こうすればよかったガンダムSEED part4

1 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 01:36 ID:MitQGZqX

放映終了ということで
「こうすればSEEDはもっとよかったろう」
と言う話題で議論したいと思います。
「この設定はこうすればよかった」
「このキャラはこうあるべき」
「ここの描写はこうした方がいい」
などなどマターリと語りましょう。
なお「そもそも造らない方がよかった」と言うのは却下。
あくまでも前向きなネタを考えてください。

part1 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
part2 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052142155/
part3（前スレ） http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065099213/

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 01:40 ID:???

連合三人組はあれではレギュラーのGパイロットに見えん。
「なぜ強化パイロットになったのか」とか戦闘以外でも次第にその個性が
視聴者に見えるようにするとかやってほしかったな。

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 01:54 ID:???

アスランが敵のままとか、吉良が途中で死んで明日乱と主役交代とか
どうだろう　あとパトリックとアズラエルは話しを終わらせるためム
リに狂わされたのが見え見えだったと思う

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 02:02 ID:???

>>3
アスランは５５５の木場のように一度味方になった後でまた敵に回っても良かったかもね。

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 02:08 ID:???

MSもOSが搭載されてんだろ！通信もできるんだろ！
じゃあコンピュータ・ウイルスをばら撒いて敵のMSを自爆させれば、これ最強！！

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 02:15 ID:???

ウルクにあるヘヴンズゲートでテロ起こしてシェルタリングスカイを作り出す。
全ての精密機械が動かなくなって終わりだろ。

と提唱してみる。

7 ：こうすればよかった：04/02/21 03:57 ID:N6whtlEW

　　　へﾍ　　　　　　　照れるだろうがー!!
　　/〃⌒⌒ヽ　〃⌒`⌒ヽ
　　〈〈ノﾉ^ ﾘ))　i　|,_i＿/|__|
　　|ヽ|| ´∀｀||　L.」*ﾟ/∀ﾟ）」
　　　 /　⊃⊃　⊂|⊂ |
　　（　　(　　　 ⊂,,ノ.
　　　Ｕ~Ｕ　　　,,∪
ｳﾌﾌ　手つないでもいいわよ

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 09:11 ID:???

キラも薬をやらないと老化したり
もだえ苦しんだりするのはどうか
すげぇ暗い展開になりそうだが
ラウとの対決が熱くなりそう

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 09:47 ID:Kyfu64Gm

コーディネーターみんな薬漬け。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 09:49 ID:???

放送中止

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 10:01 ID:???

コーディは、脳で大量の糖分を必要とするので
糖尿病患者のように糖分をとらないと低血糖になって倒れるとか。

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 10:03 ID:???

>>9
それはやばすぎだろｗ
でも「将来的にはそうなりかねない」みたいな描写をいれても良かったかもね。
そんでもって仮面は意味のなかった「ムウの父のクローン」ではなく「将来の
コーディネーターの姿」だとすれば、卓抜した能力とそれに伴う悲劇というの
を演出できたろう。

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 11:19 ID:qgD9UW73

>>3
アズもパトも当初から小物感バリバリだったからなあ・・・
小物でも内面の描写をもっとがんばってほしかったな。
アズがコーディを憎む理由とか、逆にコーディなんてどうでもいいと
思っているけど支持を獲得するためのポーズだったことにしてもいい。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 12:44 ID:???

監督が福田ではなく、トミノたんにすればまともだった。

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:24 ID:???

イージス自爆でかたづけないで、
ＭＳから降りて肉弾戦をやってほしかった
福田だし。

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 14:31 ID:cmwTUbOm

イージス自爆でアスラン、カガリ両名死亡、
さらにキラはラウと相打ちになり死亡、
地球は壊滅的被害を受け数年にわたり
世界中で暴動が起きるとか

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 14:57 ID:sECkaz3T

最初から放送しなければよかったんじゃないか?
そう思うだろ、明智君？

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 15:19 ID:cmwTUbOm

フレイ「私、鍵を持ってるの！戦争を終わらせる鍵を！！」

そして、フレイはドミニオンに回収され、鍵はアズラエルの手に……

アズラエル「さあて……この中身はなんでしょうね……おっ、出た出た」

ラクス・クライン写真集～陽だまりの歌姫～

アズラエル「……やったあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーー！！（←隠れラクスファン）」

クルーゼ「しまった、私の秘蔵コレクションと間違えた！！」

19 ：滅亡君：04/02/21 15:20 ID:???

>>18滅亡決定

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 16:50 ID:???

トリィがいるからハロだすな・・・
つーか種製作スタッフの中に２ちゃんねらーいるんじゃねぇ？

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 17:59 ID:???

>>11
未来技術的にどうこうよりも夜叉のパクリとの誹りを免れまい。

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 18:19 ID:???

>>21
まあ、パクリっていうかそのまんまなんだけどねｗ
コーディとナチュの境目が分からないかったからなあ
無駄が、大気圏突入してコーディは頑丈だから
大丈夫ぐらいしか表現できないスタッフじゃ、何をやっても

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:14 ID:???

4 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 12:51 ID:???
>>1乙
しかし未だに先の2スレは見られないのか

5 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 16:37 ID:???
最低限主人公のキャラを立てる、何機もいるガンダムそれぞれの個性を出す、
ヒロインを思いつきで動かさない、因縁作ったらはっきり解消する、
小道具には意味を持たせる

作劇の基本のような気もするが

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:15 ID:???

6 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：04/02/18 19:55 ID:???
>>5
全部出来てないな

あと、書ききれないテーマに無理に手を出さない。

7 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 20:32 ID:???
>>1
乙種ッ!!

8 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 21:53 ID:???
こんなことなら放映しなければよかった

9 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 22:38 ID:???
なんだかんだで進んでるんだが、
今まで出た良レスまとめなんか出来ないものかね
part2のログは持ってるんだけど初代は持ってない

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:15 ID:???

10 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 22:50 ID:???
砂漠編、海編、無人島編あたりは削って別話にまとめても良いような気はするんだが

11 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 23:24 ID:???
虎は一応主人公の成長用に使うキャラだから全部消すと不都合が…。
海と無人島はどうでもいい。

12 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 23:44 ID:???
MSやメカを全部CGにしてメカ作画の負担を減らし、総集編と回想の使い回しをやめて
ASTRAYで説明されてるようなエピソードを入れる。
これだけで親切度が7割くらい増えるだろ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:25 ID:???

三人娘は生かしたほうがいい

27 ： ◆Wh5Q6mxdZ. ：04/02/21 19:49 ID:???

>>26
で、カガリを死なす、と。
これで完璧。

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:54 ID:???

>>26
三人娘にはまともな出番の一つも欲しかったよな。
せめてシュラク隊ぐらいの事はさせてやれよ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 21:16 ID:???

他のキャラがろくに描写されなかった事が、優遇されまくったキラのキャラも殺したのが…。
無駄な総集編無くして他のキャラの描写に注ぎ込めば、キラのキャラが起ったと思われ。

30 ：dat落ち防止のためコピペ：04/02/21 22:31 ID:???

13 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 23:50 ID:???
宇宙　1-13話　13話
砂漠　14-21話　8話（14は総集編、15はほぼアスランの回想）
海　22-24話　3話
オーブ　25-28　4話（26が総集編、27もほぼエリカの回想）
アラスカ途上　29-31　3話
プラント・アラスカ　32-33　2話（33は査問会で回想）
スピットブレイク　34-35　2話
プラント　36
オーブ　37-40　4話
宇宙　41-50　10話（うち43-46がメンデル編）

最初の宇宙編が長すぎた？

31 ：dat落ち防止のためコピペ：04/02/21 22:31 ID:???

14 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 23:52 ID:???
親切度をあげるだけでもしょうがない。
外伝のお株をとることもなし、必　要　な　部　分だけ説明いれれば良い。
（これがどうもな・・・）

15 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/18 23:59 ID:???
>>5
＞小道具

いつの間にか消えてたマラカイトとか
いつの間にかドッグタグから付け替えられてた守り石とかな
あとマリューのペンダント

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 22:33 ID:???

>>30
確かにそれはあるんじゃない？
最初『いつまでたっても宇宙から動かないな…』と、じれったく感じた。

33 ：dat落ち防止のためコピペ：04/02/21 22:33 ID:???

16 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/19 00:07 ID:???
>>14
先生！キラ救出は必要な部分ですか？

とかね。
あそこはよく言われるように本編に詳しく出す必要ないと思うんだよな。
当時は時間的に「ワープ？」と思われるような運びだったのが問題だっただけで。
それがなけりゃマツキヨに助けたの俺って言わせるだけでスルーで良い。

17 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/19 00:19 ID:???
>>11
水中用MSの出る場がないだろうがッ

18 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/19 00:26 ID:???
フリーダムはラクスに導かれてもらっていくよりも、
ダコスタ君とスリル満点な潜入工作で強奪していって欲しいな。
その際にダコスタ君あぼーん。
で、エターナルで再開した時にバルドフェルドが
「ダコスタ君は君に未来を託したんだ、命を粗末にするな」とか
言わせればいい。

19 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/19 00:26 ID:???
>>16
薬局じゃねーか！（ｗ　→マツキヨ

20 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/19 00:32 ID:???
まあいいじゃん

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:08 ID:???

で、宇宙くじらってなんですか？

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 00:27 ID:???

木星圏エウロパで見つかった化石中に見られる生物。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 01:51 ID:???

今度はこまめに保守しよ

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 07:42 ID:???

>>34
ここでも何度も言われているけど宇宙クジラは劇中何の意味もなかったから
たとえばキラは宇宙クジラから抽出された遺伝子を組み込まれた「最強のコーディ」
と言うことにしておけば、人工子宮よりもよっぽど異質感を出せたろう。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 11:33 ID:???

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 11:41 ID:???

作らなければ良かった種

40 ：　：04/02/22 12:28 ID:???

sorewoittyaosimaidaroboke

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 16:40 ID:???

>>37
だから化石からはｒｙ

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 18:07 ID:???

>>37
何度も言われてるのはクジラ石は人類の可能性の象徴ってこと。
意味なしじゃなくて脚本がわる、じゃない表現が弱かったの。
1クールに一回出てその次に2クールで虎がそう解説して終わっちゃったから。

ノベライズ版では仮面との決戦の時にもネタにしてるが、
使い所を考えるか頻繁に出さなきゃ登場時のインパクトと釣り合わねえって話。

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 18:49 ID:???

>>29
ラクスは優遇されたはずが、他のキャラの台詞で「スゴイ」といわせるだけで
結局わけのわからんキャラに終わってしまった。
むしろ「無理している普通の少女」の方が良かったんじゃないかな。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 22:51 ID:???

優遇されてるかはともかく、実際スゴイ事やってると思うよ
リーダーたる父親の死に動揺する集団を代わりに纏め上げ、
ザラのお膝元から最新兵器をかっぱらってきて、
なおかつ弱弱しい素振りもほとんど見せずに艦長やってんだもん
作中人物にすりゃ凄いとしか評価のしようがねーや

とはいえ初期からキャラがちぐはぐで、
1 人質にされてｼｮﾎﾞｰﾝとする一方狂うぜ一喝してアスランに笑顔
2 目の前で血が流れても笑顔な一方キラの前で泣き出す
とか矛盾することやって更にそれを自然に見せる描写が全話通して不足してた

2なら内心で「父が死んだ今私がしっかりしなくては」とでも言わせておけば無理してる印象は与えられたし、
それが心を許したキラの前で崩れるというベタでも矛盾はしない筋になったはず
出番が少ないなら内面のわかる言動を多くしないと

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 01:50 ID:???

ラクスは凄い事やっている様でもそう見えないからのぉ…演出問題等で。
特に２は、阿呆な理由によるシーゲル冷遇が更におかしさを加速させています。
結局、冷遇キャラの存在が優遇キャラの優遇措置のメリットを無くしたと言えるでしょう。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 02:13 ID:???

フレイを最後まで殺さずにキラと再開させ三角関係。これ最強

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 02:17 ID:???

フレイは、地球におりる時に死亡、これ最高

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 03:13 ID:???

脚本と監督を変え、ラクス、アスラン、子安を消せばよい

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 04:09 ID:TliqpjXQ

>>12、>>37
イイ！

つうか、ホントその設定だったらもっと深みが出たのに。

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 05:23 ID:???

コーディネイターの試作段階から世代を重ねたのがクルーゼ
なのでクルーゼの姿は数世代後のコーディネイターの姿
繁殖能力が無いコーディは、クローン技術でしか繁殖することができない
しかしクローンにはオリジナルの余生と同じだけの寿命だけしか与えられない
近い将来、コーディネイターは滅ぶと言われている

地球連合結成のきっかけとなった核戦争により、地球資源のほとんどは使い物にならなくなった
地球人類は宇宙に進出せねば滅びてしまう
ジョージ・グレンがそれまで不可能だった木星からの帰還を成功させたように
コーディネイターでなければ宇宙への進出は不可能である

宇宙鯨の遺伝子によって繁殖能力を保ったままの肉体強化に成功した唯一の例がキラ
しかし、キラの遺伝子はすでに人間と呼べるものではなくなっていた
宇宙鯨の防衛本能は、キラに超人的な能力、SEEDを与える

人間を捨ててまで生に拘ることを良く思わないブルーコスモスという組織が結成された
彼らは地球連合上層部をじわじわと乗っ取っていく
プラント側もブルーコスモスを進化を捨てた猿と見なし、両者の関係は次第に悪化していった

以上、マイオナニー

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 10:25 ID:???

コーディが優れてるって設定だから無理が出てくるんだよな
コロニー内での伝染病などの重病が発生しないよう
遺伝子調整されたってことにすればいいと思う
そうすりゃほとんどの矛盾は消えるし

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 15:50 ID:???

病気への対策として遺伝子調整ってとこから矛盾じゃ
矛盾と言うか現代でさえリスクが判明してる

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 18:11 ID:???

>>51
TS-MA2　メビウス　～薄幸の高性能機～
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075796350/l50　　　より

540 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/23 03:33 ID:???
>>534
＞あんな設計を誰一人疑問に思わなかったのか！？
＞もれらより、はるかに頭の言い香具師らが・・・。

まぁ、頭良過ぎる奴は逆に何事も難しく考え過ぎる癖があるから、
意外と簡単な事を見落とすってよく言われてるしなぁ・・・・・・Σ（￣□￣；）ﾊｯ!!

もしかしてコーディネイターの連中が馬鹿っぽく見える理由って・・・

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 18:30 ID:???

>>52
遺伝子いじってるって設定から変えないとだめだな

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 19:31 ID:???

遺伝子操作がマズイならやっぱり
スペースノイドVSアースノイドにするしかないな

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 20:36 ID:???

コズミック・イラの宇宙を真っ二つに分けた、地球とプラントの２つの星系が、砲火を交えて一年。
両陣営の疲弊は極みに達し、ようやく終戦の燭光が見え始めた、大戦の末期。
中立のコロニー、ヘリオポリスの漆黒の闇の中で、物語は始まった。
「機動戦士ガンダムSEED」。お楽しみに！

アスランの手を逃れたキラを待っていたのは、また、地獄だった。
破壊の跡に住み着いた、欲望と暴力。血のバレンタインが生み出した、ソドムの艦。
悪徳と野心。退廃と混沌とを、コンクリートミキサーにかけてぶちまけた、ここは、アークエンジェル。
次回「戦艦」。来週も、キラと地獄に付き合ってもらう。

人の運命を司るのは、神か、偶然か。それは、時の回廊を巡る、永遠の謎かけ。
だが、キラの運命を変えたのは、”歌姫”と呼ばれた、あの物体。
ヘリオポリスの闇の中で走り抜けた戦慄が、今、アークエンジェルに甦る。
次回「歌姫」。ニュートロンジャマーのシャワーの中から、美女が微笑む。

敵の血潮で濡れた肩。地獄の部隊と人の言う。砂漠の街に、戦争の亡霊が甦る。
無敵と詠われたプラント機甲特殊部隊。情け無用、命無用の鉄騎兵。
この命、金、三十億也。最も高価なワンマン・アーミー。
次回「砂漠の虎」。キラ、危険に向かうが本能か。

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 21:16 ID:???

ストーリーの改変じゃなくてﾜﾅﾋﾞの設定厨みたいなのが増えたな

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 21:27 ID:???

>>49
ではその設定で考えてみよう。
クルーゼは当初「人類の未来を導く」べく造られた「次世代型のコーディ」のはずだった。
しかし成長するにつれその無理のある遺伝子改造の歪みが現れるようになり、当初
はちやほやしていた「生みの親」であるヒビキ博士たちに冷たく扱われるようになり、
更に羽クジラの遺伝子を組み込んだキラが「完成品」として生まれたことで完全に
「失敗作」として見捨てられてしまう。
（クルーゼのオリジナルの遺伝子はアル・ダ・フラガで婿養子となったジョージ・
アルスターの実の兄弟だった。そしてジョージはフラガへの嫌悪感から遺伝子改造
全てに反対するようになったということにしておけば伏線は回収できる）
クルーゼはこの結果、自分を生み出した世界そのものに強い憎悪を抱くようになり
まず研究所の情報を当時駆け出しだったアズラエルに流し研究所を壊滅させる。
（ヒビキ博士にトドメを刺したのは少年だったクルーゼとする）
アズラエルはこのときの功績で昇進し、その後もクルーゼと二人互いに協力しあって
のし上がっていく（もちろん両者は互いに「駒」としか思っていない）。
「血のバレンタイン」などもクルーゼの提供した情報を元にアズラエルが行ったもの
としておけばなおよし。

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 21:28 ID:???

そしてキラと対面したクルーゼは自分とキラの出生の秘密を明かす。
ムウは出生の秘密を「嘘に決まっている」と頭から（無理に）否定し、キラに対する
態度は変えないもののキラはアスラン、ラクス、カガリにも相談できずひとり悩みを
抱えこむ。
そして最終回、キラと激突したクルーゼはキラに心理的な揺さぶりをかけ、優位に戦闘を
進めるも脱出艇からＡＡに通信を送ろうとしたフレイが偶然、それを聞いてしまう。
「パパの声」がキラを怪物呼ばわりするのを聞いたフレイは通信で「それでもキラはキラ」
だとキラを肯定するも怒ったクルーゼの攻撃で爆死。
クルーゼは号泣するキラに「私の受けた苦痛の百分の一でも味わうがいい」と言いながら
その場はキラに敗北感を与え、苦しめるために立ち去る。
後は本編と同じでいいだろう。

これならかなり無理なく行けると思う。

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 21:49 ID:???

戦争の話やっててくれれば文句はないが、
キラでも誰でもキャラ個人の話は別のアニメでやってくれって感じ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 22:04 ID:???

おい>>41、みなまで言わんと気付かれてないぞ

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 22:20 ID:???

>>55
UCじゃない新しいガンダムにする為にCE暦とナチュコーディが出来たんだろ。
旧来のコロニー地球の対立じゃなしに。

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 22:37 ID:???

>>33　それの続き
21 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 01:41 ID:???
虎はむしろ町を住民ごと焼き払うような残酷なキャラにしておいて、その上でキラと
対面させ、そこでは逆に「普通の人間」の面を強調する。
「残酷なのはあくまでも戦場でだけ」だというキャラにしておけば、そちらのほうが
「戦場の不条理」を描けたと思う。

22 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 09:40 ID:ABm3VjiD
吉良＞＞＞越えられない壁＞＞シャア

23 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 09:50 ID:???
暴力を振るわなければ生きていけないような状況に貶められた“弱者”とか、
（真っ当な手段じゃ絶対に勝てない状況に追い込んでおきながら、その道を外れたら全部テロとかゆーアレね・・・）
平和な国、戦争はしないなどと自称してるが、実際は経済やら外交やらで多くの弱国を虐げてる汚ねえ国とか描いて欲しかった・・・

あとブルコス側の心情をもっとﾌﾟﾘｽﾞ

24 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 11:26 ID:???
アズラエルも嫌コーディなる様な思い出があったんだけど
描く時間足りなかったとか誰かがゲロってたよな。
ガセだっけ？

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 22:38 ID:???

25 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 11:40 ID:???
>>24
ムルタは厨房の頃コーディにホモレイプさえたんだＹＯ

26 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 12:17 ID:???
>>23
あからさまに悪って出すのはやりすぎ。
主人公はそこの中立理念を背負って戦わなきゃならないんだから。
ヘリオポリスの貸与、MS製造技術盗用と責めるとこは責めてるし。

27 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/02/19 22:07 ID:???
フレイ・カガリ・ラクスをどうすりゃ一番良くまとまるのかがわからない。

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 00:29 ID:???

>>61
別に「化石から遺伝子はとれない」なんて分かってて言ってるんだろ。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 06:24 ID:???

人類の未来を導く～とか壮大なストーリーは
ガンダム向けでない気がするんだが
戦争を１個人から見たものがガンダムだろ

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 07:12 ID:???

>>66
ガンダムの場合そういう「大上段に振りかぶったものが破綻する」のもひとつの定番です。

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 07:29 ID:???

歴代ガンダムの痛い設定をみんなで語ってるわけですな

スレタイ見たときはこんな設定いじるスレだとは
思わんかった

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 10:21 ID:???

>65
むしろグレンが現物を入手したという前提の下で言ってたりして。
最後にはクジラの仲間が来襲するのをラクスの歌でｒｙ

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:03 ID:???

GGの中の人も大変だな

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:11 ID:???

何百回も言われていることだが
ラスボスはアスラン
仲間になったりするからテーマに合ってないと叩かれる

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:32 ID:???

>>67
勝手に定番にするなよヽ（`Д´）ﾉ

>>66
OVA等シリーズが増えるにしたがってガンダムは「軍隊の戦争もの」というカテゴリになったのを
今回「普通の子供が戦争に巻き込まれる」初期型に戻そうという試みだったそうで
とはいえ主人公が元来職業軍人というのは地上波のコードにひっかかるらしいから、
戦中の設定で普通にやればそうなるんだけど

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 20:07 ID:???

28 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/19 22:28 ID:???
こうすればよかっ種。

29 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/20 00:22 ID:???
>>27
皆、死ねばいいと思うよ。

30 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/20 01:28 ID:???
>>27
三人揃って多重人格みたいなキャラだからな。
29は煽りだと思うが、建設的に考えてそんな結果もいい(ｗ

31 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/02/20 01:52 ID:???
第１話　終戦

アスランの手を逃れたキラを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。血のバレンタインが生み出したソドムの舟。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは連合の戦艦、アークエンジェル。

次回「アルテミス」。
来週もキラと地獄に付き合ってもらう。

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 20:17 ID:???

>>72
ガンダムではご大層な理屈が「肥大化した野心の道具」だとか「歪んだ憎悪の現れ」
だったり「全くの虚構」だったりするのが暴露されるのは定番ですよ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 20:58 ID:???

というか種はアズは矮小な小物、パトは仮面の道具、「人類の夢」のはずの
キラはヘタレ、ラクスの演説は誰も聞かないと言う具合に、大義名分なんて
まさに屁のような扱いなんだが。
スレ違いスマソ

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 00:08 ID:???

スレ違いと判っているなら黙ってればいいものを

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 00:19 ID:???

>>71
仲間になっても良いけどいきなり影が薄くなったからな・・・
相討ち後キラがカガリに回収されオーブで束の間の平和、
アスランは父の意向に付いていけなくなって離反しクライン派の下へ

で両方とも軍から離れて宇宙で再会、馴れ合いじゃない共闘へってのは無理かな
自由正義の設定やアラスカのAAとか色々無理か

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 12:15 ID:???

本編じゃカプ問題で却下されるルートですな
でもキラのワープや時期的にクライン氏が生きててラクスを超人にする必要がないのがメリット？
自由はザフトからオーブに亡命してきた技術者が作ったとか
アラスカもプラントからに比べればオーブからの方が…

俺の想像力はこの程度だ＿|￣|○

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 18:21 ID:???

前スレ読んで良かったと思ったのは
キラワープの代わりにマルキオがキラをアラスカへ連れて行くってやつかな
バスター捕まえたのも利用できるし

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 21:02 ID:???

ラクス「俺の歌を聞けええええ！」

ｱｽﾞﾗｴﾙ「ﾔ･･･ﾔｯｸ　ﾃﾞｶﾙﾁｬ!」

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 00:16 ID:???

細かいとこまで上げるとキリないけど

・キラとフレイがｾｯｸﾙ（そこまでしなくても篭絡できないか？話題目的としか）
・虎が復活（主役キラだけならともかく、作中の「死亡」の扱いが薄っぺらになった）

この二つは変えたほうがいいと思う
ただ虎の復活は永遠の艦長として誰か大人が必要であるという意図があり、
確かに新キャラやダコスタでは間に合わない
永遠を出さないのが解決法だが、そうするとクライン派が脱出できない
プラント内でいつまでも捕まらないのはおかしいし、パトの無能印象になる

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 00:17 ID:???

>>81
むしろラクスたちはずっとプラントにとどまっていて最終回のカナーバの
役目をラクスに割り振った方が良かったと思う。

83 ：81：04/02/26 00:25 ID:???

>>82
んーだから最終行が問題なんだよね…
カナーバと同じく疑わしいから軟禁で済んでりゃ最後のクーデタは可能だけど、
フリーダム譲渡は言い訳の仕様がないし

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 00:39 ID:???

>>81=83
アスランの帰還に合わせて脱出。でも役割は逆。エターナルはなし。案

元々相手が実の父にしても最悪の場合逃げる方法考えてないのは甘すぎるし
主役特権でも使って強行突破。ついでに帰還前に窮地と知っていたクライン親子を拾う。
必要ならここで茂が追うザフト兵に語りかけ、最終的に庇って死亡なんてのを入れてもいい。
でラクスが遺志を継いで（自由あげたのは茂ってことで）戦いを忌避していたのを改め
プラント内の穏健派への働きかけを密かに続けると。
無理矢理だｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 09:04 ID:???

ラクス使った話作ろうとすると
なんか強引な話になっちまうなぁ‥
本編でも無理に使ってたし
ラクスは登場させないほうがいいんじゃないか？

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 13:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ･･ｶｶﾞﾘ･･･ｲ､ｲｸｯ･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝ　　　　　ﾌﾚｲ･･ﾌﾚｲｨｨ!　　　　　　○|＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝ　／|○　　　　　　　　　　　　　○|￣||＿
　　　　　　ぃ.⌒　　　　　　　　　　　　　Σ＿||￣|○ 　ｱﾝｱﾝ･･ｷﾗｧ～　　　　　　￣ｱｽﾗﾝ･･ﾊﾔｽｷﾞﾀﾞｿﾞ!
　　　　　 .!三　 .）
　　　　　 .|三ﾉﾘ
　　　　　ﾉ三　|つ
　　　　　 (三　.）　　　~○~
－＝三三ﾑﾑん'ゞ　

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:40 ID:???

>>85
コーディのヒロインは最低一人は必要だから、いっそラクスはカットして
初期に言われていたようにカガリをコーディにしておいた方が良かったかもね。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 20:59 ID:???

>>85 >>87
それは良いのぉ。
コーディのヒロイン＝カガリ・ナチュのヒロイン＝フレイ
ラクスは出ても象徴レベルで十分!!

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 21:47 ID:???

本編でも中途だったけど一応アスカガはコーディナチュカプという意義があったような…
別に男女で手本にならなくても良いけど、他には痔㍉しかないし
フレイはあぼんするしAAの連中が軒並み背景化した終盤
コーディはコーディとしかウマが合わない感じ

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 22:04 ID:???

昔のスレでも出ていたが、ラクスは幼女化させて主人公'sとカップリング
できないようにしておいたほうが良かったんじゃないかと。
ラクス12歳くらいにしておいて、10年後にはお似合いとか言われても
小さいころから政治の都合で婚約者を決められていることがアスランに
負い目を感じさせるだろうしなあ。
アスランがラクスではなくカガリに惹かれていくのも不自然ではなくなると思う。

まあ、一応結婚は大人にならないと駄目なのであくまで婚約ということで。
12歳の幼女とケコーンできるなんて設定があったら世の中の炉裏根どもが
種世界マンセーしそうだし。

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 22:07 ID:???

>>85
そっかあ？84は結構イイと思うけどな。少なくとも強引とは感じない。
それは割とよくある話の型だからなんだけど（>>84気に障ったらごめん）。
とまれ、最後ぽっと出なら良いけど最初から話の中に組み込まれてるキャラを無理矢理外すと周りのピースまで壊れるんじゃないかな。
アニメ版がラクス（に限らず）のキャラを途中変更した結果のように。

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 01:35 ID:???

ところでさ…この作品のテーマって一体なんだったんだ？

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 01:52 ID:???

part3では以下の様なレスがありました。

897 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/01/28 21:18 ID:???
>>893
遺伝子操作等の技術を出来るから試すというのは是か非か。
ヒトは自分と同じものとしかわかりあえないのか。
戦争は部分肯定されるべきか完全否定されるべきか。
理不尽に何かを奪われた痛みはどうやって癒せばいいのか。
絞り込めばこの辺がテーマだったかな。種。

私的には↑の二行目がメインだったのかなあとか。

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 11:37 ID:???

あれだな。テーマを一つに絞り込むべきだった。
他のテーマは１話１話の中で消化してさ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 13:32 ID:???

ラクス出すなら敵にした方がいいと思う
本編でもテロリストなわけだから
扱いやすいと思うんだが

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 20:14 ID:???

>>95
プロビデンスに載せてラスボスというのもいいなあ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 01:56 ID:???

>>93
乙です。確かにその２行目のやつがメインっぽいですね。で、それを成立させる
のに遺伝子操作云々は必須じゃないからナチュラルしか出てこないSEEDだって
やろうと思えば可能ですよね。
とりあえず文化や経済圏が違えば争いのネタにはなりますのゥ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 10:12 ID:???

いっそカガリはコーディにして「お父様の裏切り者」はコーディでありながら
地球軍のＭＳ開発を手伝った父親への非難という展開なら・・・ドラグナーの
パクリと言われるかｗ

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 20:18 ID:???

99げっと
(σﾟдﾟ)σ

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 20:34 ID:???

どうせなら１００取れよ。
無欲な奴だな。俺がとっちまうぞ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 21:25 ID:???

101げっと
(σﾟдﾟ)σ

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 21:35 ID:???

>>97
それがメインだとしたら終盤キラはコーディのラクスとアスラン、後は血縁者の
カガリとしか話をしないから「ヒトは自分と同じものとしかわかりあえない」という
結論になってしまうのか？
融和を説くならサイなどともっと話をさせるべきだったな。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 00:50 ID:???

カガリの出撃も終盤ではなくオーブ戦の時点でルージュに乗せていた方が
まだしっくりきたと思う。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 04:21 ID:???

半端な「第三勢力」ではなくジャンク屋組合を巻き込んでL4に新国家を設立
元首　　　　　　　　　カガリ(国号はオーブに非ず)
国防委員　　　　　　　虎(知名度の点から)
対外的スポークスマン　ラクス(ﾅﾁｭ･ｺｰﾃﾞｨｰ双方に門戸を開くことをアピール)

・・・てな具合にもっていってたら・・

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 12:13 ID:???

>>104
幾らなんでも国家は無理だろ。
「国民」が全員軍関係者という「究極の軍事独裁政権」になってしまうｗ
ただ連中にももっと大きいスポンサー、それも善意ではなくブルコスの利権に
あぶれたとか、戦争終結で地球・プラント間の貿易復活を希望しているとか
言った連中をつければ深みが出たろう。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 12:28 ID:???

>>105
いや、悪いくはないと思うぞ
銀河英伝のヤン・ウィンリーの一派のように組織を作ったが
色々な利権や軍事的敗北から組織が瓦解

最終話で「どうして、僕たちの世界は」・・・・・・・
って言う言葉に説得力を持たせることが出来る。

組織が厨房臭く、理想論に溢れ脆ければ脆いほど
面白いと思うがｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 12:35 ID:???

>>106
キラが途中で死ねば神かもｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 16:08 ID:???

>>106
それをやるにはダグラム並に７５話いるな。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 16:44 ID:???

Wのパクリ

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 16:53 ID:???

>>108
いや、無駄に長い1クールと意味の無い2クールを削れば
コロニーからアラスカに苦労はあるが、あっさり到着
途中で、アスランと戦いキラは行方不明に
（マルキオ、ハルバートン、シーゲル、ウズミの協力の元に組織作りに全力を出す）

AAが、アラスカ戦後が組織に参加するもオーブの敗北を引き金に
組織内のナチュとコーディの関係が悪化し始め組織が混乱する。

連合とザフトの、最終決戦があると情報を聞きつけ止めに行こうとするが
両陣営の軍組織から協力が得られず、AA、クサナギ、エターナルの3隻のみで
出撃し最悪の結末に・・・・・・・

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 17:28 ID:???

脱線だが1,2クールを無駄とか意味がないって言う奴よく見るけど本気でそう思うか？
あの時期の積み重ねがなけりゃ特にキラなんてほんとに操り人形でしかないぞ。

3クールの路線変更で結果的にどのキャラも薄く、話の為のキャラに成り下がったが
序盤と同じくらいじっくりやれば当初の目的であった群像劇は成立しただろう。

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 17:48 ID:???

やってる内容の割に時間をかけすぎ＝(時間の)無駄、ってことじゃないのか？
完全に無駄とは誰も言わないだろ。
サイやトールは１クール～２クール序盤に見せ場が集中してるし、
フラガが「飄々としてるけどすげぇ奴」だったのは１クールでのことだし。
フレイは１クール目が華だったしな。

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 22:44 ID:???

>>112
いやあ、キラサイフレイの三角関係なんて昼メロ全部なくせとか、
虎話意味ないから砂漠じゃなくてオーブに降ろせとか、
ラクスは1クールであんな登場の仕方するより後半登場させろとか、
各所で結構無茶言われてる。

削除じゃなくて再編にしないと更に悪化するんだよなあ…それが難しい。

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 22:51 ID:???

時間かけすぎとかもあるけど、１、２クールの展開が３クール以降の展開にあまり役に立ってないような（特に４クール）

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 23:38 ID:???

>>111の言う通り3クールからはあからさまに軌道修正したからなあ
悩みはリセット、人物関係もリセット、戦闘増加、愛憎因縁追加、
音楽に合わせた感動演出

特に最後はねえ。暁の車もあんなに一緒だったのにもいい曲ではあるが、
それで自爆やら痔襲撃やらアラスカ戦やらﾎﾟｶｰﾝな話を感動でまとめようしてるのが鼻についた
と言うか本当にそこらへんが受けてるようなのがまた何とも

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 00:14 ID:???

キラを最後の最後まで戦争の本筋と全く関係の無い位置においたらどうだろう？
相討ち後アスランを主軸に据えて父との確執やオーブのカガリを交えつつ本編の殺し殺されテーマ。
キラは>>79で傷を押してAAのピンチに駆けつけ、理想には転ばず罪と思いながら（バーサク化しない）戦場に居続ける。
コーディの未来の為に話し合いより戦いを選ばざるを得なくなっていくアスラン。
連合から厄介者扱いで激戦区を転々とするが沈まないAA（とキラ）の話を時々挟む。
最後には遂に宇宙へやってきたAAとザフトが交戦。30話再びで「僕達の世界は…」。

さあ叩け。

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 00:40 ID:???

>>116
叩いてやるからもっと書いて下さいおながいします

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 16:10 ID:???

>>102
吉良は厳密に言えばコーディでもなく、他人にそれ言わなかったから成立せんよ。
同じコーディだから、同じナチュだからで結束したわけじゃないから全員第一段階はクリアしてるけどな。
というかそれで消化したつもりかもしれんけどな。

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 22:01 ID:???

>>104
私も悪くは無いと思う。
そもそも、本編でオーブ国民が一体どーなったのか分かんないのが問題なんだよなぁ・・・。
一緒に宇宙に逃げてたらどーにかこーにかなったかもしれないのに。

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 22:14 ID:???

ジャンク屋組合は中立だからどっかに属するのは
無理があると思うし
人口数百人だと国として成り立たないと思う

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 22:23 ID:???

ジャンク屋の多くは利益のために動いてるから
それなりの見返りがあればいいんじゃないの？ＮＪＣとか

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 23:07 ID:???

>>119
39話見ればおおざっぱなとこは分かるが
要するに今のアフ玩難民のケースそのまま踏襲

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 23:51 ID:???

国っつっても一体どうやって食ってくのよ
サンクキングダムは統一勢力の援助と庇護があったからこそだろう

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:05 ID:???

>>121
戦時中立の意味分かってますか？

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 17:14 ID:???

>>122
３９話か・・・多分見たと思うけど記憶に残ってない・・・。
国じゃなくてもなんか集落とかそんな雰囲気で・・・う～ん・・・。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 21:50 ID:???

カズィやキラの両親がオーブ崩壊後どうなったのか、一度ぐらい出しても良かった
んじゃないかな。

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 22:53 ID:???

宇宙編と絡みようも無い背景を出すくらいならもっと主役の描写をしろと
ヘリオ組が父さん母さん呟くとかの方がまだ自然
っていうか普通するだろ心配をよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 00:36 ID:???

>>127
劇中の描写を見るとキラは「その場にいない人間について思いを馳せる」事を
意図的に抑制されているようだ。
両親もそうだがアスランやフレイにしても傍らにいないときは相手側がキラに
思いを馳せる描写はあるのにキラの方が気にしている描写はほとんどない。

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 07:49 ID:???

つーか早い話描写が全体的に足りないんだよな。
繰り返し某人達の死にっぷりを出すくらいなら密度を高めて関わる者達の心理とか背景とかを描いた方が
ストーリーはそのままでも随分と印象違ってきたはずだ罠。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 16:51 ID:???

>>128
4話のキラは心配してましたが
初期も大佐のせいで霞みがちだが他作品の主人公以上に思い出してる（ウザい）

後半慢性的に心理描写がなくなったからそう思われるのかな
「こういう風に思います」じゃなくて「こういう事実（バンク）があったから…分かるよね？」に転換した

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 23:17 ID:???

砂漠編はカガリいない方がいいと思う
ゲリラやってる理由がわかんなかったし
カガリいなけれがトールがスカグラ乗れるし

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 00:53 ID:???

本編では諸々のスタッフの話等を聞く限り、少なくとも開戦当初は
地球→プラントの資源に依存
プラント→地球の食料に依存
だったようだがそれを逆にすればもちっとまともになったんでないか？
地球は土壌＆水質汚染が進んで食糧生産力が人口に対して落ちていることにして、
ただし依存といっても７割自給、３割自己生産ぐらいで。
「数で勝る連合軍」なんて発現は資源を戦争相手に依存してたんじゃ
矛盾した発言になるが食料なら７割程度自給出来ているのなら
保存したものもあるだろうし即日戦争が出来なくなることはないだろうし（餓死者は出るかもしれないが）
そしてプラントのほうも資源が相手より圧倒的に少ないながら
技術力で補うという形にすればコーディの優秀性も少しはアピール出来るし。

オーブ関しても地熱発電がどうしたなんて正直訳わかんねー理由より、
地球で数少ない肥沃な大地を持つのでプラントの食料に頼らずにすむ上に
地球で唯一の『食料輸出国家』とかにすれば何処にも所属しないで
自立していられる理由付けも簡単だろう。
足りない状況下では食料ほど強力な武器は他にないから。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 00:55 ID:???

すまん、読み直したら間違えてる・・・・・
6行目は「ただし依存といっても7割自給、3割輸入ぐらいで」だ。
>>132じゃ完全自給自足という意味になっちまうよ・・・

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 07:41 ID:???

↑例えそうしても話しの作りが戦争憐悲、戦争をする者＝悪つーんじゃ意味ねー罠。
それにその設定余り考えずに話し薦めそうだし。誰かさんはｗ

今更だが、最後の小説の巻末コメントよんで・・・・・・_|￣|○l|lｺﾝﾅﾔﾂﾆﾔﾗｾﾙﾅYo

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 18:13 ID:???

アスランを含むクライン派はプラントで…っていう方が良かったかな、個人的には。
フリーダム奪取はラクス以外に任せて、ラクスは反戦を訴える歌姫。
シーゲルはスピットブレイクの失敗などを理由に政権交代を狙う。
オーブ勢も戦闘には加わらず、クライン派と共に反戦活動。
キラとアスランは異なる方法で戦争を終わらせようとする…という感じで。

ただこれだとアスランが今より目立たないかもしれんが。

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 20:09 ID:???

第４クールのメイン敵である連合三人組があまりに薄い。
終盤にまとめてアボンではなく、一人づつ見せ場とともに始末していって最後
の一人が仲間の無念を晴らすべく三機の能力を併せ持った新型機に無理な投薬
をして己の命を縮めつつ乗り、最終決戦でダブルミーティアと激闘を繰り広げる
などという展開がほしかった。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 20:11 ID:???

常夏には
機体が壊れても
生身で立ち向かう程の勇気が欲しかった

敵をﾍﾀﾚにすりゃいいってもんじゃないだろ

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 22:22 ID:???

>>136
仲間の無念てキャラでもないだろ（本編のままならな）

同時期にザフトに大ボスの変態仮面と遺作しかいないからそれを完全に食っちまっても駄目な訳だ
常夏は登場時期的に複雑な背景なんぞ出さず勝った負けたに終始するしかなく、
それもプラモ・土人女対策で各人1話でキリ良くやられるというのが出来なかった
ザフト（アスラン）との一段落に30話もかけず、相打ちイベントの直後でザフトの敵として顔見せし
アスラン（遺作でも可）と戦わせて因縁作りと終盤の薬中廃人化への伏線でも張っとけば良かったのに
ダブル主人公が建前でないなら

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 01:09 ID:???

>>138
本編のままではただの「薬中の逝かれた連中」だからねえ。
放送途中のウソバレで三人組の初登場は「連合の新型機」の情報を受けた
ザフトが新型機の破壊を正義の初陣としてアスランに命じられるも、予想
以上の戦力でアスランの部下を全滅させ、更に三対一でアスランをも撃退
するというのがあったが、そんな感じの初登場の方が良かったかもね。

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 01:56 ID:???

しかし…なんだな…コレだけエロカワイイヒロインがそろっていながら誰一人魅力を引き出せなかった
ガンダムは初めてじゃなかろうか…。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 09:55 ID:???

>>136
プロビデンスも唐突感が否めないから、ジオＶＳキュベレイのように最初は
その「連合新型機」とかませて引き分けにさせた方が良かったかもね。
それなら「最後の敵」が誰になるか視聴者に分からなくすることも出来る。

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 10:32 ID:???

最初から三機が同時に出てくると
１機で戦うと弱いという印象ができてしまうような気もする

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 12:38 ID:???

>>132
なんとなくニュアンス間違ってるような希ガス
「プラント理事国」は「工業製品」を輸入してただけでそ
植民地に強要してほとんどタダで手に入れたそれを
非理事国との貿易で大儲け（これで相手国の反感買った）
なくなったら困るがなくても即干上がるわけではない。そういう「依存」

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 17:21 ID:???

