銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＥＤ

ＳＥＥＤマンセーと化してるヤツ表にでろ。カイザーじきじきにさばいてやるよ。

ＳＥＥＤ大好きです！
イザークかっこいいですよね！

壮大なスペオペもいいですけど、やっぱりヒーローロボットアニメだね♪

早くＡＡだしてくれないと、真性の種厨そのものだね♪

ガンダムシリーズと銀河英雄伝説は同居できるのか気になるね♪

>>5
いや無理だろ(藁

銀河英雄伝？何ソレ？タイトルダサッｗ

ドラゴンボール？何ソレ？タイトルダサッｗｗｗｗｗｗ

ラインハルト⇒キラ
ヤン⇒アスラン
フレデリカ⇒カガリ
ヒルダ⇒ラクス
パクリだよなー完璧。設定とか。

ヒルダってポラリスの？

　ミッターマイヤー「なぜ陛下に背く！これでは帝国軍同士が相討つことになる、粛正の冬が来るぞ！」

　ロイエンタール「オーベルシュタインは陛下を傀儡としている、だから排除すると宣言した！」
　
　ミッターマイヤー「臣下が臣下に罰を与えるなどと！」

　ロイエンタール「オスカー・フォン・ロイエンタールが粛正しようと言うのだ！ミッターマイヤー！」
　
　ミッターマイヤー「エゴだよ、それは！」
　
　ロイエンタール「帝国がもたん時がきているのだ！」

>>11
たしかにそういう感じだったね。ロイエンタール反乱って。ｗ

>>9
ヤン＝アスラン何て絶対認めねーぞ！
ヤンをホモ禿げと一緒にするな。

キラ×アスラン
　⇒　文才の無い同人上がり女が妄想丸出しで書いた、中身無しの記号だけｷｬﾗｶﾌﾟ

ラインハルト×キルヒアイス
　⇒　「シスコン」「隣のお姉さん」という極めてめてプライベートな感覚であるキャラと、
　　　 オーベルシュタインという物語の主軸になる軍事的・政治的重要キャラを絡めて、
　　　 より一層中身まで描ききってるｷｬﾗｶﾌﾟ


比較にならねぇ。比べる気もしねぇ。同列扱いする奴ぁ、指向性ゼッフェル粒子に焼かれてろ。

ラクス＝ヒルダ
はどっちも傲慢ってことでぴったしだな。ｗ

銀英って小説全部アニメ化したんだよな。
ある意味もの凄い贅沢なアニメだな。

さて、ここも他の比較スレと同じく、アニメ版のはぐれものが集うスレになりつつあるわけだが

>>17
いいんだよ。
漏れなんて少年犯罪板から流れてきた位だから。

>>1
頼むから銀英とSEEDを同じ土俵に上げないでくれ＾＾；

ヤンとバルトフェルト
カイザーとクルーゼ、
智謀の面のレベル高さでは双璧だな。ｗ
やっぱパクリだな。ｗｗｗ

銀河英雄伝説のアニメってどうよ？？
そんなに良いか？

ヤンが古代進はどうしても納得いかない

故富山さんがヤンのとぼけた味を上手くだしてるから私的にはＯＫ。
つーかヤンの声は自分の中では富山さん以外はあり得なくなってる。

>>19
その点には同意。
ストーリーもキャラクターもレベルが違い過ぎる。

銀英伝にも、作者の田中芳樹自身にも、問題が無いと言えば嘘になる。
作中の矛盾点や、展開でﾂﾏﾗﾅｲ部分があったり、作者の思想的な問題もあったり。

だけど、それは銀英伝という作品が出来上がってるからこそ出てくる批判な訳で、
言ってみれば「出来をさらに良くするために上乗せてなされる要求・欲求」、
もしくは「完璧なものへ足りない部分への指摘」というレベルだと思われる。

種はこの点で、まさしく“同じ土俵に上がっていない”。

まず、作品としてすら完成されていない。展開・キャラ立てなど、全てが足りていない。
つまり、「作品として最低限批評されるレベルにすら仕上がってない事への指摘」や、
そもそも批評対象としての『作品』と呼べるものかすら怪しいほどの出来である。

種は「駄作」ではない。
「駄作」とは、起承転結や伏線貼りなどをある程度こなした『作品』が、
それでも出来が駄目である時に使われる事が相当と言える言葉だと思われる。

『作品』としての体を成していない種には、「駄作」という言葉ですら贅沢過ぎる。

クルーゼの智謀の深さはヤンとかカイザーを上回るだろ。ｗ
だって、「ジョシュアで連合勝利」⇒「パナマでザフト報復」⇒「連合のプラント遠征」⇒「ジェネシス」
ここまで先を読めるなんて神だろ神。カイザーなんてただの戦闘狂。バーミリオン・回廊とかみんなヤンと
戦いたいだけで出兵。シャアと同じレベル。カス。ファーストレベル。ウンコ。

クルーゼ⇒アドリアン＝ルビンスキー+カイザー+ヤン並みの智謀
アズラエル⇒オーベルシュタイン並みの智謀。
銀英伝の世界なんぞこの２人で制覇できる。

3点

アズラエル＝フォークの悪い部分

つーかキラがフリーダム乗っていけば、
バーミリオンでヤンがカイザーの艦隊をいちいち撃破することもなく、
一斉射撃で葬れただろうね。
キラが皇帝になっただろうね。

なんつーか、もう相手するのも飽きた
ネタが低レベル過ぎる

在りし日の田中芳樹スレが懐かしいや・・・＿|￣|○

まず回廊でヤンとカイザーが戦ってるところに
３バカとドミニオンでつっこむ。レイダー・カラミティ・フォビトゥン・ストライクダガー５０機くらい
でスパルタニアンとかワルキューレの蝿をぶち壊しながら戦艦を落としまくる。ポプランとか即死。
ヤンとかカイザーも旗艦ごと死亡。内臓とか多分飛び出て死ぬ。
そのままイゼルローンへ向って核攻撃。降伏勧告なんかいらん。
その足でフェザーンも核攻撃。これで宇宙の覇者はアズラエル。どうだ？１ミクロンも間違いのない
最高のシナリオだろ？

>>31
　 ､＿_
　 　／___, ┼／|　 ┼-､〃　＼/〃　￣｀　　|　　 　 ┼─　　　|
　￣￣／　,ﾚ 　|　　|　 | ヽ　／　　　￣￣〉 .|　　　　 |　￣` 　 |
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　 {l l,fﾞi　{;::::'i;　　　ｰ''"|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'" ,l　 i'　;i　|
　 ﾞ'' ` ﾞi,い:::::ﾞi;　　 　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ l!　　;' ,|
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　　　　　　　　　　 ﾞi;　　　<ｰ''Ｚﾆ-ｰ'"　　　　　　　 ,/　 ,l; :|n |ﾞ､.ﾞi,　ミヾ
　　　　　　　　　　　 ﾞi;　　 ﾞ￣_,,..-ｰ''　　　　　　　 /　　 |__,,l,> ﾞ-ヾ、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／ _,,:r''"　　 `ヾ `
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／,r''"
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 _,,..::ｨ"'''"

>>32
アッテンボローｷﾀｰ！
まあおまえもキラとフリーダムの一斉射撃で一撃だろうな。ｗ

もしキラとアスランがいればカイザーとかみんな瞬刷だろーな。ミーティアでブリュンヒルト特攻。
撃破。終わり。完結。

>>1は銀英厨か・・・。
馬鹿だな〜銀英なんてこの板じゃ叩かれて終わるぞ。
まぁスペースオペラとロボット物じゃそもそもかみ合う
場所がないしな。
>>31
アズラエルは亜空間跳躍航法を持っているのか？
しかも銀英じゃ戦闘距離の単位が広すぎ。
多分、マジにやれば接近するまでもなく主砲三連で消滅。

な？所詮舞台が違うんだよ。
ガンダムシリーズには地球は不可欠な存在。
どうあってもスペースオペラみたいな星間国家にはなりようがない。

・・・なんか俺が銀英厨みたいだな・・・。

>>35
ガンダム世界の戦艦も数時間で地球〜火星間位の距離を移動できるとか
言い出しそうだし論議するだけ無意味。
銀英でいうとこの空母戦みたいなミクロな戦闘ならSEED世界でも十分
勝ち目があるかもと思うけど。

>>35
＞まぁスペースオペラとロボット物じゃそもそもかみ合う場所がないしな。

分割前のシャア板には、「もし田中芳樹がガンダムを手掛けたら」って良スレがあってね・・・
1スレ消費するのに半年以上もかかった、ﾏﾀｰﾘ進行のスレだったけど、
そこら辺の考察とか、銀英伝の良ネタとか沢山ある面白いスレだったのよ・・・


まさか、SEEDと銀英伝をこんな厨房丸出しレベルの発想で比べるスレが生まれるなんてな・・・＿|￣|○

>>37
仕方ないだろ、種叩きに便乗した厨房どもが馬鹿丸出しの比較スレを立てまくって
いるからな。

>>ガンダム世界の戦艦も数時間で地球〜火星間位の距離を移動できるとか
いや〜いくらなんでもいいだせないでしょ。

少し比較すれば宇宙戦だと帝国でも同盟でも多分勝てそう。
しかし不用意に接近すれば自由とかにやられそうだな。

つか、指向性ゼッフル粒子で囲んじまえば、自由の一斉射撃なんて命取りじゃねーの？

ジェネシスでカイザーだろうがヤンだろうが一撃。肉体が爆発して終わり。ｗｗｗｗｗ
主砲三連だろうがゼッフル粒子だろうがムダ。

トゥー・・・・・・いや、もういいや。返レスつまらんの解ってるし・・・・・・

>>40
この種厨が！
反論するならもう少し感情抑えろ、馬鹿たれ。

>>主砲三連だろうがゼッフル粒子だろうがムダ。
種厨の上にジェネシス信奉者かよ・・・。
もうどうしようもないな。

つーか、
ジェネシスってトゥールハンマーのパクリだろ…。それ以前にソーラ（ryu

まずあれだろ。ｗ　疾風ウォルフだっけ？あとビッテンフェルト、ああいう速攻で攻め込んでくるやつは
逃げるまもなく第１撃目のジェネシスで肉体爆発。これにびびったカイザー達が逃げるのを
後ろからジェネシスで攻撃。この２発でカイザーの全軍の８割が消滅。怒り狂ったカイザーが、
「あんなもの残して撤退できるか！次撃たれるのはフェザーンかもしれんのだぞ！！！」と激怒。
残りの軍勢で反転攻撃。しかしクルーゼのプロヴィデンスのドラグーンがブリュンヒルトに
直撃して哀れカイザー死亡。ｗ

>>44
ジェネシスって向きを簡単に変えられるものなんか？
つうか、ワープできるようなの相手に艦隊戦やって勝てるわきゃねえうえに
そもそもの数が違いすぎるわけだが

>>45
キラは最高のコーディネーターだぞ。ｗ
フリーダムでアスランのジャスティスと連携すれば帝国とイゼルローンのヤン達が手を結んでも、
あのビーム砲で一斉射撃やれば確実に勝てる。艦隊は弾数が減ってくけどフリーダムとジャスティスは
核エネルギーで無敵。最高。カイザー？ｗ　ﾌﾟｯ。

>>46
ツマンネ
もう少しひねれ

>>43
>>41が言いかけて止めてるのを察してやれよ・・・


つか、みんな付き合いが良い人達ばかりなのか？
それとも全部自作自演？

う〜ん・・・やっぱ、新板はネタ職人が枯渇気味だな・・・

>>48
　　 ./　　　　　　ｨ-､　　　 _､-'"、　`ヽ ヽ、
　　/　　　　　　　`''ﾞ　 ,､-ﾞ　　　 !　 ヽl, ヽ|
　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　|　どうせ伊達と酔狂でやってるんだ。
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　|　今さら良ﾈﾀ小出ししたって、
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　厨房の糞ﾚｽ物量にはかなわんよ。
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
　　,､-（ﾚ'ｼ'ノｸ｢ i:､　　　　￣ー''　./ﾚ｣　 ﾞi,ヽ `ｰ-､,,_
-''"　　f,､ィ'::( `､ ﾞi`''-､, 　　　　　/ｸﾞ　 ∧ﾞi,　　　　　`ｰ､__
　　 　 |.l　'v∧　＞'`ぅ､＞-ｪ -‐'ﾁﾞ　 ,/.'/,ﾉ,..､-‐…'''"ﾞ´'-'ﾞ)-､,,_
　　　 ,|.l::':　(! ﾞ /　／,ｵﾞ　　 ｢　,∧,.､-ﾞ‐'"へ、_,､､-ｰ＝''"´
　　　 | i:::::`;､ﾞV　:（ ,lﾞ　　　 .ﾚﾆ-'" :-''"　 :､　＼　　　　　`ｰ-､,_
　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
-‐''"´　　　　,.r''~ｽ´-ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ、 )-'
　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|オーベルシュタイン！５０ゲットだ！
＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼（
　　　　 ＼ __,､-''"¨´￣￣｀¨ﾞﾋー-:､,,_
　　　　 ,r''"　 ,,　　　　　　　,,ﾆ､　　　 `ヽ、
　 　 　 /;i',,〃"　　　　　 　 （　 ﾞi　　　　　ﾞi,　　／￣￣￣￣￣
　　　,/ 〃　　　　丿　　　　ﾞl, ,/　　　　　　ﾞi,　 |　　御意…。
　　 〃　　　　　彡　　7ﾞ　ﾘ　|'　.　　 i　　　ﾞヽ、＼＿　　＿＿＿　　 　　_,,;::--v--:､_
　／ ,　　　ﾞi,　f r'　　〃　　 ﾉ!､| i　　l　　　ﾐ､ l　　　 ＼（　　　　　 　 ,,r'"ー:､,r'ー-ﾐ `ヽ,
,i',f";i'　|　　 }　い　,／　 ,／ﾞi（､い　| !､　ごﾞ　{　　　　　＼　　　　　　i ,r"￣｀ﾞ''⌒`'ヾヽ　i
l_|　i ,, _彡'"ノﾋ人（ f ,／　_,,ニゝヾﾐ､ミーヽ　 |　　　　　　　　　　　　|i,l　　　　　　　　い、ﾞi
　ゝ| i l　｢"´┬ｦ=,（(　'''"r┬ﾃ;ｧ　Jf`:､ミ:､l　ﾘ　　　　　　　　　　　　!,ﾉ　　　　　 　 　 ﾞN　 |
　　`'ゝﾐｰﾄ　￣　　,}`　　　￣　　=彳! ﾄ　　ソ　　　　　　　　　　　　　|,/| ー-､　 ,,ｨ-ー　| ゝ |
　　　　 )ハ　　　　/　　　　　　 　 i',ﾉ,ｲ川:ﾘ）　　　　　　　　　　　　　ヾY', ´ﾟ￣ｉ　￣ﾟ￣　ﾚ1　|
　　　　　{; ﾞi　　　 ﾞャ ;:.　　　　　　, ;"　　／　　　　　　　　　　　　　　 ﾞぃ!　　 ,|　　　　,,　 /　|
　　　　　＼ﾞi　　　__ﾆ ,,,,_　　　　 /〃　.f"　　　　　　　　　　　　　　　　 |`i　　`ｰ'"　　' /-'　ﾘ
　　　　　　 ﾐヽ、　 `ニ'"　　　 ／ ),､　､ド　　　　　　　　　　　　　 　 　 `i !､ ''''ニ''ｰ　 / 　 ﾂ
　　　　　　　,)介､　　　　　_,／ /´｢ﾉ　,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 iﾘﾞﾄ､　　　 ／ )ﾉﾘ
　　　　　　　 ,>l,,_`;､__,,,,;:'"ﾆ-ｰ''"~_> ｢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄミ＝┬''"=''"ｦ
＿　　　　. 　`T''=:,,`Y''二-ｰ＜_.￣,r}ﾉ　　　　　　_,,,,,,＿＿＿＿＿　　　 ,ｼ'rぅﾞl | !ｎ〕とｲi､,,,
　 ￣ﾞl__, ､__,r儿'~ﾞi.| | :| f⌒ﾞし|（_ノﾉ|ﾞi､__　　_　 ,i'`ー---===,,,,,＿二ニニ''ー-z=ﾐﾆ,ｰﾆ'"`''ｰ
=''ﾆ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ﾞ､＿_,,＞''"-'^ー`'''ﾅﾄ:┤　　　　　　　　　　　　　　　 ｢　　`i'ﾆ-=" _

>>48
仕方があるまい、どうやらこのスレは種厨の吹き溜まりと
化しているようだからな。
特に>>46。

>>51
　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,_　 _,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 ,;r'"　　　　ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
　　　　　 ,;r'"　,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､　 ﾞヽ.
　　　　　,i'　/" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ.　.ﾞl;
　　　　,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
　　　 f",i:.;|　|;　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　} ｉ :}　　忌避すべき種厨ですな。
　　　 |/j; ﾘ ,|'　　　　　　　　　　　　　　|　! l ,l
　　　 {　,/ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl; ヽ ﾞ}
　　　 | /.,rj　.,,,＿＿　　　　 　＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
　　　（ l ﾘ-l　 -=wｧ三''';;:.　'''~←wｧ=-　ﾉﾐ､| }
　　　 l {ﾉl! ﾞl.　　 ￣ ''´　::　　 `'' ￣ 　　ﾄ |,ﾘ }
　　　 ﾞl;ヾヽ､l　　　　　　.:::　　　　 　 　 ﾉ ﾉ,ｲ:{
　　　　,） :i ﾞ-i＼　　　　;;　　 ,,　　　　,/f'"i　,}
　　　　{.　i: l lﾞi､　　　　　｀_´　　　 　 ,ｲ　i l ﾘ
　　　.　ﾞl,　 i l　|ﾞ､.　　-=====-　　 ,i', {　l　:|
　　　 　:|　 ; ;　|　ﾞ､.　　 ''==''　　 .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
　　　　　ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ.　　　　　／　/,ﾉ､'-'"
　　　　　　　j-､`''-ﾆﾐ`''──''":-ｰ''" 'rﾞli.
　　　　　　,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ　ゝ ﾞｖっ　/.,iﾞ|.|　とヽ）ノ　ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l　ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ 　:l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二

　　　　　　　　　　　　　　r'彡;;;;;;;ﾐ彡圭;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾇﾂゝ、
　　　　　　　　　　　　　/ﾂ彡;;;;;;;ﾐ彡Ｅ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三ゞ;;;八
　　　　　　　　 　 　　 ,'シ彡;;;ﾋ,､韭ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ三ミ;;;;;;ﾞｉ
　　　　　　　　　　　 /彡;;;;;;;;;;;ﾉ::::::　`'弋N;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ≒;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　　 {ｿソ;;;;;;ノ::::::::　　　　ゞ`'-､,;;;;;;;ミﾍﾞ;;;;;;;;;;j
　　　　　　　　　　　 ﾚｲノｲｲ::::::::::::　　　　　　　 `'ｰ､;ミｬ;;;;;;ﾘ
　　　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;ﾉ'ｰ- ､,::::　　　　　　　　　　`''ｉﾐ;;;;l
　　　　　　　　　　 ｲｼ∧ｿ:::::ｔｪｒ- ﾐ､; ､ ,・　＿,,,,,､､．､|;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　乂　ﾘ:::::::::::`ﾞ''''ﾞﾉ:::>　＜rｔﾃﾆ,;ｨ'　,レi゛
　　　　　　　　　　　 〉{ﾙﾄ::.......　　　.:::.;;　　 ....　　　　 ﾚｲj　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　ﾊ　j:ﾞ､::　　　:::::::;;　　　　　　　 ﾉノj'　 ／
　　　　　　　　　　　　ﾋ;;;ﾘ:::::::　　　:::､:ゞ:r:　　　　 　 レ' 　 |　種厨ってやつは、
　　　　　　　　　　　　ゞｼﾊ::::　　　　　;;;　　　　　　 /ｲ　　　 |　糞ﾚｽを書いたり
　　　　　　　　　　　　 `Y´:ﾞ､::　　¨､ﾆ二ﾆ;`'　　　ｲｼﾞ　　　　|　中途半端な煽り返ﾚｽした時
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　:::ヽ　　　ﾞﾞ^^ﾞ　　　 ,. ','ﾘ　　　　 ノ　 何だって語尾に
　　　　　　　　　　　　斤'ｰ､,_::＼ 　　　　　 ／　 |　　　　￣|　　ｗを沢山付けたりするんだ？
　　　　　　　　　　　/_;__;;;;;;;;;;`-;;;ヽ,,,,＿,／;;.../　ﾄ>　　　 |　
　　　　　　　　　　 ,f…::;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ;;､_　/ r'〈| |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
､＿＿,,,,,,............／ﾐｧ;;;_;;ヽ＼;;;;;;;ヽY´,r'ヽj`Y仁ﾐi |
lllllllllllllllllllllllllllllllliiiii-､,`'-､,≧ﾆﾝ{ (:::::::;|: | |::::::八
＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii・､ミ､_`';;: | レ' ,,人`'ｰ-､,__
::::＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiii・＞＜_llllllllllllllllllllllllllllliii・w､r:…-､_　　

　　　　　　,,,::-ー─-v-ー─-:､_
　　　　,;r'",,;:r''''　　`Y',ｨ　　　　 ﾞ'ヽ､
　　 ,;f"　,i'　　 ,r-ﾆﾐﾚ_,,ﾆ=ヽ.､　ヽ　ﾞi;
　　,i'　　i'　　 i' 7''''''^^''''ヾ''i'} ﾘ 　ﾞl .　ﾞl;
　 ,i'　　,i'　,!,:il!. l!　　　　 .l!,ﾘf'|　| .ﾞl .　ﾞl
..,ﾉ'　,ｨ'　,ｸｯｱ'`　　　　　 :l　l! ﾞlfl | ﾞﾐ､　ﾞi;
f"　;'　 ,ｨ'-==-:;,,＿　　_,,,,,=-＝-;,ﾐﾄ; `l　ﾞi;　　
{ . ｲ ,ｲl,　 ,=ｬiij'ｯ..　　,;r' ｱｬiijｧｯ　ﾞ:lﾄ,ｨﾘ　ﾄﾞ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞl　l!rｭl;|, 　　ﾞ'''ﾞ''"　　:i: 　ﾞ ﾞ'''ﾞ "　.;l!rﾞﾘ　ﾘ　／
_l　l!i　iﾞl　　　　　 ,: 　 ヽ､ 　 　 　 i;　,ﾉｯﾉ　 |　そりゃあ、まともに
　ﾞ!､ﾞ!､ヾ　　　 　 'ｰ 'ｰ ''　　　　　,:ﾋﾝ',ﾂ 　 |　ﾈﾀﾚｽ書いたところで
　　 l　ﾞ`ﾄ 　 　 .....--‐--....,　　　/;　 { 　　ノ　住人やｶﾞﾉﾀに対して無力なのは
　　.|　　lﾞl:､　　 　 ｰ==ｰ　　　 ,/!　　| 　　￣|　同じだからだろう。
　　 !､!.ｿ |ﾞ:ヽ､.　　　　　　　 ／ｿ!　 ﾘ |　　　　|
　　　 `-,ﾆﾑ,,,ﾞヽ､　　　　,,:r'",,,,,,Lﾂ" 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 l,r''ﾆ=-三~ﾐ'T''"ﾆ三ー''''''|.
　　　　,i'/ii,fﾞl￣ﾞい| :| .|'.f~~ﾞi,|{.f　}ﾞl､
_,,,ﾆ-f'ﾞﾐ=ｿ `　 ,ﾘ,ﾉ! :! :! ゝ､＿,,ﾆ=''"l､＿
ﾍヽ､= `''ｰﾆ=ﾆ-'ﾞ ,| .| :|`ｰ-ｯ.,;:-'''"　 ｯ' ,,ﾝ''
　ﾞ''-ﾆ=;-::,,ﾞヽﾞヽrﾞｨ"ﾞ`'ﾐﾞＶ"f"_,,,-='''"''"

ちゃんとアニメも完結した銀英伝と、
打ち切りのSEEDは比べものにならないだろ

　　　　　　　　　　_,.､-‐''''"""""""'''ｰ- ､
　　　　　　　 ,､-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 ／　　,へ　　　　　＿＿＿＿..:.::::l
　　　　　/　　　 ﾞｰ'　,､-‐''"´､ ､_＿ ､_ ｀`'〈
　　 　 　l　　　　 ,.-'ﾞ､　､ ゝ、`　　、`　`､　ﾞ:､ 　　　　　銀英伝の完結だって！？
　　　　　ﾞ､＿,.-'ﾞ ,小､ﾐミ､'ｰﾞﾆ'ｰ`ｰ｀:::｀ヾ:ヽ,::';
　　　　　 ﾘ,　 r＜,'_ﾞ､`｀ _ｯ=,ﾆ,､｀゛`!::::,:- ､:::::::l 　　　そんな事を言う奴が居るから、
　　　　　 'ﾊ､､ﾄ (で!>i　´ 、:ﾞ‐'::'　　ﾘ ,!/'i ｌ:::::/
.　　　　　　 　 l　　´ﾉ　､　 ｀　　　　ﾉﾘ >　!:::iﾞ 　　　　いつまでたっても外伝が出ないんだっ！！
　　　　　　　　 l　　i..　,...':　　　　　 /ﾞ,ﾆ-'ﾞ::::ﾄ､　　
.　　　　　　　　 ﾞ､　　r─- ､　　　　 / !、:::::ﾘ
　　　　　　　　　 ﾞ､　 l,Z二ノ　　　／　ﾉ;''"＾:､
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｀二´ 　 ／ ,.r'ﾞ..:.:.:.:::::::ﾞ:､
　　　　　　　　,､-',ﾆ＼＿_,.､-'ﾆr''ﾞ　 ／ﾞ､:::::::::::.`ｰ- ､
　　　　_,,.､-''",ｨ ｢　 f" ｀7´　　 |ﾞ:､　ﾞ､／.::::::::::::::.:.:...
　 ｰ''"　'''"´　 l ハ　!　 　 　 　 l::::ﾞ:､　':;:::::::::::::::::::::
　　　　　 　 　 l,'　ヽﾞｰ- ..,,,.. -‐'ﾞ::::::>;'/`ー-- ､,,_

>>56
何？外伝？
いやもう外伝いいからタイタニアか創竜伝終わらせろよ。
てか今さら外伝出すとも思えない。
まぁ待つことにはもう慣れたが。
>>53
それは漏れも思う。

まともにネタが書けるﾔｼは種厨じゃないのか？
すくなくとも厨ではなくなるのか？

そういや誰か銀英のＤＶＤ買った？
リメイクしたとか言ってたけど？

灼熱もまだ終わってないよな・・・。
外伝ばっか作らないでさっさと本編進めてくれよ。

・・・もしかして田中芳樹氏は原案だけ作って創作は他の作家に
やらせた方が効率いいんじゃないかな？

>>57>>60
ヽ(`Д´)ﾉ賛成
死んでもいいから完結しろと小一時間。
それがいやなら2月に一冊ぐらい書けよと小一時間。

アルスラーンだってもう長々と・・・・。
結局蛇王倒してめでたしめでたしなんだろ？
もういいからさっさと4〜5人氏なせて完結して下さい。
蜜柑のまま作者あぼんなんて許しませんよ？

これからはもう


原案　田中芳樹　しかない！

作者　田中芳樹　では待たせられるばかりで脱線連発。

　
　Q．読者「何で田中芳樹先生は未完小説の続編を中々出さないんですか？」

　A．田中「天野喜孝が表紙書いてくれないし」

重複

ヤン・ウェンリーがいれば種なんて3話で終わる
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067527206/

つーかヤン艦隊なんかフリーダム１機で十分だろ。ｗ

>>66
いらっしゃいませ種厨様。
もう貴方にはこのスレしかないのですね？

貴方にいいことを教えます。
ｗって使わない方がいいですよ。
使うと貴方が厨房ってことがバレてしまいますよ？

まず第一に、
フリーダム・ジャスティス・デュエル・バスター・ストライク・エターナル・アークエンジェル・クサナギで
回廊につっこむ。ビッテンフェルトとかバカみたいにつっこんでくるだろうけどミーティアで１撃。
返す頭でカイザーの本営めがけて全軍で突入。艦隊数は多いけど玉切れとかになってなすすべもない
帝国艦隊。カイザー戦死。あとはイゼルローン要塞をジャスティス・フリーダムで突撃して撃破。
ヤン死亡。銀英なんかあっというま。

　　　　/　　　　　　　 ,　 ｉｉｉ　ﾞ!,ヽ,　 ,ヽ, ゝ、.. ;;;,　ﾞヽ,
　　　 iﾞ　　　　　　 ,　 ,! , ｉｌｉ　l i., l;,　i, l;;;;,`ミﾞヾ';;;, ﾞi i
　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ　　　　人間の行為の中で
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉ ﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i 　　　何が最も卑劣で恥知らずか
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ 　　　 それは住人を気取った人間や
　　　ﾞ;ﾞ､　（ ﾊ,! 　｀""´'　 ﾞ:　　 `' ｀ ´　　 ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ
　　　 ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′ 　　　　厨房を軽蔑する人間が
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　 　'ﾞﾌｰ';;lﾞ　　
　　　　　　 ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、 　　　　　　　ﾒﾙ欄に隠れて大文字ｓａｇｅをｶｷｺし
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢
　　　 　 _｣ ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣ 　　　　　　種厨にはｗや厨房バレを注意して
　　＿／/　　 `:'､ ﾞ; ﾞ' ､　　　　　 ,ｨ'ﾞ　;'ク:::::::::::;`;､＿
　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;; 　　　スレageレスを送り出すことです
　　　　　ﾞ!　　　|:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::iﾟ_ノ,;;;;;;;;;;;;
　　　　　 | 　　,l:::::::|　　　/ バ　　　 ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　ﾞ:　/:::::::::ﾞi　　　 ヽﾉ　　　 l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿ 　　　　　いいかい、>>68。
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''" 　　
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,　　 　　種厨の駄ﾚｽがこれからも続くとすれば、
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ　　　　恥というやつは無限に積み重ねられていく。
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ 　　　　 駄ﾚｽとは恥の記録と言うだけでなく、
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　　　　　 :i　｀｀　ｲ, ノ
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ" 　　　　　　ﾚｽ主が現在まで厨房でいるという証でもあるんだ。
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ 　　　　　　　 現在の種厨は、恥ずかしい駄ﾚｽの集積の上に立っている。
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_ 　　　　　　わかるかい？
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

