【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその10
1 ：ハロ ◆Lkw.CyBlkg ：
作品的にも商業的にも１ｓｔ以来のヒットを飛ばしたガンダムＳＥＥＤ
その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。
前スレ
【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその9
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068310740/
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
以下のスレへどうぞ
ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart234【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067767208/
その面白さについて語りつつ、ﾏﾀｰﾘ再放送見たり、続編待ったりしましょう。
前スレ
【祝再放送】SEED成功の理由を考察するスレその9
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1068310740/
※ここは一応『成功を前提』に語るスレです
そうは思わない（思いたくない）という方はスレ違いですので
以下のスレへどうぞ
ガンダムSEEDが商業的に成功か失敗か語るスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065621024/
【sage必須】種超失敗を考えるpart234【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067767208/
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2 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:50 ID:???
もし２ゲットできてたら勃起したﾃｨﾑﾎﾟを軸にしてコマのように回ります
3 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:50 ID:???
完敗したアンチはもう来るなよ。
4 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:51 ID:???
>>2
うｐキボン
うｐキボン
5 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:51 ID:???
>>1
乙。
乙。
6 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:51 ID:???
注：このスレでは「種厨」「アンチ」をNGワードに指定しますと、レス番号が急に飛び飛びになる可能性があります。
7 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:52 ID:???
前スレのラスト、ワロタ
999 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/11 23:38 ID:???
>>989
それは信者の都合の良い脳内補完だね
ちゃんと種見ろ
穴だらけだ
1000 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/11 23:38 ID:???
このスレでもアンチの完敗だった
999 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/11 23:38 ID:???
>>989
それは信者の都合の良い脳内補完だね
ちゃんと種見ろ
穴だらけだ
1000 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/11/11 23:38 ID:???
このスレでもアンチの完敗だった
8 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:52 ID:???
9 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:53 ID:???
種厨、押され気味
ガンガレ
ガンガレ
10 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:53 ID:???
>>6
むしろ何も表示されなくなるんじゃ…
むしろ何も表示されなくなるんじゃ…
11 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:53 ID:???
新スレやっと立ったか・・・
乙＞１
乙＞１
12 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:55 ID:???
13 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:55 ID:???
勝利宣言って煽りの常套句なんだねぇ・・・
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:56 ID:???
>>10
YES。今実践していますが、いきなり飛び飛びです。
YES。今実践していますが、いきなり飛び飛びです。
15 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:56 ID:???
このスレ、成功の理由からかけ離れてる気がするんだけど
キラ厨のキラマンセー発言垂れ流しなら余所でやれと
キラ厨のキラマンセー発言垂れ流しなら余所でやれと
16 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:56 ID:???
思うんだが…
このスレもうモノホン種厨いないんじゃ？
このスレもうモノホン種厨いないんじゃ？
17 ：γ田村エロ和クリムゾン：03/11/11 23:57 ID:???
ハアハア
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:58 ID:???
確かに、種厨じゃなくてキラ厨だな
19 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:58 ID:???
アニメ本スレより抜粋
>その上でキラが憎しみの象徴であるクルーゼを撃破したのは象徴的。
>戦争が終わって何も残らなかったが希望は残した。
>その上でキラが憎しみの象徴であるクルーゼを撃破したのは象徴的。
>戦争が終わって何も残らなかったが希望は残した。
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:58 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:00 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:00 ID:???
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:01 ID:???
24 ：γ田村エロ和クリムゾン：03/11/12 00:02 ID:???
>>20そうなの 抜くたびに私のアーマドちんぽがＰアップするの
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:02 ID:???
本スレより抜粋
>最強のコーディネーターのキラが双方を守る為にコーディ、ナチュの双方を肯定して
>双方を否定したクルーゼを撃破したというのが種の肝。
>最強のコーディネーターのキラが双方を守る為にコーディ、ナチュの双方を肯定して
>双方を否定したクルーゼを撃破したというのが種の肝。
26 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:04 ID:???
>>19
その象徴にのみ拘ったが為それ以外の理由が
あまりに希薄になってしまっている気が。
物語上憎しみの象徴ってだけでは正直辛い。
まぁクルーゼというキャラクターが描写不足なのと
キラとの関連性が希薄なのが原因だろうケド。
その象徴にのみ拘ったが為それ以外の理由が
あまりに希薄になってしまっている気が。
物語上憎しみの象徴ってだけでは正直辛い。
まぁクルーゼというキャラクターが描写不足なのと
キラとの関連性が希薄なのが原因だろうケド。
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:04 ID:???
引用しかできんのか、この盲目種厨は
飲尿やってるγ田村エロ和クリムゾンの方が偏差値高いな
飲尿やってるγ田村エロ和クリムゾンの方が偏差値高いな
28 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:05 ID:???
変態仮面が憎しみの象徴とするのは結構だが、象徴というのはＴＶ画面の外のお話。
番組のテーマの象徴なんて、物語の中のキラには分かりません。
では何故キラは変態仮面と戦ったのか？
・・・状況に流されてとしか言いようがない。後半は女の仇。
番組のテーマの象徴なんて、物語の中のキラには分かりません。
では何故キラは変態仮面と戦ったのか？
・・・状況に流されてとしか言いようがない。後半は女の仇。
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:06 ID:???
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:06 ID:???
普通の力量の作家なら
変態仮面を憎しみの象徴とするなら
それなりにフラグ立ててくるところだけど
収集付かなくなった物語にとりあえずケリつけるために
無理矢理ラスボスに昇格しただけって感は拭えないな
変態仮面を憎しみの象徴とするなら
それなりにフラグ立ててくるところだけど
収集付かなくなった物語にとりあえずケリつけるために
無理矢理ラスボスに昇格しただけって感は拭えないな
31 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:06 ID:???
>>27
すでに語られてる事を繰り返すほど馬鹿じゃないよｗ
すでに語られてる事を繰り返すほど馬鹿じゃないよｗ
32 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:08 ID:???
>>31
別に引用された物が結論って訳ではないでしょ。
別に引用された物が結論って訳ではないでしょ。
33 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:08 ID:???
キラキュンの無敵描写だけに終始してるから
ラスボスとしての変態仮面を描ききることが出来なかったんだな
とってつけたようなラストのトンデモ展開は普通に見れば失笑物ですよ
ラスボスとしての変態仮面を描ききることが出来なかったんだな
とってつけたようなラストのトンデモ展開は普通に見れば失笑物ですよ
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:09 ID:???
>>31
既に語られてるキラのヘタレっぷりに目を通すだけの知能は無さそうだがな
既に語られてるキラのヘタレっぷりに目を通すだけの知能は無さそうだがな
ﾊｱﾊｱ生きそう逝きそう～～～～
36 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:11 ID:???
クルーゼは自分の宿命の辛さ、むごさを糧にして、血のにじむような人生を
歩んできたに違いない。フラガ邸が焼け落ち（クルーゼの仕業？）、独り身で
社会に放り出されてからは経済的な後ろ盾も失ってしまっただろうし。
その上、切らすことのできない薬とマスクを買い続けなければならないのだから、
その困窮のほどは、まさしく地獄のような苦しみであったのではないだろうか。
やがて、自分にこのような業を背負わせた「人類全てを滅ぼす」という野望を
抱くようになり、その方法として、プラントと地球の全面戦争を企てた。
パトリック・アズラエルともに手中に収め、計画は順調に進むはずだった。
キラさえいなければ・・・
最高のコーディネイターとして生まれ、ブルーコスモスから命を狙われ続けた
はずの彼がなぜ生きていたのか？しかも脳天気とも言える育ちぶりで・・・
キラさえいなければ・・・
歩んできたに違いない。フラガ邸が焼け落ち（クルーゼの仕業？）、独り身で
社会に放り出されてからは経済的な後ろ盾も失ってしまっただろうし。
その上、切らすことのできない薬とマスクを買い続けなければならないのだから、
その困窮のほどは、まさしく地獄のような苦しみであったのではないだろうか。
やがて、自分にこのような業を背負わせた「人類全てを滅ぼす」という野望を
抱くようになり、その方法として、プラントと地球の全面戦争を企てた。
パトリック・アズラエルともに手中に収め、計画は順調に進むはずだった。
キラさえいなければ・・・
最高のコーディネイターとして生まれ、ブルーコスモスから命を狙われ続けた
はずの彼がなぜ生きていたのか？しかも脳天気とも言える育ちぶりで・・・
キラさえいなければ・・・
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:11 ID:???
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:11 ID:???
前回の戦いでは瞬殺されていた香具師が急にガンダムに乗ったからと
ラスボス扱いになってもねぇ。
ラスボス扱いになってもねぇ。
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:12 ID:???
, ''⌒` ヽ
(ﾘ从从ﾉﾉ
（´∀｀ ∩
⊂ ノ
,（＿＿つ
し'
こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。
寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。
やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。
しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？
最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
そんなのどうでもいいんです。私怨で戦います。
電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
だって僕、最強のコーディネーターだし。
後は適当に「何でだろ～」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
これで良いんでしょ？僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。バイバイ。
(ﾘ从从ﾉﾉ
（´∀｀ ∩
⊂ ノ
,（＿＿つ
し'
こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。
寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。
やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。
しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？
最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
そんなのどうでもいいんです。私怨で戦います。
電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
だって僕、最強のコーディネーターだし。
後は適当に「何でだろ～」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
これで良いんでしょ？僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。バイバイ。
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:12 ID:???
キラの発想は好きな子と一緒に住みたいから邪魔な家族殺すってのと同じ
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:13 ID:???
やっぱキラ厨だから変態仮面の擁護は薄いな
42 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:15 ID:???
>>39
もしかしてこれがＳＥＥＤ成功の理由の一端なのか？
もしかしてこれがＳＥＥＤ成功の理由の一端なのか？
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:15 ID:???
>>36
だから、そんな憎悪なんてキラしらねぇもん。
ましてやアラスカで自軍を見殺しにしたとか、アズと通じている事実も・・・ってかアズの存在すらしらねぇし、
ＮＪＣを譲渡したことも、アス父を炊きつけていたとか、そういった暗躍部分、ラスボスとしての理由付けとし
て用意された部分をキラはな～んも知りません。
だから、そんな憎悪なんてキラしらねぇもん。
ましてやアラスカで自軍を見殺しにしたとか、アズと通じている事実も・・・ってかアズの存在すらしらねぇし、
ＮＪＣを譲渡したことも、アス父を炊きつけていたとか、そういった暗躍部分、ラスボスとしての理由付けとし
て用意された部分をキラはな～んも知りません。
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:17 ID:???