やっぱラストは三つ巴がおもしろいと思うんだよな
地球軍のキラ
ザフトのアスラン
ラクス一派の誰か
こんなかんじでで戦って欲しい

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 21:50 ID:???

だから、最終決戦で
怒身にオン没後に、連合艦隊がクライン派の味方になるとかさぁー

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 20:14 ID:???

むしろナタルが共闘を呼びかける方がリアリティがあるだろ。
連合でＡＡ組との知り合いはナタルとフレイしかいないのだから。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 22:14 ID:???

マリューが宥めてすかすならともかく、多少丸くなったとはいえナタルが言い出すのは有り得ない

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 16:18 ID:???

つかパトにもアズにも戦わなければならないつー描写と背景をもっとらしく演出追加しただけでもマシになったと思われ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:00 ID:???

プラントの一般市民が背景以上の存在意義がなかったのがなあ・・・
強硬派と穏健派の市民が火花を散らすような描写もほしかった。

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 13:19 ID:???

40話位のはじめにいきなり回想挿入

久しぶりに家族みんなで集まる日。月の学校から休暇で帰ってきたアスラン
自分の家の玄関の前で立ち止まりどうせまだ誰もいないよなと空けてみたところ
御勝手からエプロンつけたパトリックがのれんをわけてお出迎え

「父さん？なんでもういるんです？！」
「ハハハ、お前と母さんに会いたくて仕事を早めに切り上げてきてしまったよ！
私は政治屋には向いていないなワハハハ。さあ早くあがれあがれ」

パトリックが作った料理を前に2人で母親を待つがそこに電話が
電話を取ったアスランに母が仕事で帰れなくなったとつげ
それを聞いたパトリック、アスラン以上にどんより。

フォローしたアスランにパトが告白
「なぁアスラン、実は私は今季限りで議員をやめようと思うのだ。
お前たちといる時間が取れないしどうも私は政治に向いてない」
驚くアスランに
「2人だけで楽しくやって母さんをうらやましがらせてやろう。
さぁ食べよう。その吉良君とやらの話をしてくれないか・・・・・」
「吉良ってやつは馬鹿でどじでへなちょこでどうしようもないくずでｗ・・・・・」
談笑する２人を尻目にそのころ母親のいるプラントには核ミサイルが・・・・・・・

以下はＴＶと同じタカ派パトリックの展開
よし、たたけ

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 15:16 ID:???

ジェネシス地球に向けて撃つように命令したとき
アスランママの顔を一瞬入れとくってのはどうよ？
俺も叩いていいぞ

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 19:01 ID:???

>>150
さすがにそれはやりすぎｗ
個人的には理想と愛国心に燃えて同士となったシーゲルとの若き日々の
思い出とかそっちをやってほしかった。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 10:51 ID:???

>>151
妻の死が原因であろうことを予想させつつ最後まで引いて
結局本人は狂気に陥ったまま写真は壊れるって断絶がイイんじゃねーか。
いい年した男が回想でもその前に出しちゃったら女々しいだけ。
個人的な怨恨で理性的に地球を撃つという事になるし。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 10:46 ID:???

パトリックとシーゲルとその妻２人の４人は第一世代でまだ地上でナチュの中で暮らしてた時からの親友だ・・・
差別受け、何度も殺されそうになりながら（時にはﾌﾞﾙｺｽｺｰﾃﾞｨに襲われたり）必死に戦い逃げ回り、
プラントとと言うｺｰﾃﾞｨの為の小世界を作って安住の地を求めた・・・自分達が作り上げた自分達（ｺｰﾃﾞｨ）のための地。

しかしナチュ共の圧政は続き、それからも逃れようとしたら核を受けた。
ﾊﾟﾄは最愛のｻﾞﾗﾏﾏ（地質学者？複線？？）を失い、怒り、嘆き、更にｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭの諸々の差別化を進める。

その折ｼｰｹﾞﾙが対立から遂に裏切り（本人にその気はなかったかも？）、
息子も裏切り、
議員の、仲間であるはずのｺｰﾃﾞｨの中からも裏切り者が出た・・・
次々と裏切られ、守りたかったモノを失い、自分が守ろうとしているという立場すら危うくなり、
彼は全てを取り戻すためにもやり切らねばならなくなった・・・
彼もまた薄々気がついていたのだ・・・既に多くの過ちを犯してきていることを、それを認められない自分を・・・

うぅ・・・禿しく妄想
叩いてくれ・・・先に吊ってるから_|￣|○l|l

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 12:19 ID:???

>>153
だがその本編映像から視聴者が読み取ったのは
パトリックはキチガイ
って認識だった
何か改定する必要がある

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:58 ID:???

狂人マンセー。
っていうか何が悪い？
叩いてるのは「いきなり変になった」という描写不足のはずだが。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:47 ID:???

>>154
「・・・」多杉

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 12:33 ID:???

両方の「敵」のそれぞれの「トップ」がどっちもキチガイ・・・ってのも変に見える原因だと思うよ。
せめてどっちかはまともな人
（といっても冷酷な策略家とか、そんな感じで）
にした方が良かった。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:19 ID:???

結局、中盤まで敵の上層部の描写をしなかったツケが出たと言う所でしょう。
キチガイ云々は、最終的にキチガイ化するのなら悪くは無いと思います。
尤も、キチガイ化する過程をすっ飛ばされると無意味になるのが問題と…。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:51 ID:???

最初に奪取した4機のガンダムを全部AA追撃に充てないで、

・イージス＋デュエル･･･AA追撃
・バスター＋ブリッツ･･･連合の拠点を攻撃

という風に分けて出せばもっと個々のキャラ・機体を活躍させられたと思う。

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 20:05 ID:???

福田が、キャラの使い分けなんで高等なこと出来るわけが無い。
単純なスーパーヒーローの一直線のストーリー精一杯

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 01:19 ID:???

>>161
スーパーヒーローを馬鹿にするな

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 13:09 ID:???

アンチスレに帰れ

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 06:57 ID:???

そろそろワンシーンの変更じゃなく
テンプレ用にキャラのこと決めないか？

例えば

アスラン・ザラ
・キラと親友の設定は生かす
・最後まで敵同士
・ナチュ全滅には賛同できないがコーディの独立には賛同

みたいなカンジで
こーゆうの決まってると話作り安い

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 07:00 ID:???

↑　　　作り安い　×
　　　　作り易い　○

誤字スマソ

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 07:17 ID:???

それほど間違ってるとは・・・

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 13:59 ID:???

>>164
改案が一つじゃないからまとめにくくて流れてる。
アスラン一人とっても最後まで敵、最後だけ共闘、本編通りで存在感を増す
など色々出たし、これがヒロインになると役割の割り当てで何通りあるか…。

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 17:32 ID:???

>>167
まぁ過疎化してるんだしじっくり話し合えばなんとかなりそうじゃん？
とりあえずキャラの指針がハッキリしてないのは過疎化の原因の一つだと思うし
俺もテンプレ賛成

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 17:00 ID:???

揚げ足とりだが話を作るなんて気負う必要はないだろ
同人屋じゃあるまいし

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 18:03 ID:???

>>169
いいこと言った
よってこのスレ終了

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 20:59 ID:???

アスランの場合、一度味方になってからまた敵に回るといった５５５みたいな
複雑なキャラにしてもよかったかもね。

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 01:06 ID:???

最初からキラが他のＧ相手に互角に闘っている事がな。
最初の5話くらいはストライクのみ戦闘可能な状態にすればよかったのに。
アスラン達はジンで対抗するがストライクとの性能差によって倒すことが出来ない。
闘いの中で少しずつキラの戦闘センスが開花されていく様にして欲しかった。

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 02:42 ID:???

１ｓｔのようにＧはキラの奮戦で奪われない事にしても良かったと思うがなあ。
アスラン以外の連中はナチュで連合の駆け出しパイロット候補生だったが、正規
のパイロットが１話で死んでしまったので、やむなくＧに乗ることにしておく。
そんでもって圧倒的に不利な状況下で、連中はキラに不信感を抱き、時には対立
しながら共闘する方が良かったんではなかろうか。

174 ：通常の名無しさんの3倍：04/03/22 07:12 ID:???

↑ご指摘の通りと思うが、初っぱなからGvs.Gをやることだけを念頭に置いて
ガンダムを5機デザインしたみたいだから、そういう発想は難しかったのでは。
既出だと思うがせめてストライク以外に後一体AA側に残しておけばとつくづく
思う。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 23:31 ID:???

>>174
そういう展開なら、支援機のバスターを残してサイに操縦させる。
キラほどの才能はないものの、落ち着いた読みと全体を見通す視野の広さで
地味だけど確実な援護を行っていく。ということにすれば良い。

後は、アスランは変態イージスではなく、まっとうな主人公機その2である
デュエルに乗せる。換装システムvsフルアーマー機のライバル関係なら
お互いの対比もあって、良い戦闘を繰り広げてくれたことだろう。

176 ：通常の名無しさんの3倍：04/03/22 23:44 ID:???

>>175
そうそう。まさにそんな感じ。メビゼロ修理終了までは兄貴がバスターで、
メビが直ったら兄貴=メビ＆サイ=バスター、でも良かった。

これに>>172の案も混ぜて、当初ザフトはジン＆シグーで追撃戦を試みるも
損害が大きく、やむなく信条を曲げて敵兵器（ガンダム）の使用に踏み切る、
なんて展開なら大変燃えたんだが。

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:15 ID:???

>>175-176
すまん、真面目な書き込みなんだろうけど、サイ=バスターなんて書かれるとネタと思ってしまったよ。

178 ：通常の名無しさんの3倍：04/03/23 22:24 ID:???

そうか。そういやサイバスターなんてのもいたっけ。
一応真面目に書いてるつもりです。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 01:25 ID:???

クルーゼ隊の連中をＡＡ側にして
イザーク：自分の能力に自信を持っていたがキラにプライドを砕かれ反発する。
　　　　　戦闘ではキラへの対抗意識から敵に突っ込む。
ディアッカ：キラを「信用」してないが「利用」は出来ると思っている。
　　　　　　戦闘では後方から支援砲撃だけでなくキラにも照準は向けている。
ニコル：単純にキラの能力に心酔・尊敬。

と言う感じにしておけばおもしろいドラマになったと思う。サイなどヘリポリ組
の連中が不要になるが・・・

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:26 ID:???

要するに最初から主役機と同程度の性能の奴×４を相手に「負けてない」から
主役最初から強すぎ、ストライクの強さが今一わからなすぎ、ライバルｓへタレ過ぎ、となってしまうんだよな。

ガンダムが何機奪われようとなんだろうと最初の頃の相手は量産機にすべきだった。
最初に油断し放題のジンをぬっ殺した後は大気圏突入までガンダムが相手だもんな。
で、量産機で負けっぱなしのザフトに解析の終了したガンダムが戦線に出られるようになって、
「機体の性能さえ互角ならばぁぁぁ！！」とか叫ばせた上で兄貴の援護等が無ければ
撃墜されてたって所まで苦戦させれば「今まで勝てたのはストライクの性能→ストライク強し！」
「今まで負けてたが機体が互角なら勝利→ライバルｓ強し！」
で、その後機体パワーアップ無し（ここ、重要）でキラがザフトのガンダムを落とせばキラの成長も描ける。

ロボットアニメらしいカタルシスの皆無、という点での失敗は
ガンダムＶＳガンダムを早々にやっちまったことに尽きるな。
少年漫画でも主役と同じ能力を持った敵、というのはわかり易く素晴らしいライバルだが
それに対して勝利するのが成長の証なんだから最初から簡単に勝ってちゃなんの意味もありゃしない。
（わかり易く言えばドラゴンボールでラディッツやべジータや来襲して直ぐに悟空一人に簡単に倒されるようなもん。
萎えるにもほどがある）

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 22:45 ID:???

終盤の「不殺」キラに対する仮面とは別の否定キャラが欲しかったな。
「たかだか人より能力に恵まれ、強力なＭＳに乗っているからと言って
人間の生き死にを自由に出来る神にでもなったつもりか！」
などと言ってキラの甘っちょろい態度を否定する。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:46 ID:???

やっぱり「はやる若者をたしなめる年長者」ってのが必要だよね。
Ｖガンのゴメス艦長とかオリファー、ダンバインのエレの側近（名前忘れた…）とか。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 00:16 ID:???

エイブ

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 02:07 ID:???

>>182
ちょい役でいいから、かっこいいむさいオサーンの出番がもっとあればよかったね。

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 10:09 ID:3KPJiEaX

薬中の三人組しかナチュラルのライバルキャラがいないのがなあ・・・
能力の差を経験と戦術で補うナチュのライバルが一人欲しかったな。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 10:19 ID:???

キラがもっと大雑把な性格ならストーリーがダメダメでもまだ許容出来たかも知れない。
勉強できるバカみたいな感じで。

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 22:06 ID:9ieNR7z2

上記のＧｖｓＧのくだりでいろいろ意見があるがガンダム的に４：１でもいいから
ＡＡにもう一体ＭＳがあってもよかったと思う。
ＵＣでも毎度おなじみ後付設定で連邦に鹵獲されたジオンのＭＳってのがあったのだから
ＣＥ世界でも連合に鹵獲されたジンなんかを登場させてフラガに搭乗させる。
つまりＵＣ世界で例えれば連邦のザクｃｓジオンのガンダムみたいな構図を作って
４ｖｓ２のＭＳ戦で歴戦の勇士フラガと天賦の才で戦うキラの絶妙なコンビネーション
でザラ隊と戦うことにする。

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 22:17 ID:???

最終回で色々理屈を言いまくるクルーゼに対してキラが、
「それがどうした。」とか「でもハイそうですかとはいかんでしょ？」とか
言う感じの言葉で対応していたらどんな展開になっていただろう。

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 22:21 ID:???

「お前らだってザフトや連合といい勝負だぜ。まさか自分達が善いものなんて思ってねえだろうな」

↑の様なセリフを誰かに言ってもらいたい（言う相手はラクスご一行の誰かに対して）

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 22:27 ID:???

「正義とか悪とか関係ない！！ただ自分の信じる道を突き進むのみ！！」

とか言っていたらどうなっていただろうか。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 22:41 ID:???

ムウ搭乗のストライクの換装パーツに序盤乗ってたやつのドラム缶つけてほしかった

192 ：通常の名無しさんの3倍：04/03/27 22:53 ID:???

ドラム缶……ガンバレルと呼んでくれ……
まあガンバレルストライクパックは兄貴ファンの憧れでは有る

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:09 ID:???

>>189
連合のはぐれモノでジェネシス攻略にＡＡ一行を利用しようと考えて、ザフト
の攻撃に苦戦するＡＡを助けつつ、逃げるザフトまで皆殺し。
止めようとするキラを
「俺のような人間の思惑のお陰で助かったんだろうが。少々能力があるぐらいで
いい気になるな！お前ごときに人の生き死にを決める資格などあるものか！」
などとキラを嘲笑するようなヤツがいても良かったな。

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:18 ID:???

キラがもしも、様々な理屈で精神的に打ちのめされて、普通の主人公なら葛藤に苦しむような局面になっても、
逆に開き直ってしまうようなキャラだったらどうなっていただろうか。

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/27 23:48 ID:???

キラに対する鬱憤をぶつけるスレになってるぞｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 00:07 ID:FStLTUCc

アスランを敵のままにして、途中まではキラ達と
戦うことやナチュラルを殲滅すると言うパトリッ
クに疑問を感じるがボアズあたりでパトリックが
死んだことにして、再び核で自分の家族を奪った
ナチュラルに対して憎悪を顕にする。最後はキラ
のフリーダムとジャスティスで一騎打ち。クルー
ゼはムウと相打ち。

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 01:41 ID:qKBDTpBT

ジャスティスがフリーダムより影が薄い。フリーダムは全弾発射　
派手なのにジャスティスは派手な武装がない。イージスの
両手両足ビームサーベルとスキュラの方がよろし。　
ビームブーメランがせっかくあるんだから、
シュベルトゲーベルみたいな近接兵器がほしかった。

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 01:49 ID:qKBDTpBT

キラはセリフに矛盾。
・カガリにビンタ「気持ちだけで、いったい何が守れるっていうんだ！」
・フリーダム初搭乗時「思いだけでも・・力だけでも・・」　
・最終回変態仮面と戦闘時「力だけが・・、僕の全てじゃない！！」
かっこいいセリフで、名セリフを作ろうとしてる制作側の魂胆が
みえみえ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 03:47 ID:???

>>190
「結局我が身可愛さなのはナチュラル共と同じか！」と嘲笑されて終わりだよ…
こういうケースだと「ナチュラルだろうとコーディネイターだろうと、憎しみに
流されるだけの人達は許せないんだ！」とか言わないと何と戦ってるかアヤフヤ
なママなんだけどなぁ。∀辺りが参考になるのでは？

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 03:52 ID:???

>>198
別に矛盾してないだろ。
というか、２クールのキラはエルのトラウマで力に傾倒している頃だし、
最終回の台詞は「力」というより「(スーパーコーディネイターとしての)能力」
を表してるものだから、それらを＝で結んでいいのかどうかも疑問が残る。

種がレベルが低い作品なのが明白だが、
なんでも批判して悦にひたってればいいものでもないだろ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 10:46 ID:???

>>198
ちゃんと筋通ってるぞ
思い（気持ち）だけ→×、力だけ→×

結論が「気持ちも力もある俺様最高」になっちゃうのがアレだが

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 17:36 ID:???

>>199
「それがどうしたぁぁぁぁ！！！！！」
って言い換えされたらどうする？

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 18:22 ID:???

反論になんねーじゃん。
仮面を論破できない→主人公であるはずのキラも同じ意見→希望のない話だなあ
というコンボで問題になってるのに。
あの主張はキラも仮面もその生い立ちから完全否定は不可能だから
そうでない例を提示するしかないわけで。
それがどうしたなんて言ったらラスボス倒しただけで虚しい。

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 22:40 ID:???

>187
前に同様の意見を言った者だが、
確かVでもマーベットさんが敵の機体に乗っていたよな

序盤からガンダムvsガンダムの構図に拘り過ぎだったと思う
中盤の虎戦からオーブまでの戦いでザフトの新型出しても映えないし

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 22:47 ID:???

そげなこと言ったらMK-2もシャッコーも・・・

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 00:09 ID:???

>>202
キラみたいなスタンスのキャラにそんなこと言わせてどーする！！
それじゃキラｷｭﾝがほんまもんのお馬鹿になりさがるぞ？

クルーゼ「そうだろう？結局世の中はそんなものなのだよ！
　　　　　　私にしても、自分の信じた道を歩んでるだけなのだ。
　　　　　　だからキラ・ヤマト！貴様には消えてもらわねばならんのだ！！！」

とか言われてドラグーンで袋叩きにされますぞヨ？
デジタルノベルの、バッドエンドまっしぐらな選択肢に過ぎんですよ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 10:30 ID:???

>>203
ならこういうのはどう？
「自分の頭ではお前の言う理屈をどうこう言い返す事なんて出来そうにない。けど、お前は倒さなきゃならないって事だけは分かる。」
とかそんな感じ。

スパロボ第二次αのシャアに対する司馬宙のセリフがこんな感じで結構好きだったんだが、
理屈をいろいろこねるヤツなんて実は大したこと無いんだよね。口で言うくらいなら行動で示せみたいな感じ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 10:32 ID:???

種最終回なんか仮面の理屈にキラはうるさいとかだまれとかくらいしか言ってなかったが、
そんな事いうくらいあるなら「それがどうした」とか言ってくれた方がまだ開き直って気持ちがいい。
理屈に理屈で対抗なんて今日日流行らないんだよ。

209 ：199：04/03/29 17:20 ID:???

>そんな事いうくらいあるなら「それがどうした」とか言ってくれた方が
>まだ開き直って気持ちがいい。

その辺は同意。TVで見ててSEEDの一番駄目なところかも試練とｵﾓﾀ。
最大のクライマックスが台無し。
でもこんなセリフはアストレイのジャンク屋が言うもんだろ？

>理屈に理屈で対抗なんて今日日流行らないんだよ。

それだとキラが序盤の痔＆遺作以下の存在になってしまう罠。
それにこの程度の屁理屈に負けるようでは戦争をどうこうしようなんて
おこがまし杉。多々問題が有ったにせよ、SEEDで語られるべきは
「力こそ正義」ではない筈。

210 ：通常の名無しさんの3倍：04/03/29 21:00 ID:???

>>208-209
君らの頭の上（のレス）で正にそーゆー内容を言い合ってるんだが。
ちょっと前のレスくらい読まないとカテゴリーFにされちゃうぞ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 21:35 ID:???

>>210
お互い匿名で書き込んでる以上、無闇なツッコミは命取り。この板だと強制的に
ＩＤ付くこともないから、どれが誰だか傍から見てるとさっぱりですわ。

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 19:50 ID:???

うろ覚えだが、最終回近くのアスラン絡みのセリフで、

アスラン「・・・お前は何の為に戦っている？」
クロト「殺らなきゃ殺られるからだろ」
アスラン「？！それだけの理由で？」

↑のやりとりにはﾜﾛﾀ。
『アスランになにかかっこいい台詞を言わせようとして見事に空振り』した悪い見本だ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 21:06 ID:???

なるほどね。そこで戦う理由（ひいては生きる意味）を持つ者と持たざる者の違いが
描かれなきゃいけなかったんだがな。

アムロ「守るべきものがなくて戦ってはいけないのか？」
ララァ「それは不自然なのよ」
アムロ「では、ララァはなんだ？」
ララァ「私は救ってくれた人の為に戦っているわ」
アムロ「たった、それだけの為に？」
ララァ「それは人の生きる為の真理よ」

1stではこんな風に会話が展開して、製作者側の思想が示されてたんだなぁ。
ただ、こっちはアムロの高過ぎる能力がララァを殺めてしまい、結果として
守るべきものとか生きる意味とかがどっかイっちゃった感じになるのが何とも…（汗）

214 ：通常の名無しさんの3倍：04/03/30 22:12 ID:???

だから良いんじゃん。理解はしても実現は難しい、現実の厳しさが判る。

翻って種は以下略

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 23:37 ID:???

何て言うか、ＰＳ装甲の上から相手の減らず口を斬って捨てる頭の回転力
と言うか、脳味噌の腕力（爆）みたいなのが不足し過ぎだよな。
コーディネイター（正確にはコーディネイテッド）が主役張ってる番組なんだし、
単なる反射神経合戦ばかりじゃなくてその辺も頑張って欲しかったところ。

本当に頭が良いんだったらサイキョウの突っ込みキャラが量産されてた筈
なのになぁ…みんなボケ役（漫才の、ではない）ばかりって、ナニ？

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 21:20 ID:???

>>211
お前は自分に対して言われてると分かるレスでなきゃ理解できないのかヨ

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 22:23 ID:oo7djfkG

たまに設定が完全無視されるところはどうにかしてほしかった。　
特にPS装甲。メビウスゼロのガンバレルの弾でイージスが食らう、　
たまにビームも弾く、アーマーシュナイダーでデュエルが損傷する、
レイダーのミョルニルでフリーダムの頭が粉砕される等々。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 22:57 ID:???

>>215
＞コーディネイター（正確にはコーディネイテッド）

今になってこのスレでこんなレスを見るとはな……

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 23:41 ID:???

年寄りってクドイからねぇ（ｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 07:24 ID:???

>メビウスゼロのガンバレルの弾でイージスが食らう

PS装甲でも衝撃は防げないと言う設定だから別に矛盾はありません。

>アーマーシュナイダーでデュエルが損傷する

あれはその前にビームサーベルで損傷した部位です。

>レイダーのミョルニルでフリーダムの頭が粉砕される

その前にフレスベルグ食らって内部が露出するほどダメージ食らってます。

221 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/01 21:18 ID:???

>>219
いや俺には若さ故の過ちにみえるが

222 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/01 21:22 ID:???

>>217
ジェネシスがローエングリンを弾き返したので
設定そのものが黒歴史化されました。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 23:12 ID:???

ジェネシスはフェイズシフト＋何かの素敵装甲だと本編で言ってるんだが

224 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/03 00:23 ID:???

何かって何？言ってたっけそんなの＜素で忘れてるっす。あ、もしかしてミラコロのこと？

どちらにしろ陽電子砲喰らって無傷ってのはどうかと思うが

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 00:39 ID:???

虎がふぇいずしふとでも無限じゃないぜーとか言って撃ってはじかれて「厄介なモンを！」とか言ってたな。
確か矛盾スレでもそういう謎装甲なんだと落ち着いたはず。
まあ捻くれた見方だと外部が無敵→内部で自爆に持ってく為の即興設定になるが。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 05:31 ID:???

早い話がＰＳ装甲の上にふぉびどぅんの捻じ曲げ空間まとって出してりゃいいじゃん。

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 20:46 ID:???

ラストバトルでは連合側にもNJC装備で自由以上の性能を持つMSが欲しかったな。

228 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/03 21:11 ID:???

ミーティアが連合の兵器でバカスカ量産されたってのも有りかと
思うけど、どう？

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 21:52 ID:???

メビウスと合体したミーティアとか、ダガーと合体してミーティアか？
デンドロと本当にかわらないなｗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 01:21 ID:???

バジルールが死ぬまでの一連の流れで、
アーク・エンジェルとドミニオンの回線が繋がってたらよかったな、と思う。

そうすると、
バジルールのラミアス化とラミアスのバジルール化という、
両極端の二人が、過酷な状況の中で互いに自らに欠けている部分を補い合わざるをえないという
ドラマが描けたのではないかと思う。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 16:01 ID:???

マリュー館長は、ナタルのせいでフラガが死んだ思っているな、きっと。

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 16:03 ID:???

Gジェネアドバンスのシナリオにすればいいんだ＞ドミニオン落とし

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 21:23 ID:???

>>231
だからおかしいんだよ、あのシーンは。
会話っていうか、共通の場がないから、そんなことになる。
「うてー、マリュー・ラミアス」って台詞が活きてこない。

連邦のお偉いさんの実態を知り、フレイ・アルスターとの偶然的な再会によって、
ある意味マリュー・ラミアスの役割を演じざるを得ない状況に陥った堅物ねーちゃんと、
目の前に迫った危機を前にして、軍人としての決断を迫られることになったあまちゃんばーちゃん、
この二人の間のドラマが消えてしまった。
それなりに回想場面等々ちりばめて描いてきたというのに。
結果、単に下半身の激情に駆り立てられたヒスばーの、どうでもいい場面になってしまった。
俺としては、あの場面は見ようによっては、このアニメの一番の見せ場だったと思うんだけど。

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 23:44 ID:???

別におかしいとまでは思わないが…。
ナタルは最後まで軍規から自由になれなかった人物であって、
フレイというファクターがあろうがマリュー＝人情派に化けたわけではない。
マリューにしても邪推すればどこまでも堕とせるが（それはどのキャラもそうだが）、
ムウの犠牲を無駄にしないように、という解釈も成立するでしょう。
（勿論それらしき補足が多いに越した事はないが）
あと、「ドラマ」を第一に持ってくるなら「すれ違い」も十分それに足るんじゃないか？

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 02:00 ID:???

最初からM1アストレイ出しとけば良かったのに
PS装甲無しで雑魚っぽいから調度いいと思うんだが

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 02:06 ID:???

最初は出来てねーし

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 02:23 ID:???

>>234
「ラミアス化」とは言ったけど、「マリュー＝人情派に化けた」ということを言いたかったわけではない。
彼女がああいう特殊な戦場の中で、軍という組織の歯車に徹しきることのできない状況にあったと思うだけだ。
そしてそういう状況にいたるまでの彼女の姿を、それまでの回である程度は描いている。
フレイ・アルスターを持ち出したのは、その接し方が変わっていたように見えたからだ。

あなたが「ムウの犠牲を無駄にしないように、という解釈」をするなら、それについては別に文句をいう理由はない。
ただ、そんな個人的なメロドラマでは面白くもなんともないと思うから変えてみたらどうかと考えただけ。
作った方の主旨からすれば、あなたのいうことが正しいのだろうし、
第一、メロメロズブズブの個人感情むき出しの作品というのが実態だろう。

「すれ違い」のドラマ、大いに結構。ただ、私がいった「共通の場」っていうのは、なにも互いに理解しあうということではない。
もともとの設定からして相反する両極として描いているはずの二人なのだから、
「すれ違い」で終わるにしてもそれなりのやり方があったのではないのか、ってこと。

登場人物同士の馴れ合いで終われとは思わない。
バジルールにせよ、ラミアスにせよ、もっと自らの信念（それがあるとして）に対して矛盾を孕んで終わらせたらどうか、と思ったのです。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 13:10 ID:???

おかしいだの面白くもなんともないだのメロメロｒｙだの煽りはどうでもいいから面白く変えてくれ。
そういうスレだぞここは。>>230もあんたならつまり回線繋げてりゃ良かったと言いたいわけか？

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 23:33 ID:???

俺も49話ラストはあれでｲｲと思うけどなー
兄貴は惚れた女を庇った
ナタルは義務感からアズ公と心中した
残されたマリューは誰かを撃たれて撃つという悪循環から逃れられなかった

で、欲を言えば50話でEDロールの最中でもいいからドミ脱出班から話を聞いて
ショックなマリューが入ればパターンとしては完璧だった
フレイはああなっちゃうとしても他にもクルーいただろうよ、と

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 23:55 ID:???

愛する男を殺されて逆上する女、というのを許せるか許せないかの違いの様な希ガス。

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/06 00:29 ID:???

今のお題はマリューとナタルですか。
私的にこの二人がOPはともかく相反する存在に書かれていたとはあまり思えませんな。
ナタルはただの頭の固い軍人であり、マリューは1､2話除き何で軍に一般人が？というレベルでした。
「対立」のシーンも事が起こる、副長が杓子定規な判断をする、艦長が人道的見地からとりあえず反対する（だけ）、
というものであり、重要なそうならざるを得ない背景が欠けていました。
軍人の娘として規律第一になった経緯や今回の戦争へのブルーコスモスでない一軍人の見地、
恋人を戦争で亡くした女性が同じく戦争に関わるスタンス。
この二つをはっきりさせて初めてお話としての対立になったのではないでしょうか。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/06 17:58 ID:???

ナタルはアラスカからいきなり中の人変わった品
査問会で責められる魔乳にうしろめたそうな顔したり、AAから退艦する時、
ムウと別れる時と人間的というか「弱い」キャラになっちゃった
サイの聖人化と同様味方を全キャラいい人にしようとして失敗してる
ずっと連合軍人のまま最後フレイに背中で語るくらいで良かったんだよナタルはさあ…

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 11:02 ID:???

続編ｲﾗﾈからやり直せ

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 12:05 ID:???

マリューとフラガのベッドシーン追加したら福田はかｍ・・・

まぁしいていえばミクロマンだな。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 21:15 ID:???

>>230
まぁそんなシーン・・・確かに格好良いですね。
でも多分それじゃ２ｃｈにて
「戦闘中に敵艦と通信が繋がるものか」という話になってしまう気がしますな；
ソレ言っちゃ他の作品にも言えますが・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 21:17 ID:???

書き忘れましたが戦闘中に～は軍法会議物だそうです

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 22:00 ID:???

ラクスを保護した後に普通に敵艦に繋がってるし、
元連合の艦なんだから連合の艦と繋がるくらいいいんでないの？

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 22:22 ID:???

戦闘中に、と言ってるやん。
マジガチしてる最中に何で回線繋ぐ未練があるのかと。

ついでにラクスの時は全周波放送でフレイは国際救難チャンネルだと。

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 11:27 ID:???

あの時点ではいずれにせよ
軍法会議もくそもないわけだが・・・

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 02:45 ID:???

そういえば、ダムエーでコズミックイラのMSバナシはラゴゥだったけど、あ対バルトフェルド戦、
カガリを撃墜させるの早かったんじゃないのかってちょっと思った。

上空旋回中にストライクとラゴゥに気づいたカガリが、ライフル壊れてエールのウィングを斬られた
ストライクに急行して援護射撃、ラゴゥも届かないくらいエールで大ジャンプさせてソードに換装、
ラゴゥぶった斬り、ってほうが物語的には面白くなったような気がするぞ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 16:29 ID:???

虎対キラで殺るか殺られるかの場面だから何も知らないカガリを混ぜちゃうのは不味かったんじゃないかな

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:54 ID:???

終盤の連合側にもキラのライバルキャラが欲しかったな。
例えばメンデルでもＺの最終回のごとくその場に居合わせて、聞いたキラの出生に対し
「人工子宮？フン！そんなモンの何が有り難いか。ワインだってタンクで全て管理して造った物は安物なんだよ！」
などとクルーゼとは別の面からキラにとって痛いツッコミを入れる。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:16 ID:???

フェーズシフト装甲つけてる相手に対して実弾兵器使うなら
「妨害電波」流すなり、レセップスやモグラグーンに使ってた振動モーターを応用したようなヤツを使えばよかったのに
それに色々なＭＳをＭＳＶなどでも続々と出るザフトに対し連合は最初の陸戦兵器は「戦車」「戦闘機」「固定砲台」程度だから
「ナチュではＭＳを使えない」って設定は取り外すべきだったな。
あとはバクゥやラゴゥが砂漠ジンとかのサポートメカ（メガライダーみたいなの）だったらよかったのに

長々とスイマセン

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:20 ID:???

43話で三人組が生体CPU扱いされてるのが明らかになるが、
それを知ったナタルが何かアクションを起こしても良かったな。
マリューに感化されたらしいナタルはふーんで終わらせるキャラでもないだろうし。
理由を訊くなりすればアズラエルが三人組のバックボーンを語る機会が出来る。
監督が三人は死刑囚で、パイロットになる代わりに罪状を軽くしてもらえると言っていたが、
それを本編で一言アズに言わせりゃ済む事だ。
そんでオルガの「殺されるよりは～」の台詞も生きてくると思う。しかしそれでもキャラ弱いな。
一人くらいロザミアみたいに人格操作するのも良いかもしれん。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:24 ID:???

過去ログも読もうや

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:32 ID:???

>>252
ただの突っ込み用名無しならともかく「ライバル」なんてこれ以上いらん。

キラをとにかく痛い目にあわせりゃいいみたいな案が割とよく出るが、
原作は全肯定か完全スルーがよろしくないだけでただ叩くだけじゃベクトル逆になるだけよ。

味方側のアスランを軌道修正して使うなり、それこそサイを持ち出すとかもアリじゃね？

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:44 ID:???

過去スレ読めなくてガイシュツネタかどうかわからん
散々出尽くしてるものだったらｽﾏｿ

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:04 ID:???

>>254
戦っているうちに友情が芽生えるなんてもいいかもしれない。

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:00 ID:arMtz/np

キッズ見ててキラとラクスの唐突な絡みにｴｯ!!(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ってなったんだが。

260 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/15 20:15 ID:???

>>259
あなたは正常です。ご安心下さい。
ただしこれ以上の種服用は精神並びに肉体に深刻な傷害を
与えますので、早急に服用を中止される事を強くお奨め致
します。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 21:53 ID:???

キッズは昨日辺りから、見てると吐きそうになる。
カップリング然り、幼稚な核の扱い然り。

エンターテイメントはいずこへ？

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 21:54 ID:???

スレ違い

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:13 ID:???

コーディネイターっていう設定がな・・・・・
ただの無敵じゃん

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:19 ID:???

>>263
の割には、プラントvs連合ではせいぜい混戦くらいにしか見えん。
それより、主人公ズのワンサイドゲームの方が厨臭い。

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:33 ID:???

バトルシーンではコーディネイターとナチュラル、互角に見えた
ちょっと腕がいいのがムウ、イザーク、ヤク中
すごい上に大火力高性能機に乗るキラ、アスラン=無敵

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:16 ID:???

それよかコーディ＝ノーベル賞クラスの頭脳わんさか、つーのが何とも。
だったら別に軌道上に移住しなくても連合乗っ取りも可能ではないのか？
何かあえて難しい道を選んでる様にしか見えない。

ココはやはりノーベル賞クラスは希少な存在としといて、知能の強化は
平均値の底上げ程度にしとくべきかも。これなら主人公ズの特異性も
否定しなくて済むんじゃないかと。（個人的に主人公はもチョッと弱くても
良かったと思うが）

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:55 ID:???

それもおかしいよな
そんな頭脳があるなら超ガンダム！みたいなのももっと速めに作れたんちゃうんかと

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 03:24 ID:???

画面で見る限りプラント側はクルーゼやバルトフェルドなどの例からして
組織的な活動能力で連合には大幅に劣っている様子なので
「個々の能力に勝るが組織力で劣るザフト」と「正反対の連合」
ということなんだと思う。
もっともそれならそれでもうちょっと鮮明に描くべきだろうな。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:17 ID:???

質問スレじゃねーんだから…

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 21:53 ID:???

>>266
＞コーディ＝ノーベル賞クラスの頭脳わんさか

ンな設定ﾅｲﾖ

271 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/17 23:27 ID:???

>>270
コーディの頭脳は「学習する必要がない」（=理論その他を即座に理解する）という
定義が出ていたはず。これならノーベル賞クラスなんぞ雨後の筍の如く湧いて出ると
思うが。それにZAFT評議会の議員の皆様は確か全員博士だぞ＜これは関係ないか。

と、まあつっこみは置いて、コーディは元々は宇宙空間での長期の労働に耐え得るよ
うに肉体改造に重点を置いていて、ごく一部の者が彼らの指導者となるために頭脳の
方も改造されていた、と言うように設定していた方が良かったとは思う。
これならコーディ=ブルーワーカー=搾取される者、という分かり易い（単純とも言う
が）図式が出来るし、一部の指導的立場のコーディ達が地球からの干渉や抑圧に反発
して勝手に頭脳改造型コーディの増加に着手したことにより地球-プラント間に対立が
生じ、ついには軍事衝突に至った、とまあ本編よりはまともな展開が描けそうに思う
が如何っしょ。

…ま、コーディをスーパーマンまがいの設定にしたり「MSはどこで戦っても無敵」な
んてセリフ出しちゃったりするスタッフじゃ何やっても無理、とこのスレの存在を否定
するかの如きセリフを残して私はもう寝ます。おやすみー

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:24 ID:???

>>271
コーディでもおべんきょしなけりゃ凡人です。
勉強時間がナチュに比べれば短めで済むというだけ。
評議会議員はコーディの中のトップレベルだからこそあの職に居る。
外伝で努力もせずプライドだけは高い奴が評議会に入れないとクダまいてたりします。

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:24 ID:???

＞コーディは元々は宇宙空間での長期の労働に耐え得るよ
＞うに肉体改造に重点を置いていて、ごく一部の者が彼らの指導者となるために頭脳の
＞方も改造されていた、と言うように設定していた方が良かったとは思う。

http://popup7.tok2.com/home2/tanoshii/yomu/sf_/sf_081_vor04_jiyuu_kidou.htm
そういやこんなお話もありました脳。見た目が元になった人間とビミョーに違うため、
差別する側（劇中の悪役）の感情も理解できて一方的な作劇にならなくてイイかも。

それからコーディネイターは遺伝子操作された人間と言う意味の呼称だから
別に全方位的に優れたヤツばかり出さなくてもいいと思う。
ジェネシスの管制室に詰めてた連中、どう見ても只の烏合の衆だったけど
「上司から命令されてる限り有能さを発揮するが自立心の全く無い、人格的には屑」
になるように調整された有機ＣＰＵだったとしたらどうだろ？便利に使えて
叛乱の心配もなし。ナチュだとこうはいかんでしょ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:32 ID:???

>>271
2chのソースなしネタに踊らされない方がいいよ。

>>273
放映できませんな。
マジレスするなら意思のない人間との戦争書いても面白くない。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:34 ID:???

こういうお話（SF小説、アニメもろもろ）があったね！
なレスはさんざん出たんでもういい

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:37 ID:???

常三に性格があれば良かったのに、例えばこういうの

オル→纏め役、長男的存在
クロ→調子に乗りやすい、前半の戦闘の敗因がコイツの自信過剰によるものになる
→んでもって人間的に成長次男系
シャ→引っ込み思案だがそれでも励ましたりするような役三男坊っぽい

実際には３人とも似たようなヤツだったし…個性もクソも無かったからな

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:41 ID:???

失敗スレで純粋培養されたﾔｼが流入してんのか？

278 ：273：04/04/18 16:27 ID:???

>>274
いや、あのシーンをこう解釈したら？って話なんで。
連合三バカも生体ＣＰＵとかいわれてたっしょ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 20:32 ID:???

>>276
初登場時は結構インパクトあったけど同じ事の繰り返しだったからなあ・・・
次第にそれまでに出てなかった面をさらけ出して個性を見せていくとかして欲しかった。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/19 03:39 ID:???

にせえなりはすこーしずつ上手くなってたけどな。

結城はしょせん結城だったし、スーパー弁護士はまあ…楽しそうだったなあ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 15:48 ID:???

フレイの親父をキラが殺しちゃうってのはどうだろう？戦闘中の誤爆で。
で、その後その事とキラがコーディである事があいまって、フレイはキラに
徹底的に当たりまくる。
で、話進んでその後フレイが拉致られてコーディ側に行った時、ナチュという
ことでフレイはコーディの人達に迫害を受け、ナチュ側にいたコーディである
キラと同じ境遇に立たされる。そこで辛い思いをし、キラと同じ立場に立ったこと
から、フレイは今までキラにしてきたことを恥じ、謝りたいと思うようになる。
そもそも戦闘中の誤爆もわざとではなく、自分達を守ろうとしてやってしまった
ことだし、ってなもんで。
こうしてキラとフレイの２人は、再び宇宙で再会した時に人種を超えた和解をする。

こんな感じならテーマの一つが全うできたと思うんだがどーよ？

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/20 23:58 ID:???

>>281
フレイとキラの和解を主題に据えるなんてのは
そこら辺のキラフレSS作家がみんな言ってる事だ

大体、フレイの父誤爆なんて入れないでも
その主題だったら十分語れる

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/21 00:06 ID:???

フレイがプラントに行ったときに戦争で生活が苦しくなったプラントの一般市民
とふれあう描写を入れておくとか、たまたま「キラの仇」であるアスランと鉢合わせ
させるとか色々発展させようはあったと思う。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/21 13:47 ID:???

>>281
父親殺されたくせに和解したりしたら、
そーとー頑張って描写しないとフレイがただの尻軽女になりそう。
わざわざキラがフレイパパ殺す必要はないと思う。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/21 17:30 ID:???

誤射で味方殺したりしたら少なくとも乗る気が失せることは確実で
それでも出撃なくちゃいけないから早々にキラぶっ壊れそうだな
そこまではしなくていいと思う
>>282
そういう邪推も何だかな
『人種を超えた和解』なんだからあんたの嫌いなキラとフレイじゃなくてコーディナチュのって事だろうに
>>284
恋愛を免罪符（に見えるように）しなけりゃ一応何とかなると思うよ
ただその方向性だと痔とミリアリアに被るんだよね

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/23 22:41 ID:???

