういう一見馬鹿を大事にしなけりゃ商売はなりたたないし、世界の中心で愛を叫ぶとかの客と同類だわな。

>>429
儲けねばならないと言うその状況から脱することができたら、
もっとましな作品になる。バンダイの呪縛はまだ続く・・・

大人がSEEDにえへえへやってるってのもキモイが、
幼稚園児が「わあ、このろぼっとかっこいい」つってるのも、
親が「だめです。おもちゃガンダムは駄目！」ってのもキモイ。

>>428
2ｃｈで議論しようと思ったら、
まず煽りあい宇宙にならないような場のふいんき（←なぜか変換できない）を作らないと駄目なんだよ。
実は、そこまでは逝った事あって、そしたら「何故種が駄目か」ってのを本気で分析して
まとめないと駄目なんだけど、感情を言葉にするためには相当深く考える必要があって、
それが時間の無駄に思えてやってないんですよ。だから、種論争が中途半端に行われてしまって
責任感じてますよ。いや、どうでもいいんだけど。

うわ、すごくエラそうなこと言ってる。
また怒られそう。

>>431
いんや、俺は怒りはしないさ。もう秋田。
俺ぁ煽りあいに参加して種議論ないがしろにしたことがあってな。

で、ＳＥＥＤには共感して見る所と理解して見る所両方があると思うんだが。俺。
すげえ大雑把だけども、一例↓
共：ネバダと同世代の視聴者の多くがのめりこむところ
理：ＡＳＴＲＡＹやＭＳＶの範疇に入るくらいの裏設定

>>432
> で、ＳＥＥＤには共感して見る所と理解して見る所両方があると思うんだが。俺。
> すげえ大雑把だけども、一例↓
> 共：ネバダと同世代の視聴者の多くがのめりこむところ
> 理：ＡＳＴＲＡＹやＭＳＶの範疇に入るくらいの裏設定

絵に描いたようなアホだな。
SEEDのメイン視聴者はネバダ＝小学生じゃないし、
アストレイもMSVもしょせんは外伝で本編SEEDの出来とは関係ない。

殺伐としたスレに救世主が！

　　　　　 ／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>408
種自体の期待がピークだったのは1クール最後の年末ごろ。
その後「フレイ様ﾊｧﾊｧ」「カガリたん萌え」「キラの寝取り」「ﾍﾀﾚ二人組み」でそっち路線でヒートアップ。
特に事件もなく「大佐」「癒し系の痔」などネタスレが繁栄。無人島でのﾃﾝﾔﾜﾝﾔなどで安定期。。
「何とかの車」とかが意外に良かったりしたが、総集編を2度続けるなどで何となく妙な違和感を感じながらも3クール突入。
主要キャラが居なくなって妙に盛り上がったり、ｾｰﾌﾃｨｼｬｯヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾀｰなどのネタ提供。
妙な違和感と共に新しいＭＳが手に入るが、動画枚数の減少。嫌に強い自由だが、助けに来るのは人気が出る。
3人組の登場と共に、戦闘の単調化と妙にﾔﾗｾっぽい演出が目立ちつつも、痔の人気と801ネタは絶好調。
この頃、カトルの宣戦布告スレで種論争が激化、その矛先は他のガンダムにも及ぶ。
居ないはずの人が生きてたり、戦闘が先週と同じだったり、昔の違和感の正体が分かる。ｱﾝﾁの全盛。
4クールの最後の方はもう終わってくれなどの終末論と共に不等号スレの増加。とりあえず、走りきる。
終了後は1年間の気が抜けきれずに残った残存者が何となく雑談と共に不等号荒しが全盛を振るう。
不等号の定期上げの寄与も虚しく、旧シャアに投稿数を抜かれ、種論争は面倒になって進まなくなる。
Ｚスレが来るも、そのまま荒廃し、現在に至る。

きっと全盛は2，3クール時。

ギコで書いたら、コテ入れるの忘れてた。

議論するのが面倒になったのは4クールの最後の方だったかな？

>>437
1クール目の時は、失敗ｽﾚとかでも比較的まともな議論が盛んだった。

2クール目辺りから、「種についてまともな議論するのはアホらしい」
という雰囲気が出始め、同時にｲﾀｲ肯定派によるｶｷｺが増えた。

3クール目にもなると、まず板分割でまともなｶﾞﾉﾀが旧板に引っ込んで、
それ以外の論客もアニ板など自分の巣などに帰っていった。
また、代わりに新板には種で2ちゃんデビューしたような厨房や、
ｲﾀｲ肯定派にｲﾀｲ決め付け否定を行う厨アンチも大量に増えた。

4クール目に入った頃には、議論や煽り合い自体が既にネタ化していた。

>>438
そーだったか。
漏れはむしろ、アニメ板の方が主流だったから、板分離って何時頃か知らないんだよね。

みんな種じゃなかったら無視してる部分をわざわざ指摘するようになったのは
いつ頃ですか？
種ぽサイトの記事が単なる揚げ足鳥になったり…、やっぱ４クール目ですか？

いつ頃ですか？>>438

ガンダムＳＥＥＤはなるべくしてこうなった気がしないんです。
現在の評価そのままに受け入れることがなんだかどうにも釈然としないんです。
ゼータもそうですが、ガンダムって解釈と評価が歪み易くなる名前なんです。
俺は、種の何一つ答えが出されていないところが好きです。
人間てどうしようもないんだっていう１ｓｔと正反対の終わり方。
希望と答えがなにも出ない、戦争観。
少年が世界を変えるガンダムなのに、少年がしたことは何一つなかった。
仮面にそれを突き付けられてしまったエンディング。
そういうのって凄い好きなんですよ。

>>442
君のような人を待ってたんだよ。
結局、作品が良いってのはそういう風な視聴者が居て初めて成り立つんだよ。
でも、何でもかんでもガンダムって名前のせいにしては駄目だよ。
ガンダム知らない香具師でもｱﾝﾁは居るから。

>>442
＞少年が世界を変えるガンダムなのに、少年がしたことは何一つなかった。
それはさ、少年が少年（ガキ）のままだったからだろ？
ガキが世界に通じる何かを成したかったら大人になるしかないんだよ
でもガキはガキのままでいたい
でも自分の我が儘は通したい
周りに通じる理屈を構成する脳は持たないくせにな
ついでに言うと、キラ他クソガキ共はちゃんと罪を償おうな
罰がなければガキは自我を抑制出来なくなるから

>>410は極論だがその通りなんだよ
ここにはガキと、ガキの人権を不当に擁護したい人間が多いようだ

種は子供に子供のままでいていいという世界。
子供のままでも世の中を変えられますよという世界。

即ち糞。

え、アムロとかカミーユとか大人になってたか

410 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/09 01:30 ID:???
>>409
俺は共感してないが、理屈としては

悪い事しても大人に叱られない、叱られても結局なあなあで済まされる
人のものを取っても怒られない、文句を言われて逆ギレＯＫ
親との間に問題があっても、向き合う気にならなければ向き合わなくて良い
友人とケンカしてもケンカしてるのが面倒だったらなあなあで流せば良い
屁理屈を言われたら、言い返せなくてもぶっ殺してしまえば良い

こういう所が厨の共感を呼んでいるんだと思うよ。
こんな生き方を肯定してくれるんだからそりゃ共感やら支持やらするよね。

なんか意見のすり替えやってる奴がいるなあ。

自論に持ちこむのに必死？

キラは世の中変えてないってことを言いたかったんですが…。

他者を否定することでしか種語れない、それが現状。

＞少年が世界を変えるガンダムなのに、少年がしたことは何一つなかった。
＞仮面にそれを突き付けられてしまったエンディング。
別に変態はそんなこと突き付けてねえだろ。勝手に自分の不満を垂れ流しただけ。
それにキラは間違いなく世界を変えたよ。混沌の方向にな。

>>452
自分の感想を正しい事のようにいうのはよくないな

>少年が世界を変えるガンダムなのに

今までそんなガンダムがあったか？

>>453
お、アホがいる。
事実を述べただけで感想なんて言ってねえぜ？
種厨はそんな事の区別もつかない馬鹿なんですね。
何か発言する前にもうちょっと考えな。

この流れ本当に面白い。
ここの連中って論議やってないんだよ、肯定も否定も
みんなその話題の発生が感想なんだよな。だれかの感想文を
｢その感想は間違ってるから俺の感想文のほうが正しい｣って
言ってるだけなんだよ。

>>446
アムロもカミーユもジュドーも世界を変えてなんか無いな。

アムロ：軍に利用されただけ。
カミーユ：周囲の人を助けることも出来ず自滅。
ジュドー：同じ。

>>455
事実。

事実…。

事実ねえ…。

>>452
世界が混沌に向かうのは自然な流れ、キラは何もしなかっただけ。

>>450
変えられるわけがないんだよ、ガキなんだから
ま、盗んだフリーダムで走り出すのが精一杯

ガキは他人の同意を得られない
ガキは他人の意見を変えられない
ガキは他人とのつき合い方が解らない
ガキが得られるのは同じガキとの共感だけ

アムロはＮＴの可能性を示したし
カミーユとジュドーは敵の親玉倒したじゃん、戦争の終結のきっかけ作ったし。

>>460
おまえ、ガンダムの主人公に共感したことないのか

>>458
事実でしょ？
変態仮面がキラのしようとする事を否定するような事を言ったか？
キラの出自や人の業を否定したのは認めるが、キラのしようとすることを否定したわけじゃない。
だからキラがどうこういうことを、変態は突きつけていない。
これが事実でなけれ何が事実だよ。本当に馬鹿だな。

な？言っただろ。

442はこういう終わり方が好きですって言って、
種はこう言うことなんです、とは言ってないんだよ。
きわめて個人的な発言を、種の肯定側から発しただけなんだよ。
それを否定派が否定して、擁護派があれこれ薀蓄たれてる。
そんなもんになってんだよ、今のスレの状態は。

ガキ（主人公）が、好き勝手にやってる話でも別にかまわないけど
その結果、裏でわり食ってる人間がまともに表現されてないのは頂けない。

俺はクルーゼの発言はキラの力＝キラの行為そのものの否定に
取れなくもないと思うが。まあ本人がどう考えてるかはしらんが。

まあ感想の相違に見えなくもないな。
共感ってのがわかる気もするが…。
でも、そこまで極端に言うのは違うと思うが。

頭ごなしに否定するから誤解を生むんですよ。

>>442の意見は相当強いと思うよ。
今回ばかりは擁護側に付いちゃおうかな。

って言うか、誰も否定できてないね。

>>442
まあ、素直な発言ですからね、種にはめずらしい

否定できることでもないんじゃないですか？
個人の意見ならまだしもここでいう感想ならそれは否定することでもないし・・・。

結局、本当に好きって言う感想があることが一番強いんですよ。
好きだから後にも残る。駄目な所があるってのは、好きと言える所があるってのには勝てません。

>>469
意見じゃなくて個人の感想
否定することはすなわち>>442の人格を否定すること

あえて否定するなら、
ガンダムＳＥＥＤはそういった「全てが空回りし全てが破局に突き進む」タイプのストーリーとしては
あまりに出来が悪いと言う抽象的な否定意見しか出ない事が弱い所か

>>474
実際、今まで、「主人公が成長してない」とか、「設定が生かされてない」とか、「主人公がＤＱＮ過ぎる」とか、
そういうアンチの主張しか聞いてこなかったから。

ガキガキ言ってる奴は自分がガキだった頃のことは忘れたのかな？
迷いも衝突もせず大人になった奴は本当の大人とは言えない。

例えば、「主人公が成長してない」と言って作品を否定する場合、
「主人公は成長しなければならない」と言うのを根拠に叩くわけだけど、
それって、成長物語が好きってなだけだよねぇ。ってこと。

>>477
「主人公が成長してない」物語より「主人公が成長した」物語の方が面白いと思うのだが
「設定が生かされてない」物語より「設定が生かされてる」物語の方が面白いと思うのだが
「主人公がＤＱＮ過ぎる」物語より「主人公がＤＱＮで無い」物語の方が見ていて心地好いと思うのだが

とはいえ、
SEEDが好きだー、いや嫌いだー
という感想ばかり並べられても、話になんないから
詰まんない。

>>478
否定できないよね。

>>479
アンチは、その悪さを伝える仕事が残ってますよ。

>>481
誰に伝えるのさ。
SEEDが好きってゆう人間には、勝てないんだろ。
SEEDが嫌いな人間？　SEEDに興味のない人？
どっちも伝える意味がないよね。

で結局>>409の疑問の種に共感した人ってのはどんなとこに共感してるのか？
ってのはどうなってんだ？
「我が侭な自己中で妄想癖のある成長しない人」は共感できるって事で良いのか？

>>483
>>442にきちんとお願いして、答えてもらえ

410 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/09 01:30 ID:???
>>409
俺は共感してないが、理屈としては

悪い事しても大人に叱られない、叱られても結局なあなあで済まされる
人のものを取っても怒られない、文句を言われて逆ギレＯＫ
親との間に問題があっても、向き合う気にならなければ向き合わなくて良い
友人とケンカしてもケンカしてるのが面倒だったらなあなあで流せば良い
屁理屈を言われたら、言い返せなくてもぶっ殺してしまえば良い

こういう所が厨の共感を呼んでいるんだと思うよ。
こんな生き方を肯定してくれるんだからそりゃ共感やら支持やらするよね。

>>485
>410
>俺は共感してないが、
と言っているのだから、SEEDが好きだと言っている人間の
生の声のほうが良くないか？

>>485
411 通常の名無しさんの３倍 [sage] 04/07/09 01:37 ID:???
>>410
　　　　　　よっ!!


