失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断69

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断68
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077934868/l50
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

>>1
乙

>>1
乙鰈であります

乙ユニヴァース

>>1
乙彼

>>1
乙です

>>1
乙。

乙
そういや久しく再放送見てないなぁ
特に最近はＤＳ９が割と定期的にやるし

なんか実況のTBS板おちてないか？

>>9
実況板のほとんどが落ちてる
しばらく続くみたい

>>10
実況なんて10秒規制いれろと口をすっぱく（ｒｙ

再放送ｵﾜﾀ
チャンネルつけた時にｾｯｸﾙｼｰﾝだったのがﾜﾗﾀ

ああ今日はｾｯｸﾙの回だったか

前スレで貼られてた種と鋼の視聴率比較だが、

　　　　種　　　　鋼
１４　　４．９　　７．１
１５　　６．２　　７．８
１６　　６．５　　６．５
１７　　６．８　　８．２
１８　　６．３　　７．１

これはもう、明確な負けだよなぁ。
ゾイド＆マンコスと種との差は誤差の違いだが。
おまけに、ガンダムのブランドがあってこの始末だからな。

いかに売れてる漫画が原作とはいえ、ここ数年で始まった程度のモノに
20年続いてきたシリーズの最新作がボロ負けしちゃイカンだろ。

まぁ内容比較したら、ボロ負けも仕方ないけどな。

>>1乙〜。

>>14
この調子じゃ、アニメージュに「SEED惨敗」の記事が載る日も近いかもな。

>>14
まぁ所詮ガンダムブランドの作品で視聴率を自慢しようってのが間違いな訳で。

序でに言えばブランドに馬乗りするどころかぶら下がって品位（あるのか？）を貶めただけなのが更に痛い訳で

940 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/03/08 21:47 ID:???
NT2002年9月号「ターンA」を踏まえつつ21世紀の新たな「1st」を描く

「「ターンAガンダム」をめざしてほしい」古澤文邦プロデューサーは、富野由悠季監督から
そう言われたという。
「富野監督は「ターンA」で全ガンダムシリーズを一つに回収する”黒歴史”の
概念を打ち出されました。
ならば私たちは”黒歴史”の一部でありながら、そこに埋没してしまわない質量をもった
作品の”種（シード）”を植えるしかない」
　そして同時に古澤は「SEED」を”21世紀の1stガンダム”にしたい、との意欲を見せる。
「だからタイトルに”機動戦士”とつけたんです。”機動戦士”は宇宙世紀のガンダムにだけ
つけるものだと思うのですが、しかしあえて決意として、このタイトルをつけました」
福田己津央監督の起用も”ファーストガンダム志向”の一環だ。
「彼もガンダムが好きで業界に入った人なんです。彼は「300円のプラモデルを買いに子供たちが行列を作る
番組を目指す」と言っていました」
これは回帰（1st）と新生（ターンA)を同時に目指すよくばりな作品なのだ。

回帰と新生と言うよりは怪奇と真性って感じだったな。

回帰と言うかパクリ、
新生と言うか流産っぽいなｗ

＞彼は「300円のプラモデルを買いに子供たちが行列を作る番組を目指す」と言っていました

ああ、だから売り上げで出番が増えたりしたんだね。

Ｑ18）　∀のコンセプトは何故違うの?
Ａ18）　「日本のデザインがルーチンワーク化しているから。だから、シド・ミードのお年寄りにお願いした。

シャアポの御大公演の質疑応答の一つだけど、これってデザインだけでなくて作品そのものにも言えることだよな。
コレを種に置き換えると、
ガンダムだからコロニーと地球の戦争という世界観を出し、プラモ売るからMSを出し、
∀で新しいデザインでは売れないと知ったから旧態的なガンダムデザインのアレンジだけで終わらせ、
確実な購買層であるオタクの人気取りに流行のデザイナーでアニメ的美形キャラを出す･･･。
･･･製作自体が「商売のためのルーチンワーク」だって分かる。
それも必要なことだとは思うが、手順の決まったルーチンワークならもう少し完成度の高い物を見たかったよ･･･。

>22
ネット回ってると、髭MS群は作品と同じで徐々に再販を
望む声が増えてきてるみたいだな。

種はどうなんだろうねぇ。
作品が面白い、最低でもMSが髭並に動いてれば違ったろうけど。

>>23
どこにいっても全種類買えますがな。>種プラモ
問題は、放送終了後半年も経とうとしてるのに、
異常なほど店頭在庫が多いっつーことだな…
バンダイ、出荷しすぎ。

>24
あ、すまん。言葉足りなかった。
数年後、髭みたいに再販を望むような状態にはならんだろうなってことで。

それでも>24が指摘するように商品余りまくってるみたいだからそれ以前か。

レンタル店でも、回転が徐々に落ちてきているような気がするし。
プラモの含めて、本当に賞味期限の短い作品だったな。

>>24
これでまだＨＧで夜逃げとシグーを出して、また店頭にある種プラの壁を強化すると。
シグーなんか今更出して売れるわけ無いだろうに。

売り手側もそれを承知してるからこその総集編放送や種ＭＳＶなんだろうな。
とにかく小出しにでも展開を継続させて、既存の客の囲い込みを徹底しようという事でしょう。

なんかガンダムブランドの安売りも極まった感じがあるなあ。

>>14
やっぱ戦闘の少ない種に子供は興味なかったんだな‥

>>27
シグーなんか、どの時点で出しても売れなかったと思うけど。
つーか、それどんなＭＳだっけ？
量産型とか一般兵をきちんと描写していない種では、誰も食いつかねぇだろうて。

こう見ると、種は今のバンダイ×サンライズらしい作品だったんだな。
キナ臭い金の匂いがプンプンする。

森田はともかく下村ってすげー印象悪いんですけど・・

なんか前にコラムで
種MS コンテストで送られてきた封筒
２０歳以上で御中が書いてなかった封筒は
中も見ずに没にしてますｗ 見たいなことかいてなかったか

おまえは雑誌の編集者様かよ
どれだけ書いてきてくれる人は
手間かけて参加してくれてると思ってんだ

種終わったときにＨＪで
いい商売させてもらいましたｗ　見たいなことかいてるし
なんか・・・・もういいや

>>32
>２０歳以上で御中が書いてなかった封筒は
>中も見ずに没にしてますｗ 見たいなことかいてなかったか

そんなこと言っていたのか。
「今度からは必ず御中をつけるようにしてください」とでも言っておけば済むのに。
なんで、その後に余計なことを言うかね。

別に礼節を守れと言うのは全然間違ったことじゃないんだが・・・


よ り に よ っ て 下 村 コ マ ル が 言 う か ！！

視聴者や雑誌読者に舐めた態度取ってるのは何処のどいつかと（ｒｙ

御中書くほどの相手でないことは確かだな

だから下心剥き出しすぎなんだよ、下心村は。

面構えからして、酔っ払い＆エロ親父なんだし…
よくもまあ、こんな下心野郎がサンライズに就職できたもんだ、
って思うよ…。

雑誌メディアに露出できるような立場でもないのに、
何様のつもりだ、って言いたいよ、ホント…。

>>32
> ２０歳以上で御中が書いてなかった封筒は
> 中も見ずに没にしてますｗ 見たいなことかいてなかったか

富野も似たような事サラッと言うけど

「いや、ちゃんと見てますけどね。でもやはり読んでも相手への最低限の礼儀とか感じられないンで
　いかんなと。もっと〜　（以下説教　」

とかやっぱり御本人は相手に対する礼節は欠かさないからなぁ。
キツイ冗談でもフォローはするし。

…だからあんな阿呆なコテが出来ちゃうんだよ＞下村

御中というより御小いや、御極小だな

例の平井氏がキャラデザの新作アニメなのだが・・・

蒼穹のファフナー　アニメ企画進行中
原作/XEBEC　企画協力/ガンジス　監督/羽原信義　助監督/山岡信一
ストーリー・コーディネーター/冲方丁　シリーズ構成/山部康男
キャラデザ/平井久司　メカデザ/鷲尾直広　音楽/斎藤恒芳
イメージソング/angera
アニメーション制作/XEBEC
ttp://www.production-ig.co.jp/xebec/contents/fafnir/fafnir.htm

このキャラ声が石田氏でないほうがおかしいぐらいマンマだなあコレ・・・

>>39
これでもﾏｼに思えてしまう俺は、相当目が種に侵されてるのかな・・・

>>39
種よりかはマシに見えないこともないが、
平井はもう元には戻れそうに無いんだな
（元絵も好みじゃ無いけど、種後半のありゃ何だよ）。

しかし＞ストーリー・コーディネーター/冲方丁
が自分に見れと言っている……（ＣＳなら見れないけど）

元々平井は糞だよ
少数のリヴァイアスとスクライド厨がまんせーしてただけだろ

平井ネタでリヴァとスクしか出てこないとは・・・釣り師としては下の下ですね。

>>43
興味ねーんだからそれくらいしか知らなくて当たり前だろ
勝手に釣り師扱いしてんじゃねーぞ糞種厨

昼間っからバカが紛れ込んだな

>>44
釣り師扱いで煽るのはその手の常套手段なんだから、お前もｲﾁｲﾁ構うなよ・・・＿|￣|○ ﾏﾀ ｱﾚｿｳﾀﾞ･･･

頭の悪いアンチ平井は該当スレでやってくれ。

>>46
普通に考えて、荒らしは>>42＝>>44だろ。
「元々平井は糞だよ」とかいいながら「興味ねーんだからそれくらいしか知らなくて当たり前」と
前後で矛盾してる。
ただの単純な煽り叩きじゃん。

>>18
＞彼は「300円のプラモデルを買いに子供たちが行列を作る番組を目指す」と言っていました

ダガーの壁ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6113/tanekabe.jpg
その二日後ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6113/tanekabe2.jpg
更に二日後ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6113/tanekabe3.jpg
ダガー安売り開始ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6113/tanekabe4.jpg
翌日ダガーは消滅ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6113/tanekabe5.jpg
実は棚の上に移動ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6113/tanekabe6.jpg

子供達が買ってくれないからプラモの方が行列作ってやがる。

信じがたいが本当の話

意外と俺の地方では種プラが売れてる…
と言っても量産期ばっかなんだがナ、きっとアストレイ通が多いんだろうアストレイ赤と青も無かったし。
ミーティアは入荷しても３・４箱だけだった、
ワゴンセールで正義が３箱入ってる福袋が売りのこってた。

そこの店はきっと言い店になると思った日の事でした

>>50
地方？何件くらいのことを言ってるの？
まさか１件のみの話ってことじゃないだろ？

その店の入荷の傾向、客層なんかも関係あるから、
その辺りが把握できないと判断のしようがないなぁ。

>>48
お前も釣られてんだよ。

>>48
お前も消えろ

>>48は実にばかだな

とりあえずレジにはいってると隕石とかフリーダムとか持ってくる
大人の客はいかにもなのばっかりで萎える。

ここは種プラを買う人や種プラが売れてる店も批判対象にしてしまう素晴らしいスレですね。

>>55
「いかにも」な客ばっか来る店では「いかにも」なモノが売れるのは当たり前じゃん。
それよか、広く様々な客層が来る店の状況（>>49みたいな）の方が判断材料になる


それはそうと、平日の昼間っから自演で荒らしてる方、やめてよねｗ

>>56
小学校から国語やり直せ

ぶっちゃけ、この程度で釣りだ荒らしだ言ってる奴の方がｳｻﾞｲ
即死回避の容量稼ぎくらいに思っておいて放置しとけや

　　　　　　　　│＼　　　 >>56　　　　　ただいまの記録：2分
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>58

昼間はやっぱダメダメだな

今までの平井の仕事でベストなのはダンクーガだと思う。

>>57
ウチは老若男女広く客層を持つ
某外資系大型玩具店ですよ・・・。

>>61
お前みたいなのがいるからな

>>63
悪い、流れで>>50と勘違いした。
ちなみに本来の購買層である子供ウケはどう？

>>65の言う通り非常に興味があるな。
旧来のガンプラも含めて動向を教えていただけないだろうか？>>63

つうかレジに入ってる人間が>>55のような発想では
>>55も四葉レベルでは？

>>49
その店、どこ？
ビッグなら常時３０％オフだが。

いや、ダガーなんか５０％オフでも売れないと思うけどな。

某外資系大型玩具店ねぇ…。
以前にもウチは種プラ売れてますよって話があったような。
アソートされても中小個売店より痛くないしねぇ。
そうそう、灰皿は売れてるんだよ。ガノタが普通に買って行くから。少なくとも一次出荷分は順調に消えた。
今後が勝負だけど。（青が微妙に余ってる）

ところで、>>39はラー是フォンのリメイクでつか？

カズィの老後のインタビューでキラだけ名前で呼んでるけど
あの二人って親友って設定なの？

>>39
うーん、どうなんだか・・・
あと、スレ違いだが、日登の方もこんなのが動いているな

舞-HiME　アニメ企画進行中
原作/矢立肇　シリーズ構成/吉野弘幸　監督/小原正和
キャラデザ・アニメディレクター/久行宏和
クリエイティブプロデューサー/谷口悟朗　音楽/梶浦由記
企画・制作/サンライズ

ひろゆきたん大丈夫かな・・・
監督の人はこれが初めてらしいが・・・
あと、大層な役職名の人が一人・・・(;´Д`)何をするんだ？

>>70
違う
親友はトール…らしい

種プラなんざいらねぇ！と思っていた私だが、ひとつだけ買っちまったよ。
思わず、バスターをひとつ。
中長距離砲支援モノ大好きだから、仕方ないか………。
これで、劇中でもっと活躍していてくれたらなぁ。
砲くっつけて砲撃のバンクシーンばっかりだったものなぁ。

>>71
監督スレから拾い。元サンライズ人たちの新作。
サムライの方が凄いことに…

サムライチャンプルー
監督＝渡辺信一郎 　キャラクターデザイン＝中澤一登
企画/制作　株式会社マングローブ
絵コンテ＝赤根和樹、村瀬修功、片山一良

絢爛舞踏祭ザ・マーズ・デイブレイク
監督＝森邦宏　チーフライター＝浅川美也　脚本＝高山治朗、野村祐一ほか
アニメーションディレクター・キャラクターデザイン＝逢坂浩司
メカニックデザイン＝佐藤道明　RBデザイン＝佐山善則　美術監督＝森川篤
アニメーション制作=ボンズ
グラム＝関智一 ベス＝桑島法子 小カトー・タキガワ＝阪口大助
ヤガミ＝山野井仁 エステル＝折笠富美子 エリザベス＝一条みゆ希

>>72
だがFはトールのことも親友で無いと言っている・・・
となるとアスランだけってことになるのか？

キラには仲間も友達も居ないんじゃないの？
アスランには一方的に好かれてるだけというか

自分から友情を欲したり、他人に理解を求めようとしない奴には、友達なんていなくて当然だけどな。
なんで作中では、あんな”なんちゃって鬱”で”安易で楽な被害者”の立場に逃げ込む甘えん坊が徹底的に肯定されるんだか。

F田はインタブで
「キラとアスランは親友のつもりでいるけどあいつ等はお互いの事が全然分かってない」
とか言ってるから「親友（気心の知れた親しい友達）」ではないだろうな。ヘリポリ組は差別者扱いだし･･･。
F田のインタブでキラに友好的or好意的な書かれ方をされてた奴というと･･･

フレイ･･･セックル以降キラの辛い立場や気持ちを一番身近で聞いていた（らしい）
カガリ･･･友達以上恋人未満（らしい）
ラクス･･･同じ目的の同志で恋愛感情は無い（らしい）

････････同性の仲間とか友達とは無縁だな。
まあ種での同性間の友好関係は両沢お得意の８０１描写以外ない訳だが。

>78
ホモの意味でなく同姓に好かれないﾔｼは性格悪いとか言われるが
まんまって感じだな

Fダムの願望反映ってのもあるだろうが

平井がキャラデザする新番組のイラスト、パッと見ただけで
種と違うなと思った。種キャラはとにかくキラキラ顔というか
目がデカイからな。

このまえ、地方の大型玩具店に行ったら、
種プラの壮大な壁の横に、ＳＤＧＦの小さな壁が出来始めていた。

早く地方局でも放送しないと･･･。

>>81
ウチの地元でも放送してないから全然売れてないよ。ガンダムフォース。
でも種と違って低価格帯商品ばっかりのラインナップだから、
ハズしてもそれほどダメージないんじゃない？

本日東京出張。仕事終わった後で秋葉に行ったんだが…
模型屋何軒か回って隕石発見数ゼロ。売れたのか？入荷しなかったのか？？

>>82
でも、種で囲い込むことに完全に成功したとはいえない低年齢層を取り込まなきゃいけないんじゃないのか、フォースは？
それが売れ行き芳しくないとすれば、ダメージは大きいのでは？

>>14
鋼の第17話は、視聴率８．２％も獲ったのか・・・

種の最高視聴率の８．０％（第49話）をもう超えやがった。
「ママぽよ」・・・とまではいかなくても、「ウルトラマンティガ」の頃の視聴率を奪還できるかも？


亀レスｽﾏｿ｡

最近、気が付いたんだけどあまり売れなかったOVA「新海底軍艦」の
Vol.2の監督って福田だったんだな
（監督：福田己津央 脚本：岸間信明 原作：押川春浪）。
ちなみにVol.1の監督は片山一良氏。

同作品を2名の監督がやっているので、作風の違いが良く分かる。
福田のは、アクションはあってもメカ描写が稀薄。
Vol.1が父子の確執が軸だったのに、
これはヒロインとのメロドラマがメインになっている。
やっぱ、種がああなったのは、ヤツの「地」だったんだな（今更だが）

地方の子供には、テレビで見たガンダムがＳＥＥＤのみって層がいるんだな。

>>85
｢ティガのころの視聴率」というフレーズを見てティガがどのくらいの視聴率か調べようと思ったんだが、
特撮ファンがティガの低視聴率に嘆く文しか見つからず、具体的な数字が見つけられなかった。

低視聴率と言っても状況が違ったのかもしれないけど、種より高いんだよな？

>39
この絵に出てくる長髪の方って女？

>>89
男に見えるなぁ…どっちだろ。

>>89,90
胸に線（と言うか女の腰のライン）が無くストンとしてるから男だと思う

>>91
･･･そういう性別の見分け方をしなくちゃならない時点で何かが狂ってる気が･･･。
ロランみたいな「女の子にも見える男の子」じゃなくて平井のはただの「女顔の男」なんだよな･･････。

>>91
ﾜﾛﾀ
体の線でしか判別不可能ってほんと地に落ちてるな。平井って。
ガルキーバの頃はまだキャラの（動物が大方だけど）書き分けが出来ていたのにな。

平井ファンって>>91みたいな性差の記号を認識できてるのかな？

アレ？今度は平井ファン叩きなのですか？

というか種に限定すればNTとかメージュの表紙絵だとキラとアスランが完全に女の顔で描かれてたからな。
平井本人が描いた奴でも女顔だし･･･。
アストレイ三人娘でもキラそっくりの顔の奴がいたし、正直服装と髪型だけで判別してるんじゃないか？

そういや京都公演会の本って誰か買った奴いんの？
ずっと気になってるんだけど。

>>97
折れも気になってた。
あと、酷評がレボで配布した本の内容も知りたいね。

>>98
>あと、酷評がレボで配布した本の内容も知りたいね。

その名前、久々に見た。いたなぁそんなヤツも。
種スペシャルでまた活性化すんのかね。

>>96
いや、そんなつもりはさらさらないよ。
シホとイザークの対比とか見てても、男女の境界線がもはや俺にはついていけないんだけど、
わかる人間にはちゃんと認識できるコードがあるのかな？って思って聞いてみただけ。

>>95だったすまん。

>>99
酷評ﾀﾝはショバを代えて細々ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙＹＯ

ttp://www02.so-net.ne.jp/%7Estarwind/cgi/nicky.cgi?DATE=200403?MODE=MONTH

>>86
亀レスだが、VOL２は純粋におもしろくなかったんだが
そうか、福田だったのか・・・・＿|￣|○

俺は昔キャラの頭部を髪型だけで描き分けるなと注意されたもんだが・・・

しかし、”動かすこと”を前提としたアニメキャラクターの線で、記号的表現に頼らず性差や年齢差を描ける人ってそうそういないんじゃないかな？
平井がどうこうじゃなくて、無茶苦茶高度なスキルな気がするんだけど。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040308/seed.htm
ゲームそのものの解説が随分あっさりしているなぁ

>>105
あんたの言う、記号的表現ってなによ？
性差や年齢差を描き分けるってそれがキャラデザイナーとして基本的なスキルだと思うが。
セル原画ならともかく、キャラデザインの段階で書き分けが出来てないのは問題外だろ。

>>106
クロトの顔が酷いな・・・台詞無いと区別できんぞ。
戦闘画面の顔ウィンドウに至ってはＡＡのブリッジ要員にこんなやついなかったか？って感じだし・・・
いくらなんでも酷すぎる。

>>105
第二次性徴前とはいえ、男女の骨格の差は色々ある。
例えば平均的に女性の方が目が大きくて離れているとか、頭頂が平らとか。
同じ骨格だとしても肉付きが違うわけで、
それを素直にデフォルメしてあげれば良いはずなんだが...。

っていうか普通、雑誌とかに載っているキャラ表って、
見ていて、だいたい男か女か分かるけどなあ

あ、でもＭＧＳ２の雷電は最初女かと思ったｗ

>>109
シスプリですらちゃんと顔は描き分けてあったのになぁ

>>111
まぁ髪型とか服装とかで区別つけてる部分も大きいけどな。
大きなリボンつけたキャラなんて、リボンとったら他の子と区別つかねーでやんの。

っても、単純な線で構成されたマンガやアニメのキャラにおいて、この辺はある程度
仕方のない事なんだよね。
鳥山明も自分のドクタースランプで自虐的にネタにしてたし。

みんなそう責めるな。
みんな美形キャラにされたら、いかに平井でも持ちネタ尽きるって。
個人的には、最近買った某社のガレキパッケの平井絵が、
妙なウルウル目の色気過剰女だったんでかなり凹んだが。

まあ、女を描く場合、顔の形と言うか輪郭とかを大きく弄ると
ブサイク
になっちまう恐れがあるからな
萌えｱﾆﾒでこの部分は弄れないんだろうな

目の大きさかたち、髪の毛の色・髪型、お召し物くらいですかね区別するためのﾊﾟｰﾂって

>>110
仲間ﾊｯｹｿ。説明書のイラストみたらそう思うよなあ…。

そういや種にはたくましい男っていなかったよなあ…。
みんな優男だし。砂漠の奴くらいか？

いいキャラクターあげても脚本と演出がクソなら、絵の魅力は発揮されずに終わるわけで。
負債のあの調子だと、どんなキャラクターやメカのデザイナーを持ってきても、結果に大差はないような気がする。

そういやアーブがみんな美形って設定で、
キャラデザの赤井孝美が苦労したって話もあったな。

スタッフに色々とラフを書いて貰って、
工夫してバリエーションを増やしたそうな。
種もそれくらい工夫していてくれても（でも最終回には同じ顔になっているのか？）

>>71
監督は∀、ｷﾝｹﾞで見た名前だなあ
期待しようかな

>>74
なんかスゲえなあオイ
サンライズ大丈夫か？

>>115
一応設定段階では、フラガも結構筋肉質な感じに描かれてる。
顔も最後ほど子どものよりじゃなく、大人顔。
……４クールの平井フラガは気持ちが悪い程に、
キラやアスランに近かった……。
あと、要所要所に出てくる平井作画が他の作画との差があり過ぎたな。
最終的には、最初のキャラデザから一番遠かったのが平井だったような

