失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断7

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断76
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1083518826/

＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://char.2log.net/

2？

7かよｗ

すいません。
日本語入力になってて、確定しないままで送信しちゃったようです。

　　　　　　　　　　　 　　 , -'"彡ミ　彡　　､　　 ヽ､　 ｀-､
　　　　　　　　　　　　 ／彡ｨ 彡彳kヾヾ ヽ､　ヽ ヽ ＼ヾヾヽ.
　　　　　　　　 　 　／／／／,ｲ{l ヽヾヾヾヽヽ＼＼＼ヾヾヾヽ.
　　　　　　　　　　////　///ｲ　{ﾄ　k ヾヾヾヽ ヽ　ヽ ヽ　ヾヾ ﾞi
　　　　　　　　　　l/// /ｲ/ /　 ヽヾヾヾヾヾヾヽヾヽ ヾヾ　ヾヾﾞi
　　　　　　　 　　/////∠_ |　　　ヽ､Ｘ弋弋KｰXllヾ､ ヾヾ ヾヾ i､
　　　　　　　　　/ll/l{ {ｲl__,,｀ヽ　　　　　 _ﾆﾆ､､ヾヾﾞ､ヾ､ヾ､　l|ﾄ､ l､
　　　　　　　　　l {{ﾄll| |lﾚ ,ﾆヽ　　　　 / ,ｨｪ,､丶ﾄ､}|| |llヽ|| i　|llﾄ､i l
　　　　　　　　　{　llヾ{ﾄ{. lc;;ヽ　　　　　lC;;;;;;,ヽヽﾐ}}|||ﾚｰ ､l| |ll||ヽ |
　　　　　　　　　　 {ヽヾﾐ {:;;ﾘ.}　　　　　{::{;;;ﾋ,,. }　 lﾉ|||ﾚ^ヽ} l l| |ﾉ} ｝
　　　　　　　　　　　ヽ､}ﾄｌゞシ,　　　　　 ゞ;;;;;;Z,.　/ｲ |i|ﾉ ,ｲ| ﾄ､l|　/　にゃんにゃん
　　　　　　　　　 　 　　| l､::::. `_　　　　　:.:.:.:.:.: ノ., ｲ |i|イll|l人ヽノ　　にゃにゃ〜♪
　　　　　　　　　_______,-| |ヽ､　ヽ￣ ﾌ 　 　　　／/i| ﾊ|l lll|ﾘl |ヽヽ､ 　　乙〜♪
　　　　 _,,.-‐''" ヽ .:.:.:.:.:|ﾉ///ヽ､　　　 _,,. -''"　// ﾚ'|ﾉllリﾄ､ヽヾ＼_　　,
　　ノ￣_rｪｭﾆヽ　ヽ.:.:.:.:.:.{l/l||/ |l ｀l￣ヽ　　rｒf////.:.|llXﾉ.:.:.:.＼ヾ＼￣
　 /-,彳"二二)｀)　ヽ.:.:.:.:}lhﾊ､ ﾚ　lﾂ{　 ,ｨｲｼ {///.:.:ﾚ'.:.:Ｘ.:. : : :.ヽ}　ヽ
　.{ﾝ （　　 ＿＿）}､　 ＼.:{|ヽヽ.:.:.:.:ヾ�_ｼ'.:.:.:.:ﾉｲｲ.:.:{l/.:.:.::.:＼ : : : ＼　）
　 ﾋヽ{　　　___､Y-‐‐‐‐｀ - ､_l.:.:.:.:.:.:.:.｀'.:.:.:.:.:/ / l.:.:.:ll.;.:.:.:.:.:. : : : : : : ヽ
, -'ヽ ＼____,- ｲ　　　 　｀'' - rｰ ､ｰ-､,_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :}
　　 ｀ー-- じ'　　　　　 {⌒"　　｀ｰｨｰ -､,_　.:.:.:.:.:.:.:.ヽｨ"￣￣｀｀ヽ.:.:l

　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ×４
　　≡　〜( ( ( ( 〜)　　　　　　　　　　
　　　≡ 　ノノノノ ノ　


　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡


　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ 　


　　　　　　ほも
　　　　('A`*) ('A`*)　ﾊｧﾊｧ
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　　　 ヽ
　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､ 　　
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl ! 　
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i　
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.| 　　
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ 　　　
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）　
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l 　　　にゃんにゃん　
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .! 　 　　にゃにゃ〜♪
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　|　　　　　 乙〜♪
　　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

アニメ漫画業界板
福田己津央【種・サイバーフォーミュラ・電童】3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082539252/

乙かれ、気にするな。

>>1
乙。

>>1乙
ｷﾆｽﾙﾅって、
こちとらある掲示板（少なくとも2ｃｈではないがそこの子サイト（？）」にうっかり荒しを送りこんでしまったバカだし

で、話に入りたいのだが
どうしてもミリィが痔を殺そうとしたかわからない

普通だったら帰還したキラの胸を滅茶苦茶に打ち付けて、痔に言ったように
「何でトールがいなくてアンタがいるのよ」って泣くだろ…

ただ黒人が嫌いなだけなんじゃねーのカ？

>>11
あれは深く考えなくても良い恋愛フラグ立てだけの蛇足イベントでしょ。
軽口を叩いた生意気な捕虜にキレて殺害しようとしただけと。
その後は鉄格子越しの会話イベント、会食イベントを経て、
最後に出撃送り出しの会話で完結する連鎖イベントかと。
ショボイ恋愛ゲームのような構造が種、散々既出だけどな。

>>11
と言うより、トールが死んでからキラがAAに帰ってくる前に
ナイフイベントが発生しているんで…

>>1
乙。

>>11
>>12が言った以上の事はないだろうな。
種キャラを人間の心理に当てはめて分析しようとしても無理。
逆に制作者の趣味や都合で考えれば楽に分析できちゃう。

あれ？即死回避しないとまずいんじゃないの？

>>16
即死基準ってどれくらいだっけ？

だいじょうぶだいじょうぶ
ふつうにふつうに

カキコしていればだいじょうぶよん

>>17
３２ＫＢだったと思う。

>>18
ＳＤＧＦスレは発言数７０なのに即死してたぞ。

>>11
そのくせ「星のはざまで」では無茶苦茶へこんでたからなあ。

>>16-20
コンスタントにﾚｽが付けば、何も問題は無い。
文字ﾈﾀ主体のｽﾚでは、ﾚｽの数や容量よりも、どれだけの頻度でﾚｽが付いてるかが重要。
32KBは、あくまで暫くﾚｽが付かなくなっても、当分は落ちないって目安。

ただ、AAで保守る場合、内容によっては32KB行っても荒らし認定で落とされる事もごく希にある。

>>11-12
俺は「敵兵に侮辱的発言されてｷﾚる」という展開自体は悪いとは思わんけど。
もちろん、そのシーンに問題が無いって意味じゃなくて・・・

　・そもそもトールとミリィの仲がｲﾏｲﾁで、ｷﾚる行動に説得力不足
　・さらに、いきなり出撃して勝手に死んでるのでもっと説得力不足
　・おまけに、MIAなんて専門用語をｲﾁﾋﾞｯて使うために、
　　ミリィへの「トールの死」という印象付けがかなり弱く感じられた事
　・戦争状況下にも関わらず、“敵”を意識する（描写の）機会が少なくて、
　　あの部分だけが全体を通して突拍子過ぎるように見える印象を与えた事

という下地があった上で、あのシーンに突入したから、感情移入出来んかった。
加えて、

　・捕虜が居る所に、脱走の手段として使われる可能性のある武器、
　　および武器の代わりになりうるものが、ごく普通に置かれていた事
　・その捕虜に見張りがおらず、人員が割けないなら牢に入れておくべきって事
　・何より、捕虜に危害を加えようとしたミリィが何のペナルティも受けず、
　　さらに食事運び係までさせるというお粗末な軍隊運営

というのが、あのイベント以上に頭に入って、恋愛フラグ立てとか以前に、
まともに考察しようという気さえ失わされるくらいショボく感じた。

ところで、ブログの管理人は大丈夫なのだろうか。
ガメ男がﾀｲｰﾎされたんでちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙもんなんだが。

>>24
文章を丸写ししてるわけだからなあ。
インタビュー記事自体がメインだから「引用」とは言い張れないし。

>>25
あと画像をよそから無断で引っこ抜いているのも
(ﾟдﾟ;)まずーだと思うがな。

　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083383747/430n-
　　　430 ：先任ＡＰ ：04/05/17 04:38 ID:???
　　　　監督：福田氏、キャラ：平井氏、構成：嫁さんという基幹スタッフは変わらないみたいだけど。
　　　　メカデの山根氏は外されたという噂を聞いた。
　　　　モデルグラフィクスの山根コラムはこだわりがあって面白かったんだが。





orz

>>27
それがだな、元に戻ったらしいぞ？山根氏

そもそもミリアリアも連合に志願したわけだし。。
あそこでフレイを見ていきなり悟りを開かれてもなにがなんだか。

今までの自分を省みることもなく、人殺しイクナイ程度の正解を言わせちゃったから
逆に大切な何かが完全にぼやけた印象があるな。

キラアスランの和解もそうだけど、こういうところで嘘をつく代わりに
グロ画像で戦争の真実といってしまうのは、やはり種ぽか。

マジで福田がやるっていうなら10月からって言うのは嘘だな。
10月まで間がないのに何かの審査員やるみたいだし。

>>30
そんなの片手間でしょ。
１０月にあるかどうかはともかく。

>>24
ガメ男がﾀｲｰﾎって何のこと？

>>32

発売前のゲーム画像ＨＰ公開著作権違反

発売前の人気ゲームソフトの画像を無断でホームページに公開していたとして、
警察は、きょう、著作権法違反容疑で、東京都の会社員を摘発し、
勤め先の会社の捜索を行いました。著作権法違反容疑で摘発されたのは、
東京都千代田区のデジタルコンテンツ企画会社「アクセス・パブリッシング」の２６歳の社員で、
警察は、けさ９時半から会社の捜索を行いました。福岡県警の調べによりますと、
この２６歳の社員は、自分が管理・運営するホームページに、
まだ発売されていない「ファイナルファンタジー１２」など、
８種類の人気ゲームソフトの画像を無断で公開していた疑いです。
この社員は、ホームページで、月に、１０万円から１８万円の収入を得ていたと見られています。
「コンピューターソフトウエア著作権協会」によりますと、発売前のゲーム画像の著作権侵害事犯の摘発は、
全国でも初めてということで、警察では近くこの社員を逮捕し、ソフトの入手経路など詳しく追求する方針です

http://www.telebeam.jp/pc/news.php

>>32
gameonlineと言うサイトの管理人が捕まった件だろう。

>>31
選考にも数日かかるだろうし8月くらいに発表らしいからその放送が差し迫った時期に確実に数時間は拘束されるわけで。
種2が決まっていたら引き受けないだろ。

ガメ男ってのはgameonlineっていうサイト名のこと

ここ↓（閉鎖したわけだが）
http://www.gameonline.jp/


↓以下種失敗議論どぞー

　
　シリーズ構成・脚本 ： 両澤千晶
　キャラクターデザイン ： 平井久司
　メカニックデザイン ： 大河原邦夫
　設定・脚本 ： 森田繁
　制作進行 ： 下村敬治
　総監督 ： 福田己津央
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　全てのシワ寄せが、今ここに・・・

　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　→　　監督 ： 谷田部勝義　　←　
　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑




・・・・・・＿|￣|○ i||i　ﾈﾀﾃﾞﾓ、ｺﾝﾅ ﾓｳｿｳ ｽﾙﾓﾝｼﾞｬﾅｲﾅ・・・

他人の著作物で
影で美味しい思いしている奴っているんだなぁー

>>37
それだけはマジで止めて欲しいよ…。種2は福田でいいよ。被害を外に及ぼさせてはいかん。

>>35
何を言うか。種2ｵﾝﾘｰの福田どころか、出てる情報が全て本当なら、
おそらく今現在２〜３本の作品を手掛けてるはずの高橋良輔御大も審査員をされてるんだぞ。


・・・・・・絶対2人とも名義貸しか、“影の審査員”が選んだ5〜6本の内から選ぶ方法だろうなｗ

>>37
脚本がマトモだったら
スタッフの頑張りと能力で立派にガンダムできそうだ。
ただし、これはスタッフ一人一人の労力が多くなる罠
ヤヨイ物に弱いサンライズにはお勧めできない。

>>37
何故だろう？
コリア８８Part２の監督就任説の噂に比べりゃ、
随分谷田部ﾀﾝが恵まれてるように感じるのは・・・

>>42
だってサンライズだぜ

谷田部 in 日登　→　ひとまず安心出来る
谷田部 in TAC　→　未来が心配＿|￣|○
谷田部 & 士郎正宗　→　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>37
>>42
いやどっちに転んでも不幸じゃないか？

てかアストレイプロモの監督やってるからな…監督押し付けられる可能性もゼロではないわけで…orz

谷田部in日本アニメーション　→　微妙?

996 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/05/19 00:16 ID:???
>>963
そうかなぁ
逃げるにしたって、遠くから心配そうに見つめるカガリの後ろ姿から
向き合う二人の遠景からパンして夕日の沈む海を少し尺長めに取るだけで
演出としては十分だから
カガリ抱き付きは意図があってやったんじゃないか？

んなこたーない

いや、今の日アニは駄目すぎるだろ。

>>47
救出ありがと

そか、ダメか。

>>37
取りあえず森田は外せ。アイツはラジオで谷田部を散々小馬鹿にしてたクセに
谷田部の下で働くなんぞ論外だ。

>>50
いや、頼むから谷田部は勘弁してやってくれ

>>51
もちろんそれが一番だが。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ksks/gundam/seed.htm

シリーズ構成・脚本 ： 吉川惣司
キャラクターデザイン ： 塩山紀生
メカニックデザイン ： 大河原邦夫
総作画監督 ： 谷口守泰
設定（だけ。絶対物語に関わっちゃ駄目）：野崎透
制作進行 ： 南雅彦
音響監督 ： 郷田ほづみ
設定・演出協力 ： 高橋良輔
演出チーフ ： 滝沢敏文
助監督 ： 池田成
監督 ： 谷田部勝義


というラインナップの種２なら、喜んで応援しよう。

>>54
Ｐ：南氏であれば、ボンズで作れそうだなぁ…。
つーか、社長に制作進行なんて一個人の希望でも失礼だぞぅ

>>54
ｽﾚとは全く関係無いが、

＞設定（だけ。絶対物語に関わっちゃ駄目） ： 野崎透

この部分に狂おしい程同意。

>>54
>56と全く同じ事考えたｗ
音響に郷田は勘弁だな。彼が音監やるとキャスト全体がネルケになって一気に
音声部分で駄作に成り下がる。

監督じゃなく助監督に池田を置くと、電波の少ない作品になるだろうなｗ

>設定（だけ。絶対物語に関わっちゃ駄目）：野崎透
野崎の場合、「生きた人間」が描けないどころか、
森田みたいに知識ひけらかすクセがあるし……

まあ、それでも野崎の知識量は凄いんだろうが森田はただのバカでタテ読み厨だから。

>>56
＞設定（だけ。絶対物語に関わっちゃ駄目） ： 野崎透

そんなにこの人だめなん？　森田より？

>>60
シリーズ構成を担当すると、中盤まではｲｲｶﾝｼﾞなのに
最後が投げ遣りになる。
ある意味井上に通じる（井上のがスケールはデカイが）

>>60
ガサラキ、ウィッチハンターロビン、みさきクロニクルあたりを見ればわかる。

>>62
私もよく知らないけれど、その三作品が並んでいるだけでなんとなく想像がつく。

それでも野崎は、だんだん話をまとめる能力が上がってきてると思う。
みさきクロニクルはだいぶキレイにまとめたと、個人的には思う。
ただ、設定的な風呂敷をスパイラル的に広げるクセは直ってないんで、
そっちを畳むのはダメみたいだなｗ

野崎は頭は良い。
だから設定考証だけやってれば問題ない。あくまでアドバイザー的な立場で。
森田は設定としてもｲﾗﾈ。

>>64
みさきクロニクルとその続編は専門用語を頻発しすぎてて、
萌え目的で見ているであろう層にはちょっと敷居が高すぎたよ。
それにそもそも種みたいな子供向け作品には合わないだろうし。

>>66
アレが子供向けだって？
土曜の６時ごろにセックルとポップコーンやってたのが？

まァ、前者はともかく後者を言ったら、
死んだ人間を生き帰らせる為に奇妙な物体を作っちゃったり
腕引き千切られたりする後番組もそうか…

>>66
「ダイバージェンス・イヴ」の続編が「みさきクロニクル」ね

>>66
元々子供向け作品（ガガガ）の設定強力ではあるんだけどな。

裏ではったり噛ませつつSF的な整合性を取るのは確かにうまいと思っている。
少なくともゴルディオンハンマーの設定は、監督の無理くりな発言から出た点では
種のPS装甲並みの唐突さな訳だが、森田がPS装甲で「詳しい原理はシラネ」と
さじを投げたのに対して、野崎は「重力波の割断ウェーブ」という無茶九茶だが
一応作品内では筋の通る原理を作って見せたからなあ。

お前ら、種２なんかが始まったら見ますか？

>>70
ＧＢ片手に

おまいら、種は視聴者がツッコミを入れて楽しむインタラクティブ漫才でつよ？

23 名前：バレ 投稿日：04/05/17 21:16 ID:???
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ。あれはキラの夢だった。

種２の冒頭は、朝起きて、フィギュアに埋もれた布団から起き上がるキラの
モーニングショットから。寝ぼけ眼で夢オチに気がつくキラ。
それから、日課である唇の部分がふやけたエロゲキャラポスターにキスして、
おはようと囁く必見の萌えシーンがまず一発目。

新主人公はキラの義理の弟（本当のイケメン）で、脳内双子に萌えている
キラを馬鹿にしているが、それでも、彼らとその両親は穏やかで幸せな
生活を繰り広げていた。そんな中、ご都合主義で突然始まる戦争。

夢の中の自分の活躍を回想しはじめるキラ。

新主人公は無理やり駆出された戦闘の中で、キモヲタ兄のキラを
厭々ながらも受け入れられるようになっていく…
差別問題を取り扱った愛と感動の物語。


リアルっぽくて、キモヲタもさらにキラに感情移入しやすいんじゃねーの？



福田は監督から外されたらしいな。

>>70
たぶん５話くらいまでは様子見で録画＆視聴するんじゃないかな。
その後は解らないな、面白ければ継続、ダメなら切る。
ガンダムだからどうとかはもう無いよ、普通のアニメと同じ扱いになってる。
切ったとしても後半で巻き返そうものならレンタルなりＣＳで見るかもしれないがね。

種のお陰で思い入れは無くなったし、過度の期待もしないだろうな。

>>70
多分視聴するかもしれないが、余り熱心には見ないだろう。

期待は全くしていないが。

>>70
地上波でやるなら見るんじゃない？
ビデオやＣＳなら見ないけど

>>70
流し見する。
声優陣が好みなら多少気を入れて見る…位かな。

>>70
ヒマなら見るだろうね。
地上波放送ならタダだし（CSやビデオなら見ない。金は出せん）。
「ゲンジ通信あげだま」とか「ＮＧ騎士ラムネ＆４０」みたいに、
「前半グタグダ、後半挽回スパーク！」な作品になる可能性もあるので、
一応は見続ける予定。

>>73
それで何？(´･∀･`)

>>70
キンゲ・プラネテスと「ガンダムの次」を知ってしまったから多分最初から見ない。
もうどうでもいいよ、ガンダムなんて。

じゃあなんで80はここにいるんだろ…。

>>62
あ〜、言葉で説明されるより良くわかった気がする。

誰も>>73に突っ込まないんか？

>83
明確なソースが無い。

いちいち突っ込むようなネタでもないしなぁ・・・

>>57
> 音響に郷田は勘弁だな。彼が音監やるとキャスト全体がネルケになって一気に
逆だろ
知恵袋おばさんに音響監督をやらせるのがネルケな訳だし
まぁネルケと関係ないところでお笑いとか舞台の人間を
いろいろ持ってきてもらってもいいのでは？

>>84
ペーソスなら有るがな

>>70
一応最初は見る。見ないで判断は下せないから。
キャスト次第で継続して見るかもしれないが、
興味のないキャストだったら、福田が監督で嫁が脚本＆構成で
５話くらいまで見てつまらなかったら切る。
福田以外が監督なら、あまり面白くなくても１クールは様子見する。

元々ガンダムだからどうってことは無いので、種同様アニメ作品の
一つとして見るだけ。

あ、何か秋からガンパレのアニメ（前作の続編では無いらしい）
やるらしいんで、これが真実で地上波放送ならそれと比べる為
（巨大ロボット＆戦争）、見続けるかも

>>88
比較するなら７月からやるファフナーの方じゃないか？
同じ平井キャラで巨大ロボット＆侵略戦争モノだし

>>89
……平井絵２作品見るの辛いんだよ……
いや冲方好きだから見るかもだが…
そういや、夏になったら絢爛もロボットアニメになるのかねぇ？

>>66
種は子供だましだとは思うぞ。

ファフナーも見るとは思うけど、男キャラと女キャラの書き
分けができてないのが激しく痛すぎるんだよな・・・・
なんていうか男キャラに普通にﾊｧﾊｧしちゃいそうなのが怖い。

>>88
ガンパレ2は前作同様に原作の会社が一切関わってない作品
らしいから、αヲタの俺からすると戦々恐々だったりする。
まあ作画的に考えれば前作の人気があったからこその続編なわけで、
前作のバンクだらけ戦闘より酷いってことはあり得ないだろうから
ある程度は安心だろうけど。

そもそもほんとに種２やるのか？

>>92
個人的には、逆に＠電波が強い方が怖いよ。
まぁガンパレ２（仮）でも、出てる情報だと続編じゃ無いし、
制作会社も変わるし、前作と違ってゲーム販促らしいから
お金も絢爛舞踏祭くらい掛けてくれると思うが。
>>93
削除されたが、あるスタッフサイトで情報出た。
そこは情報が公になる前に、犬終了の情報もあった。
制作に入ってるってだけでスタッフ名が出たわけじゃないけど

>>94
いや、あの書き方だとちょっと分らないな。種2があると断言してはいない感じだった。
種2の自体、もしかしたら壮大な釣りな可能性もある。

テレ東系は映らないけど、NHK教育でプラネテスやるみたいだからな。
もしも鋼の後が種２、裏の再放送カスミンの後がプラネテスなら、
プラネテスを録画するよ。

>40
委員長：株式会社サンライズ　代表取締役　吉井孝幸
漫画家　永井豪（マジンガーZ）
アニメーション監督　高橋良輔（装甲騎兵ボトム ズ）
アニメーション監督　福田己津央（機動戦士ガンダムSEED）
月刊ニュータイプ編集 人　渡邊隆史
株式会社アニマックスブロードキャスト・ジャパン　代表取締役社長　滝山雅夫 他

応募要項には「他」て書いてあるし、名前がある人は最終審査員なのは公表済み。
以前は1000通以上集まったらしいし、下読みがいないはずはない。
つうか永井の存在がネタとしては最も気になるな。

>50
アストレイプロモは森田が強く関わっている。

>54
今の谷口に作画は無理。
体力も限界に来ているし、俺絵を突き詰めて劣化してしまった。
制作会社の社長をやってて絵の仕事自体をたまにしかしないし。
年齢を考えれば平井の方が安心できる。

朝日、関西、ＭＢＳと渡り歩いたんだから、次はよみうりだったりしてな。
関西在住なので、テレビ局の名前がそれに準じててゴメン。

>>96
今の平井は大却下。

どうでも良いけど、関東はあと30分程でサムライチャンプルー。
ちょっと前にサンライズ主力陣が参加してるから、実力比べるのに良いかも

>>86
いや間違いなくネルケまみれになるよ。

良輔さんは他人を信用して任せられるタイプだけど福田は違うだろ。ヤツは他人を信用しないタイプ。
こういうヤツに限って仕事ができないのが多いよ。('A`)
出来ないくせに仕事を一人で抱え込むな！周りが迷惑するだろうが。おまけに責任を他人になすりつけるし。福田とよく似てるのかもな。

>>100は>>40へのレス

>>96
お互いどんな心境で仕事してるんだろうか＞谷田部、森田

>>102
いわゆる、”大人の態度”じゃないかな？
または、面従腹背。

まあ、谷田部的には森田みたいな小者にバカにされてるのは癌(ry以降慣れっこだろう。
本人はそこまで気にしてないに違いない。
しかし森田の場合またどこぞで小馬鹿にしたような態度でいちゃもん付けてるんだろうな…。

ん？今、一緒に仕事してるのか？＞谷田部、森田

>>104
森田は谷田部に何か恨みでもあるのか…?

