【絶賛再放送】SEED成功の理由を考察するスレその14

作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。　

前スレ
【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその13
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1069249305/

※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
　そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
　以下のスレへどうぞ

ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart235【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068621885/

また立ち寄った。

漏れは前スレの>>111が漏れの仮説を証明してくれたからもう満足。

>>3
いきなり勝利宣言かよｗ
早過ぎじゃねーか？

なんにせよ3にとって「仮説が証明される」ということは最初から決まっていた事だろうことは想像に難くないな。

で、どんな仮説？（一応釣られてみる）

959 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/11/21 12:08 ID:???
あーとーはー、キャラの記号化？
お笑いだな。キャラクター＝人格だが
アンチは性格しか見ていないようだな。

種キャラは嗜好・志向・思考。ここを見るんだよ。
作品中の全ての描写は成長描写や伏的なものとみなしていい。
種キャラは全て作品中で経験を積んでいってるわけ。
そういう作劇を見てないから後半の行動がとっぴだとか
グダグダだとかアフォな批判になる。

前半の苦労、苦悩、そこからの理解を経てようやく
最終クールの行動への動機が生まれてるの。
話しの流れを読めよ、まったく。

と、自分で記号化の方法を説明してくれましたから。

色々レスがある中で都合の良いレスだけ抜き出して仮説は証明されたと言い張るのは簡単な事だ。
一人のレスのみを見て証明された等といってる人間の主張はろくなもんじゃないだろね。

>>8
でもまあ、漏れが見る限り、全て仮説内ですから。

負債スレで上がってたインタブーで、戦争とか考えてなかったとか抜かされたな。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1069121766/260-263
擁護も大変だね。。。

その場のノリだけで話つくってたんだな、こいつは…

人の見方を否定したら、その人を否定することになるから、
種厨房の存在を皆さん、認めましょう。

一番大変なのは監督とアンチだと思う今日この頃。

>>13
ここの外で他人に迷惑をかけ、ガノタやヲタに対して
悪印象をバラ蒔くのを止めるのなら、もう何も言いません。

>>15
それは誰に対して言ってるのかな？

>>11
今見てきたけど凄いなﾌｸﾀﾞﾀﾝは

あのさ昨日エヴァ２買ったのよ
で、１５話まで進めたが一向にモチベーションが上がらん・・・。
ガンパレはその辺はホントに良く出来てたんだけどなぁ。
喧嘩強くなりたかったら体力つけたり、モテたかったら魅力の訓練したり。
人間関係を向上させるにしても、提案コマンドや戦闘コマンドの習得等、いろんな見返りがあった。
戦闘や仕事の成果を収めて勲章もらったり、
発言力挙げていろんな陳情したりと、やりこんだ分必ず応えてくれるゲームだった。
が、エヴァはその辺、実にあっさり塩味。
ステータスメニュー開いてもATと３種類の技能値だけ。
食事、SEXは単なる足かせになってるし・・・。
ガンパレの欠点だけ継承して、長所が無くなってしまってるウンコのような気がする。

>>18
おいおい、種ゲーと比較する気か？

>>11
これほど、監督の力不足が反映されたアニメも少ないな。

インタビュー見てると、種の演出が駄目駄目なのは、
作ってるスタッフの監督への反抗だったのかも知れないな。

>>11
スタート時と言っている事が正反対になっていても
最初からそのつもりだったかのような態度なのがスゴイな。

福田は孤独の人だったんだな。スタッフからも反対されて。
だから、嫁の力が爆発だったのか。

結局、ガンダムはガンダムはと１ｓｔを参照して、
自分の作品を作ろうとする気があったのか。

スーパーロボットを書きたくて、戦争なんて書いてないと。


言ってる事が一環としてないあたり、
自分が表したいものがまとまっていない。
それが、反映されたのがSEEDという作品だったわけだ。

まあスクランブルエッグという事で。
-----------糸冬　了---------------

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので、見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。
　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

擁護も仕事でやってんだろうけど、ホント大変だな。
こんな監督の尻拭いなんて。

>>24
ストロベリーエッグだろ。

例の発言見てきたけど擁護が可哀想になってきた
俺はここで種厨にちょっかい出すのはもうやめるよ

前スレ>>111 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/19 23:12 ID:???

とりあえずここで擁護として種のテーマ、主題の一部を再掲しておこう。

「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
起こす事を決意する」


*****************************************************************
ダムＡの福田インタビュー

―では監督は、戦争をリアルに描こうと思ったわけではないという事でしょうか。

福田「端的にいうとそうですね。
　　　今だからいえますけど僕は、最初から『ガンダムSEED』は戦争ものじゃなく、
　　　ロボットものでやるつもりでいたんです」


*********************************************************


・・・、前スレ>>111の今の心境をお聞かせ願いたい。

111 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/11/19 23:12 ID:???
スレ流れ速すぎｗ

>>前スレ790
問題はアンチが他ガンダムの戦争描写についてなにも言及しない事によるもの。
少なくとも俺は他ガンダムが種のようなテーマ提起の仕方をしてないから駄目等とは言ってない。
それぞれ違う良さがあるだろうということでむしろ他ガンダムの主題を教えてくれと散々言ってきてる
くらいだが残念ながら答えてくれたのは>>533のみだった。
まー、533自体は同意できるものだったが。（759で「反論」とあるのは間違い）

ひたすらループさせる事に生き甲斐を感じてる人間もいるようだが前スレからの議論の
流れは「主題の違いが好みの違いを生む」というところに来てると思う。
だからアンチが種を叩く根拠としてる「他作品」の「主題」を挙げてくれといってるわけだ。
挙げられないなら種のようなテーマを扱った作品は種のみでありそのテーマに重きを置く
人間にとっては種は良作という暫定結論を下すのでそのつもりで。

「主題の違いが好みの違いを生む」という論点に興味が無いなら他の論点を提示して
議論してくれるとありがたい。
上記の論点を引っ込めるつもりは無いが論点が被らないなら平行して話が出きると思う。


とりあえずここで擁護として種のテーマ、主題の一部を再掲しておこう。

「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
起こす事を決意する」

大雑把であるが要約するとこのようになる。

……１１１の脳内では種は戦争物で傑作だったんだよ。

111に論破された私怨君の遠吠えが聞けるスレはここですか？

空気読めない１１１が偉そうにしてるすれはここですか？

しかし人がすっかりいなくなったな、このスレも。

>>32
なんだかなぁ・・・

ここまでまともに擁護主体な考察するほど馬鹿を見るアニメは始めてみたよ

擁護っつか信者じゃん。妄信的信仰信者。

作品が全て

本編以上に監督コメントとか重視する風潮ってのはガンダムの伝統のようだが・・・。
自分が感じた事、読み取った事より監督コメントが優先されるのか？
公式設定のみが正解なのか？
正解を探すのが唯一の正しい視聴法なのか？

思うに一定のステータスのある人間の後押しが無い限り自分の意見を持つ事もできない
というのは本来読み手の感性に任せられるべきものに「答え」「正解」という指標を
設けてしまった国語教育のせいかもしれない。

（つか今まで監督批判しておきながらその監督発言を盾に反論を試みようとするとは一体・・・）

俺達はただただ呆れてるだけなんだが。

福田「戦争描きます」→「何処が戦争なんだよ？」→後期福田「実は戦争を描く機はなかった」→「( ﾟДﾟ)」

「性能差を描く事はしない」などと言っておきながら、｢MSは一つのキャラクター｣などと矛盾した事をよくほざけるって感心した。

>>39
監督の思惑通りの作品に仕上がってるってことになるじゃん。
よかったな、監督の意図した事を読み取る事ができて。

>>38
絶対アンタならそういうと思った。

でもな、それを言い出すと単なる個人の感想でしかなくなるから
そんな物だけでこの手の話なぞ出来ないぞ。

＞一定のステータスのある人間の後押しが無い限り
＞自分の意見を持つ事もできない

一定のステータスのあるも何も種を作ったスタッフの責任者なのだが。

>>41
最初に言っていた事と違う代物作ってから最初からそのつもりですた
とか言われても説得力ゼロだし、その例に挙がっている発言以外の所は
随分と監督発言と作品がズレているとしか思えない所が多いからなぁ。

>>38
作品を読み取れたかのような事を抜かしていた奴が、矛盾した発言を
繰り返す監督の発言ともズレているってのはどうよ？

方向性を変えて信者の妄言をﾆﾔﾆﾔしながらｦﾁするスレにしよう

>>42
この手の話とはどういうこと指すのか？
突き詰めると個人の感想でしかないだろう。
成功の理由を考察するのなら個々の感想の最大公約数的なものを探るしかないんじゃないか？

あと俺のレスを否定する根拠は監督発言だけ？
作品自体は関係無いのかな？

>>44
俺自身の主張は常に一貫してるつもりですが。
とりあえず今のところはね。

>>43
＞監督発言と作品がズレているとしか思えない
そりゃあんたの感性がずれてるからじゃない？
で、戦争に関しては監督と一致してたと。

>>46
＞突き詰めると個人の感想でしかないだろう。

開き直るなよ。

＞あと俺のレスを否定する根拠は監督発言だけ？
＞作品自体は関係無いのかな？

作品自体どころか言う事に一貫性のない監督の発言とも
ズレているって事だよ。

＞俺自身の主張は常に一貫してるつもりですが。

一貫性がないのも困り物だがかといって一貫性だけが
あれば良い訳じゃない。

>>47
＞そりゃあんたの感性がずれてるからじゃない？

まずは作品と監督発言をよーく見比べてみる事を
お勧めします。

>>41>>47
戦争ものとしてこの描写は間違えてないという疑問には
監督の狙い通りですって言えるようになってよかっ種。

「数学のテストだからそれ用の試験勉強してたら、実際にはただの算数のテスト（しかも小1用）だった」って気分だ

>>48
だからこの手の話って何？
監督発言と作品内容をいちいち突き合せるだけなら監督叩きスレにでもいけばいいだろうし
キミがこのスレで何がしたいのかいまいち見えてこない。

種厨房の屁理屈は聞き飽きたよ。

インタビューで分かったのは

「種は戦争ものやろうとしたけど、リアルの戦争見せられてその路線では出来ないと
　チキンにも路線変更スーパーロボットものへ。
　だけど福田にはスーパーロボットモノがなん足るかも分かってなかった」