当時キャラスレを覗いてたんだが、フラガを始め男キャラスレは大貫、
女キャラスレは米山派が多かった覚えがあるな
（キラとアスランのスレは流石に見てなかったが）。

>>88
「ウルトラマンティガ」視聴率
１話…8.6％
２話…8.9％
３話…6.5％
４話…6.5％
５話…6.5％
６話…7.6％
７話…7.1％
８話…8.6％
９話…8.6％
10話…9.2％
11話…7.2％
12話…8.1％
13話…8.1％
14話…9.9％
15話…7.4％
16話…8.4％
17話…7.3％
18話…6.8％
19話…8.5％
20話…8.5％
21話…7.9％
22話…9.0％
23話…9.3％
24話…8.5％
25話…8.2％
26話…8.9％
27話…8.4％
28話…8.0％

（>>120のつづき）
31話…8.2％
32話…8.1％
33話…5.4％
34話…6.8％
35話…5.3％
36話…7.0％
37話…7.2％
38話…6.7％
39話…5.8％
40話…6.6％
41話…5.2％
42話…6.1％
43話…5.4％
44話…5.9％
45話…8.2％
46話…6.5％
47話…5.9％
48話…6.2％
49話…5.4％
50話…4.4％
51話…5.4％
52話…5.0％

※放送期間・・・1996年９月〜1997年８月
※平均視聴率・・７．３％

ちなみに種の平均視聴率は６．１％

>>117
ああ、星界シリーズな。「総じて美形」な種族のデザインなんてどう
変化つけりゃいいんだ、ってなんかに愚痴って種。
まあ小説だからいける設定ではありますよな。

今月のNTの袋詰め別冊って中身は何？種記事の再録総集編？

>>102
既に酷評たんも過去の人か。つか、ヤツの時代なんて物があったのかどうなのかという話になるがｗ

＞正しき作品は勝つ。
天然なのか単なるバカなのか（それとも下手糞な釣りか）判らないけど、
こんなセリフを平気で吐く人間にそもそも作品批評なんてものができるわけねーだろと思うが。

まぁ、四葉もバンダイもしてやったりだな。
完全に金のためだけに作ったモンで、あんなに熱心に
存在しない裏を読もうとする香具師がいるんだからｗ

なんか可愛そうすぎて酷評たんのこと叩けなくなってるよｗ
あれだけ信奉し、煽りと言う手法とか独善的だとか方向性はともかく、
作品の内容を騙る数少ない賛美ストだったのにね。

戦争はファッション、伝えたいことは特にない、ロボアニメだといったら見てくれないだの、
余りにも福田の惨い仕打ちだし。
それが原因かどうかは知らないけど倒れた聞いた時は不謹慎ながら大笑いしちゃったもんな。

それでも「正しい言葉がここにある」と疑問符だらけの頭の悪そうな文章を褒める酷評たん萌え（*´Д｀）

>>126
酷評ﾀﾝ亡き後は島本和彦に種賛美ストの称号をあげま消化

>>121
うわ、すげぇな
最後の落ち込み様

>>127
島本も大気圏突入前までは絶賛してたが、
砂漠編で力尽きてネタ視聴に転向しました。

種のはないのか？種のは。

>>128
終了が８月だからしかたあるまい。

>>126
別に酷評が種を賛美しようが持ち上げようがかまわないのだが
あれほど的外れで自分で何を言ってるのか客観的に見てられない批評は
やはり叩かれてもしょうがないのではないかなぁ。
しかも種が初批評番組な訳じゃ無く、そこそこの年齢なのだし。

批評家気取るんならちゃんと客観的に作品を見れて言葉に落とせる
能力がなくちゃね。
言葉に落とすってのを難しい言葉使えば良い、と勘違いしてる人も多いけど
彼の場合「思考停止」をさぞ高尚な事のように語るのがアレなんだけど（w

>>122
そういや種にはそうした「優性遺伝子の影響で顔立ちが殆ど同じ」とかいうネタは無かったな。
トワイライトゾーンとか怪獣大戦争とか、３０〜４０年前のＳＦでさえ使われていたネタなのに。

まぁこのネタ使うとナチュラルの方が顔立ちの差を作らないとダメだから没になったんだろうけど。

旧ガンダムシリーズ＋＋エロゲー＋昼ドラをダメ錬成したのが（ry

2500万とあの内容は等価交換ではない
奪われすぎだ

>133
いつか改蔵で、「ダメ錬金術師」というネタをやってほしいものだ（ｗ

酷評とは十年以上の付き合いで、以前は好きだったんだけどな。ターンエーの頃にはコミケ行って
ないから何書いてたか知らんのだが。
昔はまだ『正しい』作品なんて、安易で迂闊で杜撰で思考停止した言葉の使い方はしてなかった
と思うんだがなあ。

>>136
だぁね
好き、嫌いってフィルターが掛かるものだし、おいそれと正しいなんて言葉は使えないよ。
普通自分の言葉とか今思っている思考をそこまで絶対視できんし。

>>135
つーか、今週がまさにそのネタなんだが。

ちなみに種関連ネタはありません。
_|￣|○

ｽﾏｿ
NTの種オンリーの付録、破りたくなってきた...。
こんなのに金ださせるなよ。

>138
マジですか。地方なんで、サンデーは明日にならないと見れないのですよ。
種関連がないのは、神崎さんの猛烈な反対にあったからでしょう・・・。

鋼との比較スレの水島監督のNTコメント見ると
ちゃんと視聴者のこと考えてるし、
気合い入れる回は、その宣言に違わず総力戦の形で臨むし…。

比較するのは専用スレでするべきなんだろうけど、
福田コメントは実の無いコメント、ウソコメントが
とても多かったんだと思い知らされる
（と言うか、福田こそ異質だけどな）

アニメ本編を大事にした結果、付録も総集編になったとさ

>>139
そういう気持ちになる読者のために、本誌から分離させたんだったりして。

つーか、普通NTの記事って別冊出る時に当たり前に再録されてないか？

>>86
新海底軍艦か、あれってガンドレスほどじゃないが裏で相当、
ゴタゴタがあったぽい作品だからなあ
エースでの漫画は二回で消滅して、二年位して別の人で復活したり
全七巻の予定が何時の間にか二巻になったりとか
設定や物語にいたっては発表時とは完全に別物になってたし
（敵が秘密結社だったのに地底人になってたり、敵の幹部がラ号の副官になってたし）

それにしても福田ってごたついた仕事を受けるよなー
種もそうだし電童も放送開始が半年遅れたらしいし
これも片山一良が降りた後の後始末だろうし
ホントはＭじゃないかと思う

そういえば初めて聞いたな、サンライズ以外での仕事
これ以外あるのかな？情報キボン

>>145
そういえば、最初に漫画版を描いていた人って、ジャイアントロボの漫画版を描いていた人じゃなかったっけ？

>>86の言ってる事って本当なのかな？

いくらググっても「新海底軍艦　メモリー・オブ・オーシャン」の監督が福田己津央ってのは、
1ページしかなくて、片山が2巻ともやってるってのは結構多かったんだけどねぇ・・・
それにあの時期って丁度サイバーSAGAやってた頃だし。もっと詳細がありゃあな・・・

近所にそんなマニアックなOVAレンタルしてる所無かったし、俺には確かめられん・・・＿|￣|○

シホが男だったらまた女が騒いで８０１要員にされたのかね？

>>121
しかし、一番視聴率が低い50話って「もっと高く　Take Me Higher」なのか。
ウルトラシリーズのお約束をいい意味で破ってくれた、ティガの中で一番好きな話なのに。
（どう破ったかはネタバレになるので書かないが）
スレ違いスマン。

背景でイザークの部下だった女キャラが外伝の主役のエースパイロットってのがもー無理あり過ぎ
で笑うしかねーって感じだよねー。
なまじ登場していただけに背景だったというのでアレだし、イザークの部下だったというのが輪を
掛けてアレだよ。イザークの上司ならまだ救いがあるが、部下ですよW

大体設立したばかりのイザーク隊が活躍する戦場がいつあったのかと！？エースパイロットと呼ば
れる活躍をする暇がどこにあったのかと！？



あ、空白の二ヵ月か…？

>>150
部下だろうが上司だろうが生きてるって感じがしないからな

>>148
ただでさえキャラ書き分け出来てないのにまた増やさんでも・・・
と思った。
女だからカプ要員だろう。多分

嫁にとっては、もうどうでもいいキャラなので女をあてがったんだったりして。
だいたい、終盤２話で突然性能が上がるまで、イザークになにか戦果や功績ってあったっけ？

イザークとくっつけるつもりかな？
もしそうなら、イザーク×フレイ派への嫌がらせとしか思えないな。

「マイナーキャラにスポットが当たったりするの好きなんだろ？」
ってところかねぇ

それならそれで一言二言くらいセリフあてがえばいいじゃん。
>>151のように生きてないから説得力もクソもない

>>147
本当
自分も近くのビデオレンタル屋で、
久しぶりに手に取ってみるまで、２巻とも片山氏だと思っていた。
ちなみに絵コンテは福田と滝沢敏文氏との共同。

そして>>147が書いたように、ミリタリーな描写など
Vol.1の良いところが消え失せているところが　_|￣|○

本当、あの負債にはブライガーやゴッドマーズのリメイクでもやってろと（ry

>>154
嫌がらせって・・・・そういう思考イタすぎ。
女キャラでてきたから即カプ要因という短絡思考もどうでもいいよ。
今回あのキャラをピックアップしたのがＭＳＶの為なのは、ミエミエ
なんだけどな。

ｽﾏｿ
２つ目のリンクは147じゃなくて、
>>103だった。
_|￣|○

…鋼の３クールのOP＆EDも絵も新しくなるらしいんだが、
今回も２クール目と一緒にニューバージョンと明記されてる。
そんなに問い合わせが多いんだろうか…前番組の種が
使い回しの嵐だったからなぁ、と邪推してしまう

>>157
時々迷い込んでくるカプ厨って類の種厨さんだから、
放っといた方がいいよ。

今更かも知れないですが、今度発売のシャア専用トーク集「語ろうシャア」
に[福田己津央（『機動戦士ガンダムSEED』監督）]が寄稿ですか。
どういうことを言ってくれちゃったりなんしちゃったりするんでしょうね。

>>156
> 本当、あの負債にはブライガーやゴッドマーズのリメイクでもやってろと（ry

言っておくがやつらにブライガーもゴッドマーズもできんと思うぞ。
それ以下のモノしかな。

>161
オルガの中の人も寄稿するんでちょっと見てみようかと思ったら・・・ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｲ

四六判　224Ｐ　本体予価 1,300円（税別）
2004年 3月下旬発売予定
ISBN 4-901782-26-6

>>163
池田氏や御禿を差し置いてＦ駄に何を語らせようってんでしょうね？
今度は狂うぜ比較論とかでもぶち上げるつもりでしょうか。

これまで以上のものは無い…と断言できない恐ろしさ。

>>159
使いまわしの嵐でもさ、編集が良いなら見られるんだけどねー。
それすらどーしよーも無かったたねだけど

しかし某アニメを観てて思ったんだけどさ、「原作の設定本に書いてあるのと違う」
「設定勝手に変えるな」って大騒ぎだったわけよ。
アニメと原作は別物以前にその設定とやらも原作の原稿に一ミリも出てない事な訳だ。

種のファンも福田の脳内も似たようなモンなんだろうな。
設定をどう作ろうとフィルムや原稿が全てであり、それに描かないと視聴者や読者には
伝わらないって事が分からない。
今後もこういうファンや製作者が増えていくんだろうか・・・。

>>166
これまでより遙か下の物しかないのは神が決めた真実。

>>132
くだらんツッコミで悪いが　×優性　○劣性　では？　

朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」

>>170
流石朝日新聞

同じようなセリフ　漫画攻殻1巻にあったな

>>170
そうですね。仮に南京で大虐殺があったとしても、殺された被害者の人権はとっくに消えていますよね（＾＾）

ブライガーはともかく、ゴッドマーズやバクシンガーはお似合いだと思う

>>170-171
そういう話題はスレ違いだし荒れる元だからやめれ。

第4回「人生は重きＰＣを背負いて坂を上るが如し」 森田　繁

アニメに限らずさまざまな創作の現場でも、過剰な情報が作品よりも先に求められる。
１ｓｔガンダム以降、作品に先立って設定が求められるのは常識だ。作品の送り手・受
け手ともに、設定情報が十分に与えられていないと安心できなくなっている。「緻密な
設定」というのが、作品のステータスになってしまっているご時勢もなんだかなぁ……
設定の出来不出来なんて、作品のそれとはあまり関係ない……てなことを設定屋が書い
ちゃあ身も蓋もないわけだが。

>>176
どこまでアホなんだコイツは。
視聴者バカにするのもいい加減にしたまえ。ホントに。

>>176
「自分の設定が叩かれるのは種が糞だから」とでも言いたいのですか？

緻密な設定である必要は無いが
ぱっと見で突っ込まれるようなもの作るんじゃない。

>>176
そこをこらえて情報を出さないのも芸だろ。
ツーカ自覚してるのなら設定屋なんて裏方が表に顔出すな。

>>176
そこで述べられてる事の内容自体は、ほとんど同意出来る。
特に、
＞過剰な情報が作品よりも先に求められる」
とか、
＞「緻密な設定」というのが、作品のステータスになってしまっているご時勢
という二点については激しく同意する。これが最近のアニメを駄目にしてる一因だし。



ただ問題は、これを語ってる人間がそれを自認してるかどうかがかなり怪しい事、
それゆえの説得力が皆無な事、そして最後の2行が表してる態度の悪い事だな。

>>180
sageて下さい

>>181
俺も同意だよ。
つか、こういう考え方が本当に出来る奴なら、あんな作品にはなってないよ・・・

＞設定の出来不出来なんて、作品のそれとはあまり関係ない……
なんで種をまるで他人事のように言えてしまうんだろうか＿|￣|○

>作品の送り手・受け手ともに、
>設定情報が十分に与えられていないと安心できなくなっている

そんなの一部のｱﾆｦﾀだけだと思うのは間違ってますかね？
種が放映前から設定をガンガン押し出していた事には辟易してたんだけど。

０８のケルゲレン子とかＶの洗濯少女兵みたいにチョイ役萌えというのも
ありといえばありだが、シホの場合妙に対応が早いというか最初から
狙っていたのかと言いたくなるなあ
まあ種に限らずネタの消費のサイクルが早くなってきたという傾向があるのかね

>>176
＞設定の出来不出来なんて、作品のそれとはあまり関係ない

「設定が出来てる作品が面白く、出来てない作品がつまらない」。
・・・、これが一般常識と思うんだけど。

結局この設定屋、一体何が言いたいの？

>>185
はじめからってのはどうかなぁ。何となく描いたキャラに飛びついた
香具師が居る→それなら…、なんじゃないかな。2ch以外でもシホで
ﾊｧﾊｧしてそうな掲示板とか有りそうだし。
ネタ消費サイクル加速の件は同意。

>>132
亀ﾚｽですまぬが種のキャラデザのツラなんて皆同じジャン！

あと種に関して云えることは

　負　債　だ　け　は　ガ　チ！
　

>>184
むしろ俺はそっちに同意見。
自分のオタク趣味＝多くのファンが望むもの、みたいな勘違いが多いから
閉塞的な作品が大量に出回ってんじゃないのって気がするよ。

福田の言う平井キャラはすべての人が良いというキャラ、っていうカンチガイするようにさ。

あのさぁＮＴのＮＴ人気ランキングのとこ
鋼が１位になってて２位の種の倍数票を獲得
とか書いてあるんだけどこの人気の落ちようはなんだ？

女人気もラクスが２位なのに
１位がホークアイとかいう脇役の副官。
メインヒロインがこんなのに負けちゃぁ・・・

バンダイもマジで引き際をみとかないと
たまごっちのにのまいになるのでは・・・
心配になってきた・・・

>>186
> 「設定が出来てる作品が面白く、出来てない作品がつまらない」。
> ・・・、これが一般常識と思うんだけど。

何言ってるんだ？アホかお前？

>>186
あまり細かいところまで設定せずに、勢いとシチュエーションで作品を
作るという方法もあるからね。
昔のテレビアニメとか、週間連載の漫画なんかは、そういう手を使っている場合が
多いわけだし。

だからといって、背後に詳細で膨大な設定があることが悪いわけじゃない。
問題は設定と本編がお互いに齟齬を起こして両者をスポイルすることが
一番悪いことだと思う。

それを考えると、種は本編も駄目駄目だったわけだが、森田には前スレでも出ていた
∀の「安全な核」発言があるので、設定屋としても失格の烙印を押されるわけだ。

>>190
前から言われてたじゃん。
熱し易いが冷めるのは早いって。
所詮は一過性の流行商品。

>>186
「設定が出来ているが、作品も面白い」
「設定が出来ているが、作品は面白くない」
「設定が出来ていないが、作品は面白い」
「設定が出来ていないが、作品も面白くない」

という四つのパターンが考えられるが、アニメ全体で言えば、
実は意外と「設定が出来ていないが、作品は面白い」ってのは多い。
もっともその手のパターンで面白いものってのは、

　・設定が必要最低限の部分だけで、大半は作ってないが無問題な作品
　・設定という概念自体が無粋に思えるほど、勢いがあって面白い作品
　・設定という概念が口やかましく言われる以前の時代の作品

だったりするんだがな。
俺も設定の出来と作品の出来は、必ずしも比例するもんだとは思わんけど、
それはこういう言い逃れ的な事に使うべきじゃないとは思う。

>>191
文句はsageてから言ってね。

>>193
つーかこれ、読者の人気投票というより、編集部側がプッシュするキャラの順位表だもんね。
あれは読者の意思の結果ではなく、編集部側の思惑を投票という形で扇動する道具だよ。

そもそもその設定ってのはくだらないものが多い上に
実際描かれていなかったり、矛盾してたりなわけで

>>176
> 設定の出来不出来なんて、作品のそれとはあまり関係ない……てなことを設定屋が書い
> ちゃあ身も蓋もないわけだが。

本気で設定なんてどうでもいいと思うのなら設定屋なんて辞めるべき。
少しでも設定が重要だと思うのなら良い設定を作ることに全力を尽くせ。

どうでもいいと思いながらやった仕事が良い仕事になるわけがないだろ。
お前の存在価値は何なんだ？

　　　　　　 　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　ｶﾀ ｶﾀ　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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何だよ。sageも出来ねぇ厨かよ。
とっとと消えろ、GHXzmxKw

>>197
死寝かす！！！！！！！

>>198
�dクス。その機能があるのをすっかり忘れてたｗ

>>197
お前みたいな引きコモリに比べたら森田の方が１００倍まし

>>197
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　森田にあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

まぁ、森田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GHXzmxKw だわな。

＞GHXzmxKw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

GHXzmxKw は馬鹿

叩きＡＡうぜー。

　　　　　　 　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　ｶﾀ ｶﾀ　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ヽ＿＿＿/　　 ヽ
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森田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GHXzmxKw だね

この低脳ぶりがこの板でageられると言うことなのか…ｏｒｚ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,..--―‐--.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,;ﾍ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i !　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 i　ヽ(）　　　 !　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　_,　､<_　　 ｀　　ｙ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　〈.´=.! ｀ ｀=´　　　 6.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´! 　うむ。逝くがよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,..-‐!(_,-―-､__,)　'　,!　 ｉ.
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　　　　　　　　　_,..ｒ'´,,....　　_　　　ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　,'´　　　　_,ｒ'´　　 ⌒ヽ<　/_∠､_　　 〃′　＿_　　｀ヽ､
　　　　　　　 i　　　　,ｒ'´　｀　　　　　 ｀/　　　　⌒ ⌒ヽ'￣　　｀ヽ 　 ｀)、
　　　　 　 　 !_　 ⌒/　　　　　　　 ,ｒ'´￣　　　　_ ,　　;;,,,　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ,ｒ'　　　,′　　　　　　/ 　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　i
　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　,i　　　　　!、　　　　　 i　　　　　　　　　　　 入.　_,､_　　　,.　　　 !
　　　　　!/　　　　　ト､_,.-‐´　 ｀､　　　　　　　　　∧ ∧　　　　Ｙ'´　 　 Ｙ
　　　　,ｲ　　⌒ヽ、 ,!、　　　　　　 ｀ >>GHXzmxKw(;´Д ` )　　 　　　　　 ｀i
　　 _ノ、　　　　　　Y､i、 _,..-―-.､_　　　｀ ヽ ､＿,.-l,i　.l　　 　　　　　　　!
　 ./　.!、　｀ト､_　　　＼!'　　　　　　｀ヽ､_　,;　　　　 ｲ　il ,　　　 i　　 __､　）
　〈　　　ヽ　｀ヽ､_. 　　　｀ヽ、 　　　　　　　、　　　､_人 Y　　　　〉　 ' 　V
　　｀、　　　　　　 ヽ、　　　　ヽ、>ー--　　!＾　　　　 ,l､|_,　　　　!　　　　!
　　　 ｀;､　　　　　　　` 　　　　　＼＿_,..--..、　　ヽ ',ｒ'´　　　　〈. 　　　　!

　　　　　　　　　,..-,..'"´´´'"´"'"--､
　　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　　　　/ ,　　　　　　　　　　　 .ヾ.ヽ
　　　　　 ,' /　　　　　　　　　　　　　.ヾヽ
　　　　　 j |　　.....　................　 .　　 / }ミ　i　
　　　　　 | |　　.　.....................　　　./ /ミ　 !
　　　　　 } | 　　／'　　　　'＼___.l　ﾞiミ __」　　　
　　　　　　|] ./￣｀ﾐｌ==r'´￣ ヽ,. .ｨ|/ ｨ }　　 GHXzmxKwお前は
　　　　　　 |-i-=・=-|- |--=・=-|-|lぅ　lj　 　
　　　　　　「!ヽ､____/　ヽ､＿　-'　　ﾚ'r'/　　 　森田のチンポをなめろ
　　　　　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　　
　　　　　　　',　 　/ヽｧ_ '┘ヽ　　　　,i 　　　
　　　　　　　 ヽ　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　 i 　 ハ__　　　　　　
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;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！ お前らみんな
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　GHXzmxKwにあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

おもしろそうだな

　　　　　　 　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　ｶﾀ ｶﾀ　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ヽ＿＿＿/　　 ヽ
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　　| |　NGワード　　|　　　　　　　　　 　　 :::::::::::::| 　よし、っと。
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　　| |　S48WPyAH |　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿＿＿／￣￣　　　 　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 　　＼＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::::|

>>213
このＡＡ誰?