>>43
キラの前で｢人類は滅びるべき｣と言ってますが
キラの前で｢人類は滅びるべき｣と言ってますが
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:17 ID:???
>>44
そうそう、だから私怨でも殺しても正当性あるよね♪
そうそう、だから私怨でも殺しても正当性あるよね♪
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:18 ID:???
私怨じゃないから
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:18 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:18 ID:???
>>44
いきなりそんな事いわれてもﾊｧ？で終わり。
いきなりそんな事いわれてもﾊｧ？で終わり。
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:19 ID:???
>>46
だ・か・ら・ど・こ・が・？
だ・か・ら・ど・こ・が・？
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:20 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:20 ID:???
>>44
しってる。他にも・・・
「私にはその権利があるのだよ」
「（最後の扉は）私が開く」
など色々いってはいますがね。
そんなキチー発言を一々真に受けて、なんの確証もなしにあいつが元凶だ！などとしたら、
とんだキラはＤＱＮ野郎だわい！
しってる。他にも・・・
「私にはその権利があるのだよ」
「（最後の扉は）私が開く」
など色々いってはいますがね。
そんなキチー発言を一々真に受けて、なんの確証もなしにあいつが元凶だ！などとしたら、
とんだキラはＤＱＮ野郎だわい！
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:20 ID:???
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:22 ID:???
824 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:30 ID:UZ57SupU
>>822
フレイ殺されて「あなただけは許せない」とか言ってなかったか？
827 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:31 ID:wvJnFnE+
>>824
そこをフレイを殺されたから言ったと解釈してしまっては種は駄作になるだろうな
832 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:33 ID:x5YoP2BE
>>824
そりゃ憎しみをばら撒いて人類抹殺を狙ってる相手だからね～
許せる方がおかすぃと思うがｗ
>>822
フレイ殺されて「あなただけは許せない」とか言ってなかったか？
827 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:31 ID:wvJnFnE+
>>824
そこをフレイを殺されたから言ったと解釈してしまっては種は駄作になるだろうな
832 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:33 ID:x5YoP2BE
>>824
そりゃ憎しみをばら撒いて人類抹殺を狙ってる相手だからね～
許せる方がおかすぃと思うがｗ
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:22 ID:???
憎しみの象徴どころか
只の電波じゃん
只の電波じゃん
55 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:23 ID:???
私怨じゃない（シエンジャナイ）
私怨じゃない（シエンジャナイ）
ホントのこ～とさ～♪
私怨じゃない（シエンジャナイ）
ホントのこ～とさ～♪
56 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:24 ID:???
>>48
だからキラが生まれた施設での描写があっただろ？
だからキラが生まれた施設での描写があっただろ？
57 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:24 ID:???
>>47
引用です
引用です
58 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:26 ID:???
>>56
だから？
あの時点で変態仮面がそういった”思想”の持ち主だとキラが思っても、変態仮面が具体的に何をやってるか
まるで知らないんよ。
人類抹殺という危険思想の持ち主だから生かしておけない、ってんなら戦後はカルト教団でも相手にするか。
だから？
あの時点で変態仮面がそういった”思想”の持ち主だとキラが思っても、変態仮面が具体的に何をやってるか
まるで知らないんよ。
人類抹殺という危険思想の持ち主だから生かしておけない、ってんなら戦後はカルト教団でも相手にするか。
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:27 ID:???
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:28 ID:???
やっぱりラスボスとしての説得力は薄いなあ
急遽でっち上げただけだから仕方のないことだけど
急遽でっち上げただけだから仕方のないことだけど
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:28 ID:???
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:29 ID:???
>>58
攻撃されてるじゃんｗ
攻撃されてるじゃんｗ
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:29 ID:???
あそこでキラは馬鹿は放置してジェネシス止めに行かないと
いけないような気がするのですが。
まぁしつこく絡んで来るだろうから簡単に振り切れないにしても
あんなの相手にしている場合ではないと思う。
いけないような気がするのですが。
まぁしつこく絡んで来るだろうから簡単に振り切れないにしても
あんなの相手にしている場合ではないと思う。
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:30 ID:???
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:31 ID:???
>>61
私怨だけでキラが戦ってるって事が成り立つ。
私怨だけでキラが戦ってるって事が成り立つ。
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:31 ID:???
>>63
そもそもあのバカがAAの近くまで来てフレイ殺して帰ってく必要が無い。
そもそもあのバカがAAの近くまで来てフレイ殺して帰ってく必要が無い。
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:31 ID:???
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:32 ID:???
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:33 ID:???
>>60
急遽でっち上げじゃないだろ。
もう中盤以前から、その伏線はあったわけだし。
むしろアズラエルとザラ議長の指導者同士の対決という、
政治的な部分に引っ張られて、当初の路線のボスが薄まってしまったんだろう。
急遽でっち上げじゃないだろ。
もう中盤以前から、その伏線はあったわけだし。
むしろアズラエルとザラ議長の指導者同士の対決という、
政治的な部分に引っ張られて、当初の路線のボスが薄まってしまったんだろう。
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:34 ID:???
>>61
まずいでしょ。
ってか知っていれば変態仮面の危険性の認知することになり、＝なんとしてでも倒さないと
という事でラストバトルにも必然性が生まれる。
しかし知らないと、実はどうあれキラにとっては「危ない考えの人その１」でしかなく、そんな
考えを持ってる人は他にもいるかもしれない。
この時点で、さしせまった対決理由が薄まり、「何故戦うのか？」と問われれば「戦争だから」
としか答えようなくなるぞ。これでは当初から何の進歩もしていない。
まずいでしょ。
ってか知っていれば変態仮面の危険性の認知することになり、＝なんとしてでも倒さないと
という事でラストバトルにも必然性が生まれる。
しかし知らないと、実はどうあれキラにとっては「危ない考えの人その１」でしかなく、そんな
考えを持ってる人は他にもいるかもしれない。
この時点で、さしせまった対決理由が薄まり、「何故戦うのか？」と問われれば「戦争だから」
としか答えようなくなるぞ。これでは当初から何の進歩もしていない。
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:34 ID:???
>>69
アレを伏線というのかねｗ
アレを伏線というのかねｗ
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:34 ID:???
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:34 ID:???
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:35 ID:???
>>69
キラが最後に倒すべき物としての演出は思いっきり失敗してるよ
キラが最後に倒すべき物としての演出は思いっきり失敗してるよ
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:35 ID:???
>>71
あんなオソマツで足りないモンを伏線とは言わないよねｗ
あんなオソマツで足りないモンを伏線とは言わないよねｗ
76 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:35 ID:???
ちょと話が変わりますが
初体験の友人に1stを見せてみたんですね
そうしたらなんかありきたりの話でおもしろくないってぬかすんですね。
主人公がムカツクとか文句ばかりなんですよ
ジャブロー攻防戦だけ見て返してきました。
つぎにVを貸したらこれは音楽はけっこう良いが
だらだらしていてつまらんといっていたが、
カテジナさん逝っちゃってる部分貸して見せてみたら
すげーいいアニメだといって最後の「いえね……冬になると、わけもなく悲しくなりません？」のシーンはもう思い出しただけで
もうやばいって言うんですよ
その次は種を見せてみました。
そうしたらこれがヒットです。
「落ちろ！」っていって、ガンダムウェハースを食べているんですよ。
つぎは一味違うイデオン見せてみたんですよ。
これは反応はまあまあでした。
それで富野の小説をかしてあげたらこっちは気に入ったみたいです
初体験の友人に1stを見せてみたんですね
そうしたらなんかありきたりの話でおもしろくないってぬかすんですね。
主人公がムカツクとか文句ばかりなんですよ
ジャブロー攻防戦だけ見て返してきました。
つぎにVを貸したらこれは音楽はけっこう良いが
だらだらしていてつまらんといっていたが、
カテジナさん逝っちゃってる部分貸して見せてみたら
すげーいいアニメだといって最後の「いえね……冬になると、わけもなく悲しくなりません？」のシーンはもう思い出しただけで
もうやばいって言うんですよ
その次は種を見せてみました。
そうしたらこれがヒットです。
「落ちろ！」っていって、ガンダムウェハースを食べているんですよ。
つぎは一味違うイデオン見せてみたんですよ。
これは反応はまあまあでした。
それで富野の小説をかしてあげたらこっちは気に入ったみたいです
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:35 ID:???
>>68
何の因縁も無い人同士が戦い合うのが戦争じゃないの？
何の因縁も無い人同士が戦い合うのが戦争じゃないの？
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:36 ID:???
キラ厨、弾幕薄いよ
なにやってんの？
なにやってんの？
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:36 ID:???
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:36 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:36 ID:???
>>77
それは、戦争じゃなくて戦闘
それは、戦争じゃなくて戦闘
82 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:37 ID:???
ラスボスは障害だろ
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:38 ID:???
今夜の種厨は活きが良くないからもう寝る
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:38 ID:???
思想だけと言ってるアンチよりは説得力あるなﾜﾗ
85 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:38 ID:???
・・・最終回にラスボスとの戦闘理由
「クルーゼが邪魔するから」
情けなさ過ぎるぞ、おい！
「クルーゼが邪魔するから」
情けなさ過ぎるぞ、おい！
86 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:39 ID:???
>>77
らいむいろやサクラでしか戦争知らない種厨は氏ね
らいむいろやサクラでしか戦争知らない種厨は氏ね
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:39 ID:???
>>84
あー、脳内俺理論だけで勝手な結論出さないように
あー、脳内俺理論だけで勝手な結論出さないように
88 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:39 ID:???
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:39 ID:???
普通のボス：乗り越えなければならない壁
変態仮面：邪魔じゃなけりゃ無視してOK
変態仮面：邪魔じゃなけりゃ無視してOK
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:39 ID:???
91 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:39 ID:???
>>70
なんかとっちらかってて、何が言いたいのかはっきりしないな。
なんかとっちらかってて、何が言いたいのかはっきりしないな。
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:40 ID:???
>>85
ガンダム史上最高のオモシロラストとして永遠に語り継がれるな
ガンダム史上最高のオモシロラストとして永遠に語り継がれるな
93 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:40 ID:???
>>85は小学生ですか？ｗ
94 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:41 ID:???
ドクロベー様の方が敵としての迫力は段違いだな
変態仮面、もうちょっと頑張れよ
変態仮面、もうちょっと頑張れよ
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:42 ID:???