ってことだよ。これれだけでも充分過ぎるほどだよ。

聞き飽きるほど粘着してたわけか・・・

>>55
はいはい

>>52
監督発言と作品内容をいちいち突き合せる事ってのは
自分の感性だけが頼りの感想の垂れ流し合うだけの行為の中に別の基準を
設けるのに使えると思うけど。

矛盾を突付いて罵倒するだけならそれこそ負債叩きスレでやれば良い事だけど。

>>55
別にこのスレに粘着してなくてもその手の輩は見かけるんじゃない？
マジレスするのもなんだけど。

>>52

じゃあ３８はこのスレで何がしたいの？
俺には、あなたはただのアンチアンチにしか見えないよ

このスレの過去はアンチは理解力が無い馬鹿とか
種にある深いテーマが判らない奴は人間の屑呼ばわりだったな

実際そうなんだけどねｗ

>>57
作品を語る上で別の基準を設けるという視点で引用するならありだと思う。
しかしここでのやりとりはもっぱら個人をやり込めようとする方便にしか見えない。

>>58
今いる人間はアンチですらないと思ってる。
作品ではなく監督発言に茶々入れたがる人間と話しても成功の理由を考察するきっかけにもならない。

「この手の話って何？ 」と繰り返してたのはどういう意図で引用したのか知りたかったからだが
どうやら議論の足しになるような意見、主張は無いようだから進展無ければこの件に関しては
これ以降パスするつもりだよ。

個人をやり込めるも何も実質居座っている擁護ってオマエぐらいのもんだし。
アンチ煽っている奴ならゴロゴロいるけど。

>>61
監督発言持ち出されると自分の感想が打ち砕かれるので
無視する方向にって事？
君は散々色々と理解出来ているような事言っていたからねぇ。

>>62
居座ってる擁護>>38
アンチ煽ってる低脳>>60

綺麗に並んだな。

>>61
だったらそのあんたの言うクズの相手してないで、成功の理由を話してごらん
きっかけにならないとか抜かしているようじゃ、永遠に平行線だな
あんたの見解が凄くてみんなを納得させられるようだったら、ちゃんと評価してもらえるかもよ
やらないやらないじゃあ、ただのスレ汚しのクズ以下だよ

うまくすりゃ、見学みたく祭りになるかもなｗ

>>61

あなたの言う通り、作品が全てってのは確かにそうなんだけど、
その作品を創った人が、あなたの考えてるほど深く考えないで
創ったのも事実でしょ。それがインタビューで判明して、
アンチが、大絶賛していたあなたが滑稽にみえて笑ってるだけだと思うよ？
茶々入れているというよりね。

例えるなら、有名なラーメン店にあなたと
アンチが一緒に行って、アンチは不味いといってあなたは大絶賛。
しかしその後、そこのラーメン屋ではインスタントラーメンを出していた
ことが判明したみたいな。
そこで「味が全てなんだよ！」って主張しても虚しいだけだから
この話題やめちゃっていいんじゃね？外野から見ててもつまらんし

作ってる人間が考えナシに、あるいはゲスな感性で作ってるものに
「ここは高尚だ！ここはリアルだ！」なんて言ってるのは
妄想、信仰でしかないってこった。

だって作ってる側は、そんなこと考えてないんだもん。

監督なんざどうでもいいと思う。
監督で作品の価値が変わる訳じゃないから。

>>68
お前、日本語読めてないだろ。

>>68
攻撃しないで・・・

>>69だった・・・

作ってる側の考えを気にしてる人が多いな
んなもんどうでもいいのに

>>69が正しいことが実証されてしまいますたw

ココは逆転ホームランなインターネッツですね

>>72
単純に楽しむなら別に気にする必要もないと思うけど、
作品のテーマとか語ってるのに、それが作った側の人間の言ったことと矛盾するようじゃ
妄想とか脳内補完とか言われてもしょうがない。

>>66
>例えるなら、有名なラーメン店にあなたと
>アンチが一緒に行って、アンチは不味いといってあなたは大絶賛。
>しかしその後、そこのラーメン屋ではインスタントラーメンを出していた
>ことが判明したみたいな。

この例えはおかしい。
インスタントラーメンではなく、適当に作ったラーメンだろ？
そして、それをおいしいと思う人が多かったのが種だ。

＞当時も思っていましたが、初代ガンダムは戦争ものをやろうとしていたわけじゃなくて、ロボットものに戦争の要素を入れた新しいロボットものだったんです。
＞ただ、それ以降、戦争の方が一人歩きして、ガンダム=戦争ものという認識になってるようですけど、基本はロボットものなんだと思っています。

つまり1stと同様にロボット物に戦争風味を付けてみたってことでしょ。

>>75
いや、人によって感性は違うから。

作った側の人間の言ったことと自分が受け取った事と矛盾しててどこが駄目なのか？
その辺のアンチの主張がわからんよ・・・

適当に作ってうまかったんならそれでいいじゃないか。

>>76
不味かったと言った人も多く、それを低脳といって片付けていたのでは？

忘れてならないのは、種は当初「戦争を描く」と公言した事だ。

「ウム、このスープはコクがある。きっと特選素材を使ってるに違いない」
スーパーで安売りしてるダシの素ですた。
「む、このチャーシューは高級国産豚に違いない」
安売りバラ肉アメリカ産ですた。
「この麺はきっと手打ち麺だな。コシがある」
給食用ソフト麺ですた。

こんな感じ？

>>78
感想は違ってくるだろうけど、テーマが感性で違ったらダメすぎ（w
それは作品として失敗してるだろ。言いたい事が伝わってないってことだから。

>>75
だからそれが唯一の正解を探すような視聴法と言ってるのでは？

>>80
>それを低脳といって片付けていたのでは？
少なくとも僕はそんな事言っていない。
一まとめにして語らないでくれ。

>>84
＞「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
＞表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
＞あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
＞起こす事を決意する」

監督の福田いわく戦争物じゃないそうだ。↑は見当違いも甚だしいってことだね。

>>78
感想だけだったら別に制作者の意図と違っていても良いけど
人に向かって理解出来てない、俺は理解出来ていると言うには
制作者の意図の把握も絡んでくるからな。

>>83
まあ君がそう思うならそれでいいよ。
これ以上言う事は無い。

>>85
だったら今この場に君は適切でない。
今は「種は高尚な作品で、それを認めないアンチは低脳」とのたまう擁護に
向けた話なんだから、
今の君の立場はいわば蚊帳の外。
同じリングで戦ってない人間が、茶々入れないでくれ。

これで実際に出来あがったのが上質のスーパーロボットアニメだったなら、
「最初いってたのと違うの出来てたけど面白いからいいや」で済まされたんだけどね・・・。

>>85
では貴方の見解は？

>>81
戦争を描いたロボット物ってことでないの？
一連の監督発言見るとロボット物（＝子供向け）ということを強く意識してた事は伺えるし
アンチ得意の一部切り取りによって省略された部分（>>77）を見ても戦争を描かなかったんじゃなくて
戦争が第一義ではないよということが言いたかっただけだと思う。

まー、子供向けと言って逃げるのは俺もどうかと思うがね。

>>87
>人に向かって理解出来てない、俺は理解出来ていると言う
そう、そこなんだよ。
僕は主観の押し付け合いほど無意味な事は無いと思う。

>>84
以前はアンチは理解が足りないって罵って、擁護意見が唯一の解釈のようにいっておきながら、
アンチと監督発言が被ったら多様性を認めろって言い出すの？

そういう以上、駄目って言う意見もちゃんと聞いて論破なんて気軽に使わないでね。

>>93
それをな、ここの擁護は「客観的事実」として
13スレにもわたって繰り返してきたんだよ。

>>92
まずちゃんと>>11を読み直して来な。

>>91
>>76で書いた通りだ。
そして僕はおいしいと思った人。

>>92
とりあえず、お前さんが好意的に解釈したテーマは福田によって違うと言われたわけだ。それは認めろよ。

>>95
アンチもね。

>>92
そのロボットもので重要なものを福田が弁えてない事が分かるのも、
最近投下されたダムAインタビューで丸わかり。

>>99
一部の煽りアンチを除いて、
たいていは擁護のそういった信仰的妄信に対して
客観的に「反論」していたよ。
ここまでの過去ログ読んでる？

>>93
では、その無意味な事を繰り返しているスレに何故君は
ワザワザ居座っているの？

>>97
じゃあそれ以上話事は何もないじゃん。
何でわざわざこのスレに来るの？

>>101
過去ログというか、毎日参加してました。
>客観的に「反論」していたよ。
作品に対してどう客観的に反論できる？

>>94
なるほどね
正解を探すような視聴法というのは否定しないわけだ・・・。

>>95
ソースきぼん

>>105
来たな、０と１しかないデジタル野郎。

>>104
あのなぁ。ここは
「アンチの論旨展開」「擁護の論旨展開」
について考察するスレじゃないぞ。
いいから別のスレ逝けって。お前、空気読めてないから。

>>106
過去スレ。

>>105
都合良くコロコロ主張を変えないでくださいね。

ageage

>>98
別に俺はアニメの面白さの要素としてテーマ性が全てと言ってるわけじゃない。
ただテーマ性というものも存在するって事を言ってるだけ。
前スレのどこかにも似たようなこと書いたような気がするな。

それに「9.11を強く意識した」との発言は俺の感想と矛盾するものじゃないだろう。

>>100
何が重要か判断するのは大きなお友達のみに許された事ではないわけだ。
監督が「ロボット物＝子供向け」を意図して作って実際子供にも受けてるんだから
監督の狙い通りだったってこと。

どう考えたって失敗だろ。
アニヲタはちょっと増えたみたいだけどな。

竹槍持って論破したって喜んでたら
ﾆﾔﾆﾔ総大将から狙撃さされるようなもの?

これが狂信者って奴ですか？

>>109
やっぱソース無し？

>>116
だから
>13スレにもわたって繰り返してきたんだよ。
って言ってるだろうが。
お前日本語理解できないのか？

周りに同類のアニヲタしかいない哀れな種ヲタが必死でもがいているスレはここですか？

>>108
>>59　>>80　>>89　>>94　>>95は全て「擁護の論旨展開」 について考察してますが
それに付いては何も言わないの？

>>112
>ただテーマ性というものも存在するって事を言ってるだけ。
そんな物あって当たり前だし。

>「9.11を強く意識した」との発言は
微々たる部分に救いを求めるなよ。

>>117
スレが13続いた事はなんの証拠にもならないけど。
被害妄想じゃないなら具体的に95で示したような発言持ってきてくれよ。

>>112

>実際子供にも受けてるんだから

ソースキボン。種だからこそ受けた奴を出してくれ。
特有の物ではないと　別に種でなくてもよかった　
ってことになるので

>>119
現在の擁護の矛盾点を指摘するのと、
過去ログ読めば解ることを蒸し返すのは異なる。

つーか、そんなに話逸らしたいわけ？

もう諦めろ
種はどう足掻いたって駄作だ

>>112
テーマ性が全てとか言う前に、お前さんが偉そうに語ったテーマはただの妄想じゃねーかといってるだけだが？

>>119
ハロ ◆Lkw.CyBlkgはここしばらくずつとそこに固執して
話展開させているから突っ込まれているんだよ。

>>121
13続いたことじゃなくて、
13続いたスレの中身がそんな内容ばっかだったって言ってるんだよ。
大丈夫か？お前。
その内容に関しては、自分でこの成功スレの１〜13を確認しろよ。