　　　　　　　　　　　　　　　　種厨じゃねぇかよ、元気かぃ？


よくまぁぬけぬけと共感していないなど宣う割には、随分、厨分析がこまけーのぉー



　て　め　ー　、　ウ　ン　コ　と　糞　分　析　し　て　ば　か　じ　ゃ　ね　ぇ　の


412 通常の名無しさんの３倍 [ａｇｅ] 04/07/09 01:39 ID:???
ガイキチ降臨さらしあげ


413 通常の名無しさんの３倍 [sage] 04/07/09 01:42 ID:???
>>410
＞厨の共感を呼んでいるんだと思うよ。


厨房ならではの名回答！

オマエ自分が何書き込んでいるかわかっているのか？


アホかきこんでねぇーでさっさと寝ろカス！

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　　　＜昭和ガンダムはつまらん氏ね
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　くそたねちゅ-デブ↑　　／￣￣
つーか糞種厨の奴に限って、なぜか１ｓｔ厨がほぼアンチを占めてると思ってたりするんだよね・・・ 本当にマジでキモイから消えてねｗ
ぶっちゃけ１ｓｔ厨や富野厨以外でも、８０・８３・０８・Ｇ・Ｗ・Ｘ・∀・閃ハサ・黒本・ブルー・センチネル・コロ落ち
みたいな作品好きな奴の中にも種アンチは多いのにねｗ
どうして短絡的に１ｓｔ厨や富野厨だけが、あたかもアンチ全員のように決め付けるんだろうね？
やっぱり真性単細胞の蛆虫低脳の糞クズだからかね（ﾌﾟ
それに種以外の作品はファンも糞種厨　よ　り　は　冷静だし、内容も出来も　少　な　く　と　も　種よりはいい作品が多いのにねｗ　
糞種＆デス種好きのｷﾓｦﾀと腐女子は早々にマジ首吊って氏んでねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ／,／´　　　.i'／　　　　 ノ／　 ヾt､
　　　　　　 　 　　　 　　 　 !i !　　　　,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_　'j'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 t !　　 /´::::::::::::::::::::::::::ヾ,~｀`'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::`'':::..,t,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i:::: : : : :..　　 :::::::::!j　 t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
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　　　　　　　　　　 ,r ' !／　　　　　　　　　!...,,丿__＼　 __,,..ノ　　　　　 .:::,..r '　: : : 　　　　 ぼうやだからさ…
　　　　　　　　　　.i　／　　　　 ,......k-'' ‐-‐ '´　 ｀~T~k, . . ;'　　　 _,..:::''´ : : ,.. r:''"
　　　　　　　　　　,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___　　　　,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :
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　　　　　　　　 / （　　　　　　　　 　 　　 　 ﾉヾ､: : : ／::;',.／　　　 ~`''‐-:ヽ
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旧作を叩くのはお門違い。旧作ファンにもSEED好きな人もいるし、
何より旧作を叩いてるのがSEEDファンと思われるのが迷惑なんですけど

まあ、そうでしょうね

>>478
ハリー・ポッターも主人公の成長がないと批判されたが面白さ損なってるわけじゃない。
設定未消化で終わった作品は山ほどある。全て消化してるほうが稀。
DQNかどうかは置いといて、DQNさを楽しむってのもあり。

狭量過ぎますな。

>>478は自信満々で書き込みボタンをクリックしたのだろう。

こう書けば、必ず自分に同意してくれる「良識のある人」が後に続くと思って。

だが、>>478…そんな文章では何も変わらない…

楽しみ方は人それぞれだ。アンチもこの板で書き込みして楽しんでるわけだし。
しかし、種が面白いか面白くないかは別として、物語の中でキャラクターが取った行為を肯定できる奴は、明らかに社会性がに欠如してると思うぞ。
行為の例：「知らなかったから仕方がないよね、おあいこだし」と手打ちをしてしまうキラとアスラン

>>494
そもそもそんなシーンはない。
なんにでも悪い方にしか取れない典型的アンチ思考。

>>495
>>494は「知らなかったから仕方がないよね、おあいこだし」こうゆう台詞をいった
シーンがあるとはいってないぞ。SEEDに否定的な意見だからって、脊髄反射で
煽ってたんじゃ、君の言ってる典型的なアンチと何もかわらない。

>>492
ハリー・ポッター？　それなりに設定を生かしてるし、主人公はまあそこまで、ＤＱＮじゃないね
設定未消化で終わった作品は山ほどあっても、主人公は成長してたりするし、ＤＱＮじゃなかったり
主人公のDQNさを楽しむってのもありだが、設定は生かしてあったり、それでも成長したり

三つが三つ全滅ってのも珍しくないかねぇ？　
それに及第点に達してない項目はまだまだあるしねぇ

「より高みに」
これが分かんない奴だろうな、種がそれでも好きな奴は

より高みに…なんの？

至高派ってこんな偏ったのじゃないよ。みんな勘違いしないでね。

そーいや、アンチのこういう批判自体が批判されるのって今までなかったのかな？
種ぽサイトでも結構こういうのがまかり通ってるけど。

知らなかったから仕方がないよねって

そんな軽いシーンでもない、否定的に見れば軽いシーンだろうけど。
まあ描写は不足してるけど、あえて指摘するほどおかしくもないね。
ここに共感してるとか言ったやつは、あんたとは全く違ったタイプの
感じ方だと思うね。

>>501
いや、確かにそうだけどさ、
表現力の問題を言ったんじゃないの、人格否定するほどおかしくはないと思うが。

>>500
種ぽサイトは途中から単なる揚げ足サイトになってしまいましたから…。
昔は結構言い指摘をしてたのに…。

>>501
福田自身がキラのように悩んで発せられたなら深いが、
まあ、しょうがないか、って感じで言わせたなら駄目。

>>504
おまえ、そろそろウザイな
他人にケチつけるだけなら、コテなんかいらないんじゃないの？
まあ、スルーしろとか、アボーン設定しろとかお決まりの奴は無しな

みんな反論しないところを見ると釣り目的なのか？

＞連合とザフトの戦争はコーディネーターに対する意識の違い（差別主義、排斥主義）や独立運動から発したはずなのに、
＞連合内の過激派（ブルーコスモス）の首領とザフトの議長が死ぬだけで、
＞あたかも他の連合・ザフトの人間が戦争を全く望んでいなかったかのように、
＞直後、平和的に停戦条約が締結されるのは現実味が薄いように思える。

>>1も種の表現不足の問題は指摘してるね
ま、それは>>1によれば「共感」によって楽しむことが求められるみたいだけど

>>507
現代の日本とアメリカの首脳と民衆の意識差見ればおかしくもないな。
国民で戦争望むのは現実知らない馬鹿だけ。
トップが勝手に戦争始める。

イラク戦突入までの大統領支持率はそんな低くなかったろ。

>>506
バーロー

ここは元から凶悪アンチのスクツだ

超ｲﾀﾀな種信者をおびき寄せてﾇｯｺﾛするのが目的だ。

しかし考えてみると>>1の指摘はなかなか斬新な気がする
擁護のための擁護>>29より>>1に最優秀賞金50万を与えたい気もしないでもない

このスレのヤツら否定されたら暴言吐いて反論せずにいなくなるってなにさ

先日どッかのスレで

｢俺ほど種を憎んでるやつはいない、俺は種を叩き潰すまでここでアンチをやる｣

(´д`)

客観的に観て１は筋金入りのアンチだろ

種をニュートラルに捉えた結果
種制作者ニュートラルに対して痛烈
(不謹慎な言い回し)な批判をしてるわけやからね

無自覚にね

良くも悪くも１は主体的な理論だから大賞逃したんじゃないのか

>>514
それゆえに文章自体の評価とは関係なく
御用コンテストの受賞対象から外れてしまったわけか

少し>>1に同情する

>>512
そうゆうの少ない方だろ、ここは

>>516
大賞も外れちまうだろそれだったら

　種ファンの方、本スレッドへせび投稿してね♪〜ﾐ☆


　おまちしておりま〜す〜ﾐ☆

さて、痛いアンチが出始めてきたのだが

共感できるやつだけ楽しめるってことは共感できないやつは貶していいってことだね。
共感できなかった人はみんなで貶しまくろう。

さて痛いアンチが完全に出てきたのだが

てめぇらくだらないことやってないであたしの復活
ハウメアにお祈りしてから寝ろ！

>>1の、種は「理解」ではなく「共感」を前提にするという論、
>>29の「年少者の帝国」論、
論自体は>>1のほうが明らかに斬新かつ広く受け入れられるものに思える

>>523　ごめんなさい。

なんだこの吊りとアンチと真面目な発言がループするのは。
同じ奴がやってんのか？

このスレで指摘されたクルーゼ君かw

　会場の100億人にｱｿｹｰﾄ
　┏━━━━━━━━━┓
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　億 ┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　人 ┃
　┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　アンチ種厨ぬっ頃したい人スイッチオン！
　　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　　 ┌───┐　　　 　　 | У..　　 |
　　　　　　─┴───┴─────────
　
　会場の100億人にｱｿｹｰﾄ
　┏━━━━━━━━━┓
　┃┃　┏━┓ ┏━┓　 ┃
　┃┃　┃ 　┃ ┃ 　┃億┃
　┃┃　┗━┛ ┗━┛人┃
　┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（；ＴДＴ）　　 　　　　　■■-っ　＜　はい、いったんＣＭでーす。
　　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　　 ┌───┐　　　 　　 | У..　　 |
　　　　　　─┴───┴─────────

>>526
最初っからそうじゃん。

>>1
＞とはいえ、『ＳＥＥＤ』の合理的説明の忌避というのは、端々で整合性が取れないために表れるものではなく、作品中一貫している。
これ痛烈な皮肉だよなあ
種厨真っ青だろ

だってそれまでの
＞このオマージュによって古株のガンダムシリーズファンも興味を持ち、鑑賞するようになった。
＞（大抵は双方を比較して『ＳＥＥＤ』を叩くために観るのだが）
＞案の定、彼らは『１ｓｔ』との相違点、とりわけ、キラが強すぎて戦闘が淡白なことや感情の掘り下げが浅いことなどをことあるごとに非難した。
＞（だが彼らは『１ｓｔ』におけるニュータイプの概念も『ＳＥＥＤ』におけるコーディネーターのように不明確であることについては口をつぐんでいた）
安置種批判とはまったく正反対なんだもん

>>529
単に１のなかで整合性のとれてない文章ってだけじゃん。
１も自分でそういってるでしょ。

>>530
でもそういう種の「浅さ」の指摘は最後まで続くでしょ
確かに1st派の批判もアンフェアだとは言ってるけど

種が受けたのは「理解」ではなく「共感」のせいって論でもなんでもないだろ。
つまりは好きだから好きってだけで、何で好きになったかは全然書かれてないぞ、
そんなもん単なる感想文、論文と呼べるか。

>>531
これまで、何人も１の文章を解釈してきたでしょ。
それでその中には、『１は種厨だ』『いやいやこれは痛烈な皮肉なんだよ』
と両極端な意見がある。
この文章は受け取り側にその判断が任されている作品ではなくて、
１の感想なり論なりを正確に伝えるためにあるものでしょ。
１の文章に最後まで『浅さ』の指摘がついてまわるのは、文章として余計
だと思うけどね。

