【MSV】戦中、戦後の覇権争い2【ASTRAY】

テレビ本編休戦後、本編中の裏側など各勢力陣の動向、派遣争いについて考察、議論するスレです。

勢力図一覧

◆地球連合軍
・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
・東アジア共和国
・南アフリカ統一機構

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
・パトリック系強硬派
・クライン系穏健派
・アフリカ共同体
・大洋州連合

◆中立国家
・赤道連合
・スカンジナビア王国
・オーブ首長国

なお本編終了後地球上のほぼ全域が地球連合軍によって統治されています。

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 21:34 ID:???

２ゲト

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 21:43 ID:4HYH1Li0

●大西洋連邦　
地球連合軍の事実上の支配権を握る、一つの共同体として最高の国力を誇る。
GATシリーズなどMS開発なども他の勢力より抜きんでおりコロイド技術などの兵器開発に置いても
一目置かれる存在となっている。
そのためか非人道的な兵器を多数開発、使用するなど非情な面も多々見受けられる。
コーディネイター弾圧組織「ブルーコスモス」としての組織の一面を持つのもその性質からきたものであると
推測される。
戦後、大きな被害を被ったにも関わらず新型MSを量産、開発していくところを見ると決して国家としては枯れていない模様。

●ユーラシア連邦
MS技術は大西洋に遅れを取るものの国家規模としての戦力は侮れない。
ZAFTとの戦争集結後に大西洋連邦と戦う姿勢で体勢を整えている。
絶対的防御を誇るアルテミスの傘（アルミューレ・リュミエール）など技術開発面でも決して大西洋連邦に負けていない。
現時点で戦後の被害状況は不明。

●プラント（ZAFT）
MS開発の始祖でありその技術は最高クラスである。
そのほかにもNJやグングニールなど直接的に攻撃を加えるものでなく
制裁的な意味合いを持つ兵器を開発、使用していく様子から極限直接的な戦闘を避ける傾向にあると言える。
ナチュラルを野蛮と称し自らの行動を賞賛するためなのかもしれない。
なお、最終兵器ジェネシスも元は恒星間探査計画の元に設計された探査船であったものを兵器転用したのである。

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 21:51 ID:???

　前スレ

　【MSV】ガンダムSEED戦後の覇権争い【ASTRAY】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1076231957/

――――――――――――――――――――――――――

ご自分のお気に入りのキャラや軍やメカを

依怙贔屓に語るスレじゃないからバランスに注意してカキコしてね！

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 21:51 ID:4HYH1Li0

●オーブ首長国
五大氏族の中から首長を選出し政治を行う形式の中立国家であったが
事実上の首長家はアスハ家であった。
次点で候補とされるのがサハク家であり兵器開発、軍用施設などはサハク家が基本的に実権を握っている。
なお現時点でオーブ本国は地球連合大西洋連邦の保護下にあり暫定政権として
オーブ下位議員から選出された議員によって統治されている。

●三隻同盟軍
平和のためにと称して結果的に戦火を拡大し続けるテロリスト集団。
地球軍、ZAFT、オーブなど多種多様な国家の人間が参加しており
各勢力のエースパイロットが多く存在するのも特徴の一つだ。
核兵器など無差別大量破壊兵器を見ると黙っていられないらしくとにかく妨害工作を働く。
ある艦に至っては学生がまともな訓練も積んでいないブリッジクルーをつとめているとんでもない集団である。

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 22:20 ID:???

>5
ﾜﾗﾀ

ジャンクギルドは政治には関わらないそれなりの組織だが
位置的にはどういう立場かね？

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 22:37 ID:???

>>5　一応参考までに。
本編PHASE40に於いてウズミの後ろで殉死した首長たちの中に
ホムラの姿は描かれていなかった。
小説4巻P405の4行目より・・地上に残った国民はホムラたちにゆだねた。

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 23:01 ID:???

>>5
×　ある艦に至っては学生がまともな訓練も積んでいないブリッジクルーをつとめているとんでもない集団である
○　ある艦に至ってはまともな訓練も積んでいない学生がブリッジクルーをつとめているとんでもない集団である

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 23:03 ID:???

>>6
このスレの>>1も前スレの>>1も俺なのだが勢力図書くのめんどいから適当に補完するなり書いて。
ジャンクギルドなんて歴史の一端からしたら何でも規模の一便利屋さんに過ぎません。

>>7
・・・とおもいきや設定では下位議員から選出された・・・云々となってるそうで
ホムラがどうなったかは知りません。議員ではないとすればおそらく拘留されていることでしょう。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 23:12 ID:???

>>9
ジャンクギルドは、マスドライバ作るだけ力があるからかなり
たとえば、ラクシズより力があると思うんですけど？

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 23:22 ID:???

>>6
あまりに破壊が生産を上回る状況が続いたので、ジャンク屋たちが連合してギルドを構築。
マルキオ導師とかにも協力を依頼して各勢力と協定を結ぶことに成功した。

協定の大雑把な内容は、

ジャンク屋が発見してジャンク屋ギルドマークをつけてジャンク市場に持ち込まれたあらゆる
物品は元の所有者がどんな難癖つけようがそれを拾ったジャンク屋のモノになる。

積極的にジャンク屋の方から戦闘行為等に関わらない限りその存在は中立のもので、その
存在に介入は許されない。

って、ところかな。

まあ、バレなきゃかまわんとどっかのスーパーコーディネーター失敗作はリ・ホームを占拠したり
私の恐ろしさを帰って語るものなんか不要だとばかりに襲いかかった挙句返り討ちにあった方も
いらっしゃいますがね。

一応、連合もザフトもジャンク屋ギルドに余計な介入はいまのところ大筋では不干渉の状態。

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 23:22 ID:???

●東アジア共和国
地球連合軍に与する国家体の一つ。
現時点での詳細な軍事力、国力も不明だがガンダムを製造しているとの情報もあるため
ある程度の開発技術は維持している模様。
ヴィクトリア基地をザフトから奪回したときはユーラシア連邦と協力し交戦した。

●アクタイオン社
宇宙に存在する企業衛星。
単独でMSを開発したりユーラシア連邦に開発協力したりMS製造技術は高い。
基本的に非交戦主義のようで特定の国家を相手に協力することはあっても
敵対するケースは少ない。

●ジャンク屋ギルド
戦時中、大破した機体やパーツを回収し生計を立てる集団の集合体。
基本的に中立という条約が結ばれているためあらゆる国家への一次的な軍事協力は許されていない。
マルキオ導師の言明により組織として正式に発足としたと言われている。
ASTRAYの主人公、ロウはジャンク屋ギルドに登録している。

●サーペントテール
叢雲劾をリーダーとする傭兵チーム。
ジャンク屋ギルドやアクタイオンとは正反対の交戦主義で
軍国家に関わらず戦闘などの依頼を引き受ける

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 00:05 ID:8s+kOn6W

大西洋連邦+オーブ→×←ユーラシア連邦+アジア共和国
　　　　↓　　　　　　　　↓　　
　　　　↓　　　　　　　中立条約
　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　×←←←←←←←←プラント（ZAFT)

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 00:07 ID:8s+kOn6W

大西洋連邦+オーブ→×←ユーラシア連邦+アジア共和国
　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　↓　　　　　　　　　　中立条約
　　　　↓　　　　　　　　　　　↑
　　　　×←←←←←←←←プラント（ZAFT)

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 00:30 ID:???

●ブルーコスモス

最も過激な反コーディネイター活動組織。最近出てきた「アズラエル」はここの総裁。
「青き清浄を」合い言葉のとし、コーディネイターの排斥をうたっている。
コーディネイターへの暴行をあおっているともいわれているが、表向きは反コーディネイターの政治ロビー活動団体とされている。

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 11:17 ID:???

>>7
小説より公式年表の記述の方がオフィシャルでしょう。
小説だとムルタ・アズラルの年齢が公式年表より上になってしまう。
年表だとムルタは30歳です。
それと最初の第２世代コーディネイターもムルタと同じ年に生まれている。
だから第２世代コーディネイターの最年長も30歳。

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 11:21 ID:???

したがって現在のオーブを統治してるのはホムラじゃなくて

>オーブ下院から選出された暫定政府は、大西洋連邦の降伏勧告を受諾。
>大西洋連邦の保護下に。

下院から選出された暫定政府でオーブ自体は大西洋連邦の保護下にある。

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 15:51 ID:???

>>7､9
ホムラが旧政権の後始末したってことでしょ。
今まで枢密院や首長家が持ってた権限を下院に引き渡すとか。
その後占領されてからは軟禁ぐらいされてるだろうが。

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 23:32 ID:???

>>5
ラクス一味を擁護する訳じゃないが民間人を殺傷しない限りテロにはならないので。
某大統領が何でもテロテロ言うせいで間違った認識が広まってますが。
…個人的には笑っちゃったんだけど。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 23:42 ID:???

しっ…、5は対勘違い厨用の魔除けなのよ、ラクス一派についてはコノすれ的にＮＧワードでヨロシコね。

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 00:32 ID:???

保守

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 01:32 ID:???

>11

＞ジャンク屋が発見してジャンク屋ギルドマークをつけてジャンク市場に持ち込まれたあらゆる
＞物品は元の所有者がどんな難癖つけようがそれを拾ったジャンク屋のモノになる。

これって鬼だなあ、何気に。

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 01:39 ID:???

でも、ジャンク屋が端から見るとごうつくばりとしか思えないほどのゴミ拾いをして市場に再生して流さないと、
文明の交代の一歩手前といってもいいくらいにあちこち連合とザフトがぶっ壊しまくってたのも事実ではある…。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 01:39 ID:???

交代→後退だ。

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 01:45 ID:???

>>19
テロってのは民間人を標的にしなくても成り立つ概念だよ。
国家の暴力機関である軍隊以外の暴力行為は
全てテロの概念に含まれる。

だから三隻同盟軍はテロリスト集団でありその暴力行為はテロ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 01:49 ID:???

>>25
国家の暴力機関である軍隊及び警察以外の暴力行為は
全てテロの概念に含まれるに訂正。

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 02:00 ID:???

>>25　誘導

テロリズムって何ですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024936167/

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 07:35 ID:???

>>27
なんの実りも無いスレだな

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 11:56 ID:???

三隻同盟をテロ集団と位置付けるのは、大西洋連邦とプラントだな。
その両者の方針に反発して、三隻同盟が出来あがったんだから当然の話か。

ＡＡとクサナギがオーブ本国から離れ、宇宙で戦い続けてる原因は大西洋連邦の無茶なやり方が原因。
エターナルがプラントから離れたのも、パトリック・ザラの強硬路線に反発したため。

大西洋連邦とプラント以外の国や勢力から見れば、三隻同盟に対する見方が変わって来るはず。

地球連合のユーラシアや東アジアは、アラスカとオーブでの大西洋連邦のやり方を知ってるから、ＡＡとクサナギの行動はある意味当然と思ってる可能性がある。
エターナルの行動についても、プラント急進派からすれば国家反逆罪だが、穏健派から見れば反逆されるだけの事をザラ議長がしている、という事になる。

>>5 の書き方で間違ってはいないが、大西洋連邦とプラント急進派からの偏った見方と言える。

>ある艦に至っては学生がまともな訓練も積んでいないブリッジクルーをつとめているとんでもない集団である。

小説によると、ドミニオン艦長になったナタルの回想で“以前のクルーは大半が彼らより若く、満足にシミュレーションを行う時間を与えられなかったというのに、立派によくやっていた。”という事らしい。
初期の頃ならともかく、三隻同盟の説明と言う点では誤ってるな。
訓練不足でクルーやってたとは言え、数々の戦闘を経験し、何ヶ月間も実践に臨んでいるんだから、訓練ばかり何回もやってる軍人よりは役に立つはずだ。
除隊の機会を与えられても戦う事を選んだメンバーだから、砂漠のレジスタンスと位置付けは似ている（戦力はケタ違いだが）。

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 14:18 ID:???

一般的には訓練ばかりやってる軍人の錬度ってのは相当高くない？

三隻同盟は本編で事実上ほぼ壊滅。
戦後に影響力を残してるはずもないんで
ここで扱うべきものかどうか・・・。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 14:20 ID:???

>>29
正義は誰にでもある。
正義とは絶対的な概念ではなくてあくまでも相対的な概念。

従って法的仕分けとして国家権力を基盤としてない武装集団はテロ集団になり
国家権力を基盤とした武装集団は軍や警察に分類されるだけ。

オーブに暫定政権が樹立されて大西洋連邦の保護下に入った以上
それに反抗するアスハ派は私的武装集団＝テロ集団に分類される。

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 14:57 ID:???

>>30
壊滅と言っても、宇宙艦三隻の戦力がそれぞれの勢力にどう映るか。
何らかの決着がつかない限り、それなりの影響力はあるだろう。

ていうか、この勢力は大西洋連邦とプラントからは“知り過ぎた存在”になってるから、少々の犠牲を払ってでも討伐されそうだが。

『星のはざまで』を見てから考えてもいいかも知れないな。
どこかに所属するのか、中立のまま維持されるのか、触れられるかも知れないし。（僅か5分では難しそうだが）

マルキオが動いて、ジャンク屋ギルドのような中立組織に加入、が現実的か？

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 15:19 ID:???

>>30
サハク派の扱いはどうなるんだ？
地球圏の覇権、と言うほど大きな目的ではないが、オーブを手に入れる事は考えてるようだな。
戦力も結構あるようだし。

>>31
ある意味サハク派もまた私的武装集団にあたりそうだ。
サハク派の場合は、大西洋連邦（というよりアズラエル）に対して従順なフリをしているので、大目に見られてそうだが。

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 15:42 ID:???

法的なテロ屋の定義なんてまだねーよ
アメ様に銃向ける者は全てテロリスト＝悪

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 15:47 ID:???

>32
中立組織とかじゃ影響はないんだから
別にそれでいいんじゃないかな。
MSはもう残ってなかろうし戦艦は没っシュートでしょ。

まあ便利屋マルキオ使ってどうにでも持ってける部分ではあるが。
アストレイでも本編でも都合いいように使われまくりだし。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 15:58 ID:???

>>33
サハク派も国家権力を基盤としてないからテロリスト集団。
そして指摘されてる通り大西洋連邦に従順な姿勢を保ってる内は
大目にみてもらえるに過ぎない。

ロウ達はジャンク屋ギルドに加盟しているから武装していても
テロリスト集団ではない。

劾たちサーペントテールの場合は正規軍に傭兵として雇われての
武力行使ならテロ行為ではなくなる。（彼らの場合は雇い主次第）

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 16:14 ID:???

中立といやエターナルに補給してたロウ達って大丈夫なの？
核ミサイル搬入の情報を伝えたのも彼ららしいけど。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 16:37 ID:???

上の流れだと大西洋とプラントにとってはテロ支援になるのかな
まあ主人公ですから…バレなきゃ問題ないし（バレたら問題どころじゃないけど）

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 16:44 ID:???

>>37
補給物資の内容が生活必需品に限られてるので、体裁は整ってる。クサナギには民間人も乗ってるし。
核ミサイル搬入の情報を伝えたのは、情報が守秘義務に当たらないなら問題ない。情報を取った経路によると思うが。
その場面を私は見てないんだが、ロウは核ミサイル搬入をどうやって知ったんだ？

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 17:07 ID:???

>>38
ジャンク屋ギルドの規定に反してない補給なら問題なし。
問題が起きた場合もザフトや連合と折衝するのはロウ達ではなくて
ジャンク屋ギルド。

やっぱり組合に加盟してるメリットって大きいと思う。

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 17:13 ID:???

>>22
それだと盗品も堂々と売られる訳か。

42 ：5：04/03/22 19:52 ID:???

>>19
少々誇張して書いたのも認めるし受け狙いも認める。
まあアニメだし。
ただ「軍隊×軍隊」でいくら人殺そうがテロにはならないが
「所属不明武装組織×軍隊」の構図ならテロで良いと思う。
戦闘活動真っ直中の軍隊に向けて
「直ちに武装解除しなさい」とか敵相手に命令してる時点でテロリスト以外の何者でもないような・・・。

43 ：5：04/03/22 20:05 ID:???

あと暇だからもう少し答えてみる

>>29
>大西洋連邦とプラント以外の国や勢力から見れば、三隻同盟に対する見方が変わって来るはず。
それがアニメ視聴者による第三者視点なわけなんだが
戦争で「核ミサイルうちますよー」と言ってる軍隊に武装解除を申し入れ武力制圧する
集団に肩入れしろと言われてもｗ
まあ撃てばプラントは間違いなく崩壊してただろうけど。
逆のジェネシスについても然り。

>地球連合のユーラシアや東アジアは、アラスカとオーブでの大西洋連邦のやり方を知ってるから、
>ＡＡとクサナギの行動はある意味当然と思ってる可能性がある。
まあその当然の行為の後に下手したらジェネシス打ち込まれて地球滅亡していた可能性もあるわけですが。
核撃った時点でジェネシスの存在は不明だったから仕方がないか。

>　>>5 の書き方で間違ってはいないが、大西洋連邦とプラント急進派からの偏った見方と言える。
最後に一言。
スマン、ネタなんだ。だからこんなつまらないことで議論するのはよしてくれ、俺が悪かったから。

44 ：ミスター？：04/03/22 21:10 ID:1po1+1xU

ジャンク屋ギルドはクロスボーン化するのでは
元々クロスボーン・バンガードもジャンク屋だったから
「宇宙の廃物は，たしかに，我々にとってメシの種にはなる。が，人間の愚昧
さが生みだした排泄物だとおもうとヘドがでる」

〈シャルンホルスト・ブッホ〉
だからクロスボーン化はあり得る

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:31 ID:???

>42
議論するなと言う割にｒｙ
>>34の言うように国際法的なテロリズムの定義はまだないが、
今のところ挙げられてる草案では「民間人・非武装の人間」を「政治的目的達成」の為に攻撃する事。
軍への攻撃を含むとそれを盾にされる可能性が高いのと、
派兵してる以上それで正規の兵士が死ぬのは非常ではないということ。
前にどこかでも書いたがクサナギ以外は原隊への反乱軍とでも言うのが適当。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:38 ID:???

>>39
生活必需品でも助けてることに変わりないだろう。
戦争中のA国とB国のどちらかに、ならともかくどちらからも離反してるテロ組織だし。
そもそもMSの修理とか引き受けようとしてなかったっけ。
大西洋でもプラントでもそれを盾にギルドの中立は認められないとでも言われたらどうする気かね。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:51 ID:???

極論するならば、三隻同盟はスパロボである。
真っ当な世界ではテロリストと位置づけられるが、
いかんせんスパロボの世界なので、彼らは世界を救った英雄である。
本編を基準に考えると、このようにご都合主義の破綻した世界なので、
ある程度の情報の取捨選択は必要なのかもしれない。

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:56 ID:???

反乱軍扱いのFはともかくそれ以外だと一応連邦軍の1部隊なんだけどなぁ＜スパロボ

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:59 ID:???

>>45
必死なラクス厨ｗ

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 22:57 ID:???

カナーバさんたちが主軸になったプラントに、三隻同盟がどのように見られているか、
も問題だと思いますが。
プラントに撃たれた核を防ぎまくってますし、ジェネシスの地球への発射を防いでいるのも事実です。
しかも、何故かはさっぱりわかりませんがカリスマ扱いのラクスまでいる始末。
かなり微妙です。

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:13 ID:???

核を防いだのは元はといえばザフト軍に配備されるはずだった自由正義with隕石なわけで。
ザラの独走の原因の一端はフリーダム強奪の影響での穏健派拘束だし。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:13 ID:???

三隻同盟軍が私的武装勢力である事は確か。
これはサハク派にも当てはめる。
正規軍ではないからゲリラ組織に該当するのかな。
まぁカガリは北アフリカでもザフト軍相手にゲリラ戦を展開して
ザフト軍のバクゥパイロットを何人か殺害してるが。
そしてギナはカガリ以上に人を殺してるがミナは未だに殺害数０。

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:22 ID:???

アイリーン・カナーバが評議会議長に就任すればエターナルは原隊復帰可能。
問題はクサナギとアークエンジェルの扱い。

プラントがこの２隻のクルーも保護してくれないと行き場がない。
オーブは下院から選出された暫定政権が統治してるから
カガリの首長継承権は消滅。（同じくミナも）

アークエンジェルが大西洋連邦軍に復帰は難しい。
摩乳はアルビオンのシナプス艦長のように死刑に処せられ可能性大。

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:27 ID:???

自由強奪がラクスの独断で、
それに巻き込まれた形で拘束＆トップのシーゲルを殺されたアイリーン・カナーバは
ラクスと上手くやっていくのだろうか？
エターナルの扱いも正直微妙だと思うけど……

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:29 ID:???

>>46
ロウ達が補給に行った時は、連合とプラントが決戦に向けて動いてる時だから、構ってられなかったのかも知れない。
更には、連合もプラントも、ジャンク屋ギルドを通じての依頼は結構してるから、仕事を引き受けてもらえなくなる事を恐れたのかな？

三隻同盟への補給は止めたかったが、ジャンク屋ギルドと事を構えたくなかった、というのが本音か。
武器の輸送だったら取り締まれるが、生活必需品なら人道的支援の立場から取り締まれなかった、という事だな。

後、考えられるのは、ジャンク屋ギルドからの補給を止めると、三隻同盟が補給物資を求めて闇商人と手を結ぶ可能性がある。（ＡＡがバナディーヤでやった手口）
そうなると、生活必需品だけでなく、武器弾薬が三隻同盟に運ばれるようになる。
だったら始めっから、ジャンク屋ギルドに生活必需品のみの輸送を認めた方が無難、という事になる。

MSの修理の件の場合は、ジャンク屋ギルドを通じずにロウ個人との取引なら、バ　レ　な　け　れ　ば　大丈夫だな。（バレる可能性の方が低いと思うが。）

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:46 ID:???

>>53　カガリの首長継承権は消滅。（同じくミナも）

オーブでの占領政策がうまくいってるなら、そうなる。
ただし、占領した大西洋連邦そのものが戦いで疲弊してるし、オーブの占領政策をうまく出来ない事も十分考えられる。
下手な占領政策をしている場合は、国民の不満が高まって、占領前のやり方に戻そうという動きが出る可能性もある。

元々オーブは平和で豊かな国だったのが、大西洋連邦が攻めて来て国土が荒れた、という風に考える人もいるだろう。
その辺を押さえて、国内の世論を操作するなら、首長になる事も夢ではない。

カガリの側にはそういう事が出来る人物がいないような気がする。
ロンドの方がそういう事は上手かな？

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:51 ID:???

人類社会をほぼ代表する国家から見てジャンク屋組合がそれほど脅威とは思えない。
中立認められてるのはわざわざ潰す意味もないしそれなりに役に立つ、
ついでに設立に種の不確定要素マルキオ様が関わっているという理由だろう。
止めなかったのは単に気付かなかったからじゃねーのか。
知ってたら叩きに行くだろ。少なくともザフトは。
まあラクス達はそのプラントから補給受けてると本編で言っちゃったけど。

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 00:20 ID:???

>56
オーブは元々コーディネーターとナチュラル、両方の暮らす国だったってことも
ポイントですね？

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 00:22 ID:???

>>55
人道支援って軍属ばかりでどこにも民間人などおらんわけですが
以前クサナギにオーブ避難民が乗ってるなんてデマが流行りましたがそれ？
例えがムチャだがNGOがアフガン行って不特定の現地民に食料配るのは良くても
アルカイダと分かって配ったらそんな組織の活動許さないでしょ

あの話は本編側と絡ませるだけの話と思うのが妥当じゃないかな

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 01:27 ID:???

人道支援ってのは、先月号のダムＡに載ってたジャンク屋の説明の事じゃ？
俺はウロ覚えで確信がないけど。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 08:13 ID:???

>>48
64のマーチウインドを御忘れか

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 11:59 ID:???

オーブの政治体制は五大氏族の族長の中から代表首長を選出
その首長と４人の族長によって構成される枢密院が絶大な権力を握っていて
一般国民の直接選挙で選ばれる下院議会は枢密院の翼賛機関に過ぎなかった。

今回暫定とは言え国民の意思が反映された下院議会から政府が選出された事は
オーブの政治体制が族長主義から民主主義へと転換した大きな出来事。

真に国民が主権者となった民主主義国家オーブが
また封建的な族長主義国家（首長連合国家）に後戻りする事は非常に考えにくい。

63 ：前スレ966：04/03/23 18:05 ID:???

>>53
オーブでの占領政策がうまくいかない場合、というと、現実世界のイラクのような状況を想定されているのかもしれませんが（勝手に仮定させていただく非礼をお詫びします）、
これはオーブの国情に照らして、きわめて可能性は低いと言わざるをえないでしょう。
イラクの場合、現状の最大の原因は、貧困・失業にあります。経済的な貧しさから脱却できず、失業者があふれかえっているからこそ、ゲリラやテロリストが民衆の中に紛れ込むことが出来るのです。
しかしオーブは違います。戦争により壊滅したとは言え、オーブは先進国です。高い教育を受け資本主義経済の精神を持ったオーブ国民は健在でしょう。占領下においても彼らは仕事に不自由はしないはずです
――そういった水準の高い国民を利用することのうまみを、大西洋連邦政府は熟知しているでしょうから（何しろ彼らは、日本を占領したアメリカ合衆国の後裔です）。
国民自身も、平和こそが経済的繁栄をもたらすことを体験的に知っていますから、粗野なテロリズムに加担したりはしないでしょう。
ましてオーブは、イラクのような砂漠地帯などない、隠れる場所にも困る、小さな島国です。ゲリラの暗躍する余地はないでしょう。

上記の理由により、オーブ統治は比較的安定したものとなり、急激にではなくとも、占領当局の指導の下、徐々に民主化へ向かうものと思われます。
よって、
>>62
激しく同意します。これによって少なくとも、ウズミのような、自己の政治的信念のためならば国民の身体・生命・財産などどうなってもよいなどという、道徳的にも能力的にも劣った指導者を戴かずにすみ、
オーブ国民は安堵し喜ぶでしょう。
新しい指導者は、たとえどれほどひどい人物であっても、自分の次の選挙のために、自らの選挙民をむやみに危険にさらすような真似はしないでしょうから。

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 18:07 ID:???

意味不明なコテｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

65 ：63：04/03/23 18:11 ID:???

>>64
これは失礼。これでいいですかな？

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 18:11 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｂ　ＯＫ！

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 18:24 ID:???

>>62
オーブが大西洋連邦の保護下に入ったが、即座に民主主義になるとは限らない。
これからの国政を行うために新法を制定したりなどの手続きが必要になるし、数日で出来る話ではない。
更には、オーブが大西洋連邦に降伏して３～４ヵ月後には最終決戦を迎えている。
こんな僅かな期間で新しい国家体制が作れるとは思えない。

この時にはアズラエルも戦死し、大西洋連邦の力が不安定になっている。
オーブ国内では保護下から抜け出そうという動きも出るんじゃないか？

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 18:32 ID:???

>>63
大西洋連邦ではブルーコスモスの影響力が強いという事を、オーブ国民にどれ位伝わってるかが判らない。
オーブの一般市民にまで伝わっているなら、オーブ国内のコーディネイターがどういう行動を取るか？
オーブがブルコスの影響力が強まっていくのを、黙ってるとは思えないが……。
それとも、コーディネイターは国外か宇宙へ逃げる事になるのかな？

あと、ウズミの決断以前に、大西洋連邦の方が攻める大義名分に欠けていると思うぞ。

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 18:36 ID:???

>>67
大西洋連邦が占領時にコーディ差別をバリバリやってたなら、
コーディ住民と協調派住民がデモを起こすとかは考えられる。
けど、大西洋はそれに対して力で圧するか軟化するかのどっちかだと思う。
折角手にした遠くの領土を、そうそう手放すとは思えないから。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 19:18 ID:???

>>68
ウズミはアークエンジェルを匿うという失策を犯してしまった。
地球軍から脱走した戦艦を中立国が匿う行為は戦時中立違反行為。
これだけでオーブは地球軍から宣戦布告されても文句は言えない。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 19:29 ID:???

>>69
大西洋連邦と言ってもコーディネイターを否定してるのはブルコスだけだ。
もし大西洋がコーディ否定の国家なら遺伝子研究施設でソキウスを作るはずがない。
初めからブーステッドマンの研究に資金を投入するはずだ。
それにソキウスに遺伝子に組み込まれた服従遺伝子による心理的コントロールは
「コーディネイターを皆殺しにしろ」ではなくて「ナチュラルのために生きる」だ。
別にソキウスにコーディネイター抹殺を強要してる訳ではない。
コーディからナチュを守れと言う事は人道上何ら問題はない。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 19:37 ID:???

25日に出る電ホめくってたら
小説アストレイが次回最終回でサーペントテールが
アメノミハシラ攻略に乗り出す話だって。
千葉はここでサハク派終わらすつもりかな。

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 19:39 ID:???

>>71
服従遺伝子を持たないコーディは認めてないんでしょ．
それは否定といわないのか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 20:11 ID:???

>>72
サーペントテールって戦力は劾とイライジャだけでしょう。
それではサハク派に勝てる訳ないじゃん。
ミナ様は案外弱い事がアストレイＲで暴露されたけど
３～５人いるソキウスに劾１人で勝てる訳ない。
イライジャではソキウスに瞬殺されるよ。
それに30機以上いるＭ１アストレイをどうやって処理する気だよｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 20:17 ID:???

>74
俺も劾でも戦力が足りないにも程があると思ったけど
そう書いてあったもんで。
ミナ様がやられた相手はZGMFの本編での欠番ガンダム顔タイプなんで
まあしゃあないと言えばしゃあないな。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 20:20 ID:???

>>73
ナチュラルを害するコーディネイターは倒す。
ナチュラルを害さないコーディネイターは静観。
ナチュラルの益になるコーディネイターは守る。

この３点に特に問題は感じませんが。

ソキウス自身がナチュのために働くことで「幸せな気持ちに満たされる」のに
それを第三者が否定するの方がナンセンスだと思われ。

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 20:31 ID:???

サハク派の戦力は

ゴールドフレーム天
レイダー制式仕様
フォビドゥン・ブルー
ソードカラミティ
ロングダガー・フォルテストラ２機
Ｍ１アストレイ40機弱
戦艦イズモ

とてもサーペントテールが単独で勝てる相手ではない。
叢雲劾は自殺衝動にでも駆られたのかｗ

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 20:46 ID:???

一応、サーペントテールって他にもいるんじゃ無かったっけ？
まぁそれでも自殺行為なんだがな

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 20:58 ID:???

水中用ＭＳって改装すれば宇宙で使えるのかな？
∀ガンダムではカプルが宇宙でも使用できたけど。
レイダー、フォビドゥン、カラミティ派生３機のパイロットがソキウスで
ロングダガー・フォルテストラもナチュでは操縦困難な高性能機だから
これもパイロットがソキウスだとしたらサハク派のソキウスは５人。

ソキウスとまともに戦えるパイロットってアストレイでは劾くらいでしょう。
それだって５人を相手にしたら勝てる可能性は無いと思われ。
他のパイロットじゃ一対一でもソキウスには勝てないよ。

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:05 ID:???

言っても薬漬けソキウスだから実力はエドワード並のはず。

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:16 ID:???

薬で自我を壊されたとしてもソキウスは戦闘用コーディネイター。
ナチュラルのエドワードとは実力が違うと思われ。
そして５人もいたら劾１人では勝てないよ。
それとイライジャでは戦力にならない。
ソキウスとは実力が違い過ぎるからね。
それにイライジャのジンではミナ様のＧＦ天にも勝てる要素がない。
マガノイクタチでエネルギーを吸い上げられた後にマガノシラホコに
刺し貫かれて終わりだ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:24 ID:???

だいたい劾ってギナにも実力で勝った訳じゃないし。
あの状態のギナならＭＳパイロットなら誰でも勝てるさ。

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:39 ID:???

正面から堂々と攻めるわけじゃないだろ。
それにアメノミハシラ攻略というのが具体的に何を指すのかがわからん。
ミハシラの破壊なのか、ミナの暗殺なのか、それとも他の何かなのか。
いずれにしろAstrayな方法で行くのは間違いない。

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:46 ID:???

俺は戦闘経験含めると劾が種界最高のパイロットだと思ってたのに
ドレッドノートとゲイツでの模擬戦ではボロ負けするんだよな・・・。
しかし何か傭兵というか何でも屋の様相を呈してる。

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:53 ID:???

一度手酷い敗北をザフト軍のＭＡに与えられたサハク派は
かなり慎重な戦い方を展開すると思われ。
劾があのＭＡパイロット以上の奇策を用意してないと攻め手に欠けるぜ。

それと重要な事は地球周回軌道上にあるアメノミハシラが爆砕したら
プラネテスでも問題になったケスラー・シンドロームが起きて
地球と宇宙の交通は長期に渡って遮断される罠。

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:02 ID:???

>>84
漏れも叢雲劾は強いと思うよ。
劾も連合によって作られた実験的コーディネイターだし
そして戦闘経験も豊富なパイロットだからね。
それに勝つためには手段を選ばないところが傭兵らしい。
錯乱状態のギナを殺したのはその典型だな。
劾はお互いの能力を全て発揮して勝敗を決するという事には
全然興味がないらしい。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:10 ID:???

イライジャも努力して頑張ってるけど如何せん実力が
カナードやソキウスと比べるとたいぶ落ちるからなぁ。
対カナード戦でもイライジャの動態視力や反射神経では
劾とカナードとの戦いに全然付いていけなかったし・・・
それとも劾の反応速度に付いていける
カナードやソキウスの方が凄いと言えるのかな。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:15 ID:???

アメノミハシラ攻略か。
サーペントテールがアルテミス要砦を制圧した時のやり方で行くのかな？
幾らなんでも、同じ手は使わないか。
ていうか、海賊には通じてもサハク派には通じない気がするし。

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:19 ID:???

出前に見せかけて暗殺
これ最強

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:25 ID:???

天誅タクティカルアームズ一丁！

って、先週のバンチ読まないとわからんネタだな…。

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:26 ID:???

「き、貴様ァァァ!!
始めからコレを狙っていたと言うのかァッ!!」
てな展開の予感。

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:28 ID:???

かなり難しいミッションだな。
アメノミハシラを壊す事は出来ない（ケスラー・シンドロームのため）
ミナ様を殺すにはミハシラの外へ引っ張りだすか中に潜入するかだ。
外での戦いならＭＳ戦で中での戦いなら白兵戦かぁ。
やっぱりキーキャラはソキウスだな。
まずソキウスが何人いるかが問題だ。
確実なのは３人でＭＳの関係からあと２人はいるかも。
ソキウスは戦闘用コーディネイターだから白兵戦も強いだろうなぁ。
射撃、剣戟、格闘技とも優れた能力を発揮しそうだ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:34 ID:???

そもそもアメノミハシラ攻略って誰からの依頼なんだろう？
サーペンとテールとして動くのならば、傭兵としての仕事なわけで依頼主がいるはず。
自分の手を汚さずにロンド派を潰したい勢力ってどこだろう？
傭兵を使った時点で、世間的に余りよく思われないと思うんだけど……

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:43 ID:???

普通に考えるなら、カガリやエリカが所属しているラクシズだろうか
連合ががわざわざ傭兵使うとは思えんし、ザフトも別にサハクを狙うメリットは無いだろう

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:48 ID:???

アメノミハシラ攻略ってのは、本編では何話に当たるんだ？
最終回の後か？

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:51 ID:???

デブリ問題はガンダム世界では暗黙の了解で無い事になっているので気にしなくていいでしょ。
まあ破壊にしろ暗殺にしろ>>92のいうとおり、潜入かおびき出しか、あるいは両方をやらなきゃならんわけだが。
>>89が案外いい方法かもしれん。ソキウス君たちは結構素直そうだし、
ミナさんは意外と抜けているところがあるからな。

依頼者は本当に謎だな。ミハシラ本来の軌道エレベータとしての機能を利用したい人たちは多いはず。
ミナ暗殺ならミハシラは無事だけど、ミナがいなくなった瞬間にとてつもない争奪戦になりそうだし。
あえていえばプラント=ザフトぐらい？でも彼らも余計な衝突は避けたいだろうし。
ミハシラは一応オーブ再生の要になりうる存在だからオーブの流れも少ないか？
傭兵を使うってのが一種の隠れ蓑として機能するとしても、
ロンド派を潰そうというほどの動機がある人物がいないな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:01 ID:???

アメノミハシラの軌道エレベータとしての完成度ってどれくらいなの？
あの世界で軌道エレベータなんてもんができちゃったら
世界がひっくり返るくらいの衝撃だと思うんだけど．

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:10 ID:???

>>96
AA＆エターナル
何それ？

クサナギのアスハ派
「戦争を止める」のに手一杯。
エリカとかにに動機はないでもないが、劾に貸しがない現状で報酬用意できるとは思えない。

オーブ本土のホムラ以下の生き残りの５大首長家
「好き勝手するサハク家のあほぼん」が目障りなのは間違いないが…。おそらく全員軟禁以上の拘束状態。
リードならあたりをつけられるかもしれんが、同じく報酬どうするんだ？

大西洋連邦
目障りだが、とりあえずザフトが先だ。

ユーラシア
何それ？それよりも大西洋連邦とザフトのぶつかり合いの後で漁夫の利漁夫の利。

ザフト
目障りだが、まずはナチュラルどもだ。

ジャンク屋連合とマルキオ
わざわざこちらから手を出す必要はなし。

こんな感じ？

>>97
まだ本当に軌道上にステーションとして浮いているだけ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:11 ID:???

>>97
宇宙のステーション部分はほぼ完成っぽい。
肝心のエレベーターはまだみたいだが、完成できる見込みがあるから作っているんだろ。
戦争のせいでだいぶ完成は遅れそうだけどな。
未完成とはいえ、どの勢力も破壊は望んでいないんじゃないか？
ムルタやらザラのような基地外はわからんがな。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:14 ID:???

大戦後を考えるなら今の内に潰しておこうという魂胆だろうな・・・・・・・ホムラか

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:20 ID:???

>>98　100
でもオーブ五大氏族生き残りはロンド姉弟とカガリのみじゃなかったっけ？
ときた版アストレイでロンドがそう言ってたし。

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:21 ID:???