あのー、少々お尋ねしますがここって面白スレの後継なんですかね？
まぁざっと見の感じじゃあそういう訳でもないようですが。

各地で報告されて要る山積み種プラが種の成功を物語っている。

>>128

お疲れスレの続編だと思っていただければ＾＾

>>121
ソースはあるんだからそのくらい自分で調べられるよね？
もしかしたらむしろ自分に都合の良い部分が見つかるかも
しれないぞ。

ああ…韓国人相手にしてるみたいだ…

>>120
＞そんな物あって当たり前だし。
そう、あってあたりまえ。
しかしアンチの主張は「無い」ということだったからあるよと主張しただけの話。

あと後半部分は「微々たる」とは思わないね。
9.11を強く意識した戦争描写があったのはわかるでしょ？

>>133
テーマは「無い」んじゃなくて、
「描きたいテーマは解るけど、描けてない」なんだがな。

お前、恣意的にアンチの意見をねじ曲げすぎ。

>>133
＞アンチの主張は「無い」ということだったから

そういう煽り入った極論もあったかもしれんが、基本的に真面目に
話をしている奴がいっている事はないんじゃなくて描写が不十分
とか矛盾しているって事だったと思うんだけど。
それに対してのアンタの提示した物はテーマではなくて
単なるアンタの勝手に考えたテーマだった訳だが。

>>127
だからその一例でも良いから示してみてくれといってるんだがね〜
少なくともこのスレには無かったし過去スレは今は見れない。
そんな内容ばっかというなら探すのも簡単だろ？
さっさと妄想じゃないならさっさと持ってこいよ

>>130
さいですか。そろそろスレでも立てるかなと思ったんで聞いてみたんです。
しかしスレタイだけだと同じようなスレになっちゃうんだよなぁ

福田マジむかつく

>>136
今は見れないなら持ってこられないじゃん

>>136
ha?
見れない？
バカですか？

>>137

なるほど・・・でも、面白スレみたいなのもあったほうがいいかも
実際、種容認系スレってほとんどここだけなんだけど、ここは
電波擁護とアンチが激突しちゃってるんで、純粋な種ファンの
スレがないので需要はありそうなので（まだ残ってたらですが）

>>134
無いという主張も描けてないとい主張も似たようなもんだろ。
少なくとも俺にとってはそう感じた。
んで、俺は具体例を挙げながら「ある（描けてる）」ということを示してきたわけだ。
捻じ曲げだと思ったならすまん。

>>135
勝手も何も最初から俺の感想に基づく考察と断りを入れてるんだけどね。
それに不充分、矛盾という主張に対して十分、矛盾してないという主張を返す事は
いけないことなのか？

>>136
今から擁護しようってんなら、
空気読んでね。
「過去ログの展開おちえてくだちゃーい」
なんて２ちゃんでは最も厨な質問の１つだぞ。

>>137
フラガの戦闘は燃えとかって方向なら波風立たないんじゃない？
スレ立ててがんばって自治してくれ。

敗北宣言キターーーーーーーーーー

>>139
持ってこれないという事は無いということですが。

「証拠は紛失しました。でも確かにありました。だから有罪」
と主張してるようなもんだ。

>>137
少し時期を見た方がいいかもな。
今そんなスレ建てても、煽りアンチ（荒らすだけのアフォ）と
妄信種厨によって荒れることになると思う。
それは覚悟しといた方がいいかも。

福田は｢やろうと思ったから出来なかった｣無能野郎から、
｢できないと思ったので止めました｣チキン野郎にクラスチェンジした！

>>6で出てる前スレ>>959

記号化って言ってるのは擁護レスだと思うんだが。

＞でも、重要なのは、このような分析型もしくは、情報収集型のアニメの見方を
＞認めると言うことではないか。そう思う。

と言ってるし

>>142
十分、矛盾してないという主張を返す事はいけないことなのか？

良し悪しよりもあんたに説得力がない。

>>141
それなんですよね〜。38でdat落ちした時はホント数人しかいなかったですから。
今度立てても同じ結果になるような気もしないでない。

>>146
それを覆したいなら相手に頼らないで自分で何とかしろ。

>>143
発言捏造で叩きを展開しようとしてるかもしれないんだぞ。
はやく95のようなレスを見つけてきてくれ。
そうじゃないとただの言いがかりということになるぞ。

>>152
95はただの言いがかりと言う事がわかりました。

擁護もとうとう苦し紛れに過去の発言の存在否定ときたか。

福田とやってることが全く同じで笑えるなｗ

>>154
152は95じゃないよ

でさ、種って結局何を描こうとしたんだろうね。
戦争を描こうとした訳じゃない事は監督発言からも否定できない事実となったし。

>151

dat落ちしてたんすか・・・
それじゃあちょっときついかも
過疎化しかけてますし＾＾；
種でも必ずファンはいると思ってますが
２ｃｈにはいないのかなあ・・・・

>>122
プラモ売れてるというのはソースとしてどう？
これについてはアンチも認めるところだから数字はいらないよね？

明確に種だからこそってのは無いと思うが受けたのは単にMSデザインと劇中での
動きがかっこよかったというそれだけのことじゃないかと思う。
その点ではべつに種じゃなくても良かったかもね。
もっともこれらのことを体現するだけでも難しいんだろうが。

>>158
ファンサイトの掲示板に行ってみたら？
今でもいくつか動いてるトコあるっしょ。

>>159
>プラモ売れてるというのはソースとしてどう？

実際店に行ってみろよ。

>>159
あれって出荷数が出てるだけで、実売数は把握できないって
聞いたことがあるんだけど。
まぁ、だとしてもプラモは売れたと思うよ。

>>157
>>92読め

>>156
あー、そんなことはどうでもいいよ。95がただ言いがかりということが判明したというのが重要

>>159
バンダイは出荷しただけでも儲けが入る。返品不可だからな。
おまけにアソートなので、売れ筋だけを入荷なんて真似も不可能。

加納はなんでここで話しないんだ？

>>159
ただ必ずしもプラモが売れている＝福田の功績な訳じゃないから
福田の思惑通りかというと何ともねぇ。

それでも仕入れる＝需要がある

>>164
オマエもそれを証明するだけのソースを提示してないけどな。

>>168
SEEDのプラモはいらなくても他のガンダムのプラモを
要求すると漏れなくSEEDもついてくるんだけどね。

>>164
別のスレだけど、こんな感じだ、擁護は。

138 ：カトル ◆ZEROlxcG4k ：03/10/27 01:25 ID:???
よくいるじゃん、人気者見て僻んでる奴
あれと一緒の原理、悔しくて悔しくてたまらないんだろ？
これは種ファンとアンチの関係にとても似てるよね
絶大的な人気を誇るガンダムSEEDにどうでもいい文句言ってくるアンチ
特に慌てることなく、軽く促す種ファン
第三者から見れば、これだけ見苦しいことはないよ
アンチの人は時代遅れのおじさんとか、差別主義者の塊
弱い犬ほどよく吠えるというけどこのことだね

>>170
そうして築き上げられるバスターやデュエル、ジン達の死体・・・

>>159

プラモが売れたであろう事は俺も認めるさ
ただ、本当に子供に売れたかどうかわからないでしょ？
オタクがミゲルジン（だったっけ？）の特典欲しさに
大量に３００円の買い込んだかもしれんよ。
もちろん子供にも売れたのは間違いないが
少数か多数かはわからない。

下の方はあなたも書いてあるように　種だから　は証明できない
俺が烈&豪をみたら無性にミニ四駆を改造したくなったように
ロボットが適当にかっこよくうごいときゃ子供はプラモかうでしょ？

>>168
でないと他のガンダム商品仕入れられないからな。

おいらは普通にSEEDファンですよ。
釣りだとあざけ笑われようと、スレタイに準拠でここに居て擁護もしてます。
まあ好きなものは好きなんで。

>>170
それはない。
嘘つくな。

>>171
それ擁護じゃないよ。電波。

>>176
アソートのシステムを御存知ありませんか？

>>176
バンダイアソートも知らないで良く言うよ。

>>176
では、漏れはあっても付いてくるのでは？

>>176

本当らしい。ガンダムプラモを買うともれなく
３００円のが付いてくる店があったって聞いたことがある
（イエサブだったっけ？）

>>175
かわってんな、俺はGセイバーでさえ肯定する人間だが
さすがに種は駄目だった。

>>169
95で言われてるような擁護発言を提示できなかったという時点で証明されたも同然。
13スレもあるのに反証一つも挙げられない時点で95は言いがかり確定。

>>166
まぁ、それはそうかもしれないんですがね。
俺は別に商業的成功がどうだとかそんなことに大して興味がないし、
成功してたとしてそれが１つの価値であっても
作品として良いものであるとは思っていないもんでｗ

>>175
擁護しても良いけど誰かさんみたいに脳内妄想準拠の擁護は
やめてね。

>>183
それ推測の域出てないじゃん。ちゃんとソース出して証明してよ。

>>175

べつにファンだから擁護しなくてはいけないわけではないよ
むしろ、明らかな欠点を無理矢理正当化したりしないで
悪いとこは悪いとこと認めて、如何に魅力ある部分を
語るのが本当のファンではないだろうか？

>>186
嫌だ。めんどくさい。お前がやれ。

ここに新たな厨>>188が誕生した。

>>108 マジで同意。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 作中の台詞引用して素敵考察する人は、マァーダァー！ 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨ 　∨　∨　∨　∨ 　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆ 　　　　　
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ 　
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　|| 　　　　　　 　　
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪ 　　　
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　
　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>186
あれ？ひょっとして俺の真似してソースソース言ってるのかな？
悔し紛れにオウム返しすればなんとかなると思ってるのかもしれないが反証出せないかぎり
状況は何も変わらんぞ。

>>187
悪くないと思ってるところを無理やり悪く捉えようとする事も無いんだけど・・・

　　　　　　　　　 へ ヘ
　　　　　　　 　 ＼ |/　)）
　　　　　　（(　　 .;: ":;.
　　　　ﾍへ　. ,.. ;､., : '､
　　, '⌒⌒ ﾐ丶.,｀,: .: .;　　
　　(（.(.ﾊヽヽ〉〉:､ :. .,:'
　　||´∀ ｀||丿:､ . ,:'つ　)）＜今日は天どんよ。
（(⊂'､：:,:. :.､.: '"'
　　　｀"∪"゛

>>191
>>95に反証出せてないのはお前なのはスルー？
あれ？おかしいなｗ

でさ、>>95が言いがかりだとどうなるの？
いい加減ウザいんだけど。

>>191
でも結局ハッキリさせない限りは言いがかりの域は出ないから
別にアンタの正当性も証明されない訳だが。

>>187
良い悪いの判断は人それぞれだろ。
お前が悪いと思ってるところでも他のは良いと思ってるかもしれない。
お前がやろうとしてるのはただの主観の押し付けになってないだろうか？

