【MSV】CE大戦・戦中、戦後の覇権争い3【ASTRAY】

>>788
パナマは維持する気が無いからクングニールで破壊した
だけど無用な虐殺行為・・・・
まあ、完全無防備状態とはいえ、艦砲射撃で地下の司令室を破壊できる火力位は残っている様なら
オノゴロ島の破壊は出来るだろ？
最も、オーブと連合と組んだのであれば、それさえも出来ないが・・・クングニールも

ウズミが連合の要求を拒んだ背景には
反コーディの急先鋒、ムルタ・アズラエルが交渉に当たったからだと言える
少なくとも自分の息子がコーディなら、拒むかもな・・・組むことにメリットがあっても
もしオルバーニが交渉に当たったのなら、条件付で応じたかも
ザフトがパナマで行った弱殺行為はオーブに反ザフトの機運が高まったかも知れんし
又、サハク家は明確に連合に協力している
最も、オーブは君主制を取ってる島国なら、弁論統制を行っていた可能性も（ヘリオ組の勘違い的戦争論から、オーブにおける戦争報道はかなり編集されているかも）

もともと少数精鋭のザフトが総攻撃をかけたアラスカ戦で大敗している。ザフトに戦力は殆どなかっただろうな。
パナマを落とした件はいたちの最後っ屁くらいかと。ザフトが攻めてくると考えたウズミはバカ。

＞中立国でありながら連合という大国に対して攻め込まれた時点でオーブの首脳陣が無能

それを言い出すと種世界の中立国はことごとく大西洋連邦に脅迫されてるか、攻め込まれてるから
はじから無能って結論になってしまう。

>>797
無能だろ。

ビクトリア基地陥落以降の地球のザフト軍は負け続けの連続
第二次カサブランカ沖海戦で連合にボロ負けしジブラルタル基地を放棄して
ヨーロッパからも撤退
親プラント国家の大洋州連合が地球連合軍の総攻撃を受けても
援軍に出られない情けなさｗ

モビルスーツの性能も
空ではレイダー制式仕様＞ディン
海ではフォビドゥンブルー、ディープフォビドゥン＞ゾノ、グーン
と連合がザフトを上回った

もう地球のザフト軍は完全に負け犬状態ｗ
スペースノイドが地球で勝ち続けられないのはジオン以来の伝統さ

>>794
ジオン＞総人口の半分を虐殺
ティターンズ＞コロニー丸ごと毒殺
アクシズ＞コロニー落とし住民皆殺し
ネオジオン＞アクシズ落として地球人皆殺し＆寒冷化
ザンスカール＞地球をローラーで転がしてクリーンに地球居住者皆殺し＆毒電波で地球の生物皆殺し
OZ＞よくわからん
クロスボーン＞バグでたくさんブチ殺し
木星帝国＞核で地球滅亡
ギンガナム＞地球文明消滅
ブルコス＞コーディの抹殺

全部異常じゃん

>>795
冷静になって考えてみろ。アラスカ大戦後、パナマのマスドラ破壊したのは何の為だ？
連合の戦力を迅速且つ大量に宇宙上がらせないためだろ。それなのにザフトは自軍のマスドラを連合に奪われてしまった。
この時点でザフトの少なくとも地上の残存兵力はオーブに構ってる余裕はなかった。

ブルーコスモスって民族浄化思考なんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96
民族浄化
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
民族浄化（みんぞくじょうか）とは、英語のエスニック・クレンジング(ethnic cleansing)の和訳で、複数の民族集団が共存する地域において、一つの多数派民族集団が他の少数民族集団を同化・強制移住、あるいは大量虐殺、強姦による強制妊娠、略奪（掠奪）、
拷問などによって抑圧し、少数民族集団をその地域から根絶しようとする行為のことである。
このことば自体は、1990年代前半にボスニア・ヘルツェゴビナのムスリム（ボシュニャク人）側の外務大臣の依頼により、
「侵略者セルビア」非難の語としてアメリカの広告会社が造語したものである。このことばはメディアを通じて広く用いられて「民族浄化主義者」セルビア人に対する敵意を醸成し、のちのコソヴォ空爆への道を開いた、と言われている。
原則的に、人間は混血を行うことで様々な耐性を身に付けてゆき、より強くなる。クレオール文化への畏怖がこのような民族浄化を生む、という説がある。日本人がアイヌやウィルタを同化あるいは差別によって迫害した歴史も、
厳密な意味での民族浄化の例に該当する。

>>797
オーブ以外の中立国であるスカンジナビア王国、赤道連合は
地球連合の「ワン・アース」アピールに応じて連合に加盟した
そして加盟してもザフトに攻められたとは公式年表に記述されてない
連合に加盟しなかったオーブだけが大西洋連邦に攻撃されて降伏勧告受諾

>>795
ウズミに実子はいませんが。
カガリ・ヒビキはヒビキ博士夫妻の子供。
また、キラのことを気にかけていたとしてもそんな私情で国民を戦火にさらしたならそれこそ最低。