>>98
ジャンク屋ギルドとしては将来の仕事場&スポンサーになるかもだから絶対に手は出さないと思う。
その中ではオーブの首長達が一番の有力株かなあ。没収されてなければ金は結構持ってそうだし。
でも暗殺まで考えるかな？不自然ではないけど、ちょっと疑問。
サハク家に隠し子とかいれば動機としては最高だけど、後出しにもほどがあるな。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:37 ID:???

>>101
首長継承権を持つ面々はそれだけだと思う。

確かに、ギナたんはは「ウズミは古い体制も葬り去った」といってた。
けど、計算高い五大首長家が家が断絶するような愚は冒さないと思いたいなあ。
絶対オーブ閣僚から距離を置いている「長老格」とかが出てきそうで…。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 00:28 ID:???

オーブ五大氏族の若手でどっかに留学中（ロンド達でさえ存在を知らない）、という展開もありになって来そうだ。

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 02:42 ID:???

そんな香具師がサーペントテールにミナ様の暗殺を依頼なんて
はっきり言って超展開。

それにミナ様を殺してもカガリが健在なら意味なし。
次はカガリの暗殺をサーペントテールに依頼するのか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 02:52 ID:???

サハクのアホボンよりも、アスハのはねっかえりのほうがまだ五大氏族の意向を反映すると思うからカガリ
殺すかなあ？

それに五大氏族は何気にウズミ様の威光がまだ効いている気もするし。

それに、ミナ様は威圧感のある目つきの悪いミスター美女だが、カガリは黙っていれば可愛らしい少女だし…。
国民受けでだいぶ差がありそうな…。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 02:56 ID:???

サハク派は５機のモビルスーツをアズラエルから供与されてるから
それとセットでソキウスも５人供与された可能性が高い。

サハク派とサーペントテールが激突するなら
ソキウスが乗るソードカラミティ、レイダー制式仕様、フォビドゥン・ブルー
ロングダガー・フォルテストラの活躍が楽しみだしミナ様が乗る完成形態となった
ゴールドフレーム天のフル性能も楽しみだ。

劾のブルーフレームとイライジャのジンだけでこの６機を撃墜できるのかな。

その上脇役とは言え数十機のＭ１アストレイも戦力になる。
ブルーフレームは自由や正義と違って多重ロックオンは使えないからね。

普通に戦えばサハク派圧勝のシチュエーションだけに劾の作戦が見物か。

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 03:01 ID:???

>>106
つーか五大氏族にもう権力はないだろう。
族長はウズミと一緒にあぼん。
それに今のオーブの政府は下院議会から選出された政府だから
五大氏族の威光を通用しない。

氏族政治の排除が選挙で選ばれた議会から選出された政府の
第一の課題だろう。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 03:46 ID:???

>>108
暫定政府が僅かな期間でそこまで強固な政権を作れるのか？
大西洋連邦の後押しがあればいけるかも知れないが、戦後には大西洋連邦もオーブに構ってる暇があるかどうか。
マスドライバーとモルゲンレーテがないオーブに甘みが無いので、大西洋連邦が支援を渋る可能性もある。

モルゲンレーテの技術者も大半がサハク派と一緒にいる可能性があるし、アスハ派にはエリカがいる。
他にも高い能力を持つ技術者がサハク派、アスハ派と一緒に宇宙に上がっているだろうし、そんな状態でどうやって本土が復興する？

新政権を発足して新しいオーブを作るより、サハク派・アスハ派から首長に迎えて、技術者を連れてきてもらう方が道としては楽だろう。
それが嫌なら、ゼロから始めて人材を育成し、少しずつ立て直すしかないが、かなりの時間がかかると思われる。

オーブの国民がどっちを選ぶかな？

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 05:49 ID:???

電ホの予告だと
サーペントテールに意外な人物からの依頼が、とか書いてあるからな。
エリカとかすでに依頼した事ある人物とかじゃなさげだな。

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 08:20 ID:???

オルバーニｏｒアズラエルか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 08:54 ID:???

>>109
大西洋連邦は主力ＭＳであるダガーを戦闘終了後も量産できるだけの
国力が充分に残っているから保護下にあるオーブを手放すとは思えない。
そして下院議会から選出された議員によって政府を構成するという
民主主義国家になったオーブがいまさら五大氏族の族長を国家元首に
据える封建主義国家に戻るとも思えない。

族長主権国家か？国民主権国家か？オーブ国民は賢い選択をすると思う。

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 08:59 ID:???

>>111
オルバーニって地球連合事務総長だぜ。
サハク派を殲滅する動機がない。

動機の点から言えばアズラエル有力だ。
アズラエルは一度サハク派を騙している。
ビクトリア基地奪還を手伝えばオーブは攻撃しないという約束を
平気で反故にする卑劣な香具師だ

サハク派の総帥はコーディネイターのロンド・ミナ・サハク。
ブルーコスモスの盟主であるアズラエルとっては邪魔な存在だ。

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 09:10 ID:???

サーペントテールのリーダー叢雲劾はコーディネイター。
サハク派の総帥ロンド・ミナ・サハクもコーディネイター。
この二人を戦わせてどちらかが死んだり両方とも死んでくれれば
ブルコスの盟主であるムルタ・アズラエルに損はない。
アズラエル財閥の人間だから金は掃いて捨てるほど持ってるだろし
依頼金は幾らでも支払える。

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 09:15 ID:???

そこでイレヴン・ソキウスですよ
「僕らの仲間がコーディネイターの野心のために使われるのは忍びない」とかなんとか言って

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 09:17 ID:???

アズラエルなら何やってもおかしくはないからな。
でもアズラエルが依頼者なら、サーペントテールがアメノミハシラを落として
任務完了なんて素直な話にはならないはず。
いずれにしろ劾の物語なら、ソキウスが話の鍵になりそうだな。
まあ黒幕も含めて、お話が出るまでのお楽しみだな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 09:28 ID:???

まずイレブン・ソキウスってミナ様の野心を知ってるのか。
それに地球圏の覇権を目指してはいるがミナ様とサハク派は
ナチュラルとコーディネイターの融和派だぜ。
そしてイレブンにとっての敵はムルタ・アズラエルのはずだが
しかも自分では心理コントロールの為に倒せない相手。
サーペントテールに殺害を依頼するならミナ様じゃなくてムルタだろう。

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 09:40 ID:???

>>116
サーペントテールＶＳサハク派は面白いから漏れも期待だ。
劾ＶＳミナ様は魅力的な対戦カード。
ミナ様にとってはギナの敵討ちのチャンスだ。
劾に返り討ちにされる可能性大だがそれでも良い。

119 ：63：04/03/24 12:42 ID:???

>>109
大西洋連邦占領当局にとって最大の旨みは、マスドライバーといったハードウェアでは
なく、高い教育水準を誇るオーブ国民という、質の高い労働力です。この旨みがある限
り、大西洋連邦が占領をおざなりにすることはないでしょう。
大西洋連邦としては、自国の資本・技術を導入し、彼らを雇用・使用して、マスドライ
バー再建を含むオーブ復興事業に乗り出すでしょう。

技術とは、一部少数の技術者の独占所有物ではありません。それを生み出す背景には、
高い教育水準の国民が存在するのです。技術者が居なくなったからといっていきなり「
ゼロ」に戻るわけではありません。したがって、技術者が短期的に欠けたとしても、決
定的な復興阻害要因にはならないでしょう。「いればいたで便利だったろうが、別にい
なくても何とかなる」という程度ですよ。

さらに言うなら、大西洋連邦には何が何でもオーブ統治を成功させなければならない要
因があります。すなわち、戦争遂行の大義に疑問符が突きつけられている以上、占領統
治の成功によってそれを払拭しなければならないのです。「オーブは戦前よりもいい国
になった、だからこの戦争は正しかったんだ。」と言えなければならないのです。

以上により、大西洋連邦の強力なバックアップのもと、オーブ国民自身によって選出さ
れた政権は、族長独裁政権の排除を行いつつ、大西洋連邦資本を導入して復興を進めて
いくでしょう。

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:05 ID:???

オーブの強みは国民の教育水準の高さ。
それなのに国民の投票で選ばれた議員で構成される下院議会ではなく
族長の集まりである枢密院が国家権力を独占してきた事は国家の私物化と言える。
その氏族の族長たちがウズミと共に滅んでくれたおかげでオーブは民主主義国家として再建が可能。

今更カガリ（アスハ派）もロンド（サハク派）もオーブにはイラネ！

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:08 ID:???

>>119
俺は>>109じゃないけど、それは大西洋側の理想というか狙いであってオーブ国民の考えにたってないでしょ。
とりあえずは平和だったオーブを蹂躙したのは紛れも無く大西洋連邦。
オーブ国民の恨みをかっている大西洋がオーブ統治を滞りなく行いたいなら、
カガリでもミナでも他の誰かでもいいから、とりあえず族長を置いて立憲君主にしていくのが無難。
そもそもオーブ国民は革命もクーデターも望んでないでしょ。もしそれを望んでいたのなら、
大西洋連邦に蹂躙される前にそういう運動が起こってていいはず。
そういう運動が無いということは、オーブ国民が氏族統治に満足していたことになる。
オーブ国民の教育水準が高いのなら、自分達がどんな政治体制を取っているのか分かっているはず。
そして教育水準が高い彼らが五大氏族による統治に満足していたなら、
大西洋連邦の支配より、もう一度その制度のもとで独立しようとするのが自然。
少なくとも大西洋連邦が直接バックにつくよりは、たとえ後ろに大西洋がいようとも
氏族の誰かが直接国民を統治するほうが安心するだろう。

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:40 ID:???

オーブ＝日本。
大西洋連邦＝米国。
これで説明可能だよ。
天皇主権国家→米国との戦争に敗北→米軍の占領下で国民主権実現→独立。
族長主権国家→大西洋連邦との戦争に敗北→大西洋軍の占領下で国民主権実現→独立（予定）

123 ：63：04/03/24 14:01 ID:???

>>121
ああ、占領統治の道具としての族長体制なら、ありえるでしょうね。民心安定化のためにただ
いるということにのみ意義のある、「象徴」族長君主として。
大西洋連邦の軍事的・経済的バックアップのもとで民主化が推進されるという大勢には何の影
響も与えませんが。
――影響を与えかねないカガリやミナ様は決してその座にはつけられないでしょう。直接の血
縁がなくとも氏族の血をひき、大西洋連邦の方針に従順な誰かが連れてこられるでしょうね。

以前の体制に満足していたからといって、そちらに戻りたがるとは限りませんよ。軍部支配政
権を国民総出で翼賛し革命もクーデターも望んでいなかったにもかかわらず、恨み骨髄のはず
の「鬼畜米英」の支配が始まるや否や、そのバックアップの下成立した民主主義政権を熱狂的
に支持し、極東一の民主的・親米的国家として独立を果たしたのは、果たしてどこの国でした
っけ？

124 ：63：04/03/24 14:03 ID:???

>>122
私がまさに言いたかったことを代弁していただき、まことにありがとうございます。

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:22 ID:???

オーブに族長制度が残るにしても政治権力には関与できない象徴族長制だろうね。
代表首長と枢密院が国家権力を掌握していた絶対族長制の復活はまずあり得ない。
そしてカガリやロンドのような血の気の多い族長さんは要りません。
アスハ派やサハク派の国家権力への返り咲きはお断り。

126 ：109：04/03/24 14:32 ID:???

>>119
大西洋連邦がオーブ統治に成功すると思うか？占領前よりも良い国にするというのは結構難しい。
オーブは敗戦後の日本とは違って、元々は豊かな国だった。それより良くできるのか？

更には、戦端を開いたのは太平洋戦争では日本だが、大西洋連邦の言う『オーブ解放戦線』では大西洋連邦が無茶な理屈つけて攻め込んでいる。
『オーブ解放戦線』の正当性をどこまで主張できるか？
オーブはヘリオポリスの件で大西洋連邦のいう事を信用しない風潮がある事も考えられる。オーブ本国に残された国民が素直に大西洋連邦のいう事を聞くかどうか。

他には、サイとミリアリアはＡＡに残って戦う事にしたのは、自分の国を攻めてくる侵略者に抵抗しようという愛国心だろう。
そういう考えを持った人がオーブ本国に残ってる可能性がある。その人達が地下に潜ったり、活動しだしたらオーブの治安悪化が起こる。

数々の問題を抱えるオーブの統治を上手く出来るかどうか。
大西洋連邦はプラントとの戦いが終った後にもＭＳを作り続けてるから余裕だ、と言えなくも無いが、オーブの統治と並行できるのか？
ユーラシアや東アジアが介入する事も考えられるし、僅かなミスも許されない状況が続くことになりそうだな。

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:53 ID:???

大西洋は軍事的にはともかく他の国から軽く見られそうだよな。
ムルタなんかにいいように使われてるんだから。
戦後も他の国から軍事バカとしていいように使われそう。

128 ：63：04/03/24 15:04 ID:???

>>126
かつてとある戦争中、自分の国を攻めてくる敵に抵抗する為、自殺攻撃まで行ったほどの
愛国心あふれる人々を有していた国がありましたが、その国がゲリラ活動のメッカになっ
たなどという話は寡聞にて知りませんな。

オーブという国ではゲリラ活動は生じにくいことは、すでに63でご説明申し上げているの
で、そちらをご参照ください。

占領前より良い国にするのは簡単です。戦前は経済的繁栄はあっても政治的自由はなかっ
た。戦後は経済的繁栄とともに政治的自由を与えてやればいい。たったそれだけです。経
済的繁栄は、復興事業の進展にしたがって急速に回復できるでしょう。政治的自由は、議
会の権限強化によって容易に達成できるでしょう（族長独裁の下でも議会は存在していた。
議会運営の経験を有する国家においては、民主化は円滑に進む――大正デモクラシーの経
験のおかげで円滑に進んだ戦後日本の民主化のように）。

>>大西洋連邦はプラントとの戦いが終った後にもＭＳを作り続けてるから余裕だ
ひょっとすると、誤解されていませんか？別にMSなどという兵器があるから余裕だ、とは
誰も言っていませんよ。そうした兵器開発・量産をこなしうるだけの国力――財政的余裕、
産業基盤、技術開発能力、それらを管理する行政能力、そしてそれら全てのバックボーン
たる教育水準の高い国民の存在――が大西洋連邦にある、と言っているのです。
そうした国力が占領統治に向けられた場合、統治は決して困難ではないということです。

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:31 ID:???

>>128
そこでカズイの出ｂ（ｒｙ　、はネタとして。

アスハ派（というよりカガリ）の方はオーブの復興が成されるならどんな形でも構わない、という姿勢で統治を容認する可能性があるな。
カガリはオーブに固執しなくても、どこででもやっていけそうだし。（カガリはどんな環境にでも適応するのが早い。ある意味才能だな。）

ただ、サハク派が大西洋連邦の統治を黙って見ているかどうか。
野心家で「自分こそが真のオーブを再建出来るのだ」と言い切る自信家だからな。
そこまで言える根拠もありそうだし。

こう見ると、サーペントテールにアメノミハシラ攻略を依頼するのは大西洋連邦か？

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:38 ID:???

>>126
かと言ってカガリが代表首長になったりロンドが代表首長になったりして
かつての五大氏族が支配する封建的な国家にオーブは逆戻りするのであろうか？
枢密院が国家権力を握っていた旧オーブと国民の選挙で選ばれた下院議会から
選出された政府が国家権力を暫定的に握っている新オーブ。
もう歴史の針を元に戻す事は無理でしょう。
封建国家（旧オーブ）よ、さようなら、民主国家（新オーブ）よ、こんちにわ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:48 ID:???

>>129
サーペントテールのアメノミハシラ攻略作戦がボアズ攻防戦の前なら
サハク派殲滅を劾たちに依頼したのはムルタ・アズラエルの可能性が高い。
ＮＪＣのデータを入手して核弾頭を自由に使えるようになったアズラエルにとって
サハク派の利用価値は既に無くなった。
コーディネイターをトップに頂くサハク派なんてブルコスのアズラエルにとっては
本来は唾棄すべき集団だろうからね。

劾とミナ。コーディネイター同士を噛み合わせておいて
自分は高みの見物ってのはアズラエルにお似合いのシチュエーションだよ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 16:01 ID:???

アズラエルの事だから、アメノミハシラは無傷で手に入れたい、とか無茶言いそうだな。

サーペントテール単独ではサハク派とは戦力差があり過ぎなので、他の傭兵も雇うのかな？
幾つものグループの傭兵を集めて数で押し切る事も考えられるな。
だが、アメノミハシラ攻略を引き受ける傭兵は少なそうだが……。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 17:36 ID:???

しかしなあ、動機として大西洋連邦が候補にあがるのはわかるが
アズラエル直々の依頼で劾が動くかなあ・・・。

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 17:36 ID:???

アズラエルは資産家だから着手金も成功報酬も莫大な額を払えるでしょう。
サーペントテールだけでは戦力不足だし金にモノを言わせて傭兵連合を結成すると思われ。
（ムルタはアズラエル財閥の御曹司）

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 17:46 ID:???

>>133
アズラエル以外に動機＋資金を用意できる香具師がいない。
それにアズラエルの名前を出さずに地球軍高官名で依頼できる。
そしてエリカにはサハク派を殲滅したいと言う動機があっても資金がないと思われ。
劾は別に慈善事業で傭兵稼業をやってる訳じゃないだろう。

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 18:00 ID:???

もう１人動機＋資金がある香具師が居た。
ザフトのパトリック・ザラ。
香具師にはビクトリア攻防戦でギナとフォー・ソキウスに負けた恨みがある。
アメノミオハシラを攻めさせる事でギナの姉ミナとフォーの両者を殺害できる。
それに一度ザフトはサハク派に奇襲攻撃をかけてる実績があった罠。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 18:01 ID:???

更に言うとヴェイアの話でも一度依頼してるしパトで確定だなｗ

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 18:51 ID:???

ムルタ・アズラエルかパトリック・ザラ。

漁夫の利を得るつもりが地球軍かザフト軍のトップに命を狙われるとは
これはミナ様は大変だ。

他に依頼主の可能性があるのはエリカ・シモンズかホムラ・アスハ？

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 20:05 ID:???

そんな折、ザフトやブルコスよりタチ悪い奴が居る訳だが・・・・ケネフお墨付き

140 ：ミスター？：04/03/24 22:20 ID:8akssapA

ラクス・クラインか

141 ：田上　賢一　 ◆TANO5bGyOA ：04/03/24 22:25 ID:???

∧田上∧
(①≧д≦）＜た、タノ～？

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 22:26 ID:???

奴は外注なんかに頼らずとも無敵のナイト様が居るしなぁ

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 22:35 ID:???

そこで、マルキオ導師の出番ですよ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 22:42 ID:???

>>143
一瞬、マルキオが単身アメノミハシラに乗り込み
生身でMSを破壊してミナを倒すのかと思ってしまった。
それはともかくマルキオもないだろ。交渉の護衛ならともかく
ロンドを倒すために傭兵を雇うなんてことは考えにくい。

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:14 ID:???

いや、おいしいところをさらう役で登場。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:17 ID:???

まあ、ソキウスたちはロレッタとリードには逆らえないような気もしますが。

ホムラやコトーの腹心とかが遺言として託されていた指示が、
「誰であろうと、オーブを危機にさらす事になる者は消せ」
だったりしてな。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:19 ID:???

マルキオ導師に傭兵を雇ってまでサハク派を殲滅する
積極的な動機がないからなぁ。

コーディネイターの皆殺しを狙ってるブルーコスモスや
逆にナチュラルの皆殺しを狙ってるパトリックと比べると
サハク派の危険性は著しく低い。

そんなサハク派をマルキオが殲滅したいと思うだろうか？
コーディとナチュの共存を肯定してるサハク派は
ある意味ではマルキオと近い思想を持っている集団だぜ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:29 ID:???

>>146
ソキウスはロレッタやリードとは戦えない罠。
薬で自我を消されたとは言え「ナチュラルのために生きる」は
遺伝子レベルでの強制だからソキウスにナチュラルは攻撃出来ないと思われ。

自我レベルでの薬物効果より遺伝子レベルでの刷り込みの方が
その効力は遥かに強いはず。

ただし劾やイライジャには遠慮なく牙を剥くよ＞ソキウス達。

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 00:06 ID:???

やっぱりロレッタの出前作戦だな

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 00:29 ID:???

一つ残念な事はサーペントテールＶＳサハク派は劾の物語だから
ＸアストレイやアストレイＲで見られないこと。
ロウは自分から無用な戦いは仕掛けないし
劾ＶＳミナ様は劾の方から仕掛ける戦いだから
ロウはそれに介入しないと思われ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 04:34 ID:???

何かXアストレイも
アストレイRも終わりそうな気がしてきたんだよな。
今月のそれぞれ見て・・・。アニメ作ったのにそりゃないと思うけど。

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 08:19 ID:???

>>146
ホムラの可能性は否定できないけどコトーの線はないと思われ。
アスハ派から代表首長の座を奪い取る事はミナ・ギナ姉弟の独走ではなく
サハク派全体の目的だから。

ミナ・ギナ姉弟にサハク派全体が付き従っているのもその目的のため。
少なくともコトーはカガリが次の首長になる事には反対だったはずだよ。
それではサハク派は何時までも影でダーティワークをやり続ける事になる。
アスハ派の連中が表舞台でカッコつけていられたのも、サハク派が裏で
汚れ仕事を全て引き受けてきたからというのがオーブの歴史。

アスハ派とサハク派の対立の歴史はエリカを主役にした小説版アストレイにで
記述されている。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 18:13 ID:???

>>152
コトーはギナが邪魔者扱いしてたろーが。
要するに理想に燃える若者に「息子よ、バカなことはよせ…」な親父の構図だよ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 18:41 ID:???

それで劾にミナ・ギナ姉弟の殺害の依頼かい？アホくさ！
本気でコトーがサーペントテールにサハク派殲滅を依頼したと思ってるのかｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 18:45 ID:???

>>154
もちつけ>>153はそんなこと言ってないだろ
そもそもコトーって生きてるの？

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 18:52 ID:???

ウズミと一緒にあぼん。
枢密院のメンバー（五大氏族の族長）は代表首長のホムラ以外全員死亡。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:47 ID:???

なあ、ASTRAYの漫画スレはどこにいったんだ？
しばらく見ないうちに消えてるんだが

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:50 ID:???

ガンダムＳＥＥＤ外伝　ASTRY　Part14
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1078974554/

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 23:06 ID:???

ロンドもわざわざ立たなくてもカガリに政治適性のないことなんか一目瞭然なんだから、
待ってりゃその内影の実力者になれたのにな。ウズミとホムラの関係みたく。
汚れ役が嫌で表舞台に立ちたいってのも、まあ若さか。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 00:06 ID:???

DVD最終巻が出るのは今日か。
収録されてる『星のはざまで』の５分程のものに期待が集中してるな。
ていうか俺、DVD持ってないんだが……。

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 09:03 ID:???

>>159
アスハ派に代わってサハク派が表舞台に立つってのはサハク家全体の意志だから
ロンドはそれをより過激に追求してるだけ。
アスハ家ばっかり目立ってサハク家を裏で汚れ役を延々と担当してたから
いい加減に頭きて当然。

ただし役得としてモルゲンレーテ社をサハク派の牙城にした点がプラス材料。
地球連合のＧ開発のサポートやアストレイ開発は全てサハク派主導で行われたこと。

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 09:34 ID:???

>>159
カガリに政治的特性がなくても、周りにはいるんじゃないか？
トップが何も出来なくても足元を支えてる者がしっかりしてるというのはよくある事。
まあロンドは「あんな小娘に何が出来る」と言ってるし、カガリの事をライバルとみなしてなかったようだが……。

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 09:46 ID:???

カガリに対する認識はミナ様とギナでは温度差があった。
ミナ様はご指摘の通り「あんな小娘に何が出来る」だったけど
ギナは同じ代表首長候補としてライバル意識を持っていたようだ。
カガリに対する認識の差は同性と異性の違いからかな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 12:35 ID:???

>>161
「汚れ役」なんて言ってもやんごとなき方々が自ら出るわけもなし、
要するに目立てない裏方がイヤだってだけだろ。
だから傀儡政権は×、他の候補排除して自分が君主になりたいわけだ。
国家なんて表裏があってこそうまくやっていけるのに、
奴は将来的にかつての役目を他人に担わせる事で第二の自分を生む可能性を考えてるのかな。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 13:45 ID:???

つーかギナ自身がミナ様の傀儡みたいだったけどね。
コトー死後のサハク家の族長は男子であるギナが継いだけど
ゴールドフレームやイズモの使用許可はミナ様がギナに出してたし。

姉者の命令なら素直に従うのかギナって感じ。

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 13:45 ID:???

>>164
裏も表も手に入れたいのであって表に移りたいわけじゃないから、
第二の自分（というかサハク）のことなんて考えてるわけないでしょ。

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 18:05 ID:???

>>152
＞コトーはカガリが次の首長になる事には反対
こんな描写あったのか？

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 18:07 ID:???

後日談によると三隻同盟の奴等はオーブにいるらしいが・・・どういう経緯でそうなったんだ？サハク派・ミナ様はどうしたんだ

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 23:15 ID:???

>>167
奴の妄想。

>>168
大方の予想通り本編50話時点までにケリが作って事でしょ。

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 00:36 ID:???

結局後日談て最終話から何日後？

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 00:45 ID:???

>>167
コトーはカガリが首長になる事に賛成した描写もないが。
コトーがカガリに賛成していたらエリカ以外のサハク派が
全てロンドについた理由は。

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 01:04 ID:???

>>171
ウズミに付き合って自爆してかつロンドに「邪魔な養父」扱いされてたってことは、保守派でしょ。
若いカリスマの掲げる理想に皆感化されて、ちょっとそれに引いちゃったのがエリカと。

第一代表首長は5氏の代表が選ぶのだし、国民の信任投票もある。
今までのアスハは全員名君だったらしいが、カガリが不向きなのは明らか。
今から排除する理由もないから表向きは特に反対もしない、それがまた息子の気に障る…ってとこじゃないの。

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 01:05 ID:???

サハク派が空白の２ヶ月以内に殲滅される可能性は低いな。
ガンダムＡにＭＳＶの宝庫アメノミハシラと紹介された以上
ＳＥＥＤＭＳＶの本格展開の前にゴールドフレーム天
ソードカラミティ、レイダー制式仕様、フォビドゥン・ブルー
ロングダガー・フォルテストラ２機が撃破される展開は考えられない。
ソキウスが各ＭＳＶとセットになってるならサーペントテールだけでは落とせない。
ロウ達に至っては最強・最凶の敵と現在交戦中だから余裕なし。

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 01:11 ID:???

そこが千葉の腕の見せ所

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 01:27 ID:???

先月号のアストレイＲのミナ様の惨敗で落ち込んだけど
今月号のアストレイＢで劾がラウと思われるパイロットに惨敗。
アストレイＲではロウがミナ様に勝った相手にＲＦの左腕を壊される
そしてＸアストレイではカナードがプレアに惨敗。

勝った方は全て核動力炉搭載のガンダムに搭乗。
充電バッテリー同士の戦いならば充分勝機あり。
とくに劾が案外弱い事に安心したよｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 01:29 ID:???

>>175
該はリベンジが怖いわけだが

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 01:51 ID:???

>>176
リベンジの機会はないでしょう。
相手は多分ラウ・ル・クルーゼだから。
それにブルーフレームＶＳプロヴィデンスになったらもっと酷い結果に終わりそう。
充電式バッテリーでは核動力炉には勝てないって事が如実に示されたけど
常夏３人組みは充電バッテリーで核動力炉２機に３対２とは言え良く頑張った。
ミナ様、劾、ロウ、カナードと充電バッテリー組みの負け続けを見るとね。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 08:40 ID:???

リジェネレイトＶＳゴールドフレーム（ＧＦの両脚破壊）
リジェネレイトＶＳレッドフレーム（ＲＦ左腕破壊）
ドレッドノートＶＳゲイツ（劾搭乗）（ゲイツビームを数発被弾）
ドレッドノートＶＳハイペリオン（ハイペリオンのリュミエール発生装置破壊）

核動力モビルスーツが充電バッテリーモビルスーツを完全に圧倒しました。
キラの自由とアスランの正義がアメノミハシラを攻めない限りサハク派は安泰。
劾はギナを殺したけど実力で勝った訳じゃないから、はっきり言って劾は怖くない。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 16:54 ID:???

一ヶ月の間にどんどん新型機が投入される種世界の時間の進みを考えると
２ヶ月の間に何が起こるかはわからない。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 17:49 ID:???

ザフト軍の開発した核動力ガンダムで現在名称およびパイロットが不明なものは
あと１機だけ。

そのＧのパイロットに劾がなる可能性はないから大丈夫。
ブルーフレームやイライジャ・ジン改は全然怖くありませんから。
リジェネレイト＆アッシュ・グレイの方がずっと怖いです。

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 18:45 ID:???

ザフトの依頼でザフトエース軍団＋白蛇VSロンド軍とかなったら面白いんだけどな。
MSVの販促映像としちゃ一級品の状況だｗ

でもザフトにそんな余力ないだろうからまず実現しなさそうだな。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 18:48 ID:???

>177
核がどうこうというより性能だからな。
連合の後期GATはフリーダム、ジャスティスに対し
なんら性能的にひけはとってないし。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 19:38 ID:???

イライジャの親友の亡霊が残りの核動力ＭＳのパイロットだったら・・・。
本人のはずは無いだろうけどもしそうなら・・・ザフト軍の英雄だからもらってもおかしくないわけで。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 20:24 ID:???

６機の原子炉搭載ガンダムがザフト軍にはあった。
勇者、自由、正義、再生、摂理と５機がすでに登場済み。
このうち３機まではザフト軍以外の者がパイロット。
これで残りの１機までパクられたらザフト軍は間抜け杉。

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:28 ID:???

ドレッドノートもパクられてるし
まともにザフトに残る方が珍しいってなもんだ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:34 ID:???

大西洋だって持ってる技術のほとんどをつぎ込んで
決闘、破壊、攻撃、電撃、神盾、災厄、強襲、禁断の８機を作って
4機をザフトにパクられてるんだからきっとそれがC.E.の標準なんだよ

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:51 ID:???

後日談見たんだがカガリはオーブ復興に関わってるぽいな…将来的に代表首長にさせるつもりなのか？

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:51 ID:???

同じ空気を吸うのも嫌なほど対立してるのにMSの技術を盗用するのには寛容なんだな
ナチュとコーディ

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 00:00 ID:???

そこまで嫌いあってるのは双方の過激派だけだろう。
技術、特に戦争の為のそれなんてどうにかして相手の上をいかなきゃならんのだし。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 00:51 ID:???

それだったらソキウス廃棄も大儀が立たないな。
相手の技術を認めて良いのであればコーディネイターもなあ。

そういえば今思った。次回のアストレイ小説のサーペントテールの依頼者は大西洋連邦では？
目的はソキウスの正式処分。
坊ブルコスおぼっちゃまがあげちゃったソキウスが万が一世間に明るみにでてはまずいと判断した
大西洋連邦首脳部が傭兵に依頼と・・・。
どうだろう？

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 02:28 ID:???

大西洋がもういらないから
ついでにロンドにあげたのに・・・・。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 07:43 ID:???

ソキウス処分はあり得る。
ジャン・キャリーも処分しようとしたからな＞地球連合。
それとサーペントテールＶＳサハク派は小説で描かれるのか
情報をサンクス。

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 08:02 ID:???

ソードカラミティ
レイダー制式仕様
フォビドゥン・ブルー
ロングダガー・フォルテストラ
の破壊も依頼してるだろう。

アメノミハシラには大規模兵器工場があるから
複製を大量生産されたら困る罠。
将来的になるも知れない連中に自軍の最新鋭機を供与するなんて
ムルタ・アズラエルはアホボン。

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 09:23 ID:???

>193
最新鋭機を揃えても、数の劣勢は翻せない・・・そうアズラエルは考えているのでは？
また、最新鋭機も戦場に出た時点で最新鋭ではなくなる
次の最新鋭機が連合のどこかの工場で完成しているのさ

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 10:02 ID:???

それに・・・・交渉事は、自分も身銭を切らなければ上手くはいかないです。
ストライクダガーあたりを供与しては恩を着せることはできないでしょう

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 11:02 ID:???

M1とストライクダガーはあんまりスペック差なかったんじゃ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 16:26 ID:???

１０５ダガー＞ゲイツ＝Ｍ１＝ロングダガー≧デュエルダガー＞ストライクダガー≧ジン

これぐらいだと思うが

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 16:29 ID:???

１０５ダガー＞ゲイツ＝ロングダガー≧デュエルダガー＞M１＝ストライクダガー≧ジン

じゃないか？

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 16:35 ID:???

一応Ｍ１は量産型とは言え赤､青､金より基本性能は上らしいからな。

1ｓｔのゲルググのようにパイロットが未熟だったから性能を発揮できなかったと考えればストライクダガ-と互角だったのも納得できないか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 17:29 ID:???

しかしプラモ取り扱いではジンやストライクダガーと同程度まで性能下げられてるM1

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 18:17 ID:???

M1にいいとこが全く無かったからな。
ゲイツも無いが・・・・。仮面がちょっと頑張ったくらいで。
ストダガーは結構活躍した方、やられっぷりでも戦う方でも。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 18:43 ID:???

ビームサーベル、ビームライフル、シールドの3種の神器は持ってるんだよな？＜ダガー、Ｍ１、ゲイツ

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 20:09 ID:???

量産機の性能と数とパイロットの練度でたいがいの戦闘はきまるからな
本編の自由みたいのは例外だが

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 23:49 ID:???

ユーラシアって今のところハイペリしかMS出てないけど、
ダガーみたいな量産機はないのか？

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 00:15 ID:???

ハイペリが量産機の先行試作型です。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 19:34 ID:???

アメノミハシラ攻防戦に死んだヴェイアが登場するんかい。
まぁヴェイアのクローンって事だと思うが。
ヴェイアのクローンがサーペントテールの助っ人に付くのなら
アメノミハシラ攻略の依頼人はパトリック・ザラかいな。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 19:49 ID:???

>>206
???

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 20:01 ID:???

>>206
モビルドール版ヴァイエイトみたいなもんなんでないか？
ヴェイア機と同じカラーリングのジン（orM1、ロングダガー）をソキウスかAIが動かすとか

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 21:21 ID:???

>>206
…そのクローンとやら、今いくつよ？

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 21:54 ID:???

>>208
もしサハク派の軍事拠点をAI機体で制圧できるならばプラントに人材不足なんて
言葉は存在しなかっただろうよ・・・。

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 22:27 ID:???

>>210
制圧？AIもしくはソキウスと亡霊で防衛するって意味で書いてみたんだが

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 22:30 ID:???

>>211
イノセンスかよ
兎も角噂の緑＆灰の出番はあるんかいな

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 22:37 ID:???

>>212
新シリーズＡＳＴＲＡＹＧにご期待ください
笑えねえ('A`)

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 00:22 ID:???

>>209
ヴェイアのクローンだったらまだ乳幼児か･･･

しかし予告で「サーペントテールのメンバーに加え、ロンド、ソキウス
そしてヴェイア。今まで小説版に出てきた多くのキャラクターたちが
総出演。」

まさか回想シーンだけでの登場か。

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 00:42 ID:???

総出演ってことはシーゲルやパトリックもでてくるんかい！
ハーフコーディや常夏もでてくるんかい！

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 00:50 ID:???

そういえば、ハイペリって形式ナンバーからあと2機は同フレーム機があったはずだよな…。

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 17:04 ID:???

イライジャがやられて死の淵で
ヴェイアと会うとかそんなんじゃないの？

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 17:53 ID:???

イライジャ･･･
ソキウスとガチで戦うには能力不足だからなぁ。
機体もジンだしカラミティ、レイダー、フォビドゥンの発展系や
ロングダガーと比べると性能で劣っている。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 17:58 ID:???

>>214
プレア・レヴェリーは小説版にも登場している。
小説でも風花と良い感じになってるからドレッドノートを駆って
サーペントテールの味方になりそうだ。

体調さえ良ければプレアとドレッドは強力な戦力になる。

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 19:24 ID:???

プレアはとりあえずドレッドをマルキオのとこに
届けるのが仕事なんじゃ・・・。
しかも余命あんまりないのに。

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 20:10 ID:???

ドレッドノートはアメノミハシラ攻略に欠かせない戦力だよ。
アズラエルが供与した５機のエース用モビルスーツには
５人のソキウスが搭乗すると思われ。

ブルーフレームとジンだけのサーペントテールじゃ勝ち目ないし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 21:17 ID:???

>>221
劾だったら、成功の見込みが無い依頼だったら断ってる。
プレアとドレッドノートまでアテにするくらいなら、初めから受けないんじゃないか？

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 00:31 ID:???

それはそうだけど戦力差が大き過ぎる。
ブルーフレームは自由や正義と違って多重ロックオンが出来ないから
Ｍ１アストレイ40機弱でさえ一瞬で撃墜するのは不可能。
その上のこりの６機は高性能機でパイロットもコーディのミナやソキウス達。
サーペントテールの現在の戦力のままなら正直言って勝てる要素はない。
勝つには追加戦力が絶対に必要だと思われ。

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 00:39 ID:???

特にイライジャの能力不足は深刻。
カナードの反応速度にもついて行けなかったイライジャが
戦闘用コーディネイターのソキウスに勝てるとは思えない。
（カナードって失敗作なんだぜ）

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 00:42 ID:???

>>223
Ｍ１アストレイ40機弱でさえ一瞬で撃墜するのは不可能×
Ｍ１アストレイ40機弱でさえ一瞬で全滅させるのは不可能○

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 00:55 ID:???

そういえば、今月のHJのMSV…ミーティア改だったな…あれとフルアーマーPSがあれば
M1数十機撃滅は不可能じゃないと思う。

普通のザフトMSでも使えるそうだから、劾がブルーフレーム用に使わないという理由もない。

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 02:11 ID:???