>>194
オウム返しが見苦しいことはもう自分でもわかってるんだろ？
いい加減だんまりを決め込んだ方が良いんじゃないのか？

>>191
あのね、相手の意見に信憑性のない事を証明したいなら
まず自分からソース示さないと。
確かに相手もソース示さないと疑惑は出るけど
所詮疑惑止まりだし。

>>197
相手が一人だと思っているだろ？マヌケだな。

>>195
現状では95はただの言いがかり、と訂正しておくよ

>>200
結局証明は出来ない訳ね。敗北宣言ご苦労さん。

>>199
いやー、いくら2ｃｈとはいえお前みたいな○○が複数同時出没してるとは思えないからね〜ｗ

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。頑張って下さい。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　 　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
　　　_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"

>>201
おー、ついに勝利宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

反証も出さずに勝利を確信できるその脳構造が心底羨ましいよ

つまらんレスの欧州だな

で、種って結局なんだったの？

>>201
ソースが無かったら
アンチは本当と言い切れないし
擁護は嘘とも言い切れないんだから話は流れるだけじゃないのか？

>>204
勝利宣言て…
お前、ずっとこのスレにいるな？
わかってて、話を逸らすために突然「>>95は言いがかり」とか
言いだしたんだろ。


イタい種厨だな。

>>205
それを言ったらこのスレ自た（ry

>>206
ガンダムっぽい何か

>>205
しかもみせかけだけマジノ線

>>206
どうってことないアニメ

>>206
ゴミ

>>207
別に良いんじゃない？
それにアンチ・擁護と言うより極少数の人間だけの話だよ、これ。
関係者以外はどーでも良い話だしね。

>>206
いわゆるひとつのアニメ

>>206
シャア板の為のネタ

>>208
＞お前、ずっとこのスレにいるな？
なんで？

＞わかってて、話を逸らすために突然「>>95は言いがかり」とか
＞言いだしたんだろ。
違うよ。ただ擁護が本当に主観の垂れ流しを「客観的事実」と言っていたのか知りたかっただけ。

＞イタい種厨だな。
なんだよそれは。被害妄想＆決めつけで自分だけ納得して人を厨呼ばわりか。おめでてーな。

この発言一つ取って見ても95が妄想、決め付けに基づく言いがかりであるという傍証にもなるってもんだ。

>>217
結局誰もまともに答えてくれなかったね。

>>206
現在の意見をまとめると

シャア板の為のネタになるために出来た、いわゆるひとつのガンダムっぽいどうってことないゴミアニメ

ここの住人
表向き：「種は成功に決まって（ｒｙ」「種は駄目、全然なっちゃいな（ｒｙ」

本音：「全てはビッグ・ファイアのために!」

>>219
ﾜﾛﾀ

主人公は何も出来ない人間のクズ。
もうひとりの主人公も出番が全然ない賑やかし。
ヒロインは電波垂れ流すテロリスト。
ラスボスも電波垂れ流しの浅過ぎ因縁しかないゲス。
戦闘シーンはぱっとのしないバンク盛り沢山。
歴代稀に見る糞ったれでした。

>>219
なんてこった…

正確な表現じゃないか!!

>>220
何故Ｇロボ・・・

>>220
自由＝核分裂＝原子力＝Ｇロボ

間違えた
×>>220
○>>224

>>192

そりゃそうだ。別に無理に悪く捕らえる必要はないよ。
じゃあ聞きます。アズラエルのジェネシスからプラントに
核ミサイルの標的を移したのは擁護の余地はありますか？
この話題は過去スレで出てきているので、擁護の内容は
必要ないです。余地はあるかないかで教えてください

>>196

気を付けてはいますが
もしかしたらなっているかもしれません。

>>218
うーん、証拠提示できないんなら今は提示できないとでも言えばすむだけの事なのに
脳内ソースを元にここまで執拗にごねてくるとは思わなかったよ。

>228
つうか95本人がずっといた訳ではないと思うけど。

>>227
擁護しようとは思わないけど「擁護の余地」はあると思う。
ちなみに俺は192じゃないけど

まあ、例えば「相手の士気を削ぐために目標を変えた」
とかでも擁護は擁護ですからねえ・・・
やっぱその話題の時聞かないとダメか。

>>229
でもその意思を継いだ（ｗ人間がいることは確かだろ。
煽りにしてももっと釣れるネタがあることを踏まえるとただの煽り厨でもないようだし本気で脳内ソース
に自信のある人間だったんだろう。

>>227
擁護の余地はあると思うが

このスレに初めて来て、
ずっといる人間の話が信用できないんであれば
もう出てけばいいじゃん。なんでそんなに粘着してるの？

>>227
俺も230に同意かな。
あと擁護として一言言わせてもらうと目標をジェネからプラントに移したんじゃなく
ジェネ＆プラントからプラント一本に絞ったの間違いね。

>>232
ソースネタ面白くないからもうやめてくんないかな？

>>234
ずっといる人間の話なら信用しなければいけないというのも乱暴な話だな。
そもそも発端はソースを示せという単純なものだったわけだし、一例でも示されれば話はそこで終わってた。
それをソース示さないばかりか逆ギレしてきたんだろ。

>>227
悪の大王アズラエルはコーディネーターを道ずれに使用と画策したんですよ。

>>220
俺はブルーフラワー派だ

>>237
おまえしつこい。もうその話は終わらせろ。

>>227
余地のあるなし以前にあまり突付いても仕方がない部分だと思うけど。
どちらかと言うとアズラエルと言うキャラクターそのものの事の方が
どうなんだコイツ、と話す必要性を個人的には感じるな。

>>235
なぜジェネ一本に絞らなかったのだろう？

>>241
種だから。

ここは皆で落ち着いて
つんくについて語った方がいい

>>240
アズラエル
智謀、策略なキャラクターかと思っていたら浅はかで器の小さい人間。
ただのコーディネーターぶっ殺したいだけの狂人。
この程度の人間が何故トップに立てるのか？
そこがどうしてもわからない。

>>244
ブリーコスモスがそういう連中の集まりだったから

>>244
カリスマがあったから。

>>245
そういう集団がなぜ権力を握れるのでしょうか？ロボットアニメだからいいんでしょうけど。
>>246
カリスマ性の描写ありました？

>>240
それじゃあ95は言いがかりとうことは了承するんだな？
それさえ答えてくれればもう終わらせてやるよ。

>>247
どこにカリスマ性を感じるかは人それぞれな以上描写のあるない語ったところで
意味は無い。どうせあんたは「無い」と言い張るんだろうし。

で、227は余地あるか無いかを聞いてどうするつもりだったわけ？

ブッシュ
智謀、策略なキャラクターかと思っていたら浅はかで器の小さい人間。
ただのムスリムぶっ殺したいだけの狂人。
この程度の人間が何故トップに立てるのか？
まー、理由は大体想像つくがね。

話巻き戻っちゃってる・・・ごめんね

>>233

これは【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその11
で完全に論破されてたので聞いてみようとおもったのですが、
考えてみれば、２３３がこのスレのアンチの意見を全て覆す程の
意見がないとは限らないので聞くだけ無意味でした　正直スマソ

>>249
そもそも、アズラエルが不特定多数の人間と絡んでいるシーン事態がほぼゼロなんだが。
せいぜいが、核を使うかどうか連合の偉い人らと話してるシーンくらいで。

　　　　　　 　　　／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-|　:::::::/ ::::..＼
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　　 　 　 　l∧,　ヽ､ヾ､! /´｡ﾝ ﾉ　　　　　-‐''"　Yミv
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　　　　　　　　　 ｀''‐-〒‐ 　 　 ,. -─-ヾ,　 　 ｆ_／!　　はっはっはっはっはっはっはっは！
　　　　　　 　 　 　　 　|l､　　､fﾚ'´￣｀｀~ﾘ　　 | |::: |　　 ぃやったぁーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　 　 ヾ=､　ヾ,ｨ＿___,.ｸ´　　ﾉ |:::l:l　　
　　　　　　　　　　　 　　　　＼ ｀'─‐'''´　 ／_,ノ`iﾄヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　￣　 ∠‐'":::::::::|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　_ ,.／|::::;ｉ 　　 l:::::::::::::::/　　 l`‐ ､
　　　　　　　　_,.　-‐ ''"´／　 l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/　　　 '､　 ｀"'' ‐- ､
　　,.　-‐ '''"´　　　　 ／　　 ,.l/:::/　　|::::::ヽ;;/ヽ　　 　｀､
／　　　　　　　　 　<´　　 ／ |:::/　　 |::::::::::/　 ｀､　　 　,> 　　　　　×手段達成の為の一つの目的
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ヽ!:::::::/　　　ヽ,_,.∠.....___
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 　ﾞ､::/　　　　　　　　　／ 　　　○目的達成の為の一つの手段
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 Y　　　　　　　 ,　'´　

>>249
お前このスレ来る意味ないじゃん。

>>254
種に関しては×のほうであってるよ。

>>253
＞不特定多数の人間と絡んでいるシーン
だからそこがお前がカリスマ性を感じるところなんだろ？
でもそれが唯一普遍の基準というわけではないんだな〜。
言いたい事分かる？

>>251
ブッシュには軍需・石油産業や極右キリスト教原理主義勢力が後ろ盾としてついている。
父ブッシュ人脈のおかげです。

>>257
全然わかんないよ。

>>258
そういう集団がなぜ力を持ってるのか？

>>259
そんなこったろうと思った。

>>257
言いたいことがあるならすぱっと言えよ。
どうせ言えないんだろうけど。

>>250

完全に擁護が論破された話だったのでこれを
擁護可能と思うなら、１７５は無理矢理に自己正当化
する人になってしまうのだろうか？と思い、聞いてみました
しかし２５２の理由により聞いても無意味でした・・・
巻き込んでスマソ

>>260
端的に言って金とシンパ

>>259
一般人は
偉そうに踏ん反り返る＝カリスマ
なのでしょう。

>>263
＞完全に擁護が論破された話だったので
これが勝利宣言ってやつ？

プラントの歌姫ラクスが大人気なところも描かれなかったな。

>>266

過去スレみていただいて結構です
成功スレ１１の３０７あたりからです

>>264
金持ってるなら頭が良いはず。ブッシュごときをトップ据えるのはおかしい。
殺人を肯定する思想のシンパがそんなにいるのもおかしい。

>>267
お前の認識では街頭モニターで映ってるのは大人気ということにはならないのか。

>>269
馬鹿だったら操り人形に出来るだろヴォケ。

>>266
妄想、脳内補完ってやつだ

>>270
必死こいてただ宣伝してるだけの可能性もありますが。

>>269
ヲイヲイ、お前は世間を知らなさ過ぎる。
おかしいと言われても現実がそうなのだから仕方がない。

つーか、アズラエルも金と力は持ってるな。軍需産業とブルコスのトップだし…。
問題はやっぱりどうしてその二つのトップにつけたかということでループになるな。

>>271
でもブッシュのせい（ひいてはその後ろ盾のせい）でアメリカは今ヤバイ事になってるよ。

>>275
世の中成功ばっかりじゃねえってこった

>>274
おかしいものはおかしい。
世間を知らないというくらいなら納得できる説明をしてくれ。

っていうか戦争を殺人といってるあたりがなんだかなって感じだョ

>>276
つかブッシュの場合は失敗ばかりのようだが。
そんな奴をトップに据えるのはどう考えても頭の良い集団がやるとは思えない。
それにシンパが多いにしては今アメリカは反戦派の方が多くなってるんじゃないの？