>>532
「共感」によってアニメを観る人が増えていたから　って書いてあるけど

>>533
「浅さ」の指摘が最後まで残るっていうことから、
種への皮肉として解釈するべきじゃないかな

種が何故ウケたかについて論文を書くのなら最低限、

どういった層に受けたかのリサーチ
何故好きになったか、どこが好きかのリサーチ
現在のアニメの全般的状況のリサーチ

これらを踏まえた上で、種の魅力・ウケた理由を分析するべき。
そういった事実の調査とそれを分析する論理の積み重ねがあってこそ初めて論文と言える。
これじゃどうあがいてもc-だろ。。

>>534
何故増えたのか？共感でアニメを観るとはどういうことか？
本当に共感でアニメを見る人間が増えたといえるのか？
単に論者が理解できないだけで、確固とした理解の上でアニメを見ているのではないか？
そういう論理の立脚点をスルーしすぎ。

>種の「浅さ」の指摘は最後まで続く

送り手が浅いのか?　制作側に問題があるのか？

1が言う様に、“そのままを受け容れる素養を視聴者に要求する"
受け手の素養(感性・教養・経験）に応じて浅くなったり深くなったりするものなのか？

個人個人で答え出して納得してね。


俺(達)様が駄作だと言ったからお前らも従え、お前らのことを思って言ってるんだ！
俺(達)様が良作だと言ったからお前らも従え、お前らのことを思って言ってるんだ！

を言い合う、無限ループも断ち切ろうね。

>>536
でも>>29の論文のリサーチ根拠はたねぽだぜ？
そんなのが根拠になるのか？

>>536
>>29はbくらいなんですか？

>>536
>>29こと石子造さんですか？

>>1はスタンスが鮮明じゃない
ある意味卑怯だね
だから感想文とはいえない
種厨にも安置にもどこにもコミットしてないから

>>538
だからどうとでも解釈できる1の文章がだめなんだと何度（ry

>>540
>>29はb-かc＋だろ
＞＞536の基準でいくなら

　１はヤブヘビでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　たねちゅう

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ｈttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

２９も所詮は今までのガンダムファンとは客層の違う腐女子に受けたって事実をひねくり回して文章にしてるだけだからなぁ。
『「年少者の帝国」の廃墟に立ちすくむアニメファンの心を巧妙に突いて成功を収めた』って対象が違うじゃん。
まずガンダムSEEDを最も楽しんだ腐女子という存在についての分析が欲しいところだ。

種厨【たねちゅう】[名]（シャア専用板）
「種」と関連。ガンダムSEEDを礼讃し、時と場合をわきまえずに
スレッド乱立、実況板以外での実況などの迷惑行為を繰り返す人たちの総称。
また、ガンダムSEEDを憎悪し関係のないスレッドにまでSEED叩きの書き込みや
コピペ、スレッド乱立などを行って他の利用者に迷惑をかける人たちも種厨と呼ぶことがある。
どちらの場合にも寂しさを紛らわすためにわざとそれらの書き込みを行う人が存在する。

＞まずガンダムSEEDを最も楽しんだ腐女子という存在についての分析が欲しいところだ。



お得意のすり替え詭弁でしょうか（ぷ


見苦しいんだよ、種厨さんよ。

　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ ｀　　　
　　 .l　>>547　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　住人の総意　　ヽ、し',.
　　 _l　　　　　 　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_ 　
　 /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i
　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
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　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ ｀　　　
　　 .l　>>546　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　住人の総意　　ヽ、し',.
　　 _l　　　　　 　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_ 　
　 /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
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　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
　　 　＼/　　　　|　　＼＿_ノ⌒＼_丿 　　／ 　　l
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>>548
あれ？種のメイン視聴者って腐女子じゃなかったの？
DVDの売り上げも大部分が女らしいし。

548の言う、すり替えがってなに？

>>29
80s〜90s前半に「年少者の帝国」が崩壊したのなら
今の種厨の主体たちは「年少者の帝国」の概念そのものを知らないだろう
その「年少者の帝国」の廃墟に立ちすくんだ　というのもありえないだろうし

>>548
俺は別に種厨じゃないし、腐女子でもないが。
何がすり替えなんだ？種は明らかに腐女子向けのホモアニメだろ。
馬鹿かお前。

>>554
バカはてめぇだ、フォモに結びつけて愚弄するカス野郎

　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼>>554　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

で、すり替えってなに？

さあ、１が藪蛇になってしまったから、ね


ホモとか腐女子いきなり出てきて大変だね


なんでいきなり出てきたのかな？

>>548=>>550=>>555=>>556

>>557　よかったね、じゃキエナ

>>559
電波でも受信できるの？

>>559
まぁまぁ馬鹿はほっといてやれ。

>>558
１がヤブヘビってどういう意味なの？

>>560
ごめん、素でわからんのだけど

>>563
1の文章が実は種批判の文章だったってことじゃねえの。
>>545の文章を素直に読むとそうなる

>>565
>>545を素直に読む方法がわからないんだが
>>1の文章が詭弁だってこと？

下の詭弁の見抜き方は見なくていいんじゃねかな

ドモンです〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は20代のホモしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
>>1さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

ガンダム種は続編出るのか？？

続編は？？
暇つぶしに見る程度だからみんないいじゃん。
まじになるなよ

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ
　　/-;;(〇:!':（)
　/　(__ﾉ（(ii)/　　　　　　　　　　　ﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓﾌｫﾓ…
,iﾞ　(__ﾉ＼,||
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣
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｀''''''ｰ--------ｰ'''´
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
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. ,!　　 i　　,!　　,i
. |　　,i　　.|　　.,i
. .!,≡i　 　 !,.≡|
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..丶iヽ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレいつきても同じ空気ですね

理解できないと共感できないんですけど

素直にこう言えよ


ガンダムシードは「頭で考える」でなく「下半身」感じるアニメ

>>573
１の全文読め

何か、荒れてるね。

↑
おまえ、こなくていいよ

自分の思い通りに行かなかったら、来なくていい
なんだね。

いや、違うんだよガンダムシードは「理解」でも「共感」するアニメでもない

「受信」するアニメなんだよ

>>1の駄文で考えに考えぬかれた最優秀作に立ち向かおうなど笑止千万
ヘタレ同人作家とちゃんとしたビジョンを持った評論家を比べるのは>>1に対してかわいそうだ
歴然たる実力差だから

>>580
石子さん、賞金の50万は何に使ったんですか？

まああれだろ、日本昔話とかグリム童話とか。
よく考えずに見る子供はただ話が面白いで終わるが、ある程度内容を理解できる年齢になると
矛盾点とか子供には見えない糞な本質が見えてくると。

ようは子供向け番組に大の大人がむきになるなと。

>>582
なんだかすごく納得させられた。
理解できなかったおいらは大人だったんだな。

>>579
そのとお〜〜り！

種ってバトルロワイヤルに似てるよね。
結局、餓鬼共しか戦ってないし。
そのうち、種で共感したって言って犯罪起こりそう。

しかし続編か…。4クール作品の続編って何時以来だろうな。

トランスフォーマーは虫ですか

>>587
昔のトランスフォーマーはカッコよかったよ。

種糞なんか「セカイ系」って言うんだぜ

>>582,583
種の場合、子供が矛盾じゃない部分を矛盾だと思いこむ。

>>1
種がヒットした理由は腐女子に人気だから。
それに理解無しに共感するっておかしい。出来る奴はただの馬鹿。
>>585
そうだよな。餓鬼ばっかし戦うとかショタだし。
もっと親父キャラとか中年ババアもだしていいと思うんだけど。
しかもそれなりの（マンガ世界でいう）美男美女とかしかでてない。
これは単なる作った奴の自己満足でしかないし。

アンチが妙に厨房化してるな。

５〜７時くらいにでるアンチはリアル厨房世代が多いんです。
まあマンセーもだけど。

理解があって共感があると思うのだが…
俺には理解できん事だな

共感なんて理解よりムズカシイんじゃねーの？

共感できたらニュータイプ

人気が出たのは腐女子とロボットアニメが好きな子供のお陰
子供は内容云々よりロボットがどれだけ動くかだしな

とりあえず好き勝手言って消えた>>1は無責任ってことで、
ＦＡ

共感するための中身が一切ない素人アニメなのに、共感しろとはこれ如何に

共感？　できるわけないだろ。スカスカなのに。

600、頂いておこう

>「理解」によらず、「共感」を要求する話であったためであろう。

お陰で共感も理解も関係なしで
ロボット好きな子供と腐女子が喰いつきヒットしました

とりあえず種のキャラを平井以外が書いてた場合を考えろ
それで共感できる奴いるのか？
オタクと腐女子、８０１の妄想、電波の理想のキャラだったから
「共感できました〜♪　あんな風にキラやアスランが悩むなんて解るよね〜♪」
なんて思ってんだろ？

上がったスレにすぐ食いつくのは馬鹿のやることだ

>>602
脳内変換で「キラがああやって悩むのもアスランの事を想って」
「アスランが（略）」で共感か…＿|￣|○

クインシーさん…そうなんですけどね

クインシーさん、そんな事いったら暇になりまつ

クインシーイッサー最高。

共感したからルナマリアの尻穴を犯しまくる同人誌くれ

自分はもっと凄い人間だと思いたい自尊心まみれの厨房が共感したのが種。

理解なしでは共感不可能→旧来ファン（安置）
理解ではなく共感→『コーディネーター』（種厨）
ってことだろう
>>591>>594>>601の人は旧来ファンだから「理解なしの共感」というものが想像できないっていう論
（俺も想像できないが）

出来ねェ、俺は種に共感できねェ！ｼﾞｬｲﾔﾝの如く振舞う主人公と
ﾉﾋﾞﾀの如く、いやそれ以下の存在のクラスメート。
しかもその後のストーリー中でのフォローはほとんどナシ。

つまり、世の中力が全てという監督の主張に共感せよと言うのか…orz

↑１７話の終盤の痴話喧嘩って書かなきゃ分かりにくいだろ、俺。
つーこって回線切って吊ってきます∧‖∧

＞世の中力が全てという監督の主張に共感せよと言うのか

どっかのガイキチ池沼が『僕は力だけじゃない』にほざいたから
世の中、しかたがない、しょうがないのフォモフォモだと言いたいのだと思われ。
フォモフォモを正確に受信且つ共感同調できない三バカやアズやパドはヌッコロされます。

>>610
種厨でつか？

こんな腐ったお話に共感するなんて心が貧しい証拠ですね

>>610
理解ではなく共感→『腐女子脳内変換のなせる技』だと思うよ

極論だがストーカーの気持ちを理解するのでなく共感しろと言われて
共感できないのと同じような感じかな

俺は共感してないが、理屈としては

悪い事しても大人に叱られない、叱られても結局なあなあで済まされる
人のものを取っても怒られない、文句を言われて逆ギレＯＫ
親との間に問題があっても、向き合う気にならなければ向き合わなくて良い
友人とケンカしてもケンカしてるのが面倒だったらなあなあで流せば良い
屁理屈を言われたら、言い返せなくてもぶっ殺してしまえば良い

こういう所が厨の共感を呼んでいるんだと思うよ。
こんな生き方を肯定してくれるんだからそりゃ共感やら支持やらするよね。

種信者は自分達以外の意見を認めようとしない。

それ以外の意見は全て基地外や池沼の意見として何事もなく切り捨てる。
そういう非常に強いエゴイズムをもった点では彼らは最も人間らしい人間と言える。

しかし、それはこの世界を作っていく者としては非常に不必要な要素と言える。
これからも人は限りなく増え続けるだろう。

そういった中で最も重要視されるのは思いやりと他人を認め、
そして、手を取り合う事が出来る人間だと思う。

しかし、彼ら種信者はそれを捨ててしまった。いわば現実から目を背けているのだ。

これからの未来、上に上げた条件を持った人間が一人でも必要とされる中、
このように未来を捨てて光無き過去に走って行った、種信者の事を私は非常に残念だと思う。

　