>>226
それならＭ１アストレイは簡単に全滅できるな。
そうなると依頼者はパトリック・ザラ。
パトならミーティア改をサーペントテールに供与できる。
そしてミーティア改を２機供与されればイライジャ・ジンの性能も
大幅にアップする。

但しパトリックの依頼を受けた事がバレたら
サーペントテールは地球の敵に認定。
地球のナチュラルをジェネシスで皆殺しにしようとした
パトの走狗に成り下ったサーペントテールって事になるよ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 02:23 ID:???

電Ｈの予告では「今まで小説版に出てきた多くのキャラクター総出演。」
ってなってたからセブン・イレブンも出る可能性あり。

パトリックはナチュラルの害になるコーディネイター。
そしてそのパトの味方をするコーディもナチュの加害者。
叢雲劾はセブンやイレブンが倒すべきコーディネイターになるね。

またナチュラル絶滅を画策するパトリックは
「ボクは、人々の平和な生活を守りたいんです」を信条とする
プレア・レヴェリーの敵でもある。

プレアにとってもパトの走狗になったサーペントテールは敵だ。

ミーティア改２機と引き換えにセブンやイレブン、そしてプレアを
敵に回しそうだぞ＞叢雲劾。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 08:49 ID:???

まぁ上記のレスは劾がミーティア改を使うとの前提だけどね。
ラクスの為ならともかく劾の為ににミーティア改をパクる
ザフト軍の関係者は居ないだろうからね。

劾とイライジャがミーティア改を使用するとなると
アメノミハシラ攻略の依頼者はパトリック・ザラだと思われ。

ところでミーティア改の正式名称って何だっけ？

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 12:19 ID:???

アズラエルが依頼するとすれば、

ザフト軍との決戦のためにアメノミハシラに援軍要請
アメノミハシラからＭＳが出撃。
手薄になった所をサーペントテールが襲う。

という事も考えられるが、いくらなんでも無理か。
援軍要請は理由を付けて断る事も無理ではないし、出したとしても援軍に裂く戦力はＭ1を10～20機も出せば十分だろう。
サーペントテールだけで制圧出来る位まで、アメノミハシラの戦力を削る事は無いな。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 12:43 ID:???

ヴェルヌ35A/MPFM 多目的飛行モジュール

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 13:00 ID:???

>>231
サンクス。
ヴェルヌを使えばイライジャ・ジンでもサハク派の高性能モビルスーツ群と
互角以上に戦えそうだ。

問題は入手方法だが…
パトリックの依頼なら手っ取り早いが
パトの依頼だとサーペントテール側に正義は無くなる罠。
パトはムルタと共に本編でその基地害ぶりを如何なく発揮したからなぁ。

はっきり言ってＣＥ世界にとってはロンドよりパトの方が不要だろう。
パトはナチュラル絶滅主義者だけどロンドはナチュだろうとコーディだろうと
能力があれば否定や差別はしないから。
（ロンドはエドの件を見ると能力さえあれば有色人種に対する偏見も無い）

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 14:35 ID:???

>227
サーペントテールは
ザフト連合どっちからの依頼も普通に受けてるからねえ。
双方今更どうも思わんだろ、それでも依頼は来てるんだから。

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 14:44 ID:???

>>231
ベルヌが飛行可能ということは、元になった流星も飛べるんだろうな

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 14:48 ID:???

>>226
現時点(戦争末期)でFAPSはまだ存在してないんだが。

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 16:09 ID:???

ムルタならブルーコスモスの依頼を受けた事になるし
パトリックは既に狂気の世界の住人だし
どちらの依頼を受けてもイメージは最悪。

ムルタ、パトともに本編でその基地害振りを晒したからなぁｗ
双方とも最悪の種に対する絶滅主義者だった。
（ムルタはコーディ絶滅主義者でパトはナチュ絶滅主義者）
この二人よりはロンド・ミナ・サハクの方が遥かにマシな人間だよ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 17:16 ID:???

ラクシズの依頼という線はないだろうか？
連中がM1&MSV軍団を引きつけている間に劾が内部に突入するなら無理はないと思う

ところでミナギナを擁護してるやつには悪いがあの二人も十分危ないと思う
ミナギナはナチュかコーディかではなく優秀な下僕であるか否かで判断してるだけだし

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 18:38 ID:???

>>234
それはディンが飛べるんだからシグーも飛べるはずってレベルだぞ

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 18:59 ID:???

>237
その時の三隻同盟にそんな脇の事を
考える余裕があったとは・・・・。

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 19:06 ID:???

>>234
飛べるのは核エンジン積んだヴェルヌかららしいぞ

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 19:48 ID:???

>>237
ギナ・ミナは野心家だし新生オーブによる地球圏の支配を目指しているが
その程度の野心家ならＵＣにもいくらでも居た。
コーディネイターの絶滅を目指すブルーコスモスの盟主ムルタ・アズラエルや
ナチュラルの絶滅を謀ったパトリック・ザラから比べれば可愛いものさ。
そして単に人を殺したいという殺人愛好者のアッシュ・グレイ様に至ってはｗ
ルキーニ曰くアッシュ様は「全世界の人間の『敵』となるべき存在だ」そうだ。
アッシュ様の前ではミナ様も小娘同然。

劾もミナ様じゃなくてアッシュ様と戦っての。
ロウ一人で勝てる相手じゃないぜ＞アッシュ様は。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 19:56 ID:???

それとギナは相当人を殺してるけどミナ様は一人も人を殺していない。
仕掛けた罠でバクゥのパイロットを数名殺害した上で薄笑いを浮かべた
カガリと比べると初心です＞ミナ様。

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 20:15 ID:???

つまりロンド・ミナは口だけで、悪いことは今のところ何もしてない、と。

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 20:40 ID:???

実戦経験が一度あるだけでしかもアッシュ様相手に完敗だから。
カガリ暗殺未遂事件があるけど弟のギナをアスハ派（エリカ）の
依頼で劾に殺害されてるからイーブンだ罠。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 22:04 ID:???

>>241
で、その野心家たちは最後どうなった？

しかしつくづくミナはヘタレだな

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 02:07 ID:???

愛すべきヘタレだよ。
言ってる事と実行した事に物凄いギャップがある。
自分から仕掛けたのはカガリ暗殺くらいでそれも失敗。
逆にエリカの依頼で弟のギナを殺害されるありさま。
唯一の実戦では完敗しその後はアメノミハシラに引きこもり。
はっきり言って野心家というレベルにも達していない。
そんなヘタレのミナ様の殺害およびサハク派殲滅を目指す
サーペントテールの方が遥かに悪役。

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 05:48 ID:???

>241
新生オーブによる地球圏支配って
無謀というか夢はでっかく地球サイズだなマジに。
ハマーン様クラスの人間でも厳しいぞ。

時流を待つあたりはミナ様も似てるが
MS戦の実力が○|￣|＿

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 07:58 ID:???

アッシュにぼろ負けしたミナ様は正しくヘタレだったけど
ときた版では見られなかった可愛らしい表情があったのは良かった。
あんな可愛いミナ様の表情を見てしまうと劾が虐めっ子に思えるよ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 03:15 ID:???

アメノミハシラ攻略についての話を、カガリは一切知らずに片がつきそうだな。
カガリがオーブの首長になる障壁がドンドン取っ払られ、戦後にすんなりと首長になってそうだな。

“星のはざまで”を見る限り、そう言う風になってそうなヨカン。

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 05:05 ID:???

サーペントテール（千葉）への依頼者が分かったぜ。
福田と嫁だ。

カガリを首長にする為とアスハ派がオーブを支配するのには
ミナ様とサハク派が邪魔だからな。

サハク派を殲滅出来ればモルゲンレーテ社もアスハ派のモノだ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 08:08 ID:???

福田と嫁の毒牙からミナ様が逃れる術は一つ。
アメノミハシラを素直にアスハ派に明渡して
Ｌ４コロニー群にでも隠れ住むしかない罠。
その際にはサハク派の軍人とＭ１アストレイも
アスハ派に引き取って貰うのが良い。
ミナ様はＧＦ天と連合から供与された５機のＭＳ
そしてソキウス達だけと行動するのがベスト。
その上でセブンとイレブンが隠れ住んでいる
コロニーに身を隠すのが最上の策だ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 15:38 ID:???

>>224
戦闘用コーディネイターと最高の(スーパー)コーディネイターって同義なんだっけか？
小説版は逃がしている部分があるので、その辺ちゃんと理解できていないんだが。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 15:47 ID:???

戦闘用コーディネーターは反応速度・戦闘時の情報処理能力・ナチュラルに絶対服従などの処置を
遺伝子レベルで行い、さらに洗脳同様のマインドセットを施したもの。

スーパーコーディネーターは知力体力容姿情緒などのすべての点に関して出来うる限り最高の処置を
施したもの。

ちなみに、成功したのか失敗したのかは、そういう意図で生み出されたものたちを見れば揃いも揃って
ああなので…。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 16:04 ID:???

スーパーコーディネーター様のキラにしてみれば周りが芋に見えても仕方ないよな。
努力しなくても何でも出来る奴だったんだから。勉強しなくても普通に90点取れる奴なんだろう。
そりゃ性格も歪むわ。え？こいつ等何こんなことに必死になってんの？みたいな。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 16:13 ID:???

>>253
解説ありがとう。
じゃあ、224の人が単にごっちゃにしているだけか。＜戦闘用と最高

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 16:24 ID:???

戦闘用のコーディネーターとスーパーコーディネーターの戦闘能力てどっちが上なんだろ
それ以外の部分はスーパーコディネーターのほうが上なんだろうけど

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 17:43 ID:???

>>254
興味の向く分野以外は劣等生だったわけだが

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 18:46 ID:???

スーパーコーディネイター＝あらゆる分野で完全無敵

シナリオ上。

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 20:21 ID:???

スーパーの意義はその能力よりむしろ、母体の影響を受けない完全なコーディネーター技術
という面の方が大きいはずなんだけどな。
戦闘でしかものごとを解決できない原始人が優秀ってのもどうかと思う。

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 21:03 ID:???

>>257
ただ、スーツCDのエピソードかなんかでは「(実際は)理解しているのに、やろうとしないだけ」
だとアスランにいわれてたっけな。シリーズ構成の方から、キラの地位を貶めてるようにしか思えん。
まあ、スレ違い棚。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 22:13 ID:???

スーパーコーディネイター＝嫁の妄想の具現

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:01 ID:???

>>258
ソキウスはキラに勝てるよ。
現在胎児の状態でコールドスリープしてるソキウスが
人工子宮を使用して誕生すれば戦闘用として
遺伝子操作された効力が１００％発現される。
戦闘用に特化されたスーパーコーディネイターの誕生だ。

キラは普通のスーパーコーディネイター
ソキウスは戦闘用に特化されたスーパーコーディネイター。
戦闘に関してはそのソキウスの方が完全に上だ罠。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:08 ID:???

また、はじまったよw

>>4を読んだら、それに相応しいスレへ移動汁！

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:19 ID:???

種はバッテリ駆動という新設定を出したのにもう核動力に取って代わられるか…

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:45 ID:???

>>263
キラは例外なのかよｗ
分かりやすい反応だなぁ＞キラ厨はｒｙ
キラ厨こそスレ違いだ。
キラはアストレイにもＭＳＶにも関係ないからな。

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:52 ID:???

ソキウスはＭＳＶ登場確定のキャラだ。
しかしキラはＭＳＶに登場かどうか分からないと
サンライズライツ営業部の佐々木氏もインタビューで語っている。

キラの話題こそスレ違いだと言う事いい加減理解しろよ＞キラ厨。

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:54 ID:???

アンチキラなのにキラ厨にされたよ　OＴＬ

てか、スレッドタイトルにアストレイ(負債は関係なし)がはいっいるだろうがに

種本編、特に負債や吉良の話なんか持ち込むな！　（ﾟДﾟ)y─┛~~

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:59 ID:???

Ｑ３：『ＳＥＥＤＭＳＶ』に『ＳＥＥＤ』のキャラクターが登場することは
ありかすか？
Ａ３：“キラやアスラン”が登場するかどうか分かりませんが、同じ世界なので
シーゲル・クラインやパトリック・ザラなどの要人がストーリーに関わって
くることは数多くあると思います。それとミゲル・アイマンはＭＳＶでは
花形です。

これを良く読んでキラ厨はキラの話題をＭＳＶスレで出す事を
遠慮しる。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:02 ID:???

このスレ初心者なんだがMSVって何ですか？
SEEDの続編？

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:13 ID:???

数値化するのはアレだが、遺伝子操作時の能力最高値が10、平均が5だとしたら

キラ（最高のコーディネイター）
力10　技10　反射10　免疫10　記憶10　体力10　容姿10
ソキウス（戦闘コーディネイター）
力10　技10　反射10　免疫8　記憶8　体力10　容姿8
一般コーディネイター
力5　技5　反射5　免疫5　記憶5　体力5　容姿5
ナチュラル
力2　技2　反射2　免疫2　記憶2　体力2　容姿2

って感じじゃないのか？

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:15 ID:???

現段階でＭＳＶ登場決定キャラとモブルスーツ。

ロウ・ギュール　アストレイレッドフレーム
リーアム・ガーフィールド　ワークスジン
ミゲル・アイマン　ミゲル・ジン
イレブン・ソキウス　ロングダガー・フォルテストラ
叢雲　劾　アストレイブルーフレーム
イライジャ・キール　イライジャ・ジン
グゥド・ヴェイア　ヴェイア・ジン
フォー・ソキウス　ソードカラミティ
ロンド・ギナ・サハク　ゴールドフレーム天
プレア・レヴェリー　ドレッドノート
エドワード・ハレルソン　ストライクダガー、デュエルダガー、レイダー制式仕様、ソードカラミティ
ウン・ノウ　ウンノウ・ジン
ケナフ・ルキーニ　ゲル・フィニート
カナード・パルス　ハイペリオン
モーガン・シュバリエ　ストライクダガー、ガンバレルダガー
ジャン・キャリー　ジン、ロングダガー、Ｍ１アストレイ
ディラー・ロッホ　グーン地中機動試験評価タイプ
シホ・ハーネンフース　
ジェーン・ヒューストン
レナ・イメリア
ミハイル・コースト　高機動ジン

上記のパイロット達とシーゲルやパトリック以外は
現在ＳＥＥＤＭＳＶには関係のないキャラです。

当然キラ、アスラン、ラクス、カガリの話題はＭＳＶでもＡＳＴＲＡＹでも
スレ違い。

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:20 ID:???

>>269
ＳＥＥＤやＡＳＴＲＡＹに登場したモビルースーツのバリエーション展開。
モビルスーツとパイロットをセット化したストーリーを作ることで
ＵＣ世界に匹敵する世界観をＣＥ世界に持たせる企画。

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:23 ID:???

モブルスーツﾜﾛﾀ
もうちょっと落ち着け。な。

で、ここはASTRAYスレでも種MSVスレでもなくASTRAYや種MSVの記述も参考に、
C.E.の情勢を考えるスレだと思ってたんだが違うのか？
『星のはざまで』で現状がはっきりした主役級は確かにどうでもいいが。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:42 ID:???

>>270
容姿って…キラって母親そのままじゃん
いくら設計図が良かろうが身体能力は幼年期にほぼ決定だし
容姿なんか成長期にいくらでも変動するのに

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:45 ID:???

タイプミス、お恥ずかしい…

『星のはざまで』もうＣＥ世界の情勢が決まっちゃったからなぁ。
オーブを保護領にしたはずの大西洋連邦は何時の間に影響力を失い
カガリやアスランオーブに住んでる。

大西洋が保護下にしたオーブにカガリ達が帰国を果たしたのか
理解できない。（大西洋連邦軍を駆逐したのか？）
大西洋は戦闘終結後も主力ＭＳであるダガーの生産を続けている
準戦時下態勢にあると言うのに…。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:49 ID:???

>>271
この他にプロフェッサーと樹里、風花・ロレッタ母娘もＳＥＥＤＭＳＶに
登場が確定。

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:50 ID:???

何時の間にも何も、軍の主力が壊滅した上主義者で構成された軍から盟主がいなくなっちゃあ・・・

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:52 ID:???

オーブにゃもう価値がないし、準戦時下だというなら尚更派兵して占領する意味がなかろう。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:57 ID:???

宇宙軍は大打撃を受けたけど設定屋の森田の解説によると
大西洋連邦は戦時量産のストライクダガーの生産を中止。
主力ＭＳであるダガーに生産を集中して現在機数は不明だけど
大幅に増大しているそうだ。

宇宙戦ならともかく地上戦でカガリ達が大西洋軍を駆逐出来るとは
思えない。（カガリ達もラストバトルで相当戦力を消耗している）

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:58 ID:???

だから「駆逐」する必要はねんだっつの
そもそもM1部隊なんぞ全滅だろアレ

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:01 ID:???

>>278
一度陥落させたところから撤退する事は戦力の低下を
内外に示すことになるから普通はやらない。

イラクを占領している米軍や中国大陸を占領していた日本軍が
その典型例。

例え泥沼になっても撤退は政策ミスだった事の証になってしまう。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:01 ID:???

自国の屋台骨を支えた宇宙への影響力が激減したとあっちゃ本国防衛に回るだろ。
マスドラもモルゲンも軍もなくなった小国にかかずらってる時間はねーや。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:05 ID:???

>>281
イラクは石油が出るから居座ってるだけ。
大西洋・オーブ戦争？はしっかり勝ち負けも決めて終わったのに政策ミスもなにもない。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:06 ID:???

>>281
まだオーブとは交戦状態なわけ？＞撤退

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:06 ID:???

>>280
だからさオーブは暫定政権が成立して降伏勧告を受諾している訳。
その現状をひっくり返すには降伏勧告受諾から否定する必要がある。
現実の例を挙げればポツダム宣言受諾を否定しなければ日本軍が
連合軍に降伏した事実は否定できないのと同じ。

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:11 ID:???

>>285
よく解りませんが…
例えばイラク暫定政権が完全に主権回復するにはアメリカから主権移譲されるだけでなく
もう一回米軍と戦って駆逐せにゃならんということ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:12 ID:???

>オーブ下院から選出された暫定政府は、
>大西洋連邦の降伏勧告を受諾。
>大西洋連邦の保護下に。

この事実をなし崩しに変える事は出来ないぜ。
まず降伏勧告を受託した暫定政府の否定。
次の降伏勧告受諾の破棄。
この手続きを踏まない限り国際法的にオーブは
大西洋連邦の保護下から離脱する事は出来ない。

まあ福田や嫁にはそういう知識がないのかも知れないけどｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:21 ID:???

>>286
だから主権は回復するためにはサンフランシスコ講和条約締結のように
きちんとした手続きを踏む必要があるの。
カガリ達アスハ派は統治権を放棄して宇宙に逃げ出した訳だろう。
だから下院から選出された暫定政府が大西洋連邦政府の降伏勧告を
受諾した訳だ。

したがってアスハ派はオーブに対する統治権は法的には無いの。
これはサハク派も同じ。

だからアスハ派が統治権を回復するためには暫定政府との
関係をどうするか決める必要がある。
暫定政府の統治権を承認するか否定して政府の打倒を目指すか
まずそこから始める必要があるのさ。

その後で大西洋連邦との関係を定める必要がある。
保護下に甘んじるか、講和条約を結んで独立を果たすか
それとも独立戦争に打って出るかの三通りの方法がある。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:22 ID:???

>>288
カガリが主権者になったという勘違いからこのすれ違いが起こった訳か
どこでそんなの見たの

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:23 ID:???

>>288
ﾊｧ？誰が統治してるって？

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:25 ID:???

＞288
妄想で批判すんなよ
カガリ以下はオーブに戻って戦後復興にも関わってるらしいが政治に出てるなんて一言もでてないぞ

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:26 ID:???

そろそろ釣られたことに気づけよｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:29 ID:???

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:29 ID:???

カガリ達アスハ派が暫定政府の統治権（主権ではない）を承認したのなら
何の問題もないけどね。
しかし下院から選出された暫定政府の統治権を承認するという事は
五大氏族の族長が枢密院が構成して国家の統治権を担っていた
オーブ従来の政治体制を自ら否定した事になるんだぜ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:32 ID:???

>>291
戦後復興に関わっているというがカガリがどういう立場で関わってくるかは
非常に大変な政治問題だ。

その辺りを福田や嫁には理解できないらしいなぁｗ
だからそういう重要な描写をお座なりにする。
政治が良く分かってない証拠だよ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:34 ID:???

288の言うように亡命したカガリ達に承認だのなんだのと偉そうな権利はありません

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:37 ID:???

＞294-5を見て俺は敗北感を感じている訳だが・・・
わざとやってんだろお前ら

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:38 ID:???

カガリってのは単なる私人じゃないだろう。
オーブ氏族政治体制の中では次の首長継承権を保持してる人物だ。
自分から継承権を放棄したり首長制度や氏族制度を否定しない限り
オーブ復興に関わるだけで政治問題になるんだよ。

簡単に言えばオーブは枢密院が統治権を持つ族長国家に戻るか
下院から選出された政府が統治権を担う民主国家に生まれ変るかの
重大な岐路に立っている訳だ。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:40 ID:???

>>296
亡命しても王族やら氏族やらは国家に一定の権利を持ってるから
厄介な存在なんだよ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:44 ID:???

だからきっぱりとカガリが首長継承権の放棄および
氏族支配体制の復活を否定する必要があるのさ。
まあ昭和天皇の人間宣言と同じようにカガリの氏族政治否定宣言を
出さない限り彼女がオーブの復興に関わるのは大きな政治問題だ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 01:51 ID:???

ＣＥ世界の公式年表を書いた人は非常に政治や外交の知識が
豊富なのにそれを夫妻は生かしていないなぁ…
>オーブ下院から選出された暫定政府は、
>大西洋連邦の降伏勧告を受諾。
>大西洋連邦の保護下に。

この設定を有耶無耶にして欲しくない。
枢密院から下院へ。
氏族から国民に主権が移行した事を示す重要な記述なのだから。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 02:28 ID:???

漏れが暫定政府の閣僚ならアメノミハシラ攻略をサーペントテールに依頼する。
サハク派は氏族支配体制の復活を目指す反動勢力だからな。
国民主権と下院から選出された政府の統治権を守るためには
サハク派を打倒する必要性がある。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 03:30 ID:???

＞＞３０２
なるほど、戦後を意識するなら大西洋もサハク派を処理する必要があるからな
だとすればオーブ下院と太西洋との間で密約があったのかも
自治と引き換えに
そういや軌道エレベーター事は誰も触れないんだな

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 07:50 ID:???

年表を確認してみた。

C.E.71　6/16：オーブ下院から選出された暫定政府は大西洋連邦の降伏勧告を受諾。大西洋連邦の保護下に。

とある訳だが、これはオーブの国法に基づいた物である可能性がある。
「オーブ首長を継げるのは五大氏族の族長のみ」とロンドが言ってる訳だが、首長の継承権者が国内にいない時の為に法整備はしているだろう。
首長と継承権者が国内にいなくなった時は、下院が代わりに政治を行い、国外にいる継承権者の帰国を待つ、という風になってる可能性がある。
この場合は下院が暫定政府を作るのは従来のオーブの国法に則っているし、降伏し大西洋連邦の保護下となっても政治体系が即座に首長制→民主制とはならない。

オーブの政治体系まで根本的に変えるなら、国民主権の新憲法を制定しなくてはならないが、最終決戦が C.E.71　9/27 で降伏から約３ヶ月では時間が足りない。
占領政策のための新憲法の草案を開戦前から作ってるとは思えないので、占領はしたがオーブそのものは残った状態となっている。

１～２年くらい占領を続けて新憲法を制定すれば首長制オーブを消滅させる事が出来たと思う。
占領中にカガリやロンドが帰国したとしても、理由つけて逮捕し、大西洋連邦本国に送還する等して、首長の座に就けないようにすればいい。
しかし大西洋連邦もプラントとの戦いで戦力（特に宇宙では）を大きく削がれているので、占領し続ける余裕が無くなったのだろう。

戦後にカガリが帰国して首長の座に就いたとしても、特に不思議では無いと思う。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 08:20 ID:???

カガリがエリカや虎たちの身分保証と引き換えに政治から離れるってのはどうだ？
天皇みたいに一切の権力を各機関が担当して、カガリ自身は
デモンストレーション的にオーブ復興を手伝ったり、導師を慰問したり。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 11:07 ID:???

>>304
その可能性も否定できないが降伏勧告の受諾は日本のポツダム宣言受諾と
同じ法的性質を持つとも言える。
憲法学者の宮沢俊義はこれを８月革命と呼び、日本の国体（政治体制）
天皇主権国家から国民主権国家として変革され後の憲法制定等の民主的手続きは
その追認作業だと解釈している。

それと同じようにオーブの暫定政府が降伏勧告を受諾したという事を
６月革命と解釈して族長主権国家から国民主権国家へと変革されたとも
言えるであろう。

ここからが重要だかカガリの帰国がどのような形でなされたか
「星のはざまで」は描写されていない。
首長継承権を主張しての帰国なのか継承権の放棄を宣言してからの
帰国なのか描写されていない点が夫妻の政治音痴を明白に物語っている。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 11:09 ID:???

>>306
日本の国体（政治体制）×
日本の国体（国家体制）○

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 11:15 ID:???

>>304
首長（国家元首）やその後継者の国外逃亡を想定した
法整備をしてる国家なんてあるのか？
これが元首や後継者の暗殺ならその後継者が即位したり次席の者が
後継者になる手続き法があるが、元首またはその後継者が国外逃亡した時点で
国家に対する責任の放棄だから下院から選出された暫定政府が統治権を有する事になる。

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 11:20 ID:???

五大氏族の族長（枢密院構成員）が全員死亡するという想定の法整備など
常識的に言ってあり得ない。
ホムラは生き残ったようだけど彼が暫定政府の元で首長でなければ
オーブの族長支配体制は崩壊したと言える。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 11:40 ID:???

>>306
夫妻叩きは処断スレでどうぞ

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 12:02 ID:???

戦争や政治・外交を扱う作品ならそれ位の事を考えてストーリーを構想してくれよ。

これじゃ立派な公式年表が泣いてるよ。
はっきり言って現在公開されてるデータじゃとても戦後の覇権争いなんて
レスできる状況にない。

ＳＥＥＤＭＳＶに関しては別スレを立ててそこで論じるべきかな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 15:20 ID:???

>>306
ポツダム宣言受諾後にアメリカが日本に何年間も駐留している為、つじつまはいくらでも合わせられる。
当時の日本にＧＨＱの意向に逆らう事が出来なかったのは、武力がモノをいっている。
今回は、オーブ占領後３ヶ月後に大西洋連邦が大打撃を被っているので、オーブの国体を潰すには至ってないんじゃないか？
占領した後、ロクな占領政策を施さずに撤退した場合は、旧勢力が巻き返すという事は考えられる。

首長と継承権者がいなくなる時の法整備はどうかは知らないが、占領後３ヶ月後の混乱に乗じて乗り込めば上手くいくかも知れない。
大西洋連邦が撤退していたとすれば、オーブの治安維持と称して楽々と入れるだろう。

>>311
結局、続編か外伝を待つしかないんだろうな。
私的には、種は主人公とその周りだけで話を進めてるようにしか見えないが。
（ていうか、それに終始してればまだマシだったかも知れない。下手に地球圏全域の命運をかけた戦いに参加させているので、話が大きくなりすぎて消化しきれないんだろう。）

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 15:38 ID:???

結論

種はこういう話題には向かない

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 17:46 ID:???

>>18

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 21:16 ID:???

それだけではカガリが気楽に帰ってこれた理由付けにはならない

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 00:32 ID:???

>>315
気楽に帰ってきたシーンなんてどこにもなかったけど
5分という容量であれ以上詰め込めるわけもなし、描かれなかった部分は各自想像せよでしょ（続編出るまで）
脳内補完で好みが反映されるのは当然だけど、自分の想像を大前提に他者と話すのはむりぽ

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 00:39 ID:???

結論

種はこういう話題には向かない

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 00:44 ID:???

>>316
マルキオ家で気楽に寛いでたがな
カガリにとってはオーブなんてどうでも良いのかも知れんが

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 01:18 ID:???

カガリが地球上で帰れる場所ってのはオーブ以外にもあるのだろうか？
砂漠のゲリラ達のところ、あとはギガフロートくらいか？
そもそも三隻同盟の中核を担った人物達を受け入れてくれる場所ってのは何処だ？
元ＡＡクルー達も普通の生活に戻っていたようだし、やはり何らかの方法で
オーブに帰還したと考えるのがベターなのかなぁ

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 01:21 ID:???

穏健派が政権取ってる今のプラントなら受け入れてくれるんじゃないかと言ってみる。

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 01:26 ID:???

それだとマルキオ家に集合するのは不自然かなぁと思ったんだよ
少なくとも全員がプラントに残った訳では無いんじゃないかなと

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 01:44 ID:???

・・・で、痔には新型機が支給されたんだろうか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 02:00 ID:???

>>322
ZGMF-X12A？
そういえば、あんなキチにリジェネレート渡すかねフツー。

遺作がまだパイロットやる気があるならデュエルを核動力化するのかなあ？

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 02:04 ID:???

>>323
基地だからラクス殺すのに躊躇しなくていいと基地上司パトリックさんが考えたんですよ
基地だけどラクスを的確に批判してるしアッシュは

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 03:28 ID:???

つか基地だけどそれゆえに目的が明確で使いやすいからな灰は。
しかもパトからみたら自身の目的にそう嗜好だし。

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 08:42 ID:???

>>324
アッシュのラクス批判は確かに的を得ている部分があるからなぁ。
ラクスに対抗するのはラクスを完全否定できるアッシュだけだろう。
イザークではアッシュのようにラクスを完全に否定できないし
ラクスを否定できない可能性があるイザークの事を原子炉搭載Ｇの
パイロットにパトリックが選ぶ訳ない罠。

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:25 ID:???

だからゲイツも貰えなかったのか遺作・・・・・

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:27 ID:???

ユーラシアは「特務部隊Ｘ」が壊滅したら大西洋に対抗できないだろうなぁ。
モーガン・シュバリエはユーラシアの軍人だったけど現在は大西洋軍のＭＳパイロット。
しかもガンバレルダガーを駆って地球軍唯一のオールレンジ攻撃可能なパイロット。
他のメンツはムウは三隻同盟軍所属だしプレアはジャンク屋チームの臨時メンバー
そしてラウはザフト軍のパイロット。

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:34 ID:???

>>327
パトリックとしてはラクスに感化される可能性のあるパイロットに
原子炉搭載Ｇを乗せる訳にはいかないからね。
息子のアスランでさえラクスに感化されて三隻同盟軍に
加入したのだからイザークだって信用は出来ないだろう。

リジェネレイトにアッシュ、プロヴィデンスにラウという選択は
ラクスに感化される心配のないパイロットだから賢い選択。
欠番の12番Ｇのパイロットもラクスに感化されにくいパイロットが
選ばれそう。

可能性としては「乱れ桜」ことレナ・イメリア。
同性は同性に対しては異性に対するより厳しい対応をとる場合があるから
その点ではレナがラクスに感化される可能性は低い。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:37 ID:???

また適当なことを…

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:47 ID:???

おいおい欠番の原子炉搭載Ｇは初めからＭＳＶ用のモノなんだぜ。
本編のキャラが乗る訳ねーじゃん。
だから11番機にはアッシュ・グレイが乗ったんだろうが。
したがって12番機に乗る可能性があるのはＭＳＶ用に設定された
「拳神」？か「乱れ桜」レナ・イメリア「白鯨」ジェーン・ヒューストンだろう。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:51 ID:???

遺作厨の戯言だろうが遺作は欠番の12番機には乗れネーよｗ
遺作には充電バッテリーのデュエルで上等だぜｒｙ
それとも遺作もミゲルやシホのようにＭＳＶに移籍するのかい？
そうなりゃ遺作も夫妻じゃなくて千葉が動かすキャラになるがな。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 12:57 ID:???

シホやミゲルだけじゃなくてシーゲル・クラインとパトリック・ザラは
本編からＳＥＥＤＭＳＶへの移籍がほぼ確定だがな。
サンライズの佐々木氏もシーゲルとパトリックのＭＳＶ登場に言及してるし。
この二人は本編で死亡したキャラだからシナリオ担当の千葉が自由に動かせる。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:02 ID:???

遺作厨も遺作が欠番の12番機に乗れる根拠をレスしてみろよ。
まー到底できネーとは思うがなｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:08 ID:???

ザフト軍の原子炉搭載Ｇ

試作機　ドレッドノート　プレア・レヴェリー
９番機　ジャスティス　アスラン・ザラ
10番機　フリーダム　キラ・ヤマト
11番機　リジェネレイト　アッシュ・グレイ
12番機　現在欠番
13番機　プロヴィデンス　ラウ・ル・クルーゼ

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:12 ID:???

>>335
ZGMF-12Aはドレットノートの完全版だと予想してみる

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:16 ID:???

それは？かな。ドレッドノートの完全版がプロヴィデンスだから。
根拠は設定屋の森田のＮＴでの説明。

ドラグーンシステムについて
メビウス・ゼロの有線誘導式ガンバレルや、プロヴィデンスの無線誘導式ビームポッド（ドラグーン・システム）は、使い方としては（「機動戦士ガンダム」の）ファンネルと同じです。
人間のもつ空間認識能力、３次元でモノの位置を瞬時に判断する能力が、際立って高い人種がいる。
それはニュータイプとかじゃなくて、一種の才能としてそういう人がいる。
そういった人たちの脳にある物体配置をデータとして読み取りフィードバックしながら連携運用している。
そういう意味では脳波操縦のようなものかもしれない。
ドラグーン・システムと有線誘導式ガンバレルの違いというのは、無線か有線かというくらいです。
ただ、ドラグーンの場合、Ｎジャマーの影響下で使うことを前提にしているので、無線に通常の電磁波ではなく量子通信でもって制御しているので、Ｎジャマーによる電磁波妨害の影響を一切受けずに制御できると。
ザフト側には量子技術に関する１日の長があって、フィルムには出てきませんが、量子センサーとか量子通信を実験的に運用してます。
それが実戦用に初めて装備されたのがプロヴィデンスです。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:19 ID:???

>フィルムには出てきませんが、
>量子センサーとか量子通信を実験的に運用してます。

この実験運用のためのＭＳがドレッドノートだと思われ。
だからプレアはドラグーンシステムが量子通信を使用している事を
知っていた。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:25 ID:???

>>338
文盲？

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:28 ID:???

文盲ってより話の流れが分からない人じゃね？

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:45 ID:???

それで遺作が欠番の原子炉搭載Ｇに乗れる根拠はｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:46 ID:???

奪取されたガンダムのうち
イージス（四本足変形）→リジェネレイト（四本足変形）
バスター（砲戦用）→フリーダム（砲戦重視）
デュエル（近～中距離用）→ジャスティス（近～中距離重視）
と来ているから12番はブリッツを参考にしたミラコロ応用の格闘重視だと言ってみる

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:47 ID:???

ドレッドートの完成型がプロヴィデンスである限り
欠番の12番機がドレッドの完成型である可能性は著しく低い。

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:52 ID:???

>>342
確かにブリッツの要素を取り入れた可能性が高いと思われ＞12番機。
リジェネレイトもミラコソ装備だからブリッツの要素を取り入れてるけど
イージスの後継機（可変型）という要素が強いから
欠番の12番機はブリッツの持つギミックを更に向上させた可能性あり。
例えばミラコロとＰＳ装甲の同時併用可能とかね。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:57 ID:???

同時併用可能ならジェネシスも隠れたまま撃てただろう

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:57 ID:???

デュエル→ジャスティス
バスター→フリーダム
イージス→リジェネレイト
ブリッツ→１２番機
ドレッドノート→プロヴィデンス

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:00 ID:???

>>345
流石にジェネシスサイズのものは
完成されてなかったという言い訳が出来る。
それにリジェネレイトはＲＦのガーベラに機体を切られたから
ＰＳ装甲は採用されてなかったと思われ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:07 ID:???

９･10･11番機は攻勢を意識した機体なのに対し、
13番機は迎撃を意識した機体。
この間にザフトが地上で劣勢に立たされて、守勢に回ってしまったため。

となると、12番機はドラグーンシステムを使わない迎撃用ＭＳだと思う。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:16 ID:???

原子炉搭載Ｇの中で明らかにジャスティスの武装が弱いのは仕様ですか？

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:22 ID:???

となると機動性はある程度犠牲にしても火器を自由以上に装備した
Ｇである可能性もある訳だね。

１ｓｔのビグザムのように多数のビーム砲を装備した機体。
ビグザムは大型メガ粒子砲×１門とメガ粒子砲×26門という
全身ビーム砲の塊のような機体だった。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 15:18 ID:???

アプサラスのようなガンダム顔MA(((（ ;ﾟДﾟ)))

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 15:57 ID:???

200系フレームは連合がフォビドゥンで無茶やってたから、
アレを上回る無茶苦茶な応用例というとどんなものになるやら(w

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 16:09 ID:???

>>346
リジェネレイトはイージス+ストライク(参考)だといってみる。
換装システムだし。

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 17:04 ID:???

>>353
と言うかリジェネは本体にMSを取っ付てるだけだからな
陸戦使用は超巨大なクローラだったりして

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 17:51 ID:???

…という全員の予想を覆し１２番機未登場でMSVが終了したら千葉は神。

>>349
ひどいこと言うなよ、アスランの操縦が下手なだけだ

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 18:25 ID:???

正義は近接戦闘用だから…
派手な飛び道具いくつも持ってるのに比べりゃ地味かも

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 18:27 ID:???

某決闘用ＭＳみたいに巨大ビームサーベルでも持ってればまだ見栄え良かったかも＜正義

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 18:29 ID:???

唯一の特長ともいえるファトゥムも、後から出てきたドレッドやらプロビやらのドラグーンに比べると、
いまいち目立たないしな。

そういえば、設定上存在するザフトGといえば、ZGMF－14Aってどうなるんだろうな。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 19:40 ID:???

>>358
小型ローエングリン（陽電子砲）搭載MSぐらいだろう

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 19:44 ID:???

13番機まではＣＥ71年９月27日までには実戦投入されそうだけど
つーか12番機以外は試作機のドレッドを含め既に本編や外伝で実戦を経験してる。
だから14番機は戦後にロールアウトじゃないのかな？
イザークは評議会議員に選出されたからパイロットはディアッカか？シホか？

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 19:50 ID:???