でブッシュの話は種と何か関係あるの？

>>274
実力があったからでしょ。

>>272

どうしても納得いただけないなら
ループするのでやりたくはありませんが
もう一度、繰り返しますか？
０時１０分までお待ちしております
それまでに返事をいただけないようなら
寝ます

>>279
100人の貧乏人より1の金持ちの方が強いのさ。

>>278
戦争で一番被害を被るのは力の弱い庶民ですよ。
ただのそいつらにとって戦争してる人間はただの殺人者、略奪者でしかない。

>>282
いや、別にループさせなくても良いよ。
あのときアンチがろくな反論できなかったことは知ってるしあんたが妄想に逃げてるという事も
わかったし、妄想相手にそれ以上何も言う事は無い。

>>283
大統領って選挙で決まるんだよね？
アメリカって金持ちしか参政権持ってないの？

>>286
メリケンは目先の事しか考える事ができないのでブッシュのような狂人でも大統領になれるんですよ。

>>277
お父さんが湾岸戦争でたんまり軍需産業と石油産業を稼がして、父ブッシュに恩を感じたわけ。
で、そのダメ息子のブッシュが大統領選に出馬したとき、その後ろ盾となって当選させた。
キリスト教原理主義は確か本人がハマっていたはず。こいつらもきっと後押しをしたんだろう。この辺はちょっと分からない。
で、ダメ息子のブッシュは当選させてくれた組織の為に色々と優遇しなければならず、
9.11のテロを口実に難癖をつけてイラクに戦争をしかけた。
戦争をすれば兵器を消耗しその結果、軍需産業が儲ける。
イラクの石油を手に入れれば石油産業は限りある残り少ない石油の権利を手に入れ、自らの保身が計れる。
キリスト教原理主義は、テレビで見たけど、なんだったかな。まぁ、後は自分で調べろ。

>>285

あ、そうですか＾＾
無理にまた恥をかく必要もありませんもんね

>>287
それはおかしい。
そういうことなら一部の金持ちとシンパのおかげでトップに立てたことにはならんだろう。
バカ国民も頭の良い金持ちもキリスト狂信者もブッシュを支持したのか？
アメリカの過半数がバカってのもおかしい。

>>288　ちょっと訂正
○（軍需産業と石油産業）が父ブッシュに恩を感じたわけ。

種の擁護はまだかい？

>>288
父ブッシュが大統領になったのがおかしくね？
そんな軍需や石油関係者に金をばらまく為に戦争するような人間が
トップになってるのは変だろ。
それに死の商人が力を持つのもおかしいしそもそも国民がそんな悪を許すはずは無いし
狂信者がそんなに多いというのも考えられない。

つーかジェネについて書いた長文のせていい？
どうせ噛み付いてくるだろうと思って書いておいたんだけど、
無駄になっちゃったyo w

>>294
構ってくれなくて寂しかったのか・・・
そういうときは勝利宣言してもいいんだよｗ

>>295

ありがとう＾＾ｗ

>>288
そんな駄目人間と駄目組織が権力握ってるのっておかしいですよ、カテジナさん

>>297
それが世間というものなんだよセニョール。

ブッシュ（リアル）→納得できなくても理由はある
アズラエル（種）→理由どころか描写もない（カリスマ性、優秀さ）

それとぶっちゃけね、ブルコスその物に説得力がない

せいぜいグ○ーン○ース並にしか描かれていなかったはずなのに
それらが何故連合軍そのものに根を張り巡らせられたのか、そこがすっぽり抜け落ちてる

>>299
納得できないものは理由たり得ませんよ。

>>293
社会科で習っただろ？自動車会社の下請けやってる小さい工場とかの話をよ。
あれと同じでよ、兵器一つ作るにもたくさーんの部品がいるのよ。
当然それら作ることで飯食ってる人間も沢山いるわけよ。
悪とかどうとか以前に飯が食えなくなったら洒落になんねーだろ。

>>299
事務次官や本部大佐がメンバーで、盟主は理事の一人なのにか？

>>293
父ブッシュはその前の大統領のレーガン政権下で副大統領を勤めた。で、レーガンの後釜についた。
当時の父ブッシュは国民の支持が得られず、次ぎの選挙の為に何か手柄が必要だった。
一説によるとフォークランド紛争で支持率が上がった英のサッチャー元首相に
相談を持ちかけ、戦争をして勝てばいいとかいうような事を言われたらしい。
そして軍需産業が兵器の余剰で行き詰まっていたその折、イラクがクェートに侵攻すると言う事態が発生。
ブッシュはこれ幸いとクェートに兵を派遣した。クェートを解放するという名目で。
圧倒的な物量と最新兵器のおかげでアメリカ（多国籍軍）は文字通りの圧勝。
これを機に景気も支持率もアップ。ブッシュ、万々歳。

>>299
駄目人間と駄目組織が権力握るにいたった理由は？

>>301
人殺しの部品を作って何になる？
もっと発展的な事なぞいくらでもある。

>>299
そうやって無い無い言い張るつもりなのは良くわかった。

>>305
うわ…マジで言ってるの？

>>299
その程度の事を追求したらきりが無いと思うのだが。
いや、キミがただいちゃもんつけたいだけというのならわかるけど。

>>305
金になる

>>299
現実では極右キリスト教原理主義者が幅を利かせて権力握ってるのにブルコスが説得力無いってどういうこと？

>>309
同じ金になるのならもっとみんなが幸せになれることがあるだろう。
例えば兵士が全員農家になれば食糧問題も解決で不満、不平も無くなり一石二鳥。
殺しに走る理由は無いよ。

極右キリスト教原理主義者が街中でテロリズムやったことあったか？

>>311
農地に農耕機買う金はどこから出るんだよボケ。

>>312
イラクでもっと大規模なテロ行為をしてるだろ。

>>311
ネタだよな？

戦争=テロかよ

>>311
あちゃあ…真性かよ…
もうカンベンしてくれ

>>315
彼は本気だよ

>>312
現実では極右キリスト教原理主義者が幅を利かせて権力握ってるということは認めるんだね？
説得力無いってのは街中でテロるかどうかという点だけ？
随分小さな事にこだわるんだね。
事の本質は殺人をも肯定する排他主義者が権力を握ってるという構図だと思うが・・・
まー、この辺の認識の違いは人それぞれかね〜。

>>311
君の頭ん中では不平不満＝食えるか食えないかですかそうですか

>>315
えー、ひょっとして金の為の人殺しを正当化するつもり？

真性>>321あげ

>>321
世の中が全部正しいことで動いてるなら2chなんぞいらねぇんだよヴォケが

金の為の人殺しを正当化する人がいるの？

あれだろ？頃合みて釣り発言なんだろ？

正しいことだけで世の中回るなら警察いらねーんだよダボが

>>325
ひょっとして今頃釣りだと気付いたの？

>>325
そっか。俺ら釣られちゃったな。HAHAHA!!

おいおい、コイツ小学生だよな？
リア厨異常だったら相当重傷だぞ。

このスレ、もうだめぽ

誰だよ、建てたの。

正しい事だけで世の中が回ってるとは言わないが明らかな悪が権力握ってるのっておかしくね？

>>331
そうだよな。
少なくとも、下の人間には「正しい」と思わせることができなきゃ
上に立てないよな。

おかしいことがまかり通るこの世の中の不思議不思議

>>254
目的→平和　手段→戦争

>>332
ブッシュは正しいと思われてないけどトップに立ってるよ。
おかしくね？

おまえらブッシュ（現実）とアズ公（アニメ）を同ラインで語るなよ。
つーかアズ公よりブッシュ主体に脱線しているな（ｗ

>>331
ああいう集団でも嫌コーディな香具師からだと見方が違うんだろ。
まあ十字軍みたいなもんだ。

>>335
「誰に」「正しいと思われてない」のかな？

正しくないって思われたら即大統領の座から引き摺り下ろされる制度じゃないだろ。

>>336
アズラエルはブッシュ辺りをモチーフに作られてるんだから同列に語るのはありじゃないかな？

>>339
次の選挙は危ないけどね。

見学も大したやつだったが>>321もなかなかに強いな。

あんたら、ブルコスそのものに疑問を抱かないの？

>>338-339
国民に正しくないと思われてるんじゃないの？
支持率50％切ってるんじゃなかったっけ？
悪がトップに立つのもおかしいし下のものに「正しい」と思わせることすらできない無能がトップに立ってるのもおかしい。

ブッシュの支持背景にある９１１テロみたいに、
ブルコスの場合Ｎジャマーがあるからな。なんも知らん連中からすりゃ
そうとう迷惑だったんじゃないの？
元々の原因はブルコスだったけどさｗ

ブルコスの「遺伝子改造（・∀・）ｲｸﾅｲ!!」思想に何か問題が？

ハァ？あくがとっぷぅ？
頭大丈夫かよ、オイ。
「よのなかにはせいぎのみかたがわるいやつとたたかってまーす」と
本気で思ってるのか？

>>347
やつは真性です

>>340
アズラエルはブッシュが一番モチーフになってるのは間違いのないところだけど、
でもブッシュは前線にノコノコ出てきて戦ったりしてないよ……。

>>347
あんたも金の為の人殺しを正当化する輩か？

>>350
うわ…スゲェ。
久々のモノホンだぜ

俺、アズラエルに関しては未だに何故シロウトの分際で
戦闘指揮していたのかさっぱりわからないんだけど。
あとシャブ中三人のお守りもそんなお偉いさんがする事なのか？

>>349
今問題になってるのはそんなことじゃないだろ。
何故ブッシュ、アズラエルのような無能がトップに立てるのか？というのが問題。

アズラエル＝ブッシュで考えるのはおかしい。
戦力対比が違いすぎるから、
アメリカ対イラク＝地球連合対ザフトにはならんだろう。

「遺伝子改造（・∀・）ｲｸﾅｲ!!」思想には問題ないんですがね
もうちょいブルコス側の政治活動を描いた方が良かったと思うんですがね

みんな、しっかりして！
ここのスレタイを忘れたの？



ま、もう無駄だろうがな。

>>353
アズラエルはともかく、ブッシュは無能じゃないだろｗ
無能な香具師がボスになれるのは北ﾁｮｿで十分

>>355
それは誰もが思ってる。

>>352
ナタルがふがいないから戦闘指揮までするはめになったんだろ。
ナタルが命令通り指示通り動いていればそんなことしなくても済んだ。

>>340
実在の人間とアニメキャラではその背景にあるモノが全然違うからなぁ。
実在の人物は見えている物が全てではないが、アニメキャラは描かれた事が
全てな訳で。
アズ公に至っては裏設定とかどのくらい作ってもらえてたかも怪しいから尚更。