もし大西洋の軍門に下っていたとすると、コーディネイターの国民の処遇が問題になる。
氏族が一切の権力を捨て、『カグヤ』を明け渡すことで国民全てが等しく大西洋の保護を受けられるのなら捨てる価値はある。
氏族も、そうして国民を守ったイメージを売っておけば戦後の立場も安泰に近づくだろう。
ウズミは己の信念を曲げて国民の命を救うか、２隻の戦艦に乗った理想の種を飛ばすために国民に辛酸を舐めさせるかどっちかだったんだよ。

ちなみにオーブ攻略は大西洋の独力で行われていて、ユーラシア＆東アジアはヴィクトリア攻略を推進していた。
つまりこの時点で地上の「地球連合軍」は半分裂状態にあったと言ってもいい。
一方オルバーニはこの直前までプラントとの和解に奔走していたらしく、キラをプラントへ上げるマルキオ導師は
オルバーニの和解案を持ってアプリリウスに向かう役目も負っていた（突っぱねられたが）。

【ロシア学校占拠】 と同じで、ブルコス強硬派は一部なんじゃないの？

>>800
パトリック＞ジェネシス発射で地球に住む全生物の大量殺害を謀る
ヤツも完全に基地害ｗ
部下に射殺されるのも当然だな

>>786
正しい悪いのお話をしているんじゃないって。善悪論はそろそろ卒業しようよ。
国益ベースの、戦略的な議論をしようゼ！

だいたいあの状況で、オーブの中心で大西洋の悪を叫んで、何か変わるの？
「それがどうした」で終了じゃん。

そもそも、オーブは「平和主義の中立国家」と自称しておきながら、ＭＳの開発に手を貸すわ、ゲリラは支援するわ、かと思うと連合の反乱分子を匿ってその盗品であるＡＡを接収したりしている。
ザフト相手に生きるか死ぬかの戦いしている連合としては、背後にこんな信用ならん奴らを残しておくわけにはいかないでしょ。

で、艦隊送り込まれた時点で、もうオーブは負け。どうあがいても、降伏しようとしまいと主権喪失は避けられない。たった二日で潰せる程度の弱小国だからね。
しかしここでおとなしく降伏すれば、少なくとも本土決戦にはならないわけ。連合の進攻は避けられるし、守勢のザフトにはオーブまで侵攻してくる余力なんかないから。
降伏しなかったおかげで本土決戦で民間人をも含む多数の死傷者を出した。しかも、その挙句は、やっぱり主権喪失。
おんなじ結果になるなら、途中経過の「本土決戦」を省ける方が合理的で死人も少ないやん。

政治指導者って、国民の生命を守るのが仕事っしょ。だったら、少しでも国民の死なない選択肢を選ぶべきだろ。
自分の政策に独善的に固執して、やらずもがなの本土決戦で多数の国民を死なせたウズミは…。

>>804
オルバーニの和解案を拒否したのはパトリックだ
ヤツはナチュラルの皆殺しを狙ってた訳だから
講和なぞする気は全然ない

出生問題が解決しなければ滅びるというのにパトも馬鹿だね

>>803
これらの中立国は賢明だったよな。
ここで参戦したおかげでちゃっかり「戦勝国」の仲間入りだぜ。しかも被害は最小限度。
これが戦略的判断ってやつだよな。

オーブは戦時中立義務を全然履行してないから戦時国際法違反国家
イザークの言う通り「自業自得です」ｗ

>>805
一部というか多数派だったんじゃないの？

>>810
ソ連かよ！！

>>808
パトは皆殺しはそれほど考えてなかったんじゃないの？
最後に気がふれただけで。
基本的には、戦争に勝利することでコーディの存在とプラントの自治権確保だったんじゃねえの？

>>800
そーいや、この辺の組織って、「敗北」してるわけだけど、
実際「勝利」したらどんな世界が待ってたんだろうね。
気になるね。

>>808
確かにパトリックは要求を勝ち取るためなら核動力投入も辞さずな奴だからそれもあるだろうが、
オルバーニの譲歩案がひどい内容だったってのもあり得る話だぞ。
内容がわからんのでなんともいえないところだが。

日本の天皇制が戦後も維持した前例があるのでカガリが象徴としてオーブ代表を務めているのはおかしくないという奴がいたので、その論に乗っ取って語ってみる。
その場合、連合がアメリカという事になるな。ザフトと休戦状態ことを冷戦時代のソ連との関係に当てはめると、
デス種でカガリがザフトと会談をするということは、つまり冷戦下において昭和天皇がソ連とアメリカ様の意向を無視して会談するってことだ。
これ、バレたらアメリカは黙っちゃいないだろう。最低、天皇の即時退位くらいはある。処刑はないかもしれないがアメリカによる拘束くらいはあり得そう。
まだ本編みるまで詳細は分からんがカガリがザフトと会談するのは無理ありすぎ。
それとちょっと話はズレるが、アメリカは今でも　　日　　本　　国　　　民　　　の　　血　　税　　で日本に駐留しているという現状をお忘れなく。
当然、オーブにも連合が駐留してるんだよな？