>>216
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kaleidostar/character.html

>>176
あー…言っていることは間違いないんだが…
お前の仕事はどうだったの？＞森田

設定を先んじて作ることが多かったから今回の役職を貰ったんだろ？
それに種こそ設定情報をフィルム以外で山ほどばらまいた作品だと思っていたが…違うのか？


あと一見矛盾しているが>>186の言っていることもあながち間違いではないと思う。
設定がきちっとしていれば脚本間の矛盾も少なく、キャラクター造形（内外面ともにな）も安定する。

もちろんこれは水物だからどんどん変わっていくモノかもしれないけど初期段階で
この辺をきっちりしないと作品としてつまらなくなるのは間違いないと思うよ。

>>194
そうなんだよな。勢いのある面白さで設定の齟齬なんか突き抜ける作品があっても良いし、
描きたい物が既に決まってるなら何も設定にそこまで凝る必要も無い（必要最小限で良い、という事ね）
設定って言うのは前にどっかで見たけど製作側が自戒する「作中の決まりごと」みたいなもんで
何から何まで設定する必要性は必ずしも無いし、自戒だから必要なら破っても構わない。
種の遺伝子操作とかは同人に良くある「自分に描きたいことが無いから好きな作品から持って来た」感がプンプンするのは
俺がアンチフィルターに汚染されてるからなのかねえ･･･。

まあ森田の設定は本人が最初のコラムとかで言ってる通り作品に出てきた単語や固有設定の「空想科学的補完」だから
「作品の面白さに関係ない設定」なのは確かで、>>176の発言も本人を指して言うなら別に間違いではない。
というかオープンボルトの件といい、過剰な立て読み連発といい、貢献してないのはあながち間違いでもないか･･･。

俺は自分で設定厨だと思うがキンゲなんかは設定よくわからなくても
楽しんで見てたなぁ。

結局「設定なんて飾りです」って事なんだろうなあ。
あればあるで楽しめることもあるのは確かだけどさ。

最近設定厨多いよな、漫画家でもｱﾆﾒ監督でも。
偉そうに設定作ったり語る暇があればそれを作品内で活かせってんだ。

なんて言うか>>176は、今更ながら自分で自分は無能です、って言ってる様にしか読めないな。
＞設定の出来不出来なんて、作品のそれとはあまり関係ない…
なんて言ってるが、確か種は整合性より演出優先って自分で言ってなかったか？

TRPGのマスターやりはじめの頃によくかかる病に設定病というのがある。
とにかく設定作るのが楽しくて仕方ない。実際楽しいし。そして設定作ることだけにしか気が回らなくなる。
でもそれをゲームプレイで生かせなければ結局1人よがりのものでしかないんだよね。

というかどんなに設定細かく作っても、作品に活かせなけりゃ意味が無いだろうが。
作品をもって伝わらない物を受け手がどう受け取れっていうんだよ。
奴らは視聴者から疑問が出るたびに「この場面にはこれこれこういう意味が隠されてて
このキャラがこうなのはこういう設定があるからだ」と視聴者の家一軒一軒訪ねて説明して回る気か？

>>224
種にはファンタジー小説書き始めの素人がかかる「主人公絶対病」もあるな

>>225
お前GHXzmxKwだろ

>>227
sageてるので別人ですが

>>227
蒸し返すな

>>227
お前がGHXzmxKwなんじゃないのか？
荒らしたいだけなんだろ。

225は全くもって正論だと思うが、煽ってるヤツは何なんだ。

GHXzmxKwだって言ってることは間違ってない。
上げてるのが駄目なだけで。

>>226
あと主人公自身も知らなかった特別な力＆高貴な血筋も加えてくれ。

>>226
まぁ主人公マンセーは少年漫画のセオリーだからね。それ自体が悪いわけではない。
「からくりサーカス」「うしおととら」の藤田和日郎も言ってるし。

問題は、種ではマンセーされるに足るだけの魅力的な主人公が描けてないだけで。

>>234
富士鷹ジュビロの主人公は「絶対」ではないだろ。
うしおにしろ勝、加藤にしろとてつもなくひどい目にあってるし。

自分とこの内輪でやっているTRPGでは、逆に「主人公を選抜して皆でプレッシャーをかけて遊ぶ」
という鬼畜非道な事で遊んでいる(ｗ

>>234
キラきゅんのどこに魅力がないと？




























腐女子が言ってました。

>>235
＞うしおにしろ勝、加藤にしろとてつもなくひどい目にあってるし。

それが、

＞マンセーされるに足るだけの魅力的な主人公

としての必要最低条件だと思うんだけど。
解ってると思うけど、ここで言う「絶対」ってのは、本当の意味での「絶対」ではなく、
ある種の“作品内お約束”という意味で主人公が「絶対」というわけで。
それがあまりに度を越してるから、種キャラはｷﾓﾁ悪くなっちゃってる。

>>235
まぁキラもファクターだけあげてみれば酷い目に遭ってないことはないし
　・親友と敵味方で再会、死闘
　・互いに知人を殺す
　・敵と知り合い、殺し合うしかできなかった
　・目の前で恋人？を殺される
なんでこんなにおいしいファクターが転がっていながらここまで面白くない？
不思議で仕方がないよ。

>>239
不幸を踏みしめ乗り越え克服した末に幸せをつかむんじゃなくて
電動リフトでスィ、だからなキラは。

・親友と敵味方で再会、死闘
艦から降りれば戦わなくて済みます　

・互いに知人を殺す
艦から降りれば（ｒｙ

・敵と知り合い、殺し合うしかできなかった
艦から（ｒｙ

・目の前で恋人？を殺される
艦（ｒｙ

まぁ自業自得って奴ですか。
なんで自分からＡＡに残っちゃったんでしょうね。

あ〜心に〜あ〜いがな〜け〜れば〜スーパーヒーローじゃ〜無いのさ〜♪

ってか

なんとなく不思議に思うのだが
富野がガンダムの原作なんだから
富野がいろいろなガンダムの原作監督やるのは
すっげーよくわかる。ああ、わかる。

またとみのがやれないから他の奴が１回づつ
俺ならこうするねとガンダムを回してやっていくのもまだわかる。
ああわかる。

しかし今の種の千葉とかだれやらどこから出てきたのかわからん奴が
種だけならまだわかるがアストレイやらＭＳＶやら４,５号機の話だわ
最近のガンダムといわれるもの全てにまるで原作者のように
やりまくっているのに違和感を覚える。おまえはどこのだれだ、と？
ガンダムを自分の作ったもののように私物化してるように見える。
西川は好きだがコラボのためにチョイ役をやたら持ち上げたり
なんかガンダムで同人誌やってるような・・。

閃光の、なんて富野に３０分で原作考えてくださいとかいえば
やってくれんじゃないの？そっちのがましになるかも知れんが・・。

>>239
“おいしいファクターしかない”からだろうね。
それらがただ羅列されているだけで、有機的に絡まって
物語を作ってるわけじゃないから面白くない。

>>243
「ガンダムを自分の作ったもののように私物化してる」のは、
「千葉とかだれやらどこから出てきたのかわからん奴」ではなくて、バンダイ。

>おまえはどこのだれだ、と
スタジオオルフェの社長だ。


ま、バンダイの扱いやすい人なんでないの？
個人的にはこの人の作品面白いって思った物一つもないが（アストレイも含めてね）

>>241
まあ艦に残らないと話が進まないし、歴代ガンダムでも主人公達が船から降りれば訪れなかった悲劇は少なくない。
キラが問題なのは自分で残った癖に虎撃破して「僕は殺したくなんてなかったのにー！！」とか
どう考えても自分に非があるだろうに「やめてよね（ｒｙ」とか、
ブリッツ撃破したときに「やめてくださいよ！人を殺したのに（ｒｙ」とか
自分の決断が招いた結果を全く意識せずに一方的に被害者ぶってるからだろう。
ブリッツの件で名無しは殺したうちに入らないと思ってたことが露呈したし、
それを咎めた側が悪いかの様な演出は正直気持ち悪かった･･･。
主役が人殺しを自覚して行うのは確かに教育上悪いと思うけど、
本気で戦争を描くつもりなら主役を甘やかす様な真似は･･････････ｿｳｲｴﾊﾞﾀﾈﾉｾﾝｿｳﾊ｢ﾌｧｯｼｮﾝ｣ﾀﾞｯﾀﾈ

良い設定
　○―○―○
　 |＼ ｜ ／|
　○―●―○
　｜／｜＼｜
　○―○―○
設定（○）同士がリンクしかつ本編（●）生きている
さらに良い作品だともっと複雑に絡む
まぁアリな設定
　○―○　　○　
　　＼ ｜ ／
　○―●―○
　　／ ｜　
　○　 ○―○
設定同士のリンクはあまりないけど本編では生きている
ダメ設定
　○　 ○　 ○　

　○　 ●　 ○
　　　　
　○　 ○　 ○
本編じゃまったく生きてない、が本編がよければあまり問題にはならない
糞設定
　　　　　　　　○―○―○　○
　　　　　　　　　　　　　　　 ×　
　○　 ●　　　　　　　　　○　○
　｜　　　　　　○
　○―○
設定があさっての方向に。本編で生きていないワリには無駄に複雑な設定
というか複雑なだけ

>>246
コロ落ちってこの人シナリオ担当じゃなかったっけ。
そうならちいと残念だな。
ああいう話少なくとも福田には欠片も思いつくまいに。

>247
福田監督はトール達が残った事で、強制的にキラが残るはめになったと
何度もおっしゃられていたが・・・

それは判断の一要素にすぎず、結局はキラの自由意思だろうと自分で
突っ込まなかったのか。
まあ、それは良いとしても、では>239の苦しみを味わっているらしい時に
なぜトールやサイの事を思い出さなかったのやら。

居たこと忘れてたんだと思うぞ。
奴ならやりかねん。

>>249
コロ落ちってＤＣの外伝の？
ゲームは結構面白かったけど、ストーリーや設定なんて大して印象に残ってないぞ。

むしろ小林源文のインパクトの方がデカい。

設定厨か。オリキャラのなりきり系チャットやスレッド行ってみな。
当人のコンプレックス丸出しの痛い厨房系設定がイヤになるほど読めるから。

『最強拳法の継承者』『自分の正義をつらぬく仁義ある不良』『当人の知らぬ所で女子にモテモテ』は
厨房オリキャラ三大重要設定だしな。

>>253
そういう設定でも、別にかまわないとは思う。
面白い話でありさえすればね。
「最強だから最強」
「主人公の主張が貫き通されるから正義」
「知らぬ所でモテモテな主人公に自己を投影」
と、そこに工夫も捻りもなにもないからつまらなくなるわけで。
おや、どこかで聞いたような話だな。

>>254
オリガンスレでも一時同じような話題が上った事があったけど、
厨設定の殆どは語りたいテーマやストーリーが先にあっての設定じゃなくて、
ただ「そういうキャラを作ってみました」で終わってるんだよね。
作り手の脳内ではさぞドラマチックな人生を送ってきたんだろうけど、
受け手の目に触れる部分が平板な描写に終わってれば、そんなのに何の意味もないんだよね。

種キャラってそんなんばっかり。パトリック・ザラなんてただのバカ悪役で終わったし。

実は特別な血筋の人間だった、も忘れてはいかんな。



…種って全部当てはまってないか？

>>253
そういう設定じゃなくても、
厨なキャラは多いぞ?
自己中な精神病患者とかエリートな精神病患者とか残忍な精神病患者とか（ｒｙ

>>257
そういう『狂気』とか『破滅』とかいうタイプの壊れ型は腐女子の方が好きそうだな。
ＫＯＦの八神庵とか最たるものだけど、なんだろね？母性をそそるみたいな部分があるのかなあ。

そもそもが連合ガンダムトリオって、そういう線を狙ったんだろうけどさ。

>>258
ありゃ、表面的な狂気の振る舞いだけを真似したパチモンだからな。
種の場合、なにもかもが類型的な表現法の表層だけの劣化コピーのオンパレードだったし。

電波な言葉使いも問題だな。

「糞尿」だの「ゴミ虫」だの「蛆虫」だの「ゲス下郎」だの
発言するキャラを生み出すイタイ香具師もいたっけか…

連合ガンダム３馬鹿トリオって、何故ああいう描写しか出来ないのだろうか。
記号的で薄すぎるんだよな。ただ叫ばせば狂気を出せるとでも思っているのだろうか。

そういう外見しか出来てないから、魅力も何も無い。

>>261
＞何故ああいう描写しか出来ないのだろうか。

理由はｽﾚﾀｲ嫁

>>261
素人だから

>>250
トール達が原因ってのは・・・。確かに、退艦しずらい雰囲気ではあったが
決して「おまえも残れや」みたいな事言って強制はしてないのであって・・・
結局自分の意志だし、されに悪く言えば､キラもトール達同様、流されてしまったと個人的には思うんだが。
なのにはっきりとキラ→正、学生組→否、というのは変だと思う。

だいたい、一時期F田が連発していたキラ擁護学生組批判は、無理がありすぎる
ところが多すぎる気がする。
まあ、既出意見だしF田のインタビューでこんな所をいちいち突っ込んでもキリがないんだけどな・・・

>>264
トール達の行動にも問題あると思うが（キラの性格からしてああいう
態度を取られたら残る確率大だろうに）決定打になったのは、あの
幼女の言葉だろ？あれで、自分には守れる力があると過信してしまったわけで。

話の流れをぶち切って悪いが、
ウェブアンケート「次のマスターグレードは、何が希望ですか？」

http://pam.main.jp/cgi/enq/next_enq.cgi

フリーダム意外に人気あるのな。
まぁ他のメカにはろくすっぽ票が集まってないけど。

とりあえずアッガイに入れてきた

>>266
cgiに直リンするのは止めようね。


取り合えずターンＸに入れて来た。
ｱｶﾞｰｲﾀﾝは、膝抱っこ出来るならＨＧでも構わないｗ

自由がもしMGになったら大砲と羽根展開を両立できるようになるんかね？

>266
MGストライクが思いの他出来が良かった影響だと思いたい。
まあ俺も瓦以外の人が描いた自由は見てみたい気もするよ。欲しくはないけどさ。

>>266
旬の物って事を差し引いても結構な票だな。まあ三位にコピー元のDXがあるのは最近の再販の影響だろうけど。
そういえばストライクのときは異常にMGのレスポンスが早かったのに、
自由がMG化するって話はとんと聞かないのは何故なんだろう？
今度の総集編再放送で新規上戸彩CM作って発表、とかいうオチか？

むしろ、マスターグレード上戸彩きぼんぬ

>>271
模型スレじゃ「一応放送してた勢いが少しでも残ってる内に売り逃げ」って憶測が＞MGストライク

>>271
MG化するなら、結構前から設計とかやらなきゃならんでしょ。

実際、種放送開始後、年末の死体袋＆年明けバスターまでは、
HGストライクとかは結構売れてたわけだし、その頃企画されて、
一年経ってMGが出るというスケジュールなら大体納得できる。
発売出来た背景も、>>273とかの推測なら、これも解る話。

もしも自由をMG化するなら、企画・設計・発売の各時期も、
大体ストライクの半年遅れと考えれば良いわけで、
その時期の種プラ販売状況、MGを買う層の動向、
設計・開発費の元を取れるか？を考えりゃ、NGっぽい希ガス

>>266
悩みまくったよ。
VだろV2ABも良いしGXも捨てがたい。
よし、F91に投票決定！と思ったらアンケート落ちてるじゃん。

リンクはやはりここにすべきだと。
ttp://pam.main.jp/

>>266
このページだっけ？
過去、種が延長する予定が短縮とか、種2があるとかヨタ飛ばしまくってたサイトって。

>>261
３馬鹿は最期もあっけなかったな。
薬を過剰摂取して吉良たちを追い詰める→寒冷地に誘い込んで体温を低下させて倒す、
とか頭を使った戦闘が見たかった。
と昨日のＢＵＲＮＵＰを見て思った

>>275
ノートンはいってるとかないよね？
FW切ったら俺は入れたよ。

>>277
種の世界では絶対勝者たる「異常優遇体」であるキラキュン＋αは頭を使う必要はありません。
想い（思考することでなく、感情のみ）と力だけで蹴散らせるのです。
話の都合次第で敵は射線上に当りに来てくれますし、攻撃は外してくれます。

自由と正義もあの三馬鹿も、性能や機能、それらを活かした戦術、濃密なキャラクター描写などが一切なかったため、ちっとも強そうにも格好よくも見えなかったな。

>>280
敵も見方も正面突撃して小競り合いして、また来週〜だもん。
作戦もなく行き当たりばったり、されどご都合で何となく勝利だし。
連合3バカなんて予定調和という話の都合てだけで最終回近くまで生存してただけだし。

>>280
「フェイズシフトダウン」のストライクVSザフト四馬鹿ガンダムの頃から既にそうだったからねえ･･･。
以後も正面きって突撃か、相手が見逃してたとしか思えない奇襲しかなかったし･･･。
ドミニオンのナタルの戦術にしても今更というか「何で今までやらなかったの？」という気分だったな。

>>282
＞「何で今までやらなかったの？」
監督＝戦争もの嫌いだから＆戦闘が魅せられないから
嫁＝８０１以外に興味なし

>>266
デストロイドモンスターに1票入れました（てか、項目追加した）。

基本的に福田ってコーディは（つーかキラ、ラクスか）は色々フォローした発言するけど
ナチュラルは散々おとしめるよね。
キラを残るように仕向けたとか、カズイって嫌な奴ですよねとか。
そんなに現実が嫌いかねぇ。

>>284
マクロスはハセガワでしょ。
（バンダイから出てた時期もあったけど）

>>286
いや、版権を独占してる訳じゃないからバンダイからも出せるよ。
（事実、ガシャポンHGで出してる。最近旧作キットの再販もやった。）
海洋堂からもフィギュアが出てて、当時の各メーカー競作を彷彿とさせる。

スレ違いスマソ

>>275
つうかそこのフルアーマークロスボーンガンダムって一体何?

アニメ板におかしなのが降臨してるな。
アンチのレスをコピペしてるけどあれ信者の仕業なのかね。
逆効果だと思うんだけどｗ

>>288
自由が１位になっていることから、
利用者がどういう方々かをお察しください。

>>288
長谷川の同人に出てた奴だったと思う。
X1に、ジェネレーター付きのフルアーマーをくっつけたとかいう。

>>288
「フルアーマークロスボーンガンダム」
ぐぐったら変な開発図のようなものがHITしたんだけど、実在するのかよ。
これ何よオレガンなのかな？SRC?

>>291
リロードし忘れ
�d

>>285
単なる人気者擁護だろ。
まともなキャラ描写ができなかったから、
人気がないまたは腐苦駄にとってどうでもいいと思っているキャラを貶して人気者を持ち上げる。
だったらちゃんとキャラ描写をしろと（ry
ｶｧｰｯ(ﾟДﾟ≡( ﾟдﾟ)､､､ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

>>289
スルーが出来ていて少し見直した

>>285
カガリは持ち上げてるけど・・・あいつも結局種持ちだからなぁ。

>>292
見てきたよ
あんなに派生機だか設定が有るとは驚いた。
ガンダムヘイズルだの高機動型ガンダムだの知らないのばかり(；´ー｀)y--~~

>>285
ただ単に厨なんだよ。

リア厨と同じで自分は特別だ。
容姿のカコイイ奴や能力のある奴が好き。

サイバーや電童もよく見ればそういう要素は多いし
嫁が絡むと最悪になるが

>>285
つか作中散々コーディ＝偉い・賢い・被害者、ナチュ（ブルコス）＝愚か・差別主義者・悪
って演出し続けてるし。

・コーディ
コロニー襲って全崩壊させても避難率100%
30分前に警告したから町焼き払っても死者ゼロ

・ナチュ(ブルコス)
核ミサイルでコロニー襲って死者数十万人
味方を巻き込んで人間ポップコーン兵器使用



こんな感じだな。

>>299
ガンダム監督の中で、福田こそもっとも強い選民思想の持ち主のような
気がしてきたよ……
1stの世界ならギレン・ザビと一緒に悪役として描かれそうだ。

>>301
IQ２４０以上のギレンに失礼！
せいぜいギレンの腰巾着だろ。

俺はウルトラファイトを見たいね。
ファミ劇で以前やっていたそうだけどな。
あのチープな着ぐるみといいプロレス風の実況（下手っぴ）が萌えるんだよね。
あとシチュも甲羅干しを邪魔されてファイト開始とか強引なところもナイスかと。

すまん。久々にやっちまった＿|￣|○

コーディを持ち上げてナチュを貶めるような人種差別的要素を含む作品内容だったり、
作り手が強い選民思想を持っていたりしても、いくらでも作品を上手く作る事は可能だ。
名作とされるSF作品にだって、「差別」や「選民思想」の影響が垣間見えるのも多い。

散々既出なことなんだけど、福田らが作った種は、正直そんなレベルにすら達してない。

「コーディ持ち上げ」や「ナチュ貶め」の類は、はほとんど意図的に描けてない。
よく言う“ｷﾗｷｭﾝﾏﾝｾｰ”だって、各部分を見て行きゃそれですら不十分な描写だ。

色眼鏡で穿って見れば、福田のコンプレックスや嫁の趣味などと解釈できるけど、
実際は単にキャラ・物語の管理が出来ず、“主観進行”で主人公視点がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くなり、
あとは惰性でご都合主義イベントを肉付けしたら、上記のような印象を持つ作品に
“たまたま”なってしまったのが種だと個人的には思う。

もっとも、“たまたま”でもあの印象を与えるに至ったのは、負債の影響が強いとは思うが。

>>303
ウルトラファイト＞種、というのなら同意だが(w

>>305
言われてみれば「キラキュンマンセー」って劇中の登場人物の台詞や、キラが殴られるべき所で殴られないとか
直接的な描写じゃなくて「どうみても作者に贔屓されている」という作中の展開に起因することだからな。
福田や嫁は「キラを良い奴にしようとした」けど
視聴者（俺も含め主にアンチ）が「作者がキラをヨイショしてるだけ」と感じる様になったのが種なんだろう。

>>307
愛すべき我らがキラ大将軍様が神輿としても成っていなかったし

>>307
そりゃぁ、福田と嫁それぞれの「自分を投影した美形」と「理想のパートナー」だからな
四馬鹿は

>>303
ＬＤボックス家にあるよ。観る？

それはともかく、歴代ガンダムシリーズの戦闘シーンだけ継ぎ合わせた５分番組の
『ガンダムファイト』とかって、結構いけるかもしれないとか思ったり。

「雑魚に対しては無敵」なところが、はからずも創造者の実態をよく表しているような気がするのは邪推が過ぎますか？

>>299
コーディが投降したナチュ兵士を虐殺したのは無視ですか……

>>311
邪推じゃないようにも思えるが、単に戦闘演出が出来て無いだけにも思える。
主人公を“魅力的な無敵キャラ”として見せるには、あの描写はﾍﾀﾚ過ぎ。

ナチュラル「コーディネーター皆殺し〜」：トップ・キチガイ
コーディネーター「ナチュラル皆殺し〜」：トップ・キチガイ

独立愚連隊の主人公勢＝正義の図式にしたかったんだろうが、
そいつらも既にモラルハザードのキチガイ団体だしな…

>>311
「主人公が強過ぎ」「主人公が無敵なので成立してない」というより、
「雑魚が弱過ぎ」「雑魚が雑魚としてすら成立してない」と思ったのは俺だけ？

いや、マジでこのスレなんかで「キラ最強」とか言ってるのが信じられない。
全然ジンが強いと思えんし、それを幾ら倒した所でキラの強さとは受け取れられん・・・

不殺を簡単にやってのけてるし、主人公が強すぎで間違い無いと漏れは思うが。

>>310
短い編集番組ならテレ東の早朝枠でウルトラマンやゴジラの物があったな。
裾野を広がるだろうし、そういう子供向けの番組があってもいいよね。
そういうことは以前はボンボンが引き受けてくれてたんだろうけどさ。

>>316
「本当に死んでなかった」という具体的描写に乏しいから、そういう印象は持てなかった。
ただ、ロックオンしてしっちゃかめっちゃか撃ってるって感じで。

>>315
確かに。
主人公が強いという描写が種われだけ位だし。
あとは自滅にちかいご都合だとか神の見えざる手って感じだし。
ぶっちゃけ本や演出が悪いからなんだろうけど、
どうも相対的に強いというよな印象しか残せなかたように思うな。