ようは内容云々じゃなく股間にズキューンになれるかどうかてことでしょ？

種厨に見せかけた>>1の壮大な釣りじゃん。

>>1のリンク先も書いてる本人が皮肉だかわからんとかいってるしな

さすが>>619、ＮＴ並の予知能力だ

>>617
そのような描写はない。
>>618
他人を認めようとしないのはアンチの方。

>>622
いや、いつもそうだよ。

>>623
>>>617
>そのような描写はない。

>悪い事しても大人に叱られない、叱られても結局なあなあで済まされる
捕虜を独断で逃がすも、軍事裁判の真似事と訓告のみで不問。

>人のものを取っても怒られない、文句を言われて逆ギレＯＫ
フレイを寝取ったあげく、それを咎められて「やめてよね」

>親との間に問題があっても、向き合う気にならなければ向き合わなくて良い
オーブに帰っても「今は会いたくない」と両親との対面を拒絶

>友人とケンカしてもケンカしてるのが面倒だったらなあなあで流せば良い
アスランとはお互い友人を殺し合ったのに見詰め合っただけでなあなあで流した

>屁理屈を言われたら、言い返せなくてもぶっ殺してしまえば良い
変態仮面に屁理屈を言われて、言い返せずにぶっ殺死

そのような描写ありまくり。

　　　　　　　　　　　　　　　厨房文の見分け方　　　　��種信者種厨編��

.　 1．種信者は、他者の意見をくみ取らず常に自分の意見の正しさを信じて疑わない．
.　 2．種信者は、異なる価値観を認めることができない．
.　 3．種信者は、不確定情報と客観的事実の区別をつけることができない．
.　 4．種信者は、自分の問題と他人の問題の区別をつけることができない．
.　 5．種信者は、自分と直接的な利害関係のない事柄でしょっちゅう怒っている．
.　 6．種信者は、それが主観的な意見にすぎない内容であってもかならず断定口調で書く．
.　 7．種信者は、他人から見るとただの誹謗中傷な文章を、論理的な批判だと思い込んでいる．
.　 8．種信者は、自分とは異なる意見の持ち主はいくら口汚く罵倒してもかまわないと考えている．
.　 9．種信者は、他人の言動に対する批判がすべて自分に対してあてはまってしまう．
　10．種信者は、無視されることに耐えられないため、あらゆる手段を使ってかまってもらおうとする．
　11．種信者は、自分の意見のまちがいを絶対に認めず、その部分を指摘されると怒る．
　12．種信者は、自分の主張の正しさはあまりにもあきらかなので、証明は不要だと考えている．
　13．種信者は、他人の文章の内容を誤読する．しかし自分ではそれを認めない．
　14．種信者は、物事に関する判断を好悪のレベルですませることができず、かならず善悪で考える．
　15．種信者は、いつも自分の嫌いなものは悪いものだという結論を出す．
　16．種信者は、他人から観れば投稿者の嗜好や願望でしかない文を批評文だと思いこんでいる．
　17．種信者は、結論を導くためのプロセスが肝要であることを理解していない。
　18．種信者は、結論を先に出して結論を正当化するために屁理屈詭弁武装する．
　19．種信者は、良いとか悪いとかといった価値の優劣を決める事が全てと思っている．
　20．種信者は、優劣の序列に拘り過ぎて多様で柔軟なものの見方を養うことなど全く考えていない．

>>626
それって種信者に限らずアンチでも同じだよね。
さらにぶっちゃけると何かの意見を持った人を叩くだけならどこにでも使えるね。

　　　　　　　　　　　　　　　厨房文の見分け方　　　　��種アンチ種厨編��

.　 1．種アンチは、他者の意見をくみ取らず常に自分の意見の正しさを信じて疑わない．
.　 2．種アンチは、異なる価値観を認めることができない．
.　 3．種アンチは、不確定情報と客観的事実の区別をつけることができない．
.　 4．種アンチは、自分の問題と他人の問題の区別をつけることができない．
.　 5．種アンチは、自分と直接的な利害関係のない事柄でしょっちゅう怒っている．
.　 6．種アンチは、それが主観的な意見にすぎない内容であってもかならず断定口調で書く．
.　 7．種アンチは、他人から見るとただの誹謗中傷な文章を、論理的な批判だと思い込んでいる．
.　 8．種アンチは、自分とは異なる意見の持ち主はいくら口汚く罵倒してもかまわないと考えている．
.　 9．種アンチは、他人の言動に対する批判がすべて自分に対してあてはまってしまう．
　10．種アンチは、無視されることに耐えられないため、あらゆる手段を使ってかまってもらおうとする．
　11．種アンチは、自分の意見のまちがいを絶対に認めず、その部分を指摘されると怒る．
　12．種アンチは、自分の主張の正しさはあまりにもあきらかなので、証明は不要だと考えている．
　13．種アンチは、他人の文章の内容を誤読する．しかし自分ではそれを認めない．
　14．種アンチは、物事に関する判断を好悪のレベルですませることができず、かならず善悪で考える．
　15．種アンチは、いつも自分の嫌いなものは悪いものだという結論を出す．
　16．種アンチは、他人から観れば投稿者の嗜好や願望でしかない文を批評文だと思いこんでいる．
　17．種アンチは、結論を導くためのプロセスが肝要であることを理解していない。
　18．種アンチは、結論を先に出して結論を正当化するために屁理屈詭弁武装する．
　19．種アンチは、良いとか悪いとかといった価値の優劣を決める事が全てと思っている．
　20．種アンチは、優劣の序列に拘り過ぎて多様で柔軟なものの見方を養うことなど全く考えていない．

血液型叩きスレと同化したような流れになってるし

てか>>1のリンク先の

　この状況を作品に即して解説すると、『ＳＥＥＤ』はアニメファンが
コーディネーター（今までの手法に拠らない視聴をする人々＝新しい人類）
であるか否かを試すものであったと言えそうだ。だからこそ、福田監督が
言ったように『ＳＥＥＤ』は「21世紀の１ｓｔガンダム」であり、それ
どころか、21世紀のアニメの新しいかたちを指し示すものであるとさえ思う。

ってセリフってかなり排他的だな。
21世紀のアニメは全て電波受信できる新しい人類＝コーディ＝電波、オタクしか
見れないって事なんだな。
種見れる人間は選ばれた人間なのか〜凄いなｗ
結局>>1とリンク先は種房って事だな。

これ、○○信者とか○○アンチならなんでも出来るね。便利、便利。

>>630
だからリンク先も皮肉だって暗に認めてるじゃない。
むしろ褒め殺しというやつだろ。

コーディネーターになりたいから共感できると言っておくか

>>633
つまりそれは「生まれつき素晴らしい能力を持った人間になりたい」ということか。
共感出来ても嬉しくないね。

>>630
>>632も言ってるけど

　この状況を作品に即して解説すると、『ＳＥＥＤ』はアニメファンが
コーディネーター（今までの手法に拠らない視聴をする人々＝新しい人類）
であるか否かを試すものであったと言えそうだ。だからこそ、福田監督が
言ったように『ＳＥＥＤ』は「21世紀の１ｓｔガンダム」であり、それ
どころか、21世紀のアニメの新しいかたちを指し示すものであるとさえ思う。
＝（俺にはまったく理解できないけどな！）
って言い換えられるくらい突き放した言い方だと思う
>>1は種厨に対して冷酷ともいえるほど客観的なスタンスだよ

741 ：トマ・バジ ◆f//zN8EsHo ：04/07/06 22:37 ID:???
　　 　 　 　 　 　 , ':::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀''‐.､
　　　　　　　　　,':::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::/ゞ/i::::::::::::::ヽ.
　　 　 　 　 　 /::::::::::::::;:::':::::::::::::::::::::::::::::::/　　 l:::::::::::::::::::'
　　　 　 　 　 ,::::::::::::::::{:::::::ｲ:::::::::::::;:::::::::/　 　 l::/l:::::::;::::::::}
　　　　 　 　 ,'::::::::::::::::::ヽ/:!:::,/::::; 'l::::::/,,_　　 !/./::::/､:::::ﾉ 機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDはｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰ、遺伝子操作された優秀な人類
　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::':::j//:／ /／==‐`、 ' /:／= 、ｿ とﾅﾁｭﾗﾙ、これまでの人類とが相反し、対立という斬新なものでした
　　　 　 　 ,':::::::::::::::::::::::::::;!_,'´-- '´ , r:1j､ilﾆイli,rf1､il　ヽ が脚本・演出の甘さ、いかにもな腐女子狙い、バンダイ商業主義が
　　　　　 /::::::::::::::::r 7:::::/￣ ￣ |l 〈_ ﾋﾟﾂ ﾘ　　li_tｿ, il　 ,' 叩き上げの対象となり多くのアンチファンを生みました
　　　　 /::::::::::::::::::::l/:::::/　　　 　 ﾞ ‐---‐ﾞ 　　ゞ‐-. ﾞ　/ 　そして今度その続編がやるという噂でアンチが発狂するんじゃないかと今から心配です
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::/ゝ.　　　　　　 　 _　　　　　 }　./　　　この前やっていた、紙を使う姉妹たちが自らの大切なもの
　　／:::::::::::::::::::; ':::::::/ゝ.__　　　　　　　(　 ｀. 7　 , '　〈 　　　それは思い出だったり友情だったりを守るため戦う
／::::::::::::::::::::／:::::::; '::::::::::l 　 　 　 　 　 ヽ,_ '　／　　　ヽ,　　 アニメのほうが断然面白いと思います。
:::::::::::::::::::／:::::::／::::::::::::/　　　　　　　　　　 /:::::ヽ　　／　ヽ 今すぐSEED２の製作を打ち切って 続編なり劇場版なりを作るべきだと思います
::::::::::::／::::::::／::::::::::::::/｀　､　　　 　 ` ー -'::::::; '〈` ´　　 　 ヽ__
::::::／::::::::／::::::::::::::／:.ヽ　　｀　､　　/: :／::::／: :| ヽ　　　　／　 ヽ 私？私はただの一視聴者ですが何かぁ？
／::::::::／::::::::::::::／: : : : : ヽ　　　/‐ｰ／::::／: : : |　 ヽ　　　　　　　 ヽ

続編は作り方が失敗したら種厨がアンチに回る可能性大

ぱど厨<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<種厨

頭で考えるな！体で感じろ！



なのか？

>>637
種房がアンチに変わる原因を考えると
1.キャラデザインが変わる（前作と同じだから中身を見ずにデザインだけで見てた奴は種房継続）
2.キャラが前作とは変わって現実的な考えをしてまともになる
3.801、腐女子好みの展開じゃない
こんなとこじゃない？
オタの妄想理想系が崩れれば種房がアンチになる可能性もあるな
逆にまともになれば前作の安置からも褒められる可能性もある（限りなく０に近いが）

4.前作の男キャラに女がいない

このスレがあがると絶対誰かが書きこむんだぜ

書きこみたいけどお前がいるから書き込めない

>>642
種房の痛い所晒されるからって文句いうなよ
下がっても上げてやる

>>625
その瞬間だけでなく前後の流れも読み取れ。
二人の経験からそのような結論に達するのは当然。

3　|　 Name：すみ　|　 CrewID：3332　|　 04/07/12 11:57
こんにちわ。
向こう先２つのスレのResですが、あのタイトルで続けるのもなんなの
でこちらに色々含めて書かせていただきますね。

中立的な発言・・・ですか。
『ＳＥＥＤ』だとそおいう立場になってしまうのかもしれませんね。
《作品を知る》という中には、その作品に対するメディア・視聴者の反
応というものも含まれています。これは私の中ではスタッフデータと同
じくらいのウエイトを占めております。
どれだけメディアで評価されている作品でも、所詮他人の産物です。
必ず異を唱える者もいます。
一人々考え方や価値観が違うので当たり前ですよね。
肯定・否定全部ひっくるめて（ＳＥＥＤは方向性かな？）その作品なの
だと思っているので、様々な方の見解を知ることはとっても重要です
し、とっても楽しいです。
自分ひとりの角度では気付かなかったこと、解からなかったこと
（考えもつかなかったこと（笑）を教えてくれます。

そして今回受け手側で１番の問題となっているのは方向性ということで
すよね。
そんな中でこのＢＢＳでも時々1st世代の方を意識した遠慮した書き込
みを見ますが、なんだかいたたまれません。
だって彼女達にとっては、たまたま好きになったものが
歴史ある『ガンダム』という作品の一端だったんですもの。
方向性が違うのは作品自体の話で作品の方に問題があるはずです。
なので個人的には、ただ好きなものを好きでいさせてほしいな〜なんて
思います（お互いに）
まぁこれは作品への思い入れの強弱に比例するするので、仕方ない場合
もあるのでしょうが。

そうそう、時々批判の激しいＢＢＳを覗きに行ったりします。
私の場合『ＳＥＥＤ』の良いトコ・悪いトコが自分の中にあるので
厳しい書き込みを見てもヘッチャラなのかもしれませんね。
で、時々そっちの方が的を得たツッコミがあって面白かったりするんで
すよね。
批判するだけあって良く見てるよ、みたいな（笑）

あ、やっぱり長いだけでまとまってないですね。
未熟者なので、あまり突っ込まれると弱かったりもするのですが（汗）
次回はこのスレにもある《プロ》についてResしたいなと思っていま
す。ちょうど最近コレについて考えてたんですよね。
ではまた今度です。

何が言いたいんだ？

さあ、目を閉じて
あなたに必要なのは「理解」ではなく「共感」…。

おぃ電波野郎、 目ん玉ひんむいてよく聞け!