連合との戦争中に13番機のプロヴィデンスに続き14番機まで実戦投入なら
パイロットはシホ・ハーネンフース？

でもジュール隊の隊員が隊長より高性能機に乗るのは流石に拙いか…

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:09 ID:???

シホはゲイツだろ

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:15 ID:???

そして遺作はデュエルだろうｗ
メポメポほざいてる遺作にゃ核動力Ｇは不似合いさｒｙ

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:30 ID:???

ノーマルゲイツじゃシホがＭＳＶに出る意味ねーし。
ジャンのＭ１アストレイが専用カラーリングだから
シホのゲイツも専用カラーリングは当然だ罠。
そーでなければ火器運用試験型ゲイツ改かな。
活動時間が５～10分というのが欠点だが
アンビリカルケーブルで常に電力が補給されるなら
活動領域は狭くでも活動時間は増えるか。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:34 ID:???

また本編出演直前に愛機が壊れるんだろか？
で、ヤキンドゥーエ防衛戦はノーマルゲイツ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:42 ID:???

その可能性あり。
他のＳＥＥＤＭＳＶ登場パイロットが
それぞれ専用機に乗ってるのに
シホだけがノーマルゲイツのみなんてあり得ない。
ミゲルも本編じゃノーマルジンに搭乗だけど
ＭＳＶではミゲル用にカスタムされたミゲル・ジンに搭乗だ。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:46 ID:???

>>365
ヤキン崩壊後、既に稼働時間の尽き漂流しているゲイツ改に搭乗しているシホ
被弾し同じく漂流しているストライク・ダガーに搭乗している元第十三独立部隊のパイロット
二人の生還までの物語が・・・・・

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:56 ID:???

シホはザフトの赤服だからな。
ノーマルゲイツじゃなくてシホ用に改良されたシホ・ゲイツに搭乗汁。
どうせミゲル・ジンだって後付け設定だしＭＳＶに移籍なら後付け上等。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 22:14 ID:???

アストレイも終局に近づいている現在、果たしてシホに出番があるのだろうか

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 22:33 ID:???

そこで、MSV用の模型雑誌用ストーリーが立ち上がるわけですよ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 23:32 ID:???

ＨＪでＳＥＥＤＭＳＶ戦記の連載が始まる罠。
ＭＳＶに登場が確定してるパイロットはそこで活躍できるさ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 23:45 ID:???

ストライクルージュ＋ＩＷＳＰがＳＥＥＤＭＳＶのキットとして
発売されるって事はカガリもＳＥＥＤＭＳＶに登場が確定か？
しかしルージュは三隻同盟軍所属のＭＳでＩＷＳＰはＰＭＰ社製だから
大西洋連邦軍の兵器。

どうやって整合性を付けるのかが楽しみ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 00:55 ID:???

>>344
いや、俺は12番はマルチプルミラコロでステルス＆ゲシュマイディッヒ・パンツァー搭載核動力だと思う。
あの機能をさらに発展させて、ビーム攻撃をそのままそっくり返す機能あたりもってたらヤダなあ…。

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 01:18 ID:???

>372
来月の電ホビで解説するらしいですよ。
いつ、どこでルージュにアレがついたのかは。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 09:05 ID:???

>>373
流石に穂日の機能持ってるやつは時期的に厳しいんじゃないか？
でも種だしなー

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 14:47 ID:???

ニュータイプにおける老カズイの回想

「除隊して停戦になった後も監視されていたみたいなんです。
はい、もう平気でしょうけど。」

除隊した元二等兵のカズイが停戦後も
サイクロプス関連で監視されてる状態って事は
オーブは地球軍とザフト軍との停戦後も
大西洋連邦の監視下に置かれていた訳だ。

カズイが監視対象になるなら魔乳たちＡＡクルーは
全員監視されていたろうな。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 17:35 ID:???

コイツは他人の意見をあたかも自分が発見したかのように語るな

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 20:48 ID:???

>>376
>カズイが監視対象になるなら魔乳たちＡＡクルーは
>全員監視されていたろうな

あのさあ、監視で済むと思うか？テロリスターが。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 21:44 ID:???

12番は12使徒、12ヶ月に代表されるような特別な意味があるので、
格闘戦用のゴッドガンダムです。
フリーダム、ジャスティスもあることだし、無茶じゃないだろう？

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 21:51 ID:???

>>378
カズイ様はオーブで降りてるから敵前逃亡罪だけだろう
まぁそれでも普通は極刑だけどなｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/06 03:51 ID:???

カズイはオーブでＡＡを退艦したから大西洋連邦軍と交戦はしなかった罠。
まあ国籍が大西洋でなくてオーブだって事と大西洋軍と交戦しなかった事で
監視で済んだのかも。
カズイでも監視付きならＡＡクルーで大西洋国籍の連中は国家反逆罪に問われる罠。
オーブは大西洋の監視下だからＡＡクルーは全員マルキオのところに居候かｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 00:11 ID:???

モトはカガリスレらしいが発見は処断スレ。

ttp://ranobe.com/up/updata/up1755.jpg

ジェーン・ヒューストンって(ディープ・)フォビドゥン(・ブルー)のパイロットになるんかなあ？

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 03:59 ID:???

ジェーン・ヒューストンは異名が「白鯨」だからそうでしょう。
レナ・イメリアもジェーンも地球連合軍のＭＳパイロットで確定か。
オーブ軍の女性パイロットはカガリと戦死したアサギ、ジュリ、マユラ
サハク派もオーブに含めるとミナ様も入れて５人。
ザフト軍の女性パイロットはシホとアイシャだけかな？

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 04:02 ID:???

それとバリー・ホーって香具師が「拳神」なのか？
そうなるとリジェネレイトのパイロットのアッシュ・グレイは二つ名無しか。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 04:13 ID:???

ＳＥＥＤＭＳＶ用に新たに設定された７人のエースパイロット
「月下の狂犬」モーガン・シュバリエ　地球連合軍所属
「切り裂きエド」エドワード・ハレルソン　地球連合軍所属
「乱れ桜」レナ・イメリア　地球連合軍所属
「白鯨」ジェーン・ヒューストン　地球連合軍所属
「ドクター」ミハイル・コースト　ザフト軍所属
「煌く凶星『Ｊ』」ジャン・キャリー　三隻同盟軍所属
「拳神」バリー・ホー　現在所属不明

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 04:19 ID:???

MSVって大体オルフェのスタッフで進めてるんだね。

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 06:24 ID:???

ＳＥＥＤＭＳＶのシナリオを担当するのはオルフェ代表の千葉智宏だから。

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 11:45 ID:???

レナはモーガンと共に大西洋連邦軍のＭＳパイロット教官。
「白鯨」ジェーンの愛機はフォビドゥン・ブルーっぽい。
そうなると二人とも大西洋軍のエースパイロット。
オルガ、クロト、シャニの３人が戦死しても大西洋軍には
まだ４人のエースパイロットが健在。（モーガン、エドワード、レナ、ジェーン）
ますます大西洋が保護下にあるオーブを簡単に手放したのは思えない罠。
キラたちとモーガンたちの間でオーブ解放戦争でも勃発したのか？

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 13:04 ID:???

キラ側の戦力。
フリーダム（修理が出来てればパイロットはキラ）
ストライク・ルージュ（パイロットはカガリ）
ジャン専用Ｍ１アストレイ（パイロットはジャン・キャリー）
Ｍ１アストレイ（パイロットはアスランほか）
アークエンジェル
エターナル
クサナギ

大西洋連邦軍側の戦力
ガンバレルダガー（重力下でも運用できればパイロットはモーガン・シュバリエ）
ソードカラミティ（パイロットはエドワード・ハレルソン）
フォビドゥン・ブルー？（パイロットはジェーン・ヒューストン）
ダガー？（パイロットはレナ・イメリア）
ストライクダガー（パイロットは多数）
イージス艦多数

戦力的には圧倒的に大西洋連邦軍が有利な状況。
これでキラ側は大西洋軍に勝ってオーブを奪還できたのか？

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 13:13 ID:???

最初のオーブ攻防戦ではオーブ側には
キラ＆フリーダム、アスラン＆ジャスティス、ムウ＆ストライク
ディアッカ＆バスター、Ｍ１アストレイ＆アサギ、ジュリ、マユラほか
アークエンジェル、イージス艦多数の戦力があったのに
大西洋連邦軍の
カラミティ＆オルガ、レイダー＆クロト、フォビドゥン＆シャニ
ストライクダガー多数、イージス艦多数の戦力に
敗北してオーブは陥落したんだよな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 15:23 ID:???

>389
エターナルとクサナギって見るからに地上では運用できないよなあ・・・。

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 15:37 ID:???

>>391
クサナギは微妙。
エターナルは重力下での運用を設計段階で
想定してない気がするから多分無理でしょう。
となると多数のイージス艦を保有している大西洋軍相手はキツイなぁ。
大西洋軍も停戦によってプラントの独立は承引せざる得ない情勢だから
ここで保護下においたオーブまで奪還されたら
政府や軍部も国民（主権者・納税者）に顔向け出来ない罠。
しかも国家と軍を裏切った香具師ら（ＡＡ）も加わってる勢力だし。
キラ達が軍事力でオーブ奪還を図ったら大西洋軍は当然迎撃する罠。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 15:48 ID:???

「乱れ桜」ことレナ・イメリアの乱れ桜が「ミサイル乱れ撃ち」から
きてるとなると愛機はデュエルダガー・フォルテストラかな？
レナがコーディネイターならロングダガー・フォルテストラだろうけど
今の大西洋連邦軍のパイロットは全員ナチュラルだろうから
デュエルダガー・フォルテストラが「ミサイル乱れ撃ち」が出来そうなＭＳ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 15:53 ID:???

オーブ自体にはそんなに戦力置いて無いだろ。別に激戦地になりそうな所じゃ無いし。
なんで奪還自体は結構容易なんでは。
自由直ってれば単体降下→即奇襲とか出来るし。

問題はオーブ駐留軍やれれたら連合は報復の軍を出すだろうから、新作ＯＶＡには繋がり難い流れになるんだよなぁ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 17:46 ID:???

三隻同盟軍のオーブ奪還自体は容易かも。
しかし大西洋連邦軍は奪還されればオーブに対する再侵攻を企てそう。
大西洋連邦の国民世論に宇宙戦での大打撃やプラント独立といった
政府や軍にとってのマイナスイメージを植え付けないためにも
オーブ確保は大西洋連邦にとって譲れない線でしょう。
ＮＪＣのデータを収得した事から原子力空母や原子力潜水艦の運用も
可能になった大西洋海軍は強力な艦隊を編成できる。
空母、イージス艦、原潜の組み合わせはオーブにとって脅威になると
思われ。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 17:51 ID:???

>>392
地上運用前提の自由正義専用艦が地上で使えないってギャグか

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 17:53 ID:???

ジャン・キャリーはオーブ奪還戦に参加しそうにはないなぁ。
ジャンがカガリをオーブの首長にする為の戦争に参加する義理はない。

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 17:54 ID:???

でも過激な作戦推進してたブルコス配下の大西洋連合の連中はほとんど死に絶えたと思われ

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 17:56 ID:???

>>396
そうなんだ。
それじゃエターナルは重力下でも運用可能だ罠。
まあ大西洋海軍もＮＪＣのおかげで原子力空母や原子力潜水艦を
運用できるからエターナルに対しても充分に対抗可能。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:03 ID:???

>>398
ブルコスの影響力は無くなっても大西洋連邦が無条件降伏した訳ではない。
そして戦争で国民は国家に協力したのに何の成果も得られなければ納得は
できない。

せめてオーブの確保・維持くらいはしなければ政府と軍の権威は完全に失墜する。
そして大西洋連邦は停戦後もダガーの生産を継続できる国力が残っている
からオーブを手放すとは思えない。

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:14 ID:???

「米・英・加による大西洋連邦」だから大西洋連邦は世界最強の
アメリカ海軍を継承した事になる。
ＮＪＣのおかげで今まで封印してきた原子力空母や原子力潜水艦が
運用可能になった点は戦術的に大きなプラス。
空母の艦載機としてスカイグラスパーを採用
ダガーと連携運用するという戦術が使える。
ダガーはエール、ソード、ランチャー、ＩＷＳＰ各パックを装備できる。
重力下でも運用可能ならモーガン大尉はガンバレルバックも
ダガーに装備して扱える。

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:15 ID:???

>>399
なあ。ピザを皿に乗せるみたいに永遠を
レビテーター付きの台に乗せるというのは？
>>400
マスドラもモルゲンもない南の島の支配を続けてなんの得があるの？
連邦の首脳陣に言い掛かりをつけて侵略した負い目は全くないのか？

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:19 ID:???

大西洋連邦のオーブ支配にユーラシア連邦が横槍を入れる事は考えられないか？
カガリがオーブの首長になるのに協力すれば、オーブとユーラシア連邦が友好国となる。
オーブを同盟国にする事は無理でも、大西洋連邦の力を削げるなら、ユーラシア連邦も動くんでは？

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:28 ID:???

>>402
そこしか戦果がないからな＞大西洋連邦。
ヴィクトリア基地やジブラルタル基地をザフト軍を破って奪還したのは
ユーラシア＆アジア軍。
大西洋軍単独で勝ったのはオーブ戦くらいだからシンボル的意味合いが
大きい。
したがってカガリ達にオーブを奪われる事は心理的なダメージを国家・国民が被る。
大西洋の主力は米国だけど香具師らはメンツを重んじる。

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:35 ID:???

>>403
その可能性は否定できないがユーラシア連邦軍ははサハク派とヴィクトリア奪還戦を
共に戦った戦友だからカガリのアスハ派に肩入れするかどうかは不明。
特にヴィクトリア基地のマスドライバーを無傷で奪還できたのはロンド・ギナ・サハクのおかげ
ロンドの政敵であるカガリ・ユラ・アスハにユーラシア連邦が好感情を持っているとは思えない。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:38 ID:???

というかあの現実無視のキチガイ娘がユーラシアと手を組むという外交能力思考を備えてるだろうか？
「オーブは中立」だけは絶対に守りそうな気が・・・。

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:39 ID:???

俺がホムラなら
１連邦の侵略行為を証拠を示して糾弾
２アラスカの蛮行を証人を立てて糾弾
３連邦の議員に政治献金をして（ry
独立および補償又は援助を勝ち取る努力をする。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:40 ID:???

>>404
『オーブ解放作戦』の本来の目的が対ザフトの為のものだから、その目的がザフトとの停戦によって達せられたので……、と理由付ければ撤退しても面目が立つと思うが。
無理に駐留し続けて戦いを続けるより、本国に兵を引き上げる方が大西洋連邦にとっては重要かもしれないし。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 18:58 ID:???

オーブ≒アクシズ

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 19:05 ID:???

エターナル、カタパルトが完全リニア式（例、ナスカ級やイズモ級）じゃなくて
リニア・台併用式（例、AA級）になってるから地上での運用も考慮されてるかもしれない。
多分AA程度の飛行能力だろうけど。

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 19:24 ID:???

>>407
アラスカの事が公に出来ない事は老カズイの回想で説明されたからなぁ。

「でも一番はアラスカです。サイクロプスです。これ、大丈夫ですか？
あそこのことは暫く公になって無かったでしょ。いや、除隊して停戦になった後も
監視されていたみたいなんです。はい。もう平気でしょうけど。」

停戦後まもなくの時点でサイクロプスの事を公にすればカズイ達は
監視者から暗殺されたろうから公開という選択はあり得ない罠。

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 19:32 ID:???

>>408
と言ってもプラントの独立阻止は不可能だと思うから
大西洋連邦はプラント理事国の地位を失う事になる。
その上で一度は占領したオーブを失う事になれば
この戦争で大西洋連邦は何の利益も得ていない。
これじゃ戦死した者たちは浮かばれないし、ＡＡの連中は
脱走得になるから安易な妥協を出来ないと思うぜ。
オーブに対して脱走したＡＡクルー引渡し及びアークエンジェルの
返還要求が大西洋連邦ができる最大の譲歩。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 19:39 ID:???

レナ・イメリアＶＳカガリ・ユラ・アスハとか
ジェーン・ヒュースンＶＳカガリ・ユラ・アスハは
ＳＥＥＤＭＳＶで見てみたいなぁ。
ＳＥＥＤでは女性パイロット同士の戦闘シーンは無かったし。
レナもジェーンもエースと呼ばれるパイロットなんだから
ザフト軍のコーディパイロットを撃墜しまくった実績の持ち主でしょう。
種割れカガリとでも良い勝負になると思われ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 19:47 ID:???

こう言うとアサギ、ジュリ、マユラには申し訳無いけど
レナやジェーンのＭＳパイロットとしての実力は軽く３人娘を上回るだろうなぁ。
ザフト軍のコーディネイターパイロットを敵に回してエースの称号を
得られる実力の持ち主だから＞レナとジェーンは。

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 20:01 ID:???

フレイ板からの情報。
シホ・ハーネンフースの愛機はシグー・ディープアームズ。
ＭＳＶの趣旨から言ってこの方が賢明かな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 20:13 ID:???

>>411
秘密が秘密でなくなれば殺されることはない。
暴露した本人以外はね。
そのネタは知ってるが、潜水艦で連邦の兵士の噂にまでなったのに
何十年もバレないって無理があるんでないかい。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 20:15 ID:???

モーガン・シュバリエはムウ・ラ・フラガやラウ・ル・クルーゼと同様の
特殊能力を持った天才パイロットだから別格にしても
エドワード・ハレルソン、ジェーン・ヒューストン、レナ・イメリアの３人も
ＭＳパイロットとしての才能には抜群のモノがあるな。
ナチュ仕様ＯＳの普及でＭＳパイロットになってまだ間が無いはずなのに
ザフトのコーディネイターを敵に回してエースと呼ばれるパイロットになるとは。
動態視力や反射神経がナチュなのにコーディと互角なのか？

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 20:22 ID:???

>>417
連合はソフトウェアに関してはザフトより上だったと言う事
ザフト側は確かに技術力、兵士の身体能力等は連合を上回っていたが
国力差は如何ともしがたく、結局MSしかなかった訳

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 20:24 ID:???

もう理由はどうでも良いから「は～やく！戦争にな～れ！！」
ＳＥＥＤＭＳＶはモビルスーツとそれを駆るパイロット達の物語だから
戦争が絶対に必要なんです。

とにかくカガリ、ミナ、シホ、レナ、ジェーンが戦場で戦うお話を
そしてアサギ、ジュリ、マユラも復活させて戦いに混ぜてくれ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 23:10 ID:???

>>396
ミーティアもヴェルヌと違って地上じゃ使えんぞ。
完全地上用だったなら兎も角、宇宙での運用も考えられて当然ですが？

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 00:51 ID:???

>419
別にカガリとアストレイ娘達はいいよ～。

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 00:52 ID:???

>414
ていうか一般的な連合ザフトのパイロット並かそれ以下でしょ。
別に良いとこなかったし・・・・。

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 02:36 ID:???

>>421
３人娘は今のところあり得ないけどカガリはストライク・ルージュが
ＳＥＥＤＭＳＶ用のキットとして発売が決定したからＭＳＶへの参戦は
ありそうな予感。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 04:07 ID:???

ストライクルージュってどの程度の損傷だったっけ？
一応爆心地すぐそばにいたわけだが・・・・。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 06:54 ID:???

>>424
ストライク・ルージュはほとんど無傷状態だったと思われ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 07:10 ID:???

「月下の狂犬」　モーガン・シュバリエ　ガンバレルダガー　地球連合軍所属。
「切り裂きエド」　エドワード・ハレルソン　ソードカラミティ　地球連合軍所属。
「乱れ桜」　レナ・イメリア　デュエルダガー・フォルテストラ？　地球連合軍所属。
「白鯨」　ジェーン・ヒューストン　フォビドゥン・ブルー？　地球連合軍所属。
「煌く凶星『Ｊ』」　ジャン・キャリー　ジャン専用Ｍ１アストレイ　三隻同盟軍所属
「ドクター」　ミハイル・コースト　高機動型ジン　ザフト軍所属。
「拳神」　バリー・ホー？　搭乗ＭＳ？　所属？

シホ・ハーネンフース　ビーム試験型シグー　ザフト軍所属。
アッシュ・グレイ　リジェネレイト　ザフト軍所属。

原子炉搭載12番機　パイロット不明　ザフト軍所属。
火器運用試験型ゲイツ改　パイロット不明　ザフト軍所属。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 11:52 ID:???

イージスの自爆を喰らったストライクと同程度の損傷じゃなかった？＜ルージュ
なんか脚部無くなってた気もするが

>>417
コーディだって遺伝子組み替えただけであの能力なんだから、ナチュラルの中にも
コーディ並の動体視力やら反射神経やらがある奴がいてもおかしくはない。
しかし情報処理能力では劣るからナチュOSの完成を待たなきゃならなかった、と。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 12:14 ID:???

情報処理能力でコーディネイターに劣る部分を
ナチュ用ＯＳで補完さえできればナチュラルの中にも
反応速度ではコーディと同等かそれ以上の香具師も居るって事か。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 12:17 ID:???

ていうかファーストコーディのジョージグレンもオリンピックで銀メダル止まりだったんだから
常人の域超えてしまってる人も中には居るんじゃないか

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 13:22 ID:???

ジョージの銀メダルは片手間にやってだから、あんまり参考にならんだろ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:06 ID:???

ジョージ・グレンは他のコーディネイターとは作成方法が自体が違うから。
普通のコーディネイターは受精卵を遺伝子操作するものだけど
ジョージの場合は各分野で優れた実績・能力を示した人達の遺伝子を
集め合成して作られたコーディネイター。
本当のコーディネイターはジョージ・グレン一人だけで他のコーディネイターは
全て偽者という説を唱える人々も存在しているらしい。（小説版アストレイ？）

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:16 ID:???

>>429
まあナチュラルの中には「人間のもつ空間認識能力、３次元でモノの位置を瞬時に判断する能力が
際立って高い人種がいる。」からなぁ（ムウ、ラウ、プレア、モーガンの４人）
香具師らはその際立って高い能力を遺伝子操作なしに先天的に身に付けている罠。

433 ：ミスター？：04/04/10 14:27 ID:Y+80kxJR

オーブ共和国派があったら。
サクハ派が、アスハ家の命令で共和国派を弾圧していたとしたら。

暗殺の標的・・・・オーブ共和国派

アスハ家の体制維持のために共和国派は邪魔な存在
共和国派の目的はオーブの民主化とアスハ家打倒
吉良たちがオーブ解放戦争をしたら共和国派は。
「アスハ家一党は、オーブを再びアスハ家独裁によって支配しようとしている。
これをゆるしてよいのか！いや。今こそ民衆が立ち上がる時なのである！！！」
と演説してM１部隊を出す
キラ達を迎撃する

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 15:43 ID:???

>>433
何が言いたいかよくわからん
というかカガリは国民が望むならオーブを民主化して雲隠れしそうなんだが…
んでDVDの追加映像に続くと

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 17:15 ID:???

>>434
そいつは有名な馬鹿コテだから無視しておけ

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:28 ID:???

ゴールドフレーム天のパイロットはギナか…
ミナ様はＳＥＥＤＭＳＶには出られないのかな？

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 05:14 ID:???

>436
今のとこ出てはやられて
しかも特に攻め急ぐ様子もないしな・・・。
まあ待機してるだけなんで悪い事は何も無いが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 15:31 ID:puEKyfx2

>>436
今月末にはアメノミハシラに劾が攻めてくるからのんびりしてたら・・・。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 15:37 ID:???

下げ忘れたOTL
ごめんなさい・・・。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:29 ID:???

IWSPは後にオーブで製作されたとか書いてあるな公式に。
しかしモルゲンとは違う会社が作った設定なんだがIWSPは・・・。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:25 ID:???

ライセンス生産？
Ｍ2は換装式になるんだろうか

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:46 ID:???

今のイラクの情勢を見ると、やはり種でやりたかったのはこういう憎しみの連鎖とか、対立の図式なんだろうなって思う。
上手くはできてはなかったが、野心的ではあったなあ。
一兵卒までが、敵への敵意を剥き出しにして、感情論的な行動を取ってるのもなかなかなかったもんな。

ザフト（コーディネイター）＝イラク（アラブ）
地球連合（ナチュラル）＝アメリカ・他（白人）

みたいな感じ。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:53 ID:???

野心的かなぁ
1ｓｔを例に出すまでもなく、もう大分開拓されてきた分野だと思うぞ

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:01 ID:???

イラクが戦争してんのは憎しみうんぬんよりも、明日の飯に困るような状況とかだったりするからね。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:03 ID:???

>>443
でも、戦争ネタとか、民族的対立とか、最近なかったんでないか？

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:05 ID:???

ガンダムは時代時代によって、その時の時流を反映させてる事が多い。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:05 ID:???

アニメしか見てないのかｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:07 ID:???

>>447
ガンダムはアニメだからな。

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:10 ID:???

種は（ガンダムは）戦争の表面舐めただけだからなぁ
あの時間帯だし、見てる層考えたらそれで良いんだけど、それで戦争見た気になるのはどうかと思うよ
それが勉強するキッカケになるんなら良いけどね

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:12 ID:???

>>449
ガンダムが戦争を描いてるとか思ってるヤツもいるもんな。
まあ、ガキ向けだからな。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:20 ID:???

ファルージャで無差別攻撃、モスク空爆で４０人以上死亡
http://www.asahi.com/international/update/0407/015.html
米占領軍が反米勢力の掃討作戦を続けるバグダッド西方のファルージャで７日、モスク（イスラム礼拝所）が米軍によって空爆され、中に立てこもっていた４０人以上が死んだ。
モスクが直接標的となるのは異例で、イスラム教徒の怒りを買うことは必至だ。米軍の掃討作戦は、武装ヘリコプターによる空爆を含む無差別攻撃の様相になっている。
ファルージャ侵攻に抗議する動きは、イラク中北部のスンニ派地帯に広がり始め、７日にはバグダッドでモスクが「反米聖戦」を信者に求めた。

ちょっぴり血バレ

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:40 ID:???

>>450
ガンダムで入門して次に銀英伝を読ん後に現実の戦史のお勉強して
それから現代の世界情勢について学べは良いのさ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:47 ID:???

>>441
ライセンス生産ならオーブは大西洋連邦の同盟国になったって事になるぜ。
ＩＷＳＰは大西洋連邦のＰＭＰ社が開発した兵器だからな。
オーブと大西洋連邦の関係はまさに日米関係の引き写しだな。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:53 ID:???

これでオーブの現状が分かったな。
ＰＭＰ社が開発した兵器をモルゲンレーテ社がライセンス生産する。
オーブが大西洋連邦の保護下から独立した際に安全保障条約を締結して
大西洋連邦の同盟国になったって事だ。
まぁカガリたちが大西洋軍を蹴散らして独立より遥かにリアリティのある
展開だな。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 18:48 ID:4X01SQlX

AA乗員は、ラクスを通じてプラント議会が連合に情状酌量を求め、オーブへの帰順（亡命？）か軍の不名誉除隊（年金や退職金等の特典がなくなる）という感じに落ち着くのではないか？　大西洋連邦もそれどころじゃないでしょう。
AAは、一旦破棄の決定した疫病神ということで、オーブへの譲渡を希望。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 19:02 ID:???

>>455
戦術核に匹敵する火力をオーブに渡すとは思えんが・・・・
俺的には艦籍抹消の上解体若しくは別の艦名を与えられて戦線復帰が妥当じゃないかな

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 20:17 ID:???

ジェネシスの攻撃で宇宙用軍艦を多数失った大西洋連邦軍が
自らが保護下においたオーブにアークエンジェルを譲渡するほど
お人よしの集団だとは思えない。
（ましてやＡＡの建造費は大西洋連邦の国民の血税）
当然引き渡しを要求してくるはずだしそれを拒む根拠も実力も
オーブにはない。
（オーブ暫定政府は大西洋連邦の降伏勧告を受諾している）

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 20:35 ID:???

それに大西洋連邦は主力ＭＳであるＧＡＴ－０１Ａ１ダガーの
生産を継続して戦時中には23機しかなかった同モビルスーツが
未公開ながら大幅に機数が増えているらしい。
そんな大西洋連邦がオーブに弱腰になる理由はまるでない。

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 20:38 ID:???

もしオーブが大西洋連邦相手に戦争をするというのなら
大西洋軍はエールダガー、ランチャーダガー、ソードダガー、ＩＷＳＰダガー
地上運用が可能ならガンバレルダガーを戦線に投入してくるだろう。
その他にもデュエルダガー・フォルテストラ、ソードカラミティ
フォビドゥン・ブルー、レイダー制式仕様も投入されるだろう。
はっきり言ってオーブ軍に勝ち目なし。
ムウ戦死でディアッカも居ない、それにジャスティスを失ってるんだから
前回の対戦で負けた時よりもオーブ軍は戦力が低下してるんだぜ。
逆に大西洋軍は常夏３人は戦死して居ないけど
モーガン・シュバリエ、エドワード・ハレルソン、レナ・イメリア
ジェーン・ヒューストンの４人のエースパイロットが参戦可能。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 20:53 ID:???

ところで、AAがドコの所属になったかはっきりしてるのか？
連合の保護下のオーブに所属すれば、艦は取り上げられるだろうし、艦だけでなくクルーも連行される事も考えられる。
オーブの所属になるのが無難なのは判るが、連合の保護下のオーブに所属する愚を犯すとは思えない。

AAの所属は、連合の保護下から脱したオーブか、別の勢力に所属してると考える方が普通じゃないのか？

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 20:55 ID:???

海軍力に関してはＮＪＣのおかげで封印されていた
原子力空母や原子力潜水艦の運用が可能になった点が大きい。
大西洋連邦の母体は米・英・加だからＮＪＣのおかげで
世界最強と呼ばれた米海軍の遺産である空母や原潜が
オーブ戦で使用可能。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 21:00 ID:???

>>460
ザフト軍と連合軍の停戦協定締結の時
三隻同盟軍の処遇も同時に定められるはずなんだけどね。
三隻同盟軍も交戦当事者だったからその処遇は停戦協定の議題に
上がるのが常識なのだが…

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 21:13 ID:???

>>462
処遇決定の時期より、内容の方は？

大西洋連邦保護下のオーブに所属しろと言われてもAAのメンバーがそんな条件を飲むか？
プラントにしても、AAを大西洋連邦に渡す事は避けたいだろうし。
AAが大西洋連邦の手に渡るような協定を作るとは思えないな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 22:11 ID:???

>>458
まるで米帝だな。
自分一人が戦力持ってりゃ弱いものイジメして国際社会から反感買おうがお構いなしと。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 22:27 ID:4X01SQlX

AAは一旦廃棄決定した疫病神として、再軍備後のオーブに譲渡。
マリュー以下乗員はプラント新評議会の要望によって、オーブへの帰順（亡命？）か不名誉除隊（年金や退職金ゼロ）の後に帰国、という感じかな？

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 22:31 ID:4X01SQlX

そういやあ、NJCができるまでの大西洋連邦海軍の空母や潜水艦（アラスカやオーブで登場）は、燃料電池とかで動いてたのかね。
それまでほとんど原子力（潜水艦に至っては全て）だったのを交換するとなると、これまた大変そうだが。

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:20 ID:???

>>466
Ｎ邪魔には大西洋連邦軍の海軍力を封じ込めるという利点も
あった訳だ。
しかしＮＪＣの普及で運用できなかった原子力空母と原子力潜水艦が
運用可能になったから島国のオーブは絶対的にに不利。
オーブの海軍なんて大西洋連邦海軍の敵じゃないね。
しかもオーブには水中用ＭＳがないから原潜やフォビドゥン・ブルーに
対抗する手段を持ってない有様。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:27 ID:???

>>465
そんな虫の良い条件を地球連合側が飲む訳ないしプラント評議会が
そこまで三隻同盟に肩入れしてるのならアスラン、ラクス、虎、ダコスタ達は
オーブなんかに亡命せずにプラントに戻れてるよ。
エターナルはザフト軍に返還。
アークエンジェルは連合軍に返還。
三隻同盟はクサナギのみ保有ってのは妥当なところだ。
元々エターナルはプラントのモノだしアークエンジェルは連合のモノだ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:28 ID:???

ていうかキチガイ首脳部が絶滅した大西洋連合が停戦協定を進めてる合間に
実質的に壊滅したオーブに戦争をしかけて何をするんだ

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 07:14 ID:???

別にムルタやサザーランドだけが大西洋連邦軍ではないからね。
言ってしまえばネオコンが壊滅しても米国が健在のように
ブルコス首脳部が壊滅しようがダガーの生産継続でし示されてるように
大西洋連邦の力は今だ衰え知らずだよ。
逆にブルコスの影響が軍から後退すれば凍結していたソキウス計画の
再開も可能。
手始めに軍の遺伝子研究施設の再整備が行われるだろうし
セブン、イレブン・ソキウスやジャン・キャリーに対しても
大西洋連邦軍への軍籍復帰を求めるだろう。
ブルコスよりコーディネイターの方が軍にとっては遥かに有益な存在だ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:16 ID:???

艦やMSの所属問題を、停戦協議に盛り込むかについては疑問なんだが……。
元々どこのモノだと言い出せば、デュエルやバスターについてまで言い出す事になる。
大西洋連邦の手口を知っているAAにしてみたら、どんな停戦協定が結ばれても信用できないだろうし、艦だけ返す事もしないんじゃないか？

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:21 ID:???

過去に良レスがあってもそれらを無視して意図的にループさせる奴がいるな。
そもそも隔離スレだからそれで正解というべきか。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:36 ID:???

既に語り尽くした事を何度も話題にする、議論スレではよくある事だな。
無理な自説を通そうと必死なのもあって、そう言うのは見苦しいがな。
といっても、書いてる本人は無理がないと思う事が多いので、基準は決められないな。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 12:56 ID:???

オーブの現状が分からない限り結論はでない。
分かってる事は暫定政府が降伏勧告を受諾して
大西洋連邦の保護下に置かれていることだ。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 13:31 ID:???

>>474　分かってる事は暫定政府が降伏勧告を受諾して大西洋連邦の保護下に置かれていることだ。

最終回以降も保護下のままなのか？
とすれば“星のはざまで”に出てきた、キサカ・エリカ・虎はどこで話しをしているんだろう？
マリュー達AAクルーは？

確かに分からない事が多いな。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:03 ID:???

星のはざまではオーブの現状についての説明は一切なし。
憶測は可能だがそれはあくまでも憶測に過ぎない。
オーブが今だ大西洋連邦の保護下か否かは不明。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:12 ID:???

言ってはいけないことかもしれないが、三隻同盟のキャラの居場所を
何が何でも与えたくない香具師と、その逆（煽ってるだけかも）が
粘着してスレを荒れさせているような気もしないでもない。

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:13 ID:???

オーブってイラクみたいですね

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:18 ID:???

大西洋連邦は米・英を母体にして成立した連邦国家だからな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:25 ID:???

単純にＳＥＥＤＭＳＶのスレにしてＭＳＶに出てくるモビルスーツやパイロット
について語る方が良かったな。
戦後の覇権争いなんて開示されてる情報が少な過ぎて議論の前提が
そもそも欠けている。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:44 ID:???

>>480
情報不足の中、こんなノリで 2nd まで来たんだから、ある意味凄いな。

ところで、ＳＥＥＤＭＳＶそのものに何か動きはあったかな？
“虚空の戦場”放映の時の CM で、砂漠で戦うブルーフレームとイライジャ専用ジン（と思われる）が出たような気がするんだが……。
こんな感じの情報ｷﾎﾞｳ。
（ｸﾚｸﾚｸﾝでｽﾏｿ｡）

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:57 ID:???

「乱れ桜」レナ・イメリアと「白鯨」ジェーン・ヒューストンの所属が
今月号のニュータイプで判明。
二人とも地球連合軍のエースパイロット。
レナの方はムウが赴任するはずだったカリフォルニナの
モビルスーツパイロット養成学校の教官。

レナとジェーンの二人は３人娘と違ってお姉様って感じだ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 18:09 ID:7EUBneEc

英国って、ジブラルタルをザフトに貸してた支援国家じゃなかったっけ？

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 18:23 ID:HsvrK5cF

↓これ難しいね。解けた人いる？
http://www.geocities.jp/yothre/try.html
私は全然だめだったけど、私の彼氏は27分だった
自慢してるけど早いのかな？

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 19:29 ID:???

>>483
>国家の枠組みが大きく変わる。
>米・英・加による大西洋連邦、ＥＵ諸国によるユーラシア連邦、
>中・日・韓などのアジア共和国などが成立。

英国は大西洋連邦構成国だよ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:25 ID:???

>>480-481
半分は妄想で進んでるからなぁ
ビクトリア戦で行動を共にしたってだけでエドがロンド一派に寝返るなどとすっとぼけたこと言う奴がいるくらいだし

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 01:08 ID:???

ミナの結末が分かれば妄想で補完することも少なくなるのでは

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 05:49 ID:???

ヽｄ ´_ゝ`）流石だよな俺達＠SEED第５章　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064297483/109

109 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/28 20:13 ID:???
すっかり便利屋ね、私達

　　　　　　　　　　尻拭いばっかりでもう勘弁して欲しい…

　　　　　　　　 ∧∧∧　 /⌒⌒ヽ
　/巛《》》ヾ ∧＿＿∧ （ハ　　ヽ
　ヾ（(ﾉ丿)）/／＿○_│(/´<_ヽノl 仕事があるだけマシだと…思えない…
　くﾚd. ﾟヮﾟﾉ |／　´_ゝ`）l/　　⌒i｜
_＿(__つ__＿_(__つ/￣￣￣/___i |_|＿
　　　　　　　　＼/＿＿＿/ 　ヽ⊃

―――――――――――――――――――――――――――――――
ネタスレより。
実際にこのままで逝くと、本編より外伝の方が伝える内容が多くなりそうだな。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 08:39 ID:???

種じゃ地球周回軌道上のアメノミハシラ自爆。
ケスラーシンドロームの発生なんて展開はないよなぁ。
アメノミハシラほどの質量を持った物体が自爆したら
どれくらいのデブリが地球周回軌道に…

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 10:05 ID:???

PS装甲の外装にすればある程度どうにかなりそうだがな＞デブリ

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 10:48 ID:???