>>318
つか、敵は回避運動はしないわ棒立ちなままだし八百長だよｗ

>>320
どこかで読んだ感想に、「ザ・ワールドでも発動しているのか」というツッコミがあったな。

>>310
毎回5分で種の戦闘を編集しても使い回しが多いため全然面白くないだろうなぁ…
実況解説が説明を入れたりして盛り上げないと救いようがない。

むしろそうやって出来上がった種ファイトがあれば
本編不要な気がしてくる…。
あとはサブタイトルをミラーファイトみたく
「ザフトは死ね」「キラ・ヤマト総括せよ」
とかだったらなお良いのだがｗ

>>312
いや、確かにそうなんだがナチュ兵士虐殺の前にサイクロプスやっちゃってる以上
コーディは同情的に見られる思ったわけ

イザーくが「抵抗しない兵をやって何が楽しい･･･」
と言ったぐらいしか覚えてない

>>322
種ファイトねぇ
負債の横槍が入ったらサブタイも「果てしなき」「果て無き」「〜の果て」とかばっかの寒いのになりそうだな。
やっぱり「ニコル無残！」とか「弱きもの-その名はナチュ」とか「キラ大暴れ」とかストレートの方がｲｲね。

キラの強さをゲームに例えると、
パラメーターが高いとかスキルが充実しているいうわけではなく、
なんというか改造コードで最強ッスてな感じがするんだよなぁ。

>>296
つか福田って強い奴、又は（自分にとって）正しい奴＝一般人より優れている才能が必要
と勘違いしてないか？俺の曲解かもしれんが。
カガリはいきなり種割れするし、連合3人は薬強化だし、数ある設定の中でも
ムウとラウがNTとはっきり言った香具師も福田だけじゃ。
あと、例えばサイ、カズイ、トールの扱いや意見を見ると、どうしてもそう感じてしまう・・

種作った監督やシリーズ構成は他人を全く信用してないなって感じがするのは気のせい？

だから双方の反戦派を終結させて戦争を終わらせようとかいう集団の力による解決をせず、
個の力でねじ伏せる終わらせ方をしようとしたんじゃないかと勘ぐってしまう。
主人公の被害妄想っぷり＆誰も主人公を責めない＆ちやほやするとかもそう感じる。

>>328
なるほど、精神的引き籠りのゾンビ級腐女子が集まる訳だ。
類は友を呼ぶ。

>>328
ttp://egoist.jp/~boy/seed/0306.html#seed030612
ここのレビュー曰く
「集団が形成している価値観のカテゴリーに自分の思考を預けてしまうんじゃなくて、
価値観は自分という個人で引き受けろ」

なんだそうだ

>>330
種に、個人で引き受けている価値観なんてあったっけ？

>>330
種に、個人で引き受けている価値観なんてあったっけ？

俺様最高！所属してる組織なんて知ったこっちゃねー！！

という事だわな。

>>330
そこが酷評並みにイタタなのは解ったからさ、

さ　ら　す　な　よ　！

>>330
それは深読みしすぎのいい典型例だな…。
福田は既成の価値観を打ち破ってやるぜ!!とか意気込んでたんだろうけど、
考え無しに既成の価値観を否定してそれを納得させるだけの思想があるかといえばそうではないので
結局、言ってる事が曖昧で筋立てて考えると矛盾だらけになってしまっただけという…。
ラクスについては聖女のようでいてその実聖女で無い新しいヒロイン像を！とかイメージだけが先行し、
色々やらせてみたが、結局、理屈にあう上手い思いつきがなかったのでただの電波になったというのが真相な気がする。

そのサイト、感想文をポイントになる話数に絞って見て行ったけど、死ぬかと思った。

文章長過ぎ！しかも内容が内容なので途中で脳が読む事を拒否し始めて、結局殆ど読めなかったよ。
酷評たんの親戚筋だあね。

つまりなんだ、その。ボーグこそ絶対と、そう云いたいわけだな？

↑ｳｻﾞｲよトレッキー氏ね

>>330
まぁ、かつてアンチでもそういう見方してみた奴も居たし、朝日新聞での福田による
「殲滅戦へ行き着こうとする流れを食い止められるのは組織よりも個人の力、という帰結にした」
という発言からしても、そういう意図が多少はあったという所までは認められる。

ただ、とにかくそう捉えるには描写・説明・説得力が不足し過ぎてるし、仮にそう捉えたとしても、
幾らでも矛盾・不都合が本編中に散らばってるというのは、過去スレで証明されてたはず。


根本的な話として、「価値観を個人で決める事」が「答えをあやふやにする事」を許してはいない。
むしろ個人で価値観を規定するなら、それが“どういう価値観であるか？”を見せねばならないのに、
本編では「価値観を持って行動したっぽい」というのを、適当に描いてるだけで終了している。

で、“どういう価値観であるか？”をきちんと規定してない弊害が、皆さんが語ってる通りの
「ご都合主義」「場面でキャラが変わる」などのいい加減さに繋がってるわけで。

330のサイトは、やさしい人ね。
俺達は、ｓｅｅｄのアラばかり目立って見えたんだけど、
こうも肯定的に、いい所ばかり都合よく見てくれるなんて、、、
スタッフにしたら、ほんと、（都合が）いいお客様だな。
しかし、このやさしいｓｅｅｄファンですら、、、、
最後のオチと福田発言との矛盾に悩む所が、大変面白かったです。

>>340
やさしいというか酷評チックな独善臭さがプンプンなんですけど。
自分が思い描いてる願望がのっかてるし、その結論ありきに強引に話をもって行く手法とかも似てるな。
最終話近辺のレビューの頃は自分で過去レビューで言ったことと矛盾でてるのにそれはスルーとかもソックシ。
（さて555評読みにいってくるべ、ここのレビュー痛いし拒否反応も出るけど読んでて面白いよｗ）

>>324
無抵抗の小型艇撃墜した奴の言う台詞じゃねぇと思いますた。
いくら乗っているのが民間人だと知らなかったにしても、ね。

>>327
選ばれし者しか乗れないギアファイターとか、ゼロの領域もね。

>>343
努力して獲得したものを軽視いや、無価値とするのが多い昨今だけど、
こうあからさまな貴種血統だの覚醒だの天才大好きっ子ぶりは引くんだよね。

>>338
知ってるお前も同類じゃんｗ

>>341
５５５の最終回評の「特に僕のような象徴性を読み解く視聴者」に笑った。
象徴性ねえ。意図を読み取るのは良いんだけど、それが過不足無く描かれていたかは考えないのかなあ。

さぁ　(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

本人が、厨で選ばれしものは好きってのはかまわないが
アニメは、ガキが見るもんだから
こんなもんでいいなんて本気で思ってたら最悪だな。

>>348
アソパソマソ等＝子供向け
種＝子供騙し

>>344
コーディネーターだけならともかく、>>327見るとナチュラルまで才能や強化に頼ってるからなあ。本編は。
それと比べると、小説版アストレイなんかはちゃんと努力しないと駄目ってこと書かれているから
わりかた好感が持てるんだが。

>>346
まぁ５５５は番組そのものは面白かったからなぁ。
種なんかを評価してる奴に絶賛して欲しくないよ。

つうかそのサイト、当然のようにブレイドも賞賛してるのが笑える。
作り手側にとって、実に理想的な視聴者でつね。

>>351
まぁ種は番組そのものは面白かったからなぁ。
５５５なんかを評価してる奴に絶賛して欲しくないよ。

主観のみで話してるとこういう意見も容認せざるを得なくなるワナ。

>>351
555って種以下のクソじゃん。
お前脳みそおかしいだろ？

>>352
他のスレならともかく、種より駄目な作品は無いってのがこのスレでの共通認識と違うのか？
そう思ってたから、いちいち５５５が種よりマシな理由を説明せず、「面白い」と表現したんだが。

客観的に５５５が種より優れてる部分なんて、いくらでも挙げられるぞ。


>>353
つうわけで、スレ違いだ、ボケ。さっさと巣に帰れ。

>>354
種より最低になりそうな作品など腐るほどある（新エリ88とかエロアニメとか）が
まあそれでもネタとして種を叩くのがこの場所でしょ？ネタにマジレスはカコ悪い。

まあ、555は戦闘シーンだけでも平成ライダーシリーズ最高を名乗っても良いとは思ってる。
ドラマ部分は、平成ライダー年々ひどくなってる気がするけど。

戦闘シーン

555＞＞＞＞＞＞＞＞（種で使われたバンクシーンの長さ）＞＞＞＞＞＞＞種

>>355
ドラマ部分だけでも十分優れてると思うぞ。いや、ラスト近くにグダグダになった事は否定しないが。
それでも８話みたいな名エピソードもあるわけでな。

>>328
腐苦駄はこんなこと抜かしておりますが？
これは見た事ない？（一番下）

http://www.asahi.com/culture/animage/inter030829.html

親の金云々ならかなり前にｶﾞｲｼｭﾂ

>>358
外出なのは知っている。
>>357は>>328に対してのレス。

555は放送時はどうかと思ったけど、
まあ……アバレ以上に楽しめたかな?と思う…
海堂とか、草加とか、三原君とか、ピザ屋のオルフェノクとか、
結構好きなキャラ多かったしね。

アバレはアバレキラー・仲代壬琴登場から
どっかおかしくなっちったような感じがする……
前半の勢いが薄れちまって、
俺的にどっか無駄に説教臭さがにじみ出たような…
ダイノガッツを集結させた究極戦士アバレマックスとか、
マックスリュウオーとか、最終決戦時は置いてけぼりだったし…

初めて＞330見たんだが、
小説や此処のﾚﾋﾞｭｰ（補完）を見てると多少は種が見れる作品に思えてきた。
元ネタややろうとしてたネタの傾向は判ったし。

まー詰まる所、香具師にさえやらせなければ高確率で

　　種　　は　　良　　作　　に　　成　　れ　　た　　か　　も　　知　　れ　　な　　い　　作　　品　　で　　あ　　っ　　た

つーのが判った辺り、
やはり許せんとゆー答えに漏れは行き着いた訳だが・・・

あんだけの予算やバックアップ体勢があったにもかかわらず、
あのバンクや超脚本の連発は最早人災のレベルだからな・・・・・

>>361
まーそれは終わったから言える事だけどね。
始まる当初は「電動の福田」って事で期待していた香具師もそれなりにいたんだし。

>>360
アバレもなぁ。１クール目のテンションそのままで行ってりゃ大傑作だったんだが。
江戸時代で大暴れとか、あの辺のノリは凄かった。

５５５もキャラクターが他に類を見ないほど立ちまくっていたからな。
２ｃｈのキャラスレで補完しまくって、ようやく区別がつくレベルの種キャラなんか
逆立ちしたって勝てないよ。

>>354
＞種より駄目な作品は無いってのがこのスレでの共通認識と違うのか？
違うだろ。
ここは論理的に種のふがいない部分を追求していくスレではあるんだろうが、
短絡的に『とにかく最低』とヒステリックに叩く場所でも無いと思っていたが。
なにを差し置いてもまず最低という結論から話を進めようとするのは、
何の説得力もなく種を指して『正しい作品』『至高の作品』と持ち上げる酷評と
思考停止のレッテル貼りという同レベルの行為だと思うが。

と、いうわけで
＞つうわけで、スレ違いだ、ボケ。さっさと巣に帰れ。

>>364
そうそう、アバレは１クールの時はかなり盛り上がったな。
…今は面白いデカレンも脚本一緒だから２クール以降怖いよ…

が、アバレにしろ５５５にしろ、全編全く盛り上がらなかった
種本編に比べたら、どこかしら盛り上がったポイントがあるので
比べるのは失礼かと（ブレイドは……比較されても仕方無い気が…）

話の流れをぶった切ってスマソだけど、主人公が美形で無敵、不死身、厨設定満載、
「選ばれし者」なうえに作中マンセーと言えば菊地秀行の吸血鬼ハンターDの主人公Dもそうだな。
でも結構前に映画版（新）を見た時、キラの様に嫌悪感も持たず、普通に楽しめた。
以前言われてたダイの大冒険もそうだけど、無敵主人公には「異常出生」故の差別や悲劇、試練が付きまとうもので、
そういうイベントをもっと盛り込むべきだったと思う。
キラの場合、終盤で唐突に「当時のブルーコスモスの最大の標的のスーパーコーディー」とか言われてたけど
もっと前から地球軍側で「＜キラ＞を狙うブルコス」とか出せば話が盛り上がったと思う。
そしてキラ自身に「僕はただのコーディーじゃないのか？」って自身の存在自体に疑問を持たせるとかさ。
まあコーディーは能力以外明確に見分ける手段が無いから無理っぽいけどね･･･。

一応Dは原作小説読んだけど貴族関係の差別ってコーディーの比じゃないな。
あれを種の前に読んだから（子供向きにしても）種の差別が甘く感じたのかもしれない･･･。

コディ差別とかブルコスとかで突然シャドウラン思い出した。
TRPGなのだがルールブックからして差別問題かなり解説してる。
それに比べりゃ種なんてぬるぬる。

すれ違いｽﾏﾝ

つかガンダムに「突出した英雄物語」は合わないってことでしょ。

時代の中で翻弄される人々の生き様を描いてきたシリーズなのに、
そこで一転して『全人類の中でも唯一で最高で歴史を動かす超人様』が出張ってるから
まず違和感が先に立つわけで。

>>369
でも、もっとちゃんとしてりゃ〜面白いものになったんじゃないのかねぇ。
と、何度言っても詮無いことだけど。

差別問題ならアニメでも70年代にはとっくに描いちゃっているからねぇ

当時はお子様向けの玩具屋の提灯持ちと蔑まれる傾向にあったとされる
ロボットアニメでも長浜監督や富野御大はそういった問題には特に積極的だったし。

>>367
異常出生による差別や悲劇といえば、Ｘアストレイのカナード・パルスがそうか。
「失敗作」として廃棄されかけたりモルモットとして扱われたり。
そういうキャラを実際にキラにぶつけてやればもっと面白くなったろうに・・・
やはりキラの正当性が揺るがされるのを負債が嫌ったんだろうか？

>>372
カナードが本編でも出てくれば強烈なインパクトが有ったと思う。
全く同じ生まれの「幾つもの失敗作の中の一人」と「ただひとつの成功例」。
その二つが戦うとなれば散々既出ネタではあるけど刺激はあったと思う。

正直ラスボスのクルーゼのキラに対する感情の出発点と内容が判然としないから
最後の戦いでの二人の会話（になってないけど）で出た言葉に何の重みもなかったんだろう。
あの二人は直接的な類似性は無いし（遺伝子操作の結果というだけ）、
そもそも因縁らしい因縁が無いからどうにも盛り上がらなかった。
やっぱりあそこは兄貴に出張らせるべきだったよなあ･･････。

当初の設定を踏まえた上で、ごく普通の創作センスを持っている人間だったら
最終決戦はラウ対フラガ、キラ対アスランという鉄壁の黄金パターンで盛り上げようと考えるよな。
その秘められた出生の縁から相打つことを宿命付けられたライバルと、
かつての親友でありながら互いに背負うものたちのために戦わざるを得ない二人の主人公。
っていう終盤の構図は半ば確定事項だと思っていたんだけど。

まさか仮面と兄貴の間に大したわだかまりもなければ、易々とアスランがキラに尻尾を振るような
驚愕の展開が待っているとは（まさに）予想外のストレンジだったよ。

そういえば、最初はスタートレックの優性戦争みたいな話になるのかと思ってたよ。
あそこまで無能なスタッフが揃っているなんて、夢にも思っていなかったさ・・・

>>375
無能なスタッフが揃ってるとか言うなよ……

トップ４とサンライズＰが無能だっただけなんだから…

今にして思えばなんだったんだろう…最初の頃の「ダブル主人公」設定って…。

嫁がスクライドをパクってみたかっただけじゃないか？

某精神病患者の電波小説を読んでるような
不快度指数の高さって……

>>357
うわ。
記事自体は散々既出だが、恐るべきは我らが福駄先生の妄言が天下の朝日新聞のデータベースに
保存されてしまったという事実そのものだなあ。

金をかけて塾へ入れるのも、金で遺伝子をいじるのも、不公平なのは同じ

いや、本気で言い切ってるし…。

>>365
>なにを差し置いてもまず最低という結論から話を進めようとするのは、

違うよ。もうとっくに最低って結論は出てる。
そのために失敗スレが235も続いたんだ。

>>381
あげあしを取るようで悪いけど、種が『最低』だと本気で思ってるなら物事を知らなさ過ぎだと思うが。
その程度の認識で色々語っても説得力ないよ。

種は不出来な作品だが、下には下がある。それくらいの理性的な認識は持とうや。

差別っつえばたまに話題の出るZOEシリーズも物語の根底は差別だった。
もっともあっちは地球と火星の重力の違いが筋力に出るから地球人が威張っている
というだけで遺伝いじってまで優秀な人種を作ったりはしてなかったけど。

別に最低って結論出す必要はないでしょ。
相対的に許せないレベルの出来の悪さなら検証の意味はある。
そして一方で自分の中で最低だと思う事を止める権利は誰にもない。

福田の志の低さは最低だと結論付けても良いように思うがな。

>>382
いや、だからさ。
純粋に作品の出来だけを語る場所じゃないでしょ、ここは。
スタッフの駄目さ加減と絡めて語るとなると、「あれだけ恵まれた条件で駄目になった作品」
という意味で、種を「最低」と言い切っても間違いではあるまいよ。

>>381
念のために言っておくと、アンタの言い分や>>354の言い方だと、

　・「種は最低な作品」というのが結論付いて、それを前提として話を進めている

って感じだが、失敗スレが235も続いた幾つかある理由の一つは、

　・種批評の比較検討材料に他作品を持ち出し、その作品と比べ種が劣っている判断されたり、
　　必ずしもそうじゃない事があったりして、幾度となくそうした作品比較が行われた結果、
　　基本的に種は底辺に近い所にあるが、最底辺とは結論付けられず繰り返し論じられている

からだろう。結果論的に総じて“最底辺っぽい”とは思うが、誰も結論付けてなんかいない。
確かに種は酷い作品だけど、ｶﾞﾉﾀの中にはWやXと同レベルとか言ってる奴も未だに居る。

個人的には、こうやって無理にでも種を最底辺として扱おうって考え方は種を叩きやすくなるし、
単に「叩きたいから叩く」って態度への免罪符的な意味合いを強く感じるな。
気持ちは解るけど、そうやって単純に結論付けると、酷評や盲目的ﾏﾝｾｰとやってる事は変わらんよ。

むしろ最近は、スタッフや本編叩きでも最初から「最低だ」という事を意識し過ぎてるためか、
情報ソースの取り違いや、勘違いしっぱなしで無様にスレが進行してる時がたまにあるんだけどな。

>>386
＞むしろ最近は、スタッフや本編叩きでも最初から「最低だ」という事を意識し過ぎてるためか、
＞情報ソースの取り違いや、勘違いしっぱなしで無様にスレが進行してる時がたまにあるんだけどな。

こないだの“ラクスのパンティ”とかな。
当たり前のように30レスくらい進んでてちょっと引いた・・・

つまりもっと冷静になれと。

パンティ…なんか妙に恥ずかしい響きが（笑）

>>386
言いたい事はわかるんだが、

>基本的に種は底辺に近い所にあるが、最底辺とは結論付けられず繰り返し論じられている

それは違うだろ。繰り返し論じられてるのは話がループしてるからであって。
「種ほど恵まれた条件で」種より酷い作品なんて誰も挙げてないと思うが。
もしあるんなら教えてくれ。


>確かに種は酷い作品だけど、ｶﾞﾉﾀの中にはWやXと同レベルとか言ってる奴も未だに居る。

それこそその人間の主観的価値観だわな。ＷもＸも種より悲惨な条件で作られてるわけだし。

まぁ、盲目的な叩きがイクナイって事には同意する。
叩くなら叩くで、ソースを明確にして論理的に叩かないかんな。

で、ラクスのパンティの色はDVDで挿し換わったのか？

>>391
前スレで>>387の言うようなレスが30くらい続いた後にこのレス↓


893 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/03/07 19:50 ID:???
あのさ・・・言い辛いんだけど、あのラクスの水色のパンツ、

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1073093038/l50

のスレで俺が作ったコラなんだよ。
まさか、こんな事になってるとは思わなかったけど。

もうこの話はコレくらいにしないか？

種をアニメ史上最底辺の作品と言うのはさすがに無理があるだろう。ガンダム史上最底辺とは
言ってしまいたいが。

しかし、無理に種そのものを史上最低といわなくても間違いなく史上最低と呼べる対象がいる
じゃないか！

そうだよ福駄だよ！
フィルムの質として種より下はあっても、福駄の志だけはそれより下はありえない！
そもそもここはそういうスレだろ？

>>393
根本的な事が解ってないな・・・

種本編がどうとか、福田がどうとかが問題なんじゃなくて、
「本当に史上最低なのか？」などと論理的に考え続ける事が大事ってことです。

「“福田が最低だから”と考えることを止めて単純に叩く」のを避けましょうってことです。
「何かの記事が出てきたら、反射的に即叩きレスして、後から見返したらてんで見当違い」
ってならないようにしようってことです。

うー、謂わんとする事は分かるんだが、正直言って単なる噂などで叩いてる事なんて滅多になくて
（ラクスのパンティ事件はマズかったね、確かに）、雑誌などの公の場で次から次へとデタラメ吐
き続ける奴らを思い込み単純叩きしないようにすべしと言われてもなあ。

「いかに最低か問題」に関連してですが
コクーの戦場はいい叩き台になるかもですよ
開始〜虎までの流れから何を抽出してどうまとめるか、で
福田の真意（なにをしたかったのか）がさらにさらに明らかになると思う
つまり処断のﾜｹも明確になるのではなかでしょうか

全国放送でないから見れない漏れは残念無念
PPVでやりそうな雰囲気あるけど　本音言うと金出してまで見たかないし
でも見ちゃうんだろな(;´Д`)

まー正直いうとなぜに　劇　場　版　が制作されねんだか不思議ですね
「勝った官軍」の癖しやがって随分オクテじゃないですか福田さん

とりあえず
Gジェネ種のアスラン自爆のムービーが
種本編の止め絵より(・∀・)ｲｲ!と思ってるのは漏れだけか？

>>397
Gジェネの演出がアニメ本編より派手目なのはいつもの事です。

>>396
劇場版が中止になってフィルム流用 → 酷ーの扇情だったりして。
映像が横長シネマサイズだったり。


つうか、始まる前は「子供達に戦争の悲惨さを〜」とか言っておいて終わったら
「戦争はファッション」とか「語りたい事は特にない」とまでひっくり返しておいて、
酷ーの後で再び「戦争とは〜」とか語り出したら面白いのだが。

いや、香具師なら我々の期待に答えてくれる筈だ（w

前にもこんな流れになったが、その時と同じこと言わせてくれ。
アニメ作品中、最低だとかどうとかのランク付けしたければ
アニメサロンにでも行って勝手にやれ。

ここは、種失敗の原因と問題のスタッフを処断するスレだ。
ランク付けなんざいらんし、スレ違いだ

「最低」って言葉を使うからﾏｽﾞｲのかもな。
これって「沢山の中にある最も低いもの」って意味で“比較”の要素が内包されてるけど、
そんな事はおかまいなしに、ただ単に「駄目なもの」＝「サイテー」とか使ってしまうし。

現状ではガンダムである種だからこんだけ注目し、されもしたからボロが出て来たけど、
今のアニメ業界って、福田より駄目そうな奴って意外と多そうな気もするしな・・・

まぁ、そんなこんなで「最低」よりは「負苦駄」「負債」「種ぽ」の方がよっぽど似合ってる気もするがｗ

最低は駄目なら、最悪で・・・
内情を、少しは分かってしまうとこの言葉の方相応しいかも。

他にも種レベルの駄アニメはある
でも、予算と時間帯は最高とまで言わないが
それなりの物を与えてもらっての、この体たらく
もうこれは最低を通り越して最悪という他ないよ。

