ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ

視聴率・ＣＤ＆ＤＶＤ売上げ・ゲーム売上げ・プラモデル売上げ・写真集売上げなどについて、
客観的なデータを元に語ってください。

【注意】番組の内容についての論争は別スレでお願いします。

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/

>>1
来たか！

商業的には成功
作品的には失敗

腐女子から巻き上げたお金で面白い作品を作って下さい、磐梯山、日昇さん

＞題名のガンダムは他人の作った借り物
＞プラモはスポンサー会社のお仕着せ

他の平成作品もな

＞序盤のストーリー展開は1ｓｔのシナリオ＆演出の借り物

Xなんて楽屋ネタと称して1stの構図からMS形式番号までぱくったがな

＞キャラは仮面、虎は1ｓｔ、主役陣はリヴァイアスからの借り物

Wにもシャアのパチモンがいたがな

＞声優のキャスティングは腐女子向けアニメの借り物

これについては腐女子向けアニメ見ないから知らん

【オムアンコ】

オムレツの中にアンコ。

キャラはパチモン、設定は矛盾だらけ、演出も陳腐
なのにストーリーがない

これで楽しめるってスゴイですね

>>3
結論が出たので


　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

種はガキ向け
↓
なんでDVD売れてるの？
↓
種は腐女子向けだから
↓
腐女子って金持ってるか？
↓
種は萌えオタ向けだから
↓
だったら種以外に露骨に狙ったものたくさん歩けど
↓
ガンダムのネームバリューで売れた
↓
あれ？ひげとかXは？
↓
当時は今のようなガンダムブームじゃなかった
↓
じゃあガンダムのネームバリューなんて幻想でしかないよね
↓
いや近年の盛り上がりようは凄い。それに乗っただけ。
↓
でも種はガノタには不評なんだよね？ガンダムブランド通用しないんじゃない？
↓
一般人は馬鹿だから流行に流されやすい


と結局今までの売れた根拠は全て無かったことにした挙句、選民思想に落ち着くんだよね。

まあ売り上げしか自慢できるところのない種なんだから、
生ぬるく見守ってあげようよ

まあときめもも50万くらい売れたし、ｴﾛｹﾞでも20万くらい売れる奴がある世の中だからな

>>11
・・・













寒い時代だな

結局、SEEDの売り上げを妬んだ有象無象ガンダム信者が
商業的には成功したけど作品的には失敗したなんて言いがかりを付けてるだけか。

釣り擁護は秋田

ときめも、エロゲ＝種

ということで

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

>>14
事実を言ってるのに釣り扱いか。
どうあってもSEEDの成功を認めたくないその姿には哀れみすら感じるね。

10年後、売れたDVDのトータルで種は最下位になる
ということで

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

なんかせめてソースとかだそうよ

ｹﾞｰﾑ業界にはｷﾞｬﾙｹﾞｰ10万理論というものがある
どんな内容でも絵が良ければ確実に食いつく固定層という奴らが存在して
そいつらをﾀｰｹﾞｯﾄにしていればある程度の売上は見込めるというものだ
一般層は例えばFF10を持っていてもｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓを持っているとは限らない
が、固定層はｷﾞｬﾙｹﾞｰAを持っている奴はｷﾞｬﾙｹﾞｰBを7・8割がた持っている

10年後、ガンダムXはまだDVD化されていなかった・・・
ということで

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

>>18
前スレに腐るほどある

種DVD一巻の出荷枚数も十万弱だった
ということで

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

>>17
10年後はキツイ
しかし、20年後には種のDVD・ビデオ等の売上はXにも負ける
ということで

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

ﾂﾏﾝﾈｰスレだな

>>16
じゃーなんでこの板はアンチばっかりなの？

>>19
アマゾンのVガンメモリアルボックスのページ、
このDVDを買った人はこんなDVDも買っていますの欄を見ると
種10巻、マクロスゼロ3巻、種9巻という具合になっている。

種は俗に言う萌えアニメや腐女子アニメよりもロボアニメファンの人気を
ごく当たり前に集めているのではないだろうか。

ｷﾞｬﾙｹﾞｰ10万理論の「10万」ってｷﾞｬﾙｹﾞ市場が10万人規模って意味？
今ｺﾝｼｭｰﾏｰのｷﾞｬﾙｹﾞｰなら3500本で投資回収、1万でヒットって感じなんだけど。


声優起用が腐女子向けアニメの借り物というのも本当だね。

>>26
VのDVDボックスのページにも種の名が挙がっていたが、Vスレで種を好きだという奴を見たことがない

話題になってるからみんな釣られて買うんだろ。
FFやDQと一緒だよ。
種という企画の成功は、そこまで話題性を高めたという点にあるんじゃない？

>>26
アマゾン社員「Vも種も同じガンダムだしついでに書いちゃえ」
ってな感じだったら嫌だな…

それに種に嵌ってる奴らがVの作画に耐えれるとはとても重縁

>>29
まさにそれだな
FFが面白かったのはぎりぎり�Zまで
DQは�Yまでだな
�Zはやってて疲れるだけだったし

>>30
まあアマゾンの表示はシステム上「何でも買う」層のデータが
強く出やすいからな。

ためしにステルヴィア（俺は3話位しかみてない）のボックスの関連作を表示させると
ラストエグザイルとかキディ何とかという俺の知らないタイトルが出てくる。

ウェディングケーキなんかと同じだな
ケーキを幸せの象徴として眺めるだけで、ケーキの味なんか誰も気にしちゃいない
だから「種のどこが良かったのか」という議論には意味はないんだよ

CCAの関連作を表示させるとF91や0083、Ζ（DVDやエウティタ）や
紅の豚（シャア板ではあれの空中戦を評価する人をちらほら見かける）が
出てきた。

種10巻の関連作には種の他の巻やサントラ、Wのボックスなんかがあった。

世代的な差もあるんだろうね。

ああ、つまり種は幸せの象徴なのか。

なんでそうなるよw
象徴として漠然としたイメージを託す空っぽの器ってことだろ
だから腐女子と脳内補完者を引きつけるんとちゃうかな

と結局今までの売れた根拠は全て無かったことにした挙句、選民思想に落ち着くんだよね。

と愚民がおっしゃってます。

ガノタはすぐ見下すから・・・

泣き落とし

>>39
つうかね、新板にいるような種アンチってしゃあぽの管理人いわく
「突然振って湧いた自称ガノタ」ってやつでしょ。
本物のガノタ（つうのもアレだが）は種論争を生暖かい目ではたから見守ってるよ。

>>41
そうやって、人を見下して。
選民主義もここに極まれりだな。

しゃあぽ管理人め、放送中に率先して種をバカにする内容ばかり
自サイトに載せてアンチを勢いづかせてしまった自らの迂闊さを忘れたか・・・！

ところで前スレの>>994の擁護がよそで張られまくってますな。

コピペとは姑息だな
直接このスレに乗り込んでくればよいものを

>>41
俺、ガノタかどうかは微妙だけど、ガンダムは全部見てる。
ガンダム全部見てる俺は、初代以外は全部偽者（パラレル）ってことにしてるので、種でも全然許せるな。

まぁこの世の人間の9割は馬鹿だからね･･････。
その9割の馬鹿がガンダムを素直に受け止めてﾏﾝｾｰしちゃうんだからしょうがない。
いいんじゃない？放っておけば。
自分達はどんなに金を積まれてもガンダムを選ばないその1割の人間になって
本当の名作と呼べるものを見続けていけばいいのさ。

実際、俺は普段「ガンダム」最高！！」とか抜かしてる奴には
「へぇ、そうなんだ」と言いながら心の中で（ ´,_ゝ`）だし。

まあマジレスしちゃうなら、新規参加組の為にそれまで見ていた人間をないがしろにしてどうすると。

つか、Xの設定やストーリーが難解だっていわれても困る。

それまで見ていた人間は再放送なりビデオを見てればいいのよ。

それとXの設定やストーリーは難解というより自己満足臭い。

一番自己満足臭がするのは種。

脊髄反射来たよ！

>>48
ルートセールスの時代はとっくの昔に終わっているの。

異なる指向趣向を持つ視聴者をゲット即ち、新規開拓ね。

9分とは随分と遅い脊椎反射だな。

>>52
異なる指向趣向を持つ者を取りこむために、話が全然進まないようにする必要はない。
一話完結にすればそれで十分だろ。

>>48
2005年のガンダムはファースト世代向けリアル路線だそうだから。
一体なんなのか知らんけど。

スパロボ風味→ＳＤ→リアルッぽいガンダムで毎年作ってけば
どの世代も満足して新規層開拓もって思ってるんじゃないの？

登場する機体のほとんどがザクやドムなどの偽物、しかもRMS-??やMAN-??なんて
喧嘩売ったような形式番号まで付けるオナニーぶり。

しかもニュータイプなどという遺物をパクってきて過去のファンを挑発するも
そっぽを向かれる始末。

これを自己満足と呼ばずしてなんとするよ。

>>56
普通に作品見てる分にはXのMSの形式番号目にするなんて１００％有り得ませんが。

>>56
Ｚ以降のガンダムなんてすべてファーストのパクリだし。

>>56
ぶっちゃけ君、GジェネでしかX知らないだろ？

>>59
XにGジェネの駒以上の価値なんてあるの？

Gジェネ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

いや、マジでマジで。
別にXやWみたいなその他作品なんて見て無くてもシャア板で
ネタが分からずに困ることも無いし。まあこれは種に関しても言えるけどさ。

見たことないのに自己満足だのなんだの言ったのかね、君は…。
典型的　馬　鹿　だな。

>>56
アホな人？

＞しかもニュータイプなどという遺物をパクってきて過去のファンを挑発するもそっぽを向かれる始末。

種のこと？

つうか公式や声優のサイト荒らした時点でアンチはクソ。

あ、いきなり話変えたよ。

>>65
じゃあ種と同じようなことをやっても失敗したXってよっぽどアレだったんだね。

Xが打ち切られたのは、当時のテレ朝社長の方針の所為ですが。

>>68
＞種と同じようなことをやっても失敗したX

○スタッフ＆予算
種　１話2,500万円、スタッフは一流
Ｘ　　最低限、スタッフは監督自ら招集

○作品作りの猶予期間
種　約1年間
Ｘ　　ほとんどなし

○放映日
種　土曜日の午後6時
Ｘ　　金曜日ｏｒ土曜日の

○宣伝
種　番台あげての応援
Ｘ　　放置

○テレビ局の姿勢
種　局プロデューサーがエログロ応援
Ｘ　　当時の局の方針でアニメを虐待

>>68
＞種と同じようなことをやっても失敗したX

○スタッフ＆予算
種　１話2,500万円、スタッフは一流
Ｘ　　最低限、スタッフは監督自ら招集

○作品作りの猶予期間
種　約1年間
Ｘ　　ほとんどなし

○放映日
種　土曜日の午後6時
Ｘ　　金曜日ｏｒ土曜日の午後5時

○宣伝
種　番台あげての応援
Ｘ　　放置

○テレビ局の姿勢
種　局プロデューサーがエログロ応援
Ｘ　　当時の局の方針でアニメを虐待

種のNT否定って、言われなきゃまず判らないよな。

>>70
じゃあ種の環境でX作らせたら大ヒット間違いなしなの？

>>71
福田夫妻は一流なんですか？
あんなに叩いてるのに

>>74
そりゃあ盛り上げに盛り上げたガンダムリバイバルブームの本命企画に
起用されるぐらいだから腕は確かだろ。

福田は、「誰もやりたがらないからやった｣だけで、一流とかそんな事を問える香具師では無いな。
まともに監督として作品作ったのって、サイバーと電動くらいだし。

スポンサーの要求にも応えずに逃げ出したどっかの監督よりはマシだろ。

>>73
平井キャラにエロエロホモホモ光線出さしときゃ、萌えオタがネコ耳やメイド服に引っかかるのと同じ位の確立でバカが引っかかるだろ

>>77
庵野のことかー！

って確かに福田の方がマシかもな。

>>77
今までのガンダムで逃げた監督いたっけ？
池田は降ろされただけだし。

>>77
庵野かね？
確かに福田の方がマシかもな。

とりあえずアンチはしばらくはどんな番台製品も買うな
種厨はどんなクソ商品でも残らず買え

種の続編があるんなら深夜に未完成版を放送すればいい
そして、完成版はＤＶＤで・・・

>>82
抗日運動かよ

>>73
その通り。
いや、モノが良いんだから種くらい超えるね。
マジで。

ああ、あの年にガンダム○○周年キャンペーンとかが行われてりゃ…
惜しいことをしたもんだ。

>>85
悪いけど同じように叩きネタにしちゃうと思う。
バンダイが要求したメカに対する嫌味を劇中キャラに喋らせたりするだろうし。

>>86
そこは高松の叩かれるポイントだからな。
でも、８０１、DQN主人公、身内人事に加え
これでもかと燃料を投下してくれる福田より酷い監督はそうそういないだろう。

>>85
マイトガイン世代は快哉を叫ぶね。


まぁしかし、種並のバックアップを付けるのならば何だって売れるだろうな。

砂漠で、武器商人から買うときなんか言ってた気がするが。

量産機の活躍の場を作らなかったのは失敗。それができていたらＭＳＶ
の商品戦略に良い影響を与えられたのに。いずれにしても視聴者の目は
肥えてきているのだからフィルムの使い回しを何回も何回もやるのは感
心できないよ・・・

>>90
でも、今はやっぱりガンダム以外は売れないらしいよ

>>90
量産機とか言う以前の問題だが・・・・・・・

>>9
>でも種はガノタには不評なんだよね？ガンダムブランド通用しないんじゃない？
>↓
>一般人は馬鹿だから流行に流されやすい

マニアにはブランドは通用しない。
つうか、名前だけで飛びつかないからマニアつーんだよ。

>>81
おいおい、無から有を作り上げた庵野と、ガンダムの看板に乗っかって楽した福田を
一緒にするなよ。

>>85
>ああ、あの年にガンダム○○周年キャンペーンとかが行われてりゃ…
>惜しいことをしたもんだ。

いや、漏れもＸは好きだが、それはどうかと思うぞ。
当時はガンダムのブームは今ほど熟成されてなかったからな。
ブームの浸透には、スパロボやギレンの野望等のゲームの功績も大きいだろ。
まだＸの頃にはそういう下地も出来ていなかった。
ヒゲの頃にも怪しい。

>>91
シャアザクは売れとりまつが？

つうか、マスターガンダムが売れたのはガンダムだからじゃない。
東方先生のキャラが良かったからだ。
たとえガンダムの名前がついててガンダム顔でも、演出がダメダメだとやっぱり売れない。
イージスとかバスターとか。

あれだけCM打って、番組を5分削ってまで宣伝したのに
結局主人公機しか売れなかったんじゃ、明らかに失敗だよな

>>97
今更そんな釣りはｗ

>>96
トールギスなんかは売れてるのかな？
SD含めていろいろ商品化されてるから、
「売れてない」って事はないみたいだけど

1を読まない奴ばっかりだな

＞【注意】番組の内容についての論争は別スレでお願いします。

失敗スレが過疎化してるから…

>>94
庵野はある意味では神だ。
あのこだわり様は尋常じゃない。
自分のやりたいことをやってるんだから、決して手を抜いたりしない。
客を舐めたりもしない。
…まぁその代わりに客の理解をスッ飛ばしたが。


ヤツはマニアの中でも群を抜いて突き抜けたヤツが到達する高みにいる。
つか、ヤマトや１ｓｔガンダムの頃に活動してたオタク世代ってのは、今とは全然違ってハードコアだよな。
情報は自力で調べ上げないと手に入らなかった時代にオタやるんだから、やはり覚悟が違っているんだろう。

>>102
いや、庵野はクソだろ？
２クールもののエヴァでもこだわりすぎて制作が間に合わせられなかったからな。
まだ３クール物を２作、４クールの種をまがいなりにも作った
福田の方が管理能力はあるぞ。

ぶっちゃけ管理能力はどっこいと思われ。

しかしまぁ、「ブーム」とかって意味なら種はエヴァの足元にも及ばんのだよなぁ。


なんだったんだ、あの熱狂は。

エヴァ以前、以後って境はあるだろうね。。



なんかスレとは全然関係ない話になっているがw

>>105
関連商品ではＳＥＥＤの方がエヴァより売れたけどね。
ＤＶＤなんかでもＳＥＥＤの方が断トツだし。

>107

エヴァブームの真っ最中にはＤＶＤなど出て無いのを知らんのか？

予想外の映画化をやっちまったエヴァの方が金は動いてそうだけどな。

DVDも無いし、それを再生できるPS2も無かったね。
ネットの常接もテレホが主流だった。
そもそもテレ東の番組だったし。
2chも無かった。ニフティーが主流だったのかな。

つうかエヴァはなにで元を取るつもりだったのかわからないんだが

いや、一応ＤＶＤはエヴァブームの時あったんだが
エヴァのＤＶＤは出てなかったが

DVDプレイヤーの普及台数の歴史も知らないお馬鹿さんか

>>113
貧乏人？

>>114
無知？

一般人を貧乏人と切って捨てるか…
DVDは出始めで技術も安定してなくて、まだLDのほうがマシって感じだったよな
エヴァブーム最高潮の頃は。
エヴァDVDはブロックノイズ等で酷いものだったそうだし。

>85,>95
確かあの当時は「ガンダム15周年キャンペーン」なるものが行なわれてたよな。
Gが15周年記念作品ということだったはず。∀の時には15が20に変わっていた。
Xはちょうど谷間で完全放置状態だったけどな。

>>111
ビデオとかＬＤとかでないの？
キングレコードが儲かってその後二匹目のドジョウを狙って同じ
プロデューサーの下糞アニメ連発したし。
あとはせいぜいキャラクター版権くらい？
どっちにしろガイナ自身の儲けはたいしたことなさそう。

キングレコードの企画だったから、ビデオとLDでFAだろうな。
あとサントラとか林原とか。

他はともかくナデシコとウテナは糞じゃないぞ…

>>103
>福田の方が管理能力はあるぞ。

ごめん、ここ笑うとこ？



総集編入れすぎて、主役メカの交代を一ヶ月丸々送らせた福田に、

管　理　能　力　？

>>116
>確かあの当時は「ガンダム15周年キャンペーン」なるものが行なわれてたよな。

ただ、今ほど力は入ってなかったけどな。
プラモの発売種類も置いてる店の数も、全国ネットの数も、種は段違いだ。

そもそもＶ〜Ｘは「毎年恒例」のガンダムになってしまってるからな。
新鮮味はないよ。

逆にヒゲの場合、新鮮味がありすぎちまったわけだが。

だから、単純に種とエヴァを比べても意味がないってば。
種はガンダムの看板にあぐらをかいてあのデキなんだから。
監督サマが言うとったやろ、「天下のガンダムだ、道を開けろ」って。


まったく何も無い状態から、あれだけのブームを巻き起こしたエヴァの足元にも及んでないぞ。

少なくとも、種に「ガンダム」っつータイトルがついてなくて、ヒゲみたいなメカデザインだったら
確実にコケてただろうな。

>>122
ひげはガンダムってついてたけどこけたもんな

しかもトミノだったのにな

ま、あの放映時間帯とキャラデザメカデザでSEEDほど爆発的に売れるというのも
またおかしな話だけどな。
ガンダムブランド差し引いても他のアニメの立つ瀬がないよ。

内容で勝負するつもりだったんだろうが映画までコケたから洒落にならん＜髭

∀は、金と時間と人と宣伝がかかってなかったから失敗しただけだよ。
種みたいに、そーいうのしっかりしてれば、絶対売れてた。

ガンダム20周年記念ビッグバンプロジェクトの中心の新作ガンダムに気合と
金がかかってないわけないだろ

>>126
お前に∀を語る資格は無い

>>126
スタッフとか、宣伝とか、結構豪華だった気がするのだが・・
キンゲも同じく・・

「宣伝とか予算が種と同じ環境だったら〜は確実に売れていた」
っていうの好きだよね。気持ちは分かるけど

∀は素晴らしい出来栄えだったじゃないか。
ただ致命的なまでに派手さがなかっただけで。

Wと種は派手なんだよな、ぱっと目を引く厨好みの派手さがある。
Gも派手は派手なんだけど厨向けの派手さじゃなかったから爆発力に欠けた。

>>129
ミードに菅野、星野まで揃えて独自路線突っ走ったからな。
誰がなんと言おうが俺は幸せだよ。

∀はビッグバンプロジェクトだの２０周年だのはナシということで始めたんだろ

>>133
それは富野に余計なプレッシャーかけない為の配慮だ。
公式では∀は20周年記念作品であります。

>>134は吉井社長

なんか話が勘違いされているような…

>>107
「ブーム」ってのは関連商品だとかＤＶＤ売上だとかのみみっちいことじゃぁない。
社会現象になり得たか？ってことだ。

種がキラアスと同年齢の層にどんな影響を与えたか？
どれだけ関連した、または便乗した書籍が出たか？
ニュースで取り上げられたか？
事件は発生したか？

そういうのを総合して「ブーム」「ムーブメント」って言うんだよ。
エヴァは確実に当時の14歳へ影響を及ぼした。
サブカル系の文化人連中も尻馬に乗って持ち上げた。
アニメファンとかの枠組みとは別なところで是非が問われた。