フリーダムでヤンなんか一撃。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稀に見る良スレ

シャアさんよ、オレに出させてくれよ、本気を。

むしろフォーク准将一人で十分だろ

ここは良ﾈﾀと駄ﾚｽの差が激しいｽﾚだなｗ

種厨も、AAと本編中台詞改変を使うくらい凝ってくれれば、
良ｽﾚ化するかも知れんがなぁ・・・

シャアさんよ、オレに出させてくれよ、本気汁を。

>>75
そういうなよ・・・。

ｼﾞｰｸｶｲｻﾞｰ！！

ジークランサー・・？

ジーセイバー？

蕁麻疹？

銀英のどこが種より優れているんだ？
漏れ的には銀英は
小説>>アニメ>>漫画。
種も
小説>>アニメ>>漫画。
と考えていますが何か？

銀英（漫画）>>>>種（小説）

銀英の漫画？
何それ？

>>84
道原かつみの漫画だろ

>>83
銀英（漫画）<<<<種（小説）
勝手に女体化するな。と言いたい。
てか今も続いてるの？
確かキルヒアイスが氏んだあたりで終わっていたような。

やけに少女マンガみたいな絵柄のやつですか？
ユリアンが女にしか見えなかった・・

ルビンスキーを女にしたアレか・・・。

小説（漫画）>>アニメ（漫画）>>>>>種（小説）ならわかるが
銀英（漫画）>>>>種（小説）はさすがに無理がある気がする。

そういや、何で黒狐を女にしたんだアレ
つうか、息子どうする気だったんだろうな

あれは作者の独断？
てか美形キャラばっかりだったじゃん。
ルビンスキーを女にしてどうするつもりだったんだろうな。

ただの腐女子・・？

>>90
同意。あと愛人はどうするんだ？やっぱり男か？

はじめｷｬﾌﾟﾃﾝで連載していたんだよな
それから何処かに移動
つうかキャプテンが廃刊になったためだっけか
初連載が15年近く前だっけ？

銀英（小説）>>銀英（アニメ）>>>>>種（小説）ならわかるが
銀英（漫画）>>>>種（小説）はさすがに無理がある気がする。

　　　 _, ,_　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´)

以後このスレは
【おかしいですよ】漫画版銀英伝について語る【道原さん】
になりました

>>95
種厨煽るために書いただけだ

>>92
その通り。
そもそもしっかりした原作が存在してるのに無理やり杉。

アニメより、漫画のﾗｲﾝﾊﾙﾄの方が原作にイメージは近かったな
髪型だけだが

銀英（漫画）>>>>種（小説）はさすがに無理がある気がする。
・・・そうか？
銀英（漫画）の方が面白い？

ルビンスカヤとかわけわからんやつだろ、マンガ版銀英は。
でもオフレッサーＶＳロイエンタール・ミッターマイヤーとかアニメじゃあんまり語られなかったあたりがよく描かれてて
好きだったな。だけど終り方が中途半端だったな、キルヒアイス死んだとこで終わりだし。

>>101
あれって新章には突入しないんですかね・・？

>>102
きっとまた女化キャラがいろいろ出てくるんだろうな。

>>103
（；´‐｀）・・
それはそれで嫌ですしね・・。

とりあえず小説が1番ということで。

でもＤＶＤもﾎｽｨ・・

>>103
アイゼナッハとかレンネンカンプが女化されてでてきたりな。ｗ

>>106
よりによってﾚﾝﾈﾝｶﾝﾌﾟかよ
・・・・・・・・・それはそれでヤンの退役後の展開が面白いような

あの漫画描いてる人は良く知らんが、何か迫力の無い絵だったな。
別の人に書き直してもらいたいよ。

あぁ、原哲夫の描くケンプ・・・
あぁ、北条司の描くケンプ・・・
あぁ、寺沢武一の描くケンプ・・・
あぁ、さいとうたかをの描くケンプ・・・
あぁ、野中英次の描くケンプ・・・

どうせなら福本伸行に描いてもらいたい・・
　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

>>109
福本かよ(ﾜﾗ

てか銀英(というか全てのスペースオペラ)と種(というか全てのガソダム系)
なんて元々合わないだろ。
艦隊戦なんて１stですでに否定されてるしな。

>>106
そうなったらもう笑うしかない(汗
しかしきっと誰かが女化する。
黒狐でさえ女にする様な香具師だ。
ド・ヴィリエ辺りは女化するんじゃないか？

>>110
銀英伝の世界にミノフスキーやN邪魔が無いように、
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界にも指向性ゼッフル粒子なんて無いし、
双方の世界観における戦略・戦術も持つ意味合いが全然違うしな。


つか、ｽﾚﾀｲの不等号の意味って「もし同じ世界で戦うならどっちが強い？」って意味なの？
作品の完成度とか、キャラの描き方とか、その他云々含めてどうなのよ？って事じゃ・・・

あ、そうか。
厨房ってやたら「たたかったらどっちのほうがつよいの〜」って事に拘りたがるもんな。

さすが種厨。駄ﾚｽの乱発と思えたものは、厨房の本能を満たすための行動だったのか。

>>110
フフフ・・　だがなユリアン・・。
私はいらないんだ・・　そんな名誉・・。
私はいつ死んでも構わない。命は永遠、また再生されるんだからな・・。
ただ唯一問題なのは人間として私が死んだ時、この「私」だという気は
吹き飛んでしまう・・。そこが問題だ・・　まぁ簡単に説明すれば、
死ぬ事は怖くない。いつでも死ねる。私が恐れるのは私が私でなくなることなんだ・・
それだけはご免だ。そこだけは譲れない・・
分かるか？ユリアン・・
たとえ私は戦いに勝つにしろ　負けるにしろ
『ヤン・ウェンリー』として勝ち　負けたいんだ・・

>>113

　　　　　　　　　　　　　　　　---　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|___l`￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　￣￣￣ -----　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
__|______________________o､--- , 　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣ ｰｰｰｰｰ--------___________ 　　　　
|　 ┼──　　 丶O 　 |　　　 丶 ===========冖===================================（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
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＼,,, 　￣￣￣￣￣　 　　 | ＿＿ ______------- ￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　＼,,,　　　　　　　| ＝｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼ 　　 ＝　 |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　''''───┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>114
一瞬、なんだか分からなかったよ・・・。
とかＡＡあったんだ。
ということは他もあるの？
・・・いや、ないか。

逆の発想で考えてみよう。

カイザーが乗ったフリーダム　　対　　バルトフェルドが指揮する帝国艦隊

>>114
元ネタ知らんかったらｽﾏｿ

>>116
エミール対コウ・ウラキ？
ニンジン嫌いには負けられないな。

>>116
さすがに数が・・

艦隊の砲撃→ニナにフラれる→フリーダムの核エンジンに誘爆→
カイザー脱出→混乱したカイザーが敵味方問わず発砲→軍法会議

じゃあキラが乗ったワルキューレと、ポプランが乗ったストライクは？

>>115
＞ということは他もあるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　 　 ||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | .　　　 　 　 |ll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LLiii＿＿__　　|ll|
　　　　　　　　　　.ii. 　 　 　 　 ｉｉi　　　 _ii_;┘二二二二＼|ll|
　　　　　　　　　　,ll─::､　　　 _|||__　　 ,Ｚ /∴∵＼144M ﾞマ.７＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┌:┬───--'===='＝＝'＝＝ﾞー'￣三Ｚ￣￣￣￣＼　￣└───────────|
　‖| |　　　　　　　 　 ┌─:､＿＿_∴　＿／..┌─::､　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　‖| |〕　　　　　 |口　 |＿_,;:──‐　　 ￣＼　|＿ヲ平平平──────────┴─┐
　‖| ||　　144M　　　　　　　　　∴∴　＿三ゝ､＿＿＿__／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　 ￣￣￣￣￣￣ﾐ:ｉｉワ￣￣￣||￣￣マ　　　　　　＿＿＿/─────────'
　　　　　　 　 　 　 .||　　　　　 .||　 　 　l＼　∵∴/＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＝ﾆ羔---''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　||||

　　　　　　　　　　　　　 ||　　|ｉ
　　　　　　　　　　　　　 ||　　八　
　　　　　　　　　　　　　[山几「卩　　|
　　　　　　　　　　　　�兌二丗コ　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　」三/｢〓〓〓Ｒ　　|　　　　__ｎ　　
　　　　　　　　r'〃ｿ　|目目目|山＿|＿/~|┤円----ー ‥　 二二二二 ヽ
　　　　　　_」∵/　 |目目目|三i＿＿　----- 　 ‖ 　 　 　 |Ｏ　Ｏ:::０::0|
　　r'´二¨／Ｆr'´￣￣_￣_￣　　ｉ　ｌ　　　 ___　　 ‖ 　 　 　 |Ｏ　Ｏ:::０::0|
　r'一ｰｰｆ　 |;;「ｉ　ｉ ﾛﾛ|llllllll|ｰ＿冖　　　 /　 |: 　 ‖ 　 　 　 |Ｏ　Ｏ:::０::0|
　|　　　　|　ｉｉｌ;;丗 i ＿|lllllllll凵llll日　　「ｉｰ.┌' ┃ ‖　　　　└一一一ｰ'┤
　!〓〓〓■〕;;;〕＿|llllllllllllllllllllllll日　　L!−Ｌ. ┃ ‖　　　　┌一一一一|
　 |　　　　|　!!;;!!　ｉ　三|lllllll|￣|ll日　　　ヽ　 | ┃ ‖　　　　 |Ｏ　Ｏ:::０::0:|
　　ｉ━━､|　 |;;|　l　　i i|!!!ノ　 ヽ日　　　　L.｜　 :‖　　　　 |Ｏ　Ｏ:::０::0:|
　　ヽ＿＿ヽﾉ;;ヽ、!＿　　　　ｉ　　　　　　　４４Ｍ ‖　　　　　|Ｏ　Ｏ:::０::0:|
　　　　　　Ｎ ├ｉ::::::/両￣¨¨¨ーーーー-、＿____‖　　　　└一一一一ﾅ
　　　　　　　　　ヽll　ヽ/ﾚ'´鬮卅Ｅ厂ヲ斤ﾍ屮曲曲ｦ┴一一一一一一一'´
　　　　　　　　　　 ヽ_ｊＨ轡龠目｢/Ｙ'´|　 ｉ　`−、／
　　　　　　　　　　　　ヽ二二二 ﾉ |　 |　 ｌ　
　　　　　　　　　 　 　 / |￣.|￣　 |　 | 　 !
　　　　　　　　　　 　/　；　 |　　 ｜
　　　　　　　　 　　 /　　| 　|
　　　　　　　　　　/　 　 !　 |　

>>キラが乗ったワルキューレ
誰だっけ？ポプランって子安だったの？

>>112
もともと根本から違う物を比べようとしても無駄。
だからこのスレは「銀英・種についての雑談スレ」
ってとこだな。
もうスレタイ忘れたほうがいいよ。

ＡＡキターーー！！
あったんだ・・・。
どうもありがとね。

批評以外はアニメ板へいこう。

>>125
正論だな、しかし

さ　て　、　何　を　批　評　す　れ　ば　い　い　ん　だ　い　？

>>123
子安じゃなくて古川登志夫。
確かピッコロの人だったと思う。

>>127
どうもありがと。

>>114
ブリュンヒルト
>>121-122
ヒューベリオン

つーか最初はクソスレかと思ったが意外に良展開だな。たてたヤツは後悔してるだろうな。不毛な
争いを期待してただろうし。

不毛な争いになっても不思議は無いけどねぇ。
どっちも叩き甲斐あるぞ。

僕の大好きなフリーダムは最強だから帝国艦隊にも勝てるんだい！！

って種厨は言いたいのか、もしかして？
少し真面目に考えてみよう、フリーダムが帝国の1個艦隊相手にしたとして（帝国艦隊は一切身動きしない）
何十日ぐらいで帝国艦隊壊滅させられるかな？

いや、種を見た時に銀英と似たような不快感があったんで。

まあ、銀英は種厨にはうけんだろうな
アニメの方で、1話丸ごと会議だけなんてのもあったしな

いや、だからどっちも知ってる上で不快だと・・・

>>2
つーかビームサーベルでビーム砲切れるような種の世界ならそりゃ銀英伝の世界は制覇できるだろうね。ﾌﾟｯ

>>135
艦隊にたどり着くことすら出来ないと思われ。
有効射程距離が違いすぎる。
落とされないとしても、射程に入る前に下がられて一方的に攻撃される。

>>132>>134
不快感って・・・どういう理由で不快なのか他人に解るようにせずに、
ただ自己完結的に不快、不快って言ってるだけじゃ、
むしろそういうﾚｽ見た他人の方がお前に不快感を抱くよ。



・・・まぁ、大体銀英伝のどこに不快感を抱くか想像は付くんだがｗ

そうかも。済まなかった。
・ちょっと抜けてる政治論や平和論を押し付けられる事。
・敵に馬鹿が多過ぎ。
の辺りが、どうにも２つを同じ風に感じさせちゃうんだ。

>>138
その前者の方は、田中芳樹流の一種のギャグだと思って見てる。
俺は、創竜伝の感想で本気で田中をｳﾖｻﾖだと論じてる奴が、
実は一番危険なんでないのか？とか思ってるタイプなんで。

後者の方は、単に作者の能力不足だろ。
種ぽさでもなく、不快って程じゃないが、カタルシスは確かに無いし。

>>139
確か創竜伝もアニメ化してたな・・・。
なんとも安っぽく、かつ薄っぺらい作品だったな。

創竜伝なんてよく考えなくてもニュースからネタとっているのは明らかだろ
元首相は竹下だし新首相は森だし。

>>137
仕方ないだろ、所詮作品を面白いと思うか糞と思うかはそいつの勝手。
漏れ的には小説や漫画のイゼルローンよりもアニメ版の方がカコイイと思う。
ワルキューレなんかも原作のＸウィングって設定からよくあんな素敵な考え
をひねり出したもんだ。

仮面ライダー　スーパーで万引きをして逮捕される

・スーパーで万引き容疑
今月16日午前8時１５分ごろ、スーパーで万引きをした疑いで、住所不定、仮面ライダー、自称剣崎一真疑者（２２）が警備員に現行犯逮捕され、駆け付けた署員に引き渡された。
調べでは、剣崎容疑者は5年ほど前、ボード（人類基盤史研究所）にスカウトされて以来、
仮面ライダーブレイドとして日夜アンデットと戦っていた。しかし、給料が少ないなどの不満から、剣崎容疑者は「ついカッとなってやった。いまは反省している」と言っている。
オロナミンC2本（計200円相当）を万引きした。
剣崎容疑者のような、仮面ライダーが万引き逮捕されるケースは今までになかったと言う。
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/11152.jpg
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/

あぼーん

プロヴィデンスのドラグーンシステムで遠くからブリュンヒルト攻撃！直撃でデッキごとカイザーを
ぶっ飛ばせる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハードだけで論じるなら
ローダンのフィクティブ転送砲の方が上だなｗ

所詮地球にしがみつかなきゃならないガンダム世界ともはや地球のことすら忘れつつある銀英とでは
テクノロジーのレベルが違いすぎないかい？たぶんﾌﾟﾚｽﾃ装甲なんてワルキューレの攻撃で破壊できそうな気がするんだが。

ワルキューレが近づけるか？ライフルとかミーティアで一斉に蝿のように打ち落とされて終らないか？

おそらく運動性ではワルキューレ＞＞＞モビルスーツだろう。
問題は最強のコーディネーターであるキラに運動性で遥かにまさるワルキューレを捕らえることができるかどうか。
アムロ、シャアあたりなら勝てそうな気もするが。
耐久力にかんしてはワルキューレはたいしたことないと思う。
もともと艦隊戦が主な銀英世界で頑丈な戦闘機つくっても意味ないだろうしな。

つーかワルキューレの攻撃力じゃガンダムは落とせんだろ…。

でもワルキューレで銀英世界の戦艦は落とせるでしょ？
外宇宙まで余裕で出て行く時代の宇宙船だよ？

バリアシステムだってあるし、
重力も制御してるみたいだし。
テクノロジーの差はいかんともしがたい。

世代とテクノロジーの差を認めてしまうと、結論が見えすぎててつまらないです。

イゼルローンの要塞砲台はなんかT1000っぽい液体金属だしな

まあね、ロボットアニメでテクノロジーだのなんだのってのは
ばかばかしい話だね（汗
超絶のロボットと超人的主人公。これだもんな。
弾はあたっちゃだめだし、あたっても死なないしね。
基本的に、「ｳｫｵｵｵｵｵｵｵ」と叫べば、秘密の補助エンジンが点火するという（ｒｙ

ヤン　ＶＳ　ウズミ

論争は勝負にならないので、三次元チェスで勝負させてくれ。

>>144
かなり香ばしい種厨ですね。
Ｎキャンセラー＝補給無しだから最強説を鵜呑みにしている阿呆。

>>154
う〜ん確かにそうだけどね。
それってスーパーロボットなんじゃあ・・・ﾎﾞｿﾘ
少なくともガンダム系は(Ｇ除けば)秘密の補助エンジンが点火するという
なんてことは・・・。

てか、地球へレーザー水爆の雨あられで終了。

>>158そこでＮキャンセラーですよ。
ん？まてよ・・・Ｎキャンセラーがあったら
軍事バランスが崩れる可能性が・・・。

基本的にハード面での優劣はほとんどない世界だからなあ、ヤンくん家は。
なんつってもフェザーンがその辺コントロールしてるし。
するとあの禿が、Nキャンセラーキャンセラーあたりを（ｒｙ

>>160
Nｷｬﾝｷｬﾝ

てか、似たような事やらんかったか？
地球教殲滅作戦で

種世界にはＩフィールドないしね。
実際、いくら綺羅が最高のコーディネーターといってもたった一機じゃ
勝ち目は無い。
まぁ綺羅とカイザー個人の身体的能力を比較するんだったら綺羅の方が
有利か？
でも綺羅だったらためらっている内にやられそうだがな。

地球教徒とブルーコスモス、タチが悪いのはどっち？

地球だろ…。あいつらの執念はすごすぎる…。

いろいろがんばったが、
ガンダムファンがオレに勝つのはムリだったようだな。

種の軍じゃあアルテミスの首飾りは攻略できんだろ

>>163
それ以前にどうやってカイザーのとこまでたどり着くんだ？
種にはﾒﾙｶｯﾂの爺さんも、ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟの不良中年も
ｾﾞｯﾌﾙ粒子もないわけだが

なぜ銀英伝の比較対象が最駄作のＳＥＥＤなんだ？

>>169
そんなこと言うなって・・・みんな、種を叩きたいだけなんだよ。

ブルコスって地球狂のパクリ以外のナニモノでもない。

>>171
随分ランクがさがるけどなｗ

>>171
いくらなんでも違うだろ・・・。

SEED＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河英雄伝説

>>174
そう思う理由を書け。

>>174
ＳＥＥＤは嫌いじゃないが・・・レス全て読んで来い。
比較するだけ無駄
銀河英雄伝説は戦術・戦略を念頭においている。
対してＳＥＥＤは武器（よーするにモビルスーツ）・
超人（キラやアスラン他）を念頭においてる。

>>176
それなら（不）等号スレ自体無駄になるが？

>>177
たしかにそうだな

第２回　コーディオリンピック　「The　ビッグ・ファイト　」

キラ＝ヤン
アスラン＝カイザー
でよくね？

キラはそこまで頭良くない。

ヤンとかがいなくてフォークが指揮する同盟と、
ラインハルト一派がいなくて貴族連合のやつらが実権握った帝国が
戦えば種っぽくなりそう。
両方とも戦略なしのうえに、講和を考えてないし。

銀英伝と種が戦うってのは、ダンバインとガンバスターがガチンコバトルをするってのと同じようなもんだろ？

>182
>両方とも戦略なしのうえに、講和を考えてないし。

それだ！

政治理念に即した政治的構想。
その構想を実現するための手段としての軍事的戦略。
その戦略を効率よくするための戦術。

こういった「基本的」なフローがアニメ上であまり表現されておらず
ヒーロー戦隊ものばりのロボットとキャラ強調をしているから
ＳＥＥＤはチャチに感じるのか。

まあ、そのへんは、オモチャとのタイアップがあるから、
製作側もつらいところだな。
主人公にも超人的活躍をさせなきゃならんし。
銀英伝的にいえば、戦略的不利を、戦術的勝利で簡単に覆してしまうのが
ヒーロー物だからなあ。

銀英の艦船をＥＸモデルで出して欲しいよバンダイさん。

>>182
すごい的を得てるなｗ

ヴェスターランドを核攻撃する（ｂｙ　ブラウンシュバイク）＝プラント核攻撃（ｂｙアズラエル）
ぴったしｗ

無粋な上にお約束なつっこみで悪いが、的は得るもんじゃなく射るもんだぞ

このスレ即死かと思ったら・・・

あまりの馬鹿馬鹿しさが、逆にのびた原因かもしれないかもしれない

キラとアスランがいればカイザーだろうがヤンだろうがミーティアの塵にしてやれるぜ！。だってあいつらガンダム
もってねーもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
喪前も懲りない香具師だな。
新シャア板自体、種を叩く為に存在している板なんだからな。
いいかげん判れよ。

>>192
三回言っても聞かない奴は（ｒｙ

このｽﾚは「w」や「ｗ」等をNGワードに入れると途端に良ｽﾚ化します

オーブ＜貴族連合＝同盟政府＜＜フェザーン＜三隻同盟＜＜＜ザフト＝地球同盟＜＜＜
＜地球教＜＜＜ローエングラム王朝＜イゼルローン政府

不等号スレっぽく政治勢力を勝手に並べてみた。

アスランとロイエンタールとかミッターマイヤーってどっちが白兵戦強いの？

>>196
最強はオフレッサーorシェーンコップのどっちか。

シェーンコップは一人で歩兵１個中隊（約２００名）をボコにするから。

俺様なら１人で美人女性の１個師団はメロメロにできるぜ！

シェーンコップよりアスランのが強いだろ？

>>200
駄目だ駄目だ駄目だ。
比べるな。
比べると>>191みたいなアフォが来るから。

>>197
オフレッサーだろ。なにしろ体力のみで上級大将にまでなったんだからな。
喧嘩の強さで総理大臣になるようなもんだ。

キラｷｭｿならホモの一個師団くらいはメロメロにしそうだな。（ﾎﾞｿｯ

おそらく異論が絶対に存在しないだろう不等号


　　　　虎の入れたコーヒー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ユリアンの入れた紅茶

とりあえず個人で最強なのは
ダグラス・カイエン

マキシの方が上じゃないの？
ＦＳＳ設定上最強とか永野自身書いてたし。

おお、そっか、マキシがいたか。でもマキシってもう神さまっぽくね？
って、登場人物ほとんどそうだけど…（笑）

ＰＳ装甲って実体弾しか無効化出来なかったよね？
まぁそれでも一個艦隊約１万隻がレーザー水爆ミサイル一斉発射すればあっという間に終わるだろうけど。

艦砲一斉赦でも一瞬で片が付く

ポプランとコーネフの乗ったｽﾊﾟﾙﾀﾆｱｿなんかフラガのメビウス・ゼロで１撃。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユリアン。覚えておくといい。wの数とその発言者の頭の悪さは比例するものだよ。

はい、提督。

W１０個連続をNGワードにしてるけど、数減らしてもいいかと思ってる。

>>206
物語で最強はアイシャ
設定最強はログナー
星団史での最強はマキシ
単行本の最後に書いてある（何巻かは忘れた）
ちなみにﾅｶﾞﾉは後から設定を変えると言う大技を持ってるので今どうなってるかは知らん

遺伝子弄ってない人間最強は範馬勇次郎。

「人間最強」は、その名の通り「地上最強の男　竜」以外考えられん。

カイザーとヤンは最高のコーディネーターのキラには勝てない。

なるほどオーガか。確かに。
遺伝子いじってるんだろうが、ダーク・シュナイダーという駒もあったな。
７つのペインの励起中は、そらもうつよい。

カイザーやヤンにかかったら
キラは戦場に出る前に存在自体が
戦略的に無効化されておしまいだな。

要するに無用の長物ってやつ。

バーミリオンで兵力分散させてヤンにコテンパンにやられたカイザーがクルーゼに勝てるとは思えません。

種世界の軍隊は勝手に向かってきてくれるからカイザーの軍隊は分散する必要がありません。

カイザーが分散しないおかげでジェネシス１撃でカイザー艦隊は蒸発します。

いやあの、分散しないで巨砲の前に突撃は種世界でもやらんだろ・・・・
カイザーは移動要塞ガイエスブルクを持っているが、
これの主砲の射程は太陽系の半分ぐらいあるぞ・・・

つーかヤンは無理でもカイザーくらいならたおせそうだな。

普通にジェネシスとガイエスハーケンを撃ち合えば
射程の問題でどうしょうもないと思うが？

ガイエスブルクが木星あたりから打ってきたら
ジェネシスなんてひとたまりもないし、木星まで数年かかるんじゃフリーダムがいくら無敵でも・・・・
たどり着く頃には移動されてるし。

>>225
撃ち合うもなにも、
カイザーならガイエスブルグそのものをプラント宙域に直接ワープさせて、
全ての要塞やジェネシスを体当たりで粉砕です。

ａｇｅんな、ヴォケ

210 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/23 00:01 ID:???
ポプランとコーネフの乗ったｽﾊﾟﾙﾀﾆｱｿなんかフラガのメビウス・ゼロで１撃。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


211 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/23 00:37 ID:???
ユリアン。覚えておくといい。wの数とその発言者の頭の悪さは比例するものだよ。


212 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/23 00:48 ID:???
はい、提督。

↑の流れがこのスレで一番ﾜﾗﾀ

755 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/24 20:23 ID:hIJDLgoi
　　　　　 ／／　　　　　　　 _,.､-─''''''''''''''''''''''ｰ-､_　　 ＼
　　　　／／　　　　　_,..､-''"　　_,,.-─　　　　　　　~"''-､　ヽ
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　　l:::/　　　..／　　　　／　　　　／／　 ／　 /|　 iヾ　　ヽ　ヽヽ 　　　　　要するに私の希望は、
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　 |:::!::::::::::::/ l　　 _,､r'フ彡フ~フ／／　/　 /　-|─|-i､ }　　|　 |　! 　　　たかだかこの先何十年かの平和なんだ。
　 |::|::::::::::::!　|　　　/l|"　／／　／　／／/　　 ﾘ リ　 |i |、　|　 |　|
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　　ll:::::::::::::|/ |　　 | /　/,.(⌒)､ヽ"~　　　　　　/(⌒) `l　| 　j|　| / 　　　だがそれでも、
　　 ';:::::::::::|　 ',　　| 　 l !　`"| |　　　　　　　　l i`ｰｲ|　　|　/|| ﾙ
.　　　';:::::::|r-i |!　 | 　 l ○__ﾉﾉ　　　　　　　　{ ○;ﾉ.!　 / /　|i| 　　　　　　その十分の一の期間の戦乱に勝ること幾万倍だと思う。
.　　　 ヽ､|{　(| |ヽ ヽ　､`ー-"　　　　　　　　　ヽ--´　/ /| / ||
.　　　　　| ヽ､| |　|ヽ＼ ￣"~　　　　　　 '　　　~￣"彡ｲ　l{　||
　　　　　|　 i　| |　ト,＼＼ iii　　　 ､＿＿_　　　　iii　ﾉ|　　|', ﾘ 　　　　　　私の家に17歳のお兄ちゃんがいるが、
.　　　　 |　 l　| | i　li､ ﾞヽ､,,　　　　　　　　　　　　,.ｒ' | |　　|i ゞ
.　　　　 | ｜ i | l li　 l,　ヾ＞''- ,, _　　　　　_ - ''　 /| |　i | l 　　　　　　　そのお兄ちゃんが戦場に引き出されるのを見たくない。
.　　　　 |　|　l |　| l,　li／ ﾍ|　　　 '' ─ r＜　ﾉ　／.l　|　| ! l
　　　　　リi　 | |　| li　l,ヽ　 ＼　　　　　l）　ヽ／　/|　| l ! |i ゞ
　　　　ノ |i　／ヽ"l l､　li､　　　ﾞヽ､＿ 人　　 |lヽ/ ﾉ/ 川 |ﾚ　　　　　　　　そういうことだ。
.　　　　　|l iハ　 ＼ヽ､　 l　　／／,--＼ ＼ノ|　ヽ/　ハﾙ

文字が長すぎるので、俺の環境では文字列が折り返されて
顔が分断されている。

ガンヲタを全て滅びぬ限り、因果ともいえる戦乱は終わらない

220
戦略と戦術が区別できてない池沼。

しかも軍事的戦略で攻めなくても政治的戦略で無力化されておしまいだわさ。

政治的戦略とかそういう難しいことは最高のコーディネーターキラによって全て無効にされます。
所詮ナチュラルなカイザーとかヤンがいくらがんばってもムダムダ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233よ、これでも読んでまたり汁！！