>>97
ちなみに名古屋TV→フジTV→MBSでいいかな？

基本に戻って名古屋方面で中京TVはどうか？まともなコンテンツないが。
名古屋TV（現メ〜テレ）に戻ればゾロリ枠がありますな。

>>107
名古屋の後にテレ朝が来る。
>>106
どっちかっつーと、福田が監督だから
監督に肩入れっつーか擦り寄ってた感じだがな。
…あのトーク、マジでムカつく…

種の再放送観てて思ったんだけど
某映画のCMに実写版アカハナが出てるね。

>>93-95

＞仕事のほうは今ちょうど『犬夜叉』(TV)の最終回1話前のシナリオもらったところ。
＞今Aパートのコンテおわらせて、ゴールデン・ウィーク明けには終わらせておきたいですね。
＞しかし‥‥『犬夜叉』(TV)もほんとよく続きましたね。
＞以前は原作に追い付かないようにひたすらタラタラ進んでいたのが、
＞今回もらったシナリオは“これ、つめこみすぎじゃない??"ってくらい無理して入れ込んでる感じ。
＞どうなって終わらせるんでしょう?なにせ『犬夜叉』(TV)のコンテはほぼ1年ぶりなのでどんな状況なのかわかんないですね。
＞これを終らせると、次はサンデーＣＭ、ジーベックの『蒼窮のファフナー』、『ガンダムＳＥＥＤ２』もそろそろ動き出すのでしょうか？

全然確定でも何でもない情報だな。
これ、4月末のコラムの奴だろ？それで「そろそろ」って事は、10月は普通有り得んと思うけどね。

単なる妄想なんだが、
種2がもしあるんだったら、片山監督でやってくんないかな〜

>>110
まあそれが本当だったら、X並の準備期間になるな。

>>112
Ｘよりも２ヶ月多いじゃ無いかよぅ。
格闘ガンダムと決まったＧより１ヶ月多いし、
おそらくＷよりも多いぞ

福田が監督なら、5年あったとしても無意味さ

福田は夏休みの宿題を31日になるまでなんだかんだいいつつ絶対やらないタイプ。

福田は夏休みの宿題がある事すら知らずに、ずっと遊び呆けているタイプ。

福田は夏休みの宿題を家族にやらせて自分は遊ぶタイプ。
しかも、間に合わないと文句言う。

>>115->>117
俺みたい…_|￣|○

>>115-117
間違えてるぞ貴卿ら。

福田は年中夏休みだ。勿論頭の中もな！
そんで学校に行く奴らを鼻で笑うタイプ。

>>119
宿題は?
…ってよく考えたら学校行ってなかったら宿題のやりようがねーよな…

　「夏休みの宿題？随分と古い概念ですね（笑）」と、さも悟ったかの様に中身の無い持論を展開
　　　　↓
　しかも多方面に影響力のある家族や知り合いが、総出でそれを支持して無視できない情勢に
　　　　↓
　ついには「夏休みの宿題の是非」について教育委員会沙汰の議論となり、ﾏｽｺﾐに取り上げられる
　　　　↓
　しかし結局、中身も意味もやる必要もない大論争がただ起こっただけで、暫くすると忘れ去られる
　　　　↓
　結果的に、全教職員、児童、その親御さん方が要らぬ心配・不安を被って迷惑しただけ
　　　　↓　
　にも関わらず、ほんのごく一部の人には「とても感動を与えてくれた存在」として熱狂的に支持される

新シャア板一ドリフ色が濃いスレはここですか？

つまんね

まぁまぁおまいら、これでも見てマターリ汁

http://ami70.oh-ami.com/cargo/FMPro?-db=products.fp5&-format=detail.htm&-lay=cgi&-op=neq&HideMask=1&%83%5e%83%43%83%67%83%8b=%83%89%83%4e%83%58&-max=50&-recid=12624490&-token.0=3577125&-token.1=3759559829&-find=

>>124
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>125
確かに精神的ブラクラだなｗ

ラクソがウンコ食ってるフィギュア作ってくれんかなぁ・・・

>>124
「指揮官服」って説明はあれか、新手のギャグか？

>>124
あれを「指揮官服」というのはどうかと思うぞ。

勘違い和服コスプレだろあれ。

新手のギャグか？というより、


��新手のバカ�≠ｻのものだろう(w

趣味の悪い服その１
趣味の悪い服その２
趣味の悪い服その３

処刑！処刑！

この商品ラインナップ見ていると
売り手は、種をキャラクタービジネスにしたかったって事がよくわかる。
けど大多数が種の主役はガンダムという先入観を持っているためか
多くの人がこの手のキャラ物を避けた感じはあるね。

とりあえず
サンライズはSDガンダムフォース、ケロロ軍曹と子供向けの分野では善戦しているので
サンライズには期待大だ。

指揮官服･･･アレを着てラクスがまともな指揮らしい指揮したことあったか？
あるといえば、同胞であるザフト軍アデス艦長のヴェサリウスに向かって正面突破を命じて
戦艦とは思えない重量感の無い機動で撃沈したとき位しか記憶に無い。
あれも指揮ってよりは馬鹿が敵との性能差に任せて突進→結果オーライって風にしか見えんし･･･。

というか永遠の指揮官って虎じゃなかったんかい。
ピンク色の悪趣味なお御輿にしか見えんかったが公式にはラクスが指揮官なんだな。

事実上の指揮してたのは無能の虎だな。

無能な指揮官しかいない世界

指揮官服とやらもステージ衣装もそうだが、
まるでイメクラなんかの風俗嬢の服みたいだ。

物語の中核を担う人物が悉く無能だからな。
いや、無能と言うよりキチガイか・・・

衣装って言っても個人的に前半の衣装が好きだった訳ダガー
（まァ実際に来ないだろう可愛い愛人に着て欲しくないが）
まァ好みは様々とは言ったものの、
永遠に乗ってた時のはスーパー系のヒロインの衣装をまとめたような趣味の悪い奴だったなァ…

しっかし、服装のメタリック化って…
プラモデルと同等の扱いカヨ…

>>138
以前から平井の服飾デザインは酷いと思ってたけど、
ラクスは極め付けだもんなぁ。
で、あの桃色陣羽織は福田の発注だったっけ？
元々できねぇ奴に無茶苦茶な要求してやるなよな・・・。

>>124
ちょっと待てエエエエエ！！！！

機動戦士ガンダムＳＥＥＤのメインヒロイン、ラクス・クラインがメインのスペシャル弾登場。
シードヒロインズ１弾・２弾よりのシークレット含む、ラクスの立体造型がリメイクされてここにすべて集結。新造型の水着姿も加わった超豪華仕様。
この秋には機動戦士ガンダムＳＥＥＤ新シリーズ放映開始予定中。旬です。

この秋には機動戦士ガンダムＳＥＥＤ新シリーズ放映開始予定中
この秋には機動戦士ガンダムＳＥＥＤ新シリーズ放映開始予定中
この秋には機動戦士ガンダムＳＥＥＤ新シリーズ放映開始予定中


orz

　　　|　》ヽ,
　　　|~＾ヽ,＾
　　　|Д｀） ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　|⊂）　ｼｰﾄﾞﾂｰｲﾜｳﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|／


　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　　　　 ('（´∀｀ /ﾞﾞ)　　　ｸﾞｩﾚｲﾄ!
　　　　　　((　ヽ　　　　/　　))
　　　　　　　　　)　 (⌒)）
　　　　　　　　 (,__,ﾉ"´´


　　　　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ＾/"~＾ヽ'
　　　　　　　　　　　(ﾞﾞ丶 ´∀｀)')　　　ｸﾞｩｰﾚｨﾄ!
　　　　　　　　　((　 ＼　　　　/　))
　　　　　　　　　　　　（(⌒) 　(
　　　　　　　　　　　 　｀｀ﾞヽ,__,)

＿|￣|○ ○|￣|＿

>>142
どうせ俺たちが持ってる以上のソースなんか無いだろ。
煽り文句書くなら箔をつけるためにそう書いたって不思議じゃない。
万が一秋から放送になっても今更どうでもいい。

直接このスレの主旨とは関係ないかもしれないが、ブログより。

ガンダム1000億円利権闘争【メ〜テレｖｓ創通】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1085031148/

以前広告代理店の話がちょっと出てた事があったから参考までに。

>>124
このサイトは何？アドレス削ったらファイルメーカーがどうのこうのとかいうテキストだけ出てきたんだが。

>>142
既に旬は過ぎ去っているのが現実だろうに・・・
萌えヲタしか買いそうにないアイテムを売り抜くための煽り文句と見た

>>141
デザインもそうだけど、平井絵で一番苦手なのは配色なんだよなあ。何かしっくり来ないっていうか。
絵の線が少ないのもあってか、全体がチープな感じがして好きになれん。
スクライドとかリヴァイアスの頃から絵そのものよりそっちの方が気になった。
種なんかデジタル彩色だったからチープさが極まって、どの服もコスプレにしか見えなかったな。
相乗効果でキャラまで人形な雰囲気が強調されたし･･･。

まあ主観と言われればそれまでなんだが。

Web フォルダとカスタムホームページについて
ファイルメーカーの Web フォルダは、ビルトインの http サーバ機能を使って、Web ページをファイルメーカーPro Web コンパニオンで共有するために必要となるルートディレクトリです。
この Web フォルダには、ファイルメーカーPro データベースと対話するために必要な HTML ファイルまたはページ、イメージファイル、JavaScript、およびインクルードファイルなどのコンポーネントが配置されます。
Web フォルダに配置されたファイルは、Web ブラウザよりアクセスが可能になるため、重要な内容が含まれているファイルは Web フォルダ内に配置されないことをお勧めします。

Web上でのファイルメーカーPro データベースの表示方法は、カスタム Web を使用して Web ページを作成してから、そのファイルをWeb フォルダに移動することによりカスタマイズすることができます。

旧バージョンのファイルメーカーProからのカスタムWeb用ファイルを使用する場合は、既存のCDMLファイルをWebフォルダに移動した後、HTMLページ内で参照されているファイルの拡張子を「.fmj」から「.fp5」に変更してください。

ページのカスタマイズは、Web オーサリングツールなどで行い、編集後 Web フォルダへ移動します。正しく動作するためには、.htm または .html ファイル拡張子が必要です（例: company.htm または company.html）。
ページを作成したら、ファイルをファイルメーカーPro フォルダ内の Web フォルダのルートに移動します。Web 上でのデータベースの公開の詳細については、「ファイルメーカーヘルプ」を参照してください。

最新の情報についてはファイルメーカー社 Web ページ www.filemaker.co.jp を御覧ください。



↑http://ami70.oh-ami.com/にアクセスしたらこんなのが出てきた。このサイトは何やってるところ？

まさかマジで壮大な釣りなんじゃ…。

>>151
それを言うなら種の存在自体が壮大な釣り。

結局、俺等は負け組ってことかよ……。○|￣|＿

サンライズでロボット物の最強の地位を築いた
歴史あるガンダム制作チームは
所詮、ヤオイの素人軍団だったんだよ。

今まで真面目にやっていた人たちが
ヤオイに対抗できるわけもなく倒れていった。

だから難易度が低いシスプリをパクレばよかったんだよ。

>>153
福田と嫁は確かに負け組みだね。

いきなりだけど、仮にSEED2やるとして、監督が福田となったら
バンダイ的にはどう思うのだろ？
バスターの前例考えれば、手放しで大喜びって訳にはいかないような気もするけど。

初期ラクスの服って、いのまたじゃないの？

あ、あと、絢爛面白かった

絢爛もただの萌えアニメっぽくなってるがな。

>>156
商品展開のラインナップが貧弱になるのは避けたいだろうから
そうとう横槍いれてくると思う。
ガノタ的にはツボにハマレばウマーだけど

前作の売り上げから行くと
疑心暗鬼になる事は間違いない。

>>158
あ、そう。
一行レスで叩くんだったらアニメ板のアンチスレに行ってくれ。
ここではスレ違い以前に板違い。

>>150
「あみあみ」っていう食玩やアニメグッズの通販店だぽ。
ヤフオクに時々宣伝目的で安値で出品してるっす。


>>151
釣りって……はっまさか>>150自体が釣り??

>>160
絢爛の話ふったヤツが板違いだろ。
絢爛信者ってマジで痛いな、本スレでもマンセー以外禁止とか言ってるし。

>>162
あ、そう。
比較検討にしないなら絢爛だろうが何だろうが該当スレ行け。
向こうの本スレなんか知らん。文句があるならそっち行け。

>>161
そりゃ内部変数削ったらそういう中身も出てくるだろう

>>163
で、>>157はどういう比較討論だったんだ？

>>165
知らん。>>157が板違いしたからってお前がして良い事にはならん。
さっさと該当スレ行け。

他作品でのケンカならよそ行ってやってくれや。

まぁ話題に上がったんで、一応現時点での比較書いて置くか
○メカ
種＞毎回戦闘しない、してもバンク＞プラモ販促アニメとしてどうよ
絢爛＞毎回戦闘しないっつーか、主役メカが３週に渡って出ない
　　＞玩具販促アニメじゃ無いから、まいーか
○メカ戦闘
種＞またバンクかよ！また止め絵かよ！＞プラ（ｒｙ
絢爛＞つーか、何で敵ボサっと突っ立って攻撃受けてるんだよ！
　　　避けるか反撃しろや＞動かせ！
○主役
種＞毎回性格が変わる人格破綻者
絢爛＞気持ちイイ奴と取るか、出来すぎて中身も無くてｷﾓﾁﾜﾙｲ
　　　と取るかで評価が別れる。

>>158
ん〜、単純な萌えアニメって言うより、萌えをネタにしてる感じもするかな

>>159
＞ガノタ的にはツボにハマレばウマーだけど

そういう意味じゃ、ある意味メビウスゼロなんかは当たりだったのかな。
SEEDの設定じゃ戦闘機やMAは時代遅れの代物っていうのに人気高し。
模型版でもいまだ再販望む声あるし、
（品薄のせいかもしれないだろうけど）なんかヤフオクでこんな値もつけられているし。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48026830
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37984538

山を築いているMSのプラモも沢山あるってのに・・・

一騎当千というｱﾆﾒを見た
深夜放送だったらしいが、終盤に女性が男性から暴行・強姦され
入院した病院で死亡という描写があった
もちろん、襲われてるシーンは声だけ、救出された時に着衣が乱れている事で
表現してるわけだが

で、連想したのがZのレコアさん
当時は分からなかったが、カイに救出された時の会話、回想が
捕虜に対する尋問の名を借りた強姦だったと気付いた
そこから集団の狂気という戦争時の精神状態にまで考えが及んだんだが

・・・種では製作者の狂気にしか考えが及ばなかったな、と

文春に「小中学生に爆発的人気(ヒットだったか？)」と書かれておりました。

どうせまた事情を良く知らない記者が書いたとかいうオチだと思う。

>>170
>>146の記事だろ？本当浅ましい話だな。

>>171
事情を知っていてもサンライズにケンカ売るのが主旨じゃないんだから当り障りなく書くだろうとは思うよ。

まあ、予備知識が無い状態で売り上げの数字だけを見れば
そう解釈したって別におかしくは無いんじゃないの？

いや、初代のことを「一年戦争」という言葉を使って説明していたり、
わざわざ「小中学生」という単語を使っているところを見るに、記事を
書いた人(あるいはその周り)はそれなりにガンダムの歴史に関心が
ある人だと思えた。

２ＣＨの評判≠一般の評判

>>176
うむ、それは正論だな。
２ちゃんねるに限らず、ネット上の評判や評価をそのまま信じてしまうのは危険だよね。
まぁ、マスコミの論調についても同じことが言えるけど。
意見を発表する、情報や噂を収集する時には、当事者の意識して、または意識しない取捨選択が必ず働いているものだし。
で、私の種に関する情報への態度は、あらかじめ種への悪意を抱きまくっています。

ミーティア売ってたねぇ。
さて、どれだけ売れるのか？コレが捌けちゃったらガンプラオタは種プラに全面降伏したって事だよなあOTZ

というかグッズが出れば内容に関係なく全部買うというマニアというかオタクはこういう方面には多いし…。

>>176-177
微妙な事だが、 「 ２ちゃんの評価 ⊆ 一般の評価 」 だと思われ。
ねらーも広義においては、十分一般人に含まれるって意味と、
ｶﾞﾉﾀの意見が過激過ぎるとしても、方向性としては同じ方向の意見を持ってる人も居る訳だし。

>>180
そうだな。「２ちゃんねら≠一般人」というのは負の意味での選民思想だな。
あくまでその場での結論、その場での意見という事を忘れないようにしよう、とそういうことだな。

都合のいい時だけ持ち出さないようにすればいいや。
＞２ＣＨの評判≠一般の評判

>>179
でもパーヘクトガンダムやＭＧゴッグは売れなかったわけで……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

その癖、ウイングバージョンカトキは馬鹿みたいに売れてんだよなぁ。
もう三回目の出荷なのに、ほとんど瞬殺で売り切れでつよ？

>>178,179
実はちょっと買ってみよーかなどと一時期思ってたんだが（隕石+盾がやりたかった）、
ガンコレスケールの隕石買って組んだらそのあまりにも見事なデザインのくだらなさに
すっかり萎えた。ので、俺は買わない。
世間様がどう思うかは知らん。

>>183
そういえば、ＭＧストライクも同じ日に入荷してたけど、こっちは大量に山積みですたよ？

まぁこっちの発売は去年なんだが、それにしても初回出荷分から普通に店頭にあったけどな。



結論：バンダイは種プラなんぞほっといて、バージョンカトキに力を入れろ。

スレ違いだが、レイズナーをMGで出して下さい。

>>186
そのまえにＸの機体、せめてＧＸとＤＸくらいは出して下さい＞ＭＧ

>>183
ＭＧゴッグって売れなかったのか…。
嬉々として買った自分って一体orz

>>188
なんかどこに行っても大量に売れ残ってるよ。
半額で売ってるところもあるし。

いや、出来は良いと思うし、ＵＣ物はいつかは売れると思うんだけどねぇ。
種プラなんかもう下火もいいところだろ。

下村は将来的にPDの座を狙っているんですか？

>>189
地元（千葉のある所）のザラスでも
種プラは大量に余ってるなぁ…
MG関係もだけど。

>>190
だろうな、順当に昇進していけばＰだろうし。
アフォのコマルＰ・・・イヤすぎる。

>>192
責任逃れに奔走するプロデューサーか・・・

>>192-193
更にサンライズから人がいなくなるﾖｶｰﾝ。
これで２スタのＰになったら目も当てられないな
（２代目ﾎﾞﾝｽﾞが出来そうだ…いや丸ごと移るかもしれんが）