そういう意味で、ＳＥＥＤはエヴァには並び得ない、ってことだ。

>>136
ガンダムだと、ファースト以外ないね・・

ってか、>>107の書き込みの幼稚さにモニョ。
「ＳＥＥＤの方がダンゼン売れたもんね」って、ガキかお前は。

劇場版ＥＶＡの前売り券に付いてたテレカ、当時は１枚で１０万くらいのプレミア付いたんだっけ…
買いまくってオークションに流せば…とか思ったんだよなぁ。

フクダｖｓアンノだと、話の終わらせ方でも比較できるんだろうか？
「庵野は話を投げ出した」ってのは確かにまぁそうなんだろうが、その投げ方がメチャクチャ巧かったんだよな。
ファンやブームに乗っかろうとした物書きが深読みしようと思えばいくらでもしまくれる。
それこそ「受け手がどう思うのか」ってヤツ。
フクダは公の場で「エンタメは語らない」って言ってるのに、「その考えは甘い」だからな。
これはどーよ？

ブームやムーブメントになってないと、失敗ってこと？

>>137
ファーストは金字塔だからね…

気持ち悪いからモニョなんて言葉使うなよ

監督の話は結局富野が一番オモシロイに落ち着くのでもういい

>>139
「福田は凄い。庵野よりマシさ」って話が>>81で出たんで、その流れじゃね？

監督の話とかはどうでもいい。
アニメ見てどう思ったかだろ

俺にしてみれば種もエヴァもひどい終わり方だったよ

>>141=107


ってかお前ら元気ですね。
明日はヒマですか？

視聴率・ＣＤ＆ＤＶＤ売上げ・ゲーム売上げ・プラモデル売上げ・写真集売上げなどについて、
客観的なデータを元に語ってください。

【注意】番組の内容についての論争は別スレでお願いします。

>>139
それだと、今のアニメや漫画の９割９部は失敗だな。

なんだか腐臭がするぞ・・・

>>145
お前もな

>>145
>>149
論争も売上も全部どうでもよくなってきた…

一緒に泣こう。今夜は。

>>146
ＥＶＡはＳＥＥＤよりも売り上げてる気がするんだけどなー。
どっかに資料はないもんか。

エヴァは単一タイトルで公称経済効果400億だろ？
種単品じゃ厳しいだろ

>>152
そっか…そこまでデカかったのか。

そーいや「経済効果」の中には鋼鉄のガールフレンド効果みたいなのは含まれるのかな？
あの、やったら要求スペックが厳しいソフト出したおかげで抱き合わせＰＣが発売されたってヤツ。
最近じゃＦＦオンラインがやってたっけ。

いや、映画公開当時の話

>>152
バンダイガンダム関連売上げ
９６年　１２５億
９７年　　９１億
９８年　１３３億
９９年　１７８億
００年　１６０億
０１年　２００億
０２年　２７２億
バンダイグループガンダム関連売上げ（バンプレ、バンビジュ、サンライズ、海外含む）
９９年　２１２億
００年　２８０億
０１年　３９３億
０２年　４５２億
今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。


いちおう成功スレから拾ってきた。
種の方がエヴァの４００億より売れてるんじゃないか？

>>155
どんなもんかなー、良くてタメくらいか？
にしても、キャンペーンの成果はそれなりに上がってんだな。

>>155
ちょっと待て。
それはＴＭＲや中島ミカやカールスモーキー石井の効果も入ってるだろう？
９６年のＸや９９年の∀は全て作品発信って事を
鑑みてもらいたい。もちろんエヴァもね。

しかもエヴァは、ガンダムに比べて玩具としての商品展開はそれ程なかったし…。
種放送時は時期的に食玩やブリスター玩具など手間的にも金額的にも手ごろな物も多い。

もちろん作品に登場するキャラクター数も大部違うし、ライトファンをターゲットに、
ハロなどのイメージ押し玩具も有り、商品展開にはこと欠かない。
エヴァは（真意はどうか知らんけど）作品の為にそういった貪欲なキャラ展開を
外していると見てもいい。（かなり好意的な見方だが…ｗ）

しかも、種放映時期の商品売上げという事は、１ｓｔ含め種以外のガンダム商品の売上げも
ソコに累計されているのはちょっとフェアじゃないだろう？
『ガンダムＡ』も種のみの雑誌だったらあそこまで売れていないし、オイラも毎月買ったりしない…（ｒｙ

累計っていう点ではＸや∀も同じだろう？と考えがちだが、
皆さん御存知の通り、その時期には、番台自体それ程の営業努力も
プラモ以外の商品展開もほとんど無かった。

という事は、状況がまるで違うのだから、そんなデータに意味は全く・・・あんまり無い。

どうでもいいけどＳＥＥＤのビデオ80億と音楽45億ってちょっと多すぎない？
今出てる10巻全てが10万だとしても60億だよ。
音楽はコンプリートベストが40万だとしても16億（オリコンなら30万弱で10億ちょい）で、
残りの30億をシングルで稼ぐには約300万枚売らないといけなくなる（しかもＴＭは去年発売だから除外のはず）。
一応シングル以外にサントラがあるけど２〜３万だし。

ちなみに種とＥＶＡの売上に関してはビデオＥＶＡ、音楽ＥＶＡ、出版ＥＶＡ、玩具ＳＥＥＤだよ。
ビデオはＤＶＤとＬＤ、ビデオの比較になるけどＥＶＡの方が2倍くらい多い（オリコンね）。
音楽も（市場的に種の方が不利なんだけど）数字だけならＥＶＡの方が上。
出版はＥＶＡのコミックが全盛期の時に100万超えてたからちょっとＳＥＥＤは相手にならない。
玩具はプラモが圧倒的に強いからＳＥＥＤの圧勝だね。

しかしプラモの売上ってスゴイね。ＳＥＥＤの売上の6割がプラモ。

>>158
いや出版はまったく逆になるぞ。
アニメ誌や模型誌にはガンダム枠ってのがあるし、専門誌まで出てるから。
ＮＴやＨＪはガンダムなしではかなりきつい。

Evaは研究本や考察本が馬鹿みたいに大量に出てたぞ

どの道データ自体にそれほど信憑性なさそ。
マンセー板からじゃなくちゃんとしたソースで欲しいもんだ

どこ調べのデータか知らないけど、
だいたい公称の数値ってのは営業の為いくらか水増ししてあるのが通例で、
１.５倍〜２倍…酷い所なんて３倍以上する所もあるし

>>161
バンダイのガンダムの売上げは正しいと思うが。
０２、０３年の年商２５００億ぐらいで２割ぐらいの売上げがガンダム
なのだそうだ。

少なくとも（見込み）が取れないと同じまな板の上では語れないだろ

>>157
ナルホド、つまり関連売上をまるっとガンダム売上総額に入れるってこたぁ、要するに
バンダイ「ガハハ、ＴＭも中島もみんなガンダムだから売れたんじゃよ。ゲハハ」
って言ってることになるのか。
そりゃぁおかしいな。
ＥＶＡは…確か、芸能人は歌ってないよな？
Ｆｒｙ me to the MoonはEVA効果に数えても問題ないと思うし。

>>159
当時出版はガンダム枠よりもEVAを優先してたような。
ＮＴ、つうか角川なんて総力挙げてバックアップしてたろ？

>>164
むしろエヴァ300億のほうが実際の売り上げでなく経済効果がって
話だったから実態がいくらだったか微妙

>>157
∀は谷村シンジや西城秀樹の効果は入ってないんですか？

>>166
ターゲット世代に対する効果は
西川・中島＞＞＞＞＞＞＞谷村・西城
だろう。

>>166

　そ　れ　は　無　い　！　(ｗ

>>158
>しかしプラモの売上ってスゴイね。ＳＥＥＤの売上の6割がプラモ。

つっても、種プラの売り上げの中には「アニメ観てなくても買ってる」層が確実に存在してるからな。
「ガンプラの新製品だから」って理由で買ってる香具師は、相当の数いる筈。

所詮、種なんてガンダムの看板だけで商売してるに過ぎないんだよ。
エヴァとは比べものにゃならん。

さらに種プラの場合、スーパーやコンビニ等、いままでプラモを置いてなかった場所にまで
プラモを置かせて、気軽に手に入るような状況を作りだしたこともある。
またそのプラモが１０分程度で簡単に作れるお手軽キットであることも加えて、
「ガンプラに入っていきやすい状況」がかつてなかった程、作られているわけだ。
しかもその背景には、幼い頃にガンプラブームを体験した世代が小銭をもっていて、
３００円キットを気軽に買える／子供に買ってやれる時代になったことも忘れてはいけない。

これだけ状況と営業努力と時代背景に恵まれたガンダムって、今までなかっただろうな。
そりゃあ売れないわきゃねえって。

なんだかよくわからないが他の作品と比べて種は商業的には
エヴァってのより成功したんだろ？
今年だけで種単体で365億って出てるし。
んで１ｓｔやＺとかにはまったく及ばないってことで。
これでいいんじゃね？

>>171
おまいは今までのｶｷｺをちゃんと読んでないのか、それとも日本語の理解力がないのか？

まぁ両方だから、種みたいなアニメで楽しめるんだろうな。

じゃあガンダムのネームバリューなんて幻想でしかないよね
↓
いや近年の盛り上がりようは凄い。それに乗っただけ。（←>>170）
↓
でも種はガノタには不評なんだよね？ガンダムブランド通用しないんじゃない？
↓
一般人は馬鹿だから流行に流されやすい

>>171
>>158と>>169を読め

>>173
>でも種はガノタには不評なんだよね？ガンダムブランド通用しないんじゃない？

だからそもそもここが間違っとろうが。

>>169
アニメを見なくてもプラモ買ってる層は今までも居たのに
種プラになるとわざわざそれを強調する意図は何？

皆さんは、損益分岐点はどのくらいに設定していますか？教えて下さい。

>>177
このスレ、俺基準の分岐点を満たしてないから失敗って論調の奴が多いもんな。

>>176
種厨が売れた売れたと騒ぐから。

別に種でなくても、「ガンダム」という看板がつく限り同じに決まっとろうが。


一応、念のために言っておくが、「なのに今までのガンダムはプラモが売れてなかった〜」
などと言い出すなよ。
種プラの売り上げは、かつて無かった程のバンダイの営業努力によるものだからな。

∀はガンダムなのに売れなかった〜

売るほどプラモ出てないような∀

Zもお期待ほどには売れず翌年はアニメじゃない
Vも期待ほど売れず翌年はガンダムファイト
∀は期待はしたけど、デザインの段階でやる気なくしてあの商品ラインナップ
新作ガンダムのどこにガンダムブランドが通用するのかと

３００円プラモを出して売れたのはそういった企画を出した
番台企画部の手柄であって、
種の手柄じゃない。

人(企業)は成長するものだ。

番台も昔は商売が下手だった。
今は商売の仕方が解って来たって事だ。

>>182
Zもお期待ほどには売れず翌年はアニメじゃない

まさか種がＺより売れたと本気で思ってるのか？

>>185
どこをどう読めばそうなるのか

>>179
ファーストのガンプラが売れたのも、作品の力でなく、
バンダイの営業が頑張ったからってことか。

>>187
がんばったのは市井のミリタリーモデラーとそれを取り上げたマスメディア（テレビじゃなくて雑誌だけど）
後は口コミ

>>187
ファースト放映当初のスポンサーはクローバーだろ？
放映当時売れてなかったから打ち切りって目に合ったんじゃないの。

以後、オタク黎明期の元祖腐女子から人気が爆発し、
ソコに乗っかってきたのがバンダイ。
だから、１ｓｔに関してはバンダイは後付き。

悲しいかな･･･1ｓｔも種も売れる引き金は一緒なんだな…(´д｀;)

なんだか知ったか君がいるようだねぇ。
鵜呑みにすると恥をかくだろうねぇ。

ガンプラの出来が良かったら売れたんだよ。
そんなことも知らないヤツがいるのか？

ガンプラデザインの優劣とマーケティングですか…

出来がいいだけで人死にが出るか

>>193
出る

>>194
じゃああ出来のいい種プラやMG、HGUC、PGでも人死にまくりだな

聞きかじった程度の知識で20うん年前の事情を語らないで欲しい。

ファーストってなんで売れたの？？

20年前と違うからって理由だけで今受けてるものを否定しないでほしい

なんてか

>>197
25年前にタイムスリップして確かめてこい。

>>197
ガンプラの出来が良かったから。
ガンプラがなかったら、ガンダムなんてクローバーとともに死んでた。
マジだよ。

>>198
規模は小さいながらも成功しているものを今更否定してなんになる？
20うん年前と同じことやったって売れるわけが無いのは分かってるし。

>>197
ヤマト以降のアニメファンの増加とスターウォーズ等のSFブームと日本人好みの
物語展開が見事に調和したから。ただし超合金は当初売れず、後半スポンサー
クローバーのてこ入れでヒット商品になるも、当初1年の企画は打ち切りに。
その後ヤマトコレクションシリーズというヒットシリーズプラモデルの後釜を
探していたバンダイとファンの思惑が見事に合致。また、女性多数含むアニメファン
の盛り上がりにより映画化も決定、公開すると予想外のヒット（ヤマトほどでは
なかったが）。その後も映画とプラモは相乗効果で市場を拡大、めぐりあい
宇宙ではその年の邦画ランキングトップ10に入るヒット振りを見せる。
映画終了後はアニメファンは離れるもプラモファンは健在。今に残る「知的ごっこ遊び」
MSVや幼年誌でのプラモ狂四郎の成功もあって、ガンダム＝ガンプラの基礎が
出来上がる

これがガンプラ世代の俺的史観。事実と違うところもあるかもしれんから話半分程度に聞いとけ

>>201
俺は否定してないって
アンチに言ってるの

>>200
あの頃のガンプラなんて改造しなければろくにポーズも付けられなかったけどな。

ガンプラ求めて将棋倒しってニュースは見たが人死には出たっけ？
覚えて無い・・・。
学研の科学にガンプラ用ジオラマの作り方が掲載されていたような記憶も有るが
２０年以上も前の話だしなー。

http://www.oricon.co.jp/ranking/dvd_weekly.asp
ハガレンとたった1位違いの10位






落ちたな
種

エヴァ関連商品売上データ
update 1997 11/9

もの凄い勢いで売れているエヴァ商品。経済効果は200億円や300億円、または400億円と言わ
れています。
(一部のデータを除き、1997年2月2日現在のものです。現在はさらに売れているハズです)
【ビデオ/LD】
Genesis 0:0　THE BEGINING(ビデオのみ)
16万
Genesis 0:1
24万
Genesis 0:2
23万
Genesis 0:3
23万
Genesis 0:4
23万
Genesis 0:5
22万
Genesis 0:6
24万
Genesis 0:7
21万
Genesis 0:8
21万
Genesis 0:9
21万
Genesis 0:10
24万
(97年7月頃のデータでは10巻合計256万本)

一巻は3800円の特別価格（その代わり2話収録）
サービスして種に負けてるんじゃ駄目ジャン

>>208
種の倍以上売れてますがｗ

>>209
でもプラモとか入れると種の勝ちだね。

>>210
プッ

>>209
>>206のデータじゃ種が勝ってるんですけど？

種だってバンダイの猛プッシュで提灯記事垂れ流しだったわけだし
スクエニのバックアップがあったのは勘定に入れても
種よりは売上に内容が伴ってるから鋼は売れても違和感ないわ

>>207
エヴァも凄いけど種の方が上じゃない？

鋼の影響で原作雑誌が馬鹿売れしたら種プラと比較できないこともない

ハガレンってなに？ハガレンジャー？

>215
今月のガンガンは品切れ続出で再版されますた(ﾏｼﾞ
まあこれまでがこれまでだったわけだが、原作単行本も。

ハガレンDVD売れて当然だよ。だってハガレンのふぁんて種並に婦女子おおいから。まあ一巻の
売り上げだけみて種以上だ種はかすというのは一巻が８５０００売れただけで種は成功といっていた種厨並の頭だな

8万5千売れるのはすごいことなんだが

ジェネ好きには悪いが今回だけは買わないでくれ。へたに売れると
種のおかげと勘違いしたバンダイがトンでもないことしそうだから

いや売れるだろうね。前々から言われていたが種のMSの設定って
ゲーム向きだもんん。むしろ今までGジェネには手を出さなかった層が
手を出す可能性すらある。売れれば「新規開拓には種」という方程式が
成り立ちそうだな

不買運動ですか。アンチも大変ですね

種好きだけど買わないよ
かってに原作いじるなよ
イメージ壊れる

>>210
つうか、プラモの発売数は種の方が圧倒的に多いんだが。

それに、「ガンプラの新しいのだから買ってる」だけの人間もいるから、別にこの点でも種が
偉いわけでは全然ない。

だから「ガンプラの新しいのだから買ってる」って理屈では
今までのシリーズも同じじゃないですか。

種とハガレンのどっちが商業的に上かは判らんからなんとも言えんが、∀、キングゲイナーより上なのは確か。

ガンプラの新作だからってだけで買う人が何十万人もいるなら
ガンダムは安泰だな。ひげも売れたわけだね

髭ってどれだけプラモ出たっけ…

>>227
あれはガンプラじゃなくて機械人形のプラモだから別物だよ。

>>228
種並みに出てるはずです。
なぜならプラモ好きはアニメの出来など関係なくプラモの出来がいいという
理由から買ってる奴がほとんどだからです。
むしろデザイン面でも何の面白みも無い種のMSよりインダストリアルデザインを採用したひげの
方がかっこいいし劇中での動きもバンクだらけの種よりもハンマー振り回したり洗濯したりと
かっこよく動いてる∀のほうがよく売れるはずです。

∀はオタ向けのフックをことごとく外してあるはず。
売れてないだろうね。

>>231
しかし年季の入ったオタにはたまらないツボが多数存在しました。
でもそういった層に売る商品を提供できませんでした。

>>230
∀とスモーくらいしか知らんのだが
他にあったか？

>>232
適当なことを言ってはいけません。
新しいガンプラというだけで飛びつくような層は必ず存在してますから∀だって種並みの
売り上げになっているはずです。
更に年季の入ったオタの支持の分だけ上乗せされてるはずですからきっと種より多く
売り上げてるのは間違いないでしょう。

1/144　モビルターンエックス
1/144　モビルスモー（シルバータイプ）
1/100　モビルスモー（ゴールドタイプ）
1/144　モビルスモー（ゴールドタイプ)
1/100　∀ガンダム
1/144　モビルカプル
1/144　モビルフラット
1/144　∀ガンダム

∀のプラモデルシリーズはこれだけ
いかに商品としてバンダイが∀を見放していたかが分かる
もしくはいかにバンダイが∀の作風を尊重して二号ロボなどを
出させなかったかという事も分かる

40種を超える種プラでようやく出荷800万なのに、これではなあ…

さらに言えば∀は中々再販されないことでも有名
∀ファンは作品を絶賛して語るわりに、財布の口は堅いと言われてもしょうがない

>>237
種厨みたいに関連商品とあらばなんでも飛びつくような
愚民ではないって事でしょ∀ファンは

>>238
再販が待ち遠しい∀ファンがここに居ます。
年末あたりに∀プラモ再販という噂はどうなった！

>>237
それはファンが財布を緩めようにも緩める機会がないだけでは。

最近CSで見てはまった身としては
髭プラモ買いたくても買えないのですが
ニューマテはなんとか手に入れたけどね

正直好きな作品を買い支えようなんて発想はないです

買い支えようとかそういうんじゃなくて、作品中で惚れた機体の
プラモが欲しくなるのはガノタとして当然の感情です。

>>234
だから、「ガンプラの新作だから飛びつく層」に向けて作って無かったから売れなかったんだろ。
ヒゲは。
そもそもガンダム顔してないし。

それにお前、前のカキコ読んでないだろ。
種プラの売り上げは、今までプラモを置いてなかったコンビニやスーパーにまでプラモを
置かせたバンダイの営業力の勝利。

またそこで、３００円というお手頃価格で簡単に作れて数が揃えられるキットを大量に出した事も
勝因のひとつ。これぐらいの価格だったら、話のついでに買っていこうという人間も出てくる。

ヒゲがこれぐらいバンダイの営業戦略に恵まれていたとでも言うつもりか？

本来は作品イメージにあわせて商品を開発するもので
プラモ展開のために作品作らせるのは本末転倒なんだよ
バンダイにはファーストを発掘したときのような気概はもうないということ