>>211-212

これだけwが多いと、>>211-212を読んでも理解すらできないんじゃねぇ？

>>234-235
おまいら、付き合いの良い人間でつね・・・

age

つーかカイザーとヤンがいくら英知を絞っても、最高のコーディネーターのキラと、コーディのアスラン・イザーク・チャーハン・ラクス
にかなうわけないだろ？反論してみろよ。

ｺｰﾃﾞｨが、平均的な人間より“どの程度”優れているかの指標が無い。
銀英伝の将軍ｸﾗｽが、平均的な人間より“どの程度”優れているかの指標が無い。
種世界における平均的な人間と、銀英伝世界の平均的人間の差を示す指標が存在しない。

ゆえに比較なんて出来るはずが無い。

例え端々に描かれた演出・描写・言動・行動をヒントにして比較論を展開した所で、
それは全て【推論】の域を出ず、ゆえに説得力は存在しない、空虚なものとなる。

ヤンいわく、カイザーは数千年に一人の奇跡らしいな。
最強のコーディネイターっつったって所詮は遺伝子の中からマイナス要因を取り除いただけだろ？
人類の新しいカタチのニュータイプよりは当然劣るだろうし、そこまで大したもんでもないような希ガス。

>>238
こいつらってまず個人の身体能力は高いかも試練が協調性も何も無い。
一人の戦士としては優秀なのかもしれないが正直軍人としての資質を全て欠いてる。

>>238
ガタカってSF映画レンタルして観てみろ。
傑作コーディの弟がダメナチュラルなアニキに負けちゃってるから（ｗ
ちなみに、かなり名作。制作費めっちゃかかってないけど。

まぁ、>>238がまず、ラインハルトやヤンがコーディにかなわないという事の証明すらしてないわけで、
反論しろとかいわれても困るというか。

上のほうで「クルーゼの智謀はラインハルトを越えてる」とかいうやつがいたが、
ラインハルトは兵を動かさず同盟に反乱を起こさせたりする陰謀家でもあるぞ。

仮面自体の智謀が良いかどうかはともかく、
彼のやった事がある意味ヤンやカイザーを上回ってても仕方ないよ。

何故なら、種世界の仮面、アズ公、ザラ父等といった将兵、指導者の連中は、
国民の生活やら、戦闘の後処理やら、戦後保障やら、補給やら、世間体やら、
そういった事を気にもせずにどんどん好き勝手な戦略・戦術を展開出来るし、
また国民・市民・下士官の大半も、そんなお上の横暴に抗議したりしてないし。

>>245　どっちかっつーと、憂国騎士団>>>>>>>>>>>>ｻﾞﾌﾄ　だな。

トゥルナイゼンのファーストネームってイザークだよな、確か

>>247

　イザーク・フェルナンド・フォン・トゥルナイゼン（　　中将　　）　　　　旗艦　　　 「テオドリクス」
　　　Isaak 　Fernand 　　von 　　Turneisen 　（Vizeadmiral）　das Flaggschiff "Theodoricus"

キルヒアイスの艦隊８００機があれば、ザフトの艦隊くらい全滅させれる。

キラのフリーダムが一斉射撃すればカイザー艦隊５０００隻くらいは撃沈できる。アスランと一緒に攻め込めば
２人でカイザー艦隊を半壊させることはできる。間違いない。

軽くバリアにはじかれるわけだが

地球圏からどうやって帝国本土やフェザーン同盟領にいくのやら…
ワープ船を持たない辺境連中の一暴動なんぞ、
ラインハルトもヤンも興味はなかろうなあ…

つうかそれだけの射程・威力があるなら
エターナルから発進した直後に一斉射撃しろよ

それだけ射程のある武器があるなら、エターナルに取り付けて、
キラが砲術士になった方が効率がいいな

ジェネシスの射線上にカイザー・ヤンの艦隊をクルーゼの智謀でおびき寄せて一斉に葬る。
壊滅した艦隊が逃げテクノをフリーダム・ジャスティスで追撃。

数千年に一度生まれるかどうかの天才であるカイザーはそんなものお見通しです。

恒星系外から氷塊ミサイルを光速で打ち込んで終わり。

普通に艦隊の射程の方がジェネシスの射程より長い

エターナル<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<アールハイネセンが植民星脱出するときに氷と作業用エンジンで作ったお手製宇宙船

モビルスーツを上手に操れても協調性0なコーディ達<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<お手製宇宙船で100年近く宇宙を旅し自由惑星同盟を築いた開拓者達

そのお手製宇宙船は軽く種世界のテクノロジーを越えてるんだが。

>>250
＞キラのフリーダムが一斉射撃すればカイザー艦隊５０００隻くらいは撃沈できる

種劇中でも自由の一斉射撃で撃墜出来たのは、ジンやら大量のザフトMSな訳で、
艦船の類なんかは、一斉射撃ではほとんど撃ち落してない。
だからこそ、0083をパクってまでロングビームサーベルで艦橋斬ってたんだが。

「ワルキューレ５０００機くらいは撃墜出来る」とかならまだ解るんだけど、
幾らなんでも種世界すら踏まえなさ過ぎだな。
せめて艦隊戦比較をするなら、もっと大天使とかを絡めたﾈﾀでも良いだろうに・・・


ま、どうせまともに考えてﾚｽしてる訳でも無さそうだからどうでもいいんだけど。

>>256
釣られてやるが、数世紀に一人だ。数千年じゃ、紀元後全部じゃねーかｗ

ザフトのエリートパイロットたちがカイザーたちを暗殺して終わり。

銀英世界の艦船
主力戦艦で帝国同盟ともに６００ｍから７００ｍちょっと。同盟側は旗艦になると１０００ｍは軽く越すクラスがわんさか。
主武装は光子ビーム、中性子ビーム砲。レーザー水爆ミサイル。対ビームシールド装備。単独艦での恒星系、ワープ航行が余裕で可能。
帝国艦は大気圏離脱突入、航行が可能。
巡航艦でも帝国は約５００ｍクラス。同盟約３００ｍ。武装はほぼ同じ。（ただし砲数など違うが）

ＳＥＥＤ世界の艦船
アークエンジェル級で２５０ｍ。他戦艦も大体が２５０ｍクラス。
ご大層な名前がついてるがどんなものだ？ビーム砲、通常型ミサイル、ＣＩＷＳ群。
アーククラスは大気圏離脱突入、航行が可能。他の艦種は？
単独では惑星間航行が限界。
他はよく判んない。

まぁ単純に考えてもテクノロジーレベルが違いすぎる。

銀英世界の艦船
主力戦艦で帝国同盟ともに６００ｍから７００ｍちょっと。同盟側は旗艦になると１０００ｍは軽く越すクラスがわんさか。
主武装は光子ビーム、中性子ビーム砲。レーザー水爆ミサイル。対ビームシールド装備。単独艦での恒星系、ワープ航行が余裕で可能。
帝国艦は大気圏離脱突入、航行が可能。
巡航艦でも帝国は約５００ｍクラス。同盟約３００ｍ。武装はほぼ同じ。（ただし砲数など違うが）

ＳＥＥＤ世界の艦船
アークエンジェル級で２５０ｍ。他戦艦も大体が２５０ｍクラス。
ご大層な名前がついてるがどんなものだ？ビーム砲、通常型ミサイル、ＣＩＷＳ群。
アーククラスは大気圏離脱突入、航行が可能。他の艦種は？
単独では惑星間航行が限界。
他はよく判んない。

まぁ単純に考えてもテクノロジーレベルが違いすぎる。

２５０ｍクラスだろうがなんだろうがコーディネーターの叡智が解決するからいいんだよヴォケ。

２５０ｍクラスだろうがなんだろうがコーディネーターの叡智が解決するからいいんだよヴォケ。

ナチュに簡単に追いつかれる叡智ですか？（ﾌﾟ

>>268
おいつかれてねーよｗ

ラインハルトとアスランだったらアスランのほうがイケメンだし頭もいいし運動神経もいい。
ヤンとキラだったらキラのほうがイケメンだし頭もきれるし運動神経もいいし。

>>263
カイザーとオーベルシュタインならザフトが動く前に先手を打って完封。暗殺部隊の出番無し。
そもそも暗殺なんて無能者が最後のあがきとしてやるもんだ。種世界ではそれが限界なんだろうが。

カイザーとオーベルシュタインが動く前にザラ議長達が手をうつからザフトの勝ち。

自覚の無い水掛け論だなぁ・・・

おれは水掛け論より水咲涼子が好きだ

実は種世界の人間はナチュもコーディも地球教に操られてる。

射程の長さで勝負にならんて

つーか射程なんて関係ない。
なぜならキラは最高のコーディネーターだから。
キラとアスランが本気になればあの七色のビーム砲でどこまでも攻撃できるに決まってる。
カイザーとかヤンがワルキューレやらスパルタニアソを出す前に決着はつく。
カイザーが要塞を持ってきてもジェネシスを大量生産して一斉に放てば木っ端微塵。
イゼルローン要塞にしても同じこと。ザフト最強の赤工作員で要塞にいるシェーンコップとか
ローゼンリッターを皆殺しにして奪い取る。

>>270
頭のきれだったら
ヤン>>>>キラでしょ

っつうか、キラは未熟な少年なんだから比べても仕方なくね？

氷咲沙弥が好きだな

あいだももも好きだった。

>>279
ならユリアンならどうだ

>>277
喪前種厨じゃないな？
さては釣り師だろ。
どんな種厨だって
>つーか射程なんて関係ない。
なぜならキラは最高のコーディネーターだから。

なんて痛々しいセリフは吐かない。

>>277
喪前種厨じゃないな？
さては釣り師だろ。
どんな種厨だって
>つーか射程なんて関係ない。
なぜならキラは最高のコーディネーターだから。

なんて痛々しいセリフは吐かない。

だってさ、キラはジョシュア攻略戦の時、フリーダム１機でザフト軍半壊させてんだよ。
素晴らしい叡智！すさまじい能力！
キラにフリーダムとミーティアが加わればカイザーだろうがキルヒアイス
だろうがロイエンタールだろうがミッターマイヤーだろうがヤンだろうがメルカッツだろうがパラエーナで
消し飛ばせる。カイザーとかヤンがいかに戦略・戦術を重視してもキラが種ワレすれば
楽勝。戦略・戦術を上回る。カイザー「な！予想を上回る動きだ！うわあああああ！！！（ﾎﾞｶｰﾝ）」
みたいな感じで死ぬ。

種割れしても射程はのびません。ワープもできません。種厨の頭を治すこともできません。

＜このｽﾚの住人比率＞

　○種厨・・・0％
　○銀英伝＆田中芳樹ファン・・・10%
　○種厨の振りをしてる暇な奴（自演込み）・・・50%
　○そいつらに付き合う暇な馬鹿・・・・40%
　
　※下二項目の構成員の大半が、KIDSでたまたま見て語ってるだけの
　　　「なんちゃって」の可能性極めて高し

>>285
＞「な！予想を上回る動きだ！うわあああああ！！！（ﾎﾞｶｰﾝ）」
よくこういうセリフ考え付くねｗ

>>285
帝国戦艦の主砲の有効射程は６００万ｋｍ。
キラのフリーダムが帝国艦隊に接近するまでに何十日もかかってしまう。ムリぽ。

技術レベルが違いすぎるからなぁ・・・。
方や超光速通信とか亜空間ワープとか恒星間航行とか平気でやってるし。
方や核融合も出来ない世界。

(共通の尺度が無いから、比較自体が無理ってのは言っちゃダメだよね？)

コーディネーターの叡智は距離だろうが技術だろうが解決するにきまってんだろクズが。
何度言えば分かるんだタコ。

カイザー、ヤンの頭脳>>>>>（越えられない壁）>>>>>コーディの口先だけの叡智

>>291
銀英伝や種がどうこうって話は置いておいて、
少なくとも一般論として言わせてもらえば、

＞〜クズが。何度言えば分かるんだタコ。

なんて低俗な発言するレベルの人間が
「叡智」だと思えることなんて、たかが知れてる。


お前の言ってることは、銀英伝ｷｬﾗ＆ﾌｧﾝのみならず、
安易かつ適当に把握したつもりで扱ってるという点で、
種ｷｬﾗや種ﾌｧﾝなどに対しても十分失礼に値する。

>>293
同意。正直、>>285が、ちゃんとした種ファンを貶めているように思える。
・・・まぁ、多分言っても無駄なんだろうけどね。

285は結構正論だと思うけどなぁ。
仮想歴史物の登場人物と、ヒーロー物の登場人物の差がしっかりあるもの。

>>295
「仮想歴史物の登場人物」と「ヒーロー物の登場人物」に差がある事も、
後者においては有り得ない展開が一種のカタルシスに成り得る事も重々承知してるし、
単純に二つは並べて比較できない作品だから、飛躍的解釈で語るってのも有りと思う。

だけど。

少なくとも>>285>>291はそういう事を意識的に解ってて書いてるﾚｽでは無いと思う。
つか、暇人を釣るために適当に書いた煽りﾚｽでしかなさそうなもんを、
アンタみたく真面目に解釈する気にはなれんわ・・・

まあカイザーとヤンと戦えばキラも無傷じゃいられないだろうけど
ファーレンハイトとかビッテンフェルトとかだったら瞬殺だろうね。

じゃあ、仮に同じ土俵で戦ったとしたらどうだろうか？

やっぱりプラントなり地球なりのトップがカイザーだったら
あんなぐだぐだの最終戦争に突入しなかったろうし
三隻連合のメンバーがヤン・イレギュラーズだったら
もっとスマートに平和への道を導き出せそうな気がするなぁ

>>298
いや、カイザーは種世界だと意外に不利かもしれんぞ。
連中、馬鹿すぎて牽制も政治的封じ込めも通用しそうにないし。
>>297
ビッテンフェルトの方が種世界向き。攻撃力ならロイエンタールより上らしいし。

カイザーが強かったのは姉が居たからこそで、それは美少女趣味の皇帝が居たからこそ。
種世界だとどこまで成り上がれただろう。

普通にエリートコースまっしぐらだろ。貴族政権よりかは上に上がり易い。
若手将校引き連れてクーデターとか起こして、連合首脳部一掃しそう。

カイザーはザフトでも地球連合でも出世できないだろ。能アルﾀ化は速攻で爪を刈られて終わり。

人類が太陽系に留まっていたのはヤンが活躍する時代から1300年以上前の話だよ

じゃあ、銀英伝の時代にはｺｰﾃﾞｨもMSも「　淘　汰　」されたって事じゃん。
幾らキラやガンダムが凄いといっても、その他大勢に足を引っ張られて、
結局一つの「種」や「機械」としては駄目だったって事か・・・

個体としての能力は優れているが
子孫を残すという点において欠陥のあるコーディが
ルドルフの治世にいたらどのような扱いだったろうか？

あの協調性の無さがコーディゆえのものだとしたら軍社会では
癌以外のなにものでもないな。まとめて辺境の流刑星にでも送られて終わりだろう。

ルドルフはブルーコスモス的思想すきそう

結論→キラ・アスランが勝つＯａｔｈ！

つーかなんでカイザーとかヤンがキラとかに勝てるとかいえるんだろ。
最高のコーディネーターに不可能なんかないのに…。
ビームサーベルでビーム砲も切れるんだよ。
ゼッフル粒子だろうがなんだろうが切り裂いて行くに決まってるじゃん。そんなことも
わからないの？アホ？バカ？ウンチ？

　　↓

ここで相変わらず付き合いの良いお馬鹿さんが種厨に反論

　　↓

　　↓

俺もワンパターンの相手すんのはもう疲れた・・・
次の人、可哀想だから>>309の相手してやって。

　　↓

不可能ない割には、助けたいと思った人間守りきれずに死なせたり
敵といえども殺したくないとか言いながら虐殺しまくってますね。

>>312
乙。

カイザーなんか、ベスターラント虐殺やっちゃったじゃん。
キラなんかかわいいもん。カイザーとかヤンみたいに組織的に殺してないし。

>>314
つまり、サイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言いたいわけだな？

>>315
は？なんでそーなんの？

定期age

ａｇｅんな、ヴォケ

ヴェスターラント虐殺はオベの独断だもんな。


カイザーもヤンも戦争としての殺人は認めてるけど、
キラは口先だけで守るとか言って、行動がまったく伴ってないしな。

「軍隊は暴力機関。ゆえに軍人は自分の独断では動いてはならない。
あくまでも民主政治のための道具の一つでなければならない」がヤンの基本的な考え方だしなぁ。
理想ばっか語って行動と結果がともなってない種世界の連中とは正反対だな。

理想のない正義なんかないだろ？
ヤンとかカイザーみたいな奴等は現実主義すぎてキモイ。

種世界の連中は精神がハチミツ漬けのチョコレートでできてるんだからしかたないよ

>>322
おまえキッズステーションの再放送見てるだろ？ｗ　シュナイダー大佐じゃんｗ

>>321
現実を見ない奴が理想と正義を振りかざすとテロにしかならないわけだが。
まぁ、ラクスなんかテロリスト以外のなにものでもないくせになぜかアレが
「戦争を止める個人の力」らしいからな。福田負債によると。

ヤンとカイザーが理想ない現実主義者なんて言ってる奴はもう１００回銀英伝読み直せ。

ヤンとカイザーってキラに比べたら机上の計算だけの人間だよね。
キラなんてＭＳ操るの天才だしジョシュアではザフト軍をフリーダム１機で半壊させたし、
最終決戦じゃ地球連合軍壊滅させたし。カイザーたちがどうがんばってもこんなことはできない。
ただ頭の中でガタガタ考えるのが関の山。

カイザーは帝国で貴族特権の廃止、税制改革、国民議会の成立等ちゃんと身のある改革を成し得ている。
そして約２００年続いた同盟との戦乱に終止符を打った。

ヤンはイゼルローンにおいて共和制民主主義の最後の砦を築き、その意志をユリアン達に託した。

ちゃんと頭で考え、そして行動を起こし、それは実を結んでいる。

カイザーは為政者（ヤンも一軍人ではあるが、元帥で軍政を担う地位にある）
アスランはキラは所詮一兵士に過ぎないしなぁ。


ラインハルトやヤンにキラ・アスランのような真似は出来ないし、アスランやキラにラインハルト・ヤンの真似は出来ない。
それぞれの役割を同等で計ることは出来んしなぁ。

取り合えず、種厨のﾌﾘして一生懸命ｽﾚを盛り上げようとしてくれてる>>326の中の人が、
その目的のあまり、ﾈﾀの成熟度が最近加速度的に落ちてきてるという事は良く解った。

つか、多分自分で自分の書いてる事自体をロクに把握して無いだろ・・・

わかって相手にするにしてもあまりにネタがつまらなすぎると限度があるしなぁ

そういや、最初の頃いた、やたらと「肉体爆破」とか連呼してたやつは
どこいった？

種の優越性の観点からも帝国と同盟が連携しても、所詮机上の計算しかできず、カイザーやヤン
は核を使って民衆を虐殺したりはできないのに対し、ザフト・連合が組めばジェネシス・核ミサイルで帝国・同盟の民衆ごと木っ端微塵に出来る。戦艦の
クオリティーにおいても大量生産式の銀英の戦艦に比べ、連合のアークエンジェル級はローエングリンとか使える。
そもそもカイザーやヤンは白兵戦じゃ所詮キラやアスランのような無敵のコーディネーターに敵わないからＳＥＥＤ最強！！！ｗｗｗ

あのなあ、「種の優越性」を持っているって君が言うキラやアスランが核やじぇね死す使うわけないじゃん。
戦争の勝敗って、たった数人の白兵戦で決まるもんじゃないだろｗ
でも、それもいいかもね。
ブッシュとブレアとフセインとビンラディンが白兵戦。
戦争なんて、やるって言った奴がやればいいんだよ！・・・で、すめばいいよね。

銀英側が市民に対し殲滅戦を行う戦略上の必要性がまったく無いな。

SEED側が起死回生を狙って銀英側惑星を核攻撃するためには接近せにゃならんが、銀英側は戦艦のビームの射程で６００万ｋｍ
（これも有効射程であって最大射程はもっとある。ちなみに月＝地球の距離は約３８万ｋｍ）
ＳＥＥＤ側艦船が銀英側艦隊に近づくには何十日もかかってしまう。その間銀英側はラクラク攻撃。

前にも書いたが銀英側戦艦は大体７００ｍクラス。これを数百数千単位で量産できるし、このクラスを一発でラクに沈められる主砲を
前部６門装備（同盟側にいたっては２０〜３０門装備のものもある）そしてこの主砲を防げるビームバリアでローエングリンも軽く防げる。


スピードもとろいＳＥＥＤ世界の艦船が銀英側艦船に取り付くなんてムリ。もし来たとしてもアスラン・キラの青二才なんて親父パワー炸裂の
シェーンコップの敵じゃないねｗ

帝国軍の提督達（レンネンカンプ除く）を見ると連中こそコーディネイトされているような気もするんだがな。
軍隊首になってもモデルで問題なく食ってけそうなのばっかってのもどーよ。

その点同盟は

脂ぎった親父　ロボス、ネグロコンティ
厳格な親父　シトレ、グリーンヒル
頑固親父　パエッタ、ムライ
柔和な親父　ビュコック、フィッシャー
漢気ある親父　ウランフ、シェーンコップ
冴えない親父　ホアン・ルイ（でも実はやり手）
ｅｔｃ・・・

と様々なタイプの親父がいて○

>>332-334

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種世界のテクノロジーって無茶苦茶なのが多くて
なんとなく銀英伝の方がリアリティがある気がしてたけど
こうやってみてみると、銀英伝のテクノロジーも相当トンデモなんだな

トンデモであっても
いきなり秘密兵器や技術がいきなり出てこないからマシでし

いきなりが二つ入ってしまった(鬱

「いきなり尻見せ」みたいなもんだな

銀英世界は今から１０００年以上も未来の話なんだが。

>>332
ってタテ読みで「種はクそ」って書いてあるしｗ

>>343
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

コーディネーターは確かに優秀だよ。
だがな、たったの三世代で既に出生率が低下した様な連中が今後繁栄するとは
考えられんね。

大体、数万隻単位の物量に対して、綺羅や明日乱辺りがどう戦おうと勝利は難しいのでは？
そもそも喪前の言う｢ザフト・連合が組めば｣という所からしてどうかしてるよ。
万が一組んだとしてもとても協調性がとれるとは思えんし。

>>342
種世界だって、一応黒歴史の中に入ってるらしいから
現在から一万年後の間ならどの時代の可能性もある

キラとアスランがフリーダムとジャスティスであの七色のビーム砲連発していけば１０個艦隊くらいは簡単に倒せる。
それにザフト艦隊+ジェネシス+大西洋連合艦隊+メビウス核ミサイル部隊が加われば
カイザーごとき瞬殺だろ。

実はフリーダムよりワルキューレのがはるかに高性能だったりして。
100年前のスーパーカーは今のカローラに勝てないし。

>>346
たーんえーのように一回文明リセットされてる世界なら何十万年先でも関係ないな。

>>３４６
黒歴史に入ってるのかよ・・・OTｚ

>>346
コロニー落着の地形変化がなく、
シドニーが存在しているのでそれは有り得ない。

種世界は最強。カイザーだろうがヤンだろうが所詮戦艦から偉そうに指揮するだけ。カイザーのアホ
は、「前線にたたないものは王である資格はない」とか言ってるけど後方で指揮とる始末。最前線逝けｳﾞｫｹ。
キラが本気をだして、ザフト・連合が連携して、
モルゲンレーテが最高のＭＳを量産しまくって
イザークとかディアッカとかザフトの赤服も協力すれば銀英世界なんか３日で制覇できる。

最前線に直接出る最高指揮官なんてただの基地害。クルーゼとかもうアリエナイ。

>銀英世界なんか３日で制覇できる。
地球から一番近いオーディンまで銀英世界の船でも何十日もかかるのに、種世界のものではムリ。

>353
ちゃんと読め。

種
は
キ
モ
イ

だろ。

わかってやってんだろ。
安直な縦読みだから

虎視眈々と自国（と自分自身と一応地球教）の利益のために権謀を弄して戦ったルビンスキー。

意味不明な理想論振り回してあっさり消え去ったウズミ。

この二人の中立国キャラ比べるだけでも銀英伝の優越は明らか。

ウズミが銀英世界にいたらフォーク以上にめちゃくちゃやりそうだよな。
で、ビュコック提督あたりに、「行き当たりばったり」だの「口先三寸だけの男」だの皮肉られ。

むしろ救国軍事会議じゃね？＞＞ウズミ
自分自身では正しいと信じながら自分も周りもみんな破滅へと道連れ。知能レベルは栗巣治安じゃん？

比べるのが失礼
ってなんで誰も言ってないんだよ!!

そんなことをかいたら会話が終わるからだよ。

ロイエンタールの指揮で　アスキラあぼんしる

ウズミ・・地球教徒

ラインハルトとアズラエルはどっちも鬼畜電波最低最悪の屑。
ラインハルトはフェザーンの中立を踏みにじった。アズラエルはオーブの中立を踏みにじった。
どっちも極悪非道の戦争狂。
SEEDはアズを殺してきちんと因果応報させた。銀英はカイザーに天下取らせて野放しにした。
どっちが上かは明らか。

>>363
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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>>363
ひとつ卿に問うが、もしここにいる提督たちのひとりがアークエンジェルに
使者としておもむき、ブルーコスモスの首領を侮辱したとする。
死をもってその罪をあがなわせようと望む者が、いま地球軍にいるだろうか？」

>>365
サザーランド大佐。

>SEEDはアズを殺してきちんと因果応報させた
そして戦争はさらに泥沼へ。

>銀英はカイザーに天下取らせて野放しにした
何はともあれキチンと決着をつけたわけだ。数百年にわたる無益な戦争を終わらせて。

>どっちが上かは明らか
そのとおり。誰の目からみても明らか。嫁が腐女子であることぐらい明らか。

netanimaziresuturaretyattane

>>363
('A`)＜美鳥の日々です・・・

('A`)＜おまいはスカパー厨かよ

>>369
一瞬誤爆かとオモタけどワロタ

石波天驚拳

>>363
中立国が安全なんていうのは妄想。

そもそもさ、カイザーって頭おかしいだろ？あいつは、「おれはルドルフにはならん。」みたいな調子
こいたこと言ってたけどさ、ヒルダのババアを重宝するあまり、自分が暗殺されそうになったキュンメル
とか基地外みたいなやつも無罪。だけどラングとかルビンスキーは重罪。公私混同はなはだしい。
ＴＯＰにたつべき人間じゃない。おまけに戦争になったら「私は絶対に前の貴族共のように後ろから指揮したりしない。」
とか言いながらも、最後方で、ミュラーとかの艦隊に守られてぬくぬく。ヤンはバーミリオンで旗艦と直属軍ごとつっこんでくる
ぐらいのことできるからまだしもカイザーはチンコ。ありえない。クズ。

総司令官自ら砲火を直接交える場所まで出てくる方が異常なんだがな。
総司令官が死んだらその軍隊は壊滅したと同義なんだから。
ちなみに戦闘陣形での最後方（実際にはさらに後ろにメックリンガーなりが付く事が殆どだが）は
一般的にいわれている”後方”とは全く違う。

ラングとルビンスキーのために何千万人死んだか考えた上でキュンメル邸事件と比べてるのか？
まぁ、ヒルダにお咎めなしってのはどーよと思うが。

キュンメルはカイザーを直接殺そうとした。それをカイザー自身が不問にしただけ。
ラングはロイエンタールや他の次官を陥れた。
ルビンスキーはカイザー暗殺と称して旧同盟市民数十万人を虐殺した。
状況が全く違う。

>>375
まぁそれではヤバイってことでマリーンドルフ親子は謹慎してたんだけどね。

よく考えたらカイザーはハイネセンに初めて降り立った際の、同盟市民の暗殺未遂事件でも
首謀者だけ処罰してその係累には罪を問わなかったな。
キュンメル事件でも直接的な首謀者であるキュンメル男爵はすでに死に、唆した地球教徒は
ケスラーの手によって逮捕壊滅されてたから、それで由としたんだろう。

死んだだけで許されるなんてすごいな。
皇帝暗殺謀ったら普通それ相応の罰与えるべきだと思うんだけど。しかもあそこに行ったのは
マリーンドルフ親子のせいなわけだし、いくらカイザーが寵愛してるにしても罰するとこは
罰さないと
ローエングラム王朝はできたばっかなわけだし、いくら前王朝の制度を消すにしても、
あんな前例（皇帝暗殺未遂でもおとがめなし）残したらよくないだろ。ザフトならしっかり罰するだろう。
よってＳＥＥＤ＞銀英。

ザフト(プラント)が銀英伝よりもしっかり罰するようにしてるのなら、
敵に寝返ったディアッカを戦後重宝したり、
戦艦やMSを盗んだラクスやアスランを無罪放免にするはず無いですね。

評議員の子息たちが軒並みエリートコースの赤服組だということだが、
これは銀英伝でいうところの門閥貴族並みの待遇ですね。

ん、ちょっと待て
もしかしてＮジャマー使われると
銀英世界の艦て無力化される？

>>379
罰すべき人間はすでに死んでいる。死んでいる人間をどう罰する？
それに今現在の法制度で罪人の罪が係累に直接及ぶか？
それと皇帝表敬はあくまでカイザーの意思。この辺ちゃんと本よんでるか？

ちなみに旧ドイツの功績ある将軍などは、戦後アメリカ等の士官学校の校長等に遇されたりしてる。

>>382
Nジャマーが制御するのは核分裂。
銀英世界の戦艦は核融合で動いてるはず（ヤンが殺された時、兵士が犯人を核融合炉に放り込もうとした）
ちなみに、ファーストのMSも核融合炉つんでたはず。技術レベルはファースト＞＞＞＞種？
まぁ、福田負債に核融合と核分裂の区別がついてないだけなんだろうけど。