少なくとも、ブッシュは最初のうちは騙せてたからな。

>>359
アズに命令権はないっつーの。

ブッシュへのこき下ろしが朝日毎日的でお約束すぎるな

>>359
えーと、ナタルは「優秀な軍人」じゃなかったの？

>>357
何故アメリカは今不景気なんだろう？
何故支持率落ちてるんだろう？
なぜテロを防げないんだろう？

正解はブッシュが無能だから

>>359
そもそもトップが戦場で陣頭指揮を取ること自体おかしい、という話なんだが？

>>359
ドミニオンの初実戦から奴はついてきてましたが。

>>363
種厨の世論は朝日のみですから。

>>364
連邦軍自体が無能なんだよ。

>>365
最後の一つはどんな有能でも防ぎきれんわ。

>>359
ナタルが全軍仕切ってたんだっけ？
それと最前線にノコノコ出てきているのもアズラエルは
よくわからない。

>>365
じゃあアメリカどころか世界中の首脳陣は皆無能だな

>>365
世界のどこにも無能でない人がいなくなるね。

>>362
あるから命令してたんだろ。

＞アニメキャラは描かれた事が全てな訳で。
と言ってるやつもいる。

>>365
あのさぁそのレベルで現実語るの止めようよ・・・悲しくなるから。

不景気も必ずやって来るもんだしな。
社会科で習いませんでちたか〜？

別にブッシュは選挙の時から
「わたしはイラクに戦争を仕掛けます。だから支持して下さい。」
なんて言ってないだろう。

>>372
無能がトップなのはおかしいよ。

>>370
特に自爆テロは防ぎきれないからね
ナイフ一本でもあれば旅客機を奪ってどこへでも人間ミサイルになれるし

>>375
え？無能がトップに座ってるのはどう考えてもおかしいでしょ。

>>377
無能な上に嘘吐きか。
そんな人間が権力握ってるなんておかし過ぎだと思わない？

やべえ…こんな時間まで起きてる幼児がいるよ…

>>380
お前が無能と判断する理由があほらし過ぎてみんな呆れてるんだが。

駄目だ面白杉、腹ｲﾃｰｗ

>>374
>＞アニメキャラは描かれた事が全てな訳で。
>と言ってるやつもいる。

描写された事が全てではあるがそれが正しい訳でもないし。

>>371
景気悪化させてるだけのブッシュもよくわからない。

消防が２ちゃんになんて、来るもんじゃねーぜｗ

>>383
それじゃあ景気悪化してるけど有能だとでも？
支持率下げるのが有能の証？
テロ防ぐどころか死人増える一方なのも有能さの現れか？

これだけのことやって無能じゃないと言いきれる根拠が聞きたいね。

>>381
お前は大統領は自分の行いを未来にいたるまで全て言えると思うのか？
だったら大統領になる香具師は神だな。そりゃ有能だわ。

>>385補足
描写された事が全てではあるがそれが正しい訳でもないし。
→描写された事が全てではあるが、その描かれた事が全て
正しい訳でもないし。

有能ならずっと好景気を保持できると信じている>>386がいとおしくてたまりません

>>385
間違ってるわけでもないよな。

>>388
おまえ・・・もういいからやめておきな。

すげーなぁ。
有能なら、国政上の全ての問題を円満に解決できるんだ。

>>391
違うの？
今の不景気はブッシュの無能、無策のつけが現れたんじゃないの？

>>388が有能だと思う人間をぜひ聞いてみたいね

＞アズラエル
＞智謀、策略なキャラクターかと思っていたら浅はかで器の小さい人間。
＞ただのコーディネーターぶっ殺したいだけの狂人。
＞この程度の人間が何故トップに立てるのか？
＞そこがどうしてもわからない

＞ブッシュ
＞智謀、策略なキャラクターかと思っていたら浅はかで器の小さい人間。
＞ただのムスリムぶっ殺したいだけの狂人。
＞この程度の人間が何故トップに立てるのか？
＞まー、理由は大体想像つくがね。

まあ、ここから始まったわけだが、よく見るとブッシュの方はたいした的を得ていないような・・・

>>394
それがトップに求められてる事だろ。
できない指導者は無能。

はあ、そうですか。すいません。

>>392
書かれている事に安易に噛み付くんじゃなくて何について
話しているか良く考えてからレスした方が良いよ。

>>395
ウッヒャアアアアアアアア!!!
スゲェぜ！コイツァマジもんだ！！

>>395
おまいのゆうとることはな、
日々正しき健康管理を行なってる奴は絶対に風邪ひきまへん
とゆーとるのとおなじやぞ。

>>400
そりゃこっちのせりふだよ。
命令権あるから命令してるだけのことなのに何故噛みつく必要があるんだ？

>>398
じゃあ、人類史始まってから
現在・過去・未来にわたって有能な指導者なんぞ
一人もいないってことだな。

>>398
単純明快な世界に生きているんだね・・・

>>395
とりあえず、義務教育課程を終えてから来てね。
って今の中学生って経済習ったっけ？

>>403
もっと良く考えてごらん

>>402
ブッシュが正しい景気刺激策を行ってるならそういう台詞にも意味はあるんだろうけど
実際はただの無策、無能。

とりあえず>>398が有能じゃないってことはよくわかったよ

>>408
お、少しは知恵をつけて来たか？ウヒャヒャヒャ！

こんな香具師ばっかだから、
このスレで「考察」あるいは「議論」が進まないんだな。

無策はないだろ、少なくとも
語呂が良いだけで余計な一文つけんなよ
底が知れるぞ・・・ってもう知れてるけどね

>>408
「学問に王道無し」って言葉知ってる？
これは何も学問に限ったことじゃないんだよー。

>>404
なかでもブッシュはアメリカの為に何一つ為になる事はしてない無能中の無能だろ。
こんな人間がトップに立ってるのは100％おかしくね？

>>411
アズラエルについての話をしてみようかと思ったら
ブッシュを持ち出す馬鹿がいたんです。

>>408
結果だけ見て無能と言うのは馬鹿でも出来るんだ。
でも世の中それだけじゃないよね。
もっと目先の事だけじゃなくて色々と物事を見渡した方が
良いと思うけどなぁ。キミはどう思う？

ま、昨日今日で景気刺激策の効果が出るなら誰も苦労せんわな。

つーかみんなもう種のことはどーでもいいんだな

流石、>>356

えーと今現在に至っても有効確実な政治形態は確立されておらず、未だ模索状態であって・・・

>>414
僕には君がこの世に存在する方がおかしいと思うけどね
あっはっは

>>414はアメリカ政治政策の効果を全て知っている神です。
皆さん崇め奉りましょう。



駄目だ、笑いとまんねーよ！

>>414
そりゃあ、トップのやることが全て成功するわけじゃないしな。

>>418
今は種なんかより面白げな奴がいるからね（ｗ

以前は種のために過去のガンダムを貶しめようとし、そして今は現実のブッシュを貶しめようとする種擁護たん

このスレ、１スレに一回は
天然のエンターティナーが登場するなｗ

いや、すげえ釣り師だよ>>414！
さすがだよお前は

>>419
確立されてなくても手本ってものがあるだろ。
そもそも父ちゃんは戦争やって景気良くしたのに息子は同じ事やって景気どん底。
これだけみても無能という事は良くわかる。

>>414
「結果の出ない努力は紙屑同然」とでも言いそうな香具師だな。
しゃべり場に出ろ、高視聴率間違いなしだぜ！

>>414に認められた人物なら、全宇宙さえ掌握できるなｗ


>>414神マンセーｗ

>>427
お前、自分の言ってる事が、その手本が当てにならないってことを示している一つの例だって気付かね？
さすが点ねんのエンターティナー

>>424
駄目なものは駄目だろ。
歴代ガンダムも駄目だったし種も糞だったしブッシュも無能だった。

このスレの６５です
>>414みたいなのが現れるのは最初から予測してました

>>427
君がブッシュが無能とはっきり言える情報源ってなによ
それが知りたいよ

>>427
アレ？「金のための戦争」はイケナイって言ったのは違う人？ｗ

>>431
一番のダメダメさんはもう決まったよ

面白いことが何もない>>431の人生

>>431
君はダメダメですねぇ

>>428
厨房レベルなら努力じたい評価しても良いが指導者に精一杯努力しました〜みたいな精神論はいらない。
求められるのは結果だけ。
結果出してる指導者もいる中で出せないのは無能の証。

そんな人生を送る>>431がシャア板にくるようになった理由を知りたい

>>431
もうやめた方が良いとも思ったけど、君の場合そのままその個性を
伸ばした方が面白いので良いや。頑張ってね。

>>432
お前はつまんねーからひっこんでろ。

>>431神様の論理でいくと、
状況を全く改善できなかった種主人公勢は
「完全なる無能」ってことですね！

>>438
いやあ、さすがブッシュ全政策の効果を知っておられる神様なだけあるYO!

>>442
特にラクスとキラは無能極まりないですなぁ！












俺もそう思うけどね。

>>438
ああ、貴方様はこれまで人類史に登場した
全指導者の全経歴、全政策、そしてそれがもたらした
全結果をくまなく知っておられるのですね！

さすが政治神！

>>442
現実でそうならより単純化されたアニメなら当然そうなんだろうね（ｗ

ブッシュの政策は全て効果が無かったと言い切る>>438
何という英知、何という天才！

これだけレス進みながら有能という証拠を何一つ提示できない時点でブッシュ無能というのは
ほぼ確定じゃない？
違うというのならブッシュがアメリカの為に何をしたのか挙げてくれ。
もちろん景気悪化、テロ増加、支持率急落という汚点を全て覆すような素晴らしい施策じゃないと
無能のレッテルを剥がす事は不可能だぞ。

　神　降　臨　中

>>448
マジレスするとさ、俺らアメリカ国民じゃねーしあっちの情報もそんなに持ってる訳じゃねーから
有能か無能か判断を下す材料が足りなさ過ぎる。

>>448
ウヒョー、皆の者、神の新たなる啓示がもたらされたぞ!!
神は偉くご立腹の様子だ!!
人類には無能しかいないといっしゃられる!!