ラクスをインド娘にすればかなりの部分解決する（はず）

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 06:22 ID:???

そのためのダリダですよ！

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 18:58 ID:???

カガリの一人称が「ボク」だったら

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 19:02 ID:???

フレイはせっかく仮面のとこに行ったんだから
男女問わずもっと多くのコーディと接触して欲しかった
キラ個人はもちろんコーディ全体に対する意識の変化が見たい

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/27 02:47 ID:???

仮面の「鍵」発言にも意味を持たせるべきだったなあ。
ジョージ・アルスターから何らかの情報を得ていたとか・・・

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/27 14:30 ID:???

漏れら極悪非道のageﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ!
今日もﾈﾀもないのにageてやるからな!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧_∧ 　 ∧_∧ 　　　age
　(･∀･∩)(∩･∀･)　　　　age
　(つ　　丿 ( 　　⊂)　age
　 (　ヽﾉ　　ヽ/　　)　　　age
　し(_)　　 (_)J

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 09:17 ID:???

最後のプラント壊滅の危機の時にプラント側に感情移入を誘うキャラを残して
おかないからいまいち危機感がわかない。
散々言われていることだがラクスをプラントで政治活動させておけば緊迫感も
出せたし、カナーバの役を得ることでラクスの存在意義も出せたし一石二丁。

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 10:09 ID:???

>>292
プラントに居たままだと、保身と見分け付かなくなりそうな気もする。
イザークがプラント側のキャラなんだろうけど、前半の行動の総括をしてないから
「プラント側に感情移入を誘うキャラ」になりきれないんだよね。
勿体無いキャラだなぁと感じます＜イザーク

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/29 12:52 ID:???

シーゲルを生かしておいて、幽閉から解放、そして新政権とやらせておけば
最後のクーデターもそれなりに説得力があったんと思う。
ついでに言えば若き日のシーゲルとパトリックが親友だったとかいうエピソード
も欲しかった。
視聴者の殆どにとって「誰この人？」なカナーバではなあ・・・

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:26 ID:???

ラクスの問いかけもどうせ無意味に終わるなら、敵キャラの誰かとの断絶を
印象づけるようなシーンも欲しかったなあ。
「撃てば癒されるのですか？」→「癒されないさ。でも撃たずにはいられない。それが人間だろ？」
「あなたは何の為に戦うのですか？」→「戦場があるからさ。登山家は山があるから上る。兵士は戦場があるから戦う。それだけさ」
「憎しみの連鎖が・・・」→「俺がシーゲル・クラインを殺した相手だとしても同じ事が言えるか？」
と言う感じで。

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 13:33 ID:???

>>295
そういった敵との断絶は
キラが虎との間で表現してるんじゃないの？

問答も厨過ぎ
登山家って（ｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:27 ID:???

>>296
それこそ種にふさわしい

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 14:09 ID:???

ずっと気になってたんだが、
本編にジョージ・グレンが出なかったのはどうしてなんだ？
戦争の原因というか、根元にいるはずの人間なのに
それに関する話題とか人物がいなかったのが引っかかってる

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:52 ID:???

総集編は本編じゃねえって論理か？
話題だけならメンデルでも仮面が触れてたけど。

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:16 ID:???

「引きこもって基本的に誰とも話をしない・いつまでも同じ事にこだわる」キラな訳だが…
正直キラはそう言うキャラのままにして、眼中で親が死んでも前向きに生きる戦争孤児との絡みをつけてみたらどうだろうかナ？
（「何かしらの原因でシャトルに乗れずそのシャトルに乗ってた親が死んでしまった」という設定付けのエルとかが良いかな？）
上のエルにすれば、「キラが徐々に外の世界に羽ばたこうとする」話と「親を殺されてただ憎しみと悲しみに入り浸る不霊の対比」が描けるかもしれないし…
ただの監督の趣味で福党のギロチンにかけなくてもいいと思うのだが…

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 02:43 ID:???

フレイが「父親の死」をどう消化したのか描くのが先のような気がする。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 17:31 ID:???

監督と脚本とキャラデザを他の人にすれば良かったと思います。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 18:50 ID:???

>>299
総集編見られない地域なんだ、すまん
どちらにせよ納得は出来ないが

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 16:32 ID:???

先生ー、やり直すなら殺されたキャラが殺したキャラにリベンジして、
殺した方がやられるという結末ならよかったと思います。

(´Д`)／

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 16:39 ID:???

というかラクスがいないだけで幾分ましになると思う。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 17:06 ID:???

フレイとくっ付きゃよかったんだよ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 17:56 ID:???

>>296
>そういった敵との断絶は
>キラが虎との間で表現してるんじゃないの？

表現出来てないし。
そもそもラクスと対決させなきゃ意味がないだろ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:08 ID:???

対決すりゃ意味があるってもんでもないが
むしろ双方向からの「会話」になると画面上どちらかが勝たなきゃ視聴者は納得できない
アスランが何故戦うと発問してクロトに適当返されてモゴモゴ言うしかないシーン、
滑稽だったろ？

ラクスのご高説の傍らでヤキンのザフト一般兵やザラが単純な恨みをぶつけてる
これが種のテーマだし、皮肉抜きでそれは成立してると思う

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:19 ID:???

ラクスだけ誰にも文句言われてないのがあれなんじゃないの。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:38 ID:???

>>308
つーか種の双方向からの「会話」で決着ついたためしがないと思うんだが。
どっちの言い分にも是非があるって感じで。
で、それがテーマだと考えると
ラクスのご高説だけ悪役にしか批判されねーからバランスが取れていない。
ザフト一般兵やザラの単純な恨みについてはラクス触れないし。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:37 ID:???

>>309
そういう単純なキャラアンチはこのスレにはいないことになってます。

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:05 ID:???

文句言うも何もラクスの論は理想であって現実に難しくても間違った事じゃないからな。
やられたからってやりかえしたら戦い終わらないからそろそろ踏みとどまれってだけで。
一段高い所からあるべき姿勢を説いているだけで私も悲しいけどどうたら、という人間的な立場ではないし（父死んでるんだがな）。

>>310
「悪役」とやらが誰を指すのか不明だがザラのことなら彼は根拠持ってラクスに反論する気はない。
邪魔だからとっととあの犯罪者を捕まえろというだけ。
クルーゼのことならこれはキラの相手であり、ああいう決着に落ち着いた。
アズラエルはラクスなんて知る由もない。

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:14 ID:???

だからラクスの意見だけ浮いてるって話だろ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:17 ID:???

神の視点から者を語るキャラはイラン

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:39 ID:???

>>313
別に浮いてはいない
私怨の人間と聖人の境地だからどこまでも平行線だけど

で、この流れでまたもヒロイン役割分担問題が発生するんだが
最終的にフレイが幽霊化しちゃったことで、ラクスの超然が
あくまで現実世界でのそれとして程度の低いものになってる
（他にも「父が死にました（涙）」とか人間的で余計な部位がある）
どうやればうまくはめこめただろうか

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:45 ID:???

>>315
ラクスが女神でフレイが人間の役だとしたら、カガリって何だ？

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:52 ID:???

1クールから終盤のキャラでやってりゃそれなりに整合性はついたと思うけど・・・

ラクスは誰にも惑わされることのないモンスターで
カガリが逆境に反抗し続ける女戦士で
フレイが戦争に最後まで翻弄される凡人　になるのかな

さて、ところで種の主人公って誰だったっけ？

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 23:00 ID:???

整合性付けられないから苦し紛れで作った纏め役がラクスだよ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 23:05 ID:???

>>317
女性キャラをきちんと書くと相対的に主役二人の影が薄くなるｗ
もともと似たようなタイプだから一緒にいると書き分け難しいし。

ラクスはネ申にする必要はないと思うな…ていうか使い所が難しいからね、そういうキャラ。
カガリかラクスのどちらかに政治的な役を振るというのが以前ここで出たと記憶してるがそれは？
年表では一応彼女らが働きかけたことになってるけど。

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 23:12 ID:???

寧ろラクスは歌姫のままの立場でいたほうがよかった。

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 23:16 ID:???

というかフレイは死ぬ必要あったん？

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 00:47 ID:???

>>321
少なくとも本編を見る限りではストーリー上の必要性は特に無い。
小説だとラストでキラはフレイを「撃たれた憎しみのままに」クルーゼを殺した
と言う描写があって、キラには「憎しみの連鎖を断つ事は出来なかった」という
オチになっている。
本編でもそういう意図だったのだとしたら、そのあたりはもっとハッキリと描写
すべきだったろうな。例えば

フレイが脱出艇を受け入れてもらえるようＡＡに交信しようとして、偶然
キラとクルーゼの会話を聞いてしまい、その上でクルーゼの「誰が分かる！」
に対してフレイなりのキラへの理解を見せたが故に殺される。

という展開なら良かったんじゃなかろうか。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 01:29 ID:???

ラクスについて言えば超然とした存在のキャラなら「三蔵法師系ヒロイン」の
ように崇敬の対象ではあっても恋愛の対象としてはいけない。
当初の天然ボケ・癒し系ヒロインなら政治的な事では、影響力は限定的なもの
に止め、あくまでも「景品」扱いのキャラにしておくべき。
両方やらせようとしてどっちつかずの中途半端なキャラになってしまった。

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 06:24 ID:???

>>304
激動。

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 11:29 ID:???

ついでに言うと、行動が支離滅裂すぎ。
自由強奪と和平派が弾圧される展開の順番がめちゃくちゃだったせいで、
ラクスのせいで和平派が弾圧される展開になってしまった。

さらに平然と黒服を虐殺させながら、ジンのコクピットは避けて砲撃するように命令と、
分裂症気味のｷｬﾗに。

おまけに、そういった矛盾に本編中では誰もツッコミを入れないから、観てて激しく違和感が
あるんだよな。

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 12:26 ID:???

ラクスって、日本で言えばまあ浜崎あゆみですかね？

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 12:49 ID:???

>>326
浜崎あゆみと福島瑞穂を足して２で割るような

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:25 ID:???

>>325
ツッコミ待ち？
ザラの私兵である黒服殺しと突破時の宣伝は相反することじゃないよ

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:52 ID:???

あゆ「憎しみの連鎖はー、マジよくないよー」

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:48 ID:???

>>328
スレ違いだとは思うが「私兵」ではないだろう。
もし「私兵」だとしたらプラントは官憲でもないものが犯人の逮捕どころか
射殺まで認められているという「法治国家」ですら無いことになってしまうぞ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 14:11 ID:???

>>328
>>330も言ってるが、そもそもアレがザラの私兵だって根拠はない。
つうか、これはラクスが他人にどう見られるかって問題じゃなく、ラクスが他人を
どう見てるかって問題だぞ。
ラクスは自分に向かってくる相手を平然と殺すのか、それでも助けようとするのか、
シーンによってバラバラだから分裂症だって言ってるのだ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 22:09 ID:???

>>331
328じゃないが根本的に認識がズレてると思うけど…。

コクピット避けろは自分たちの大義を主張した相手を無事帰してシンパを増やす為でしょ？
あそこで容赦なく殺せばなんだかんだ言ってもやっぱり敵という印象になる。
最低殺さなければとりあえず「みつめ直すきっかけ」くらいにはなると（結局無駄だったようだがね…）。
逆にあの黒服は時間的にも立場的にもオルグ不可だしやっちゃってよしということ。
ラクスはキラみたいに殺したくないとかいう理由で躊躇うキャラじゃないよ。
（その辺でやがてキラと意見の相違を見るかと思ってたけど時間なかったみたいね…
いきなり一人の女の子になって泣きつくくらいだし）

黒服は公式設定で「特務隊」で秘密裏に自由奪還を命じられたアスランと同じく国防委員長ザラ直属の兵士。
秘密警察を意識してるのかね？ザラの議長就任後のプラントのヤバさを見せる為の設定だろう。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 22:10 ID:???

リロードしてよかった

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 22:46 ID:???

>>330
まーそれ言ったら独断でのスピブレ目標変更とか、
それを批判するだろうクラインと友好関係にあった議員、
それ以降見る限り議会の過半数か？、
を全員拘束して文句でないことも国家としてどうかって感じだし
あとアマルフィ他を抱きこんでの核搭載機極秘開発なんてあったか
起てよプラント住民

>>332
しかし仕事の割にはアスランが「栄転」扱いされてたが・・・？

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:28 ID:???

任務は非公開なんじゃ。
確かザフトって国防委員会の下にクルーゼとか各隊長が付くシステムだから、
そこから能力を買われて引き抜かれるってだけで目立たない仕事でも凄いと見られるんでは。
プラントって実力社会らしいし。

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 00:33 ID:???

>>332
普通に考えて戦艦を強奪して、追撃に来た連中に対し無線で大義を唱えてシンパ
に出来ると思っていたとしたら、尋常じゃないほどの「世間知らず」なんだが・・・
そのような事をさせるのならラクスを「世の中の事をまるで分かってない世間
知らずのお嬢様」として描いていておくべきだったな。

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:18 ID:???

ＳＥＥＤＲｅ－Ｆｉｎｅがここを覗いてるのは本当か？

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 19:55 ID:???

正直名前付きのパイロットで地位的に一般人のエースパイロットがいても良かったガー…
そこで「オレはこの手でここまで来たんだ、コネだけでエースになったんじゃないってよ！」
って言えば完璧なんダガ

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 20:54 ID:???

コネで撃墜王ってどうよ？

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:17 ID:???

エースパイロットではなく赤服のことじゃないの？
赤服にはお偉いさんのガキしかいなかったけど、
そうじゃない奴が一人くらいいたほうが良かった、と・・・

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 08:19 ID:???

ディアッカかニコルはそんなタイプがよかった
種見てると　偉い人＞コーディ＞＞＞＞＞ナチュ　に見える
まあリアルだけどきもちはよくない

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 12:49 ID:???

基本的にキャラの配置、動かし方が下手糞杉。
黒ＡＡに逝く人間がもっといてもよかったと思う

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 12:52 ID:???

｢皆さーん、元気ですかー！！」
「それでは早速、イっちゃうぅっ　イっちゃうよおぉ！！」
「ハイ！」
「１・２・３・ちんぽ！！！」

「直腸検査」「おっぱいザーメン」「射精も母乳もこくまろみるく」
尻穴ちんぽしごき
「けつはめ」「せんずり」「たっぽしたっぽし」「子供いないのにおっぱい出ちゃうぅっ」
おちんぽぴゅーしたい多分……
ピタッと指が触れるたびち…ちんぽがうずくようっ…！
シ・ゴ・イ・テ・ホ・シ・イおねらいっ！おねらいひましゅぅぅ！
兄チャマ御立派あッ！

熱いぃっ！おケツ！ケツあな！今すぐハメさせてくだしゃいぃぃっ！
誘って触って大事な場所にがぽって！がぽがぽぅってして！
心も身体も全部くるくるぱーれしゅうぅっ～～！
眠れないのせつない…おちんぽせつないよぅっ…！
I Miss You
きっと変われる素敵な私ふたなりっ娘
声も吐息も視線もあ゛ーっ！かっ、かんじちゃうの゛ーっ！んほぉおっっ！

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 13:43 ID:???

>>342
そうだな。
青髪（名前忘れた）とへたれ眼鏡とかへりぽ組は黒ＡＡに行ってもよかったかもな。
あと、座布団も、ほもと痔は宇宙逝かずにとっとと座布団に帰ってくるべきだったな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 17:04 ID:???

>>336
と言われても実際にあの場面で揺れてたザフト兵が居たし・・・。

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:00 ID:???

　ラクスを最後の敵にしてみる。

　パトリック、アズラエルをまともな考えにして、最終話辺りを３クールに持ってきて、
「ザフトと連合は停戦になったけれど、どっちともいがみ合ったまま。
だったら、両者共通の敵、強いて言えば人類の敵となりうる、絶対悪が存在すれば両者共に協力しようとするのではないか」
　という理由で、疲弊したザフト、連合を壊滅状態に陥らせ、ジェネシスやら核やらでラクスが大量虐殺を計る。

　で、それを止めるため連合、ザフトの寄せ集めが奮戦する。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 20:30 ID:???

>>345
それって大戦中に東京ローズのラジオ放送を聞いて揺れていた米軍兵士みたいなもんだろ。
士気にある程度影響したとしても別に日本軍シンパになったわけじゃない。
ましてや一回こっきりの演説ではその場限り。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 21:25 ID:???

>>347
いやそれ全く比較にならんだろ…。
出来不出来ならその前のゲリラ放送含めトップへの疑念の種を撒くだけ一応成功してる方。
相手にされないのは、子供たちには結局良いことはほとんど出来ないという種プロットなんで変更不可。

ていうか何でここ数日ラクスが批判の槍玉に上がってんだ？
>>323くらいのならまだしも非難するだけじゃアンチスレと変わらん。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 21:33 ID:???

>>325、330、331のフレイ厨が>>332で論破されたのにいちゃもんつけてるだけっしょ
最早全然関係ないラクスの為の議論になってるし

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 21:39 ID:???

>>349
○○厨とかって決め付けも止めれ。空気嫁。

あと上の人達、ラクスの行動の是非ならせめてこっち。
結局ラクスって何したのよ(；´Д｀)　その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066133864/

↓以下「こうすればよかったガンダムSEED」お送りします↓

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 23:08 ID:???

ラスティーをうまく使って欲しかった。
総集編で期待していたのだが・・・

_|￣|○|||

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 23:33 ID:???

連合三人組はライバルとしてはあまりに中途半端。
戦闘がワンパターンなのはまだしも「普段は自分の殻にこもっているキャラ」
なのでキャラの深めようが無かったのはまずかったと思う。
むしろ普段は冷静だったり、子供に優しかったり、戦争に批判的だったりする
まともな一面がありながら、一度ＭＳのコクピットに乗ったら豹変するような
タイプだった方が良かったんじゃかろうか。

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:29 ID:???

初期のアスランの誘いを断るところで「良くも悪くも三年の月日は互いを変えてしまった」
という描写を入れるべきだったろう。

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 09:50 ID:???

ラストバトルの連合側をもっとまともにした方が良かったんじゃないかな。
まあアズはDQNでいいかもしれんが、奴さんはギレンのように先に始末して
ナタルあたりが「ジェネシス発射を止めるためにプラントの農業コロニーを
攻撃し、地球を撃ったら食料が入らなくてプラントも共倒れになるよう図る」
などという作戦を実行させてもよかったかも。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 10:02 ID:???

そんでもって「それでもプラントへの攻撃は反対」というアスランやディアッカ達と
「地球には俺たちの家族がいるんだ！」などと支持しようとするクサナギやAAクルー
達の対立を描けばバッチリだな。

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 16:10 ID:???

>>354
止めようとするアスランに対し「へリオポリスを破壊したお前らに言われる
筋合いなどない！」と言い返すヤシが欲しいところだ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 14:35 ID:???

で、言い返した後誰がどう言ってその場を収める？

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 16:50 ID:???

最終回も間近に意思疎通の手抜きで分裂する三隻同盟
ぐだぐだ揉めてる間に地球もプラントもあぼーん
ｱﾋｬｯたキラアスが相討ちで種終了
これがあるべき姿

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 17:28 ID:???

>>358
妻乱

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:54 ID:???

>>357
もめている内にＡＡ一党はプラント防衛部隊の攻撃を受けて四苦八苦しつつも撃退。
結果的に連中がおとりになってくれたおかげで連合の攻撃は成功してプラントの食糧
自給の道は絶たれる。
それにも関わらず地球を撃とうとするパトは・・・

ということなら収まるだろうし、パトが部下に射殺されるのも無理がない。

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 11:33 ID:???

>>360
その場合「それにも関わらず」じゃなくてまたもウン十万人非戦闘員殺されりゃ当然の心理だと思うが。
戦場にいるﾔｼらはどう考えてもカナーバの停戦命令なんざ従えねーし、
市民だって食料支援国がなくなった今末路は再植民地化って予想つくだろ。

最大の問題が最終回にもなって一度仲間になった主人公達を分裂させる意味は？ってこと。
セオリーなら「同意できなくても今だけは共通の敵に」パターンだが、
プラントが破壊されれば>>355の理由で反対してるコーディがもう一度味方になる訳がない。
本編以上に後味の悪いエンディングじゃん。

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 19:16 ID:???

>>361
へリオポリスだって大多数が避難できたという設定なんだから、既にプラント
が攻撃されている状態だったので殆どの住民は避難できたでいいんじゃないの？

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 21:07 ID:???

>>362
周囲に危険物の類が何もなく一応捜索隊が来てくれるヘリオポリスと違い
プラント近辺が戦闘宙域になればプラント住民が避難する所はどこにもない
だからこそヤキンが「最終防衛ライン」だった

本編がご都合だったんだからもう一回ご都合やってもいいというのはいかがなものか

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 22:26 ID:???

小説５巻のクルーゼの説明によるとプラントに二つある農業コロニーはミラーを
何枚か破壊するだけで使用不能になってしまう代物だそうなので、農業コロニー
のミラーを破壊するだけに止めておけば十分でしょう。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 00:15 ID:???

>>364
じゃあ核持ち出す必要無いじゃん・・・。
っつうか、敵本土にミサイル落し放題にできてるのなら、もう勝ちで良いと思うんだけど。

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 07:40 ID:???

>>349
別にフレイ厨ってわけじゃなくて、種の破綻ぶりが一番端的に表れてるのが
ラクスだって事を言ってるだけだ。
破綻って事なら、フレイもカガリも立派に支離滅裂なキャラだよ。

つうか、なんでラクス叩けばフレイの株が上がることになるんだ？
それこそ厨理論もいいところだぞ。

>>350
種のストーリーが破綻した責任の多くはラクスの>>323の言う通りラクスの扱いが
デタラメだったせいだから、ラクス関係の演出の是非を問うのはこのスレ的に
間違いではないと思うが。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 08:11 ID:???

>>332
>コクピット避けろは自分たちの大義を主張した相手を無事帰してシンパを増やす為でしょ？
>あそこで容赦なく殺せばなんだかんだ言ってもやっぱり敵という印象になる。

自由強奪の時、カメラに顔さらした段階でもう言い訳のしようがないぐらい敵になっちゃってる。
自分たちの正当性を主張したいんだったら、もっと説得力のある言葉と行動で示すべきだろ。
そもそも肝心の「大義」なるものが、まるっきり非現実的な電波だから、どうしようもない。

それに、いくら黒服がザラの私兵だとか言っても（その設定も画面からはまるっきり伝わって来ないけどな）
皆殺しにしちゃったんだから、結局は同じ事。
「逮捕に向かった要員を容赦なく皆殺しにして逃亡」とか、相手側の宣伝に利用されるわな。

>逆にあの黒服は時間的にも立場的にもオルグ不可だしやっちゃってよしということ。

廃劇場での再会、なんてドラマチックな演出をかましてるぐらいだから、時間的にオルグ不可、
なんて言われても説得力がカケラもないわけで。

結局ね、ラクスは戦艦に乗って出撃させた時点でこれ以上ないほど破綻してるのよ。
大義を主張させるんだったら、何があっても無抵抗を貫くぐらいの事はしないとダメだろ。
それはそれで非現実的だが、まだしも覚悟は表現できる。
黒服たちに対しても、催涙弾撃ち込んで撹乱して逃走とか、いくらでもあの場からの
脱出の方法はあるぞ。
もちろん無茶な演出ではあるが、少なくとも訓練を受けてる筈の秘密警察が、
棒立ちで一方的に射殺される展開よりゃマシだろ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 17:00 ID:???

相手しないでね

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/19 17:29 ID:???

>>366－7
論を張るならせめてアニメ見直してから言ってくれ。
ラクスに関するプラント政府の統一されない報道は41,2話でやってる。
演出の是非を問うのはラクス関連スレか失敗スレでやってくれ。
ここは派生スレで失敗の理由を理解してる人がそれを面白く変えるって趣旨なんだから。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/20 13:51 ID:???

いっそのこと１８禁にしてしまえばよかったのに

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/21 23:27 ID:???

いっそのこと放送しなければ(ry

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 08:49 ID:???

連合三人組はカットしていいからキラやクルーゼの対抗馬が欲しかったなあ。
クルーゼの言う「欲望に満たされた世界」を認めつつ「俺はそんな世界が大好き
なんだよ」と言う、キラともクルーゼともある意味で対極的存在のキャラがいい。

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/22 20:52 ID:???

それがアストレイなんじゃねーかな、多分

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/25 00:36 ID:???

キラも「Ｊデッカー」のラストみたいに
「欲望や憎しみといった負の感情もあってこそ人は生きている価値があるのだ」
という論理を展開すれば仮面に対抗できたんじゃなかろうか。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/25 22:11 ID:???

>>374
それはそれで貴様がどの口でそれを言うかという感があるが…
というかジェネシスカウントダウン中に何を言っても論破不可じゃねーの
人が今滅びようとしているのはその負の面のせいであり
そして俺もお前も同じ負の産物だ、という事実を指摘してるだけだから

ジェネシスが人の手で止められた後なら何とでも言いようがあるけどね
人間はお前が思うほど愚かではなかった！とかナントカ

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 13:26 ID:???

キラ「ボクはアナタほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしていない！」

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 13:30 ID:???

キラ「デスノートなんだよ！」

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/26 23:46 ID:???

パトが撃たれるのとジェネシスの破壊もあまりにあっけなさ過ぎたなあ。
クサナギが体当たりでＰＳ装甲をダウンさせ、パトはヤキンや本国の防御
すら放棄して全軍でジェネシスとミラーを防御させ、かつそいつらをもろとも
吹き飛ばしてまで地球を撃とうとする・・・

なんて展開だったら良かった。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/29 11:39 ID:???

ヤキン司令部連中も敵兵がたった三人侵入してきただけで命令も無いのに
勝手に退避してるし、あのあたりもうちょい連合側のヤキン攻略作戦に
スポットをあてるべきだったな・・・
必然的にプラントへの核攻撃はカットされることになるが。

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 00:43 ID:???

画面で見るとオーブはウズミの独裁政権みたいに見えてしまう。
アストレイでは「理想のために国民を犠牲にした」と批判的に扱ってるのだから、それは画面上でも描いて欲しかったな。

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/02 22:14 ID:???

オーブでストライクに乗り換えたフラガが、
「うひょー、かっこいいね、俺って」とか言って敵を倒しまくってたけど、
その敵って、つい２・３日前は味方だった人達だったんだよね？

キラとアスランが和解するシーンで、二人の会話を聞いていたミリアリアが、
トールの敵がアスランだと知っても、特に行動を起こさなかった。
確か、ディアッカには包丁で襲いかかってたよね？
トールを死に追いやったアスラン一行に対する恨みは相当なものだと思うんだけど・・・。

人ってそんな簡単に物事割り切れるもんなんでしょうか？

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/02 22:40 ID:???

>>381
確かにそのあたりを簡単に割り切りすぎと言う面はあるな。
だからかえって感情が先立って行動したイザークやフレイの方が現実味があって生き生きと描かれているように感じられる。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/03 21:07 ID:???

>>381
味方って言っても顔も名前も知らないヤツだし、
こっちが躊躇っても向こうは躊躇わない。
新米でもないしそういう所で迷うようなフラガじゃないだろ。
あとAAは基本的に孤軍奮闘してきて捨てられたって過程もあるしね。
母国と戦うのが割り切れない人はその前の任意退艦許可された時点で消えただろうし。

ミリの場合は痔に爆発した時フレイの言動を否定してクールダウンしてるから
その後日を置いてアスラン相手に二度も激昂できないでしょ。
アスラン君が同じようにナチュラル侮蔑発言したならともかくｗ
まあ絡まなかったのはどうせ「時間の都合」だろうけどね。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/06 14:07 ID:???

>>380
尺の都合はあったろうけどウズミの主張に反して連合側やザフトに接近しようとする
連中も出して欲しかったなあ。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/06 17:07 ID:???

>>384
尺なんぞホモの見詰め合いとか昼メロ捨てりゃいくらでも作れるわ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/07 00:55 ID:???

>>385
確かに、無駄なエピソード(ホモの見詰め合いとか昼メロ)を削れば、アストレイに押し付けたエピソードの可也を放り込めるのぉ。

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/07 19:23 ID:???

最初から見直して無駄なエピソードがどれくらい時間食ってるか調べれる猛者いる？

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/07 22:01 ID:???

自作自演で釣ってねーで嘆くだけなら失敗スレにでもお行き。

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/07 22:21 ID:???

無駄じゃないエピソード数えた方が早いって

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/09 00:02 ID:???

まあ政治ドラマより卑近な人間ドラマの方に重点を置くのは仕方がない。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/10 01:08 ID:???

別のトコで書いたけど、ＳＦっぽい戦争を舞台に昼メロやっても良いと思うんだ。
舞台がガンダムでも何でも別に構わない。
ただ、舞台そのものが中途半端じゃちょっとなぁ・・・、というのが俺の基準かな。

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/10 05:53 ID:???

>>180が良いこと言った。
そうだよな。ストライクというか”ガンダム”がどれくらい強いかイマイチ分らなかったよな。
さらにいうと、シールドにビームコーティングしてたって言うの全話見終わってから知ったよorz
おかげで、「ビーム当たっても大丈夫ｼﾞｬﾝ。何必死になって避けてんだ？全然緊張感ﾈｰﾖﾅ」
とか思ってたﾖ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/10 06:34 ID:???

三隻同盟いらん。地球対ザフトで良い。

集団戦の中でのガンダムの活躍をもっと見たかった。
よって、キラは地球連合軍にいるべきだった。

或いは、キラはアスランと合い打ちした後ザフトに入って、それまでの味方と戦う
ってのも面白かったかも。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/11 22:38 ID:???

>>180 >>392
戦闘面で明らかに描写が足りなかったのは・・・・

・“ガンダム”の強さ
・ザフトの赤服４人衆の強さ
・クルーゼの強さ

このあたりだな。
特に、クルーゼが弱く見える演出は致命的。
シグーもゲイツも全然活躍できず、下手すればジンよりも弱い印象を与えてしまった。
（実際、ジンより弱いと思った視聴者も少なくないだろう。設定を確認してる人ばかりじゃないもの）
最終決戦でも、クルーゼが強いのではなく、プロビデンスが強いという印象を拭えない。

こういうのは最初が肝心だよな。
ヘリオポリスへの攻撃の際、ムウを含むメビウス隊を精鋭部隊ということにして、もう少し奮戦させるべきだった。
で、ジンが苦戦していたメビウス隊を、後から出撃したクルーゼのシグーが撃破。
後はそのまま、元の通りムウのメビウスゼロと一騎打ち→ヘリオポリス内部へ、と繋げる。
こうするだけで、クルーゼに関する「へたれ」の印象が全然違ってくる

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/11 23:55 ID:???

実際、キラ視点ではクルーゼは４５話まで単なる敵の一人でしかないからねえ・・・
シャトル撃墜をイザークにやらせた意味が無かったから、それならクルーゼに落とさせて
後々への因縁をつけさせた方が良かったんじゃなかろうか。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/11 23:58 ID:???

ラストバトルのキラvsクルーゼの組み合わせに烈しく違和感。
この二人が戦う必然性ってないんじゃ？

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 12:40 ID:???

そのため特に必要もないのにフレイを殺させて、キラが何が何でもクルーゼを
倒すように演出したんだろう。
もっと前からクルーゼがキラに対して何らかの特別な感情を抱いている事が
分かる描写を入れておくべきだったな。

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 13:48 ID:???

>>395
確かに、キラがクルーゼを倒す理由は最後まで希薄だったのぉ。
クルーゼの描写が終了間近になるまで無かったのが致命傷でしょう。
…とは言え、クルーゼの性格ではシャトル撃墜は違和感が…。
(あの展開は、逆切れしやすいイザークだからこそと思います)
どちらかと言うと、『裏で暗躍』の方が彼のイメージに合ってると思います。
そう言う訳で、『この様な展開になったのは、クルーゼが裏で暗躍していた!!』
と言うエピソードを幾つか盛り込んで置けば、可也マシに…あくまでも大元に比べればですが…。

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 18:33 ID:???

全体を通しての三大悪人として、クルーゼ・パトリック・アズラエル。
この三名は倒すべき敵、として外せないところでしょう。
（これを外すと原型を留めなくなってしまう）

で、パトリックとアズラエルは、双方の軍の最右翼のトップという扱いで……
それぞれの組織が最終的に和解できる可能性を残すためには、どちらも「身内に殺される」必要がある。
実際、本編でもそういう流れになっていた。
少なくとも、彼らの主張が双方の主流派のままなら、和平などありえない。

ただ、パトリックとアズラエルも、もっと早期に顔を出して影響を暗示させておくべきだった。
パトリックは序盤の顔出しではその思想がわからないし、アズラエルの登場は唐突過ぎた。

問題は、クルーゼ。
こいつを、キラたちにとって「何がなんでも倒さねばならない敵」にするには、
実質上パトリック・アズラエルを操っていた存在にし、なおかつ、その事実を三隻同盟軍が知る必要がある。
しかし、情報漏洩に関わっていた様子はあるが、それ以上のコトは何も描写されてない。
もうちょっと露骨に、アズラエルとの密会とか、アズラエルとの縁とかを用意すべきだったろう。
ラクスがプラントを追われるに至る経緯の中でも、もう少し暗躍させても良かったかもしれない。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 19:25 ID:???

アズラエルとの関係をもっと深く描写してはどうだろう？
メンデルの遺伝子研究所の襲撃をアルダ・フラガを殺した後のクルーゼの
手引き（もちろん自分を造りだしたことへの復讐）として、当時２０代前半
で駆け出しだったアズラエルがこの功績でブルコス内の出世街道に乗った
ことにする。
そしてそれからも互いに情報を交換しながら一方はブルコスでもう一方は
ザフトでそれぞれ昇進していった事にすればいいし、ユニウス７について
も核攻撃のための情報をアズラエルに提供したのをクルーゼにする。
つまりパトリックと同様にアズラエルもクルーゼの駒だったということに
しておけばクルーゼをどうしても倒さねばならない相手に出来るだろう。

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 22:06 ID:???

まあ小説版の描写だとキラがクルーゼを殺した本当の理由はただ単純に
「フレイを殺した相手だから」であり、キラも憎しみの連鎖に捕らわれて
しまったということで「主人公の敗北」という形で終わらせてる。
アニメ本編でもそう言う演出の方が良かったと思うな。

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 23:06 ID:???

けど、主役の敗北で物語を放り出されてもなぁ。中途半端な悲劇にしかならん。

……最後、カミーユばりに精神崩壊させるか。
仰々しい「非殺」なんてお題目を掲げながら、自らそれを破った彼は、それくらいの衝撃を受けなきゃ嘘だろう

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/12 23:37 ID:???

クルーゼはキラ「達」でなく「のみ」にとって克つべき相手で
人の愚かさを体現する二人が「個人的に」戦うから意味を持つ
種の場合戦争が終わっただけでは解決ではないから
が何を持ち出そうがクルーゼは論破できる相手でなく、存在を消した所で全て解決するわけではない
つまり人為的に恵まれた体を与えられたはずのキラは何も出来ないという話

何度も言われてるがムルタやザラを止めたのはナタルとユウキで、
主人公サイドは戦争停止という大それた目標は当然ながら達成できない
制作がその様に作っている以上彼らは「世界」でなく「個人」レベルで戦わせる必要があった
なのにマトモに描けたのが上記のキラのそれだけだったので「キャラが描けてない」という評価になってしまう

>>402
共闘せず対立したままならキラで落としてアスランで上げるという終わり方も可能だったかも…

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/13 16:13 ID:???

このスレ（他でも？）アノ共闘は否定派が主だけど代案となると票が割れるね。

・キラがザフト入り、アスランがオーブ残留
・アスランがクライン派に入って最後の最後に合流
・最後までキラ（地球軍）対アスラン（ザフト）
・思い切って30話でキラあぼん

大体この4つが何度も出てくる。

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/13 16:26 ID:???

>>404
>思い切って30話でキラあぼん
俺、これは初めてみた。
途中で主人公が死んでしまう展開も面白そうだな。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/14 01:34 ID:???

いや、キラを殺すくらいならラクスを殺せ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/14 02:15 ID:???

キラは、ラクス以上にきもいから100万回死んだ方がいい。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/14 06:57 ID:???

いっそどちらも

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/15 02:09 ID:???

>>394
もう一つ加えるなら、2、3クールでもっとクルーゼ自ら出撃して活躍でもしてくれれば。
折角、白いディンもあったんだし、このころはパナマやアラスカと大規模作戦もあったんだから
AA隊にからまなくともそういうことは書けた筈。

あとフラガとの戦いも少なかったな。最初は導入部分だから当然として
その次が44話とはいくらなんでも離れすぎ。でもこれは、フラガがMSの搭乗との兼ね合いもあるかも。
やっぱりガンダムで1対1といったらMS同士じゃないと栄えなさそうだし。片方が戦闘機じゃあちょっと・・・
そういう意味ではフラガMS搭乗は戦力バランス取る上でも、遅くとも3期OPくらいまでに
済ませておいた方が良かった気がする。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/16 21:13 ID:???

考えてみると連合側にまともなＭＳパイロットが一人もいない・・・
三人組の直接の指揮官として一人まともな人間を出すべきだったんじゃなかろうか。
実際、理性の吹っ飛んでるあの連中を現場で抑える役は必要だろうが、間違いなく
アズと三人組の板挟みになって胃を悪くしそうだなｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/17 23:37 ID:???

敵陣営の人々は、主人公ご一行の引き立て役ぐらいにしか思われていないので仕方ないです。

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/18 19:35 ID:???

このスレ、どの程度の「改変」を念頭に置いてるんだろう？

　基本設定だけ流用して全く別の物語を作る？
　新キャラ設定・新設定も導入して物語をわかりやすくする？
　矛盾のある設定だけを正し、多少の発言・行動を修正して話を整える？
　設定は行動はそのままで、演出面だけ手を加える？

一番上はやりすぎ、一番下は手を加える意味なし。
問題は真ん中二つ。
個人的には、新キャラの導入はやり過ぎだが、既に存在する設定を弄ったりするのはアリだと思う。
ただ、できるだけ少ない修正で形にしたい。

413 ：あくまで個人的嗜好ですよ：04/06/19 05:51 ID:???

>>412
人によって「改変」と言っても幅がありそうですな。おいらは基本設定
すらも別物にして欲しかったりする。遺伝子改変者のみで固められた
社会の成立ってのもあのままじゃﾑﾘﾎﾟだし、ＭＳのギミックだって矛盾
や無駄にまみれてる。ＮＪＣみたいに折角設けた制限を無かった事に
すると言ったいい加減さにも気分を殺がれたしな。

個人的には１ｓｔみたいに敵味方がはっきりと分かれて暮らしてるような
世界よりは、ごちゃ混ぜに入り乱れてカオスな状態のゼータ的な作りに
したほうが良かったような希ガス。
福田監督が元ネタにしたイラク戦争だって、アメリカ人ｖｓイラク人と単純に
言える状態でもないしな。そもそもイラクの大量破壊兵器の情報をＣＩＡに
持ち込んだのが、落ち目の亡命イラク人だったって言うじゃねェか。
逆にその情報に懐疑的だった国連査察団の米国人だっていた。

その辺を１年じゃ描き切れないってんだったら単純に宇宙移住者と地球
残留者の争いで済ませればよかったんだよ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/21 17:45 ID:???

自分としてはキャラの設定や大局は基本的に本編に外れないようにしてる
ダメぽだからって消すのはなしで追加・補足が主
こんな素材があるなら独自色を出したいと思う事は多多あるけど、
あくまで種を良い方に改変するスレだから
「あれはこういう意味なんですよ（笑」に「ならこう演出した方が解り易いじゃねーかｺﾞﾙｧ」
というミツヲくんと種への歪んだ愛でレスつけてる

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/22 18:36 ID:???

そろそろ、「自分ならこうしたガンダムＳＥＥＤ」を晒していかないか？
揚げ足取りとか他人の顔色伺いとかしてても、なんかループするばかりだろ。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/22 23:09 ID:???

まとめ作業不得手だからちょこちょこ小ネタ出してんのよ。

あと見当違いだったら悪いが、
種本編が設定矛盾やドラマの不備に突っ込まれまくってたから
代案に同等の批判・指摘が出るのは当然と言うかそれで健全ですよ。
どのレスを以って揚げ足取りと感じたのか知らんが。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/22 23:36 ID:???

晒すにしてもいざとなると細部まで設定しないと晒せねえって気になるからなあ
エピソード加筆削除すればｸｰﾙ配分（1クール＝宇宙編とか）が狂うし、
そうなると1話から全話粗筋作るかってなりそれなら全話シナリオ書くかってなり、
そんなの仕事の片手間に出来るかよとｗ

アスランはイっちゃった親父の代わりにプラントを背負って半ば狂気でキラと決戦とか
カガリが地上の反連合勢力束ねて最後に停戦を呼びかけに来るとか
フレイがドミ脱出艇を守る為にルージュ乗って撃墜されて最期の通信がキラに届くとか

断片なら浮かぶんだがそれだけではどうにもならない・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 02:00 ID:6COvbA5O

SEEDに限らずガンダムはＭＳのビームライフル関係邪魔。
あんなものがあるからフリーダムは虹色ビーム発射するし、ビーム撃ち合うだけのつまらん戦闘になる。
まあ実弾兵器オンリーじゃ派手さに欠けるから戦艦とか
バスターみたいに動きを犠牲にしてて、攻撃も遠くから撃つことしかできないＭＳぐらいなら許せるけど。
そもそも撃ってかわされたり貫通したビームはどこに行くのよ？

ＭＳは基本的にビームサーベルと実弾兵器とシールド持ってりゃＯＫ。
あとはジャスティスのリフターみたいなので相手を撹乱するとかアストレイみたいに工夫した武器を
ＭＳに装備させていくほうがずっと面白いと思う。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 02:49 ID:cjcrNraw

マリューがトールたちに威嚇発砲したのは良い。
そのあとキラ達を追い払ってから、
怪我した身体で一人で作業しようとしているのをみかねて、
吉良たちが自発的（半ばしぶしぶ）に手伝い始めた。
でナタル達に説明を求められてから、自分の責任で拘束した、
ということにした。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 03:00 ID:cjcrNraw

そのうえでマリューはアマちゃんだけど天才肌の人で、
ナタルは開くまで凡人の優等生という風に書き分けていればよかった。
たとえばメンデルの闘いのナタルの戦術、
同じ事をどこかでマリューがやっていて、ナタルが盗んだくらいにしておけば。
そうじゃないから、マリューは存在意義すら問われるダメ艦長で、
本来、あえて憎まれ役はずのナタルが軍神と崇め奉られている。
俺は二人とも好きだよ。でもアンバランスにも度が過ぎる。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 03:02 ID:cjcrNraw

ついでに、やっぱラクスは琥珀さんやミントさんみたいに
腹黒策士･愉快犯であるべきだと

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 03:04 ID:???