N邪魔によるレーダー無効化の方も、
あれだけ離れた場所の艦隊とかの動きが解るぐらいだから、
影響があっても微々たるもんだと思うし、
ワープ航法があるくらいなんだから、NJCとかもすぐ作れるだろ。

まぁあれだ、種房と呼ばれる人種が、いかに種、銀英伝共に
作品をあまり理解していないかがよ〜くわかった。
いまの状態でいくら書き込んでも醜態さらすだけだから、もう少し
勉強してから書き込もう。
釣りが目的なら、徹底的にバカになろう。賢しげに振舞っても
全く効果ないよ。

･･･どうせ、いっても無駄だろうけどね。

>>383
別に種（と種厨と偽種厨）なんぞ擁護する気はないがヒルダ一家の行動は目に余るとこは同意できる。
キュンメル事件での結末が、死んだから実行犯は無罪、おまけにそこに導いた人間も無罪じゃ今後
皇帝暗殺をたくらんでも無罪になりかねない悪い前例を作りかねない。たとえカイザーはヒルダ１家をを寵愛してるにしても
公職追放位はすべきだった。あれじゃ寵をうけてる家臣のですぎた行動を容認するようなもん。
それ以前にバーミリオン会戦でもヒルダは勝手にロイエンタール・ミッターマイヤーの上級大将に
カイザー救援よりハイネセン攻撃を命じたりして越権行為を行っている。所詮秘書にすぎないような人間の行き過ぎた
越権を許すあたりちょっとどうかな…。まあ種の世界観なんかと比べるべきものではないとは思うが。

>>387
概ね同意できる。
種房は、それでもって「種＞＞＞＞＞＞＞銀英伝」とかいいだすから、
話にならんのよね・・・。

わかってない奴が結構いるんだな

種厨はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの優秀さばっかり言ってるけどハッキリ言って馬鹿。
大体、たったの３世代で出生率が低下するような種族は失格。失敗作。

でもさ、たった一機が戦局を変えてしまう種と数万隻単位の艦隊戦がメインの銀英伝では
もともと水と油。
どっちが上か？なんて議論も結局幼稚な叩き合いになってしまうからな・・・。

>>390
恐らく、ロイエンタールが強いでしょうな
http://village.infoweb.ne.jp/~crohn/talking/elental.htm

ヒルダや伯爵がハインリッヒの皇帝暗殺を察していて皇帝を招いたならともかく、事件に直接的な関係が全く無いのに罪に問われるなんて、まさしく黄金樹時代の悪癖だな。
ローエングラム朝の民主法制改革はただの戯言か？

本当の事件の首謀者である地球教徒は逮捕されてるやん。
キュンメルはあくまでつかいっぱなのに。

>>392
論外だろ…。皇帝暗殺たくらんだヤツ死刑にしても悪癖にはならん。しかもその暗殺現場にカイザーを導いたのは
ヒルダとマリーンドルフ伯。はっきりいって死罪にしないまでも永久に公職にはつかせないくらい
して罰すくらいはすべきだった。

>>394=387

だとは思うが、君が問題だと思っていること自体が
「君主制の内包する問題」であり、銀英伝でえんえんと
語られていることではないかね？

皇帝>>>>>法律

この件も具体的な例やね。

>>394
一族連座とか、近代刑法であれば基本的にはありえない事なんだよ。
しかもマリーンドルフ親子は暗殺事件に関わっている訳ではない。
罪に問う方が難しい。

>>395
は、皇帝権＞＞＞法制度（皇帝権を重視）
>>396
は、近代刑法にのっとると裁けない。（法律を重視）

なんか矛盾してね？俺は>>394ではないけど、あのキュンメル事件には違和感を感じた。上の方にも
書いてあったがバーミリオン会戦時のヒルダの行動しかり、なんだか皇帝が偉いから秘書まで
偉いと錯覚してると見える。

ってかこういう小さな人間関係だけでこれだけ深い議論ができる銀英に比べ…種は…。
そもそもパトザラがなんであんなにナチュラルがにくいかすらアニメじゃ描写されてねーし…。
（ボンボンコミック版じゃあったけど…。）

>>398
俺は、あれは知らず知らずのうちにクルーゼに洗脳されてた
と言う風に脳内補完した。

ところでクルーゼってどこかで
後世の歴史家がどうのとか、銀英伝丸出しな事言ってなかったっけ？
アレはさすがにイタイと思ったんだけど

>>387
ヒルダはあくまで自分の持っている「皇帝救出作戦」を具申しただけで、
それを聞いて判断し行動に移したのはミッターマイヤー＆ロイエンター
ルだろ？　当時のヒルダにミッターマイヤーを「従わせる」権限は無い
わけで、そうだったらロイエンタールでも良かったわけで。なんとなく
ロイエンタールは作戦を採用しないかもしれないという不安があった
からミッターマイヤーんとこいった、て描写があったと思うが

中佐だっけか。ラグナロック作戦時のヒルダの階級。たしかにそれじゃ上級大将に命令する権限はないな。
あくまでミッターマイヤーの判断ってことだろ。ヒルダは進言しただけで。

>398
だから銀英って・・・・・

さすがに此処まで高い作品と比べられちゃぁ、種はもうどうしようもないだろ・・・

まぁそれでもヒルダはあくまでラインハルトの幕僚であるから、ミッター等に進言するには一応ラインハルトの許可がいるんだよな。
一般的な会社みたいに「事後承諾」が通用するなら、結果よければ全て良しということで通るけど。

>>403
そこはそれ、「ラインハルトが死ななくて済んだ」という強烈な結果を
得られたわけで。ラインハルト中心のあの国家であればそれが十分
な理由になりうると思うけど。
実際、ヤンは戦争を始めるのと同様止めるにも口実を欲しがったわ
けで、もし停戦命令が出てなかったらブリュンヒルトを撃沈してた可
能性は高い

結果よければとはいうが皇帝秘書（中佐程度の位）が上級大将に指示をだしにいこうとする時点で
ありえんな。ロイエンタールはラングが上級大将以上の参席会議に来てたとき、「黙れ下衆！！！ここは上級大将
以上の将校の集まる会議だ。去ね！」とか言ってたくらいだからここでも「おまえは何様で俺らを使役するんだ？」
くらい言ってやるべきだったのでは。結果論として停戦になったが、もしハイネセンでトリューニヒトが取り押さえられて
ビュコックたちが徹底抗戦かましたらブリュンヒルトは撃沈されてた。逆に言えばもしハイネセンが降伏しなければ、
・ロイエンタール・ミッターマイヤー両艦隊は遠くハイネセンにいてカイザーの軍事行動に参加できない。及び
徹底抗戦されれば両艦隊は敵中に補給が難しくなる。
・カイザーはブリュンヒルトから脱出して再起を図った場合帝国の双璧艦隊が使えない。
ヒルダの行動は軽挙だし、おまけに出すぎてるってのは当たってると思う。

>>405
幕僚が具申する。ごく普通、というか当たり前のこと。だってそれが幕僚の仕事だもの。
司令官に作戦計画を立案したり、戦闘中意見述べたりしてるのは司令官より階級下の幕僚達だぞ。

それとロイエンタールがラングをなじったのは、性に合わないということもあるだろうけど、
ラングは軍人ではないのに軍務会議にのうのうと出席してるからだろ。
ヒルダは中佐待遇の軍属だからな。

ビュコックが徹底抗戦を続けるのはありえないな。彼はヤンと同じ民主主義に理想を持ってそれを熱烈に信じている。
だから評議会の決定はどんな理不尽なことでも受け入れてきたし、トリューニヒト拘束してなんてことは出来ないし
他の人間がやったとしてもそれらに従うことは無いだろ。
それと徹底抗戦なんて気軽に言ってるが、実際同盟にはその戦力自体もう無いんだよな。評議会メンバーもアレだし。
ハイネセンにあるのは陸軍戦力くらい。それも軌道上から統合作戦本部など潰しとけば指揮系統を麻痺させ
無力化できる。ただでさえ人材不足でまともに機能してなかったシステムだからな。
そして最後にミッター等はカイザーを助けるために自分達が汚名を被るのを覚悟して熱核攻撃でハイネセン殲滅してもいいんだしな。

ハイネセンで徹底抗戦されたら補給が〜なんて言ってるが、あんまり意味無いよな。
長期の戦闘するわけじゃないし、カイザー敗退して撤退ってなっても同盟には撤退中の敵をたたくだけの戦力もないしな。
ロイエン、ミッターだけでなく他にも１０以上の艦隊がいるわけだし、それに航路確保してもらえばいいしな。

>>406
中佐待遇とはいえ上級大将に具申する（しかも特にロイエンタール・ミッターマイヤーの直属ではないやつが）
なんてなんかおかしくないかな…？しかもカイザーに具申もしないで勝手に指示するなんて何様なのかって思えるんだが。
>>407
同盟側の状況がそうであったとあの時点でミッター・ロイエンが確信できるかどうかわからんだろ。
窮鼠ネコを噛む。追い詰められたらおろかな策をとるかもしれない。って考えないかな。ビュコックと双璧が仲よくて
人柄まで知っているとかならともかくあの時点でハイネセンが即時降伏してくれたからよかったようなもんで
あの作戦はかなり危険な策に見えるんだが。軍事力がないって言っても政府首脳部が「降伏する」って言うまでは
亡命政権なりが続くとか、即時降伏につながらない可能性はいくらでもあったと思うが。
>>408
それは当たってると思う。補給なんか最悪現地調達でもいいわけだし。

大体、ヒルダの行動に文句があるんだったら、他にいい方法を>>405が考えてみては？
いっそ、ラインハルトが死んでたほうが良かった、とか言い出しそうだが。

中佐だろうがその下の地位の大尉だろうが幕僚としてついてれば具申なんて出来る。
大本営幕僚が現地司令官へ具申するなんてのは確かに行き過ぎな点はあるかもしれないが、
そうしなければほぼ確実にラインハルトは敗退していた。そしてミッター等も戦況報告を考えそうおもっていた。
その点を考慮いても、ヒルダの意見を取り入れたんだろう。
ヒルダの提案が無ければ帝国軍はほぼ確実に敗北、さらにはラインハルト戦死という最悪のシナリオになりえる。
そこにヒルダの提案で”勝ち”という要素が入るのであれば、充分賭けに出る価値はあると思うぞ。

>>409
亡命政権ってハイネセン包囲されてるのにいったいどこに逃げるんだよ

命令に背かない限り、それぞれ最善と思われる行動をするのは当然のこと
ヒルダが意見具申する事自体問題になるはずがない
それを採用するかどうかは、艦隊司令官の権限のうち。
もし裏目にでて処罰されるとしたら、双璧だけの問題。
まあその場合、群雄割拠で処罰どころじゃないけど。

>>410
それは極論すぎじゃね？

おれは別にバーミリオンのヒルダの行動派>>411とだいたい同じ意見だが、すげえ目に余ったというか「なんなんだろ？」
って思ったが、キュンメル事件でキスリングがキュンメルに飛び掛ったときのヒルダの一声。
「やめて！！！酷いことしないで！！！」みたいなこと言ってたが…普通に考えれば射殺されてしかりだと
思った。家族愛とかキュンメルが体が弱いからとはいってもキュンメルがやろうとしたこと少し考えろよと…。

キュンメルは体が弱いどころじゃなく、正直気力だけで生きてたようなもんだし・・・。実際あそこで死んじゃった訳だし。
そんなハインリッヒを今まで見てきたらとっさにそういう言葉も出るものだと思うがな。

キッズでの再放送でバーミリオン会戦もキュンメル事件もここ２〜３週間のうちにくるからそれを改めてみて各人考えてみれば？
実は俺はその前時間のＳＥＥＤが初見だったりするわけだが。
糞糞いわれてる種。たしかに(ﾟДﾟ)ﾊｧとこ思う場面もあるがそこそこ面白いんじゃないかね？
オーブで偵察に来たアスランとトリィ探しに来たキラが再開したシーン「大切な友達に貰ったんだ」ってところでは不覚にもウルウルきてしまった。
まぁ銀英ではヤン暗殺を阻止に行ったユリアン達が帰ってきたときのキャゼルヌの台詞「俺があいつを送らなきゃならないなんて、順序が逆じゃないか」
でマジで泣いてしまったことがあるわけだが・・・。

>>415
キャゼルヌの「ユリアン、お前がヤンをおくってやるのはいい。年齢からいっても当然だ…。だけどな、俺はヤンより
５歳（５歳だっけ…うろ覚えｽﾏｿ）年上なのになんであいつを送ってやらなきゃならんのだ…。」これはまじ泣けるな。
しかもキャゼルヌが涙をこらえてるとことか。

ヒルダって考えようによっては越権甚だしいやつって見方もできるんだな。
良い風にヒルダを捉えると、
・貴族達の崩壊を予見した。
・優秀で事務を処理できる。
・バーミリオンでは先見の明でハイネセン攻撃を成功させる。
悪い面で捉えると、
・バーミリオンで直属の上司でもない双璧艦隊に対しカイザーの許可も得ず策を弄す。
・キュンメル事件でカイザーが窮地に落ち込んむ状況をつくりだした。
・カイザーに対しちょっと自分の立場をカンチガイしてる発言をする。（カイザーが「フロイライン、
あなたは聡明だが、だからといってあなたの発言全てを喜んでいるわけではない。」みたいなことを言ってたことがある。）

ってかバーミリオンにしてもキュンメル事件にしても問題があるとしたらヒルダが悪いというより寵愛している家臣を裁けない
カイザーの方にあると思ふ。

カイザーってそういうとこちと極端だよな。
ケンプやレンネンカンプなんて利用されて切り捨てられたようなもんだし。
皇帝誘拐事件の責任をとって自決した人も。
ミュラーを処罰しなかったのはキルヒアイスの亡霊にいさめられたからか、
それともその後の成長を見越した先見の明か。

アスターテ会戦のとき猪突したビッテンの為に同盟艦隊壊滅させられなかった責をく罰しようとしたり（キルヒアイスに止められたが）
敗死したケンプや、ヤンにこだわり過ぎてハイネセン統括に失敗したレンネンに厳しく扱ったり（まあ両者とも自身が悪い部分が多々あるんだが）
後々になると「１度の敗戦は１度の勝利で償えばよい」と妙に寛大になったりしたよな。
ほか皇帝誘拐事件の際自決したモルト中将や、ヴェスターラントで身内を見殺しにされた士官の暗殺未遂なんかは、なるべく当事者達に不名誉な
死にならないように配慮せよとか命じたりしてるし。

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040603064917.jpg

糞スレ

カイザーは感情の起伏が激しいからな。
正直（最早存在価値なしの）皇帝を誘拐された責任者モルトは（事実上）死刑にされたのに（まあ名誉は
守られたが）、皇帝暗殺を謀ったキュンメルの名誉も守ってやってるし。
皇帝としては確かに政治もでき軍事もできる天才かもしれんが、トリューニヒトがロイエンタールに
撃たれる前に「頭はよくても精神的には未成熟な金髪の小僧」って言い方は的を得てるかも。

糞スレ

確かに雑談になってしまったな…種との比較に…
もう語ることもないか…

あらゆる点で銀英の方が種より上だからな。比較も何もあったものじゃない。
ただ、唯一タメを張る部分があるとすれば双方ともイタイ腐女子受けしているというところか。

>>424死亡

ガンダムと比べても、俺は銀英のが上だと思うがね。

俺的銀英の一番の謎は政治無能力者のトリューニヒトがどうやって国防委員長にまでなったのかだ。
同盟政府解体後もちゃっかりロイエンタールの下で結構な地位を得てるし。
口先三寸だけであそこまでできたとしたらそれはそれで天才的なことだな。ヤンいわく、自己保身の天才らしいし。
まぁ、その口が災いして最後はロイエンタールに殺されるわけだが。

いや普通に政治能力は高いと作中にあると思うが？
ただ単に自分の利益最優先の政治屋ってだけで。

え？

>>429
たとえば最初は軍部を応援し人気をうまくとったり、
失敗すると読んだ帝国侵攻には反対、さらには愛国
騎士団を配下においたり、地球教団と親密になる。
さらにフリープラネッツがもたないと思ったら、さっさと
帝国に降服。しかし、すぐに帝国内部に自分のための
閥を作ってしまう。

これらが政治の能力というものなんだよな・・・・

機を見るに敏というやつではあるし、自己利益第一では
あるが、きわめて有能だと思うぞ。すくなくとも現代の
日本の政治家にこれほどできるヤツはいるか？(部分
部分でできそうなヤツは想像できるが・・・・)

>>430
何気にアムリッツァの大敗を読んだりもしてるしな
少なくとも保身とアジテーションには長けてるわけで。

党を組むのは重要だが、問題はそれでもって
何を成し遂げるか、だと思うのだが

>>432
政治家だったならば言うとおりなのだが、ヤシは自己の
利権第一の政治屋だ。

ああ、>>427のいってる意味での無能ではないってことですね。
ｽﾏｿ

トリューニヒトとザラ議長ってそっくり。二人とも扇動政治家ｗ

パトリック君は、目的の為に手段を選ばない人。
ヨブ君は、手段の為に目的を選ばない他人。

http://www.logh.net/other.htm

連合・ザフト・盗賊集団がコロニーメンデル周辺宙域３つ巴の戦いしたときナタルがミサイルをアークエンジェルが来る
地点を予想して放ったけどあれってヤンが同盟の内乱のときのラグランジュ艦隊と戦ったときにやったやつのパクり。

>>438
あれはナデシコの丸パクリ

ってかＳＥＥＤは美形でチンコでかそうなイケメンが沢山でるのに吟詠はだめだね。
ヤンとかブサメンだし。

チュン参謀長とかブサメンでもカコイイとキッズの放送みて思ったけどな。
敗戦後の戦犯処理までみこしてビュコック総司令の自決を止めたチュン参謀長。
それを承諾し、戦犯として敵の銃口の前に立つために生き残る道を選んだビュコック提督。
わけわからん理想論振り回しなんら政治的責任をとることなく自爆したウズミ。

オーブ戦の辺りはまだ見れるが、後はもう駄目駄目です。

やはり演出と脚本の力量の差が如実に現れてる

演出か・・・。漏れにとって、銀英伝4期はかなりのクソアニメだなぁ。
ナレーションがとにかくうるさくて堪らない。

>>441
それはいえてるな。
ビュコックとチュンは自殺しないで戦犯として裁かれるためにランテマリオで生き残って、
最終的にはマルアデッタで民主主義と国家のために殉じた。チュンとかある意味銀英で
かなりかっこいいおっちゃんだと思うが。
それに比べてクル−ゼとか自分の報復を人類全体のものだとかほざいたり、ザラとかやられたからやりかえす
とか、なんかどいつもこいつも理想が小さいというか…アホばっか。
>>443
４期はヤンもいないし、カイザーもやる気なくなってロイエンタールもいなくなるしなんかな…。

>>444
福田の人間が果てしなく小さいんだからしょうがない。
人は自分の器量以上のものを生み出すことなんてできないから。
たとえそれが物語の中の登場人物でも。

人は、自分以下のものは理解出来る様になっている。

禿げ親父も言って種。

ビュコックにしてもチュンにしても銀英の指揮官達は戦いに手は抜かないけどそれでいて敵に敬意を表している場合が多い。
敵を認めて交戦する。
だけど種の場合何かにつけて「ナチュラルのクズどもがー」「バケモノどもー」
と感情むき出し。

知障ハルバートンがどの変が凄いのかわからんうちに逝っちゃったりしてるしな・・・・

ハルバー豚提督の見せ場は、キラに一人の力で戦争に勝てるなんて思うなと説いたところか。
しかしそんな常識的な道理が通用しない種世界・・・。

デビルガンダムがイゼルローン要塞と融合したら強そう

実際はキラ１人でザフトのアラスカ攻撃軍を壊滅させる始末…。

チュン＝ウー＝チェンとかビュコックとかアホ。敵のこと考えて戦争とかまじなめてる。勝てばいいんだよ毒ガス使おうが核使おうが。
奇麗事いうなよな。もっとアズラエルみたいに人間の本性むきだしにいけよ銀英。
よってＳＥＥＤさま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀英。

おお、久々に来たな、種房ｗ

「戦争は政治の延長でしかない」という大切な点を忘れていた作品だったからな＞種

アズラエルとかザラメとか最高じゃん。人間っぽいし。
カイザーとかまじかっこつけ。ヤンとかアホだろ？「なあユリアン？敵だからといってその命はどうでもいいとか
考えてはだめなんだよ？」←妄言もいとこｗｗｗｗｗ　そういいながらヒューベリオンに乗り込んで陣頭で沢山の敵を殺す
指揮をとる。「私は大量殺人を行っている。」とか自覚しているとか言ってるけど、お前がいなかったら同盟はさっさと降伏して
余計な死者はでなかったんだよヴォケが。まずアムリッツァで同盟の大半は壊滅してこれで終るはずがこのバカが
いるせいでイゼルローンとかバーミリオン・回廊・シヴァ星域とかしなくていい戦いが増えた。ヤンなんか
かっこつけてる分ザラ議長とかアズラエル・クルーゼよりもっとたち悪い。自分の安っぽいナルチシズムに浸ってる
としか思えねー。

クラインもザラもがザフトなんて守ろうとせず自主独立なんて考えず連合のもとで生きていくと選択すれば、
連合の反感を買わずに「血のバレンタイン」なんて起こらず戦争も起こらず万万歳だったのにな。


直接敵を、血を見なくなった現代の戦争では「後方にいる指揮官は自分達が人殺しをしているt（命じている）事を自覚しなければならない」
これは現米軍の大将の言。

>>454
子供のけんかレベルなんだよね。福田の認識って。
でも今のイラクとかは子供のけんかとなんらかわらんけどなー。
ある意味時代にそくしてるのかも。

ふと思ったんだが、

ヤン＝民主主義の存続の為に戦う。
ザラ＝コーディネーターの為の国家を存続させるために戦う。
アズラエル＝ナチュラルの為の国家を存続させる為に戦う。

じゃあラインハルトはなんだろうな？
たしかにラインハルト治世の統一銀河帝国は重税に苦しむことも、社会的不平等、不当な言論統制や抑圧に
悩まされることは無い。戦争終結によって軍備は縮小されるだろうから、その分産業・経済の発展が望める。
ラインハルト自身は伝統文化や芸術にそれほど興味は無いようだが、それらを軽んじるほどではないし。
市民にとってはある意味理想的な国家かもしれないが、ラインハルトはそういう国家を建設する為に銀河統一を成そうとしたのか？
幼い頃キルヒアイスと誓った銀河征服。その約束を守る為か？

>>455
>お前がいなかったら同盟はさっさと降伏して
>余計な死者はでなかったんだよヴォケが

この台詞は皇帝を受け入れてラインハルトと戦う道を選んだ統一政府に言ってやれ。
ヤン自身はあくまで軍隊は民主国家を守るための道具の一つとしか考えてないんだから
自分の意思で戦うか否かをえらべるわけないんだよ。そこら辺が種の無責任馬鹿どもとは決定的に違う点だ。

とがんばってつまらないネタに今日もマジレスする俺エライ　マジエライ

>>452
敵兵に敬意を払うなんてのは１９００年代初頭までは普通に行われている。
現代でも士官学校などでそういう道徳教育は行われている。

そういう事が出来ない人間は連度が低いモラルの足りないＤＱＮ。
それか最前線に立たされ頭が”いっちゃた”人とか。

敵に敬意を払って撃ち殺されたらわらえねーｗｗｗｗｗ
ビュコックとかチュンとかウランフとかファーレンハイトとかみんなそうやって吹っ飛んで死んでいった。
はっきりいって過度のナルチシズム信奉者は部下にとってはたまんねー。部下からすればえげつない作戦
とっても勝てる指揮官の下で戦いたいし。宋襄の仁って言葉にもあるように、自分が弱いのにきどるのは
ヴァカたれがやることだって言われてるんだよｗｗｗ
モラルうんぬん言えるのは圧倒的な戦力をもってる人間のみ。兵力で圧倒的に劣る同盟がほざくべき
ことではないだろ。アホだよアホ。

圧倒的な戦力を持ちながら糞みたいな行動しか取れないコーディとか、もう生きている資格もねーな。
というか普通の人間より身体的にも知性的にもはるかに優れいれているはずのコーディネーテーは
なんであんなにも人格的に破綻している奴らが多いのだろうな。

>>461
猪突猛進ばかりして死傷率の高いビッテンフェルト艦隊は、なぜか部下からの支持がラインハルトの次くらいに厚いんだよな。

>462
「ユダ公は皆殺し」か、
「氏ね、氏ね、氏ね氏ね氏ね氏ね氏んじまえ、黄色いサルめをやっつけろ」
な教育しか受けてねえんだろう。コーディ化されて運動能力といったハード面はすごいが、
倫理道徳政治戦略戦術文学芸術音楽その他人類の叡智というソフト面はどっかに置き忘れてんだ。

とらえず>４６１はもっと世界史や戦史を勉強してきてからその類について語ってください。

オーベルシュタインは勝利のためならどんなえげつないこともする人間だけど部下からも仲間からも
嫌われまくってたな。
まぁ、いくら汚い手で勝利してもそのための犠牲になるのが自分かもしれないんじゃなぁ。
名誉も命も残らない勝利よりは名誉ある敗北の方を望むよな。普通は。

>>458
最大のモチベーションは姉だろ、やっぱり。
あとは数百年の間に腐敗しきった人類社会を正したい、という気持ちはあっただろうな。
その思いの引き金になったのもゴールデンバウム朝への憎悪だろうけど

>461は「宋襄の仁」の意味を少し履き違えているな。
それと老提督はランテ・マリオでもマル・アデッタでも地形をうまく利用して十倍に近い帝国軍相手に一時的とはいえ対等に戦った。
弱いはずが無い。

>>468
結局ランテマリオじゃビッテンフェルトの突撃の前になすすべもなく壊滅。ヤンがこなかったら確実に全壊してた。
マル＝アデッタでもつめの甘い戦術でカイザーの本営にせまるのはどう見ても自殺行為。
後先考えないで突撃すれば一瞬くらいは対等に見せれるのは当然。後のこと考えてないからｗｗｗ
まあビュコック・チュン・ヤンとかアホばっか。ヤンなんか最後は暗殺で死ぬほどのマヌケさ。
ミラクル・ペテン師とか言われてるのに最後は暗殺。昨日や明日のことよく知ってても今日のこと知らなきゃねｗｗｗｗｗ
同盟のクズ指揮官共は貴族連合と同レベルｗ　感情むき出しな分貴族のほうがまだかわいい。

つーか、わざと敵戦艦を撃沈せずに動力部だけつぶして盾として利用したり、
老人は結構苛烈な手段も使ってるぞ。相手に敬意を払うってのは決して手心を加えることにあらず。
>>461はあまりに馬鹿すぎる。むじゅかしい言葉を使っても意味を取り違えちゃねぇ・・・・・・・・

>>469
戦闘最初の狂乱を”対等”と読み違えたか？
あれはラインハルトの言っているとおりの計算外の効果でしかない。
むしろその狂乱によって自滅していく戦闘の多い中、それを収め新たな戦線を構築していく妙はさすがという所。
言っておくが、十倍の戦力差において１２時間以上付け込ませず戦えるなんてむしろ神業に近いぞ。

１２時間程度で壊滅したビュコックに比べれば、
連合の核攻撃を防ぎきったザラはもっと優秀。

ザフト>>>>>>>>>>連合なんだから当たり前。

ついでに銀英世界の対艦ミサイルは水爆だぞ。

水爆とかのわりに死に方とか戦艦の吹っ飛び方がチンプＤＡＹＯＮＡｗ
人間とか火ついて燃え上がったり、体が真っ二つになったり。普通原子単位に分解されるだろｗ
ＳＥＥＤのジェネシスとか人体ふっ飛ばしてたし。
リアリティの点からもＳＥＥＤのが圧倒的に上だなｗｗｗｗｗ

でもアムリッツア前哨戦の時のウランフってカッコイイだろ？
補給物資が不足してる中、ほぼ同数の損害を槍騎兵に与えてるんだから。

まんこ

核融合炉を発電所レベルでさえ実用化できなかった種世界の人類って
ロボット系アニメの人類では一番低脳だと思う。

銀英は最近のアニメと、映像で張り合う気など毛頭ありません
いかんせん千とん年先の話なのに通信機器が黒電話・・・
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ○|￣|＿

>>474

まぁ下のスレでも読んでからどの辺に「リアリティ」があるか確認してください。

「ジェネシスのγ線ってさ」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1063446689/l50

>>474
>人間とか火ついて燃え上がったり、体が真っ二つになったり。普通原子単位に分解されるだろｗ

お前の頭の方がチンプンカンプンだよ。

>475激しく同意、漏れもアムリッツアの戦いを見て銀河英雄伝説のファンになった。
ウランフ提督が戦っている時に流れてる「新世界」もイイ！！

>>478
最近では黒電話型デジタル式電話機なんてのもあるｶﾞﾅｰ

水爆だって核爆弾だろ？詳しくは知らんけど、

原爆＝核分裂反応
水爆＝核融合反応

現代の核ミサイルはほぼ全て水爆型らしいが、核融合を引き起こせない種世界では核ミサイルは全部原爆型なのかね？

核融合炉の実用化してない現実の世界でも水爆はあるから
種の世界でも水爆はあると思われ。
起爆方法がレーザーならＮ邪魔があっても水爆は使えたはずだから
種世界での起爆方法は原爆使用でしょう。