冨岡と組んで二バカプロデューサーの誕生だ。

下村「次の作品、監督は福田さんで決まりですね」
冨岡「あ、じゃあ構成は隅沢さんでいきましょう」

>>195
異議あり。
福田が監督なら構成は両澤に固定。

>>194
キンゲ組＋ボンズ製作の絢爛舞踏祭にプラネテスに携わっていた面々も加わるから,
なんか現２スタもエクソダスしちゃったような印象を感じる。

>>196
富岡Ｐのお気に入りは隅ﾀﾝだからな。

>>197
今の２スタって元々あちこちから集まってきた混成軍なんだけどね。
プラネテスはキンゲ組＋谷口監督のツテ組（＋種の作監陣）だったし。
作品が終わって解散しただけでしょ。

２スタ自体は解散してない。
今は自作手がけてないから絢爛やケロロの手伝いしてるだけ。

>>188に「違いの分かる男」の称号を授与。

漫画喫茶で「ネギま！」読んだけど意外に面白かった。
パンチラが過剰なのを我慢出来ればアクションシーンは格好良く、主人公もちゃんと成長しているし真面目で前向きだし。

人間的魅力は
ネギ＞＞＞キラ
だな。

つうか、キラ以下の主人公って探すの難しいだろ。

>>202
アスラン

夫婦でバカっていうのはもうどうしようもないな

>>203
世間や製作スタッフが、どう言おうとあれは主人公じゃない。

あの商品に「主人公」は
居ないからな。

>>205
つーか、スタッフももはやアレを“もう一人の主人公”とは思ってない気が・・・

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ｽﾊﾟﾛﾎﾞ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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>>208
福田みたいなのがいっぱいいますね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>207
つーか、スタッフは番組自体を“ガンダム”と思ってない気が・・・

>>210
金のなる木だと思っています。

主要スタッフは番組を同人感覚（それも大分ズレた独り善がりな）で作るし
スタッフの背後に居る御偉方は金金金金。

508 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/05/22 19:14 ID:???
ブログ速報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!f
■ガンダムウォー第13弾 烈火の咆哮スターターBOX
　http://www.amiami.com/（商品ページへは検索して行って下さい）
　画像を参照。

　緊急決定 機動戦士ガンダムSEED新シリーズ ガンダムウォー参戦!!
　今秋放映開始で企画進行中の「ガンダムSEED新シリーズ」から主人公機が早くもカード化です


さて、出ました。
どうしようかな・・・正直疲れたよもう。年取ったな。

過疎化してんだからこっちに行け
まだまだ熱いぞｗ

機動戦士ガンダムSEED PHASE-282
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084202495/

>>214
確かに熱かったけど…結局堂々巡りはどこでも同じなんかね。

さてさて遅ればせながら種の店頭促販ビデオ観てきました。
…観るんじゃありませんでしたw
なんですかあのヘボCGは。

あとミーティアも目にしたんだけど、売れるんかなぁ、あれ。
入荷した店がなんかちょっと可哀想な気がする。

まぁ、作品を語らずに堂々巡りになっちゃってる事こそが
種と言う作品には中身がありませんでしたという何よりの証拠なんだけどね

ついでにお互いに何を言っても無駄なんだよな

擁護派は否定派の「見ていない部分」を「見た」と良い
否定派は擁護派の「見た部分」を「見ていない」と言うだけなんだから

>>213
まあ福田じゃなければ見るかもしれないけどさ、種の世界感って
各種設定がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりすぎで滅茶苦茶続編が作りにくいと
思うんだがな。
取り込んだファンも結局腐女子やライトヲタみたいな揮発性の連中
ばっかだし、完全に新しく作り直した方が無難な気もするんだがな。
まあ費用とか期間の問題からしたらそう簡単にもいかんだろうけど。

スタッフ続投だったら年単位で準備期間があってアレだった連中には
設定等の使いまわしが出来る続編しか選択肢がないよね。

>>217
「見た」ではなく、「妄想で補完した」の間違いだろ

>>220
ｼｬﾌﾞ中のﾔｼと一緒で、何にも無いﾄｺに見えるんだろう
何が見えるかは知らんが

どんな作品でも妄想で保管する所があるだろ。
逆にそれが出来なきゃファンじゃないって事も言い得る。
まぁ、種の場合はあまりにもキャラ設定なんかが意味不明で
一般作品の妄想補完レベルを逸脱してるから
そうでもしないと、物語として成り立たないからなんだけどね。

妄想で補完していると自覚してるのと有りもしないものを観た気になってるのは
全く別物だろ。
それにファンは必ず補完するものって・・・（ ﾟдﾟ）

想像を楽しむ余地がある、というのと、妄想で本編を補完しなければならない、というのは似て非なるものだと思うな。
種の場合は、視聴者に想像を楽しませるほどの材料を提供できていないしな。
ま、あくまでも私の感想だけど。

>>222の意見も大分極端だとは思うけど、まあそういうのが
全くないわけでもないだろうし、ちょっとﾓﾁﾂｹ
ただ、一般の作品においてファンが補完を行うのは本編できちんと
キャラが描けているからこそ、本編で描いてある以外の部分での
そのキャラの行動なりなんなりを想像することであって、種の場合は
本編でキャラが突拍子もない行動をするからこそ、その隙間を妄想で
埋めでもしなきゃ到底納得のいかないようなことになってるわけで。

まぁアレだ。
設定やなんかは、別に描かれてない部分が一杯あっても一向に構わんのだよ。
モノが特撮だから単純な比較にはならんが、最近の仮面ライダーがまさにそうだ。
龍騎でのミラーワールドの設定とか、５５５でのスマートブレインの設定とか、
劇中では思いっきり放置されてたしな。
それでも登場人物がしっかり描かれ、普通の人間にとってドラマが楽しめる状態で
あったから設定の穴も気にならなかったし補完のし甲斐もあったわけだ。

ところが種の場合、肝心の登場人物がこれっぽっちも描かれてないからねぇ……。

経過というものをぶっ飛ばしたセーフティシャッター事件を俺は忘れない

>>227
それはちょっと違う。セーフティシャッターはキラが生きてたことを何とかこじつけるために生まれた設定。ただしアストレイのみ。ｌ
本編ではどうしてキラが生きていたか謎のまま。

普通の補完
「このキャラはこういう性格だから見えないとこでこういうことやってるかもな」

種の補完
「このキャラがいきなりこう変わってたから・・・ええと、見えないとこでこういうことでもあったのか？」

しかしもう半年もないのに、企画進行中で間に合うのかね？

まぁ去年のバンダイ社長のコメントが生きてたら、スタッフ総入れ替えは間違いないだろうな。

「次回作は原点回帰」って奴。

しかも総集編があったり、福田は何やら審査員やるらしいが。ま、準備期間があってもあの体たらくだし余り変わりはないかもな。
どっちにしろ、種2は心配しなくてもコケる。

いや、心配しなくても売れるだろ。
放送してる間はな。

>>220辺りからの流れの中で出てる「脳内補完」や「妄想による補完」などだが、
作品内の暗喩や深読みして答えが得られる場合も、正しい意味で「脳内補完」な訳で、
良い方にも悪い方にも、恣意的に描かれてるものを違う方向で受け取ろうとするのは、
言ってみりゃ「補完」よりも「脳内置換」って表現の方が正しい気がする。

「補完」というのは、あくまで“延長線上”や“穴あきの埋め合わせ”でなされるべきで、
前提や設定をねじ曲げてまでその部分（もしくは全体）を解釈してしまうのは、
その時点で元とは全く違う意味を持つものに、置き換わってしまってると思われるから。

念のために言っておくと、これは痛い種厨や腐女子の類にだけ言えるもんじゃなくて、
叩き目的が行き過ぎた一部勘違いｱﾝﾁにも見られる事だったりするんだけどね。

さすがの種厨も二匹目の泥鰌はお腹いっぱいと断ると思うんだが。

>>233
バンダイの営業力にもさすがに限界があるだろ。腐女子用の商品はある程度売れるかもしれんが。

>>234
そうだな。
「脳内補完」って事自体が悪いってワケじゃないしな。
行き過ぎた解釈が元のと変り過ぎてるのは、
確かにホカンって言葉じゃ釣り合わんもんだわな。

何か、続編がコケる様に、希望的観測に推測で説得力付けしてるﾚｽが多々あるな・・・
俺は別に、種2が売れようが、同じスタッフでやって化けて良作化しようが全然構わんよ。

仮に、福田が種2で評価を挽回させるような事があっても、そういうのを抜きにして、
種１も種１時点での福田の言動も、一つの作品・時期として批評・批判されるべきもんだし。

まぁ、そんな事は絶対無いとは思うけどｗ、あんまり叩きに急ぎ過ぎて判断力は失いたくない。

>>233
でも前作の売上げが基準になるから、それを少しでも下回ってしまった場合は
基本的に高めの売上げでも前作より落ちた事の方が目立つかもね。
まぁ直接の続編って実際にそうなる可能性は高そうだが。

>>238
福田が他ガンダムを貶めたのを忘れたか？アイツは許しちゃならない。
視聴者もバカにしまくってたし、叩かれて当然の奴だ。

嫁を使ってる限り、評価の挽回はありえないだろうな。

精神と時の部屋に篭っていい方向に超パワーうpしてきましたとかしない限り。

まあ、ファンが脳内補完するのや設定を凝りまくってんのは一向に構わないんだが
本編で描写も何もしてないのに「設定にこうあるから」とか力説してさも本編で
描写したかの如く言われるのは引くな。

種キャラって「この人物はこういう性格」と設定されていた以上のものがなかったな

種の場合
補完しようにもＦ駄が余分なこというなからなァ…
それに何か叩かれると修正するから尚更だ

例：明らかに脱出に爆発に巻きこまれたのにキラは傷は軽かった→重症だったが、クローン技術で？
→んじゃ何故虎はそれを使わなかった？、キラに見せる為か？→そういう描写は一切無かった

だからナァ

>>244
その前にあの爆発じゃ氏んでるって。

>>240
忘れた訳じゃないし、許したつもりも無い。
もし種2で挽回するような事があったら、それはそれで「作家」として批評するってだけの話で、
何も一から「人間」として全ての評価を改めるなんて一言も書いてないよ。

「叩かれて当然」な奴だとは俺も思うが、それは個人的感情であって、作品批評とは分けるべきじゃ？

>>243
人間性を決める為に設定があるってノニ「一応恋人」とか「典型的なお嬢様」と安易だったからなあ…
>>244修正
明らかに脱出に爆発に巻きこまれたのに→明らかに脱出に遅れて爆発に巻きこまれたのに
>>245
その為のｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰ…か、後始末大変だろうに…ご苦労様＞アストレイスタッフ

種という作品はガノタの心にセーフティシャッターが必要だった。

>>246
＞「叩かれて当然」な奴だとは俺も思うが、それは個人的感情であって、作品批評とは分けるべきじゃ？

だな。叩かれてる側にすれば、感情論的な誹謗中傷なんて別にどうって事は無いし、
むしろ叩いてる方が惨めに思えたりすることもあるもんだ。だが作品・作家として論理的に批評された場合は、
作家として受け止めなきゃならんし、見苦しい言い訳なんぞすればひどく惨めに思えるもんだ。
福田なんぞは無理して叩く必要が無いよ。作品の批評を適当にやってただけで、ボロは自然にたまっていく。

だがアストレイスタッフはそのイヤがらせか三人娘を殺されてる罠・・・。

もうアストレイは本編と別作品って事で割り切ってしまうわけにはいかないのか？
0080のアニメではバーニィは死ぬけど、小説では生きてました、みたいに。
わざわざお荷物を抱えて作品を作る事ないだろ。

媒体違う時点で別物だと思ってるが…。

いや、同じだろ。
ぶっちゃけアストレイってそこまでの作品か？
それに内容がいかに良かろうと、種外伝なことには変わりないだろ。

>>253
本編と比べるから、魅力が十倍増しになってるだけだよなぁ・・・

アストレイだって、種本編がないとワケワカメだし。
独立した作品とは言えないだろ。
それとも、「突然ヘリオポリスが崩壊したー」
「何か突然意味ありげなキャラ出てきたー」
とかで「独立した作品」と言い張るつもりか？

>>253
同じ世界観でもパラレルワールドみたいなもんだ。

>>256
そこまで行くと、種厨や福田と変わらないな。

何か、アストレイ信者というカテゴリの種厨が必死だな。

つーか小説とアニメを一緒くたにするヤツがわからん。
歴代ガンダムだってアニメと小説は別もんだろ？
アニメはフィルムが全てだ。

アストレイを種と別作品にしたら…

突然見開きで『キラァァァァァ!!』『ァアスランンンンンン!!』


やっぱたねぽ。

以前どこかのスレでカガリに萌えた奴が言ってたが

そいつは第一話で萌えてそこから空白の三ヶ月を彼女への期待ですごし
やっとでてきたが行動がアレでショックを受けたが、それはこれからの成長に期待ということで持ち直し
ウズミの説教で成長ｷﾀｰと思ったら数週間後のストライクに乗りたい発言で絶句したと言ってた。

で、そいつがいうには

「無論俺はカガリ厨でただの擁護にしかならんがカガリが悪いとは思えない。
　むしろわりと魅力的になる要素というかおいしいファクターがある素材をまるで生かしきれず、
　ここまで酷いキャラをつくりあげた負債が憎い、そしてある意味凄いとすら思える。」

なんつーか同情したし、言ってる事もよくわかった。

>>259
一応メディアミックスを謳っている以上、無視はできないと思う。
本来なら、ね。
種の場合、大元であるはずの本編がアストレイを気にかけなさ過ぎたから、
どうにも別物めいた印象が漂って妙な感じなんだけどな。

一部の萌えオタでさえ裏切ってるよな負債。

正直、そこまでアストレイを崇め奉る理由が理解できん

>>264
本編で出来ない「バカ」をやってのけたから。＜アストレイ（戸田版）

>>264
空きっ腹にとんでもなくマズいものを無理矢理食らわされた後では、カップラーメンだって天上の美味に思えるもの。
ってことじゃない？

まあそういうこったな。

MSアストレイのデザインは「新しいガンダム」としてふさわしいイイモノだと思うけど。

そしてアストレイの単行本、プラモを買って、
「SEEDシリーズ」の売り上げに貢献すると。

そろそろバンダイにはめられてることに気付けよ…

この体たらくじゃ、バンダイも種も安泰だね。

「これは種じゃないんだ！アストレイなんだ！」
「これはギャルフィギュアじゃないんだ！ガンダムなんだ！」


どこが違いますか？

まあ面白ければそれでいいんだよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面　白　け　れ　ば　


な、福田監督よ。

種とアストレイの二段構え、大成功じゃないッスか、磐梯さん！
種を散々こき下ろしてるこのスレの連中が、アストレイは大絶賛でっせ！
トータルで見れば客は逃げるどころか増えてます！

ガノタがこんなだから、ボロボロな体の「ガンダム」という患者は
いつまでも延命処置し続けられるんだな。

つーかアストレイは漫画も小説も見たことないんだが、アニメはアニメだと思うんだが。

>>264
単純に面白いからでしょう。
俺には合わないが

アストレイも種2も下手に良作になってしまうほうが余計性質が悪い。種は糞ということでこれ以上展開させるな。

なんか、アストレイ信者を無理して貶してるようにしか見えんな。
別にアストレイが面白いと言ったからって種が面白いと言ってるわけでもなし。

逆に種がツマランからアストレイもツマランと言ってるように見える。
アホ臭い理論だな。

福田が手掛けるかぎりは良作にはならない。

本来、メディミックスで派生商品であるアストレイは本編がないと存在し得なかったし、その評価に本編に対するそれが混じってしまうのは仕方ないのかもしれない。
ただ、その派生商品に重要な辻褄あわせをやってもらった本編ってなに？とは問いたいわな。
つーか、親友と死闘を演じ、番組当初からの愛機を失い、身体にも心にも深い傷を負った主人公が、再び剣を手に戦いへと赴くことになる、中盤の重要なエピソードを丁寧に作りこまなくてどうするんだ？

つーか他作品でつじつま合わせてもらったからって、本編がつじつま合ってる事には
ならないだろ？

ヌージャデル・ポー

>>261
俺の場合。

「無論俺は魔乳厨でただの擁護にしかならんが魔乳が悪いとは思えない。
　むしろわりと魅力的になる要素というかおいしいファクターがある素材をまるで生かしきれず、
　ここまで酷いキャラをつくりあげた負債が憎い、そしてある意味凄いとすら思える。」

どのキャラにも当てはまるご意見ですな。

>>281
何が言いたいんだマクロスファン。メカジオラマでも買いそびれたのか？

>>282
元々の設定だってつくったの種スタッフだよ。
結局脳内妄想と本編違うって話だけではないの？
悪い意味での同人的というだけの気がしないでもない。

劇場版Zへの御大の言葉を見たら、何かもう本気で種なんかどうでも良くなった。

>>277
なんか前スレの西川叩き以降と似た雰囲気だね。
坊主憎けりゃ云々っていうけど、
種に関わる全てを否定しないと気が済まないのかな。

種は嫌いだし福田には心底腹が立ってるけど（だからいまだにここにいる）、
狂信めいた叩き行為に共感はできないなぁ。

>>286
西川やｱｽﾄﾚｲの件もそうなんだが、それ以上に重症だと思うのが
「種2は糞」「種2はコケル」なんて今から言ってる様な奴らだよ。

・・・そりゃ、俺もあのｽﾀｯﾌで良作を生み出せるとは思わんし、
別のｽﾀｯﾌが来ても、あの世界観・終わり方から膨らませるなんて、
余程の事が無きゃ絶対無理だとは思ってるけど。

だけど、まだ正式発表すらされてない作品を糞と決め付けるってのは、
批評や叩きでなく、ただ自分の都合に良いように期待してるだけだろ、と。
そしてそれって、腐女子の展開妄想とほぼおなじ方法論だろ、と。

腐苦駄がつくった→おもしろいわけがない→糞→種

種→糞→おもしろいわけがない→腐苦駄がつくった

自分の心の中ですでに何らかの答え(結論)が出ているものに対して
討論することは最早、議論ではなく只の煽り合いでしかない。

作品の批評ではなく自分の個人的嗜好をただ述べているに過ぎない。
ココに存在するのは、私怨を霽らすための只の鬱憤霽らしだ。

アストレイも自分で判断してツマランけどな。

少なくとも言えることは、
ここの自称ガノタが種を貶そうと、アストレイを支持する限り
種は抹消されずに存続し続けるという事だ。

>>289
そう感じるのは正しい。
だけど、面白いと感じる人間を攻撃し始めると間違いになる。

同様に、種厨の擁護意見に自らの意見で反論するのは正しいけど、
種厨の存在や、その感性そのものを否定する（頭がおかしいとか言う）のは間違ってる。

俺自身も気をつけないとな。

種がなきゃ存在し得ないアストレイを、
種と独立させたいなんて言い出すのがそもそも的はずれなワケで。

>>292
媒体も描き手も違うんだから、独立的に評価していい部分もあると思うし、
逆に共通要素なんかは合わせて批評すべきって所も多々あると思う。
個人的には↓みたいに思ってるのだけれど・・・


　・種(ｱﾆﾒとして)とｱｽﾄﾚｲ（漫画として）の批評　→　媒体が異なるのだから、ある程度分けて評価すべき
　・種とｱｽﾄﾚｲの作劇・演出における批評　→　作者が違うのだから、分けて評価すべき
　・種とｱｽﾄﾚｲの設定・世界観における批評　→　設定屋が同じなのだから、合わせて評価すべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ただし、ｱﾆﾒ的・漫画的演出による若干の差は考慮)
　・種とｱｽﾄﾚｲの物語連動面における批評　→　相補完的要素が多々あるので、合わせて総括的に評価すべき
　・種とｱｽﾄﾚｲのﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ的側面における批評　→　これも合わせて総括的に評価すべき


明確なｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも無い事だし、線引きは個々人によって違ってくるだろうから、
「独立」って形で極論を持ち出す奴が居ても仕方がない気もする。

もちろん、「種本編が糞」→「だから関連作品群も全部糞」って単純結び付けは論外だが。

まぁアストレイを評価できるとしたら、「種の設定でも、作り手が違えば普通なものが出来る」
って事だろうな。

失敗ｽﾚ住人-- 種は徹底的に叩く派
　　　　　　　　| 　　　　　　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　 |---- 断固として種本編の全てを認めてない派（種叩き原理主義）
　　　　　　　　| 　　　　　　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　 |---- 種に関連する作品・グッズなどは全て認めない派（種叩き過激派）
　　　　　　　　| 　　　　　　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　 |---- 種本編も関連物もｽﾀｯﾌも何もかも全て否定派（種叩き過激派・思想飛躍セクト）
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|----負債は人格も過去も全て認めない派（超時空飛躍負債叩き戦線）
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|----種の臭いするものは全て叩く派（平井絵撲滅運動、etc）
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|-- 少し落ち着いて種を批評しよう派
　　　　　　　　| 　　　　　　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　 |---- あくまで種本編は駄作だと思う派
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|---- 良い部分、肯定派の意見も少しは認める派（種叩き穏健派）
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|---- 種も負債も嫌いだが、見当違い叩き過ぎ住人はもっと嫌い派(ｱﾝﾁ・ｱﾝﾁ派)
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|---- 本編は駄目だが、ｱｽﾄﾚｲ等は良い派(外伝重視派)
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　 | 　　　　　|---- ｶﾞﾝﾌﾟﾗの出来は良いし、本編はどうでも良い派(作品無関心系ﾓﾃﾞﾗｰ)
　　　　　　　　| 　　　　　　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　 |---- 種より、ｻﾝﾗｲｽﾞ・ﾊﾞﾝﾀﾞｲ・日本アニメ業界の方が問題なんだ派（業界全体不安派）
　　　　　　　　| 　
　　　　　　　　|-- 種叩きが面白いので、みんなと一緒に叩いてるだけ派（暇ななんちゃってアンチ）
　　　　　　　　| 　
　　　　　　　　|-- 種2登場が嫌で嫌で仕方無いので、叩いて紛らわしてる派（ﾌﾟﾁ現実逃避派）