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:43 ID:???
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:43 ID:???
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:43 ID:???
>>85がどうやってその結論を導いたのか興味あるな
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:44 ID:???
只の電波がよく分からないけど人類絶滅画策して
なんとなく最強MS手に入れちゃったキラキュンが
口では勝てないから武力で制圧ってラスト
なんとなく最強MS手に入れちゃったキラキュンが
口では勝てないから武力で制圧ってラスト
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:44 ID:???
キラｖｓクルーゼの戦いの理由は・・・
結果から言えば、監督や脚本家の単なる勘違い。
スタッフも視聴者もクルーゼが、どういった行動をとっていかに危険人物かは知っているが、
終盤のドタバタで、主人公達も当然知ってる物と勘違いをし、そのまま最終回に突入しただけのこと。
結果から言えば、監督や脚本家の単なる勘違い。
スタッフも視聴者もクルーゼが、どういった行動をとっていかに危険人物かは知っているが、
終盤のドタバタで、主人公達も当然知ってる物と勘違いをし、そのまま最終回に突入しただけのこと。
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:44 ID:???
アンチの方々は、戦争どうこう言いながら、最後はやっぱり
「演出上」しっかり、個人の恨みで戦う、って演出が良かったんだなー。
「演出上」しっかり、個人の恨みで戦う、って演出が良かったんだなー。
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:45 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:45 ID:???
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:46 ID:???
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:46 ID:???
>>98
このスレの流れからでしょ。
このスレの流れからでしょ。
106 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:47 ID:???
>>98は文盲
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:47 ID:???
>>101
何故そうなる。
何故そうなる。
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:47 ID:???
小 学 生 ア ン チ 必 死 だ な ｗ
109 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:47 ID:???
>>101
どうしてそう思ったのかご説明いただけないでしょうか？
どうしてそう思ったのかご説明いただけないでしょうか？
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:48 ID:???
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:48 ID:???
ラスボスとか幼稚な事言ってるからだろｗ
112 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:48 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:48 ID:???
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:48 ID:???
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:49 ID:???
そもそもラスボスの必要性なんか無いじゃない
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:49 ID:???
117 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:50 ID:???
118 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:50 ID:???
>>115
そりゃどういう意図の発言だ
そりゃどういう意図の発言だ
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:50 ID:???
>>104
あのな
思想＋数々の暗躍ならばそりゃ危険人物さ。
しかし最終回のジェネシス防衛はザフト兵士としては当然の責務だぞ。
この２つには、事情を知ってる視聴者はともかく、はたから見れば因果関係は存在しない。
その２つを、無理矢理関連付けて危険人物扱いするのはクルーゼが気の毒ってもんだ。
結果的には、危険だからってんなら、それは他のジェネシス防衛にあたってるザフト兵士
も同じ事。つまり手強さはともかく、戦う意味、必然は、変態仮面と一般兵は＝ってことになるぞ。
あのな
思想＋数々の暗躍ならばそりゃ危険人物さ。
しかし最終回のジェネシス防衛はザフト兵士としては当然の責務だぞ。
この２つには、事情を知ってる視聴者はともかく、はたから見れば因果関係は存在しない。
その２つを、無理矢理関連付けて危険人物扱いするのはクルーゼが気の毒ってもんだ。
結果的には、危険だからってんなら、それは他のジェネシス防衛にあたってるザフト兵士
も同じ事。つまり手強さはともかく、戦う意味、必然は、変態仮面と一般兵は＝ってことになるぞ。
120 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:50 ID:???
>>1000
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:51 ID:???
>>117
人格攻撃開始ですか？
人格攻撃開始ですか？
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:52 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:52 ID:???
124 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:53 ID:???
なんでナタルしんでしまうん？
125 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:53 ID:???
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:54 ID:???
>>116
笑われるような変なこと言ったかな？
むしろ１ｓｔのような、宇宙チャンバラ状態の個人の関係ばりばりの
戦争なんて、ありえないと思う。
近代以降の戦争ってのは、お互いの顔が見えないというか、
民間人も巻き込む総力戦で、所属する集団が違うというだけで、
闘う意志がそんなに無くとも敵になり殺しあうものなんじゃないのかな？
笑われるような変なこと言ったかな？
むしろ１ｓｔのような、宇宙チャンバラ状態の個人の関係ばりばりの
戦争なんて、ありえないと思う。
近代以降の戦争ってのは、お互いの顔が見えないというか、
民間人も巻き込む総力戦で、所属する集団が違うというだけで、
闘う意志がそんなに無くとも敵になり殺しあうものなんじゃないのかな？
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:55 ID:???
>>126
だったらクルーゼにあんなタコな事言わせる必要性全然無いだろ。
だったらクルーゼにあんなタコな事言わせる必要性全然無いだろ。
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:55 ID:???
129 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:56 ID:???
>>126
ちょと話が変わりますが
初体験の友人に1stを見せてみたんですね
そうしたらなんかありきたりの話でおもしろくないってぬかすんですね。
主人公がムカツクとか文句ばかりなんですよ
ジャブロー攻防戦だけ見て返してきました。
つぎにVを貸したらこれは音楽はけっこう良いが
だらだらしていてつまらんといっていたが、
カテジナさん逝っちゃってる部分貸して見せてみたら
すげーいいアニメだといって最後の「いえね……冬になると、わけもなく悲しくなりません？」のシーンはもう思い出しただけで
もうやばいって言うんですよ
その次は種を見せてみました。
そうしたらこれがヒットです。
「落ちろ！」っていって、ガンダムウェハースを食べているんですよ。
つぎは一味違うイデオン見せてみたんですよ。
これは反応はまあまあでした。
それで富野の小説をかしてあげたらこっちは気に入ったみたいです
ちょと話が変わりますが
初体験の友人に1stを見せてみたんですね
そうしたらなんかありきたりの話でおもしろくないってぬかすんですね。
主人公がムカツクとか文句ばかりなんですよ
ジャブロー攻防戦だけ見て返してきました。
つぎにVを貸したらこれは音楽はけっこう良いが
だらだらしていてつまらんといっていたが、
カテジナさん逝っちゃってる部分貸して見せてみたら
すげーいいアニメだといって最後の「いえね……冬になると、わけもなく悲しくなりません？」のシーンはもう思い出しただけで
もうやばいって言うんですよ
その次は種を見せてみました。
そうしたらこれがヒットです。
「落ちろ！」っていって、ガンダムウェハースを食べているんですよ。
つぎは一味違うイデオン見せてみたんですよ。
これは反応はまあまあでした。
それで富野の小説をかしてあげたらこっちは気に入ったみたいです
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:57 ID:???
ペースもスローダウンしらから寝る。
んで朝起きたら妙に伸びてて「我々は勝利した！」「やつらは敗走した！」
と元の流れに戻ってるんかねＴＴ
んで朝起きたら妙に伸びてて「我々は勝利した！」「やつらは敗走した！」
と元の流れに戻ってるんかねＴＴ
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:57 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:57 ID:???
>>129
次は海のトリトンを見せろ
次は海のトリトンを見せろ
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:58 ID:???
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:58 ID:???
135 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 00:59 ID:???
>>134
で？
で？
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:01 ID:???
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:03 ID:???
個人的に、富野は物語の基本ができてないと思う
138 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:03 ID:???
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:04 ID:???
はい、種とは関係ない富野叩きキター!!っと。
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:04 ID:???
イージス自爆を見れば、種は基本が出来てないのは明白。
141 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:04 ID:???
>>137
なんで急に富野の話になるんだよ・・・
なんで急に富野の話になるんだよ・・・
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:04 ID:???
143 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:05 ID:???
>>141
必死な種厨が話題を逸らそうとしてるから。
必死な種厨が話題を逸らそうとしてるから。
144 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:05 ID:???
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:05 ID:???
切羽詰まって唐突に禿叩きはこのスレの伝統か
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:05 ID:???
>>137
『小説家の休暇』での三島の太宰叩き並みに唐突だな
『小説家の休暇』での三島の太宰叩き並みに唐突だな
147 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:07 ID:???
巛 》
（'∀`） 富野叩きｸﾞｩﾚｲﾄｩ！！
| | |
∪ / ﾉ
∪∪
（'∀`） 富野叩きｸﾞｩﾚｲﾄｩ！！
| | |
∪ / ﾉ
∪∪
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:08 ID:???
宇宙クジラなんか起のみ
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:09 ID:???
宇宙クジラは起のみで良かったと思う。
あの路線を膨らますと、宇宙人とかそっち方向に行っちゃうから。
そうなるとあんまりガンダムっぽくない。
あの路線を膨らますと、宇宙人とかそっち方向に行っちゃうから。
そうなるとあんまりガンダムっぽくない。
150 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:10 ID:???
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:10 ID:???
152 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:11 ID:???
>>149
じゃあ最初っから出さなきゃいいじゃん？って話になるワケで。
じゃあ最初っから出さなきゃいいじゃん？って話になるワケで。
153 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:12 ID:???
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:13 ID:???
コーディネーターブームの原因としても変だしな。
広い宇宙、他にも知的生命体がいるかもしれない！→よーし、パパ橋渡し役として遺伝子改造施しちゃうぞー
つくづくなんでやねん。
広い宇宙、他にも知的生命体がいるかもしれない！→よーし、パパ橋渡し役として遺伝子改造施しちゃうぞー
つくづくなんでやねん。
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:13 ID:???
>>153
ザフトにあることの意味って何？
ザフトにあることの意味って何？
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:14 ID:???
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:16 ID:???
158 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:17 ID:???
俺も種はそこそこ楽しんで観たけど、フラストレーションも溜まったな。
逆に、種最高といっている香具師は、種のどの部分にそんな魅力を感じたんだろう。
因みに、過去のガンダムとの比較は無しでお願いしたい。
先行作がある限り、その先を行けるのは当たり前だからな。
特に無印はロボット物のブレイクスルーだから。
逆に、種最高といっている香具師は、種のどの部分にそんな魅力を感じたんだろう。
因みに、過去のガンダムとの比較は無しでお願いしたい。
先行作がある限り、その先を行けるのは当たり前だからな。
特に無印はロボット物のブレイクスルーだから。
159 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:18 ID:???
アフメドのマラカイトだっけ？あれも激しく無意味だったな。
160 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:21 ID:???
>>159
そういやそうだ。存在さえすっかり忘れてたよ。
そういやそうだ。存在さえすっかり忘れてたよ。
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:23 ID:???