連合も、オーナーどもみたいに譲歩しる！

代表首長制度があるのは、その制度にこだわりがある人が多かったからじゃないの？
政界にも国民にも。
で、「お飾り」として制度は残すけど、実質権限は奪われてる気がするな。
オーブ議会は連合の傀儡政権になってるんじゃない？・・イラクみたいに。

そう言えば、ユニウス条約でMSの保有数が制限されたらしいが、これって民間用って建前で
大量にジンとかゲイツとかダガーとかM1とかが横流しされている可能性高そうだなあ…。

傭兵とかテロリストとかレジスタンスとかゲリラにも流れて、局地戦も大戦闘になりそうな
気がするぞ。大体、ガーティー・ルーみたいな非正規戦部隊がセカンドステージを強奪に来る
段階である意味前の戦争よりもひどくなりそう…。

トップが「アタシャ存じません」な戦闘多そうね…劾あたりが大もうけできそうだ。

だいたい、この条約、連合とザフト、おそらくオーブは批准しただろうけど、傭兵みたいな
民間の軍事組織やジャンク屋ギルドは結構抜け道使って大量保有してそうだよな…。

>>813
気がふれてたからこそ議会にはパナマ攻撃の承認しか受けてないのに
アラスカ基地を攻撃したんだろう
もしラクスのフリーダム強奪事件が起きなければパトリックは議会に対する
虚偽報告で公職追放の上に逮捕・裁判が民主主義体制の常識

>>816
そして、そのアメリカの核の傘のおかげで、北や中国の核から、“日本自身が核武装するというコスト”を払うことなく、独立と安全を保てていることもお忘れなく。
つーか、スレ違いだｗ
種がらみの議論についての部分は全く同意する。

>>818
一応、戦後日本の国会並みには自立してんじゃないかな。
破れたりとはいえ、オーブは経済国家だぜ。貧乏国イラクというよりは、一応列強の仲間入りしていた日本の方が近い気がする。

>>820
プラントは民主主義とはほど遠いんだろうなぁ…。

>>821
そして日本自体の主体性が国際的に実質的に無視され、文字通りアメリカの犬になりさがっているがな。ま、板違いなのは勘弁。
この設定、カガリを活躍させる為のものなら矛盾しまくりでまた破綻するのが今から目に見えるようだ。さてどうなるか。

http://mbs.jp/gundamseed-d/bb/1stat.ram
オーブ、大変みたいです

>>822
プラントは１２の市から、それぞれ選挙で１２人の議員が選ばれる。
それがプラント最高評議会。

ガンダム世界で「民主主義」とか口にするヤツは馬鹿

シビリアンコントロールもな。

ガンダム世界は軍人が権力持ちすぎ。

まぁ、「戦争っぽい」ロボアニメだからね。

種ｽﾀｰﾌはバカだから懲りずに政治と経済を描くと言っているがな。ま、突っ込まれて逆切れするのが関の山だろう。

>>825
選挙？
自動的に選ばれて拒否権も無いって聞いた気が・・・。

Z以来、ガンダムの政治家は軍人に引っ張られる無能者揃いに描かれるな

例外あったっけ?

ムーンクライシスで出た地球連邦大統領

>>826
ガンダムでは銀英伝と違って絶対君主制ＶＳ民主共和制のような形の
思想闘争はないからな
スペースノイドＶＳアースノイドがベースで
種ではそれにコーディネイターＶＳナチュラルが加味されている

>>832
ムーンレィスの女王ディアナ・ソレル
一度が軍のクーデターで失脚しかけたけど巻き返しに見事成功

エンドレスワルツの世界国家大統領
孫の一言でＭＳの前にデモ隊率いて仁王立ち

政治家は行動力が全て

>>835
政務投げ出して、庶民ゴッコしてるトップは流石にダメだろ。
つか、入れ替わってもダレも気付かない辺り、空気みたいな人だったんだろうな・・。

>>832
全力で悪事を働きに走るグレートウォン首相
休戦協定を結ぼうと命がけで月に向かうダルシア首相（＠宇宙、閃光の果てに…）

地球連邦って大統領制だったの？
影が薄いんで、知らなかったよ。

ハヤトが、シャアに連邦大統領目指せって言ってたし

地球連邦って民主主義なの？
選挙してるとことか見たことないんだけど。

そりゃ戦争風ロボットアニメのガンダムで選挙を描くなんてめったにないし
だいたい『戦争する代わりに選挙戦やります』なんて言ってたらガキにそっぽ向かれるよ

政治に不満があるなら、戦争なんかしてないで選挙逝け、選挙

漏れはまだ選挙権ないから……
行けるようになったら行くよ
それまでは理想論振り回して厨房呼ばわりされるのを満喫する