つーか種って矛盾だらけでキャラもおかしな奴ばかりだから、自然と話が破綻すると思うが。
とくに軍規かんけいは話にだせないだろ。反逆者が罪に問われてないんだし。

主人公一味とお気に入りのキャラ以外は罪に問われると思うぞ。
現にサイは独房に入れられてたろ。

>>297
痔や遺作も反逆者になるんだが。魔乳と虎とアスランはどうかんがえても死刑だろ。責任ある立場だったんだから。

流石は永久ループスレ。

アストレイは良いと認めるってのは、間接的に種を（更に言うと福駄を）支持する事に他ならず、
ひいては大人の客層が多すぎるUC商売を縮小して、新たに立ち上げたCE世界を子供に浸透させて
大商いをするぞーというバンダイの思う壺だと思うんだがな。

アストレイは正直読んでないんだけど、単体の漫画作品として、たとえばクロスボーン並に面白い
んだろうか？

>>300
まぁ、同じことは散々言われてるんだが、信者の方々はスルーなさるようで。

アストレイに関して言えることは、種本編を見てる前提での漫画で、さらに時系列ブツ切りなので
単体としては成立してないってこと。だから余計に「種とは別物」って必死に主張してるのが
理解できない。

>>296>>297
キラやアスランは無罪だが、「リアルさ」を描写しようとするため
サイとかの負債の気に入らない末端キャラは罪で処刑される・・・だったら凄く嫌だな。

いや、んな無茶過ぎる展開は絶対ありえないと思うが。

>>301
俺はアストレイなんて興味無いし見たいとも思わないが、
種とは別の作者が作ってる時点で明らかに別物だろ。
種の超設定などで足を引っ張る事もあるだろうが
アストレイ側が頑張れば種の良し悪しに関わらず良い作品になる事ができるはずだろ。
バンダイの策略だとかは知ったこっちゃね。

>>301
まあいいんじゃね？
コミックなんだし「ガンダム戦記」「戦慄のブルー（コミック」や「ブラスターマリ」
が好きなのはそれはそれで別作品なんだし。
ただそう見る人もいれば、種に関わる全てが嫌な人もいるってだけだし。

で、ここはアストレイが良いか悪いか判断するスレだったか？

最近は常に燃料が不足している上に、当分補給の見込みがないからなぁ。

そのうちいやでも大量に燃料がくるよ。

何かアストレイに限らず種関係を好意的に取る人間への批判を
しているのが目に付くんだけど、このスレはあくまでも内容や
制作スタッフを批判するスレではないのかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦　局　は　疲　弊　し　て　い　た

無理に曲解して、「人格批判をしている」ことにしたがってる香具師がいるな。

もうちょっとさかのぼれば、このスレは種が失敗した
理由を分析してその原因を叩くスレであって、失敗の
原因が四馬鹿にほぼ確定したからこそ、やつらを筆頭
とした制作上層部を叩くスレになってる。
まあ種厨の荒しだったらともかく、ちょっと好意的に
見てる程度だったらそいつを批判するのは筋違いだな。

人格批判なんざあったかのう。

アストレイについて意見を言うこと＝人格批判なんだよ。よく分からないけど。

単に、オマエそんなの面白いかい？という意見に
そこまで言うのはスレ違いじゃない？というだけの
話で、どちらの立場の人も人格までは言及していない
と思っているんだけど。

アストレイを好きだと言うと種厨呼ばわりされたり
バンダイを図に乗らせるだけだと言われるスレはここですか？

>>314
yes

>>314
その通りですが何か？
種プラ買う人間を責めたり、腐女子を批判したりするクセに
アストレイマンセーで批判意見も全て人格批判呼ばわりとは笑わせる。

うわ、アストレイや自分にとって都合の悪いレスは無視して
全部人格批判扱いかよ…。狂ってるな。

>>300
まあ、黒本ほどじゃないが、それなりに面白いな。本編と違って作劇の基本はやってるし。
種があれだけに、相対的に面白く読めるってのは確かにあるかもしれんが（苦笑）。

ただ、アストレイを評価したからといって、ＵＣに影響を及ぼすほど本編の評価が上がるって事はないだろ。
本編のＤＶＤやプラモ、グッズが売れるわけでなし。なにより、アストレイファン自体が（ガノタの中では）
それほど多いわけでもないだろうからなぁ。

>>316
> 種プラ買う人間を責めたり、腐女子を批判したりするクセに

それだってこのスレの主旨には反してる訳だが？

>>318
アストレイ関連の物が売れると角川やバンダイは「ＳＥＥＤ関連の物は売れる」
と認識するのは確かだろうけどね。角川やバンダイにはそれが本編か外伝か
なんて分類は特に重要な事ではないんだろうし。

ただね、SEED関連の作品なり商品展開の存続に繋がるから全て関連付けて
考えている人と、その辺の事は気にしないで作品評価だけで考えている人が
いたりするから、どうしても衝突したりするんだよね。

とりあえず叩く時はあくまで叩く理由を明確にしていかないと。
種関連と言うだけで叩くのは単なる種厨の裏返しでしかない。

なんにしてもアスホールがスモールな話ですよ

いいからロックを聴け

結局このスレ的には種２があって、それが面白かったらＯＫなわけ？
俺はＯＫなんだが。

種が糞で、福田以下数名の種上層部の発言が糞なのは間違いないけど、
それ以外はどうでも良いんじゃないのか？

>>324
まぁ過去と現状を踏まえた上じゃ、種2が良作化する可能性は限り無く低い気がするが、
それでもそれを「既定事項」として考え、今から糞作品認定とかコケるとか言ってるﾚｽには、
何だか飛躍し過ぎて、中には見てて正直ｷﾓｲようなもんもあるしな。

ｱｽﾄﾚｲの件だって、>>293の様に細かく分けて多角的に批評するってやり方もあるのに、
何で無理矢理に一つにまとめて、良し・悪しの単純二元論に持って行こうとするのか・・・

余程電波で飛躍したりせん限り、色んな意見や見方があってもいいでしょうに。
「坊主憎けりゃ袈裟まで」の傾向が、最近本当に酷いよなぁ・・・

ｱｽﾄﾚｲも種2もそうだけど、気が付きゃこのｽﾚで扱う内容って、
負債叩きや業界話も入れて、かなり幅広くなっちゃってるのね。
そりゃ住人間衝突や脱線雑談が増えても仕方無い罠

別に再分割しろとは思わんけど、そろそろｽﾚの在り方も考えんと

　自己愛性人格障害が、自分以外の人間に悩みを打ち明けるなどあり得ない。
　まして、自分が見下している近親者に悩みは打ち明けない。
　自己愛性は「悩む自分」という、弱々しい真実の自分を認めることができない。
　自己愛性は、自分が強く正しい人間だと錯誤しているから、悩みを表に出さない。
　大抵の人間は、青春期に擬似自己愛性人格障害に陥る。所謂「反抗期」である。
　反抗期の真っ最中、反抗する相手に悩みを打ち明けて救いを求める子供はたぶんいない。
　
　　1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
　　　（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
　　2. 限りない成功・権力・才気・美しき・あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
　　3. 自分が特別であり独特であり他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない。
　　　 または関係があるべきだと信じている。
　　4. 過剰な賞賛を求める。
　　5. 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
　　6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
　　7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
　　8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
　　9. 尊大で傲慢な行勤、または態度。

　ナルシシズムでない人間がいるか？　どんな奴でも自己愛性があって自尊心を傷つけられたら腹立てるし、
　物事に自己を投影して自己陶酔するもんだ。 それを趣味という。　
　
　自己愛（ナルシシズム）には悪性と良性の二種が存在する。
　どちらも既存なナルシシズムが環境によって偏ってしまう。
　悪性が進めば病的なナルシシズムが発生する。
　これが自己愛性人格障害だ。

種２を叩くのは早すぎるって事で一度終らせてみてはどうよ　本編始まってないんだし
見苦しいだけだから何でもかんでも叩くってのはいい加減辞めた方がいいんじゃないの？
面白いと思ってる人間の面白いと思ってる部分を否定するのなんて無理なんだし　ウザイ奴に思われるだけだしな　

そんな俺は種が戦争の悲惨さを表してるとか何とかってのたまう奴には全面的に虐めるけど
こんなので悲惨だと思うとはおまえはよっぽど平和ﾎﾞｹしてｔｒｙ　　んでTHE　COCKPITのOVA見せる訳だが・・・　一発で黙るね

相手を黙らせる事ができるほど説得力のある物が無きゃ駄目と感じたよ（汗
戦争の悲惨さウンウン以外の部分で説得力のある物がないのも事実なのよ　対比する物を見せずに理解させる程の破壊力ある物が必要
そういう意味でZ劇場版は待ち遠しい　

>>328
種とか見て
「戦争って悲惨だね」とかのたまう香具師は
小学校の頃とかに、はだしのゲンとかの映画見たこと無いんじゃねぇかな？
俺は体育館で見せられたんだが、今はそういう事しないんだろうか？

はだしのゲンはコミックで読んだ奴の方が多いだろ。
ただある意味強制的に垂れ流されるテレビと違って本は自分から読もうと思わないとダメだからな。

戦争の悲惨さなんて一昔前は実体験したお年寄りからいくらでも聞けたんだけどな。
自衛隊イラク派遣だなんだといったって今の日本においては戦争なんて遠い世界の話だよ。

それこそ実質主人公達しか作中に存在しない種世界のように。

>>328
まあ、燃料投下がある時以外は保守以外やること無いスレだから。
燃料投下されても的外れな事いってる奴がいるなら問題だけど、それまではﾏﾀｰﾘと荒れてていいんでないの？

　>>328
　種とか見て
　「戦争って悲惨だね」とかのたまう香具師は
　小学校の頃とかに、(　　　　　　)とかの映画見たこと無いんじゃねぇかな？
　俺は体育館で見せられたんだが、今はそういう事しないんだろうか？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　(　　　　　　)はコミックで読んだ奴の方が多いだろ。
　ただある意味強制的に垂れ流されるテレビと違って本は自分から読もうと思わないとダメだからな。
　
　戦争の悲惨さなんて一昔前は実体験したお年寄りからいくらでも聞けたんだけどな。
　自衛隊イラク派遣だなんだといったって今の日本においては戦争なんて遠い世界の話だよ。 　

　それこそ実質主人公達しか作中に存在しない種世界のように。

オレは『猫は生きている』だったかな？
人形劇映画で具体的な描写は覚えてないが、飼い主の男の子の死ぬシーンのイメージが頭に焼き付いて
トラウマになってる。

>>329
俺の近所だけかもしれないけど、
夏になると戦争物アニメの無料上映会が毎年ある。

リア小の時にクラスではだしのゲンをみたあと「ゾンビーゾンビー」と騒ぐ奴がいたり、
ゲームコーナーでスマブラやりながら「原爆投下ギャハハー」とか
言ってる子供を見た時は本気で日本の未来が心配になった。


種放映当時は、
「キラフレｾｯｸﾙｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!」
「カズイ様が逝ってしまう・・・。」
「死亡フラグキター」
「兄貴死んでも無能かよ。」
と騒いだあとに「そういえばこれって戦争アニメだったけ？」と我に返ることがよくあったな。

>>334
>「ゾンビーゾンビー」と騒ぐ奴がいたり
これは俺がリア少の頃にもいた。
ぶっちゃけ、俺もそうして騒いでた餓鬼の一人だったしな。
騒いじゃいたが、幼心にショックを受けたのを良く覚えてる。

（ちなみに、ゲン以外の戦争物も何回か上映したなぁ
あと、実写も原爆の実験で、ものスゲェ閃光と爆風で全てが吹き飛んでいく奴とか）

まあ、その頃はまだ、ガンダムのガの字も知らなかったんだが。

ゲン漫画版を読んだのは、リア中の時だったな。図書室にあってよ
昼休みとかによんでたな…

アストレイ批判を「人格批判だー」と騒いだ舌の根も乾かないうちに
種厨の人格批判でつか…ステキですねおまいら。

はだしのゲンは小学校の頃読んだ事がある。アニメも見た事がある。
とにかくグロシーンが多かった。種よりも多かったんじゃないか。死体の描写とかが物凄く気持ち悪かった。

それでも内容は凄く濃くて、種よりも面白かったな・・・。

>>336
　お気に入りのキャラは、決して口外せず温存し

　気にくわないキャラは、
　テッテーテキに叩く、思い切り叩く、氏ぬまで叩く、氏んでも叩く…

　これが、オレ様の正義なのよ
　何をどう思うが他人の指図は受けねぇよー

　オレ様の自由なのサ

と、いうことなの♪

人格批判っていえばいいと思ってないか？
というかそういう場合は人格批判じゃなく人格攻撃とか人格非難って言った方がいいぞ。

アストレイだろうが種本編だろうが信者の人格攻撃は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！ってことで。
人格を貶めるような愚行を働く奴なんて福田一匹で十分だ。

　　　　　/０＼
　　　　 ||　　　＼
　　　　 ||　　　 　＼　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　∧||∧　　　.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　ちょっ…　ちょっと待つクマ！
　　（ / ⌒ヽ 　　　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　| | 　　|　 　　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　釣り方間違ってるクマ！
　　　∪ / ﾉ 　 　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　 | ｜| 　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　この吊り方は、ヤバすぎるクマー！
　　　 ∪∪　　　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　↑　　　　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　 　>>338　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼

>>336
まぁそんな人達を批判する君も更にそんな君に対して批判的な俺も
同じ穴の狢な訳だが。

>>337
ゲンのグロと種のグロは比較出来る様なものじゃ無い。

種関連で「戦争と言う現実」みたいに言われると違和感がある。
最近だとゲームのＣＭで使われていたが。

ゲンのグロは飯が食い辛くなるグロさだったな。
種のは思わず笑っちまうグロ。

ごめんこうむる

>340
言ってるそばから信者が人格攻撃されてもしょうがない愚行を。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085242962/
ｺﾚﾀﾞｶﾗ種厨ﾊ＿|￣|○
人格攻撃っつーか、常識やモラルが欠落してるのが目につくんだよな・・・。

>>345
「グロテスク描写」ってのは、“意味的グロ”と“映像的グロ”があんじゃないの？

前者の例じゃ、殺人描写や血の一滴すらも画面に映らなかったんだが、
登場人物達の暗喩的会話（決して直接的・説明的台詞でない）や雰囲気で、
「人肉を今食い終わった所」っていうのが気持ち悪いほど解る作品もあったし。

逆に後者の例じゃ、「実際にありえない or 普段見られない姿・形質」というのが、
一歩間違えると「非現実的だからおかしい」って事になり、限り無くｷﾞｬｸﾞに近付く。
特に、その映像・原因の説得力の無さ、展開のおかしさが強ければ強いほどに。

両者はﾌﾟﾗｽにもﾏｲﾅｽにも重なってくるが、ゲンは映像以上に状況が悲惨だし、
逆に種は意味も無く、また脈絡も無いから、かなりｷﾞｬｸﾞに近い映像になっちゃってる。

>>347
ヲチ板ﾈﾀで常識やモラルなんて事を言われても困る。
つか、ヲチは過去に散々荒れた事があるんで、
気持ちは解るがこのｽﾚで紹介するのは控えて頂きたい。

話の腰を折ってスマンが、
デュエルダガーは敵に奪われたMSの名前をつけるのは縁起が悪いからって理由で別の名にしたのに
バスターダガーは「バスター」の名を冠したままなんだな。
バスターなんて連合−(強奪)→ザフト−(離反)→三隻同盟って変遷を辿ったデュエル並にアレなMSなのに。

>349
ゴメン俺が悪かった。以降スルーで↓

＞バスターなんて連合−(強奪)→ザフト−(離反)→三隻同盟って変遷を辿ったデュエル並にアレなMSなのに。

多分そんな事はバスターダガーを考えた香具師の頭からスカーンと抜け落ちてるに違いない・・・。

もう種ぽ検証サイトに載ってる辞典って結構穴だらけですよね?
一回まとめ直してみたらどうだろう?

>>350
その程度なら、単に名付けた人・場所・課が違った、とかで済む気がするが。
ﾀﾞｶﾞｰ＆連合側MS全般については、そんなのがｶﾜｲｸ思えるくらい矛盾の宝庫なんで、
ドイ厨ﾈｰﾐﾝｸﾞやその程度のものは、許すなりｽﾙｰなり適当に解釈するなりで良いと思われ。

>>353
管理人さんが、実家の農作業か何かの仕事が落ち着いてからな。
あなたが代わりにサイト立ち上げてくれるってのなら大歓迎だけど。

>>353
個人サイトと商業サイトの見分けも出来ないのか、よ(w

望種歩さんも、東風さんも忙しいみたいだし、
あのサイトは最終回迎える以前から、
実質ほとんど更新無いようなもんだしなぁ・・・

穴だらけとか、解釈や推測が古くなったとか、
紹介されてない部分が多いってのも仕方無いよ。

まあ種2の情報が出てきたわけだし、次回作へ希望をかける意味も含めて、
そろそろﾀﾈﾎﾟの歴史や福田迷言集とかをまとめてみてもいいのかもしれないな。

俺は無理だけど。

そんな苦行を敢えて引き受ける人は間違いなく神

元々、種ぽサイト開設は、旧失敗ｽﾚでの既出ループが激しかったから、
ﾙｰﾌﾟ対策でまとめようって事になったのが発端だったはずでしょ。

だけど、もし仮に苦行してでもまとめるって人が今集まったとしても、
このｽﾚで「種ぽｻｲﾄ嫁」とか言っても見に行きそうに無いし、努力が無駄になる悪寒。

おまけに、頑張っても情報量と新鮮さじゃ絶対ブログやシャアぽには勝てんし。

早速ブログに燃料が投下されたわけだが…。総集編第３弾だとよ。しかも２種類。

日本アニメの夜明けは遠いの〜

バレ師と言ってたこと違うじゃん。

>>363
だから、気持ち悪いからあの糞スレに引き篭もってろっての。

貴様に命令される筋合いは無い

バレ師って何よ。

>>366
　バかな
　レスをする
　師匠

自分で書いててくだらんと思う。

>>363
こっちまで来ないで。

ほっとけ〜

そーいえば、夏休みの児童館のお盆企画で上映された「対馬丸」には、大泣きさせられたなぁ…。
あと、「はだしのゲン」は反戦云々よりも、「子供に拭いきれないくらい強烈なトラウマを植えつけること」こそ主目的だったらしい。
担当編集者も、目をそむけながら写植を貼っていたとか。

例えばベルセルクとか、そういうのは全然平気だし
グロ画像やグロ動画も大抵は平気なんだけど
はだしのゲンだけはトラウマになっててダメだ・・・

>>370
その記憶が大事なんじゃないかな？
種のグロとゲンのグロじゃ
重みが違うと思うのよ。

ゲンのグロは子供達に何かを考えさせる切っ掛けにしたりするためのグロなんだろうが
種のグロは作り手がゲヒャゲヒャﾌﾟｹﾞﾗしながら作った自慰場面でしかないものな。
もはや神話の時代から語り継がれてるんじゃないかって位言われてるがもう一度。
種と比べる事自体が失礼だな。

忘れないで
11/23
京都
講演会

>>374
あれってSEEDと言う作品がどうこうって事じゃなくて、ただ単に福田に
公の場や新聞・雑誌のインタビューで喋らせてもロクな事言いやしねぇので
口封じした方が良いんじゃないかって感じのような。

まぁヤツは今でも口を滑らせ続けている所を見ると、実害が出ていないか
周りがそれに気付いていないか、誰にもヤツの口封じの権限がない
とかなんだろうけど。

ナタルがハルバートンにキラの両親の「保護」を進言したとき、きつくたしなめてたときのことで
ふと思い出したんだけど、確かGガンだと、ドモンの両親冷凍刑だったよな…。

コレも何気にイヤミか？

福田に口封じしなかったのは謎だね。喋れば喋るほど墓穴ほるわ暴言するわで酷かったのに。
むしろ福田は見捨てられたような気すらする。

>>377
あえて、好きなだけ喋らせといて
後で袋叩きにするつもりなのか？

…いや、まさかそんな事は無いな。
orz

>>376
母親は、アルティメット・ガンダム接収の際に身を呈してキョウジの逃走を手助けして射殺。
父親は、ことの真相を隠蔽するため、ウルベとミカムラ博士の共謀により冷凍刑。

いや、好き放題言わせているのもおそらく計算のうちなんだと思うよ。
ガノタが禿の放言で沸いてるのを福田で再現しようと思ってるんだよ。
それでこうして我々が騒げば向こうは「大反響だ！やったー！！！」と。
根本的に違う所があるんだけど、そんなこと気付いてないだろうね。
「ガノタは煽りまくればＯＫさ！」とか考えてるっぽいから。サンライズエイジとかみたいに。

わたしゃはだしのゲン以上に「夏服の少女たち」がトラウマ。
第一県女の乙女達が乏しい物資をかき集めて夏服を作りました。
彼女達はその服を着て昭和20年８月６日、奉仕活動の為に学校に集まりました。
その時彼女達は天から降り注ぐ美しい光を見る事になります。
「綺麗ねぇ……」
ここでアニメパート終わり。