イラクのテロを終わらせるなら、まあイラクから撤退すりゃとりあえずは減るだろうが。



でもこれってテロに屈する最悪の選択肢だよなあウェッハッハッハ！！

>>448
仮にブッシュが無能だとして、とりあえずアメリカという国が存続する分に支障が出る程か？
そこがアズラエルとの違いなんだが。

>>448
別にブッシュのおかげで俺の生活が楽になったわけでもないし
ブッシュのせいで俺の生活が辛くなったわけでもないから
判断できん。

>>448
とりあえずブッシュの全政策が失敗に終わったソースを出してくれや神様。

>>448
世界情勢って知ってるか？

>>452
まあテロだろうとなんだろうと、イラクとの問題は解決しなきゃならんしなぁ・・・

それが終わったら次は北朝鮮か
話し合いで終わればいいがな＿|￣|○

>>448
体が弱いのを薬を使ってなおすのも大事だけど、辛くても体作りができるならそれをして
病気にかからないようにするのはもっと大事なことだよね？わかるかな？

>>454
実は無関係なんてことはないんだが、実感はねえよなあ

我等が神>>448神は何処に御隠れあそばれた！？

>>448神に全世界の政治を任せよ!!
さすれば全ての問題をたちどころに解決せしめ、
完全なる世界を実現してくださるであろう！！

>>460
そろそろおねむなんだよ

神には是非コテハンとトリップを標準装備して頂きたいところだ。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜ 台詞を引用し筋の通った擁護考察の人ま〜だ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

今夜の主賓もなかなか素晴らしかった。
悪がトップに立ってるのはおかしいに始まり、金儲けの為に人殺しを正当化するのかと来て、
最後にテロ阻止ができず、景気を悪化させた原因である支持率の下がったブッシュは無能だとのステキな展開。

さて。いつものパターンなら、人がいなくなってから勝利宣言なんだが…

結局アズラエルの話はお流れでしたなぁ、別に良いけど

アズ無能説を覆せるのは>>448神でも無理。

それ以前に>>448はブッシュを叩いてただけで擁護は一切してない。
それにしても面白かった。明日も来るかな？

ブッシュ論争も終わったようだから、次のネタでいこうか。

キャラクターの心情描写とかについてはもう、「解釈の違い」で逃げられるからなぁ。
擁護派が答えようのない部分から追及していこうか。
とりあえず、福田が描こうとしたらしい「ロボット物」として種を批判してみよう。

福田はロボット物の痛快さとして、「ガンダムの圧倒的強さ」および「ガンダムはガンダムで
なければ倒せない」という描写のためにＰＳ装甲という設定を導入したわけだが、
最初の数話にしてビーム砲搭載ジンを登場させて、その設定を無意味にしたのは
どういうつもりだろうね？

そもそも種本編において、「なぜガンダムが強いか」という説明は一切なかったわけだしな。

そういや種前半は「２話につき一回」というＭＳ戦ペースだったよな。

特に第26〜28話は酷い。３週間に跨ってＭＳ戦が新作画されてない。

いうなれば、仮面ライダーが３週間に跨って変身アクションが撮影されてない
ドラえもんが３週間に跨って新道具を出してない
魔女っ子が３週間に跨って魔法を出してない

・・・というのと同じなわけだが。

>>471
「真面目に戦争を描いた」作品であれば、それでも全然構わんと思うのよ。
人間ドラマや政治ドラマの複雑な駆け引きとか、そういう所できちんと盛り上げておけば
無理して戦闘は入れなくてもいい。


ところが福田クンは、ロボット物のつもりで作ってたそうでつからねぇ。
しかも最初っから。

>>470

作品が全てなんだよ！監督発言なんて気にしてるんじゃねえよ
この糞アンチ！！

とか言われてしまいそう。そういやストライクは最後は戦艦の主砲で
落とされて種＾＾；

なぜガンダムが強いかの説明はあったと思う。
しかしそんな事別にどうでもいい。

>>470
それも解釈の違いでどうにでもなるんだけどね。
種のMSはかっこいいと言われればそれまでだよ。

監督発言に頼らないと種貶す事もできないアンチってホント持論無しなんだな。

>>470
とりあえず心理描写に関しては擁護の論を崩す事ができなかったようだなｗ
全くそんなことやってると擁護叩きたいだけと言われても仕方ないんじゃない？

>>476
だって、種の酷さを見て理解できない低脳に何を言ったって無駄だもの（藁
時間の無駄無駄

監督発言が全て
正に唯一の正解を探すための視聴法だな。

これは種に限らず他のアニメ、ほかのジャンルの作品にもいえることかもしれないが。
政府が教育指針として「考える力」を標榜しておきながら実際は他者からの権威付けがないと自ら
考えることもできなくなってるガキが多くなってきてるとはどういうことよ・・・

>>479
どうした>>38？

>>479
ガキじゃない可能性も結構高いぞ。
例の軍隊賛美野郎なんかも自ら考えることは放棄して上からの命令に従う事こそ
唯一の美徳と考えてるようだし昭和世代のおっさんの中でもこういった思考停止人間は沢山いると思われ。

擁護だか煽りだか知らんが、
マトモに日本語読めないことだけは解ったよ。

言ってることだけで以前どんな発言をしたか丸判りなほど灰汁が強い奴らしかいないのか

自分の思考以上に監督発言をありがたがる主体性0のアンチ共の図

もっと良い燃料持ってこいよ

監督発言は、アンチの言ってることの裏付け以外の何ものにもなりえなかったからな。

だから主体的に行動する若者を描いた種を叩きたがるわけだ

大体自分の意思を表に出せないなんて社会人としてはよほどのクズなんじゃねーの？
まー必死こいてアニメの粗探ししてるような人間がまともとは思えないけどなｗｗｗｗｗ

>>485
よかったな、監督に応援してもらえて

>>485
結局権威付けが欲しかっただけだろ？

いつものパターン通り、人の少ない頃を見計らっての人格攻撃&勝利宣言（´Д⊂ヽ

どこが勝利宣言なんだろうか？
反論あるならすればいいのに。
結局レスの勢いだけで何とかできるとでも思ってないと人がいるいないなんて発想は出てこない。

>>489
お前に持論ってのはないのか？

>>490
人格攻撃は認めるんですね？

>>490
そっとしておいてやれ
彼も悔しいんだ

>>489
仲間がいないと不安でしょうがないアンチの図
自分のレスで反論しようとは思わないの？
あ、主体性0だったもんね。よちよちごめんよｗｗｗｗｗ

レスの勢いだけで押しきろう

主体性の無い奴と議論してもしかた無いな・・・。
なんたって他人の発言一つでころっと態度変えるんだから。

大体勝利宣言なんて単語使ってる奴自体アンチの中でも極一部のｱﾌｫだけだろ。

主体的に行動する若者って言ったって、
少なくとも本編見る限りは余り考えなくザフトに反逆してテロリストになったラクスと
それにつられた面々というだけな気がするんだが。
結局は誰も何も語ってないし。ラクスはデンパなポエムを艦橋でぼやいてただけ。

>>498
考えるな。感じるんだ。

>>497
アンチにとっても迷惑だろうな。
持論が無いからレスの勢いや他人の発言の尻馬に乗った揚げ足取りしかできなんだろね。
持論もてるまで成長しろとはいわないが煽りするにしてももっと頃合を見計らってやればいいのに・・・

>>499
(´-`).｡oO(福田は確か言葉でしか分かり合えない。話し合いで解決って言ってたような…）

>>498
心理描写については散々語られてきたわけだがこのスレの新人さんかな？

>>502
おまい以外誰も納得してなかった心理描写だったがな。

>>498
そうそう、若者は上司や上官の命令だけに従ってれば良いんだよな。

監督発言に頼るか理解力不足の振りをする以外で種叩ける人間いないの？

出来れば脳内補完に頼らず種を擁護していただきたい。

>>505
その前に脳内補完や妄想でない種の魅力を語ってくれ。

>>505
いませーん

監督発言にしたって、最初からアンチの言う事を肯定することを言ってたわけじゃないしな。

>>507
ただの感想も妄想呼ばわりされたらそれ以上語る事ないんじゃない？

>>505
種厨房が、尊敬してやまない福田大監督がいかにすばらしいか。
種のすばらしい描写と一緒に子供でも分かるように言ってあげてるんだろ。

そもそも脳内補完ってどういうこと？
キャラの言動、場面の流れからいろいろな事が読み取れるのが普通だと思うがそういうこと
を指してるのか？

>>510
111の事言ってるんだったら、奴は感想じゃなくてハッキリ種のテーマといって偉そうに語ってたよ。
ただの感想とか希望的観測とかなら別に叩きはしない。

>>505
理解力不足の「振り」じゃないやつもいるかも・・・

前：アンチ「監督は告げんだと、種はこういう意図で作られてるんだけどそういう風にはさっぱり見えない。」
　　擁護「お前等の読解力不足です」

今：アンチ「前のインタビューで福田がやろうとしてた事、今回の監督発言で｢ホントはやる気がなかった｣ってことが判ったな」
　　擁護「正解を求める見方しかできないのか？」

>>513
彼は感想に基づく考察と明言してた

と言ってますが

>>516

111 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/11/19 23:12 ID:???
スレ流れ速すぎｗ

>>前スレ790
問題はアンチが他ガンダムの戦争描写についてなにも言及しない事によるもの。
少なくとも俺は他ガンダムが種のようなテーマ提起の仕方をしてないから駄目等とは言ってない。
それぞれ違う良さがあるだろうということでむしろ他ガンダムの主題を教えてくれと散々言ってきてる
くらいだが残念ながら答えてくれたのは>>533のみだった。
まー、533自体は同意できるものだったが。（759で「反論」とあるのは間違い）

ひたすらループさせる事に生き甲斐を感じてる人間もいるようだが前スレからの議論の
流れは「主題の違いが好みの違いを生む」というところに来てると思う。
だからアンチが種を叩く根拠としてる「他作品」の「主題」を挙げてくれといってるわけだ。
挙げられないなら種のようなテーマを扱った作品は種のみでありそのテーマに重きを置く
人間にとっては種は良作という暫定結論を下すのでそのつもりで。

「主題の違いが好みの違いを生む」という論点に興味が無いなら他の論点を提示して
議論してくれるとありがたい。
上記の論点を引っ込めるつもりは無いが論点が被らないなら平行して話が出きると思う。


とりあえずここで擁護として種のテーマ、主題の一部を再掲しておこう。

「種の大きなテーマの一つに戦争というものがあってそれも9.11を発端として顕著に
表れてきた憎しみの連鎖という重くて根源的なテーマを扱っていてその戦争の最中に
あった主人公達が戦争を知り、憎しみの連鎖を知りひるむことなく立ち上がり行動を
起こす事を決意する」

大雑把であるが要約するとこのようになる。

>>516
それで見出したテーマが、はっきり言って論外だったってこったろ。
何せ創ってる本人がそれを描くことはできねって匙投げてたんだから。

277 名前：111 投稿日：03/11/19 23:48 ???
>>157
伝わってないと111のようなレスは書けませんが・・・。
それに137を見るとアニメ誌の人も同じような受け取り方をしたようだね。
（一応俺はアニメ誌なんか全く読まないと断っておこう）

伝わる伝わないという問題は作品の出来にプラスして受け取り手の理解力、感性
も大きく関係してくる。
少なくとも俺はただの1アニメをﾏﾝｾｰありきな視聴はしないし111のようなテーマの
読み取り方、解釈は気負いの無い極自然な感想を元にしてまとめたものだ。
あんたには伝わらなかったということは否定しないが伝わった人間もいるということも
頭にいれておいて欲しいな。