つうか戦闘シーンに女キャラが出て何か喋ると萎える・・・

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 03:17 ID:???

女ってより戦闘中にゴチャゴチャ物言うなよってことだ
味方と敵機情報の交換とかなら許せるが
集団戦闘中に敵に向けて思想論語りかけるとかアリエナイもん＾－＾
キラきゅんアリナーィ

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 04:13 ID:2bEYNwl1

≫423
ソレゆったらＺは？

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 04:23 ID:???

Ｚも戦闘は糞だろ

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 04:33 ID:???

>>423
まぁ、キラは集団戦闘なんてしてないから。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 05:17 ID:???

キラは確かに戦争らしからぬキショい事ばっか言ってたが
ラクス様と比べたら・・・

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 06:32 ID:???

まさに電波。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 18:53 ID:???

だれかまとめて短編でも書けないの？

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 20:17 ID:???

「ＧＡＴ‐Ｘシリーズは同じフレームを使ってる設定」だったんだから
みんな同じフレーム（なのでイージスは変形じゃなくて高機動機設定）にして
強奪イベントが無かった方が良いと思ったナ

そのうえ補給が行き届かないようだったら
「ストライクの脚部装甲が壊れた時に殆ど前線に出ないバスターの装甲を移植する」とか
「任務に会わせて他のガンダムのパーツを組替えて出撃する」とかできれば良かったのに…

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 21:01 ID:???

ふと思い出したが、
そういえばSEED Re-Fineなるものが存在したっけなぁ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/24 21:15 ID:???

>>431
確かに、『共通フレーム』の設定を生かせれば面白くなったかも…。
（そうなると、ストライカーパックのメリットが減りますが…）
後は、ソレを発展させ『ガンダムはモルゲンレーテＭＳの通称』にして、
連合・ザフトに納品している…って、コレってアナハイムの…(ry

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/25 13:23 ID:???

やめてよね。僕が君にかなう訳ないだろ

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/25 13:56 ID:???

>>423
仇敵やライバル同士の思想のぶつけ合いは必要だろ。
そりゃ現実の戦争では敵と交戦中にそんなこと絶対しないだろうが、
当事者の感情を表すには有効な手段だと思う。
登場人物のドラマを描く上でも、やはり生の声をぶつけなきゃダメでしょ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/25 17:30 ID:SgbW7Amz

新シャア版ではめずらしい良スレだな。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/25 18:29 ID:???

「ラクスのファン」というキャラを誰か入れておくべきだったな。
ザフトの仲間でアスランに嫉妬したりとか、ヘリオポリス組でAAに来たラクスに舞い上がったりとか。
そういうキャラがいないと、ラクスの「アイドル」という側面が説得力をもてなくなる。

ラクス自身のキャラクターも、多少手を加えなきゃならんけどね。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/25 20:46 ID:???

ディアッカについてですが・・・・・・〔Ｐｔ，２〕
1　|　 Name：ママレードキャット　|　 CrewID：13809　|　 04/06/19 10:44

ディアッカって牡羊座なんですよね。いや、似合わないというワケでは
ないのですが。

羊－ふわふわ・・・ディアッカの髪－ふわふわ・・・みたいな。（←？）

しかし・・・・・・なんというか、こう・・・もっと・・・・・

「まさに、羊の皮をかぶった狼ですね」

それだ!それだ、ニコル!!きっとディアッカは『羊の皮をかぶった狼座』
なんだ!（そんな星座はない!）
狼座は、たしか本当にあるんですよね・・・。

イザークは『獅子座』・・・ピッタリですねぇ・・・（うっとり）

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/25 22:29 ID:???

>>431
>>337なーんて噂も

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/26 14:11 ID:1PodiM6f

プロに口をはさむあなた方はよほど凄いのでありましょうね

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/26 17:44 ID:???

>>439
アマに何の不利も無いのに負けるプロも凄いと思われ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/26 19:07 ID:GGEEctr4

種スタッフはよくやったよ。
ヒゲの尻拭いを・・・

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/26 19:08 ID:???

>>441
どのへんを？

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/26 19:31 ID:2bTDmLW7

バンダイ様のためにストーリー・キャラ・メカの仕様を
厨やガノタや腐女子から搾取できるるようなモンにしたじゃんｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/26 23:02 ID:???

>>439
プロ・アマは関係ない。
創作物は、発表されたその瞬間から、批判に晒されるのが常。
そして批判する側には、特別な資格は何も必要ない。
むしろ、批判を封じ込める行為は、健全な創作にとって障害にしかならない。

アマに散々批判されるプロが己を恥じることがあったとしても、
プロを散々批判するアマが非難されるいわれはない。

ま、コッチも、作り手の舞台裏事情までは知らんけどな。
スポンサー（プラモ屋）からの突き上げとか、声優の費用とか。
そういう、いたし方のない部分まで叩いてしまってるかもしれんが、ま、それは勘弁な。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/27 02:20 ID:???

血のバレンタインもクルーゼの陰謀ってのはどう？
血ﾊﾞﾚの時点でﾕﾆｳｽ7では穏健派・反戦派の集会が行われていて
それを事前に知ってたｸﾙｰｾﾞがﾌﾞﾙｺｽに「ﾕﾆｳｽ7に大勢の議員達が集まる」とかそそのかして攻撃させ
世論を戦争推進の側に傾かせた一方で議会での基盤を一気に失ったｼｰｹﾞﾙは失脚
その後事件の真相と母の意志を知ったｱｽﾗﾝは軍からの離脱を決意

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/27 14:33 ID:???

その場合真相知ったらクルーゼ憎しにはなっても軍離脱まではしないと思うけど

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/28 17:00 ID:???

まー、クルーゼの悪役度増大と、アスランママの存在価値増加はもっとするべきだったよな。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/30 21:17 ID:???

普通、組織ってトップから末端になるにつれて、意識にズレが生じると思うんだが。
トップ　ナチュラル共、死ね！
官僚　殺し合うだけが解決策じゃない
前線の将校　お互い滅びし合うしかないのかね？
兵士A　ナチュラルの捕虜なんかいるか！！（バリバリバリ）

なんで、端っこ同士が意気投合で真ん中の人たちはスパッっと反対派？？

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/30 22:04 ID:???

何が疑問なのかよくわからん

バルトフェルド以外の指揮官が全員そんなこと考えてるような話はなかったし、
政治家だって分裂してたろう
姿勢を決める大多数の意見があって、そうじゃないのもちらほらというのが普通だ
パトリックが怨恨から一番の過激派になったのは異常な事態だったのだし

質問は質問スレでな

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/30 22:14 ID:???

>>448
あの末端兵士の行動は、「ナチュラル死ね！」じゃなくて、「連邦兵死ね！」なんじゃないのか？
アラスカのサイクロプス・トラップに対する反動でさ。
そういう意味では、あの演出は上手いと思ったが、確かに中間層の考えが示されてなかったな。
イザークが「投降した兵まで撃つのか！？」とか、現場指揮官に詰め寄るシーンなどを入れるべきだったかもしれない。
イザークの意識の変化も示せるし。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 10:50 ID:4J+rXZby

自分が殺したトールという男はＡＡのＣＩＣ担当の彼氏だったことを
知ったアスランはミリー対し何か行動をするべき。
誤るのではなく、目の前に残された者がいるわけだから
一人の軍人として男として正直に向かい合うべき。
しかもこれから共に戦う立場になったわけだから、決着つけなきゃ
一緒にやってけないでしょ。
人の彼氏殺しといて自分はラブラブまっ最中。どうなの？

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 10:59 ID:4J+rXZby

イザークとディアッカ
この２人に友情があったことにびっくり！？
そんなふうには見えんかったぞ。
腐女子の妄想が現実化した形。

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 11:03 ID:???

>>451
逆に、互いにトールの件に関して干渉しないようにしてるけど
ギクシャクするミリーとアスランという表現があればまだよかった。

本編じゃ互いに無関心で、トールがうかばれないよ。。。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 12:06 ID:???

>腐女子の妄想が現実化した形。

うん、こればっかだった。
これが根底にあるから人間関係とかに少しづつ無理が生じてたと思う

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 12:08 ID:4J+rXZby

とにかく
アスランとミリー（＋ディアッカ？）のシーンがあるべき。
終戦後もこの２人はちゃんと話をしたんだか、しないんだか。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 12:17 ID:???

キラも、ディアッカに
「……ブリッツに乗っていたニコルって人、どういう人だった？」
などと聞いてるシーンがあっても良かったよな。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 13:22 ID:4J+rXZby

>>456
それはいらないかな。
それやったらきりがない。
ヘリオポリスでジン切ったんだけど～（ミゲル）
まで出てきちゃう。
わざわざ自分が殺した相手の人格を知ろうとは思わない。
殺した事実だけで充分。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 13:32 ID:???

と言うか、その為に立ち上げた企画じゃなかったのか…
雑誌の監督インタビューで「戦争を描きます」ってあったのは
こういう事じゃなかったの？とイマサラのように書いてみる実験。

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/01 19:25 ID:???

種マンセーと種アンチの戦争を描いたじゃあないか。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/02 19:48 ID:???

>>459
確かに。

461 ：sage：04/07/02 19:52 ID:fo/KRZYx

>>459
うまい。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 07:11 ID:???

んなこたーない

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 13:54 ID:HxjRD34w

ミリーはトールを殺した相手のことをもう少し知ることができれば
いくらかでも傷は軽くなると思う。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 20:19 ID:???

親しい人間が殺されても殺人犯のことをよく知ればその痛みが薄くなる？

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 21:03 ID:???

敵キャラの描写がもっとできてればなあ。まあ、あんだけでてた主人公ですら
「？」って感じだし無理か・・・

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/03 23:06 ID:???

PS装甲って意味あった？

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 00:25 ID:???

だから質問するだけなら別を探せと…。
意味を聞くな、作れ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 21:14 ID:???

代替案を出せってことだな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/04 21:52 ID:???

コンセプト（PSの場合素人パイロットでも即死しない等）と矛盾しない新しい設定作るのも大変だし、
要するに「見せ場」を増やせばいいんじゃないの？
実弾しか持たないMAMSをそれこそ悪魔の如く圧倒したり、
それが一発のビームで大ダメージ受けるとか。

やるなら止めないけどさ。

470 ：名無しさん２号 ◆sHaXf13KcI ：04/07/05 08:34 ID:6OZF2bRt

ブルーコスモス内の内部対立を描いて欲しかった。
反アズラエル派とアズラエル派が内部対立。
　　　　　　　　↓
反アズラエル派によるブルーコスモスの実権掌握。
　　　　　　　　↓
アズラエルとアズラエル派追放or粛清。
　　　　　　　　↓
アズラエル派の生き残りにより第３勢力誕生。

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 09:05 ID:qeG1N51L

>>470
ブルーコスモスの組織がよくわからなかったよね

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 09:25 ID:???

ブルーコスモスつーてもアストレイに出てきた変なオッサンしか思い浮かばないのは俺だけ？

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 11:38 ID:???

アニメ上では単純に　公にアンチコーディを標榜する過激な人たち＝ブルコス
なんだから組織ってわけじゃないでしょ（設定は知らんけど）
その有象無象の一派に地位も金もあるって理由で勝手に盟主名乗ってるおっさんがいるだけで
そいつだって「コーディは氏んだ方がいい」って言うくらい
（軍上層に支持者がいる状況でそれ以上のアプローチする必要も無いが）

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 17:33 ID:???

・キラとラクスがくっ付いたから、
仕方なくアスランとカガリがくっ付いた。
これは、まぁそういう展開だから仕方ないとしても、

・キラの気持ちがフレイからラクスに動いた
・アスランの気持ちが　ラクスからカガリに動いた
って、ちゃんと描いてたか？
軽いスキンシップをするたびに、恋愛対象が変わってるぞ？

まず、
「アスランの気持ちが、ラクス(婚約者)から無くなった」
という描写って、少しでもあったか？
せいぜい、パトリックに、「ラクスは反逆者！」って言われたくらいだろ？

・キラはラクスとﾗﾌﾞﾗﾌﾞになってたんだろ？
そんな中、突然フレイを殺されても、こっちとしても盛り上がれない。
というかコイツ、フレイのことなんて最終回まで忘れてただろ。
「最愛の人を殺したクルーゼ、許さん！」というのならまだしも、
最終回の時点で、キラの最愛の人はラクス。だから最終決戦の動機が弱い。

どいつもこいつも、恋愛対象が、コロコロ変わりすぎなんだよな。意味も無く。
だから、ただの惚れっぽい男・恋多き若造　に見えちゃう。

やっぱり、ラクスとカガリ、どっちか一人要らなかったよ。
ヒロインの人数を減らすだけでも、だいぶ話がすっきりすると思うんだが。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 22:12 ID:???

>>474
よりどりみどりの中から選びたいという製作者の欲の現れだったりしてな。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 23:00 ID:???

>>474
どこらへん見てキラとラクスがﾗﾌﾞﾗﾌﾞとまで思えたのか知らんが、
キラが逆上したのは「また守れなかった」というのが主たる理由で「フレイだから」てのは次点
アスランとラクスもそんなに恋愛っぽい空気醸し出してたっけ？

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 23:13 ID:???

ｱｽﾗｿとﾗｸｽってアツい恋人関係じゃなくて冷静にいずれ結婚する人って以上のものは読み取れなかった
吉良→ﾌﾚｲじゃそもそも恋愛感情じゃなくて契約関係だし（ﾌﾚｲ→吉良はいつの間にか成立してたようだが）
吉良とﾗｸｽにしても縋り縋られはやったものの恋人なんぞとはほど遠い（いきなり指輪渡してたけど）

ｶﾌﾟ厨を繋ぎとめる為の思わせぶりな演出というのが有力だが
これを少女小説レベルに直すとしてもｶﾞﾝﾀﾞﾑでそうそうガキの恋愛ばっか見たくねーと・・・
第一男女一組いりゃカップル成立ってのもなんか違うだろ
確かにｱﾆﾒはそう見られやすいけど

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 07:25 ID:???

>>474
小説や「星のはざまで」を見てもキラはラクスに恋愛感情は抱いてないよ。
ガンダムでも恋愛ではないカプはウッソ、シャクティとかヒイロ、リリーナとか
あったんだからそっち方面にしておけばよかったのに。

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 08:29 ID:???

＞キラはラクスに恋愛感情抱いてない

そうなの!?
信じられねえ。
じゃあＯＰの「キラとラクス全裸でスキンシップするイメージ映像」
は、ただ思わせぶりな演出だっただけか？

俺は、ＯＰ映像を見て、
「アスランはいずれカガリと絡むのか。　キラはいずれラクスとデキちゃうのか。
キラが、アスランから婚約者を奪うなんて、すごい展開だな、
どういう過程で奪うんだろう？」
と思ってみていたら、とくに何が起きたわけでもなく、
ただなんとなく、ｶﾌﾟﾙぽくなっただけだった。
(瞬間移動は起きたけど。)

1stのオマージュしまくりなんだから、
「キラはラクスの神秘性に魅かれる、アスランはラクスに母性を求める。
が、不慮の事故でラクスが死亡。(→キラのせいで死ぬ。)
怒ったアスランが、キラと戦う(＝アスランがラスボスに)」
という展開を予想しちゃうのが自然じゃねえかな。

というか、そうして欲しかったよ。
(まんま、アムロ・シャア・ララァの関係でいいからさ。)
1stが好きだから、とかじゃなくて、そのほうが面白いんじゃねえか？
まぁ、そうなるとやっぱりカガリの存在する意味がほとんどなくなるんだが。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 10:08 ID:???

一応オマージュ（完全にパクリだけど）な作品とは言え、全て1ｓｔと同じな展開にしてどうする。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 19:30 ID:???

デス種はＺのパクリな予感。

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 19:46 ID:???

まんま1stと同じの方がかえって良かったよ。

ガンダム5機は変えられないとしても、クルーゼの操縦技術がもっと圧倒的で
最高コーディのキラにさえ「MSの性能が、戦力の決定的な差ではないと言う事を教えてやる!!」
とか吐ける位の香具師なら俺は真性でクルーゼのファンだったのに…
あと、アスランはパトリックの息子だからガルマ役であぼん。（クルーゼが殺る）
仮面「アスラン、もし聞こえていたら、君の生まれの不幸を呪うが良い」
アスラン「隊長!?…俺の生まれの不幸？」
仮面「そうだ。罪深きパトリック・ザラの息子として生まれた不幸さ。
君は良い部下だったが、君の父上がいけないのだよ！ハァーッハッハッハッ!!」
アスラン「クルーゼ…謀ったなクルーゼ…!!」

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 20:25 ID:coFMOoHY

キラとカガリが兄弟?だったっていう設定も「だから何？」って感じだったな。

ならいっそ、
カガリはクルーゼの妹でした! ってことでどうよ？　(亡国オーブの兄妹)
「1stと全く同じ」は、すでにＷでもやっているんだから、
それをまたやれば良かったじゃん。
グダグダになるくらいならな。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 21:40 ID:???

>>478
＞ガンダムでも恋愛ではないカプはウッソ、シャクティとかヒイロ、リリーナとか
この辺も恋愛要素皆無とはとても思えんかったが・・・。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 21:51 ID:???

監督曰く、
「キラはラクスに恋愛感情はないよ。え？キスしてたって？
今どきの若い人は、恋人同士でなくてもキスするでしょ？」

つまり、今どきの若者は、
性に関してオープンになってる、貞操感も弱くなっている、
体なんて安いものだになっている。

と言いたいんだろ？だから、フレイも気軽に(キラを利用する目的で)マムコさせちゃうし。

まぁ、それは間違ってないよ。今どきの若者の体は安い。軽い。
キスごときに、深い意味などなかったりするだろう。

ただ、種の場合は、心が軽いんだよね。

たったそれだけで心境かわるんですか？というのが多い。
例えば、カガリとアスランのｶﾌﾟﾙとか。
キャラがやたら大勢いるので、とりあえず、適当に男女を何組かくっつけてみました、
という感じ。

どうせやるなら、恋愛関係を本気で描け。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 22:08 ID:???

種2は確定なのかな。

となると、「こうすればいいSEED2」とか、
放送中なら「こうすればいいのにSEED2」とかいったｽﾚが必要になるのかね。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 22:23 ID:???

ダメに見えたのが伏線だったりする事がままあるんだからそりゃまだ先だろ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/06 22:37 ID:???

種の場合はダメに見えて、本当にダメのまんま突き抜けて行っちゃったからなぁ。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 09:55 ID:???

種２の情報が出てるけど、
種の放映前は実際、かなり期待していた一方で、
今回は('Ａ`)ﾏﾝﾄﾞｸｾな気分ばかりでどうにもテンションが上がらん。
そんだけ種放送中に受けた落差が尾を引いてるのか……。

今回は夫妻、関わらんよ……な？

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 10:38 ID:???

嫁は消えるらしいが、福田は残るらしい

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 11:44 ID:???

実際正式発表があったってのに新シャア板でも全然盛り上がってないしなぁ。
種２スレの乱立とか起こってないからてっきりネタだとずっと思ってたよ。
これからどうなることやら・・・・・

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 15:11 ID:???

>>491
ほとんど、予定調和みたいな事だから・・・。
あんだけ大々的に「商業的成功を収めた」と報じられた作品で、
続編は出るだろな→あぁ出たな、って感じじゃないの？＞受け止め方。

種に対し否定的な見方が多く出たこの板じゃ、
しばらくプラスの方向で盛り上がるとも思えんし、
自分もあまりかき立てられるモンもない。

キラ×アスラン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧとか言ってた801好きな層は、
それぞれのサイトで喜んでる最中かもしれないけど。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 15:13 ID:???

これで、福田の首が㌧でれば、祭りにもなっただろうに……。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/07 23:27 ID:???

>>485
種の恋愛は薄っぺらくて嫌ですね。
特に主人公連中がどうでもいい。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 19:01 ID:???

とりあえず、脇役は可能な限り生き残らせて欲しかった。敵も味方も。
最終処分大セールで殺された常夏３人とかアストレイ３人娘とか、後々結構使えるじゃん。何で無意味に完膚なきまでに殺すかな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 19:15 ID:???

>>491
全然盛り上がってない・・そうかな？

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 19:19 ID:???

Ζが予想よりテンション下火なのは驚いた

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 19:29 ID:et9mJ8Gy

まず、５機のガンダムのうち４機持っていかせたのが痛い。４対１ではパワーバランス悪いし一体一体を描ききれない。
デュエルぐらい残していけばもうちょい戦略の面白さも出たろうし、敵味方で分ければ一体づつの描き方も変わったろうに。
あとは３人娘だね。萌えの趣味が無い俺でもこの３人娘で商売（外伝漫画、OVA、模型）が出来るだろと思ったくらい。あれをあっさり排除しちまう感覚がわからん。
薬中３人も同様。この辺は>>495と同意。

>>496　適度に盛り上がってるよな　叩きの多い場所でわざわざ盛り上がろうというファンも少ないだろうに

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 22:08 ID:???

>>498
毎回同じ人？

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 22:37 ID:0oTjswvD

違う人だと思う。改善案はいつも同じだが。
みんなが同じ意見なんだろ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 23:23 ID:???

>>498
同感。
最初に４機も持っていかれて、それに対抗するのが事実上ストライク１機だけだからな。
（フラガはその他の雑魚の相手）
ほとんどキラだけで対抗しててストライク以外のガンダムがやたら弱く感じたな（キラ特別扱い）。
お前ら４対１でそんなにてこずるなよ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 00:47 ID:???

実質三対一でそれすらAAやMAと遊んでる奴らがいるからあんまたいしたことでもないけどな。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 01:05 ID:???

いや、４機奪われて１機残る、というのはいい。
ただそれなら、ザフト側のガンダム４機は、もったいぶって順番に１機ずつ出していくべきだった。
（整備中なりなんなり、言い訳は利くだろう。ザコが欲しければ名無し兵士の乗ったジンを出すべき）

で、ザフト側４人衆も、機体特性を把握してなかったとか何とか言えば、キラに負けてもなんとでもなる。
あるいは、ストライカーパックの付け替えで相性悪くなることも考えられるだろう
（ストライカーパックの付け替えで、ザフト側は３度「新しい機体」を見るわけだ。これなら「経験の蓄積」ができない）。

こうして、４機のガンダムそれぞれの見せ場と機能紹介をした上で、４機揃えて出す。
４機揃い踏みの最初の部隊は、第八艦隊壊滅シーンに勤めてもらおう。ザコのジンはあまり出さず、むしろジン部隊は「エリート部隊の第八艦隊」に壊滅的打撃を食らう。
そうしておいて、４機のガンダムが互いの欠点を補いながら大暴れする。
「４機揃えばこんなに強いんだ」という印象を作った上で地上編に突入。
こうすることで、「あの４機が揃ってＡＡを追撃してくる」という恐怖をも演出できた。

４対１の構図が「スポンサーの意向」で回避できないなら、これくらいの「出し方の工夫」はして欲しかった。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 01:17 ID:???

4機を4回に分けて出すとさすがにアフォっぽいだろうし
見てる方も「あぁ、次はあれか」って感じになるから、分けるなら2回が限界だろうな

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 01:49 ID:???

>>503
…と言う訳で、こんな感じで…。

１・ＶＳイージス（PHASE-03 「崩壊の大地」）
待ち伏せ要員なので、ストライクとの直接対決は殆ど無し。
（直接対決は、雪辱戦のミゲルが担当と言う事で…）

２・ＶＳデュエル＆イージス（PHASE-05 「フェイズシフトダウン」）
絶妙とは言えないコンビネーションで、ストライクに無駄弾を撃たせてＰＳダウンをさせる。
（結局、逆襲を喰らいデュエルのパイロット・イザーク負傷）

３・バスター＆ブリッツ（PHASE-06 「消えるガンダム」）
ブリッツがアルテミスの傘を破壊した瞬間、バスターが遠距離狙撃で要塞砲を破壊。
（２より良好なコンビネーションにより、アルテミス陥落）

序盤の出撃はアスラン＆イザーク・ディアッカ＆ニコルのパターンにし、
４機同時は第８艦隊との決戦からなら、バランスは悪くないと思います。
後は「雑魚的存在(苦笑)のジンをもっと多く登場させる」位でしょう。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 02:25 ID:???

Ｇガンダムの、
マックスター・ドラゴン・ローズ・ボルト　の出し方でいいんだよ。
一体ずつ出てきて、それぞれの紹介をして、
東京編では４体みんなで襲ってきて、そりゃあ怖かったさ。

種を普通に見ていた俺は、
ディアッカおよびバスターの名前や個性が全然覚えられなかった。
ＡＡの捕虜になったくらいで、あぁコイツがディアッカでコイツがバスターね。
と認識できたよ。マジで。

赤服の連中、序盤でキャラが立ってなさ杉。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 02:26 ID:???

４機のガンダムって劇中だと雑魚に毛が生えた程度の描かれ方だったな。
あーまたこいつらかよって感じにしか見えなかったな。

キラは素人のはずなのに、恐らく訓練受けてるであろうイザークディアッカと互角以上に……。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 02:40 ID:???

>>506
激しく同意。「あの４人がＤＧに汚染された！」というシーンでは絶望感さえ感じたものな。
いくらドモンでもこりゃ無理だろ、と。
一方で、なんとかなるんだろうな、という思いがあったのも事実だがｗ

ある程度の「お約束感」があったとしても、「強敵」の演出には手間と時間を裂いて欲しかった。

>>507
言い訳も何もなかったものなぁ。
「ザフト系のＭＳと操縦系統が違う（キラは何も知らない状態から始めたから変なクセがついてなかった）」、
「ＯＳの調整が不十分（プログラムの専門家のキラのようにはいかない）」、
「初めてみるストライカーパックの機能に不意を突かれる」、
などなど、ザフト側の「言い訳」はいくらでもあったのに……。

もちろん、言い訳だけでなく、ちゃんと「高い能力」を発揮する見せ場も欲しかったんだが。
特にディアッカ＆バスター、イザーク＆デュエル。こいつら、ヘタレ過ぎ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 17:42 ID:???

自分が思うに終盤で、三隻連合が連合（ブルコス）とザフトの二つの勢力を
一度にしたところが色々とまずかったのではないだろうか？

大体ニコルが死ぬ所までは本編のまま。
　　　　　　　　↓
その後、本部に行った後、またオーブに戻って対ザフトの為に宇宙へ。
他の艦隊と合流。（何ならアズラエルと常夏を一時的に味方にする）
　　　　　　　　↓
宇宙で改めてアスラン（正義に乗り換え済み）と戦い、キラ敗北。
ラクス（部下でも可）に救助される。（地上→プラントよりスムーズ）
　　　　　　　　↓
ジェネシスの事を知っていたシーゲルの手引きによりキラ、自由入手。
　　　　　　　　↓
キラ、アスランと再戦し勝利。ここでザフトとは決着を付けてしまう。
ここでクルーゼに反乱させ、パトリック（何ならシーゲルも）暗殺。
一旦休戦。
　　　　　　　　↓
AAは地上で小休止。裏ではブルコス活発化、クルーゼからNJCを手に入れ
核ミサイルの量産開始。ジェネシスもブルコスが管理する。
　　　　　　　　↓
少しして、ブルコス行動開始。マスドライバーを狙ってオーブ侵攻。
　　　　　　　　↓
AA,クサナギと共に再び宇宙へ。アスラン、ブルコスの狙いを知り仲間に。
（ラクスもこのタイミングで参戦すれば問題ないはず）
　　　　　　　　↓
クルーゼ、アズラエル、及びジェネシスと決戦。

…どうだろうか？

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 20:23 ID:???

>>509
そこまで微妙に変える案なら、いっそ大改革するほうがいい。
ラクス死ぬとか。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 21:13 ID:???

狂うぜ隊はエース集団なんだし、4馬鹿が特別製のジンを持っていても
不思議じゃないから、まず4馬鹿がジンでメビウスを落としまくるシーンを
作って、そいつらをストライクにやっつけさせる。で、ガンダムを倒すには
同じガンダムしかない。ってんで、4馬鹿をガンダムに乗せる。ってのが
普通のロボットアニメなんだよなあ。
そうしておけばMSVをでっち上げなくて済んだし、4馬鹿の立ち位置も明確になった。

分類としては、

ホモ　シグー（親が偉いのとエースなので、指揮官機を回してもらえる）
おかっぱ　ジン・アサルトシュラウド（後の決闘死体袋の伏線）
痔　ジン・砲撃戦使用（ビームバズーカ持ち）
ピアノ　ジン・支援仕様（ミサイル・電子戦装備）

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 23:58 ID:???

>>511
いや、そこまでカスタム機連発はマズいだろう。シグーをいくつか出す程度ならともかく。
多分、それはスポンサーがいい顔しないと思われ。
（カスタムジンを沢山出すと、それだけプラモ等も作らねばならず、作画などの面でも極めて仕事量が多くなる）
裏方の事情として、機体の種類などを増やす方向の改変は無理がある。
とはいえ、クルーゼ隊４人衆もジンを基本装備にしていたことは出しておくべきだった。

「ストライクのPS装甲に対抗するために、不安は残るが強奪したガンダムに乗ってビームを使う」
と名言しておけば、PS装甲の意味もガンダムの意味付けも違ってきたのに……。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 00:39 ID:???

４バカは、ジンに乗っている。

もともとあったのは
ストライクとイージスだけ。
完成していたのはストライクのみ。
イージスは90パーセントの完成度。
で、イージスが盗まれる。

イージスは、ザフト軍が完成させる。
デュエル・バスター・ブリッツは、イージスを参考に
ザフトが作ったもの。
完成したものから、随時実戦投入される。
これなら、一機ずつ、順番に出せるだろ？

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 00:50 ID:???

>>513
ザフトの独自開発でなくてもいいから、「未完成品を強奪した」ってのはいい案だな。

例えばデュエルは最初からアサルトシュラウドが計画されてて、でもアサルトシュラウドは製作中。
「イザーク！　まだそれは完全じゃない！」
「うるさい腰抜けェ！追加パーツはまだだが、本体は十分動かせる！
　貴様のイージスだけじゃ勝てないだろうがァ！！」
で、不完全な状態で強行して、顔に傷を負う、と。

ブリッツも「トリケロスが未完成」「ミラージュコロイドが未完成」
バスターも「肝心の連結砲システムが未完成」とか、順番に出す方法はあったはず。
機体の顔見せだけでもしなきゃならない（スポンサーの意向で）なら、不完全形態で出すだけ出しておく手がある。
ジンのマシンガンでも持たせておいて、「やっぱコイツを完全に仕上げなきゃ足つきは落とせない」みたいな話も挿入。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 01:40 ID:???

番組をボーーっと見ていた俺は、
デュエルがいつの間にアサルトシュラウドになったのか
分からなかったし、具体的にどこがどう変わったのかも
良く分からなかった。

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 03:57 ID:???

>>514
＞「うるさい腰抜けェ！追加パーツはまだだが、本体は十分動かせる！
＞　貴様のイージスだけじゃ勝てないだろうがァ！！」
＞で、不完全な状態で強行して、顔に傷を負う、と。
それはなかなかいいな。イザークの短絡的思考ならそうするし。

改案は人によっていろいろあるけれど
4馬鹿は軍人で同じガンダムに乗ってる割にやられ役以外何者でもなかった。
これは何とかするべきだった。
この点については異論なさそうですな。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 12:00 ID:???

４馬鹿だけでなく、クルーゼの地位向上も図らないとな。
あのままでは単なるヘタレ隊長、陰謀家で政治的立ち回りは上手いがＭＳの扱いは下手、最後に強かったのはＭＳのお陰、という印象にしかならないから。

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 23:23 ID:???

つーか、そもそもラスボスがただの狂人だったってのはどうかと。

自分がクローン人間だから世界を滅亡させる権利があるのだ、って
誰が理解できるよ。
一話からラストまで狂人の画策だったって言われてもどうかなって感じ。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/16 15:26 ID:???

>>518
クルーゼがラスボス、ねぇ……。

「クローンだから」というのは論理の飛躍で、確かに狂気なんだろうけど。
狂っている点は、別に構わないと思う。
むしろ、ラスボスとしての存在感が問題。「一話からラストまで彼の画策」と言われてもピンと来ない。
戦闘シーンがヘタレ続きだったのもあるが、陰謀面でももっと暗躍させておくべきだったろう。

……クルーゼの行動の動機としては、できそこないクローンの呪われた肉体よりも、期待されてたのに見捨てられた過去の方が大きいだろうなぁ。
その辺をしっかり書き込んでくれれば、もっとクルーゼの悲しみや狂気がはっきりしたのに。
それこそ、キラとの対比で物語全体のテーマにさえなりうる部分だ。

だから、ムウ・ラ・フラガの父親を、もっと初期から出して重要人物に据えるべきだった。あんな風に唐突に出すのではなく。
それこそ、まだ生きていたことにして、アズラエルに並ぶ連合の大物政治家にでもしておけば。
ムウも、その本人の能力よりも先に父親の評判が人々の関心を惹く、とか。

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/16 15:47 ID:???

「シャア風の仮面の男＝最強のＭＳ乗り」
(例えばゼクスなど。)
っていうイメージがあるから、過剰に期待してしまったのかも知れないね、クルーゼの強さに。
福田的には、シャアのポジションはクルーゼじゃなくてアスランだったらしいけどね。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/16 18:16 ID:???

>>520
逆に、「ガンダムなんだから仮面つけとけば強そうに見えるだろ」という安易な考えを持っていたと思われ。
それに甘んじてクルーゼの強さの演出を怠った、と。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/16 20:33 ID:???

クルーゼって体細胞クローンだったっけ？昔のＴＶ番組でクローンの特集やってた時に

「同一の遺伝子が受け継がれたクローンであっても、自然では有り得ない刺激（例えば電気ショック）を加えられる
ために遺伝子の発現の段階で何が起こるか不明。場合によっては人格面で問題が起こる恐れがある」

とか解説されてたっけ。そのセンでいけばクルーゼにとって特に動機なんて大した問題で
なかったとも言えるかも？もっとも、種本編でソコまで語ってないのでアレだけど…

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/16 23:46 ID:???

>>522
それこそダメだろ。
人格面に問題のある、タダの基地外がラスボスかよ。

やっぱり、それなりの大義を持ってるヤツじゃないと、
ラスボスとしての威厳がないわな。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/16 23:54 ID:???

狂気は狂気でも、内容次第だよな。

本当に悲しい、本当に理不尽な、とても正気ではいられないような目に遭って狂気に走るなら、まだ感情移入もできる。
でも、「生まれつきおかしかったのです」では感情移入のしようがない。
「基地外には理由なんてないのです」では、物語全体に意味がなくなってしまう。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 01:24 ID:???

>>519
最強のガンダムで、
主人公と言い合いしながら対決してるんだから、
クルーゼは間違いなくラスボスだろ。

で、その理由は公式にも
「クローンという忌むべき出生のため、
　全人類の抹殺という狂気に囚われ、
　戦争激化のため暗躍する」
だそうだ。

正直、コーディネーターとかスーパー～とか言ってる世界で
クローン如きで忌むべきとか狂気とか言われてもな・・・・・・・・・・・

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 03:06 ID:G2nrcdNv

なんで自分がクローンだと、全人類を抹殺しなくちゃいけないんだろう？
普通の人間への嫉妬か？

シャアやゼクス、東方不敗など、ガンダムの敵ライバルは、
それなりの主張があって、まぁ言わんとしていることはなんとなく分かるけど、
クルーゼは・・・？

最終回のあの屁理屈じゃ、何を言いたいのかサッパリ。
物凄く頭の悪い人に見えた。

「クローン人間を作るなんていけませんよ」が、種のテーマだったのかねえ？

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 03:16 ID:???

クルーゼは、アストレイ３人娘の扱いよりはマシだったかな？あれだけ引っ張っておいて、ボンと爆破されて
あっけなく死んでるし。それに比べ、クルーゼはファンネルでミーティアをあっけなく撃破させたわ、ムウと共に
ＮＴに覚醒したわで大活躍だったぞ？能力はSEED化より劣っていたみたいだが。（ｗ

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 03:47 ID:???

クルーゼも、「期待されて生まれたが、本人の努力とは無関係な理由で見捨てられた」という点にスポット当てれば良かったんだが。
その恨みが納得のいくものなら、その果てに狂って極端に走っても分かるんだけど。

「結局、本人の努力なんて無関係。
　能力ある奴（キラ）は幸せになれて、ない奴（クルーゼ）は世界に受け入れてもらえない。
　そしてこの両者の間の溝は決定的で、埋めることは叶わない」

という救いも何もない結論が種のテーマだったと思われる。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 10:27 ID:???

受け入れてもらえない」って言いながら
ザフトの軍事の最高司令の右腕だったわけだけどな。
トップガン引き連れて。

やっぱ　くるってるね。

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 11:14 ID:???

本人はムウの親父の子供だと思って育ったけど実はクローンで
しかも跡継ぎとしてとかなじゃなくて病気になった時とかの臓器の予備として作られた。
で、実際に親父が事故で目を片方失ってその時に目玉を一つ移植手術で奪われ、
そのまま処理される筈だったが脱走、片目であることを隠すために仮面を付けてザフトへ・・・

とかだったら仮面の意味合いも増すし狂気に走っても納得いくと思うんだけどなぁ・・・
実際今クローン技術で注目されてるのは自分の臓器なんかをもう一個作れたりすることだし、
時代の風潮にも合うエピソードだと思うんだが。

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 11:27 ID:???

>>526
一人の人間の欲望で作り出されたクルーゼは親や他人からの愛情も、普通の寿命も与えられなかった。
それを恨んだ奴は自分を生み出した狂気の世界を憎悪し、自分と一緒に滅びてしまえばいいと思った。
でもどこかで違うことを願い、ナチュコーディが自分の小細工にもめげず和解に向えばそれはクルーゼの負け。
でも結局世界は核にジェネシス持ち出して全面戦争に突入し、縁のあるフラガも勝手に死んだのでもうクルーゼにゃやることがなくなった。
あとは同じ人の業を背負ったキラを「あるべきでない」と抹殺しようと（つまり自己否定）した。

「私は結果だ」とか「自ら育てた闇に食われて人は滅ぶ」とか「わからぬさ、誰にも！」とか見てりゃ
正解かどうかはともかくこの程度の予想はつくぞ。
何で今更このスレでこんな話題出るかね…。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 11:31 ID:???

どんな理屈を言っても「それがどうした」の一言で切り返すキラ

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 11:47 ID:???

>>525
コーディネイターは親がいて、「子供の将来を思って」の改造という逃げ場がある。
作り手の自己満足のために生まれた「予備」や「実験体」はその点が違う。

>>528
いや、キラって幸せか？ｗ

>>530
バルトフェルドが片目なくしてかぶってるし、顔を隠す理由としては弱いと思う。
義眼でも入れちゃえば仮面つけるより自然であるし。
あとそこらへんの事情を全部描写するのはTVでは不可能かと。
電子レンジとはまた別の次元だから…。

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 14:26 ID:???

ファーストを始めとする富野ガンダムは、そこら辺の細かい設定をストーリーに噛み合わせるのがうまいのだが。
SEEDは、敵MS（モノアイ系）の描写を始め、さまざまな物が中途半端に描かれているが、メリットとしては万人に
理解しやすい世界を作れていたとは思う。
機動戦士ガンダム、Ｚ、ＺＺ等、富野ガンダム⇒狭くてディープな世界⇒熱狂的なファンがつく
機動戦士ガンダムSEED、機動戦士の名を受け継いだ次世代ガンダム⇒広く浅い設定の世界⇒幅広いファンがつく

福田がやる以上、種デスも種の様な大雑把な展開になるんだろうな。まあ、子供や女性もターゲットならいいかも？

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 15:16 ID:???

スレ違いですよん

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 22:42 ID:???

生み出された時点で生命は生命、誰も同じだろ。
愛情の有無とか周囲の環境なんて産まれる子が選べるとでも思ってんのか。
そういうのとクローンの存在とかをまとめて脳内処理してる時点で、
クルーゼ＆キャラ設定した奴は脳足りんのパー。
身体障害者な人が全人類を抹殺するってレベルの話。
見てる方はその超絶な単細胞思考(つーかアホくささ)についてけない。
こういうヲチを考えた奴の脳味噌が見たいね。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 00:14 ID:???

>>534
『広く浅い』と言っても、『比較相手に比べて一寸だけ広い』『比較相手と比べる以前の底が見える浅さ』だからのぉ。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 00:17 ID:???

>>534
内容を明確にした展開、わかりやすく要所を抑えた作品だけでも幅広いファンはつくべ。

種の場合は何度もいわれてる通り、
「風呂敷を広げすぎた割には、エピソード取捨のバランスが悪かった」って事で、
それで収拾つかなくなったら、大雑把もいいところ。

終盤、展開が差し迫った中、ほぼ丸々一話、キラの出生の秘密に使った事があったが、
あれこそ放送終了後の後付説明で済ませればいい「裏設定」的な話題。
その一方で、イージスとの相討ち後、いきなりプラントにワープした場面を持ってきて、
視聴者にとって、『え、何でココでこうなるの？』という、
展開上、当然の疑問に対する答えを端折ってたり。

そういう「明かさなくても話の接合にあまり影響ないエピソード」と、
「説明を入れないと話の接合がおかしくなるエピソード」ぐらいは、
製作側はちゃんと分けて考えてくれんと……。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 11:28 ID:???

三馬鹿は火力、防御力、機動力とちゃんと使い分けをして欲しかった。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 16:49 ID:???

>>537
あんた「～のぉ」って比較慨嘆するばっかだな。
愚痴るだけなら負債スレにでも行った方が聞き手が多いぞ。
>>398みたいな良レスもつけられるんだからそろそろ空気嫁。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 22:57 ID:???

>>540
そういうお前も対案出せｗ

福田の場合、「広く浅く」をどれくらい計算づくで構築したのか、というのが問題だよな。
中途半端に複雑な世界情勢とか、戦争は中断したけど根本的な救いのない結末、とか。
どうも、「１ｓｔっぽいモノ」を作ろうとして失敗したような印象が拭えない。

本当に「広く浅く」を番組の狙いに定めるなら、もっと話自体は単純化すべき。
そして全ての物語の基本である「勧善懲悪」をもっと明確にするべきだった。
悪はもっと悪を強調すべきだし、正義は自己の正義を強要すべき。悪は正義に倒されるべきで、悪の頭領が身内に殺されるなんてもっての他。
リアリティを多少引き換えにしての「単純化」、これこそが「広く浅く」支持を得るための基本策だ。

個人的には、「広く浅く」路線でなく、もっと「練りこんだ」話にして欲しいけどね………。
あくまでこれは、「広く浅く」路線を外せないなら、という話。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 01:22 ID:???

アスランのオヤジは、アスランが撃つべきだった。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 08:25 ID:???