てめえに足りねぇのは「共感」じゃなく「反感」だろうが…。

>>646>>647
はどこからコピペしてきたんだ？
1ｓｔ信者と種信者が争ってるとこにこういうのでてくるよな〜

的を得た…

カンタムジード。

ガンダムSEEK

共感できてしまった俺は今このスレを見て激しく鬱

ピンキーとキラアス

私は共感できたけどなー
みんなはどおなの？

種オタ、腐女子、801系電波は受信できませんので無理です

>>651
はは。ここっぽい。
ttp://www.gundam-seed.net/seed_club/bbs/

誰か種クラブに金払って、アク禁食らわないように紳士的に議論してきたりはしないの？

リンク先の「理解」と「共感」という用語の使い方に
理解も共感もできない

共感できた人は、共感できない人もいるという事を理解して欲しい。
そうすれば平和。

共感できない人が「ガンダム汚すな」と暴れるのを何とかしないと
絶対平和にはならない。

>>663
お前の事か。

共感を言語化できない言い逃れ
としか

>>665
すべての感情が言語化できると思ってるんですか

>>666
ある程度は。

じゃあ言語化し得ない共感もありうるんじゃないですか？

>>668
ニュータイプなら。

＞そのままを受け容れる素養を視聴者に要求するアニメであった。

その割にはなんだかもの凄く押しつけがましく思えるんだが

共感して、言葉にしない奴なんて、いるの？

ＴＢＳ的に言うと自分が押し付ける物は共感すべき物

種厨はＴＢＳのＮ23に共感出来るんですね

今、この場には
１．本当に種に共感する人
２．種の悪さは分かっているが、それが許せて、種に共感する人
３．種の悪さを無視した上、今の社会環境を考慮に入れれば種を共感する香具師が出現する事は分かるが、共感しない人
４．種の悪さは分かるけど、共感点が分からない人
５．種の悪さと、自分の趣味に合ってない所の区別が付いてない人
が居る。>>668は最後の5にしか反論できていない。

SEEDな真実!?
1　|　 Name：よしさん (厳し系全開!?)　|　 CrewID：13673　|　 04/06/28 08:30

こんばんは?? です。

富野さんは、過去のZガンダムはわざと気持ち悪い展開にすることで、
アニメが抱える問題点(アニメにはまりすぎると判断力がなくなる・
アニメはなんでもありになりがちである)などということに気づけるか
どうか試した、というか気づいてくれるだろうと思って作ったと、
ガンダムエースの対談でおっしゃってました。
ちなみに、過去のZはそのように作っちゃったから、劇場版Zガンダム
は展開を変えるということのようですね。

(ここからはすべて憶測であるので注意)
じつはSEEDもそれと同じで、わざと変に感じる部分を残しておいて、
視聴者の判断力を試したり、アニメの問題点に気づくべきだという
ことが言いたいのですね!?
つまり、SEEDに疑念を感じなかったら問題であると。
うーむ、福田さんってば、やりますねー。

ガンダムシリーズ、恐るべし!
気合いを入れて観ないと、富野さんや福田さんにバカにされちゃい
ます (冷汗

………って、ホントかよ!? みたいな (笑

日本国民と被害者家族を愚弄する日朝赤十字会談の欺瞞性を糾弾し、野中広務の暴言に断固抗議する　平成12年3月23日　代表・青木英実


--------------------------------------------------------------------------------
　さる13日北京で開かれた日朝赤十字会談において、拉致問題について北朝鮮赤十字は「行方不明者」の調査を開始したという回答を示した。
　これは、何の具体的な裏付けも証拠もない、口だけ、紙の上だけの約束に過ぎない。日本政府はこれを「進展」と評価しているが、国民の血税でまかなった食糧10万トンの対価が、このような口先だけの説明とは、まさに日本国民を愚弄するものでしかない。

　国民も多くのマスコミも、この馬鹿げた猿芝居をすっかり見抜いており、拉致問題が棚上げされることに強い憂慮を示している。

　食糧支援が決定されているその最中に北朝鮮の公式マスコミ労働新聞は、拉致問題を「謀略」だとして口汚く日本の世論を罵った。これらの状況を総合的に判断すれば、北朝鮮が拉致問題を棚上げにして、わが国から物、金を搾り取ろうとしていることは明白である。

　にもかかわらず、日本政府は、被害者家族をはじめ支援の国民の反対を押し切って、食糧支援を強行した。

　あまつさえ、食糧支援推進の中心人物野中広務は、島根県での講演で、拉致された子を兄弟を救出しようと必死の思いで立ち上がった家族とそれを支援する国民の運動に対して「日本国内で一生懸命ほえていても横田めぐみさんは帰ってこない」と言い放った。

　「吠える」という言葉は通常人間に対しては用いられない。犬など動物に対して使う言葉であることはいうまでもない。

　つまり、野中にとって、被害者家族をはじめ拉致された同胞を救出しようという人々は「犬なみ」、「動物なみ」としか認識されていないのであり、このような人物がなぜ、弱者の気持ちが解る人物などと称されているのかまことに不可解である。

　これこそ、20年間も被害者を放置してきた冷酷極まりない日本政府や政治家の本音を率直に表したものと考える。

　もはや怒りを通り越して言う言葉を持たない。

　野中広務は発言を撤回し、直ちに謝罪せよ。

　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　 あんたらが日本国内で
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　 どれだけ吼えても　
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　横田めぐみさんは帰って来ないんだよ
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼

　　　　 ノｨ"　　　　　 ノ
　　 /,ﾒ　　 ,.rッ‐'"
　 ./,ﾒ　 ／ィ"
　 {ﾆ{　//
　 {ﾆ{ /ソ　　　　　　　_,.rフ⌒フ`''ｰ､_＿_,.r-‐'''"フｨ
　　{リ{={　r──--r'"　/几//　　ィ　　　　_,r､／/
　　/　{={ j＼､＿　 O　j j:::::| |　_O_,.r-,ﾆ'"フﾉ ノ　　　　　　　　さすがアッグガイだ
　 fゝ､+-ｿ ) ）ヽ‐-､＿_/⌒|__二.r-‐''"::;:r''ンノ　　　　　　　　　 糞種ＭＳなんて俺のヒートロッドで
　 {ﾐ､-ﾞ､-"|,ﾉ ゞ､::::::::{XXXXX}::::::;:r‐ﾆ" ,.r'" ＼　　　　　　　　 　楽勝だぜ
　 ﾄ､＿,.r''".ノ　}ﾄ､`l‐ゝXX_,ノ-ニ‐''",.r'7"⌒` ､!_
　 ﾞ＼r-t_r'　 _ﾉ八ゝ三水 三 _>-ﾌ八　{ {f,.r''"⌒`ヽ、
　　　 `ｰ-､彡　 人＿|__|__L-'　 /　　ゝ､､{　　 <ﾞ､-=-､
　　　　　 　＼￣_,人 (＿(__|￣_{　　　　 ﾊ　r､r' ,.r-‐-､ﾞ､
　　　　　　　　￣ 　 ﾞ､ﾞヒ=､|￣_{ 　 _,.,.,./ ヽ_i　/　,.r-（ ＼
　　　　　　　　　　　　ﾞ､───{　/　　 ＼/ ｔ {　/　　_レ-{
　　　　　　　　　　　 / ﾞ､-----{ ｲ　､､　　ゝ　ヾ{､_ （　 Y⌒!
　　　　　　　　　　　A 　 ﾞ､二二{{　　　,.r''"＼　 ゝ(ゝt-''Y"}
　　　　　　　　　 ／ミﾐ.:､_,.r''ヽ--`⌒`(彡彡:::ﾞ､　　 Y‐､ }ﾆj
　　　　　　　　r┴‐７､.::/　　　　　　　 ﾞ､彡r‐''"ﾞ､　　}=} }=j
　　　　　　　 /　　 /　ゝ┐　　　　　　　ﾄ'　ﾞ､　　 ﾞ､　 }=} {={

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　`` 　 ∧∧ 　糞種厨ﾊｹｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ -,,,::;:'''"´"'''　　,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)∀ﾟ )ｱﾋｬ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´"''''-　''" 　~￣￣￣￣￣`Ａ---l__l-1⊂,,,⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 　/　/^ヽ＼l l :::::: L)／二､　 　/　　 ￣￣ _＼
　　　　 　 　/　ﾍ三/　　 ￣￣l 三三 l　 /7　　　　／ r―､
.　　　　　　〈　〈　　 　＿_　 　 ﾄ三三ﾉ　//　　 　/　／､: :/ さすがズゴックEだ
　　　　　　　＼ ＼ _/　,弌　　 ＿＿＿〈- ―--┘/ 三:ヽ.　　　　　　　　糞種ＭＳなんて
　　　　　　 　/l l＼ヽ l:.:.:.∨ ￣　　　　　＼ 　 　 /三三三ヽ_ ／￣ l 　　　漏れの敵じゃないぜ
　 　 　 　 　///三､ . |.:.:.人 ――r‐―'フ_　￣￣ 〉三三 ／　 　 　 l
　　　　　　/　l 三≡､_＼_ソ`‐―亠―'´／ ＼ ／/　 　　　　　　 　 l
.　　　 　 /　/三 /〈（二)） / ￣￣:｜￣　　__/ ／　　　　ｨ1 　 　 ／
　　　　 / / ヽ__丶/--‐―l　　　　:｜　 ／_7　 　　　　 　ﾚ　　 ／
.　　　 //　　　 　 l___／／l　　　＿」:_ /　/　 ／^7　　　　 　 /
　　 　l/　　　　　∧ー　　 レ'´ヽ　 ／l__/ ／: : :./ ／７　　 /
　　　 l 　 「￣＼ l___＼_＿/l　　 ∨: : l　 /: : : :/-― '__ ／
　　　 l ∧l　　　 ＼ ｀ー､_./　 　/ : :/⌒/: : :／: : ／ :／
.　 　∧l . ﾄ　　　 　 ＼__r‐‐､　/: ／＼/: :／: : ／: ／_
　　/:/: : /l 　 　 　 ∵/ 　 　 /:./ 　／: ／: :.／: ／ 　l ＼
.　 l: ll: :/:∧_　　　　 /　 　　 レ' ／: ／: : ／― '　 　 |　　ヽ
.　 l:/:./:./ 　 ＼ __／ 　 　 　 ∠／― ' |　 ＼　　 　　| 　 　 l
.　 ﾚ'/／ 　 　 / /　　　　 　 　 　 /　　 |　　　＼ ＿/　　 　 |
　　　　　　　　>'￣｀ _ 　 　 　 　 /. 　　 l　　　L___⊥＿ 　 　 !
　　　　 　 　 /　　　　ヽ　　 　 ／　　 　 l.　ｨ1/└──┘ヽ　|
　　　　 ／三三ﾐ二￣　＼_／￣ヽ　　　 ∨//､＿＿＿＿」lﾚ'
　　　／　　 　 `‐――'￣_ヽ￣￣　　　　くﾉ‐､＿＿＿＿＿人
　　/_　　　　　／　　　r'´　　　　　　　　　丶　　　　　　　　 　 l
.　　　￣ ＼／＿＿／　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼___r＝＝＝､ノ

安置がAAであらしてんのか
ガキだねー

>>675
営業の言いなりでアニメを作る福田にそんな作家性があるわけないじゃん。

こんな糞スレなら荒らしても荒らさなくても変わらないよ

>>675
福田と嫁にそんな深い考えは無い
それは種の薄ッぺらさを指摘された種房が思いついたいいわけ
展開の残酷さとと内容の薄さは別物
種に共感するのは同人以下の脚本しか思いつかない電波な嫁に共感するのと同じ