種が成功かどうか、映画にでもなれば解りやすいかもね。

エヴァになるかラーゼフォンになるか。

はたまた∀になるか…･ﾟ･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ

967 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/12/24 23:51 ID:4JP01/kg
ちなみにDVDは発売日が12/21日だったので実売日数2.3日くらいでランクインしている。
それと年末で発売が早いのでリリースに気がついていない人が多いと見た。
来週も売れ続けるだろう。

まあ公平を期して。

「一切を富野先生におまかせします！いい作品を作ってください！」と
言われて富野が期待したのがミード。がっかりしたバンダイとフジ。
やる気も売る気も満々だったが、アレが売れると思うほど大人は甘くない。
それでも作品終了後の映画公開までしたが興行的にも作品的にも泣かず飛ばず。
そりゃ次回作が種みたいな作品、商品、商売になるのは当然

そうなのよね…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

∀ってオイラ大好きなんだけど…
放映中にも打ち切りの話が何度も出てたって話聞いたよ.。
でも、フジの担当プロデューサーだかがガンダムファンで
熱烈に上に押してくれてたおかげで一応最後までできた。
みたいな話聞いた事ある。。。

1stはスポンサーからのつきあげと打ち切りによって名作になった
富野は甘やかしちゃ駄目だ（ファンも製作側も）

種も甘やかされ過ぎたな

めちゃくちゃ貶されてるじゃねーかw

5 機動戦士ガンダムSEED Vol.10 バンダイビジュアル 03.12.21 8,724
8 鋼の錬金術師 Vol.1 SMEインターメディア 03.12.17 6,981

とりあえず来週以降も楽しみですな

まあ糞だから

>>253
オリコンのデイリー見る限り次回で種が引き離しそうだね。

>>230
そう。
髭ガンの凄さはやっぱりあのデザインだよ。
動いたりポーズつけたりするとメチャクチャ格好良い！
いや、最初にシド・ミードのイラスト見たときはダメだって思ったが、プロ中のプロのデザイナー舐めちゃイカンね。


確か、ターンＡのプラモはどれも凄く良く動くって聞いたんだが、本当？
なんだか、何から何まで種と反対だな。

>>248
種みたいな作品が作られた原因って、たしかに∀にあるのかも知れんな。
∀は、作品としては良質だが、商品としては失敗作だし。
そんなもんに投資させられたバンダイが、次の作品にその逆を要求する理由も分からんでもないな。

しかし、バンダイは本当に商売のやり方があざとくなってきたな。
ガンダムの次回作が作られるまでの空白の期間に、今まで秘蔵していたＷのＭＧを持ってくるとは。
しかも、アーリーモデルという端っこのほうから・・・・

もしかしたら、バンダイはそろそろ種に見切りをつけているのかも知れんな・・・・

ttp://www.gundamer.com/07/7010000000047.html#1

なぁ汝ら、コイツをどう思う？
粗製濫造というか、ダメ仕事というか…

かっこいいんじゃないか？SFテイストもあるし、異形の迫力もある
厨房的には何よりでかい大砲とブースターがイカスし

>>258
どっか不味いのか？

>>257
そりゃ違うんじゃないか
確かバンダイは「新世紀の１ｓｔ（のようなエポックガンダム）をつくる」
とか何とかいってなかったっけ。

実際の種は、デザイン的にもアイデア的にも従来のガンダムの残りカスみたいなガンダムじゃんよ。
PS装甲もジャマーも生かせてなかったし、後半骨抜きにされてたし。

負債のとった路線が結果的に∀の正反対になっただけでは？

ミーティアはディープストライカーのなれの果てじゃなく
進化したザクレロだと思う。

>>261
原因と結果が逆になるわけないだろw

>>261
ＰＳ装甲や、ジャマー、結構生かせてたのでは？

>>256
＞確か、ターンＡのプラモはどれも凄く良く動くって聞いたんだが、本当？
＞なんだか、何から何まで種と反対だな。

風聞です

500円のプラモとコレクションシリーズを同列に語れるわけないし
コレクション的にはサイテーだぞ∀

>>265
種の、１／１４４ＨＧはよー動くぞ。
ラインとしては、コレクションシリ−ズの方が美しくて、好きだけどね。

>>265
えーと、とりあえずageんな。

フラットとかウネウネグリグリ遊べるらしいんだが、どうなん？

>>265
「風間です」に見えてしまった…


種プラ、バスターの足の動きに感動した。
ただ、コンビニ売りの格安モデルはちょっと…
ポーズ固定な上にシールも少ないってどうよ？
悪乗りして作ってたが悲しくなった。
せめてもう１００円上げてでもシールはほしかったなぁ。

まぁ、そうやって「悪乗りで」とか「酔った勢いで」とかで気軽に買えるのが強みなんだろうが。
いやぁ、コンビニで売るってのは本当に凄いな。

#ちなみにグーンはカッコよかった。ラインが単純なのは価格帯を選ばずイイね。

>>268
ああ、あれはぐりぐり動く
∀は1/100より1/144のが好キット

>>269
小学生のお小遣い非常も考えてやってくれ
高いやつはよく動くんだから、動くのが欲しい人はそっち買え

>>269
コレクションシリーズは、安くてお手軽に手に入れることのできる、
ガキや初心者、入門用のものだから、アレ以上望んじゃ駄目だよ。
もっと出来のいいものが欲しいなら、ＨＧ買えばいいだけだしね。

>>269
グーンは俺も良かった。
改造の必要のないぐらい、出来もいいし。
改造するなら、腕の関節ぐらいだな。
あの、やたらとゴツくてデカイのがいいんだよなｗ

グーン俺も買ったけどああ言うマイナー機種が本放送中に出てくれるのは
素直にうれしい
バンダイ的にも売れ行きでHGキット化の目安にもなるだろうし

自分は、３機しか作られなかった、地中用グーンが・・

地中用グーン・・・
厨臭いよなぁ・・・

種視聴者にはあれくらいで良いんだろうけど・・・

脳内妄想が出来ないならどのガンダム見る事もおすすめできん

>>276
偉大なる１ｓｔ公認のアッグはー？

つーか、ＭＳが「厨向け」なのはＴＶシリーズなら
当然だと思うのは俺だけか。

>>278
アッグはボツMSだからいいんだよ
しかもドリルだぜ？
ドリル付けた上でボツなんだぜ？
サイコーじゃねぇか

中途半端にリアル気取らないでドリルの一つも付けて見ろってんだよ

ファーストは主役機以外は商品化する予定はなかったから好きにやれた
種は最初から商品化する気だから厨向けになるのは当然

うわぁ･･･

>>264
>ＰＳ装甲や、ジャマー、結構生かせてたのでは？

このスレで内容について話題にするのはスレ違いだが、あえて聞かせてもらう。



ど　の　辺　が　？

ＰＳ装甲のメリットなんて少しも描けてなかったし、Ｎジャマーによる地球側の被害も
まるでなかった。あれじゃ単なるミノフスキー粒子の代用品だ。
つうか、話によってはレーダーが使えたり通信が出来たり、ミノ粉よりも意味がないぞ。

おまいの脳味噌の中のオレガンでも見とったんちゃうか？

種自体オレガンです。

全然違う。
ザクだけでは地味なのでガンダムおよびGアーマーセットを
売るためにドム以降新MS、MAが毎週出てくるようになった。
つまり中盤以降はスポンサーの都合で好きにやれなかったわけだ。（特に安彦が激怒した）
厨どころかリア小にあわせた結果だったわけだが、怪我の功名で
名戦闘シーンが続出し、これにプラモオタが食いついてガンプラブームの元を作った

>>283
んなもんZからそうなっとる

>>285
原作者が作ってても？

>>286
「起動戦士ガンダム」は富野個人の者でも創作物でもありません
なんで富野以外の1stメンバーがZにほとんど参加していないかとか考えたことある？
富野個人のガンダムと言えるのはせいぜい小説版程度

>>284
メカニカルデザイン・大河原邦男

―ガンダムについてはもう何度もお話されているとは思うんですが、
はじめは「宇宙の戦士」のパワードスーツ的なものだった
それをＴＶロボット化していく、折り合いをつけていくというのは
どういった作業だったんでしょうか。

大河原　あの頃は安彦良和さんがいたので、かなりまとまるのが早かったですね。
連邦軍のモビルスーツ、とくにガンキャノンなんかは安彦さんの最初のデザインから
そう離れていないんじゃないですか。

―「ガンダム」ではザクなどの敵モビルスーツにも人気が集まりましたね。

大河原　この頃は敵方を商品化しない時期でしたから、敵に関してはどんな
デザインでも良かったですからね。
好きなデザインをさせてもらった結果だと思うんですけど。

>>287
だな、「起動戦士ガンダム」なんて見たことねえよ。

＞種は最初から商品化する気だから厨向けになるのは当然
俺が問題視してるのはこっちだ。Zに限らずいわゆるリアルロボ全てを否定する気か？

>>290
アニメが厨向けでなにか不都合があるのか？

>>289
ググったら2610件も引っかかったぞw

>>291
1stだって厨向きだと>>280に言ってやってくれ

>>291
僕の好きなリアルロボットは厨向けなんかじゃない



っていいたいんじゃないの？

>>292
まじだ!!ｗ

テストでガキに作らせてみて簡単すぎるといわれると
思ってたら３００円のシリーズですら３０分たっても作れなかった奴らが多かった
というインタビューもあったしコレクション路線はガンプラ離れ、
というよりはプラモ作ったことすらない小学生や婦女子にはよかったと思う。

>>296
なんだってー！

いや、そりゃ無茶だろ？
どうやったらアレに30分もかかるんだ……

俺の場合、中学の同級生と10年ぶりの飲み会やって、痛飲した午前4時に
「プラモ作りたくねー？」
ってなテンションにいきなり陥って、一気にコンビニで300円シリーズ買い込んで作りまくったワケよ。

それでも１体に10分程度だったぞ？
フリーダムの動かなさとジャスティスの赤一色の顔、そしてグーンの重厚さはハッキリと覚えているよ。

刃物扱ったことないんだろ。一度経験すればなんてないことも初めてだと
どうしていいかわからんもんだ。だからこそコレクションシリーズには意味がある

プラモの話になるとスレが落ち着くよなぁ。
やはりガンプラさまさま。

>>297
あ、ごめん。俺最近生まれて初めてプラモ（コレクションシリーズ）組んだけど
普通に３０分くらいかかった。
つかネットでヤスリのかけ方なんかを調べてるだけで１０分は使った。
で、次のHGフォビドゥンは４０分くらいだったっけかな。
予想以上に動きまくるので感動したことを覚えてる。

かのミニ四ファイターはミニ四駆を五分で作り上げるらしい

>>299
３００円シリーズなのに注目〜。
特にグーン。
グーン表とグーン裏とを合わせれば終了というその様は、何かを突き抜けてカッチョイイとさえ思える。

>>300
そして超軽量するワケか…

ガンダムはいつでも子供とそれ以外の視聴者のためにあったが。
種はあからさまに子供向けになった。
それが成功の理由。

「子供」の中には子供のような振る舞いをする大人も含まれる。
子供のような大人もそれなりに許容される社会になったもんな。

>>302
違うな、子供向けになったわけじゃない。
負債が無能で子供騙しのレベルでしか作れなかった、偶然の産物

最初は「真面目に戦争を描く」って言っといて、最後は「戦争はファッション」だもんな……。

∀のプラモ欲しいなあ…
HGとMGで出してくれないかなあ…

>>302
既出やけど１２月１１日の読売記事で、

＞プラモデル８００万体、ＤＶＤ毎巻初回出荷で８万本，ベストＣＤ４５万枚の
驚異的な売上げ。
＞過去のシリーズと違い購入者の約七割が十代の中高生を中心とする女性。

確信的に、若年女性＝おそらくは８０１同人系（ﾜﾗを、
確保するよう仕向けたおかげだと思う。
今までの作品群に慣れたガノタよりは、飛びつきやすい視聴者層だけあって、
取り込みもし易かったろうし。
あとは、バンダイの必死のてこ入れやら、周辺メディアの過剰な宣伝とか、
そのへんは過去発言で出てるが。

まぁ、これが単発商品的にはともかく、シリーズ的に幸いとなるかはわからんけどね。
ちゆポータルのツッコミが白眉だったけど、あれだけ穴だらけ、収拾つかずのストーリーでも、
アピール如何で大量に売れてしまった、という事実は、
下手すりゃ「中身はテキトーでもいいのか？」という認識を生みかねんし。

>>304
そう言わなきゃガンダム見てくれないじゃん。

>>307
ガンダムに真面目な戦争を求めてる香具師なんていないよ。

>>306
CDは知らんが、８０１系女子ってそんなにプラモ買うか？
プラモにまで手を出すのは、言っちゃなんだがかなりハードコアな連中だけだと思うぞ。
だって、それ以前に買うべきグッズが山のように出てるからなぁ。

まぁ、それを見据えてのコンビニ300円シリーズなんだろうが。

SEED-MSVSとかの外部展開って、
従来のガンダム商法のやり口でSEEDにはあってないと思うんだよね。

SEEDって、
ボーイズラブ(学園物)ゲームになったり、
キャラクターソングが10枚くらいでたり、
1/1キラ・ヤマト(フル可動)とか、
ラクス・クライン抱き枕発売！（限定2000）
とかの路線だよね…

コナミ商法だ。。

■親子２世代キャラクター｢ガンダム｣
　ＭＢＳ・ＴＢＳ系にて今年９月に好評のうちに放映を終了した、ＴＶアニメーション番組「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」。番組中に登場したガンダムのプラモデルシリーズは、
　２００２年１０月から約１年間で累計８００万個を出荷しました。　これは最新の技術力による商品クオリィティ、バリエーションのある価格帯、２０〜３０代の従来のガンダムファン層に加え、小学性・中学生にもファン層を拡大した結果です。
　ガンダムプラモデルの第１次ブームはＴＶシリーズ第１作の「機動戦士ガンダム」（１９７９年４月〜１９８０年１月）の放映後で、社会現象を巻き起こしました。
　その後、ＴＶアニメシリーズ９作品、劇場映画７作品、オリジナルビデオアニメ４作品が公開され、日本では登場から２０年以上経た現在まで、新旧ファンの心をとらえて放さない長寿キャラクターになっています。
　バンダイは「ガンダムプラモデル」シリーズを１９８０年７月より販売し、２００３年３月末までに国内外の累計出荷数が３億３，０００万個を突破しています。


万代プレスリリース。DVD、キャラ物は婦女子、プラモはガキンチョと二つの路線に絞ったのが功を奏したんだろうな。

　「お子さんがテレビ放送をみて、お父さんは夜にブロードバンドでみる。視聴機会が増えて、アニメのみならず玩具やDVDのビジネスも拡大すると考えた」。

　プラモデルのCMをみたことがある人は、「親子で作る」というシチュエーションが多いことに気付くだろう。既に確立されているガンダムのブランドを活用し、“ガンダム世代”と、その2世を取り込もうとする戦略だ。

　成果は顕著に表れている。たとえば、バンダイビジュアルの集計によると、ガンダムSEEDのDVDパッケージは1〜8巻（以下続巻）で累計80万枚を売り上げ、「従来にない勢い」。
一方のプラモデルも、ガンダムSEEDのシリーズだけで800万体を販売した。さらに、「それに牽引される形で、ガンダムシリーズ全体の累計販売数も去年に続いて売り上げ記録を更新している」という。



バンダイビジュアルの集計ってようするに出荷数？

そういうこと、実際は消化率6〜7割だったらいいほうじゃないかな

フェすがらがらな予感

プラモに関しては玩具板に行くべし。

>>313
でも実際は６〜７割なんて夢なんだよなー。
おもちゃ売り場に並んでるプラモを見てみよう。
消化率６割ならその半分は確実に消える計算。
うーん、６割ねぇ…

「ガンダム」の市場熟成度ってのは、やっぱり７−１１に並んだってので推し量れるんじゃないかな。
徹底した商品管理を誇るコンビニに、ドカンとプラモを並べるってのはやっぱりスゴイ。
コレはガンダムのネームバリューじゃないと出来ない行為だよ。
ただ、種プラが一気に消えたのもイロイロなものを暗示しているんだが…。

コンビニは売れるものを売れる時に置く場所だから。
量販店に並ぶならそのほうが絶対安いし数も置き場所もある。
ライト層のなかでも一番ライトな部分の人間だけを相手にした商売だから
コンビニだけならそこまで悲観しなくてもいいんじゃないかな。
大事なのはコンビニじゃなく、子供が買いに行ける玩具店の品揃えだ…

>>310
ﾜﾗﾀ。
まぁ確かに単品作品で専用のクラブを放送後に作ったり、
キャラ単体の専用写真集（実質イラスト集？）出したり
そっち方面の色を強く押し出した展開が似合ってるよなぁ。

別にギャルゲ系を真っ向否定するわけでもないし、功罪相半ばな部分はあると思うんだが、
今後も種がその路線を貫くなら、行くトコまで行って、
一連のＧシリーズで隔離的な位置にいてﾎｽｨ。

キャラ「だけ」を前面に押し出すんではなく、内容やテーマに訴えかける魅力的なモノがあったからこそ、
作品評価うｐ→商品評価うｐ……という流れができるのを夢見る俺は甘いんだろうか。

>>307
ンなこたー無い。

>>308
俺は求めとる。

>>308
マイノリティー

この板の寂れっぷりをみれば成功か失敗かは自ずとわかる

>>320
そんなにマイノリティーなのか？

>>322
そんなにマイノリティーなんですよ。

>>319
おまいさんが求めとるのは戦争じゃなくて軍事ロマンチズムじゃないのかね？
本当にたかがアニメに戦争を求めとるなら病院いったほうがいいぞ

アニメオタクに「たかが」とか言われちゃうのがアニメの現状だよな
好きなものを誇れない、プライドもたしてくれない

＞１嫁

視聴率・ＣＤ＆ＤＶＤ売上げ・ゲーム売上げ・プラモデル売上げ・写真集売上げなどについて、
客観的なデータを元に語ってください。

【注意】番組の内容についての論争は別スレでお願いします。

>>324
別に戦争のすべてを描く必要などない。
ドラマを描くための背景として、戦争の描写がきちんと機能していればそれでよい。

もちろん、それが種に大きく欠けていた事は明白である。

>>327
いや、ガンダム全般「なんちゃって戦争」だって。
ちゃんとした戦争ものが見たいなら、映画でも見たほうがいいよ。
マジで。

一つ質問なんだが、客がいちいち企業側の業績云々について
いちいち分析して「成功です」「失敗です」と言い張る事になんの意味があるんだ？
磐梯の株でも買ってるのか？

売り上げっていうのは企業が考えればいい問題であって客には関係無い。
また「売り上げ重視でクオリティ下げました」っていうのも通用しない。

>>329
種房は成功にしたい。
アンチは失敗にしたい。
ただそれだけのこと。

>>330
物事を冷静に判断できないから、2極でしか判断できないんだね。
部分否定もあれば部分肯定もあるだろ。
大体、全否定や全肯定しかできないっていのがそもそも間違ってる。

つうか、「作品的」な失敗成功は視聴者が決めて、
「商業的」な失敗成功は、企業側が決めるものじゃないのか、普通？

まあ、企業側（バンダイ）的には、こっちが何を言おうと、成功の範疇だろうな、間違いなく。

金儲けができれば糞でもいいのです

>>332
作品のよさを、他作ﾌｧﾝみたく自分の感情で自分の口でいえないから
データやら数字を持ち出して「ほら、いいでしょ？」と言う

そもそも、俺からしてみれば、種狂信者は「よさ」を自分の口でいえないから
「よさ」ではなく、「成功」と言う言葉に摩り替えている節がある。
種厨に質問。
・磐梯が商業的に成功したとして、お前さん方に一体どんな利益があるのか。どんな意味があるのか。

何があっても種を否定しようとする人たちと遊ぶのが大好きなだけだよ。
第一もう番組の内容なんて覚えてないし。

>何があっても種を否定しようとする人たちと遊ぶのが大好きなだけだよ。
>第一もう番組の内容なんて覚えてないし。

種厨の実態

っていうか、実際の磐梯の収支報告が確認できるワケじゃないんだし、
公称データだって、いくらでも改ざんが利く世の中なんだから、
そんな事真面目に語っても意味無いじゃないのさ。

売れた−売れないを言い合って遊ぼうや♪

ちなみに個人的な話だけど…
先日、近所の大型古書店に入った時、
なにげにアニメコーナーを覗いてみたら

キラ・アスの　問　屋　流　れ　らしき写真集が
　山　ほ　ど　置いてあった♪♪♪♪

オレはもうそれだけでいい♪(●⌒∇⌒●)