ストライカーパックすらまともに使いこなせなかったスタッフだ！！
162 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:27 ID:???
エール以外の装備はまとも使いこなせなかったスタッフだ！！
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:28 ID:???
痔に突撃させる事しか出来なかったスタッフだ！！
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:46 ID:???
669 名前： カトル ◆ZEROlxcG4k [age] 投稿日： 03/11/12 01:36 ID:???
SEEDは存在自体敗北！
もっかい最初からちゃんとやり直せ！
SEEDは存在自体敗北！
もっかい最初からちゃんとやり直せ！
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 01:57 ID:???
遅レスになったが。
>>155
うん、俺はあれがなぜ「クジラ」なのかってとこに引っかかったんだよね。
宇宙の知的生命体なら、何も地球上の生物に似ている必要はないわけで、
それを「羽の生えた鯨」として描いたのはやはり意図的なんじゃないかと。
人類は道具という外的な身体性を変化させて環境に適応したわけだけれど、
他のほとんどの生物は突然変異によっておこる遺伝子置換の結果の肉体の変化で
環境適応するという道を採ってるわけでしょ。
人間が道具によって宇宙に適応できたとするなら（ガンダムにおける象徴はMSだよね）、
果たしてそれ以前に他の生物が『正攻法の進化』で、宇宙に適応していたとしたらどうだろう
と思ったんだよ。
つまり、エビデンス０１ってのは「宇宙からやってきた生命体」ではなく、
「地球から出て行った生命体」であるとしたら？
彼ら宇宙クジラは、遺伝子を変異させ、肉体を変化させることによって、
宇宙という環境に適応していった、我々人類の先輩であるとしたら？
そう考えると、本来地上の哺乳類であったものが、水中に適応して暮らしてる
「クジラ」という種が使われた理由も分かるし、
また、人為的に遺伝子を変異させ肉体を変化させることによって
宇宙に適応していこうとするザフトという集団にとって、それが一つの象徴（希望といって
いいかもしれない）でありえる理由も分かる気がしないかな。
ちらっとラストの候補に、キラ達が宇宙クジラの導きで外宇宙へ旅立つ、というのが
あると聞いたけれど、あの証拠（ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ）が「帰ってきた」ものなら、
宇宙へ適応し、いずこかへ旅立ち、再び故郷へその存在証明を戻してくれた、
地球の生命体の存在は、コーディのみならず、人類の宇宙における道を前から
ほのかに照らしてくれる希望の光のように思えたんだよ。
>>156
裏設定みたいもんで、出すぐらいはいいと思うけど。
物語の中でそんなに比重高かったわけじゃないし。
>>155
うん、俺はあれがなぜ「クジラ」なのかってとこに引っかかったんだよね。
宇宙の知的生命体なら、何も地球上の生物に似ている必要はないわけで、
それを「羽の生えた鯨」として描いたのはやはり意図的なんじゃないかと。
人類は道具という外的な身体性を変化させて環境に適応したわけだけれど、
他のほとんどの生物は突然変異によっておこる遺伝子置換の結果の肉体の変化で
環境適応するという道を採ってるわけでしょ。
人間が道具によって宇宙に適応できたとするなら（ガンダムにおける象徴はMSだよね）、
果たしてそれ以前に他の生物が『正攻法の進化』で、宇宙に適応していたとしたらどうだろう
と思ったんだよ。
つまり、エビデンス０１ってのは「宇宙からやってきた生命体」ではなく、
「地球から出て行った生命体」であるとしたら？
彼ら宇宙クジラは、遺伝子を変異させ、肉体を変化させることによって、
宇宙という環境に適応していった、我々人類の先輩であるとしたら？
そう考えると、本来地上の哺乳類であったものが、水中に適応して暮らしてる
「クジラ」という種が使われた理由も分かるし、
また、人為的に遺伝子を変異させ肉体を変化させることによって
宇宙に適応していこうとするザフトという集団にとって、それが一つの象徴（希望といって
いいかもしれない）でありえる理由も分かる気がしないかな。
ちらっとラストの候補に、キラ達が宇宙クジラの導きで外宇宙へ旅立つ、というのが
あると聞いたけれど、あの証拠（ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ）が「帰ってきた」ものなら、
宇宙へ適応し、いずこかへ旅立ち、再び故郷へその存在証明を戻してくれた、
地球の生命体の存在は、コーディのみならず、人類の宇宙における道を前から
ほのかに照らしてくれる希望の光のように思えたんだよ。
>>156
裏設定みたいもんで、出すぐらいはいいと思うけど。
物語の中でそんなに比重高かったわけじゃないし。
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 02:03 ID:???
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 02:15 ID:???
種でさえ深読みできる人間がいる。
素晴らしいじゃないか、人間の叡智は。
次はシスプリで、ぜひ。
素晴らしいじゃないか、人間の叡智は。
次はシスプリで、ぜひ。
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 03:15 ID:???
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 07:12 ID:???
このスレの内容も再放送ばっかだな
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 11:53 ID:???
宇宙鯨は人類の宇宙開発を促進した。というのが作中での役割じゃないの？
伏線でも何でもないよ。
伏線でも何でもないよ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:45 ID:zB08B3hU
>>170
アンチにはそれがわからんのです
アンチにはそれがわからんのです
172 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:48 ID:???
萌え路線突っ走ったから。
173 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:49 ID:???
生命体がいたという証拠をその原因にする意味がないといわれてるわけだが。
174 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:51 ID:zB08B3hU
>>173
してはいけない理由なんかあるの？
してはいけない理由なんかあるの？
175 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:54 ID:???
成功したが不人気。それがＳＥＥＤ。
マンセースレなのにこのレスの少なさ。悲しいねえ。
マンセースレなのにこのレスの少なさ。悲しいねえ。
176 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:55 ID:zB08B3hU
平日の昼だぞ
177 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 12:55 ID:???
って墓穴掘っちゃったｗ好きなだけ叩けよう。
178 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 13:21 ID:???
本編がしっかりしていれば、誰も宇宙クジラの事を叩いたりはしないよ
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 13:24 ID:zB08B3hU
180 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 13:26 ID:???
一人でよく頑張るね。まあどうでもいいやゲルドルバ。
181 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 13:31 ID:???
本編ですら投げっぱなしの事が腐るほどあるのに、それでもまだずこずこ要らん物を増やすこの根性。
182 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 16:39 ID:???
>>179
そんな物は叩かれる理由の氷山の一角に過ぎない。
そんな物は叩かれる理由の氷山の一角に過ぎない。
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 16:43 ID:???
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 16:58 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:03 ID:???
地球外生命体なんてガンダムとしてどうよ？戦争ものとしてどうよ？っていうのを出してきて
それで話を面白くするならともかく、結果は投げっぱなし。
もちろん、それだけが種が糞の理由ではないが。
それで話を面白くするならともかく、結果は投げっぱなし。
もちろん、それだけが種が糞の理由ではないが。
186 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:06 ID:???
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:07 ID:???
188 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:38 ID:???
>>186
そんなしょーもない事（宇宙鯨）なんて叩いているのは
ネタがないからか？、と言っている部分へのレスだから
別にネタなんていくらでもあるだろ、と言ったまで。
鯨が叩かれる事の是非に関しては触れてないので
別におかしくはないつもりで書いたんだがなぁ。
個人的に宇宙鯨はどーでも良い設定だったなぁって感じ。
叩くほどでもないけど必要性も特にない。
そんなしょーもない事（宇宙鯨）なんて叩いているのは
ネタがないからか？、と言っている部分へのレスだから
別にネタなんていくらでもあるだろ、と言ったまで。
鯨が叩かれる事の是非に関しては触れてないので
別におかしくはないつもりで書いたんだがなぁ。
個人的に宇宙鯨はどーでも良い設定だったなぁって感じ。
叩くほどでもないけど必要性も特にない。
189 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:43 ID:???
>>187
別に宇宙鯨なんて特別な設定なしでも宇宙開発の促進なんて
描けるし、そもそもSEEDの内容的にその辺に触れる必要性は
なくても困らない感じだけどね。
SEEDって他にも未消化な要素が残っていたように見受けられるので
そんな重要性のない所に触れているヒマがあったら他の所を
ちゃんとしろってのが叩いている香具師の言い分だと思うけど。
別に宇宙鯨なんて特別な設定なしでも宇宙開発の促進なんて
描けるし、そもそもSEEDの内容的にその辺に触れる必要性は
なくても困らない感じだけどね。
SEEDって他にも未消化な要素が残っていたように見受けられるので
そんな重要性のない所に触れているヒマがあったら他の所を
ちゃんとしろってのが叩いている香具師の言い分だと思うけど。
190 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:44 ID:???
>そんな物は叩かれる理由の氷山の一角に過ぎない
｢そんな事｣は宇宙鯨の事だろ？
なら叩く理由に入ってるってことじゃん
>叩くほどでもないけど必要性も特にない。
これと矛盾してる
もうどうでもいいけどね・・・・・・
｢そんな事｣は宇宙鯨の事だろ？
なら叩く理由に入ってるってことじゃん
>叩くほどでもないけど必要性も特にない。
これと矛盾してる
もうどうでもいいけどね・・・・・・
191 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:46 ID:???
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:49 ID:???
>>189
鯨でもいいじゃない 何が気に入らないの？
>そんな重要性のない所に触れているヒマがあったら他の所を
>ちゃんとしろってのが叩いている香具師の言い分だと思うけど。
上の方のレス見ろ
伏線消化しろよ とか言ってる奴しかいない
鯨でもいいじゃない 何が気に入らないの？
>そんな重要性のない所に触れているヒマがあったら他の所を
>ちゃんとしろってのが叩いている香具師の言い分だと思うけど。
上の方のレス見ろ
伏線消化しろよ とか言ってる奴しかいない
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 17:58 ID:???
やるべき事を放置した結果です
クジラは、どうでも良いだろってのがマンセーの意見か（ｗ
そういうファン層を狙ったアニメなのね
そういうファン層を狙ったアニメなのね
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:00 ID:???
宇宙鯨なんてほんとどうでもいいよな
アンチは何こだわってんだか
アンチは何こだわってんだか
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:02 ID:???
>>194
宇宙鯨を使って、どんな展開がお望みでしたか？
宇宙鯨を使って、どんな展開がお望みでしたか？
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:08 ID:???
叩かれてるのはクジラではなく「とりあえず出してみました」という姿勢だろ。
198 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:09 ID:???