>>683
アンチ必死だな（ﾌﾟ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -:::-...､＿
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::・:;:ﾉｨ ´ うんこ種
　　　　　　　　　　　　 　　　／-―'''''´ 　l
.　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : : : :ヽ. 　l
　　　　　　　　 　 　　　／: : : : : :..:..:::l: ./
　 　 　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::／ /
　　　　　　 　 　 　,.ｲ:::::::::::::::::;;:-:''ﾞ ／
　　　　　　　　　／:/_;;: -‐＜;_;,..-''ﾞ
　　　　　　　 ／:::／　　　　 ヾ:､
　　　　　　／::／　　　　　　　_ヾ:､
　　　　 ／::／　　　 　　　 /´:::´ﾞヾﾐ'､
　　　／::／　　　　　　　/´:::::ヾ::ﾉ:::: i
　 ／::／
　 |／

　この状況を作品に即して解説すると、
『ＳＥＥＤ』はアニメファンがコーディネーター（今までの手法に拠らない視聴をする人々＝新しい人類）
であるか否かを試すものであったと言えそうだ。
だからこそ、福田監督が言ったように『ＳＥＥＤ』は「21世紀の１ｓｔガンダム」であり、
それどころか、21世紀のアニメの新しいかたちを指し示すものであるとさえ思う。

>>新しいかたち
主人公が不特定多数の異性と不純性行為を行う

>>新しいかたち

視聴者の脳内で全てを補充

>>688=>>689

>>690
おまい　ちょっと可哀想だな

>>新しいかたち

キャラデザが宮下あきら

>>アニメの新しいかたち
中身が無くてパクリだらけでもＣＧ使って絵さえ綺麗にすれば無問題
キャラデザインの人間さえいれば他のスタッフはへタレでも無問題

>>新しいかたち
チョンの高度な技術を生かした映像技術

>>694　正確にはヒトデ

感性のない奴にはＳＥＥＤは理解できない
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065178322/

>>1の主張はこれとはちがウノかなあ

>>1
のは種房に対する皮肉じゃない？
まあ感性の無い奴は理解できないっていうなら

　　「そ　ん　な　感　性　い　ら　ね　！」

>>1のが種厨に対する皮肉と知ってるが
つい暇だと遊んでしまうのが悲しい性

>>1さん大人気ですね

>>1は策士

>>1は孔明並み

>>1はぬるぽ

　　 　 _,. ----- ､
　　　　　　　　　　　　　　,.. -:'ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀` ､
　　　　　　　　　　　　／.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　 　 　 　 ,:':.:.:/. :!:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.: ヽ:.　:.:ヽ
　　　　　　　　 　 /: :.:.:.ヽ､ヽ:.:.:.:.:.:..　:.　:.: :.:.　ヽ:.　:.:',
　　　 　 　 　 　 /:　: : :.:.:.:./ !:.:.ヽ:..　 .　:.　:.:.:.　:', :.:.:.!
　　　　　　　　　i:.:.　: .:.:.:.:/　',:.',:.', ＼:..:.:..:.. :.:.:.:.:.:',:.:.:.|
　　　　　　　　　|:.:.:. ..:.:.:/--､ ', ', ',　 __'､:.:.:...:.:.:.:.:.:!:.:.:!
　　　　　　 　 　 !:|:.:.:.:./,r=､､　ヽヽ｀' ,r=､､'､::.:.:|i:.:.}:./
　　　 　 　 　 　 ヾ､!:.i:i､ﾄ::く:}ﾞ　　　　_ﾄ:く:},, |:.:.:.!∨ｿ
　　　　　　　　　　　|｀`! ｀￣ 　 ;　　　￣´ /,ｨ:.:|イ/
　　　　　　　　　　　!:.:.:.ゝ　　　丶　 　 　 /' /ﾚ':.:!|
　　　　　　　　　　 /|:.:.:.:.＼　　ｰ_- 　 　 ／!/ !:.:|:!
　　　　　 　 　 　 /　! :.!:|ヾ:.iヽ　　　,._ '´='ｲ.:i/.:.:!ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ:|ヽ　!|:::::|lT´'´::::::/::|ﾚ'ﾉバ
　　　　　　　　　　　　 ヽ＿__!_::|i !/!_::::::::::::!∠.._
　　　　 　 _,.. -― ''''"´:;:;:;:;:;:;:;｀!! !´i/_::::ノ'::;:;:;:;:｀丶､
　　 　 r'´:;:;:;:;:;:, -―i:;:;:;:;:;:;:;:;／ｰ{''"´:;:;:;:;:;:;:;＿:;:;:;:;:;:｀` ｰ- ､
　　 　 |:;:;:;:,／:::::::::::::|:;:;:;:;:／::::::::::ヽ:;:;:;:;:;:;:;:/::::::::｀丶､:;:;:;:;:;:;:;:.｀ヽ
　　 　 |:;:;/:::::::::::i::::::::!;:イ::::::::::::::::::::::ヽ:;:;:;:;/:::::::::::::::::::::ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　　　|;:;i:::::::::::!ｲ:;:;:;:/::::::::::::::::::::::::::::::/￣￣￣/::::::::|i::::::i:;:;:;:;:;r‐!
　　　　!;:|:::::::::/::|:;:;:;:i::::::::::::::::::::::::::::::/＿＿＿/::::::::::|:|::::::l:;:;:;/ 1:!
　　 　 !:;|:::::::::i::::|:;:;:;:!:::::::::::::::::::::::::::::i＿＿＿/::::::::::::!::!::::::ヽ;:{ ´|:|

>>702
ガッ！

>>29は駄文で50万ゲットした売文家

このスレでは>>1が支配者です
よろすこ

>>１・・・無知なだけじゃん。

レス全く読んでないけど・・・

>>1
きょ、共感！？
悪寒の間違いじゃねぇの？

>>1ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・ｺﾜｰ。

まさか１と同じ考えの奴はいないよな？

まさか１と同じ考えの奴はいないよな？

>>708
ああ　あれが悪寒というのもだったのか（納得）

>>1だぁいすき（はぁと

・・・子供たちの夢がまたひとつ消えていく・・・。

馬鹿だなお前ら
>>1は種を高みの見物して皮肉ってるんだぜ
お前らの文章読解能力の低さには同情を禁じえないよ

>>715・・・だといいがな。
逆に褒めてたらそれこそ悪寒がするよな。

>>716
>>1のリンク先
文章の内容は褒めてんだか皮肉ってんだかわからん感じです

褒めるつもりならこんなこと書くはずない

コンテスト用に色気だしたから、
中途半端な文になっただけだって

>>718
>>29は色気100％ですが

コンテストにおいて色気に勝る方が勝つというのは、
健全なことですよ…

>>29は自分のサイトでも色気だしまくりだからな
筋金入りの売文家よ

同じ売文業を営む身から言わしてもらえば、
29の文章は読者のことを考えてない。
売り物にはならん文章だね。

同じ売厨業を営む身から言わしてもらえば、
29の文章は読者のことを考えてない。
売り物にはならん文章だね。

>>29読んでなかったが読んでみるよ

2　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/16 02:05
ぢゃぢゃーん! またもややってくれましたガンダムヒストリカ。
今回のおもしろかった部分をピックアップしてみます。
[25年目のガンダム・ライフ 第7話より]

「　シンジとアスカが、等身大の二人となってたたずむ劇場版結末で、
　私たちはニュータイプなきガンダムという折り返し点にまでようやく
　立ち戻ったのかもしれない。
　　そこから語りなおされる物語で、いつか世界大の正義が再構築
　されうるのか。 されるべきなのか。 そのとき、SFという物語形式
　は、はたしてどこまで有効だろうか。」

☆☆☆
今回の論文?? は、ニュータイプの解釈やシャアのアクシズ落としの
理由についてはちょと違うところもあるような気がしますが、それは
とりあえず置いといて、上記の部分だけをとりだすとかな〜り
おもしろいと思いませんか?? (笑

SEEDをあなどりすぎてはいけないなと思ったり思わなかったり (え゛っ
これ以上こまかくは言わないので、後は皆さんで考えてみて
くださいねー♪

失笑してしまうね

お前ら

文章の一部分だけを取り出して、喜んでる時点で、
こいつが文章の趣旨を理解していないと、
分かるわけだが

>シンジとアスカが、等身大の二人となってたたずむ劇場版結末で、

evaですか？

漏れは激しく＞１の原文書いた香具師に問いたい。


「　理　解　」　と　「　共　感　」　は


　矛　盾　す　る　物　な　の　で　す　か　？



と。
良作は設定を活かした上で共感も呼ぶ。
種が叩かれるのは設定無視した挙げ句、安っぽい手法で共感を呼ぼうとして更に失敗しているからだろ。
死に際晒し返せば悲しくなるとでもおもってんのかね？

率直な意見、「あ〜はいはい、悲しいね、はい悲しい。・・・・・・えっ？もう終わり？！は、話しどうなってたんだ？！（;´д｀）」
だ、種は。

１本人の掲示板で聞いてみたらいいじゃん。
そんなに激しく問いたいのなら

理解と共感は矛盾しないよ。
でも並列するのは非常に難しい。
理解は共感を必要としないし、共感は理解を必要としない。
矛盾はしないが共存もしない。

共存しないとは言い切れないだろ

>>731
トップに戻ってみたら大変な物があった。

ガンダムシードは「理解」でなく「阿鼻叫喚」するアニメ

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　きちがい 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛


自分を吉良だと思い込む1はあほ
だいたい中略って何？説明にならない
11111111111111111111111111111111111111111111111111

紹介しただけの>>1を叩くなら、もっと他の方法があるだろうに・・・

これだから、AA覚えたて目立ちたがりage厨の>>1叩きはつまらんのだ。

狂感って感じだよな。

>>732
おいおい、理解の無い共感なんてありえるのか？
相手の置かれた状況や感情を理解することなく共感できるわけが無い。
それが例え誤った理解であっても、理解したと言う了承が無ければ共感なんて出来ないだろ。
まったく理解できない相手や事象に共感できると言うのなら実例を挙げてくれ。

　池沼板に相応しいスレタイトルだな(w


　共感と言う言葉を強いて用いるならば��共感的理解�≠ｪ正しい。　
　対語は��客観的理解�≠ｾ。

　後はググるなりして脳内補完してくれ。




　終了。

アスキラだけが私の生き甲斐です・・・・・・・・。

頭の中にお花畑が広がってる人たちはノーリーズンだから
理解なくても共感できるんですよ

>>740＝何もわかってないくせにえらそうなゴミ

ノーリーズン　コカコーラ

客観の対義語は主観だろーがボケがー

対語は必ず一つ存在するというものではないでしょ。
正義の対が悪と言う言葉だけと言い切るぐらい滑稽だね。

てか、一字一句の揚げ足取りで明明後日の方向にすれ違ってどーうするよ？

種を主観にせよ、客観にせよ、共感にせよ
種を理解する行為にはかわらないだろうがよ…

種に共感するっていうのは理解するんじゃなくて勝手に自分の境遇と重ねること。
要するに馬鹿のすることなのさ。

共感出来るようなキャラいなかったんだけど。まぁ、好きなキャラは
いるんで萌え＝共感って事か？

理解する行為は馬鹿ではないが



理解に努める対象を見誤ってはイカンザキ！

一貫してたのは・・・・

主　張　が　一　貫　し　て　な　い

ってことだけ（笑）

>>739
理解したつもりの共感ならあると思う。
いわゆる幻想ってやつだが。

まさに狂感だな。

俺は余裕で共感しだけど
おまーらどうなのよ？
あ、旧人類だから無理？
あっそ

　こんな初歩的かつ古典的age釣りに皆どう対応するのか？を、
　　茶をすすりながら期待している俺の姿
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　 （ ･∀･）
　　　　　　　　　（ つ旦O　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　　　と＿）__）

俺
あ
お
お

俺あおお

以上ゴルゴ13でした。

俺あおお→俺あお→オレ、青二才

俺あおお　じゃなくて
俺おああ　だってばさ

おああ→おわぁ→おわぁ、おわぁ。この家の主人は病気です→このスレの>>1は病気です

アズラエルの「地球を攻撃される前に！」というセリフだけは共感できますた。

>>759
確かに。あれは明らかにナタルが馬鹿でアズラエルの判断が正しかった。

　　　　　　　　┌──→【アンチアンチ】←―─┐
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　.対.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│対
　　　　　　　　│　.機動戦士ガンダムＳＥＥＤ.　│
　　　　　　.立.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│立
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　【ﾏﾝｾｰ種厨】←――――──→【ｱﾝﾁ種厨】
　　　　　　　　　　　　　　　　　対　立