>>489
戦争やると、その後の戦後処理が大変だな。
今のイラクもそうだけど。
宇宙はデブリがいっぱいだろうなあ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 11:58 ID:???

>>489
デブリ帯の描写を見れば，スタッフたちのデブリに対する知識が完璧に欠如しているか，
もしくは種世界にデブリを処理する何らかの方策が存在しているかのいずれかだと思う．

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:00 ID:???

ガンダムでは平気で暗礁空域に入ってるからなー

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:23 ID:???

>>492
デブリ処理って大変らしいぞ。
プラネテスで言ってた。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:25 ID:???

デブリ対策くらい出来なきゃコロニーも宇宙軍もないだろう

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 22:10 ID:???

ＣＥ世界って核融合炉開発に失敗した核物理学の
理論・技術とも低水準の世界なんだよなぁ。
プラネテスの世界ではダンデムミラー式核融合炉が
フォンブラウン号に搭載されて木星に行くと言うのに。
そんなＣＥ世界でまともなデブリ対策が出来てるとも思えないけど。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 23:51 ID:???

まあ、すべて仮定だな

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/19 00:00 ID:???

>>496
プラネテスの世界じゃ自由正義につんだようなすさまじい効率の原子炉は作れないだろうな．
そもそも，核融合炉がデブリ処理の何に関係あるんだか．

というか，プラネテス読んだらデブリ帯の異常さに気づくと思うんだけど．

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/19 00:00 ID:???

種世界には「三日間の掟」が存在するんだろ
これで全ての謎が丸く収まるって

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/19 00:32 ID:???

宇宙に放り出された物はたいてい回収するには
金と労力と時間がかかることが多くなり
所有権を放棄することが多いから
ジャンク屋が拾って自分の物にしてもいいだけだよ

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/19 10:05 ID:???

>>498
そうなるとＣＥ世界では一般の物理学はまるで通用しない訳だ。
核融合反応より核分裂反応の方が巨大なエネルギーを放出することは
物理現象としては完全に不可能だからね。
核融合炉一つ満足に作れない人類が「コロニーも宇宙軍も」といってる時点で
大いにに笑える。
プライオリティを完全に間違ってる連中だからな。
宇宙進出する前にまず核融合炉を建設して原子力発電所に代えて
核融合発電所を作る方が先決だ。
そうなるとヘリウム３が重要となるからまず月で採取し、より効率性を
図るために木星での採取を目指して木星行きを計画・実行するってのが
真っ当な宇宙開発だ（１ｓｔも基本的にその路線だった）
だから木星船団には連邦軍もジオン軍をお互いに攻撃を控えた。
その木星でＮＴに覚醒して戻って来たのが船団の船長シャリア・ブル。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 14:57 ID:???

>>501
別に、核融合炉なくても宇宙開発はできるぞ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 14:57 ID:???

>>501
別に、核融合炉なくても宇宙開発はできるぞ。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 17:50 ID:???

核分裂炉じゃウランやプルトニウムが原料だから資源コストやエネルギー効率で
核融合炉よりはるかに劣るけどな。

普通の常識持った人類ならスペースコロニーを作る前に核融合炉を作るさ。
現実世界でも今世紀中には核融合発電所は建設されるだろうけど
スペースコロニー建設はまず無理だ。（宇宙ステーションは作れるだろうけど）

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 21:33 ID:???

同じ出力の炉なら、核分裂炉の方が小型化が容易。
まあ、どっちにしても現実世界では遮蔽にスペースを取られる訳だが。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 23:00 ID:???

同じ出力なら核融合炉の方が原料コストが安い。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/21 00:30 ID:???

種の場合は不思議超効率太陽発電とかあるしなー。
基本的にライトスペオペのノリなんだよな。種って。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/22 19:39 ID:KbNNOkt7

あんまスレ進んでないがエースパイロット情報

“煌く凶星「Ｊ」”ジャン・キャリー（地球連合軍→三隻同盟軍）
【ジン→ロングダガー→M1アストレイ】

“ドクター”ミハイル・コースト（ザフト軍）
【ジン高機動型】

“切り裂きエド”エドワード・ハレルソン（地球連合軍）
【ストライクダガー→デュエルダガー→レイダー制式仕様→ソードカラミティ】

“白鯨”ジェーン・ヒューストン（地球連合軍）
【フォビドゥン・ブルー】

“乱れ桜”レナ・イメリア（地球連合軍MSパイロット教官）
【デュエルダガー→バスターダガー】

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/22 20:40 ID:???

バスターダガーって一体…
連合は戦争中に何種類のＭＳを製造してたんだ。
しかもザフトよりＭＳ開発ではかなり遅れをとったと言うのに。
ストライク、イージス、デュエル、バスター、ブリッツ。（試作機）
カラミティ、レイダー、フォビドゥン。（試作機）
戦時量産機のストライクダガー。
主力量産機のダガー。
高性能量産機のロングダガー。
その簡易機のデュエルダガー。
バスターダガー。
ソードカラミティ。
フォビドゥン・ブルー。
レイダー制式仕様機。

地球連邦はＧＭの生産に集中したというのに
地球連合はＭＳの生産を分散させるなんてアホだ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/22 21:20 ID:???

そもそも、人類が宇宙に出れない可能性のほうが高いと思う

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/22 23:01 ID:???

電撃ホビーに乗ってたがストライクルージュIWSPは何か知らんが計画が
モルゲンに移り三隻同盟でも数回テストし有効性は証明できたが
カガリの腕じゃIWSPは扱いきれないため最終戦はエールで出撃だってさ。

そんなもんじゃあフラガと機体交換しろよと
いわんばかりの言い訳を考えるなよ・・・・・、と思った。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/22 23:06 ID:???

カガリ＞フラガなんだろ

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/22 23:39 ID:???

まあ、モルゲンなら、パワーエクステンダがあるからIWSPでも使用時間は実用領域に
持っていけるだろうけど、やはり、長丁場になるときついからって理由のほうがまだわかるけどな…。

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 00:20 ID:???

>>509
停戦前にそれなりの数，量産されたのは戦時量産型のストライクダガーくらいじゃないの？
あとは，つくってみました程度のヤツでしょ．試作機が乱舞するくらい
ガンダムなんだから許してあげようよ．

1stだってGMとガンダム何種類あるよ？

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 00:26 ID:???

殆どが後付けですがね

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 15:32 ID:???

>>509 元々初期型GAT-X№はダガータイプのプロトタイプ
デュエル、バスター、ストライク、量産型のダガータイプは全て同じＸ１００系のフレームを採用してる
早い話が外装を外したら皆同じ骨格な訳だ
この事から本編第一話以前の段階で既にダガータイプの量産は進行中で更なる発展型も開発中、若しくは完了している
ヘリオポリスに秘匿されていたＸ№機は宇宙での運用データ収集を目的とした機体
その為実戦は想定されているが、あくまでデータ収集最優先である為、生還率を上げる為ＰＳ装甲が搭載されている
しかし消費電力が多過ぎる為、この時点で既にＰＳ装甲の搭載は見送られている（後期ＧＡＴ-Ｘ№は限定的に搭載）
中立国所属のコロニーに秘匿されていた理由として、連合所属のコロニーではザフトに露見される可能性が高くリスク回避の為である事と
モルゲンレーテ社の協力を取り付ける為であったと思われる
現にオーブ解放後も同社は存続している

517 ：ＧＭ型：04/04/23 16:01 ID:???

>>514
汎用型
RGM-79　GM（１ｓｔ）
RGM-79GS　ジムコマンド（80）
RGM-79L　ジムライトアーマー（MSV）
RGM-79E　GM先行量産型（08）
RGM-79C　GM改（83）
RGM-79N　ジムカスタム（83）
RGM-79Q　ジムクゥエル（83）
RGM-79R/179　GMⅡ（Z）
RGM-86R　GMⅢ（ZZ)
RGM-86　ヌーベルGMⅢ（センチ）
局地戦仕様
RGM-79SC　ジムスナイパーカスタム（MSV）
RGM-79SP　ジムスナイパーⅡ
RGM-79（G）　陸戦型GM（08）/GMスナイパー（08）
RGM-79D　GM寒冷地仕様（80）
RGM-79F　陸戦型GM（M-MSV)
RGM-79SP　デザートジム（M-MSV)
RGT-79　ジムトレーナー（MSV）
RAG-79　アクアジム（M-MSV)
RGC-80　ジムキャノン（MSV）
RGC-83　ジムキャノンⅡ（８３）
特殊型
RGM-78　ジム・ジャグラー（G-ジェネ）
RX-79BD-1　ジム・ブルーディスティニー（BD）　

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 16:05 ID:???

そもそも陸でも宇宙でも同じ設計の機体で戦うって方が無理があるような

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 17:13 ID:???

>518
それはガンダム世界では言わない約束。

しかし今回のHJのMSV戦記がモーガンが虎にやられた話で
次回が多分白鯨ジェーンがモラシムにやられる話で
そんなMSVキャラが本編にシメられる話ばっかでどーすんだ。

アストレイのジャンキャリーがパナマでイザークを追い詰める話は良かったのに。
森田より千葉に書かせろよ。

あとガンバレルパックでメビ0しょってるだけだな。
ちょっと細部は違うが。

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 19:21 ID:???

戦車長時代のモーガンが虎のバクゥに負けるのは当然。
それよりガンバレルダガーってダガーがメビゼロ背負ってるって本当？
それとゾノＶＳフォビドゥン・ブルーじゃ機体性能差でジェーンの勝ちだろう。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 19:28 ID:???

まあ負けたって構わん、死ななきゃ勝ちだ
まだまだ連合のMS開発は始まったばかり
敗戦を糧に更に完成度を上げていく
それが出来るのが連合、出来無いのがザフト、オーブ

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 19:29 ID:???

>>520
ガンダム面でも違和感ネェナ

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 19:46 ID:???

ボンボン産RFストライクも正式にMSV入りです。

みんな仲良くしてやってくれ

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 19:58 ID:???

>520
ブルーの乗る前に一回負けてるのよ。
それでモラシム許さん、と怒りに燃えるが
ブルー来た頃にはモラシムがもう逝ってる。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 20:07 ID:???

http://ranobe.com/up/updata/up2075.jpg
これがガンバレルパック。
FGしたダムAより。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 20:19 ID:???

メビゼロの方がカコイイ

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 21:59 ID:???

>>525
ガンバレルパックが単独でも戦闘可能なら
地球連合軍には有線式遠隔誘導兵器を操れるパイロットが
モーガンの他にも他にも何人が居るって事になるな。
ガンバレルダガーやガンバレルパックのパイロット達は
ＵＣで言えば完全にニュータイプ部隊に相当するな。

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 22:53 ID:???

>>525
しかし、ガンバレルはごくごく使える人が限られているのにそのストライカーパック
作っちゃうなんて凄いな。モーガンの適正が後で分かったということを見ると
ほぼフラガ専用で作られたのようなもんだろ・・・

兵の単体の実力じゃザフトに劣る連合にとっちゃ、フラガのようにコーディネイターと
互角にやり合える存在はかなり貴重な戦力になるってことなのか。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 23:14 ID:???

実戦力ってよりプロパガンタ用だろ

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 23:21 ID:???

アラスカに着いた時点でフラガの後方送りは決まってた筈だからなぁ
英雄にピカピカの専用機持たせて、観賞用として保存しとくワケだ

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 23:38 ID:???

その点ザフトサイドは如何なんだろ？

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 01:41 ID:???

カコイイな、HGで出ないものか…
IWSPととっかえひっかえして遊べるのに。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 09:00 ID:???

>>529
フラガは連合の英雄だからその宣伝価値は大きいからな。

地球連合軍が遠隔誘導兵器搭載の
モビルスーツの開発に成功したってのは
自国民の士気を鼓舞するのには格好の材料。

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 09:06 ID:???

>>530
後方送りと言っても遊ばせる訳じゃないけどな。
フラガはカリフォルニアにあるＭＳパイロット養成学校の
教官に就任予定だった。
もしフラガが養成学校に赴任していたら後付けだけど
モーガンやレナと一緒になった訳だ。
モーガンやレナもその学校の教官だから。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 09:36 ID:???

パイロットとしての腕前と教官としての実力は別問題だろｗ
特にフラガはカガリとトールって前例があるから
それにもう戦闘機の時代じゃ無いしな

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 11:25 ID:???

ヴィクトリア基地奪還したのがユーラシア連邦と東アジアだって！！？
じゃあアニメでヴィクトリア基地攻略戦に参加していたストライクダガー達は
一体どういう扱いになるの？ダガーは大西洋連邦のものでしょ？
ユーラシアに貸したのか？
それにムルタと一緒に車に乗ってた大西洋連邦のサザーランドの会話によると、
「いい機体ですな」とか言ってた。という事はザザーランドは戦いを
見ていたことになる。あと奪還後の歩兵達の制服は大西洋連邦のものと
ユーラシア連邦のどっちだったんだろう？
大西洋連邦のダガーがヴィクトリア奪還戦にいるのはおかしい。
というかヴィクトリア奪還戦には大西洋連邦のソードカラミティやレイダー
制式仕様やオーブのゴールドアストレイも参加してるじゃないか。
設定に矛盾が生じてる気がする。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 11:53 ID:???

>>536
大西洋連邦もとりあえず少数の部隊は参加してたんでないかな？
それとほぼ同時期に大西洋連邦はオーブ戦も行っていたから
いくら物量豊富とはいえ、まだストライクダガー配備したばかり、更にパナマ戦直後なのに
単独でオーブとの二面攻略するのは流石に無理があったと思い
実は主力は東アジアとユーラシアですたって感じで辻褄合わせした・・・とか。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 13:35 ID:???

主力がユーラシアと東アジアということになると、ビクトリアに配備されていた
MSを圧倒するほどの戦車や戦闘機の大部隊でビクトリアを
攻めたのだろうか・・・・
ビクトリア攻略の主戦力が大西洋連邦のダガーならユーラシアと東アジアは？
って事になるし。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 16:40 ID:???

大西洋連邦のアズラエル系以外も
ビクトリア攻略に参加したんじゃないの？

ユーラシアもそのうちA1ダガーとか
量産し始めるんだろうが時期的にはハイペリオンでのMS試作しか
してないような時期だしね。

大体オーブには持ってった分のストダガーだけで
勝ってる訳だから予測としてどれだけの量のMSが必要かってのは
ずれてなかったわけだし。余裕はあったんじゃないかな。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 16:44 ID:???

>535
カガリもトールも正規の訓練を受けたわけじゃないしな。
レナはフラガが北アメリカに配属される時期には
もう教官からの配属転換を希望してたくさいけど。

自分がヘリオポリスに送ったパイロット候補生が
やられた事にぶち切れて前線に復帰したって設定だし。
動体視力においてコーディ並ってのも凄いな。
モーガンのようなNTでもないのに。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 17:06 ID:???

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ､_　　　ブ;:;:;:;:;:}　
　ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
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542 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 17:15 ID:???

>540
まあ現実でもＦ１レーサーや野球選手は努力と経験で動体視力が鍛えられる
とかいう話だし、訓練次第ではコーディー並の能力も手に入るんじゃないかな

アストレイ青で努力しないコーディーは普通の人間と変わらんという話も出てたし

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 18:07 ID:???

平均ではコーディネイターの方が上だろうけど
ナチュラルには突出した天才が現れる可能性がある。
例えばルフトバッフェの撃墜王エーリッヒ・ハルトマンは
はっきり言ってコーディネイター以上だよ。
ＣＥ世界でも楽に撃墜王になれるさ。

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 20:35 ID:???

>>543
「楽に」ってのが納得いかねぇ。
努力をしてこそ撃墜王になったんじゃないのか？

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 20:51 ID:???

ＳＥＥＤ世界でのエース基準って何だっけ？
１ｓｔだと迎撃数５機以上だったけど

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 00:15 ID:???

ムウのエンデュミオンでの戦績が5機（結局5になったのね）だからそれくらいか。
ザフト側はぽんぽんMA落とせたろうから基準はそれより高いかモナ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 00:18 ID:???

評価対象は艦艇じゃね？
変態仮面はそれでネビュラ勲章貰ってるし

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 00:43 ID:???

本編でもジン2,3機で張り付いて戦艦1隻落としてたからエース評価とは別かと。
ジン一機、一人でで6隻も落としたのが勲章もののスゲーことで。
MA37機撃墜の時点でエース基準はクリアしてるかと。

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 00:46 ID:???

ＭＡ20～25位が妥当か

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 08:06 ID:???

本編で撃墜数の多いディアッカ、キラはどんなもん？

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 10:05 ID:???

自分で数えろ

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/27 21:08 ID:yqY3N++5

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 13:19 ID:???

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004042802.jpg
「友と君と戦場で」のファミ通記事だけど、コレに出てる
ガンバレルストライク、ガンバレルが５つくらいに見えるのは気のせい？
あとゲーム画面だからしょうがないかもしれないが、ガンバレルが無線に見える・・・

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 14:51 ID:???

ガンバレルから出てるのはビームなのか？

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 15:26 ID:8zhitYMx

頑張れるストライク

（いや、ストライクガンダムはマジで頑張ったよ・・・（何

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 17:10 ID:???

種初期から使いまわされてるネタだな、
フラガスレじゃスレタイにさえなったという…

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 17:16 ID:???

オレにとっては
魔乳のレオタード>>>超えられない壁>>>ガンバレルストライク

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 17:21 ID:???

どうせならギャルゲで出せ

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 17:26 ID:???

>>553
5つ目に見えるのは合体時に折れ曲がった機首だから，多分あれで正解．

560 ：553：04/04/29 19:11 ID:???

>>559
なるほど、そういうことか

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 19:27 ID:w89o68Kt

プログで読んだが
ザスニのミナ様が偉いかっこいいんだが。
彼女が首長だったらオーブももうちょっと上手くやってたな。
その話で新型のM1-Aが出たみたいだし。

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 20:47 ID:SX5RkbDB

戦後のミナ様
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/10270.jpg

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 20:57 ID:???

このスレはバレＯＫなんですか？

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 21:04 ID:???

オーブ問題は決着がついたみたいだ。
オーブは依然として大西洋連邦の占領下だから
カガリは代表首長には就任していない。
１私人としてのオーブ帰国だ。
アスラン、バルトフェルド、ダコスタたち
プラントからの亡命組みも
大西洋連邦占領下のオーブに居住。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 21:26 ID:???

>>562
やべぇ、ミナ様かっこいい。ミナ厨でもなろうかしら

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 21:30 ID:???

またｽｹﾞｰご都合な話になったもんだ…枯れたか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 21:35 ID:???

あと1話でオチつけろと言われればこうもなろ

ごめんそうは思えないや・・・。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:03 ID:???

アメノミハシラにソキウス達とこのまま住み続けるのか＞ミナ様。
まあミナ様が死ななくて良かったけど。
これでカガリとミナ様のどちらが本当のオーブを再建できるのか見物だ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:05 ID:???

>>562
もう見れなくなってる……（泣

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:09 ID:???

タダで見て満足しようなどと不届きな

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:10 ID:???

>>568
どっちも無理でFA

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:12 ID:???

>>568
再建は民がやるからどっちも不要

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:14 ID:???

>>570
　>>565はタダで見たんじゃないか？

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:18 ID:???

>>564 >>568 >>571-572
戦後の件については、確実な情報が出るまで話題にしない方がいいんじゃないか？
情報不足の中で話しをすると、結論が出ない状態で延々話し込む事になるし。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:26 ID:???

まあアストレイスレでやれってこった

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:32 ID:???

>>573
棚からボタ餅を食い逃したとわざわざ泣きつくのが軟弱だと言うのです。
俺なんか（うｐ人じゃないが）買ったんだｆｊｓぶいだｆｎ

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 22:53 ID:???

>>572
国民自身がオーブ再建するのならミナ様は身を引くでしょう。
市井の一個人としてソキウス達と一緒に長い余生を楽しむのかもね。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 23:04 ID:???

しかしサハク派の戦力が兵士も含めれば何千人レベルもだったとはね。
アメノミハシラってそれだけの人間を収容できる規模の宇宙ステーション
だった訳だ。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 23:28 ID:???

>>576
ていうか、ドコに売ってるのかも判らないのだが……。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/30 00:27 ID:???

＞＞579　
書店ですよ

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/02 20:03 ID:???

天御柱の工廠活用すればオーブが戦前の地位取り戻すのなんてカンタンじゃないの？
それを完全復活したらまた攻撃されるからってほっとくのはなんだかな。
戦乱で技術力が流出してしまっただろう今オーブの弱小国転落を防ぐ唯一の手段だろうに。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:18 ID:???

>>581
オーブの戦前の地位の回復に一番必要なのはマスドラじゃないのか？
アメノミハシラを活用しようにも資源をどっから確保して，
どうやって製品を輸出するかという問題が．
ザフトか連合にお伺いを立てないと使えない輸送手段や資源しか残ってないと思うけど．

まあ，輸送手段に関してはアメノミハシラからクモの糸を下ろすのなら別だが．

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:44 ID:???

ギガフロートを使えるよう交渉できればいいんだけど難しいだろうな。
弟の尻拭い…

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 17:10 ID:???

>>581
事実上大西洋連邦の属国になってるオーブを奪回するのには相当の血が流れる。
アスハ派も属国の地位に甘んじてるのにサハク派だけで大西洋軍と戦うのは無謀。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:08 ID:???

連合軍のコーディネイター虐待が波紋
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004050381598
連合軍のコーディネイター捕虜虐待の波紋が大きくなっている。
先月２８日、ＣＢＳ放送の報道で問題となった今回の事件は、２日、「連合軍情報当局が捕虜虐待の糸を引いた可能性が濃い」という疑惑が提起され、衝撃を与えている。
さらにユーラシア軍の虐待行為の疑惑まで提起され、連合政府はいずれも困惑している。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:51 ID:???

国とは民という結論に到達したミナ様にとって旧オーブに固執する理由はない。
オーブの民が居てそこに国が出来ればその国がオーブ。
今Ｌ４には連合から見捨てられたコロニー群にナチュラルが暮している
そこにオーブの民と共に国を建国すればそこがオーブになる。
Ｌ４のナチュラルは連合に見捨てられＬ５のプラントにも頼れない存在だから
強力な軍備を持つミナ様が民を主人公にした国を建国すれば安心感を得るだろう。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:19 ID:???

>>584
アメノミハシラへの攻撃をソキウス使って撃退し、
それで事実上の黙認をとりつけられるくらいならそれをオーブでやればいいのにってのは禁句？

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:34 ID:???

>>582
しかし実際に物資どっかからか調達して造ってたんだろ…ロンドは
ミハシラにファクトリーがとか出たときから材料はどこからだよ、と突っ込みは入ってたけど

マスドライバーは工業国として隆盛を極めたオーブのいわば象徴であり
それがなけりゃ三流国というシロモノではないと思うけどな
何にせよ大西洋に限らず各国で失った軍備を補おうという気が起きないはずも無し
旧モルゲンレーテの技術だけでも、あれば随分貴重なものかと

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:08 ID:???

>>588
オーブって工業国というより基本的には貿易国家という感じがするんだけど．
今のシンガポールみたいに，工場もそれなりにあるけど基本的には
貿易で立っているという雰囲気がある．

プラントと連合の対立が深まるほど中立な宇宙港としての
価値は上がっていったのだろうし．

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:52 ID:???

>>588
アメノミハシラは元々軌道エレベーターとして建設させる予定だった。
そしてエレベーターの支柱部分を作るために宇宙ステーションの部分に
月や小惑星群から大量の資源を搬入済み。
ところが戦争の勃発でエレベーター部分の建設を中止して資源を兵器製造用に転用。
アメノミハシラには巨大ファクトリーだけじゃなくて資源もあるのです。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:58 ID:???

>>587
オーブの独立をオーブの民が本当に望むのなら。
自分の思いを民には押し付けないのが今のミナ様の心境。
民がオーブは大西洋連邦の属国のままで構わないというのなら
ミナ様は動かないでしょう。

全てはオーブの民の気持ち次第です。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 16:22 ID:???

>>590
兵器製造に必要な資源と支柱作製用の資源は全く別物だと思うが．

支柱作製に必要なのはたぶんメタポリマーストリング+被覆用の何かだけだから，
これらをつくる原料を兵器に転用しましたといわれても説得力がない．

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 16:54 ID:???

小説でそう記述されてるんだから仕方がない。
そしてアメノミハシラではＭ１アストレイの他に
宇宙戦対応用のＭ１Ａアストレイも製造されています。
つまりＭＳ製造の為の資源・物資もアミノミハシラには
あるって事ですね。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 18:40 ID:???

エリカがアスハ派に転向しても元々モルゲンレーテ社はサハク派の牙城。
Ｍ１を宇宙用に特化したＭ１Ａを設計・製造出来るエンジニアには他にも居る。
オーブ軍もアスハ派よりサハク派の影響力が大きいから何千人もの兵士が
アメノミハシラに駐屯していた。

ミナ様が戦闘行為を控えたからサハク派はエンジニアも兵士もＭＳも
ほとんど無傷のまま戦後を迎えられた。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:57 ID:???

ミナ様とかいってる奴キモイ
自演かなんかか？

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:59 ID:???

>>593
エレベータ建設のために事前集積された物資でMSやら何やらが建造されたという
小説の記述を鵜呑みにするなら，最低でもオーブ内部の一部勢力が品目をごまかして搬入したとでも
言い訳しなくてはいけないと思う．

書いてあるからで思考停止するセンスはちょっとね．

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:02 ID:???

保護下保護下言ってたのがいつのまにか「属国」になってるしｗ

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:13 ID:???

>>591
別に思想はくれなくていいから自分らの税金で作られた金蔓は返せと。

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:19 ID:???

オーブの中の人も大変だな

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:22 ID:???

>>599
それ洒落にならん。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:29 ID:???

>>597
保護下ってようするに属国だろう。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:38 ID:???

>>598
それも民が自分自身で考えろって事だろう。
まあマスドライバーとモルゲンレーテを自分の一存でぶっ壊したウズミよりは
アメノミハシラを無傷で残してるミナ様の方が国と民の事を良く考えているけどな。

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:47 ID:???

自分の理想ばかり追求して国を滅ぼしたウズミは治世者失格。
国民を支配者に尽くす奴隷としか思ってなかったギナも治世者失格。
ミナ様はウズミとギナの両方を否定した。
小説版アストレイはミナ様が良き治世者になる事を予感させつつ完結。
まさかアストレイでミナ様が一番美味しいところ持っていくとは思わなかった。
まあミナ様もアストレイゴールドフレーム天のパイロットではあるが。

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:53 ID:???

但しミナ様がウズミから受け継いだモノはある。
それは報復の連鎖に陥らないこと。
ミナ様はギナが戦死してもアッシュに奇襲攻撃を受けても
サハク派数千の兵士を動員して再報復を行わなかった。
カガリがジュリとアサギを殺された事の報復として
ストライクダガーのパイロットを殺害したのとは実に対照的だ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:36 ID:???

>>604
その場で応戦するのと戦略的に報復するかは別の次元の話だと思うのだが．
不殺とか本気でできると思っているくちですか？

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:40 ID:???

>>603 野暮を承知で敢えて一言。

１どちらにも加担しなければ本編同様滅ぼされる。
　マスドラとモルゲン自爆しなければZAFTに攻められあぼん。
２連合に加入すれば当面の戦闘が避けられるだけで1より少しマシなだけ。
３ZAFTの援軍を受け入れればその時は独立は保てただろうが
　中立でいられない。ZAFTが勝てば自分たちはザラによりあぼん。
　連合が勝てば自分たちは連合に滅ぼされる。

　どっちみち助かりようがないなら理想を追求して滅びるのは
　最良の選択では？

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:44 ID:???

>>602
同じく自分の一存で国家の財産だったアメノミハシラ私物化してるロンドはどうなんだろうね

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:48 ID:???

>>601
属国は主権は保持した状態で別の主権国家に追従してる国
保護は国家として主権を持ってない（持たせてもらえない）で国防その他を他国に任せてる状態

何でわざわざ言い換えてるんだか分からんけど

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:55 ID:???

まあ民がどうこう言うなら隠居するよりただの一個人として復興にでも参加しろと。
馬カガリでそれくらいやってんだから。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:59 ID:???

>>605
少なくともジャン・キャリーは不殺を通した。
そしてソキウス３人ももユーラシア軍30機のストライクダガーを
全機撃墜したけどパイロットは一人も殺してない。
コックピットを直撃しなければ相手を撃墜できないカガリは
種割れしたところで自我が薬で壊されたソキウス以下って事ですな。

カガリ：種割れしても大西洋軍のストライクダガーをパイロットごと葬る。
ソキウス：３機対30機でもユーラシア軍のストライクダガー全機撃墜（パイロットは全員生存）

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:00 ID:???

ミナ、いい子ちゃん化しなかったらどうしてたんだろ
ミハシラ利用しての金とソキウス親衛隊で連邦叩きだし新オーブ樹立？

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:00 ID:???

>>607
国民が明渡しを求めたら渡すだろう＞ミナ様は。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:01 ID:???

>>609
今のオーブは大西洋連邦の保護下にあるから
カガリの行為は大西洋を利する事になる。

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:03 ID:???

>>611
そして独裁へ…

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:04 ID:???

まあ小説版アストレイのおかげでパイロットとしての能力は
ソキウス＞種割れカガリって事が明白になったな。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:06 ID:???

>>611
ギナと同じ道を歩んだろう。
国民を奴隷扱いする独裁者。

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:07 ID:???

そこへ現れる凄腕のエージェント

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:08 ID:???

ここでﾔﾝﾏｰﾆをかけようってのか！

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:20 ID:???

>>613
イラクで人道活動している人に向かって同じ言葉をぶつけておくれ．

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:31 ID:???

>>619
米・英に利する事を独・仏・露はやらないさ。
だからこの３カ国は軍隊をイラクを送らない。
ＮＧＯだろうが自衛隊だろうがイラクで活動してるのは
米・英のお先棒担ぎさ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:37 ID:???

まあ自己責任ってのが流行らしいから
イラクに関しては米・英の自己責任で何とかしろや。
テメーらが始めた戦争だからな。

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:41 ID:???

アスランはモルゲンレーテ社で働いてるんだって？
プラントを攻撃する兵器の生産をモルゲンレーテがしていたら
アスランはどうするつもりだろうねぇ。

大西洋連邦ならモルゲンだって兵器の生産拠点にしちまうだろう。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:00 ID:???

>>606
戦って死んだ兵士の死は無駄死になった罠。
結局オーブは大西洋連邦の降伏勧告を受諾して
保護下に入った訳だから。
初めから勝てない戦争なら兵士を死なせた時点でウズミは
治世者失格だよ。

そして負債が人を殺しまくりなら千葉はその逆を選択したのだろう。
このまま行けばアストレイは主要キャラがほとんど生存だ。
（例外はギナとラスボスのアッシュだけか）

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:11 ID:???

seedでの連邦とムルタの要求は春ノートと同じのような気が。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:40 ID:???

実は強かったイラク。
それがザフト。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 03:53 ID:???

>>624
大日本帝國は敗北の結果ハルノート以上のダメージを受けた罠
ハルノートでは朝鮮や台湾、樺太南部、千島列島の全ては
日本の領土だと認めていた。

満州国に拘った結果はポツダム宣言の受諾。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 04:05 ID:???

オーブも結局は同じ。
五大氏族は政治権力を喪失。
国民は暫定政府を樹立したものの大西洋連邦の保護下。

「戦争は終わり、当事者である二つの国は激しく傷つきながらも生き残り
中立を貫いたオーブは滅んだ。」
「今も地上にオーブという国はある。だが、大西洋連邦の保護の元に
存続しているその国は、大西洋連邦の一部でしかない。」

カガリ達は大西洋連邦の一部であるオーブに帰国したに過ぎない。
モルゲンレーテ社やマスドライバーが再建されようが
それは大西洋連邦の利益にしかならない。

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 04:34 ID:???

>>626
春ノーとを受けたとしてもあめが交渉する、と確約したわけではないんだが。
また満州国だけでなくインドシナ（少なくとも米とゴムが手に入った）もなんだが
さらに石油が手に入る見通しもなかったし（abcd包囲網）
そうすると日本の当時の備蓄は１年くらいで底をつく見通しだった訳で・・・
時間がたてばたつほど雨のなすがままされるがままになるより他ないわけで。

・・・・すれ違いなんでこれくらいにしとく

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 08:05 ID:???

アストレイキャラをだしにした本編キャラ叩きをする奴が最近多いなぁ

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 10:23 ID:???

>>627
あなたの言うオーブって何よ？
オーブを再建する利益は大西洋連合以上にオーブの民が享受するわけだが．
そこに住んでいる人々という視点がすっぽり抜け落ちているように感じるのは気のせいか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 11:31 ID:???

>>606
野暮を承知で申しあげるなら、603さんのおっしゃることのほうが正しく思います。
ウズミの決断は重大な誤判断であり、徒にオーブ国民を戦争の惨禍にさらしたもの
であると言えます。自らの主義主張を神聖視し国民の身体・生命・財産について何
ら考慮を払わなかったという点で、彼はポツダム宣言を受諾せずに本土決戦を呼号
した陸軍狂信派将校とメンタリティ的に何ら変わりません。

１．どちらも加担しなかった場合
これが本編どおりの結末であることについては異論はありません。一〇〇％の確立
で本土決戦の挙句国家喪失という運命が待っています。

２．連合に加担した場合
このケースについて、いま少し検討が必要ではないかと考えます。
この場合、オーブはまず地球連合軍の進攻を免れ、連合軍の一部となってザフト軍
と戦うことになります。すでに守勢に回ったザフト軍にオーブ本国を攻撃する戦力
は残されていません。つまり、オーブ本土が戦場になる危険性は限りなく低いとい
うことです。
さて、戦後においてですが、当然ザフトの脅威から解放された大西洋連邦が邪魔者
としてオーブを葬ろうとすることは考えられますが（巧兎死して走狗煮らる）、こ
の場合ですら生き残ることは十分可能です：ユーラシア、東アジアと協調し、両国
と大西洋連邦の分断を図ればよいのですから。無論これには相当な外交努力が必要
ですが、国家の独立を維持したまま平和のうちに生存することは可能です。
つまり、連合に加担していれば、短期的には確実に本土が戦場になることを回避で
き、中・長期的にはオーブの独自性を維持したまま平和のうちに生存できる公算が
相当程度の確率（もちろん一〇〇％ではありませんが）であったはずなのです。

(続く）

632 ：631：04/05/05 11:32 ID:???

３．ザフトに加担した場合
これが次善の策です。何が何でも連合とくっつきたくないというなら、これを採る
べきでした。ザフトは劣勢ですが、オーブが加担すれば勝利とは言わずとも連合に
対等条件での講和くらいは結ばせることができたはずです。その場合、オーブはザ
フトに対し大きな貸しを作ったことになり、また連合軍勢力だらけの地球において
ザフトに足場を提供する唯一の国家として、ザフト軍の支援を要求することができ
ます。
また、連合が勝利した場合は本土決戦後の国家滅亡、という１．と同じ結末をたど
ることになります。
つまり、ザフトに加担する場合、ザフトと対等に近い同盟関係を維持して生存する
可能性もあったということです。

以上のように、最良の選択肢は本土決戦の危険性をほぼ確実に回避でき、戦後も独
自性を維持できた可能性が残る「連合への加担」です。次善の選択肢はザフトとの
対等同盟の範囲内での独自性を維持して生存できたかもしれない「ザフトへの加担」
です。

間違っても、一〇〇％本土決戦・一〇〇％国家滅亡の「どっちにもつかない」では
ありません。

633 ：631：04/05/05 11:41 ID:???

まぁ、ウズミは実はかねてよりオーブの政治的後進性を嘆いており、敗戦の末の占領
下での民主国家としての再生を期待して敢えて１．を選んだのだとしたら、大変合理
的な選択だとは思いますが。

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 11:48 ID:???

>>631
オーブに攻勢をかけた大西洋連邦の目的がマスドライバーカグヤの使用権確保という
常識的なものであったなら連合に加担しとけと言うのは多分正しい．

ただ，やつらの主目的は新兵器の戦力評価だろ．主権を維持したままの
加担は不可能であるとみた方がいいと思う．テロリストみたいなもので
交渉するのは下策．

ザフトに加担するほうがまだまっとうな結果が得られそうだが，
3日で派遣できる戦力でオーブの防衛にどれだけ役立つか．
ザフトに亡命政権ができるかラクシズに亡命政権ができるかの違いしかないんでないの？

635 ：631：04/05/05 12:03 ID:???

>>634
新兵器の戦力評価を求めているのはアズラエルとブルーコスモスであって、地球連合
でも大西洋連邦でもありません。アズラエルは半ば道楽として新兵器の戦力評価を行
いたがるかもしれません。しかしザフトと大真面目に総力戦を遂行している最中の地
球連合としては、いかにアズラエルが重要人物とはいえ、彼の個人的道楽でせっかく
無傷で手に入りそうな貴重なマスドライバーを危険にさらすような真似を許容しない
でしょう。

636 ：631：04/05/05 12:11 ID:???

新兵器の戦力評価は、別に何が何でも行わなければならないものではないでしょう。
ザフトとの戦争が続いている限りいくらでも機会はあるのですから。
一方マスドライバーは、今次戦争の遂行に不可欠です。これがないといくら地球軍が
国力の優勢を誇っていてもそれを宇宙に投射することは出来ないのですから。ビクト
リアでの確保はまだこの時点では達成されていない以上、地球連合、大西洋連邦とし
ても、これの確保を最優先事項とすることは疑いありません。
両者の価値を比較衝量すれば後者が優越するのは明らかであり、地球連合はマスドラ
イバーを提供すれば交渉に応じるものと考えられます。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 12:40 ID:???

>>628
スレ違いだけど一言。
山本五十六連合艦隊司令長官はジリ貧を恐れて
ドカ貧を招く事なきようにと近衛首相に言っていた。
結果はジリ貧を恐れた挙句にドカ貧になった罠。
満州国や仏印からの撤退を飲んでも米国との戦争は回避すべきだった。
その間に中国大陸では国民党と共産党の第二次時国共合作が崩れたろうから
日本のやりようはいくらでもあった。

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 12:42 ID:???