199 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:12 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:14 ID:???
>>192
鯨”でも”良いって事は鯨じゃなくても良いって事は
認めているの？
>伏線消化しろよ とか言ってる奴しかいない
では、今まで出ていないがそういう意見もあるって事に
しておきましょ。このスレには出ていないかもしれんが。
鯨”でも”良いって事は鯨じゃなくても良いって事は
認めているの？
>伏線消化しろよ とか言ってる奴しかいない
では、今まで出ていないがそういう意見もあるって事に
しておきましょ。このスレには出ていないかもしれんが。
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:15 ID:???
>>199
事実だよ。
事実だよ。
202 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:17 ID:???
>>200
鯨じゃなくてもいいに決まってるよ
148 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/12 01:08 ID:???
宇宙クジラなんか起のみ
156 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/12 01:14 ID:???
>>153
はい？出すことの意味は？
世界観崩しかねないし、左右する要素なのに
完全放置じゃん。
鯨じゃなくてもいいに決まってるよ
148 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/12 01:08 ID:???
宇宙クジラなんか起のみ
156 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/12 01:14 ID:???
>>153
はい？出すことの意味は？
世界観崩しかねないし、左右する要素なのに
完全放置じゃん。
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:18 ID:???
というかそれを認めたらどうなるの？
ちょっと気になるな
ちょっと気になるな
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:19 ID:???
>>197
言う事をころころ変えるクセは改めような。
言う事をころころ変えるクセは改めような。
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:24 ID:???
23時を過ぎてアンチが起床してこないことにはなんとも盛り上がりに欠けるな。
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:24 ID:???
>>200
鯨だったら何なんだと小一時間(ry
鯨だったら何なんだと小一時間(ry
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:25 ID:???
>>204
言っている奴が同じとは限らないしアンチが皆同じ意見な訳でもない。
言っている奴が同じとは限らないしアンチが皆同じ意見な訳でもない。
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:27 ID:???
むしろ何で宇宙鯨なのかとスタッフを小一時間(ry
209 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:27 ID:???
日中 しょぼい餌と軽い自作自演
18時～ 社会人帰宅、アンチのいちゃもんを軽く一蹴して種談義
23時～ アンチ起床、どこかで見かけたいちゃもんレスを絨毯爆撃、自演合戦激化
2時～ 一般人就寝、アンチ最後っ屁
以下ループ
18時～ 社会人帰宅、アンチのいちゃもんを軽く一蹴して種談義
23時～ アンチ起床、どこかで見かけたいちゃもんレスを絨毯爆撃、自演合戦激化
2時～ 一般人就寝、アンチ最後っ屁
以下ループ
210 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:29 ID:???
211 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:29 ID:???
212 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:29 ID:???
ってか昨日からの
・キラｖｓクルーゼの必然は？
・甘やかされた主人公キラ
・宇宙鯨登場の意義は？
といった点に関して、なんらまっとうな擁護意見が出てないんだが。
これは擁護派の能力がどうこうではなく、擁護のしようがない部分を
つかれてるのだから、どうしようもないのだが。
・キラｖｓクルーゼの必然は？
・甘やかされた主人公キラ
・宇宙鯨登場の意義は？
といった点に関して、なんらまっとうな擁護意見が出てないんだが。
これは擁護派の能力がどうこうではなく、擁護のしようがない部分を
つかれてるのだから、どうしようもないのだが。
>>207の間違い
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:30 ID:???
>>208
宇宙鯨だったらいけない事でもあるのか？
宇宙鯨だったらいけない事でもあるのか？
215 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:31 ID:???
>>212
お前は前スレでも見とけ
お前は前スレでも見とけ
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:31 ID:???
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:33 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:34 ID:???
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:34 ID:???
>>212
もう1回前すれ読みなおして見ろ。
キラとクルーゼは思想的にはっきりと対立してるからテーマ的決着をつける上で
非常に分かりやすいバトル。
キラは甘やかされたという根拠が薄い。
アンチは一部のシチュエーションを切り取り殴られてない、処罰されてないの一点張り。
俺は一連のやり取りの後で情状酌量は？と聞いたがその後まともな反論は無いまま
擁護は何も意見出してないとスルーを決めこんでるだけだし。
鯨の意義は宇宙進出のきっかけとある。
もう1回前すれ読みなおして見ろ。
キラとクルーゼは思想的にはっきりと対立してるからテーマ的決着をつける上で
非常に分かりやすいバトル。
キラは甘やかされたという根拠が薄い。
アンチは一部のシチュエーションを切り取り殴られてない、処罰されてないの一点張り。
俺は一連のやり取りの後で情状酌量は？と聞いたがその後まともな反論は無いまま
擁護は何も意見出してないとスルーを決めこんでるだけだし。
鯨の意義は宇宙進出のきっかけとある。
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:35 ID:???
終わったネタをほじくり返すしかできないアンチの図でした。
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:36 ID:???
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:36 ID:???
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:37 ID:???
そうそう、キラは殴られなかったから「僕がガンダムを一番うまく操れるんだ！」と増長しまくってるよね。
224 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:37 ID:???
>>220
終わったというよりも流されただけ
終わったというよりも流されただけ
225 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:39 ID:???
>>217
>>219
>>90に対しては>>119
思想的対立だけだと具体性が不足。テーマ的云々は物語の中の人物にはまるで関係がない話。
といって昨日のループに突入
甘やかされた事例。軍の重要人物を個人の感情のみで勝手に逃がしたけど民間人だからお咎めなし
といった事例は完全黙殺。
>>219
>>90に対しては>>119
思想的対立だけだと具体性が不足。テーマ的云々は物語の中の人物にはまるで関係がない話。
といって昨日のループに突入
甘やかされた事例。軍の重要人物を個人の感情のみで勝手に逃がしたけど民間人だからお咎めなし
といった事例は完全黙殺。
226 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:39 ID:???
227 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:39 ID:???
228 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:41 ID:???
229 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:42 ID:???
>>225
具体性も何もクルーゼが人間のエゴに醜さについて散々語ってるだろう。
そして人類に絶望したクルーゼとそれでも守ろうとするキラという対立はしっかりかかれている。
捕虜開放は民間人だからお咎め無し。
何か問題でも？
むしろ銃殺と脅されたし処分としては十分だ。
こんな事は前スレにも書いてある事だ。
だから前スレ読めといってるのに読まない。
釣りにしてはあまりにお粗末だな。
具体性も何もクルーゼが人間のエゴに醜さについて散々語ってるだろう。
そして人類に絶望したクルーゼとそれでも守ろうとするキラという対立はしっかりかかれている。
捕虜開放は民間人だからお咎め無し。
何か問題でも？
むしろ銃殺と脅されたし処分としては十分だ。
こんな事は前スレにも書いてある事だ。
だから前スレ読めといってるのに読まない。
釣りにしてはあまりにお粗末だな。
230 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:43 ID:???
>>225
情状酌量は？
情状酌量は？
231 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:45 ID:???
232 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:45 ID:???
ラクス逃がす時、勝手にMS使ってるって罪もあるね。
233 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:46 ID:???
反論されたことを無かった事にできるアンチ脳に乾杯！
234 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:46 ID:???
結局いちゃもんでした・・・
235 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:46 ID:???
軍属でもない民間人だからって罪が無くなるわけじゃねーぞ？
236 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:47 ID:???
これで212がいかに人のレスを読んでない事か証明されたわけだ。
あー、もっと「論」で勝負できるアンチはいないもんかね？
あー、もっと「論」で勝負できるアンチはいないもんかね？
237 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:49 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:50 ID:???
>>229
前スレでもこれで無理矢理終了しただけ。
このスレの前半でも言われてる通り、クルーゼがいかにヒステリックに言葉だけで人類抹殺だの言った所で、
実がともなっていない（キラはクルーゼの所業をしらない）以上、だから何？ってなもんです。危険思想をもった
人物という評価止まり。
相手軍の政治的意味のある重要人物、またその意味性に気づいている軍隊組織から逃がして、あの子を民間人
でしたから。ちなみに僕も民間人です。なんてとおりません。
銃殺かどうかはともかく、何らかの処分が必要と考えたナタルの判断が正解。
あそこは魔乳が独断としか思えませんがね。
前スレでもこれで無理矢理終了しただけ。
このスレの前半でも言われてる通り、クルーゼがいかにヒステリックに言葉だけで人類抹殺だの言った所で、
実がともなっていない（キラはクルーゼの所業をしらない）以上、だから何？ってなもんです。危険思想をもった
人物という評価止まり。
相手軍の政治的意味のある重要人物、またその意味性に気づいている軍隊組織から逃がして、あの子を民間人
でしたから。ちなみに僕も民間人です。なんてとおりません。
銃殺かどうかはともかく、何らかの処分が必要と考えたナタルの判断が正解。
あそこは魔乳が独断としか思えませんがね。
239 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:50 ID:???
厳重注意って、万引きやってもそんな処分で終わる事は無いぞ。
240 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:50 ID:???
アンチはキラが銃殺されないと気がすまないのかな
241 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:51 ID:???
242 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:51 ID:???
243 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:51 ID:???
>>240
そういう風に決め付けないと気が済まないのかな、君は。
そういう風に決め付けないと気が済まないのかな、君は。
244 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:52 ID:???
>>242
ザフト兵全員やってますが。
ザフト兵全員やってますが。
245 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:52 ID:???
>>229
＞そして人類に絶望したクルーゼとそれでも守ろうとするキラという対立は
＞しっかりかかれている。
それはテーマ的な事であって具体的な事じゃないし。
あの場でキラがやるべき事はクルーゼを倒す事じゃなく
ジェネシスを止める事。
＞捕虜開放は民間人だからお咎め無し。
民間人でもやって良い事と悪い事があるんだが。
＞そして人類に絶望したクルーゼとそれでも守ろうとするキラという対立は
＞しっかりかかれている。
それはテーマ的な事であって具体的な事じゃないし。
あの場でキラがやるべき事はクルーゼを倒す事じゃなく
ジェネシスを止める事。
＞捕虜開放は民間人だからお咎め無し。
民間人でもやって良い事と悪い事があるんだが。
246 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:52 ID:???
>>243
じゃあ具体的に言ってよ。
じゃあ具体的に言ってよ。
247 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:52 ID:???
248 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:53 ID:???
249 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:53 ID:???