そして漏れの脳裏をよぎったイメージが

星一徹・飛雄馬の親子喧嘩ﾀﾞﾀｰﾖ…ＯＴＬ

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 23:50 ID:+/7A8cnc

既出かも知れんが、種は主題歌を変えすぎ。

ＯＰはインヴォークのみ、
ＥＤは、前期「あんなに～」後期「中島～」でよかったのに。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 00:18 ID:???

戦艦脆すぎ。あれじゃ紙くずじゃん。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 00:33 ID:???

マリューは最初登場した時は整備用のジャージだったが、
ジャージ着てたのはあの時だけだった。
元々マードック達と同じ整備畑の人間（つーか責任者）という設定にしたらよかったんじゃ？

そうすれば２話でもストライクの仕組みには詳しいからもうちょっとまともに動かさせるとか、
同じ「畑違い」の立場でストライクに乗らなければならなかったキラへの共感とか、
艦長席にジャージ姿のままで座ろうとしていっそナタルに呆れられるとか、
「ただの甘ちゃん姉ちゃん」以外の描写ができたんじゃないだろか。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 01:28 ID:???

>>546
悪くない。
この際だから、マリューはアラスカ到着迄は整備服でいてもらいましょう。
（出来れば裸…は無理としても、下着に直接男物のツナギ姿をｷﾎﾞﾝﾇ!!）
その上、平気で服の胸元開けっ放しにしておくので、度々ナタルに
『服装は兎も角、胸元だけは…』と忠告されれば、お色気サービスも
クリア可能でしょう。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 01:29 ID:???

>>519
と言うか、クルーゼがフラガの親父のクローンという設定自体後付けだろ・・・。
最初に考えられてたフラガとクルーゼの関係はもっと別のものだったと思う。
途中で設定変えたのがそもそもの間違い。

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 01:50 ID:???

アスランの親父は中盤で死んで欲しかった。
これ以上戦いを長引かせないためにザフト内部でクーデターを起こし
軍部を掌握するが最後にはザフト穏健派＆キラ達に敗北するみたいな。
クーデターを起こす前にエザリアの墓の前で
「もはや軍部の者達を押さえることは出来ない。･･･アスランは私の事を憎むだろう。
どうすれば良かったのだろうな？エザリア」
みたいな人としての迷いを感じさせるセリフを言って欲しかった。

最後はモニター越しでアスランと会話をし、息子の成長を微笑みながら喜び
「エザリア･･･今、お前の所に行くよ」
と呟きながら自殺してくれれば。

あんな基地外になる必要なかった。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 02:02 ID:???

>>546の案は凄くいいと思う。

　が、　(←三石の声で)

>>547はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。論外。
おまいみたいなヤツがいるから、
ガンダムはエロ＆萌えアニメになっちゃったんだぞ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 02:16 ID:???

ザフト穏健派と強硬派が　連合の核攻撃をきっかけに
第二次世界大戦中に起こった西安事件のようなのがあって
ザフトが団結すれば　感動するのもあった
中立派のキャラがいないんじゃできるわけないか

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 02:54 ID:???

>>550
zからだな
富野が悪い

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 04:15 ID:???

既出だろうが大雑把な修正点はこんなとこだな。

・総集編多杉
・宇宙編ダラダラし杉。ヘリオポリス崩壊→フレイ父死亡→ラクス拾って返還→地球降下とテンポよくすればよかった。
・ザフトも３バカも意味なく襲撃し杉。どーせ展開も進まず失敗して撤退するなら回数減らした方がいい。
・終盤展開早杉。もっとじっくりとした展開にして欲しかった。とくに３人娘の死に方。
・脳内補完できないこともないが、アズ・クルーゼの関わり、キラのワープの説明が欲しかった。
・クルーゼはともかく、アズラエルがザフトそっちのけで執拗にAA襲撃する理由が皆無。説明不足。
・後日談があった方が良かった。終わり方が中途半端。同じ後日談なしの１ｓｔやGよりも締りが悪い。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 04:20 ID:???

いま、久しぶりに再放送を見たよ。

ここをこうすれば良かったのに、とかそういうレベルじゃない気がした。
種ってつまんねえよ、やっぱり。

「ニュートロンジャマーキャンセラーを
もしどうにかしようとするやつがいたら、たとえ仲間であろうと
ぼくが討つ。」だっけ？

ひどいセリフだな。

「すごい技術は僕たちだけで独り占め。つよい武器も僕たちだけで独占しよう。
だって僕たち正しいも～ん。」って感じか？

ＡＡのＭＳ整備クルーは、
フリーダムに搭載されてるシステムを理解しちゃいけないのかよ。
このシステムどうなってるのかな、って手を触れたら撃たれるらしいよ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 04:23 ID:???

>>553
Ｇは、最後に集合写真みたいなのがあっただろ。
後日談なし、で、種に似た終わりなのはＦ９１だな。
後味はいいけどね。

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 07:19 ID:???

>>555
>・クルーゼはともかく、アズラエルがザフトそっちのけで執拗にAA襲撃する理由が皆無。説明不足。

一応説明あった。フリーダムとジャスティスが核動力だと見抜いて機体を奪取し
NJCを手に入れようとしたんだよ。

>・後日談があった方が良かった。終わり方が中途半端。同じ後日談なしの１ｓｔやGよりも締りが悪い。

DVDの特典で「星のはざまで」という後日談があるよ。
内容は精神に大ダメージを受けたキラが引きこもってる非常に後味の悪いモノだったけど。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 09:42 ID:???

自由にまともに攻撃を加えられたのは、キラが突っ立ってたときだけで普段は近づくことすら困難
なのに戦闘中に奪取しようという発想はかなり無理があるな＞アズ公

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 13:34 ID:???

>>546
えー…古い話ですがその問題の根幹は「技術士官は艦長にはなれない」ということなので。
CEではなれるという設定にするのも手だが、普通整備やってた人間がいきなり指揮席について
あーだこーだと敵や味方とやりあったりは出来ないかと。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 16:15 ID:???

>>553
>・総集編多杉
これは製作側の事情として、「毎週新しい絵ばかりではやってられない」というのがあるのだろう。
だから、何か予算や手間などの問題をクリアする方法がない限り、総集編や回想シーンの「量」は変えられないと思う。

ただ、修正するなら、総集編や回想シーンの「質」を正す必要がある。
そもそも総集編や回想シーンは、途中を見落としたり忘れてしまったりした視聴者に「それまでの事情」を説明するものだ。
しかし、種の総集編は断片的な戦闘シーンの継ぎはぎで、「それだけを見ても」それまでのストーリーが皆目分からない。
これでは、総集編としても全く意味がない。単に製作スタッフが手を抜いているだけだ。
回想シーンも、やたらとニコルの死ばかりが思い返されたり、全く思い出してもらえないシーンがあったりと、全体としてのバランスを著しく欠いている。

「総集編大杉」という苦情は、実際に多かったせいだけじゃない。意味のない総集編が多かったから文句が出たんだろう。
分かりやすい「総括」をしっかりしてくれるなら、あそこまで文句は出なかったはずだ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 16:48 ID:???

>>559
種に関してはあの総集編の多さは制作スケジュールが監督が１クールで首になりそうなくらいにきつかったというのもあるんでは？
それを改善すれば回想総集編の量を０は無理かもしれんがかなり減らせると思う

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 17:05 ID:???

ところでさ、種放映中ってＳＡＲＳやら何やらで大陸がスゲー事になってなかったっけ？

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 17:51 ID:???

>>555
ん？Gの最後ってレイン抱えたドモンが
「還ろう・・・父や師匠が愛した地球へ・・・・」で終わったんじゃなかったか？

まあいずれにしても種のラストは中途半端だね。
各キャラの末路を見たかった。DVD特典とかじゃなくてさ。
でも後日談あったとしてもZやZZみたいなのはちょっと勘弁。
VやWみたいなのがいい。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 18:09 ID:???

別に後日談は無くても良いと思うけどな。
それなりにスッキリした終わり方だったら。
それに種の場合、後日談あってもなくてもあの終わり方なら結果は一緒だろう。
だからやっぱり終わり方はどうにかしなきゃ。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 18:45 ID:???

>>558
もともと大学で機械工学なんかを学んでいて、尚且つ、幹部(上級指揮官？)の教育課程を受けていれば可能と出来る気がする。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 19:51 ID:???

マリューで大尉ならこの板の住民なら提督までいっちまうな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 19:56 ID:???

>>562
Ｇガンが終わった月のアニメディアで、
「ドモンとレインの結婚式会場で、ファイターたちが全員集合して
盛大に記念写真」という豪華なイラスト(作画監督の書き下ろし。セル風の画。)
が載っていた。

「これで終劇！Ｇガンダム！」みたいな見出しだったので、
一部のファンは、あの素晴らしいイラストがラストシーンだったような気がしてるのさ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 23:37 ID:???

>>564
一般の大学と士官学校両方に在籍って基本的に無理じゃん
士官としての最低限の教育受けてないからわざわざ「技術」士官と区別される
大西洋連邦で艦長になるための条件が何かは知らんが

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 01:49 ID:???

>>567
自衛隊だと防大卒のほかに一般大学卒の幹部候補生があるから、そのイメージだったんだけど。
その後、技術士官に職種換えか研究機関に出向扱い。

まぁ、そんな面倒なことはしないだろうからなぁ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 12:31 ID:???

>568
防大でも理系を選択して技術系の勉強する人もいるしね。
……何故かって？　それは技術系の部下を動かすために。
トップが全てを知っている必要はないけれど、ある程度は知識がないと部下に指示も出せないでしょ。

だから、マリューは本職のメカニックではないが、士官の中でも「特に技術系の技能を持った」士官だったのではないか。
整備関係の部隊を指揮する指揮官。技術屋と将軍との間の「通訳」をする中間管理職。
そうならば、ＭＡ部隊の人間と知り合いになる（ムウの前の恋人）ことも無理はない。
Ｇの搬出を指揮し、一応の動かし方を知っていたことも納得できる。

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 16:05 ID:???

>>569
どっこい、魔乳は「副長」なんだな…。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 20:15 ID:???

とりあえず魔乳は頭が悪いと解釈してよいだろうか。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 22:15 ID:???

頭は良いけど事なかれ主義の性格でいざって時の決断ができない
→バジルールが越権して暴走する
→とりあえずそれに反対する
→来週へ続く
→最初に戻る

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 23:47 ID:???

AAの本来の艦長を殺さずに魔乳とﾅﾀﾙの間に入れれるというのはどうだろう？
副長であるﾏﾘｭｰが艦長に作戦行動を進言、それにﾅﾀﾙが異を唱える、もしくはその逆とか。ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝのあと艦長が決断すると。

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 23:48 ID:???

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/22 03:46 ID:KfTwTPbH

>>573-574
トリックベント

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/22 12:00 ID:???

>>570
ここは「こうすればよかった」スレ。
魔乳が「元々は副長だった」なんて設定、一番「いらない」設定じゃないか。
必要だったのは、「生き残りの中で最高階級の持ち主だった」という点だけ。

ま、副長設定を残すにしても、>569は強引に通せると思うが。
ＡＡは新技術満載、新型機満載の特装艦。普通に艦の指揮などを行ってきた人だけでは動かしにくい。
そこで、「本来の艦長の補佐として、技術に強い人間を」副長に抜擢した、と。指揮能力などではなくて。
例外だらけのＡＡ、このくらいの人事の特例があってもいい。

……とはいえ、この設定案を強調するなら、本編の描写も色々と変える必要がある。
地上に降りた直後、マリューがローエングリンの使用を止めるシーンなど、「技術に強い」人の見せ場にできるはず。
「ローエングリンは単に強いビームってわけじゃないのよ！　地球の環境が……（ｒｙ」みたいな。
戦術に長けたナタルと、ＡＡや５機のＧの機体特性を知り尽くしたマリュー。この対比をもっと強烈に出していく。

ま、別に「技術に長けている」必要はないんだが……
ともかく、シナリオ上、マリューが優秀な「指揮官」では困るにしても、何らかの「優秀さ」を持っていて欲しかった。
でなきゃ、その階級も重大任務も、全てハルバートンに色仕掛けで獲得したもの、と思われても仕方ない。

577 ：570：04/07/22 18:18 ID:???

>>576
わたしゃ569の下から四行目にレスしたんですが、何か悪くとられたみたいですな。ﾊﾝｾｲ
しかしいくら異例人事でも艦長不在時に第二位としてすぐに繰り上がる副長に指揮能力が見込めないというのはダメだと思います。

私、副長設定知る前はマリューの元ポジはCIC指揮官だと思ってたんですが、それで通じませんかね。
んでナタルより位階が上だったんで「規則だから」で仕方なく艦長やる。
体でポスト買ったってのもアリじゃないですか？
恋人が戦死した真の理由とかにこじつけてどうしても「AAに」配属されたかったとかで。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/22 19:48 ID:???

個人的には、あんなにトロクサイ御仁はＣＩＣにこそ居場所がない様に思う。
ＣＩＣがただの防空指揮所程度の場所だったとしても。余計にヤバイ。
あと、オイラ程度の文章力じゃこれ以上のことは無理なんでこっちを参考に
してくだされい↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea5.htm

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/22 22:59 ID:???

いっそ命令はメッセンジャーとかで。

「情報キボンヌ」
「ミサイルよろ」
「キラ乙」

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 11:55 ID:???

>>578
魔乳って戦闘指揮に関しちゃテキパキしてると思うけど（5話とか）
少なくとも報告来る→指示のスピードで置いてかれてる描写はなかったのでは？
艦全体を指揮したり人命の切捨てを判じる裁量ある地位ってヤツに
向いてないだけだと（9話とか13話とかｒｙ）

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 12:01 ID:???

「有能」「無能」って判断は過程でなく結果によって下されるべきもので、
そういう意味ではなんのかんの言って苦難続きのＡＡを最後まで生き残らせた彼女の能力は評価されるべきだと思う。

「軍人としては甘い性格だが、だからこそ階級の差の少ない部下も素直に従う」
「相手がマリューだったからこそオーブもＡＡを受け入れて修理・補給をした」
などの描写をもうちょっと強化すべきだったかな。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/26 22:41 ID:???

バッシングと無活躍の果てにワールド内ですら「無能」の烙印を押された魔乳だからね。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 00:28 ID:???

艦長として無能でも、お色気系サービスシーンが有れば未だ良かったと思います。
『出来の悪い美少女モノの年上キャラの典型』に成り下がる可能盛大なのが欠点ですが…。
それでも、『単なる乳揺れ要員』よりはマシだと思います。

因みに、コレは最低レベルの手直しですので、マリューの魅力を引き出せれればサービス無しでもＯＫです。

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 03:04 ID:???

>>583
いやそれもっと悪いから。
色気しか能のない奴だと、「マリューは色仕掛けで地位を築いた」説がさらに強くなりそうだし。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/27 20:26 ID:???

>>584
…とは言え、現状の扱いよりこちらの方が諦めが…＿|￣|○

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 11:39 ID:???

つーか、キャラの書き込みが足りないのはマリュー１人に限らない。
キラアスの無駄なシーン削って、周囲をもっと書き込もう。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 19:07 ID:???

クルーゼのクローンはやはり意味が薄すぎるので、大幅な修正ということで
「クルーゼはナチュとの混血だった」というのを考えてみた。

クルーゼの両親はナチュとコーディの和解を夢見て、結婚したが現実は厳しく
プラントでは迫害され、結局理想に敗れた父（コーディ）は母子を見捨てて去り、
母（ナチュ）はプラントを追われ、ナチュからも排撃され苦悩の中で死んでいった。
不幸中の幸いにも優秀なコーディ能力を受け継いだ（設定によると混血にどの程度
コーディ能力が受け継がれるかは千差万別とのこと）クルーゼは母の復讐のため
にナチュとコーディの共倒れをもくろんだ。

と言うのはどうだろう。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 07:22 ID:???

本来は
「オレ寿命短いんだって？マジで？
なんで作ったんだよオレをよ！！あーもーむかつく
全員四ね！！」
って考えだっけ

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 14:42 ID:V47jjBXl

キャラの絵を別の人に書かせるべきだった
あの絵を見た時点で拒絶反応が出た。ガンダムはかっこいいのに

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 14:47 ID:???

どうして地球一番の金持ちの息子とそのクローンがＮＴ能力を持つのかがわからない。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 14:54 ID:???

>>586
書けていたキャラはナタルぐらい。

最終話はザラ親子の対決を見たかったのに、
あっさりとスルーされてガッカリ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 15:34 ID:???

糞種厨はまだやってんの？wさっさと死ねば？www
今更何言っても遅ぇんだよ、もう種の続編はうんこ決定ーw
前作の二番煎じとか言ってる奴は本当見る目あるよなw
糞種厨は低レベルで糞ばっか( ´,_ゝ｀)

馬鹿な糞種厨どもは腐苦駄己津央の糞さ加減を全く理解出来ないwしかも
良作である多くのＵＣ作品のメッセージを各監督から読めねー糞種厨は感性が貧相www
ｷﾓｦﾀ萌え厨が頭が弱いのは仕方ないが、糞種・ＤＥＡＴＨ種ともに、MSの格好悪さは
全てと言っていいほどの作品を凌駕しているし、キャラも現代的アニメのパクリで
カエル顔デザインになっている。その上、物語運びもダラダラとうんこ以下。これだけの要素を
「ガンダム」という器に入れれば不満が出るのは必然。これ読んでも判らない
糞種厨は、もはや救いよう無がないなwwwwwwwそして、ＤＥＡＴＨ種にはさらに
「新世代のパクリザク」が登場。糞種というニューうんこなガンダムが誕生し
「ガンダム」というブランドは糞種シリーズから腐っていく。

593 ：ガッと105ダガー：04/07/29 16:53 ID:???

やっぱり1ｓｔの最初のように「ＭＳがなかったから負け続けだった」までは良かったが
「それでもぼくたちじゃつかえませーん、ガンダムちゃん達あとヨロシクね…って４機盗まれてる？」
な明らかに負け戦で投げやりだったのにひいた
やっぱり
「両軍ともＭＳ技術があって、ＭＳ⇔ＭＡ変形を可能とした『可変フレーム』搭載のイージスを開発するが…取られてしまう」
と「可変フレーム」とか「たった一つの新兵器をめぐった戦い」を描いた方が良かったね…
ってコレならＯＶＡかゲームの方がいいか…

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/29 21:29 ID:???

>>590
NT能力で金儲けしたから富豪なんだろ

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/04 01:53 ID:???

>>591
終盤のパトは「頭のおかしいＤＱＮ親父」と化していたからなあ。
せめて「理想を求めながらも方法論の違いで悲劇的な対立になってしまった」
というダグラムのカシム親子みたいにして欲しかった。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/05 01:50 ID:???

>595
いちお>159あたりで一つの結論が出てる

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 01:33 ID:???

クルーゼ混血案にイピョーウ。
あと、ＮＴ能力の件だが、コーディとナチュの混血ゆえの能力、というのはどうよ？

あるいは、種割れコーディにナチュの骨髄を移植したら、肉体能力はナチュ並になったが
それと引き換えにＮＴ能力が開花しちゃったとか。
（現在の骨髄移植だと、骨髄の移植後はドナーと同じ血液型になる）
元々ブルコスがコーディをナチュに「回帰」させるために
強制的にナチュの骨髄を移植してたのが、
種割れコーディの場合だけニュータイプになっちまうとか。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 12:57 ID:???

漏れもクルーゼ混血案は悪くないと思います。
例えば、こう言う裏事情は如何？

「フラガとクルーゼは実は双生児」
「コーディとナチュの混血に因り、通常は出てこない能力(ＮＴ能力)が開花」
「何故かクルーゼは、偶発的染色体異常により３倍能力も開花」
「しかし、能力だけでなく老化速度も３倍故に後継者候補の座を追われる」
「『ﾛ隹一ﾈ申に選ばれた漏れが何故？』と言う憤りが復習の道を」

おおっ、見事に辻褄が合うではないかｯ!!

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 19:26 ID:???

>>598ですが…
このアイディアを生かす改定案を挙げる前に自己レスを。

＿|￣|○『復習』じゃ無くて『復讐』ﾀﾞﾀｰﾖ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 22:28 ID:???

どんまい>598。すごくいい案。その場合フラガがどんでん返しで後継者になるのかな？

>597の後者の案もうまいこと利用できないかなーと思った。
キラとアスランが両方コーディで後々トップ４のバランスが悪くなるから（カガリだけナチュ）、
例えば終盤でアスラン（キラでも可）がブルコスに捕まってしまって、
ナチュの骨髄強制移植→でも種割れ済コーディだからＮＴになっちゃった
これはアスランの方がいいかな。コーディ→肉体能力ナチュ並みになって初めて
ナチュの気持ちがわかるようになったアスラン。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 23:09 ID:???

>>600
ア・リ・ガ・トォ!!＿|￣|○
…と言う訳で、本格的改定案前に>>597後者案を組み込むアイディアを。

島での決戦で瀕死の重傷を負ったキラ。
治癒の為には『ナチュの骨髄移植』しかなかった。
結果、ソレまでの超人能力(種割れ)が安定化!!
(決戦前の不安定な種割れ状態の演出追加必須)
しかし、安定化と引き換えに致命的な問題を抱える事にｯ!!
(意訳：種最大の問題『欠点無し主人公』対策)
この最大の弱点がクルーゼとの決戦時に…(以下次号？)

＿|￣|○更なるテコ入れが必要になってしまったよ。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 23:48 ID:???

>601
そーか。当方はどっちかというとアスランを想定してたんだけど、
キラなら「カガリ」という格好のドナーがいるものな。
強いて欠点を挙げれば、「実の兄弟なのにあちらナチュ、こなた最高のコーディ」という
両者の歩み寄りを、その前に完全消化しておかないとまずい点。
一方アスランがこのイベントを経ないと、カガリ以外のナチュとの接点が
最終話まで全くなさそうなのも気になる。

骨髄移植のタイミングはオーブ脱出・永遠合流後くらいで、
「自由被弾による被爆」イベントを起こす方が自然かもしれない。
「コーディには意外な欠点があった。
放射能に対する耐性だけは、実はナチュより劣ってたのだぁ！
だから健常者の骨髄を移植して助けるしかない。コーディは個体数少ないから
ナチュのドナー（カガリ）しか見つかんないよー。仕方ない！」
とかいうことにして。

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/09 10:59 ID:???

>>568
亀だがJ隊じゃ技官は階級ももらえんぞ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/10 00:12 ID:FjToGL2G

あほくさ

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/10 02:31 ID:mKBTPKiU

ザフトが殺駆頭だったらおもしろかった。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/10 05:33 ID:???

>>603
技術士官は自衛隊でいう技官なのか？
違うだろ。

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 11:16 ID:???

>>597-602
クルーゼ混血案はともかく、骨髄移植みたいな複雑な話はどうかなぁ。
ただでさえ伏線生かしきる時間もなかったのに。視聴者に一見で理解させるのはかなり大変。

ただ、「基本的にナチュにしか得られない特殊能力（ガンバレル適性≒ＮＴ能力）」「コーディネーターの抱える欠点」
という点をもっと推し進めるべきだった、という点には同意。
欠点のない超人主人公に魅力はないし、代償のないスーパーパワーには燃えられない。

しかし第四クール（あるいは第三・第四クール）だけを作り直す、という縛りをかけているなら『骨髄移植』は有効な案だろうが、
最初から作り直すなら、後天的にキラに欠点を与えるのではなく、最初から何らかの問題を抱えさせるべきだと思う。
「たまたま露見しなかった」「イージス自爆時の怪我で欠点が現れやすくなった」などのさじ加減（終盤になって重要な意味を持ってくるようにする）はあった方がいいとも思うけど。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/11 13:03 ID:???

>>606
流れがつかめないが、現実の自衛隊には技官はいても技術士官はいないから
そういう比較しかできないと思うんだけど・・・

というか特殊な自衛隊と大西洋連邦軍のモチーフだろう米軍を比べる時点で多少
無理をしないと

609 ：アンチ種：04/08/11 17:08 ID:???

このスレかなり面白い
職人さんがんばってくだされ

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 00:48 ID:???

狂うぜは最終対決までにキラと二度しか戦ってないからな・・・・・・
しかも一度目は対峙しただけで直接戦闘してないし
二度目は僕の考えたゲイツ１カット即あぽーんでイザーク級の間雑魚扱いだし。
狂うぜが強いってより、プロビデンスが強かったとしか理解できんだろ、アレ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 20:12 ID:???

狂うぜはそれまでムウといい勝負だったんだから、大して強くないでしょ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 20:23 ID:???

種作品のキャラの強さがよくわからん。

イザークとかディアッカってアスラン並みなんじゃねーのか？
それとも乗ってる機体が強いのか？
クルーゼとムゥの強さはいかほどなのか？

それをもうちょっと露骨にはっきりさせても良かったかも。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 20:57 ID:???

>>602
＞強いて欠点を挙げれば、「実の兄弟なのにあちらナチュ、こなた最高のコーディ」という
＞両者の歩み寄りを、その前に完全消化しておかないとまずい点。

カガリとキラは双子ではなく、単なる兄弟なんだっけ？例えば二人を一卵性双生児という
事にしておいて、同じ遺伝子を持った二人の人間が遺伝子操作を受けたか受けなかったか
によってどれだけの能力差が発生するのかという実験の犠牲者となったという過去を付け
加えるのはどうよ？受精卵が分化した直後、キラだけが遺伝子操作を受けコーディー化
したと。

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 21:06 ID:???

処断スレに投下したネタを自己転載。ザフトの虐殺シーンについて。

実際に成された劇中の描写だけでは、ザフト側の動機が薄く感じられて
そのせいで本来もっと衝撃をもって迎え入れられるべき虐殺シーンが
全然印象に残らない。

パナマ戦だったか、戦車から降りて投降する連合兵士に向かってザフト兵の
吐く「殺された仲間のカタキだ」「ナチュラルの捕虜なんかいるかよ」といった
類の台詞なんかまさに陳腐の極み。例えば、あれなんかも虐殺を一般兵に
よる愚行とするよりも

下士官：「大佐、連合の兵士達が投降を求めておりますが」
上官：「投降？何の事だ？」
下士官：「は？いや、ですから連合の兵士が…」
上官：「連合の反抗は極めて激烈であり、兵は皆絶望的な状況においては
　　　　捕虜の屈辱よりもむしろ自決の栄誉を選んでいる。こうした気概を持つ
　　　　敵はザフトにとっては大きな脅威であり、わが方ももっぱら殲滅戦を
　　　　もってしてこれに臨むところである。」
下士官：「『粛清せよ』…とのご命令ですか？」
上官：「粛清？」下卑た笑いを浮かべる。「何を言う。投降の事実など、最　初
　　　　か　ら　あ　り　は　し　な　い　の　だ　よ。」
下士官、上官、共に含みのある笑みを返し合う。

みたいなシーンを挿入すれば、無抵抗な者への殺戮が組織的に行われている
というより強い衝撃を視聴者に与えられたんじゃないかなと思うんだけど。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 21:25 ID:???

じゃあ俺も転載しとくか。

トールを砂漠編初期からカガリの代わりにスカグラに乗せる。

あの決戦の時、デュエルが兄貴、バスターがトール、ブリッツイージスがAAとストライク、
という風に役割分担をする。
ニコルが特攻ではなく、盾もライフルも失って無防備状態のアスランを庇う形で死ぬ。
ぶち切れアスランがニコルの陰からビームサーベルでストライクの片腕を、シュベルトゲベールごと落とす。
ついでにフェイズシフトダウン。
FSDに気付いたトールが背負ったエールユニットを届けようと迫る。
バスター：「余所見してんじゃねぇよ！」　トールあぼーん。
種割れ、アスランとキラ、ガチ戦闘、自爆、セーフティーシャッター。
バスターAAか兄貴にやられて捕虜。遺作逃走。

後日㍉とディアッカが会った時、ディアッカが㍉をあおる。
殺した張本人なので㍉の凶行にも重みが出る。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 21:41 ID:???

>イザークとかディアッカってアスラン並みなんじゃねーのか？
アスランは赤福隊の中で全ての面においてトップらしい。
訓練学校の成績では、アスランがたまたま病気だったため狙撃かなんかだけがイザーク勝てた
とかなんとか。
俺としては凄く勿体無いと思う。
イザーク…白兵戦、ディアッカ…狙撃、ニコル…潜入及びゲリラ戦
アスラン…反応速度、空間把握能力
みたくそれぞれがそれぞれに特化した遺伝子操作を受けているって設定にした方が
コーディの設定上面白くなってパワーバランスも面白くなったと思うんだけどねぇ。
そしてクルーゼはその全ての面においてアスラン達を上回るとかさ。（ただし時間制限付き

クルーゼの一番いかんかったのははじめにヘタレだった事。
「私自ら出よう。よく見ておけ、ＭＳの性能を生かすのはパイロットの腕次第と言う事を！」
とかシャアっぽくシグーで出陣、それまで赤福が梃子摺りまくってたキラを
あっという間に追い詰めるとか、序盤にやっておけばその後ずっと放置プレイしても
最強キャラとして視聴者の意識に君臨し続けてたのに。と思う

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/12 23:00 ID:???

>>614-615
自演乙

618 ：614：04/08/12 23:32 ID:???

>>617
漏れ自身の名誉の為に言っとくけど、漏れは615ではないよ。
まあID表示も無いし証明の手段ないから何言っても無駄だろうけど。

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 04:36 ID:???

>>616
そうだな。あの主人公、都合のイイ時にリミッター解除して
強くなるから多少虐めても問題無い品（笑）

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 08:53 ID:???

>>618
fusianasanっていうものが(ry

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 13:24 ID:???

昔からここ自己顕示欲の強いのが何人かいるからね
カズイ話わざわざ転載した奴とか

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 14:58 ID:???

仮面がムウ並みってのは解るが、キラも同レベルだと思われ。
最終戦でムウが「キラ並み」の反応速度を見せたり、仮面が隕石自由を圧倒したり
と言う点から
キラ＝仮面≧ムウ
ではないかと。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 16:38 ID:???

プロビデンスがトリコロールというのが気に入らん
フリーダムとかぶってるからもっとわかりやすくしてくれ
顔つきももっとワルくして

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/13 21:32 ID:???

>>613
その場合キラが女だったのに男になったとかいう事になるわけだが。
（アニメでの表現はともかく視聴者の受け取り方的に）
両澤マジック再び。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 00:49 ID:???

確か、男の姿で生まれる為には『Ｒｈ因子が働く』のが絶対条件だった筈。
こいつが働かないとＸＹでも女の姿になるそうです(記憶が確かなら本当)。
…と言う事は、キラはＸＸだがある方法で『Ｒｈ因子が働いた』が故に
キラは女の姿になったと…って、コレなら単純に『カガリはキラの姉』
(キャラ面から妹よりは姉でしょう)にした方がすっきりしたと思います。
そもそも同じ日に生まれなければならない理由がほぼ皆無ですので…。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 20:29 ID:???

遺伝子関連はこれ以上複雑にしない方がいいと思うよ。キラとカガリの関係とか。
設定書を書くだけならいくらでもできるけど、劇中で視聴者に伝えるのがいかに大変か、考えた方がいい。
監督たちの演出力のなさも問題だけど、それ以上に「絵にならない」ものをアニメで伝えるのは無理が大きい。

だから、むしろ初期設定の時点に遡って、「絵として分かる」作り方を仕込むべき。
コーディネーターが「一目見ただけで分かる外見」にしたり（普通の人間にはありえない頭髪の色に限定する、など）、
コーディならではの能力を発揮する時には「一目で分かるスーパーモード」にしたり（髪の毛が逆立つなど）、
カガリとキラの顔を「髪と瞳の色以外は全て同じ顔」にしたり（劇中でも登場人物に驚かせ指摘させる）

こういう形の配慮がされていたのは「瞳の光沢がなくなる」種割れだけ。
種割れって新シャア板では一般に評判悪いけど、アニメ的には非常に上手い表現法だと思う。
どうしてあの配慮を「コーディネーターの基本設定全般」に活かせなかったのか非常に不思議に思う。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/16 21:17 ID:???

もうちょっと種割れの回数を落として価値を高めればよかったような

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/17 14:59 ID:???

>>626
仮面の素顔も後でクローンだからテロメアが～と呟くだけという描写だったな
知識のない子供や調べる気もない人間にとってはどうなってんのか解らない
話の腰折っていきなりクローンの作り方と問題点の講義が始まるのもなんだが
顔だけ爺さんな仮面描いたらまずかったんだろうか？放送コードとか

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 13:41 ID:???

>>613
一卵だと同性しか生まれないぞ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 13:45 ID:???

種割れって必要あったのかな？単純な「戦争物」をしたいとホザイてたのにねぇ
罵倒していた、Ｇからの引用…もう駄目ぽ。

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 14:06 ID:???

種割れは「表現方法として上手い」が、「パワーアップの原理は全く意味不明かつ無意味」だった。
遺伝子関連は「設定としては悪くない」が、「アニメ的表現法を全く考慮してない設定のための設定」だった。

誰か種スタッフは気付かなかったのかね。
「種割れ」の表現法使って「コーディがコーディ独自の能力」を発揮するシーンを表せば、それで全部丸く収まるってことを。
キラのスーパーパワーだって「より上等なコーディ」だったんだから、そこに矛盾もないのにさ

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 14:23 ID:???

ここのこうすればって、「ガンダム」全般に言えることだよね。

笑えるね。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 14:46 ID:???

つまんねぇ釣りですね

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 21:07 ID:???

つい先日、∀ガンを初めて見たんだが、
とりあえず、終盤のディアナとギンガナムの存在感の表れ方は凄いとオモタ。

特にターンＸに乗ってからのギンガナムの暴れっぷりは、
最後の敵としていい意味で印象に残り過ぎ。

あれを見てしまってから、やっぱりクルーゼとかラクスは、影の薄さというか、
変に理屈っぽく立ち回らせようとして、見栄えのないドラマ造形となったのが目についてしまう。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 23:10 ID:???

どうせキャラクター中心に売り出すんなら
ストーリーなんかにたいしてこだわらずに
東方先生なみに濃いキャラを出せ！！

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/19 23:15 ID:???

>>632
そうなんだが、種は特に「素材は悪くなかったのに料理がマズかった」印象が強いからな
愚痴りたくもなる

>>634
技術的矛盾は全て「黒歴史」の一言で封殺してキャラ描写に徹したからな
自分の能力とやりたいことの双方を監督がしっかり把握してたからこそだ

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/20 11:00 ID:???

スレ違いだとわかってるなら自分の愚痴正当化したりしないように

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/21 17:54 ID:???

後半でマズイのは本来ライバル役で有るはずの３人組がドラマにまるで絡んで
こないことだな。
実際３人組が仮に２人でも４人であってもストーリーにはまるで変化が無い。
キャラの描写を深めるか、３人組の上官役でまともなキャラを出すべきだった
んじゃあないかな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 01:59 ID:???

>>638の一例・・・で、こんなんどうよ？
●オルガ・・・元々正式なストライクのパイロットだった（１話でAAに乗り込んでいた）のに
ヘリオポリス崩壊時に重傷を負い、キラに取って代わられた。
で、「コーディに地球軍のモビルスーツを全て乗っ取られた！」と怒り、ブルコスに協力。
●クロト・・・AAクルー（マリューとか）が身内にいて、自身も地球軍での立場がやばくなり
「キミがコーディ撲滅のためブルコスに協力してくれれば、君の姉の罪も免じよう」
とアズラエルに丸め込まれ、しぶしぶ協力。
●シャニ・・・元はザフト所属のコーディだったが、緒戦で重傷を負い地球軍の捕虜に。
怪我や人体実験などのせいでコーディとしての能力を失ってしまう。
今更プラントに戻っても無能力者として受け入れてもらえまい、と絶望してアズの手下に。
●アズラエル・・・幼少時からコーディの優秀な姉・アイリーンと比べられて育った
劣等感から筋金入りのコーディ廃絶論者に。かねてより内通しているクルーゼを使い、
ザラパパを操って姉アイリーンを失脚させたり、逃亡中の姉の命を狙ったりもしている。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 13:39 ID:???

>>639
おお！　シャニ以外はかなり好みの展開だｗ

なんにせよ、この４人、序盤のうちから存在を匂わせるくらいのことは必要だよな。
声優呼ぶと金かかるから声は出せないのかもしれないけど、顔だけとか名前だけとか、色々方法はあるはずだ

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 19:36 ID:???

>>640
ああ、禿同だ…(特にオルガ)。
せめて、オルガだけでも1・2話に台詞無しでも良いから登場させておけば、
簡単に解決出来た問題だったと思いますね。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 19:37 ID:???

>639の設定ならオルガは序盤からＡＡクルー（ただし怪我人）として登場させられるしな。
12話あたりでＡＡを降りて、後はブルコスと合流すればいいことだし。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 19:42 ID:???

重傷のオルガも序盤からAAに収容させておいて、
4話でキラが見舞いに行くと「コーディの分際で俺のストライクに乗るな！」と言って
怒って追い返すとか。
フレイに「キラはコーディだぞ」とバラすのも、オルガの役目にできんかな？
カズイよりはインパクトがあったと思われ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 19:52 ID:???

どっちにしろ常夏３人ともイカれたあんな性格にするのはイクナイ。
>>639のケースだとオルガは復讐心バリバリのハイな性格でいいかもしれんが
シャニはむしろ無口・無気力な方がいい。音楽もこっそりラクスの歌を聴いてたり。
クロトはアズラエルのいない前ではやる気なさげーにオルガの押さえ役に回り、
影ではむしろ後悔の表情を見せるとかな。

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/22 23:24 ID:???

>>639
シャニが元コーディは難しい設定だと思う。
「怪我や人体実験でコーディの能力を失う」は危険な追加設定だと思うし。
（そもそも失われるような種類のものなのかどうか、そして一度失ったものにさらに再強化できるものかどうか）

代替案として……

●シャニ・・・第八艦隊メビウス隊の唯一の生き残り。連邦MS（ガンダム）の強さを思い知り、その力を欲する。
　「あの力を手にできるなら……！」と自ら進んで強化され生体CPUになる。
　自分の仲間を殺し、自分のメビウスを撃墜したデュエルガンダムに強い敵愾心を抱く。

を提案。
……シャニ・クロト・オルガのそれぞれの位置については再検討の余地があるかもな。
ともかく、この案では、三馬鹿のうちの一人はイザークを目の仇にするわけだ。
目の前にビームライフルを突きつけるデュエルの姿がバンクシーンで繰り返されるわけだ。

ここでデュエルにしたのは、最後までザフト側に残ることになる初期Gだから。
最後まで残ってる、ということでバスターにしてもいいんだが、AAへの因縁で他二人と被っても仕方あるまい。
ザフト側に強い執着を持つ者が一人は欲しい。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/23 11:55 ID:???

>>639
イザークを目の仇はいいな。
確かにそういう描写があればイザークもちったあ強そうに見えたかもしれんし。

647 ：646：04/08/23 11:56 ID:???

アンカー間違った。　>>645ですた。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/23 21:14 ID:???

元・Gパイロット候補生が絡んでいると言うアイデアはいいね。
彼らはみんなヘリオポリス襲撃事件の時に死んじゃったんだっけ？

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/23 22:50 ID:???

>>638
関係ないが常夏は「本来ライバル」じゃなくて「殺されても仕方ないと思えるような悪役」だよ。
スタッフは声優の演技が良かったんで路線変更したとか中途半端になった言い訳してるけど
元から話の筋に絡む予定のない「ガンダム10体」用のやられキャラだった。

まあ嫁にラクス軍、連合、ザフトの主要キャラを三面描写するなんて芸当不可能だからな。
あの頃はやっとアスラン合流させて視点統一した時だし。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/23 22:57 ID:???

殺されても仕方ないと思えるような悪役にしたかったのなら、京大か何かで出てきた死刑囚設定を本編に出せばよかったんでは

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/23 23:09 ID:???

言ってたけど無視されたとか
放映後にちょっと思いついたとか
時間的に入らなかったとか（←一番ありえる）

本編のコンセプトとしては普段は自分の殻に閉じこもり戦闘時は他者否定（殺戮）に精を出すということらしいな

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/23 23:20 ID:???

>>645
シャニ→イザークを目の仇はキラとの対比にもなるな。
シャトルを撃墜したイザークを許したキラと、許せないシャニ。

またはエルちゃんが実はシャニの身内だったとか・・・だめだシンとかぶってもーた・・・

シャニがメビウス隊の生き残りなら、ムウ兄貴との接点を持たせてもいいかもしれん。

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/24 02:46 ID:???

未だにどうしても納得いかないのが、バクゥのエンジンポッドが丸い事…
全体がほぼ平面の組み合わせで形成されたカクカクした雰囲気なのに、
あのポッドだけ丸いって言うか樽型なのがどうも違和感あって気持ち悪い
んだよなぁ。角型ポッド（戦闘ヘリ・アパッチの様な感じ）にはできなかった
んだろうか？

しかもポッドから更に外へ翼が伸びてるんだが、そんなに幅のある造形だと
機体が傾いた時に先端を地面に引っ掛けて転倒しないものかと心配に
なっちまう。障害物の間も通り難いし。翼や推進エンジンがあってもディンの
ように飛んでるわけでもない。ジャンプ機能の助けになると言う人もいたが、
それよりも地上での自由度を確保してないと駄目なんじゃないだろうか？
なんと言っても陸戦用なんだし。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/24 03:08 ID:???

四足歩行ＭＳを作るのは面白いけど、羽とキャタピラは蛇足だった
あと、ザフト製ＭＳなんだから、ちゃんとトサカつけてやれ
尻尾つけろとは言わないが、お尻のとこが丸くなってるのもマイナス点だ

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/24 14:22 ID:???

>649
>関係ないが常夏は「本来ライバル」じゃなくて「殺されても仕方ないと思えるような悪役」だよ。
>元から話の筋に絡む予定のない「ガンダム10体」用のやられキャラだった。

だから、あの終盤の収束の中で「いてもいなくても同じキャラ」を出したことが問題なんだってば
ストーリーメイキングの基本としてさ
世界に広がりを持たせるための格好の材料だってのに

ヤク切れで苦しむ３馬鹿や、アズ公の支離滅裂発言などの分を当てれば、３人の背景を滲ませるくらいの時間は十分にあった。
嫁の能力が低いなら首を切ればいい。
せっかくバンクでないシーンを作って３馬鹿の声優も呼んでるのに、ヤク切れで苦しむだけ、なんてのはあまりに勿体無い。
「やられ役」は「やられ役」でいいが、それでも「敵にも敵なりの正義がある」ってのが「ガンダム」全体の基本方針なんだから。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 10:48 ID:???

>>655
初めに関係ないけどと断った上で"本来"という間違った発言に突っ込んでるんだろ649は
大体脚本の問題なんて講義されずともここじゃ皆分かってるよ
スタッフだって分かってたからビジュアル･設定・声優だけで萌えてくれる腐女子を標的にセッティングしたんだろ
あとは（売れなくても）プラモ出せりゃいいやって

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 11:59 ID:???