種の肩書きの為だけにこんなにスレを消費する必要はないかと。

>>396
「本編で描けなかった」段階でアウトだと思うけど。

（インタビュー・雑誌・ネット配信メディア等での）
後付け解説、情報補完―――で、本編も総集編あったのに、改めてリテイク放送、と。
これだけの多大なフォローがあれば、
他のアニメの大半でも作品舞台を納得できるまで伝える事ができますし。

実際は、限られた条件・制約・しがらみがある中で、
いかに作品の内容を伝えるべく本編に収めるか、それを成功させられるかがプロの仕事。
それができなくて、メディアミックスに頼りっぱなしで、
本体作品の立地が非常に脆弱なのが種、つー印象です。

種は単純比較では下の上くらいの位置だろ。
環境その他でほぼ最低ランクに入るが。
「最低」ではなく「ほぼ最低ランク」なら同等かそれ以下のものがあってもいいしな

ただ、よく言うその“環境”ってのも、あくまで福田が実際やったからこんなに叩かれてるけど、
他の「条件付き種以下」を作ってる奴があの“環境”でやったら、やっぱ種以下になりそうな気もする・・・

福田を擁護する気はないけど、4クールであれだけ破綻した種ぽさと、
1クールですらロクにまとめられん駄アニメクリエイターの駄目ぽさを比べると、どっちもどっちな・・・

いずれにせよ、多分そういうクリエイターがあの環境でやる事は当分無いと思うし、比較できないが・・・

>>404
メディアミックスや媒体を異とする関連作品ってのは、隠し味や薬味程度にとどめるべきで。
「なくても良いけどけど、あるとより本編が楽しめる」というのが、本来のあり方だと思うんだけど。
種だと、主客が逆転していたり、本末転倒しているようだしな。

>>407
三人娘殺されて外伝楽しめなくなった

ああ、あれは酷いよな。
作中では、カガリに種割れさせる以上の意味はないし。
作品の外から邪推すると、あのセーフティシャッターの意趣返しにしか思えないし。

>>407
小説のエピソードも本編に加えていいなら、バーニィだって生存してることになるな。

三人娘殺す意味がわからん
三人娘の一人がやられそうになったときに守ろうとして種割れで何か問題あるのか？
指示を出した福田の考えが知りたい

>>411
特に深くは考えてはなかったが
・キャラクターの人数整理
・名付きキャラが簡単に殺されることで戦場の悲劇を演出
・カガリの種割れの必然性を訴えるのに適当なキャラだった
・「カガリ」の「友人」が死ぬということでカガリの悲劇性を更に強調

ってところではないでしょうか。

>>412
名前ありのキャラを殺すことで得られるお手軽悲壮感ってなんだか古臭いよな。
ただの人員整理でしか無いのなら最初から出すなと。

背景キャラを処分して何になるんだが福田よ。
三人組なんてものは一人かけるから涙を誘えるものを
安易に三人とも殺して何になる？

名前があっても、たいした描写がされていないため背景が消えた以上の衝撃はなかったよな。

>キャラクターの人数整理

最終回でこれはねーんじゃねーの？
俺の感想としてはセーフティシャッターの恩返しかと思うのだが

おそらくギャラ予算の関係じゃないの？
３人とも背景キャラなのにヒロインもはれる声優だし
同じ回で死んだオルガやシャニのことも考えると

最終回でキャラを整理するのは富野の教えです。

>>326
種全体を例えるならよくあるゲームバランスの悪いＲＰＧ。
雑魚戦はボタン連打で勝てる。
ボス戦は主人公だけが生き残り1人だけレベルがやたらと上がる。
強制イベントとダンジョンの長さがテンポ悪すぎ。
それらにうんざりしている間に肝心のストーリーを忘れる、て感じか

>>411
それを言うなら終盤で氏んだ他キャラだって・・・

>>416
黒富野の劣化コピーのような気も。

余りたいした描写もされてないから、何の感動もしない。＞三人娘
３人娘と、登場人物達との会話やドラマをもっと描くべきだった。

SEEDはの死亡キャラのほとんどは
生前スポットライトを当てられてもロクに印象も与えられず、
出番も少ないからまったく感情移入できなかった。

他のガンダム作品で死んだキャラは、
何かしら主人公に影響を与えるなどしてるから、
死亡シーンも鮮明に記憶に残っているのが多いと思う。

出番も少なく、主人公グループにロクに絡みもしなかった三人娘を
いきなり殺されても、見てる側としてはポカーンとする以外ないよ…

もともと雑魚キャラだったのかいつのまにか三人娘に変わってたらしいし、アニメ誌の書き方をみても
＞・名付きキャラが簡単に殺されることで戦場の悲劇を演出
だと思う
けど本編だけならヘタすりゃ死んだことすら気づかない（作中のキャラの反応はカガリの悲鳴だけだし）
アストレイ読んでたら読んでたで無神経さに怒りを通り越して呆れるだけだが

最終決戦への出撃前に、カガリあたりと絡めて会話のひとつでもさせておけばな。
その内容も、「戦争が終わったらこんなことがしたい」というものだったら、多少は感情が揺さぶられたかもしれないな。

作画の手間じゃねーのかな
三人娘はバンクもなかったし最終回に背景キャラの新規作画を
作るメリットが無いと判断したんじゃないかな

>>408
三人娘って外伝だと変装したり
外伝主人公の連れの女の子とヒロイン対決したり、
かなりイイ位置占めてたんだよなぁ。キャラも立ってたし。
福田がアストレイの展開を少しでも配慮していれば、
そう簡単には殺せないはずなんだが…
やっぱ、セーフティシャッターの意趣返しなのか。

もうギャラクシーエンジェルみたいに、本編とアストレイはパラレルワールドってことにしませんか？

GAと違って、好き好んで種本編世界に居座る奴はまずいなさそうだけど。

>>426
意趣返しも何もヘタするとアストレイで３人娘がそれなりに活躍している事すら
知らないんじゃないかと。

ときた洸一氏の公式覗いている親友の話だと…、
三人娘が死ぬことはアストレイスタッフにも事前説明は無かったようだね。
キャラデザ担当の方が「三人娘を返してくれえええええええ！！」と絶叫したそうだ。
小説で三人娘の扱いがかなり良かったのは、そうとう日登社内でも突き上げを食らった
からだと自分は推測するぞ…。

最終回だし雑魚機が爆発しても面白くも何ともないから、折角だから三人娘殺そう！
別にカットインで顔の絵を二・三枚載せるだけでいいしー。

うんうんガンダムはやっぱりレギュラー殺さなきゃねー。

>430
福田なら、マジやりかねんな。

三人娘のは「ガノタはこういう人が死ぬのが好きなんでしょ？（ﾌﾟｹﾞﾗ」っていう以上の意味はないと思ってたが。

連携したかったがさまざまな連絡ミスで連携が取れなかったのか、
そもそも福田に連携取る気が全くなくて好き勝手にいじられたのか、

どっちだっ！？

爆発の中に人影が見えるという、歴代ガンダムの中でもかなり悪趣味な殺し方だったな＞3人娘

>>433
後者に3000シード。

>>433
どっちも最悪だな。

429を書きこんだものですが…
ときた洸一氏の公式覗いている親友の話だと…アンディは当初、砂漠の決戦後、アストレイに
出演が決定していたそうです。
戸田さんの漫画にダコスタくんが出ているのはその名残です。
しかし、アストレイスタッフに断りもなく監督が種本編に出してしまい、シナリオの
千葉さんが種の下部スタッフ(福田は出席しなかったらしい)と打ち合わせに苦労した
そうです。
三人娘の件といい、アンディの事といい、自分には福田氏がアストレイスタッフにあ
えて嫌がらせをヤットルとしか思えませんが。

>>437
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本当に人間として欠陥があるとしか思えないな、ここまでくると。
マジ話ならね、てかマジな気がするよ('A`)

>>437
虎がアニメに再登場したのはだいぶ後になってからだけど、
それは砂漠が終わった時点で決定していたということなのか？

>>437
元々外伝用のキャラだったバルトフェルトを
無断で本編に出して殺しちゃったってこと？
本当に嫌がらせ以外の何物でもないな…

>>439
普通は、最後まである程度は予定を立てておくもんだしねえ。





種はバカ嫁を始めとするバ監督、バカ設定屋のせいでどてらい目に合ってたようだが

普通に考えたら再登場などは最初から決まっていそうだから>>437みたいなことはないだろうと思うが、
土壇場の思い付きでひょいひょいと変更したと言われてもそうかもしれないと思ってしまうな。種だけに。

>>437
毎度の事だが「そんなバカ監督いねえだろ（笑）」
って話だが、福田だからなぁ・・・
と、いつもと同じ疑惑が。

>>437
アイシャの件といい、ホント連携とれてねーな・・・

>>439
福田が置鮎の声聞いて殺すのやめたとか言ってなかったっけ

本編と同じルート進んでたアストレイが
急にプレアとかカナードとかのオリジナル路線に進んだのは
予定してたストーリーができなくなったってことか
（虎の使用、三人娘死亡、）などで

>>440
虎の再登場に関しての話でしょ。虎は元々本編のキャラかと。

アストレイのスターフに迷惑かけてまで虎を復活させたのに、あの扱いは何なんだ…。

アストレイBの太陽砲台は一体どういう位置付けになるのか気になる。

　(´−｀).｡oO(「ときた洸一氏の公式覗いている親友の話」・・・・・・)

　(´−｀).｡oO(・・・・・・)

　(´−｀).｡oO(「友人の従兄弟の同級生の知り合いが芸能人」ってのと似た臭いを感じるな・・・・・・)

種は、福田がガンダムや富野に対する嫌がらせで作りました。

>>449
福田だからそういう話に真実味がある。普通ならまずネタだと思うところだけど。

>>451

>>386
＞むしろ最近は、スタッフや本編叩きでも最初から「最低だ」という事を意識し過ぎてるためか、
＞情報ソースの取り違いや、勘違いしっぱなしで無様にスレが進行してる時がたまにあるんだけどな。

>>390
＞まぁ、盲目的な叩きがイクナイって事には同意する。
＞叩くなら叩くで、ソースを明確にして論理的に叩かないかんな。

>>394
＞種本編がどうとか、福田がどうとかが問題なんじゃなくて、
＞「本当に史上最低なのか？」などと論理的に考え続ける事が大事ってことです。
＞
＞「“福田が最低だから”と考えることを止めて単純に叩く」のを避けましょうってことです。
＞「何かの記事が出てきたら、反射的に即叩きレスして、後から見返したらてんで見当違い」
＞ってならないようにしようってことです。

まぁ、確かにスレ違いではある。

たった50レスくらい前の奴らに見透かされてたのか・・・＿|￣|○

少なくとも釣りネタがマジネタに見えるくらい福田の日頃の行い（言動）が悪いのは確か。

釣りネタでも否定する気にならない種、そこにしびれぬあこがれぬぅぅぅぅ！！

模型雑誌に載っていた種ＭＳＶのアンディ用犬の記述なんか見ると、
どうやら本編リタイア後に外伝に登場がシフトする予定だったというのはありえるセンかもね。

糞種を、作っただけでは飽き足らず。
日登や磐梯の外伝、後付の商売まで邪魔しくさりますか？

>>457
同感。
「実は生きてました」ネタを本編ではなく、アストレイ及びMSVでするつもりだったと思われ。
まさか敗軍の将がおめおめと歴史の表舞台に立つとは思わないし、
歴史の裏側で、戦争に関わらせるつもりだったんじゃないかと……

＞458
連合三人組のあのヒドイ扱いもそうらしい。
ＮＴの今月の付録の種特集を見る限り、本来なら三人組はアラスカ戦で出てくる予定
だったらしい。
特撮板の涼平氏スレも5月23日頃に出てくるのでは･･･と期待されていたのでまず間
違いない。
しかし、登場したのは7月5日…約6話分の遅れとなった。
おそらく、三人組はスポンサーの意向(玩具展開、新人歌手のデビュー作、人気俳優
のキャスティング起用)で出したものであり、当時低迷していた視聴率の挽回(現に38
話は前回より2％視聴率upした)に期待されていた。
東映の関係誌も宣伝していた事も事実。
だが、登場に遅延したオカゲで恐らく日登は関係各所に謝りまくり、この事で福田氏
にかなり叱責したのでは無いか？

以上、あくまでも推測だが、4クール以降の作品に対する投げやり感はこの事から来るのでは
と、思ってしまう…。

>>422
一応ニコルは死の近くにスポットあてていたんだが…
ゲストならともかく奴は序盤からのレギュラーだろうに（爆死）

何につけても｢出てくるのが遅い」と言いたくなるものが多いのは確かだな。
自由しかり、連合三馬鹿しかり。

みんな、嫁のせいです。

>>463
それを管理するのが監督でしょ、監督！！

いや福田の所為です

>>460
自由登場もプラモ発売から考えると４週くらい遅れてたっけね。

しかし投げやり状態の割には全部嫁チェックが入って書き直しがあったとか
未だに続く宣伝攻勢とか…いったい種ってどんな思いで作ってたわけよ？＞サンライズ・番台制作側全体の思い

またどれも使い方が下手だからねぇ。
三人娘なんか、キャラデが公表された当時はラブコメ要員かよってさんざん叩かれたもんだが、
それですらなかったわけで。

>>466
金さえ儲かれば・・・
磐梯からみれば、ガンダムなんて子供やヲタクから金を搾取する道具だし
磐梯の犬に成り下がった日登からみれば、磐梯から金を貰う為の疑似餌

>>466
もっと遅い。
戦隊モノの商品展開考えたら、最低でもプラモ発売の２週間前には画面で活躍してなくてはいけないからな。
顔見せがその前の回だとして、６〜７週は出番が遅れてる。
これもしアメリカだったら、自由登場の時期はマーチャンダイジングの立場から考えたら契約に盛り込まれてるからな、
こんなに遅れたなら明らかな契約違反だぞ。
この出来事だけで福田は更迭だ。
幸い日本だからこんなにも寛大な処置で済んだけど、相当番台側の心証は悪くなったとしか思えないな。

それでも、プラモはそこそこ売れ
ＤＶＤは、馬鹿売れだったから
一応、最後まで監督でいられたんだろう。ｗｗｗ

ジャスティス、TVにでる前にプラモ出とったし…。

みんな、逆だよ。
プラモを売るために本編があるんじゃなくて、
本編を見てもらうためにプラモがあるんだよ。

とでも考えなきゃ、やってられん・・・ｏｒｚ

47話、48話で、話が異様に遅延、バンクの塊になったのはモロざわが脚本を落としたからだよ。
ホビージャパン03年10月号で下村が愚痴ってた。なんでも、落雷でパソコンのヒューズが
飛んだと言い訳していたな。…どーせ、“言い訳”なんだろうけどさ。
アニメで脚本が落ちるのは致命的、作画が間にあわないからね。
常夏、マリュー、ナタル、ディアッカ…バンクの塊だったな…。

アイシャってさ、ビビアンが声演じたせいで薄っぺらいキャラになっちゃったよな。
いや、ビビアンの声云々以前に、素人に演じさせてしまった為に細かい設定が全然できてなかった。
小説じゃ結構面白いキャラだったのに。

>>474
なあ。桑島ってビビアソのものまねできるんじゃなかったっけ？
それが本当ならアフレコは桑島にビビアン風にやってもらったら？

>>474
タイアップの一環として出演したビビアンにそこまでの責任はないと思うが。
あの口調も、脚本と演出次第では活かせたんじゃなかろうか？

>>474
キャラが薄っぺらいのも
細かい設定が全然できていないのも
別媒体では面白いキャラになるのも
全て種キャラ共通の仕様だとおもてたが。

>>470
まぁ今のガンダムブームが背景にあれば、どんなモノだって売れるわけで。
ガンダムっぽい作品でさえあれば。

>>474
べつにビビアンを養護するつもりは毛頭無いのだが…
アイシャはビビアンを使うのは決まっていて、ビビアンをイメージしてキャラデザして、
アフレコ時は日本語指導に監督自ら赴いた…

よーするに判っていてやっていたわけだからビビアンであることを生かせるキャラクタにしなかった
制作側が全面的に悪いと思う。

>>478
ならば今こそドラグ（ｒｙ

>>480
そういや、プラモ再販してそこそこ売れてたよな。

>>478
ＳＤガンダムフォースは売れてませんよー･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

>>474
せりふ自体がなかったからねぇ
やっと長台詞かーとおもったらパイロットスーツ着てて
あぼーんしちゃったし
約束の台詞とかなかったなー

話変わっちゃうしｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
ジン…いやザフトって全然ダメだったな

今までは：モノアイとかを無気味に光らせる量産期が主人公達の居るコロニー又は地域を襲う→
必死で逃げ惑う人々と死んでゆく人々が出てくる→主人公ＭＳに載る・侵入者を倒す
とまあ悪役っぽく見せつけていたし、ザクの場合『ヒートホーク（斧）を持つ緑色の一つ目の巨人』
ってなイメージだけに悪っぽく感じさせる(大袈裟過ぎるが)のと同時に
エースパイロットでも専用機として乗ってる奴が居る、バリエーションがある、敵軍の連邦にも好評とまあ
一般機として兵器としてでのイメージもある訳だ

だがだ
種の場合：避難命令出す→避難訓練してるようナやる気の無い逃走・誰も死んじゃいない
→テンポが遅いのも一つだが気の抜けた戦闘→マンセー状態で無理やり勝つ(それも圧勝）
それにモノアイを生かせなかったから『ただのおおきなロボット』だけにしか見えなかったわけだ
それに多くのエースパイロットが乗ってるとは思えない…
(エースパイロットだけではないが専用機・カスタムが沢山のアストレイはあくまで外伝なのでナシとする）

どうよこの差

>>484
主人公チーム以外のモビルスーツなんて
嫁にとってはどうでもいいってことなんだろうね。

>>484
追加でジンだのシグーだの過剰な装飾や羽がザフトMSの記号って減点だろ。
ガリアンとかの世界ならマッチしたかもしれないけどな。

>>473
詳細きぼん　
というかＵＰしてください

せめて「ザクを超える」という気概を見せて欲しかったな＞ジン
デザインも演出も。

＞485
まあ、ルージュストライクに“フレイ”を乗せたがってダダこねた人ですからねぇ…。
そもそも、そんなキャラじゃなし、それに、ザフトに捕まっていてそれどころじゃ無い
のに何考えているんだこのオバ厨は…。

>>489
でもカガリを乗せるよりはずっと有意義な使い方と思わないでもない罠。

>>489
逆じゃなかったっけ？

ルージュ登場が決まって、いざ誰を乗せるかとなった時、
序盤あれほど焦点を当てておきながら以降放置気味のフレイを
もう一度中心に据える手立てに使おうと提案したのが嫁で、
スタッフも概ねそれに賛成してたんじゃなかった？

それに対してあくまでカガリをプッシュしたのが福田で、半ば強引に決定、
そのくせ登場タイミングをろくに考えず先延ばしにし続けた挙句、
あの最終話間際に突然登場することになったんじゃなかったかと。

>>484
一機くらいAAで鹵獲させて、マードック軍曹辺りに色々言わせるとか有っても良かった気がする。
「まあ何だかんだ言っても良く出来てるよ、コイツは」とか敵の物でも素直に賞賛することで
マードックに（類型的とはいえ）ワンエピソード増えるし、
キラがコーディでも出来る奴は分け隔てなく結果を評価し、対等に接する、という性格に演出できる。
ついでにキラに分析させて対ジン用の適正攻撃パターンをストライクに入力するとか、
敵のOSを解析して機体のオート部分の行動を予測するとかやっても面白かったと思う。
で、自由に乗り換えた後、それまでの戦闘で解析した敵の行動パターンを到着前に入力して（コーディだからデータは丸暗記）
アラスカでやった自由の正確な一斉ロックオンはそのパターン蓄積の結果とかさ。
そういう「とんでも」でいいからいくらかの理屈の肉付けをした方が良かったと思うんだが･･･。

＞491
なるほど、サンクス。
そうするとフレイが攫われる話も後付けだったんだな…。
しかし、そんな話聞いているとヨメがマトモな人に思えてくるな。
珍しくマトモなヨメの提案を蹴った福田…。

実はこの夫婦、仮面夫婦でホントは仲悪いんじゃないのぉ〜？

>>493
能力云々はおいておいてもまだまともに作品に取り組んでるよな＞嫁

放送前半は嫁の８０１が原因と散々言われていたが終わってみるとスレ住人に

　失　敗　の　原　因　は　福　田

と言い切らせるほど福田はダントツに悪いんだよな…

嫁はインタビューとかでボロを出さないというのもあるな。

ルージュにカガリでなくてフレイ、というのは視聴者的にはそっちの方が納得だとは思うが、
それはカガリを乗せたがった福田よりはマシという証明にしかならないな。

>>494
そうか？
一脚本家としても、シリーズ構成としてもダメダメだと思うけど。
「いくら球を打ってもファールばかりじゃ得点にならない」

まあ嫁は夫のフクダを上手くスケープゴートにしてるんだと思う。

>>494
嫁は最低限外面を保ってるだけで
仕事内容はプロの仕事じゃ無いけどな。
ま、嫁と同等のプロと名乗るな恥ずかしいってのは
近年増えてるが、そういう連中はガンダムなんて
一応ビッグタイトルを担当なんてさせて貰えないもんだが。

>>497
嫁がスケープゴートにしなくても、福田自身が
自ら進んで前に出てきてる気がする

じっさいにフレイが連合にくだった後
三馬鹿を三人で出さないで
フレイのルージュを混ぜた
4機編成(ザフトの4機へのオマージュ)
にしたほうが面白かったんじゃないか。

フレイは対ＡＡにも外務次官の娘という
コマーシャルフォースとしてもつかえるとかにして。
ドーピングするにしてもしないにしても・・・。

この場合フレイはたいして強くなく
前でむちゃくちゃする３馬鹿の後ろで
キャアキャア言って援護するくらいか。
二コルのたち位置？

で、次第に戦闘の怖さを知って
キラにこれを強要してた自分に反省して
・・・・・・・ってこれでも話がつじつまつくな・・。

>>496
ファール打ってりゃアウトにはならない。
副田はノーアウト満塁からでもトリプルプレーを繰り出せる香具師だ。

まぁ、今となってはどうしようもないんだけど
なんだろうねこのやるせなさ

まあ、今となってはどうしようもないが、、、、
まだ続くな。種は。

とりあえず次の祭りは、、、、
関東での放送が２２、２３の虚空の戦場、前後編。
さらに２５日ころかな、ＤＶＤ最終巻の、後日談５分。
コレが最後の祭りになればいいのだがな。
感情的にならず、ただ駄作と決め付けるのではなく、
理路整然と欠点を指摘していきたく思う。

>>482
ガンダムフォースは、まさに「ガンダムっぽくない」作品だろうが。

>>502 漏れも出来れば感情的にならず、ただ駄作と決め付けるのではなく、
　　　　　理路整然と欠点を指摘していきたいと思うけど、あの本編があれだから
　　　　　 出来る自信は、自分には無いっぽい・・・＿|￣|○