>>630
大西洋連邦の一部であっても国民がそれで満足なら問題無し。
但しプラントとの再び戦争が始まったら大西洋の一部であるオーブも
当然その標的になる事も覚悟のうちなら。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 12:49 ID:???

>>629
千葉智宏自身がアストレイ小説版でウズミの行動を明確に批判したからな。
「地上にあるオーブという国は消え去った。ウズミの中立主義の失策である。」
「ウズミのように自分の思いを貫くために国民を犠牲にすることはできない。
国とは、民であり、元首のことではないのだ」
「ギナもウズミも死んだ。二人は、間違いを犯した。だから死んだのだ。」

千葉はギナもウズミも否定致しました。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:02 ID:???

漏れとしては事実上大西洋連邦の一部となった
地球のオーブに固執して欲しくない。
むしろ宇宙に活路を見出して欲しい。
Ｌ４コロニー群には地球連合から見放されたナチュラルが住んでいる。
そのナチュラルと志の高いサハク派の民とで新生オーブを建国して欲しい。
地球連合に対してもＬ５のプラントにもはっきりノーと言える実力を備えた
新生オーブの誕生に期待です。（そこはナチュとコーディが共存できる国）
非武装中立は幻想に過ぎないけど武装中立なら高性能モビルスーツ群と
有能なパイロット、ソキウス集団、ジャン、カナード、プレア等が居れば可能。
新生オーブ軍は連合にもザフトにも負けはしない。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:40 ID:???

>>635
オーブを攻め始めたのは少なくとも連合の意志ではなく大西洋連合の独断．

そして，ザフトとまじめに総力戦をしているのならばビクトリアへの攻勢の準備をしているさなかに
オーブとの二正面作戦をとることは恐ろしくチグハグ．
アズラエル一派の独断と考えるのが最も妥当な解釈．
だから，オーブに対する攻撃の目標もおのずとアズラエルの望む
非論理的なものにならざるを得ない．

だいたい，オーブがAAに対してとった行動を見れば，もっと穏当に交渉すれば
それなりの条件付きだが平和裏にマスドライバーの使用許可がでそうに思うが．
その選択肢を完全に排除して攻撃し始めた時点で交渉の余地はない．

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:20 ID:???

アズラエルに交渉の余地がない点はヴィクトリア基地の
マスドライバー奪還の手伝いをすればオーブは見逃すと言った
ギナとの約束を平然と破った点で分かるけどな。
しかし結果的に全面降伏に至った訳だから開戦をせずに降伏という
選択肢はあった。
まあウズミも武装中立を貫くつもりなら敵が攻撃をしたら大打撃を
受けると思わせる武力の保持が必要だった。
新生オーブが建国されたらミナ様はウズミの愚を犯すことはないで
あろう。（強力なモビルスーツと優秀なパイロットを揃えた軍隊を建軍）

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:16 ID:???

>>642
オーブ防衛戦の時も最強クラスに強力なMSと優秀なパイロットがいたわけですが．

結局のところ中世じゃないんだから純粋な意味での武装中立は成立しない．
時間稼ぎなら可能だが，別の大国が助けに来るか外交的解決を図れない限り
その時間に意味はないわけで．

それにしても，開戦せずに降伏という選択肢がオーブに残されていたかどうか．
開戦前に無条件降伏したいですとアズラエルに連絡しても
聞こえないなーとでも言って通信を切ると思うし．

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:38 ID:???

>>643
オーブ攻防戦では数で劣る上に有能なパイロットの絶対数が足りなかった。
使えるパイロットはキラ、アスラン、ディアッカだけでムウもＭＳは初心者。
ミナ様とイレブンが提携すれば戦闘用コーディネイターが数百人ほどＧＥＴできる。
あと本編には出そうも無いジャン、カナード、プレアを加え高性能モビルスーツに乗せれば
連合もプラントもＬ４の新生オーブには出だし出来ない。
新生オーブの軍事方針は専守防衛の上にナチュラルは余程がない限り
戦場には投入しない。（これでソキウスの目的とも合致する）

まあ地上のオーブはカガリ達で好きにすれば良い。

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:41 ID:???

>>643
それはどうかな？
戦争になってもモルゲンレーテ社とマスドライバーは攻撃しないように
ムルタは常夏たちに言っていたからそれらを渡せは戦死者は０で抑えられた。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 21:43 ID:???

>>645
アニメ見てた？
ムルタはオーブ自衛軍を新型のテストに最適として自らオーブ攻略に名乗りでて
48時間というムリな時間を押し付けた上にオーブ側からの交渉要請は全て突っ撥ねてああなったんだが。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 21:55 ID:???

48時間以内に降伏すれば良かった。
結局オーブは暫定政府が降伏勧告を受諾して事実上大西洋連邦の一部になった。
それなら兵士を無駄死にさせた分だけウズミは治世者失格。
兵士だって民だからそれを死なせたウズミを千葉は小説で否定したし
漏れもその見解を支持する。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 21:59 ID:???

>>644
その軍事力を支える資金はどこからでるの？
小国が大国に対抗しうる軍事力を持とうとするなんて中東の独裁国家じゃないんだから
軍事費だけとっても国を潰すだけ．

現代もCEも屈強で死を恐れない農民が武器をとれば最強軍団に変身して国防がなった中世とは違う．

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:01 ID:???

>>647
無条件での全武装解除を４８時間で出来ればな。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:03 ID:???

セブンやイレブン・ソキウスもナチュラルの兵士を
危険な戦場に送り込む指導者はナチュラルを害するものだと規定している。
ウズミもオーブのナチュラル兵を勝ち目のない戦争に送り込んだ
ナチュラルを害する指導者の一人に過ぎない。
逆にミナ様はナチュラルの兵士を戦場に送り込まなかった
ナチュラルを害さない指導者だ。
ナチュラルを害さないという点でミナ様とソキウスの利害は一致する。

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:06 ID:???

アマノミハシラとかにバリバリで臨戦態勢のオーブの戦力がいるのですが。
４８時間以内に降伏宣言しても、
上の人たちの事、持ち出せばいくらでも戦争できますわな。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:09 ID:???

>>649
48時時間以内に終わらなくとも武装を解除を始めてしまえば良い。

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:09 ID:???

>>649
つまり最初からやる気マンマンってことだな

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:12 ID:???

どっち道ロンドとの約束反故にしてる時点で信用ならんな

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:18 ID:???

>>648
Ｌ４コロニー群のナチュラル達。
ソキウス達の活動資金もＬ４コロニー群のナチュラル達からだと思われ。
Ｌ４コロニーは地球連合から見捨てられナチュラルであるからＬ５の
プラントにも守って貰えない存在。
彼らは自分達をザフトや連合から守ってくれる存在には資金を提供するさ。
だからＬ４に新生オーブを建国して軍隊はよっぽど能力が高いナチュラル以外は
全てコーディネイター（ミナ様＋ソキウス集団＋カナード＋ジャン）で構成する。
その戦力は連合とザフトの戦争を抑止する事すら可能であろう。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:23 ID:???

最初から戦争する気満々だから幾らでも難癖つけるだろ＜アズラエル
中途半端に武装解除するより初めから交戦する方が時間が稼げる。

あとソキウスの価値観で善悪を決めるのはあれだと思われ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:32 ID:???

それで死んでいった兵士は哀れだ。
やっぱりウズミはナチュラルを害する指導者に過ぎないって事だ。
逆にミナ様はナチュラルを害さない指導者だって事が小説版ではっきりした。
ユーラシア軍の攻撃に対してソキウス３人で迎撃。
10分で全機撃墜するもののパイロットの命は奪わなかった。
迎撃したのがサハク派のナチュラル兵士だったら
双方ともかなりの戦死者が出たであろう。

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:36 ID:???

>>655
第3世界の資金力で軍隊を結成し米ソに対抗することを叫ぶのと同程度に珍妙な論理ですね．

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:38 ID:???

>>656
漏れはソキウスの価値判断を全面的に支持している。

基本的にナチュラルは守る。
ナチュラルの益になるコーディネイターも守る。
ナチュラルを害するコーディネイターは倒す。
ナチュラルを害するナチュラルは…

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:44 ID:???

>>658
地球連合とプラントの戦争を防ぐのには一番効果がある。
連合にもプラントにも属さないナチュラルやコーディネイターの力で
連合とプラントの戦争を力で抑える。
力なき正義は無力だし正義なき力は暴力に過ぎない。
ＣＥ世界の平和を守る為には第３勢力が連合やプラントに
匹敵する力を持つ必要がある。
その力を持たなかったからウズミのオーブは滅び去った。
そして力は持つだけで行使しないことがベストだ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:48 ID:???

>>658
常設国連軍を作る事で米・英の暴走を許さないという発想と同じだ。
英国を除くＥＵ＋露＋中の力を結集すれば米・英の独走を防げる。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:56 ID:???

Ｌ４コロニーでＳ２型インフルエンザが発生した時
連合もプラントも何ら救いの手を差し伸べなかった。
コロニーのナチュラルは自らの資金でジャンク屋を雇い
ワクチンの輸送させた。
その時連合はまるで無視だしザフトに至っては
それを邪魔しようとした有様だ。
つまりＬ４のナチュラルが安全に暮していく為には
連合やザフトに頼らない武力が必要だって事だ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:18 ID:???

>>661
EU+ロシア＋中国の勢力とL4のナチュラルの勢力が比較できる程度のものだったらいいんですがね．
L4の勢力なんて大目に見てもインド+インドネシア+ベトナム程度のものだと思いますが．

第3勢力じゃなくて第3世界って言ったのはそういう意味．

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:39 ID:???

Ｌ４のナチュラルとサハク派の国民で自らの意志でミナ様に従う者が
糾合すれば少なくともウズミのオーブよりは規模が大きくなる。
Ｌ４のコロニー群がナチュとコーディが共存できる新生オーブに
に生まれ変るのだから。
これにアメノミハシラの巨大ファクトリーとモビルスーツ群を配備。
パイロットには15歳に達している全ソキウス、カナード、ジャン、プレアを
擁すれば連合にもザフトにも脅かされないどころか
再び戦争が始まる事への大きな抑止力になる。

ソキウス、カナード、ジャン、プレアといった外伝キャラは
本編の続編には登場しないだろうからミナ様が預かることになるさ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:54 ID:???

ロンド・ミナ・サハクの小説での描写
「彼女の黒く長い髪が、絹のようにあめらかな光沢を放ちながら
彼女の体の上にまとわり、そして滑るように流れおちる。＜中略＞
彼女から受ける印象は王の風格を持ち、同時に貴婦人のように優雅な
ものだ。」
「全身を黒で包んだミナだったが、ソファに身を置く彼女を一歩離れて
みると、その真っ赤な唇だけが漆黒の闇の中に浮かぶ一輪の薔薇の
ように印象を受ける」

王者の風格と貴婦人の優雅さを兼ね備えたミナ様が
民を第一とする国家を建国すれば名君になること間違いなし。
ミナ様は千葉が描写した通り薔薇のようなお方だ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:55 ID:???

>>665
あめらかな×
なめらかな○

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:57 ID:???

>>664
専守防衛の軍隊は抑止力にはならんと思いますが．ミナ様信者さん．

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:38 ID:???

オーブの中立は連合とザフトの微妙なバランスから出来ていたのに、
ウズミはそれが崩れ去った時の対策をしてたようには見えないんだよね

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:42 ID:???

>>667
少なくともＬ４に侵攻する連合やザフトへの抑止力になる。
アメノミハシラを襲ったユーラシア軍は10分で全滅。
それ以降地球連合はアメノミハシラを初めから「無いモノ」として
扱う事になった。専守防衛による抑止力の典型ですね。
連合とプラントの戦争までは抑止できなかも知れないけど
Ｌ４に戦火が及ぶ事はない。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:47 ID:???

Ｌ４に攻めこんだナチュラルは不殺で撃墜できるけど。
コーディネイターの場合はソキウスが殺しちゃうだろう。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 02:03 ID:???

続編でも殺し合いを続ける馬鹿どもを横目にＬ４コロニー群に
ナチュラルとコーディネイターが共存できる王道楽土を築くミナ様。
キラやカガリは地球の重力にその魂が縛られているようだから
地上のオーブを再建して下さい。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 02:11 ID:???

>>668
しかも地球連合を脱走したアークエンジェルを匿うという行為に出た。
もしＡＡと脱走クルーの引渡しを連合に求められて拒否したら
それだけで開戦の口実にされるところだった。
ウズミは無策なまま中立に拘って、その結果オーブは事実上
大西洋連邦の一部になってしまった訳だ。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 06:42 ID:???

>>668
連合向けにMSの技術を供与ってのは対策のうちに入らないのか．
そのMSに国を落とされてしまうあたり皮肉というか間抜けの典型のようになってしまっているのが
悲しいが．

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 07:56 ID:???

>>673
それを行ったのはモルゲンレーテ（サハク派）の独断だろ
ウズミは関知してなかった筈だが

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 12:01 ID:???

確かにサハク派とハルバートン派の連携で連合Ｇ４機が誕生した。
しかしハルバートン派との提携自体は中立を唱えただけで
他に具体的な政策がなかったウズミのよりは遥かにマシだ。
提携の相手がハルバートン提督というもの賢明な選択。
サハク派の誤算はハルバートンの戦死だった。
ハルバートンが生きてればサハク派の策に誤りはなかったが
ハルの戦死までは計算に入ってなかった。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 12:18 ID:???

>>675
Ｇ４機×
Ｇ５機（デュエル、バスター、ブリッツ、イージス、ストライク）

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 12:26 ID:???

次にサハク派が打った手はヴィクトリア基地のマスドライバー奪還を
アシストする事でオーブを見逃してもらう策。
ムルタはそれをＯＫしたからギナはオーブからアフリカまで行き
ヴィクトリア攻防戦でマスドライバーの奪還に貢献。
しかしムルタは約束を平気で破る卑劣漢であった為に
この策も実らずにオーブは滅亡へ。
サハク派がオーブ生き残りの為の策を打っている時に一体ウズミは
何をしていたのか全然分からん。
その上カガリとオーブの現役将校であるキサカはゲリラに参加して
ザフト軍と交戦とは余りにもトホホだ。
自分の娘のボディガードにオーブ軍の現役将校は使うなよ。
ギナは単身でヴィクトリア戦に参戦しオーブの兵は同行させていない。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 12:49 ID:???

そしてミナ様が打った手はムルタが約束を違えてオーブに攻め込んで来た時。
勝ち目のない戦いにサハク派の兵士を動員しないこと。
まだ破壊されてないマスドライバーを使ってイズモにサハク派の兵士
数千とモルゲンレーテ社の社員、サハク派に付き従う国民を乗せて
地球周回軌道上にあるアメノミハシラへと戦術的撤退。
このミナ様の判断でサハク派からは死者がでることはなかった。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 13:32 ID:???

今後のミナ様の命運を握ってるのはソキウス。
ソキウスと提携さえ出来ればミナ様の前途は洋々たるモノになる。
ソキウス側もミナ様の人となりを劾に依頼し調査してもらった訳だから
ミナ様とソキウスの連携は充分にあり得る。

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 20:09 ID:???

>>677
アズラエルさえいなければオーブが標的になることは無かったのだから，
アズラエルの思考を読めなかったという意味ではウズミもミナも同罪．

>>678
国家存亡の危機に自軍の兵力を大規模に引き抜くのは褒めるのに
存亡と関係ない時に将校一人を引き抜くのは非難するのね．

しかし，イズモ級で国民脱出なんて設定スレでは一笑に付されたようなことを
真顔で話されても．
というか，あんな船で脱出できるなんてサハク派ってえらく小規模なんですね．

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 20:57 ID:6hAqH89o

アズラエルが居なくても中立政策の維持はもう不可能だった。
現にオーブと同じく中立政策を取っていた赤道連合やスカンジナビア王国も
中立政策を放棄して地球連合に加盟した。
ウズミは一体何を根拠に中立政策が維持できると考えていたのか訳分からん。
はっきり言って香具師にはもはや現実が見えてなかったのだろう。
そんなウズミの無意味な戦争にサハク派の将兵を動員するなど無駄な死を
彼らに強いるだけの事だ。
所詮ウズミもソキウスが言うナチュラルを害する指導者の一人に過ぎなかった訳だな。
しかも自分の養女に国軍の指揮権を与えているしｗ
現首長の姪で前首長の娘というだけでカガリが全軍を統帥してる時点でオーブはダメダメ。
カガリが統帥してる戦争に自派の将兵を参戦させなかったミナ様の行動はむしろ当然な事だ。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:01 ID:???

サハク派の行動は、決してベストではなかったかもしれない。しかし、ベター
ではあったはずです。この際、比較対象はウズミだけでいい。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:02 ID:ksDfOZIo

移転で最終読み書きがぶっ飛んだ記念age。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:02 ID:???

「ギナもウズミも死んだ。二人は間違いを犯した。だから死んだのだ。」
これが小説版アストレイ（著者千葉智宏）の結論であり
漏れもこの見解を全面的に支持するものである。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:08 ID:???

カガリの全軍統帥の事と言いミナ様が自派の将兵を参戦させなかった事と言い
オーブは近代国家ではなくマジで族長が支配権を持つ近代以前の国家だった訳だ。
民間人や軍人もオーブという国家よりそれぞれの氏族やその族長に対する
忠誠心の方が強かったのだろう。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:26 ID:???

シャレじゃなしに、大西洋連邦に占領されてよかったな。彼らは国の指導者の
自己陶酔によって再び戦争の惨禍に巻き込まれることはなくなったわけだ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:35 ID:???

オーブは中世的国家だった訳だ。
カガリが全軍を統帥できる事もミナ様がそれを否定できるのも
それぞれがアスハ家やサハク家の姫様だから。
>>686の言う通り現在のオーブは五大氏族の支配から離れた事で
近代国家へと変貌する可能性が出て来た訳だ。
カガリは指導者になるつもりが無いらしいしミナ様は民を自ら解き放った。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:39 ID:???

>>641
オーブ進攻はユーラシアと東アジアの「黙認」のもと、大西洋連邦主導で行わ
れたものです。

次に、オーブ進攻作戦は、決してチグハグではありません。極めて合理的に計
算された戦略と言えます。
まず、戦力分散（ザフトと戦いに集中すればいいのに何でオーブにちょっかい
出すのか）については、確かに原則論的・教科書的には間違いでしょう。しか
し戦力分散が戒められるのは、各個撃破の恐れがある場合です。つまり、分散
した上でも敵戦力を上回るほどの戦力を有している場合は、ニ正面作戦の不合
理性は消滅します：ニューギニア・フィリピンルートも太平洋ルートに兵力を
二分し平然とその両極面で勝利してのけた太平洋戦争中の米軍のように。
これを今回に当てはめるに、ザフトとビクトリアで交戦する一方でオーブと交
戦して、現に共に勝利しています。つまり、戦力分散のデメリットは存在しな
いのです。
一方、このニ正面作戦のメリットは存在します。すなわちリスクヘッジ。ビク
トリアのマスドライバーを確保できなかった場合に備え、同時にオーブの方に
も手を打っておく必要があったのです。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:40 ID:???

さて、大西洋連邦とオーブの交渉可能性についてですが、あの条件を字面どお
りに読んで交渉可能性はないと決め込んでいる方がいらっしゃいますが、外交
戦略的に考えればそれが間違いであることが判ります。
大西洋連邦としては、あれは半ばハッタリだったのでしょう。それは小説版四
巻に登場する連合艦隊司令官ダレースのモノローグからも判ります。大西洋連
邦としては、「戦って確実に滅びるか、マスドライバーを引き渡して自軍につ
くか」と強く迫れば必ずオーブは後者を選択すると踏んだのです。あの条件は
交渉術であって、オーブから譲歩を引き出すための材料でしかなかったのでし
ょう。いつまでも煮え切らないオーブの態度に業を煮やして艦隊を実際にずら
りと並べ、強硬な条件を以って威嚇した。
まさか、一国の元首が「国家も国民もわしの思想信条に殉じて滅べ」なんてこ
とを決意するとは普通思いませんからね。
いや、一人いたと言うべきでしょうか。アズラエル氏だけは見抜いていたよう
で。あのあんちゃんは頭がいいのか悪いのか。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:41 ID:???

ちなみに、ウズミの「会談要請」やら「弁明」やら何やらは、どう逆立ちして
も「外交交渉」などとは言えるものではありませんよ。だって「我が国は正義
であり、間違っているのは貴国である。だから一切譲歩もしない。マスドライ
バーももちろん貸さない。」では、ねぇ。そんなこといったら地球軍が引くに
引けず開戦に踏み切るしかなくなることぐらい判りそうなものですが。

>>677
以上のように、大西洋連邦としてはオーブ恫喝が合理的な外交オプションであっ
た訳ですから、別にアズラエルがいなくてもオーブは標的になったでしょう。
というより、マスドライバーを握っている限り、狙われない方がおかしいのです。
それは>>681さんの言うとおりでして、周りが実際に中立政策を維持できなくなっ
ている間、ウズミは何も考えなかったのでしょうか。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:45 ID:???

>>642
約束破ったからといって交渉可能性がないと言い切るのはどうでしょうか。
信義の通じない相手なら、利害得失によって交渉すればよいだけのことです。
いたずらに自分ひとりの信義を国民に押し付け、利害得失に目もくれず本土決
戦・玉砕を選んだウズミは、聖職者になるべきであって、政治家になるべきで
はありませんでしたな。

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 21:54 ID:???

>>681
その他の中立国が中立を放棄したのはオーブの有り様を見たからだろ．
オーブがやられた理由は短期的にはアズラエルの狂気．
しかも，中期的な理由であったマスドライバーの確保はその数日後にビクトリア陥落という形で実現するし．
マスドライバーが確保できればザフト本国への攻撃を準備するので忙しくなるから
中立国にちょっかい出すどころじゃなくなるし．

まあ，停戦まではまだ時間がかかるだろうからこれで安泰かといわれるとわからんが，
非論理的な思考をするヤツがいなければ，
最悪カグヤで連合の輸送の手伝いをする程度で十分中立は維持できるだろうと思う．

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:04 ID:???

>>692
逆です。本編の、地球連合がオーブ進攻の意思決定を行う会議で「赤道もスカ
ンジナビアもなびいたのに･･･」という趣旨の発言があります。また、オーブの
政権幹部が「すでに赤道もスカンジナビアも奴らに屈してしまった･･･」と嘆く
シーンがあります。

そしてビクトリア云々は結果論に過ぎません。時間からみて行き違いになってし
まったのでしょうが、開戦がアズラエルの狂気ではなく大西洋連邦の合理的な戦
争遂行戦略の一環であったことは688・689で述べたとおりです。
ちなみに、ユーラシアがオーブ進攻に難色を示したのは、表向きは「中立国への
強制は好ましくない」などというものでしょうが、実際は自国が主導となるビク
トリアのマスドライバー奪回の価値が下がるのを恐れたからでしょうな。彼らと
しては、自らの手で奪い返したビクトリアのマスドライバーを大西洋連邦に使わ
せてやるという貸しを作りたかったのでしょうから（結果的には彼らユーラシア
の思惑通りになったわけですが）。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:05 ID:???

訂正。
693「開戦」→「オーブへの武力恫喝」

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:06 ID:???

>>688
大西洋連邦はろくな戦力分析もしないままにオーブに侵攻しているんだけど．
あと，オーブ侵攻は兵力分散ということ以上に緩衝地帯として成立している
国にわざわざ兵力を送るということが愚策なんだが．

オーブを占領してもその後の統治および対ザフトの防衛戦にこれまで以上の兵力を
その地域に置かなければならない．二正面作戦とは訳が違う負担がかかる．

第二次世界大戦でたとえるならソ連にちょっかい出したドイツみたいな感じだろ．
連合は勝ったからいいけど．

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:22 ID:???

>>693
オーブ陥落の方が後でしたか．ではウズミの判断を鈍らせたのは
中途半端にあった軍事力ということになりますかな．

あと，ビクトリア陥落がユーラシアその他が主体ってのは正直後付けで矛盾気味なんですが，
もしそれを信じるとしても，大西洋連邦は
自分たちが開発したMSでビクトリアが陥落できたと思っているわけで，
全く恩なんて感じないだろうことは明らかだから理由としてはあまり．

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:28 ID:???

>>691
子供相手に交渉するバカはいない．
子供は何かをあげたらその次を要求してくるだけ．

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:52 ID:???

交渉の余地がないのなら万歳突撃で大西洋連邦と戦って敗北してもＯＫですかｗ
そんな馬鹿げた戦いにサハク派の将兵を参戦させなかった
ミナ様の冷静な判断が際立つ罠。

ウズミの自殺行為にサハク派の何千の将兵を付き合わせる義理はミナ様にはないさ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:01 ID:???

結果論で言えば大西洋軍のオーブ攻撃ではマスドライバーは奪取できず。
ユーラシア＋アジア軍のヴィクトリア攻撃はマスドライバーをギナ、エドワード
フォーのおかげで確保。
ギナ達のおかげで地球連合は宇宙への橋頭堡を確保したのにオーブを攻撃してたは
ザフトとの停戦後はアメノミハシラを攻撃するはで本当にトンデモな組織だよ＞連合。
まあアメノミハシラへの攻撃は30機のストライクダガーを僅か10分で全機撃墜という
敗北をきっして二度とアメノミハシラを攻撃する気は失せたそうだがｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:06 ID:???

>>697
そんな陳腐な論理でウズミの自殺的開戦を擁護する事は出来ないぜ。
ムルタが子供ならウズミも子供だ。
勝ち目のない戦いに国民（兵士だって国民）を巻き込むところがウズミの
子供なところさ。

指導者なら自分の理想に陶酔せずに現実に目を向けろ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:21 ID:???

>>695
ザフトはアラスカで地上戦力の8割を消失している。
その上ジブラルタル・ビクトリア・カーペンタリアと3つの拠点に戦力を分散。
連合としてはザフトの地上戦力はもはや脅威ではなく、カーペンタリアとのバッファーステイトであるオーブを潰してもNPだったと
判断した、と。逆にオー部がおちればカーペンタリアも連合の脅威に晒される訳でオーブ侵攻は悪くはナイ作戦だと思われ

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:40 ID:???

カガリがいきなりオーブ軍の総司令官になれるような国家だからな＞オーブは。
ミナ様が自派の将兵およびモルゲンレーテ社のエンジニアを率いて
アメノミハシラに戦略的撤退を行っても何ら恥じ入る事もない。
しかしアスハ派も必死だったな。政治権力は表向きは首長のホムラで実質的には
ウズミが握り、オーブ軍もカガリを総司令官にする事でアスハ派が押さえる。
政治も軍事もアスハ派が独占した上で大西洋連邦との戦争に突入。
その結果は当然の如くオーブの敗北でウズミは他の４人の族長を道連れに自殺か。

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:41 ID:???

まぁウズミはどう考えても擁護しきれ無いんだよな

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:57 ID:???

銀英伝を見て思ったけどラインハルトは
別に姉が皇帝の寵愛を受けてたから帝國元帥になった訳じゃない。
その地位に見合った実力と功績があったからこそ
元帥に補され帝國宇宙艦隊の司令官に任じられた。
一体カガリに如何なる功績あってオーブ軍の総司令官に
任じられたのか知りたい罠。
カガリの総司令官就任は完全なお手盛り人事としか思えないものだ。
戦争前に身内をえこ贔屓する人事を行った国家が戦争に勝てる筈がない。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 00:06 ID:???

カガリなんてほっといても周りの邪魔するだけだから、
司令官席にくくり付けただけじゃないの。

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 00:17 ID:???

ほっとくとすぐ戦場に出ていってあぼんするのが目に見えてるから、
司令の地位を与えてキサカの目の届くところにおいといたんじゃない。
現にカガリは何も考えずに出撃しようとして、キサカに止められてたし。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 00:46 ID:???

>>701
アラスカで失ったのは地上戦力の8割じゃなくて投入戦力の8割．
もちろん大損害であることに変わりはないが．

で，その脅威ではないはずのザフトにパナマを襲撃されているわけで，
あの局面は兵力はあるのに集中できないがために妙な失点を続ける連合と，
少ない兵力を集中した上で，奇策で時間を稼ぐザフトという構図だから，
戦力を分散というのは当たらないように思う．

>>703
そうなんだがねえ．ウズミをけなしてミナを褒めようとする風潮が気持ち悪いので
無理やり養護して見てるがやはり無理か．

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 00:48 ID:???

もうウズミは駄目って事でミナ厨はもっと違う評価をしてください

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 00:50 ID:???

それでも結局MSで飛び出しちゃう奴だしなー
まぁそれはサハク姉弟にも言えるんだけどね
オーブでは総司令官が最前列で戦うって中世期の風習が残っているんだろうか

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 01:26 ID:???

ミナ様にとって急務はイレブン・ソキウスとの提携だ。
イレブンと提携できればＬ４コロニー群に新生オーブを建国できる。
この点では自我が壊れたとは言えフォー、シックス、サーティンの３
人のソキウスがミナ様と行動を共にしてる点が大きい。
ムルタはソキウス達の自我を薬物で壊したり常夏の練習台にしたりと
ブルコスの盟主らしく徹底的に虐待したけどミナ様はフォー達のピュアさを好ましく
思っているし本当に信頼を寄せている。（ソキウス達もミナ様を信じている）
そして対等な存在だと思っているからフォーをパートナーにしてダンスを踊った。
ソキウス同胞を大切にしているミナ様を見れば、イレブン・ソキウスとミナ様の
提携はきっと上手くいく。
アメノミハシラの巨大ファクトリーとモビルスーツ群がソキウス集団と提携したら
連合やザフトの侵略を撃退できる真の武装中立国家がＣＥ世界に誕生する。

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 01:38 ID:???

>そうなんだがねえ．ウズミをけなしてミナを褒めようとする風潮が気持ち悪いので
>無理やり養護して見てるがやはり無理か．

無理だと自覚してるのならもう止めたらｗ
小説版アストレイによってウズミとギナは否定されたのに
それをひっくり返す事は不可能さ。

「ウズミのように自分の思いを貫くために国民を犠牲にするようなことは出来ない。」
「ギナは、支配者のための世界を作ろうとしていた。国民は支配者に尽くす奴隷でしかない。」

このウズミとギナの思想や行動を否定したところからミナ様は新しく生まれ変ったのさ。

「ギナもウズミも死んだ。二人は間違いを犯した。だから死んだのだ。」

肉親の情としては弟のギナは可愛いだろうけど間違いを犯して死んだのだから
その仇討ちはミナ様にとって不要な事だった。

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 03:18 ID:???

>>487 のような書込みがあったが、
結末が判ったと同時に、妄想が限りなく膨らんでる気がするな。

ミナの結末というのを私はまだ確認してないんだが、それ程評価が高いモノなのか？
いい所ばかり取り上げすぎで、逆に実情が掴みにくいんだが。
（買って読むしかないようだな……）

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 04:00 ID:???

大方の予想では劾に殺されるれるだったからな＞ミナ様の結末。
それが生き延びたどころか名君になる予感を残しつつ
小説版の終了だから妄想は果てしなく広がるさ。
その上アメノミハシラが健在のままだから巨大ファクトリーも
高性能ＭＳ群も共にミナ様の手の内にある。

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 04:32 ID:???

ウズミが正しいとは言い切れないが、全面的に悪いとも言い切れない。

ウズミが全面的に悪いと言い切れるのは、オーブが連合に破れた為。
『無謀な戦いをした』『自分勝手な理想を国民に押し付けた』等など、『アークエンジェルを受け入れた』ってのもあったな。
ウズミが悪いという一番の根拠は、最終的に４０話のようになった事だろう。

だが、これは作品を『神の目』で見てるからだろう。
４０話に至るまでの流れを、大西洋連邦側、オーブ側、双方の状況を見る事が出来るので、ウズミのやり方が間抜けに見える。
しかし、４０話の最後に至るまでの過程を見直せば、ウズミの取った行動もそれほど変では無いと思う。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 04:33 ID:???

連合の要求『アスハ代表の解任、議会の即時解散、武力放棄』（回答までに48時間の猶予）→ウズミが突っぱねる→オーブ侵攻→40話へ

↑のような流れだな。

連合の要求を受けた時にウズミは「これは何の茶番だ。」と言って怒ってたが、48時間の猶予の間に連合との話し合いを持とうとして働きかけている。
（『神の目』で見るなら、アズラエルとの交渉の余地は無いので、言う事聞くべきだという意見が主流。しかし、相手を知らないなら話し合いの場を持とうとコンタクトをとる方が普通だろう。）

結局話し合いは持たれずオーブ侵攻開始。
（見方によっては、一方的な要求をつきつけた上に、オーブが要請する交渉の場も持たず、武力行使に踏み切る連合の態度はかなり強引。）

ジャスティスの介入、新型Ｇ３機が戦闘不能などにより、連合撤退。
連合が撤退した後に、オーブは交渉の場を設ける事を連合に伝えている。しかし返答せず、翌日に戦闘再開。
（ウズミ「敵とみなせば、話も聞かぬか。」　　アズラエル「……消えてもらった方が、後のためでしょう？」）

ウズミ敗戦を覚悟して、アークエンジェルとクサナギを宇宙へ脱出させ、モルゲンレーテやマスドライバー『カグヤ』、オノゴロの地下軍事施設共々自爆。
（アークエンジェルとクサナギに追撃をかけれないようにするのが目的だろう。それ以上に、一連の連合のやり方を見て、使わせれば危険だという判断もあっただろう。）

716 ：>>714 >>715：04/05/07 04:34 ID:???

私に、文章力が無いため判りにくいと思うが、何が言いたいかというと、ウズミは連合とのやり取りで最後まで戦いを回避するための手を打っている。
今までの書き込みを見る限り、意地だけで戦って、自爆して施設を破壊する事が目的のように書かれ過ぎだと思うんだが？

ウズミの事について間違ってはならないのは、ウズミは自滅する為に戦っていた訳で無い。
やむを得ず戦い、戦いを終わらせる為の努力はしていたのは確かだろう。
結果的には４０話の最期のようになったが、それまでに打った手としては、結構マトモな手段だと思うぞ。

「指導者ならば相手の出方を読んで対応しなければならない。」と言われるかも知れないが、アズラエルのやり方が非常識過ぎで、普通の者に読める訳が無い。『神の目』を持つ視聴者なら別だが……。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 08:35 ID:???

40話の話をする前に、いつか連合（状況によってはザフト）に攻められる可能性が有りながら、
そうなった時の対策をしてなかったように感じるんだがな
飽くまでオーブが中立でいられたのは、どちらも構っていられなかったからだし
マスドライバーなんてこの戦争での重要な要素を持っていたのに、
ただ傍観者でいられると思っていたのか？

まぁ福田に言わせりゃオーブは今の日本を表してるらしいがなｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 09:16 ID:???

>>717
ユーラシアがオーブ侵攻に反対したのはオーブのロビー活動が効いているからとか言ってみる．

というか，マスドライバーがあればこそ保てる中立もあるはずなんだが．
スイス銀行があるからこそ保てる中立のように．
もちろんそれは傍観者としての中立ではなくひどく汚れた中立なわけだけど．

ちなみにここ数日のやり取りのもう一つのねらいは
ミナ様武装中立礼賛派の外堀を埋めることにあった．
つまり，軍事力がいくらあっても小国が用意できるそれには限界があるから，
大国の本格的侵攻に対しては完ぺきな対応にはなりえない．それはオーブを見れば明らか．

つまり，サハク派が用意できる軍勢の精強さを誇ったところで
中立維持という意味ではあまり意味がない
ウズミが無策であったということをけなせばけなすほど，
同じ批判がこれからのミナにかかってくるんだよね．

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 09:33 ID:???

なんで「これからのミナ」を知っているんだ？関係者？

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 10:23 ID:???

>>717
下手な軍事力が無くて、マスドライバーだけあったんだったら、民間人のみ使用可能と言う事で手を打てたんじゃないか？ギガフロートのような感じで。

軍備が強力でも攻められる事はあるし、弱くても攻められない事もある。
「侮られず、恐れられず」の戦力で両陣営につかない選択はバランスが難しい。
大西洋連邦が侵攻した時のオーブの戦力は、恐れられる位になってたんじゃないか？
アズラエルがオーブの戦力が考えてる以上に高い事を認めて「……消えてもらった方が、後のためでしょう？」だし。
（弱かったら弱かったで、どっちにしても潰されそうだが……）

対策と言っても『マスドライバー欲しさに、敵対していない国が戦争仕掛けて来る。』それに対する対策が考え付かないんだが……。
特に、敵対していない国への宣戦布告は、正当な大義名分が必要で、それはＣ．Ｅ．でも同じようだ。
オーブが下手な行動を起こさない限り、他国に大義名分を与える事は無い。

地球連合の言い分は「地球連合に味方しない者は敵。」という理屈を付けてオーブに要求をつき付けてる訳だが、無茶苦茶な理屈なのは明らか。
ココまで強引な手法でコトを進めるとは、誰も予想が付かない。
アズラエルがやってのけた事は、誰もが予想外の無茶な理屈を並べてのごり押しで、対策の立てようがないんじゃないか？
ウズミにそこまで予想しておけ、というのは酷だと思うんだが。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 10:59 ID:???

ハァ？
戦争中の中立国なんて、戦争に参加している全ての勢力が敵対国になる可能性がありますが？
実際、中立を建前にサハク派のように漁夫の利を狙う輩もいるし、
宇宙巻き込んだ地球規模の戦争で「中立」なんて掲てるんだから、それくらいの対策を立ててるのが当然だろ？

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 11:07 ID:???

まあいきなり核攻撃したり地球全土にN邪魔バラ撒く連中だって予備知識はあったワケだしね。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 11:28 ID:???

本編の流れ的には、アズラエルが出張ってきた時点で、オーブの命運が決まったとも言えるような気がする。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 11:35 ID:???

>つまり，サハク派が用意できる軍勢の精強さを誇ったところで
>中立維持という意味ではあまり意味がない

小説をきちんと読んでください。
プラントとの停戦後地球連合は巨大ファクトリー欲しさに
ユーラシア軍がストライクダガー30機を投入してアメノミハシラ攻撃を敢行。
しかし僅か10分の戦闘で全機撃墜という敗北という結果に終わった。
そしてそれ以後地球連合はアメノミハシラを「無いモノ」として扱う事に。
つまり侵略を撃退できるだけの武力があれば中立は可能だという事を
千葉は小説の中で示しておりますがｗ

同じ中立でもウズミは戦争に敗北して自殺なのに
ミナ様は勝利してアメノミハシラは無事なのですよ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 11:39 ID:???