水爆の起爆に原爆を使う方式ならＮ邪魔で水爆も使えなくなる。

>>481　ウランフの第10艦隊が戦っている惑星リューゲンの海の群青が
旗艦の盤古やら巡航艦を際立たせてて美しいよな。

>普通原子単位に分解されるだろｗ

この発言により>>474はわれわれの住む宇宙とは別の四次元世界より来た来訪者であることが判明した。
以後、われわれの世界の常識で彼にマジレスをすること禁止。

原子単位って……？

晒し上げｲｸﾅｲ

紺碧＞＞＞＞＞銀英>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEED

確かに紺碧と銀英を比べたほうが有益だな。

しかし、紺碧は種とは別の意味で反吐がでるような作品かと。
さらに、種以上のご都合主義で後出しジャンケンだし。

というより明らかに>>490の話題は板違い

つけあがるなよこぞー

ユリアンの勉強シーンででてきた同盟軍の二人組みの指揮官かっこよかったな。

このスレは燃料役の人が頑張ってるおかげで持ってるスレだな

まずさ、「銀英＞＞＞＞＞ＳＥＥＤ」なのかが謎。
ＳＥＥＤの場合はキラとクルーゼみたいに種の葛藤がありありと書かれて、
ナチュラルとコーディネーターの間の悲壮な戦いが見て取れる。そんな中にも
キララク・アスカガみたいなラブラブな展開も含まれ戦いだけの無味乾燥なものにはなっていない。
対して銀英はどうだ？ラインハルトが戦争を始めた理由は「姉を取り戻す。」←なにこれｗ　ふざけるなｗ
姉を取り戻すだけで戦争初めて貴族ぶっ潰した後は、「キルヒアイスとの約束を守るため」←なにこれｗ
私情で戦争やんなクズがｗ　同盟の政治家は自己の選挙とかの利益追求とかしてる面で人間味があるが、
ユリアンとかどうよ？ｗ　「民主主義を守るため」とかいいつつやってることはヤンの亡霊を
追ってるだけ。地球教徒並みの妄信ぶり。最後の方で「パトリチェフ准将の仇〜」とかまじわざとらしすぎｗ
こんなやつがイゼルローン政府の軍事司令官。ありえない。キモイ。まじ帰れ。よってＳＥＥＤ最高。俺は本当に
こう思ってる。

>>495
最近その燃料もかれつつあるけどな

>>496
えっと……、降参します。

何行目ですか？

ラウの人類滅亡（私情）
ムルタのコーディ滅亡（私情）
パトリックのナチュ滅亡（私情）
キラのラウ殺害（自分専用の肉便器を殺された私情）

496の笑える誤爆を見てしまったよ。

昨日キッズステーションでＳＥＥＤ見たけど最高だな…。泣ける。
アスハ代表の死、カガリが親と生き別れるとこ、キラとアスランの友情、それ以外にもアズラエルやクルーゼの
野望、１話にこれだけ凝縮されたアニメは他にないだろ…。泣ける。
ＯＰとかＥＤもしっかりつくりこんでるし。銀英みたいに対して動きもないような張り合わせたようなＯＰ・ＥＤや
つまらん理由で戦うカイザーとかと比べたら本当最高。ＳＥＥＤはまじ名作だよ。お前等叩きすぎ。
銀英なんか比べるのもおこがま４１。

たしかに銀英を種ごときと比べるなんて役不足もいいとこだ。

しかし、カイザーの戦う理由がつまらないなんていう奴は本当に銀英読んでるのかね？

>>494
司令官中国系の名前だったし、ヤンの先祖かね？
地球に向かうシーンでもユリアン勉強シーンあるんだけどそこで出てくる
ブラックフラッグフォース（だっけ？）の諜報担当もヤンの先祖っぽいな。
商人に転向する前は軍人の家系だったのだろうか。

カイザーなんか姉を助け出すとかいうくだらん理由で宇宙の覇者になろうとした電波じゃんｗ
キラみたいに自分の手で守れるものだけ守ろうとする人間のほうがよほどかっこいい。

>カイザーなんか姉を助け出すとかいうくだらん理由で宇宙の覇者になろうとした電波じゃんｗ

ルドルフはくさった人類社会を救おうという義務感によってその特権意識のみを醜く肥大していった。
ヒトラーなんかもそうだね。自分が特別な存在、だなんて認識による正義感ほど危険なものはない。
エゴイストは大抵自分を正義の味方だと思っている。種の登場人物のように。

>>504
姉を後宮から救出したいってのは実に人間的で分かり易い
その為には皇帝を凌ぐ力を身につける必要があった
抽象的にボクたちの世界を守るなんて言ってる奴の方が遥かに危ない

ラインハルト＝フォン＝ミューゼルのキモイとこ。
・姉を助け出すとか言うすさまじくくだらん私情バリバリな理由で戦争を行い大量虐殺ｗ
・前線で戦うとかいいつつ、鉄壁ミュラーやら親衛艦隊に守られて後ろから高みの見物。まるで対ぬるぽＢＯＸに
入っているかのよう。前線にでるというなら敵がクロスファイヤーポイントしかけてきそうなとこ逝けｗ
・部下の専横を止めれない。一見専制君主だが、オーベルシュタインやらヒルダやらの好き勝手な行動を
止めれない。その結果ロイエンタールの反乱を誘発。マヌケ極まりないｗ
・キルヒアイスに散散当り散らし人間的にも相当な未熟。２２・３歳であんなにわがままなのは
人間的に問題ありｗ
・バーミリオン会戦・回廊の戦い・シヴァ星域会戦と本来しなくてもいい戦いを誘発しまくる。序盤のアスターテや
アムリッツァは戦略・戦術的にも仕方ない戦いだったが、
バーミリオン会戦→ヤンと対等の戦略眼があると思い込みたいカイザーは兵力分散の愚を犯して
わざわざ不利な戦局を作り出し多くの将兵を失う。
回廊の戦い→イゼルローンとエル＝ファシル周辺のみしか自治を持たなくなったヤン一行は、
戦わず講和の準備があった。にもかかわらずカイザーのつまらんプライドのせいで出撃。ファーレンハイト上級大将・
シュタインメッツ上級大将と上級大将各を戦死させ、おまけに２００万人という大量の戦死者をだす。おまけに
圧倒的劣勢なヤン艦隊（+イゼルローン要塞）には勝てず。将にアホｗ
シヴァ星域会戦→十分交渉で降伏させれるイゼルローンを力攻めｗ　ヤン亡き後一辺境の反乱軍にすぎない
ユリアンたちに過剰に反応。十分外交戦術で降伏させれるはずなイゼルローン軍を強行軍で攻め込む。
圧倒的優勢にもかかわらず旗艦に潜入を許す愚を犯す。しかも、「自分を殺したいならそれもよかろう。」と
民の上にたつ皇帝とは思えない独りよがりな蒙昧ァ発言を吐く。
対してキラはどうだ？フリーダム受領後は、アラスカまでかけつけ、ザフト・連合どっちにも降伏を呼びかける
やさしさ、おまけに最後はあんだけ酷いこといわれたフレイにも涙を流し、ついにはあれだけ拡大した
戦争を終結させた。ラインハルトが無意味に戦争を拡大させたルドルフ並みの大量殺人者なら、
キラは戦争を終結に向わせた平和の使者だな。

自分専用の肉便器殺されて切れるヤツよりマシｗ

ラインハルトは最終的に２００年以上続く戦争を終結させ、約５００億人民を救ったがな。

>>507
まぁいろいろと間違っていおるところがあるが、久しぶりに勢いのある電波にちょっと感動。

>・部下の専横を止めれない。
そんなの簡単にやってたらワンマンの恐怖政治じゃねーか。

テロ行為によって停戦させただけの香具師が平和の使者ねぇ・・・。

>>508
ベスターラントの生き残りに刺されかけて情緒不安定になって秘書襲ったやつよりキラのがましｗｗｗ
>>509
お前、自分がベスターラントの住民だったら、「いや、俺は戦争が２００年早く終わり、５００億人救われるなら
喜んで犠牲になろう。」とか言えんのか？ｗｗｗ　俺は言えないねｗ　キラとかはあくまで人を助けるって面で
ザフト・連合両軍をアラスカで助け、完全にアズラエルの狂気に操られた連合の攻撃にさらされたプラントを
救った。これだけでもキラたちがいかに人を考えているか、そしてＳＥＥＤがヒューマニズムドラマかがわかる。
対してカイザーはどうだ？ベスターラント攻撃にいたっては、「とめるべきか…？」「いや、戦争早く終わるしいいか…」
という私念のもと揺れ動いてる間にオーベルシュタインの独断を許した。正義という面で考えればオーベルシュタインの
哲学は、「目的貫徹にはどんだけ非情になってもよかろう」という点で正しかろうが、カイザーのアホは、
ベスターラントの生き残りが自分を殺しに来たときも散散迷って「助けてやれ！助命するんだ！ケスラー」とか
まるで免罪符を買うかの電波っぷりｗ　一貫した正義がないｗ　行きあたりばったりｗ
しかも戦争をやる理由が最後の方は、「ヤンに勝つため。」←ふざけるなカスがｗ　私情で戦争かまして
戦闘員を死へ追い込む。カイザー自信はほとんどつけこまれない本陣にたてこもってるからいいよな？
前線で生きながらに焼かれて死んでいく兵士とかの気持ちわかってんのかね？ｗ　ヤンに勝ちたいって
お前は三国志とか信長の野望やってんじゃねーんだよタコがｗ　リセットできねーってわかってねーｗ
アホ。カイザー帰れｗ

>>511
なにもかもとめろなんていってねーよヴァカｗ
オーベルシュタインとかがラングと裏で結託したり（まあオーベルは本当に国家のこと考えてるけど。）、
ラングの専横、ヒルダによる軍司令官への越権etc　etc。結果として、
前者はロイエンタールという股肱の臣を失い、後者はバーミリオンで危うく死にかけた。
こんなに好き勝手やらせること事態、皇帝権への不遜をそのうち招く弊害となりうるｗ
ザラとかルドルフみたいに反対派を粛清しろとはいわねーが、あそこまで寵愛する臣の好き勝手やらせるのは
国家の弊害以外なんでもねーよｗ
>>512
ラインハルトだってクーデターだろうがｗｗｗ　テロよりたち悪いｗｗｗ
しかも「貴族＝悪」と決め付けて攻撃した分ラインハルトはキラたちなんかと比べると自己の正義こそ
一番と思い込む独りよがりな正義原則主義者だろｗｗｗ　怖すぎ。ありえない。

ヤンに勝ちたいってのはもちろんカイザー自身の願いでもあるわけだが、
カイザーのカリスマが常に勝利することによって築かれたものである故でもあるんだがな。
あと、最終的にはヤンを倒さないと完全勝利はありえないわけで。
中途半端な停戦によってもたらされた平和が長きにわたって続いた例は歴史にない。
おそらく、種世界での停戦によってもたらされた平和なんて持って3年だろうね。
3年後にはアラスカでの5倍は死ぬ。そこらへんをキラや福田負債はなにもわかってない。

とりあえずクーデターによって国政が立ち直った国家なんて今現在にも何十とあるが。
ああとテロより最悪なものなんて存在しないからな。その辺学びなおせ。

まぁ世にはテロリストなのにノーベル平和賞貰った狂人もいるが。

>ラインハルトだってクーデターだろうがｗｗｗ　テロよりたち悪いｗｗｗ

この理屈だと、フランス革命を成功させた革命家や坂本竜馬などはビンラディンに劣ることになるな・・・・・・・・

キラは最初仲間を守る為といって敵ぶっ殺しまくってたわけだが。
キラはザフト・連合の戦争を停戦させたから、そのとき死んだヤツは仕方がないと思え。といってお前の理屈ならそうなるが。

>「貴族＝悪」と決め付けて攻撃
お前本当は銀英伝しらないだろ？

>前線で戦うとかいいつつ、鉄壁ミュラーやら親衛艦隊に守られて後ろから高みの見物

とりあえず戦術論とか勉強しろ。

ラインハルトは下級貴族だしロイエンタールは大貴族の妻の不義の子供。マリンドルフ親子ももちろん貴族。
わー悪がいっぱいいるよ（ｗ

シルヴァーベルヒやカール・ブラッケ、オイゲン・リヒターなどローエングラム朝の内政面での重鎮も貴族出身だな。

とりあえずＳＥＥＤ＞銀英とか言ってるヤツのﾃﾞﾝﾊﾟもすごいが、
それに反論してるやつも反論しきれてないな。「戦術論とか勉強しろ。」とか専門家じゃないんだし。

じゃあこう言えばいいんだ。
「お前は後方後方叫んでいるが、軍事学上では後方には当たらない」

ﾃﾞﾝﾊﾟさん、めずらしく他の人にﾚｽしてるかと思いきや、
すぐにやめちまったな。どうも、議論は苦手のご様子ｗ

バーミリオンにおける艦隊分散を非難しているようだが、「なぜそうするのか」作中でしつこいほど語られているはず。
それを判らなければ、馬鹿とか想像力欠如とか言うしかないな。

ラングはいい人ですよ

ヤン艦隊を誘い込む必要が長期遠征軍である帝国軍にはあったからね

ヤンもそれを承知でラインハルトを討ち取る事に全てを賭けて
その誘いに乗ったのがバーミリオン会戦

種にはその種の戦術レベルのお話しがない
スーパーロボットの活躍で戦局が決まる世界では戦術なんて無用かｗ

バーミリオン会戦はどうみても失策だろｗ　カイザーの過信ｗ　自分がどうしてもヤンに勝てると思い込みたかったｗｗｗ
第一あのアホ皇帝は常々「ハイネセンを落とせば戦争は終る」とランテマリオ会戦でヤン艦隊が後ろに
現れたときもギャアギャアわめいていた。もしあの時点で同盟領内に奥深く切り込んだ状態なら
全軍でハイネセンに向うのが上策だった。にもかかわらずあのオナニー皇帝は双璧を初めとする
主力部隊を引き離し、くだらないナルチシズムにひたって一騎打ち的な博打にでたｗ
その結果旗艦ブリュンヒルトに接近される始末ｗ　将に救いがたいアホだ。しかもせまられたならせまられたで、
織田信長のように負け戦はすぐに放棄して旗艦を捨ててでも逃げるべき（シュトライト・キスリング・リュッケも
言っている。）なのに「余は負けておめおめ恥をさらしたくない。」とまるでフレーゲル男爵並みのバカｼﾞｺﾏﾝに浸る始末。
お前はそれでいいかもしれないが、旗艦に乗ってる兵士なりまで下らんナルシズムにつき合わすなタコがｗ
部下のことを考えられない自己満足皇帝ははっきり言ってルドルフ以下ｗ

ハイネセンを落としたってヤン艦隊が無傷のまま残っていたら意味なし

>>529
あれ、もうSEEDとは比較せんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤン艦隊無視してハイネセン向かったら１００％帝国の敗北になるのだが。

一番大事なことはどう戦争が起こらないようにするかだが、2番目に大事なのは起こった戦争に
どう決着をつけるかだもんな。ただ勝てばいいというもんでもない。イラクみててわからんか？

帝国軍はミッドウェイ海戦の時の日本海軍と同じ立場だね
あの時海軍はミッドウェイ島の占領と米海軍機動部隊殲滅の
二つの目的で作戦展開を行っていたからね
これに対して米海軍は日本の機動部隊を殲滅さえすれば良かった
作戦目的はシンプルな方が戦術は立て易い

>>532
帝国領もしくはフェザーンからハイネセンまでの長い補給路を
ヤン艦隊に断たれたらそれだけでハイネセン占領軍は干し上がるからね

まぁ本当にやばくなれば部下達に退艦命令出せば良いだけだが。
ナルチシズム云々の前に、軍人で主戦場出るならまず死ぬ覚悟からつけんとな。

ここで燃料役をやってくれている人の努力には、頭が下がる思いだよ・・・。
SEEDと銀英伝両方見てるみたいだし。

たぶん、SEED嫌いな人だね。

>>530
>>532
意味わかんないｗ　ヤンなんか生きててもハイネセン落として双璧なりワーレンなり優秀なやつ残して帝国
艦隊しっかり置いておけばあの時点でヤンはイゼルローン要塞ももたず完全孤立。じっくり持久包囲戦に持ち込んだ
ほうがよほど合理的だろｗｗｗ　だいたいヤン自体はカイザーと戦って勝ちたいなんてクダラン感情は１ミクロンも
もってないんだから確実に自治なりの約束で和解できた。にもかかわらず早期戦にでたのはカイザーがパープリン
だからだろｗｗｗｗｗ　オーベルシュタイン・ヒルダあたりもロイエンタールも反対してた戦いを強行して敗北ｗｗｗｗｗ
まじアホｗｗｗｗｗ　まだ勝ってれば「勝ったんだからいいじゃん」ですむかもしれんが負けちゃねｗ　勝敗は兵家の常とでも
いうのかね？ｗ　先の見えない戦闘狂バカ殿のくだらない蒙昧かつ驕慢な戦争に巻き込まれて死んだ
バーミリオン・回廊・シヴァ星域に参加した将兵は哀れだなｗ　
>>535
そもそも圧倒的多数の兵力で来てることを忘れてんの？ヤンが後ろでコソコソ動き回ろうとハイネセン陥落
時点で同盟は消滅。余裕。ヤンが逆に飢えるだけｗｗｗ　そもそもヤンは同盟が滅亡しても戦い続けるかは
怪しいもん。彼自身戦いを続けることのバカバカしさをよく知った人間だし話し合いをもって対応するだろｗｗｗ

ＳＥＥＤのザラみたいに私念で連合に攻撃しかけてるならともかくヤンにそんな意志はない。
よって、ヤン＞ＳＥＥＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（デブリベルト）＞＞＞＞＞＞＞＞カイザーｗｗｗ

>>538
うんとね、ヤンはね、同盟内のあちこちの惑星を拠点にして、ゲリラ戦を行っていたんだよ。
帝国の艦隊を打ち破る度に、ハイネセンに補給を受けに戻っていた訳じゃないんだ。
だから、ハイネセンだけ攻略しても、ヤンは飢えたりしないんだよ。

世界最大軍事国家のベトナムで現在イラクでゲリラに痛い目にあわされている。
総人口約８０万人ほどのチェチェン共和国の独立派ゲリラにロシア軍はもう十年以上痛い目にあわされている。


あとこれは反則だが設定上戦術面ではヤン>>>ラインハルトとなってる。

>>538
ヤン艦隊の為に同盟領の84ヵ所に補給基地が用意されてるんですけど

つまりハイネセンを陥落させてもヤン艦隊は補給に困らない訳です
そして84ヵ所の補給基地を全て叩く為に戦力を分散させたら
それこそヤン艦隊に各個撃破されてしまいますよ

そんな事は帝国軍の提督たちが劇中でちゃんと言ってました

ヤン＞ＳＥＥＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（デブリベルト）＞＞＞＞＞＞＞＞カイザーｗｗｗ

要するにヤンｦﾀさんですか

すまん、途中抜けた。

×世界最大軍事国家のベトナムで現在イラクでゲリラに痛い目にあわされている。
○世界最大軍事国家のアメリカはベトナムでゲリラ戦に敗北し、現在イラクでゲリラに痛い目にあわされている。

同盟は３０以上の惑星国家から成り立っているからな。
別にハイネセンが落ちても同盟政府が、他惑星での存続を宣言すればちゃんと生き続けるけど。

よっしゃ

ヤンの最良の専制制度より最悪の民主制度を選ぶってのは
丸山眞男の大日本帝國の実在より戦後民主主義の虚妄に賭けるってのと
同じロジック

最悪あるいは虚妄と分かっていてもそちらに賭けるしかない者の
悲哀が感じられる

だからぁ〜１つの戦術で(１つの戦場で)勝っても、全体の戦略で勝たなきゃ意味無いんだよ！
(バーミリオンと回廊の会戦だけは別)
で、その戦略で、すでに決定権・選択権を握れる状態に持ち込んだラインハルトの戦略勝ちなんだよ。
(バーミリオンでも、選択権を行使したのはラインハルトなんだよな)
それをヤン自体も「考えても、予測をしても、実行者には勝てない」みたいな事言ってるよ。(クーデターの時だっけ？)
ま、同じ土俵の中で戦ったらどうなるかねぇ〜〜？
戦術論・予測力・意外性はヤンだけど、戦略の実行力とカリスマと各能力(行政能力・統率力・戦闘能力)はラインハルトの
方が上だしな。
銀英の設定もわりときちんとしてるよな〜〜(穴はあるけどな)

まぁ〜〜少なくともキラ？？だめだめですね。不殺も中途半端だし(最終戦でぬっ殺しまくってるし)
能力的にも戦闘以外(ＯＳ書き換え含む)なにがあんの？？ってこれで最高のコーディネーター？？
ってただの戦闘マシーンじゃん？
同じ戦闘マシーンならアムロのほうが上じゃない？
キラは中途半端ですね〜〜
それにプラントも連合もまともなのいないし・・・
負債もちっと設定やキャラたてろよ〜〜ってか、無理か？？

銀河英雄伝説＞SEEDということでよろしいでしょうか？

サザーランド、シーゲル・クライン、ウズミ。この３人はガチ。

うん、そうだね。

結局、このスレ的にはキラは石器時代の勇者、ってことでFA?

いえ、吉良は引き籠もりの勇者ですよ。

石器時代のアンドリュー・フォークということで

>>546
ｗｗｗ　お前話ちゃんと読めよｗ　俺は「バーミリオン・回廊・シヴァ」の戦いでカイザーの戦略がぼろぼろだって言ってんだぞｗ
そんなのもわかんねーの？ｗタコかお前はｗ　反論書く気にもなんねーよｗ

糞スレ

ぼろぼろだと思っているのはお前だけの妄想だけどな。

こういうスーパーロボット系のアニメって戦略輸送の話とか無いに等しいからなぁ。
それを考慮できない厨も製作者も多すぎ。

>>553
>>546が主旨違いしてるのだけ同意してやるよｗ　クソ種厨よ。

種房さ〜ん、新しいﾈﾀまだ〜〜〜？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高評議会の決議により帝国領内への軍事行動ＳＥＥＤ＞＞銀河英雄伝説となった。

しかし、私が反対票を投じたことを明記しておく・・。

ロボット系でも戦略輸送は
作品によっては有る(細かく描かない)けど
確実に攻める側なんだよな

ダクラムであったかも知れん

マリュー＞ヤンで確定
ヤンはマリューのように自国を裏切る勇気がない
ヤンにマリューのような蛮勇があったらラインハルトを討ち取って
銀河の覇者になれたのに

あそこでシェーンコップ始めヤン一家がとりあえず親分を一時的に軟禁→ラインハルトをムッコロス→次の手を考える

クーデターならある種正当性が保てるが、自国を裏切り攻撃を加えるというのは思いっきり内乱罪適用されんかね。

本国からの命令を無視してラインハルトの旗艦を撃沈
それで帝国軍はバラバラになる

ロイエンタールのような実力と野心を持ってる香具師が居るから
ラインハルトの跡目争いで帝国は内乱状態に陥るのは必定
（それかヤンの狙いでもあったのだけど）

そしてヤンは救国の英雄として自由惑星同盟の国家元首になれたろう
国民はミラクル・ヤンを自らの指導者に担ぎ上げるよ

その前に命令違反で軍法会議モノだな。
法の前に救国の英雄とか関係無い。

誰がなんと言おうとSEED＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞1st＞ガンダムの壁＞銀河英雄伝説

まずなぜ銀英がＳＥＥＤに勝てないのかを現実的に考察してみろｗｗｗ
�@・一個人としての差で考察。
カイザー・ラインハルトにしてもヤン＝ウェンリーにしても個人で物事を変えることは無理ｗ
カイザーはウル・ヴァシー事件のとき、ミュラー・ルッツ・キスリング・シュトライトに守られてやっとこさ危機を脱した。
しかもルッツ上級大将を戦死させ、ミュラー上級大将を負傷させてのものだった。ヤン＝ウェンリーにいたっては
地球教徒に囲まれて暗殺され、逃げることすらできなかったｗｗｗ（導眠剤飲んでいるにしても間抜けすぎ。危機感０）
対してキラはどうだ？キラは1人で戦艦アークエンジェルを守り続け、ジョシュア攻略戦ではフリーダム１機
で颯爽とかけつけ両軍を守るという離れ業をやってのけた。将にニーチェ曰くの超人主義に値するのは彼のような
人間だろう。確かにキラは人間的に未熟かもしれんが２０歳にも満たないことを考えれば仕方ないこと。
対してアホカイザーはどうだ？温和で忠実なキルヒアイスにあたりまくり、ベスターラント
のような肝心なときに自ら決定できず、暗殺されかかると秘書にお手つき、こいつは君主たる器ではないｗ
ヤン＝ウェンリーにしてもバーミリオン会戦時、あと１歩で完全勝利にもかかわらず自己満足の
境地ともいえる理想を掲げてカイザーを倒さなかった。このバカがここでカイザーを倒しておけば、ヤン自身・メルカッツ・
フィッシャー・パトリチェフ・シェーンコップ・ブルームハルト・マシェンゴ・同盟軍の多くの将兵は死ななくてすんだ。
ヤン自身は自業自得だが、他の人間を死なせたのは実質ヤンのようなものｗ
３人とも大量殺人者には変わりないが、
キラ→戦争を停戦に向わす。
ラインハルト→王朝を建設
ヤン→安っぽい理想に浸りムダに戦争を長引かせる
よって総合的にキラが最強だろ？ｗｗｗ

>>567
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おいおい、停戦の意味わかってるか？
一時的に戦闘中止してるだけだぞ。
停戦期限切れたらまた戦闘再開だぞ。

つーかさ、種って登場人物がキチガイと手に負えない馬鹿しかいないじゃん。

あああああああああああああああああSEED以外は認めないいいいいいいいいいいいうえぇぇうじゃいおＪふぃどじゃＦしあおＪふぁのばおＰ

>>567
すごい電波だなｗ

＞将にニーチェ曰くの超人主義に値するのは彼のような人間だろう。

キラには「忍耐」というものが感じられないので当てはまらないと思います。
また、ニーチェの言う超人が持つ「自由精神の獲得」や「新しい価値の創造」
とゆう点でも、キラの場合はとある少女に洗脳されてこうゆう動きをした
だけだと思います。
　

キラは一介のパイロット。
パイロットでは時代は切り開けない。
そしてキラにはラインハルトやヤンのような人望や指導力が無い。
しょせんはキラはラクスの持ち駒の一つ（アスランも）

ヤン＞ラインハルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

種…スペースファンタジー
銀…サイエンスフィクション

銀英伝はスペースオペラでサイエンスフィクションじゃないよ

っていうかキャラの優劣が作品としての優劣を決めるのか？

銀英伝よりエルガイムのほうが面白いよ

>>577
作品自体は銀英伝（田中）＞種（福田＆両澤）で決まりだと思うｗ
「後世の歴史家」はそう判断すると思われｒｙ

>>579
そもそも比べるなよｗ　酷すぎｗ　
田中は「岳飛伝」とか「隋唐演技」とか本物の作家だし。８０１ﾓﾛｻﾞﾜとかと一緒にするあたり酷すぎるｗ

お前等は本当のバカだな？ｗ
なんで「キラ＞＞＞＞＞＞＞ラインハルト・ヤン」
なのかは一目瞭然だろｗｗｗ
キラは1人で戦局を変えれるんだぞ1人で。アラスカでも
プラントでも1人で大軍と戦える。将に最強の人間。
対してカイザーはどうだ？1人じゃなにもできない。一歩間違えれば
ヒキコモリじゃねえかｗｗｗ　偉そうに指揮とっているが自分じゃ
前線には絶対でない。最後のシヴァ星域の会戦で「ローエングラム王朝
では前線にでないで後ろに隠れている皇帝は皇帝であるべきじゃねー。」
とか偉そうな高言たれやがったが自分は最も安全なミュラーとか
が守るとこで高みの見物。ウザ杉ｗｗｗ　ｶｺﾂｹﾝﾅｗｗｗｗｗ
ヤンにいたっては、全ての努力を無にするバカ。バーミリオン会戦
なんかひでー。多くの将兵がガンガン死んだのに最後は「本土から
降伏シロッテいうから降伏しよーぜ」ｗ　←フ・ザ・ケ・ル・ナｗｗｗ
お前のつまらんエセ思想論のせいでどれだけ多くの兵士が無意味に
死んだかわかってンのカ？ｗｗｗ　お前は自己満足できてうれしいかも
しれんが末端で死んでいった将兵達が納得すると思ってンのカ？
ふざけんな！ヤスリでその腐った根性おとせヴォケナスがｗ
一個体で世の中を変えれる点でキラは将に最強で最高の存在。どうだ？
１ミコロンも間違ってないだろ？ｗｗｗ　反論してみろゴミ共ｗｗｗ

>>581
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彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
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演じるの疲れたろ…

だから銀英伝よりダグラムの法が面白いって

キラは少尉でヤンやラインハルトは元帥
そもそも比較の対象にすらならんｗ

戦争にはルールがないとか相手を殲滅するまで終わりがないとか
劇中でキャラが言ってる時点でもう種ぽ
戦争も国家が取り得る政治手段の一つだと認識してないバカが
シリーズ構成をしてるからそんな浅はかな台詞が平気で出てくる

>>586
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戦時国際法、ハーグ法とジュネーブ法くらいは最低でも知っとこうや。