　´,_ゝ`　ﾌﾟｯ…　イツマデヤッテイルノ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

つまり身勝手で、不殺といいながら大量虐殺し、親友の彼女を寝取る主人公に共感せよと？
自分勝手な主張で国民を自爆に巻き込んだり、電波な歌で人臣の心を洗脳してる指導者達に共感せよと？
電波で主張がまったくない指導者達に何の疑いもなく踊らされ、虐殺されていく一般人達に共感せよと？

>>762
おまえそっくりじゃん

まさに狂感ですね。

>>764
いいこというね。

種見た俺はマジ共感
それ見たガノタ阿鼻叫喚

共感できるやつって嫁頭なんだろうなあ・・・

共感できた奴は福田と嫁だけです。
他のファン（？）と言われる人達は面食いの婦女子かスパロボ大好き房やプラモオンリーの人達だけ。あと勘違い房が少し。
なので、

ガンダムシードは「　共　感　で　き　た　と　言　う　香　具　師　を　危　ぶ　む　」アニメです。

身近に共感したなどと言えてしまう病的な方を見かけた場合は
早急に精神病院へそっと案内してあげましょう。

>>768
俺はおまいに共感できた！

上の方でも色々と「理解」と「共感」の解釈で議論してるみたいだけど、
何となく雰囲気的にでしかないけど、この場合の「理解」って「納得」に近い感じで、
「共感」って「妥協」に近いニュアンスを感じてしまった。何となくだけど。

妥協って言うか
細かい矛盾や説明不足はスルーして
楽しむことだけに専念しよう　って感じじゃない？
妥協って言うとしかたなくっぽいけど
そうじゃなくて自分から進んでやってる感じ

45 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/07/21 20:05 ID:???
　3　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/20 20:07
それでは少しよしさんの勝手きまま?? なお話の続きを。
SEEDはファースト批判となっています。
ファーストの描く戦争は昔のものだし、スパルタ的なイメージもそう
ですし、ニュータイプはほとんどギャグ?? だからです。
よくわかるのが、カップラーメンができるまでにリックドムを掃除
してきまーすなところで、さらにそれをTVで観てた人が、白いのが
勝つわみたいに言っちゃうのは、もしかして笑うとこなの??
みたいなです。
つまり、ファーストをどんどん批判していけば、新しくて現代的かつ
現実的?? な物語になりそうだということなんですね。

ここからもわかるように、批判というものは新しい考えのきっかけに
なったり、真実に近づいたりすることになったりもするのです。
ところで、一つわからないのが、富野さんと福田さんは個人の気持ち
的にどういう関係なんだろぉってとこですね。
商売要素が必須のアニメというものをしっかりわかっててお互いの
やることを認めつつも違う意見ももってるという感じなのかな??
それとも、ただ単に内心は火花が散ってたりするんでしょーか (汗
それについては、デスティニーの主人公である、シン・アスカという
名前と絡めてお話してみようと思います。

それでは今回はこのへんで・さよならっさよならっ

しかしまあこうやって種をまじめに語ること自体タブー視されてる状況はあるわね

>>772
こういうのを見ると、面と向かって議論したくなるね。

真面目に語るほどの価値もないだろ

バーロー

ガイキチ種そのもの自体がタブーだということなんだよ！

売れない駄作よりも売れる駄作を

4　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/23 19:29
今回は予定を変更いたしまして、報道特番?? [ニュータイプの憂鬱]
をお送りします。

ガンダムは、ファーストだけで終わっていれば(ていうかそれなら
ファーストと呼ばれることもなかったですが)、ニュータイプは夢の
ある話でよかったのです。
しかし、ガンダムは続くことが決まってしまい、ニュータイプについて
まじめに考えなければならなかった。
そうなると、特別な存在は嫌われる・戦争の道具にされる・シロッコや
ハマーンなどの方向性のニュータイプもでてくるという厳しい現実が
あるだろうということになってしまいました。
ゼータガンダムは、ニュータイプというものが夢が夢でなくなって
しまった悲しい作品だとも言えるのです。
ニュータイプの問題点については富野さんもわかってるはずだから、
逆襲のシャア以降、ガンダムはニュータイプからなるべく離れようと
したのかもです。
☆☆☆
[人はいつかわかりあえる]というのも問題があります。
いつかなんて悠長なことを言ってる間にも、戦争で苦しむ人がたくさん
いるのです。
今現在苦しんでいる人たちには、いつかなんてないのです。
逆襲のシャアは、ゼータ・ダブルゼータ以降も何も変わらなくて、
スウィートウォーターにおしこめられた人たちも見て、今苦しんでいる
人々のことを肌で感じたと思いますし、いつかなんて待ってる間に
SEEDのように人類や地球環境が破滅しそうになってしまうかもです。
だから一気にケリをつけようと考えたかもです。

☆☆☆
ニュータイプという考え方はあまりにもあいまいだから、SEEDはもっと
具体的に今という時を良くする方向性を考えてみたということかなぁ
みたいな。
ちなみに、解り合うなんてのはかなり無理があります。
例えば、よしさんが女性型萌え意識を解るようになれるかといったら、
はっきり言って無理です (汗
ですから、ぎりぎりのところまでは、解るではなくて認める、これが
SEEDの具体的で良いところなんです。
自分と違う存在・自分と違う意見・そのようなことを前にしても
簡単にキレて敵扱いしないようにすることが大事なとこです。
ただ、なんでもかんでも認めていいってことではないので、そこを
勘違いしてはいけないということは気をつけないとですね。
その線引きがどこにあるのかが、世の中の流れというのも関わって
くるので難しいところなんですけども。
エヴァの最後も、認めるという点では近い部分があるとよしさんは
思ってますが、それについてはまた次回ということで。
☆☆☆

それでは突然ですが一言。
地球に居続ける人々を粛清する!
「それはエゴだよ!」
地球環境を自然にゆだねるのだ!
「それはエコだよ!?」

……………さよならっさよならっ♪

>>778
種厨キモすぎ

>>778
こいつは健常者なのか？

種厨でしょ

一般サイト晒してることに疑問を持たない厨房ばかりなのか、この板は・・・

>>783
同じよしさんでも、上記のは種公式ＨＰの発言。
ま、一般人発言貼ってｷﾓｲとか種厨とか言ってる事が
問題なのには変わらんが。

理解せず共感できるってことは馬鹿ってことだよなあ？

どう考えても思考停止だと思う

>>783の言う一般サイトって>>1のことじゃないの？

まさに狂感ですね。

「理想論で現実を殺そうと企む無能な左翼」＞種

共感って、ラクスなんか所詮クメール・ルージュでしょ？
あいつが世の中良くしようとしたら一体全人類の何割を粛清する必要が有ると思ってるんだ。

クメール・ルージュに失礼

　　　　　,. -―　 ―ｧ､
　　　　 く‐-､　　　 /　 ＼　　　　＿_
　　　　　 ＼　＼　l　　　　ヽ／　　　　｀ヽ
　　　　　　　ヽ'　 `ヽ　　　/ ＼ 　　r ､l>､」
　　　　　　 ∠‐-､　 |　　/ 　　 ＼ 丶 (_)_7_.. ―- ，
　　　　 　 /　　　 ヽ |　/ 　 　 　　＼二イ ヽ　 　 　 ＼
　　　　　/__　　　 /l/`ｰ …　‐- 　___二　　| 　　 ／ 二>　　　さすがゴッグだ。
　　　　 /　　｀ヽ/ 〈_　`''ｰ- ＿　　／　l ＼ l　／ 　i´ 　　　　 糞種ＭＳが束になってかかってきても
　 　 　 i, ―-､/　＼`　，　(_７ ,...､　　 |＿_>　／⌒|　　　　　　なんともないぜ
　 　 　 l　　　fﾞ⌒ヽ　"'‐ ､　､_ゝ_ﾉ　(_） (/ ヽl.　　_」
　　　　 ﾚ'⌒､|　 　　＼　　`ー-､ ￣ 二才　 ヽ／　」　　　　　
　 　 　/　　 _」　　 　　 }　 　 　ハ＿」 ,._」　　　ヽ／ヽ
.　　　/__ ／　 ＼　　　 |　　　/ /　/／　 ＼ 　　 ﾄ'⌒i
　　 /　　　　　　 ヽ　　 |　 ／／‐イ　　　　　| 　　 |／ハ
.　　|　　　　　　　　|　 /-r＝仆､　　　 ﾊ￣￣l　　ﾚ1,､　＼
.　　|　　ﾄ､ ﾊ､ ,个| ﾄ冫　　　　　`ｰ-=/ ＼＿」ﾄ､ | |l　ﾚ'⌒}
　　 l/＼ﾊ l　 ﾄ､　| | |､　　　　　　 /　 ＼/￣` ､ |_|l　∧`i |
　　 ヽ|ヽ|ヽ、 | |　| |ﾉ　|　　 　 　 / 　 　 |　　　 ヽ | ./| ﾄ､　|
　　　ハ ﾍ ＼ ＼｜| | 　|　 　 　 |　　　　|　　　　 |:l/｜| |　|
.　　/　 ＼l＼|＼| |ﾉ | 　 |　　　　|_　-ー┴――;┴-､| |/| /
　 /‐- ､二＼＼ ＼二lフﾍ.　　　|　￣￣ >――――‐t　l/
　|　　　 / ￣￣￣￣|　　 | 　　 |.　　 　　|　　　　　　　 |
　| 　 　 | 　 　 　 　　|　　 | 　 　|＿＿＿」_　 　 　 　 　 |
.└- ＿」__＿＿＿＿」.. -┘　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

共感というか悪寒が。　　

そういや、昔あった
「イラクの3人＜＜＜＜＜＜＜種」ってスレ落ちた？

ガンダムSEED　DESTINYについて
1　|　 Name：新一　|　 CrewID：14045　|　 04/07/25 14:36

ガンダムSEED　DESTINYについて話しませんか？


　2　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/26 03:49
話すというかほとんど独り言ですが、どうしても言いたいことが
一つできました。

それでは突然ですが一言。

連合・新3バカ出現!? (笑

てす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　過ちを犯すな。揉めるな。争うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　詰るな。傷つけるな。普通でいろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

http://www.consumptionjunction.com/content/detail.asp?ID=34947&type=1&page=1

そして思考停止。

　解　っ　た　！！
種は思考を停止して



すぅぅえぇぃんんすぉおおお、んんはぁあぁあああんんっつッたぁぁあああッ、いぅぃぃぃぃ〜〜〜〜！！！！！！



と叫び合うアニメなんだ。

なんかアンチもレベル低いのばっかだな

>>800
お前も十分レベル低いがな

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

3　|　 Name：夕輝　|　 CrewID：13991　|　 04/07/27 17:57
　こんにちは。夕輝です。
３ばかトリオって連合の三人のことですよね？
私は、今回の連合パイロットは薬は使ってないのかな？っていう所が
心配ですね。
　できれば前作のシャニ、クロト、オルガ達のようにはなってほしくな
いです（--;)
　ついでに、思ったのは三人の服ですね。露出度高っ！
地球軍！２年間の間になにがあった！（笑

　4　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/27 19:27
こんばんはです。
ていうか、ミニだったりするのはザフトのルナマリア・ホークも
おんなじですし、かなり謎ですよね。
コスプレ喫茶やファミレスの店員さんかと思っちゃいましたぁ♪

これはきっと、小さい子が話にでてきて、スカートめくりをやって
パンチラ (死語?? をしたいからに決まってます。
男の子のロマンをアニメの中だけでもかなえてあげようとゆう
ステキな心遣い! (え゛っ
完全子供主義なんで、それ以上の想像を働かせてはいけません。

ガンダムエースのヒロインベスト10でカガリの倍以上の得票で
セイラさんをも僅差でおさえてNo.1に輝いたラクスのふとももに
勝てるか!? みたいなです。
ていうか、スカートめくりやふとももって、前にも書き込みしたような
気がするのは気のせいだったかな??
☆☆☆

それでは、突然ですが一言。
[女性型萌えばかりはやらせんよ!]
ぎゃはは♪

はい・終わりと見せかけてまだだ! まだ終わらんよ!!
シードヒロインズラクススペシャルを見ててもわかりますが、
女性は肩から二の腕にかけてのラインも、じつはかなり魅せどころ
です。
下半身の体型を維持するのはなかなか難しいですが、上でも魅せる
ことはできるんでうまくやってくださいねー……
って、何の話をしてるんでしたっけ……アハアハ♪