独房にでも叩き込め！
敵軍せめて来たら出して戦わせろ。
「んな事されて戦うわけないじゃん。」
といった餓鬼みたいな行為をキラがとるならしょうがない。
そんな餓鬼に頼る軍隊があるか。
いっとくがいくらキラの能力が貴重だからって、軍隊はキラのお母さんなんかじゃないんだからな。
罪罰徹底は組織として当たり前だ。
敵軍せめて来たら出して戦わせろ。
「んな事されて戦うわけないじゃん。」
といった餓鬼みたいな行為をキラがとるならしょうがない。
そんな餓鬼に頼る軍隊があるか。
いっとくがいくらキラの能力が貴重だからって、軍隊はキラのお母さんなんかじゃないんだからな。
罪罰徹底は組織として当たり前だ。
250 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:53 ID:???
251 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:54 ID:???
>>233
その反論にも反論されたまま流された所は放置デスカ？
その反論にも反論されたまま流された所は放置デスカ？
252 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:54 ID:???
253 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:54 ID:???
っていうかわしら民間人が戦車とか勝手に動かしたら大騒ぎですがな。
厳重注意だけで終わるかどうか。
厳重注意だけで終わるかどうか。
254 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:54 ID:???
255 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:56 ID:???
>>254
そこが甘やかしてると言われる箇所なんだ。
そこが甘やかしてると言われる箇所なんだ。
256 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:56 ID:???
あまちゃんにもほどがあるわボケと叩かれてるのが魔乳。
257 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:56 ID:???
258 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:56 ID:???
>>245
ジェネシスはもう一人の主人公アスランが決着付けに行ってる。
キラのテーマ的決着とアスランのストーリー的決着という二つの軸を描いていて
緊迫したスト―リー展開になってるね。
あと情状酌量はどうした？
ジェネシスはもう一人の主人公アスランが決着付けに行ってる。
キラのテーマ的決着とアスランのストーリー的決着という二つの軸を描いていて
緊迫したスト―リー展開になってるね。
あと情状酌量はどうした？
259 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:57 ID:???
>>252
一般兵と一緒に出来るアンチは凄いな。
あれだけキラと絡んで、しかも新MSに乗ってるのに。
>前スレでもこれで無理矢理終了しただけ。
>このスレの前半でも言われてる通り、クルーゼがいかにヒステリックに言葉だけで人類抹殺だの言った所で、
>実がともなっていない（キラはクルーゼの所業をしらない）以上、だから何？ってなもんです。危険思想をもった
>人物という評価止まり。
少なくともこれは否定されてるだろ。
一般兵と一緒に出来るアンチは凄いな。
あれだけキラと絡んで、しかも新MSに乗ってるのに。
>前スレでもこれで無理矢理終了しただけ。
>このスレの前半でも言われてる通り、クルーゼがいかにヒステリックに言葉だけで人類抹殺だの言った所で、
>実がともなっていない（キラはクルーゼの所業をしらない）以上、だから何？ってなもんです。危険思想をもった
>人物という評価止まり。
少なくともこれは否定されてるだろ。
260 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:57 ID:???
カガリがスカイグラスパー勝手に乗って壊しても処分を与えなかった馬鹿です。
っていうか当時ただのゲリラ兵でしかなかったカガリに勝手に乗艦許可を与えたバカです。
っていうか当時ただのゲリラ兵でしかなかったカガリに勝手に乗艦許可を与えたバカです。
261 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:58 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:58 ID:???
263 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:59 ID:???
264 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:59 ID:???
265 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 18:59 ID:???
266 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:00 ID:???
アンチ脳の品評会会場はここですか？
267 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:00 ID:???
>>259
トール死亡回想回数より少ないじゃねーか。
トール死亡回想回数より少ないじゃねーか。
268 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:01 ID:???
269 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:01 ID:???
>>262
いつのまにか言ってる事が変わってるね。
前は処分されないから甘やかされてると言ってたくせに今度は処分が不充分とくるか。
議論するならもっと一貫した論を持って挑んでこいよ。
だからアンチ脳とか言われちゃうんだぞ。
いつのまにか言ってる事が変わってるね。
前は処分されないから甘やかされてると言ってたくせに今度は処分が不充分とくるか。
議論するならもっと一貫した論を持って挑んでこいよ。
だからアンチ脳とか言われちゃうんだぞ。
270 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:01 ID:???
271 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:02 ID:???
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:02 ID:???
>>259
戦う理由というレベルでは一般兵と＝になる
・危険思想の持ち主だから＞危険思想ってだけで殺しあうのか？それにそんな人間は地球圏にだれだけいるか。
またコーディ滅ぶべしのブルコスは危険思想ではないのか？
・ジェネシス防衛してるから＞他のザフト兵も一緒
たしかにクルーゼは己の考えを現実の物とするべく、色々やっているがキラはそれをしらない。
ってかこれは、（クルーゼの所業を）スタッフも視聴者もしってるから当然キラも知ってる物と勘違いした
脚本レベルでのミスとみるべき。
戦う理由というレベルでは一般兵と＝になる
・危険思想の持ち主だから＞危険思想ってだけで殺しあうのか？それにそんな人間は地球圏にだれだけいるか。
またコーディ滅ぶべしのブルコスは危険思想ではないのか？
・ジェネシス防衛してるから＞他のザフト兵も一緒
たしかにクルーゼは己の考えを現実の物とするべく、色々やっているがキラはそれをしらない。
ってかこれは、（クルーゼの所業を）スタッフも視聴者もしってるから当然キラも知ってる物と勘違いした
脚本レベルでのミスとみるべき。
273 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:03 ID:???
>>268
それならキラは一話でムショ送りだな。
それならキラは一話でムショ送りだな。
274 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:03 ID:???
アンチ脳の特徴
・反論された事に気付かない
・言ってる事がころころ変わる
補完よろ
・反論された事に気付かない
・言ってる事がころころ変わる
補完よろ
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:04 ID:???
キラにしてみれば、クルーゼは
・自分の開発資金稼ぎのために作られたクローン
って関係しかありませんよ？
・自分の開発資金稼ぎのために作られたクローン
って関係しかありませんよ？
276 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:04 ID:???
277 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:05 ID:???
278 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:05 ID:???
279 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:06 ID:???
>>277
つまり君には一般兵に思想は無いと。
つまり君には一般兵に思想は無いと。
280 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:06 ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:06 ID:???
282 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:07 ID:???
ザフト兵も「ナチュラルが！」と思い、中には「ナチュラルなんて絶滅しろ」と思ってジェネシス防衛してた奴もいるかもしれん。
となると、ザフト兵とクルーゼの違いは、強さと乗っているＭＳでしかなく、キラが戦う理由としては双方一緒のようなもんとなってしまう。
となると、ザフト兵とクルーゼの違いは、強さと乗っているＭＳでしかなく、キラが戦う理由としては双方一緒のようなもんとなってしまう。
283 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:08 ID:???
>>282
クルーゼは｢人類なんて絶滅しちまえ｣な訳だが
クルーゼは｢人類なんて絶滅しちまえ｣な訳だが
284 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:08 ID:???
285 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:08 ID:???
その理想とやらも最後の戦いで初めて知ったわけだし、関係浅過ぎだろ。
286 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:09 ID:???
>>285
戦う前にキラが生まれた施設で語ってますが。
戦う前にキラが生まれた施設で語ってますが。
287 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:09 ID:???
>>283
ほろんじまえって点では変わらんな。規模がでかいか小さいかってだけで。
ほろんじまえって点では変わらんな。規模がでかいか小さいかってだけで。
288 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:09 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:10 ID:???
>>286
それにしても46話…
それにしても46話…
290 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:10 ID:???
291 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:11 ID:???
292 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:11 ID:???
ナチュラル滅びろも人類滅びろも、どっちもヤバイわ
293 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:12 ID:???
294 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:12 ID:???
>>274
それ、アンチも擁護も両方いるぞ
それ、アンチも擁護も両方いるぞ
295 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:13 ID:???
>>290
だから危険思想をぺらぺら話しながら戦ってるだろ
>逆にいえば、あの場で危険思想をもたずジェネシス防衛してた奴は排除対象とならないのか？
邪魔をすれば攻撃されたと思うけど、殺されはしなかっただろうな
だから危険思想をぺらぺら話しながら戦ってるだろ
>逆にいえば、あの場で危険思想をもたずジェネシス防衛してた奴は排除対象とならないのか？
邪魔をすれば攻撃されたと思うけど、殺されはしなかっただろうな
296 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:13 ID:???
>>280
思想じゃなくて行動がね。
思想じゃなくて行動がね。
297 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:14 ID:???
ってか、
１・「ナチュラル滅びろ」と思いジェネシス防衛
２・「人類滅びろ」と思いジェネシス防衛
２は許せんが１は許せるなんて理由は存在せんだろ。キラが真性のコーディ派ってならともかく。
１・「ナチュラル滅びろ」と思いジェネシス防衛
２・「人類滅びろ」と思いジェネシス防衛
２は許せんが１は許せるなんて理由は存在せんだろ。キラが真性のコーディ派ってならともかく。
298 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:14 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:15 ID:???
つまり俺がこの場で黒人なんか滅亡しろと言っても、擁護の方はスルーして下さるわけですね。
300 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:16 ID:???
301 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:17 ID:???
人類そのものを否定しているクルーゼがほっておかれる理由は無いな。
302 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:17 ID:???
>>295
あんなもの真面目に取り合う必要があの時にはない。
あるとしたらスタッフの都合。
＞邪魔をすれば攻撃されたと思うけど、殺されはしなかっただろうな
最終回のキラなら打ち落としかねんがな。
実際戦艦落としているし。
あんなもの真面目に取り合う必要があの時にはない。
あるとしたらスタッフの都合。
＞邪魔をすれば攻撃されたと思うけど、殺されはしなかっただろうな
最終回のキラなら打ち落としかねんがな。
実際戦艦落としているし。
303 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:18 ID:???
>>298
あれは罰じゃないとでも？
あれは罰じゃないとでも？
304 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:18 ID:???
305 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:19 ID:???
306 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:20 ID:???
307 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:20 ID:???
>>303
世間的には拳銃で脅してるっていう。
世間的には拳銃で脅してるっていう。
308 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:21 ID:???
>>305
それって邪魔だから戦っただけでも同じなんだけどね。
それって邪魔だから戦っただけでも同じなんだけどね。
309 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:21 ID:???