>>482
ガンダムフォースの場合、
全国ネットで流れないのが致命的だしな〜…

せいぜい、ケーブルに加入しないと見れないくらいだし……

ガンダムＳＥＥＤの場合、全国ネットで放送しなくたって、
アニメ雑誌や模型雑誌で毎月のように特集するだけでそこそこ売れたんじゃないかな？

それに引き換えＳＤＧＦのメインターゲットは、
アニメ雑誌や模型雑誌なんかあまり読まない世代だろうからなあ。

噂の『ヤシガニ』を初めて見たんだが…
作画はともかく主人公の男って保志だったんだな。
スタッフロール見るまで分からなかった。
種とSO３の悪印象しかなかったけど元々はわりといい声優なのかな？

>>496
ボールにかすりもしないでホームラン面してヒーローインタビューにしゃしゃり出る奴よりはましだろう。
同じ駄目でもよっぽど仕事しているように見える。

>>506
つーか種ほどの宣伝費を掛けているように見えませんが＞ＳＤＧＦ
正直種並みの宣伝費掛かれば近い売り上げは見込めると思うんだが。

新製品売る気があるならどうしてこっちに金掛けないのやら…

ターンＡの愚行を繰り返すか、バンダイ……

>>507
あの頃はまだ駆け出しだったからね
まぁ、30過ぎても進歩ないけど

さんざ言われてるがミルモでのへたれキャラもいいかんじと言われてる＜保志

>>511
プラネテスに出たときはイイと思ったよ。

10年以上仕事して、ここまで進歩しない
役者も珍しいなぁ、と思ってしまう＞☆
笑い方とか、種以外の作品での泣き声とか嗚咽の仕方とか……

作品の出来によって役者の評価も変わってしまうから
種の関しては気の毒としか思えないけど。

へタレとＤＱＮやらせたら結構上手いと思う。
アルジェントソーマのリウなんかスゲェ情けない声出してたんだけど別に嫌悪感湧かなかったし
スクライドのカズマなんかは凄く良かったと私は思う。

こんなの見つけた
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html
深い意味はないがこういう意見もある、ということで

>>516
ラクソが1位じゃねｰのかよ
糞だな

>>517
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>516
(※キラの票数はBitTorrent系のフォーラムAnime and Manga Forum ― この前DDoS攻撃で閉鎖
― の票がほとんど。つまり新しもの好きの過激なファン達の意見

つまりなにか？古参のｶﾞﾉﾀ系は投票してないと
それにしても上位の連中、駄目ハーレムものと根性無し系のキャラばかりだな
それでもぽっと出のキラが６位か・・・

でもリリーナが1位ならラクスも十分・・・

>>519-520
それ以前に放送されて無いんだけどな、まだ＞※国

>>516
日本人とキャラの好き嫌いの感覚はそれほどズレていないようだな。
この調子だと、SEED向こうで放送されてもヒットしないかもね。
雑誌などの各メディアの援護射撃も日本と比べて少ないだろうし。

>>516
SEEDが放映されたらランキングが一気に書き換わりそうだな。特に女性キャラ。

>>521
※国はこの4月からの放送とか。てか、このランキングって別に※国ONLY
じゃないと思うが？
それよか「好きなキャラ」ランキングにがっちりラクスが入っているところ
とか、フレイへの反響コメントの中に「ラクスは好きなんだ」とか有るとか、
やっぱ海外は違うわと思うことしきり。
※国で種が放映されたらフレイが何処までランキングを駆け上がるか見所だ
けど、ラクスにも注目かな。あ、カガリもね。

>>521
「バカへの寛容が不足している」海外で、何でラクスが？

フレイがルージュに乗ったら棺桶だろ？
まだ福田の光フレイ様の方がマシだと思うけどな・・・。
嫁ならそんなことせずにもっと残酷に描写したかも知れないぞ。

>>526
でもそのほうが、罪のないドミニオンのクルーが一緒に死ななくてよかったかも。

なるほど

確かにフレイがルージュに乗った場合は棺桶になる確立が高いとは思うけど、
ここで話題にしてるのはあくまでも話としての整合性のことで、
3クール以降のフレイの放置や無意味なザフト・連合間移動やら「パパ」やら
背景化したサイやらもフレイをルージュに乗せときゃもうちょっとマシな
展開にできたんじゃないかっていう話。
つーかそういう話だったらそもそもフレイが死んだこと自体が意味不明なんだけどね。
なんでドミから脱出してAAの目の前にいたはずの脱出艇がフリーダムとプロビが
戦闘してた場所まで移動してんだか。
わざわざ最終回に貴重な時間を削ってまでやるような演出でもなかったと思うんだがな、
そのおかげで結局ラクスは中途半端な電波のままだったし、どうせだったらそっちに
時間を回せよって感じだったよ、さもなきゃカガリ出撃にもうちょっと理由付けをするとか。

悪いが前言撤回。
あいつらナタルを見捨てて逃げたんだな。

もっとも、フレイが最初からＭＳにのってれば、
そういう展開にならずにすんだ気もするが。

そういや海の向こうでファースト以外に御禿の作品ってやっていないのかな。
実際∀と種が同じ条件下で放映されたら、あちらのオタがどういう見解
を示すか気になる。

フレイは死に方までも色々気を使ってくれて羨ましい。
でもそんな事に力をいれて夫婦喧嘩する暇あったら他の事に力を入れればいいのにな。
こんなんだったら方針変えないでもっと早くにサイフレ爆死を採用した方がよかったかもな。

>>532
その方がすっきりしたな

>>516
そのサイトの好きなアニメ・キャラクターに

＞ラクス・クライン(GundamSeed) ＊優雅だが客観的で決断力がある

……('A`)

最初から氏にキャラだったフレイも一方的に仮面に殺され意味のない描写を最終回にやるくらいなら
カテ化して狂気の中で派手に散ったほうが終盤の見所になったと思う。

そうだ。フレイはもっと凶暴化させた方が良かったのではないかと思う。
ララァのパクリをやるよりも、死ぬ間際にキラへ呪いの言葉を吐き、コーディネーター
を憎みながら死んでいく。
その方が印象に残ったのではないか。

何でよりにもよって
めぐり逢いにしてんだか…

安い御涙頂戴はいらないよ。でもあんな演出に引っかかる奴が多いのも事実なんだよな・・・。

しかし、海外で放映されて、人気が出なかったらそれでいいが、
まかりまちがって人気が出たりしたら、
ジャパン・バッシングの材料になるかもしれないな。
キラたちの嫌なところって、よく考えたら
「日本人の嫌なところ」のような気がする。

日本人はバカだがそこまで卑下しなくてもいいと思う。

　　　　　　　 Ｖ
　 　 　　　∧__∧
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>540
しかし、本人は叩いているつもりでも、
発言は自虐的になってるのに気付いてない
重度の某ロボットシリーズファンもいるわけだし……

そもそもセリフが同じとは限らないわけで
話の内容が変わってくる。

>>540
いや、日本人がキラみたいに嫌なやつだといいたいわけじゃなくて、
「日本人をたたいてる人」がよく言ってる「日本人の嫌なところ」…例えば、
「周りに左右されて行動する」
「過去の過ちを「仕方ない」で済まそうとする」
「何考えてるかわからない」
とかが、キラにそっくり当てはまるんだよな。

しかもあちこち再編集されて、全２６話ぐらいになってたりしてな。

>>544
変なところに噛みつくが

＞「過去の過ちを「仕方ない」で済まそうとする」

いつまでもだらだらと賠償してるがな('A`)

>>545
そのほうがイイかも。

福田の場合…

＞「何考えてるかわからない」
＝実は何も考えていない

が正しい。

フレイなんかも、
「外国人に簡単に体を許す日本人女性の典型」とか叩かれたりして。


…それ以前にあのシーンは放映できそうにないけど。

フレイがルージュにのれば
ストライクということで女の乗るぷらもは売れない
というのを考えなくてもいいし
パイロットスーツをプラグスーツみたいにして
エロくできるというメリットだな。

そういやストライクルージュってプラモも発売されたのか？

>>551
企画中（イベント参考出展済み）ではあるが発売はまだ＜ルージュ

でも漏れ的にはストライクの余剰キット組んで塗り替えるだけでいいと思うんだが。

>>551
予定はない。
が、「フォースよりも種に力を入れている」「ＭＧの色変え大好き」磐梯の方針から推測すると。





怖い考えになった。

ルージュって名前自体がもう駄目

鋼の前座、再放送を流し見中。
う〜む、最終回の頃と主要キャラクターの印象がほとんど変らんな。
つまりは、何も成長しなかったってことかね。

>>554
赤くて、白い主力機の砲支援、二基の大砲というガンキャノンの伝統を受け継ぐ、あのルージュも駄目ですか？

>>555
次があの「ナチュラルの〜」の投げ飛ばすシーンのある悪夢の始まる回だよな？？

本放送のときは総集編の次も半総集編とは思わなかったあ・・・
実際はこれよりもっと酷いのが後に待ってたけど

>>556
ルージュミラージュ？あれも本編で活躍してないから駄目でしょ(w

スレ違いとわかっているが、鋼なあ。
「大人をもっと信用してくれてもいいじゃない」
そう言ってくれる、そう言えるキャラが欲しかった脳。

種には大人がいないからな

>>561
そもそも主要スタッフに、”大人”がいなかったし。
悪い意味での”子ども”ばっかり。

年齢だけで大人になった香具師は何人か出てるが、そいつらは
頼れどころか頼ってるばかりだった品

「信用できる大人」が一人でもいたらばなあ。

キラとラクス一派をひっぱたいて目を覚まさせてくれるキャラが
いたらなあ。

目ぇ覚まさなくて良いから、グラン准将、賢者の石で全員ぬっ頃してやって下さい

頼れる頼れないの話じゃないけど、
ヤマト夫妻とキラを絡ませないまま話を進めたのが信じられない。
「会いたくない」だけで終わらせるか、普通？

>>567
やった所でそれを扱えるだけの技量が負債にはないでしょ。

>>567
仮面の演説大会の後に、ビデオメール等で両親が引き取った事情とかけがえのない息子への愛情を伝えるシーンなんかがあっても良かったと思うがな。
あんだけショックを受けながら、すぐ立ち直ってやがるし。
真相暴露の後で、もう一度、自分と世界や近しい大切な人達との関係を構築しなおさなかったから、最終回の口喧嘩に完敗しちゃうんだよ。

というかその辺のキラの出生関係のゴタゴタを最後の最後まで引き摺って
一気に処理しようとしたばかりに変態仮面がメンデルで伏線なしの唐突一人語り始めたからなあ･･･。
そもそも何であそこに言ってベラベラ喋る必要も無いこと喋ってたんだ？変態仮面は･･････。

>>569
もう一度って、一度でもまともな関係構築したっけ？

>>571
………（回想中）………
………すまん、間違っていたよ。
最初から最後まで、誰とも友誼を結べなければ愛情を育むことも信頼を醸成することも、なにもできなかったっけな。

メンデルの話は、種の伏線、登場人物の使い方のド下手さが良く分かった話だったな・・・

>>573
あの仮面大演説の前に判っていた、「戦わなきゃいけないこと」って結局なんだったんだろうな。
つーか、あの大演説と自分の出生の秘密を知らないかぎり、物語上妥当な「戦う理由」は確立されえないように思うんだけど。
自由登場と前後して暴露しておくべきだったんじゃなかろうか？

散々既出だけど、フレイはやっぱり劣化カテジナ＋ベラ・ロナ的ポジションの
『反コーディネイターの感情を剥き出しにした宣伝塔』みたいなキャラで良かったんじゃないかと。
彼女のストライクルージュを中心とした殲滅部隊が連合３ガンダムの役所で、
これも散々既出だけど、その中に（フレイを守るために）志願して強化されたサイとか入れとけば。

アスランとうやむやのうちに友情パワーで合流したのも束の間、
今度はナチュラルの友人たちと戦わなければならなくなるキラきゅんというのは
物語として作りやすい流れなんじゃないかと思うけどな。

しかし、種以前のガンダムは「あの後主人公達はどうなったのかな」とか
「あの後アイツはこうしてるに違いない」とか本編以後を想像で語ることが多いのに、
種の場合本編をああした方がいい、こうした方がいいと内容自体否定されてるのはどうしようもないな･･･。

まあ種キャラはプライベートでのパーソナリティがまるで描写されて無いから
普通の暮らしに戻った所で何をしそうだとか全然浮かばないんだがな。

いまTVで映画1stガンダムのPART2やってるけどさ、
確か福田は幽霊フレイとキラの会話は一方通行だから
ララアではなくミハルだとか言ってたよな。
「あれはミハルです。ララアと思う奴は甘い（w」とか。

カイと幽霊ミハル。ちゃんと会話してんじゃん。

>>575
それ凄くイイ！

>>516
ヒイロ・ユイ (新機動戦記ガンダムＷ)　＊コイツらゲイだ。

ワロタ

現在の種株

腐苦堕　ストップ安　というか倒産状態で紙切れ
嫁　　　　上に同じ
洩り多　種MSV関係で意外に受けた。\50高。
下村　　メディア等で知性の感じられないネタの垂れ流しでストップ安
吉野氏　萌えアニメシリーズ構成にケテーイ。\300高
平井　　爺別苦アニメでキャラデザ。\100高
大貫　普通に仕事(ゴーダンナー他)。変わらず。
米山　普通に仕事(プラネテス他)。変わらず。
千葉　小説は面白い。漫画原作はちょっと厨化？\20安
戸田　普通に仕事。変わらず。
ときた　普通に仕事。ちょっと低調？\5安

しかしなんだな…やはり、今更に思うが種は１クール目は普通に出来はよかったよな。

>>577
まぁ、本編中で相互理解がまるで成立していない電波の飛ばしあいで、”会話”シーンを演出していた福田のことだから仕方なかろうて。
たぶん、下についたスタッフ達も、御大とは違う意味で奴の言うことがまるで理解できなかったに違いない。

今さらだと思うけど、「機動戦士ガンダムSEED COMPLETEBEST」
アニメーション･アルバム･オブ･ザ･イヤー入賞てマジ・・・

>>577
あのシーンは見れば見る程茶番だ。最終回にこんなクソ演出いれるなよ。
もっと戦場らしくリアルにやれ！

>>582
普通に考えれば、あれだけのミュージシャンの曲を集めたアルバムと
他アニメのサントラやドラマアルバムが対抗出来るわけ無い。

あのミハルはララアと違って幽霊じゃないだろ。
カイが遣り切れない気持ちを整理するために心の中でミハルと対話してるのを会話シーンとして
演出してるだけだろ。

>>575
キラへの恋しさが一転して狂気の憎しみに変わったフレイと、
彼女の気持ちが自分にはまったく向いてないのを承知で、
それでも命を削りながら闘うサイってのは燃えるな。
だったら前半の「ガンダムを動かせなくて悔し涙のサイ」の場面が活きてくるし。

最終決戦、過剰な薬物投与で余命僅かなサイがフリーダムを追い詰め
サイのガンダムがキラを仕留めるかと思われたその瞬間、
（キラを守るために）突如割って入ったフレイのルージュのコクピットを貫いてしまい、
その瞬間霊体になったフレイとサイの間で魂の和解が成される…みたいな１ｓｔの逆展開とか
ちょっと妄想してしまったｗ

いつからキラが恋しくなったのかよくわかんねーんだよな。
まず、そこからきちんと話を書け。と私は言いたい。

まあ、どちらにしてもフレイのシーンがララアともミハルとも違って意味不明なのは確かだな。

>>586
ああ、それいいなあ。そういうのをきちんと見せたらいくらでもマンセーしてやったのに。

つうか、そういう「人の業」みたいなものをしっかり描いてきたのが、今までのガンダム
だったのにねぇ。

>>546
亀レスだが、
漏れには「仕方ないな」とか「しょうがねぇな」で、賠償請求に答えてるようにしか見えないが。

ああいうファンに媚びるような演出が鼻につくんだ

というか、フレイってそんなにいいキャラだったか？
本編見る限りただのDQNでしかなかったからそこまで想像が及ばないんだが・・・。
結構フレイ好かれてたの？腐苦堕の言い分もあながち外れてなかったのか？

>>592
妄想全快なファンがついてるみたいだけど…。
俺にも本編の描写だけでは前半ＤＱＮ後半放置としか思えないよ。

4馬鹿以外は皆、ずさんに扱われたかわいそうなキャラ。

って事でひとつ。

フレイもいれて５馬鹿か。
種によくできたキャラなんていない。

>>595
サイ、カズィ様

キャラスレ帰れ。

カズィは途中退場したせいか、キャラが一貫していて、さらにちょっとだけ
成長も見せた、良いキャラだった・・・

フレイは中途半端にDQNで中途半端に更生してあぼ〜んした。
一体何がしたかったのかと・・・。更生するならするでもいいが、どうせなら
最終回ギリギリまで前半の乗りで突き進んで欲しかった。

サイもカズイも良く出来たキャラとは思えないよ。
良いキャラになる素質はあったけど
アンラッキークローバーに放置された。

>>598
まぁ、それですら「描写不足」の副産物以外の何者でもないわけだが

というか本編があまりに杜撰な描写だったから個々人で勝手な「フレイ象」があるんだろう。
改善案にそれが反映されてるんだろうな。

４馬鹿でさえずさんだったが…。
あれで満足してるのは書いた本人と妄想全開に出来る人ぐらいだと思う。

きちんと描いてもらえなかったキャラクターが可哀想に思えるんだよな。
キラもラクスもあんな風にしか描いてもらえなくて可哀想になぁ。
記号以上の意味が与えられなくて可哀想になぁ。
そんな感じ。

このスレ雰囲気すっかり変わったよなー。

>>600
AA降りた後のことちょっとでも描いてくれればねぇ。

>>604
いまさら何をｗ

最近の下手な漫画家や小説家と一緒だよ、福田たちは。
自分たちの頭の中だけで延々と妄想しちゃうから、それらを作品にするときに、
本来入れるべき説明や描写を省略してしまうんだよ。
自分の頭の中では、すでにそこらへんは説明（描写）済みだから。
それで「これが理解できない奴は頭が悪い・読解力がない」みたいなことを言う。

いくらお前らの頭の中でキャラ達が色々と活躍しても、それを世に出してくれないと
誰もわからないんだっつーの！

というか種を叩くスレからすっかり「種に同情するスレ」になってる気配・・・・。

>>602
どんな象だろう、フレイ象

あんなのに上に乗られたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>609
フレイ象→×
フレイ像→○
だった・・・・・。スマソ。

>>608
元々種を叩くスレじゃなくて、夫妻や森田&下村を処断するスレだし。

下村は制作に全然関わってないくせに前出すぎ

俺のフレイ像はやっぱ現実にもよくいるタイプのDQN女かな

　　　　　　/￣ヽ,--､/￣ヽ
　　　　　 ｛　.:.::　 ・ ・　:..:. }　　　_,,,._
　　　　　　{____ 〃⌒⌒ヽ､____,.:´,-､/
　　　　　　 /:::: ﾚ'(〈ノﾉﾘ)____:.／
　　　　　　｛:.ヽ.:.:||´∀｀|__　　　　フレイ象
　　　　　　{:.:.:.|,,,,,l:..:..::.＿]
　　　　　ノ ヽ:.:.:::::.:::. /
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福田のフレイ像は野村佐知代だそうだ

アイムインラブみたいだな。

　　　　　　/￣ヽ,--､/￣ヽ
　　　　　 ｛　.:.::　 ・ ・　:..:. }　　　_,,,._
　　　　　　{____ 〃⌒⌒ヽ､____,.:´,-､/
　　　　　　 /:::: ﾚ'(〈ノﾉﾘ)____:.／
　　　　　　｛:.ヽ.:.:||｀∀´|__　　　この方がしっくりくる
　　　　　　{:.:.:.|,,,,,l:..:..::.＿]
　　　　　ノ ヽ:.:.:::::.:::. /
　　　　　 　　|,,_l　|,,_l

>>618
ｔｈｘ

このスレでやるこっちゃねーだろ。

ttp://gameonline.jp/news/2004/03/13004.html
やめときゃいいのに…

その頃皆もう忘れてるだろうに・・種のことなんて

種厨もそろそろ「旧種厨」と呼ばれるだろうしな。

いくらDQNとはいえ、種の中では
フレイは前半はきちんとキャラ立ちしてたわけだし（個人的には好きでは無いが）、
キャラが勝手に動き回るというような、
創作者としてはありがたい存在だったと思うのだが

そんなキャラを心待ちにしている、漫画家や脚本家なんていっぱいいると思うのだが、
なんで、あつかいをダメダメにしちゃうかな〜。

負債だから。

>>586
確かに破綻しまくっている本編よりもはるかにマシだが・・・


間違っても福田がサイにそんなおいしい役をやらせるとは思えねぇ・・・('A`)
物語の整合性よりも、自分の好きなキャラをどう活躍させるかを
真っ先に考えそう。

>>626
それであの後半かよｗ

>>626
補正させてくれ。

自分の好きなキャラをどう活躍させるか「だけ」を考える

だろう。それでいてあの後半。ハラショー。

その妄想展開を受けて『フレイを失ったのはキラの、そしてコーディネイターのせい』だと、
自らの肉体をも一体化させた最強最後のガンダムと共にフリーダムを圧倒するサイとか見てえなー。

ザフトやラクシズの艦隊ばかりか連合軍にまで牙を向き、
フレイまでもが最後は自分を裏切ったと正気を失ったサイが唯一狙うのはキラの命。
『オレはコーディネイターをも越えた最強の存在！キラ！お前がオレにかなうはずなどない！』
その圧倒的な力はジャスティスも易々と退け、エターナルを半壊させ、フリーダムに迫る。
フリーダムの翼を奪い、足をもぎとり、腕を消し飛ばす圧倒的な力。
キラは死を確信するが、最後の一撃が浴びせられる事はなかった。

ついに『限界時間』が訪れたのだ。
沈黙するコクピットの中、フレイの名を呟きながら眠るように息絶えるサイ。

あ　り　え　ね　え　。

>>580
亀だけど追加ｷﾎﾞﾝ

大野木寛　ｺﾘ日の糞脚本連発で　▼150円
吉野弘幸　舞himeで構成決定との事、期待含みで　△10円

>>628
>自分の好きなキャラをどう活躍させるか「だけ」を考える

それでも構わないんだけど。
普通、主人公の活躍を描こうと考えたら。
そのためには、こんな敵役を配置。
彼の活躍を際立たせるため、戦う理由をはっきりさせる。
そうした理由の源となる、彼の友人、思いを寄せる女性はこんな性格で、彼に対してこんな思いをもっている。
そして、彼の行いの結果、彼を取り巻く世界や人々にどんな変化が訪れるのか。
などなど、そういうことを考えたりはしないか？

http://www.2log.net/home/char/image/2004022802.jpg

降板させれば良かったんだ。

最初の１クールは様々な人達による熟考が加味されてたからこそ福田の采配でもそこそこ良い物が見れたんだな？
（だからこそ漏れ等も最初は”おっ、いいかも？！”と思わされてしまった訳で）
んで、その所為と腐女子向け伽羅でDVDの注文が７２０００も入いっちまった所為で
福田はおごり、制作費は豊富なはずなのに遅筆連発でバンクを増やし、刃向かうスタッフはどんどん切り落とし、
嫁はさらなる腐女子支援を始め、終いにはあんな偏った偏見と房伽羅達ﾏﾝｾｰな８０１種をばらまいた最後になった訳か。

・・・
種が叩かれる訳の根本的な理由がわかった気がするyo・・・

>>633
再放送その他で見返した印象では、相対的にもっともマシな第１クールでさえ、結構粗くて冗長で決して良くできたものじゃないんだよね。
とにかく主要キャラクターの性格や言動が定まらないし、その結果、人間関係を視聴者にうまく伝えられていない。
さらに、世界観の構築や作品世界の基本となる設定の開示もヘタ。
すでにこの時点で、後の破綻を予期させる萌芽があちこちに見受けられるんだよね…。