種グッズが出荷過剰なのは間違いない
出荷数をそのまま売上と改ざんしているのも間違いない

顔文字キモイ

商品の大ヒット＝商業的成功とは限らないと思う。
たまごっちの教訓が生きていればね。
計画よりかなり売れ行きが悪い＝まだ買っていないひとが多い＝
うまく立ち回れば今後少しずつ売れる可能性が残っている。
もっとも、続編、新作、商品販売戦略を上手にできたらの話なんだが。

アンチに質問。
・磐梯が商業的に成功したとして、お前さん方に一体どんな不利益があるのか。どんな意味があるのか。

>>340
んじゃあ、どうやって商業的成功を計るの？

たまごっちはバンダイのいのちがけのネタ

おまえら、相変わらずヒマだな

アンチの人って、なんでそんなに必死なの？
ガンダムって、そんなに重要なの？
なんか、すごいね。

うるせーよ、バーカ

>>341
あくまで将来的な可能性と前置きしておいて。
今回の成功（？）で怖いのが、味を占めたバンダイ・サンライズが、
バンク過多、展開がワープ気味＆唐突、中身スッカラカンｅｔｃ…な作品連発しても、
「美少年キャラ出してﾄﾞｼﾞﾝ女向けの販売戦略立てればいいや」ってなるのは勘弁てこと（；´Д｀）

金稼ぎの前に、まずは良質な作品を提供……って姿勢が欲しい。

>>347
お前、アホだろ？

>>347
間違いなく、アホだろ？
たまには、アニメ以外も見ろよ。

>>328
おまいはアホか？　それとも文盲か？
>>327で言われてる事を理解しとらんだろ。

ガンダムが「なんちゃって戦争」なのはわかっとるわい。
１ｓｔだって所詮はスパロボの延長だ。

それでも、最低限のところでウソはついてない。
死んだ筈の人間があっさり生き返ってきたり、どう考えても生き残れるとは思えない状況で
主人公が不思議ワープをしてたり、とかな。

>>328
どこをどう読んだら、

「ドラマの背景としての戦争の描写が、きちんと出来ていて欲しい」

というのが、

「戦争物が観たい」

と解釈できるのだろう……？

　　　
こんなの、ぼくのしっているガンダムじゃないよぉぉぉぉー──
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
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　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
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　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
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　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
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　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼

商業的成功＝良作というのなら極端な話、麻薬は非合法でも
あれだけ売れるんだから財としては良品になるわけだ。

>>347
＞＞金稼ぎの前に、まずは良質な作品を提供……って姿勢
そのせいで企業の業績が悪くなって、社員の給与削減・リストラに繋がったらどうすんだよ？
良質な作品作って、商業効果を上げようというのなら解るが、企業の利潤を犠牲にしてまで
良質な作品を作ろうというのは、どうかと思うぞ。

>>353
ガンダムSEEDは合法ですよ

>>347
冷静になれ、種より過去にも駄作ガンダムはたくさんある。
それなのに今さら騒いでる君はまだまだ青い。

腐女向けになるのは勘弁して欲しいなあ。

下には下があるという論法は辛いねぇ。

種より下ってWECT？

正直、一定基準以下の作品に上下関係なんて存在しませんよ。
種を見下して安心するのは恥ずかしいことと思いなさい。

>>359
ガンダムＸに決まってる。

種が最低と呼ばれるのは監督のインタビューの影響が大きいと思うな。
読んでて腹が立ってくるからな、あのインタビュー。

粗悪な作品＋逝かれた監督インタビューの連続攻撃は辛過ぎる

>>361-363
一定基準以下の作品に上下関係なんて存在しませんよ。
種を見下して安心するのは恥ずかしいことと思いなさい。

>>354
＞良質な作品作って、商業効果を上げよう（というのなら）
書き方が悪かった、ｽﾏﾝ。俺もこういう風に言いたかった。
採算完全度外視して自分の首締めてまで、ってつもりじゃない。

>>356
回線切って頭冷やしてくる……が、やっぱり種路線は今後も馴染めん気がする…。

あのインタビューは読んでてすんげぇ笑えたんだけど、やっぱ怒ってる奴は怒ってるんだな。

判断力のないヤツは額面通りに受け取るから
やっぱ糞は糞として怒っとかないとマズイだろ

アホな種厨のせいでガンダムが潰れたりしたするのはかなわん

真面目に怒ってる奴も頭弱いと言うか・・・

富野のインタビューとか読んだ事ないんだろうか？w

種フェス、マジで２万人分のチケットを売り切ってしまった。
番台も日昇も当分種を続けるだろうなぁ。

アンチの為に言っとくがﾔﾌｵｸでダブついても興行側からすれば痛くも痒くもない。
定価割れで売って懐が痛いのは定価購入した出品者だけ。
逆に高騰すると興行主催側は痛いけどな。ダフ対策とかで。

>>368
彼らは真面目に怒ることが正義だと信じてるのでしょう。
それが何のための正義なのかいまいちよく分からないんですけどね。

>>369
そうやって遠回しに富野攻撃するのは止めろ

>>372
攻撃と受け止めるのをやめてください。インタビューをどう読むか（解釈するか）は
個人の自由のはずです

ＧジェネＳＥＥＤ？？
ふざけやがって
ぜってーかわねえ

>>374
スマン。漏れは絶対買ってしまう。
アムロやカミーユが出るんで・・・・・・（　´Д｀）

あぼーん

どうせ種フェスはガラガラだろ。プッ、種はやはり糞だなという論調だったのが
以外と入ってたもんだからなんかもう、人は入ったがたいして盛り上がってないから種はやっぱり糞
というふうになってどうあっても糞にしたいんだなとちと恐くなりました

>>370
つーか、あれだけの豪華ゲストで、しかも２日間だけの限定で売り切れない方が
どうかしてると思うが。

むしろ一週間前になっても普通に売れ残ってる事が問題だろうよ。
それだけ人気が醒めてるちゅうことだからな。

>>378
ぷ・・
負け犬の遠吠えｗ

>>379

>何があっても種を否定しようとする人たちと遊ぶのが大好きなだけだよ。
>第一もう番組の内容なんて覚えてないし。

それと、お前さんの「勝ち」「負け」を明確で絶対的な基準で示せ。
なんらかの基準があったから、それに照らし合わせて「負け犬」という言葉を使ったんだろ？

>>380
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つか他スレでも出てたけ意見だけど、種が大人気だろうが小人気だろうが、
ｦﾀ系とアーティスト系のごちゃ混ぜイベントなら、チケットが鈍ったり盛り下がっても仕方ないよ。

アーティスト目当てで来る人には、何だか解らんアニメのイベントで盛り上がり辛いだろうし、
種ファンは玉置や中島の歌時間削って、声優や西川のトークや新作映像の方が良いだろうし。

どっちかに特化すりゃもっと好評だったと思うし、どうせなら関西や名古屋でもやれば良かった。
特に種は関西系のMBSが製作してるし、夕方という良い時間に再放送やってるから効果的。
放送前に試写会やったりとかイベントにも乗り気だったのに何でやらなかったんだろうな・・・

某スレより
ガンダムSEEDフェスティバル行ってきた。

もらったチラシの中にｺﾞｰｼﾞｬｽのチラシﾊｹｰﾝ。なんかこっちが恥ずかしくなった
moment、CDではﾋﾞﾋﾞｱﾝと一緒に歌うパート 最後以外歌ってなかった
それに音もなんか生じゃなくてCDっぽかったし　
ギターソロに夢中になってマイクから離れすぎて、自分のパートの時に歌えなかったのはｲｸﾅｲと思う
VOICEの所にも
＞２７日は置いといて、３０日は超狭いんだろうからさらに熱くなりそだね
って書いてあるくらいだから、元々このイベントに対してそんなにやる気なかったと思う

最後に全員集合する所で、「続いては、momentを歌ったVivian or Kazumadです。」
というようなナレーション（録音）で出てきてﾋﾞﾋﾞｱﾝがコメントを言い終わり、KAZUMAが喋ろうとした瞬間
「続いては、T.M Revolutionの西川貴教さんです。」と言った感じで流されてしまい
本人苦笑、会場爆笑　といった感じになりますた

本編と同じく低質な・・・・。

つか５０００は高すぎかと。それでもいける婦女子はすごいな。
まあ予想以上に婦女子以外の層もいたっぽいが

腐女子だから逝けるんだろ

ガノタだから嫌うんだろ

SEEDの成功もしょせん今だけの事、これから雨後の竹の子のごとく、第二、第三のSEEDが出て
その度に枠内縮小を繰り返し、やがてガンダム自体がアボーン

>>350
赤い彗星もそれに当てはまると思うが。

>>385
…コンサートで５０００って高いか？
単独ライブでも５０００以上が普通（中島のが５８００）だが。

むしろ良心的な値段設定だと思うがなあ。

たかが種で5000かよ
高杉

腐女子は金だけはあるんだよ。
何しろ大部分は専業主腐だからな。
だからキラみたいなショタに萌えるんだろ。
その前にてめえの餓鬼をなんとかしろと。

特撮物と混同する馬鹿がいるかよ

ああ、凄い馬鹿だな。

ほとんどは中高生だから、このために小遣い貯めたんだよ！
腐女子だからそんなにバイト人口多いってわけでもないだろうし。

腐女子は5000円もするコンサートにいけるくらい金持ってる。

いやー素晴らしい超論理ですなｗ

ってかオマイラ、いくら厨房工房の頃でも５０００くらいなら出せただろ？
どうしても行きたいライブとかあったら、バイトするなり小遣い貯めるなり親の肩揉むなりしただろ？

俺はアルバムとか本買うために何度も昼飯抜いてたぞ。

厨房工房でも5000なら出せるだろう。
でも、ここで5000が高いと言ってる奴が多いのにはびっくり。
もっと表に出ろ。

5000円なんて種ゲーム（定価）より安い

5000円がもったいないって意味じゃないの？

５０００円なんて、種DVD全巻揃えるのに比べたら屁。

∀ガンダムのコンサートイベントがS:5250円 A:4200円だったな
東京国際フォーラム・ホールC（千数百人）
東京フィルハーモニー交響楽団と指揮：菅野よう子

どちらかといえばこっちの方が高く感じるのでは

コンサートとして考えれば5000円は安い。
内容を考えると5000円は高い。

というのが個人的感想。

>>401
ぶっちゃけ、クラシックでその値段なら安い方だと思うんだけどな。
東京フィルなんて、定期演奏会じゃS席7000円越えるし、
名のある演奏家をゲストに迎えようもんなら一気に１万円超える。

ただ、アニメとなるとちょっと高いかな？とも思ったが、
東京国際フォーラムという場所を考えると割安にも思える。

>402
問題は種ファンにとってどうかと言う事だと思うが。
チケット売りに問題が出るほど高いとは思えない。

従来のガヲタに嫌われて、ｲﾊﾟｰﾝで受け入れられたのだからこれ以上ないほどの大成功だろう？

またやっすい燃料が

http://sayakanews.s3.xrea.com/2003JPOP.html
音楽畑の奴に不思議がられてるぞ

俺もあまり種好きではないが、商業的に種はガンダム史上最高の傑作だったと思うよ。
すでに飽和しかけてたガンダム世界に新たなﾌｧｿ層を取り込み、ｲﾊﾟｰﾝにも受け入れられる作りにしたのだから。
ただ、それまでのｽﾀｰﾌ､ﾌｧｿが作った世界に土足で入りこみ過ぎた。
もうガンダム世界は地球連邦軍顔負けの保守的な世界になってたんだからさ。
今までそういった世界を守り続けてきておいて、今更ｦﾀの引力から開放しようとしても戦争が続くだけだよ。
宇宙世紀のようにね……

クッサイ阿呆は無視で

>>407
ＴＭが入ってないのは発売が去年だからだよなあ。
シーソーも入ってないし。

>>394
頭の中身が中高生の頃から進歩してないＯＬ層もかなりいそうだ。

自宅に住んでるＯＬは生活費がかからんからな。
古い言葉だが「独身貴族」と言われるような羽振りのいい生活をしてるぞ。

いや、これはＯＬに限らなくて男のオタの場合も同じだが。
クソ高いエロゲーを買い漁ってる層とか、確かにいるからな。

またそういう層は恋人もいないから、そういうコトに金をかけない。
勢い、種だのエロゲーだのに気前よく大枚をはたいてしまうわけだ。

>>389
赤い彗星が何よ？
何が言いたいのかハッキリ書け。

>>411
自分達のこと棚に上げてよくそこまで言えるな…

>>411
ＤＶＤＢＯＸやプラモに無駄金使うガノタが言ってもなあｗ

>>405
嫌ってるのは薄いガノタだけ。
本物のガノタはパチ物ガンダムなんか最初から見ない。

>404
種ファンとしてはあの内容で5000円は高い。
理由は>>382の

＞種ファンは玉置や中島の歌時間削って、声優や西川のトークや新作映像の方が良いだろうし。

がそのまま当てはまる。
席がかなり良かったので種ファンではなく西川や中島に興味は有るけれどライブに
いくまでもないお茶の間ファンが種イベント付きソニーライブを見に行ったと
自分に暗示をかけている。
そう考えれば5000円は安い。

つーか同日公演の他ライブを蹴って種フェスに行ったから落ち込んでるんだよ。
その他ライブがレポみる限り面白かったから傷心中＿|￣|○
ちなみにその他ライブチケ6500円。

>>411
人の振り見て我が振り直せ

>>412
そのリンク先の>>350にある

＞それでも、最低限のところでウソはついてない。死んだ筈の人間があっさり生き返ってきたり、
＞どう考えても生き残れるとは思えない状況で主人公が不思議ワープをしてたり、とかな。

っていうのと、1stラストでｷｼﾘｱに一発かまして生きてたというのが同じ事、っていう意味でないかい？

>>412
>>418が言ってる通りです。
Ｚにしたってあの状況でクワトロが生きてるのが
かなり無理あると思ったんで。

ラゴゥ爆発まで十分に比べたら屁の河童ですよ

へーほ。
別にキシリアにカマしても生き延びれんなんてことは無いだろうに。


>>401
東京フィルに菅野がついてる。
そりゃぁ良いもの聴けたんだろう。
ターンＡ放送しなかった地区の人間だが、高いとは感じんな。
もっとも、ウチの地区じゃほとんどのアニメ放送してないんだけど。

>>411
パラサイトシングルってやつか。
うん、稼ぎのほぼ全額を趣味に突っ込めるからなぁ。
そりゃぁ不況でも優雅だろうよ。
羨ましいことで。

>>421
めぐりあいでわざわざ新作カットでシャアの脱出を描いてるだけで
テレビ版では解釈は自由だったんだよ

嫌いなキャラが無理な展開で生き残ると気に入らないの法則。

>>419
つか比べるのに無理がありすぎるだろ。
シャアの時なんかは誰もあの程度で死ぬなんて思うか？
もしそう思ったんならアホとしかいえないんだが・・・・・・
虎の場合は対キラ戦の死闘をあれだけ盛り上げて（？）おいて
あっさり復活なんてふざけてるとしかいいようがないんだが。

>>424
それは結果論であって当時は>>422だったの

>>425
いやＺのことだよ。

>>424
>>423

無理な展開で生き残ったキャラに関連した文句を言うと、
「嫌いなキャラが無理な展開で生き残ると気に入らない」と受け取られる法則。

だって思い入れもなにもない作品なら無理な展開があっても
怒ったり拗ねたりしないよね。

最終話の話じゃなぁ

ムウ
なら分かるけど。虎はだめだろ

>>407
うーん、音楽業界もどうしょうもないよね。
怠慢つうか、ＰｔｏＰのせいにして現実から目をそむけてる。
シングル1000円、アルバム3000円の価格じゃ、この不況とデフレの世の中で受け入れられっこない。
しかもＣＣＣＤで無駄にコストかけて質を落とした。
２００３年は後退の年と言っても過言じゃないね。

そもそも、ＣＤなんて原価はメーチャクチャ安いもの。
１枚５０円するかしないかだろう。
多分そんなにしない。
それを数千円で売るんだから、そこの構造を変えなきゃいかん。
そもそも、９０年代の若者と違って、今は出費の割合が違っている。
ケータイ代、コレが一番のキモだね。

>>408
>ｲﾊﾟｰﾝにも受け入れられる作りにしたのだから。

ここ、笑うところでつか？

つーか人のふんどし取ってる時点で最高とはいえんわな

ヤマトとスターウォーズと宇宙の戦士

>>433
そもそもそうだよね

>>423
無理な展開ちゅうか、アムロは別にシャアに一発かました後、
「僕は殺したくなんか〜」
なんて言うとりませんでしたが？

「解釈は自由」つうのは、どうとでも取れるように描いてるだけで、
種の場合、ほぼ死亡確定状態から復活してくるんだから、ジャンプマンガ以下だろ。
「生死を不明に描いていたキャラが生きていた」のと、「死んだ筈のキャラが生きていた」
のでは、相当に意味が違うぞ。

それにそもそも、今までのガンダムに「セーフティシャッター」なんつうふざけた設定やら
超ワープもなかったしな。

>>434
ぶっちゃけそれらにもオリジナルはあるんだけどね。

>>424
アホ呼ばわりは酷いな・・・・・
俺だって、あの状況でシャアが死ぬとは思わないけど。
確かに最後のカットで、百式の残骸から脱出したらしいことは匂わせてるけど、
あの爆発の中生きてるってのは無理があるって言いたかったんだが。
ただ、だからってあの虎の再登場も酷いとは思ってるけど。

>>429
「無理な展開」にも限度があると思うぞ。

>>439
度を越していたって思い入れさえ無ければ痛くも痒くもないですよ。

>>438
「あのシーン、漂流している百式の映像は３ヶ月後の絵なんですよ（笑」

無問題！

シャアと虎の違い

状況の違い
シャア　爆発したのは百式とキュベレイが中にいた宇宙船。
虎　爆発したのは乗っていた機体。

キャラの違い
シャア　前作から出てる超重要キャラ。
虎　砂漠話のために出てきた単発キャラ。

>>442
あっそ。

>>442

生き返った（再登場した）理由
シャア　作品世界の根幹を成す人物で物語に決着を付けるには必要不可欠だったので
虎　ただ他に適当な大人のキャラが居なかったので

も付け足しておいてくれ。

ついでに個人的に思うんだが、確かにシャアのは２回とも不自然っちゃ不自然なんだが、
虎のは同乗してたﾋﾞﾋﾞｱﾝが死んでたり、アニメ本編では爆発から逃れたという
“ヒント”みたいなのが無かったり、他メディアで変な補完やってたりと、
普通にしとけばさらっと流せたものを、必要以上に不自然にしてる気がする。

>>444への煽りレスどうぞ↓

ニコルがよみがえったりしなかっただけマシ

とかいってみよう

お前らにシャアを語る資格は無い。とっとと失せろ。

密かにサイボーグニコルの登場を期待していたよ。

ニコルには無理な役だよ、ゴステ(ry

シュトロハイムは生きてると思ったね

>>436
お前、ジャンプ漫画ろくに読んだことのない若い世代だな。

クロノクルは鼻をつまんだら窒息するだろうな

どうでもいいけど、>>1とスレタイ読めるー？

>>453
どうでもいいけど、２ちゃんで脱線しない事ってあり得るー？

退屈な話で脱線してるのに開き直られてもな・・・

どうでもいいけど、開き直りってすんげー格好悪いと思う。法は法。無法は無法。

>>444
アイシャは生きてるぞ？
種坊のくせにミスんなよ

>>457
マジレスすると、スタッフですら死んだと思ってる。

>>457
アニメ本編：死亡
コミック・ボンボン版：死亡
コミック・アストレイ版：生存

ではなかったっけ？

>>459
ときた洸一のHPに行けば分かるが
アニメ本編もボンボンもアストレイも全てのSEED関連の物は共通の設定を前もって話して決めているから
アイシャは生きているよ。
ときた洸一のHPで、ときた洸一自身も「アイシャは生きています」みたいな書き込みをしていたよ 　 　 　 　 　

どうでもいいや。胡散臭い。
ときた版も、「比較すればまだマシ」ってだけで、クソマンガの粋を脱出できなかったし。

>>460
お前ボンボン版見てないだろ？
もしアレでアイシャが生きてるなら、それはシャアや虎との比較どころの話じゃないぞ。

ボンボンとマガジンZの方は「漫画版」だからアニメとストーリーや
設定が違ってもかまわんと思う

アストレイは「アニメの公式外伝」だから設定はアニメと合わせる必要があるけど

>>451
つまり、ジャンプマンガもろくに読んでない若い世代にも、種は見放されつつある、と。

>>463
アイシャが死んでようが生きてようが、どうせ本編に出てこないキャラなんだからどうでもいい。

虎に関していえば、思いっきり乗ってる機体が爆発していたし、
その爆発する寸前、脱出しようともせず女と抱き合ったりしていて、
どう見えても死を受け入れてるように見えていた。
これで生きてるのはどう考えても不自然だわな。