ナチュラル×コーディネーターの対立という世界設定がありながら、
主人公二人ともを美少年コーディネーターにした時点で、ストーリー的に逃げてた。
デス種でも逃げる気か？

>>805
禿同。

>>805
ファーストだって二人ともNTじゃんか
ファーストもストーリー的に逃げてた　ってこと？

>>807
釣れますか

オールドタイプ×ニュータイプの対立という世界設定がありながら、
主人公二人ともをニュータイプにした時点で、ストーリー的に逃げてた。
映画三部作でも逃げる気か？

ニュータイプは種世界に例えるなら種割れだろ。ただの主人公補正
間違ってもコーディーではない…と混じれ酢してみる。

主人公二人がコーディーというのなら、全人類がコーディーになればいいという結論でＯＫじゃん。
ニュータイプと違ってちゃんと処理さえほどこせば次の世代はみんなコーディーになれる。

種はそういうところも腰が据わってなくて話をうやむやにしてるのが駄目。

逆にコーディーが駄目というのなら、コーディーである主人公はどう生きるべきかを描くべきだが、
ただ流されるだけで自分の意思で生き方を選択するようなシーンは無かった。

コーディーとナチュの共存が良いというのなら、実際にナチュとコーディーの軋轢とそれを乗り越える姿を描くべきだったが、
ナチュとコーディーが互いに憎しみ会うシーンはあっても、腹を割って話すシーンは無し。（コーディー同士ナチュ同士でもなかったが）

＞ナチュとコーディーが互いに憎しみ会うシーンはあっても、腹を割って話すシーンは無し。


アスカガ無人島ﾊｧﾊｧ編ならぬアズパト無人島ﾌｫﾓﾌｫﾓ編があれば全てを許して進ぜよう。

んでもって、アズパド共闘で神魔クルーゼを討つ。

5　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/28 07:07
ちょと追加でごめんです。
キャラクター個々で見れば、特にキラやアスランは病的なものさえ
感じるぐらいの重さがありますが、全体をまとめてみると軽いという
ことになるんですね。
どこをとっても単純化しすぎかつ、たらない部分もあるのが原因かと
思われます。
作品にはまず作り手の感覚が投影される部分があって、その影響が
ふしぶしに表れていると考えるのが自然です。
現在の日本人のレベルに合わせたという答え方もあるでしょうけども、
それだけではない部分も見えると言われてますからね。
そして次に、その作品から感じ取れる感覚に共鳴するものを持った人が
ファンになりやすいというのがでてくるわけです。
作り手や受け手の発言をじっくり観察すれば、逆算的に作品に含まれ
ていることがどの程度なのかを計ることもある程度可能ということ
なのです。

したがって、人によってはこのBBSを見るだけでSEEDのことはだいたい
わかっちゃったりなんてこともあるんですね。
ガンダムは、すごい論文だって書けるような人も観てたりするの
だから、批判意見の中にもかなりのIQ?? を持った人がいそうなんで、
バカにはできないと思ってます。
あ・けど、私があちこちの批判意見のまねっこばかりしてると
いうことではないです。
自分としてはSEED関連の個人や匿名BBSめぐりというのはほとんど
しないんで、自分で考えて書いてますというのは言っておきたい
ところですね♪
1つだけ過去の公式BBSからつながってた場所で放送前半の頃に少しの間
議論したことがあって、考え方の参考にはなってます。
放送途中だったこともあって行くのをやめましたから、それ以降
そこでどんな話が繰り広げられたのかは知りませんが (冷汗
最近少しそこによって、極端な批判をするならするで、こんな方法は
どうかなみたいなことは書いてきましたけども。
中立的でありたいとは思うけど、自分もどちらかといえばヘビーより
かもですし、ついつい苦しんでる人のほーに引き寄せられるという
のがあるんで、難しいところです。
ラウになっちゃわないよーにするのが大変だなぁみたいな。
それでは、ユーモア入ってなくてつまらん追加でごめんでした。

何かこう・・・荒らし依頼してるみたいだね。

>>815

>>だから、批判意見の中にもかなりのIQ?? を持った人がいそうなんで、
>>バカにはできないと思ってます。

カッコよすぎてシビレルゼ！

　5　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/07/27 21:16
今回は短いので安心??
名前がシンジとアスカで顔がレイの雰囲気??
それでいいのか、シン・アスカくん (笑

ていうか、アニメ関係者の人たちも、いろいろな部分でそこまで
やるかSEED! って思ってること間違いなしだと思うんですが (冷汗
まぁ、肝心なのはお話と表現力ですから、別にいいんですけどね。
マラサイだろうと露出度高かろうとデスサイズ顔だろうとナデシコ設定
だろうとなんだろうと、アハアハ♪

ただ、SEED関係者がヘビーファンについてどう思っているのかという
本音は聞いてみたい気もします。
本気で捨てたってことなんでしょうか??
一部の人にとっては怒りを通り越して失笑にしかならないと
思うんですが。
それとも、なんだかんだ言っても観ちゃうだろうから何でもいいん
だよって予測なのかなぁ、うーん。
アニメ製作についてここまで考えさせられるというのも、ある意味
ガンダム恐るべしですね。

>>817
それは、漏れのことだな。

ナチュとコーディが共に増えてるっつー基本設定が破綻してるんだっての。

>>820
どういうこと？

>>821
アストレイだろ？

共感できねえ

>>809
>オールドタイプ×ニュータイプの対立という世界設定がありながら、
違うだろ。

スペースノイド×アースノイドの対立です。

>>824
アムロ零もシャーもスペースノイドだべ？

>>825
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

|　アムロの実家が地球にあるのはなんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

アムロって明らかに宇宙育ちだし。

ガンダムはファーストの中盤で既に終わってます。続編もその延長なので当然。

SEEDなツノつきとカガリちゃんの憂鬱
1　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/08/01 00:38
こんばんは。 8月に突入ですねぇ。
SEEDはツノつきという強大な力を行使することを安易に納得はしない
んで、そこは良いかなと思います。
どうしても必要な時だけごめんなさいって感じでしょうか。
キララクはそれでずっと悩んでましたし、アスカガはこんなモノ
作って! というのをよく言ってましたからね。
ただ、そうやってMSにもんくをつけまくってたカガリが、やたらと
ストライクに乗りたがるというのは問題です。
嫌がってたMSに自分が乗ることについての気持ちを少しは表現
してくれないと、ころころ変わるわけわかんない人ってことに
なっちゃいます。
ツノつきを使う責任をしっかりさせるのもSEEDなのでしょ??
受け狙いで乗ってもらっては困ります。
☆☆☆
ところで、SEEDって軍隊がツノつきを使うとイヤァな感じで、
ロウや劾も含めた個人的な人たちが使うとまともな感じですよね。
続編では組織というものをどのように扱うのかが見ものです。
けど、現実では個人がいい人ばかりってこともないですし、個人で
どうにかなるかといったら難しいですし、やっぱ幻想でしかないかな
とは思ってみたり。 理想を語るのはいいのですが、無理なことを語る
のはまずいような気もします。
不殺主義もかなり都合がいいですしねぇ (汗
SEEDの理想は、美形カリスマと、超絶不殺可能兵器と、不殺した相手
から反撃されないことと、みんなで脱走??
かなり厳しいですね (笑
それでは突然ですがカガリちゃんへ一言。
[なぜオマエがそんなモノに乗っているっ!!]
ぢゃっ♪

種もカスだけど
今見ればファーストも十分カスだろ

2　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/08/03 07:14
こんばんはー?? です。

それでは突然のいきなりですが一言。
[アスランはカガリに、いつどのようにプロポーズするのか??]
ですね。
結婚する前にそれやってくんないとはじまらないなーとか
思ったり思わなかったり!?
デスティニー最大のポイントとして語り継がれることでしょう。
はっきり言って、ツノツキや戦争はどうでもいいとまで思ったり
思わなかったり!?

あ・言い過ぎかもぉ、ヘビーファンの皆様ごめんなさいです。
よしさんはヘビーファンぢゃないのか?? とか、どうみても皮肉にしか
見えないのではないか?? とか、そういうのは無しの方向で一つ (笑
萌え♪

キングゲイナー＞＞＞＞絶対越えられない壁＞＞＞＞種＝1st

１STそんなにｽｶかなぁ・・・
素で見て作画やデザインとか一部の話しはアレだが、全体を通すとまだあっちの方が良いような希ガス。
サブキャラなんかもキチンと立ってるし。視点が偏りすぎてないし。総集編やバンクが腐る程入ってたりしないし。

っかフツーに面白さが在ると思うんだが。
種は見てて途中から憐憫がｳｻﾞくなって終盤はｱﾚ？って切れ方したから・・・

１stは広く子供が見てたアニメ
それ以後はオタが見るアニメ。

1ｓｔは、子供達が見てたアニメ
1ｓｔ以降は、大人になれない奴が見るアニメ
種は、人間なれない奴が見るアニメ

↓人間なれない奴から一言

早く人間になりたい

早く人間にな（ｒｙ

早くゲッターを信じたい

早く戦争になあれ

なんなんだよ！アイツは！（ネタばれ？）
1　|　 Name：Origin　|　 CrewID：1827　|　 04/08/03 22:30

遥かなる暁のSEED DESTINYの宣伝画面で一瞬しか出てこなかったが、み
なさんは見たであろうか？

背景には「戦いの遺伝子」「新しき力」、画面右側には仮面をつけた長
い金髪の人間！まさか・・・ラウ・ル・クルーゼ！？いったい、（イザ
ーク風に）なんなんだよ！アイツは！

みなさんの感想をお待ちしております。


　2　|　 Name：チャズラエル　|　 CrewID：5260　|　 04/08/04 01:27
こんばんは、Originさん。
あの仮面、気になりますね。
その画面の左側に映っていた男、ザクファントムのパイロット、レイ・
ザ・バレルと因縁がありそうですね。
私としてはあの仮面の男はムウだったらいいなと思っています。

メッセオープンにしているので、お暇でしたら送ってやってください。
それでは。

　17　|　 Name：よしさん (少し!? 厳し系)　|　 CrewID：14244　|　 04/08/03 18:40
アスカガとはまったく関係ないんで恐縮ですがどうしても
一つ気になるので。
今サイバーの新シリーズをやると、SEEDと同じように人によっては
狙いすぎ?? と感じる作品になっちゃったりするかもというのがちょと
怖いところで (冷汗
ただ、ガンダムのように足かせがいっぱいついてるわけでもなさそう
なので、よしさんの考えすぎかなぁとも思ったり思わなかったり
ですが……
アニメのこれからにびくびくしてるよしさんでした。
とりあえず、この業界の推移によって内容に大きな影響が
でるかもですねー。
ぢゃっ♪

スレタイ見て、どこかで読んだ『男女の脳の違い』という話を思いだした。
実際、構造的に差があるのかどうかは知らん。
が、女に受けがいいのはそういう事かもしれん。

で、相変わらず掲示板から転載してるｲﾀｲ奴は何が目的なんだ？
一般人晒しは、ｱﾝﾁや擁護、種厨以下の存在として嫌われるもんだが。

ここはその最悪２ちゃんねる。それを意識して住んでないと
頭やられるぞ。

嫌だね、ねらーを免罪符にｦﾁを正当化してる奴らは。

>>847
とりあえず、文章の言いたいところを読み取ってから返事して。
文字っつらだけで判断なんかしてたら「共感」なんてできないんじゃ？

アニメしか「共感」出来ないものがないわけではないでしょう。

ｦﾁはｦﾁ板でやれ。

反論できない奴の常套句ですね。

素で>>848のﾚｽの意味が良く解らないんだけど。

>>851
君のような読解力のない奴がみて楽しいアニメがＳＥＥＤなんだよ。
とついつい意地悪を言ってしまいたくなるｗ

でもそもそもアニメに読解力は必要ないとおもうけどね。

＞君のような読解力のない奴がみて楽しいアニメがＳＥＥＤなんだよ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>853
すまん、ある意味冗談だ。

種厨は冗談が理解できないからな、知能低すぎて

ｱﾆﾒって読み解くものだったのか…
(・ω・）へぇ〜

俺もSEEDにはｼﾝﾊﾟｽｨｰを感じたな〜。ｷﾗとｱｽﾗﾝの情緒不安定さに

>>856
>ｱﾆﾒって読み解くものだったのか…
(・ω・）へぇ〜

誤読。