実写パートでは唯一の生存者となった先生が彼女達の最期を語ったり、真っ黒になった夏服の成れの果てが出てきたり……。

この世に神が存在するのなら、そいつは残酷な奴だ、あまりにも……。

「坊主憎けりゃ」って言葉がお気に入りな香具師が定期的に沸くな。
たぶん文体も内容もいつも一緒だし同一人物なんだろうけどさ。
いいかげんその手の住民批判もウザくなってきてるんだけど。

いまさら自己弁護に現れるとは。

>>382-383
蒸し返すなよ('A`)
折角バカが寝てくれたみたいなのにさ。
人格攻撃がどうたらとか言葉尻を取るだけのループはおなか一杯。

で、新しいガンダムをつくった福田様は古臭いＺに対してはどういう
スタンスなの？

>>382-384
住人同士の煽り合いがいいとは思わないけど、
無ければ無いでﾊｶﾞﾚﾝとかのｱﾆﾒ脱線雑談に置き換わりそうで＿|￣|○

どっちのループも、もうおなか一杯。

>>385
あまり福田様の推論的批判をやってると、

「妄想を飛躍し過ぎて福田叩きなんてやってんじゃない！」
「何でも叩くって態度はおかしい。もっと冷静に批評すれ。」
「全く、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって勢いだよな・・・」

ってﾚｽがそのうちわんさか湧きますよｗ

>374
ごめん。これ何？また京大でなんかやんの？
詳細きぼん。

>>386
現にはだゲン話にスイッチしてるしね。
まぁ、まだそんなに脱線した内容じゃないのが救いかな？

>>388
と言うわけで、その上までの流れを考えれば、
「忘れないで〜」という名フレーズに当てはめたﾈﾀと解るはず。

今月号だと思って先月のダムAを読んでしまったわけだが、
GBAで出てきたガンバレルパックはアラスカでフラガに渡されるために作られた
なんてあったが。
ストライク、アラスカになかっただろ。
そもそもフラガが乗ったのはオーブからだっただろ。

と、後付は構わんが、やるならちゃんとやれよ。とぼやいてしまいますた。

＞ガンバレルパックはアラスカでフラガに渡されるために作られた

つーかアラスカでのＡＡ乗員の待遇を考えればそれはないと思われ。
フラガは教官として飛ばされる筈だった訳だし。

電ホでも頑張れるダガーが出てきて同じような説明がしてあった。
それによると上の説明＋ナチュの力を見せる為フラガをストライクに乗せてそれまでの戦いも
フラガが行ったと思わせる意図があった・・・らしい。
とっくの内にストライク大破してるのに何言ってるんだか。しかもそのフラガ達を囮にして
基地ごと心中させようとしたのはどこのドイツだよって話だな。

アラスカでフラガに渡すつもりで用意していたけど、肝心のストライクが大破して届かなかった。
ので、方針をあっさり変更した。
ということでは？

そもそも大気圏内で使えるんか、頑張れる。

>>393
いや、電ホではフラガやAAクルーが裏切った為にその計画は消えたとはっきり書かれてあった。
しかし実のところ裏切ったのは一体どっちなんでしょうか？ｗ

そういうガンバレルのこととかは、設定の連中がしっかり把握してなきゃならんことだよな？
四馬鹿がいかにいい加減な姿勢で種を作ってたかってのがよくわかるな。

>>393
ストライクにキラが乗ってるということは上層部も分かってただろ。
魔乳一行の査問会で。

しかしフラガが１話の方で輸送艦の護衛をやってたのは、
月面での戦いで電子レンジを使った件の口封じ。
という阿呆設定（口封じで人と接することが多い任務かよ)もあるわけで。

元ネタがボンボンMSVのRFストライクだからしょうがない

電ホみたけど、ガンバレルパックって当初は実戦投入は考えられてなく
プロパガンダ用だったみたいだな。
仮にAAがストライクをアラスカに持ち帰ってたら、今までのキラの戦果をフラガのだったとすりかえて
フラガの機体だったことにするつもりだったらしい。

んな回りくどい後付け考えるなら素直に本編に出しとけよと小一ｊ（ｒｙ

すぐ前に既出だったか。よくレス読むんだった・・・すまん・・・orz

つーかモーガンにもガンバレル使えるって書いてあったけど何で？
天性の才能？モーガンもニュータイプ？ムウとラウが最後のNTじゃなかったのか？
今更だけどホントご都合主義爆発だな。

>>401
わかったからもういいよ。

>>401
ガンバレル使用に必要なスキルは「優れた空間把握・認識能力」。
フラガ家は代々優れた直感力(=NT?)を持つ家系で、ムウがｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙ使えたのも、
ラウがｺｰﾃﾞｨ並みに戦えたのも、その直感力が「優れた空間把握・認識能力」を支えてたから。
逆に言や、NTやフラガ一族で無くとも、「優れた空間把握・認識能力」を持ってりゃ使える。

ついでに、ムウの二つ名の由来にもなったエンディミオンでの戦いにおいては、
メビウスゼロ小隊なんぞというものがあったらしいし、ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙ使える人間は意外と多い。


それとも一つ、>>392の

＞しかもそのフラガ達を囮にして基地ごと心中させようとしたのはどこのドイツだよ

ってのだけど、そのどこのドイツは、囮として心中に巻き込ませないように、
自爆前に教官赴任先へ輸送艦で脱出させる予定だった。
勝手に降りて巻き添え食いそうになったのは、どこのドイツの意志じゃないよ。

>>401>>403
ﾑｳ＆ﾗｳの「最後のNT」設定は、信憑性に若干疑問符が付く京大講演会で、
福田が言った“らしい”事で、妄想or自分内設定or出まかせの可能性があるし、
また確かｵﾌｨｼｬﾙじゃ一度も出てきてないはずなんで、考慮せん方が良いかと。

まさしく福田のでまかせでしょ。本編でサービスのつもりで殆どの古参ガノタには
失笑物であろうＮＴ演出が入れていたから、更に上乗せでサービスしたつもり
なんだろう、福田的には。

そう言えば、それが原因なのか森田がやたらその節を否定していたよね。

>>404
あんま関係ないけど、この前学校の講義室で講義始まる前に
種について色々白熱して論議していた二人組がいたが、
その事話してたなあ。
ファンの間ではそれなりに有名なのか、たまたま知ってただけなのか……

色々と情報の取捨選択をちゃんとせにゃならんよな。
噂や勘違いが発端で、そのままスレ進行してると見てらんないし。

あと各情報源が何なのかも不明な時あるからなぁ・・・
ブログさん、望種歩氏辺りが辞典作ってくれりゃなぁ・・・

あるスレで昔のインタビューが貼ってあったﾔﾂの為外出だってことはご容赦頂きたい

>フリーダムってのにしたんだけど、この名前思いついたときに、みんなに発表したんだよね。
>したらみんなしばらく凍って、「えーーーーっ」って言うんですよ。このとき僕は確信したね、「行ける」って。

>現場まで声が届かないらしい。聞こえてくるのは悪い噂ばかりだった。
>アストレイのキラ生還の補完も「俺は聞いてない」。

正直センスもないし図々しいにも程がある…
「トミノは変わった人間だから好かれるんだ、だからオレも」と考えてるバカだろうな…　　　　　　

>>407
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/jiten.html
があるじゃないか

富野は変人
福田は変態

高橋は異能者
福田は異常者

安彦は絵描き
福田はﾏｽかき

星山は作家
両澤は錯家

>>408
富野は変な事したとしても、
それを生かしきる基礎能力と言うか、土台となる能力があるからな。
福田だと妄想止まり。

能力以前の問題だが、変な事しようと思ったら、福田は我慢できずに
いきなりそれをやっちゃうと見た。
イデオンでいうなら、１０話くらいで星ぶった切るとか。

　普通の作家　：　起　承　転　結
　
　福田己津央　：　奇　笑　転　欠

>410
富野は鬼才
福田は臭い
でもOK?

ネタレスが単純叩きを加速させる…。

そーいや、ブレンでジョナサンの「いやぁ味わい深かったねえ・・・」
という一連の台詞を聞いた時、すげえアニメだなと思ったけど、
種でフレイがキラの部屋にいたのを見たときは、あーあやっちゃった・・・
て思ったな。同じＳＥＸ関係でもやっぱり差がでるものなのか？

>>403
そういやフラガが途中で気付いて戻ってきたんだったっけ。ヤバイ俺アルツファイマーか？
>>404
やっぱり福田の言う事を鵜呑みにしちゃダメって事ですか。

>>415
あの台詞はアレ一つでジョナサンの母親に対する思いとか
ユウへの敵対心が感じ取れるからな・・・

種は・・・

あとわざわざ訂正してくれてサンクス。これからは情報を確認して書き込みます。

>>414
単純叩きとﾈﾀﾚｽは別モンだろ？
面白いかどうかはともかく、ﾈﾀはﾈﾀと解ってる時点でﾈﾀなんだし、
それはﾈﾀとして受け取って、笑うも良し、受け流すも良し。
単純叩きは、本当に単に叩いてるだけで、何の捻りも無い香具師。
それに釣られて叩き参加する厨は、最初から相手せんでよろし。

頭の使わない所は一緒だと思うけど。
特にこのスレのネタは。

私怨と私憤がココの動力(w

種くさすのも賞味期限切れだっう事を肝に銘じろや！

種そのものが賞味期限切れだからな

というか複雑怪奇な叩きなんぞいらん。
わかりやすく理路整然としてればいい。

>>420
凝ったネタが投下されたらｳｻﾞがられるか、
本気にしてﾏｼﾞﾚｽする奴が出てくるからなぁ〜

「わかりやすく理路整然」は「単細胞のバカ丸出しﾚｽ」と紙一重の場合アリ

神田は偉い
福田はウザイ

谷田部は父親
福田は遅遅親

大張はナルシスト
福田はダメシスト

なんだかスレの流れが変になってきたので、話題を変えてみる。

ＨＧミーティアって売れてんのかね？

ついでに七月にはハイマットフルバースト可能なマスターグレード自由も出ますよと。

今川スレより（元はアニメ板かな？）
監督スレにも後で持っていくけど、取りあえず泣けてくる。
現鉄人の出来るまで
ttp://blog.livedoor.jp/paper51/archives/655857.html

ほんっっっっとに、種って恵まれてるよな…

ちやほやされて生きてる人間はその有り難味に往々にして気づかないもんさ。
まあそんな中でも自分は恵まれてるな、と感じてその環境を１２０％活かして
普通の人には出来ない事をやってのけるような者も居るが。
福田さんはまあ環境活かしてないけどね。失敗の穴埋めには活用してたぽいけど。


>>428
もし初期設定の通りだったらもっと早く出ていたんだろうか。

>>428
・・・なるほど、ｶﾞﾜﾗの“自由＝可変機”という設計意図は
それを微塵も汲み取ろうとしなかった馬鹿監督のせいで
結局公式になかったことにされるわけか。
そらまあ、現実に出来上がったフィルムと紙の上での設定じゃ
フィルムの方が正解とされるのはわかるけど、なんか釈然としないなぁ。

当のｶﾞﾜﾗはとても大人だから、何とも思ってないんだろうけど。

>>431
仕事だと開き直ってないと、種での仕事そのものにブチ切れかねないと思われ。

結局、本編では一度も使い分け無しだっけ？
3期OPラストの正義とそろい踏み砲撃カットだけ砲撃モードになってた気がするな。
大幅に登場が遅れて、やっと出て来たアラスカでの退避してくださーい攻撃では既にハイマット
フルバーストでブッ放してた気がするから、その間にちょっと思いついたんだろな。

主人公も脚本も、高機動モードと大火力モードをうまく使い分けていたという印象がないからね。
あの虹色砲撃が、すべての可能性を殺してしまったな。
最初の登場で強力な砲撃を印象付けたのなら、次は、突出した機動性能を魅せるべきだと思うんだが。
それなのに、あの三馬鹿にちんたらと手間取るし、雑魚はバンクの砲撃を何回も見せられることになるし。
私にとっては、主役機としての風格とか威圧感とかが、どうもいまいちだったな。

どうしてもハイマットフルバーストしたいんなら、
敵にフルバースト中の機動力低下状態を狙われる
→メカニック陣、吶喊作業でフリーダムを改良。
→敵が同じ責め方をしてきたところで羽展開。高機動力を発揮し撃破
って流れにしたらまだマシだったかなぁ・・・。
これはこれで叩かれる要素満載だけど。

まあ、「折角格好良く羽が開くのに、なんで必殺武器を撃つ時に開かないんだよー、わかってねー
なー。ホラホラ、こーやって羽開いて撃った方が絵になるじゃん！これで決まりー！！」てな事が
あったんだろーな。

>>435
メカニック陣が欠陥改良してて敵襲されてピンチで出撃とかでも話になるし
機動力低下中をフラガあたりにカバーさせるのにでも話になるのにね
サイバーの時もそうだけど戦闘が単調なんだよな〜

SAGA以降のサイバーは相手を抜く要素が
１　相手のエンジン（マシン）トラブル
２　相手の追突（しかも必ずグーデリアンとランドル　たまにハイネル）
くらいなもんでレースとしてよくある事が一切ないないのでメチャクチャレースが単調
まともにレースしてるのはsinの冒頭のアナウンサーの「さーまたも仕掛ける最終コーナー」から
シンジョウ（漢字忘れた）をリフティングターンで抑えるココだけだし　個人的にここは好きなんだけどね

嫁はバトルとか戦闘とかっていう物が全く書けないんじゃないかな？
ついでに福田本人にもそういう物をイメージする能力がないとか

>>407

まったくだ・・・
某京大のやつも憶測で書いたものを事実のように捉えてレスしていったのを覚えている。
何だったのかは今更なんで言わんが。


＿|￣|○

ハイマットで空中戦の最中フルバーストしたいが
やると墜落するので悩むキラという演出

どうでもいいが日経キャラクターよんだけど
えらいさんの台詞や特集文章がもうホント
女狙ってつくったんだ！！！とえらそうに
どうどうと語ってンナ。
そんなつくりで果たして文化は10年残るものだろうか・・・。

ちょっと過去のガワラインタビューを読み返してみた。


　　フリーダムの場合、福田己津央監督からのオーダーは
　　「主人公の初めの機体ストライクガンダムがパーツの付け替えで得ていた
　　飛行（エール）・大火力（ランチャー）・大型剣（ソード）の三機能を、
　　オプションなしの変形で兼ね備えるガンダム」というものだった。
　　　　　　　（中略）
　　フリーダムの場合、羽根・ビーム砲などの展開方法を考えるため、
　　大河原さん自ら紙製立体モデルを作成したという。平面だけで変形機構を考えると
　　二次元のウソが働いてしまい、実際には変形不可能な構造になる可能性もある。
　　また、変形が複雑になるとアニメータの苦労が増し、玩具も壊れやすくなったり値段が高くなったりする。
　　そこで、なるべく簡単かつ効果的にシルエットの変わる変形方法になるよう、デザイン段階で考慮されているのである。


　　−−デザインが意図と違う使われ方をしたことはありますか？

　　あまりないですね。『ＳＥＥＤ』はデザイン意図以上に使いこなしてくれています。


・・・大河原さん、あなたの代わりに泣いてもいいですか？

》439
ワロタ。しかし、そもそもどうやって浮いてんだろね、アレ？空中機動に関してはもはやウルトラ
マンか舞空術レベルの動きをしてたからなぁ。
そういやディンも片羽取れて飛んでたっけ？

>>441
だから紐で吊り下げてるんだよ。
ＡＡのレビテーターも軌道上から吊り下げているらしいしｗ

>>442
紐かよ！
ピアノ線とか蜘蛛の糸とかじゃないの？

>>440
泣けてきた。

本編での使い方を考えると「変形で兼ね備える」という発注がまず間違っていたんだな。
「全部一度に使える」と発注すれば最初から羽開いて大砲撃つようにデザインしただろうに。
最初から「ダブルエックスのデザインをパクリたいんですよ（笑）」と言えと。

>>444
まあ実際大河原さんはいつでも現場や玩具のことまで考えて
模型も作り発注以上のデザインを上げてくる（デザイン性はともかく
で、うまく劇中使えなくて済まないなぁという監督が多い中
「適当に発注すりゃいいや、勝手にやるから」つーのが福田なんだな。

自由はオリジナルに見えて実は腐苦駄専用
リアル頑駄無大将軍だったんだからしょうがない。

>>446
大将軍様に失れ（ｒｙ

しかし、折角今（ＳＤとは言え）新ガンダムやってるのに、ここではあんまり比較されないな。
趣旨が違いすぎるのか、興味が無いのか、はたまた見れる人が少ないのか。

>>448
趣旨が違うのが理由だと思われ。
むしろＳＤＧＦは勇者シリーズに近いので、比較要素が少ない。
無理に比較するならかつての親友同士が戦う所の描写とかになるのか？

>>440
まァ…ホビージャパンのサブメカ紹介の
６輪戦車も「離脱して固定砲台（２輪だっけ？）にする事が出きる」みたいな接待があったようダガー…
「全然活かしてくれませんでした」っていってたし、
同じ号に載ってた（記憶が正しいならば）Ｍ1のプラモ作った人なんかは
「何で動かないですぐにやられちゃうんでしょうか？」
みてぇなコト言ってた…
俺達はラーメン屋でラーメン頼んでる客と同じだ
ガンダムなんだから兵器のギミックとかちゃんと書け！

>>450
腐苦駄・ボロ澤「もっとキラやアスランを（ｒｙ



＿|￣|○

>>448
見れる人ってより、見てる人が少ないんだと思うよ。
ｱﾆ板やこの板のSD関係ｽﾚ見れば、そんなに盛り上がってないし。

かく言う俺も、3月まではﾌｫﾛｰ出来たが、
4月から生活環境が変わって6時までに帰ったり、
ビデオ録っても見る暇が無かったりで・・・＿|￣|○

つくづく土曜夕方6時の偉大さを感じる次第。

>>450-451
実はその点は、もうある程度割り切れちゃってる俺。


「ガンダム」というタイトルで、メカ描写が少なくても結構。
キラ・アスランといった美少年、美少女中心描写でも結構。

ただ、
前者はそれを補うだけの魅力の不足と、関係者発言があべこべ、
後者は単に出しただけで、ドラマも出来ずに進行してる点が問題。

本来期待されてるのと違う方向性を提示するなら、
最低でもその“覚悟”と“挑戦者魂”を見せてくれなきゃ困る。

>>448
ネット局も少ないしな。
視聴可能地域のお子さんが楽しんでくれりゃそれでいいよ。

視聴可能地域のガノタにもみてほしいけどな。
最近燃える話が多いです。

>>453
そうそう、例えばキャラが電波なら電波でもいい。
ただ既に電波キャラではＷというぶっ飛んだ前例があるんだから、
それを越えることをやってくれないと出来の悪い二番煎じでしかない。

ラクスの電波ぶりがさんざん叩かれてるが、リリーナの「私を殺しにいらっしゃい」
に比べたら、ネタとしても全然面白くない。
単に萌えキャラの失敗作にしか見えないんだよね。
種のキャラ全般に言えることだが。

ﾘﾘｰﾅとかは、ある程度説明付く行動・言動を、
何回りかｱﾆﾒ的にオーバーにしたって感じ。
それはかなり好き嫌いが分かれる部分だと思う。

逆にラクスは、ｱﾆﾒ的オーバーから縮小した所で、
真っ当な行動・言動には帰結しそうに無い。
行動原理が無いか、あっても描かなさ過ぎ。

まぁ、その突拍子加減が、リア厨なんかには、
ある種の快感になり得るとも言えるが・・・

腐苦駄はラクスに何かスゴイ考えがあったように見せたかったが、実際は突っ込まれすぎてダメだと分って
挙句のはてに「自分と嫁にしか分らないキャラ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と敗北宣言を出したに５０００億種ぽ

>>450
腐苦駄「兵器に思い入れもってどうするよ云々」
とか言って、逃げそうに一票。

今更ながら、ＤＶＤ最終巻のおまけ映像を見たけど。
ひでぇ出来だな、これ。
あれだけのことをやらかした主要キャラクターがのほほんと平穏無事な日常を送っていることもさることながら、「思わせぶりで語尾をあいまいにすることで誌的な雰囲気を醸し出そうとする安っぽい台詞」の羅列はどうにかならなかったのか。

>>459
福田の発想の貧困さ＆引き出しの少なさ＆下劣さと、
嫁の脚本のノウハウのなさ、文才のなさが原因だから
しょうがないべさ……＿|￣|○

>>458
舌の根も乾かぬうちに「ＭＳもキャラクター」と言ってしまったアホだけどな

>>459
曖昧なセリフは両澤の特徴だからねぇ。

特徴かもしれないけれど特長ではないわな。

>>459
ああいう言い回しって小賢しいタイプが良く使うよな。
そこそこ頭が回るんだけど、本当に頭が良い奴より出来が決定的に劣ってる種類の
連中が使うような。
自分は相手を決定的に突き崩す論法や思想を表す事が出来ないからひたすら煙に
巻いてあたかも自分が優位に立ってるように見せる話し方だよねえ…。
ぶっちゃけ種の連中の喋りって詐欺師っぽい。メインはってる奴等は特に。

>>455
電波の質が違うのかもね。　

ラクスの電波　→　厨房くさい

リリーナの電波　→　病院池

後者のほうが見てて楽しいけどね。（作品的にも

たねたたきはみっともねーってことよ

叩いているのではないのです。強要などしてはおりません。
種を誤って理解している方々に理路整然と説いているのです。

日々カキコすることによって一人でも救われればという想いで一杯なのです。

>>467
> 日々カキコすることによって一人でも救われればという想いで一杯なのです。

そんなんで救われないって（w　
いやネタだってわかっちゃいるけど。

１．種信者
２．種アンチ
３．種信者とアンチを生暖かく見守っているのかいないのか
　　ﾈﾀなのかﾏｼﾞなのか知らないというか当方では全く関知しないが
　　とりあえず両者の��必死すぎ�≠ﾈところをｹﾞﾗｹﾞﾗわらっている香具師達