てか、そもそも一番不自然なのは、キラが生きていた事だが。

誤診だったんだろ

コーディ専用ドクターじゃなかったんだよ。

>>442
キャラの違いは関係ないんじゃない？
大体、シャアは宇宙だったんだし。
宇宙であの爆発なら生きてる方が不自然。
それにしても、アイシャって生きてるの？
それはそれでキツいな。
しかし、同じような状況でも、シャアの場合は許されるのか。

キャラの違いってのは自然不自然の問題じゃないよ。
重要なキャラが行方が分からなくなって生死不明、ってのは実は生きてましたの複線みたいなものだからな。
だからキラの方はどうでも良いよ、主人公特権なんだから。
でも虎の役割はキラが乗り越える障害の一つだからな。
描き方も戦場の悲劇みたいな感じだったし、実は生きてましたと言われてもねえ……。
そういえば宇宙船は爆発したんじゃなくてシャアが爆発させたんだったな。
それで死ぬ方が納得いかんだろ。

>>469
＞重要なキャラが行方が分からなくなって生死不明、ってのは実は生きてましたの複線みたいなものだからな。

コレ同意。
ってか、作劇のセオリーだろ、これって？
無粋な。
ツッコム奴の気が知れない。

同じように、虎の方も「主人公に教えを残して死ぬ」っつー風にキャラ立てられてるんだから死ななきゃおかしい、と。
「戦争と言うこと、戦いと言うこと、負けると言うこと」
描写しきれたかはともかく、これを教えるための存在なんだから、実は無事ですたで済ませるのは…

結果、虎の意味から何から全てが軽くなってしまった。

ああ、最早どーでもいいが、ココって“商業的”を語るスレだったんだよなぁ。そーいえば。

>470
商業的成功から目を逸らしたいアンチが粗探しの方向に
話を持っていこうとするからだろ。

「抱き逢って光に包まれる」というシーンをやって、
「殺したくなかったのにー｣と主人公に殺した事を後悔させたのに生きてるから困ったことになる。

キラ；「殺したくなかったのにー」→「ホッ、良かった良かったなんともなしか」


かくして、キラの汚点と後悔は水に流されたわけですか。
そうだよなー、「足の一本ぐらい構わないっしょ？」の監督だからなぁ。
虎の怪我くらい無いのと同じだよな。

>>471
まぁ、話の方に話題をもっていかれたら、種厨は反論できなくなるからな。

スレタイ嫁

>>471
しかたがないだろ、粗探しじゃなくて、粗しかないんだから・・・・・・

定められたルールも守れない。そんなガノタに私はなりたい。

マジレスすると、商業的な成功・失敗の判断に使える要素は、年内はあの「種祭り」で打ち止めでしょ。
で、一応チケットは完売に近かったらしいから、現時点では少なくとも興行単体としては失敗じゃなかった。
「種祭り」が成功か大成功かの各論や、将来的戦略うんぬんは取りあえず別にして。

あとは、来年の１〜３月の間に出るだろうバンダイの第3四半期業績概況とか、
5月辺りに出る平成16年 3月期決算とかだな＞商業的な成功・失敗の判断に使える要素
ここら辺は株主相手だから嘘付けないし、細かい要素はともかくこないだ出た数字よりは具体的なのが出るのでは？

それまでﾏﾀｰﾘと雑談で保守ってもいいんでない？

あと20年待たないと種を評価することは出来ないとかなんとか言い出すのは目に見えてるけどねｗ

ヤフオクでチケットが原価割れしてたのに

>>480
ヤフオクで幾ら原価割れしようが、損害をこうむるのは実際買った出展者だけ。

主催者側には出展者が買った時点で定価収入が入ってくるから損害はゼロ。
定価で買い渋ってた層が、原価以下で競り落としたとなれば、
むしろ観客動員の助けにもなってプラスと考えられる。

あくまで内容抜きの話ですけど。

new!・ヤフオクでチケットが原価割れしてたから種は売れてないよ

うん、当面は>>478で「これにて閉廷！」ってヤツだな

なんか旧軍の戦時における蛮行の有無を論争してるような不毛さがあるな
このスレ
虐殺論議より平和でいいけど

失敗と成功の境目をどこに置くのかわからん。

結局、バンダイがどこまで長期的に種で商売したかったのかで、その辺の判断は分かれるだろうな。

常識的に考えれば、損益分岐点を下回る収益しかあげられなかった場合が「失敗」だろうが、
じゃあ利益が出たってだけで即「成功」というのはどうなのかなぁ・・・

上とあやがいまだにCMやってるから大成功

上戸もなぁ…高校中退したヤシに家庭教師のＣＭやらせんなと小一時間(略
なにが成績アガールだよ、どう見てもボンクラじゃないか。

種に関してはまだアメリカでの放映と商品展開が残ってるしね。

シンフォニーSEED　制作決定！！
あの名門、ロンドンシンフォニーオーケストラがSEED参戦！！
『スターウォーズ』でグラミー賞受賞のオーケストラが“機動戦士ガンダムSEED”を演奏。
SYMPHONY　SEED
交響組曲　機動戦士ガンダムSEED

既出過ぎる意見をさも自慢気にageてレスするのは冬厨の特徴の一つだっけ？

つうか、これで商業的に失敗してたら、他のガンダムもほとんど失敗だろ。

今までのガンダムは、あれで商売成功する方がすごいような気がしなくもない。

つまりガンダムはバンダイの慈善事業だと

それこそガンダムの名前の恩恵じゃねーの

種がガンダムじゃなかったら成功しないがそもそもガンダムじゃなかったらというifがｱﾚだな
Gとかだったらガンダムじゃなくても成功しそうだが

>>497
それは無いだろ。似たような事やってたアニメ版レッドバロンは大コケだし、
やっぱり賛否両論巻き起こせるだけガンダムのネームバリューは凄いよ。

ロンフィルは何でもやってる。むしろ流れ作業な分他所より安い

>>498
レッドバロンと一緒にするのは、ど〜かと。
あれは純粋に出来が良くなかったし。

でも、ガンダムというネームバリューがないと、そう成功はしなかったのも事実だろうね。

G信者が言うのもなんだけど、Gはガンダムじゃなかったら色々とキツいと思うぞ。
ていうか、ガンダムじゃない普通のロボットがセーラームーンやってもちっとも面白くない品。

>>501
＞ていうか、ガンダムじゃない普通のロボットがセーラームーンやってもちっとも面白くない品。

バーチャロン・・・・・・

Gがあそこまでハジケたのも
ガンダムのネームバリューに
反発してのことだし

>>502
いや、それにしたって普通（？）じゃん。
「ガンダムでやっちゃったよ、オイ」ってのがやっぱ重要、というか注目を集めた理由だろうし。

>>502
＞チャロン

な、やっぱりガンダムじゃないとダメだろ？

…日本人ってやっぱりブランドやネームバリューに弱いんかな？

チャロンは普通にヒットゲーだろうが

うん、普通にヒットゲーだよねｗ

そんなにセーラームーンガンダムとかあった？

マジレスするが、バーチャロンこそ「まずガンダムありき」の代表例なんじゃなかろうか？

良くも悪くも自主路線のセガが作ったからバーチャロン。
サンライズの依頼でカプコンが作ったから連邦ｖｓジオン。
コレは単にアプローチの差だろうと思うんだが。

テムジンはジムだしねぇ

オラタン以降の機体がどんどん
悪趣味になっていく…

>>501
セーラームーンは実写のほうが強烈だった

>>510
カトキなんて、そんなもん

フォースではついに爽快感も失われたし…

脱線しすぎなのよね
このスレ

＞ガンダムじゃない普通のロボットがセーラームーンやってもちっとも面白くない品。

Gの場合それすら薄かった。

あげだまの平家いぶきとかサイバーのあすかくらいには面白かったぞ

作品内容に話を逸らす奴は負け犬

>>516
いぶきたんを、あすかみたいな中途半端キャラと比べるな。

>518
セーラームーンネタのみの話だよ。
それ以外の点でで比べようなんて毛頭思ってはいない。

ガンダムって、基本的にあまり売れてないよな？
今のガキなんて、ガンダムなんてゲーム以外で知らないんじゃないか？

>>520
>>155

意味不明だな。

ボーボボ　最高視聴率11.7％
ＳＥＥＤ　最高視聴率7.4％

>>522
　　　　＜番組名＞　　　　　　　　　　＜放送時間＞　　　＜平均＞　＜最高＞　＜最低＞
【機動戦士ガンダム】　　　毎週土曜日17:30〜18:00 　　　5.3％
【機動戦士Ｚガンダム】　　毎週土曜日17:30〜18:00 　　　6.4％？　12.2％?
【機動戦士ガンダムＺＺ】　毎週土曜日17:30〜18:00　　　 6.0％？　9.１％？
【機動戦士Ｖガンダム】　　毎週金曜日17:00〜17:30　　　 3.9％　　 5.3％　　　2.4％
【機動武闘伝Gガンダム】 毎週金曜日17:00〜17:30　　 　4.1％　　 7.3％　　　1.7％
【新機動戦記ガンダムW】 毎週金曜日17:00〜17:30　 　　4.3％　　 6.8％　 　 1.8％
【機動新世紀ガンダムX】　＜シリーズ全体合計＞　　　　　2.8％　　 6.2％　　　0.6％　
　　　　　　　　　(1〜26話）毎週金曜日17:00〜17:30　　　　3.5％　　 6.2％　　　1.8％
　　　　　　　　　(27〜39話）毎週土曜日06:00〜06:30　　　1.2％　　　1.7％　　　0.6％
【∀ GUNDAM】　　　　　　毎週金曜日16:55〜17:25　　　　3.0％　　　4.1％　　　1.7％
【機動戦士ガンダムSEED】毎週土曜日18:00〜18:30 　　 6.1％　　　8.0％　　　4.6％

ファースト以外は、ボボボ以下なんだなガンダムって。

ぼーぼぼはあの時間帯で種より低かったら最悪だぞ

>>501
>>503
今川監督はGロボや真ゲッタでも経済面は別として高い評価を受けてるから
ガンダムじゃなくてもそれなりにヒットしてたのでは？
アイドル声優とのタイアップ企画では失敗してるが…

>>524
Ｚは買ってるぞ、Ｚは。

ボーボボの凄みがわからない奴は

バビロン神に裁かれます

見た目が全部嫌いだから、ジャンプ系はボボボからテニ王まで全部ダメ。

>>526
いや、クオリティ的な話ではなく、話題になったかならんかったかって部分では、
「ガンダムで」ああいう事をやっちゃった事に意味があるんだと思う。

ガンダムは、ボボボ以下か・・

>>524
いや、それは言いすぎ

週刊漫画誌（小学館、集英社）とテレビ局の絆は嘗めてはいかんよ

種厨は、ここで「商業的に成功」という結論が出たとしてどうするの？

まぁどうせ、「バンダイは慈善事業でアニメ作ってんじゃねぇよ、金の為に作ってんだよ」
とかっていう、中途半端な現実主義が飛び出してきそうだけど。

「楽しいトキを作る企業、バンダイのプラモデル」

>>535
むしろ逆だ。
アンチは他人の趣味嗜好、金や時間の使い方を全否定して何を主張したいんだ？

>>536
アホなんだろ？

>>536
質問に答えてから自分の意見を主張して下さい。

種厨は、ここで「商業的に成功」という結論が出たとしてどうするの？

>>535
アンチは、ここで「商業的に失敗」という結論が出たとしてどうするの？

まぁどうせ、「バンダイは慈善事業でアニメ作ってんじゃねぇよ、金の為に作ってんだよ」
とかっていう、中途半端な現実主義が飛び出してきそうだけど。

「楽しいトキを作る企業、バンダイのプラモデル」

>>538
どうもしないよ

>>538
はい、次君の番ね

>>539
自分の好きな作品を語るのに「商業的」なんていう概念を先に持ち出して来たのは擁護ですが何か？

>>541
何も主張しないよ。

>>541
一度たりとして、擁護がまともに個別具体的な物語の内容について吟味・考察しているのをみかけた事が無いんだが。

いっつも同じことしてるな・・

>>544
いや、無い事はないぞ。
ただし、どれもこれも強烈な電波を発信していたが。

とりあえず、他のアンチはどうかしらんが俺のスタンスとしては、
「これだけガンダムがブームな時に、一部の人間にしかウケんようなもの作った福田は
バカジャネーノ？」
ちゅうことだが。

>>547
ガンダムは、元々一部の人間にしか受けてないだろ？

ガンダムは、元からマイジャー作品

548
547じゃないからワカランが、ようするにその一部の中でも「極めて限られた人間」のみにしか受けなかったんじゃないか？
種厨なんて結局さっきのでもそうだが、他人のあげあし取るくらいしか脳が無いもんな。
他スレで☆のサイトへのリンクがあったからチラっと覗いてみたが、あまりのオカルト狂信者並の擁護論に
怖さを通り越して、背筋に常識ではありえないような感覚を覚えた。
一言で言うと、「気持ち悪かった」何年か前、☆の出てるラジオとか聞いてたけど
そんな自分でも異質に感じるくらいだったし。

>>548

　( ^,_J^)

>>550
（;´Д｀）

>>547
ガンダム・・ブームじゃないだろ？
俺の職場では、誰もガンダムの話なんてしないぞ？

ガンダムグッズブームが正確だよな
1st、種、それにZが入れるかどうか

1stとかZってゾンビみたいな作品だよな。
そいや、カードダスって最近無いのかな。
小さい頃、裏が橙色で　連邦-ジオン-ネオジオンの三すくみの図が描いてあったと思うんだけど。

>>553
まともな会社は、ガンダムの話なんて会社でしないよ。

ガンダムがブームだと思ってるのは、ガノタだけ

ブームというのはちょっと違う気がするな。
ただここ数年で、オタク文化のメインストリームとして社会的に認知された気はする。

>>555
違うな。1stはすごい長生きの人。Zはフランケンシュタイン

>>558
あくまで、オタクの中だけってことだわな

ハリーポッターや、千と千尋や、モーニング娘とかの方が、遥かにブームを作ってると思う。

オタクのメインストリームはエヴァだろ

>>560

オタクの中の基礎・・なんだろう。とにかく常識的な部分ですね。



ただ、最近は社会的にオタク的な許容は昔よりあると思いますし、
（市場的にも大きくなってますし）
ガンダムというタイトルはまだ生きてると思います。
ゴジラとかウルトラマンはもう死んでると思いますが。

>>562
いつの話だよ。

オタのメインストリームっていうと、前だとカノンとか東鳩とかのエロゲとかか？

>>563
ゴジラ、ウルトラマン、ライダー、ガンダム、セーラームーン、
この辺は、まだまだ生きてるほうだと思うぞ。
ウルトラマン関連の売り上げをあなどってはいけない。

昔もんは、意外にオタ以外の一般層も買ってたりするからなあ。
その辺の「グレイゾーン」的なものが、結構あるかｒな。

ID:L35BxWUB
このスレの中でしか吠えられない負け犬

今は、ジャンルなどが細分化されまくり、数も鬼のように多いので、
オールジャンル的な、メインストリームは作りにくい時代ではあるな。

バンダイガンダム関連売上げ
９６年　１２５億
９７年　　９１億
９８年　１３３億
９９年　１７８億
００年　１６０億
０１年　２００億
０２年　２７２億
バンダイグループガンダム関連売上げ（バンプレ、バンビジュ、サンライズ、海外含む）
９９年　２１２億
００年　２８０億
０１年　３９３億
０２年　４５２億
今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。



ガンダム＝ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＢＺ＞＞＞＞セラムン
＞＞＞＞＞ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のアニメ

ガンダムってすげえじゃん

こんなにスゴイのに、なんで一般では話題にならないんだ？

だって広がりがないんだもん

>>571
もうすでに定着した物だから。
今更ガンダムの商品がいくら売れようが
それが当たり前になってる。

さっきからプロレスでＳＥＥＤの曲が使われてるわけだが

>>569
音楽が入ってる時点で、バンダイ単独ではなくガンダム関連の利益だと以前指摘されてなかったか？

>>574
むしろSEEDがプロレスの曲を・・・

>>575
２００２年まではバンダイグループの売上げだよ。
２００３年は違うな。まあ３月にバンダイの売上げがでるって。

おまえら新年の挨拶くらいしろよ。

あけましておめでとう。
でも今年もよろしくしていいのか分からない。

>>571
つうか、一般で話題になるってそもそもどういう意味だ？

ハリポタだろうがジブリだろうが、いくら受けてるもんだって、映画やアニメの話なんて
普通の日常会話でそうそう出ないと思うぞ。
普段、日常的にそういう会話をしてる人間ならともかく。

つーかいい年こいた大人がロボットアニメなんぞ
日常生活で語るかよ

>>580
1stくらいだと、昔懐かしい「あの頃は・・・だったねぇ」物としてたまに話題に上ると思われ。

今年は種厨菌根絶元年になりますように、パンパン(AAry

オタク大賞2003
いま279モンドで放送中

シャア専用の塩平らゲストで

種を考察中

>>582
暗い雰囲気まっしぐら

◆ ＭＯＮＤＯ ２１ ・ ７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1068944365/
ホンスレ

>>579
ハリーポッターの時は試写会にキモイコスプレ女共が
押し寄せたって印象しかないな。

>>585
しかも世界規模でな。
可愛い日本人のコスプレ女よりもちょいブスな英国人のコスプレ女の方が
上手く雰囲気出せてて人種の壁は越えられないんだなと思った。

>>586
可愛いコスプレイヤもいるよ

>>585
つまり何が言いたい？　ハリポタは一般人に受けてないとでもいいたいのか？

>>585
「キモいコスプレ女」の「キモイ」はどこにかかってるのだ？
「キモイ女がコスプレをしてる」のか？　それとも「コスプレをしてる事自体がキモイ」のか？

前者なら、キモいガノタに言われたくねぇだろう。
後者の場合でも、大きなお世話だよなぁ。

まぁ漏れはコスプレ物のＡＶは好きではないがな。

>>588
なんでガンダムブームなのに誰も騒がないの？
→たとえブームでも映画やアニメの話を日常的に話すのはほんの一部だよな。
→そういえばハリポタブームで一番印象に残ってるのは、
　コスプレした強烈な女性ファンが試写会に来た事だったな。しかも世界中で。

って話の流れだ。よく読めｗ

>>590
ハリポタの話は、職場でもしてたけどなあ。
映画見てる人、多かったから。

http://yamizakura.at.infoseek.co.jp/2003.10.05.htm
コスプレ、この辺とか結構可愛いよ。

>>591
嘘だろ！？嘘って言ってくれよ！

こんな人間の廃棄物みたいなのがカワイイだなんて…悪食にもほどがある。
しかも、身内なのか「どう見てもダメだろ？オイ」ってのをﾏﾝｾｰしまくってるし。
嗚呼、種も嫌だがこういう世界はもっと耐えられん。

>>590
>→そういえばハリポタブームで一番印象に残ってるのは、
>　コスプレした強烈な女性ファンが試写会に来た事だったな。しかも世界中で。

俺はただ単に、>>585の知ってる世間の狭さしか読みとれなかったけどな。

コスプレ大好きなんだろ

>>592
そうか？　一般人のレベルならこんなもんだろ。
それともおまいは、アイドル級の美少女にでも囲まれて生活してるのか？
そうでなかったら贅沢すぎ。一生結婚できんぞ。
おまいがジャニーズレベルだっつうんだったらともかく。

とはいえ、中段のフラガや一番下のインテグラはさすがに勘弁して欲しかったけどな。

つーか、アイドルだってプロのカメラマンの技術とメイクによって可愛く撮れてるわけで。
メイク落としたら、その辺歩いてる子とたいして変わらんよ。

>>592は女性に幻想を見過ぎ（ｗ

アイドル大好きなんｄ（ｒｙ

>>595-596
ちょっとまて、何か変だったか？
つーか、そんなに>>591が良かったのかお前ら！？
一般人レベルて…そんなわけ無いだろ？
アイドル級とか云々言い出すのもおかしいだろ？


速攻で探してみたが、ちなみに俺だとコレくらい。
趣味が偏っているが許せ。
ttp://www5.big.or.jp/~mabi/reika/mabiru/mabiru150.html
ttp://www5.big.or.jp/~mabi/reika/mabiru/mabiru154.html
ttp://www5.big.or.jp/~mabi/reika/mabiru/mabiru167.html(下)

>>598
そのページの娘可愛いな〜
>>592
え？俺全然守備範囲の娘多いよ？

あ、ココは全体的にいいカンジかも。
ttp://www47.tok2.com/home/boowy/menu/cosmenu.htm

って、何新春からコスプレ分野開拓してるんだよオレ…　orz

>>599
スマン、俺のストライクゾーンからは明後日の方向に向きすぎてた。

ちなみに、>>595の「一般人なら〜」ってのは、知り合いを思い出してみて改めて信じられんと確信した。

>>598
ああ、わかった。







お前眼鏡っ娘フェチか。

そう。メガネスキーですわ。
まぁ、それとは関係なく「違う！」って言ってたんだがね。
>>592での発言は、一部行き過ぎた表現があったと謝罪します。
正直、スマンかった。