>>515
アンチの論は最初から監督発言がベースだな。
だから主体性0といわれてるんだが。

>>520
お前のいう主体性って何か聞きたいわ。

ダムＡの福田インタビュー採録。

>>517で触れられている「種のテーマ」と連続して読み直してみよう↓


―では監督は、戦争をリアルに描こうと思ったわけではないという事でしょうか。

端的にいうとそうですね。
今だからいえますけど僕は、最初から『ガンダムSEED』は戦争ものじゃなく、ロボットものでやるつもりでいたんです。
当時も思っていましたが、初代ガンダムは戦争ものをやろうとしていたわけじゃなくて、ロボットものに戦争の要素を入れた新しいロボットものだったんです。
ただ、それ以降、戦争の方が一人歩きして、ガンダム=戦争ものという認識になってるようですけど、基本はロボットものなんだと思っています。

>>513
>>519を見て何か言い訳どうぞ。

>>521
自分の行動の責任も結果も出せない主体性には何の価値もない。

口だけって奴です、

>>519
だからさ、自分の受け取り方（感想）を元にまとめたテーマってことじゃないか。
１１１ではハッキリと偉そうに種のテーマと明言してる。自分の妄想という解釈はつけずに。
それを後から俺解釈と言ってるだけじゃないか。
だいたい、テーマが作品を作った監督の発言と矛盾するようなら、その受け取り方は間違ってるってことだろ。

>>521
自分の意志・判断によって、みずから責任をもって行動する態度のあること。
goo辞書より引用

>>517と>>522を連続して読む限りでは、

「監督にとってどうでもいい事を、種信者の一部が勝手にメインテーマにまつり上げてしまった」

・・・そういう客観的事実が存在するな。

おいおいしっかりしてくれ擁護さんよ
人がいないときは散々連続投稿で盲言タレ流してたクセに
反論が出て来た途端コレかよ。
言い訳には説得力を持たせたまえよ

>>522
戦争物とロボット物ってのは相反しない。
だから戦争がテーマの一つとなっていてもおかしくないし実際種を作るに当たって9.11に強く影響受けたと言ってる。
種に戦争というテーマがあるのは作品を見ても監督発言を見ても明らか。

以上

そろそろ監督発言に頼るのやめたら？

>>524
種は戦争描けてないという論の裏付けを監督発言とったと言う結果を出せましたが。

>>525
「擁護として」という断りがついてるだろ。
立場をはっきりさせるつもりで書いただけじゃん。

>>525
感想に基づくテーマと言ってる訳だが。

>>528
お、これが勝利宣言か・・・

>>531
擁護と俺解釈は違う。
というか、擁護としてとかアンチとしてとかでテーマってのは変わってくるのか？

>>533
そういうのは勝利宣言ではなく、
釣りじゃないの？

>>529
だったらなんで監督は「戦争をリアルにするつもりはなかった」と認めてしまったのだろう？
これは事実上の「ガンダムはリアルな戦争物語でない」宣言ではないか。
そりゃ影響をうけたのが９．１１で、それが作る起爆剤になってはいるものの、それはあくまでも起爆剤程度。
「作品のテーマ」というお題目に掲げるほど立派なものじゃない。

あと、監督発言を引用されると何か困ることでもあんのか？

「スターウォーズ」に関してルーカス発言抜きで語れとでも？
「E.T.」についてスピルバーグ発言抜きで語れとでも?
「千と千尋の神隠し」に於いて宮崎駿監督発言抜きで語れとでも?

ケッ、アホらし。

実際には福田曰く「スーパーロボットアニメ｣だった種だが、
それにしたって、メインキャラたちの希薄なキャラクター性に、バンクだらけの緊迫感の乏しい戦闘シーンといった
数々の問題を見逃せる物ではない。

おーい、みなさん











>>527はスルーでつか？

>>536
監督発言はなくても構わないが、あったらマイナスになるというのは論外だな。

>>534
俺解釈とは違うから叩くってか？
凄いなお前

おーい、みなさん


>>471-472辺りの発言はスルー？

客観的事実を語るものほど恣意的な引用しかしてない

>>542
そりゃお互い様。

>>534
そりゃ変わってくるだろ。
一つの事象とってみても描写不足、描写は十分という全く違った意見が出てくるくらいだし。

>>543
少なくとも擁護が「客観的事実」と言い張った事実は未だに提示されてませんが。
アンチは>>527で主観を客観的事実と言い張ったのは確かだがな。

>>539
なるほど。
「種厨にとって都合の良い発言しか認めない」と。
なるほどなるほど。

>>540
俺解釈と違う解釈を提示したものは叩く

これがアンチの行動原理なんだよ。はっきりわかっただけでも良いじゃないか。

>>544

テーマ 1 [(ドイツ) Thema]
(1)創作や議論の根本的意図・題目・中心課題など。主題。

しゅだい 0 【主題】

(1)主要な題目。メーン-タイトル。
⇔副題
(2)談話・文章・研究などの、中心となる問題。テーマ。
「会議の―にとりあげる」
(3)芸術作品に、作者があらわそうとする基本的な思想。テーマ。

>>545

>>527
主観じゃないな。
誰がどう読んでも客観的事実。
では種厨の一部の提示したテーマ(>>517)と、監督の見識(>>522)の相違はどう説明するよ?

結局脳内補完ってどういうこと？
俺解釈と異なる解釈は全て脳内補完呼ばわりしたあげく叩くことを正当化してるようにしか見えないが

まあスーパーロボットアニメをしっかりやってくれてるのならまだよかったさ。
でも「ＭＳはキャラクターだから性能差を描くなんて事はしません」という奴に
ロボットアニメが出来る訳ねーよ。

誰がどう読んでも客観的事実。
誰がどう読んでも客観的事実。
誰がどう読んでも客観的事実。
誰がどう読んでも客観的事実。
誰がどう読んでも客観的事実。

あーあ、やっちまったな・・・

>>549
>>529

>>550
種厨なんかはまさにそうだよね。

自分の脳内補完をあげつらうアンチの言動にすら、耳を貸さない(>>517)。
監督の公式発言(>>522)だってスルーだしな・・・

そろそろ結論が出ただろ


結論：恣意的引用に基づくアンチの主観による読み取りは誰がどう読んでも客観的事実になる

>>550
補完とは
ほかん　―くわん 0 【補完】

（名）スル
欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること。
となっているので、脳内補完とはすなわち
「頭の中で（描写の）欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること。」
という意味になるんじゃないの？

>>553

>>536で論破済み。

>>555
あーあ、種の成功要因は何一つあげられないのねぇ。

俺は一つあげよう。
「メディアに金かけた」。

以上

>>554
自分の主張を載せてるだけなのに耳を貸さないとはどういうこと？

「俺解釈を認めない＝耳を貸さない」と言ってるようにしか見えない。

>>555は>>558に何か反論できますか？

>>559
自分の主張を載せてる「だけ」なら、耳を貸してないだろがｗ

アホか

そうだよなそうだよな。戦争を描がかないスーパーロボットアニメなら、
プラントからかっトン出来て大気圏突入もした上に一戦ぶちかましたロボットに
「今のところ整備も補給も必要ないでしょう｣なんていわねえよなあっはっはっは！

>>554
他の論点あるなら提示してくれとまで言ってるのに耳を貸さないと解釈するとはホント凄いな
結局自分と違う意見を叩きたいだけなんじゃないの？

結論

監督はスーパーロボットが何たるかを理解していない

>>555
＞恣意的引用に基づくアンチの主観による読み取りは

この場合、「恣意的」は当てはまらないと思うが。
よって「アンチ主観」とも言えない。

種厨の一部と、監督の思惑がスレ違ってたのは確かだもんね。

>>557
反論すれば論破した事になるのか、おめでてーな。
作品のテーマに9.11があるのは明らか。
ただ本人は戦争よりもロボット物として描きたかったというだけのことだろ。

>>563

>>555に言ってやんな

>>566
苦しいなｗ

>>563
前スレ>>111には腐るほど突っ込み入ってるよ。
が、香具師は遅レスにもほどがある上に、話すり替えすらやっちまってる。

>>566は種を戦争主体と思ってる？　それともロボット主体と思ってる？

>>566
そして明らかに実力不足だった。以上。

>>561
111は他の奴の意見を常に聞きたがってたと思うが、それに答えずに揚げ足取りに終始
してたのはアンチの方じゃん。
アンチが何の主張もしない以上自分の主張を載せっぱなしにせざるを得ない。

>>569
だからツッコミじゃなくて「主張」はないの？

>>571
「明らかに」といえるほどの根拠が薄い

>>569
「耳を貸さない」はどうした？

>>573
提示するのは論点なのに、主張を出せとはこれいかに。

>>574
お前すごいな、種を見たら普通そんなこと言えないぞ

>>569
答えになってないよ。結局自分と違う意見を叩きたいだけ？
反論、異論を受けつける態度を表明してるにも関わらず耳を貸さないと解釈するのはどういうこと？
しかもそれによって叩きを正当化しようとするし。

王様の耳はロバの耳

950 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/11/21 06:56 ID:???
>>400
＞反論あるなら種より上と思ってる作品を
＞その魅力と共に明示して欲しいと思ってるよ。

そして、皆がこぞってあげた途端、

>>912
＞種と毛色は全く違うと思いますし種を叩く根拠にはならんと思いますが・・・。

・・・だもんな。

挙げろ挙げろといいつつ、自分の不利な作品挙げられたら「比較対照にならん」ですか?
それとも>>111にとって反論し易い作品を、こちらが知恵絞ってわざわざ挙げてやらなアカンのですか?



前スレ>>111はこういう奴

>>576
111は論点提示した上で互いの主張を載せてすり合わせようとする態度だったように記憶してるが。

>>577
つまり主観が根拠でしかないという事は認めるわけだ

>>578

彼はとても他人の意見を受け入れていたとは思えないが
場当たり的な反論、都合の悪いところはスルーで

>>582
バンクと総集編の乱発は明らかに実力が乏しい証明にはならんか？

>>580
比較対象になると思うならどういう点で比較対象たりうるのか言えば良かったんじゃないの？
それに反論を全て受け入れるのが人の意見を聞くと言う事じゃないと思う。
人の意見を聞いた上で比較対象なり得ないというのが111の主張なら反論すれば良いのに
聞き入れないというだけで個人叩きに走るってのも結局自分の意見とは違うから叩くという
ことを証明してるよ。

>>583
むしろアンチがどんな主張をぶつけていたのか気になるんだが。

>>584
突撃しかしていない砲撃戦支援用機体や数えるほどしかつかわれないミラージュコロイド、
出番のなかったストライカーパック×２とかもな。

つか111自身アンチの挙げた作品も面白いと言ってるじゃん。

>>586
奴は見学祭の中平気で１００レス２００レス間を開けて発言する程度だったので、ろくに話し合いにもなりゃしねえ。

>>572
＞111は他の奴の意見を常に聞きたがってたと思うが、それに答えずに

「比較作は？」と聞かれて、アンチが腐るほど出したのをよく読みなおしてから、
そういうカキコをやったほうが、貴方自身のためですよ。

>>588
それが本当なら580の都合の悪い作品云々ってのはただのいいがかりになるな。