温かくじゃ無くて冷やかしかしてない3が一番性質が悪い。

腐苦駄の糞面殴りたい

顔殴るのは酷いから天突に指でちょいっとやるだけでいーや。
イタクナイヨ？

>>471
修正なんて手が腐るだけだから止めとけ。
殴る価値も無い男だ。

>>473
ウォンさん、こんなところに。

>>464

なんか西村慎吾に突っ込まれたハマコーが
ギャグに逃げる感じｗ

>>464
概ね同意だけどそれはちょっと言葉がきつすぎる気がする。

「種の脚本を書いた人は、残念な事に技術力が決定的に足りない」くらいにしておこうよ。
だってわざとああしてるんじゃなくて、ああいう風にしか書けないんだから。

ワザとやるなんて高度な事はヤツには出来ない気が。
まあそれ以前にそれをやる必要性を感じないケド。

わざとやる必然性はある、と思う。
事実種厨やら腐女子は受け入れているわけだし、詐欺の手口だけに馬鹿を騙すのには有効だろう。
真面目にテーマ性を盛り込んだりしてもどうせ分かりゃしないんだし、だったらこうした方が効率的かもしれん。
創作に関わる物の意識としてどうかとは思うが。

つまり、人物描写や物語展開の“方向性”は、両澤の確信犯的な部分が大きいが、
そのように描き切れなかったり、その他の部分を上手くまとめられなかったのは、
両澤の技術的未熟さの影響が大きい、って事かな？

＞両澤の確信犯的な部分が大きい
どうだろう？本当はバッチリと説得力を持たせたつもりだったのにああなっただけなのかも。
結果としてグダグダになった文章が「詐欺的話術」のようになって受けたのではないかと。
＞その他の部分を上手くまとめられなかった
と、いうのも事実なので馬鹿向けに上手くいってる所もちゃんと狙ってたのか疑問。
インタビューとか見ても自分ではまともに説得力を持たせたつもりのようだし。
それも含めての詐欺的手口なのかもしれないけどさ。

＞両澤の確信犯的な部分が大きい
どうだろう？本当はバッチリと説得力を持たせたつもりだったのにああなっただけなのかも。
結果としてグダグダになった文章が「詐欺的話術」のようになって受けたのではないかと。
＞その他の部分を上手くまとめられなかった
と、いうのも事実なので馬鹿向けに上手くいってる所もちゃんと狙ってたのか疑問。
インタビューとか見ても自分ではまともに説得力を持たせたつもりのようだし。
それも含めての詐欺的手口なのかもしれないけどさ。

＞両澤の確信犯的な部分が大きい
どうだろう？本当はバッチリと説得力を持たせたつもりだったのにああなっただけなのかも。
結果としてグダグダになった文章が「詐欺的話術」のようになって受けたのではないかと。
＞その他の部分を上手くまとめられなかった
と、いうのも事実なので馬鹿向けに上手くいってる所もちゃんと狙ってたのか疑問。
インタビューとか見ても自分ではまともに説得力を持たせたつもりのようだし。
それも含めての詐欺的手口なのかもしれないけどさ。

＞両澤の確信犯的な部分が大きい
どうだろう？本当はバッチリと説得力を持たせたつもりだったのにああなっただけなのかも。
結果としてグダグダになった文章が「詐欺的話術」のようになって受けたのではないかと。
＞その他の部分を上手くまとめられなかった
と、いうのも事実なので馬鹿向けに上手くいってる所もちゃんと狙ってたのか疑問。
インタビューとか見ても自分ではまともに説得力を持たせたつもりのようだし。
それも含めての詐欺的手口なのかもしれないけどさ。

＞技術的未熟さ
も何も、
主義主張のぶつけ合いも出来ない、
できたとしてもなし崩しな状態、
挙句の果てに殴り合いもできないんじゃあなあ…

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html


上はテンプレです各板に張ってください

その昔、確信犯的に腐女子向けの脚本を書いていた、
F川K助平というベテランがいたがね。

臨時収入があったので、ＭＸを衝動買い。
今まで未見の参入作品については、プレイ後にビデオをレンタルしたりしたもんだが。
はたして、アレについて食指が動くだろうか？
まぁ、正直に言えば。
待つことウン年、ようやく実現したフルボイスのシャッフル同盟以外は、どうでもいいんだが。

たねたたきはみっともねーってことよ byあきまん

>>488
いくら飽きマンが言おうが、糞種叩きをやめるわけにはいかん。

種叩き自体は良いとしても、さすがに叩き方がみっともねーと思う時は多々・・・＿|￣|○
いつでも冷静かつ論理的な意見の応酬が出来たら、一番良いんだけどね。


やっぱ、Mr,スポックはスゲぇ奴だと思う、今日この頃。

970 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y 投稿日：04/05/27 00:24 ???
種たたきがきにいらないだけ

あんたら
たーんえーまんせーとかいってても
たーんえーうれてねーし
たねきもい
といってても
うれてるわけだから

あてになんねーきゃくだなとかおもってるから
きもきもやめねーかな

ってみーん

だ・よ

843 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y 投稿日：04/05/26 23:53 ???
>>837
え、平井さんロランなのかよー
はやくみてー

平井さんの絵はだいぶんすきだからな



891 名前：あきめん ◆JMmE5ppk7Y 投稿日：04/05/27 00:06 ???
しょうじき
SEEDのぱろかいたとき
平井さん激馬じゃん

とびびりましった

結局売れてる売れてねえの話か

>>459
一例を出してはもらえないだろうか？

>>492
平井が種絵うまいって言われても･･･

＞あんたら
＞たーんえーまんせーとかいってても
＞たーんえーうれてねーし
＞たねきもい
＞といってても
＞うれてるわけだから

＞あてになんねーきゃくだなとかおもってるから

正直、一瞬∀のDVD叩き割りたくなった…。

うれている、うれていると強弁するわりには、その商売が先細りに感じられるのは、果たしてアンチゆえの視野狭窄に陥っているためだろうか？
本当に売れていて、あのオチなら、即座に劇場版の製作が決定していそうなものだが。

「ぬか喜びさせやがって！うわーーーーん！！」

って感じなんだろうが、多分それは富野も通った道だし
多くのクリエイターが通る道だ。
ま、がんばってね。　


としか俺は言えねえ。

>>496
気持ちは分かる。

まあ、でも売れなかった作品の関係者が売れた作品のことを悪く言うとひがみにしかならないからあきまんの態度は正解だよ。
俺らファンにとっては売れようが売れまいがそんなのは叩く叩かないと関係ないけどな。
売れ行きを基準で論じるならオタクやめちゃえ。

>>491
で、どこを縦読みしたらいいんだ？

>>491
糞あきまんそう思っていても黙ってろよ、みっともない。
おまえがそういうなら貴様には一切の期待はせん。
これだから糞カプ故ン社員は。
(ﾟДﾟ≡#ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!

種が売れてるってのは、ｱﾝﾁﾌｨﾙﾀｰ抜きにしても実感が無い。
が、∀が種並みに売れるわきゃねーだろっ！とも、普通に思う。

ｶﾞﾉﾀを総動員出来そうにもなく、一般層でもかなり人を選ぶ∀と、
子持ちｶﾞﾉﾀ・ｶﾞﾝﾌﾟﾗｦﾀ・ﾗｲﾄ1st層なんかは幾らか動員出来て、
かつ土曜夕方6時の時間帯、腐女子が飛びつく絵柄の種じゃな〜
話題性も商業力も比較になんねーっての。



・・・それでも髭の方が遥かに大好きなの(*´д｀）
そしてｷﾂｲ言葉をｽﾄﾚｰﾄで言ってくれるｱｷﾏﾝｺ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

岡本吉起曰く、あきまんは絵描き以外に関してはかなり変わり者だそうで
何言い出しても「また始まったか」と生温く見守ってやるのが
正しいあきまんヲチなのかも知れん

参考までに聞くが「俺は∀に金払ってたぜ？」と自信もって言える人は？
あくまで興味本位だしスレ違いなんだけど、一応。

ﾉｼ

なんつーか、あきまんのその発言で、∀のDVD割りたがる奴の気が知れん。
クリエイターなんて、ある程度イカレた奴の方が良い仕事をするんだよ。
あきまんだけじゃなくて、禿御大でもそうだしさ。


逆に福田は、実際は言うほどイカレちゃいないよ。
ただ単に虚栄心と名誉欲が強く、自己認識・状況把握能力がやたら乏しいだけ。

俺には福田を叩いてくれてるここのｽﾚや板住人が、非常に優しい奴だとすら思える。
たまたま出ちゃった言葉を膨らませて、ﾈﾀにして実物以上の存在にしてるんだし。
叩いて跳ね返ってくるものがあるように思えない、底が浅い奴にしか思えんよ、俺には。

>>505
つまり、福田はゴムボールではなく
粘土の塊だと？

…どうでも良いが、種プラを買っちまってる俺は
種の関連商品が好調だってのに僅かながら、協力してんだな。
複雑な気分だぜ。

まぁ種や福田にビタ一文くれてやる金はねぇと思っているなら
何やってんだオマエ意味ないじゃん、って感じだけど、種のプラモは好きで
買っている（もしくはガンプラ全般好き等も）が種本編や福田は嫌いって
程度の認識なら別に良いんじゃない？

このスレの住人も本編を視聴してだらだらとﾈﾀにしたりとまぁ色々種に貢献してる罠。

デザインやその他諸々の部分はともかく、
金型造形等を見れば群を抜いて出来が良いしな＞種プラ
ラインナップも、1st以来と言って良いぐらい恵まれてるし。

・・・もう、これ以上は言いたくない＿|￣|○

>>508
十数年後の雑誌やガンダム本なんかの種紹介欄には、ｱﾝﾁや種厨等の本当の声は黙殺して、
「当時はファンの間で大論争を呼んだ作品だった」とか平気で書かれてそうな気がするし。

まぁ、仮に種2が本当に始まったとしても、今度はｶﾞﾉﾀが前ほど騒がんだろうとは思うが。

しかしこの手のスレがなくなったら、勝手に『アンチの敗北宣言』と受け取って
図に乗る奴がいるだろうから困ったものだ。

>>504
ノシ
∀の関連商品は大体買ってる。
もっと買いたくても関連賞品が少なすぎてお布施できませんよ磐梯さん…。

おまい賞品なんつうからあきまんグレちゃうんだよぅ
商品だよぅ

「商品」でも「賞品でもない。
「　作　品　」　だ。

あきまんのこの発言、至極真っ当だと思うけど？
結局数字って残酷なもんで、俺等がいくらヒゲマンセーして
種をこき下ろそうと、数字的には種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒゲなのは
誰が見ても明らかなんだし。
っつーかヒゲっていう作品が本当に好きなら、こんな程度でキレたり
DVDたたき割るなんて発想出てこないと思うがなぁ。

お前らマイノリティがマンセーしたって数字には出てこねーんだよ。
あてになんねーきゃくだな。
と解釈したが。

世の中の全てが女メインで動くとろこなことがない
冬ソナじゃねーよまったく

日経で女狙いだってもろにしゃべってるからな・・・・

>>517
ビジネスとしては間違ってはいないからな。
このご時世で今一番金を落としてくれるのは女性層（特に10代後半〜30代辺り？）である以上
その方面を重視した商品企画・展開は当然の事だし。

ま、だからこそ禿御大の檄が余計に実感できるわけで。

まぁ、あきまんがアレな人なのは周知だし、今更だろ。
かと言って今回の発言が間違いなワケでも無く。
たださ、売れてるのは『良い商品』ではあるけれど、
必ずしも『良い作品』なワケじゃないし、その逆も然り。
ここにいる人間は、一部の人間以外は少なくとも
種を作品としてダメだと捉えてるだけで、
売れてることまで否定してない（市場への過剰供給も否定はしないが）。

あきまん含め他人の発言（例え御大の発言であろうと）で自分の考え
『種は駄作』ってのが変わるわけじゃ無いんだから放っておけ

>>519
公表されている数字ほど売れているのか？という疑問も、何度か提示されているけどね。
書店勤務の身としては、種関連書籍の売上はかなり良い。
絶対的な売上高では、そりゃ世間的なベストセラーには及ばないけれども、返本率が低いのがありがたい。
ただ、ガンダム関連書籍はいずれも売上が良いので種だけが突出して売れた、という印象は乏しいけど。

オレは今まで種の売り上げには一銭も貢献してないと胸をはれたが、今度の自由は買っちまうかもだなあ。

58 名前： 平成ガンダム　ネット局数 [sage] 投稿日： 04/05/03 23:14 ID:???
数字は<ネット局数>-<カバー都道府県数>
上から順に
　キー局同時ネット、
　週遅れ放送、
　本放送終了後に放送
された局数を表している。
（例　3-5だと3局5都道府県で放送　の意
タイトル横の数字はキー局同時ネットと週遅れ放送との合計。

カッコ内は放送された都道府県名
なお、関東7都県は東京、神奈川、埼玉、千葉、栃木、群馬、茨城　を表す。

∀　11-24
1-7（関東7都県）
10-17（北海道、岩手、山形、福島、富山、愛知、岐阜、三重、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、高知、福岡、鹿児島）
0

種　28-43
20-33（北海道、岩手、宮城、山形、福島、関東7都県、山梨、新潟、富山、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、島根、鳥取、山口、愛媛、高知、福岡、長崎、熊本、大分、宮崎、沖縄）
8-10（青森、長野、静岡、愛知、岐阜、三重、石川、岡山、広島、鹿児島）

>>522
見る事が可能だった人間の絶対量が違うんだよな。
放送日、時間帯も考えればその差は歴然。
これで売れた売れない言われてもそれ以前の問題があるようにしか思えん。

まー髭は放送局数が種と同じだったとしても売れはしなかっただろうな。
しかし放送しなかったからかえってＤＶＤ全部揃えたというのはある。
放送地域を半ば妬みつつＤＶＤを買ってたのも懐かしい思い出だな。

放送局数が多くても、
ＭＳが少なければ……だもんな…。＜髭

放送地域の知人に毎週ビデオに録画して送ってもらって観てた頃が懐かしいな。

>>524
微妙なところだなぁ。
アニオタ向けだったら、確実に種の方が当たったと思うが、一般人向けにマトモに売れば
ヒゲの方が売れそうな気がする。

来年がガンダム誕生２５周年で新しいガンダムが始まるっていうのがマジなら、種は２があったとしてもそれ以上には展開しそうにないね。最悪の事態は避けられそうだ。

>>527
ただそれも、広告代理店のさじ加減一つではないかと思う

ttp://www.jeux-france.com/news4776.html

女向けのガンダムねぇ・・・
男児向けに無理矢理参入してきた新規顧客を深追いしてもという希ガス

「女性向けのガンダムです」と目の前にだされても
「いえ、他で間に合ってますから結構です」
という女が大多数の悪寒

Ｂ、なにか勘違いしてないか？

女性向けでもエスカフローネ（あれも一応女性向け）みたいなのだったら大歓迎。女の子の視点で恋愛と戦争を描いた
ガンダムってのも個人的には観てみたい。で、戦闘シーンはおしっこちびるくらいカッコいいと。

一般女性を狙うとしたら真面目な恋愛ものじゃないとだめでしょ。８０１は一握りの腐女子だけのものだし。

いまさらこんなこと聞くのなんだけど、
ラクスやカガリって女子には人気あるの？

種２があるなら男女の恋愛を強化すると思うなぁ。雑誌では２４話が１番人気みたいだし。
福田が書きたかったのって恋愛ドラマなんだろ？まああれも女性向けといえば女性向けだし。

お、いいすねそれ＞真面目な恋愛もの
宇宙をまたにかけた大恋愛が主軸のガンダムかあ……

って　そりゃＷでんがな（ｗ（え？違う？）
あと最終回でラブラブ合体必殺技かました主人公カップルもいたよな〜

>>533
カガリはともかく、ラクスは多分無いだろ？

何考えてるかわからない、
話によってコロコロと性格が変わる、
とワケワカメだし…。

つーか、”愛”を重要な要素として扱っていないガンダムってあったっけ？
男女間のそれに限定しても、各シリーズごとに見せ場となるエピソードがあったと思うけど。

ＳＥＥＤよりもまだ「ダブルフェイク」の方が、
”愛”を重要な要素として扱っていると思う。

アイアイってきみたちは
二ナパープルトンさんの愛をどう考えているんだい？


というかアイナとシローとかあるじゃん

>>537
女性受けする描き方かどうかというとまた話は別だろうけどな。
あれだ、女の方が途中で病気で死んで、遺骨をオーストラリアで撒けば万事ＯＫなのじゃよー。
今悲劇がもてる！！

［でもパクリだ］

>>539
前半＝ガンダムに対する偏愛
後半＝別れたら〜次の人〜♪

こんな印象しかない…

愛と勇気は言葉ぁー
感じられれば力ぁー

>>540
やあ、私を呼んだかい？　⊥

Ｇガンダムなんぞは。
家族愛。
兄弟愛。
友愛。
師弟愛。
自然愛。
そして、とどめに定番の男女間の愛。
と、愛のてんこ盛りだったな。

>>540
>>543
キムタクスレから出てくるな！

［自分も住人だ］

「本当は仲のいい親友同士が戦いあわなきゃいけない。
なんて可哀想なの、キラきゅん」

こういうのは女性向けじゃない。
腐女子向けだ。

しかも、そのキラきゅんも相手のアスランきゅんも、キャラがまるっきり描かれてないしな。
その辺、比較材料にされている鋼をもっと見習って欲しいもんだ。

>>546
そこで「かわいそう」になるのが腐女子向けなんじゃないかなあと思う。
普通に考えたらそういう苦難を乗り越えた先がテーマだったりするはずなんだけどねえ。
適当に切れて適当に解決しちゃったからね。

「親友同士がその属する国家や組織の事情で引き裂かれ、互いに憎からず思いながらも戦わざるを得ない状況に陥る」
というのは、別に腐女子限定の状況でもないと思うけど。
その味付けの仕方が、あまりにもソレ方面に向いていただけであって。

>>544
Ｘは基本的にメインキャラの恋愛のみで39話通したと言っても
過言じゃ無い気がするんだが…。
もちろん、友愛、師弟愛、（家族じゃ無いけど仲間としての）家族愛も
あったと言えばそうなんだけど、これこそ恋愛ガンダムな気が。
（いや、まぁ個人的には好きだけど）

>>548
幻想水滸伝2なんかもそういう展開の話だったよな。
まあアレも腐女子向けっていうか腐女子人気の高いゲームではあるけど、
男がプレイしても普通に面白かったし。
ただ、落城する敵王城の中で最後まで戦い続けた敵武将コンビが、腐女子的には
ホモ達にしか見えなっかたっていう話を聞いた時はちょっと泣きたくなったが・・・

まぁ、ドモンはレインの為だったら自国のコロニーだってぶっ壊して会いに行くし
ヒイロはリリーナの為だったら世界中を敵に回すし
ガロードはティファの為だったら単身宇宙にまで上がりますよ

キラくんはせいぜい手を伸ばすのが精一杯だったのでしょう

>>548
そのドラマチックにもアフォらしい厨設定を種は更にアフォらしくしただけだったからな種は。
フェンス越しにうるうる見つめ合ってその挙句「仕方なかったよねｗ」で和解って、これで戦争してたっていうんだから殆どギャグだろ。

”よく似ている二人だが、互いに譲れない一点のために対峙し続け死闘を繰り広げる”
う〜む、いくらでもドラマが展開できそうな状況なんだがな。

>>547
学生組をやたら悪く言ったりしているのも腐女子向けか？
キラの可哀想さをより際立たせる為の。
なんかFのインタ見ると、他のキャラには別にそれほどでない事言っていても
彼らの事になると、明らかに他とは違うほど激しく否定しだすし。
しかもその悪者ぶりを映像では殆ど表現出来ていないからそこまで叩く理由が分からなかった。
今思うと、あれは腐女子達を煽っていたのかね？

>>551
ロウは機械を守る為ならコーディだろうがナチュラルだろうがぶった斬り、
ロランはディアナ様の為なら『争い』を止めようと戦ったしな。

アスランはせいぜい悩むだけだったし…

>>554
腐女子だけじゃなく、
まともに見ている野郎や子どもたちまでも
煽ってるんだろうよ…。

ヘリオ組は確かに連れション感覚で軍に志願したかもしれないが、魔乳達もそうとしか見えなかった。
それどころかラクス一行のアフォらしさを考えてみると軽い気持ちでやってたとしか思えん。それこそ「ちょっと思いついたんだけど」くらいな感じで。

もし、これまでの人生でこういう戦争などの極限状況を扱った作品を見たことが無かったら種も受け入れられるのかなあ。
どうしても各所で他の作品と比べちゃってダメなんだけど。
「親友が敵同士」とかそういうのもそうだし、「戦争を止めるべく第三勢力が！」というのもそうだし。

>>557
安易な動機で起こした行動により厳しい現実や凄惨な出来事に痛烈なしっぺ返しを喰らうも、その苦い経験や得がたい教訓による少年の成長物語へと発展できたとは思うんだけどな。
トールの死やキラの消息不明、アラスカでの捨て駒扱いなど、いくらでもその機会はあったのにな。

>>557
そうかもしれんが、あそこまで批判されたのは彼らだけなわけで。
ラクス達の行動は寧ろ褒められていたような。肯定される要素ももちろんあるが
否定される要素もそれなりにあると思うのだがこの差は・・・