あと、>>591の花形やってるコは、ピンポンのスマイルやらせるとｽｹﾞｪｲｲと思った。
映画の方ね。

あとハリーブームのときは本を万引きして古本屋に売るガキが
ニュースで報じられてたよな。

何でコスプレの話になっとるん？
　 　　_, ._
　 （　゜ Д゜）

つか、レイヤーを普通の子を見る場合と同じ感覚で評価しちゃ駄目でしょ。
二段目の青い服着た子やあややの子とか、普通にしてりゃ可愛いのにと思ったけど。
それで591だけど、本気で可愛い例だと思って出したんではなくただの晒しに思える。

>>605
いや、「あやや」のコスの子は可愛いってほどじゃ…

コスプレとか地方では学園祭くらいでしか見ない

学祭だと“仮装”ってイメージだなぁ

まぁ観る側のコスプレに対するイメージちゅうもんもあるな。
「コス＝キモい」つう認識があると、普通レベルの子でも大きく減点しちまうんだろ。

コスものＡＶのお世話になっとる漏れとしては、ちっとも気にならんわけだ。

地方では田舎ヤンキーがコスプレしてる

仕事でコスしてるのは見れるのだが趣味でコスしているのはキモくて
普通にしてれば可愛い子レベルでもブスに見える。

>>592
めがね女って、キモイじゃん。
一緒に居て楽しめないよ、なんかずれてる。
観賞用としてしか関わってないなら、接触して本質を知ったほうが良いと思うぞ。

めがね女がいいんじゃなくて
かわいい女の子がめがねをかけるのがいいんだよ

>>612
楽しいか楽しくないかも、何が楽しいのか楽しくないのかで変わると思うし。
例えば、国際情勢やら政治について語る人間と、バカ笑いしながら面白い話をする相手とでは
両方とも「有意義な時間」をすごす事ができるけど、「有意義な時間」でも全く違う質のモノになるわけで。

俺はコスプレそのものに抵抗があるけど。なんていうの？本人達があまりにも妄信的でイイものと悪いモノの区別をつけられなくなってる所とか。

スレ違いですよ。これだから種スレは…。

ずっと脱線してるよな

もういっそのこと、流れ元に戻さなくてもイインジャネ？

成功したのはもう分かりきってることだしな。
作品的に気に入らない人やコスプレ語りたい人は他のスレや板へ帰ってもらう方向で、
このスレは静かに沈んでいくのを待ちましょう。

成功したとは思えんが、まぁこのままダラダラ流す方向でってのは同意。
平行線で、しかも先の見えない口論になるんで不毛。

>>612
えーと、一応言っとこう。
観賞用としてじゃなく、普通に彼女なんだがいいコだよ。
そりゃぁ最終的には人によりけりだが、平均として悪い娘は少ないと思われ。

例えばガンダムエース。
放送が終了した後にも種関係のページを増やし続けている。
俺個人としては興味のないページのために金を払うのは癪だけど
そのページ目当てで雑誌を買う客がいるってことは商売になっているんだろう。

専門誌の中での出来事だから業界全体を基準にしてみれば小さな成功でしか
ないかもしれないけど一応は成功なのです。

>>619
何を基準にして成功したとは思えないのか教えてくれ。

平行線になっているのは感情的に商業的成功を認めない奴がダラダラ言っているからだろう。
商業的成功を認めている奴の殆どは商業的には成功だが作品的には失敗だと認めている。

「商業的には成功したが作品的には好き嫌いが大きく分かれた」じゃないの？

>>620-621
んー、どっちかってぇと、ガンダムエースでＳＥＥＤを牽引しようとしていると思える。
噂の「ＳＥＥＤＭＳＶ」をブチ上げるには最適の媒体だろうから。
ＭＳＶが盛り上がるかどうかのキモだから、そりゃぁ頑張るさ。

商業的ってのは、単年度では計れないと思う。

ちょいスレ違いだけど、
『ガンダムＡ』でSEEDを牽引って言うのはオイラも感じるな。
今月だって、プラモ記事はまあイイとしても
ＳＥＥＤ自体の記事は毎回毎回同じような記事構成に、同じような内容だもの。
ほとんど見る価値は無い。
ＳＥＥＤの内容云々以前に、あの雑誌のあの記事自体に全く意味が無い。

どうせＳＥＥＤ牽引するならば毎回別の切り口で記事書けばいいのにさ。

あ、ガンダマスレ逝ってくるわ。

>>612
商品展開除けばこれから記事に出来そうなやつって
Z総集編とかSDとかくらい？

SEEDの記事というだけで買う層が確実に存在するから
毎月同じような記事が載り続けるんじゃないか。

>>621
>何を基準にして成功したとは思えないのか教えてくれ。

すっかりループした話題になっとるが、「作品が終わった途端に人気も下降線を辿ってる」
つうことだろ。
１ｓｔやエヴァみたいに放送終了後も口コミでファン層が拡大したりしてない。

種を「放送中だけ稼げればいい一過性のもの」と捉えるなら成功かもしれんが、
長期に渡って商売するための素材、つまり行き詰まった宇宙世紀物にかわって新しく
コズミック・イラで商品を展開していくつもりだったら失敗、て事だろ。

「21世紀の１ｓｔ」ってフレーズは、それを意味してたと思うんだがな。

ダムＡの種記事が少ないのは、あまりにも本編の内容がスカスカだからだろう。
ほとんどメイン４人の描写しかないし、その４人に関しても同じ事の繰り返しの一本調子。
そもそも４クールもあったのに、ラクスとカガリが一度しか会話したことがなかったってどういう事よ。
後半になったら脇のキャラは完全に背景化だしな。

種には「サイドストーリー」ってものが無いんだよ。
そりゃいきおい、特集記事もワンパターンにならざるを得ないわな。

>>627
だからまだ一過性かはともかく長期的に成功かどうかはわからんだろうが。
ファン層が拡大ってガンダムは最初から多いから口コミで増えるってものでもないし。

>>629
種がﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄとしていた客層の今までの消費動向を見れば大抵の検討はつく。
ちょぃと勉強をすればすぐ分かる事だ。
あと彼らが長期的に種を下支えできるとは思わないし、今までの彼らの行動原理から言えばそれはありえない。

長期的失敗を認めない人間には経済の知識は全く無いのか？

>>630
Z世代、SD世代、スパロボ世代を過小評価してるのか知らないのか

>>631
それらが全員種に食いついてるのか？
あと、それらと種とでは成功する為のファクターも違うし
顧客の行動原理も違う。
ＺやらSDやらスパロボにはそれぞれ「ウリ」(目新しい)があってそこから固定客がついたんだろうけど
種の目新しい「ウリ」って何？
新しい客層の発掘とか言うなよ。それは目的であってウリでは無い。
顧客にしてみれば新しい客層を開拓しようがどうしようが関係無いわけだし。

種の売りは美少年によるこれでもかというまでに801臭

主役機がスーパーロボットな所。
もう子供は無敵ロボがバンバン的倒すから惚れちゃいました

>>633
それを求めていた顧客層は、軒並み鋼とピーメに流れてしまいましたとさ。

>>630
短期的にこれだけ成功すれば十分でしょうな。
まあ3，4年後に続編なり新作なり作るんだろうし、種に関しては
その前にOVAもやるかもしれんね。
大体ガンダムなんて長期的成功といえるのは最初の2作くらいのもんだし、
メーカーも分かってるでしょ。

Zの長期的成功の判定はまだこれからっしょ
なんせZは主役機以外グッズ展開にあまり強くなかったのがこれまでだったから

子供自体の価値観が変わってるんだよねえ。

今のガンダムブーム自身が新規に若年層を取り込んだっていうより
昔はまった25-35くらいの層が金使える層になったってだけだし、
今がピークで後は落ちてく気がする。
皮肉に言えば若年層を新規に取り込んだ種だからこそきついかも。
まあそのあたりはMSVとかにしてもマニア向けにするとか展開考えて
るだろうけど。

まあそのうちガンダム自身が戦隊やライダーや勇者シリーズみたいに
もっと露骨に一年ごとに商品が入れ替わる番組になってくんじゃないの？

>>638
＞まあそのうちガンダム自身が戦隊やライダーや勇者シリーズみたいに
＞もっと露骨に一年ごとに商品が入れ替わる番組になってくんじゃないの？

平成三部作をお忘れか。種は商品的にはその流れを継いだんだし。

Zのゲームが売れたのがZのアニメが面白かったというわけではない

連痔の新作と思って買った香具師も多いからな。

対洗脳・情報操作に対する十箇条
1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

ﾍｰ

対ラクス・ラクシズに対する十箇条

1.　与えられるポエムを鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合ラクスに誘導されていると思え。
3.　伴奏に騙されるな、音楽でも悪意があれば操作する事は可能だ。演出ってやつは音楽次第で操作できたりするんだ。
4.　戦局に目を向けろ、必ず前線と繋がっている。
5.　クル−が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　死者、プラモの売れ行き、人気投票の結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言うラクスは信用するな。ラクスは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる悪役は単なる演出でやってるだけだ。バックに居る無能な脚本家、もしくは総集編から目を逸らす目的があると考えろ。
9.　戦闘中に議論ばかりする奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと降伏の用意を忘れるな。

この板は不等号板ザンス！
不等号が入ってないスレは出てってもらうザンス！
次スレ立てるときは必ず不等号入れるように汁ザンス！

>>637
Ｚはいいんだ。長期的成功でＯＫ。
要するに、ガンダムの中での「ＵＣ」として一括りに出来るんだから、単体で見る意味も「主役機意外で〜」と考える意味も無い。
極論すれば、Ｚガンダムやマーク２、百式なんかが人気が出れば、それでプラモとしての役目は達したとさえ言える。

>>642
あ、コイツはためになる。
コピペして保存しておこう。

>>646
長期的ってううか、単にネタがないからバンダイが掘り出しただけだろ？

>>638
>まあそのうちガンダム自身が戦隊やライダーや勇者シリーズみたいに
>もっと露骨に一年ごとに商品が入れ替わる番組になってくんじゃないの？

現時点でなっていると見て間違い無い。

>>640
それと同じ。
種のプラモが売れたのはプラモの出来が良かっただけで
内容が良かったワケじゃない。

>>647
君が厨かアンチか解らんけど、
それ言っちゃったら種だって、同じだからね。
単に新たな燃料として、適当な粗悪品を世に出しただけだよ。

そんなことはないだろ。
Ｚのプラモの累計出荷は１ｓｔに次ぐ断トツの数字だし、
最近のＨＧＵＣなんかではＺ系の方が売れ線らしい。（某量販店のホビーコーナーの担当の人に聞いたけど）
プラモでいうと１ｓｔは正直ガンダムだけがバカ売れして
ザクやグフやドムやゲルググなんかのジオン系はガクーンと落ちる。
Ｚは７８に匹敵する人気のＺをはじめＭＫ�U、スパガン、百式、キュベレイ、ジ・Ｏなんかの
ネタの宝庫。ＤＶＤの売上げやレンタルの回転率だってバカ高い。
あと最近発売されたゲームは１ヶ月で93.3％／30,276／565,391
で５６万本のめぐりあいを余裕で越えたし（まあ８５万本の連ジより低いが）。
Ｚのゲームでいうと９７年に発売されたＰＳのゲームが２５万本以上売れたんだが。
そのときＺはもう、昔のアニメっていう感じで、まだ今ほど再評価されてなかったしゲーム自体も
一目でクソゲーとわかるバンダイゲー。しかも7800円。宣伝もほとんどされなかった。
それなのに放映中で大人気といわれてた種ゲーの２２万本より多く売れた。
それだけ潜在的なファンの層が圧倒的に多いってこと。

>>648
プラモの出来が悪かったら売れるわけないからそんなの当り前だろ。

それがね、とにかく作ればなんでも売れるって時代があったんですよ・・・・

>>649
Ｚってそんな人気あるかああ。
うちらの知り合いも、ファーストは死ぬほど好きだけど、Ｚはほとんど無視してるぞ。
連ジはやりまくってたのに、エウティタなんてほとんどやってないし。

>>652
まあ実際に売れているわけで。種でも似たような意見（俺の周りじゃあ云々）をよく見るけどね。

>>652
まぁそれは単にアンタの知り合い一円が偏ってるだけだ。

エゥｖｓティタは良ゲーなんで、かなりのインカムだぞ。
連ｖｓジもロングランだったが、こっちも同じくらいは伸びるんじゃないかな？
これも上のプラモの話と同じ。
「出来がいいから人気が出て売れる」
凄ぇゲーム作ったカプコンは流石だ。

Ｚのプラモ人気は簡単に考えればＯＫ。
「カコイイから」
だって変形するんだぜ？合体するんだぜ？金色なんだぜ？
アニメでコイツらが魅力的に描かれたのも理由の一つだが、このギミックがウけたのも大きいだろう。
最新の技術で作り直すんだから、そりゃぁ格好良くできるさ。
格好良ければ売れるさ。

>>654
サイコガンダムとか、インパクトあったよなー。


プラモは変形しないけど。

>>655
たぶんそのうち出る。
いつになるのかはわからんが。
俺としてはＭＳｉｎACTIONあたりがアヤシイと…
アメ公デカくてカタいの好きそうだし。

474 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/01/06 20:54 ID:???
オンゲンの12月第4週
8 5 機動戦士ガンダムSEED Vol.10 バンダイビジュアル 03.12.21 8,817 17,541
まあなんだかんだで番組終了後も売り上げも下がらず売れ続けてるようだ。

ちなみに鋼も好調
19 8 鋼の錬金術師 Vol.1 SMEインターメディア 03.12.17 3,198 10,179

だってさ。
ところでなんで似たようなスレが2つあるの？

>>657
1
よめ

>>657
そりゃぁ買ったヤシは最終巻まで買うだろうよ。

>>659
いやあ一巻目から下降曲線えがくのが連続リリース物には多いんですわ。
だからボックスを一巻目につけたりとかいろいろやることも多いんですけどね。

キンゲは下降してたんだっけ。

上昇するほうが珍しい。

そりゃそうだ。
末広がりに売れるシリーズ物なんてあるワケねーや。

>>656
いや、ＭＳｉｎアクションでだったらもう出てる。
ちゃんと変形もしまつ。何げによく動くし。

>>654
ＺとかのＭＳって、みんな面白みに欠けて、同じに見えるんだけど。
数も多すぎで、使い分けできてないし。
ファーストのＭＳの方が、魅力的でカッコよく見える。
これって、やっぱひいき目なのかな？

>>661
初回以外、ランクインはしてないらしい。

>>665
贔屓っつうか、やっぱりアンタ偏ってるだけだと思われ。
これからの人生、決して自分が常識の方に属しているとは思わんことだ。

>>665
きっちり使い分けがされてるかどうかっつーと、正直されてないとは思う。
デザインも統一されてないしな。

ただ、みんな同じに見えるってのは、それはそれで極端。
アッシマーとハイザックが同じに見えるような人間は、ロボットアニメから卒業した方がいい。

Ｚ以降は、ＭＳが多すぎで、よくわからん

種DVD１〜9巻までで49万本の売り上げだって。

１本５万くらいか…まぁこんなもんか。

しかし２位との差がすごいなｗ
２位の作品は１〜１２巻で１８万枚らしい。
種はやっぱＤＶＤはアニメでは馬鹿みたいに売れてるなー。
何でなのかはわからんが。

>>672
まあこのスレとしてはなぜ売れたかなんて知らなくても良いことだし。
DVDがたくさん売れました、めでたしめでたしということでいいんじゃない？

>>672
大人気だからだよ

>>673
あ、いや、すまん。
普通にすごいなーと思ったもんで…
別に売れてること自体は不思議じゃないし。
たくさん売れましたってのはもう変えようがない事実だしな。
めでたしめでたし、ってことでＦＡ。

>>674
なぜ人気があるの？

ラクスかよ

>>676
スレ違いなのでこちらへどうぞ。

【本年度Best】SEED成功の理由を考察するスレその21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072288542/l50

>>678
要するにお前さんは、「大人気だ」と口先だけで言う事はできるが
実際にそれを立証説明する能力は無いと言う事でよろしいか？

>>679
このスレで売れてる理由まで話し合う気がないだけ。

>>680
売れてる理由を話し合う気が無いのにどうやって
「売れている・売れていない」を断定するんですか？

>>681
売れている・いないを断定するだけなら
売り上げに関するデータを集めてきて突き合わせ検証するだけでいいでしょ。

なんで他に相応なスレが既にあるのにわざわざ私情が混ざりやすい
「なぜ人気なのか」という話までここでやらなくちゃいけないのよ？

>>１　ここは種に関するベストデーター及びワーストデーターを晒すスレだな

なぜ人気があるのかと思うなら成功スレへ逝けばよろし
気にくわないと思うなら処断スレへ逝けばよい

そんだけ

>>683
で、晒した結果どうするの？
何の為に晒しているの？

あーそうか、何の意味も無くただバカみたいにデータばかりかき集めてきて晒しているのか。
そして、そこから結果を導き出せるだけの脳を持ち合わせていないからそこからは他人任せと。
いや、別にそれが悪いと言っているわけじゃないんだけどね。
ただ、「無能でバカ」と言ってるだけ。

>>684
スレッドの使い分けすら知らない人はこちらへどうぞ・・・

初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

　商業的(売上=量)に評価　当ｽﾚ　ex)視聴率

　作品(人気=質)を評価　成功･処断ｽﾚ　ex)視聴質
　
己の主観(一方的感情)を吐くｽﾚは山ほど有りますが…

デイリー | ウィークリー （オリコン調べ） 2004/1/7 付

順位 機種 タイトル ジャンル メーカー 発売日
1 PS2 みんなのGOLF 4 SPR ソニー・コンピュータエンタテインメント 2003/11/27
2 GC マリオカート ダブルダッシュ!! SPR 任天堂 2003/11/07
3 PS2 鋼の錬金術師 翔べない天使 RPL スクウェア・エニックス 2003/12/25
4 GBA マリオ&ルイージRPG RPL 任天堂 2003/11/21
5 GC マリオパーティ 5 TAB 任天堂 2003/11/28
6 GC ポケモンコロシアム RPL ポケモン 2003/11/21
7 PS2 バイオハザード アウトブレイク AVG カプコン 2003/12/11
8 PS2 プレイステーション2 レーシングパック SPR ソニー・コンピュータエンタテインメント 2003/12/04
9 PS2 ラチェット&クランク 2 〜ガガガ!銀河のコマンドーっす〜 ACG ソニー・コンピュータエンタテインメント 2003/12/11
10 PS2 機動戦士Zガンダム エゥーゴVS.ティターンズ SHT バンダイ 2003/12/04

>>672
１位はダントツでぱやおだろ
嘘こくな

さてここでバンダイの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7967.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s
バンダイビジュアルは
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4325.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

>>672
DVDって腐女子のエサに丁度いいんだよ

>>518
種以外のガンダムの売り上げもその方式で計算すると全然合わないのでは？

>>688
日経エンターでナウシカのＤＶＤは１ヶ月で１４万本だってさ。
本屋に行ってみてみ。
まあコンビニ販売とかは除いてるらしいからもう少しは行くと思うが。
基本的にもう２０年前の作品だしな。
あと猫の恩返しは累計売上げ２２万本。
そんなに凄くないよ。

種は5万本

種　最高3ﾏﾝ
トトロ　20万
ラピュタ　15ﾏﾝ
ナウシカ　12万
千尋　55万

ミュージックデータ調べ





種たいしたことないね　

こういうDVDの売り上げって
「販売」数なのか「出荷」数なのかどっち？

出荷数

>>695
店頭在庫も流通在庫も数の内。

オリコンの場合は販売数じゃないの？
ＣＤだけ？

CDショップとかでバイトしてる香具師なら知ってると思うけど、
オリコンはサンプルショップからの販売数で集計してる。
確か、全国に2000店ぐらいのサンプル。
統計学的には、それぐらいで分かるんだと。
毎日、店からオンラインで送信してる。
何が、何時、どの地区でどれぐらい売れたのかが分かるから
見ててけっこう面白い。

>>697
なわけ無いじゃん。
出荷数ならジブリも種ももっと出てるでしょ。

>>700
それは実際の出荷数を知ってないといえないことだが
知ってるなら教えてくれ

>>694
つーか、映画１本とシリーズものの１巻を比べてる時点でおかしいだろ

>>702
種ば保守するならそういうことだな（正しいものの見方だが
俺はＤＶＤ買うよりもテレビで録画したから買わなかった
ここで映画とテレビの違いが分かるか？
違うアニメと比較しろよエヴァとか