ジュネーブ法(1864〜)： 目的　武力紛争犠牲者の保護。　　主旨　戦闘外に置かれた者は尊重され，保護されねばならない。

ハーグ法(1868〜)： 目的　戦う方法，手段の規制。　　主旨　戦う方法・手段（兵器，戦術等）は，無制限ではない。

>>586
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だからドラグナーのほうが面白いって

いや、ガンガルだ

ガンガル同人でゲームになったね

ガンガルをバカにするなよな！

ぶっちゃけ、種キャラで銀英伝に出しても通じるのって、アズラエル，サザーランド，ハルバートン，
シーゲル以外にいるか？こいつらは少なくとも戦略を理解してたが。

あ、キラなんざ兵卒其の壱でしかないので出すなよ。

銀河英雄伝説シリーズと糞種ではキャラ・ストーリー・設定、全てに於いて比較対象外だ。

>>594
戦略を理解……してたか、こいつら？
もしカイザーと戦うことになったら
戦端を開く前に負けてる気がするぞ


しかし、ともに厨房・腐女子に人気がある作品とは言え
こうも開きがあるとは………

シーゲル、ハルバートンなら少なくとも同盟最高評議会よりははるかにマシな政治選択はすると思うぞ。

ハルバートンは外しておけ。残りはわかる。

まずなぜ銀英がＳＥＥＤに勝てないのかを現実的に考察してみろｗｗｗ
�A・現実理解としての差で考察。
カイザー・ラインハルトにしてもヤン＝ウェンリーにしても常にふざけてると思われるのは、「俺は大量殺戮者だと自分を認識している。」とかいう狂った考えｗｗｗ
カイザーは、「自らが前線に赴いているから俺は卑怯者ではない。」
ヤンは、「自分は戦争を他人事として捕らえず前線に赴いているから卑怯者じゃない。」
と脳みそプリンチャンな発想をしているｗｗｗ
まず第一に前線という定義が怪しい。クルーゼはホザくだけあり最前線で指揮をとることもある。これは前線と言えるだろう。対して今までも語ってきたが、
カイザーは常に親衛艦隊（トゥルナイゼン・カルナップなど）や最後衛の鉄壁ミュラーの艦隊に守られ、まともに前線で指揮することなど事実上はないといえるｗｗｗ
ヤンも同じで、アッテンボロー・メルカッツなどに守られてまともに前線にでたことなど
ないｗｗｗ　にもかかわらず、「俺は前線で」「私は前線で」ｗｗｗ　ふざけるなよゴミがｗｗｗ　前線前線前線言うなら敵のクロスファイヤーポイント周辺までつっこんで奮戦してこいやヴォケが。はっきりいって白痴同然。理想ばっかだこいつらはｗｗｗ
対してキラもアスランも当然のように前線で戦うし、ラクスやカガリのようなお姫様までもが戦艦で指揮をとる。（最後プラント攻防では自らエターナル・クサナギで最前線まで出撃。）こういうのを「前線にでて、戦を他人事にしていない。」といえんだろーがｗｗｗ
カイザーとヤンのチンカスどもにはラクスとカガリの爪の垢でも飲ましてやりたいもんだヴォケどもｗｗｗｗｗ

種の設定を銀英にもってくるとワルキューレやスパルタニアンが無敵化して
武器がトゥ−ルハンマーになってしまうよ。

まぁガンダム世界のように総司令官が直接砲火を交えるところまで出てくる方がアレなんだがな。
この辺が軍ヲタ相手に「人型兵器なんて有り得ない」の次くらいに突っ込まれる疑問点なんだよな。
それに対しガノタは「ミノ粒子（ＮＪ）のおかげで索敵範囲が狭かったり正確ではなかったり通信能力が著しく低下するから、戦況判断する為には
死ぬ覚悟で前にまで出てこなければならない」と苦しい反論をするわけだが。

まぁ司令官が死んだら指揮系統崩され戦力分散されるから、通常死なない位置にいなければならないんだよな。
それを理解できず戦いに出て行くなんて、それこそ自軍部隊のことを何も考えられない白痴ってこった。

>>600
ジェネシスなんてトンデモ兵器を出して平然としてられるあたりですでに種はト空戦記以下でしょ。

なんかすげえな(；´∀｀)

銀英はほとんどの行動に対して、しっかりとした理屈や、自分が人間である事を書いていると思う

SEEDは何もかんがえずに、初代を一生懸命ぱくったけど、脳みそ無かったので半端になった挙句にぐちゃぐちゃのままで終了
最後は無理やり感動させようとしたのか、人をバッタバッタ殺すだけ（富野作品ぽくしようとしただけ？ﾗﾗｧか？ｗ）
ああ、SEEDが半端になり始めたのは、砂漠辺りだな
あそこでグデグデになって、面倒くさくなってきたんだよ

ちなみにガンダムごどきの機動力と装甲だったら、ｽﾊﾟﾙﾀﾆｱﾝの砲撃だけで即死だろ

アホな前提や仮定。釣られすぎだろ。

だから性戦死ダンバインのほうが面白いんだって

>>599
やっぱり低脳杉ｗ
キラやアスランは一介のパイロットだから最前線で戦うのは当たり前
三隻同盟はその名の通り３隻しか軍艦が存在しない勢力
そんな貧弱な戦力ならラクス達が前線にでるのも当然のこと
それに対してヤンは１万隻の艦隊司令だしラインハルトは帝国軍の総帥
そもそも比較の対象にすらならない事が理解できないお馬鹿さんｒｙ

>>599
お前の基地害ぶりもここに極まったなｗ
本気でラクスやカガリがヤンやラインハルトより上だと思ってるならなｒｙ

種でヤンの比較できるのはハルバートン
ラインハルトと比較できるのはシーゲル、ウズミ、ムルタ、パトリック

俺の評価では
ヤン＞ハルバートン
ラインハルト＞シーゲル
ラインハルト＞ウズミ
ラインハルト＞ムルタ
ラインハルト＞パトリック
だな

>>599
じゃあ、ポプラン、コーネフら艦載機乗りはどうよ？
お前の理屈なら、こいつらが何百人もいる銀英伝世界の方が偉いな。
まぁ、そんな基準で選ぶのはお前一人しかいないけどな。

ラインハルトって独逸じゃ珍しくもない名前なんだな。
ゴールデンバウム朝に（略

age

カール・エドワルド・バイエルラインって名前はかっこいいと思う

>>609
さすがにそう比べるのは酷ってモノだろ。
でもハルバートンはシュトライト、シーゲル・クラインはホアン・ルイとかにとって代わっても充分には勤まるんじゃないか？
この辺地味だが結構重要な役回り。

ムルタ・アズラエルはドヴィリエ、パトリック・ザラは憂国騎士団団長でいいや。

准将で艦隊司令って時点で両澤は軍隊を知らないと思われ。
第８艦隊司令ルバートンの階級は中将以上が妥当だろう。
准将で艦隊司令なら地球軍はよっぽどの将官不足だ。
つーか種ではサザーランドも大佐で将官が出てこないのには笑える。
オーブ軍もキサカが１佐でこちらも将官が出ないありさま。

>>615
第８艦隊司令ルバートン×
第８艦隊司令ハルバートン○

名作の誉れ高い「銀河英雄伝説４」のステータスに当てはめると、こんな感じか？

名前　　　統率　運営　情報　機動　攻撃　防御　陸戦　空戦　政治工作　情報工作　軍事工作
ムルタ　　６５　　７８　　４３　　１２　　１４　　１０　　４　　　８　　８０００　　　４０００　　　１０００
パトザラ　７０　　３０　　２０　　３８　　３１　　２６　　８　　　２１　８０００　　　１０００　　　４０００
ウズミ　　５７　　４５　　３０　　５　　　１３　　１４　　２１　１１　４０００　　　１０００　　　４０００
シーゲル　６０　　８４　　２４　　８　　　５　　　１５　　８　　１３　１０００　　　１０００　　　１０００

・アズラエルとザラは政治工作値はやたら高い、クーデター起こすために幕僚にしたいタイプ
・運営力はアズとシーゲルはいくらか高そう
・実戦能力は全員かなり低いと思われる（国防委員長だけはいくらか高い？）
・でもって、どいつもこいつも敵に手玉撮られまくりなので情報力も全員低め

>>600
ｽﾊﾟﾙﾀﾆｱｿとかﾜﾙｷｭｰﾚなんぞ小さすぎｗｗｗ　あんなもん相手じゃねーよｗｗｗ
群がってくるとこにパラエーナ乱射ｗ　楽勝。ポプランもコーネフも瞬殺ｗｗｗ
>>601
じゃあ「前線に俺は出てる」とか偉そうなこというなハゲヤロウｗｗｗ
ちゃんと「対ぬるぽｶﾞｯＢＯＸ並みに防御力の高いところに隠れてます」って言えやｗｗｗｗｗ
>>608
どう考えてもラクス・カガリ＞＞＞（イゼルローン要塞）＞＞＞ヤン・カイザーｗｗｗ
ラクスもカガリも人のことを一番に考える。
対してヤンもカイザーも独りよがりｗｗｗ

>>618
>じゃあ「前線に俺は出てる」とか偉そうなこというなハゲヤロウ
あの位置を前線じゃないなんて言ってるのはド素人のお前くらいなもんだ。

�B・ストーリーとしての差を考察。
まずそもそも銀英というものはストーリーが所々破綻しまくっとるｗｗｗ
まずヤンがあそこで死ぬ必要があっただろうか？無理意地して殺されたとしか思えない。
彼のIdentityは、「戦争なんかとっととやめて隠遁したい」というものだった。
贅沢な望みではなかっただろう。にもかかわらず最後は暗殺。別に生かしておいて
シヴァ星域会戦まで残らせても和平という形で話を進める分には問題はなかったはず。
彼の死によりユリアンのような未熟かつヤンを信じることしかできない自己主張０な
人間がイゼルローン要塞総司令官になってしまったｗｗｗ　これ自体おかしいｗｗｗ
また、カイザー陣営のおかしさは、後半にロイエンタール新領土総督の謀反。これに関しても、後半にロイエンタールを謀反させる必要性を感じさせない。ムリムリ話を作って５・６話水増ししてるとしか思えない。ストーリー破綻は酷いｗｗｗありえない。
対してＳＥＥＤは上手く出来ている。途中総集編を交えながら上手く話をまとめ、
秋から始まる２で全ての収拾をつけようとする。決してストーリー破綻を起こしていない。
この視点から見てもＳＥＥＤさま＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞銀英。
ｗｗｗｗｗ

>>618
前線ってもしお前の定義する「前線」まで出たら指揮することもできないだろうなｗ

ちゃんと、他のﾚｽにも反論してから、新しい電波文章書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球教の存在を忘れとるか？

だーかーらー、ザブングルが一番面白いんだって

おこちゃまに銀英伝は難しかったかな。

スパルタニアンにしろワルキューレにしろサイズは70m級なんだが。

ガンダムＳＥＥＤが面白いよ！

＞対してＳＥＥＤは上手く出来ている。途中総集編を交えながら上手く話をまとめ

本気で言ってるなら基地害確定

ＡＡの脱走なんて１ｓｔで言えばＷＢが連邦軍から脱走するようなモノ

正規軍の脱走を平気で描写してる点で両澤が国家と軍隊を
知らないって事が判明

まぁ現代で言えば、アメリカ軍の一部兵士が空母一隻手土産にロシアや中国に逃げるようなもんだ。

クサナギのように国家が降伏したからレジスタンスとして活動するのなら
話しの筋は通るけど正規軍のＡＡが捨て駒にされた事に激怒して
大西洋軍から脱走したあげく祖国の軍隊と交戦するなんて飛躍し杉

ぶっちゃけ、あり得ないｗ

＞後半にロイエンタールを謀反させる必要性を感じさせない。

ロイエンタールの謀反は２期で既に伏線が張られていたよ。
かなり際どいを事を口にしてはミッターマイヤーにたしなめられいた。

ブルーコスモス＞地球教

SEED＞銀河英雄伝説

>>632
電波な発言でもいいから理由をつけろ
まあブルコス＞地球教は当てはまってる希ガス

>>633
禿同。地球教はどう考えても実現達成不可能な陰謀妄想に取り付かれていただけの電波テロリスト。
ブルコスはプラント打倒という目的をきちんと達成しつつあった（三隻同盟さえ出てこなければ）。

ムルタは政治指導者。比較対象は同じ政治指導者ラインハルトであって、電波テロリスト・ドヴィリエじゃないだろ。
まぁ、ラインハルト＞＞＞ムルタではあるだろうが。

　　　　　*****
　　　/　＠ム＠）
.　　/　　　з.／　　　ｶﾞｼｭﾝｶﾞｼｭﾝｼｭﾜﾝｼｭﾜﾝ

宇宙戦艦ヤマトのほうが面白いよ

�C・ヒューマニズムな面からの考察。
ＳＥＥＤは戦争の悲惨さをどうやっても止めようとする(プラントでの
停戦呼びかけとか）素晴らしい博愛ヒューマニズムをもっていた。
ラクスやシーゲルの平和主義など習うべき面も多い。キラやアスラン・
ディアッカ・イザ−クなども平和のために戦った。本当に素晴らしい平和追求、
反戦アニメといえ子供に是非見せたいアニメＮＯ１と言えるだろう。
対して銀英はどうだ？
まず無意味にグロイ。バーミリオン会戦など見せなくてもいい兵士の生きたままの
黒焼け・まっぷたつになった兵士・内臓をしまいこむ兵士など、ただのスプラッタ
アニメ化してる。ｗｗｗ　将に作者の無能さを露呈させる一瞬だろう。ｗｗｗ
また、カイザーの正義原則はあっちいったりこっちいったりでアホくさいｗｗｗ
ベスターラントの時の優柔不断さや、自分が暗殺されかかった時の決断できない
あたり統一された考えがないとしかいいようがないｗｗｗ　アホ。
銀英が戦争を煽るブッシュ的な存在であるのに対し、
ＳＥＥＤは戦争をあくまで抑えようとする平和の象徴的存在と言える。

ナチュやコーディの捕虜虐殺やジェネシスでの大量殺人なんか子供に見せちゃいかんだろ

稚拙でご都合的なヒューマニズムアニメと、政治体制の在り方と理想を描くドラマアニメの差

＞銀英が戦争を煽るブッシュ的な存在であるのに対し、
＞ＳＥＥＤは戦争をあくまで抑えようとする平和の象徴的存在と言える。

まるで意味不明ｗ

各論で勝てなくなってきたので総論でなんとか一矢報いようとするも
あいかわらず勝手な思い込みを披露して自爆する厨に乾杯。

未来警察ウラシマンのほうが面白いよ

≫637　 　おまいの言い様はバイエルラインより軽率。

フリーダムとジャスティスさえあればイゼルローンなぞ三日で陥落

�D・信者の質からの考察。
ＳＥＥＤにしても銀英にしてもカプ厨・腐女子というカテゴリーのやつらがついている。
しかしその質を考えてみよう。
ＳＥＥＤではキラ・ラク、キラ・フレ、アス・ラク、アス・カガ、キラ・アスなどと
ごく真っ当な展開でカップルが作られている。対して銀英はどうだ？ｗｗｗ
まずヤン・ロイエンタールといった同じ陣営にいたことないすら人間を合わせて喜んでいる。ｗｗｗ　しかもすごいのは、キルヒアイスを殺したアンズバッハに逆恨みしている
腐女子が大量にいるあたり銀英のファンは基地外が多い。ｗｗｗ
どうだ批判してみろ。

ばっかじゃねえの？銀河英雄伝説より機動戦士ガンダムの方が
三倍おもしれえよw

アスラン×アスランパパを見たときは目の前が暗くなったものだが。
















でもアリかも試練。

地球教は宗教が根付きすぎるとどうなるかっていう皮肉だろ
テロとか以前に、ああいう方向に走った人間の事を描いたんじゃねーの
んで、宗教のせいでどれだけの歴史が踏みにじられたとか

さっさと♀クローン製作汁！！！

＞キラ・ラク、キラ・フレ、アス・ラク、アス・カガ、キラ・アス

キラ厨の腐女子さんですかｗ
それともキラ・フレ一押しのお隔離様ｒｙ

つーかアンチ種だろう＞長文厨
香具師がレスする度に種の駄目さ加減がクローズアップされてるし

>ヤン・ロイエンタール・・・マジでﾜﾗﾀ

ヤマト2520　ヴィギィズエンジェル　バトルプログラマーシラセ　超神姫ダンガイザー3
バルキサス　サイファイハリー　デュアルぱられルンルン物語　マスターモスキートン
≫種

ヤン・レンネンカンプだったらツワモノなのに。しかし、なぜロイエンタール？

種は消防向けで銀英は厨房向けって話だろ？
漏れも厨房の頃銀英にハマってたな･･･。
今考えると自分でも不思議な位。

銀英伝は好きだなぁ
ヤンが好きだからこの作品を嫌いになれない

種ﾏﾝｾｰの香具師から見るとヤンの氏に方がどうのこうのって話だったけど
あの理不尽さが漏れはいいと思うな
種だったら綺羅がﾌﾞﾙｺｽのテロで頃されるようなものだろ
ガンダムにはできないだろうな
・・・いやしてもらっても困るけどね

ヤン×ビュコック

呂布＞＞＞＞＞オフレッサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変態仮面

銀英伝も種も中学生レベルだと思うが。

そりゃそうだ

イクラなんでも種は中学生レベルじゃないよ
どうあがいても小学生レベルだろ

�D・総合点からの考察。
まず各項目１０点満点でＳＥＥＤと銀英の得点をつけてみた。

ＳＥＥＤ
人気・９点（ＤＶＤの売り上げとか続編が作られるあたり。）
ストーリー・１０点（ヒューマニズムとか奥が深い。）
キャラクター・１０点（キラとかそれぞれが確固としたidentityを持っている。）
知名度・１０点（多くの人がＳＥＥＤを見て涙した。）
平和貢献度・１０点（あくまで反戦にこだわったストーリー。）

銀英
人気・１０点（4期までムダに伸ばしただけあって儲はムダに多いｗｗｗ）
ストーリー・３点（３期あたりから破綻。４期とかもう滅茶苦茶、やらんでもいい戦争連発ｗｗｗｗｗ）
キャラクター・７点（オーベルシュタインとかキルヒアイスみたいなしっかりした考え持ったやつがいるのに対し、ダブル主人公が電波ｗｗｗ　ヤンは現実と理想が区別できない
アホ。カイザーはわがまま蒙昧電波八つ当たりお手つき偏見とすさまじいものがある。ｗｗｗｗｗ）
知名度・１０点（まあ４期もやってりゃあねえｗｗｗ）
平和貢献度・０点（戦争助長アニメ。まじクソ。右翼的ｗｗｗｗｗ　ムダにグロイシーン連発。ガイエスブルク要塞ぶつけるときとかバーミリオン会戦とかは特にグロイ。ありえない。グロけりゃいいわけじゃないだろｗｗｗｗｗ）

よって総合点は「ＳＥＥＤ・４９/５０」ＶＳ「銀英・３０/５０」とＳＥＥＤの
圧勝。さすがＳＥＥＤ！！！

「感情面から戦争批判をしても戦争は決してなくならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界中の軍事・政治学者の言

なんか、ﾃﾞﾝﾊﾟ氏の文章飽きてきたな。言ってる事ﾙｰﾌﾟし始めたし・・・

>>664
な。最初の頃は結構おもろかったんだけど。

>>662

喪前は銀英でいってることはそのままそっくり種に当てはまるまのですが？

>>656
むしろ、主人公がテロリスト。

銀英がなぜＳＥＥＤに勝てないかは一目瞭然だｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃSEEDの幼稚さに勝てるモノは少ないわな。

面白いのは蒼きＳＰＴレイズナーの方ですよ

>>665
確かに最初の方は良かったけど今はもう種ぽ。

>>662
どうでもいいことかも知れないが……
種の知名度ってどう考えても『ガンダム』というタイトルによるところが大きいと思う
おまけに雑誌でも特集が組まれて露出はかなり有ったし
逆に銀河英雄伝説は単体で今の地位を手に入れた
宣伝も恐らく他の小説と同列に扱われていたのだろう（銀英伝の前は売れなかった小説を書いていたのだから特別扱いされる訳がない）
そんな状況下で銀英伝に負けているのは種自体が銀英伝に及ばない証拠
富野の遺産に頼ってその結果では完敗もいいところだろう

SEEDなんて2ちゃんのシャア専来るまで知らなかったよ。
そんなもんだよ。

銀英伝にマリュー・ラミアス登場。
種では無能ぶりを披露した魔乳艦長ですが
伍長でパイロットという役割の銀英伝では
いかなる活躍を見せてくれますかな。
早くもユリアンに対してライバル意識を燃やしてますがｗ

>>672
まあガンダムというブランドを背負った種と
自力でブランドになった銀英伝とでは比較にならんか
田中なんて銀英伝以前は知らなかった作家だよ

>>674
想いっきり鼻っ柱の強そうな娘だったが、ここからどう転がっていくかが楽しみだｗ

銀英伝って右翼的か?

>>676
最後にユリアンかばって死ぬよ。

銀河英雄伝説よりガンダムが好きだけど種となら銀英だなぁ

>>677
逆だよなぁ。ある時期まで持ち上げといて最後に落とす、みたいな感じかね。
右翼的ってのはハインラインみたいな香具師のことを言う。

バイファムのが一番面白いよ

まあビッテンフェルトよりイザークなのは当然だよな。

新しい比較燃料まだかよ
出て来ないんじゃ
このままでは銀河英雄伝説の方が傑作である事になるな｡

というか、出てくるたびに銀英伝>>>>>>>>>>>>SEEDになってるような

マクロスのほうが銀英伝より上だよ

�E・視聴世代の広さについての考察。
まずＳＥＥＤについて考えてみよう。ＳＥＥＤはそれこそ幼稚園児から大人まで見ることのできる
ジェネレーションギャップを感じさせないあらゆる世代に通用するアニメといえよう。中でも、
キラとアスランの友情・キラとラクス、アスラン・カガリの愛情、さらには戦争の悲惨さから戦争
を止めようとする方面へのストーリー。いわば子供に見せたいアニメの代表とも言える。また、
大人にとってもガンダムらしいストーリーでもって童心にかえらせることのできるストーリー展開
は素晴らしく将に非のうちどころのない傑作となっている。それはＤＶＤの売り上げなどから
もよくわかるものである。
対して銀河英雄伝説はどうか？銀英自体の知名度はある一定の世代（９０年代前半ごろアニメ
を見ている世代程度）にとどまり、将にhobbyの域をでていない。マニアの領域であるｗｗｗ　
しかもこのアニメの酷いところは、自己中心的なラインハルト＝フォン＝ミューゼルという宇宙一のﾃﾞﾝﾊﾟ野
郎を中心として話が進み、ラインハルトとキルヒアイス、ラインハルトとロイエンタール、と次々に確執が生ま
れ、いわば人間不信を助長するクソアニメと言えるｗｗｗ　これだけでも子供に見せることは絶対できないの
だが、もっと酷いのは歴史認識の誤りを子供に植え付ける可能性を持っていることである。
まずヤン＝ウェンリーという空想的民主主義者はひたすら純粋民主主義を求めるあまり、多くの部下
をバーミリオン会戦などで死なせた。多くの戦いに多くの将兵が参加して死んでいったのは「ヤンがカイザーに
勝つため。同盟の帝国への勝利。」というものはいわば言わなくてもわかる事である。にもかかわらずヤン＝
ウェンリーなる蒙昧で理想主義者は自分の自己満足の極地をふりかざしカイザーを攻撃しなかった。これは
自己中心主義者を多く増やすことになるｗｗｗ　

まずダブル主人公のどちらも自己中のｷﾁｶﾞｲという時点（キラも自己中という反論が来そうなので
言っておくが、ヤンは３０代、カイザーは２０代である。対してキラは１０代。前者は成人であり後者は子供である。
しかもキラは戦争に巻き込まれたのに対し、カイザーとヤンは好きで戦争をしているｗｗｗｗｗ）で銀英はクソで
あるｗｗｗ　さらに、ラインハルトという男は基地外を絵に描いたような男であり、回廊の戦いでは多くの将兵を
死なせて置きながら、戦闘中に「ふはははははははははは、さすがはヤン＝ウェンリー、こうでなくてはな！！！」
というﾃﾞﾝﾊﾟっぷり。全軍を頭括する最高権力者である君主にあるまじき発言であるｗｗｗｗｗそれ以前に人格が
ぶっ壊れているｗｗｗ　前漢の劉邦や明の洪武帝、現代中国の毛沢東にしても権力を握った後は人を信頼できなく
なったことにならって銀英が作られているというアホがでるかもしれないから反論しとくが、あくまで子供を対象とした
ときそんな人間不信を植え付けるのはどう考えても突然視聴覚室に呼び出し刺すような展開を招きかねなくなる。
これに加えて大人にはどうか。このアニメ自体、ある意味間違った思想、気の狂った考えを主張する人間を多く
増やすような言動も多いためにまったくもってよくない。どう考えてもどの世代にも見せるべきでないアニメである
ｗｗｗｗｗｗｗ　

最後の最後で中身が尽きてしまったか・・・。
全体を通して比較にもならない自己中心的妄想垂れ流しかよ。

銀英はもともと１０代中から２０代前半をメインターゲットにした作品だしな。

そして「ガンダム」という名前はもう２０年以上のアニメ界ビッグネーム。

ちゃんと話を聞いて欲しいんだったら
ｗの多用は避けるべきだな。

･･･えっ、別に聞いて欲しくな（略

>>686-687
種の面白さ素晴らしさが全然伝わって来ないぞ

>>685-687
銀英伝の何処を見て人間不信になるんだろうか？
陰謀や策謀などで他人を陥れようとするヤシも居るが
それと同じぐらい他者を思いやろうとする人物だっている
そうした人物が幸せになるとは限らないが戦争物である以上仕方のないことでもある
いい人間が生き残り悪い人間が死ぬのなら戦争も決して悪い物ではないだろう
しかし、現実の戦争はいいヤシだろうが悪いヤシだろうが死ぬときは死ぬのである
本来主人公二人制を導入するのなら主役の二人は異なる正義を貫いて欲しかった
そうすることで物語に深みをまし戦争という物は単純な善悪で片づけてはならないということを教えるべきだろう
それを銀英伝はやっている
対して種は最後は善と悪のハルマゲドンに陥っている
ラクスが絶対的に正しくパトもアズも間違っていると
これでは戦争の本当の『悪の部分』に触れていると言えるのだろうか？
これを表現したロボットアニメはすでに有る
それも銀英伝の前に
その名は『ガンダム』




……腐苦田よせめて１ｓｔを１０００回見てからガンダムを作ってくれよ
最後に駄文長文スマソ

>>685-687
銀英伝の何処を見て人間不信になるんだろうか？
陰謀や策謀などで他人を陥れようとするヤシも居るが
それと同じぐらい他者を思いやろうとする人物だっている
そうした人物が幸せになるとは限らないが戦争物である以上仕方のないことでもある
いい人間が生き残り悪い人間が死ぬのなら戦争も決して悪い物ではないだろう
しかし、現実の戦争はいいヤシだろうが悪いヤシだろうが死ぬときは死ぬのである
本来主人公二人制を導入するのなら主役の二人は異なる正義を貫いて欲しかった
そうすることで物語に深みをまし戦争という物は単純な善悪で片づけてはならないということを教えるべきだろう
それを銀英伝はやっている
対して種は最後は善と悪のハルマゲドンに陥っている
ラクスが絶対的に正しくパトもアズも間違っていると
これでは戦争の本当の『悪の部分』に触れていると言えるのだろうか？
これを表現したロボットアニメはすでに有る
それも銀英伝の前に
その名は『ガンダム』




……腐苦田よせめて１ｓｔを１０００回見てからガンダムを作ってくれよ
最後に駄文長文スマソ

二重投稿マジでスマソ

吊ってきます

>>694
イ�`。

ふくだぼろもうけ

>>692
同意だね。
だが漏れは種の善VS悪的描写は仕方の無いことだと思うね。
以前のガン作品を見てみろ。
TVで放送されたガンダムシリーズは殆どが最終的に善VS悪になってるじゃないか。
１stは(連邦の腐敗ぶりもあったが)ジオンが悪として描かれ、Ｚはティターンズが
毒ガスで見事な悪役ぶり。
ＺＺではネオジオンとまたもや連邦(正確には大人達)が悪になっている。
Ｇ、Ｗ、Ｘ(Ｖは見てない)も結局、善対悪になってしまう・・・。
理由は簡単、ウルトラマンや仮面ライダーと一緒だ。
つまり低年齢層向けの番組だから単純にしたってことだよ。

Ｚを見たのは小学生のときだったか。
最初はMk�Uかっこえー！って見てたが、そのうちエゥーゴもティターンズも同じ連邦の組織だと判ってどっちが悪なんだー！って思ったもんだ。
そのうちティターンズは悪役まっしぐらになってしもうたがなー。

カウボーイビバップのほうが面白いよ♪

>>686は多分ネタを書いてくれていると信じたいが一応言っとく。
確かに種が大人から子供まで楽しめる番組なのは確かだ。
しかしだからと言ってそれが種の優位を立証する証拠にはならないのではないか？
それにキャラの考察もかなり可笑しい。
>>686はどうもラインルトとヤンが好きで戦争をしていると勘違いをしている様だ
がそれは全くの誤り。
ヤンは親父が死んで殆ど無一文になってしまい、タダで歴史を教えてくれる学校を
探したらそれが士官学校だったという話だ。
ライハルトも姉が皇帝の寵妃にされてしまい、姉を助けるために権力を欲し、それ
が軍人だったという話だ。
こんなことも知らんで軽々しく二人が戦争好きだったなどと抜かすな。

>>687
種を見た人間が基地害になる典型例を君に見た思いがするよ
こんな基地害を生み出した種という作品は・・・

キラは僕たちの世界を守りたいと言ったけど
具体的に僕たちの世界の何を守りたいのか
全く意味不明

そして抽象的な平和論は勘弁して下さい

ヤンのように例え欠陥を有してる制度であっても
民主制度を人類に残すという為の戦いなら充分に
理解できるけどね

銀英を批判するのはいい、けど銀英を批判するなら銀英について少しは知って
から批判して欲しいものだよ。

後補足しとくが、ヤンは士官学校で歴史を学ぶつもりだったが途中でヤンのいた
戦史研究科(間違ってたらｽﾏｿ)が廃止にされてしまう。
さらにタダだと思っていた学費が実は中退者には請求されることを知って仕方無く
軍人になったという訳だ。