>>656
そうだとすると自由登場からラストのプロビデンスまで「ライバル不在」
ということになるのか・・・
それはそれで凄く問題だな。
やっぱり三人組はライバル役にしとくべきだろう。

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 12:02 ID:???

強敵がいりゃいいんですよ
わざわざそれが「人間」である必要はないんです

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 12:03 ID:???

接触もない常夏に割く暇があるならサイ他の背景化や訳のわからんラクス・キラをどうにかしろと。

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 12:45 ID:???

扱えもしないのにキャラクターをたくさん出したのが問題

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 13:59 ID:???

てゆーか>>639の設定なら新キャラ出さなくてもそれこそサイとかヘリオ組流用すればいんじゃね？

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 14:16 ID:???

「敵が顔なし雑魚ばっかじゃつまらない」からの常夏投入だろうに。
ザフトにはクルーゼ・イザークがいるのに対し、連合には非パイロットのナタルだけ。
それを、因縁も何もないただの３馬鹿にしちゃ、意味ないだろう。

>>660-661
ヘリオ組学生連中の出番は「キラ復活」の時点で終わり、というならそれはそれで一貫した態度になりうる。
声優に出番なければ製作コストも少しだけ浮くしな～。別の声優を別の場面に出す余裕もできる。

「背景化」が問題なのは、それまでのわだかまりも何もかも未消化のまま背景キャラ化するから叩かれるわけで。
キラが自由に乗って戻ってきた際、ヘリオ組の面々とじっくり話し合う場面を用意する必要があった。
ちゃんと消化してくれれば、オーブ戦以降は背景でいいよ

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 14:49 ID:???

>>662
これまでのアニメなら登場1,2話でやられるゲスト敵役が腐女子対策で、
ついでに戦闘もあんまないから結果的に長らく生きたってだけじゃん。
テーマだドラマだと気にするなら馬事とアズが対立してるだけで連合は十分なんだし。
大ボスの癖に存在感薄い狂うぜと主要キャラなのに微妙な遺作がいるからこそ
常夏でそれを喰っちゃまずいんだろ話的に。

それまで出てたキャラが一時を境に出番台詞激減てのが背景化であり、
問題解決してようがそれは叩かれる。
本編のサイも㍉も過程がなかったものの模範解答自分で悟って終了したんだから、
完全解答のない問題を話し合ったからってそれで消えたらやっぱり非難は出る。
最後まで使わないのならAAその他クルーみたいに元から沢山出してはいけないし、
途中まで頻繁に使ってたのなら退場させるか、最後まで参加させなければならない。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/25 15:51 ID:???

キャラ全般そうだが名有り・名無し敵役の話数配分間違ってたな
序盤のガンダム5機の出番・2クール虎を引っ張り下村はあっさり・
常夏は話もないのに最後まで出張る・ラスボスは滅多に出てこない

虎に話数かけるのはしょうがないが他はもうちょっと回転早くすれば・・・

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/26 14:04 ID:???

やりたかったことって４クール目のオープニングの
ﾅﾀﾙ+３馬鹿+ｱｽﾞﾗｴﾙ　VS　ﾗｸｽ+主人公２人+ﾃﾞｨｱｯｶ+ﾊﾞﾙﾄﾌｪﾙﾄﾞ+ﾀﾞｺｽﾀ
だから、３馬鹿とアズの描写はもっと凝ってよかったよね。
ラスボスはキラがラウでAAがドミニオン、アスカガがジェネシスと３つ用意
されていたんだと思うが、盛り込むべき話が多すぎて入りきらず、
中途半端になった。
せめて３箇所で最後の決闘と思わせるように画面を３分割してそれぞれが戦って
いる絵が欲しかった。
３馬鹿は日本の若者の姿で、こういう適当で主義もない人になるなと子供に
伝えたいんだろうから、不快なままでいいけど、３機でいるとき１機が
動けなくなり、他の２機もやばくなってきて、２機はあっさり仲間を見捨て離脱し、
動けない１機がやられるとか、いい加減な報いでやられるようにして欲しかった。
最後の２話でいろいろカタをつけたいんだろうから、入りきらなかったんだと思うが。
３馬鹿に関してはミーティア出てきたあたりからちょこちょこ死なせてよかったと思う。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/26 20:41 ID:???

＞ラスボスはキラがラウでAAがドミニオン、アスカガがジェネシスと３つ
なるほど。地球連合と地球連合から離脱したAA、ザフトとザフトから離脱した凸、
戦争を煽った諸悪の根源のクルー是と何と戦うか分かった気がするキラの構図か。
それだとアズもクルー是に乗せられて手のひらの上で踊らされていたとしておけば
もっと面白かったな。結果的にはNJキャンセラーのデータを掴ませたから、
そうだったとは言えるが。

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 00:26 ID:???

こうすれば良かったっていうか
監督の脳内設定にはあるとおもうけど映像が無い部分で

アズとクルーゼは最初から繋がっていた。

クルーゼはパトリックの奥さん（とにかく高官の身内）がいる時に
血のヴァレンタインが発動する様アズに連絡をつけていた。

アズラエルは連合のハルバートン派とＯＺが結託して
ＭＳ開発する事に危機感を持っていた。
ヘリオポリスのＭＳ開発の情報はアズラエルがクルーゼに流していた。

スピットブレイクの情報の漏洩と対策は当然アズ・クルーゼの手の内。

見て分かったような事を言っていたが、アズは自由・正義の前に
ＮＪキャンセラーの存在は知っていた。

アズはクルーゼがコ－ディを憎悪している事は知っていたが
コ－ディだけではなく人類全体を憎悪している事には気づいていなかった。

ということは容易に想定できる。
直接的な描写を描ききれなかったのか、あえて避けたのかは分からんけど

668 ：667：04/08/27 00:38 ID:???

ただ↑の流れにするなら

メンデルでの戦闘は３隻を追いかけてきて、ザフト・連合がかち合ったとではなく
クルーゼとアズがNJキャンセラーについて密会するつもりの所で、
３隻が偶然、でくわしたとかの方が良かったと思う。

おそらく散々ガイシュツだろうけど、地上であれだけ物量作戦使っても苦労したのに
ドミニオン1隻でＡＡ撃墜、自由・正義捕獲と自身満々で言われても説得力が無い。
せめてドミニオンに圧倒的な能力があるとか、援護艦が10隻ついているとか
設定してくれないと、ピンと来ない。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 00:57 ID:???

このスレ面白い

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 01:18 ID:???

そうだね

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 01:23 ID:???

某スレで誘導するんじゃなかった。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 01:24 ID:???

>>671
おまえのせいでー！！！！

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 03:03 ID:???

>>668
アズラエル「足りない戦力は勇気で補えばいい！」

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 12:12 ID:???

>>673
そういう熱血キャラなら理解もできるが、アズ公はどう見ても陰謀張り巡らせた上で石橋を叩いて渡るタイプだからな
ちぐはぐな感覚が拭えない

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 16:17 ID:???

>>663
＞最後まで使わないのならAAその他クルーみたいに元から沢山出してはいけないし、
＞途中まで頻繁に使ってたのなら退場させるか、最後まで参加させなければならない。

それもそうだよな。結局オーブ以降何もなかったんだし。
それなら、カズイと共にサイとミリアリアもオーブで退場ってのも下手に背景化するよりも
有効な手の一つだとは思うんだが。

トノムラ、チャンドラ他いままでのクルーが残っているからAAブリッジクルーに関しては無問題だし
寧ろ、学生達のみで運用しているよりもそっちのほうが設定的にも辻褄は合うはず。
（あのクラスの戦艦でオペレーターが元学生のサイ、ミリだけなのはちょっと苦しい）

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/27 22:28 ID:???

サイはともかくミリは別にあんなんで良いんじゃないの？

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 09:12 ID:???

>>674
どっちかというと自らＭＳに乗って戦うのが似合う声だね。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 09:43 ID:???

>>677
アズもシロッコのように自らMSに乗って出撃するキャラの方がよかったかもね。
それでオーブで三機がかりで勝てなかった自由正義相手に何で自信満々なのか
分からないナタルに「今回は連中だけでなく僕自身で出ますから」と言い切って
恐るべき能力を見せる、と言うのも面白いかも。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 10:07 ID:???

アズラエルくらいならドラグーン操れても許されそうな勢いあるしな。

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 12:09 ID:???

>675
ヘリオ組全員オーブでAAを降りるべきだったかも。
その代わりカズイも脱落せずに、３人でクサナギに乗り込む。
カトーゼミではMSの研究らしきことやってたみたいだし
軍人はもうやってらんないけど今度はメカニック方面でキラをフォローするよ、とか。

いっそ５体のGのOS開発をやってたのが、
実はカトー教授とゼミ生だったりしたらどうだろう？
（モルゲンレーテの下請けとして。ゼミ生はGのOSとは知らなかった）
そうすればキラがあんな短時間でOSの書き換えができたのも納得いくし、
そのこと自体をキラのトラウマとして描写に利用できるし、
ナチュ用OSの開発にヘリオ組も協力可能なのでは？（オーブに着いてから）

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 13:25 ID:???

>>679
前にクルーゼハーフ案があったがアズラエルがハーフというのはどうだろう？
「アドルフに告ぐ」のヒトラーのように自分にコーディの血が流れていることに
対する嫌悪感がコーディへの歪んだ憎悪に繋がったということにする。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 14:11 ID:???

>>680
＞OS開発がカトー教授
＞キラが短時間で書き換え

その通りなわけだが。
1話しかそれらしい描写がないからほとんど裏　設　定　だ　け　ど　ね？

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 19:52 ID:???

Gのはやってないでしょ。モルゲンレーテのはやってたけど。
カトー教授がGの開発に関わりがあるのはカガリが訪ねてきたことで
分かるけど。
公式とかでそうなってるの？
Gのも開発してたら、初めて見たときに酷すぎるって言わないような。
キラ以外のキャラを立たせるためにいいと思うけどな。
合間に4人の活躍を入れればアクセントになるし。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 20:31 ID:???

最初の五体のOSはアズ派が作ったダミー
ザフトに情報流してヘリオポリスの襲撃を予期していたから
わざと使えない事ものを送っていた

オーブの技術を利用して作ったダガーや
新型３体にちゃんとしたものを使った。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 20:35 ID:???

そして、オーブも連合のよこしたＯＳが使えない事が分かった時点で
カトー教授が個人的に学生（しかも大学生ではなく遊びにきている中学生）
を使ってＯＳを研究していた。

とかなら問題なし

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 20:39 ID:???

>>681
ドラグーンに関してはナチュやコーディは関係無いだろ

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 21:38 ID:???

「こうすればよかった」スレとしては、連合MSのOS開発は明確にカトーゼミの仕事にしてしまうべきだろうと思う。
照準系などの武器管制システム関連は別のところで作っていたことにして。
そして第二話、ストライクのOSを確認したキラが驚愕するわけだ。

「ぼ……僕たちが作っていた作業用MSのOSじゃないか！
　バージョンは……３．２？！　未完成品じゃないか！」
「こっちの領域は見たことないな……武器管制！？　戦闘用なのか！？」

そしてキラは懐から、カトー教授に頼まれていた「宿題」のディスクを取り出し、叩き込む。
キラの追加データにより、格段に動きの良くなったストライクがジンを撃破。

この方が意味不明な台詞と共に高速タイプするよりよっぽどありえる。
あと、カトー教授はやはり出番をあげるべきだろう……ザフト側の最初の攻撃で、即刻あぼーんする役目を。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:09 ID:???

今のＯＳの話題を引きずって、これは完全に個人的趣向なんだけど
サイにＯＳの件で出番を作って欲しかった。

つまりサイにナチュラル用のＯＳを作る役を与えて欲しかった

カトーゼミのノウハウを利用してキラのＯＳを改良して
オーブに着くまでにコツコツ作ってたとかなら
いきなりナチュラル用のＯＳを設定しなおすキラより
説得力が生まれると思うし、
また、サイというキャラに深みが出て面白くなったと思う。

ナチュラル用のＯＳを作るのに熱中してフレイを
疎かにしてしまったとか伏線も入れ易いと思う。

具体的には最初の段階でデュエル辺りを奪い返して
それをサイが動かそうとするとかそんな感じでどうよ

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:16 ID:???

>>688
それいいな。デュエル奪うは無用っぽいけど（他のストーリーに無理が出そう）

「サイがナチュラル用ＯＳ開発を開始する理由」の代案としては……

キラが負傷or体調崩し、苦戦するようなエピソードをひとつ入れる。
（キラがいかにAAにとって重要な存在かを印象付ける効果もあり。砂漠の話の途中でできるだろう）
それを受けて、ムウが誰にともなく愚痴る。
「いざという時、俺が代わりにストライクで出れればいいんだがなあ……キラばっかじゃアイツも持たないだろ」
そしてちょこちょこと作っておく

あとは、カトーゼミの面々に、技術者としての才覚をそれぞれ与えておくべきだよな。
特にカズイ。ただのヘタレでないことをどこかで証明して欲しい。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:31 ID:???

＞特にカズイ。ただのヘタレでないことをどこかで証明して欲しい。
確かにね。ただのヘタレっていう役でもあるから、活躍のタイミングは最後で。
地味でマニアックな分野が絵になりそう。
皆がなんでそんなこと知ってるの？っていうような。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:35 ID:???

おまいら連合のことばっか考えてるが
そしたらどうしてＺＡＦＴの連中がＧをすぐ動かせたのかという説明がおざなりになってしまいますよ

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:35 ID:???

>>689
代役でストライクを使わせてもキラと同じ活躍は望めないし、下手したらやられ役で終るからパッとしない。

テストできる機体をストライク以外に、もう1体欲しいんだよ。
ガンキャノン程度の役割のできる。

「イタイ！イタイ！」のタイミングで奪還のエピソード入れて「アサルトシュラウド」という機体を新しくドムかギャンをパクって作れば後々も大丈夫だと思うんだけどね。
イザーク先生ならガンダム無しでもキャラ立っているから。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:38 ID:???

>>691
俺的にジンのＯＳを無理やり組み込んだでＯＫ
無理やり組み込んだからキラのＯＳよりしょぼく
それが1対4でも何とかなった要因とかにすれば問題無し

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:38 ID:???

カズイがヘタレなままだと、ＡＡ降りるのが「戦争から逃げる」以上の意味をもてないんだよな。
だから、カズイが降りる際の、サイの慰めの言葉もただの奇麗事にしか聞こえない。

何か彼にしかできない特技があって、「それを活かすためにも軍を離れる」という意味も与えたい
となると……何だろう。ＭＳの整備とかでは逆路線だしなｗ

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:41 ID:???

>>691
むしろ、すぐに動かすべきではなかったと思う
４機のＧはいきなり勢ぞろいで襲ってくるべきじゃない
顔出しは早めにしなければならないかもしれないが、100％の能力を発揮できない方がいい。

敵役として、１機ずつで１話分を持たせるだけの魅力と能力があるのだから、順次出していくべきだ。
その、「一気に出せない」理由付けとして、「ＯＳの改良に時間がかかっている」というのはいい言い訳だ。
完璧な状態の４機のＧの揃い踏みは、第八艦隊壊滅のシーンで十分。

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:47 ID:???

>>694
ＡＡ降りる理由を無難に作ると
両親を守る為、避難民の誘導に回るとかじゃ駄目？

でもカズイは逃げてもいいと思うけどね。
カズイが戦争に対して前向きに捉えられるようになる方が不自然だ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:49 ID:???

>>695
１クールを見る限り、１機ずつで１話分使ったら話数が足りなくなる気がする。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 22:56 ID:???

カズィをかっこよく降ろすのではなくヘタレで降ろすままでよかったと思う
何かの能力に秀でてたというのはあったように思えるが
死ぬのは怖い、戦争ｲﾔだ、だから降りるという方がある意味リアルに描かれてると思う。
その分カズィが降りた後、ＡＡ内ではこういうときにカズィがいれば・・・みたいな表現をしてほしい
降りた後ほとんど初めからいなかったことのようにされてるしカズィ様・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 23:00 ID:???

>その分カズィが降りた後、ＡＡ内ではこういうときにカズィがいれば・・・みたいな表現をしてほしい

それだ！　それは秀逸だ！

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 23:19 ID:???

>>691
連合かモルゲンレーテに内通者が居たってことにすれば？
ガンダム用に改造したジンのＯＳをあらかじめ用意できるし、内通者が居たんなら操縦系統の違うＭＳの操作方法も前もって知ることができる。

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/28 23:25 ID:???

>>695
確かにそれなら、第八艦隊戦での無茶な強さも納得できるな。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 08:54 ID:???

>>700
それだったらちょっとアストレイが入ってしまうが、
オーブのロンド・サハクが連合にもザフトにも関わっていたというので、
結構いいかも。
ガンダム奪取事件あたりの裏にあたるアストレイ話になると、
ガンダムのコーディ用のＯＳは結構しっかりなっているはずだから。

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 10:51 ID:???

>>683
一応公式ではそう。
あのカレッジがモルゲン敷地内にあったことや「プログラムの解析」で表現したつもりらしい。
カトー教授はGのソフトやPS装甲の開発にも関わってて、その補助にキラを使ってた。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 12:06 ID:???

連合三人組も最初はオーブ戦に「試作型」が改良型ストライク（装備は各員違う）
で出てきて、そこそこ戦うも最後は「黒い三連星」のごとくあっさりと全滅。
（全滅を知ったアズに「まあいいでしょう。データは十分取れたし」とでも言わせる）
そのデータを元に「改良型」が造られ、メンデルから参戦し自由正義と互角以上に
戦うということにしておけば、強化パーツとしてのミーティアの必要性も出てくるし
何より「ちょこちょこ戦っては引き上げる」という「三人組」の悪しきワンパターン
もかなり避けられたと思う。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 13:10 ID:???

>>704
>三バカが三種ストライクで揃い踏み

それいいな。
描写としても、「今まで自分たち（ＡＡ）を守ってくれていた心強い味方が、３倍になって襲来」という恐怖も描ける
その恐怖を引っ張っていけば、３馬鹿というパイロットがもう少し強そうに見えたかもしれない

プラモ販売戦略としても、ストライクルージュに匹敵する「型の使いまわしで新製品」ができたかもｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 15:01 ID:???

折角ストライカーパックなんつーもんがあるんだから、アストレイが各機どんどん改造されていったみたいに、
互いにストライクの改造機同士で戦うのもいいかも。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 17:07 ID:???

>687
OSの基幹プログラムはキラを中心とするカトーゼミ面々の作、
武器管制システムは技術仕官マリュー・ラミアス作だった、というのはどうか？
マリュー作の「ヘタレな」プログラムならキラが手を入れる余地があると思われ。
２話ではキラが改良中だった「宿題」のディスクで対応するとして。

あとカトー教授は、少なくともオーブ陥落までは死なせるべきではなかった。
むしろエリカ・シモンズのような役どころで登場させて、
地球軍GのOS開発にキラたちゼミ生を巻き込んでいたことの証人として
登場させるべきだった。
その後はウズミと運命を共にするなり、
クサナギに搭乗させてキラやヘリオ組をフォローさせるなり使いでがあったと思う。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/29 20:36 ID:???

>>695
アスラン達に専用ジン（単なる色違い）を用意しておいて、自分のGが到着するまで
それに搭乗してＡＡを追撃すれば、ＡＡとザラ隊との戦力バランスが取れて、
かつ、ジンのプラモの売り上げＵＰ！という意見を前に聞いて、ナルホドと思った。

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 03:03 ID:???

>>708
１対４だからこそ面白いんじゃない？
それにあのメンツで戦うからこそキラがバンバンジンを倒さなくてもキラの凄さが証明できるわけだしな

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 03:23 ID:???

>>704
オーブ戦のデータ元に「改良型」なんて、
そんな短期間で新型がポコポコ
出てくるほうがよっぽどおかしい。

ミーティアだって最初から大規模戦闘を想定して
開発されていたで十分に必要性は説明できる。
「三人組」の悪しきワンパターンは改良の余地は
あると思うけどそんな設定は要らない

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:26 ID:???

>>709
そんなにキラの強さを証明してどうするんだ。
素人がプロの軍人（しかも赤服）を一人でも撃退するだけで十分だ、そんなものは。
それに最初から強すぎるより相手が強くなるのにあわせて成長する方が見てる側も納得できるし面白い。

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:30 ID:???

>>709
>それにあのメンツで戦うからこそキラがバンバンジンを倒さなくてもキラの凄さが証明できるわけだしな

いや、ザフト側４馬鹿の方に敗戦の言い訳が利かないわけだから、単に「４人が弱い」となってしまう。
そうなると、赤服のありがたみも減るし、連中が強いような印象が作れない。
逆にキラが弱い者イジメしてるだけのような印象ができてしまう。

実際、見てて俺はそう感じたしな。他でもそういう意見結構見たしな。
第八艦隊壊滅シーンなんて、「ＡＡの降下取りやめてＡＡとキラを前面に出せば一発で終わり」と思ったし。
そう思ってしまったらハルバートンの必死の決意も道化のようにしか見えなくなってしまったし。
赤服４人衆は強いこと前提の重要キャラなんだから、もっと「強さ」の演出をしていい。

もちろん、１対４のシーンはあっていいんだけど、「それだけ」じゃつまらない。
「以前ダメだった布陣のままで、新しい策も何もなしに同じような攻撃をかける」というだけで４人が馬鹿に見えるしな。

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 13:36 ID:???

>>704 >>710
ティターンズカラーの３機のストライクが、
エール・ソード・ランチャーの３種の装備をそれぞれつけて、
ＡＡに迫ってくるシーンを考えただけで恐ろしく効果的だと思うんだが。

改良？　色を変えるだけでＯＫｗ
ミーティアうんぬんは必要ないな。

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:42 ID:???

>>712
多少記憶が混乱してませんかい？
遺作と痔にかかりきりのストライクとゼロが出た所で第八艦隊が助かったと？
先遣隊もイージスにストライクが誘導された結果の全滅。
初戦はアスランがウダウダしててニコルと痔がAAに集中してた結果瞬殺されなかっただけ。
1が4を蹴散らしたなんてことは宇宙編ではありませんぜ、旦那。
四人組を「弱く書かない」じゃなくて「強く書け」ってのは賛成ですが。

それに連中も無策じゃない、AAの回避アルゴリズム解析とか射線隠すとか工夫してたはず。
問題なのはその状況を覆す為の設定「種割れ」が単なる無敵状態だったことでしょう。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 16:59 ID:???

>>712
ガンダム5機は最初から見せておきたい、でも戦闘少ないし最初から素人がプロに勝ったら変。
という制作側のいらん縛りと拘りの結果だわな。

それでも1クールはエリート達（主に遺作）にナチュラルに負ける不本意さを与えるという意味と
AAの窮状を表現する意味で成功してたと思う。
いらんのはアレだ、砂漠を耕すデュエルとバスターとか、へたれ描写。
5話はそのままでいいけど、せめて「他の相手には滅法強い」というのをいれるべき。
ハリボテ戦艦の七面鳥撃ち（バンク）ばっかじゃなしに。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:55 ID:???

しかしやられ役に紙戦艦とメビウスって的しかないのも現実

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 19:58 ID:???

>>716
だからザフト側を「少し弱くする」改良案が出てるわけで

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 21:05 ID:???

>>717
ザフトを弱くしてどうするんだ？意味ねーよ

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 21:07 ID:???

メビウス落とすのに「今日は○機撃墜」とか余裕の台詞言わせるとか、
イージス単機で先遣隊全滅させるとか、
クルーゼ隊に緑服なんざｲﾗﾈくらいの勢いで書けばそれなりに伝わるだろうか

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 21:19 ID:???

>>711
キラの強さを証明しないと、民間の少年がガンダムに乗る理由が説明つかないだろ？強くなきゃフラガなり生き残った軍人なりがストライク乗れば良い。軍律にこだわるナタルが黙認ほどにハッキリした強さがいる。

それに序盤ではコーディのキラの能力と心情のアンバランスさが、売りだからそれを強調する為にも強くて良いと思う。

>>712
敗戦って・・・
１対４の戦いではキラはどう考えても劣勢だったよ。時間のあるPS装甲の関係でなんとか生き延びたって感じで、とても弱い者イジメしてるだけのような印象なんかできない。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/30 22:48 ID:???

>>704
>>713

ストライクってオーブのモルゲンレーテ製で
ストライクダガーや新型3体は武器商人アズラエル製だろ

アズラエルがストライクを使用するわけ無いじゃん

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:15 ID:???

>>720
劣勢だった事はあるものの、明らかな劣勢は最初の1回だけだった様な。
(この時は、フラガのお蔭で最悪の事態＜鹵獲＞を回避)
それ以外は、殆どがご都合主義(種割れ)で逆に追い込んでいるので、
如何見ても、逆に４馬鹿を弱いもの虐め宜しく…＿|￣|○

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 02:19 ID:???

>>722の補足？
…と言う事で、やはり４機勢揃いは第８艦隊との戦い辺りまでしない方が、
戦力バランス・キャラ立ての面からはベターだったと思います。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 03:02 ID:???

>>722-723
１クールでは
１対４の戦いでキラ劣勢
アスランと一対一で引き分け
ニコルと一対一でキラ逃走
初めての種で（アスラン除く）３体を追いこんだ
イザークと一対一で勝負持ち越し

ぐらいしか戦っていないから
弱いもの虐めってほど酷くないだろ

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 10:40 ID:???

１クールはいいんだよ
地上に降りてから雑魚化したから弱い印象に塗り変ってるんだよ
特にイザークとディアッカはそれが顕著

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 11:59 ID:???

2クール以降はフレイとの関係や虎との戦いでキラが強くなったし、１対４の決着編もあるからあんなもんで良いんじゃない？　ナンダカンダでＡＡを飛行不能まで追い詰めているわけだしね。

というか第八艦隊との戦い以降は別問題だと思う。
俺はあくまで奪われた４体の見せ場である第八艦隊の戦いまで、ザフト側を「少し弱くする」という案に反対しているだけだから。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 14:47 ID:???

>>720
いや、あの時点で「コーディのキラじゃないと碌に動かせない」ってことになってんだから、
別にそこまで強い描写を入れなくてもストライクに乗る理由はできる。
あと、何も雑魚に描け、って言ってんじゃ無くて、強すぎに描くな、ってこと。
強さの証明は一体ずつザフトのガンダムを撃退する程度で十分だと思うんだが？

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 15:06 ID:???

>>726
>俺はあくまで奪われた４体の見せ場である第八艦隊の戦いまで
その見せ場があまりにも弱かったから出てきた「ザフト側戦力温存案」なんだけどな。
４Ｇが強い、でなく第八艦隊が弱い、としか見えなかったから。
「１機ずつでもＡＡが苦戦してきた４機が揃って登場！」というインパクトを出して欲しい、と。そのために１クールの戦闘全体を見直そう、と。
そうすれば、最強の敵相手にＡＡを守りぬいたハルバートンの株も上がる。第八艦隊が強敵になれば４人の強さも際立つ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 18:57 ID:???

このスレのアイデア通りに作ったら本当に前人未到の傑作ができそうな気がするのは俺だけか？

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 19:07 ID:???

>>727
なってないよ
能力グダグダだけどナチュラル用のＯＳも存在してるから
圧倒的に上じゃないと民間人の少年には乗せないって

４体に見せ場をつくり、強さをアピールさせたいって事なら
１対１を4回とか最初は４人はジンで戦うとかじゃなくても
他にもやり様はあると思う。

内容がキツキツだった1クールに追加追加で話を考えても
どうも受けつけられない。

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 20:32 ID:???

>>729
種がはじめからこのスレどうりだったとしても、なんだかんだ言われて叩かれそうなのはやっぱり俺だけだうか。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 21:55 ID:???

>>730
無駄エピソード盛り込んだ結果でのキツキツですので、ソレを排除すれば楽勝でしょう!!
上手くいけば、追加オリジナルイベントの一つや二つ位追加可能な…＿|￣|○

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/31 22:18 ID:???

>>430
戦闘シーン周辺の丸ごと差し替えをメインに考えてるんだけどな。追加エピソードではなくて。

はっきり言って、戦闘シーンの絵コンテ書き直し・殺陣の変更とかでは現状の不満を解決しきれないように思う。
戦闘の枠組み、互いの戦力設定から正していかないと。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:30 ID:???

>>732
具体的に挙げて見てくれよ＜無駄エピソード

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 01:42 ID:???

ちょっと思ったんだけど４体の初戦闘がストライクだから
４体の強さが光らないんじゃないのかな？

例えば、キラとアスラン・ミゲルが戦っているときに併行して
フラガのいた護衛部隊とクルーゼ隊の戦闘は
最初互角（むしろクルーゼ隊苦戦でも良いかも）に戦っていて、
３体のガンダムが参加したらイザーク達も驚くほどの
強力な戦闘力にあっさり護衛部隊全滅
フラガもＡＡのあるヘリオポリスに追いこまれた。

とかだったら
１対４の戦いの前のイザーク達のおごった態度も説明できて
もうちょっとマシだったんじゃないのかな？

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 04:54 ID:???

>>725
確かに戦力バランスは、宇宙編はともかく地上編が酷かったな。
しょっぱなからバクウ＋戦闘ヘリ集団を一人で殲滅しているし。

ぶっちゃけ第八艦隊での補給がスカイグラスパーではなくて
試作ナチュラルOSを搭載してストライカーパック装備可能といった
廉価版ストライクみたいなMSでも良かったんじゃないかな？
こうすれば、地上戦でのいきなりの強さも、キラの上達に加えフラガがMS搭乗したことによって
単純に戦力が大幅にうｐしたってことに出来るし、ここでナチュラルもMS乗れると言うこと見せれば
後のストライクダガー登場もいきなりでなくスムーズ繋げることも出来そうだ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 08:15 ID:???

武装換装できても一機だけじゃ余り意味無い気がする。
ｽﾄﾗｲｸだけ三機あったとかなら、戦術の幅は広がるし(単純に3×4の組み合わせ)。
それこそ、ファースト(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｶﾞﾝｷｬﾉﾝ、ｶﾞﾝﾀﾝｸ)をやれるし、敵と3対4で戦える。ただし、二機は実質使えない代物になるが…。
もしくは一機ぐらいｻﾞﾌﾄにやって、ﾗｽﾃｨを殺さないか。

738 ：732ではないが：04/09/01 08:58 ID:???

>>734
総集編

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 10:56 ID:???

>>738
総集編で1話分浮かせてもなあ・・・
２クール目で端折るべき部分はいくらでもあるけど
１クール目で削るエピソードはきつくないか？

オリジナルを追加するくらいなら
むしろアルテミス編・ラクス編・ハルバートン戦にしろ
もっと作りこめよ的な部分が多いと思う。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 12:17 ID:???

地上編は酷いけど、だからって第一クールがいい訳じゃない。
虎の強さが何も感じられなかったからな。ラゴウの存在も早めに匂わせておくくらいの伏線は欲しかった。
バスター・ブリッツが、砂漠への対応ができずに苦戦するのもいいけど、それならそれで、
「足場がある間は激強い、ＰＳ装甲で攻撃利かない」→「そうだ、あの２機を直接倒すんじゃなく、その足場の地上戦艦を潰せば……！」→「地上戦艦の足止め成功、降りてきた２機は一気に役立たずに」
くらいのことを、強調して欲しかった。

>>736-737
その辺は言っても仕方ない領域のような気がするな……プラモ製作との絡みとかで。

741 ：740：04/09/01 12:18 ID:???

>>740
一行入れ忘れ。
一行目と二行目の間に
「だから、第一クールも修正し、第二クールももちろん修正する必要があるのではないだろうか。」
を追加。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 12:27 ID:???

１クールは総集編以外に新規エピソードを入れられるような隙間はないけど、かといって内容詰め込んでるわけではないと思う
7話以降は時間稼ぎと思える歌だの回想だの前回のあらすじだのが多くなってるからそれを削れば小エピソードくらいは入るんじゃないか

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 16:39 ID:???

1クールは「ナチュの中のコーディキラ」ってテーマでは割と丁寧にやってたんだよ
2クールでその唯一の真摯さを放棄して、キャラクターなんて記号って神経で三角関係とか
SEXとか見た目の派手さをとった
その結果として1クールからあった戦闘少ないとか、主に画面外を意識したシーン
（パンチラとか野郎のシャワーシ－ンとかｵﾏｴﾓﾅとか）という短所が強調されてしまった

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 22:27 ID:???

>>742

俺は反対派だけど
>>735とか>>688-692ぐらいで改良案は出している
別に１クール無条件肯定ではない。
ただ、小エピソードならともかく
カスタムジン４体とか、1対1を４回やるとかは無理だと思う。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/01 23:00 ID:???

>>744
そうかねぇ。
まぁ、１クールのうちはアスランとは本気で戦わなくてもいいとして、1対１を３回くらいなら余裕でしょ。
だってそんなんその辺のアニメなら普通にやってのけてるぞ。
小エピソードの方がキツくないか？
付け加えるんじゃなくて、差し替えるの。
（アルテミスの回は、内容はあのままでブリッツメイン、とか）
だって１クールって12話あるんだよ？
その中で３話くらいなんとかなるでしょ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:00 ID:???

>>745
それぐらいでいいなら
アルテミスでブリッツと戦い
フレパパの所でイージスと戦い
地上降下時にデュエルと戦っている。

ちょっとそのシーンを多めにして
あと1対3で初めての種割れした戦闘シーンを削れば
あなたの望む展開になるのかな？
種割れは虎との戦闘までとっておけばいい。

唯一無いバスターは基本的に援護機で1対1向いてないけど
それぐらいなら新しく増やしても問題無いと思うしね。

747 ：ここの732：04/09/02 00:29 ID:???

流石に１クール目は『ラクス開放』絡みで１話分位か？
その分、２クール目は２～３話位は稼げ…て良いのか？
まぁ、１クール目は１話有れば戦闘ネタ充実可能ですので…。
後は…出来れば史上最大の艦隊戦のテコ入れをｷﾎﾞﾝﾇ!!

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:49 ID:???

とりあえず今までの案で自分なりの第一クールをまとめてみる。

こうすれば良かった種１クール　戦闘シーン
（大きな変更点だけ記述。戦闘およびその準備シーン以外はとりあえず据え置き）

第１話「偽りの平和」第２話「その名はガンダム」（シグー活躍の回）
　奪われたガンダムたちは、最後まで残ったストライク・イージス以外は未完成な状態。
　むしろ、ストライク・イージスが最後まで工場に残ったのは、最後の最後まで技術者が弄っていたから。
　その技術者たちも銃撃戦の中で倒れていく。

　ムウと一緒に出たメビウスは、クルーゼ出撃まで少し残しておく。
　艦は沈んだが第一次攻撃のジン部隊は全滅させたメビウス隊。そこに襲い掛かるクルーゼのシグー。
　シグーはメビウス隊を全滅させ、ムウのメビウスゼロと戦いながらコロニー内へ。

第３話「崩壊の大地」（イージスの変形機構のアピール）
　シグー対ストライク。
　ランチャーパックを付けたものの、その意味を把握してないキラはナイフとイーゲルシュテルンだけで応戦。
　クルーゼのシグーがミゲルのジンよりも「できる」ところをアピール（遠くから撃って様子見るだけでなくて）。
　少し戦ってから、マリューの助言を受けてアグニを使用、シグー撃退。しかし出力調整失敗。（あとは同じ）

　後半戦。ジン部隊が対要塞戦装備で出撃。
　しかしそのジンを追い越す、見慣れぬ赤い影……ＭＡ形態のイージス。ストライクといち早く接触したいアスランの暴走だった。
　「早いっ！？」と驚くミゲル。ＡＡ側も驚く。「ＭＡ……？　いや、これは……！」目の前で変形する機体に驚くキラ。
　（以下展開ほぼ同じ）

（続く）

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:49 ID:CTnW7XlQ

第４話「サイレントラン」第５話「フェイズシフトダウン」（イージスの通信機能のアピール）
　ほとんど展開は同じ。
　ただし、「イージスは速度と通信性能に優れているから、挟み撃ちの上で一人向こう側に回った」ことを明言。
　そして、デュエル・バスター・ブリッツはまだ不完全な状態であることも明言しておく。
　デュエルは追加装甲なし（連合製で、未完成品を一緒に強奪したことにする）、バスターは砲の連結なし、ブリッツはミラコロなし。
　戦闘は主にイージスメインで。それ以外はＡＡと戦闘。
　（この戦闘、イージス以外はジンでもいいかもしれない。そうすればイージスとのタイマンに近くなる。少し悩むところ）

第６話「消えるガンダム」（ブリッツ大活躍の話）
　冒頭、作戦会議の時に「ブリッツの真の機能が使える状態になった」という会話を入れる。（ミラコロ機能完成）
　結局、ＡＡやストライクと交戦するのはブリッツだけ。
　ミラコロを取り混ぜた接近戦で苦戦させ、「なんとかかろうじて撤退に成功した」という印象を強化。
　バスター・デュエルはアルテミスから出てきたメビウスの大群と対戦。中には入れない。
　「たった２機のＭＳに○○機のメビウスが……！？」とガルシアに驚かせる。

第９話「消えていく光」（バスター大活躍の話）
　第八艦隊先遣隊に襲い掛かるザフト軍。
　襲撃するのはＡＡ追討任務のガモフ。ラクス探索任務のクルーゼ・アスランは戦闘終盤に合流（つまりイージス出番なし）
　今回の『主役』は合体砲システムの完成したバスター。それまでの対ＭＳ戦の常識を超えた、ビームの遠距離狙撃で次々と沈む戦艦。
　メビウス隊や先遣隊と戦っている他のＧは置いておいて、狙撃手バスターを相手にするストライク。
　しかし近づけば徹甲散弾、遠い間合いではビームという相手に大苦戦。

（さらに続く）

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:50 ID:CTnW7XlQ

第１１話「目覚める刃」（デュエルの強さアピール、初の種割れ、イザーク負傷の回）
　出撃の前に、ニコルとイザークの会話として
　「デュエルの追加パーツ、もうすぐ完成するんですよね？　それまで待っては……」
　「うるさい腰抜けェ！　そんなの待ってられるか！」
　などの会話をはさむ。アサルトシュラウド登場の予告。
　戦闘では、デュエルの接近戦の強さを強調。ストライク側も腕一本足一本くらい失わせていい。
　（むしろ、それくらいストライクを追い込んだ方が種割れの強さが印象付けられる。
　　次の話では第八艦隊と合流するから、そこでちゃんと補修もできる）

第１３話「宇宙に振る星」（四人衆揃い踏み、アサルトシュラウド大活躍）
　第八艦隊とザフト軍部隊の戦いが始まる。「あの４機が揃って出てるの！？」と驚くＡＡ。
　ジン相手には善戦するメビウス隊だが、４機のＧにはかなわない。
　デュエルに対しては「距離を置けばデュエルは……！」と間合いを広げたところで、レールガン・ミサイル・ビームの集中砲火。
　アサルトシュラウドになって戦闘スタイルが変化したことを強調。

……可能な限り弄らず、かつ、ストライクとの絡みを可能な限り１機ずつに変更。
でも書いてて思ったけど、４機のＧを強そうに魅せるには、これ以上に殺陣の見直しが必要だな……
ともかく、「この回の戦闘はこれをアピールする」と自覚して戦闘させれば随分と違ったものになると思われる。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:51 ID:???

ねろ

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:51 ID:???

>>750
つまらん

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:52 ID:???

スパロボ厨っぽいな

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 00:57 ID:???

>>752
じゃ面白い案書け

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:13 ID:???

>>750
萎えた

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:27 ID:???

一話でストライクとイージスが未完成ってするぐらいなら
全機が未完成又は、ストライクだけが完成してる状態の方がいい
（0080のように未組み立て状態）

奪取しそこなったストライクをシグーの部隊が強襲する。
シグーVSストライクでストライクとキラの凄さを強調できる。

後は、一話毎に他のガンダムが完成し1VS1で戦うことによって
他のガンダムの機能を紹介できるし
ストライクにやられ修理中の機体をだすことによって
4VS1の変な構図しなくてもいい。

大気圏突入で唯一4VS1なるが1話限りの助っ人キャラだし
ザフトのガンダムをTV通り宇宙に2、地上に2と分けられれば
話の展開もスムーズになる。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:38 ID:???

>>756
>>750に輪をかけたような改悪ですな
ザフトが話に合わせたように簡単に１体ずつ組みたてたり
１体ずつ戦いを挑み敗れるのを４回繰り返せと・・
そして簡単に４回も修理して大気圏突入に揃えると・・
今以上に大笑いでツッコミが入りそうな厨な展開ですな

そもそもそんなやり方でイザーク達が乗る経緯が上手く設定できるものなのかね？

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 01:42 ID:???

いっそ原型留めないくらい変更しないと無理と見た

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 02:02 ID:???

>>757
文句しか言えず代案も言えない糞は便所に篭ってろ糞が

一話毎とは言ったが、簡単に組み立てられるなんて言ってないが？
よその作ったMSを、すんなり組みあがる方がおかしいだろうが
キャラのエピソードなんてMSの活躍とセットで十分
長く引けばだれるだけだぞ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 02:09 ID:???

＞キャラのエピソードなんてMSの活躍とセットで十分

うわぁ…。完璧スパ厨じゃねーかｗ

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 02:18 ID:???

>>760
ﾌﾟ

762 ：757：04/09/02 02:20 ID:???

>>759

俺の意見は
>>688　>>692　>>720　>>735　>>746　あたりだな

文句いいたきゃ言ってくれ

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 04:27 ID:???

ラクスとキラ、ムウとマリューのSEXシーンがないのが駄目だ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 09:14 ID:???

ミゲルを消して四人組のうち、二人くらいをジンに乗せて
いきなりキラのストライクと戦わせればいいんちゃう？
2話のAパートまでに消化可能だ

機体の奪取は名無しを乗せて運ばせるか、ジンで運ぶといった
ちょっと間抜けな絵になってしまいそうだが

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:05 ID:???

>>764
そうする事によって、何が良くなるのか全然わかんね。
むしろマイナス面多すぎる。

＞機体の奪取は名無しを乗せて運ばせるか

現状で奪取役＝イザーク、ジン役＝ミゲル（最初にやられる雑魚）が
仮に奪取役＝ミゲル、ジン役＝イザークに変わったら
奪取したミゲルがイザークに譲る理由って上手く説明できるの？

＞ジンで運ぶ

ストライクと戦わせてあとで運ぶ余裕があるの？
ストライクは初陣で時間稼ぎもできないほど負けるのか？
それとも他に理由付けできるのか分からんけど

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:21 ID:???

全然関係ないが、ここで出た案を過去ログ分までひととおりまとめて、有志でシナリオを
書き直してどこかにうｐするとか万代に送りつけるとかしたらちょっと面白いんじゃないかと
ｵﾓﾀがどうよ？

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 11:40 ID:???