>>703
エヴァなんてマイナーアニメだろ。
種と比べられるもんなの？

種も十分マイナーだと思うが

>>704
内容はともかく2chに専用板ができるほどの作品だぞ。
知名度ならどっこいどっこいではないのか？

>>704=ﾘｱ厨？

>>704
種なんてマイナーアニメ、エヴァと並べれるかよ

種のあと番組と比べればいーじゃん。

正直、種は商業的には成功だろう。
大々的な宣伝のおかげで種関連商品は売れてるし。
でも困るのはバンダイが手抜きな内容でも売れると言うことを知ってしまった事にあると思う。
表面だけカッコよく作り、後はガンダムのネームバリューを前面に押し出して宣伝するだけで、
内容が無いアニメでも大きな利益を得ることができてしまう。
おそらくＧや∀のような新しい分野に挑戦するガンダムはもう出てこないだろう。

>>710
＞バンダイが手抜きな内容でも売れると言うことを知ってしまった事

そんなの今に始まったことじゃないのにそんなまるで新発見をしたかのように
言われても困るんですが。

>>711
ここまで落ちてもいい、という基準が大幅に下がったのは間違いないけどな。

可哀相に、この子は何にも知らないんだね…

商業的に成功なのか種って・・・！？
失敗だろ？　キ　ャ　ラ　グ　ッ　ズ　を除いては。
プラモなんてガンダムブランドなんだから売れて当たり前。
あれば誰でも買う。

未だにＵＣ物が売れる理由と同義だろ？
失敗だって。　キ　ャ　ラ　物を除いては。

>>714
久々にお約束行ってみるか。

ヒゲプラはガンダムブランドの一員なのにどうして再販がかからないんですかー？

上の連中が白痴だから

ターンＸを必死で探しているのに見つからなくって早数ヶ月。

ヤフオクで買え

>>715
では、こちらもお約束で。

ヒゲプラが売れなかった理由。
・コレクションシリーズを発売しなかったから。
・しかも、発売点数が少ないから。
・コンビニやスーパーに置かせなかったから。
・そもそもガンダム顔してないから。

正直、これで売れる方がおかしいわ。

ガンダムブランドだから売れる＝出来の良いガンプラなら何でも買うマニアが多い
とはよく言われる。
が、初期のブーム以降、ガンダムタイプ以外のプラモは
今一売れていない（シャア専用やボスＭＳ除く）と言う現実がある訳で。

真の意味でガンプラを支えてるのは、濃いマニア＝ガノタじゃなくて、
ミーハーな「ガンダムファン」だと思うがねぇ。
故にヒゲプラはこけた、と。

>>715
チミは>>714の言う「ガンダムブランド」ちゅう言葉の意味を理解しとらんね。
ブランドっつーのは、外見が非常に重要なんだよ。
つまり、デザインをヒゲにした時点で、アレは「ガンダムのブランド」を拒否した作品なんだ。

そもそもプラモで商売しようと思ってなかったから、発売したプラモの種類だって種と比べて
圧倒的に少ないだろ。

バンダイという会社のやることは昔からちっとも変わってないことぐらい
ちょっと調べるだけですぐ分かるのにね。

＞・コンビニやスーパーに置かせなかったから。
これは嘘だろ。

今からでもいいから髭のプラモ出してくれよ
特にスモーとターンXの1/100

>>715
時期になれば再販されるんじゃないか？
ローテーションで過去作のって再販されてるだろ？

こんなの見つけた。これまで放送されたシリーズでもアメリカの
おもちゃって日本と違うのかなあ。

ときめくお名前です 2004/01/10 (土) 22:52
ttp://toynewsi.com/index.php?catid=136&itemid=2543
アメリカでの種の放送はCartoon Networkで4月から開始だそうです。
もうすぐ開催されるNY Toy Fairであちら向けの
deluxe 4.5-inch action figures
4.5-inch deluxe battle-scarred action figures with dioramas
7.5-inch action figure
action figures with vehicles
action figure model kits
a 12-inch Mega Size Gundam
が見れるのでしょうかね。

>>723
バンダイの人も認めてるんでつが？

>>727
置いたら売れたのか？

少なくとも置かないと売れないな。
わざわざ取り寄せてまで手に入れる人は少ない

売れないと思ったからから置かなかったのかも

当時はあのデザインで新風を起こせると思ってたんだが。

デザイン自体は超スゲェんだよなぁ…さすがはシド・ミード。

供給側があまりにもレベルが高すぎて受け手の人間がついて行けない事は芸術の世界ではよくある事だよな。
それで、後世で評価されると。

>>730
売れない、と思ったらなぜアニメ放送したのか。

「後世」の俺らは評価してるしな。
うーん、確かに当時はダセェって思ったんだがな…これが歳を取るということか！
ピーマンやビールが旨くなるように。

＞売れない
記念碑的なものだったのかも。
もしくは当時のサンライズは気骨があって、企画の時点で「よしやろう！」と。
おもちゃは採算度外視でも「ぜってーコレは面白い」って意気込みで。

>>733
＞売れない、と思ったらなぜアニメ放送したのか
97年3月の時点で「20周年記念に冨野がＴＶガンダム作るよ」と公表したから。
その後、Ｗ＆０８の劇場版とか色々やってガンダムを盛り上げ、
いよいよ真打登場って所で冨野が裏切ったｗ

宣言してしまった以上、売れないと分かっても中止にはできない罠。

ガンダムだったら武者でもナイトでもうれてるのにひげだけは売れないと

∀の場合

ガンダムがヒゲ、ダサイ。
↓
作品見ない
↓
プラモ買わない
↓
暫くして∀を見た奴から実は面白い作品だったとの感想を聞く
↓
とりあえずレンタルで見てみる
↓
おもしれー。なんだ∀ってカコイイじゃん。
↓
プラモ買いてー
↓
すでに売ってない状態
↓
消費者もバンダイもマズー


つーか俺の場合だな、これ。

１ｓｔも普通に不細工なんだが

>>738
20年以上前の当時としては極めて秀逸だったのでは？
その後のガンダムのデザインはすべてそれをパクもといオマージュしたものだし。

∀のデザインは一線を越えるとカッコよく見える様になる

>>728
と、バンダイﾎﾋﾞｰ事業部の菊池氏は言っておりまつ。

>>741
売れたかもしれない、売れなかったかもしれない。
とりあえず「置かなきゃ売れようが無い」のは鉄板だな。

そこをどうマーケティングするのかがプロの仕事だ。
売れなければ売れるようにすればいい。
新規事業はそうやって出てくるものだし、それが出来ない営業戦士は死ね。

SEEDとかが、「やればできる」っていい見本だろ？

>>742
そうだね。営業の人間は実に良い仕事をしたよ。


つくづく、作品に足を引っ張られた事が悔やまれるよな。

売れてなかったら今ごろバンダイは不良債権だらけだな

種で儲かってなければいまごろサミーに吸収ですよ

SEGAのパクリか何かしらんが確か
SETAっていうｹﾞｰﾑ会社があったと思うんだが、そこと合併してセタバンダイ
とかいうヲチだったら笑ってやったのに。
ｼﾙｳﾞｧｻｰｶﾞとかいうｹﾞｰﾑｿﾌﾄ出してたと思う。

セタっつうたらスーパーリアル麻雀シリーズだろ。
セがサターン版のP5は良かった。

貴ッ様ァァァ！！セタを馬鹿にするなァァァ！！！

>>747
同志よ、俺はP3の方が好みだ。

>>746
シルヴァサーガは傑作だな
バンダイと組んで最低森田将棋とかどうよ

ゲーオタは巣に帰れ

コレクションシリーズって種からだろ。
なんで髭が売れなかった理由に入ってるんだろ。

売れなかったのと売らなかったのは違うと思うんだが名

ようするに髭はデザインが上がったじてんでバンダイが「あっこりゃダメだ」
ってことでプラモデルは種類も量も少なく作ったと。でそれすらもあんま売れなかったてわけ

でもプラモ自体は頑張ってるのな。
フラットとか。
バンダイの技術部門の中の人たちサイコー！

売れないから売らないんだがな。
何故売れないかというとデザインや作品としての魅力が乏しいから。

>>719
卑下は作品的にも商業的にも糞駄目駄作の烙印を押されてマイナー嗜好の
粋がりオタがマンセーするだけの凡作だもんな。
確かに売れるはず無いね。

>>755
キミの論理だと「小泉純一郎は日本政治史史上最高の政治家」となるわけだが。

>>752
売るための努力が足りんかったという話だ。

>>755
ソース出せ。
バンダイの誰が「売れないから売らない」と言った？

>>756
20点。
もっと上手く書かないと釣られてやんない。

>>758
なんでバンダイは努力しなかったの？

>>759
見通しが甘かったから。

デザイン見て売る気なくしたのか努力しなくても売れると思ったのか
どっちなんですか？
今の流れなら後者っぽいが前者の意見も良く見るな。

　
　思い(デザイン)だけでも、力(販促)だけでも、ダメなのです。
　

客の芸術的感性が乏しかったから。
漏れももちろん乏しいけどね。リアルタイムで見てる頃は作風は好きだったけど
あのMSはどうしても好きになれなかったなぁ。
でも今見ると、「あれはアレでいい」と思えるんだよね。噛めば噛む程味が出るって奴。

F田が好きなガンダムは初代と髭

今ひげのぷらもって作られ点の？

>>763
ヒゲは確かに高年齢層向け作品だった
しかしそれはエヴァブームを見れば分かるとおり、ソフトも売って映画の興行も良くて
成り立つお話
で、お髭様は結果が出せなかった、と

一度打ち切られて放送枠まで無くなったガンダムを
もう一度立ち上げようってのが∀の趣旨たったろ
あのとき何もしなければ本格的に終わってた

そしてその方が良かった

20周年記念に新作作らないわけないじゃん
そのためにガンダムビッグバンプロジェクトを∀放映前から始めて
世間的に盛り上げていっていたわけで

>>764　タネとヒゲって全てに対して相反する内容･デザインなんだけどなーw

>>770
売り上げもなw

種厨ﾊｹｰﾝ

∀失敗を認めたくない人

>>773
キミが種厨だと認めるのならば、何百回でもそれを認めてあげるよ。

>>774
意味不明。

>>770
これが素直に理解出来なければ話にならん
けっして、種＞髭　とか　種＜髭　とかを指すわけではないので注意

ところで種のワーストデーターって無いのか？

プラモはほんとに売れていないのか？
バクゥは品切れだし、グーンもほとんど売ってないぞ。

俺の家の近くにある某全国的スーパーのおもちゃ売り場で
12/30に980円の1/100イージスをみつけた。
最後の一個だからその値段が付いたらしいが、
ガンプラを買ったことのない俺はどうしようか迷った。
結局、一週間放置してまだあったら買うことにした。
1/5見に行ったらうれていた。ちょっと残念だったが、
高くて買えなかったお友達が大喜びで走って家に帰る姿を
想像してちょっと暖かい気持ちになった。

うれしかったこと。
新宿のレジの前につんであった1/144
バスターとかジャスティスとかが500円ぐらいになってたんだが
お正月終って久しぶりに行ったら結構売れてた。あと中学生か高校生が
「俺ストライク好きなんだよなあ。でも1/100買っちゃったからMGは買わないけど」
とか言ってたり、トランスフォーマーが売れてたり

あ、ヨドバシね

在庫の山
投売りでもうれないシードプラモあわれ

>>777
本当に売れてれば、最後の一個になってもそんな値段がつくとは思えんが。

最後の一個だからこその値段というのを理解してないようだ。

>>782
種厨の大好きな言葉を引用するようで悪いが
「商売は慈善事業じゃないぞ」

>>783
売り上げを最大にしようとすれば売れる限り仕入れて
結局たくさんの在庫を抱え、損益を抱えることになる。
まだ売れている内に仕入れを止めてしまい、
売れる可能性のあるうちに在庫をゼロにすると、
売り場や倉庫のスペースを有効に使えるという
メリットがある。

>>784
結局仕入れる側の見通しの甘さが露呈されるだけですね。
普通の値段では売れない⇒値引きをする。
本当に大ヒットしていて玩具も飛ぶように売れているんなら値引きなんぞしなくても
「SEEDの魅力」で売れるんじゃないですかねぇ。

そりゃ周囲に競合店もなきゃそりゃ定価販売も可能だろうさ
しかし大型量販店や郊外型大型玩具店ははなから薄利多売を狙って
最初から2割3割は当たり前で値をつけてくる
で、買う方は多少遠出してでも安い方に流れるのは至極当然だわな

ああ、あと最初から店舗を持たないで商売することが可能な
ネットショップみたいな所も大幅な割引をしつつ利益を出すことが可能だな

体力のない小売店には少子化とあわせ受難の時代だが、時代の流れとして
ある程度仕方のない事だとも言える

>で、買う方は多少遠出してでも安い方に流れるのは至極当然だわな
これを時給換算すれば、わざわざ遠出をしてまで無駄に時間を使うくらいなら
近場でさっさと買って、残った時間を他の事に使った方が余程有意義だと思うんだが。
いや、単価が安い場所で働いてる方なら仕方無いんですけどね。

>>788
子供の小遣いは無限ではないのだよ

>>788
現実見れば街中のおもちゃ屋はザラスや量販店に押されて潰れて所も多い訳で。
まあいまや地方でもザラスとか車飛ばせばどこにでもあし、子供づれなら
そっちのほうが喜ぶし。
近所の店は組立塗装済ガンプラ色々展示したりして頑張ってるけどね。

遠くの二割引の店に交通費と時間をかけて買うより
近くの一割引の店で買った方が得なのを
気づいていないアホは以外と多い

>>782
それをきちんと確認したのかと。

家族連れなり趣味人なり買い物をゆったり色々あるところで
楽しもうってことでしょ。
趣味の買い物を損得なんかでごちゃごちゃ言ってる方が、
よっぽどゆとりの無い生活してそうだｗ

自分の生活が貧窮してるのを紛らわせる為に量販店で買っている香具師の数⇒(1)
あー、それと量販店みたいな人間がウヨウヨいる所でゆったりできるなんて
余程貧しい生活をなさっておられるんですね^^

金持ちのガノタが多いのなら∀やキンゲヒットさせてみろや

>>794
釣りとしても寒いよ。

>794
なに訳分からんこと言ってるのだ？
単にそういうところへ売り上げがシフトしている現実を言ってるだけでしょ。
地方じゃあ誰でも車持ってるから駐車スペース備えた郊外のショッピングモールで買い物
なんて当たり前になってるし（駅前の商店街は寂れる罠）、都市部にも量販店があるし、
ネットもある。

大体君もいい年してプラモ買ってるオタなんだしさ、あんま人のこと見下せると思って
るのもどうかと思うよｗ

いつのまにか商業を語るスレになってるなw

>>798
まぁ、何語ったところで、結局推測の域を出ないからなぁ・・・

個人に解る事と言えば、主観に基づいた身の回りの事例だけだし。
公の場に出たデータも、集荷数だ実売数だとか、何だかんだでケチが付くしな。

色んな人間が集まって、どれほど中身が正確か吟味しきれないデータを考察して、
そうした曖昧かつ不確定要素のオンパレードの上で「成功」「失敗」の二択だし。
何やったって無理が出て当然だよ。

商学部の一年次相当レベルだな

定期的に「こんなデータなんて無意味だ」って叫ぶ奴が現れるよね。
そういう人ってこのスレに冷やかしに来ただけ？
それとも何か思うところがあって来たの？

>>792
782が俺の代わりにそれを確認するのは無理。
その店はおもちゃに限らず『最後の一個』に
『特別な価格』をつけている様子。

HG盾には958円の値札が付いているからまだ
在庫があるのだろう。

>>800
言い換えれば「大学レベル」となるな。


物事は二面性、言い様でどのようにも誘導できるぞ。

>>803
さらにいいかえれば出席しなくても単位取れるレベルともいえるが

ヒットしたかしてないか、売れたかどうか、そして視聴率は企業側の問題で視聴者には一切関係無いと思うんだけどなぁ。
視聴者が見るべきは、内容。っていう持論は間違ってるんですかねぇ。

ここは売れてる売れてねーを肴に楽しむスレですが。

作品の質だけ求めるならガンダムはやめときな、と

その作品の質とは何か、と言い出して泥沼化してみるか

>>806　
　だな。

>>807-808
　　>>682-686

*6.8%　　　*5.9%　　　*7.0%　　　*6.1%　　　鋼の錬金術師

種と同等かそれ以上の視聴率
DVDも鋼のほうが種より売れ出してる

不等号をスレタイに入れろ

>>810
種と同じく調子いいですよ。
ちなみに前月は5.6 3.7 6.8 6.7 6.0

まあ、DVDに関してはこの先見てみてみましょ。
販売枚数ではまだ追いついてないですし、
鋼の一巻目は安いですしね。

たから、「とりあえずタイトルだけで買う」香具師がいるアニメと、まったくの新規タイトルのアニメを
単純に比べたってしょうがないだろ。

原作漫画のアニメ化だからタイトルだけで買うやつもいると思うが

つまりスクエニ大プッシュで原作100万部越えのアニメと並んでる種って凄いってことだｗ

1000万部だった

>>813
運も実力の内ではないが、タイトル(ブランド)も実力の内だな

んなことよりも、｢統計の嘘｣｢数字の嘘｣でもググッテって種々考えてみるのもいいかもしんない
数字は絶対評価出来る唯一の指針なんだけどね…それだけに悪用されやすいわけで

ちょっとスレ違い気味でｽﾏｿ

>>815
種の原作は社会現象まで起こした超大作なんですが。

>>818
ターンＡはその原作者本人が作ったんですがね

>>818
社会現象なんて、起こしてないでしょ？

>>819
∀はその原作を完全に無視したデザインをしたため、
原作を知っている人からは見た目だけで駄作扱いを受けてしまいましたとさ。

>>820
死人まで出ましたがなにか？

>>821
無視したんじゃなくて、今までのデザイン（大河原ブロックガンダムとその派生）を過去のモノにしようとした
意欲的なデザインだったのだが、ガノタが予想外に保守的すぎた。

社会現象起こした作品の続編が必ず上手くいくなら、
ゴジラやヤマトは苦労してないよなあ。

原作つっても種の場合名義貸しみたいなもんですしねえ。

∀のデザインとして初期にミードが送ってよこしたのがスモーなのは有名な話
あのヒゲは「あれにくらべりゃまだガンダムらしい」と富野、バンダイ、サンライズが錯覚して
通っちゃったという一品

>>825
種は原作に似せようと（上っ面だけ）努力し、
２１世紀の１ｓｔという原作に肖ろうと必死な宣伝もしていた。
大作再びと銘打っておいて名義貸しだけって訳じゃないだろ。

>>827
肝心の中身が伴ってないからねぇ。

>>827
なんか関わってたの？

結果的に名義貸し同然になってしまった、と。

GやWや今やってるSD含めてガンダムって名前がつく作品にはクレジットされるんでしょう。

鋼ゲーム一週目１９万だった

メディアで大宣伝したり売りの映像（ムービー）をプッシュしたFF8は社会現象になるほど売れた。
が、肝心のFF8の中身は糞で、その後のFFシリーズの売上げを押し下げたのは記憶に新しいな。

メディアで大宣伝したりガンダムのネームバリューと良い放送枠に恵まれた種は高い視聴率を得た。
が、肝心の種の中身は糞で……

社会学者の卵の俺としては
メディアミックスのいいサンプルを提供してくれて嬉しい限りだが。
これでイケてる論文書いてキャリアの足しにさせてもらうか。

>>834
>>833レベルだったらその場でリジェクトさせて頂きますｗ

イケてる
↑
まぁ、こんな言葉使ってる時点で社会学者としての底はしれてると思うが。

種とはあんま関係ないが株板にあったんでコピペ

新興市場アニメ、ヒット不足で４社が減益・赤字

新興市場に上場するアニメ関連企業5社の今期業績（ウィーヴは2003年12月期）は、
4社が減益または赤字になりそうだ。前の期は4社が二ケタ増益だった。
アニメＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）は堅調なものの、テレビアニメの視聴率が低迷し
キャラクターグッズなどの版権収入が落ち込む。
ゲーム事業で売り上げを補った企業は増益を確保する。