>>304
だから、人類は滅びるべきと言ってる奴と一緒に考えるなよ。
だから、人類は滅びるべきと言ってる奴と一緒に考えるなよ。
310 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:22 ID:???
>>309
一緒だよ。
一緒だよ。
311 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:22 ID:???
>>310
もういいよ・・・
もういいよ・・・
312 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:23 ID:???
>>308
なんにしろあの時は何かしらのリスクを背負わされた訳だが。
なんにしろあの時は何かしらのリスクを背負わされた訳だが。
313 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:25 ID:???
>ほっておかれる理由もないが、「ナチュラル死んじゃえ」一般兵と
>格付けされるほど明確な差でもないわな。
こう言ってる奴ってさ
クルーゼとキラは対決する必要があったと認めているのに気がついてないのかな？
>格付けされるほど明確な差でもないわな。
こう言ってる奴ってさ
クルーゼとキラは対決する必要があったと認めているのに気がついてないのかな？
314 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:26 ID:???
>>295
ちょっと待て。
>>逆にいえば、あの場で危険思想をもたずジェネシス防衛してた奴は排除対象とならないのか？
>邪魔をすれば攻撃されたと思うけど、殺されはしなかっただろうな
危険思想を持っているかどうかなんてどうやって見分けるんだ。
クルーゼはベラベラ喋ったからＮＧってことなのか。
となるとそれ以外は全員不殺と・・・。
ここもなぁ・・・キラが（スタッフに）甘やかされてる点に思えるんだよなぁ。
”リアル”な戦争でいかに能力優れていても、全員不殺なんて出来るわけないじゃん、常識的に。
しかし「キラには出来るんです、凄いから」とスッとやってのけてしまう。
そこまでしてキラのヒーロー性、正当性を出したいのか？と。
これは甘やかされてるうちに入ると思うんだよなぁ。
物語の整合性の都合上、ここは主人公といえでも・・・と普通はそうなるんだが。
ちょっと待て。
>>逆にいえば、あの場で危険思想をもたずジェネシス防衛してた奴は排除対象とならないのか？
>邪魔をすれば攻撃されたと思うけど、殺されはしなかっただろうな
危険思想を持っているかどうかなんてどうやって見分けるんだ。
クルーゼはベラベラ喋ったからＮＧってことなのか。
となるとそれ以外は全員不殺と・・・。
ここもなぁ・・・キラが（スタッフに）甘やかされてる点に思えるんだよなぁ。
”リアル”な戦争でいかに能力優れていても、全員不殺なんて出来るわけないじゃん、常識的に。
しかし「キラには出来るんです、凄いから」とスッとやってのけてしまう。
そこまでしてキラのヒーロー性、正当性を出したいのか？と。
これは甘やかされてるうちに入ると思うんだよなぁ。
物語の整合性の都合上、ここは主人公といえでも・・・と普通はそうなるんだが。
315 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:27 ID:???
316 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:28 ID:???
そもそも福田は富野的な戦闘中の思想のぶつけ合いは
リアルでないからと否定的だったはずだが何故ここに来て
突然使ったんだろうねぇ？まぁ便利だったからだろうケド。
リアルでないからと否定的だったはずだが何故ここに来て
突然使ったんだろうねぇ？まぁ便利だったからだろうケド。
317 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:28 ID:???
>>314
不殺をする事で、キラの信念を視聴者にわかりやすく伝えただけだろ。
不殺をする事で、キラの信念を視聴者にわかりやすく伝えただけだろ。
318 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:29 ID:???
>>315
｢人類は滅びるべきだ｣
｢人類は滅びるべきだ｣
319 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:30 ID:???
>>318
ナチュラル滅べと大差無いと散々言われてるが。
ナチュラル滅べと大差無いと散々言われてるが。
320 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:30 ID:???
321 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:31 ID:???
>>319
その辺は主観だろ
その辺は主観だろ
322 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:31 ID:???
>>317
貫いてないけどね。
貫いてないけどね。
323 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:32 ID:???
>>320
・キラｖｓクルーゼの必然は？
・キラｖｓクルーゼの必然は？
324 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:32 ID:???
325 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:33 ID:???
ナチュラル滅べ
理由：ナチュラルがコーディネーターの気に食わなかったから。
人類滅べ
理由：人類がクルーゼの気に食わなかったから。
理由：ナチュラルがコーディネーターの気に食わなかったから。
人類滅べ
理由：人類がクルーゼの気に食わなかったから。
326 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:34 ID:???
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:35 ID:???
>>326
つまりそれは「ザフトとキラが戦う必然」であって、「クルーゼとキラが戦う必然」じゃないな。
つまりそれは「ザフトとキラが戦う必然」であって、「クルーゼとキラが戦う必然」じゃないな。
328 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:36 ID:???
「ナチュラル滅べ」の方がマシだから。
ってのはキラ達の行動を否定するだろ。
「コーディ滅べ」
「ナチュラル滅べ」
「人類滅べ」
どれも間違ってると思ったからこその第３軍だろ。
どれも否定すべき思想。
それを、この間に「マシなのは？」なんて格付けしたら、お前らの行動に何の意味があったんだ？
ということになる。
ってのはキラ達の行動を否定するだろ。
「コーディ滅べ」
「ナチュラル滅べ」
「人類滅べ」
どれも間違ってると思ったからこその第３軍だろ。
どれも否定すべき思想。
それを、この間に「マシなのは？」なんて格付けしたら、お前らの行動に何の意味があったんだ？
ということになる。
329 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:37 ID:???
>>326
だからあんな危険な思想をべらべら喋って邪魔すりゃ攻撃するだろ。
だからあんな危険な思想をべらべら喋って邪魔すりゃ攻撃するだろ。
330 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:37 ID:???
>>329
喋らなくても邪魔なら攻撃するが。
喋らなくても邪魔なら攻撃するが。
331 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:38 ID:???
喋らなかったら理由が無くなるって凄い薄い因縁だな
332 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:38 ID:???
>>330
殺しはしないけどね
殺しはしないけどね
333 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:39 ID:???
>>331
話さないと何も伝わらないじゃん
話さないと何も伝わらないじゃん
334 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:41 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:41 ID:???
しかし危険思想をもってたから殺しましたってのも凄いよな、キラ
336 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:42 ID:???
337 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:43 ID:???
>>336
そうだね
そうだね
338 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:44 ID:???
339 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:44 ID:???
>>334
話があいそうなので、アンチだけどこっちも幾分トーンダウン。
ラスボスとしての品格ですね。
戦う理由として、クルーゼは一般兵の間に、どうも明確な差がみいだせない。
ラスボスなんだから、もうちょっと・・・こうさぁ。ってことです。
話があいそうなので、アンチだけどこっちも幾分トーンダウン。
ラスボスとしての品格ですね。
戦う理由として、クルーゼは一般兵の間に、どうも明確な差がみいだせない。
ラスボスなんだから、もうちょっと・・・こうさぁ。ってことです。
340 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:44 ID:???
>>334
戦った理由が滅茶苦茶薄いのが突っ込まれてるわけだが。
戦った理由が滅茶苦茶薄いのが突っ込まれてるわけだが。
341 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:46 ID:???
342 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:50 ID:???
>>338-339
ラスボスってのがよくわからないけど・・・・
確かに一般兵との違いはあまりないですね。
しいて言えば人類の存在を否定しているぐらいでしょうか。
しかし、種一話からのキャラですから、
それなりに華を持たせてあげたんじゃないでしょうか
他のキャラがそうであったように
放置じゃクルーゼも泣いちゃいますよ
ラスボスってのがよくわからないけど・・・・
確かに一般兵との違いはあまりないですね。
しいて言えば人類の存在を否定しているぐらいでしょうか。
しかし、種一話からのキャラですから、
それなりに華を持たせてあげたんじゃないでしょうか
他のキャラがそうであったように
放置じゃクルーゼも泣いちゃいますよ
343 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:50 ID:???
だってクルーゼを前半戦から何度もやりあって、宿敵として最後に相対する役目をおっていたのは兄貴だったのよ。
キラはむしろアスランとが宿敵関係。
それが兄貴は退場。アスランとは和解。この時点で宿敵がいなくなって、双方、繰り上がっての最後の決戦。
盛り上がるわけねぇだろ。
キラはむしろアスランとが宿敵関係。
それが兄貴は退場。アスランとは和解。この時点で宿敵がいなくなって、双方、繰り上がっての最後の決戦。
盛り上がるわけねぇだろ。
つまり俺は泣いていい。
345 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:52 ID:???
途中経過で随分放置気味だったけどな＞クルーゼ
しかもフラガとの因縁はあってもキラとの因縁は終盤まで
全然触れられていない。
しかもフラガとの因縁はあってもキラとの因縁は終盤まで
全然触れられていない。
347 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:57 ID:???
ほんと・・・何故クルーゼとフラガに決着を付けさせなかったのかはなはだ疑問。
人材不足？人材不足なのか？ラスボスとしての人物の。
・・・まあキャラの乱造と思えるSEEDも、味方に限ったことで、敵役は見事に魅力不足
だったからなぁ。夏厨やアズがラスボスだったら、それはそれで泣ける(;つД`)
人材不足？人材不足なのか？ラスボスとしての人物の。
・・・まあキャラの乱造と思えるSEEDも、味方に限ったことで、敵役は見事に魅力不足
だったからなぁ。夏厨やアズがラスボスだったら、それはそれで泣ける(;つД`)
348 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 19:58 ID:???
ホントはフレイさらったのもクルーゼだから無関係ではない
と言いたい所だが、その頃のキラはフレイの事は放置していたし
その事実も確か知らないままのハズ。
何故かザフトにいた事だけは返される時に知った訳だが。
と言いたい所だが、その頃のキラはフレイの事は放置していたし
その事実も確か知らないままのハズ。
何故かザフトにいた事だけは返される時に知った訳だが。
349 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 20:00 ID:???
だいたいアスランを味方に引き入れようなんて案だしたの誰だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
んでＷ主人公として書くならまだしも背景化一直線。
パクリといわれようとなんだろうと、最後の決戦後和解でいいじゃん。ヒイロ＆ゼクス
みたいにさぁ
んでＷ主人公として書くならまだしも背景化一直線。
パクリといわれようとなんだろうと、最後の決戦後和解でいいじゃん。ヒイロ＆ゼクス
みたいにさぁ
350 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 20:01 ID:???