( ﾟДﾟ)ﾊｯ!福田は煽っている以前に個人的に彼らのことが嫌いだったのか！？

しかし、画面から受ける印象だと。
「生まれつき備わったスーパーな力はないけれど、今、自分の力でやれることを精一杯やろう」
という、製作者の思惑はさておき、実に肯定的で健康的なものなんだけどなぁ、ヘリポリ組の志願した背景。

>>555
しかも自分はジャンク屋だから人は殺さない！とかかっこいい事言っちゃってるしなｗ＞ロウ

>>561
多分福田にとっては自分の周りの「友人」というものは自分を追い立てるだけの嫌な存在
としてしか捉えられて無いんだろう。
仲良し面しながら無言であれをしろこれをしろと圧力をかけてくるように「思われる」（実際は違う）
悪者なんだろう。
だからそんな自分の状況を鑑みてヘリポリ組は偉大なるキラきゅん様に仇なす衆愚として
描写されてるんでは？

ふと思ったんだが、Ｃ．Ｅ．世界のジャーナリストってどうしてるんだろう？
誰か出てきたっけ？

あの世界にそんな人種は居ない。
居るのはガキが基地外だけだ。

そういえば、マクロスのリン・ミンメイとかに比べてラクスって、
いまいちアイドルって感じがしないのは、
芸能記者とかに取材されたりしてるシーンが出てこないからかな？
それとも、そういうシーンが印象に残ってないだけ？
救出されたあと記者会見とかしてたっけ？

↑そもそもアイドルらしい活動を殆どしてないのでは？＞ラクス

「ラクスはアイドルなんです」って言えば済むと思っているんだろうね。

「キラとアスランは親友なんです」と同じだな

>>546
ううむ、その意見はマジ否定できない。
友人や後輩の「種メロメロ」なお嬢さんらは、口をそろえてその辺を強調してる。
逆にアムロが腑抜けたボーイに見えるらしい。
話を聞くたびに頭抱えてる。訂正しても聞き入れてくれんし、そもそも趣向に首突っ込むのも野暮な気がするし。

>>549
「好きになっちまったんだから仕方ないだろ！」
単身でコロニーまで出向き宇宙軍全軍にケンカ売る理由がコレだからな。
種の「悪を討つ」とか「何と戦わなくちゃいけないか、わかったんだ…」とは説得力が違う。
キラ泣きと違ってガロードのオヤジ声も気にならなくなったし。

>>560
わからんな…

ただ、コレで福田は「被害妄想」に陥ってるか、
卑屈な俺様マンセー病にかかってるかもしれない、ということが出てきそうだ…。

>>533
ダムの人気投票で1・2位って本当なのか・・・？

物凄くぁゃιぃんだが

とてもとても凄く今更ですが、酷評たんはまだ種を持ち上げてるの？

>>572
「ＳＥＥＤの女性キャラ」限定なんだから、１位２位は彼女らしかいないだろう。

79 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/29 11:14 ID:D03GoXw/
SEED見たけど面白かったよ
ストーリーの展開がまったく読めなくて。
あとセックス、薬中、首チョンパ、人体破裂、乳揺れ、下着姿などPTAのばーちゃん達が怒りそうな事やってくれた。
今のアニメって規制とか多いからさ

こんな意見もあるんだね

確かに、種の話の展開は読めないわな。











ワープまでするUFOの軌道の先読みなんて出来ねえよ。

>>575
ネタだろ、明らかにｗ
遠回しな嫌みにしか見えないよ

>>573
今ちょっと見てきたけど、なんか今川版鉄人28号を評価してた。

あと、さすがに「友と君と戦場で」はスルーらしい。
ある意味、最も種らしいゲームなんだろうけど。

ラクスが地下放送局みたいなことをやっていたのを見て、思わず”東京ローズ”を連想。

東京ローズでググって見たけど…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA

何だかなァ……

>>562
MSVのプロモーションか。そういやあれ見てフライトユニットが
あんだけの飛行能力持っていたこと初めて知った。

今までフライトユニットは飛べるとか聞いても、絶対嘘だろエールよりしょぼいじゃん
と言い張っていたが・・・ｽﾝﾏｾﾝ＿|￣|○

>>581
まぁ種世界ではあんな形してるエールストライクですら滑空できるそうですから。
ディンも羽が片方無くたって飛ぶし。

>>582
Ｎジャマーのお陰で熱核エンジンとかは使えないはずなのにな。

M1飛べるんだったら、オーブ戦なんてダガーと足止めて打ち合ってないで
空中から仕掛けたらいいような。それに本編じゃ一度も飛んだとこ無かったぞ・・・もしや

ま　た　メ　カ　の　描　写　不　足　か

スカグラのや自由のハイマットフルバーストに続いて・・・もう珍しくもねーや。

>>581-584
別にそこら辺の描写自体は、あんまし進んで叩く気はしないんだけどね。
何だかんだ言って結局アニメなんだから、揚げ足取りばっかりというのも。
ただし、もちろん　面　白　け　れ　ば　の話なんだけど。

設定も、無茶・馬鹿・�dﾃﾞﾓでも別に構わないし、あんまし進んで叩く気は（ry
多少の矛盾なんて、　面　白　け　れ　ば　全然気にならんもんなんだけど、
本編を疎かにして他媒体で展開し過ぎ＆種類多過ぎだから、どうしても気になっちまう・・・

>>585
後半、キラやアスランが機体交代、遂にフラガMS搭乗、ディアッカがAAの仲間に
敵側も連合新型G3機登場ときて、盛り上がってまいりましたってとこで
バンク連発じゃなあ。あれれ・・・？って感じだ。

あとオーブ戦からずっと自由正義ｖｓ連合3機ばっかりの構図だったからだんだん飽きてきた。
40話近くまで来てやっと味方側のMSがキラのストライク１機だけという状況じゃなくなったんだから
たまにはフラガやディアッカにも連合3機と戦わせてメリハリつけてくれなきゃと思った。

>>586
ついでに言うと、その「後方支援砲撃系MS」も「数少ない大人が乗るMS」も、
結局自由と絡ませる事も無く、出番の大半を正義に取られちゃったんだよなぁ・・・

散々叩かれたルージュだって、実際は全く役に立ってなかったし。

正義の特徴が未だに解りません
ブーメラン投げてるシーンくらいしか記憶に残ってないんだもん

私はそのブーメランすら記憶にありません…
背中のアレと分離してるとこくらいしか…

ルージュに意味はあったとは思えない。無くても物語上は何ら影響なかっただろう。
結局はアスランと絡ませるだけの存在になってしまっただけ。

正義も、自由に押されて活躍シーンが余り描かれなかった。武器の描写も、背中の何かと分離している所とか、
ブーメランみたいなものを投げているシーンしか描かれていないのもな・・・。
印象に残ったのは自由の所に現れるシーン位。

正義のリフターは分離する意味がわからんかった…

体当たりくらいしか知らないけど…
後期ＯＰで分離して乗った理由も？？？だった…。

自由が万能になんでも出来すぎたからな。
正義の影が薄くなるのも仕方ない。

大気圏内で空を飛ぶ時だって、別に上に乗って直立する理由なんてないもんな＞正義リフター
背中に背負って鉄人飛びした方が空気抵抗も少ないような気もするし、脚部のスラスターだって併用できるし。

あと、ちょっと思いついたんだけど、少し上のネタにあった自由が空中でフルバーストするための
足場としてリフターを使うっていう演出だってできたんじゃないかなぁ、とか。

>>591
プラモ的に何かギミックを盛り込みたかったんだろうけど・・・ネタ切れ感が強い上
本編でも全然扱いきれなかったしねぇ。あれって売れたの？

万代的にはレッドフレームのフライトユニットみたいな使い方をしたかったのかもしれん＞リフター

正義と自由の武装をあげると（間違える自身がある・書く気がうせるから正式名称は書かない）

それぞれ二つ

共通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由の武装　　　　　　　　　　　　　　　正義の武装
ビームサーベル（くっつけて長刀になる）腰のレールガン　　　　　　　　　　　　リフター（バルカン・ビーム砲が二門）
ビームライフル　　　　　　　　　　　　　　　羽のビーム砲　　　　　　　　　　　　　　ビームブーメラン
頭部のバルカン　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
備考
シールドにはビームライフルの銃身に固定する穴あり

とまあ至れり尽せりダガー
単機で真正面から攻撃してくる雑魚相手だったら

自由　　　　　　　　　　　　正義
腰のレールガン　　　　ビームブーメラン
羽のビーム砲　　　　　

だけでよかったんじゃねーか？と常々

一応、

「攻撃力、機動力とも最強の能力を持っているが、癖が強くて乗り手を選ぶし
　意外なところに穴がある自由」

と

「最大スペックは自由には劣るが、技術的には安定したものしか使用していないので
　ある意味自由よりは使い勝手の良い万能機な正義」

という分け方なんじゃないのかな？本来は。

100点も取るけど、たまに30点しか取れない天才型＝自由
どんな教科でも常に80点以上をキープする秀才型=正義

かなあ。軍事的に見ると安定して能力の高い正義のほうが優れているはずなんだが。

実際の作中では

いつでも１２０点をたたき出す謎の存在。１００点満点なのに＝自由

優秀なはずだけど６０点しかとれない。それ以上にも以下にもならない＝正義

だった気が。
あまりにも演出がヘボで機体がどうのこうの言う事が出来ない…。

フライトユニットの上につったってるのもどうかと思うけどどう？
最初見たとき物凄く違和感あって、あとでZ見たら納得できた

「リフターとドダイの２形態をとれるＭＳ」って事なんだろうけどどちらも
使用目的は大雑把に言って機体を飛行させる事な訳だから、よほど
ちゃんと使い分けするための理由なり演出なりしないと無意味だよね。

>>600
分離した場合は別のＭＳを運搬できるとか。
それで、ルージュにからめた演出なんかができたんじゃなかろうか？

もともと高機動のエール標準のルージュに土台があっても意味ねーだよ。

戦場までの移送とかってのは？
エネルギーの消耗を抑えるために。

公式にはどう説明されてんの？
正義のリフターorドダイ問題。
プラモのインストとか。

>>602
エールストライクはM1やディンやレイダーやフォビドゥンやフライトユニットレッドフレームや
核MSと違って、最大数100メートル規模のジャンプはできても、巡航飛行はできません。

>>604
グゥルの発展系。
分離・合体を繰り返すことで、幻惑戦法を可能にするらしい。
正義は一応ファトム無しでも重力圏飛行できるらしいけど…。

でも、ファトムはウェポンプラットホームでもあるわけだから、いろいろとバリエーション出てきそうな
気もするな。火器試験型ゲイツがヴェルヌのようにNJCと核エンジン搭載のファトムを背負って登場
とかしてきそうな気もする。

そもそも、単独で戦闘行動が可能なリフターを、単独で戦闘可能なジャスティスとセットにするというのが疑問。
リフターにコクピットをつけて、単独兵器として量産する方がずっと効率いいような気がする。
劇中ではいとも容易く分離・攻撃・合体を繰り返してたけど、リフターを制御しなきゃならない分パイロットへの負担もあるだろうし（種持ちだから問題なしとか？）。
これって素人考え？

サーベル・ライフル・CIWSのみの核エンジン機に容易に武装を追加できるという利便性は
あるような気が…って、要するに外見赤いけど、正義のコンセプトはストライクかＹＯ！？

まあ、フリーダムはMSパッケージとしてはこれ以上足し算も引き算も出来ず、ミーティアか
ヴェルヌくっつけるしかスペック向上手段がないけどな。

なんで、イージスの流れを汲んだ変形ＭＳにならなかったんだろうな、正義？

>>605
ルージュが出てきたのは宇宙…

そういや自由や正義がまだ正式発表されてない頃、現場リーク話として、

　「両澤は後半の新主役機を、キラ＆アスランによる複座型MSにしろとゴネた。
　　だから折衷案的に、2人の新ｶﾞﾝﾀﾞﾑは合体機能を備える事にした。」

ってのがあったな。その時は誰もが嘘だとか、有り得る出来過ぎたﾈﾀとして流してたが、
しばらくして自由・正義の絵が公表された時、正義のリフター部の足場を見て、
「まさか、あの合体って噂はこの事だったのか！」って話があった記憶があるんだけど・・・

今となってはそれが真実かﾈﾀかを判断する事はできないが、妙に説得力があるような・・・

>>603
NJC+核動力のお陰でエネルギー無限の機体にエネルギー消耗という
発想は多分無い。

ちょっと追加。
パイロットの体力消耗という発想なら有るかもしれない。
コーディ達が自分達もまた人間であるという事実に気が付
けばの話だが。

>>613
キャラクター本人の前に負債が気付かねばならん。

むしろガンダム同士で合体してくれた方が割り切って見れたのに…

白鳥氏のHPで見たけど、またPS2でSEED単体のゲーム出るらしいね。
まだ発売部は未定らしいけど、今の時期出すのはやっぱり続編見越してのことなのかな〜。
単に前のPS2版の最終話までの続編なのか、それともGBAみたいなジャンルのやつなんだろうか。

そのうち
ラクス育成計画とか
キラ育成計画とか
出てきそうな勢いだな

マリュー育成計画
とか
ナタル調教計画
とかなら買うぞ。俺は。

良くも悪くも飛ぶ鳥を落とす勢い、って奴？

エルたん育成計画
とか
フレイ調教計画
とかなら買うぞ。俺は。

>>619
そんな勢いは感じないな。種って結局、ヲタにしか知られてないし。
むしろバンダイ必死だなという感じ。

>>616
この前出たＧＢＡのＰＳ移植版じゃないか？
バンダイ必死だな、って割りにはラクス全然出てなかったけどな。
メインヒロイン出さない商法なんて聞いたことない。

>>593
背中のアレが無くても飛べた正義を見て、俺の中の何かが崩壊した気がする。
必然性って何なんだろーなぁ。

>>623
偶然しか存在しない世界で必然性を問われましても…

>>623
「設定上の必然性」と「演出上の必然性」は別物だし、取り違えちゃならんと思う。
だが、正義のリフターに関しては、「設定上の必然性」は妥協出来ても、
「演出上の必然性」の方が全く無いんで、本当に救いようがない。

　的外れ発想に基づく�dデモ設定の構築
　　　↓
　半端な箇所で設定がボトルネックになってｼｮﾎﾞい演出・展開
　　　↓
　なのに肝心な場所では設定活かせず、無視して好き勝手ﾍﾎﾞ演出
　　　↓
　その埋め合わせに�dデモ新設定の構築
　　　↓
　半端な箇所で設定がボトルネックになってｼｮﾎﾞい演出・展開
　　　↓
　（以下、無限ループの中で現在も進行中）

メビウスリングならぬフクダリングですかw

日経で嫁を褒めちぎってたけど
間の芝居が女性独特云々でとか・・・・

なんか意味不明の言葉と沈黙は
エヴァの綾波のつぶやきの劣化バージョンに思えた

経済雑誌や経済新聞なんて、金を稼げば犯罪者でも褒めるもの

権威あるメディアに賞賛されて増長したら嫌だな＞嫁

福田は増徴しまくりに見えるが・・・元々ああなのかね？

スパロボ参戦は免れんだろうな

種ってなんて言うか設定に熱意が無いよね。
「他の作品でカッコイイ設定があったらとりあえずパクっておこう」
って姿勢が丸見え。

攻殻機動隊やガンスリンガー・ガールの擬体がカッコイイ→
とりあえずジョージ・グレンをＧＧユニットに改造しておこう。

ＺＯＥの軌道エレベーターの描写がリアル→アメノミハシラを出してみよう。

>>633
ちょっと待て　
なんか違うぞそれは・・・・・
（もともとSFとかじゃ既出のアイデアばっかじゃん

>>634
昔からあるアイディアなのに、最近の話題作で使われるまで知らず
細かな設定や特徴をよく調べもせずに使っちゃうって意味じゃね？

>>634
たしかにＦＳだと既存アイデアだけど
攻殻やＺＯＥだとそのアイデアに集中して作るんだが
種だとそのアイデアをただあてもなく並べているだけに思える。

福田が「ちょっと思いついてしまった」んだから仕方ない。

「ちょっと思いついてしまった」で済むんだから、悪い意味で大したものだ。

今思えば「ああ！これはここに繋がる伏線だったのか！！」
って感じで、収束や集中って言葉が浮かぶような場面なかったな種･･･。
もちろん収集もつかなかったし。

縮小再生産だけならせっせとやってたけど。

種の設定は下村だろ。
それにＧＧユニットやアメノミハシラは外伝だし。
まあ福田が干渉した例もあるが。

伏線もなにも福田が「ちょっと思いついて」ダメにしたんだろ。それでいて「スーパーロボットと言ったら誰も見ない」だからな。種はなるべくして糞になったという事かも。

>>633-636
まだ最近流行ってる（とも言いがたいが・・・）ﾈﾀを流用するのまでは許せる。
その手の影響が無い作品より、ある作品の方が圧倒的に多いから構わん。

問題なのは、やはりその“節操の無さ”だろうな。

例えば「エンディミオンの鷹」は別に構わんが、そこに「大天使級戦艦」が登場し、
挙げ句「ハイペリオン」まで出せば、ダン・シモンズを連想するなって方が無理。
特にSFｦﾀ集団のぬえの人が絡んでりゃなお更・・・

節操なく設定をパクってしかもその設定を生かした展開をできず、「ちょっと思いつんたんだけど」で全てをぶち壊し。
その結果が種。

>>640
設定は森田繁など。
外伝やらではスタジオオルフェの千葉智宏辺りが担当している。

ややこしいが、下村敬治の「設定制作」って役職名は、
「作品世界の各種設定を制作する」仕事ではなくて、
「ｷｬﾗﾃﾞ・ﾒｶﾃﾞ美術・小物ﾃﾞｻﾞ・脚本・絵コンテ等が作った各種設定を、
　まとめて管理し、運用出来るようにする制作担当者」って感じ。

だから、設定自体が糞とか、間違った解釈をしてるのは下村は悪くない。
逆に外伝と本編、または本編中で矛盾した設定を使ってる場合は、
管理出来てないって事なので下村の責任。

>>644
そこら辺ややこしいんだよな。

　設定制作：各種設定のまとめ・管理責任など
　設定進行：各話毎に必要な設定の管理・資料調達など
　制作進行：各話がちゃんと制作されるように段取りを調整するなど

これらをまとめて「デスク」とか「進行」とか言うスタジオもあるし。
ちなみに福田のアニメ業界デビューって「設定進行」なんだよな。
時間や資料管理が重要なのに、若手時代の経験が活きてねぇな＿|￣|○

Ｆ駄は「作品」と言うフィフス・ルナにくっついて
思いつきで変な方向に向かわせてアニメ界に冬を迎えさす核パルスエンジン

Ｍ澤はその手掛けた世界のキャラクターを幼稚にさせる
エンジェル・ハイロゥ

不幸を呼ぶ兵器ここにあり

外伝のことをアストレイスタッフにはなにも問わず
福田に責任を押し付けるのは滑稽ではありませんか？

そんなことよりキラとアスラン書いて。

>>648
抹殺

>>647
同意・・・なんだけど、こないだASTRAY批評が少し出たら、
信者と変な住人との間で、意味不明な対決進行があったばかりだし。

外伝の設定・展開・ｷｬﾗ批評は、別ｽﾚ立ててやってもらいたい心境。
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽの方も、そんな感じのｽﾚがあればそこで。



やっぱ失敗ｽﾚが負債ｽﾚに飲み込まれると、色々とこういう時不便だなぁ。
福田らに絡めずの種批評ってのが少しやり辛い・・・

>>650
設定矛盾ｽﾚはまだあるが、今はもう商業ｽﾚも落ちたし、
失敗ｽﾚより冷静な意見が出る事もあった成功ｽﾚも無い。
気付けば、色々と語る場所が狭まってるんだよなぁ・・・

三人娘のことを思うとどうしてもアストレイには同情してしまってな・・・。

負債(失敗)ｽﾚ
設定矛盾ｽﾚ
　　に加えて、
商業・業界批評ｽﾚ
外伝・ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ展開批評ｽﾚ
日登・番台批評ｽﾚ
　　まで作らにゃならんのか・・・

>>646
さらに不幸なのは連邦（業界）がこのような事態を放置しむしろ容認していること。
そして阻止しうるブライトやムバラク将軍に匹敵する人材が浮上してこないということ。






クソッ…このままでは本当にアクシズ級の核の冬が！

>>654
所詮、種に本物の大人を期待する方が
無理な話しだ。

アストレイとの連動は誰が決めたんだろう？
キラワープも２ヶ月の空白も負債が適当にやった穴埋めと見るには手回しが良過ぎるように感じる。
あらかじめそうなる予定だったりしたんじゃないかと。
そうだとしても予定を上手に組み込めないで違和感を出してしまった不手際は負債の責任だが。

>>655
種に、じゃなくてアニメ業界に、なんだけど。

でもそれにしたって本物の大人はなかなか期待できないのかもな。

＞負債が適当にやった穴埋めと見るには手回しが良過ぎる
＞あらかじめそうなる予定だったりしたんじゃないかと

アストレイ等の外伝に福田負債がノータッチってだけで、
アニメスタッフ側からは森田や下村らが、一応連動の手はずは取ってる。
その仕事の中身の是非はここではｲﾁｲﾁ言わないけど。

ついでに言うが、幾ら福田が無能だとは言え、あくまでアニメの監督だ。
どんな監督だって万能じゃない。
本編の細かい進行は他スタッフに任せるってのはよくある事だし、
その全てを監督が把握してる訳じゃないってのも然り。

福田ってたしかアストレイの漫画見てセーフティシャッターの存在をしったんだよね？
それでその設定にちゃちつけたんだっけ？
ま、本編ではシートがドロドロに溶けているし連動してたようにも思えない。
つか、福田はキラが生きていたことの説明、考えていないっぽいし。
虎は爆発するまでに10分あったとか言っちゃうくらいだから何も喋らんほうがまだマシかもしれんが。