っつーか、第1クールがよく見えるのは、

1st　の　序　盤　を　無　批　判　に　な　ぞ　っ　た　か　ら

だと思うんだが。あの当時の批判スレはそういう評価だったぞ。

>>631
種の場合、ただ単に「自分の好きなキャラをどう活躍させるか「だけ」を考える」といっても。
挫折からの成長や衝突を経た和解、苦闘の末の勝利といった「活躍へと繋がる要素」すら排除
してるからな。
とにかく負けさせない、挫折させないだから戦う相手を必要以上に貶めたり弱体化させたりする。
で、比較される対象がバカ（例：ラクスvs変体仮面＆パト＆ムル太）や弱者（例：キラ＆アスラン
vsイザークら、連合三馬鹿、クルーゼ）だから、活躍させたいキャラも同等に見えるという・・・

また物事を具体化させてしまうとそれに伴う障害や衝突（例：コーディネイターとナチュラルの関係）
を描かなければならなくなる。
けれどそれを描くと活躍させたいキャラに不都合が生じるから、具体的に描かない。
結果として（外伝で正当な世界が描かれることもあり）世界の構造のおかしさが目に付き、その世界
自体に魅力を感じなくなる・・・

キラ達が強い理由は、相手が弱いから。
キラ達が正しい理由は、相手が正しくないから。

種ってこういうのが蔓延してるからなぁ・・・
こんなので魅力的になるとほんとに思ってたのかね、上の連中は？

>>631
福田にとって、キャラの活躍というものは
すなわち“絵的に見栄えのする１シーン”の事なんだろうと思う。
前後の流れやサブキャラとの絡みなんか関係ない。
キラたちお気に入り連中が、なにか格好よさげな台詞を言えばそれが活躍。

>>489
逆だろ。
＞そもそも、そんなキャラじゃなし
当初からカテジナさんのパク…いやオマージュだと言われてただろうが、十分妥当だ。

>>486
ていうかジンってウィンガルのパク(ry

>636、637
余りにも無敵ぶりだったので、キラ本人の成長が無く、同時にドラマ性も生まれなく
なってしまった。
代わりに挫折を知ったイザークやディアッカが立場が別れた為に自然と戦いの意義を
それぞれ考える機会(45話)を持ったりとか、
キラ達が“壁”となったが為に連携作戦を取り始めた連合三人組(45、46話)とか、
キラ以外は自然とキャラ立ちをしていくシチュエーションになってしまっていたな。
…もっとも、福田はそれすらも気に入らなかったから潰していってしまったワケだが。

結果、キラ自身のドラマが生まれなかったが故に最終決戦にはキラの存在意義すら無く、
かつて、自分と“縁”のあったフレイの死によって、初めて決戦の参加意義が生まれると
いう、主人公としては情けない状況が生まれてしまったんだ。

結局、地味だったがサイとカズィの成長が垣間見えていたのも、キラという絶対的な
存在(悪い意味で)によって挫折を知ったからなんだよな。
そういう意味でキャラ批判になるかもしれないが、キラのスタンスは普通のアニメの
悪役ライバルに近いものがある。
それならそうで、そういう問題児として確信犯的に描いてくれれば(精神的には不愉快だが)
面白かったかもしれないが。

『優れた者えの孤独』みたいな部分を突き詰めてキャラ立てできていれば、
それはそれで新しいタイプの主人公になりえたんだけどね。

でも福田の描いたキラ・ヤマトってヤツは自分の出自にもズバ抜けた能力にも、
何の葛藤も疑問も持たない単なる天狗ちゃんだったしなー。

＞そういう問題児として確信犯的に描いてくれれば
例の「やめてよ（ｒｙ」なんてのはそうだと思ったんだがな。始めて見た時はその後
キラ、自分もナチュラルへの偏見あることを自覚→反省→成長
という風になると思った。この作品のテーマの一つが、ナチュラルとコーディネーターの
軋轢のことだったし。ちょっとベタな展開だが。

あれでキラは悪くない。むしろサイの偏見を正すべき、みたいなこと
インタビューに書かれてた日にゃﾎﾟｶｰﾝでしたわ。

>>641
10年ほど前にビートたけしが若貴兄弟を指して「これからはエリートの主人公が
悩む話を作ったら受けるのではないか？」と語っていたが、図らずも当たっている
ような気がする

>>635
今更だが俺もそう思う＞1stの無批判ななぞり。
なんせ放送開始前に一切情報を見なかった（放送自体、当日TVBross見て初めて知った）んで、
第一話なんかチャンネル合わせたらいきなり三石ナレーション（ファンなんですｽﾐﾏｾﾝ）であの内
容で、

ガンダム大地に立つ！→どうなるんだ→AAいきなり突入→おお？→エンディングテーマ開始→
おおおっ格好良い！（EDが被さる終わり方が好き）→アニメ史上屈指のEDでノックアウト

こんな感じだった。そう。第一話終了時点では種絶賛派でしたよ、わたしゃー。単純に1stのリメ
イクなんだと思ったので疑問も反感も全く感じなかった。
それが「あれ？」と思ったのはアレかな。第5話だっけ、このままじゃ撃沈されるってみんなが騒
いでんのに魔乳がなーんもしないで正面睨んでるだけだった辺りからかな。遅いですね。それだけ
最初の衝撃が大きかったってコトっす。尤もこのシーン、そもそもなんでAAが押され気味なのか
サッパリわからん事の方が個人的には問題だと思うんだけど…あと、勝手に通信しちゃうナタル
とかさ＜アレがなきゃAA撃沈だが。

昨年GW時点で何話か見た友人の感想は「1stの物まねで笑った」。ほぼ全話見ていた後輩の感想は
「面白い！」でした。今どう思っているのか知りたいところです。

>>636

概ね同意するが、

>とにかく負けさせない、挫折させないだから

夫妻的には、キラの挫折は描いてると思うぞ。
アスランと戦わざるを得ない状況になった事とか、エルを目の前で殺された事とか。
ただし、それも最初のは自業自得だし、エルの件ではキャラクターをしっかり描いて
ないから、見てるものにちーとも説得力を感じさせないだけで。
さんざん言われてる通り、描きたいシチュエーションだけ描いていて、そこに至る
展開を強引にすっ飛ばしてるから説得力もヘッタクレもないんだよね。

>642
そのスタンスに一番近づいていたのが、ディアッカだった。
ザフトエリート部隊の一員でありながら、ＡＡに捕虜となって大挫折。
しかし恋人を無くしたナチュラルの少女(ミリィ)と知り合うことによって、ナチュと
コーディも大差無い事を知り、世話になった少女の故郷(オーブ)を守ると言う理由だけで
祖国のコーディ史上主義を捨てＡＡの一員になった。
ザフト軍の兵士だった頃は戦功を上げるばかりの男が“ナチュとコーディの共存”という
目的を自分で探しあてた後は仲間達の為に戦場では後方支援(バスターは本来そういう使い
方だが)に徹する役割を引き受ける男となったのである。

ちょっとしたエピソードでもここまでキャラ立ちし作品の主題に迫れるという好例。
もっとも、ここまで立ったキャラを主役を目立たせる為に放置させた福田は監督以前
の問題がある…。

>>639
>余りにも無敵ぶりだったので、キラ本人の成長が無く、同時にドラマ性も生まれなく
>なってしまった。

ところが、その無敵ぶりも痛快さがカケラもない薄っぺらな描写だったからなー。
ドラゴンボールの悟空やベルセルクのガッツみたいに、圧倒的な強さをカタルシスに
繋げるような演出がされてないんだよ。

さらに言えば、成長そのものはなくてもドラマは描ける。ワンピースのルフィも成長とは
基本的に無縁の存在だが、敵を悪逆非道に描き、それによって泣かされている人々の
ドラマという前提条件を成立させてるから、ルフィの活躍ぶりが痛快に見えるわけで。

種にはそういう計算がいっさいなくて、単純に「キラきゅんはいい子、可哀想な子」という
結論だけしか無いからどうしようもないんだね。

>>643
そういや、若ノ花も種のＣＭに出たんだよな。

>種にはそういう計算がいっさいなくて

散々ループだが、
負債の「頭の中」ではスパコン（笑）並みの計算がなされています。

>>649
20年前のスパコンかｗ

アポロロケットを月まで飛ばしたＮＡＳＡのコンピューターは
初代ファミコン並みの性能だったらしいね。

福田さんはぴゅう太くらいか？

>>646
狡猾で残忍という典型的悪役というキャラを目指す。
しかし、主人公至上の為ただの無能としてしか描かれず
プラモは大コケ。そのテコ入れにカップリングで煽るために
主人公に合流、そして点と点がまったく繋がっていないミリアリアをあてがう。
ナイフを眼前に突きつけられるという出会いから
お互いが好意を持つというあまりにも強引過ぎる展開。
ミリアリアのフレイを見て考えを改める心情の変化は
いかにも頭で理屈をこね回したのが見て取れて薄っぺらい印象しか持てず、感情移入は難しい。
もちろんそこでザフトを裏切るディアッカの気持ちも理解できない。

これが俺のディアッカの印象…。新シャアのネタスレいかないんで
こんな感じにしかとれんよ。
文意を読み取ってなかったらスマン。

て言うか、イザークにしろディアッカにしろ、
最初から最後まで性格一貫せずに、お笑い要員だったおかげで
（最後は人員整理の為に活躍していたが）、
別な意味で好きだが、この２人やカズイとサイが
脇ながらきちんと描かれていたなんてちっとも思えないよ。
心情変化が経過も無く唐突過ぎる。

最も、経過とかきちんと描いたとしても、
あのスタッフじゃメイン４人や艦長や兄貴や仮面と同様、
更に酷い分裂症になる可能性のが大きいが
（だからもうネタキャラで良いよ、イザークとディアッカとサイとカズイ）

自分もイザ−クやディアッカのキャラが立ってるとはちょっと思えない。何でいきなりコイツこんな事してるんだ？って感じの唐突な展開が多すぎ。
そういうい自分も途中まではイザークいいかなと思ってたけどフォロー無さ過ぎで今ではマンセーしてる奴らが正直寒い。
種キャラの中では一番サイが丁寧に描かれたキャラだったけど、所詮、キラマンセー要員でその後放置されるという事に…。
ま、種スターフがちゃんとそのキャラを描こうと思ってたら653の言う通りメインキャラのように破綻してた公算も高いし…。
結論はどっちにしても種ぽｗ

種キャラがどんなヤツかわからにけど
不幸四葉がどんな人間はよくわかった

>>646
>>652
スマンが、ディアッカ（バスター）寝返りイベントは「福田の計算」ではなく「バンダイの圧力」でなされたもので、そういう展開を誉めるべきかどうかちと微妙なのだが。

>>656
しかし、プロならそうしたスポンサーの圧力も逆手にとって、物語の展開やキャラクター描写に厚みや濃さを加えるように活用して欲しいものだと思うけどね。
まぁ、スポンサーから圧力がかかる時点で、なんらかのヘマなり失敗なりしているということでもあるわけだが。

>>656
森田もバスターなんてどう活躍させれば良いんジャイみたいな投げやり発言もして種
支援機だから活躍できない？それは活躍させられるだけの手腕が無いだけでしょ？と反論有ったのもイマは昔。

前へ出て見得を切るヒーローだけが活躍できる、裏方は目立たないからダメ。
なんてのはある意味敗北宣言だよな、
キンゲのゲインなんかは美味しい場面を横取りしてた訳だし。

何度も既出だろうけど、後方支援機を描写できない輩がリアルな戦術だの史上最大の艦隊戦だのと偉そうな口をよくたたけたもんだ。

>>657
まぁスポンサーの圧力なんて種は禿や他の平成Ｇの監督達に比べれば
受けてない筈なんだけどねぇ。

>>656
寝返りはバンダイの指示じゃない。
指示したのは「バスターの活躍」。

まぁ、結局はバスターを活躍させなかったから売れなくて
テコ入れされたわけだから自業自得なんだが

まぁカズイ様に関しては不幸四葉にはどうでもいいけどそれ以外のスタッフの愛情を感じるよな。
不幸四葉にはどうでもいいキャラだからこそスタッフが思う存分弄ったと妄想するのだが。

まさかとは思うけど…。
ここの失敗スレあたりで、
放映初期のころ、味方のＭＳがストライク１機しかなくて、戦闘が単調だったので、
４機ともザフトに盗ませるんじゃなくて、
バスターはＡＡに残しておけば良かったのに…。
みたいな意見があったよな…。

>>661
う〜ん、でも、フレイがザフトに行ったように、コーディから誰かがナチュラル側にやってくるという発想自体は悪くないとは思うけど。
ああいう相互理解を拒否しあうような組織同士の戦いで、それを構成する個々の人々同士の触れ合いを描くっていうのはひとつの常套手段でもあるし。
問題は、せっかくそういうことがあったのに、キャラクターの戸惑いとか苦悩とか疑問とか、そういうものを全然描かれなかったことにあるわけで。

>>663
愛情があるのはキャラスレの住人だけでは？

>>664
でもなぜかバスターは『すぐにＡＡに出戻る』説が番組開始当初からあったんだよな。

>>667
似たような意見なのかもしれないけど、
「キラとストライクだけじゃ画面が寂しい、メビゼロじゃ正直力不足。
だからガンキャノンのような支援MSであるバスターはAAに必要だ。」
こんな意見は結構初期に見たね。

ストライクが予備機か未組立機でもう一機あればね。
ＯＳをカリカリにチューンしたキラ専用機と残り一機をアグニ運用を専門とする機体として、ＭＳ二機とメビウス・ゼロで一個小隊を編成するとか。
で、早い時点からトールをメビウス・ゼロに乗せておけば、あの唐突な初陣＆被撃墜という早足な展開も防げたろうに。

>>665
て言うか、寝返りあってもあんまり活躍してないし＞バスター
背景か合体砲バンクばっかり。
バスター参加した全戦闘中、アップ時の半分はバンクじゃないか？
まだ蹴られて海に落ちたり、蹴り返したりしてたデュエルの方が
バンク少なかった

デュエル、イージス、ブリッツは初めからザフト開発にでもしておいて
連合製ガンダムはそっちから寝返った科学者が作ったことに。

参考にデュエル(色違い)、支援用にバスター、多目的用にストライクにしておいて
冒頭で連合製デュエルを盛大にぶっ壊して腕やら脚やらはザフトのＭＳから流用。
砂漠戦ではザウートの下半身まんま取り付けてなんちゃってガンタンクにでも
してみるとかすれば…。まあＲ４４と言った方が正確か。

それはさておきＸでガンダムを３：２に分けておいた事の良さが
種によって改めて浮き彫りになった気がした。
お世辞にもキャラがそこまで目立っていなかったＸにおいてでも
誰がどのガンダムに乗っているかは１、２回も見れば分かったからね。

種なんて誰がどれに乗っているのか把握するのに
どれだけ時間が掛かったことか＿|￣|○

>>671
パイロットもその愛機たるガンダムもそのキャラクターや能力がきちんと確立されていた、ＧやＷではそんなに手間かからなかったけどね。

後方から味方を援護するバスター見たかったな…。
物陰に身を潜めて長距離から敵を狙い撃つバスターとか。

あっ、でも種世界じゃレーダーに探知されちゃうんだっけ？　隠れる意味無いな＿|￣|○

>>669
AAにコードつなぎっぱなしで砲台としてならナチュでも扱えそうだしね。
序盤からやっていればナチュとコーディの対比にもなっただろうな。

>>673
ボンボンマンガ版ならLストライクが水中からアンブッシュかましてまつ(ﾟ∀ﾟ)

>>675
読み返してみる。
海峡の隘路からAAの進行ルートを予測して小島に隠れる赤服4匹。
しかし予想と反したルートを取ったのか待ってもこないAA。
焦れて飛び出すオカッパとクロ、んで水中で待ち構えてたキラに狙撃されちゃうっと。

やっぱり本編よりも練ってありますね。

>>675
あれ？　Nジャマーってレーダーも撹乱するんだっけ？
普通にMSを探知していたような…間違ってるか？

>>677
本編じゃ照合は音紋で照合してましたね。
NJがどういう原理かはｼﾗﾈが電波もかく乱するお便利ｸﾞｯｽﾞらしいよ。

>>677
雑誌その他で発表された設定は、時期や執筆者によってバラバラ。
とりあえず電波も撹乱、遮断もするようだ。
その割りに、劇中ではお手軽にレーダーが使用できていたようにも思うけど。

具体的にどのくらいかく乱するのか本編ではｻﾊﾟｰﾘ分からんかったから、余計ご都合主義アイテムみ見える＞Ｎ邪魔

買い物しながら頭ん中で「バスターが初めからAAに残ってたら面白かったんじゃ」
などと想像して一人悦に入っていたんだが思いっきりｶﾞｲｼｭﾂなのね…当たり前か。

本編の状況じゃバスターを後方支援に使うっていってもAA+ストライク+メビゼロ
が相手じゃ正直使いようが無いと思う。AAが仕掛けてきた対艦ミサイルを全て叩
き落とすとか位か？
バスター奪取には成功したけどヘリポリ脱出前にトラブルが起こって停止、AA側
がバスター奪還＆痔は捕虜、なんて展開でも面白かったかと。

>>680
さすがにミノフスキー粒子ほど万能じゃないけどな。
でもおかげでミノフスキー粒子の方が存在感も価値もある。
結局キャンセラーまで出てきたＮＪとは比べ物にならん。

>681
それ、面白かったかも。
「操縦はできないけど、トリガーは引けるよな」って、感じでトールにコクピットに
乗っける兄貴。AAに立たせて大砲代わりのバスター。
後に復座タイプに改造して兄貴は操縦者、トールはガンナーでガンバルって感じで。
ガンナーはカズィがやっても良かったかも。
後に何度も逃げ出そうとして失敗、必死になっているナチュラルをみて思う所あって
協力するディアッカがバスターに乗る。

これでも結構、ドラマが生まれると思うが。

と言うより、種で提示された状況、人間関係などは、うまく使えばいくらでもドラマを生み出せるだけの魅力ある素材だった。
それを、最低のシェフが独りよがりの芸術家気取りの調理ですべて台無しにしてしまったわけで。

>>683
そうなるとディアッカの見せ場は種族を超えた守りたいものが見つかった時に来る
死という最高の見せ場が生まれそうだな。
いやさ、イザークもディアッカも良い意味での死にキャラだったはずなのに、
本編じゃドラマ的に死ぬ価値も見せ場も無く結果生き残っちまいましたって感じだしね。

>>685
そういやドラマ的に死ぬべき時に死ねたキャラって少ないよね、ニコルくらいか？
トールはニコルとのプラマイゼロ要員だしおまけだよね。

ウズミはお話は盛り上げてたけど犬死でしかなく責任放棄とそしられたな。
ナタルは結局憎しみの連鎖を断ち切れないマリューという最後までアンチマリューという悪い冗談のようだし、
フレイの死もエルの焼き直しだね、キラの軽率さで出ただけの死者でこれも繰り返しギャグだな。
あとはフラガだのただの人員整理でしかないよ、3人娘並みの無意味さな気がするし。

>>680
Nジャマに関してはナチュラルが何故にコーディネーターを恨むに至ったかの道具立て
として最適だったが。
公式年表によるとエネルギー不足で地上では餓死者が出る程のものだったが本編ではその様な
描写がまったく無い(47話連合作戦会議でチラッと出た程度)。
せめて、AAが補給に立ち寄った街でその惨状を5分でもやれば良かったんだが。

いや、そもそも、種世界の宇宙艦船の動力はどうなってんだ？

>>687
変換効率８０％の太陽電池が補助動力源と分かってる以外不明とループ

ていうかバ艦長はじめ四バカが銃殺刑にもならず戦後のうのうと生きてるってのが
悪い冗談のようだ。

>>687
14話で出てた＞エネルギー不足
人が倒れてたり火で暖をとってたり
オーブ、プラント、ＡＡと別世界のようだ・・・

>690
サンクス、あったんだ…。
問題はそれらの悲惨な風景を主要メンバーが一度も見ていないこと。
自分達の戦闘での苦労と苦悩にばかりに話が終始し、生ぬるい学園生活の延長戦＞AA
その実、自分達が今まで暮らしていた街が中立コロニーで会ったが故に戦争に巻き込
まれずに住んでいたという事を知る事、そして、苦しいのは自分達だけじゃなく、地
球に住んでいる人々は食べる事、生きる事にも戦場なのだと言う事を知る事、
学園生活の延長戦でいがみ合う閉ざされたミクロの世界からいかにして世界を平和に
するかのマクロの世界へシフトする絶好の機会なんだがな…。

本編ではユニウス・セブンがその役割だったんだが、遠目に美しいというイメージしか
残ってない。

>>673
亀だが物陰から撃つという発想自体種にはなかった
36話のダガー初登場シーンで木の陰から撃った一度だけ

こんなんじゃ戦闘を面白くするなんて無理

>>690
プラントもかなり謎だな
アスラン達がオーブのことを「平和だ」という割には、ラクスの歌の時にでてきたプラントの様子はオーブと大差ないし

一応、こういうｽﾚもありますよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077294965/

>>693
確かに
のたれ死んでる描写はあれどどれも地球。
そもそも、当事国（国かどうかはｱﾔｽｲが）なのに緊張感まるで無しなんだよね。
もともと一般人の顔が見えないガンダムが多いけど種はホントに背景絵なんだよね。
まだアストレイのほうがそういう描写があるんで世界観を想像できるよ。
瑣末な設定にこだわるよりもチョットした一般人の台詞ナリでどれだけ世界が広がるかが解ってないね香具師らは。

ユニウス・セブンの話も、もっと入念に描写して欲しかった。
あの話だけでは、血のバレンタインの全容が掴めない。明らかに描写不足だと思う。

搬送作業の描写に大半の時間を費やすのは勿体無い。
おまけに次の回でもまだ搬送作業をやってるし・・・。

トール死亡の回を２６話に持ってくるべきだったな。
そうすれば３ｒｄＯＰの雰囲気にあってたし。

>697
たぶん、その予定だったんだろうけどシナリオが遅延した。

>>695
まあ、あのテロがあるまでコメ国もいろんな戦争の当事者でありながら
緊張感かけらも無しだったらしいけどな。
あの国の場合、独立戦争以降一度も本国が外敵との戦場になったことが無いから
そういう緊張感が無かったらしい。

特殊な機材による全世界規模のエネルギー危機というと、ジャイアントロボOVAを思い出すな。

>>697
SEEDのOPって、大体本編の内容にそってやってたけど
3期だけ異様にズレまくってたよな。それ以外にも

・キラのフリーダム乗り換え
・アスランのジャスティス乗り換え
・フラガのストライク乗り換え
・連合3人の登場

だな。これらの事を全て20話代後半、遅くても30話代前半にやっとくべきだったと思う。
そうすれば後半宇宙編も、もっと余裕もって出来たと思うし。

>>590
亀レスでスレ違いになるけど、やっぱどうしても突っ込みたい。
日本がいつまでも賠償したり海外に垂れ流しで援助したりするのは売国奴の懐が暖かくなるから。

そういえば、プラント建造に要したであろう莫大な費用は、誰がどのように賄ったんだろうな？
いくらコーディが優秀で経済界でも活躍したとしても、追いつかないくらいお金が必要だと思うし。

地球の国家の幾つかが、プラント経営をやってたんじゃなかったっけ？
そもそもは『奴隷（コーディ）が独立したいなんて言い出しやがったから、ボコって黙らせちまえ』戦争だったような…？
でも特に宗主国だけを相手にした戦争にも見えなかったしなぁ。