>>723
つーかサハク派と提携していたハルバートン提督が戦死して
ハルバートン派の勢力が弱まったところでオーブの命運は尽きた。
それでもサハク派はアズラエルと取引してオーブを守ろうとしたけど
ウズミは何もしていない。
戦時中立を維持する努力を何もせずに戦争へと突入したウズミは
はっきり言って指導者失格。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 11:50 ID:???

>>721 >>725
対策として、ＭＳ部隊の配備だけでは不充分だったか？
それとも、狙われる事となるマスドライバーを開戦前から破壊しといた方が良かったのか？
万全の対策などあり得ない。

一方的な要求を付きつけられて４８時間以内に答え出せと言われ、その後に話し合いの機会を持ってないのではどうしようも無いだろう。
話し合いを模索してる間に攻めて来られて、自衛の為に戦って、それでも話し合いの場を持とうとして、無視されて、相手の出方がコレではどんな対策も無意味だ。

だったら中立を放棄しろというかも知れないが、放棄するにも名分が必要だし、連合の名分（要求）は「茶番」だろ。
中立放棄の為のしっかりとした名分を大西洋連邦が用意していないし、アズラエルは武力制圧の方針だったようだし、戦いに向けて一直線だな。

ウズミが中立を放棄せず無謀な戦いをしてオーブを壊滅させたと言えるが、アズラエルがそういう風になるよう持っていったとも言える。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 11:50 ID:???

結局、スネ夫やノビ太といくら仲良くしようがジャイアンには無力

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:04 ID:???

出る杭は打たれる
戦争中に武装して「中立」なんて名乗るから潰されんだよ
名分なんて開戦時にいくらでも作れますが？
その時点でどっち付かずの選択をし、他の中立国が連合に下った時も
それに追従しなかった時点でオーブ首脳陣は無能揃い
一方サハク派はムルタに協力していた
オーブ本国が連合に下っていればムルタも攻める口実できない

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:05 ID:???

>>724
それはアメノミハシラだから出来た事だな。
宇宙に浮かぶ１コロニーだからこそ、ユーラシア側は「無いモノ」として扱う事が出来た。

地球にある独立国のオーブ本国ではそうはいかない。
侵略を撃退できるだけの武力があっても、それを超える武力で攻め込まれる事がある。
「無いモノ」として扱えないだけに、攻める国の方もそれ相応の戦力で来るし、失敗したとして「負けました、あきらめます。」で終わらないだろう。

オーブ本国とアメノミハシラとで戦場が違えば状況も違う。一緒くたには出来ない。

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:11 ID:???

>>726
Ｍ１アストレイがオーブ攻防戦に参戦した機数では足りなかったのだろう。
まあサハク派が参戦してたらもっとＭ１の数は増えたろうけど。
しかしカガリがオーブ軍の総司令官になった時点でサハク派の参戦は無い罠。
カガリの指揮にサハク派の将兵の命を委ねる選択なんてミナ様がするはず無い。
素人同然の小娘に大事な将兵の命を預かる訳にはいかない。
（カガリにラインハルトやヤンと同様の才能があるのなら話しは別だが）

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:14 ID:???

カガリが指揮したのはオーブ全軍なんだっけ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:22 ID:???

>>730
戦う段階になった時は、戦う気がある者だけを戦場に送る方針だったのかも知れないな。
サハク派が参戦する気がないのをウズミが知ってた事も考えられるし。
本腰を入れた大西洋連邦相手では、サハク派が参戦しても状況は変わらなかっただろうから、サハク派には好きにさせたんじゃないか？

>>731
何となく、部族単位で兵を動かしてる気がするな。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:27 ID:???

>>729
それは確かかも。
宇宙にあるアメノミハシラと地上のオーブでは条件が違いすぎる。
そして宇宙では地球連合軍は手薄な状態だから反復して
アメノミハシラを攻撃できる戦力が無い。
月面基地を失ったのでアルテミスが健在なユーラシア軍が
大西洋が開発したストライクダガーを使用して
アメノミハシラ攻撃を担当したのだろうけど。
地球連合が内部分裂を起こさなかった事はミナ様の誤算だったな。
連合勝利→連合分裂を狙っていたのにそれは上手くいかなかった。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:28 ID:???

>>731
画面での印象では大本営で全軍の指揮を取ってるように見えた。

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:38 ID:???

まあサハク派もムルタを信じた点は愚かだったけどな。
ブルコスの盟主ムルタがコーディネイターのミナ・ギナ姉弟を裏切る事を
計算に入れたなかったのは初心杉。
そしてヴィクトリア奪還作戦に参戦した見返りが「数機のモビルスーツ」と
（ソードカラミティ、レイダー制式仕様、フォビドゥン・ブルー、ロングダガー・フォルテストラ）
フォー、シックス、サーティンの３人のソキウスか・・・

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:40 ID:???

でも、サハク派が撤退できたということは、行動の自由があったってことでは

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:40 ID:???

>>724
たった30機による攻撃なんてジャブだろ．

アメノミハシラの現在の利用価値と比較すると攻撃したときの被害が高すぎるから放置されているだけで，
たとえば，アメノミハシラがCEで唯一無二の価値を持ってしまった時に
（軌道エレベータを作ってしまったらそうなると思うが）
予想されるような連合およびザフトの本格的な侵攻を
完ぺきに防ぎ続けるのは資金および資源の観点から無理．

オーブとアメノミハシラの状況は規模と結果が違うだけで本質的にあまり違いがない．

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:41 ID:???

>>728

ウズミのセリフを検証。
――――――――――――――――――――――――――――――
「――我らが中立を保つのは、ナチュラル、コーディネイター、どちらも敵にしたくないからだ……」
「が、力なくばその意思を押し通すことはできず、だからといって力を持てば、それもまた狙われる……」
――――――――――――――――――――――――――――――
指摘されれるまでもなく、中立国が保有する戦力として「侮られず、恐れさせず」が理想なのは知ってたようだ。
中立を放棄しなかったのは、上記の通り。

中立放棄し連合に与して、ザフト兵を殺しに行きます、というのをオーブ在住のコーディネイターが許すのか？（ロンド姉弟は平気なようだが）
親プラント国家となって、地球連合と戦うのも同様。

その辺のオーブの国内事情では、地球連合の『ワン・アース』アピール（連合への加入要求）から２週間では世論を抑えきれないのでは？
それを抑えるのが政治家、というのも無茶だな。
戦いの無い平和な国を望んだ国民が、どういう判断をするか……、２週間で判断するには短い。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:43 ID:???

年表見ると、オーブ侵攻までスピッドブレイク失敗から40日、パナマ攻略戦から20日も経ってるんだよなぁ
そんだけ時間があったんだから、48時間もそんなに不当じゃ無いぞ

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:45 ID:???

逆に言えば宇宙での地球連合軍の戦力の手薄さが
Ｌ４コロニーでの新生オーブ建国のチャンスでもある。
Ｌ４で新国家樹立を宣言しても「双方とも軍備と整え直すことに熱心」な
地球連合やプラントも黙認せざる得ないであろう。

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:47 ID:???

>>739
一方は連合の勝利、一方はザフトの勝利か。
そっちにつくか、悩む選択だな。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:49 ID:???

パナマのマスドラ落ちた時点で連合が狙ってくるのは分かりきった事態

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:51 ID:???

そもそもウズミが国家元首に返り咲いたのはヘリオ崩壊後で、
開戦時の党首はホムラじゃ無かったか？

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 12:53 ID:???

>>737
現在のアメノミハシラの戦力だけではな。
ここからは妄想だがイレブンと連携してＬ４に新生オーブを建国すれば
地球連合もプラントも撃退できる戦力を持つ事が可能だ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:00 ID:???

>オーブ在住のコーディネイターが許すのか？（ロンド姉弟は平気なようだが）
オーブにはザフト軍への内通者がいる位だからな。
アスラン達のオーブ上陸を手助けしたのは内通者だと思われ。
但し大西洋との開戦前ならヘリオポリス崩壊の件でザフト軍への印象の方が
オーブ国民にとっては悪いだろうから地球連合に加盟すること自体に反対の
国民運動は（コーディネイターを含めて）起きないだろう。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:02 ID:???

>>738
オーブ侵攻は十分に予測できた事態
それこそ開戦時にオーブ本国とヘリオポリスに住み分けさせることも可能だった
それともオーブの政治家は平時も戦時も同じと判断する楽観主義者しかいないのか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:03 ID:???

>>744
だから，軍事力ってのは経済力の枠内でしかあり得ないってことを理解しろよ．

50年構想でL4に中立を国是とする第2プラントを作ろうとかいうなら別だが．
そうでも無い限りいくらパイロットとMSがそろっていてもL4の経済力じゃ
両大国を撃退なんて無理．

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:05 ID:???

>>747
両大国は未だに睨み合いを続けてる状態ですが？
L4侵攻は十分に相手の軍事介入を許す結果になりますが？

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:07 ID:???

N邪魔で迷惑するのはナチュもコーディ変わらんからねぇ

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:07 ID:???

ミナ、ギナ、ジャン、エリカを見ても地球生まれの第一世代コーディネイターは
プラントに対してそれほど親近感を抱いていない。

ジャンは不殺ではあったがザフト軍と交戦してるし
エリカも連合やオーブのＭＳ開発にタッチしている。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:09 ID:???

>>747
軍事侵攻なんてしたら、またどこぞの三隻が邪魔しに来ますよｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:10 ID:???

>>745
開戦となったら、逃げたいと思う国民の方が多いかも知れないな。
ホムラ「……ともあれ、避難命令を」　まずやる事として一番正しい方法か。

で、連合に与してパナマのようにザフト軍にやられると？
オーブのマスドライバー守る為に大西洋連邦が兵力を裂いてくれるかどうか？
（下手すればザフト軍がオーブに侵攻中に、ビクトリア奪還を目指すかもしれないな。）
この道も先が暗いな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:14 ID:???

>>747
当面はソキウス集団とアメノミハシラの
モビルスーツ群があれば連合やプラントからの侵略は撃退できる。
その間にＬ４コロニー群の再建を行えば良い。
当然その国是は旧オーブと同じくナチュラルとコーディネイターが
共存できる中立国家だ。

そして民こそが主人であり指導者は民の使用人と言う国家だな。
（それがミナ様が理想とする国家像）

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:24 ID:???

>>747
まず地球連合軍にＬ４を侵略できる宇宙戦力はないよ。
ヴィクトリアのマスドライバーから戦力を宇宙に上げるのかな？
それでも短期決戦ならミナ＆ソキウスの方が強い。
次にプラントがＬ４を侵略する理由がない。
プラントがラクランジュポイントを全て自分の統治下に置こうと
企てないない限りＬ４への侵攻は無意味。

アイリーン・カナーバってそんなイケイケイおばさんじゃないだろうｗ

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:35 ID:???

報酬を出して劾たちサーペントテールをＬ４専属の傭兵部隊にするもの悪くない。
アメノミハシラの巨大ファクトリーを利用して劾のＢＦやイライジャのジンに
小型原子炉とＮＪＣを搭載させる事も可能だし。
あとロウ達ジャンク屋チームはナチュラルとコーディネイターが共存できる
新国家を側面からアシストしてくれるだろう。
そしてロウのＲＦにもファクトリーを使って小型原子炉とＮＪＣを
搭載させれば良い。

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 14:02 ID:???

パトリックのようなナチュラル絶滅を目指した基地害なら別だけど
Ｌ４に地球連合に属さずナチュラルとコーディネイターが共存できる
国家が成立する事はＬ５のプラントにとっても利益がある事だと理解するさ。
本編では殆ど無視されたＬ４だけど外伝では小説でも漫画でも重要されている。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 14:04 ID:???

本編でもメンデルの一件でＬ４がクローズアップされたか。
無視されたというのは言い過ぎだった。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 17:04 ID:???

>>753
その当面というのがわかってればいいんだけどね．
L4が経済的に復旧するよりはるかに早く両大国の軍事力は回復するだろうし，
その間を埋めるための外交が中立国家の維持には不可欠．

>>756とかがいうようにプラントを説得するのは比較的容易だろう．
問題は連合にL4に中立国ができる価値を認めさせるか，
説得をあきらめてプラントと連合の勢力均衡を利用して安全を保障するか．
後者ならオーブがいた立場となんら変わることがない．
（可能性が低いとはいえ）均衡が崩れてしまえばおしまい．

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 17:54 ID:???

>>753
L４コロニー群て元々連合の持ち物じゃんか。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 18:18 ID:???

>745
あれはオーブ人の内通者じゃなくてザフト所属の連絡員

>758
いや、プラントがそう簡単に認めるかぁ？
コーディとはいえ地球上国家オーブの元貴賓とナチュは殺せなくてもコーディ相手に躊躇いはないソキウスだぞ？
ようやく近所からブルコス追い出したのに非武装ならともかく武装勢力の「建国」なんかはいそうですかと許可できるか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 18:47 ID:???

>>759
そうだよ。そしててＬ５のプラント群もプラント理事国である大西洋連邦
ユーラシア連邦、アジア共和国が資金を出して建設したモノだ。
地球連合とプラントの戦争ってのはつまるところプラントの独立戦争さ。
その結果地球連合の宇宙軍は非常に弱体したからＬ５の独立に連動した形で
Ｌ４も地球連合からの独立が可能だ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 18:55 ID:???

>>760
少なくとも敵対してプラントに得はないぞ。
宇宙でＬ５に続きＬ４も地球連合からの独立を果たせば
宇宙での連合の戦力は両面作戦を強いられる事になる。
ギナは相当ザフト軍を殺害したがその報復はザフト軍も
アッシュのリジェネレイトを使って行った。
それに対する再報復をミナ様がしなかった事とで報復の連鎖が
陥らなかった事と連合の「エルビス作戦」にサハク派の将兵を
参加させなかった事をアイリーン・カナーバなら評価するだろう。
アイリーンは馬鹿な女ではないと思うからね。

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 18:58 ID:???

アイリーンとミナ様なら理性的な話し合いが可能だと漏れは思う。

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:10 ID:???

連合は大西洋とユーラシアの内ゲバもあるからねぇ
一体何処まで宇宙に介入できる力があるやら

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:14 ID:???

それにミナ様は地球連合軍と交戦している。
連合とプラントの停戦後では最も大規模な戦闘だったらしい。
敵の敵は味方という諺をプラントのコーディネイター達が知っていれば
Ｌ４の地球連合からの独立はむしろ歓迎すべき事態だろう。

何度も言うけどアイリーン・カナーバは馬鹿じゃないと思う。

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:37 ID:???

Ｌ４コロニー群は地球連合の所有物だし住民の大半はナチュラルらしい。
しかしＬ４コロニー群の中の一つのコロニーでＳ２型インフルエンザが発生した時
地球連合は何一つ手を打たなかった。
だから住民達が資金を出してロウたちを雇いワクチンをそのコロニーに搬入させた。
本来なら連合の宇宙艦すべき事なのにそれをしなかった時点でＬ４コロニーに対して
地球連合がどうこう言える道理は完全に無くなった。

民を見殺しにするような連合首脳部なんて見放してＬ４コロニー群は独立すべきだろう。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 20:42 ID:???

もう実現しない夢の対戦カードになってしまったけど
カガリ・ユラ・アスハＶＳロンド・ミナ・サハクの戦いを見てみたかった。
ストライク・ルージュＩＷＳＰＶＳアストレイ・ゴールドフレームアマツ。
アスハ家とサハク家の姫様対決だったのになぁ。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:22 ID:???

>>765
それは「敵の敵は敵ではないが完全な味方とも限らない」だろうが。
だいいちカナーバは穏健派だがプラントの連中の、二度も核撃ってきた
ナチュラルへの忌避は一向に薄れてないだろ。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:23 ID:???

>>765
ザフト狩りやってたのはどこの身内だったかな。
それこそ馬鹿じゃないなら政治家として常に最悪の事態を考慮に入れるだろ。
一度攻撃してきた相手が「もう中立になりましたから仲良くしましょう」って問答無用で信じるような楽天家か？

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:29 ID:???

>>769
だからさ。
ミナ様はアッシュのアメノミハシラ攻撃でサハク派の兵士を数名戦死。
ミナ様自体も反射神経の鋭さでコックピットへの直撃は外したけど
ＧＦ天は脚部大破という損害を受けたでしょう。
それでもミナ様はザフト軍への再報復を行わなかった。
手っ取り早く再報復するのなら「エルビス作戦」にサハク派数千の兵士を
参戦させてるよ。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:31 ID:???

つまり報復の連鎖にミナ様は陥らなかった訳だ。
それが理解できない程アイリーン・カナーバは馬鹿ではないだろう。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:39 ID:???

>>768
それは地球連合軍であってＬ４コロニーのナチュラルではないぜ。
もしプラントのコーディネイターがその区別もつかないほど馬鹿なら
お話しにならない。
もし馬鹿なザフト軍がＬ４コロニー攻めて来るなら戦うだけさ。
アメノミハシラの所蔵されている数多くのＭＳと数百人のソキウスで
ザフトのコーディネイターなんて返り討ちにしてやるよ。
ソキウスはナチュラルの益にならないコーディなら遠慮なく殺すぜ。
Ｌ４とＬ５が戦って得をするのは地球連合だ罠。

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:50 ID:???

小説版の最終回でミナ様が名君になる可能性を示した千葉のことだ。
いずれカナードやプレアもミナ様と合流させるはずだ。
それにナチュとコーディの共存を目指してる国を
ザフトが攻撃すると言うならロウはＬ４の味方になるさ。
そしてジャン・キャリーもな。
依頼をすればサーペントテールもＬ４の傭兵になってくれるだろう。
アストレイキャラオールスター軍に対して果たしてザフト軍は勝てるのかい。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:55 ID:???

>>773
単に双子両方を殺すのは芸がないと思っただけなんじゃねーの？
ミナもソキウスも単に表舞台から後腐れなく退場させただけにしか思えないんだけど、
千葉の描写は。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:02 ID:???

でも続編で、暗躍するソキウスもサハク派も絶対に描かれないだろうと思うとな…。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:31 ID:???

本編にミナ様やソキウスが登場することは絶対にない。
だからミナ様が地上のオーブに戻る事はあり得ない。
地上のオーブはカガリ・ユラ・アスハのモノさ。
千葉だってそれ位の事は分かっている。
そしてミナ様は劾やロウと違って自由に宇宙を飛び回れるキャラでもない。
ミナ様の行き先はＣＥ世界ではＬ４コロニー群しかないのさ。
「星のはざま」でマルキオ邸に居なかったプレアも地上には戻れないだろう。
カナードやジャンも含めて皆でＬ４コロニー群に行くしかない罠。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:38 ID:???

地球連合から見放されプラントからはナチュラルの集まりだと
蔑視されているＬ４コロニーこそミナ様たちアストレイでも脇役キャラが
落ち着くのに相応しい場所だ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:44 ID:???

そして続編でＬ４コロニーにザフトや連合が攻め込むなんて描写を
負債がする訳ないからＬ４はＣＥ世界で一番の安全地帯だよ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 00:03 ID:???

>>778
主人公グループをかくまってザフトや連合に襲われるという中立国にあるまじきコンボなら
やってくれそうですが．

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 00:14 ID:???

その点はミナ様、ソキウス、プレア、カナード、ジャンが
続編にでる可能性は皆無だから安心だよ。

ＡＳＴＲＡＹやＭＳＶのキャラはロウや劾も含めて本編には出ないさ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 00:16 ID:???

どっかの馬鹿の妄想を書き込むスレですか？

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 00:54 ID:???

戦後の覇権争いなんて妄想上等じゃなければ書き込めん罠。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 01:03 ID:???

ただ、あまりに誇大な妄想だったため、私はついていけなくなってるわ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 01:08 ID:???

戦後の覇権争いで分かっていること。

・地球連合がユーラシア軍を中心にアメノミハシラを攻撃するも
僅か10分で攻撃部隊が壊滅したこと。
・オーブは大西洋連邦の保護の元に存続してること。
・サーペントテールがアメノミハシラを急襲し劾はミナ様と
直接問答をかわし殺すべき相手ではないと認識したこと。
・地球連合とプラントは双方とも軍備を整え直すことに熱心なこと。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 01:13 ID:???

>>783
Ｌ４コロニー群にに新生オーブを建国する事かい。
地上のオーブは今でこそ大西洋連邦の保護下だけど
結局はカガリのモノになりそうだから
ミナ様がオーブを再建するならＬ４コロニー群しか場所がない罠。
まさかアメノミハシラで３人のソキウスと一生過ごす訳にもいくまい。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 01:21 ID:???

あとユーラシアは大西洋には頭が上がらないようだ。
大西洋が開発したストライクダガーを30機も供与されたって事は
自国におけるモビルスーツの量産化に失敗したようだ。
戦時量産機しか供与されずに鉄砲玉をやらされるとは
ユーラシアも惨めなものだな。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 09:40 ID:???

>>786
どうだろう．
ユーラシアでダガーがライセンス生産されている可能性は高いと思うが．

大西洋がダガーを供与したのはユーラシアが立案した作戦じゃないからだろ．

ところで，アメノミハシラがサハク派に占拠されたということは
プラントを攻撃した艦隊は一体どこに帰還したんだ？
アルテミスだけじゃ収容能力が圧倒的に足りないはずだが．

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 10:48 ID:???

ストライクダガーをライセンス生産するより
ハイペリオンを量産化する方が遥かに戦力になると思うが…
それとアメノミハシラ攻撃部隊のＭＳパイロットが全員ナチュラルって事は
カナードは既にユーラシア軍には居ないって事が判明。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 11:03 ID:???

設定だと連合の宇宙での拠点は大西洋軍の月面基地「プトレマイオス」と
ユーラシア軍の宇宙要塞「アルテミス」だけ。
もう一つＬ１にあった宇宙要塞「世界樹」は開戦の初頭の攻防戦で崩壊
デブリ・ベルトの塵と化した。（ＣＥ公式年表参照）
そしてプトレマイオスがジェネシスの発射で破壊されたから
連合の宇宙での拠点はアルテミスしか残っていない。
したがって連合艦隊の宇宙での帰還場所アルテミスだけ。
あと連合の軍艦で大気圏再突入する能力が艦は直接地球に帰還だろう。
その他には連合を脱走してＬ４コロニーを目指した軍艦があるかも知れない。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 11:06 ID:???

>>788
ストライクダガーのライセンス生産って言ったのは戦時中の話ね．

で，アメノミハシラ攻撃部隊が全員ナチュラルだからといって，
何でカナードがユーラシアにいないとわかるんだよ．飛躍しすぎ．

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 12:05 ID:???

おいおいアメノミハシラ攻撃は停戦後では最大の軍事行動だぞ。
カナードがユーラシア軍にまだ居るなら当然参戦するだろう。
それ位は察しる。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 12:12 ID:???

まあカナードはプレアの説得でユーラシア軍離脱
そしてキラへの執着も消えるだろう。
ミナ様生存の件からも千葉は負債とは反対の路線を突き進みそうだ。
負債は富野なみのキャラ大量殺戮を決行した上で
キラとラウを分かり合わせなかった。
多分千葉はキャラを殆ど殺さずプレアとカナードを分かり合わせるだろうさ。
ＡＳＴＲＡＹはＳＥＥＤの最大のアンチかもなｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:59 ID:???

>>791
大西洋連邦からもらったストライクダガーしか参加していない時点で最大規模でも
ユーラシアのやる気は察するべきだと思うが．
何で使えるパイロットをストライクダガーなんかに乗せて送らなきゃいけないの？

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:31 ID:???

よっぽどカナードをユーラシア軍に所属させていたいらしいけど
それは無理な願望だと思うよｗ
まだ紆余曲折はあっても結局プレアの説得によってカナードは
ユーラシア軍を離脱ってところが正解だと思われ。

キラはラウの闘気の中にある悲しい炎に気づかず力でラウを殺したけど
プレアはカナードの闘気の中にある悲しい炎に気づいたからこそ
丸腰のドレッドノートで出撃したのさ。

まあキラにはプレアと違って精神感応力がないから
ラウの中の悲しい炎に気づかないのも当然だけどね。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:36 ID:???

キラＶＳラウは分かり合えずに力でキラがラウを殺害した。
（これが福田の考え方）

プレアＶＳカナードは分かり合う事によってプレアがカナードを救う。
（これが千葉の考え方だと思われ）

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 21:18 ID:???

>>794
根拠の無い妄想を言っているから根拠が無いといっているだけなのに，願望とはこれいかに．
自分は別にカナードとやらがどこにいようとどうでもいいんだけどね，
妄想を垂れ流すのだけは勘弁．

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:05 ID:???

おいおい藻前はＸアストレイをちゃんと読めよ。
何の為にプレアが丸腰で出撃したと思ってるだよ。
カナードを殺さずに説得するつもりだからだろう。
本当に藻前は物語の読解力がない香具師だなぁｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:15 ID:???

来月号が出てからにした方がいいぞ、そういう話題は。
確たる情報も無しに、今有る情報だけで考えを進めると変な方向に行く。
既にこのスレで経験済みだと思うが？

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:16 ID:???

>>793
これ自体が藻前の妄想の産物だよ。
藻前は小説版アストレイも読んでないだろう。
ちゃんと読んでいればこういう発想はまず浮かばない罠。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:20 ID:???

>>798
少なくともプレアにカナードを殺すつもりが無い事は
丸腰のドレッドノート出撃で明白。
ビームライフルも持たずドラグーンも腰に装備してない。
プレアは力ではなく言葉を選択した。
この点がキラとは大きく違うところだ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:21 ID:???

>>797
はいはい．で，説得されたと思う根拠は？ブレアに精神感応力があるからですか，
それは説得しようとする動機づけでしかないだろ．
ほんと妄想力たくましいことで．

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:24 ID:???

「僕は力だけの存在じゃない」と言いながらその力でラウを殺したキラ。
カナードを上回る力を持ちながらその力ではなく言葉を選択したプレア。

福田と千葉の人間観・物語観の相違か？

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:31 ID:???

本当に藻前に物語を読解する能力がない香具師だなぁ。
何故プレアにＮＴ的な能力を千葉が付与したのか。
プレアが夢の中で「だめです。殺さないで」と叫ばせたのか。
プレアに力を行使させてカナードを殺す為じゃないんだよ。
それ位の事はちゃんと理解しる。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:38 ID:???

>>803
ブレアが説得を試みれば100％カナードが説得されるという発想がおかしいと思うんだが．
ブレアが説得する根拠はあっても説得が成功したという根拠が一つもないんだけど．

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:41 ID:???

・予想の域を越えた妄想をする
・その妄想を事実のように扱いその上にさらに妄想を重ねるため痛いものになる
・だれも言ってない文句に対して反論し、それで勝った気になる
・同じような内容の文を何度も書き込む
・漏れ、藻前、罠を多用する

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:42 ID:???

プレアにカナードを殺すつもりが無くなった事は今月号のＸアストレイで確定。
カナードの過去は既に明らかになっているから今度はプレアの過去が
明かされる番だろう。

カナードがそれをどう取るのかがこの二人の最大の焦点。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:48 ID:???

物語の流れを読めよ…
一回の説得ではカナードは変らないかも知れない。
それでもプレアは説得を諦めないだろう。
福田はキラとラウを使って人は分かり合えないという結論を下した。
千葉はプレアとカナードを使って人は分かり合えるという結論を導き出すはず。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:52 ID:???

>>807
つまり，最初の方に言っていたアメノミハシラ攻撃部隊が，
全員ナチュラルによって構成されているというのは，何の根拠でもなく，
妄想を追認した結果に思えたということですね．

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:56 ID:???

相手と分かり合うための努力を放棄して殺すっ事が福田の下した結論。
相手と分かり合うための努力を放棄しないって事が千葉の考え方だろう。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:00 ID:???

アメノミハシラを攻撃したＭＳ部隊のパイロットが
全員ナチュラルだったからには
ユーラシア軍にはもうカナードが
居ないと思うのは当然だ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:02 ID:???

むしろカナードが居るのにアメノミハシラ攻撃に
加えなかったと考える方が何の根拠もない妄想だな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:17 ID:???

まあ本性が殺戮愛好者だと分かり合う事は難しいけどなｗ
でもラウは殺戮愛好者ではないからな。
ヒビキによって欠陥クローンとして作りだされたこと。
コーディネイターもクローンも人が持つ度し難い欲望の産物であること。
ナチュラルは妬みコーディネイターは奢ること。
こんな醜い人類ならお互いを殺し尽くして滅びてしまえというのが
ラウの発想だった。
ラウみたいなタイプは分かり合う事も説得も可能だったけどキラは力で
ラウを殺した。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:35 ID:???

>>811
あれがユーラシアによる本格的な攻撃であるとするならば編成が不自然．
むしろ威力偵察と考えるのが自然．威力偵察にはカードは切らない．

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:35 ID:???

>>805
あー「奴」か
相変わらず妄想炸裂させてんな(藁
今はここが「奴」の巣な訳ね
災難だなｗ

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:37 ID:???

で、ココはいつから本編より外伝が優れてるという事を主張する場になったんだ？
（そっから発展して福田と千葉の差を一々言う場所にしてるし……）

最近、MSVそのものの話が少ない気がするのは私だけか？
（せっかく、NTで三人の女性パイロットが記事になったと言うのに……）

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:51 ID:???

>>815
そのNTの記事なんだが、シホについては『ハーネンフース』で紹介されてたな。
４月号の方では『ハネンフース』だし、結局どっちなんだ？

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:25 ID:???

あれが威力偵察なら再度の攻撃があるはずなのにそれも無しに
地球連合がアメノミハシラを「無いモノ」として扱う事なる訳ないだろう。
威力偵察ってのは藻前の妄想に過ぎないのさ。
小説の記述では「おそらく戦後では、最大の作戦行動でしょう」という
記述あっても「威力偵察」なんて言う記述はどこにもない。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 10:01 ID:???

威力偵察ならその偵察部隊のパイロットは全員生存してるんだから
アメノミハシラから迎撃に出たＭＳが３機だって事を報告できるだろう。
それなら次はもっと多数のＭＳを投入しての本格的な攻略戦に
移行するはずだが地球連合軍はそれをせずにアメノミハシラを
「無いモノ」として扱うことにした。
つまりユーラシア軍の作戦行動は威力偵察ではなく
本格的な攻略戦だった事の証だ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 11:18 ID:???

>>818
威力偵察の上で予想される損害に見合う価値がアメノミハシラにないという
結論になったんだろ．

で，本格的な攻略なら部隊の構成がおかしいだろうというのはスルーですか？
メビウスもハイペリオンもいない．
大西洋連邦からこれでせめてよと言われたから攻めただけだろ．

>>817
あなたの好きな物語の読解力というのを発揮しただけですが，何か．
まあ，最悪相反する妄想が成立してるんだから，どちらの妄想も更なる推論の根拠にはなりえないということは
理解してね．

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 11:21 ID:???

>>815
黄金週間のあたりから…か？
とりあえず思いこみの激しい方が多数いらっしゃるようだ

ところでバスターダガーってどんなもんなんだろう
ミサイルをアホみたいに積んでたりするんだろうか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 12:21 ID:???

だから威力偵察ってのがそもそも藻前の妄想だよｗ
藻前の読解力では威力偵察が停戦後に地球連合が発動した
「おそらく戦後では、最大の作戦行動でしょう」のなるのかｒｙ

連合の戦後における最大の作戦行動が威力偵察とは
とんだお笑い草だな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 12:23 ID:???

そこまで妄想を発揮してカナードをユーラシア軍に縛り付けたい
藻前の思考は理解不可能。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 14:55 ID:???

だいたい児童期にはユーラシアの研究所で
モルモット扱いを受けた挙句
スーパーコーディネイターの失敗作と蔑まれ
その上ハイペリオンのパイロットになっても
キラと違って士官（少尉）にも任官されずに特務兵扱い。
そんなユーラシア軍にカナードが在籍する義理は何一つ無い。
それにカナードは常夏と違って薬で縛られてる訳でもないからな。
キラへの執着させなくせばカナードは自由になれる存在だ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 15:36 ID:???

>>823
自由になれる存在だったら自由になれるんだあ，
えらくおめでたい社会認識だな．

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 15:57 ID:???

キラだってあっさり大西洋連邦軍を脱走したからな。
カナードがユーラシア連邦軍を脱走しても問題なし。
つーかＡＡクルーはムウや魔乳と言った佐官クラスも
大西洋軍から脱走してるぜｗ
そしてカナードを匿う場所や組織はＣＥ世界には
幾つかあるし。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 16:03 ID:???

「カナード」「メリオル」とお互いをファーストネームで呼び合う
メリオル・ピスティスも連れての愛の逃避行も良いなぁｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:09 ID:???

>>825
つまり，カナードはマリューたちと同次元と．

あと，キラのあれは脱走って言うのか？

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:43 ID:???

キラの場合は脱走罪ってより反逆罪に該当かもな。
地球連合軍の現役将校（少尉）が正式な
除隊手続きもせずに地球連合の軍艦を宇宙で撃沈。
ＡＡクルーの連中もオーブで退艦した香具師は脱走罪。
しかし地球連合軍と交戦したクルー全員反逆罪が適用されるな。

脱走罪より反逆罪の方が更に罪状が重い。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:45 ID:???

カナードが地球連合軍と交戦したら反逆罪。
脱走して身を隠すだけなら脱走罪。
キラや魔乳たちは反逆罪。
カズイは脱走罪。

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:48 ID:???

ジャン・キャリーの場合は正式除隊だから
脱走罪にも反逆罪にも該当しない。

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:51 ID:???

キラはMIAの時点で軍籍抹消では？

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:56 ID:???

そうかキラはＭＩＡ扱いで軍籍抹消だから反逆罪に該当せずか。
となると反逆罪に該当するのは連合と交戦した魔乳達ＡＡクルー全員。
それとオーブで退艦した11名のクルーは脱走罪に該当だな。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:12 ID:???

キラだけにはちゃんと抜け道を作っておくとは福田もなかなかやるな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:18 ID:???

まあ本編でＡＡクルーが堂々と反逆罪を犯してる訳だから
カナードが脱走罪に問われようが可愛いものさ。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:26 ID:???

魔乳達も上官の無謀・卑劣な命令に対しての
抗議の為の戦線離脱だけなら
軍法会議等で自分たちの主張を
述べる機会もあったろうけど
脱走・反逆へと突っ走ってしまったから
その機会をみすみす失ってしまった。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 21:26 ID:???

アラスカで持ち場守らなかった時点で銃殺相当らしいからな。種じゃ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 21:49 ID:???

プレアだってザフト軍からドレッドノートを盗んできたんだから
犯罪者の一人だ。

そしてマルキオ導師も共謀共同正犯。

犯罪者！万歳！！

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 00:03 ID:???

まぁイカレタ奴が組織の頂点に君臨する世界だし・・・

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 14:10 ID:???

ＮＴの付録ボスターはプレア＆カナードのツーショット。
（＋ハイペリオン＆ドレッドノート）

これはカナード改心へのフラグが立った事になるのかなｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:17 ID:???

>>838
普段はそのイカレっぷりを叩いてるくせに
都合が悪くなると途端にハードル下げるんだからな

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 19:31 ID:???

つーかザフトの警戒網がザルなんだよ。
連合は最初に４機のＧを盗まれたけど後はザフトばかりが盗まれ放題。

ラクスとキラに自由を盗まれ。
プレアとジャンク屋に勇者を盗まれ。
ラウにＮＪＣのデータを盗まれ。
ラクスとバルトフェルドに永遠を盗まれ。

ここまで学習能力のない組織も珍しいのではｗ
そしてコーディネイターって本当は馬鹿なのかも。

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 13:31 ID:???

あのカナード厨のカプ厨がこっちのスレに来て
関係ない持論展開させてうざくてかなわん。
こっちでスレ違いのブレア論ぶちまけて困ってるだが
撃退法ない？
マジうぜえ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 18:11 ID:???

>>842
お前もうざい。くたばれ

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 18:28 ID:???

このスレも終わりかな。
本編と外伝で停戦後のオーブの置かれた状況が違う状態では
考察することなんて不可能だし。
シードではオーブは名実ともに独立国家らしくカガリやアスラン達が
国の再建に勤しんでいる状況。
一方アストレイではオーブは名ばかりの独立国家で実質的には
大西洋連邦の一部という状況。

これだけ条件が違ってたら考察は無理ぽ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 18:52 ID:???

>>842
スルー汁
無視していたらいなくなる。
誰かが相手にするから粘着するんだ
しかしあいつはタチ悪いからその時間帯に居合わせたやつらで
タッグ組んでやらんと難しいかも。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 20:56 ID:???

>>844
久々に終了厨の御到来か

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 21:20 ID:???

ブレア厨が起こるぞｗ

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:21 ID:???

>>844
戦後の日本は独立国家ですか？

ということで，独立しているか属国であるかというのは主観的な問題でしかないと思うので，
その二つは両立しうると思うんだがどうよ？

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:45 ID:???

カガリはＳＥＥＤＭＳＶも兼任ですか？
ストライクルージュは本編の機体だけど
ストライクルージュＩＷＳＰはＭＳＶの機体。
キラのＭＳＶ兼任無さそうだけどカガリがＭＳＶ兼任なら
カナードやギナもアストレイとＭＳＶを兼任してるから対決が可能だ。
ハイペリオンＶＳルージュＩＷＳＰとかＧＦ天ＶＳルージュＩＷＳＰが
ＳＥＥＤＭＳＶで映像か小説の形で実現かな。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:00 ID:???

>>848
日本の場合はサンフランスシコ講和条約の締結で
国際法上主権国家としての立場を回復したけれど
オーブの場合はそこが不明。
現在判明してることは暫定政府が大西洋連邦の降伏勧告を
受諾したことだけ。
これを日本にあてはめるなら鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を
受諾したのと同じこと。
だからオーブが独立国になったのか未だに占領国のままなのか
分からない。

シードの描写だと独立国っぽいしアストレイの描写だと占領国のまま。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:46 ID:???