あと>>686はバーミリオンでのヤンの行動を自己中心的と批判してるがそれは逆。
むしろヤンがラインハルトを攻撃した方が自己中心的だと言えるだろう。
何故か？攻撃停止の命令が政府から出されたものだからだ。
シビリアンコントロールも知らんとは言わさんぞ>>686。

前にも誰か言ってたけど
種は元々ガンダムという巨大な看板があったからこそあれだけ売れたんだよ。

銀英はまず小説から始まって次に映画化され、最後にＴＶ放送化された訳だ。
銀英には何の看板もなかった。作者自身、銀英が出る前は殆ど無名だった位だ。
何の後ろ盾もなく実力でのし上がってきた銀英と最初からガンダムと言う強大な
後ろ盾がついていた種。

比べてみれば？

映画版「我が征くは星の大海」はＯＶＡ製作宣伝用だったらしいね。
「自分達、銀英のアニメ作ります。こんな感じで。だから皆さんお金出して！」

そして各方面からの協力もあって１００話以上もある長編ＯＶＡが出来上がったわけで。
商業的に成功すると見てついたスポンサーもあるだろうけど、基本的にはファンの力で出来上がったアニメなんだよな。

>>687は
「もっと酷いのは歴史認識の誤りを子供に植え付ける可能性を持っていることである。」
なんて言っているがはっきり言ってアフォだね。
どうも>>687は
「そんな人間不信を植え付けるのはどう考えても突然視聴覚室に呼び出し刺すような展開を招きかねなくなる。」
から判る様に長崎の事件まで持ち出してきて銀英が子供を人間不信にするといいたい様だ。
全くその論理の飛躍ぶりには感心したというかなんというか･･･お疲れ様です。

銀英見て人間不信だって？全く喪前こそ人間不信じゃないか？
人の言うことには耳を貸さず自分の主張が正しいと思い込む。
「オレが言う事が正しい、違うことを言うオマエ等はみんな馬鹿」
そう言うのを「人間不信」って言うんだよ？

あぁ何？まさか銀英見て人間不信になったのってまさか>>687自身の実体験？

種から「ガンダム」を取ったら
後に残るのはありふれた設定とありふれたキャラクターの３流のロボットアニメだね。

銀英から何が取れるものがあるか？
何か「ガンダム」のような看板があるかい？

>>686はネタを提供してこのスレの過疎化を防ごうとしてくれているんだ。
そうだろう？>>686よ。

漏れは種がそんなに糞作品とは言わないし言えない。
しかし種が銀英より上だと言われては耐えられないね。
銀英厨と言いたいなら勝手に言え。
しかし漏れは種厨と言われるよりはまだマシだと思うね。

必死にﾈﾀ搾り出したのに、ここまでﾎﾞﾛｸｿに言われて今頃泣きながらふて寝してるであろう
>>686に萌え

おまえらネタに必死になりすぎ。

ネタにしても程度低すぎ。
何が「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だよ。
銀英についての考察も滅茶苦茶で一方的。
銀英厨ばっかりのこのスレで種マンセーを叫べばどうなるかわかっているハズ。
なのに>>686ときたらレスする度に悪乗りしているようだな。

普通にDVD等の映像製品の売上でも銀英伝の方が売り上げていると思うが・・・・

種にはプラモデルがあるんだよwwwvwvvwwvwvw

>>686の銀英に対する考察と来たら見るに耐えないものばかりで笑ってしまう。
種を擁護したいのならばもう少し頭を使え。

686はラインハルトを「宇宙一のデンパ野郎」と言っているが一体どこがデンパ
なんだい？
漏れからすればラクスやフレイの方がデンパ入っているのでは・・・と思うが？
>>711
確かに正論だな。しかし>>686の様な香具師がいなければこのスレの寿命はかなり
短いものになっていただろうことも事実。
ある意味では>>686の様な香具師がいたからこそこのスレは持っているとも言えなくも無い。

>>714
銀英にもスケールモデルがあるぞ。

>>714
へぇ･･･で何？
まさか関連商品の売上げで作品の良し悪しを決めようってんじゃないだろうな。

プラモとかいれても
関連商品：ゲーム、小説、アニメ、グッズ等
の売上は銀英伝のほうが上だろ

ゲームは微妙じゃね？
ゲームの場合SEEDはＧジェネ関連とかは、他のシリーズに引っ張っていってもらえたりするからなぁ。

累計ってことならゲームでも勝ってるだろ
仮に負けてたとしても、
関連商品トータルでは勝負にならん

あっ、プラモでは負けてるな

銀河英雄伝説はOVAのという環境でコレだけの長さをとりあえず最後まで製作したのは凄いよ
普通のアニメだったら絶対に続かんだろうね

このやり方での商売は種どころか他のガンダムでも厳しいんじゃないかな
その前にそれに見合う長編が少ないけど

富野作品での長編ものはリーンとオーラバトラーのバイストンウェル2作品とガイアギアぐらいか…
けどこの3作品では銀英伝ほど引っ張れないだろうな。
ただ3作品とも御大があの世に旅立つ前に自らアニメ化して欲しいけどな。

田中は相当に偏ってはいるがそれでも福田や両澤よりは
政治制度、外交、軍事に関する知識が豊富だ
まあ田中の軍事知識は有視界戦闘レベルだけど
漏れも同じ程度だからその点で田中を批判できん

随分沢山レスついたもんだな。まあ解釈のできないやつらが良くぞここまで集まったもんだｗｗｗ
お前等受験とかしてたころ現代文とか全然ダメだったろ？？？ｗｗｗ特に
解釈違い甚だしいやつに反論してやるよｗｗｗ
>>700
＞ラインルトとヤンが好きで戦争をしていると勘違いをしている様だ
がそれは全くの誤り。
そう見えるかね？最初はそうだったかもしれんなカイザーもヤンも。だけどな、カイザーはキルヒアイスが死に、
グリューネワルトが居なくなると自分の心を埋めるとか言う自分勝手な愚昧な思考に基づいて多くの人間が反対する
戦争を強行。（バーミリオンにしても回廊にしてもオーベルシュタイン・ロイエンタール等主だった将校は反対していた。）
しかも回廊では、ヤン艦隊と直接対決になるやいなや「ふはははは、さすがはヤン＝ウェンリーだこうでなくてはな！！！」
と完全に恍惚状態ｗｗｗｗｗ　戦争にファンタスムを感じてるとしか思えないｗｗｗ　最初は戦争を目的のために行ってた
のかもしれんが、キルヒアイスの死後は完全に自分のつまらん自己満足のために戦争してるのは否めないだろｗｗｗｗｗ
少しはじっくり見て読もうなオヴァカさんｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
もし本当にお前が「意味不明」と言ってるならすごいなｗ
キラたちが目指したのは戦争をなくして平和に暮らしたいにつきるだろ？ｗ　お前まじどうしようも
ないなｗｗｗ
>>703
だからね、ヤンが父親のタイロンが死んで貧乏で仕方なく学べる軍事学校行ったけど戦史科がつぶれて
軍人になったなんて知ってんだよタコ。おれは別に「カイザーが」戦争狂といっただけでヤンまでそうとは
言ってないだろ？ｗ　それにシビリアンコントロールうんぬんなんぞのこともいってねーよｗｗｗ
要は、あのバーミリオンでヤン配下で戦った一般将兵達までそんなヤンの考えのために戦ったか？ってことだよｗｗｗ
死んでった兵士達があれで必ず満足できると思うかね？みんな「カイザー＝ラインハルトを破り民主主義を守る。」のが
目的だったんだよ。わかるよね？ｗ　にもかかわらずヤンは政府の命令だとか称して降伏。
繰り返すが、死んでった一般将兵たち（多くはあのヤンの行動に賛同はしないだろう）に対して失礼じゃないの？ｗ
モートン艦隊まで壊滅して多くの将兵死なして、はい降伏、こんなことすんなラ最初からとっとと隠遁すりゃいいだろｗ
「私が軍をやめれば多くの人が死ぬことになる。」←バーミリオン以降は逆だなｗ　お前が無駄な戦いをしたせいで
多くの兵士が死んでったんだよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>みんな「カイザー＝ラインハルトを破り民主主義を守る。」のが
>目的だったんだよ。わかるよね？

わかってないのはお前だけのようだな（ｗ
もし、あそこでヤンが勝手に軍を動かしたらそれは民主主義の決壊を意味する。
それはあの時代だけでなく、後世後々にまで響くような悪例を残すことになると
劇中しつこいぐらい語られてただろうが。
ヤンが残したかったのは形骸的な意味での『民主国家』にあらず。民主の理念そのもの。

そして以下はアッテンボローの弁。

「人間は主義だの思想だののために戦わないんだよ！　主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなく、革命家のために戦うんだ。」

>>724
本当に君は低脳だなw
政治体制を無視した平和論など空虚なんだよ。

銀英伝の後々のＳＦ（特にスペースオペラ）やライトノベル界への影響力は
それこそファーストに匹敵するのではないだろうか？

数え切れない艦艇が陣形を組んでぶつかり合う壮大な艦隊戦というのは
宇宙戦争のひとつの「型」となったし
ドイツ語の固有名詞が厨房に人気があるのも、この作品の功績に寄るところが大きいと思う。

別に種を全否定するつもりはないけど、さすがにこれだけの影響力はないだろう
むしろ、偉大なる先人たちの影響を受けまくったらこうなりました、ってな感じのものだろう。

いいかげんにしろ、面白いのはトップをねらえだ

>>726
このアッテンボローの言葉はラインハルトにも通じるんだよな。

ラインハルトは４００年近く続いた貴族達の独裁専制を打破し、農奴同然だった平民達に自由と権利を与えた革命家。
回廊の戦いなど戦略的に間違っているなんて、そんなのは軍政者が考えること。下級将校や下士官には関係無いんだよ。
彼らは自分達を真っ当に扱ってくれた革命家の為に、戦略とか関係なく唯その人の為に戦うんだよ。
確かに死ぬのは嫌だろうが、＞７２４の言うような浮かばれないというのは見当違うぞ。
だいたいラインハルト治世下ではその殆どが志願兵で、自ら望んで軍人になったのだからな。

>>686は種の良さを説明できなかったので今度は銀英の揚げ足を取るという
作戦に出たようだな。

>>686
>�E・視聴世代の広さについての考察。
まずＳＥＥＤについて考えてみよう。ＳＥＥＤはそれこそ幼稚園児から大人まで見ることのできる
ジェネレーションギャップを感じさせないあらゆる世代に通用するアニメといえよう。中でも、
キラとアスランの友情・キラとラクス、アスラン・カガリの愛情、さらには戦争の悲惨さから戦争
を止めようとする方面へのストーリー。いわば子供に見せたいアニメの代表とも言える。また、
大人にとってもガンダムらしいストーリーでもって童心にかえらせることのできるストーリー展開
は素晴らしく将に非のうちどころのない傑作となっている。それはＤＶＤの売り上げなどから
もよくわかるものである。

・・・まるで銀英に友情や愛情がないような言い方だな。

>>728
>数え切れない艦艇が陣形を組んでぶつかり合う壮大な艦隊戦というのは
>宇宙戦争のひとつの「型」となったし

後の作品に与えた影響力については同意するが、艦隊戦については、むしろ
ヤマトの影響の方が大きいと思うぞ。

しかしまぁアレだね。
銀英と種を比べようにも、当の種からして「後世の歴史家」云々と思いっきり銀英を
意識したセリフが出てくる始末だからな。
そもそも比較にすらならんだろ。

アニメの人気　SEED＞＞＞銀河英雄伝説
プラモの売上　SEED＞＞＞越えられない壁＞＞＞銀河英雄伝説
ゲームの売上　SEED＞＞＞越えられない壁＞＞＞銀河英雄伝説

信者の必至さ　銀河英雄伝説＞＞＞SEED

銀河英雄伝説もうだめぽｗうはｗｗっうｗｌｗｗぅｗぅえうぇｗｗｗｗｗ

６８６は生粋の銀英伝ファソでしょう、バレバレだよ。

wwwをつけて自分を誤魔化しているだけ…

２０ウン万円もする限定BOXが満員予約される銀英がSEEDより人気が無いわけがないべや。

売り上げ争いの元となる具体的な数字と裏付けるソースを持ってきてね

>>734
余りの必死さに哀れをさそう・・・

とりあえず>>686が銀英に詳しいのは分かった。つーか銀英＞＞＞ＳＥＥＤだろ>>686の考えは。
わざとこじつけ反論してスレの活性化を狙ってるんだよな？

燃料役は大変だな・・・・

>>686期待age。

ガンダムの名前は誰でも知ってるが銀河英雄伝説はオタクしか知らない

なんか上のほうで妄言はいてるやつがいるが返す価値もないレス
ばっかだなｗｗｗ日本の学力低下は著しいもんだｗｗｗｗｗ
誰も回廊でのカイザーの「ふはははは、さすがはヤン（以下ryu）」
について戦争基地外だって言ったことに対して反論できてねーし（ﾌﾟｹﾞﾗ
�F・ボスキャラの差としての考察。
まずＳＥＥＤでは、人類全体に報復しようとするクルーゼ。
イスラエルとアラブの人種問題をさらに上をいく、
コーディネーターとナチュラルの対立の中の指導者、
パトリック＝ザラ・ムルタ＝アズラエルがラスボスとなっている。
パトリックとアズラエルの正義は、「己の属する人種を守るため」
とごくわかりやすく、かつ真っ当なものであり、不当なところはない。
クルーゼにしても、人類が発達しようとする上で発生した人間の飽くなき欲望
から生まれた失敗作である自分を作り出した人類に報復しようとする
点でこれからの科学テクノロジーへの警鐘というテーゼをもたせつつ、
報復という行動は真っ当なものといえる。最終的に彼等は彼等の正義と
ともに消えていったが、ボス的としてのidentityはしっかりわかるもの
だったといえるだろう。

対して銀英はどうかな？ボスといえる存在は
ある意味地球教（フェザーン）といえただろう。しかしこいつらは
どうだろうか？？？まず第一にフェザーンのアドリアン＝ルビンスキー
の尻切れトンボ的な行動ｗｗｗｗｗ　これがわけわからんｗｗｗ
基地外カイザーによるフェザーン占領後、「トリューニヒト議長に倣って
潜むか。」と言った後まともな見せ場もないｗｗｗｗｗ　そもそもこいつは
何をしたかったのか？地球教に関してもこいつ等は最終的に具体的に
なにをしたいのかが不明瞭ｗｗｗ　ただ世の中を煽るだけに留まっているｗｗｗ
地球への回帰と言ってみたり、フェザーンの覇権とか言ってみたり
意味不明ｗｗｗ　ﾃﾞﾝﾊﾟとしかいいようがない。

逆に知名度では田中芳樹＞福田己津央

田中芳樹 の検索結果 約 27,000 件
福田己津央 の検索結果 約 2,370 件

ｍずボスキャラなんてものの存在について考えるお前さんが幼稚だな。
銀英に「ボスキャラ」なんて存在しねーんだよ。

地球教＝宗教面、フェザーンを利用しての経済面での全銀河系支配。
ルビンスキー＝地球教を使い自己の権利を確立しようとする。

ムルタ：コーディネイター絶滅
パトリック：ナチュラル絶滅
ラウ：人類絶滅

こんな単純な思考の持ち主がラスボスってところが笑える

>戦争基地外
まずその一言でどうして戦争狂となるかの根拠が全く持って不明だからな。

小学生が見るアニメじゃないんだからボスキャラなんて存在するわけ無いだろ。
それともどんな物にも最終的にボスキャラが存在し、それ倒したら平和になるとでも思ってるのか？
イスラエルの首相を殺したら平和になるのか？ハマスの指導者を殺したら平和になるのか？
イスラム原理主義テロの指導者を殺したら平和になるのか？アメリカ大統領を殺したら平和になるのか？

>>750
当のアメリカ大統領は本気でそう考えていたふしがあるがな・・・・

>>751
米大統領は単純な二元論者ですからｗ
その点ではムルタやパトリックに近いｒｙ

一神教の世界に住んでる香具師は単純な二元論者になりやすい。
その点多神教の世界に住んでる香具師は相対的な価値観を持てるから
単純な二元論者にはなりにくい。

>>752
若いころ、『経験なカソリック以外は天国へは逝けない』とかほざいて両親と喧嘩になったって話、本当なのかな？
深夜のニュース番組かなんかでみたんだけど。こんなのが大統領の国の国民はストレスが絶えないだろうな。
アメリカでの精神病患者の数は半端じゃないらしいし。精神科医の数も。

ついでに弁護士と犯罪者の数もな。
喫茶店で自分でコーヒーこぼして火傷したら日本じゃ手前のミスですむが
アメリカじゃ火傷する様な温度で出した店が悪いと訴えるようなお国柄。

尻切れトンボならムル太も負けちゃいないな。
散々偉そうなことを言っておきながら結局呆気なく死ぬし。
奴こそ尻切れトンボに相応しいと思われ。

あれ？パトリックってブッシュがモデルじゃなかったの？

そういやオーブも困った国だったな。
誇りだか理想だか知らんがその為に国土を破壊してしまうんだから。
オーブ軍の規模はよくは知らんがどう考えたって死者は1,000や2,000じゃきかないだろうし。
国のトップが理想主義者だとろくな事にならんな。

トリューニヒト程現実的な香具師もおらんな。

オーブのウズミはフェザーンのルビンスキーと違って純粋真っ直ぐ君ですからｗ
純粋真っ直ぐ君は政治指導者として危ういという典型例がウズミ君

まー、種からガンダムを取ってみろよ
ただの糞漫画の出来あがり

金魚の糞だよな

本当に良い漫画というんならさ、ガンダム抜きで勝負してみたら？出来ないだろ

糞だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウズミは政治指導者としては失格だね。
部下の掌握をしっかりしてないからヘリオポリスを吹き飛ばされる原因を作る。
国家としての安定より自分の理想を優先してオーブは滅び、自分は何の責任もとらずに
あぼんして死ぬ。
指導者としては全然駄目じゃん。

>>749
回廊あたりのカイザーが自分のために戦争を行ってたのは同意する。
オーベルシュタインとかロイエンタール・ヒルダと主だった人間の総反対を押し切って戦争に踏み切り、
後にオーベルシュタインの草刈の時にオーベルシュタインが「カイザーは回廊で２００万人もの将兵をムダに
死なせた。皇帝といえど、ムダに兵士を死なす私戦を行う権利はない。」と批判してたし。
まあそれとＳＥＥＤが銀英より上かはまったく別のベクトルの問題だが。

ウズミはともかく、一般のオーブ国民がウズミの理想論についていくとは思えないな。
ヘリオポリスでの綺羅達の生活を見るようにオーブでも戦争なんて遠い世界の話で自分達
は関係ないと思っているハズ。
それが突然ヘリオポリスが崩壊し今度はオーブ本土が攻撃されて国は破壊されてしまうわけだ。
国民からすれば最悪の指導者だな。
ウズミは国民のことを考えるならばザフトあたりと手を組むべきだったな。
少なくとも大西洋よりはマシだろう。

元々小国に過ぎないザフトと、たった二日の片手間の攻撃（6月15日開戦・16日自爆）で滅び去る程度のオーブが組んでも無駄。
大西洋・ユーラシアの二超大国に消し去られるのが関の山。

日独が一緒になっても米ソに歯が立たなかったのとおんなじ。

つまりオーブは滅びるしかないってことか。

それか最初からプラントからの技術供与も受けず、連合への兵器提供もせず中立を守ってれば良かったんだよ。

結局オーブは何がしたかったんだろうな。

両者共倒れを狙うのが常識じゃない？こういう中立国の戦略って。ルビンスキーみたいにさ。
んで、バランスが崩れてどう頑張っても共倒れが無理っぽくなったら、勝ち馬に乗る。ルビンスキーが4巻以降
帝国・ラインハルト政権に覇権を握らせようとしたように。
ま、ラインハルトの方が一枚上手だったから失敗したが。でも、相手がラインハルトでなけりゃ、かなりいい線
いってただろうな。

共倒れも狙わず、連合の勝ちが見えても勝ち馬に乗らなかったオーブに結局戦略なんかなかったんだよ。
偉大なる同志ウズミ様以外、誰にもオーブが何がしたいかなんて解らなかっただろうさ。

中立国が中立国足りえるのはそれを承認してくれる国があってこそ。
倒れてもらっちゃあ困るのは中立国のほう。

しかしいくらなんでも武器供与はマズかったな。
あれではヘリオポリス粉砕されても大した文句も言えん罠。
何せ国のトップも知らなかったんだしな。
カガリの発言の様に「知らなかったで済むか!!」だな。
普通なら全員退陣すべきだろうな。

いつまでも中立国が中立であることを承認され続けた例ってのも歴史上そうないわけなのだが。
最終的には狙うべきは共倒れさせることだろ。生き残るためには。

赤道やスカンジナビアみたく大して価値の無い国なら良かったがオーブには
モルゲンレーテとマスドライバーがあるからな。
どう考えても戦略的価値はあるな。
オーブ軍は確かに質は悪くないだろうが所詮物量には勝てないからな。
しかし大西洋には付けないだろうよ。
とすればザフトに付くか滅びるかしか無かった訳か･･･。

国家の存続を取るなら降服。
国民の生活を守るなら降服。
自分の理想の為ならば自爆。
ウズミがもし自国民を第一に考える様な香具師だったらＡＡを沈めるか拿捕して
お終いだったのにな。
そしたらアラスカでザフトは消滅してパナマに攻め込む余力もなくなり戦いの場は
宇宙へ、綺羅がいなかったらラクソも自由を渡す相手がいないからそう無茶はできないだろ。
アスランも親父に造反したりしなかっただろうから親父もあそこまではいかなかったの思われ。
しかし問題はそうなると核攻撃を防げるがどうかだが果たしてニコル＋痔が綺羅より強いかと
いうところだが･･･。

だれも>>763とか>>686のカイザー戦闘狂説に反論できないところを見るとこれは認めてるんだなｗ

銀英で言えばバーミリオンのトリューニヒトだな。
もし断っていたらラインハルトは死んだしそうなっていたら帝国軍はバラけるどころか
逆に敵討ちの為に結束しそうだな。
そうなったら同盟領は泥沼のイラク状態。
ヤンも数的不利は知っているからゲリラ戦に出るのは間違いないだろ。
それとも一旦イゼルローンに戻るということも考えられるがそうなると同盟領での
統治も大変そうだ。
何せ帝国軍はハイネセンを吹き飛ばしているんだから当然抵抗も激しいだろう。
今度は帝国軍がアムリッツァの様になる訳だ。
そうなると黒狐や総大主教が黙っているとは考えにくいから自体はもっと深刻になりそうだな。
･･･まぁトリューニヒトが拒否する訳がないんだけどね。

>>775
まあキルヒアイスが生きていたら自由惑星同盟領への無理な侵攻は
止めていたろうな
ラインハルトはキルヒアイスの「宇宙をその手にお取り下さい」という
台詞に縋って生きてる感じだ

帝国軍だってラインハルトが死んで心穏やかになれるはずもなく恐らく市民に対して
高圧的になっていくだろう。
不満が溜まっているところに黒狐が火種を投げ込んであぼんだな。
ヤンだってどうなるか判らん。何せ政府首脳はことごとく死んでいるんだしね。
市民を救えなかったという自責から自分が権力の座に着くことを決意するかもしれん。
そうならなくても当分は自分自身で行動しなければならないのだから結局は変わらない。

ラインハルトが戦うのは失ってしまった自分の半身、その隙間を埋める為に必要な行為だったからな。
んでその戦いを終わらせてしまった最後、役目を終えたように死んでいったんだ。

戦闘狂という表現には疑問だが政治や駆け引きよりも戦闘の方が合っていたのは
確かだな。
しかしラインハルトが戦闘に対して執着を見せ始めたのはキルヒアイスが死んでから。

結局は「キルヒアイスが生きていたら･･･」というお決まりの文句に終始してしまうな。

>>779
禿同。
しかしここで疑問が生じるな。
「キルヒアイスが生きていたらラインハルトは長生きしたか？」
遺伝病とかいってたけどキルヒアイスが生きていたら気力で治してしまいそうだ。

キラ：姉（カガリ）と親友（アスラン）が側に居てくれる幸せモノ
ラインハルト：姉（アンネローゼ）と親友（キルヒアイス）が離れてしまった孤独者

キラはラインハルトより恵まれた立場なのに
「星のはざま」での腑抜けぶりを見ると
所詮は大成を為す器量に欠けたヤツだな

>>775
散々書かれてんじゃん、戦いを嗜むとか戦いは生きる為の本能だとか。
てーか、わざわざ誰にも反論されてない部分だけ探して勝ち誇ってる
>>686ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんか>>686
に萌えてきたんだけど俺病気だよな。ﾊｱﾊｱたまんねーぜ詭弁。

綺羅がいかに最高のコーディネーターだろうと所詮は世間知らずの甘ったれだと思われ。
しかし綺羅には能力があったからこそ戦っていられた訳であって本心はいつでも戦いから
逃げだしたかったと思われ。
対してラインハルトは姉を助け出すという目的を持って自ら軍人を志願し自ら進んで最前
線に立つことをのぞんだ訳だ。
しかし綺羅にそんな覚悟をしろ。とは少々酷な話ではあるな。
自分の出自も知らずただの学生として生きてきた綺羅にラインハルトの様な覚悟を求めること自体
無理がある。

キラに少しでも覚悟って奴があったらさっさとザフトにでも入ってただろ。
いくらコーディネーターだろうとガキはガキなんだよ。

まぁイゼルローン共和政府との戦いは、あの時点では確かに不要だったかも試練。
しかしあの戦いに引き分けたおかげでユリアンはラインハルトと対等な立場で会談に臨めた。
帝国に議会の開催を提案出来たり、長い歴史の点からみれば意義はあったんではないかね？
（トリューニヒトも帝国内での議会の成立をもくろんでいたが、奴の口から出ていたらラインハルトは絶対に拒否していただろうな）

銀河英雄伝説はガンダムのパクリ

ガンダムは銀河英雄伝説のパクリ

ＳＥＥＤはガンダムのパクリ

馬鹿も休み休みにしろよ。
ガンダムと銀英伝の一体どこがパクリなんだよ。

>>787
でもさ、一星系の独立国家じゃいつ滅ぼされるか判らないな。

>>787
カイザー側がしかける必要は０だろ…。
会談をこっちから申し出て有利な条件でイゼルローン要塞接収も可能だっただろうし。
やっぱりバーミリオン以降の戦いはカイザーの自己満足。

ラインハルトはキルヒアイスの死後
ある意味ニヒリストになってしまったからな
それだけラインハルトにとってキルヒアイスの存在は大きかった訳だ
死後も存在感が大きかったキルヒアイスが銀英伝の影の主役か？

>>785
シーブックも典型的な巻き型の主人公で
戦争に対する覚悟があった訳ではないが
本名を捨てキンケドゥ・ナウと名乗り27才まで
その身を戦場に置いていたぞ。

綺羅はどうなるんだ？アムロみたいに軟禁されるかクワトロみたいに顔と名前を
隠して戦うのか･･･。
もしかしたら普通に学生やってる可能性も。
嫁ならやりかねん。

>>793
でもそれでは民主制の芽を帝国にもたらそうなんてムリじゃないか？

あくまで対等に戦い引き分けたからこそ、ヤン・ウェンリーの正統な後継と認めその意思を尊重した（イゼルローン側がさせた）のだから。

>>797
いや、ユリアン視点のことではなく、カイザー視点でとらえるとってことじゃない>>686の言いたいのは。
ユリアン側は、ただ「和平してよ」じゃカイザーは絶対に和平には応じない。＝いずれ戦闘して（一時的とはいえ）互角
なとこを見せカイザーへの和平の切り口を見出す。ことが絶対条件だったから、シヴァ星域会戦は避けて通れない道
といえる。
だけどカイザー側は、兵力・地理条件・時代の流れなどある意味全てをつかんだ状況下だった。しかもライバルのヤン＝ウェンリー
亡き後とりとめてイゼルローン軍に戦いを起こして無駄な戦死者を増やすことはなく、交渉次第で十分帝国側の
有利な条件で彼等の降伏をさそえたと思う。カイザー自身が専制独裁君主国家を固持するつもりはもとより
なかったことからもおそらく立憲政体の樹立はカイザーの考えの範疇にあったといえるから、「立憲政体樹立は可。」
っていう条件を出せばイゼルローン軍の降伏は十分さそえたと思う。しかし戦争に踏み切ったのはやはり
カイザー自身の勇み足と言えるかもしれない。
ユリアン側が戦闘に勝利するのは絶対条件かもしれなかったが、
シヴァ星域会戦をおこさなくともカイザー側はイゼルローン要塞を屈服させれたことを
考えればこれは絶対条件ではないかと。

>>686は種を擁護すると見せかけて結局種をけなしているのだから
困ったもんだ。

銀英伝もガンダムも結局はスターウォーズのパクリ

違うだろ。

>>686ﾀﾝ出てきてYO〜。もう誰もいじめないからさ〜。

>>686がいないとこのスレは廃れてしまう。

a

見事に廃れたな。

いかに６８６がこのスレの盟主だったかが今の廃れぶりにみてとれるなｗ
おーい>>686応援してるからでておいでー。

さすがに無理やろ
種の良い所を見つけつつ銀英のアラを探す
尚且つ馬鹿っぽく書かなきゃ成らん

書いたらマジレス返し…

おれにゃできね

ここはいっそ初心に返って銀英世界と種世界について語ろうじゃないか。

287 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/30 03:26 ID:???
＜このｽﾚの住人比率＞