東映アニメーションの連結経常利益は前期比31％減になる見通し。アニメ番組の視聴率低迷
からグッズなど版権収入が伸び悩む。海外版権事業も「デジモンシリーズ」に代わるヒット作が
なく苦戦。ＤＶＤなどコンテンツ（情報の内容）事業の売上高は20％増の37億円と好調を持続
しそうだが、版権事業の落ち込みを補えない。
アニメ関連製品企画のブロッコリーは単独経常損益が4億8000万円の赤字（前期は12億3300万円の赤字）
となりそう。タカラ傘下となり、店舗縮小や人員削減で販管費を圧縮したが、女児向けアニメの不振で
関連グッズ販売が低迷。在庫償却費などが響き、最終赤字は16億5200万円に膨らむ。
創通エージェンシーは連結経常利益が7％減となりそうだ。アニメ番組のプロデュースが十作品に
増え広告収入が増加するが、アニメ製作に先行投資するため原価が膨らみ売上高営業利益率は
1.2ポイント低下して15.8％になる。ただ「ガンダム」関連グッズの売れ行き次第で収益が上振れする
可能性もある。
ウィーヴは前期に決算期を変更。2003年12月期は6カ月決算のため単純比較はできないが、
コンテンツ企画・獲得の費用が膨らんだ結果、2002年12月中間期と比べた場合は二ケタ減益になったようだ。
増収増益を確保したのはマーベラスエンターテイメント。アニメ関連の音楽ＣＤやレンタルビデオの販売は
苦戦するが、ゲーム「牧場物語」シリーズが累計20万本以上売れそう。直営のアミューズメント施設が
一店舗増え、五店舗となることも収益に寄与する。


あとガンダムについては出てなかったが日経MJによると今年の年末年始商戦は一般玩具の売り上げは
不振だったそうだ。全体で5%減、バンダイは横ばいと言う話も別のところで出てた。

さすがナージャ魔性の女の面目躍如といったところか

2003年12月期じゃSEEDの成功を占うことはできん。
創通もバンダイも金だすことしかしてないからな。
MBSがどれだけ利益あげたか、が分かればいいんだが。

創通の四半期決算出たね。ガンダム効果で上の4社の中で一人勝ち組って感じだな。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1068906099/599-606


おもちゃ板より。もちろんこれだけで成功か否かてのは判断できんけど、
販売現場らしい一つの声みたいな感じで。
とりあえず現放送モノ（ＳＤガン）が強くなるのは当たり前として、
ＳＥＥＤ系はここからが本当の踏ん張りどころ？
一過性のブームで終わるとバンダイとしてはやや厳しいか。

>>841
SEED-MSVはアストレイと連動してくんでしょう。
まあOVAなり映像展開のほうがSEEDに関しては儲かりそう。

アストレイなんざ正味の話まったくカンケーねぇ。
だって主力層の子供たちは知らないんだからな。
おもちゃ屋で偶然見かけて、しかもガノタの素養がないと知らんプラモは買わない。
バーコードバトラーが流行った時代にスーパーバーコードウォーズ買うようなもんかな？例えは悪いが。
結論を言うとＳＤの方が売れる。

#当然ながら、頼みの綱のナオン達も買ってはくれんだろうしな

子供はＳＤ、腐女子は鋼などに流れてしまったねぇ

>>843
別に腐女子は放送当時からそれほど買ってなかったと思うがｗ

>>844
上に出てるSDって武者ガンダムのことでないの？
あれは別に種から流れたとかじゃなく、ずっと別路線で継続してると思うけど。

>>846
そうじゃなくて放映中のものに流れたって事だろう＞子供

終わった作品は見向きもされない。
だからこそ長期的に売るためには
二時間/年位のTV版OVA（補完や外伝）が
必要だと思うがどうかな。

>>848
エヴァなんかの場合、ほっといても半年ぐらいは盛り上がりっぱなしでしたが？
海外の話だが、スタートレックは放送終了後10年近く人気が続いてたしな。

作品に魅力があれば、放送されてなくても売る事は出来ると思うぞ。

作品に魅力がないから何もしなければダメだと思うんだ。
どうやって売るか考えないといけないのは磐梯だけどね。

>>849
そうか？結構再放送してなかったか？

なあ…それはそうと…

最　近　の　ガ　ン　ダ　ム　エ　ー　ス　は　輪　を　か　け　て　

　読　む　価　値　の　無　い　物　に　な　っ　て　る　と　思　わ　な　い　か　？　(´・ω・｀)

べつに存在価値の100％はオリジンだから
問題なかろう

>>853
俺は安彦御大のオリジンとトニーの漫画しか読んでないなぁ。
つーか他に何やってんのか知らない。

>>853
そうでしたそうでしたー♪

ああ…早くオリジンおわんねぇかなぁ…(´・ω・｀)

オリジンの為とはいえ、あんな糞本に貢献してるかと思うと
無理に残業した中から毎月五〜六百円捻出してる自分にホトホト嫌気が差してくる。

>>855
というかオリジンだけであの雑誌も、よくもまぁ続くもんだ。
種人気に多少は支えられたろうがあんな売りの少ない雑誌はそうそう無いぞ。
中途半端な形でオリジンが終わらんようにそれまでは続いて欲しいもんだよ。
オリジン終わったらイラネ。

結局オリジンだけだよな
俺もオリジン終わったら買わない

>>849
エヴァが盛り上がってたのは、最終回やってすぐにLDでラスト2話作り直すって
アナウンスがあったから持続したんだろ。結局、劇場版になったが。

例えば種のラスト二話作り直すとなっても
当時のような事には絶対にならないよなあ

ダムＡってオリジン専用の雑誌だったはずだが。
でも一応他のマンガも単行本になったらそこそこ注文きてるよ。
種そのものの注文はかなり減った。
今回の文庫で痛感。
首都圏以外の地方しか担当してないから全国的な傾向は知らん。

>>860
>>852-857

どうぞ。

ttp://fujoshi.moe-nifty.com/chizu/2004/01/post_57.html

>>860
待て待て待てィ！

８６０殿の仕事を教えてくれんかのぅ？

>858
それに加えて深夜の再放送も大きかった筈

>>855
単行本買え

>>849の一行目はありえないということだな

>>865
いやいや、�dでもない。
エヴァの人気と種人気とは、ちょっと比較にならんほど異質なものだったぞ？

つか、比較するのは種過大評価しすぎだろ？

>>866
ほっといてもっていうのがありえないってこと

ほっといたら人気が出たんで再放送、かな

なになに、

種世代の人間にはエヴァ現象が理解できないか。
人気が湧き出るようなことは想像できない訳ね。

そりゃ、種しかないんじゃ、しょうがないな。

まあ、種世代≒リア厨だろうし
当時の雰囲気が想像つかないのも仕方ないだろう
最近じゃ、少なくともアニメに限ればあれに匹敵するような現象もないし
種世代のアニヲタってのはある意味かわいそうな存在なんだよ
作り物のブームに乗せられるのが精一杯なんだから

最初に比較したのは849なんだが

まあ、大は小を兼ねるからな。

>>871
その通り。
んで、その８４９は正しい事言ってるんだなこれが。

>>870
　そういうことだな。当時は今ほどこうやってネットで情報を仕入れるのは一般的ではなかったから
まさに口コミで広がったからな。地方に住んでいたから友達の東京に住んでいる友達からビデオ3倍
録画のテープを送ってもらってそれをまたダビングしてまで見ていたから。そこまでして見たいと思わせる
何かが当時はエヴァにあると信じていたからな。だからそこまで種世代を叩く気にはならんな。製作者
は叩くが。

俺も、東京系入んない地方に住んでたから当時の凄さは良くわかる。
当時、有志団体が録画したビデオを持ってきて、市のホール借りて上映会とかしてたんだぜ？
８時間連続、18話まで一気にマラソン。

色々な意味で凄い時代だった。

山越えて放送を傍受してたやつとかな

ブームの真っ最中は主婦向けのワイドショーでエヴァの第一話の出撃シーンとか流してて「おいおい」とか思った。

なぜかエヴァムーブメントと比べるスレになってますなw

ってか、あの時代を経験者が振り返るスレになりますた。

若さ 若さって何だ？

EVAのLDを全部集めたことさ

俺の地元も、テレ東なんて無いド田舎だったんで、友達のそのまた友達のツテで
ようやくビデオ借りてきて、友達何人かで集まって徹夜で見たなエヴァ。
「エヴァは今までのアニメとは違う！」とか勝手に思ってたな当時
今思うと恥ずかしいけど、まあいい思い出かもね。

いや、まあ確かにそれまでのアニメとは違っていたさ
エヴァ以前以降って分け方はアリだと思う。

おそらくガンダム史において、
種以前以降って分け方が成立するのと同じように。

　　　　SEED　 　鋼 　　

0１話…6.6％　5.9％　
0２話…6.7％　5.6％　
0３話…5.9％　3.7％(←5:30から放送)　
0４話…6.9％　6.8％　
0５話…5.6％　6.7％　
0６話…7.2％　6.0％　
0７話…6.1％　6.8％　
0８話…6.4％　5.9％　
0９話…6.5％　7.0％　
10話…6.2％　6.1％　
11話…5.6％　6.7％　
12話…5.6％　6.5％
13話…6.4％　6.6％(←5:45から放送)
　　
平均…6.3％　6.2％　

あげとこう。
>883
なんかもう本当に種は無かった事にしてほしい数字ですね

視聴率を書くのはいいんだけど、○○話の半角と全角が混ざってるのはよせ。

>>883
あんま変わらないね。
あの時間帯のキャパってこんなもんなのかもな。

まぁエヴァと種の最大の違いは、作ってる奴の頭の良さだよな。
庵野やガイナのスタッフは、どこぞの不幸四つ葉と違って余計な事をベラベラ
喋って自ら傷口を広げたりしなかったからな。

あと、余計な説明無しで本編だけ観ててもちゃんと楽しめるってのもあるがな。
種の場合、本編だけ観てたんじゃ意味がわからない部分が多すぎる。

>>887
＞余計な事をベラベラ喋って自ら傷口を広げたりしなかったからな。
いや、そんなことなかったぞ・・

>>883
１．種→錬金術士、と視聴者がほぼ流れた。
２．錬金術師もテコ入れが効率的。
３．元々、土曜６時前後のアニメはコレくらい取れる。


このどれなんだろうな。個人的には３＞１＞２の確率だと思うが。
つか、確かウルトラマンもこれぐらいの数字はいってたし、
ことさらにバンダイが「特別な」視聴率的成功を誇示してたのは、
本来ならﾔﾊﾟｰﾘ驚く事でも何でもなかったのか？

>>889
「ガンダム」が他のアニメに視聴率で勝負出来た事は１ｓｔ再放送以外ない。
つーか、ガンダムは視聴率に対して売上が以上に高い。

VGXWは当時の視聴率ワースト３の常連（５時開始組でも特に低い）
ヒゲは言うに及ばず。
Zの平均１２％でも当時の基準からすれば低い。

バンダイ的には「ガンダムにしては」視聴率が高いって事かもな。

数字の取れる枠を確保できたのも成功の内なのです

>>889
確か、ゾイドもそのくらいだったね。

http://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/zoids01.htm
放映キー局：毎日放送
放映期間：99.09.04〜00.12.23
放映時間：土曜日18:00〜18:30
放映話数：全67話
放映形態：ステレオ放送
最高視聴率：7.7％
最低視聴率：2.9％
平均視聴率：5.3％

『ゾイド新世紀/ZERO』
http://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/zoids02.htm
放映キー局：毎日放送
放映期間：01.01.06〜01.06.30
放映時間：土曜日18:00〜18:30
放映話数：全26話
放映形態：ステレオ放送
最高視聴率：7.3％
最低視聴率：3.7％
平均視聴率：5.4％
http://ww1.enjoy.ne.jp/~sasurai/html/Z_TEXT.html

>>890
良くも悪くも、それだけコアな視聴者の番組だったってコトかぁ……。＜過去ガン
そういう意味では、特に女子層を開拓したのは、
数字を取る上では有効に働いたんかな。

ただ思うに、種は新規のファンも獲得した一方、
商業的な数字にゃ出ない、アンチもしくは、そこまではいかなくとももう種ポと思った視聴者も
かなりの数を生んでしまったような気がする。このへん過去ガン以上に。
いつかは、この温度差も埋まるもんかね？　放送後、さらに溝が深まってるような印象もするけど。

ゾイドは、１％ほど低い感じか？

>>891
それは間違いないだろうね。
まあ、あの枠でも、Ｘや∀とかだったら難しかったかもしれないけど、キンゲならいけたと思う。

>>893
基本的には、ガキとオタの二つは昔から一緒だったと思う。
大きな違いは、ライトなオタ、萌えオタや、婦女子を取り込めたことにあるだろうね。

あと、すぐには溝は埋まらないと思うな。
種展開はしばらく続くだろうし、右翼化（オールドタイプ）、左翼化（ニュ−タイプ）が激しくなっていくのではないかと。
種以降、以前でね。
間口としては「種以外（主に宇宙世紀））」も、バンダイははけ口として用意してるので、アンチとかはそっちに流れるかもね。
まあ、１０年もしたら新しい他のガンダムも出てきて、「種派」って感じで、細分化されたコミニティになるとは思うけどね。
今だって、各種のガンダムごとに派閥があるからなあ。

というか、「ガンダム」という市場は間違いなく活性化したと思う。
まさしく、「寝ていた子を起こした」状態だったからね。
種が受けたのはもちろんだが、アンチ種活動として、他のガンダムが見直され、
そしてアンチ種活動として、他のガンダムに金を落としてる人も多いからね。
ガンダムは、まだ１０年は戦えるよ。

>>890
Zの平均12%は名古屋地区の数字らしい。
関東は平均6.4%(ソース：日経キャラクターズ)。

>>893
＞溝
本編のフィルムブックとかならまだしも、
あのキャラの写真集とか、明らかに「狙った」悪ノリ商売あたりは、
なんか諸刃の剣で。
一部ファンにウケるかもしれんが、普通のファンは「……（；´Д｀）」と見守っている予感。

あと、限定版ＤＶＤにだけ「本当の最終話」なるものを差し替えたりして、
知りたくても買わない（買えない）奴はおいてけぼりかよ('Ａ`)、な所も何だかな。
バンダイも短期的に帳尻を合わせようとするのはわかるが、
一気にコアなところまで掘り下げて、公にﾄﾞｼﾞﾝ的活動をしてるようにも思えなくはない。

あと、商業的には関係ないが、数多くの福田語録も溝発生に一役買ってるな。
「これまでのガンダムにはエンターテイメント性が無い（＆種にはある）」発言だけでも、
どれほどのアンチ思想の火に油を注いだのやらｗ

>>895
オールドタイプとニュータイプとの間で対立するのは良いが、
種のような厨タイプが乗り出してくるのは勘弁。

>>899
粘着的な信者やアンチは、種厨化しやすいから、無理だと思うな。
まさしく、憎しみの連鎖。
主体なき戦い。
無視してそれぞれ好きなことしておけばいいのに、なぜにかまいたがるのだろうね？
自分も含めてのことだけど。

>>898
ＤＶＤにはそのぐらいの特典欲しいかなって、気もするけどね。
でないと、買う価値ないし。
そもそも興味ないなら買わなきゃいいだけだし、興味あるなら、ファンなら買えって感じだけどね。
金を落とすことは＝作品への愛だし、その作品への自分にとっての評価だからね。
口先だけのやつはやっぱ駄目だよ。
それに、そーいった特典的なものをつけて販売促進活動をするのは、商売として当然だよ。
バンダイは、むしろ足りないぐらい。
アニメが多様で細分化してるコンテンツの中で、トランプ程度のおまけで売れると思ってるバンダイは時代錯誤過ぎると思うな。

>>900
そう見ると、この争いのラスボスは福田か。
争いの種を作ってワハハハと笑ってるんだからな。
種さえなくなれば福田の力も無くなると思えば、
火山の火口から種を捨てたくなる。

>>896
種放映前に既に1stを中心にガンダム市場は何度目化の盛り上がり（ガンダムエース、連邦VSジオンの大ヒットがそ
の象徴）をみせていた。ただその盛り上がりは２０代・３０代の男性が中心であり、それ以外の層を取り込む為に
種が製作されたのだが。

>>903
結果その１ｓｔ世代を捨てた内容だったわけだ。

バンダイはほんと商売がヘタ。

>>904
旧来のガンダムファン＋新規ファンで儲けようとしたバンダイは、種が腐女子のみに特化したモノになるなんて
思ってもみなかったと思うよ。

負債がバンダイの足を引っ張った訳だ

新作ガンダムが旧作ファンから絶賛された事なんか過去にもないっての

>>904
うまいだろ。
アンチの流れなおかげで、ファースト回帰思想が起こってるんだから。

で、お前らはこの１年ほどは、どんな風にガンダムに金を落としてきたの？
それとも、実はガンダム関係は何も買ってない？

まプラモも結構売れて万万歳だな。じゃなきゃMSVやるとは思えないし。
しかし成功するとは思えないような

今更たまごっちとか言ってる会社ですから。
成功すると踏んでやってるんだろうけど

>>909
本・書籍はオリジンとﾀﾞﾑｴｰと富野の小説
グッズではチェスピースとペプシのボトルキャップ全種コンプ
結構使ってたりするな

>>911
プリキュア？
案外売れてるみたいだけども。

>>909
エウティタ買った。
エースもオリジンのために買ってるな。
あと、一年戦争系のプラモをちょこちょこ。

バンダイが商売がヘタだってのは、
ガンダムが欲しくてたまらない旧来のガノタ達から金巻き上げればいいのに、
どうみても食いつきそうにない新規層をターゲットにしてる事がヘタだって言いたかった。
上戸の起用だってその戦略の一部だろ？
大体ガンダムなんてオタ分野にそこら辺の奴が食いつくと思わないし。
ガンダムは所詮ニッチャー。
ニッチャーはニッチャーらしく隙間を埋めてもらわないと。

だからニッチ狙ったんだろ？
ナオンつーロボ業界にはスカスカだった“隙間"ってのをよ！

８０１汁がニッチャニッチャし過ぎてるからおかしいんだが。

>>914
新規層をターゲットにしたから、成功したんだが・・

>>915
つーか、その層は既にＷで開拓されてるから、今さらだと思うが。
本来バンダイが取り込みたかったのは、小学生なんじゃねーの？
ＣＭに出てるガキども見ると。

まぁ、去年のクリスマス商戦での種関連商品の売れなさっぷりからして、
その層の取り込みには見事に失敗したと言えるわけだが。

>>913
赤外線通信機能をつけた新たまごっちを売るんだよ、バンダイは。

>>916
確かに売れはしたが、その新規層はバンダイが望む「今後２０年付き合ってくれる支持者」ではなく、「今放送し
ているから支持した移り気な人間」でしかなかった。現に種を支持していた人間は鋼に流れたしね。

また、適当な不確定情報で、失敗誘導か。
ここはいつもそうだな・・。

くだらん

成功したガンダムなんてあるの？

正直なところバンダイさんは、
ガンダムに代わる別のメガヒットを狙って試行錯誤を続けていったほうがいいと思います。
同一シリーズで２０年以上にわたって商売が出来るなんて
本来、奇跡以外のなにものでもないのだから。

新作がどうのこうのと言うより、
ガンダムシリーズ自体もう必要ないと思う。
過去の栄光にいつまでもしがみついてちゃダメだよ。商売なんだからさ。

ははは

バンダイさんはずぅっとガンダムに代わるメガヒットを狙って試行錯誤を続けてきたんだよな。
それこそ1st以降20年以上。
今、スパロボにでも出ない限り語られるコトすらない「Ｂ級リアルロボット系アニメ」を見る限りではな。

　しかし、ガンダムは視聴率がイマイチでもプラモの売れ行きがイマイチでも、とりあえず次以降のスパロボ、Ｇジェネのネタになる。

何か一つが大きくドカンと当たらなくても、細く長く骨の髄までしゃぶれるからよいのだろう。

　まぁぶっちゃけた話をすると、別に今回の種もガンダムである必要は無かったが、ガンダムと言うことにしておけば上層部の受けもよく企画が通りやすくて予算が付きやすいと言うのが一つ。
それからあとは社員の多くがガンダムマニアだからというのが一つ。

そんなところでは無かろうか？

>924
なるほどな…。すげえ分かりやすい。
ということは種は、一過性のヒットを飛ばした段階で既に目標を達成してるってワケだ。
>1の言うような客観的な数字は俺は持ってないけど、
模型誌での扱いやプラモデル販売コーナーでのスペースの取りようを見てれば、
明らかに売れてるのは間違いなさそうだしな。

＞＞918
1stだってなんだかんだいってZやZZが作られたからｺｺまでこれた訳で
種も続編なんか出来たら10年は持つんじゃないの

どうかね
Ｗの二の舞じゃねえの

まあ、聞いた話だけど
１stは放送終了から人気出たらしいじゃん。
伝染病みたいにさ
種はその点放送時から腐女子たちが目を付けて人気ださせたらしいじゃん
さしずめインフルエンザだな

種は保たせるアニメじゃないのだが、
種を足がかりにして・・・、



これだけ嫌われたら無理か。

>>921
種以外のガンダムは、みんな成功してるよ。
種だけだ、失敗。
バンダイの社長も、「種は失敗だった」って言ってたよ。

>930
そうだな。Ｘは打ち切りじゃなくて、
ちょうどあの長さを当初から予定してたって、サンライズの社長さんも言ってた。

∀は、劇場公開までされて、社会現象にまでなったのにねえ。

Z、ZZ、ドラグナーと全く同じ路線で3年継続できたしな。