>>849
関わっているといえば関わってるがカガリはIWSPを”使えなかった”からなぁ。戦闘は無理。

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 04:20 ID:???

ＳＥＥＤＭＳＶパイロット。

ロウ・ギュール　アストレイ・レッドフレーム　ジャンク屋ギルド　18歳

叢雲劾　アストレイ・ブルーフレーム等　サーペントテール　26歳
イライジャ・キール　イライジャ専用ジン改　サーペントテール　15歳

カガリ・ユラ・アスハ　ストライク・ルージュＩＷＳＰ　三隻同盟軍　16歳
ジャン・キャリー　ジャン専用Ｍ１アストレイ　　三隻同盟軍　41歳

プレア・レヴェリー　ドレッドノート　

モーガン・シュバリエ　ガンバレルダガー等　地球連合軍　48歳
レナ・イメリア　デュエルダガー等　地球連合軍　27歳
ジェーン・ヒューストン　フォビドゥン・ブルー等　地球連合軍　24歳
エドワード・ハレルソン　ソードカラミティ等　地球連合軍　28歳
カナード・パルス　ハイペリオン　地球連合軍

ミハイル・コースト　高機動型ジン　ザフト軍　25歳
ミゲル・アイマン　ミゲル専用ジン　ザフト軍　
グゥド・ヴェイア　ヴェイア専用ジン　ザフト軍
シホ・ハーネンフース　シグー・ディープアームズ　ザフト軍
アッシュ・グレイ　リジェネレイト　ザフト軍

ロンド・ギナ・サハク　アストレイ・ゴールドフレーム　オーブ・サハク派
フォー・ソキウス　ソードカラミティ　オーブ・サハク派

イレブン・ソキウス　ロングダガー・フォルテストラ　

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 20:15 ID:???

ｱｽﾗﾝとｶｶﾞﾘがジェネシス止める為にヤキンに
突撃かました時、護衛でM１が２機付いてって
放送直後話題になったけどアレは結局なんだったんだろうね？

MSV展開が発表された時、この２機のパイロットも
明らかになるのかなと思ったら全然だし。

オーブのｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄがいてもいいと思うんだがね。
ジャン・キャリー以外でね。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 20:52 ID:???

サハク派にも生粋のオーブ人エースパイロットは居ない。
少なくともフォー、シックス、サーティン・ソキウスに
匹敵できるエースが居たらアメノミハシラに残っていたはず。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:03 ID:???

アスラン達について来たパイロットが気になる
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064655318/

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 22:31 ID:???

Ｍ１アストレイに一番慣れていたのはテストパイロットをしていた３人娘。
ゲイツと相討ちだったマユラはまだしもストライクダガーに落とされた二人は…

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 22:33 ID:???

>>856
あれは数の暴力に屈したってことにしておこう

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 02:38 ID:???

>>853
潜入後一緒にいたパイロットはときたのBBSで説明されてたぞ。確か日本人っぽい名前だったような。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 16:29 ID:???

カノウとキクチ

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:16 ID:???

丁度今関西じゃモラシムがゾノで逝った所まで再放送やってるんだが
この頃フォビドゥンブルーは存在してたんだろうか？
基本的に絡まない事を前提に作ったのかな＞白鯨とモラシムの因縁

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 01:09 ID:???

そうでしょ。キラにやられて再戦が果たされることはなかったってなってるし。

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 04:52 ID:???

ジェーンがフォビドゥン・ブルーを駆ったらモラシムのゾノには負けない。
モーガンの場合もそうだけど負けた当事者にリベンジが出来ないのが辛い。
ガンバレルダガーを駆ってオールレンジ攻撃が出来るモーガンにとって
バルトフェルドはもう強敵じゃない。
虎がモビルスーツを駆ってもモーガンには勝てる要素は殆どないけど
虎はそのモビルスーツに乗る事が出来なくなってしまった。

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 08:38 ID:???

>>862
ガンバレルはPS装甲つけて突っ込めばほとんど無力化されるので，
そういう機体を用意されたら，ガンバレルパックの質量で
小回りが利かなくなるぶん何もつけないほうがましになるかもしれん．

しかし，モラシムはゾノのままなのかよ．かわいそすぎ．

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 11:02 ID:???

ガンバレルパックのガンバレルは実弾兵装ではなくてビーム兵装らしい。
ダガーはガンバレルパックを含めて５種類のバックパック装着可能だから
汎用性に優れたモビルスーツ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 13:08 ID:???

>>864
メビウスゼロを無理やりくっつけたようなガンバレルパックの姿を見れば，
ガンバレルの兵装は共通ないしはマイナーチェンジであると考えるのが普通．

問題はメビウスゼロのガンバレルの兵装だが，本編ではどう見ても実体弾．
軌跡も黄色だし，PS装甲に対する効果も実体弾とするほうが妥当．
ゲームではビーム兵器にされているようだが，あれは単なる間違い．

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 13:27 ID:???

ガンバレルパック自体は新設計で、解説には予定があって製作されていた装備とあり
急造のような印象は受けない。また既にビーム兵器は標準化しつつある。
まだ情報は出揃ってないんだしビームじゃないと決めるのは早計じゃないかな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 17:00 ID:???

ダガーガンバレルパックのイラストを見ると
メビウス・ゼロのガンバレルとは
銃身部分を含め大幅に改装されているから
ビーム兵装と考えて良いと思えるが・・・

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 18:19 ID:???

公式発表待ちの事項がまた一つ増えたなぁ

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 22:19 ID:???

どちらにしろドラグーンの方が優秀だしね

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 22:51 ID:???

>>866
あのデザイン画を見るまではそういう理屈でも通るように思ってたんだけど，
あの投げやりなデザインをみた後でもそう思えるなら立派．

>>867
新旧ガンバレルはジムとジムコマンド程度の差にしか見えないが．
もしくは誰それリファイン．

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 23:21 ID:???

ガンバレルパックって、あくまでも予想だが

ガンバレルのオールレンジ攻撃は強力で
コーディネター相手にもかなり有効。これは使える。
　　　　　↓
ただ母体がMAだと機体性能に大いに不安あり
　　　　　↓
MS（A1ダガー、ストライク）に付けることにより
高性能かつオールレンジ攻撃可能でｳﾏｰ

って感じで作られたんじゃないと思う。問題はその時、ガンバレル使えりゃOKて考えなら
一から作り直すより、>>865みたいにマイナーチェンジする程度で十分なわけだし
より強力な物という考えならビーム搭載にすると思う。どっちだろ・・・

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 01:34 ID:???

>>870
誰もが抱いてた妄想の実現化だからそう大きくデザイン変える訳にもいかなかったんじゃ無いかと
中の人の事情を勘案してみる。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 02:20 ID:???

一目でムウに関係するものと気づかせなきゃならないし一装備に過ぎないから過飾にもできないしね。

>>871
他の適正者や後のことを考えてなかったわけじゃないだろうけど実質ムウに交代したストライク専用装備。

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 02:55 ID:???

ムウがストライクに乗る時の為のガンバレルパックという後付け設定。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 04:24 ID:???

ヘリオポリスはＬ３にあった。
アメノミハシラはオーブ本国とＬ３にあったヘリオポリスを繋げる
軌道エレベーターの最頂部分。（エレベーター自体は未完成）
このアメノミハシラをＬ４に移動するのにはどれくらいの艦船は
必要なのだろうか？
アメノミハシラ自体が相当の質量があるし静止衛星軌道上にある
宇宙ステーションの移動はそもそも理論的に可能なのだろうか？

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 04:35 ID:???

それともザフト軍に破壊されたヘリオポリスを再建しＬ３とＬ４を合わせた
コロニー群を擁する新オーブの建国の方が良いかな。
カガリが統治するのは地球のオーブ。
ミナ様が統治するのは宇宙の新オーブ。
これならアスハ派とサハク派が無用の争いをせずに済む。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 08:23 ID:???

>>875
ボアズが移動できたんだからできないことはないと思うが．
少なくとも船で引っ張るとかいう話ではないわな．

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 11:31 ID:???

ザフトがＬ４にあった資源衛星「新星」を
Ｌ５に移送して宇宙要塞「ボアズ」にした訳だから
静止軌道上にある「アメノミハシラ」を
Ｌ４に移送する事は可能かな。
あとは移送方法と資金の問題か。

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 20:00 ID:???

核パルスエンジンを取り付ける事が出来れば
アメノミハシラをＬ４に移動させる事が可能かも。

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 20:19 ID:???

いくら核融合炉の実用化には失敗したＣＥ世界でも
燃料の重水素＋ヘリウム３にレーザーを照射し核融合反応を起こさせ
そのエネルギーを推進力として利用する核パルスエンジンの開発には
成功しているはず。

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 22:53 ID:???

>>880
AAの動力はレーザー核融合だもんね・・・
しかし動かす理由がねぇよ・・・せっかくの軌道上エレベーター予定地を

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 03:03 ID:???

アメノミハシラの中にある巨大ファクトリーはＬ４コロニー群の再建に役立つ。
そして地球の重力に魂が縛られている連合首脳部にＬ４に住む
ナチュラルを率いていく事はまず不可能。
スペースノイドかつナチュラルであるＬ４コロニー群の人々を率いていく
指導者にはナチュとコーディの共存が国是だったオーブ出身のミナ様と
ナチュを守る事を使命として作られたソキウス達のリーダーである
イレブンが適任。
ミナ様は「彼女から受ける印象は王の風格を持ち、同時に貴婦人のように
優雅なものだ。」から正に指導者たるべき女性でしょう。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 13:13 ID:???

千葉智宏！マンセー！！
小説のラス前でソキウスに地球連合首脳部をナチュラルに害を与える
指導者達と断定させた上で最終話でミナ様に「国とは民のことだ」と
国家における優先順位を（１）民（２）国と断言させた。
イレブン達が望んだ民（ナチュラル）に害を与えない指導者へと
ミナ様が精神的な成長を遂げた事でサハク派の民とＬ４コロニーの
住民による新国家が建国が可能になった。
どうせ福田にとってＬ４コロニーのナチュラルやサハク派の民など
ＯＵＴｏｆ眼中だろうから、この人々の指導者にはソキウス達の
サポートを受けたミナ様が就任するのが一番良い事だ。
ミナ様ならナチュラルに害を与える事など絶対にしない。

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 15:46 ID:???

久しぶりに来たんだが・・・何か変わった？

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 16:37 ID:???

いや別に

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 18:01 ID:???

>>883
くだらん妄想ｶｷｺはやめてくれよ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 21:03 ID:???

ミナ様は一生「アメノミハシラ」で３人のソキウスと暮しますかｗ

「彼女から受ける印象は王の風格を持ち、同時に貴婦人のように
優雅なものだ。」

千葉にこう描写されているミナ様は名君にたる器量の持ち主で
天性のカリスマ性を備えた御方。
そして混迷状況にあるＣＥ世界において隠棲は許されない存在。

王には王たるに相応しい役割と舞台が必要なのさ。
それがサハク派の民とコロニーに住むナチュラルを率いて
Ｌ４にナチュとコーディが共存できる王道楽土を築くことだ。

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 21:18 ID:???

さすがに聡明なイレブン・ソキウスはミナ様の存在の重さを認識している。

「ボクたちソキウスは、これからの世界をナチュラルのためになる世界に
したいのです。アメノミハシラに居るロンドは、世界の運命を握るファクターの
一つとして、けっして小さくない存在です」

イレブン的にはミナ様はＣＥ世界の運命を握る人物の一人って事ですな。

ただイレブンは「これからの世界をナチュラルのためになる世界にしたい」と
断言しちゃってるからプラントのコーディネイターとの関係が難しいなぁ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 21:19 ID:???

もうミナの話はいいよ。終わったんだし。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 21:30 ID:???

ミナ様もソキウス達もまだまだこれからだよ。
特にミナ様はアストレイ・ゴールドフレーム・アマツのパイロットでもある。
アストレイの名を冠したモビルスーツを駆る限りアストレイとの縁は切れない。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 21:40 ID:???

ソキウス達もＭ１アストレイや宇宙戦用に特化された
Ｍ１Ａアストレイを駆れば立派にアストレイパイロットだ。
さすがにモルゲンレーテ社を支配していたサハク派だな。
Ｍ１を宇宙戦用に特化させたＭ１Ａの開発も行っていたとは。
アスハ派が宇宙でもＭ１を使用していたのとは段違いだ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 22:56 ID:???

アストレイ、フレーム部分のカラーリング。

金色　スペシャル機。　
赤色　ナチュラル用機。　
青色　局地対応機、カスタム機。
白色　ジャン専用機。

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 23:22 ID:???

ジャン･Ｍ１のフレームに相当する部分はグレーだけどな。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 23:44 ID:???

「自ら白く塗装した」と記述されてるけどイラストのフレーム部分はグレー。
まあ福田はジャンを自分のＳＥＥＤ２に出すつもりはないだろうから
ジャンを作り出した千葉が引き取るしかないだろう。
ジャンの行き先はロウたちのジャンク屋かな
プレアもまたキラやラクスがマルキオ邸に転がり込んだ事で
行き場を失ったからこのままジャンク屋入りかな。
出来ればジャンやプレアにもミナ様に力を貸して欲しいが。
千葉がそういう展開にしてくれたら【ネ申】として崇めるｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 00:07 ID:???

カナードも含めたアストレイ組はＳＥＥＤ２で懲りずにまた戦争を始める
地球のナチュラルとプラントのコーディネイター達を横目に見ながら
平和な新国家をＬ４コロニー群に建設するのがＢＥＳＴ。

地球とプラントが戦えば戦うほど両者とも疲弊して勝手に滅んでくれるさ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 14:28 ID:???

「彼女から受ける印象は王の風格を持ち、同時に貴婦人のように
優雅なものだ。」

「ボクたちソキウスは、これからの世界をナチュラルのためになる世界に
したいのです。アメノミハシラに居るロンドは、世界の運命を握るファクターの
一つとして、けっして小さくない存在です」

ミナ様はＣＥ世界のハマーン様。
ハマーン様も王の風格と貴婦人の優雅さを兼ね備えた御方。
そしてアクシズはＵＣ世界の運命を握るファクターの一つだった。
ゴールドフレームのプロモーションアニメが制作される時が来たら
ミナ様のＣＶは榊原良子女史しか考えられない。

ＵＣ世界のハマーン・カーン様とＣＥ世界のロンド・ミナ・サハク様。
どちらも本当に素敵な女性。

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 20:21 ID:???

933 ：HG名無しさん：04/05/21 01:20 ID:9TiciaiM
　■HOBBYJAPAN掲載内容
　　　●巻頭特集：機動戦士ンダムSEED　MSV
　　　　・MBF-02ストライクルージュ+I.W.S.P.【バンダイ 1:144】
　　　　・一週間で作るHGストライクIWSP講座【バンダイ 1:144】
　　　　・GAT-X105ライトニングストライク【1:144】
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　・SEED MSV戦記[2]「珊瑚海C.E.70」／UW-Y1ジンフェムウス【1:144】
　　　　・バンダイホビー事業部『機動戦士ガンダムSEED MSV』を語る！

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 20:57 ID:???

磐梯も早くミナ様の愛機である
アストレイ・ゴールドフレーム・アマツをキット化してくれ。
カナーｷｭﾝのハイペリオンが７月にＨＧシリーズで発売予定なのに。
この流れではプレアｷｭﾝのドレッドノートの方がＧＦ天より先に
ＨＧシリーズでキット化されそうだ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 21:11 ID:???

ＳＥＥＤＭＳＶのプロモーシュンフィルムは確か
レッドフレーム（ロウ）ＶＳシグーディープアームズ（シホ）
ブルーフレーム（劾）ＶＳ高機動型ジン（ミハイル）
だったはず。

それならゴールドフレーム（ミナ様）ＶＳルージュＩＷＳＰ（カガリ）もキボン。
あとはハイペリオン（カナード）ＶＳドレッドノート（プレア）や
ロングダガー・フォルテストラ（ジャン）ＶＳデュエル・アサルトシュラウド（イザーク）も。

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 21:12 ID:???

>>899
プロモーシュン×
プロモーション○

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 21:20 ID:???

ノーマル状態のカガリではＩＷＳＰを使いこなせないようだけど
種割れすれば使いこなせるだろう。
ＩＷＳＰなしのルージュじゃＧＦ天との性能差が歴然としてるし。
種割れしなきゃナチュのカガリとコーディのミナ様とでは
力の差があり過ぎ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 02:06 ID:???

えー、カガリの種われって
ストダガー二機落としただけじゃん。
つーかいんね、カガリとかは。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 09:29 ID:???

つーかそんな不確定要素ででっち上げようなんてとことんてきとうだな。

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 12:50 ID:???

>>902
カガリが種２の主人公って噂もあるしＭＳＶにも出して
ここはカガリをプッシュしておきたいところでしょう。

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 13:52 ID:???

女パイロットが主人公は磐梯が許さねえだろ

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 16:17 ID:???

三人の１人としてならありえるかも＞主人公
オーブに関わる人として

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 16:40 ID:???

どうせキラ以外脇役だよｗ

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 22:21 ID:g4suTmXS

エース買ってきたよ。
ドレッドノートの完全版ドラグーンが載ってたけど
設計のみで実用化はしてないんだって。
あとグレーのハイペリオン二号機もあった。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/23 02:37 ID:???

・ドラグーン
設計図のコピーがザフトから流出してるなら製造は可能。
・ハイペリオン
ユーラシアは３機ＭＳを試作してるから２号機はあるでしょう。

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/23 12:56 ID:???

>>908
グレーのハイペリオンってフェイズシフトOFF状態なのでは・・・？

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/23 14:07 ID:???

>>908
ネタバレするなら、ダムAはどうでもいいからRが最終回なんだから少年エース買って来い。
気のきかん奴だ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/24 03:08 ID:???

模型板で見たが、HJでライトニングストライカーのこと書いてあったようで
ムウのストライク用にクサナギ艦内で組み立てられていたが、テスト中に
偶発的交戦により破壊された、という設定になったらしい。

一瞬、>>511みたいな突っ込みを回避するためそうしたのかと思っちまった・・・

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/25 17:28 ID:???

ふと、IWSP付き105ダガーなんて見てみたくなってきた。確かHJの作例でためしにくっつけてたような
気がするけど…。

>>910
ハイペリオンはPS装甲はない。

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 08:17 ID:???

>908
虎がロウに渡そうとしてるのがドレッドノート用ドラグーンの設計図だろ？

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 11:49 ID:???

>>914
多分その通り。
そのデータからドレッドノート用ドラグーンパックが製造可能。
そしてそのドラグーンを扱えるのはアストレイではプレアだけ。
劾、ロウ、カナードには扱えない＞ドラグーンは。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 11:53 ID:???

>>790
カナードは自軍のハイペリン２号機を撃破した上に搭乗パイロットも殺害。
これでカナードはユーラシア軍に対する反逆者。
再びユーラシアに拘束されたら死刑かモルモットの立場に逆戻り。
俺の飛躍をアストレイのストーリー展開が追認してくれたぜ。

あとはプレアとカナードが和解すれば完璧だ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 11:56 ID:???

千葉智宏！マンセー！！
俺の妄想であるオーブ＆Ｌ４同盟の実現があり得る展開になってきた。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 12:24 ID:???

プレアもカナードもソキウス達も全てミナ様の仲間になるさ。
ミナ様のハーレム実現だ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 19:06 ID:???

特務隊のメガネ美人とカナードはいい感じになりそうだねｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 19:40 ID:???

メリオル・ピスティスはカナードに対して思いやりがあるからラブラブ大歓迎。
ミナ様にはダンスパートナーのフォー・ソキウスがいるからそれで良いの。

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 19:42 ID:???

プレアと風花のラブラブも大歓迎。
Ｘアストレイで二人は良い感じになってるし。

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 20:23 ID:???

>>919
カナードが反逆者扱いされてもかばって冷静に対処したのが印象的だったな

カナードはキラより女運はありそうだ

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 23:57 ID:???

ミナさまには孤高のオールドミスになっていただきましょうｗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 00:18 ID:???

小説版を読んで無い香具師かｗ
ミナ様のお側にはフォー、シックス、サーティンの３人のソキウスが居るのだよ。
その中でも一番のお気に入りはフォーらしいけど。

「踊ろうソキウス」
「はい」
「まだ、幼かったころ、私はギナとこうしてよく踊った」
「はい」
「ソキウスよ。おまえたちは、最後まで私に力を貸してくれ」
「はい」

ソキウスが側に居る限りミナ様は孤独じゃないのさ。
例えフォー達の心は連合（ムルタ）によって薬物で壊されても
それ故のピュアさをミナ様は好ましく思っている。

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 00:26 ID:???

それと間違い無く劾の報告を聞いたイレブン・ソキウスがミナ様にコンタクトを取るはず。
地球連合が作り出した戦闘用コーディネイター達はカガリでもラクスでもなく
ミナ様を選択するさ。

ソキウスはアストレイのキャラだからラクスもカガリも選ばないのだよ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 10:53 ID:???

で？
お前の大好きだったサイはもういいのか？
>>924=>>925

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 12:02 ID:???

俺の好きなキャラ

・三隻同盟軍
サイ、ミリ、ジャン、アサギ、ジュリ、マユラ。
・ザフト軍
ラウ。
・オーブ・サハク派
ミナ様、フォー、シックス、サーティン・ソキウス。
ジャンク屋チーム全員
・大西洋連邦軍
ナタル、オルガ、クロト、シャニ、レナ、ジェーン、エドワード。
・ユーラシア連邦軍
・カナード、メリオル、モーガン。
イレブンやセブンを含むソキウス全員
プレア・レヴェリー
サーペントテール全員。

劾は嫌いだったけどそれは小説版最終回を読んで変った。
ギナは殺害は止む終えない処置だと分ったから
ギナは名君足り得る器量を持っていなかったからギナの死で
ミナ様がサハク家の族長になった事は良かった事だったのだ。

劾はギナを殺したけどミナ様には手を出さなかった。
それは劾がミナ様に名君足り得る器量を感じたからだ。
それを判断できた劾を嫌っていたのは俺の不明に至りだった。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 12:10 ID:???

追加。
メビウス・ゼロを駆ってた頃のムウ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 12:17 ID:???

序だ。
嫌いなキャラは綺羅と遺作。
他のキャラは好きも嫌いもない。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 12:20 ID:???

嫌いなキャラ追加。
ヒビキ博士。

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 13:48 ID:???

>>924～>>930
ここはお前の妄想スレじゃないし。
何でお前の好きなキャラだの嫌いなキャラだのを延々と読まされなきゃならん。
悪いが鳥かコテハンになってくれよ。
ＮＧ指定するから。
スレの無駄使いするな。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 15:09 ID:???

うるせー
いちいちケチつけんなボケ

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 15:54 ID:???

さっさとコテハンつけろやｗ
糞ボケが

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 16:12 ID:???

おまいら相変わらず耐性無いのなｗ

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 19:17 ID:???

死んだキャラに好き嫌いは無しだがヒビキだけは別。

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/27 19:29 ID:???

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/28 10:24 ID:???

またお前が原因でスレスト？
いい加減にしろよな

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 00:49 ID:???

ここは「戦中・戦後の覇権争い」について語る場であって、特定の個人が特定
のキャラについて想いを語る場ではないはず。
失礼ながら、実につまらないやりとりが続いているのでここで少しばかり燃料
を。「戦後」ではありませんが、「戦中」についてのことで。

ザフトによるＮＪの投下。あれって本当に「コーディネーターの理性ゆえ」
（小説版Ｐ５２参照）の、「核はいけない」という道徳的配慮なのでしょう
か？

否、でしょう。お人よしのトール君のようにザフト側の宣伝を鵜呑みにして
思考停止したりせずに、ちょっと考えてみればわかる話です。

あれはザフトが、いかにして自らが「反撃の反撃」、すなわち地球軍の再度
の核攻撃を食らわずに、地球上に大量破壊をもたらすか、を考え抜いた末の、
冷徹な計算によるものではないでしょうか？

地球軍の核に対しこちらが核を以って反撃した場合どうなるか。考えるまでも
なく、地球軍はさらに核で反撃し、両者とも核のパイ投げで共倒れです。
しかしＮＪは？これを用いた場合、地球にもたらす破壊と惨劇の大なること、
核兵器の使用に勝るとも劣りません。なおかつ、同時に地球軍の核による反撃
を封じることができる。自分たちの安全を保ったまま、地球全域に壊滅的打撃
を与えることができる。しかもトール君のような人には「ザフトは道徳的にも
優れている」と宣伝できる。

ザフトが核ではなくＮＪを使用したのは、確かに彼らが「理知的」だからでし
ょう。しかしそれはトール君らが思っているような道徳的な意味ではなく、極
めて冷徹な戦略的・政治的判断に基いた合理的選択であったに過ぎないのでは
ないでしょうか。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 00:58 ID:???

上記書き込みのないようにつき、「何を今更解かりきったことを」とおっしゃる
方もいらっしゃるかもしれません。
しかし敢えてこのようなことを話題に出すのも、どうにも本編やら小説やらの偏向
が鼻につくのです。スタッフは明らかに正義の度合いを
　　三隻連合＞＞＞ザフト＞＞＞（超えられないデカイ壁）＞＞地球連合軍
として描いているように思えるのです。。無論これは、我は常に正しく敵は常に悪
で過っていると視聴者に思わせなければならないアニメの宿命でしょう。
しかし、どうせこれだけ歴史設定はしっかりしているのですから、そうしたしがらみから
一歩退いて、seedを一つの「歴史」として考察してみたいのです。無論、一種の知的遊戯
として。
いかがでしょうか？スレの趣旨には適合すると思うのですが。

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 01:04 ID:???

ザフト軍のＮＪ投下が道徳的な訳がない。
一見すれば核攻撃より道徳的に見えるが
ＮＪ投下で地球の原子力発電所は稼動停止に追い込まれ
地上は深刻なエネルギー不足となり餓死者まで出す有様。
直接の戦闘員ではない一般市民に深刻な被害を出した点では
ブルコスのユニウス７核攻撃同様人道的に最悪の行動。

そしてＮＪ投下によって
「人々の反プラント、反コーディネイター感情最高に」という
ナチュラルのコーディに対する敵対心を悪戯に煽ったに過ぎない。

そしてトールはお人良しと言うよりヘリオポリスというコロニーに住んでおり
太陽電池のおかげでエネルギー不足に無縁の生活をしてるから
当事者意識がなかっただけ。
そして本国のオーブも地熱発電のおかげでこれまたエネルギー不足に
無縁な環境にあった事もトールの認識の甘さを助長していた。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 01:14 ID:???

ザフトの行動の愚かさはプラント評議会議長であるシーゲル・クラインが
密かにＮＪＣをジャンク屋通してマルキオに渡そうとした点でも明白。
シーゲルはＮＪ投下が引き犯した地上のエネルギー不足という人道上
許されざる状況を解消しようとマルキオにＮＪＣを渡そうとしたのだ。
ただその自分の判断がプラントの不利益になる事を恐れて
劾を「監視者」としてＮＪＣの処遇を最終的に判断させようとした。
劾はコーディネイターではあるが地球軍に作られた
コーディだから監視者には適任であると言える。

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 01:20 ID:???

>>939
ザフトを連合より正義として描いていたと言う点には反論。
ヴィクトリア基地やパナマ基地で投降した連合将兵を問答無用で
虐殺しまくったザフト軍に正義は一片たりとも無い。
逆に連合の少尉ノイマンに捕虜への虐待は軍規に反すると述べさせ
連合将校のモラルの高さを描いている。

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 01:56 ID:???

>>942
ザフトに正義がない、という見解には全面的に同意します。
しかし、問題はスタッフの描き方です。まずご指摘の部分については、ヴィクトリア
やパナマの件についてはその通りですが、ノイマン少尉は（事件発生時は連合だった
とはいえ）三隻連合の人間です。視聴者も、アークエンジェル乗務員と地球軍一般将
兵は分けて見ているでしょう。

そして一番ひっかかるのは、三隻連合の人間が、先のトール君も含めて「ＮＪ投下は
血のバレンタインの報復だから仕方がない」と揃いも揃ってザフト側見解を口にして
いる点です（例：小説版4巻p275）。
それから、地球側には中盤以降、完全なる「悪役」たるアズラエルのみを登場させ明
らかに普通の視聴者の共感を得られないであろう主張を繰り返し口にさせるだけであ
るのに対し、ザフト側には当初より穏健なクライン派（これは反逆したラクス派では
なく、シーゲルからカナーバへと移るザフトに残った穏健派のこと）のという、視聴
者の共感も得られる勢力を用意している点です。つまり、地球軍は純粋な悪である一
方、ザフトには話のわかる連中もいる、という描き方をしているのです。
戦争の結末も、ケリをつけたのは三隻同盟とザフト穏健派であって、地球連合軍は何の
貢献もしていないように描かれています。

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 02:30 ID:od2EElQj

>>941
ザフトの行動の愚かさはプラント評議会議長であるシーゲル・クラインが
密かにＮＪＣをジャンク屋通してマルキオに渡そうとした点でも明白。
↑シーゲルの意思とは思えない。
サーペントテールの行動と矛盾するし。
自分の手配させたもの流石に強奪はさせないでしょう？

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 02:37 ID:???

>>943
地球軍でもAAは別みたいな見方しているけど、監督はヘリオ組のことも相当否定している。
大人組は先のノイマン含め、それなりの描写だったが。

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 02:55 ID:???

>>944
今月号のＸアストレイでネタバレがあったんだけど
ＮＪＣを含むドレッドノートをマルキオに渡そうとしたのはシーゲル自身。
それを強奪したのは劾の自身の判断。
シーゲルの依頼は劾に相当の裁量権を与えていて劾が今の時点で
ＮＪＣが地球（マルキオ）に与えるのは拙いと考えドレッドの頭部を強奪した。
しかしラウルートでＮＪＣのデータが連合に渡った事を知った劾は
ドレッドの頭部をロウやプレア達に返還した。
なおドレッドの装着されるドラグーンパックの設計データはバルトフェルドが
シーゲルから預かったらしい。
それをバルトフェルドはロウに渡す事を決断したからメカの天才ロウによって
製造されドレッドノートの装着されるという流れになるでしょう。

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 06:01 ID:???

まあ結局NJCはユーラシアに渡ってるから
シーゲルだめぽって感じですな。
仮面が何もしなくても核攻撃食らっちゃうじゃんか。

千葉はIWSPの話でカガリが他のM!１パイロットと比べても
相当へっぽこで｛M1の連中より上だ」って台詞をんなわけねーだろと
言わんばかりに切り捨てたり挑戦的だな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 20:13 ID:ZREFY4N6

>947
劾がドレッドノートのNJCを返却したのは変態仮面からNJCが連合に流出したのを
確認したからだろ？

変態仮面ルートからの流出がなければドレッドノートのNJCは流出しないよ

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 20:23 ID:???

次のﾔｼ次ｽﾚ立てろよ

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 20:42 ID:???

こんな糞スレの次スレなど要らない。

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 21:35 ID:???

>>950

次スレ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1085834060/l50

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/30 22:50 ID:???

とっとと埋めれ

953 ：通常の名無しさんの三倍：04/05/31 01:55 ID:???

んじゃ埋め埋め。

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 02:29 ID:???

埋め。
新スレ延々と長文＆連カキコする妙なのが居ついてるんだが。
例の奴といい変なのばかりよって来るな。

955 ：通常の名無しさんの三倍：04/05/31 03:25 ID:???

埋めついで。

連続カキコはやめて欲しいよなあ。さっき新着見てびびったしｗ

というか、最近議論じゃなくってただ本編のこきおろしになってる気がする。
無理ないのかもしれないけど、このスレの最初の方流れよかったから残念。

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 13:44 ID:???

本編こき下ろしで外伝べた褒めで、最後は福田と千葉の話し？

私は初期の頃から、ウズミと三隻同盟を評価する書き込みをしてたんだが、今それやると総攻撃だな。
議論になるならそれでもいいんだが、最近は無茶な理屈が多くて話し噛み合わないし、議論にもならない。

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 14:48 ID:???

千葉が小説版の最終回でミナの台詞を借りて
全面的にウズミを否定したからな。

もちろんギナも否定したけれど千葉の解釈を肯定する者は
ウズミの中立政策は否定するだろう。

政治とは結果責任だからオーブを滅ぼしたウズミが否定されるのは
ある意味では必然ではあるが。

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 14:53 ID:???

オーブの軍事力の要であるＭ１アストレイは本編のＭＳではなく
外伝の主役メカであるアストレイ量産型に過ぎないから初めから
オーブ軍は本編より外伝の色彩が強い軍隊。

夫妻がカガリをＭ１アストレイに乗せなかったのは千葉に対する意地だろう。

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 18:42 ID:???

>>958
夫妻はそんなこと考えてルージュにしたのか？＞千葉に対する意地
一応本編を作ってるのは自分達なのに何故なんだ

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 19:08 ID:???

オーブに関してはアストレイの設定が優先されるからな。
エリカがコーディネイターだったってのもアストレイが初出。
クサナギがイズモ級の２番艦ってのも公式設定になってる。
イズモ級自体がアストレイの設定で一番艦イズモはロンドの艦。

オーブのＭＳ運用艦やＭＳがアストレイ設定では
カガリをアストレイには乗せたくないだろう。

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 20:13 ID:???

ルージュはもともとアイデアがあったのが使われないままになっていて、宇宙に出たぐらいで
監督に聞いたらじゃあ使おうかということで登場といういい加減な経緯がニュータイプのコラムに
載ってたが発案された時期も書いてあったっけ？

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 20:32 ID:???

ルージュは連合製ＭＳだし嫁はフレイをルージュのパイロットに
したかったそうだ。

嫁曰くガンダムの女性パイロットは業を背負ってる場合が多い。

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 20:36 ID:???

まあストライクの予備パーツをクサナギで組み立てたという設定より
連合製ＭＳとして登場させた方が説得力はあったな＞ルージュ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 20:57 ID:???

あれって拾ったイージスのパーツも合わせてるから赤なんしょ？

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 21:25 ID:???

NT10月号のコラムによればF駄はカガリを推して嫁はフレイを推した。
業ってのは下村の言だな。
種じゃ女性パイロット出すつもりが当初はなく、外伝用に三人娘の設定を造ったあたりで
じゃあ本編でもルージュ、と設定自体はその頃からあった。
あとは>>961。

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 21:53 ID:???

>>964
ルージュはストライクの予備パーツとして生産したパーツのみ使ってる
赤いのはバッテリー稼働時間延長のために搭載したパワーエクステンダーの
副作用

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 22:17 ID:???

え？赤いのは最新版PS装甲がデフォで赤みを帯びるからとか書いてあった気が

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 22:31 ID:???

結局真相はいかに

埋め埋め

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 22:36 ID:???

今の所、明かされてるのは>>966のﾔﾂ

ということです。

ＭＳＶパイロットの拳神ってｷｬﾗｸﾞﾗまだ
発表されてないよね？

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 22:50 ID:???

ダムAに出てなかったっけ？

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 22:52 ID:???

「拳神」はまだ一切が不明。

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 22:54 ID:???

うめ

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:00 ID:???

>>960
それって単に本編で出なかった設定をアストレイでお披露目したってだけでは。
千葉も後書きやら対談でそんなこと言ってるし。

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:08 ID:???

■M1Aアストレイ設定
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085123099/818
　　・M1の宇宙戦専用として開発された
　　・クサナギにも数機配備されていて、特に優秀なパイロットに配備されていた
　　・そのパイロットの中に「拳神」バリー・ホーも含まれていて、ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参戦

別冊読んだけど、キャラクターグラフィックは載って無かったよ。

975 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:09 ID:???

エリカは初登場でキーボード×３＋音声入力とか良く判らんことやったり
コラムでオーブキャラについて「この三人（娘）はナチュラルだが、」とか意味ありげなフリはあったがな・・・

例によって生かせず死に設定になってたのを例によって話のタネにしたと

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:16 ID:???

埋め

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:36 ID:???

梅

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:37 ID:???

978

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:43 ID:???

>>955-956
テンプレからしてラクス派への恨みというか何か篭ってるじゃん
元からだよ、つーかそもそもが隔離スレだ

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:43 ID:???

979

981 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/01 23:57 ID:???

>>974
「拳神」バリー・ホーってアスハ派のＭ１Ａアストレイのパイロットか。

情報サンクス。
これでＭＳＶ用新規設定パイロット７人全員の所属判明。
連合４人（モーガン、エドワード、レナ、ジェーン）
三隻２人（ジャン、バリー）
ザフト１人（ミハイル）

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/02 00:02 ID:???

>>973
本編の設定でクサナギがイズモ級の二番艦だった訳ね。
って事は本編でも一番艦イズモが出る可能性があったのかな。

983 ：通常の名無しさんの三倍：04/06/02 00:06 ID:???

>>979
そうなんだけどさ、個人的にこういう理由付け議論とかって好きなもので。
という自分は>>955だけど。
でもまあ、隔離に期待しても無駄かもなあ。
まあ、ゆっくり見守るよ。自分無知だから議論無理だしｗ

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/02 00:06 ID:???

何気に電童からの名前引継ぎだから、どっかから「そろそろ本編では止めない？」とか
お達しがあったのかもな。

985 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/02 00:16 ID:???

>>982
というか設定屋森田が唯一のパイプだからね…
本編じゃ主に脚本家の力量の都合で出しようがなさそｒｙ

986 ：956：04/06/02 08:36 ID:???

>>957
結果責任言い出せば、
パトリックはアラスカで失敗して大量の戦死者を出している。
ボアズ、ヤキン・ドゥーエの要砦を破壊されている。
アズラエルは中立国へ無法に攻めこんだ挙句に、最大の目的であるマスドライバーの確保に失敗。
プラントへの核攻撃を行って、ジェネシスで報復され、多数の戦艦と月基地を失っている。

いずれも国体を揺るがす程の物で無いにしても、膨大な被害と言える。
このスレ的に言えば、ウズミの結果責任で叩いてるんじゃ無くて、ただ単に嫌いな住人が多いだけだろう。

>>979
ラクス派への恨み篭ってて、連合ヨリなのは確かだな。
それでも初代スレではまだマシだったが。

次スレがいい雰囲気なので、しばらく様子を見よう。