　○種厨・・・0％
　○銀英伝＆田中芳樹ファン・・・10%
　○種厨の振りをしてる暇な奴（自演込み）・・・50%
　○そいつらに付き合う暇な馬鹿・・・・40%
　
　※下二項目の構成員の大半が、KIDSでたまたま見て語ってるだけの
　　　「なんちゃって」の可能性極めて高し

>>69−70

>>69-70

もうお前らと遊んでやんねーーーーーーー

どうでもいいけどさ。
銀英と種を比較するスレなんだよね。ココ。
何を基準として比較すればいいんだ？
国力？軍事力？作品としての出来？それとも関連商品の売上げ？

国力なら間違いなく銀英。
軍事力でも銀英。

あえて種を擁護するのなら。
種は最初から低年齢層の獲得を狙っていた。
だから設定が多少厨っぽいのは仕方が無い。
銀英は最初から低年齢層の獲得に(種ほど)意欲がないと思われ。

それは擁護でもなんでもなく、ただマーケットの狙いの違いなだけでは？

>>815
>種は最初から低年齢層の獲得を狙っていた。

低年齢のヲタ予備軍限定だろう。
メカ戦目当ての小学生男子まで狙ってんだったら、メカ戦の無い回がああも無いのは
マヌケすぎる。

エースコンバット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞糞種

>>686以外種を擁護する香具師なんていないからな。
結局このスレは「新シャア板の中心で銀英伝マンセーを叫ぶ」
スレにした方が良くないか？

種の良いところは･･･考えずに見ていられる所。

�H・主役格の人間の格の差から見る考察。
まずこれは重要である。
銀英側の主役は、同盟・イゼルローン軍→（１〜３期）ヤン＝ウェンリー
（４期）ｺﾘｱﾝ=ﾐﾝ2、帝国軍→ラインハルト＝フォン＝ローエングラムである。
まずヤン＝ウェンリーとカイザーについては以前から語り続けてきたが、
もう一度初心に戻り語れば、ヤン＝ウェンリーという人間は理想を追い求め
多くの兵士を死なせながら（バーミリオン会戦での他の多くの将兵の考えを無視し
て勝手に降伏した点などに見れる。）、「自分は大量殺戮者ということを自認してるから
いい。」と言った自己満足なファンタスムの世界に浸っているスペシャル
ﾃﾞﾝﾊﾟであるｗｗｗ　　いわば、多くの将兵が戦ってきたのは、「ヤン＝ウェンリー
とともにラインハルト＝フォン＝ローエングラムを倒し、専制政治を打破すること。」
であったのある。ヤン＝ウェンリーは「民主主義を守るためには、状況がどんなもの
であってもシビリアンに奴隷根性で軍人は従うべきもの。」と言った考えをもち、
カイザーをあと１刺で殺せても、民主主義のためなら殺さないという偏狭な
超現実・理想主義者であるｗｗｗｗｗ

多くの将兵の意志とは大きく外れたものであり、もし、ヤンが最初から断固として
この思想（カイザー刺せそうでも現実よりは理想を優先する。）
を声高に叫びたてていたらおそらく多くの将兵はこんな妄言師には従うことも
なかっただろう。ある意味ビッテンフェルトや多くの将兵がヤンに対してつけた
「ペテン師」というのはぴったしなあだ名といえるだろう。なんとも現実離れ
した基地外である。多くの無辜な兵士にとってこれほど迷惑な司令官はいない
としかいえねーｗｗｗ
さて、ラインハルトについては多く語ってきたので今更語っても仕方ないだろうが
、サマリー的に語れば、彼は「姉を取り戻すとかいうﾃﾞﾝﾊﾟな理由＞＞＞＞＞、
貴族どもを討伐して世の中をよくする。」というクソッタレた私情で戦争を開始
した徹底的な利己主義エゴイズム人間であるｗｗｗ　１・２期は、姉のため、
３・４期はキルヒアイスいねーし自分の心をうめてーから戦争と、一貫して
自分のｴｺﾞのために動いた基地外戦闘狂であるｗｗｗｗｗ　しかもこいつのタチの
悪いところは、一見「貴族を打破し世の中をよくする。」ということが自分の第一の
identityだと回りに見せかけている所であるｗｗｗ　実際のところこの基地外は
姉が嫁がなければ絶対にキルヒアイスと３人で仲良くたらたら暮らしてたたちであり、
そういう意味でこいつもヤン＝ウェンリーより数段質が落ちるながらもペテン師と
言えるだろうｗｗｗ

最後に、ｺﾘｱﾝ=ﾐﾝ2にポイントをあてて見るｗｗｗｗｗ　はっきりいってこいつは
他の2人と比べれば数段階劣るゴミオウム野郎と言える。なんといってもこの
強烈なﾃﾞﾝﾊﾟは、ヤンを崇拝しきっただけの人間であり、その考えをしない
人間を徹底的排除したがる異常な性格（精神異常者）をもつ。ヤンが亡くなった
後、一将兵が発言したことに対して「ヤン提督が暗殺されちゃ悪いんですか！！！
（ｷｴｴｴｴｴｴｴｴｴｰ）」と今にも殺しかねない勢いでつかみかかる始末ｗｗｗ
イゼルローン軍司令官のような全軍を頭括するにはとても似合わない
ﾌｧﾋﾞﾖっぷりであるｗｗｗ　はっきり言って主役としては数段レベルの下がる
ヤンの言ったことをスピーカーするだけの、最初から
最後までほとんど成長のなかったチンカス野郎と言える。
なんといってもこいつの胡散臭いとこは、最終回近くで地球教徒が最後の攻撃
をしてきたときにド・ヴィリエに「ブルームハルトさんの仇〜、パトリチェフ准将
の仇〜」とヤン以外は本当は全くどうでもいいくせにとってつけたように
ぬかすあたり、信頼のおけない、キャゼルヌたちの評価とは大きくかけ離れて
いるええかっこしい星人だと言えるｗｗｗ

アンパンマン日記風に言えばこんな感じと言えるだろうｗｗｗｗｗ
【23:25】地球教徒掃討開始。「パトリチェフ准将の仇〜、ブルームハルトさんの仇〜」格好だけ言ってみる。いい人ぶるのも大変だ。本当はあんなデブと童貞どうでもいい。
【23:30】マスコミ志望と女たらしが来た。「ユリアン、俺たちの分も残しといてクレよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴等だ。
さすがペテン師ｗｗｗ　自己identity０男ｗｗｗ
対してＳＥＥＤはどうだろうか？
主人公キラ＝ヤマトは、最初から中盤までは心の弱い好青年であっただけだったが、
「コーディネイターの事実」やプラントと連合の対立など戦争の中で自分の
identityを見つけて戦い続ける。そして、「平和をもたらす」という自己identity
を確立する。ヤン's　スピーカーのｺﾘｱｿとは雲泥の差、月とスッポンである。
又、アスラン＝ザラも、最初はただのパトリックの言いなりで、ライクアユリアン
だったが、ラクスと触れ自分の生き方を自分で決め、最後は父と違う陣営に身を
寄せながらも自己のidentityを守り通した人間である。
この点から考察してみても主人公の質はＳＥＥＤ＞＞＞＞＞（ピレネー山脈）
＞＞＞＞＞銀英であることは常識と言えるｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで来ると大したものだ。
>>686よ、あんたもずいぶん頑張るねぇ。

銀英伝をこき下ろすのはかまわんが、種の擁護にはなってはいないと思われ。
種を擁護したいのであればとにかく種を擁護してくれい。

やべぇ。漏れ>>686に萌えてきちまった･･･。

>>686が降臨してももはやこのスレの劣化は防げない。

>>686>>686喪前は一体何をしたいんだい？

音速の勢いで連投。

>>821
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

残念だったな>>821もはやこのスレは終わったんだ。
もう皆飽きたんだよ。

>>821がレス→誰かが反応
の無限パターンヤメレ。
銀英伝は銀英伝で、種は種で好きにやればいいじゃない。

漏れとしては
>>821が巷で囁かれる種２論議をどう思っているのかが気になる。

ガンダムか･･･後何年したら消えてくれるんだろうな。

ならこれならどうだ。

銀英伝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種

ハーメルンツヴァイ（in　ラインハルト）　　VS　　例の三隻

これなら、勝ち目はあるかも知れないぞ、ラインハルトは副長ですらないし、
艦長は事なかれ主義な貴族のダンナだｗ

糞種はパクリの宝庫

>>686
のわざとらしいカキコに萌えるｗ

>>686はﾏｿﾞだな

>>836
そりゃああんまりだよ。
せめて

　銀英伝　　　　　　　　　種

門閥貴族連合軍　　VS　　例の三隻

位にしときなよ。

>840
メルカッツやファーレンハイトやシューマッハやアンスバッハもいる門閥貴族軍に失礼だぞ。

　銀英伝　　　　　　　　　種

フレーゲル男爵　　VS　　例の三隻

だろ。

メルカッツやファーレンハイト位なんとかなるだろ。刺し違え位で。

>>841
しかし、男爵の乗艦はかつての帝国軍総旗艦ヴィルヘルミナ
武装やスペックは銀英世界でもトップレベルの艦艇だぞ。
あの三隻がいかに大量破壊兵器のびっくり箱でも
かなわないかもしれんな

普通に銀英伝世界の戦艦のスペックは凄いよ。
一隻で十分だよ。

ザフトの赤服が束になっても、シェーンコップには何をしても勝てんだろうな。
でもオフレッサーならやり方次第では･･･。

門閥貴族連合は理性が働かないから運良く勝ってもその頃に帰る世界がなくなりそう

つーか伊達と酔狂の革命戦争と、正義とやらのために命なんかかけちゃってる連中を比べてもなぁ。

>>847
おまえ脳みそくさってんだろｗ

>>843
喪前馬鹿か？
個艦の戦闘能力なんて銀英伝で役にたつか！！

バカだなお前等。３隻にはすげえ武装あるじゃん。
エターナル
・ミーティア２機
・ジャスティスガンダム
・フリーダムガンダム
９さナギ
・アストレイ大量
・ﾙｰｼﾞｭﾀﾝ
アークエンジェル
・ストライクガンダム
・バスターガンダム
・メビウスゼロ
これだけの機体を鈍足な戦艦で食い止められるわけねえだろ。
ミーティアでﾄﾞﾊﾞｯとやられたら戦艦なんかなすすべもないジャン。

>>1-2

>>3

>>850
射程距離と移動スピード、戦闘継続力が段違いなんだよ・・・・・
銀英伝とSEEDだと

>>850は地球上の戦艦ｖｓ航空機のイメージしかないと思われます。

スピードだけで言えば

種世界の戦艦＝自転車
銀英世界の戦艦＝Ｆ１マシン

位の差はあるぞ。


武装で言っても銀英側はローエングリン以上の威力を持つ主砲と核ミサイル標準装備だしな。
それでいて４〜５日、１００時間以上戦闘継続可能だし。

射程距離もな・・・

銀英伝の戦艦は木星から普通に地球撃てるし
SEEDって言うかガンダム世界だと急いでも木星まで一年かかるしな・・・

ジェネシスの射程で月−地球間ぐらいだし

戦術家、戦略家と一般兵士の能力云々言うほうが間違ってると思うのだが…。

まあ、ガンダムの世界では高性能が勝つというのが一般的だから仕方ないのかもな。

種の世界では低性能機に乗っても監督と脚本好みのハンサムが勝ちます

登場人物の数
銀河英雄伝説＞＞＞SEED

登場人物のルックス
SEED＞＞＞銀河英雄伝説

だから

SEED＞＞＞銀河英雄伝説

>>859
登場人物のルックス
SEED＞＞＞銀河英雄伝説

その程度か？その程度なのか？
でも、もし種が銀英並の長さだったら大変なことになるな。

>>860
>でも、もし種が銀英並の長さだったら大変なことになるな。

ジェネシスの所有者が３回変わります。
フラガが女たらしになります。

↑
モビルスーツ隊が中央突破、背面展開をするようになります。

↑
総集編が通常の３倍になります。

ＭＳなどの機動兵器は混戦時に役に立つ。

まあ、その辺の運用法がわからない時点でダメポ

スピードの違い、戦闘範囲の違い、索敵能力の違いから種世界の集団が混戦に持ち込むことは奇跡に近いと思う。

>>864
その辺の運用法を一番分かっていないのが
ガンダム世界の軍人たち
変形させたり長距離砲持たせたり…

銀英伝では、スパルタニアンもワルキューレも
近距離戦主体です。

Ｆ−１４トムキャットは一回フライトすることに可変部の部品を交換。
３〜４回のフライトで全部の部品類が入れ替わるそうだ。
コストパフォーマンス悪すぎ。

まぁそのドラ猫たんも退役だがな・・・・。

銀英の木星から地球うてるなんて誰が決めたことだよ。脳内か？ｗｗｗ
そんなことむりむりむりかたつむり。ソースだせタコ。

ルッツ「ふ、遠いわ、間合いも判らんか。６００万キロまで引き付けて撃て」

うろ覚えだがこんな感じ。
充分に引き付けて６００万キロなんだから、最大射程はもっと長いと思われ。

銀英は戦闘空域を光年単位で計るかならぁ。

木星とかのレベルではない気が…。

そもそもガンダム系の時代と銀英の時代はぜんぜん違うから…。
まあ、銀英にＭＳがあったらやはり近接戦闘において使われたであろう。
メルカッツ提督が多用したりして。
「近接戦闘用意！」

あったとしてもイマイチ使われなさそうだな。

所詮MSは揚陸後の脅しにしかならんやろ

シーマ様かよ

おっと誤爆

つか、戦いになる以前の問題のような。
種世界の人間だったら、カイザーの謀略で簡単に内輪もめ起こすだろ。

なにせ、あの仮面ごときに言いようにあしらわれる連中揃いだ。

>>686ﾀﾝは？もう出てきてくれないの？誰も相手にしないから？
また例の珍説、御披露してくれよ。頼むよ〜ｗｗｗｗ

ドラえもん＞＞＞ガンダム

つーか木星から地球うてるんじゃきっついなあ…。
ＳＥＥＤ最強兵器のジェネシスでもせいぜい月→地球+α程度の射程しかなさそうだし。
そもそも届かないとはな…。
種と銀英だったらまずカイザーとオーベルシュタインに
クルーゼの陰謀あたり暴かれてザラが猜疑心酷くなってザフト内部分裂。
連合もいろんな派閥に割られそうだな。

さすがに木星から撃てるってのは勘違いか嘘だろ

月‐地球　約38万キロ
地球-火星の最接近時　約5500万キロ

まあ射程に雲泥の差があるのは変わらんけど

おいおいｗｗｗまずさーおかしくね？ｗｗｗ
まずさ木星から撃てるんだかなんだかしらねーけどさｗｗｗ
もしカイザーとかがそんなに最強ならよ、戦うフィールド
ランクＳＥＥＤ側に合わせてよカイザーとかロイエンタール
とかみんな地球軍のアガメムノン級かなんかで指揮とっても
余裕でキラとかに勝てんだろうな？？？ｗｗｗ勝てるわけねー
じゃんなｗｗｗ　戦艦の質が上がってるから勝てるだけで
なｗｗｗｗｗ　科学技術が発展してるんだから勝ててあたりめーｗｗｗ
カイザーとかオーベルとかシコシコ陰謀するだけｗｗｗ　それで
勝てるわけねーｗｗｗｗｗｗｗ　キラがパラエーナでﾄﾞｶｰﾝってつっこめば
カイザーもロイエンタールもトゥルナイゼンもみんなあっという間ｗｗｗ
瞬殺ｗｗｗ　アホくさｗｗｗ　議論にならねーよｗｗｗ
単体で考えれば最高のコーディネイターのキラが最強に決まってるじゃんｗｗｗ
常識だろ？ｗ

あれ、遂に認めたのか、ｶｲｻﾞｰが勝つってｗｗｗｗｗ

いままで科学技術の差があってもコーディの叡智で楽勝で勝つって言っていたのに、いきなりそれはねーべや。

釣られるなよ、卿らよ。
トゥールナイゼンとラインハルトを並べられて腹を立ててはいけない。

だから、種と銀英比べる時点で間違ってんだよ。
まあ、種は見るに値しない（見てないのでよくわからんが）作品だからな。

まだ、シャアやアムロの方が戦術眼あったろうに…。

>>881
地球軌道上での知障の名に恥じぬマヌケな戦い振りや、
オーブの後手後手にまわっている防衛戦を見れば、
それこそヤンやラインハルトが指揮するだけで楽勝ですな。

突っ込むしか脳の無いクルーゼ隊の面々や素人に
口出しされてる連合軍の艦隊なんて２時間もあれば
屠られます。

キラ？
やつは居ても居なくても戦局に影響しないだろ
アスラン相手に叫んでるだけだったし…
まだフラガの方が役にたってる

技術力が格段に違い過ぎるから勝負にならないということは最初から口が酸っぱくなる程言われてたんだがな。

じゃ条件を整えよう

銀英伝側の方が技術力が上なので、
種の人々にも同じ物を使わせよう

キラ、アスラン、フラガ、その他・・・ワルキューレ
マリュー・・・ブリュンヒルト
パトリック・ザラ・・・イゼルローン

・・・・さすがにちょっとてこずるだろうけど、ラインハルトなら何とかできるな
ヤンなら楽勝だな

キラアスは種脚本でしか存在できないので残念ながら…

>887
そういうのはあまり意味がない。てか、ガンダム使わないのか？
どちらかというと基準は下に合わせる。
SEED陣営はSEED陣営の兵器で、銀英は銀英の兵器で、ただし銀英の方はSEED世界と互角以上にならないよう条件を絞って、というのがよくやるパターン。
過去にもこのくらいなら互角だろって例がいくつかあげられてる。

問題は兵器の能力よりも、戦術や戦略なんだけどな。

その点では種にはこれっぽっちも勝ち目はないだろう。
なにせ種世界にそういう概念はないからな。

種と銀英伝の戦場を比較してみたが、お話しにならんな…

種の場合
地球ー月圏の大きさ…差し渡し７６万ｋｍ（約２．５光秒）
主戦場は、地球近傍（地球の直径１．３万ｋｍ、周回軌道は高度３００〜６００ｋｍ）や
スペースコロニー近傍（コロニーの全長は４０ｋｍ？）
地球近傍が舞台なので、移動速度は第２宇宙速度１１．２ｋｍ／ｓ程度？

銀英伝の場合
通常の交戦距離…約１０光秒〜２０光秒（３００万〜６００万ｋｍ）
星系内での移動速度…３６００ｋｍ／ｓ
（ちなみに２２００光秒を６時間で移動し、減速して戦闘に移行できるだけの加速能力あり）
また、分艦隊との距離が数光秒という描写があるので、艦隊は５〜１０光秒ほどの広がりを
持っていると考えられる。

１０光秒先に狙点を定め、一点集中攻撃できる高性能なＦＣＳ。
地球−月圏よりも広い範囲を縦横に機動できるスパルタニアン・ワルキューレ。

ストライクだろうがフリーダムだろうが、お話しにならんな…

戦闘スピードから考えると
スパルタニアンやワルキューレよりフリーダムは劣るのか・・・・

まあ格闘戦能力とか、脅威のロックオンがあるから
タイマンでは負けないだろうけど、
鈍重すぎるフリーダム相手なら何十万機もの艦載機でなんとでもなりそうだな・・・・

ぶっちゃけ射程外で包囲して補給させなければ
いずれは餓死するしな

ばかだなお前等ｗｗｗ
俺は「ＳＥＥＤ＞＞＞＞＞（デブリ）＞＞＞＞＞銀英」って考えを
捨てちゃいねーよタコｗｗｗ　相変らず誤読がすげえなｗｗｗ
俺は、お前等があんまり「銀英＞＞＞ＳＥＥＤ」とかタコな発言してる
からそれなら証明してみろよって言ってんだよｗｗｗ
おれは最初から色々考察を出してきただろ？ｗｗｗ
でもお前らがそんだけ「銀英に比べればＳＥＥＤなんか全く相手にならない。」
っていうなら、銀英のやつらはＳＥＥＤの土壌に来ても勿論
圧勝できるって証明できるだろ？？？ｗｗｗ　言ってみろカスども。

ミノフスキー・ドライブをフリーダムに搭載して、亜光速移動時や停止時にかかるGを克服すれば
帝国・同盟の艦載機には負けないだろう

戦艦、巡航艦クラスを相手にするのなら、標準装備のショボイ武器じゃ少し厳しいから
サテライトキャノンクラスの装備があればいけるかなあ
射程10〜40万kmらしいので、少し射程に難ありか…

>686が余りにも必死なんで、これまでの考察をまとめてあげました。

お茶など飲みながら読まないほうがいいですよ。
吹き出しちゃいますから…

>567 �@・一個人としての差で考察。
>599 �A・現実理解としての差で考察。
>620 �B・ストーリーとしての差を考察。
>637 �C・ヒューマニズムな面からの考察。
>645 �D・信者の質からの考察。
>662 �D・総合点からの考察。
>686-687 �E・視聴世代の広さについての考察。
>743-744 �F・ボスキャラの差としての考察。
>821-824 �H・主役格の人間の格の差から見る考察。

「�@・一個人としての差で考察。」はおかしい。

キラの行動は、ほとんど状況に流されてやっているだけで、
ガンダムをうまく動かせる道具としての価値しかない。

ヤンやラインハルトは自分で物を考え、組織を動かす。
そして社会を組織を変革していく。
また、人望があるからこそ危機に陥った時、周囲が助けてくれる。

キラが（精神的な）危機に陥った時、誰か助けてくれただろうか？
道具として利用しようとしたフレイが打算まじりで、しかも
自分の寂しさを紛らわせるために利用しただけ。

つまり、ヤンやラインハルトには代えがないが、道具に過ぎないキラは
死ねば死んだで、どうとでも代替が利く程度の存在である。

「�A・現実理解としての差で考察。」はおかしい。

開いた口が塞がらないくらい、おかしい。
兵士と指揮官の区別がついていない。
兵士と一緒に敵陣に突っ込む指揮官は、部隊全体への責任を放棄した
無能者にすぎない。

キラやアスランが砲火に身をさらすのは兵士として当然のことだし、
ラクスやカガリが戦艦で指揮をとるのは、そこしか居場所が無いからに過ぎない。

ヤンやラインハルトは、全体を把握し即座に指示を出せる位置にいる。
そこは前線を見渡せる場所であり、前線そのものである。
必要も無いのに砲火に身をさらすのは、単なる馬鹿である。

銀英の兵器に対抗できそうなＭＳはターンタイプくらいしかないか？

>>898
ターンエーの世界なら、ますは政治交渉ができるんでは？
種と比べて、政戦両略が語られてるみたいだし。

「�B・ストーリーとしての差を考察。」はおかしい。

けど、これはもう何も語る必要はない。
種と銀英伝、両方見た人間に、どっちのストーリーが破綻しているかなど
説明するまでも無い。

もし、種のストーリーが破綻していないと心底本気で思っているのなら
それは、よほど強力な脳内補完機能（妄想能力）を有しているに違いない。


「�C・ヒューマニズムな面からの考察。」はおかしい。

ヒューマニズムとは、人間中心、人間尊重を基調とする思想態度で
「人間」をどう捉えるかによっていくつか種類がある。
この考察では「人道主義」が一番近い。

人道主義とは、人間愛の立場から人々の福祉を図ろうとする思想態度で
博愛・平等、人権の尊重、平和・無抵抗主義などが特徴。

ということは、平和のためと言って敵をガンガン殺している時点で
似非ヒューマニズム以外の何者でもない。

”種は似非ヒューマニズムである”

ちなみに戦死シーンは、単に種の放映時間帯という制約に過ぎない。
映像がぼやかされているだけで、グロイシーンは種も多い。

>>897
同意だ。

>兵士と一緒に敵陣に突っ込む指揮官は、部隊全体への責任を放棄した
>無能者にすぎない。
これってまさにカガリのことだよな？
いや、そもそもあいつが指揮官なのか不明なんだが…。

結局
ロイエンタールとミッターマイヤーが戦うとどっちがつおいの？

ついでに言わせてもらおうっと。

>>599が
カイザーとヤンのチンカスどもにはラクスとカガリの爪の垢でも飲ましてやりたい
と言っているが、

カガリってさ、姫という自分の公的な立場も忘れて、よその国でゲリラ活動に参加したあげく、、
王族の（唯一の？）生き残りのくせに、国民見捨てて宇宙に逃げたやつだよな？

民間人を守るためにあるのが軍隊と言うヤンと、同じ土俵に載せるだけでも失礼だよな。

>>686ﾀﾝ、なんでそんなに必死なの？
なにか嫌な事でもあるの？慰めてあげるよ？

おまいら何てことを言うんだ！！
>>686こそ真の銀英ファソであることは明白じゃないか！！
最初から破綻している論理を振りかざして過疎スレだったこのスレを活性化
させることなど種厨なんかにできるか？
普通の種厨であればすぐに反論に行き詰まって退散するのがオチだが>>686は違う！！
叩かれ、嘲笑され、憐れまれてもなおカキコをやめようとしない勇気を見よ！！
>>686よ、喪前がいなければこのスレがここまで来ることは無かっただろう。
このスレを楽しんでいる者を代表して礼を言う。

　あ　り　が　と　う　。

さぁ皆さん>>686を称えよう。

銀英伝と種、自分はどっちも好きだけど、「好き」の中身が全然違いすぎて比べようがないと思う。
銀河英雄伝説（小説）は民主主義と君主制それぞれの持つ危険性や矛盾についてすごく考えさせられた作品だし、
キャラクターの人間性にもすごく魅力があって、何度でも繰り返し読みたくなる。
種は政治やら人生観やら難しいこと考えずに、単純に主人公の活躍をスパッと楽しめる作品だった。
ただ、種の人気の８割くらいはキャラクターのビジュアルによるものだと思う。
少なくとも、「人物の中身」で勝負して銀英伝に勝てるほど深みを持ったキャラはいないと思うし。

>>686ばんざーい




　　　　　　　　････と自演してみる。

ミイラ取りがミイラになりかけてたら笑うな

6・8・6！6・8・6！

ぶわはははははｗｗｗｗｗ　相変らずお前等脳みそ腐ってやがるな在日かおまえらｗｗｗｗｗ
>>896
＞ガンダムをうまく動かせる道具としての価値しかない。
そのキラが1人でアラスカ・プラント攻防で戦局をかえてんだろーがタコｗ
キラがいなければ戦争はどういう方向へ向ったかわからない。これを替えのない存在といわずして
どうなんだよｗｗｗ　お前まじアホだなｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>897
開いた口がふさがんねーのはこっちだよｗｗｗ　
だれも指揮官＝最前線につっこんで氏ね
なんていってねーよｗｗｗ　カイザー「ローエングラム王朝において後ろでコソコソ兵士を死地に
追いやる皇帝は必要ない。」とかかっこいいこと言ってる割に言ってる居る場所は
つねに最高峰の最安全地帯ｗ　あんなとこで指揮とるだけなら赤ん坊でもできんだよクズがｗｗｗ
かっこつけんなクソカイザーがｗｗｗ
>>900
わけわからんｗｗｗ
＞けど、これはもう何も語る必要はない。
＞種と銀英伝、両方見た人間に、どっちのストーリーが破綻しているかなど
＞説明するまでも無い。
どうおかしいのか論理的な説明０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こういう思考に至るのは妄想癖がよほど強い
からだろうｗｗｗ　早期に精神病院逝けｗｗｗ　犯罪者予備軍がｗｗｗ　説明してみろよどこが
ＳＥＥＤがおかしいんだ？ｗｗｗｗｗ　
>>900
ＳＥＥＤはある意味20世紀初のガンディーのような無抵抗の平和を求めたかった。
しかし現実がそれを許してはくれなかった。そして戦争へ向った。あくまで根本に
平和・人道・自由・正義・ヒューマニズムがある。クソ銀英のように私利私欲に戦争を行うバカカイザーとは大きな
違いｗｗｗ

つーか>>686って銀英に詳しいなｗ　
バーミリオンで生きながらに焼かれた兵士とか、カイザーが「ふははははヤンウェンリー（以下ｒｙｕ」
とか。

>>911
もうやめとけよ>>686
お前の論理が破綻しとる…。

>>686
はなんでそんなに銀英嫌いなの？

ガンジーが無抵抗の平和を求めたかったなんて言ってる>６８６は物知らず。

ごめんなさい。インテリぶりたかったんです。ごめんなさい。ちょうしこきすぎました。
ごめんなさい許してください。どけ座します。

６８６はラインハルトの陣取っている位置が最高峰の安全地帯といってるが
その割にはよく砲戦してたり強襲揚陸艦で突入できる位置に居るのな。

まぁ現代で言えばブッシュ大統領がイラクの駐留米軍司令部で指揮とってるようなもんだからなぁ。

歴代皇帝が首都星オーディンでふんぞり返って居たのに比べてば、わざわざ戦艦乗ってまかり間違えば
攻撃を受けるかもしれない場所に陣取って（実際何度も受けているが）自分で指揮してるんだからそれだけはマシだろ。

あとガンジーが後期”非暴力主義”に徹していたのは、当時イギリスの植民地であったインドを独立に導く為。
前期にはインドの地位の向上を図る為ＷＷ１や南アでの戦争にインド人は参加せよと訴えたりもしてる。

>そのキラが1人でアラスカ・プラント攻防で戦局をかえてんだろーがタコｗ

はて一体何の戦局かね？結局アラスカはあぼんした訳だが(ﾜﾗ

アラスカでザフトの戦力を壊滅できなかったからその分戦争が長引いてしまったわけだが。