＞ストライクと戦わせてあとで運ぶ余裕があるの？
＞ストライクは初陣で時間稼ぎもできないほど負けるのか？

単純に運び役のジンと戦闘役のジンを用意すれば済む話では？
ガンダムをガンダムで運ぶといった手もありそう。
そういやラスティみたいに乗り込む役に死者が出た場合
残った機体はどうするつもりだったんだろうか？＞本編

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 12:10 ID:???

アスランに一緒に来いと言われた時、「友達がいるんだ」と拒否したキラだが
それならアスランも友達なので不自然だった。あそこはフレイがいるから残る、
という風にした方がよかった。（友達のためだと嘘くさいが女のためなら自然）
それで最後まで和解せず、アスランとキラが戦ってキラが死んで、
アスランが、思い出を捨てなければ大人にはなれないとか言って写真捨てて
ENDが良かった。（親父の跡継ぎで議長になって、ラクスと愛の無い結婚）
最後で冷徹にキラとの過去を割り切る方が、それまでさんざん昔の回想してた
のと繋がるし。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:03 ID:???

>>767
どうするつもりも何もミゲルが捕獲するって言ったじゃん。
最悪の場合は遺作が言ったように「持っていけないもんは破壊」でしょ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 18:25 ID:???

>>768
それは不自然でなくキラが設定上背負わざるを得ない矛盾だと思うが
自分がいなくなったら艦が落ちる＝友達が死ぬ状況で嘘臭いってのも…

そういう意味では「守りたい」でなく「守らなきゃいけない」人たちがいるって台詞にした方が
キラの重圧感と独りよがり部分が強調されて後のサイへの暴発のフォローになった気がした

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 19:58 ID:???

>>770
ああ、別にあそこでザフトへ行かなくてもアスランは死なないけど、
ザフトへ行ったらヘリオ組みんな死ぬから。
じゃあ守らなきゃいけないにした方がいいね。義務っぽい感じで。
守ってやってるんだぞ、っていう感じがしっくりくるもんね。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:20 ID:???

吉良は守るために戦うことが許されずぶち頃されるキャラにすべきだった。

ラストで主人公が氏ぬストーリーは珍しくない。

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 20:30 ID:???

>>766
万代に送りつけてもどうしようもないので、サイトでも作れば良いと思うよ。
同人誌って形で紙媒体にしてくれると読むのが楽で有難いかな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:13 ID:???

>>771
実際義務だもんな。
キラがマリュー介抱する応援頼んだから友人どもは拘束されたわけで、
連中もそれがキラのためだと思って機密（AA）に関わりだしたし、
フラガがそのままお前がやんなきゃ皆死ぬとか言ってるし。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:35 ID:???

義務って・・・
ねえ、もうちょい他の言い方が・・・

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 22:39 ID:???

>>768
つまんね
そんな救いの無い話
いろんな意味で再出発となり
成功する事が求められた種でやる話ではない

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:02 ID:???

>>776
俺は救いの無い話好きなんだが
お前は三流アメリカ映画式、キスすれば万事解決のハッピーエンドが
好きなんだな。アンハッピーエンドの味わいぶかさが理解出来ないとは。
「再出発となり成功が求められた」ってお前の脳内でですか？妄想は大概にしろ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:09 ID:???

>>776-777
三流のハッピーエンドでも救いのない話でも構わん。
ちゃんと視聴者の気持ちに区切りつけてくれれば。

種は「終わってない」のがアカンのだ。
いくら続編が予定されてようと、戦争があの時点で終了するわけがなかろうとも。
ちゃんとケリつけるとこはケリつける努力しなきゃ。
クルーゼくたばってもジェネシス壊れても、気持ちの上では何も区切りついてないじゃないか。

１ｓｔやＺの終わり方を免罪符に、収拾つける努力放棄したようにしか見えん。
見ていて感じたのは余韻じゃない、納得のいかない宙ぶらりんな気持ちだ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:17 ID:???

>>778
だから続編があるんだろ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:19 ID:???

>>779
続編は続編で別の作品として発表するんだろ。
「ガンダムSEEDの51話以降」としてでなく。
だったら、内容的に繋がっていてもいいけど、一旦ちゃんと幕を下ろす必要がある。
中途打ち切りなどの事情があれば多少は同情するけどさ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:28 ID:???

>>780
ヴァンドレッドやイニＤあたりから
続編ありきで引っ張って終らせる形式が
最近増えているんだよ。

時代の流れって奴ですな

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:29 ID:???

ていうかスケジュールがやばくてちゃんと作れなかったんだね。
だからあんな終わり方に。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:40 ID:???

>>777
訳わかんね。

三流のハッピーエンドも救いの無い話でも面白ければいい。
求められるものは違うから。
ただ、なんでもかんでもアンハッピーエンドが良いってんなら
ガンダムなんか見るなよ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:45 ID:???

>>783
777じゃないけど、種の場合、あの終盤の展開で行くならアンハッピーエンドで着陸させる他ないと思うぞ。
つーか、フレイを救えずに、しかしハッピーに終わるキラなんて最悪だ。
かといってフレイを安易に救ってもその先はやっぱり後味悪い気がするし……。

あのあたりを原型留めないくらい改造しなきゃ、ハッピーエンドは難しいと思う。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/02 23:58 ID:???

>>784
＞ハッピーに終わるキラ

キラがハッピーとでも？

まず確認しておくけどあの終り方は
ハッピーエンドでもアンハッピーエンドでも無いだろ
最悪の事態のみ防いだってだけの引き伸ばしEND。
キラとアスラン死なずに戦争終って良かったと思う人もいれば
なにも解決してねえ、なんじゃコリャ？と思う人もいる。
個人個人で捉え方は変わるＥＮＤだ。

その上で>>768は完全にアンハッピーエンド
こんな終り方では視聴者をつけようとしてないよ

局が変わり、トミノ外ガンダムにして
新しい世代の新規開拓を目的としてリメイク的な作品である
続編も視野にいれた種に合っているかどうかちょっと考えれば分かるだろ

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:04 ID:???

フレイを救うとしたら、やっぱりサイを活躍させるべきだったと思う。
しかし、終盤サイは背景化となりそんな余地は無かった。
またフレイも、意味の無いザフト行きやドミニオン行きで
結局彼女ならではのポジションが与えられなかった。
もうちょっとやりようがあったと思う。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:07 ID:???

>>783
なんでもかんでもハッピーエンドが良いってんならガンダムなんか見るなよ。
>>785
768だが、
お前馬鹿だな…。アンハッピーエンドにしなければ視聴者がつくと本気で
思ってんのか？新しい世代の新規開拓にはアンハッピーエンドは良くないと
思ってんのか？今のクールな世代にはシニカルなENDこそ求められてるのさ。
俺は他でもない、SEEDからガンダム見始めた１０代中頃の
れっきとした新しい世代で、その俺が望んだ終わり方が>>768なんだが？

それから、個人個人で捉え方の変わるENDが一番最悪なENDだぞ。
視聴者の想像にお任せします→結論放棄→ストーリー放棄だ。
こんな終わり方こそ、新規開拓に向かないだろ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:08 ID:???

一応意味がないわけではない。
話的にはザフトつまりコーディ側の内部を知ることで最後の私何も見てなかったんだわ状態に繋がるんだろ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:09 ID:???

>>787
池沼

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:11 ID:???

>>788
フレイがザフト内でクルーゼ以外と
交流があったエピでもあれば良かったんだけどね

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:12 ID:???

>>787
夏休みは終ったよ
早よ寝ろ

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:15 ID:???

＞今のクールな世代にはシニカルなENDこそ求められてるのさ。

ﾌﾟ

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:15 ID:???

>>790
クルーゼ以外とも関わったぞ。遺作とか。微々たる所だが。
何の問題もなく隊のミーティング参加してたりしたし。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:22 ID:???

>>793
＞私何も見てなかったんだわ状態に繋がるんだろ。

遺作とか。微々たる所で↑の状態に繋がると
あなたが考えるなら否定しない。
ただ、そんなのじゃ繋がらない
少なくとも描写が足りないと
考える人もいるのは分かってください。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:32 ID:???

ミーティングに参加するだけで、あの偏見がなくなるだろうか…
何も見てなかったんだわ、となるなら隊員と友情でも築かないと。
こうすれば良かった↓
新入隊員だと思ったシホがフレイに親切にし、色々教えてくれる。
しかし実はクルーゼに連れられてきたナチュラルだという事が発覚、でも
シホの態度は変わらず、フレイを気遣って連合へ戻る手引きをしてくれる。
フレイはコーディネイターにも良い人がいる事を知り、それまでの自分が
恥ずかしくなる。

796 ：788：04/09/03 00:32 ID:???

>>794
や、意味がないという>>786にスタッフが想定しただろう正解（あの場面で回想してるから）
を伝えているだけで描写十分だなんて思ってませんよ俺も。
ついでに俺は793氏じゃありません。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 00:54 ID:???

コーディだけどいい人（普通の人）てのはキラで分かってるわけで
キラの逆（コーディの中のナチュ）状態になることにウェイトがあったんじゃないの？

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 02:11 ID:???

787は一人だけ浮いてるんだが、それに気づかないどころか
俺って頭がいいと思っているところが最高に頭が悪いな
もうこなくていいよ

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 12:52 ID:???

>>798
787だが、
別に頭いいなんて思ってないよ？まともに反論するだけの賢さが無いからって、
わけのわからない煽りはやめろよ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 13:46 ID:???

>>799

>>787って
１０代中頃の俺が望んだ終わり方がアンハッピーエンドだから
なにがなんでもアンハッピーエンドにしなければならないって
自分の趣向を垂れ流しているだけで全然、論になっていない

しかも自分の趣向に反対するものを馬鹿扱い
こんなんじゃ頭が悪いと言われても当然

そもそも１０代中頃の中高生がこんな時間に書き込みするなよ
まさかその年でヒキコモリか？

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:35 ID:???

>>800
何故、そんなに怒ってるのかわからん、とりあえず落ち着け。
俺はただ自分の意見を書いただけで、それにムキになって
「アンハッピーエンド絶対否定！」的な
噛み付き方されたから馬鹿扱いしたんだよ。自分の趣向言ってるだけなのは
>>785だって同じなんだし、>>785はガンダムはこうあるべきだ、とか勝手に
決めつけてるしな。必死になって「お前は頭が悪い！」とか言われても
どう返せばいいのかわからないよ。理路整然とした自己主張に劣等感でも
抱いたのか？ガノタアニオタってお前みたいに変なコンプレックス抱いて、
それを相手にぶつけてくる奴多いんだよな…

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:37 ID:???

まあ800は馬鹿って言われたのがマジでムカついたんだろうな。
本当の事だから

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:47 ID:???

>>801-802
授業でろよ

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 14:53 ID:???

まあまあ、話を変えようや。
俺が引っ掛かったのは、イザークとアスランの友情描写が希薄だっただけに
最後の見送りも大していいシーンにならなかったと思うんだがどうか。
最初アスランを嫌ってたわりにいきなり部下にしてやるとか言って不自然だったしな。
もうちょっと友情を感じる過程をちゃんと描くべきだったと思うが。

805 ：800：04/09/03 15:00 ID:???

>>801
怒っているんじゃないよ。
ただ呆れているだけ

浮いてる事に気づかず、わけのわからない煽り
とか言っているから、教えてあげたんだが
言われても分からないんだね。

＞、>>785はガンダムはこうあるべきだ、とか勝手に
＞決めつけてるしな。必死になって「お前は頭が悪い！」とか言われても
＞どう返せばいいのかわからないよ。

785に「ガンダムはこうあるべきだ」なんて文章無いし、
個人攻撃しているのもあなたが先

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:25 ID:???

>>805
なんか書き込みが腐女子っぽいな…アスランとキラの和解の展開を
否定されてキレてるんじゃないのか？違ったらスマソ。

それからお前がやはり馬鹿なのは、そのものズバリの文があるかではなく
「ガンダムはこうあるべきだ、という意味合いの文章」って意味だ。w
>>785のトミノ外ガンダムの新しいファンの新規開拓にアンハッピーエンドは
望ましくないって決めつけてるのがそれに当たるってわけだ。

浮いてるというのも、全くお前の主観であって単に自分達と違う意見が
出たから、「お前だけが違う！」と言いたいだけだろ。浮く浮かないなんて
雰囲気だから、注意する理由にもなってないしな。
（そもそも女子によくある「アンタ浮いてる」とか「アンタ生意気」とかで突っ掛かるのって
　意味不明だしな）
それを教えてあげたとは何だ？自分が親切したとでも思ってんのか？大きなお世話だ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:42 ID:???

>>806
なに言っても分からないんだね。
俺が悪かったよ。じゃあね。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 15:44 ID:???

お互い平行線だな。お互い話の分からない奴と思ってるんじゃ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 20:04 ID:???

バカは相手にしないで、無視するに限る。
荒れた理由も考えられないバカだからな。
レス付けられても徹底無視すればいいよ。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 20:27 ID:???

ま～、互いを馬鹿だなんだと言い合っても仕方あるまい。
互いの思想でなく、また互いの人格でもなく、互いの提案した改良案にのみ意見するよう努めた方がいい。
でないと無意味に荒れるし、誹謗中傷してる側がむしろ愚かに見える。

>>804
っていうか、キラサイド以外の描写が全般的に足りないんだよな。
一般市民や一般兵の感情とか、ザフト側の感情とか。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 20:46 ID:???

>>810
っていうかキラサイドすら肝心なところが描けていないから・・

特に中盤の転換期でキモの部分だった
キラのもう一度戦場に向かう心情と
アスランのザフトを離れる時の心情が
ちゃんと描けていればかなり評価は上がったと思う。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 20:48 ID:???

>>810
キラ側の描写が十分だったかと言えばそうでもないような・・・。
せめて折り紙幼女がミリアリアぐらいの存在感のある人であれば、と思ったり。

結局、登場人物が背負ってる物が無さ過ぎるんだよなー。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 20:53 ID:???

池沼は喧嘩スレに逝ってくださいねｗ

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 21:17 ID:???

＞アスランのザフトを離れる時の心情

例えば、ストライクを倒してザフトに戻ったところで
アスランが見たものは
戦争の長期化及びスピットブレイクでの大量の戦死者で
プラント市民からのザフトへの嫌悪が広がっていた。

また、パトリックはフリーダム強奪の一件を口実に
シーゲルがスピットブレイク情報を流したわけではないl事を知りつつも
クライン和平派の弾圧を行い、独裁体制を築こうとしていた。

ラクスとの出会いは、いろいろ言われた後に、
「あなたの考えは分かったが、それであれば
軍へ介入したり、逃走するのではなく公の場で
堂々と対決するべきだ。
確かにザフトは良くない方向に向かおうと
しているかもしれませんが、
それ以上に俺は君の事が信じられない。
あなたは今までずっと自分のことを欺いて
私に接してきた。
結局、あなた自身が俺の事をパトリックの息子
ザフトのエリートとして見て来たって事でしょう。
そんなあなたにいきなり信じろと言われても駄目です。」

ぐらいで締めくくって欲しかった。

続く

815 ：814：04/09/03 21:31 ID:???

その上で、ラクスを逮捕しようとしたところ

ザフトの連中が現れて、自分もマークされていた事を知る。
さらにその連中は逮捕ではなく殺害目的で
シーゲルも既に秘密裏に暗殺されている事も知る。

己の中のザフトの正義・パトリックの正義が崩れ去り
ニコル・キラ・ラクスを失い自棄になっているところで

仲間の死や自らの行為の正当性の否定をきちんと受け入れた上で、
立ち向かっているキラを見て
アスランもザフト・パトリックの真実を受け入れる為、
正面から立ち向かおうとするシーンを入れていればどうだろう。

いや、今まで書いた大部分が裏設定で存在しているんだろうけど
ちゃんと描写があるかないかでずいぶん違うと思ったんだよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/03 22:20 ID:???

>>815
ﾑﾌﾝ、同意する。
よく言われる種は描写が足りない、薄いというのはそう言うことは。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 10:35 ID:???

>戦争の長期化及びスピットブレイクでの大量の戦死者で
>プラント市民からのザフトへの嫌悪が広がっていた。

これはおかしいんじゃないかな。
この時期、地球側は「コーディ憎し」で一本化しつつあったし、当然プラント
でもそれについての報道は行われていただろうから「血のバレンタイン」を経験
しているプラント市民がザフトを嫌悪するのは不自然だろう。
「ザフトは何をやっているのだ」という突き上げの方がむしろ自然。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 10:47 ID:???

コーディネイター種を認めない人たちと、和解しようってのがまず無理だもんな。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 19:19 ID:???

ってか、両軍の市民感情がまるで分からなかった。

神の視点である視聴者から見れば、「両軍のトップが壊れてる」ってのが一目で分かる。
けど、市民に対する情報統制はどうなってたのか、全然分からない。
「向こうがコッチを皆殺しするつもりで攻撃している」と思い込んでいれば、市民の敵対感情も高まるだろう。
けど、そういう意識がどれくらい高かったのかがまるで分からない。

特に、プラント市民感情は、ラクスの存在感がどのくらいあったのか、ラクスの揺さぶりがどの程度意味があったかを探る重要な役目を持っていた。
けれど、全く描写がなかったから何も分からない。
ラクスが「裏切り者」として憎まれてるのか、地下放送に効果があってパトリック政権に疑いを持ってる人が多数いるのか。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 20:07 ID:dDwCiuTi

>>817
そうだよなぁ。
市民感情としてありがちなのはむしろ仕事をこなせないザフト叩きだろうし。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 20:09 ID:???

ここはこうすればよかったスレだから、スレ違い
池沼はよそに池

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 20:29 ID:???

>>821
問題点を提示して「じゃあどうするか」をみんなで考えるのがスレ違いだとでも？
他の人の提示した問題点や改良案に意見するのがスレ違いだとでも？

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 20:49 ID:???

池沼は虫

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 20:52 ID:???

>>819
そりゃ裏切り者でしょ。
何をしたかは情報統制されててよくわからないけど、軍事機密持ち出した売国奴であることは変わらないんだから。

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 20:55 ID:???

>>824
市民感情を味方につけたければ開戦直後から地道に活動して信頼得なきゃいけないところだろ。
軍事機密の隠された工場襲った後じゃ信用なんか無いはずだ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:01 ID:???

どうすればよかったか書かずに文句いうだけなら他のスレでやれよ。
相手にされず寂しいからってこっちにくんな。
ウザ杉。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:09 ID:???

プラントの市民感情や市民生活を描いていないのはかなり問題があるね。
例えばフレイがクルーゼに連れられてプラントに行った時、そこで戦時下
で苦労しているプラント市民の姿を写せばフレイの改心とプラントの市民
生活の両方を描けて一石二鳥だったと思う。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:14 ID:???

「こうすればよかった」スレとしては、自由奪取前後のラクス関連イベントは手を入れなきゃいけないよな。
で、どうするのか。
市民から完全にそっぽを向かれた犯罪者という扱いにするのか。
それとも、市民人気up＆地下放送の効果up＆パトリックの支持率down、の修正加えてラクス寄りの世界にするのか。
あるいは、自由・永遠強奪のイベントを全く異質なものにするのか。

どれが一番まとまるんだろう。
第二の案は無理が大きすぎる気がするし、第一の案では主人公サイドの「正義」が弱くなり過ぎるし。
第三の案で何か上手い手はないだろうかね。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:19 ID:???

思えば虎が居た街の風景もダメダメなんだよ。
虎と武器商人、ブルコス以外の存在と触れ合う機会が無い（出番が無い）ので、
一般のナチュラルがコーディーをどう思ってるか、あるいは逆はどうなのか、まるで分からない。
こうした「そこで生活する凡百の一般人」が居ないから世界が嘘臭く見える。
彼らが世界観を補填すると同時に、
メインキャラクター達が彼らを「どう」見るのかによって、
その後の展開（心変わり）などに説得力をもたせる事が出来ると思うんだよね。

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:34 ID:???

>>828
代案をはっきりと出せるわけじゃないが、第三の案しか無いんじゃないかな。
あれが劣化ＤＸ登場編（Ｘにおける主人公機交代話）なのは明らかだし、
全体として無理がありすぎる。
あと個人的意見だが、
パナマ侵攻が上層部の承認無しでアラスカ侵攻に刷り返られた部分から修正しないと厳しいと思う。

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:35 ID:???

あとは「一エピソード限りの味のあるキャラ」が種では異常に少なかったと思う。
海で襲ってきたマルコ・モラシムくらいのもんじゃないか？
彼にしたところで、全く台詞とかが足りなかったし。

ザフト一般兵の赤服への評価とか、歌姫ラクスの人気とか、「連合製ＭＳ」というものの衝撃とか。
「一話限りのザフト兵」の動かし方でいくらでも描写できるのに、何もしていない。
セリフ数は少なくてもいいんだ、命賭けるわけだからインパクトはいくらでも大きくなる。
後半戦は連合兵やオーブ兵でも同じ事。
何の見せ場もなく死んだアストレイ３人娘には、そういう側面も期待されてたはず。

それこそ……７話でキラに撃たれる偵察用ジンのパイロットの会話を少し入れるだけで、作品世界の広がりは劇的に変わるのにね。

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:35 ID:???

>>826
いや、主人公たちの行いを正当化しようとすれば市民の感情がどう動いたか書いたほうがいいって話でしょ？

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:40 ID:???

ザフトの本拠地からフリーダム盗むなんてトンデモ展開よりも
オーブ製ってことにしたほうがスッキリする罠

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:45 ID:???

>>833
あくまで仲裁が目的なんだからザフトにダメージ与えるやり方では市民は納得しないわな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 21:55 ID:???

>>832
具体的にどうすればいいか書けっつってんだろ池沼

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 22:01 ID:???

ケンカはやめてマターリいこうじゃないか

ラクスに強奪させるのはやっぱ問題だわな
でもオーブからもらったってことにすると
イージス自爆後、キラがオーブにいなくちゃいけなくなるな

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 22:17 ID:???

キラがオーブ付近にいるのは別に構わない。オーブ政府が関知してなければいい。
マルキオ導師の所に行かせればいい。ラクスもマルキオ導師の所に降りてこさせればいい。

だけど、これじゃアスランのジャスティスや仮面のプロビデンスとの関連がなくなる（兄弟機の設定は捨てるに惜しい）し、
ＮＪＣの問題も残るし、ラクスがプラントを離れる理由もなくなってしまう。
その辺はどうするのさ。

生死不明・意識不明の怪我人をセーフティシャッターで助けた上でプラントにワープさせるのが不自然ってのは分かるけど。

838 ：830：04/09/04 22:25 ID:???

一応言い出しっぺだし、その辺含めて私案を出してみる。
なおキラワープはありで考えてます。

早急なる軍事的決着を求められるザフトの現状を憂慮し、
シーゲルは盟友パトリックの進言も有ってアラスカ侵攻作戦を決断、
娘ラスクをもキャンペーンに利用し大演説を持って全軍を鼓舞、
ザフトの将来を賭けた大博打に出る。
大部隊でパナマを攻撃し陽動をかけて連合の混乱を誘い、
その間隙を縫って少数精鋭の部隊でアラスカを電撃的に陥落させる作戦である。
まずパトリック指揮の元、大部隊がパナマ攻撃が開始、
続いてシーゲル派のザフト軍が主力となってアラスカに侵攻を開始した。
しかし予定とは違う大部隊がザフト軍を包囲、電撃的な侵攻は失敗に終わってしまう。
何故ならクルーゼを通じてパナマ以外の作戦内容がブルコス側に筒抜けになっており、
シーゲル派ザフト軍はアラスカで無駄な消耗戦を繰り広げるように仕組まれたものだった。
その失敗をシーゲルに擦りつけ、彼を糾弾し代わりに全権を掌握する事が、
パトリック＆クルーゼの真の目的だったのである。
彼らはシーゲル派ザフト軍をエサに、衛星兵器グングニール（効果をサイクロプスと同じに設定）によって、
アラスカ本部を守備隊・シーゲル派もろとも消し去ろうと図る。
その計画を知ったシーゲルとラクスは計画阻止のために動く。
手元に子飼いの部隊が居ない以上、残された手立ては調整段階の試作機フリーダムのみ。
しかも手元にシーゲル派のパイロットが居ない窮状、そこでキラは自らフリーダムのパイロットを申し出る。
止む無くそれを認め共にドックへ向かうシーゲルだが、パトリック派の間者により格納庫で暗殺される。
瀕死のシーゲルからラクスとフリーダムを託されて射出されるフリーダム。
アラスカ戦線に駆けつけたフリーダムのキラとラクスは両軍に危険を警告、
ＡＡのフラガ・マリューら、ザフトのダコスタらがその言葉を信用して脱出を始めた最中、
クルーゼがグングニール発動、アラスカ本部は壊滅し、その余波に脱出途中の両軍大半が巻き込まれる。

アラスカへ駆けつけた理由に、ザフト軍の説得・救助の意味も持たせてみた。
その役目としてラクスを同行させれば説得力も増すと思うのだがどうだろうか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/04 22:35 ID:???

＞シーゲルは盟友パトリックの進言も有ってアラスカ侵攻作戦を決断、
＞娘ラスクをもキャンペーンに利用し大演説を持って全軍を鼓舞
ここは無理があるな。

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 06:18 ID:???

広く浅くファンを獲得すというなら、
いっそのこと勧善懲悪色・スーパー系色を強めたほうがよかったんじゃない？
福田本人も嫁の脚本の力量以前にリアル系なんて向いていないだろうし。
んで、ラスボスをアスランにおいてラストは本当にそれがよかったのか、
敵側の事情と、見方側の悪事などを一気に描くと。

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 09:53 ID:???

ｱｽﾗﾝが最後の最後まで敵のほうが良いかも。むしろｻﾞﾌﾄ視点がメインになって後半主役交代。
例えばｸﾙｰｾﾞがザラを暗殺しｸﾗｲﾝを犯人として処刑、その他根回しによりｻﾞﾌﾄを陰で掌握。そのことに気づき命を狙われたｱｽﾗﾝが諸悪の根源であるｸﾙｰｾﾞを追い詰め、今まさに地球に撃たれようとするｼﾞｪﾈｼｽを阻止すべく突入したキラと共闘す！

分かりやすく、かつ燃えるだろ？

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 10:52 ID:???

>>830
それはもう第二の案より無理がでているから・・

俺的には第三の案を必要最低限やって
第二の案に無理無く近づける方が良いと思う。

例えば、まず自由奪取は先にやらずに、アラスカ大敗までの流れで行う。
で、自由奪取とは無関係に、ザラはスパイ容疑をシーゲル派になすり付け
和平派の弾圧を行おうとする。
シーゲルは自分は出頭して直接ザラと対決する事にしたが、
万一に備えてラクスは逃がことにする。（キラも一緒）

ザフトに出頭したシーゲルはザラに直接会い、
もう一度和平を訴えるがザラは全く耳を貸さない。
ザラはもはや指導者としての立場を超えて
ナチュラルへの憎悪に凝り固まっていた。
シーゲルはザラ自身に撃たれて死ぬ。

その情報を知ったラクスはプラント脱出を計り
自由・永遠・正義強奪計画を行う。
正義の強奪は失敗するものの自由・永遠は成功して脱出

一段落したところで、連合のオーブへの侵攻が伝えられる。
ラクスは自分たちはプラント近くでで和平派と連絡を取りつつ
市民に訴える活動するから、キラにオーブへいって良いよと話し
キラは単身オーブへ向かう。
さらにこの辺りでキラとラクスのお互いの信頼感情も描写する。

ラクスの市民に訴える活動するもちゃんと
市民人気up＆地下放送の効果up＆パトリックの支持率downの効果あり
こんなもんでどうよ

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 14:13 ID:???

>>842
アラスカ大敗のときAAが沈められずにオーブに
たどり着いたことを説明できればいいね。

AAとフラガだけでフリーダムという圧倒的な火力がないとなると、
サイクロプスが使われるなら地表の汚染を気にしなくていいとかで
ローエングリン、てー！で退路を確保して戦線離脱ってとこかな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 15:49 ID:???

>>843
バスターとスカグラだけじゃキツイよなぁ…
捕虜のディアッカが利用できればなぁ

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 17:20 ID:???

>>838
>>842
どちらも、『キラがプラントに居る』の前提が可也足枷になってますね。
(其処以外は悪くは無い…って言うか、可也(・∀・)ｲｲ!ぞッ!!)
…となると、『キラはラクスとマルキオ導師の元に』の方がベターかも知れません。
『自由はラクスの脱出カプセル代わりとして持ち込んでいる』と言う事にして、
それをキラが借り受けたと言う事にすれば何とかなるかと思います。
コレなら、出撃からアラスカ到着までの問題も解決!!
そうなると、『ラクスが地上に居る理由』等のでっち上げ必須…＿|￣|○
２クール終盤からのテコ入れ必至か？

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 18:29 ID:???

>>844
キラがいなかったら、フラガ等が活躍するまたとないチャンスなんだよね。
どうにかキラ無しでＡＡが脱出できたことにできないもんだろうか…。

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 20:46 ID:???

>>844
そこでバスターにサイが搭乗、中破した状態で大奮戦。
一点集中攻撃でＡＡは戦線を突破する案はどうか？
無理があるのは承知だが、
「移送されるフレイの身を守るために奮戦するサイ」ってのは燃えると思う。

とりあえず・・・
「ＡＡの火力を正面方向に一点集中、包囲網に穴を開ける」
→「側面・上空に散った敵はＡＡクルーの索敵支援を受けたバスターで迎撃」
→「追撃を仕掛ける敵機はスカグラが抑える」
でどうよ？
ＡＡ甲板上で固定砲台モードでもバスターの火力なら案外役目は果たせそう。
上手くいけばフラガ＆サイの株Up、スカグラ＆バスター人気もUpですよ。

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 21:35 ID:???

>>820
そういやﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版（非ｺﾐｸｽ版）でプラントに戻って「アイツ赤服（軍人）だ」と白眼視されるアスランとかあったね。

>>847
最初からそれほど相手が圧倒的でないことにすれば？
ほとんどゲート制圧に行っちゃってて突破されたAA他守備隊は最低限の兵と相対するとか。
遺作が派手にちょっかいかけてくればショボイ印象もまあ軽減するだろ。

849 ：842：04/09/05 21:41 ID:???

>>843-844
いや、他の人も言っているけど、あそこはまるまる
フラガ兄貴の見せ場としてしまった方が良いと思っているので
キラ無しで良いかなと・・・
話は結構変えているし、戦況軽めにしても良いだろうしね。

あと>>688のような展開を希望していてサイにもＭＳで戦う
見せ場が欲しいなと思っているのでそういう意味でも
ちょっとぐらいキラ無しで頑張るシーンが欲しい。

850 ：814=842その他諸々：04/09/05 21:59 ID:???

>>817
タイミング外したから今まで書かなかったけど、一応遅レスしておきます。

嫌悪って言葉がおかしかったのかな？
意味合いとしてはあなたの言う突き上げと同じ意味合いで使いました。

戦争が長期化したら生活レベルにも関わるだろうし
軍が議会を無視した行動したり、それで大敗したり、
民間人もろとも虐殺したなんて話が出たら
軍に対する嫌悪（とか失望とか）が生まれると思うんだよ。

現実のアメリカ・ロシア・イラクを見ていれば参考になる状況あるでしょ？

だから、もう戦争なんかウンザリだって言う人も
それなりにプラントにはいるという前提で>>814を書いた。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 22:12 ID:???

>>849
843だけど、キラなしでもかまわないんだよ。
フリーダムに代わる火力としてローエングリンで穴埋めと書いたんだ。
本部への攻撃だから、ザフトの攻撃力は変えないほうが良さそう。
フラガの活躍としては、マードックがストライクの部品を
使ってスカイグラスパーを改良（PS装甲など）していたとかにすれば、
無理もないし、マードックの頑張りも見せられるね。

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 22:24 ID:???

>>851
了解しました。

あとちょっと聞いてみたいんだけど、>>688とかサイをMSに乗せる案はどう思う？
この案についての意見がもうちょっと聞きたいんです。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 22:51 ID:???

>>852
いらないんじゃないの？
種は基本設定でコーディ＞ナテュだから
フラガくらいでないとザコにしかならない
それよりは別のフィールドで活躍する方が有りだと思う

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:02 ID:???

>>850
民主主義国家は戦争にはなりにくいが、戦争になれば、相手を倒すか、こちらが完敗するまでやめにくいとか言うな。
アメリカなら、第二次大戦とベトナムの違いか？
そうだと、種はトップが狂っているより、民衆が狂っているほうがより良かったのでは。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:04 ID:???

>>853
うーん、ＵＣだと実際ニュータイプ＞オールドタイプだったし
ニュータイプ以外で強い敵は強化人間くらいで
違和感無かったんだけどさ

ザフト全員がコーディな時点で
強化しないナチュの出番無しだと寂しいんだよね
ザコからの成長と言うのも面白いと思うし・・・

まあ、あなたの意見は分かりました。ありがとう。

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:11 ID:???

ﾊﾟﾝﾋﾟｰじゃ扱うの無理って話だからコーディナチュの超えられない壁をどーする？
ってサイとキラ、ついでにフレイのお話になったわけで（アニメじゃ中途半端な解決だったけどさ）
放送初期から乗れたら戦闘がキラの負担になることもないし、
なんならヘリオ組全員でOS作って連合正規兵士をブチこむのが当然だしね

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:14 ID:???

>>854
国としては止め難いかもしれないが、
民衆レベルでは反戦主義はあると思うんだ。

今、アメリカ・ロシアのトップは引くに引かない中で
民衆レベルでは反戦主義があるのと同じ状況

>>842はアスランがザフトと決別する過程の中で
もはや民衆すらあまり支持していないザフトを作りたかったからだけど
それほど不自然とは思わない。

それに民衆が狂っているほうだったらどんな解決になるのか想像もつかないな。
少なくとも第二次大戦におけるドイツ・イタリア・日本みたいな終結は洒落にならないと思う。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:15 ID:???

>>856

とりあえず>>688読んで下さい。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:23 ID:???

>>858
読んでるという前提で考えるの不可？

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:28 ID:???

>>859
だって>>688はサイがどうやってMSを
扱うようになるのかって論なのに

＞どーする？
＞放送初期から乗れたら

とか688を一切無視しているからさ
読んでないと判断したんだけど違うの？

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:32 ID:???

無視？反論されてるだけだろ。
要するに>>853と同じでナチュはMSに乗れない、別の方面でやればって言ってるんだろうよ。

862 ：688：04/09/05 23:40 ID:???

>>860
読んだ上で言ってる。
まあ詰まるところ本編のヘタレても逆ギレして立ち上がるタイプか、
学者肌の人間が仕事で成功して人間関係で失敗するタイプのどっちが
好きでどっちのキャラの人間味がってことだから、その根本からの問題。
そもそも現在のサイキラフレイの関係が成り立たないわけだから。

863 ：688：04/09/05 23:42 ID:???

>>860
自分以外はバカだと思ってるんだなｗ
少しは他人のスタンスで考えろよ池沼ｗｗ

864 ：862：04/09/05 23:45 ID:???

>>863
騙るなこの荒らしが。
ていうか名前欄俺間違えてるんですけど。
相手しないでね>>860

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:46 ID:???

>>861-863
別にわざわざ>>688のような展開にして
サイに見せ場を作る必要が無いって意見なら
個々の趣向の問題だから別に良いけど

少なくとも>>859は>>688に対する反論には
なっていないから意思の疎通を確認したかった。

あと>>862-863は859でしょ？
688は俺だし・・

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/05 23:47 ID:???

>>864
あなたも間違えているし・・・
861でしょ？

って自作自演に釣られているのか？俺ｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 00:21 ID:???

また、荒らしとそれに一々付き合う池沼がやりあったのか
はっきり言って迷惑
どっちもこのスレに要らないからもう来るなよ

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 01:46 ID:???

>>852
俺はいいと思うよ。
個人的には、デブリ帯で水を調達したときに一緒に拾ってきた
動きそうなジンを改造して動かす→認識コードがないのと
無理しないので外には出ずにAA内部から援護→アラスカでは
ストライクの予備部品でさらに改良されていて、甲板上で
戦闘→最後の宇宙ではAAから離れて戦う→フレイとのからみとか
トールとの対比でキラを助けに行こうとするが怖くて行けないとか
エピソードが付けられそう。

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 04:25 ID:???

>>846
「AAがサイクロプス圏外へ脱出する」という目的のみ考えたら
フラガは乗りこなせなくてもバスター乗るのがベターかも。
個人的には、スカグラはあの状況じゃはっきりいって役に立たなそうな機体の気もする。

とりあえず、>>847みたく殆ど歩けなくてもエネルギーケーブル付けっぱなしの固定砲台は出来る筈。
長距離砲のバスターならその役割はうってつけだし、回避出来なくてもザフトはアラスカ時点でゲイツ無いから
PS装甲+常時エネルギー供給で無敵状態。ある意味一番バスターの真価が発揮出来る状況だと思うんだが。
スカグラだと、唯でさえMSとの性能差に問題あるのに装甲薄い、戦闘機なので着艦したままの攻撃不可能なので
AAの盾になる事は出来ないのが問題。
現にあの場面では多くのジン、ディンがスカグラをスルーでAAに集中砲火していたし。

フラガにバスターの組み合わせが違和感あるなら、GBAのトモキミよろしくM1てのも良いかも。
あれなら普通にナチュ操縦可能だし、フライトユニット装備で空戦も無問題。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 12:55 ID:???

個人的には、サイはＭＳに乗るより、別の種類の活躍をした方がいいと思う。
下手にＭＳ乗りが増えたところで、物語的にも使いきれないだろうし。ディアッカの陰の薄さにはホント泣ける。奴の二の舞をさせてどうする。

それこそ、ナタルがアラスカで抜けた穴をフォローし、事実上の副官になるというのはどうだろうか？
サイって学習能力は高そうだし、恋愛が絡まなけりゃ冷静な判断力を維持できるからな。

「ナタルさんならこういう作戦を提案したはずです！」
「俺だって、ただブリッジに座ってたわけじゃない！　キラとは違うやり方で戦ってきたんだ！」

こうして「ＡＡになくてはならない存在感」が出せれば、ストライク土下座の時の反省も生きるし、「キラにはできないことができる」という会話にも説得力が増すと思う。
アラスカ脱出時の戦力強化を図りたいなら、下半身不随のバスターで十分だろう。

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 20:19 ID:???

俺はサイを活躍させるならＭＳに乗せるべきだと思う。
アスランと合流するまではいくらでも見せ場は作れるし
最後ディアッカ化したとしても現状の背景化よりはよっぽどマシ。

ＡＡに乗っているかぎりサイの性格だと、学徒兵という身の程を
わきまえてマリューはもちろんノイマン・トノムラにまで気を使って
自分を出す事は無いだろうからサイの見せ場は作りづらい。

それにナタルが抜けた穴をフォローする見せ場は
個人的にノイマンに作ってあげたい。

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 20:22 ID:???

ナタルがＡＡを降りるとき、色んな作戦プログラムを実は今までに作っていて、それをマリューに渡すというのはどうだろう。
それにフラガあたりが改良を加えてアラスカから脱出する。
まぁそんな直接都合よく使える紋ばかりじゃないと思うが、ヒントを得るとか。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/06 22:41 ID:???

サイにＡＡのクルーとして見せ場を作っても

「サイ見なおしたぜ！」

とはならずに

「サイなんかにに指図されるのかヨ・・・
ノイマン以下ＡＡのクル－って無能者ばかりだな・・・」

となるのがオチ

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 00:17 ID:???

砂漠編ではカガリ要らない
あそこでかなりストーリーがだれたし
親に反発して戦場に家出って理由が馬鹿すぎる。

単純にオーブ国のためいろいろ飛びまわっている最中に
ザフトに見つかって交戦してって展開で「二人だけの戦争」に行い
そのあとでＡＡに拾われてそのときにキラと再会する。
そんなんで十分。

砂漠編でのカガリの活躍はトールでもサイでも代わりは利く。
今までのスレの流れからするとサイがMSで活躍してもらいますか？

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 01:36 ID:???

砂漠編のカガリは補給のために置いたんだろうから、
補給の面がクリアされればいいね。
元連合の施設奪還て感じかな。

876 ：ちょいとうろ覚えだけど：04/09/07 04:29 ID:???

砂漠編のカガリもアレだが、ゲリラ達も相当にナニだな。
何故にザフトに楯突いてるのか不明。ザフトもナニゆえ地元の
パンピー虐めてたのか本編だけ見てると不明。
せめて一般人に偽装した連合のエージェントが集めたテロ屋とか、
そんな方がまだ自然。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 10:33 ID:???

ただ、カガリというキャラのためには、何らかの出番は必要だよな。
ヘリオポリスで別れてオーブで再開、ではキャラ付けとしては不十分。

あれは、カガリの独断でゲリラを支援してるから「バカ姫様」となるんだ。
オーブの密使としてどこかの国（例えばアフリカ）に派遣される、という展開ならまだなんとでも……。
密使である以上、身分を明かせないのは無理ないし、ＡＡを助ける動機も「ＡＡに乗ってるオーブ国民（ヘリオポリス組）を助けたい」とすればいい。
もちろん、連合の艦であるＡＡを助けるのは政治的に問題ある話なんだけど、ちゃんとウズミパパにその点を説教させるシーンを入れれば、多少はＤＱＮ度が低くなる。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 11:36 ID:???

つーか、姫とか王家の血縁とか、その辺りの設定を捨て去った方がすっきり行く気がする。
元々ゲリラの下っ端で最初は視察に宇宙に来てました。色々やってきたのでMSも使えます。
たまに戦争の被害者の立場から意見を言います。という感じ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 11:54 ID:???

いや、どう考えてもゲリラの参加・支援を捨て去った方がすっきりするよ。

＞ゲリラの下っ端が視察に宇宙に来てました

この時点で既に無理でてるから

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 12:07 ID:???

>たまに戦争の被害者の立場から意見を言います。という感じ。
被害者はいた方が面白いかもしれんが、カガリをそれに当てるのはどうかと思う。
それこそ、ゲリラの生き残りの一部をレギュラー化するとか……。

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 12:23 ID:???

砂漠編は全体的にダレテいたし
カガリも虎もゲリラも行動が全部おかしかった。

それにこうすればよかったスレ的に後々を考えると
ここを端折らないと厳しい。

思いきってカガリ・ゲリラは全てカット
１、虎との戦い１
２、虎との出会い（キラ一人・又はフレイ付き）
３、虎との戦い２（決着編）
で砂漠編は２～３話でお終いにした方が良い

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 12:35 ID:???