あぁ…、種の『緻密な』設定とやらがどんなだったかなんて、
もう既に記憶から抹消されてて思い出せんよ…。
端から改竄されてくし。

種世界って、宇宙に人が住まなくちゃいけない切迫した事情があったっけ？

羽クジラ石をジョージ・グレンが拾ってきたせいで、遺伝子調整と宇宙開発がブームになったらしい。

後は資源目当て。

本編じゃ分からなかったんだけど、種の戦争って基本的にプラントの独立戦争だよね。
そのくせ単なる戦争反対!!とか途中でやってしまって方向性が全くわけ分からん状態になり、
どう考えてもカナーバは休戦を申し込む前に当然の権利を連合に主張するべきだったのにそれをしなかった。
種ｽﾀｰﾌは自分たちで作った話を把握してないんじゃないか？

>>705
そこら辺はコーディがナチュラルによる迫害から逃れる為に新天地を求めたってところなんじゃないか？
ピューリタンがアメリカに移住したように。

>>706
それじゃコーディだけがプラントに移住した理由にならないけど…。

アニメ板の方の種スレで「種が好きなら魅力を語ってみろ」と書いてきた。
覚えてる人がいるか分からないが、以前に真性種厨｢お客さん｣が来たら、
種のどこが好きなのか語らせてみようという話があった。
それ以後まともな種厨が来ないから流れっぱなしだったんだけど、向こうなら誰か釣れるんじゃないかと思う。
俺たちがあれこれ想像するより真性に語らせた方が実態を把握しやすいと思う。

>>707
食糧自給の道を開き自立しようとしたら、いきなり核ミサイル撃ちこまれて、報復にＮＪをばら撒いたんだっけか。
後はずるずると報復合戦を繰り返すだけ。
どちらの陣営も、「この戦争をどのように終わらせるか、相手がどんな条件を飲めば停戦するか」全然考えていなかったようだし。
なんで「相手を滅ぼしつくすまで」の殲滅戦にまで、あっという間にエスカレートしちゃうかね。

>>709
結局民族紛争レベルの認識で世界大戦をくくったから問題なんだよな。

>>710
民族紛争的な発想ならば、”今後、互いが互いの領域を侵さない”と”戦争犯罪人の処罰と賠償”という条件で折り合いがつけられそうなもんだが。
調停する第三勢力がいないことが祟ったのかな。
つーか、主人公らがそうなるべきだったと思うんだけど。

いや、根っこは只の独立戦争なんだから、ラクシズなんぞという新興宗教団体以前に
国連みたいな機関が折衝役を果たしてくれてもよかろうに（役に立つかどうかはともかく）。

>>712
>折衝役
オーブあたりにそういう役割を振ろうとは考えなかったのかな。
まぁ、あの国も中立を装いながら連合に技術供与したかと思いきや、一転、反旗を翻して自滅する、よくわからん国だったが。

>>707
宇宙に移住したのはコーディネイターだけじゃない。
ラグランジュ４のコロニー群の住民は基本的にナチュラル。
宇宙でコーディが居るのは基本的にはラグランジュ５の
プラントと呼ばれる新型コロニーだけ。

>>714
え？
そうだったのか………。
てっきり、宇宙はコーディネーター、地球・月はナチュラル、と、くっきり色分けされているかと思っていたよ。
つーか、作中の描写からは、そんな印象しか受けなかったよ。

戦争の目的が単なるお互い好き嫌いである以上
もう何をやっても戦争の終結はありえないだろうよ
しかも種の場合は世界がその好き嫌いで二分されている
仲をとりもってくれる奴らは存在しない以上、虎じゃないがどちらかが滅びるまで戦争は終わらん

種の戦争は独立戦争じゃない
連合に潜り込んだブルーコスモスがなんとなくザフトのプラントに核ミサイルを打ち込んで
ザフトがその報復で宣戦布告をしただけだ

「殲滅戦」だからな種の戦争理由は

「何の為に闘う？」という理由よりも「相手を滅ぼせ！」という手段が優先される世界だからな。
もし殲滅戦に成功したら奴等こういうんじゃないの？

「相手滅ぼしたのいいけど、これからどうしよう？」って。
だって未来へのビジョンも何も無いしｗ
ここまで展望の無い世界も珍しい。

だけど俺はフレイが最後生きて生還していたらすべてを水に流して
種をマンセーしたよ。所詮キャラ萌えだよ、種は。

殲滅戦なんだから、誰か一人残してみんな氏ねばよかったのに
そうしたら、種をまんせーしてたよ。

>>720
別にキャラ萌えを否定はしまいよ。
メカ燃えだって結局はキャラ萌えだろうし。
俺がこだわってしまう物語の流れとかも一種の萌えに過ぎないのかもしれない。
でもな作って提供している側が

　・嫌なら見なきゃ良い。この良さが判らないのは１ｓｔ原理主義者だからだ

なんて客を選ぶ態度は商売を行う側の態度として間違っていると思うんだよ。

以前に新しい形で売るときは古い物を切り捨てるのが商売。なんてヴィトンの白い奴を例にとって
鼻高々の奴が居た気がするけどヴィトンは旧来のがイイ！新しいのイヤ！っていう客を悪くは言わないよな…

>>720
ガンダムなんだからしょうがない。

>>721
ラクスかキラは死ぬべきだったと思う。

マリューかラクスが無難かな？

あえてキラを残して連合の一兵士に救出されて
僕たちの世界はって台詞を使うのもいいかもしれないが
嫁の贔屓だ、優遇されている、甘やかされてるって言って
叩かれるだろうな。

一人だけっていうとやっぱりマリューあたりだろうな。

>>725
1人だけ逝き残ったキラが軍事法廷で有罪が確定して処刑されれば神演出だったな。

>>726
戦争は止めたけど、罪は罪ってかｗ
確かに神演出だが0083のラストと被るな
今更、パクリが一つや二つ増えたって
種の駄目さ加減は変わらないか。

そこまで突き抜けていれば、逆に痛快だったかもしれない。

>>647
さらにワンピースの場合「仲間」がしっかりと描かれているからね
種にそういうのは感じられないし何より監督様自身が否定しちゃってるからねぇ
余談だが最新刊に「病気を扱う場合は慎重にしなければならない」みたいなこと言ってたな。
そういう倫理観も種にあるのかないのかよくわからん

ラストに福田が出てきて視聴者に謝ったら
種を許してもいい

謝る福田というのが想像できない・・・

>>730
「…どうもスミマセンでした…あっどうでして僕の迫真の演技？えっまだカメラまわっｔ

虚空の戦場って砂漠編までなんだよね？




…まさか夏休みに唖異戦士変をやるつもりじゃないだろうな？

哀戦士編て・・・2時間半にどう纏まるんだ？
内容がスカスカだから、時間に余りが出るぞ。

>>734
・見つめ合いと電波ポエムをバンク付きで増量。約25%をそれで構成。
・戦闘シーンをバンク増量で倍増しに（内容は同じで長さだけ増やす）
・回想連発で尺稼ぎ。虎あたりは8回は殺される。ニコル、トールはそれぞれ10回程度。

これでOKだろ。

映画に出来ないから関係TV局にゴリ押しして特番化か…
TV局も回収できてないからやるのかもしれないが（十分回収してたら映画に金出すだろうし

さっさと見限って別のに投資したほうが良いような気もするが。

これだけ宣伝して種キャンペーンを張った挙句に速攻で撤退したんじゃ、
株主とか上層部がキレるだろ。やるところまでやらないといけないんだよ。
失敗ってのは自分から認められない。

未だに粘着している低級アンチどもが何をぬかしてんだか。
氏ぬまでループしてどんどん種を盛り上げていってくれ。

その低級アンチに噛み付くあなたは何様ですか？

>>739
何様な738に噛み付く739は一体何様ですか？

昼間からこんなスレにいる738や739や俺様はこの先どうやって生きていけばいいでしょうか？

ガンダムでもゴジラみたいに一般から
シナリオ募集して作ってみたらどうだろうか？（尺は2時間ぐらいで）
種以上のの物が出来るような気がするが。
このスレを見ていて、そう思った。

>>742
問題は素人の発想がどれくらいプロに比べて斬新なものかって事になると思う。
ぶっちゃけヲタの願望の最大公約数ではプロの作るものと大して違わない気もする。
ちゃんとしたクリエーター（これすら最近少ないけど）なら、
そうした顧客のニーズには敏感に反応して流れに剃ったものを作れるんだろうけどね。

もっとも実際には流れをある程度先読みして、
過大な広告宣伝で流れを誘導する方法が最近主流な気もし無い訳でもない。
近年のヲタは受動的だから種のように広告宣伝で騙される事が露呈してるからね。

ここに集っている人達が業界に入って日本のアニメを変えてくれ。

そんな簡単に変わるもんなら、あんなに商業的な作品ばかり溢れてない。

>>744
工卒でも入れますか？

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1079232170.jpg
一番上のまでパクってるとはいい神経してるよな

でかいビームサーベルで艦橋バッサリはVにもある（Ｖ２の光の翼でだが）

>>746
せめて代々木ぐらいでてきてください

そういや、虚空の戦場もDVD化するんだろうか？
するんだろうなぁ。

>>747
一番上、何のシーンだ？

>>474
1番上ﾜﾛﾀ。

>>751
良く覚えてないけど、どこぞの旅行ガイドのNYのセントラルパークの写真
だっていう話じゃなかったっけ？確かもう一枚同じ所からパクったのがあったような。
一番下のはナデシコだっけ？

失敗スレ（だったような）でｶﾞｲｼｭﾂな比較画像だね
著作権フリーなものなら版権関係はいいが、
クリエイターとしてどうよ？って話でまとまったような

>>747
福田紳士スレに再うｐした奴だな。

・・・って紳士スレ落ちちゃってるし�煤i￣□￣；；；
規制はもういやだー！！

種紳士スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079060624/l50
　

>>754
旅行パンフの写真って実は著作権フリーじゃ無いけどね。
大本のJTBとかが写真や資料関係一括管理してるし、
違う会社の写真を使用するときは断り入れて必ずクレジット入るし。

と、パンフ関係の仕事してるので言ってみる

じゃ、犯罪…？

写真をそのままスキャンして背景に貼り付けたわけでもなし、犯罪にはならんよ。
ただ>>754の言うようにクリエイターとしてははなはだ疑問だけど。
手前で楽器演奏している集団が丸コピだ、ってくらいなら擁護のしようもあるんだけどね…

しかし見れば見るほどクサナギはアレだね(w

日経の連載小説の挿し絵模写事件とは、また違うんかなー…。
俺的にはあんなのよか、種のパクリ度の方が掲載中止に値するんだが。

何かを作っている人が、自分の外にあるモノをそっくりそのまま真似するというのは、最大級の「敗北」だと思うんだけどな。
参考とかモチーフとか、そういうレベルを越えているし。

>>754
＞失敗スレ（だったような）でｶﾞｲｼｭﾂな比較画像だね

既出も何も、>>747のは俺が作った画像だよｗ
まぁ、作ったって言っても一番上のパンフやカキツバタは過去スレで、
デンドロビウムのはふたばで入手した奴を、エヴァのキャプったのを俺が加えて、
解りやすくまとめただけだけどね。でも結構前の奴だと思うのに、何で今更・・・

総集編とDVD最終巻が出るまでの時間は、
今までの復習をする事になったのです。

復習というより苦行だ。俺たちゃ修行僧か？

>>761
>755が種紳士スレでの話題のネタとして再うｐしたってだけでしょ。

どうでも良いけど、総集編見る場合は
どれだけストーリーが変化してるか、それだけ新規作画
（書き直しじゃなくて、新規）かをチェックしなきゃ
ならないんだろうか…

毎週が総集編なのに
なんで更に総集編見なきゃいかんのかと…

地方人だから総集編見れね
まあ、いいけど

>>767
俺も見れない地域だけど、方っておいてもそのうちＤＶＤのリリースあるんだろうね。
今回放映形式も1時間*2だしＤＶＤも2本に分けてのリリース臭いな。
んであと4回〜6回は総集編ＴＶＳＰやるんだろうけど、
セルバージョンはまたそれぞれ5分の特典がついたりして。

買わないってのｗ

そして祭りの最後にOfficial Log が発売っと。
監督の(笑)だらけのインタビュー集の完全収録と、
森田の生ポップコーン発言といった儲必須のアイテムになりそうだな(ﾟ∀ﾟ)

う〜む、まるでチキンレースのようだ。
”購買層の消失”というラインに向かって、”新製品リリース”を乱発するメーカーと種ファンのお財布との。

ＴＶスペシャル
起動戦士ガンダムＳＥＥＤ虚空の戦場

ＴＢＳ　3月22日（月）朝10時30分〜11時25分（前編）　
　　　　3月23日（火）朝10時30分〜11時25分（後編）
　　　　
　　　　新カットは約３００追加、全編再アフレコ

構成が嫁の時点で絶望感に拍車をかけている

もうどういう構成になるか想像がつくな。

そういや、以前酷憂のことをでじこSPと評した人がいたけどさ。
今日CSでやってたの今見たけど総集編でも使いまわしでもない新作アニメじゃないｗ
作画とかもかなり頑張ってたようだし、同列に扱ったら可愛そうに思ったよ。

総集編だらけになるな。


まあ、元々が総集編みたいなものだから仕方がないか・・・。

回想シーン１２０％でお送りしマース。

虚空の戦場、どのくらい視聴率稼げるかなー。
TV放送当時は種厨でも、さすがに今SEEDが見たい！
って香具師は少ないような気がするけど。

放送後のこの板の状況も想像つきそうだな…。

>>769
うわ、きびしいな、でも「福田己津央全仕事」とか映像論みたいな本はトチ来るって後年出版しそう＿|￣|○
SEEDの項についてはさぞ自分が苦労を背負い込んでつらかったとかになるんだろうな。

んで、各方面の寄稿があるんだろうけど、さて誰が寄稿するんだろｗ
対談も有るだろけどやっぱり声優と西川が鉄板になりそそうだ。

>>771
新カットは約150カット、の方が新しい情報だと思うが…。
もしかして各話150カット、合わせて300カットなんかな

>>776
結局観るのは未だに種を叩いてる
漏れ等みたいな熱烈アンチだけだったりな・・・

>>779
どう考えてもそうだろ

>>778
サンライズエイジ出した出版社か日経キャラクタあたりはマジで出版考えてるんじゃないの？
まぁ御大との対談で4人が鬼説教されるなら俺は買うかも

やっぱり見るべきだろう。今もこうして叩いてる俺たちは
最後まで見届ける義務がある。

>>782
歴代監督全員で対談……みんな御大に怒られて終わりか…？
いや、福田のことは怒らず種自体ｽﾙｰしそうか。
…OVAは高山ﾀﾝと加瀬ﾀﾝだけで良いや

>>782
御大が呼ばれることは無いだろ。
対談なんかしても説教モードになるのは避けたいだろうし、
富野を宥めすかしておこなっても当たり障りの無いつまらない物になるかの2択だしね。

そもそも社長命令が出るまで挨拶にすら行こうとしなかったんだろ？
寄稿すら受けるかどうか怪しいものだなｗ

>>782
でもサンライズエイジvol２出てないぞー。
やっぱ種記事がまずかったんでないか？

>>786
次はタツノコエイジの出版に向けて鋭意努力の日々でちゅ

>>787
んで、またファンに喧嘩売るのか（笑）

キッズで見てるけどカガリってやっぱりバカでヘタレなキャラだよな。
無線を受けた士官が政治的配慮を考えて一方的に切ってたけど、
あのオッサンも連合との戦いで死んだんだろうな。
まぁカガリが結局全然成長できなかったのを知らないだろうことは幸せか。

輸送機のパイロットや潜水艦の艦長と良い負債達が重要視しないキャラのほうが立ってるんだよな。

まあ散々言われてる事だが
負債の手に掛かるとｷｬﾗ破綻するから
負債が触れずにいるｷｬﾗの方がマトモに見えるっつうだけの話なんだろうな
実際のところは

等身大の少年らしかったカズィでさえ、あんなキラ持ち上げ手記まででっち上げられるんだからな。
主要スタッフが手を入れたキャラは、とことん駄目になってしまうのな。

206 名前：FR４月号「行列のできない同人相談所」より ：04/03/16 00:03 ID:???
いつもならイベント開始と同時に、お客が走り寄ってきて、
混乱のさなか大行列ができるはずでした。
ところが、客足が少ないのです。
会場を見ると、それは自分たちのサークルだけでなく、
「ガンダムＭＥＡＴ」全体のスペースに人が集まらず、
閑散としているではありませんか。
サークルを手伝いに来た友達が、ヒマそうに、
机の上に山積みされた新刊本をそろえ直しています。


※相談内容や設定はあくまで架空のものです。

>>792
それだけ書かれてもわからないので背景も説明してください

>>746
遅レスですまん。

俺は高卒だが、アニメのシナリオ書いてるよ。
タイトルはちょっと言えないけどな。
社会人やりながらシナリオの勉強して、プロのライターになった人も多い。
この世界、学歴なんか関係ねーよ。
要はやる気と努力だ。がんがれ！

>>746氏と>>794氏にアニメを革新する力を！

>>792
今更だなー。
年末位に同人屋の知人が、「最近の種離れは凄いね」とか言うとったぞ。
本当に良い作品だったら、本編が終わってもかなりの間はファンが残るものだけど
（続編が期待できる状況なら尚のこと）
種の場合は、本編終了と共に種から手を引くファンの多い事…。
続編希望運動が起こったという話も聞かないし。
結局は何もかもがその場限りの良さでしかないんだよな、種は。


『ワタル』は始めから“十年は商品が売れる作品”として臨んだという話を
聞いたことがあるんだがなー…、社長さんよ…。
我らがSEEDには、その理念は適用されなかったんですかいのー？

>>796
「頼みこむ」かどこかで続編希望の運動見たぞ。

>>797
へー。
それならそれで別にいいけど。

つうか今、「たのみこむ」を見てきたんだが見づらいのな…。
その運動がどこにあるのかわからなかったよ。
まぁでも、あったというならあったのだろうから、その辺りの記述は撤回しよう。

>>798
ってもなぁ。あそこは一人からでも嘆願を作れるとこだし、そういう香具師が散発的に
ばらばらいるだけなんだから、「運動」ってほどしっかりした動きにはなってないだろ。

>>797
あるにはあるが不人気(泣)Ｘのリメイクより賛同者が少ないくらいだよ。
>>799の言うとおり運動と言えるほどのものでもないかと。

>>798
DVD(アニメ)カテゴリー賛同者の多い順だと一頁目に出てくる。

>>800
みっけた！ありがとう！

えーとえーっと…えっくすよりしたって…

まぁでも、あるにはあった訳だからして。うん。

今日西川のオールナイト聞いたが、今度の「虚空の戦場」の宣伝してたぞ。
何でも福田がかなり自信持ってるらしい。
いい出来だとか言ってたな…どうなんだか。
それと今度西川のアルバムに入ってるＺｉｐｓって曲が流れるらしいぞ。

>>797
あそこ、未だに仮面ライダークウガの映画化とかあるからなぁ。

>>802
福田よ…。いい加減、誇大広告をうつのはやめろよ。
それがなかったら叩きの何割かはなかった筈だと、何故わからない…。

たのみこむの種の項見た

当たり前の話だが、続きｷﾎﾞﾝﾇなﾔｼらの中にも
かなりの割合で「後半中途半端」若しくはそれに類する言葉が添えられてたな

副駄さん、放り出したような糞エンディングのお陰で
続編ｷﾎﾞﾝﾇの声上がってよかったですね

でもなこれって
純粋に面白いから続編期待されてるってわけじゃねえんだ罠
それでもでかい顔して吹きまくるﾌﾞｸちゃん・・・
勘弁してくれよ・・・

>>804
たぶん、ちんけなプライドを守りたいんだろうよ。
劇場版がぽしゃったこと、その原因を認めたくなくてな。
だから、やたらと大口を叩いたり、でかいことを吹いて、自分を大物に見せたがっているんだろうて。

続編希望運動って、もしかして続編希望運動を希望する運動じゃないだろうなｗ
色々希望道理やったげるから続編頼んで〜見たいな。

福田並にDQNな俺様マンセーなんて多分業界にはゴロゴロしてると思うんだよな。
息を吐くように毒や嘘をつける輩もいるだろう。面白いものを作れる者が人格者である必要はないし。
でも普通社会人ならTPOは考えるだろうし、言って良いこと悪いことは最低限使い分けられるでしょうね。
でないと干されかねない、現場では人間を使うんだし、個人で作るんじゃないんだから当然だな。

まぁ、本人がどうしても破綻してて無理だとしたら、周りが喋る機会を制限する、
もしくはちゃんと校正してマズイ箇所は削除する。
コレが出来ていたら種の批判ももう少し軽かった気がしないでもない。

例として、過去作を貶すのに自身が作ったものが大したこと無く、
はっきり言って駄作なんで火に油。
こんなことは解ってるはずなのに未だに福田にセーブ掛けないのは何故かね。
福田は所詮サラリーマンで日登のスピーカーという意見も有るけど、
じゃぁ日登や番台の意図ってなんなんだ？

そんな余裕はもうないだろ。
端から見ても消費され、消え逝こうとしてる商品なのは明白なんだしｗ

>>808
犠牲の羊にするつもりなんじゃないの？
資金と版権を福田が持っているわけじゃないし。
責任押し付けてあれを捨てて、また別な人間を引っ張ってくればいいや、とでも思っているんじゃない。

>>808
＞過去作を貶すのに自身が作ったものが大したこと無く
こんな発言したらファンは身構えフィルターもかかるものだ。
そこそこの出来じゃ叩かれるのは必至だし。
福田はともかく、こういう発言を許した日登らはアフォだねぇ。

まぁ福田のお陰でお禿待望論でも起こり、
新会社起こした時に大勢人が流れたら俺は満足かも。

>>805
続きを望む理由が「面白いから」より「半端な気持ちが残ってスッキリ
しないから」の人のほうが多いって一体・・・。
中には、ハッキリさせずに終わって良かったな人もいるけどな。

種サイト見たら意外と続編イラネな意見あるんだよな。理由は福田が
嫌だからそうな。散々各雑誌でアホな発言しまくったせいで、キャラ萌え
主体の腐女子にまで嫌われる福田。

>>811
> まぁ福田のお陰でお禿待望論でも起こり、
> 新会社起こした時に大勢人が流れたら俺は満足かも。

禿が新会社起こす事は無いよ。そちらに行くことも。
昔の口約束頑に守ってる人ですから。

ボンズのような新会社がまた出来てそっちに人が流れるってのは、大いにあると思うけど。

>>813
＞昔の口約束頑に守ってる人ですから。
いや、それよくわからんのだが

>>814
「全仕事」だか「∀の癒し」だかにあるが、ガンダムの版権以外にも
サンライズとの約束事があるらしい。
ぼかしていて具体的には分からないが、アニメなどでの仕事は
サンライズでするとか（おおっぴらには）そういう類いのものっぽい。

御本人もよく言ってるけど、会社を起こすタイプでないからしないだけかも
知れないけどね。

>>812
ただでさえそのテのタイプはスタッフでアニメとか選ばないのに
妄想ぶち壊しにするような事ばかりインタビューで垂れ流すから
当然種は好きでも福田は嫌いって事になっても不思議ではないな。

まぁ基本的にスタッフに興味がないから福田の事など何も知らずに
ある意味幸せに過している種ファンも沢山いるんだろうけど。

以前晒されたレビューで種で富野は労害撒き散らしてるなんて微笑ましいのがあっ種