>>658
でも種の終盤では、脚本を絵コンテにする際の変更はセリフ一言たりとも
許していなかったらしいし、普通のアニメ監督とはちょっと違うような気もするけどね。

まぁ、現場同士で決めた事を監督が変えて、結局立ち回らなくなるってのもよくある罠。
・・・こういう場合、監督の上の人、つまり古澤P辺りが音頭を取って管理すべきだろ？
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ展開の管理をしっかり考えてりゃ、監督放任主義には陥らんだろうに。

>>660
脚本家がきっちり構築した世界観を壊したくなくて、
全文そのままで映像化って作品も無きにしも非ず。
種の場合は明らかにそれとは違うっぽいけど。

>>656
流石に脚本の大筋は決まってると思うぞ＞アニメの話がコミックと連動

>>660
種の場合、終盤どころじゃ無いハズだぞ＞セリフ等変えられない
>>662
そのシリーズ構成自らが自分で書いたことを忘れるしな…
始末に負えない

>>616
PS2版の続編だったらサイ登場はあんまり考えられないな。前作は存在抹消だったし。
となると、GBAみたいやつなのか？結構評判の良いIFエピソードもあったし。

好きの反対は無関心ですって

>>659
その十分間ってヤツも口からでまかせらしく、全然総集編には
反映されていないので、再度総集編での虎復活が不自然なまま
なんだろうな。

>>663
大筋は決まっていただろうけどキラワープ関連について福田側は
どう言うつもりだったんだろうね？
福田はアストレイ側の描写に対しては「聞いてないよ」と言った訳だが
それに対して何も訂正を入れないって事は、それこそ何も考えていないと
受け取られても仕方がない気が。

しかしよくもまぁそんなに頻繁に出せるよな。
１ｓｔモノもけっこう出てるけどあちらの場合２０年かけてだし
また１ｓｔというより“１年戦争”なものもあるしね。
まぁ買う人は内容は問わないからいいのかな？
と、いうわけで次のはたぶん対戦型落ちモノパズルだな

>>668
頻繁と言うか、お金掛けずに儲ける商品でしか無いんだな、種って。
って印象だよ…＞グッズ次々発売
ゲームなんて本来開発に時間掛かるハズのものがこう次々ポンポン
出てくるってことは、明らかに金も時間も掛けてない証拠だし。
出来が良いと言われるプラモはともかく、その他に関しては安物買いの
銭失いのようにしか見えない…＞買ってる人たち
（まぁその人たちにとっては価値のある物なんだろうけど）

>>669
原型があるもの（Gｼﾞｪﾈとか）の乱発ならまだ解るんだが
いかにも急いで作りました　ってのはちょっとな（汗
それとも原型を安く買い上げてそれにシナリオと絵ぶち込んだだけか

番台ゲーは全部そんなもんさ。
キャラで売るだけ。
内容がどうあれ売れれば良し。
ゲームだけで考えれば最悪のメーカーだよ。

更に種は元が糞なんで糞ゲーの中の糞ゲーになっとる。

糞な内容の作品の糞な中身のゲームでも
それを望んで買う連中だっているんだから別にいいんじゃない？
ちゃんと商売として成り立つ程そういう層が存在しているのも事実だし。

あまい。原作が糞なので、例え万代ゲームであってもそれ以下はありえない。
キャラゲーであるＧＢＡのやつも、キラとサイとミリィでトールの追悼する「小さな追悼式」というイベントがあるらしい。
こんなん本編でできると思うか

幾ら良い作品になっても、元が糞だから差し引き０。

うっせーよ。死ね

＞種のゲーム
過去の名作のゲーム化ですら当りの確立が低いのに、更に新作アニメとなると
種でなくても大抵の場合はそんなモンなんだけどね。所詮コレクターズアイテム。

>>674
元が悪すぎるから補完イベント入れるだけでかなりマシになっちまうってことか。
実際よくある磐梯ゲーなんだろうけどそれでも本編を越えてしまうのは凄いな。

今度また種ゲーでるみたいだが、それがラーゼフォン並に良ゲーになってしまって
ゲームから本編に入ってきた人が居たら本編をどう思うんだろうなあ…。

>>678
それは絶対無い…＞ラーゼフォン並に良ゲー
良作にするならテンプレ使っても時間は掛かる
（時間を掛けても良作になるとは限らんが）。

>>674
物理的にはやれないこともないと思う。総集編第2弾があるらしいしそこで入れることも可能。
ただ、Fの彼らに対する考え方を見るとおそらく無理。

>>680
追加もしくは変更がシャワーシーン、濡れ場、グロ等が主体だった総集編第1弾
から考えれば、そういった方面の追加はまずありえないと思われ。

もっと(ry

全編濡れ場でいいよ

ドラマらしいドラマは殆ど無く、ただ濡れ場とグロシーンが延々と続くのは嫌だ。
でもあの監督はやりかねない。

カンペ映すなよ

すまん誤爆

>>632
すいません、勘弁してください。
アンチフィルターがかかっているせいかもしれないけど、ＭＸの電童もうざくてうざくてしょうがないので。

スレ違いだけど
MXねぇ…お気に入りシステムがあるなら
抹殺システムも入れてくれれば良かったのに。

さて、あともう少しで関東では種再放送32話ですよ。
３クール髄一の突っ込みどころがある今回はいかに種が糞であるか再認識できる回であろう。

何だ大して面白くないな。
会議シーンはアルジェントソーマ>>>>>>>>>種だし、
修羅場シーンはリヴァイアス>>>>>>>>>>種だな。

総集編を除くと最終回以降で初めて種を見たけど、なんだか改めて
見直すと台詞回しとか展開の持って行きかたが稚拙すぎるな。
わざとらしい無言＆回想に意図丸見えの安直台詞じゃな・・・・
初見の時はある程度は勢いで流せてたんだろうけど、先の展開を
知った上で見ると、特定のイベントを先に考え付いてその間を
適当に埋めてく方式で話を作っていったのがありありと分かるな。
見返すほどに粗が目立ってくっていうんじゃ、どう考えても数年後に
もまだ語られてるような作品じゃねーな。

まぁ、劇中の人物はもちろん製作陣も、話（戦争）の落とし所をまるっきり考えていなかったようだし。
無理もなかろう。

この頃は既に突っ込みながら見るというスタンスが確立されたからか
逆に楽に見れるようになったなｗ

当時フレイ厨だった俺はわりと胃をｷﾘｷﾘさせながら見ていた
覚えがあるけどな、物語中盤に挿入歌入りでこんなシーンを
入れておいて、後にプラント逝きまでしたのに結局大した意味も
なく最終回で爆死ってんじゃな・・・・
ミリアリアにしたってこの話をきっかけにしてどうにかなったわけ
でもないし、つくづくこの話って負債のｵﾅﾆｰ以外の意味ってなかったんだな。
まあ個々のキャラの描写以前の段階で作品として崩壊してるわけ
だから、こんな突っ込みを入れてもどうしょうもないいことだろうが。

>>691
駄目さは語られるだろうがな。藁

今回再放送の終盤でのキャラの動機付けや物語の運び方があまりにもひどいのがわかるはず。
個人的には
フレイがどうして銃を取って痔に向けて撃ったのか
どうしてミリアリアがそのフレイを止めたのか
未だに釈然とせんものがある。

>>695
＞どうしてミリアリアがそのフレイを止めたのか
やっぱり「フラグ立て」以外の何物でもないんだろうとは思う。

ミリアリアルートのフラグ立ちってことか

結局何のイベントも起きなかったがな。

ストーリー管理のなってないエロゲーで唐突にイベント発生（半ばバグ）。
でもバグで立ったフラグなんで正常にイベント進まず。
こんな感じなんだろうか。
アニメで痛いのは後でパッチあてて誤魔化すのが出来ないことか。

>>695
超好意的解釈すれば

＞フレイがどうして銃を取って痔に向けて撃ったのか
元々コーディ憎し＋キラショック
＞どうしてミリアリアがそのフレイを止めたのか
客観視したことにより何と自分は馬鹿なことをしようとしていたのだろうと思ったから

ただし最初にも言ったとおり超好意的解釈してのこと。
理不尽を強引に解釈するスレの先生ならもっと素敵な回答してくれるだろうねｗ

あのシーンもなぁ。
ミリアリアかフレイに、ディアッカを傷つけさせるべきだったんじゃないかと思う。
人に怪我をさせる、ひいては命をも奪いかねない行為の、嫌な感じを実感させるためにね。

>>701
それキンゲでやってたなぁ・・・。

単なる”敵”という記号の存在でしかなかったものが、一個の”人間”として姿を現した。
戦争モノや謎の存在との戦いモノの中盤あたりでの定番の展開だけど、そこからドラマの展開も登場人物の意識の変化も、何もなかったもんなぁ…。

>>701
撃たれ傷ついたディアッカをいやいや看病してたら情が移った　とか
傷治ってないのにﾊｧﾊｧいいながらAA守るディアッカとかの方がベタだけど話になるのにな
ドラマがねえもん嫁脚本

今までの連合に所属してコーディと戦争してたことも忘れて
いきなりいい子ちゃんだもんな。
ミリアリアの手だって十分汚れているんだけどね。
コーディ殺したストライク発射させたのどいつだよと。

逆に1ｓｔのフラゥボウは戦争に参加していることを自覚してる描写があってドキっとする。

サイもミリアリアも最後までお客さん扱いだったな。

お客どころか、背景扱い。ドラマすら描けていなかった。
彼らにもっと光を当てておけば、こんなことにはならなかった。

しかし、マルキオやラクスのもったいつけたやり取りや
「SEEDを持つ者」とかの台詞が設定とかを一切考えてないで、
とりあえず場を繋ぐために適当に作ったシーンだと分かった
上で見ると非常に生暖かい気分になりますな。
一年前に突っ込みを入れつつも多少の希望をもってストーリー
展開の考察なんかをしてたのがｳﾞｧｶらしく思えるよ。

場を繋ぐって言っても…

ど こ か ら ど こ に 繋 ぐ ん で す か ？

始点も終点も見えません。教えて主任

>>705
それなのに、主人公は「自分だけが戦っていて、辛い目にあっている」という被害者意識に凝り固まっていたし。
つーか、整備士も管制官もなしで機動兵器が単独で戦闘できるかっての。
………自由は、まさにそんな機体だっけか＿|￣|○

ああ、だめだ。
見てて楽しめる要素が見当たらない。
お前ら、種を楽しめる方法を教えてくれよ。

>>711
マジメな視点をかなぐり捨てて、
ネタアニメとして酒とツマミを片手にツッコミを入れる。
もし絵に萌えることが出来れば、キャラ萌えに走ってもOK。
その場合、後々死亡決定キャラには萌えないようにする
＞種の楽しみ方

>>711
とにかくハイテンションになる。
・キラきたー！
・ガンダムきたー！
・ホモきたー！
・つかいまわしきたー！
・嫁きたー！
などことあるごとに大げさに反応して３０分×１年間やりすごす
ブスしかこなかった合コンでのやけっぱちように

>>711
その「ダメと感じた」ところを友人に言ってみる、延々と…ロクな友達じゃないよな俺って…

>>663（古い話もってきてｽﾏﾝ）
連動しちゃいねェ…
ジャンク屋も傭兵も影すらない…
別世界の住民ですか？（まァワケもなくロウ達の作業艦が出てきたか…）
伏せ線や矛盾とか謎を外伝に丸投げした挙句
「セーフティシャッター？なんですか、それ？」「勝手にキャラ使ってテキトーに殺すか」
と全く千葉さん（アストレイのストーリー考えてる人）と全く打ち合わせしてないこと言いまくりナ
Ｆ駄ダガー…



アンタ友達居ないだろ？＞Ｆ駄

>>711

　１．：種本編視聴−作劇思考・作品視聴経験の下地や蓄積＝種を純粋に楽しめる
　２．：1．＋キャラ・ｼｭﾁｭ・つぼ・演出嗜好合致力＝種を妄信
　３．：種本編視聴＋作劇思考・作品視聴経験の下地や蓄積＝種を普通に楽しめない
　４．：３．＋ｶﾞﾉﾀ補正＝種を全然楽しめない
　５．：４．＋シャア板補正（失敗ｽﾚなど）＝別の方向性でかなり楽しめる

>>714
＞アンタ友達居ないだろ？＞Ｆ駄

いくらなんでも本当の事言ったらかわいそうだろ。

それを言うなら、あの四馬鹿には結局、誰も友達がいなかったわけだが。

>>717
あの四人は、自分達が生き残っていればそれで良いんです
ほかは何人死のうが知ったこっちゃねえ。
キラに至っちゃ、自分以外何人死のうが知ったこっちゃないんです。
女口説けるので利用しますけどね。

本当に友達が居ない奴はそれゆえの孤独感とか知ってるし、
一度打ち明けてくれたら、意外と良い感じの友人関係築けるよ。
無論、多少の性格の悪い所には寛容でなきゃならんけど。

一番性質の悪い人間ってのは、「自分は友達が居る」とか、
「こいつは俺の友達だ」とか思ってるが、実は友人が居ない類。
そういう奴に限って、自分を客観視する事がまず不可能だし、
本人が友人・友情を勘違いする限り、迷惑なほど周囲に甘えまくる。

おまけに自分に好意を持って近付いて来た人の扱いも下手で、
多少の行き違いも許せず感情的になったり、陰で悪口言ったり・・・

それでも同情して付いて来てくれる人が、結局一番辛い目を見るもんだ・・・＿|￣|○

>>716-718
こういうﾚｽを見るたび、ちょっとｲﾀｲものを感じるな・・・
特に、あの4人を一括りにするのだって、このｽﾚのﾈﾀでしかないのに・・・


一番友達が居ない、すなわち人望が無いのは明らかに吉井社長だろ。
本当に友達が沢山居れば、あんなに人材がどんどん飛び出して独立したり、
社内派閥人事で看板タイトルのガンダム制作を押し切ったりせんだろうに。

いまさらガンＡ見てきたけど……ああ、富野はやっぱり凄いなぁ。
団塊の上くらいのあの世代で、あれだけズッパリ戦争を斬れるのか。

まぁ戦争を実体験していない世代でも、福田の「アニメで戦争を扱うのは
ファッション」とか「戦争は嫌だ」とか「頭悪いから良くわからない」等の
発言よりは、誰でもももう少しまともな事は言えるけどね。

よりにもよってそんなやつの作品に限って「戦争という名の現実」とかいう
フレーズを付けられてしまう辺りが何とも。まぁそういうご時世に上っ面でも
戦争を扱ったからってだけなんだが。

つまりあれか。福田様には特派員としてアフガンかイラクに行って
いただくのが取り敢えずサンライズが取るべき事後策ってことか。

きっとダイエット出来て本人もｳﾏｰだろうて

>>723
多摩にでもあたって氏ねばダイエットの必要ないぜ(w

弾丸シャワー浴びて
ダイエットすりゃいんだ

>>721
言えるか言えないか（立場や状況で）の違いだけで
言っている事は割りと普通だった

むしろ鉛弾で体重を三割増やして帰ってきてください。

帰ってこなくていいよ

ちょっと思いついたんだが、
ラクスがAAからザフトに戻ったとき、記者会見を開いて、
「ナチュラルの人たちはいい人たちでした。また行きたいですわ。」
なんて答えるシーンをもしも入れていたら、福田は神決定だったかも。

「ナチュラルの人たちはいい人たちでした。またイきたいですわ。」

>>729
スタッフ全員が「あ、それいいですね！」と賛同したので
「こりゃ駄目だ」とやめたんですよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>729
そんな発言したら国民からバッシングされるだろ、普通……


……普通？

まぁ、種だし。

自宅でのアスランとの会話で、そういうことは言っていたような覚えが。
あれ、あくまでも”キラ”がいい人だった、としか言っていなかったんだっけか？
う〜む、記憶が曖昧模糊としているなぁ。

ラスクマンが言えば人民は納得するんじゃね？

どっちにしろ、ラクスが見た「良いナチュラル」ってのは、
キラ脱出の時にちょこっと手伝ったサイやミリィ程度だろうに。

フレイには無理矢理人質役をやらされたんだし、
敵国のお姫様ってんなら、廊下を通った兵士は愚痴とか吐いてたろうし。

ほんの数人、どんだけ頑張ってもAA全体の数百人程度だけを見て
「ナチュラルは良い人」と言う奴なんて世間が全然解ってない奴だし、
さらにその程度の説得力で記者会見をやろうって精神もイカれてるし、
よしんばその記者会見で世論が動く“ﾅﾁｭより有能な”ｺｰﾃﾞｨの社会ってのも嫌だ。

イラク三馬鹿か・・。何もかも懐かしい。

>>736
まぁ、そういう直接に出会ったわずかな人の親切や善意をきっかけに、”敵”だからすべてを憎むということに疑問を抱くとか、戦争の意味を考えるとか、そういう展開には結び付けられたんじゃないかな？
つーか、仮面に連れ去られたフレイは、そういう話をやってほしかったんだが。

>>738
とっても面倒くさいので回想シーン放映してお終いです(ww


新しくお話つくる技量も裁量もありません。

種２放映されても１の画像使い回しそうなｵｶｰﾝ

今もこのスレにいる奴って、福田と同レベルなんだな

>>740
腐苦駄を侮ってはイカン！

種２で種１回想シーンの過去の事象を改竄したらサイコー種(www

>>736
＞敵国のお姫様ってんなら、廊下を通った兵士は愚痴とか吐いてたろうし。

政治家の娘で歌姫だが、ホントにお姫様な訳じゃないけどね。
そのわりに終盤ザフト兵にラクス様扱いされているシーンがあるが。

まぁそれでもＡＡ内ではそんな扱いは受けていても不思議ではないケド。

>>741
自分自身を福田と同レベルと言えるとはたいした神経ですな。

　　　 　||
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　　（　 ⌒ ヽ >>741
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　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ!レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ'イ::　|
　Y::ヽ:!:l, `K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　 !:::　|
　j:i::::l´iヾ!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_l::::　 l
:/::l:::::::j::::i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　i:::　 .!
__,ﾉ::::_/:::::!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　:::　　|つ 　　　
,;／ﾚ'　::::::j､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　/´ iﾞ
:::::/　 .::/:/ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!:j ,r''"￣ﾞヽ,
／　／:::/　>>741　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿

>>744-745
もちろん。ここにいると自分が駄目になっていくのがよく判る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ォ 　 ,ィ　 _,,.,... -''7
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ }/　|ヽ/　,!'"／　_,.-'"￣Z,-'Ｚ_
　　　　　　　　も　　　　　　 ﾄy'､'､i　./　;'／／　　'´_,　/ _,.　'´／
　　　　　　い う　　　　　 　 ﾞ､　l　 ﾄiヾ/ j'／／,.-'´／'"´　　,/-ｯ
　　　ほ　 い 出　　　 　 　　｀)､ﾞ｀､| :::| .|///／,／　／　 ／,　フ"
　ほ ら 　 よ て　　　　　　　ヾﾐ i`````　　""'''　 〃,　／／／
　ら　　　　 　 っ　　　　　　　｀､:|　　　　　　　　　　　〃／^ヽ
　　　 　 　 　 て 　 　 　 　　　i´:ﾚ'--､　　 ,.r一'''＼　'〃,K ,i/
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>>747!!-'ー'~~＼　／ 　　　 ＼　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しっかし、「憎しみの連鎖」なんつー都合のいい言葉も普及したもんだよなぁ。
種が先だっけ？それとも世の中が先だっけ？
これほど空虚な言葉はちょっとお目にかかれない気がする。
キラきゅんが「連鎖を断ち切る！」とか言ってれば万事オッケーだし。

なんだろ？中学生とか大好きそーな言葉だよな。

>>741
> 今もこのスレにいる奴って、福田と同レベルなんだな

逆の言い方をすれば福田は我々うんこ２ちゃんねらーと同レベルということだ。
で、そのうんこ２ちゃんねらーレベルのやつがのさばっている。
問題ありだろ？

　何かネタ振り
　　↓
　ﾏｼﾞ討論っぽいﾚｽがぽつぽつ発生
　　↓
　福田単純イジリﾈﾀが流れを壊す
　　↓
　悪乗りした連中に一言ﾂｯｺﾐ
　　↓
　反応した奴ら間でちょっとした寸劇
　　↓
　何事も無かったように、唐突に既出ﾈﾀ振り
　　↓
　（以下無限地獄）

憎しみが憎しみを呼び、復讐が復讐を生む、という図式自体は、昔からよくあったと思うけどね。
ただ、多くの物語や作品は、「悲劇が悲劇を再生産する構図」をどう断ち切るか。
それをもって、ひとつの完結を迎えていたがな。
種の場合のように、なにもかも放り投げたままという無責任極まりない完結は珍しいだろうて。

>>750
真っ当な意見だとも思えるが、ｲﾁｲﾁﾚｽするほどの事でも無いだろ。
なんか「やっぱし福田を見下したい」って意図が見え見えで恥ずかしい。

>>749
空虚な言葉なんて存在しない。
あるのは言葉を空虚にする事象だけだ。

>>754
深夜に散文的だな

キミホモでもキラはフレイが死んだとき「仕方ないよね」とか言うらしいな。
何が起こっても仕方ないで済ませられる頭ってのはある意味幸せだな。

>>742
総集編の度に改竄されていって
最後にはまったく別の話になってたりな
動物農場を彷彿とさせる！

>>749
当のキラ本人が、憎しみに駆られて仮面抹殺してるあたりがまた（笑）。

もう、ストーリー破綻というかメチャクチャですな。

亜田間のおかしい人がつくったんでつか?