>>881
余った尺は、途中のルートに中立国を用意して、その国を巡るエピソードを作ればいい。
　中立国たちの同盟網を作るために派遣されていたオーブの密使・カガリ
　連合の艦としては一般に認識されてないことを逆利用して入国と補給を試みるＡＡ
　地球降下時に近くに落ちてきて、独自行動をしていたディアッカとイザーク
で、一話二話分の容量で、攻めて来たザフト軍にその弱小中立国は滅ぼされ、成り行きでカガリをＡＡに乗せたまま脱出。

要するにストーリー的には、「砂漠編」「虎編」と、「イザーク・ディアッカ地上初体験編」「カガリ編」とを分離する案なんだけど。
これの続きで二人だけの戦争もいけるだろう。あの話も相当手を加えなきゃならんとは思うが。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 12:50 ID:???

>>882
ＡＡ無しでいいじゃん。

カガリはオーブの密使としてさまざまな中立国巡っていた。
↓
その行動中にたまたま（アスランを移送中の）ザフトと遭遇する。
↓
「二人だけの戦争」に移行
↓
カガリはたまたま近くを飛んでいたＡＡに救出される。
↓
キラと再会。オーブ編へ移行。

884 ：883：04/09/07 12:58 ID:???

カガリへのフォローはオーブ編で行うけど
砂漠編を端折り、総集編を削って、
２クールでキラ・アスランの闘いまで
あらすじを進めたいよ。

３クールの
キラ再度戦いへの決意
アスランのザフトへの決別
ラクス・シーゲルの状況・行動
辺りの心情はもっと作りこんでくれないと駄目
ここに尺を取っておきたい

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 14:13 ID:???

>>884
それいいね。虎は、中立国付近をまとめているザフト軍に
こういう変わったやつがいるって感じで紹介して、砂漠編で
いいたかったゲリラ、人道的なザフト、戦争はどうすれば終わるか
という疑問などの話をしちゃう。オーブまで戦闘なしか、1回くらいの
戦闘なら地球降下前の補給で問題ないし。

3クールの作りこみは重要だよね。起承転結の転だから、オチに向かったとき
なるほどと思わせたいね。

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 15:20 ID:???

・他のシリーズよりムダに多い総集編
・やたらと多い回想
・カエル顔のキャラ
・キラがプラントにワープした理由
・主人公の不殺主義
・やたらと早く治る怪我
・カガリの種割れ
・不自然に揺れる魔乳
・アスラン　ホモる
・ラクス＝クラインの存在自体

春・夏にやったアレ作るなら、この辺を改善すればいいのに

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 16:34 ID:???

未だキャラデに文句言っているのか・・・

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 20:14 ID:???

ここは叩きスレじゃありませんよ。
製作スタッフを叩きたいならそれ専用のスレへどうぞ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 21:11 ID:???

最初の五体を後半でパワーアップさせて揃えて欲しかった。

例えば
フルパックのストライクガンダム

斬艦刀持たせたディエルガンダム
（ぶっちゃけブルーフレームセカンドＬの装備）

ランチャーパックを着けたバスターガンダム
（肩にアグニのっけて火力UP）

金色のイージスガンダム
（ビームもある程度はじく装甲）

カマ持たせたブリッツガンダム
（フォビドゥンから拝借。
アストレイの為、右腕の装備は無し）

ストライク直したんだからブリッツ・イージスも直したって
設定で問題無いと思う。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 23:20 ID:???

いつも思うんだが
アスランとカガリのカプはいらないだろ
無人島の話はカプのためだけに作られた話だし

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/07 23:46 ID:???

要らないっていうか
キラとラクスやミリやディアッカなんかもそうだけど
カプにするならもうちょっとマシな展開にして欲しかった。

マリューとムウだってムウが飄々としているから
なんとかく許されるが、かなりショボイ展開。

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 00:12 ID:???

ロマンスネタは話が盛りあがるから
要らないとは思わないけど
展開については再考の必要があるよね

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 08:43 ID:???

何度も言われてるが、
ラブロマンスやりたいのなら男と女がお互いに惹かれ合う理由とか過程をちゃんと描かないとダメ。
多少無理が有るカップリングでも、そこさえ踏まえていれば意外と見れるんだよ。
問題はその辺すっ飛ばしていきなりカプが成立してるからここぞと言う時に盛り上がりに欠けるんだ。

思うに、ディアッカとミリィをカップリングとして成立させたいのなら、
無人島変と同時期に捕虜にして、アスラン・カガリとは違う人間関係の構築模様（恋模様）を見せるべきだったのでは？
複数の恋愛模様が作劇中で同時進行するなら、それぞれ違いが有った方が変化が有って良いだろう。

そういえば三角関係ネタが少なかったのも変化の無さを感じる理由なのだろうか・・・。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 13:50 ID:???

>>893
メインキャラなら恋愛模様も丹念に描くべきなのは同意だけど、ディアッカはぶっちゃけ脇キャラだしなぁ。
本編の詳しく描いてないけどいつのまにかＡＡの面々と馴染んでるっぽい様子が見られるカットも楽しかったから
あれはあれでいいのではないかと思う。モノホンの恋愛ドラマなら脇キャラの恋愛描写もおざなりにすべきでは
無いだろうけど、ガンダムだし。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/08 22:03 ID:???

フレイはもうちょっと基地外っぷりをさらして欲しかった。
キラがいなくなり、サイに怒鳴られ、孤立無援になって
やけになってブルコスに入り強化人間にされて
敵としてMSに乗って現れ
「あんた達が悪いのよ！」とか
「アズラエル様は優しかったのよ！」とか
電波丸出しで戦う。
こんな感じで

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 01:17 ID:???

フレイがザフト側に行って緑の制服着せられた意味が分からん。
結果から見れば、あの辺りは丸ごと無駄なエピソード群。ＮＪＣの流出も、他にもいくらでも方策はあったはず。

フレイの、
アラスカでＡＡ降りる→仮面にさらわれてザフト緑服→連合のドミニオンへ
の流れは、ザフトか連合、片方だけにした方がいい。片方だけにして、もっと深く掘り下げる。

さて、どっちを取ってどっちを削ったものだろう？

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 01:51 ID:???

>>895
それはまんまカテジナの台詞だろ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 01:52 ID:???

最初からナタルと同行させてた上で、連合の３人組との間で
何かエピソードを作ってお互いのキャラを掘り下げるとか。

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 02:01 ID:???

>>896
単純に考えると
１、基地外っぷりを出すなら連合でアズの下につく
２、コーディと関わりを持たすならザフトにいる

俺は１の方がいいと思う。
１だと、カテジナエンドでもプルツーエンドでも
セシリーエンドでも、いろいろ自由だけど
２だと、フレイに対して良いオチが思いつかない。

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 18:58 ID:???

フレイはフラウ・ボゥあたりの位置がちょうどいいかと…
キラに惹かれちゃってるフレイ
それが気に入らずキラに対抗心むき出しのサイ…

つーかサイ活躍の材料程度でいいよ
特に能力なんざ無いんだから他の軍に行ってもやること無いし

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 19:20 ID:???

フレイにも何か特技を与えるべきだったな。
というか、フレイ以外のヘリオ組４人も、全員ブリッジ勤務ってのも芸がない。キャラも被る。

ここは、工業カレッジでの専攻分野と、AAにおける配置を結びつける形で考え直せばどうだろう。

　フレイは、（カトーゼミの人間ではないので）工業カレッジで医療機器の研究・開発に関わっていた。
　その関係で、医務室勤務に任命される。（キラの看病や、ディアッカとの絡みも自然になる。ナース姿を出してもいいｗ）

　ミリアリアは通信機器を専門としていて、そのまま通信オペレーターに。
　彼女の仕事は元のままで問題ないだろう。

　カズィはデータ解析の専門家。弱虫にも見える悲観論は、彼がデータを重視する性格なため。
　AAのブリッジ要員としては、「普通の軍艦での経験」が役に立たない分、原理を理解している彼の方が「使える」。
　彼がAAを降りた後、彼の分析能力がないために苦戦する描写も挿入。ただのヘタレではつまらない。

　トールは運動神経が良く、カトーゼミでもパワードスーツなどのテストパイロットを務めていた（実際、ヘリオポリスで１カットあり）
　そのため最初から、いざという時にフラガやキラの代理を務める予備パイロットとして訓練される。
　ユニウスセブンで氷塊を運搬したミスルトゥを使っての作業シーンをもう少し挿入。AAの外壁の補修など。
　もちろん、スカイグラスパーに乗ることは最初から確定事項。

　サイはカトーゼミでハード的な製作を担当。ゆえにAAでも配置は基本的に整備班。マードックの直弟子に。
　キラがラクスを返すために独断でストライクを動かした時、ハッチを操作できたのも整備班所属だったから。
　もちろん整備班だから、ストライクに勝手に乗り込む隙もある。
　キラがフリーダムで降りてきた時、「整備はいりません」ではなく、「整備はサイにやってもらいます」と断言させて友情と信頼を描写。

……と、こんなところか。
サイをMSに乗せる必要はないと思う。「彼にしかできないこと」をちゃんと明示できれば。

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 20:20 ID:???

>>901
ナースはね…
このスレの人たちそういったネタ嫌いみたいだし。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 20:25 ID:???

>>901
フレイ以外はいいが・・・・
フレイには特技無くあのままで十分でいいと思う
そっちの方が戦争しらずのお嬢様て感じであえてよかったと思う

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/09 23:40 ID:???

>>901
>キラがフリーダムで降りてきた時、「整備はいりません」ではなく、
>「整備はサイにやってもらいます」と断言させて友情と信頼を描写。
友情と信頼は別のところで適当にこなしておくとして、
サイが「整備はまかせろ」とかしゃしゃり出てくる所を「サイでもダメだ」って方がいいな。
違う陣営である事をはっきりさせる場面なんだから。
感情を優先させないのは種っぽくないけど。

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 01:55 ID:???

フレイのナースは引くけど、もうちょっとマシな軍医がＡＡに欲しかった。

それとは別に、フレイに特殊能力をつけるとしたら
フラガ家の一員にして空間把握能力を着けるのはどうだろう？
つまりムウの親父とフレイの親父を兄弟にしてしまう。
そうすれば、フレイの親父とクルーゼの声が同じというのにも説得力が出る。
フレイは後半MSで敵とするなら、お約束としてファンネル系の武器を
使って欲しい。

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 03:44 ID:???

サイはブリッジや整備面で下手に見せ場を作っても、
本職のノイマンやマードックがヘタレに見えるだけで終るからな。

ＡＡで不足しているものという事で
サイはやっぱりカトーゼミでＯＳ設計士かテストパイロットをしていて
ＡＡでもそれに関わらせるのがベストだと思う。

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 04:15 ID:???

>>905
そしたらフレイにもＮＴ反応かよ・・・
まあララァ化してるしなあ

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 08:55 ID:???

>>688
今更だけどサイにナチュラル用ＯＳを開発させるのは賛成だ。
キラのＯＳはＭＳに乗った後にいきなり作ったり
オーブに言ってさっさとナチュラル用ＯＳを開発したり
いい加減だった。
そんな簡単に作れるならさっさとフラガ用に作って
キラはストライクから降りれば良かった。

ナチュラルであるサイが思考錯誤しながら
ナチュラル用ＯＳを開発するというのは良い設定だと思う。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 09:04 ID:???

フレイが敵なら「アスランを『キラの仇』とつけねらう」とか「ＡＡに狙いを
つけるが結局撃てない」とかやらせると面白そうだな。

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 09:19 ID:???

サイが自分を殺そうとしたフレイを命懸けで倒し、助けだし、
庇うエピソードキボンヌ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 10:24 ID:???

特定のキャラの活躍のために無茶をやりまくるのなら
そりゃあ負債と同じだ

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 11:25 ID:???

>>911
確かにその通りですね。
ヘリオ組の活躍の場を無理に作るよりはリストラしていく方が自然になりそう。
カズィとトールとミリアリアは最初から居なかった事にしませんか。

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 14:30:07 ID:???

>>911
むしろ負債のせいで中途半端になった部分の補完でしょ
今までキラ・アスラン・ラクス・カガリとアイディアが出て
フレイやサイの補完をどうするか？

それにフレイやサイがMS乗るのも無茶とは思わない。
今までのガンダムからすると友人や電波女は
MSに乗るパターンがほとんどで、
パクリガンダムである種としてはそのほうが自然。
そもそも設定から考えても３クール後半まで
主人公側にストライク一機だけな方がおかしい。
事実、２クールでかなりマンネリ化した。

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 15:59:05 ID:???

個人的には、フレイをMSに乗せると話が
ゴチャゴチャしすぎるような気がする。
フレイはザフト側での描写が薄いから
そこをどうするかを考えたほうが
いいように思う。

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 16:14:44 ID:DK1wBXAR

＞今までのガンダムからすると友人や電波女は
＞MSに乗るパターンがほとんど

そういやそうだ。設定上の関係とはいえ、そういうキャラがSEEDのように終始ブリッジクルーのみ
というのは歴代カンダムでは寧ろ稀なケースなんだよな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 16:48:25 ID:???

話を絞ってすっきりさせてるとは思うね。
だからSEEDはナレーションや説明が少なかった。
丸々説明に使う回があったのはそのせいだと思う。
Wは個別の話や説明が多くて訳わかんなかったから、
Wでの反省を生かしているんだと思う。

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 16:56:34 ID:???

反省を活かして更なる失敗をしてるような。
あそこまでゴタゴタさせておいてなんだか解らないうちに背景化なら
始めからゴタゴタさせない方が良い。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 17:15:02 ID:???

そこでどうすれば良かったかを話すのがこのスレなわけだが。

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 17:27:49 ID:???

>今までのガンダムからすると友人や電波女は
>MSに乗るパターンがほとんどで、

それを踏襲しなければならない義務はないと思うんだけどな。
ま、トールあたりは最初の頃からＭＡに乗せるくらいのことはしていいと思うけど。
それこそ、経験もない、スーパーコーディでもないただの学生が本職の軍人を差し置いて無茶な活躍をすべきじゃないと思う。

種の初期案としては、「連合軍唯一のＭＳであるストライクの存在」が前半ストーリーの大きな鍵なわけだから、
とにかくもっとＭＳ出せ、というのは正直言って反対。
（ま、福田がその辺をうまく魅力出せなかったのは確かだが、その発想自体はもっと評価していいんではないだろうか。
　もちろん、細かい手直しでその点をもっと意識していく必要があるだろうけど）

その分、ＡＡにもっとＭＡ（それもメビウスよりもう少しマトモなもの）を乗せて活躍させるべきだったとは思うが。
それこそ、スカイグラスパーを宇宙と地上の双方で使えることにして、第一クールから出してもいい。
ＭＳが地上・宇宙の双方で使えるんだから、戦闘機（ＭＡ）が共通仕様でも問題ないだろう。

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 17:30:18 ID:???

どっちにしろ無かった事にするか話しを膨らませるしか無いな。
起承転結の転に入る辺りで豪快に斬られてる現状は論外だが

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 17:36:48 ID:???

なかったことにすると、初期のキラの「戦う理由」「連合にいる理由」がなくなるんだよな。

アスラン「なんでお前が連合軍にいるんだ！」
キラ　　「……そういえばなんでだろう？？」
アスラン「お前はコーディネーターなんだ！　一緒に来い！」
キラ　　「……それもそうだね。一緒に早く戦争を終わらせよう」

と、こうなってしまってはお話が成立しない。
やはり、膨らませる・後半もストーリーに絡ませる、という方向で考え直すしかないかと。

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 18:22:15 ID:???

戦う理由は数の問題じゃないだろう。5人組が3人になっても1人になっても
友達を守るという理由は成り立つさ。不可能を可能にする男と仲良くなってもいいし。
結局、描写が足りてないだけで。

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 18:37:28 ID:???

アスラン「一緒に来い！」
キラ　　「友達がいるんだ。……二人だけ」
アスラン「二人ならコクピットに乗せられるんじゃないか？　ヘリオポリスの住人ならオーブ国籍だろう？
　　　　　　情報提供などの協力をしてくれれば、自由を得られるよう僕も尽力する」
キラ　　「分かった。彼らを連れ出せるよう努力してみる。
　　　　　　少し時間をくれ、そしたら僕もそっちに行くしストライクも渡そう」

友人１　「何だキラ、話って」
キラ　　「連合軍を一緒に脱走しないか？」
友人２　「大丈夫なのか？」
キラ　　「ストライクには一人や二人乗れる、大丈夫さ」
友人１　「俺たち、脅されてついてきただけだもんなぁ」
かくしてラクス引渡しの時の要領でＡＡを逃げ出すキラたち

……こうならないためにも、友達の数は重要かと思われる。
ストライクに同乗させることが考えられない人数でないと。

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 18:43:19 ID:???

キラがそこまで大胆な奴か？確かにラクス返還もトンデモ行為だけど。

コーディーじゃないヘリオ組連中がそんなのに応じられるとも思えない

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 19:01:03 ID:???

>>915
まあＳＥＥＤの場合

・ＭＳ、ＭＡに乗らないレギュラー女性キャラが死亡する
・敵方で主人公と相対する女性キャラがいない

と言う具合にこれまでのガンダムの女性キャラについてのお約束は無視している
様子だからあまりそれを言ってもしょうがない。
とは言えやはりライバル的な女性キャラが一人は欲しかったな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 19:14:33 ID:???

>>924
大胆だろ。

・捕虜は無断で逃がす。
・戦艦内でセックルはする。
・後先考えずに一時の感情まかせて友人を捻じ伏せる。
・敵と接触しても一切報告しない。
・友人を殺した奴を平気で味方に招き入れる。
・敵軍のＭＳはかっぱらう。
・親友の許婚を寝取る。

大胆すぎｗ

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 19:29:36 ID:???

>>926
確かにｗ
何をやっても主人公は許される福田ワールドって凄いな。

ヘリオ組とキラの間に特に確執がなく進めば良いんじゃね？
フレイも電波でコーディ嫌いだけどキラに対しては前と変わらずで。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 19:46:08 ID:???

>>923
ラクスが乗ってた救命艇は一人乗りには見えないんだが。
アレに可能な限り入れてストライクが運んでいけば……、無理があるか？

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:03:14 ID:???

>>919
それもありだが、ナチュ、コーディ、MS＞MA・戦闘機という設定のあるCE世界で行くと
性能落ちとなるMA、戦闘機は苦しい気がするな。
相手もガンダムとなると戦闘機、MAじゃエースのフラガでやっと互角かやや不利という塩梅だし。
一般くらいの腕前のパイロットを持ってこれない。

それに2クール見て、MA、MS中心のガンダム世界に戦闘機じゃどうもぱっとしない感じがしたし。
スカイグラスパーは正直いらない、それならVヘキサみたいになるがストライカー装備可能な
準ストライクみたいなMSが数機AAにあった方いいなあと思った。
まあこれは個人的な観点の問題かもしれんが。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:16:46 ID:???

>>929
別に、最初からキラ以外の味方側のパイロットが大活躍する必要ないんじゃないかな。
むしろ初期は苦戦するくらいの方がいいだろう。機体の上でも能力の上でも。
最初強くて後でヘタれるくらいなら、成長が目に見えた方が面白いしリアルだ。

ただスカイグラスパーが「パッとしない」というのは同意。
もう少し違うデザインのＭＡ、ないしＭＳにした方がいいかも。

あとは、ＭＡとＭＳのキルレシオを大幅に変更するか、「コーディしかＭＳに乗れない」という根本設定を直す必要があるな

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:26:20 ID:???

>>930
最初苦戦するのは良いけど、ガンダムだらけで１対４とかで四機の方が撤退する
なんて㌧でも展開になっちゃうしなぁ。
始めのうちもう一人ぐらいＭＡ乗る奴いないとパワーバランス悪過ぎる。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:31:56 ID:???

サイＭＳ乗り説をまとめて見た。

１、ナチュラルでも一定の成功例が有った方が良い。
２、３クール前半までＡＡのＭＳがストライク一機ではマンネリ感がある。
３、ブリッジや整備班では本職の人間がいるのでサイの見せ場を作りにくい。
４、サイのカトーゼミでＯＳ開発に関わった設定を生かしたい。
５、サイとフレイを区切りをつけさせたいから、戦場で自由度があるＭＳに乗せたい。

と、サイがＭＳに乗せた方が良いという理由は良く分かったが
ＭＳに乗せない方が良いという理由が良く分からない。
「無茶だ」とか「個人的に」じゃなくてもうちょい具体的に頼む。

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:33:50 ID:???

>>930
サイに大活躍なんて要らないよ。
ガンキャノン程度の活躍で良いんだ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:56:06 ID:???

設定をあまり変えずにいじってみるタイプと
設定を変えながらいじってみるタイプに分かれるってことだろ＞サイMS関連
つーか>>932の4番の設定は初耳。小説か何かか？

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:59:31 ID:???

>>932
サイＭＳ乗り反対説を考えてみると……

１．ＭＡでの戦闘経験もないナチュラルがいきなりＭＳに乗って大活躍、はさすがに度が過ぎる
　　（ＭＳはコーディのみ、という初期設定との矛盾。また相対的に本職の軍人たちのヘタレ化を招く）
２．「キラにはできないことがサイにはできる」というセリフを大事にするなら別分野での活躍にすべき
３．初期の「５機のＧ」「連合唯一のＭＳ」の設定を活かすため、安易なＭＳ増量はやめた方がいい
４．ただでさえ後半ＭＳ乗りの活躍が描ききれてない（例：ディアッカ）のに、さらに追加するのは無謀
５．サイとフレイの問題を引っ張り過ぎて全体のストーリーを壊すことへの危惧

分類すれば、「サイに限らずＡＡのＭＳを増やすことの問題（２、３、４）」と、「サイというキャラの問題（５）」の二種類がある。（１は両方にまたがる）
前者の問題が大きいと思うけどね。

……ぶっちゃけ、サイＭＳ乗り説を強調している人たちは、いわゆる「サイ厨」なのではという危惧がある。
サイの大活躍を望み、最終的にはフレイを救出してフレイとのカップル成立を望む派閥。
「こうすればよかった」スレとしてはそれはアリなのかもしれないけど、「それ以外」のところに目が行ってないのが問題。

サイの見せ場を増やす、サイとフレイの軋轢をちゃんと解決する、という点には賛成だけど、
それだけのために根底から戦力のパワーバランスを変えることには抵抗がある。他の点で不都合が大量に出てくる。
また、ディアッカのように存在感なくなるならＭＳに乗せる必要はないし、
逆に、本職のフラガやコーディのキラ並の戦力になっては、あまりにやり過ぎ。
序盤の戦闘は、別のやり方でマンネリ打破すべきだと思う。

サイ個人のプロフィールの基本設定から弄りなおさないと、サイＭＳ乗り説は難しいんじゃないかな。
それこそ、サイも実はコーディだった、とか。
キラにとってのサイをアスランに匹敵するほどの大親友と設定し直す、とか。

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 20:59:44 ID:???

サイでもトールでもいいけど、序盤から普通のメビウスにでも乗せておくとか。
んで母艦のAAを弱体化させる。AA守るためにはMA出さなきゃいけないってことで。
キラが強くてもサイかトールがピンチになれば戦闘に緊張感もでるし、
ナチュラルとコーディの差の話もやりやすくなる。
フラガは比較対象としては優秀過ぎるから。

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:00:49 ID:???

>>934
ラクス・カガリ・フレイ・サイに関しては
ある程度、設定を変えながらいじらないと厳しくないか？

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:03:07 ID:???

>>935
間違えた
>分類すれば、「サイに限らずＡＡのＭＳを増やすことの問題（２、３、４）」と、「サイというキャラの問題（５）」の二種類がある。（１は両方にまたがる）

↓

分類すれば、「サイに限らずＡＡのＭＳを増やすことの問題（３、４）」と、「サイというキャラの問題（２、５）」の二種類がある。（１は両方にまたがる）

こうだな。２番は後者だ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:04:08 ID:???

>>933
それだけできれば十分でしょう。
要はキラの「どうせ僕しかいないんだ」「護ってやってる」的な驕りを修正する
プラス、努力と根性で劣等感を跳ね除けるキャラが必要って事でしょ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:06:15 ID:???

>>935
だから大活躍なんか望んでいないってばｗ

最初はイザーク達よろしく砂漠で満足に立てないような
しょぼい描写からだんだんとジンやディンくらいは倒せるように
なるくらいで対ガンダム戦はやったとしても噛ませ犬役で終了

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:08:57 ID:???

>>934
>つーか>>932の4番の設定は初耳。小説か何かか？

カトーゼミでキラと一緒に色々やってたのは事実だけど、ＭＳのＯＳ開発うんぬんはこのスレで出た妄想だな

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:09:26 ID:???

>>936
同意。
始めの方いくらＡＡ、ストライク、メビウス０が強いと言っても戦力的に
無理あるところはいくらでも有るし。

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:11:26 ID:???

・・・ディアッカが可哀想になってきた

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:12:17 ID:???

サイをＭＳに乗せる＝キラの活躍が減る

では決して無いと思う。
むしろサイをＭＳに乗せることでキラの活躍が光る部分も有るはずだ。
それにディアッカとは仲間になるタイミングが全然違うから参考にならないし、
そもそもディアッカ自身もこうすれば良かった的に改良すべき部分の多いキャラだ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:16:30 ID:???

>>942
メビウスだと一撃で終ってしまうし、ましてやサイやトールが
ガンダムの攻撃をヒラヒラかわすなんてあり得ないから、
最初は木偶人形で良いからＰＳ装甲持ちのＭＳに乗せた方が
いいと思う。

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:20:12 ID:???

>>945
ＰＳ付きＭＡでいいんじゃね？
もしくはボール的な機体でＡＡの上からの射撃がメインとか

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:23:15 ID:???

>>935
なにも変更しなくても現状で既に
２クールで戦力のパワーバランスが狂っているから無問題

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:24:44 ID:???

>>946
＞ＰＳ付きＭＡ

そんなもの作ってまでサイにＭＳ乗せたく無いんかいｗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:32:09 ID:???

>>935
俺はサイＭＳ乗り派で
サイの背景化に関しては問題があると思っているけど
サイ・フレイを元さやとは思ってないな。

また他の人も言っているけど、キラ・フラガ並の戦力なんかあったら問題だよ。
その辺はわきまえているから。

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:34:04 ID:???

>>946
普通にバスターでいいだろ。
２、３発貰っても構わず合体砲で押し返すとか、ミサイルばら撒きで面制圧射撃とか、
恐らく操作面でナチュラルには最も厳しいと思われるのは回避運動、
これをしなくてもメリットがあり、戦力的に無難な機体は初期Gだとこれだろうし。

ブリッツは用途が限定されるし、基本的に格闘専用だからナチュにはキツイ。
デュエルはＦＡが最初からセットとか、複座式のＭＳとかのメリットがないと。
イージスは赤いからシャアのポジションであるアスラン専用らしいしなｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:34:18 ID:???

>>948
ワロタ

しかしＰＳ装甲を造る技術があるならろくに使えもしないＭＳよりも
先に実戦投入できるＭＡに付ける方が普通な気がする

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:35:39 ID:???

話の流れを断ち切るのも難だが、1：4の戦力差解消なら
無理にサイに乗らす必要もないんじゃないかな。

例えば、MS設定をナチュラル全て×というのではなく、レベルの高いパイロットなら
コーディネイター程で無いにせよなんとか使用可能な所までヘリオポリスのMS開発で実現させたとする。
こうしてフラガをMS乗せれば2：4になるし、ベテランのフラガが不完全OS搭載の慣れない試作機好んで乗るか？
という疑問は敵にガンダム居ることを利用して、たとえそうでもPS装甲に対抗するには
乗るしかない（現にメビウス系統では一切PS装甲傷付けられない）、という風にすれば良いと思う。

あとは、フラガと一緒についてきた第七艦隊のパイロットどっちか一人くらい生き残らせて搭乗させる。
こちらは腕は流石に落ちるがランチャーでの支援主体で、とかやればいいし。

MSはコーディネイターにしか使えないというのはいいが、変にこだわり過ぎたのかも。
少しは融通利かせないと先にも指摘あった様にマンネリになる。スカグラみたい戦闘機だとガンダムではどうしてもいまいちだし。
やはり一番お手軽なのは、最初、もしくは中盤までにAAにMS複数配備されるという線だと思うなあ。

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:37:20 ID:???

>>950
それじゃ痔は投降せずにあぼーんか、投降してそのまま収容所送り・・・
あ、意外とすっきりする。

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:39:15 ID:???

ちなみにサイをＭＳに乗せるべきでない理由の一因が
＿|￣|○　な土下座ストライクに起因してると思うんだけど、
あのイベントって本当に必要かな・・・(´－｀)

あのイベントのせいでＭＳ操縦の方法が完全にデタラメになったと思うんだよな。
設定スレがまだ元気だった頃はあのシーンの直後に住人がｱﾋｬってたしなぁ・・・。

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:42:02 ID:???

>>954
あれはサイをくだらない人間にしたてて、女寝取った挙句腕捻りあげてプライドを
ずたずたに引き裂いたキラを正しいように見せかけるために必要ですｗ

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:44:17 ID:???

>>950
デュエルの方が良い。
あの機体はなんの特徴も無いから
ザコっぷりが出しやすくサイのヘタレさが出しやすい。
少なくともサイをＭＳに乗せるにしても２クール途中までは
ザコか足手まといぐらいじゃないと話的にも設定的にも
バランスが取れないから。

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:47:29 ID:???

>>956
サイがもし強くなるならキラにフレイとられるとか劣等感を植え付けられてから
猛努力をするって感じがオーソドックスかな？

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:47:47 ID:???

>>955
ま、要するに笑い話になる程度の必要度でしかない罠

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:54:11 ID:???

>>952
最初からフラガにＭＳ乗せると
キラ以上だと、それこそキラが生きてこないから駄目

キラ以下なら
ＭＡでガンダムと戦えるのが序盤のフラガの売り
を捨ててまでやるメリットが無い。

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 21:56:24 ID:???

まあ確かに主人公が目立ちまくるのは福田の良い所でもあるからな。
種では全部裏目だが。

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 22:03:33 ID:???

つーか初期ではストライク1機でいいんだよ。

何回か戦った後にデュエルかバスターを奪還するか
第8艦隊じから受け取る機体をスカイグラスパーではなく
簡易型ストライクにするか
どちらにしても1クール後半～2クールからで十分

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 22:53:10 ID:???

次スレ立ては970で

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/10 23:01:40 ID:???

次スレいるか？
もう人も少ないし、続編も始まろうとしているのに・・・
まあ、あったらあったらで俺は参加するけどね。

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 05:59:27 ID:???

>>963
こうすればよかった種＆死種 part1

となるのは目に見えてると思うがｗ

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 07:54:58 ID:???

種がああだったら、こうはならなかったのに。というスレになりそう？

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 08:10:47 ID:???

前作の種設定を引き摺ってるようならそうだけど、
前作斬り捨てで丸っきり別物になる悪寒＞デス種

そうなった場合、種との整合性で議論が費やされるのは嫌だなぁ(´･ω･`)

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 08:52:14 ID:???

種1とデス種でこうすればよかったスレを別々に立てなきゃいけなくなるかもしれないね
ただデス種についてはかなり時間たたないとこうすればよかった議論できないだろうけど
今の段階ででてるデス種の設定だけじゃなあ・・

>>966
そもそも今の段階でコーディＯＳナチュＯＳなんて設定どうなったと思うもんね
デス種で連合側がガンダムパクルことについて

同一スレでやるにしても種１とデス種は切り離して考えるのが
スレの基本方針になるかな

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 12:42:56 ID:???

種死改スレですが、種死は未だ放送スタートしていませんし、
早くても次スレ終了までは様子見の方が宜しいと思います。

分かれる分かれないどちらにしても、参加確定の予感…。

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 18:06:02 ID:???

どっきどきの969

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/11 19:03:40 ID:???

とりあえず、スレの進行スピードから言って、
980付近でスレ立て宣言→新スレ移行だろうかな？

俺はデス種が始まってもデス種問題点のあぶり出しに時間が掛かると思うので、
当分別スレで考える方が良いに一票。
そもそもデス種放送初期ならそういう役目は失敗スレにでも任せる方が無難だろう。
デス種内での整合性とかは全部やってみないと分からないし。

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 02:40:30 ID:???

970を超えて新しいネタを振るような状況じゃないし、もうちょっとフレイMSネタを引っ張ると、どう考えても連合側でブルコス入って強化人間となる展開しか思いつかない。
そこで、俺としてはプロディデンスを連合側に転向させてフレイに乗せてみたい。

個人的にフレイにMSなら、ファンネルタイプの装備が良いというのも理由の1つだけど、それ以上にクルーゼ＆プロディデンスがラスボスに相応しく感じないからだ。

クルーゼは腕はそこそこかもしれないが、ゲイツVSフリーダムで瞬殺されるなどＭＳ乗りとして目立っていない。
なのに同じガンダムタイプではキラとフリーダムが引き立たない。
ラスボスなんざ、どうせ１～２話でお終いなんだし、プラモ化は諦めて、ビグザムやノイエやアルパやラフレシア級の超巨大ＭＡかなんかで良かったんじゃなくかな？

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 13:38:26 ID:???

下村のコラムによるとストライクルージュのパイロットは福田案がカガリで両澤案がフレイだったらしい。
本編ではカガリが乗ることになった訳だがフレイＭＳ案が採用された場合は
ＡＡを降りたフレイがクルーゼと接触せず、そのままアラスカ脱出。
そして連合が開発したストライクルージュに乗ってドミニオンといっしょに登場という流れになったと思われる。

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 14:40:13 ID:???

そのタイミングで敵側にストライクルージュでは
インパクト少ないし、強敵という感じがしない。

ただ、カガリがストライクルージュというのもいまいちなんだよな。
そもそもカガリをMSに乗せること自体オーブ戦の流れを無視しているし、
それでも乗せたいということならストライクよりもイージスのほうが似合うと思う。
イージスが指揮官機というアスランで使い切れなかった設定も生かせると思うし、
スキャラ撃っていればそれなりに見せ場っぽくなるから、ストライクより使いやすい。
（カガリ搭乗でイージスの色を変えるとするとやっぱり金か？）
とにかくカガリ種割れみたいな訳分からん見せ場は要らない。

ルージュは種割れできるであろうラクスを乗せればいいじゃん。
どうせエターナルは虎が指揮しているからラクス意味ないし・・・

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 17:05:39 ID:???

フレイやカガリやラクスをMSに乗せたところで
作劇上どんなメリットがあんのよ

975 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/12 17:53:42 ID:???

萌え

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 18:47:15 ID:???

カガリとラクスはともかく、フレイは乗ってもいいと思うんだけどな～。

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 19:50:00 ID:???

＞フレイのメリット
ララァ・フォウ・ロザミア・プル・クェス・カテジナの系譜に連なる
好意をもつ（又は持っていた）相手との闘いという悲劇は
ある意味ガンダムの王道で十分にメリットがある。

＞ラクスのメリット
SEEDの世界で種割れの能力はトップクラス
戦力的に十分なメリットがある。

＞カガリのメリット
俺が教えて欲しい・・・
今までの設定を壊すような、意味不明の種割れするし
訳わかんねえよ。

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 20:22:35 ID:???

もうフレイがMSの場合、ファンネル装備が基本ですか?

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 21:56:10 ID:???

カガリはトップに立って熱血指導で導く立場だろ。
ウズミの死と言い、いままで散々叱られてきた事と言い、
ＭＡの操縦はいまいちだった事と言い、
どう考えてもリーダーになる伏線以外あり得ないのに
負債のウルトラＣ脚本によって種割れ戦闘員・・・

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 22:08:31 ID:???

>>978
いいんじゃない？
普通のMSで（少なくともルージュで）フレイにキラと対等に戦われても引く
ああいう特殊武器でバランス取らないとどうしようもない。

あとガンバレル系の武器は連合の武器だろ？
ザフトが最後にいきなり使うより、連合で使わせろよ。
それこそフラガ用に作った最新型Ｇってことでいいじゃん。

981 ：こんなんで宜しいですか：04/09/12 22:31:32 ID:???

「こうすればSEEDはもっとよかったろう」
と言う話題で議論したいと思います。
「この設定はこうすればよかった」
「このキャラはこうあるべき」
「ここの描写はこうした方がいい」
などなどマターリと語りましょう。
なお「そもそも造らない方がよかった」と言うのは却下。
あくまでも前向きなネタを考えてください。

part1 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
part2 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052142155/
part3 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065099213/
part4 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077294965/

＃DESTINYに関しては別スレでよろしくお願いします。

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 23:29:51 ID:???

本来、カガリのＭＳ搭乗イベントによってやりたかったのは、
ナポレオンのように先頭立って戦う英雄王的な活躍だろう？

確かに、前線に指揮官が立つことで部下の指揮も上がるし、
現場で直接モノを見て指示できれば部隊行動も迅速になる。
発想自体は、あまり無茶と言うほどのことでもない。
１ｓｔでも指揮官が前線に出てたし、種でもクルーゼや虎の例があるからな。

ただし、コレが成立するためには、二つの条件がある。
　ひとつは、指揮官が前線で己の身を守るだけの能力があること。
　ひとつは、指揮官にちゃんと指揮能力があり、前線で咄嗟に適切な判断を下せること。
カガリの場合、この条件が怪しいものだからな……。

それこそ、Ｗガンダムで、サンドロックに乗ってマグアナック隊を率いたカトルのような活躍が期待された。
……種割れして適切な指示飛ばして、三人娘のコンボ攻撃を成功させるなら良かったんだが………
なんで指揮官自身が撃墜スコアに拘るかな。
あれは、戦闘シーンの展開を少し変えるだけで全然説得力の違うものになったと思う。

983 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 23:34:21 ID:???

ラクスに総指揮権を乗っ取られた時点でもう指揮官じゃないしな＞カガリ
「いい加減学びなさい」は何処へ行ったんだろう

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 23:36:31 ID:???

>>982
っていうか、オーブでの戦闘で指揮官としてどうあるべきか
学んだ事が、全て無になっているところに問題がある。

985 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 23:43:28 ID:???

まあストライクルージュなんて、そもそも無駄だし
仮にバンダイからストライクの同型機を出してくれという
要望があったとしても、あの出し方はいただけない。

そもそもオーブがなんでストライクをわざわざプロトタイプとして
一から作るんだというツッコミすら、まともな説明ができないし
カガリが最後ちょろっと乗ることになんの意味も持てない。

986 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 23:52:20 ID:???

>>984
そこからワンクッション置いて、「自分に合った指揮法」を見出す、という展開を挟めば違うんだけどなぁ。
正直、いくら理にかなっていても、「後方で冷静かつ適切な指示を出し続けるカガリ」に魅力はないと思う。

カガリに限らず、種キャラは学習能力がないからな。
過去の失敗から学習した上で、己の性格や能力を把握し、元の位置に近い所に戻る、なら意味がまったく異なるわけで。
……思えば、Ｗが優れていたのは、その辺の計算が上手かったからではとも思う。

大体、部隊の指揮を放棄してアスランを単独で追いかけちゃう時点でもう駄目ポ。
あのシーンも、カガリが一瞬躊躇して、キサカ辺りが「ここはお任せ下さい」の一言でもあれば全然印象が違うのに……。

987 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/12 23:53:12 ID:???

ラクスをリーダーにしちゃったからカガリやる事無くなって仕方なくＧ乗せました
って感じじゃないの、どうせ。
逆にカガリをリーダーで行くとラクスは本当に何もできないだろうしな。

988 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 00:16:08 ID:???

ラクスもカガリも両方リーダーでいいんだよ。
プラントも地球も対等に仲良く出来ますよって象徴なんだから
総指揮官は虎だしクサナギだけで考えてもキサカが艦長
単独行動に優れているＡＡは別行動だし、その辺は設定ミスとは思わない。

989 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 00:22:12 ID:???

設定ミスというより、演出ミス、ドラマの組み立て方のミスだよな。

「それぞれ違う個性がそれぞれのやり方でみんなの役に立つ。コーディナチュは関係なし」
というのが三隻同盟軍側の主張であり結論なんだから、それを示せる展開にできれば、
「余ったからＧに乗せた」などといわれることもなかったろうに……。

990 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 00:33:29 ID:???

「余ったからＧに乗せた」んだったらラクスもサイもミリも
乗せたっておかしくない。
ルージュに関してはどう考えてもプラモの関係で話が進んだと思う。

＞「それぞれ違う個性がそれぞれのやり方でみんなの役に立つ。
＞コーディナチュは関係なし」

こんな主張だったか？
「コーディナチュというだけで争わずに、手を取り合い
平和へに繋がる別の道を見つけ出そう」くらいで
役に立つ立たないなんて、あいつ等意識してないと思う。

991 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 01:22:52 ID:???

カガリは最後に1対1でアスラン説得という大事な役目があるから
MSに乗って無いとまずいんだけど
今までのレス見てて考えるとストライクルージュではなく
イージスの方が良いね。

プラモの関係でどうしてもルージュをださなきゃいけないなら
それこそラクスを乗せれば良い。
狙い過ぎの感もあるけどルージュに1番似合いそうだ。

992 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 01:46:33 ID:???

個人的には、カガリが乗らないならフレイを乗せた方が…(ルージュ)。
ブルコスがストライク所持しているのは『常夏用３機の比較用』
として作った事にすれば問題無いでしょう。
『ザフトに寄らずブルコスへ』の変更必須ですが、何とかなるでしょう。

993 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 02:06:36 ID:???

もうフレイが乗る場合、敵側というのは決定事項なんだね。
まあ、俺だって味方で乗る展開なんて思いつかないけど・・・

994 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 02:53:46 ID:???

>>992
フレイがＭＳ乗るならキラ（又はMSに乗ったサイ）と
絡まなきゃ意味無いけど、いくら強化人間になろうと
フレイとストライクルージュではキラのフリーダムに挑んでも
勝負にならないはずだし、逆に勝負になったら凄い萎える。

フレイが乗ってフリーダムとある程度戦えるようなＭＳじゃないと
盛りあがらない。

995 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:12:59 ID:???

必ずしもキラたちと戦う必要もないんじゃない？
４９話でフレイがドミニオンから脱出するとき、置いてあったルージュに導かれるように乗る。
（キラが乗っていたのとおなじ形だからでも守ってくれる気がするとかの理由つけて）

で５０話でお稲荷から一度は攻撃を受けるもＰＳ装甲でふせげた。
けどそれで安心した瞬間ＰＳ装甲きれて結局あぼんになる。
それであのララァ化現象につながるとか。

996 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:40:43 ID:???

>>995
それこそ現状でカガリが乗る展開よりも
ストライクルージュを出す意味が無い

その展開でなんの為にフレイがストライクルージュに乗るんだ？

997 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:43:37 ID:???

次スレ

こうすればよかったガンダムSEED part5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095014570/

998 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:44:20 ID:???

998だってのに、このマッタリ感いいね

999 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:44:50 ID:???

999っと！

1000 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/13 03:45:52 ID:???

1000を余裕でGet
次スレもこのマターリ感で行けます様に・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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