そもそも、そのフレイをさらった理由が判らん。
どこぞのインタビューで、「フレイをアル・タ・フラガの関係者だと勘違いした」という理由付けをされたらしいが。
どこぞのインタビューで、「フレイをアル・タ・フラガの関係者だと勘違いした」という理由付けをされたらしいが。
351 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 20:09 ID:???
失敗スレの様相を呈してまいりますた
352 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 21:13 ID:???
>>350
なんだ、ソレは？自分のことを「パパ」と呼んだ女に、そういう勘違いするか。
なんだ、ソレは？自分のことを「パパ」と呼んだ女に、そういう勘違いするか。
353 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 21:40 ID:???
クルーゼはフラガ父のクローンだから自分を父と呼ぶ人間は
フラガの身内って事なんだろうけど、無理矢理だよな。
結局本編見ていてわかるのは声優ネタだって事だけだし。
フラガの身内って事なんだろうけど、無理矢理だよな。
結局本編見ていてわかるのは声優ネタだって事だけだし。
354 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:30 ID:???
人間のエゴが生み出したできそこないクローンで人のサガを恨んで憎んで
人類抹殺まで考えるようになったキャラと一般兵を同列に語れるってのも凄いな。
出自も訳あり、思想も根深く強固。
これだけ条件揃ってりゃプロビに乗ってラストを飾る資格は十分ある。
まったくやるべきこと、見せるべきものはちゃんと見せてるのは明らかなのに
まだいちゃもんつけるかい？
人類抹殺まで考えるようになったキャラと一般兵を同列に語れるってのも凄いな。
出自も訳あり、思想も根深く強固。
これだけ条件揃ってりゃプロビに乗ってラストを飾る資格は十分ある。
まったくやるべきこと、見せるべきものはちゃんと見せてるのは明らかなのに
まだいちゃもんつけるかい？
355 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:35 ID:???
コーディネーターもエゴの産物で、
弾圧という人のサガを憎みナチュラルを滅ぼそうとする奴がいるわけですが。
弾圧という人のサガを憎みナチュラルを滅ぼそうとする奴がいるわけですが。
356 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:44 ID:???
>>288
だから厳重注意処分されたといってるのだが。
262はキラは厳重注意処分という「処分」を受けた事を前提のレス。
アンチの言は「元々キラは処分されなかった」ということだけど実際は厳重注意処分を
受けてるしそれがただのいちゃもんである事は確かだし212が前スレ読まずに（種を見ずに）
いちゃもんつけてたのも厳然とした事実。
処分が妥当かどうかという論点ならまだちょっとは話す余地もあるけど、あまちゃんの魔乳が
いてキラに同情的なフラガもいるという点、キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点、
そしてキラが軍属ではないという点を考慮すればあのシチュエーションでのあの処分は妥当
だったとしか言い様が無い。
それにナタルという人物に魔乳と対立する意見も言わせてるしそのへんのバランスもきちっと
とれているし結局あそこは問題にするところでは全く無い。
だから厳重注意処分されたといってるのだが。
262はキラは厳重注意処分という「処分」を受けた事を前提のレス。
アンチの言は「元々キラは処分されなかった」ということだけど実際は厳重注意処分を
受けてるしそれがただのいちゃもんである事は確かだし212が前スレ読まずに（種を見ずに）
いちゃもんつけてたのも厳然とした事実。
処分が妥当かどうかという論点ならまだちょっとは話す余地もあるけど、あまちゃんの魔乳が
いてキラに同情的なフラガもいるという点、キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点、
そしてキラが軍属ではないという点を考慮すればあのシチュエーションでのあの処分は妥当
だったとしか言い様が無い。
それにナタルという人物に魔乳と対立する意見も言わせてるしそのへんのバランスもきちっと
とれているし結局あそこは問題にするところでは全く無い。
357 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:47 ID:???
358 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:49 ID:???
>>355
劇中には出てこなかったね。
劇中には出てこなかったね。
359 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:49 ID:???
360 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:50 ID:???
＞コーディの一般兵がナチュラルを滅ぶべしと考えてるのも
考えてないよ
考えてないよ
361 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:51 ID:???
＞だからキラにとってはそれは口だけの物で重みがないんだよ。
そう言いきる理由は？根拠プリーズ
＞コーディの一般兵がナチュラルを滅ぶべしと考えてるのも
一般兵全員が考えていたのか？根拠が弱いな～。
そう言いきる理由は？根拠プリーズ
＞コーディの一般兵がナチュラルを滅ぶべしと考えてるのも
一般兵全員が考えていたのか？根拠が弱いな～。
362 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:52 ID:???
>>354
口で私は人類が憎いです。人類を滅ぼしますと言っても実行がともなっていない以上、特別な敵
という具体的な理由には乏しい。
（ジェネシス防衛はザフト軍全体で何もクルーゼ一人が守っていたわけではない）
ってこの部分はさんざんループだな。
口で私は人類が憎いです。人類を滅ぼしますと言っても実行がともなっていない以上、特別な敵
という具体的な理由には乏しい。
（ジェネシス防衛はザフト軍全体で何もクルーゼ一人が守っていたわけではない）
ってこの部分はさんざんループだな。
363 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:52 ID:???
>>356
厳重注意で釣り合いが取れる罪じゃないといってるだろ。
厳重注意で釣り合いが取れる罪じゃないといってるだろ。
364 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:54 ID:???
ラクスが文句つけたから人質開放しても結果オーライだったが、
そうでなかったらキラの勝手な行動でAAは沈んでいた。
そうでなかったらキラの勝手な行動でAAは沈んでいた。
365 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:54 ID:???
>>361
一般兵全員ではないが、中にはそういった考えの人もいたであろう。
（いないとするほうが不自然だろ、あの数々の演出では）
つまり戦う理由という点では、キラにとってクルーゼは、そういったザフト兵と同じレベル
の敵ということ。単に新型ＭＳののって手強かったのが違うというだけ。
一般兵全員ではないが、中にはそういった考えの人もいたであろう。
（いないとするほうが不自然だろ、あの数々の演出では）
つまり戦う理由という点では、キラにとってクルーゼは、そういったザフト兵と同じレベル
の敵ということ。単に新型ＭＳののって手強かったのが違うというだけ。
366 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:54 ID:???
>>357
思想的に対立してる時点でラスボスとしての資格はあるんだよ。
問題はその見せ方だがクルーゼのバックボーンに関しては354の言ってるとおり
重い宿命を背負っており思想の強固さも十分であり一般兵と一線を画すのは明らか。
思想的に対立してる時点でラスボスとしての資格はあるんだよ。
問題はその見せ方だがクルーゼのバックボーンに関しては354の言ってるとおり
重い宿命を背負っており思想の強固さも十分であり一般兵と一線を画すのは明らか。
367 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:55 ID:???
ってか>>359-361は同じ奴だろ。
＞の全角なんて何人も使うとは思えん
＞の全角なんて何人も使うとは思えん
368 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:55 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:56 ID:???
>>336
そのラスボスを『キラが倒さなきゃいけない』理由が無いんだが。
思想的に対立してるってんなら、ラクスにあって打ち取る権利がある。
最も、ラクス達の思想が何なのかすら劇中じゃサッパリだけどさ。
そのラスボスを『キラが倒さなきゃいけない』理由が無いんだが。
思想的に対立してるってんなら、ラクスにあって打ち取る権利がある。
最も、ラクス達の思想が何なのかすら劇中じゃサッパリだけどさ。
370 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:57 ID:???
371 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:57 ID:???
>>367
あんたみたいに反論できなくなると途端に話をそらすという人間が何人もいるとは思えませんねｗｗｗｗ
あんたみたいに反論できなくなると途端に話をそらすという人間が何人もいるとは思えませんねｗｗｗｗ
372 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:58 ID:???
確か日を遡ってキラ達ヘリオ組は軍隊に志願していたことになってたらしいから
魔乳がキラを民間人だと言って不問に処したのはおかしいってことになるな、ラクスを脱出させた件。
魔乳がキラを民間人だと言って不問に処したのはおかしいってことになるな、ラクスを脱出させた件。
373 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 22:59 ID:???
374 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:00 ID:???
だいたい、本編みただけじゃキラの思想とか言われても少しも分からなかった。
どういう経緯でどういう思想に奴は辿りついたんだ？
どういう経緯でどういう思想に奴は辿りついたんだ？
375 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:01 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:01 ID:???
MS動かすのもタダじゃないんですよね～
推進剤いるし、バッテリーも消耗品だし、整備に手間は掛かるし。
民間人だって言うんなら、それこそこれらの弁償請求が来てもおかしくないんじゃね？
推進剤いるし、バッテリーも消耗品だし、整備に手間は掛かるし。
民間人だって言うんなら、それこそこれらの弁償請求が来てもおかしくないんじゃね？
377 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:01 ID:???
378 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:01 ID:???
379 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:02 ID:???
380 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:02 ID:???
381 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:03 ID:???
382 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:03 ID:???
>>378
場かだと言う前に説明してみ。本編内の情報でな。
場かだと言う前に説明してみ。本編内の情報でな。
383 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:03 ID:???
キラとクルーゼのラストの戦闘つまんないってことで終わりなんだよな、俺は。
ゲイツにのってキラに不殺行為のおまけ付きで瞬殺された奴じゃ見てるほうはぜんぜん盛り上がれないよ。
擁護の人はアレで単純に面白かったの？
ゲイツにのってキラに不殺行為のおまけ付きで瞬殺された奴じゃ見てるほうはぜんぜん盛り上がれないよ。
擁護の人はアレで単純に面白かったの？
384 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:06 ID:???
385 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:07 ID:???
>>373
それらの行動もあの場ではキラの知りうる事ではないので
実質関係ない。
>>375
むしろキラとの関連性の薄いクルーゼだったから
イマイチだと言っているのだが。
これはたとえアンチでなくてもそういう人はいるんだが。
それらの行動もあの場ではキラの知りうる事ではないので
実質関係ない。
>>375
むしろキラとの関連性の薄いクルーゼだったから
イマイチだと言っているのだが。
これはたとえアンチでなくてもそういう人はいるんだが。
386 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:07 ID:???
387 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:08 ID:???
>>383
滅茶苦茶面白かったよ。
滅茶苦茶面白かったよ。
388 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:09 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:09 ID:???
キラが仮面に反論できていたなら、まだマシだったかもしれない。
390 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:09 ID:???
391 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:09 ID:???
>>384
自分基準で処置無しだから殺すって・・・
他人の思想の良し悪しを判断するのは個人の勝手だが、それについて生殺与奪の権利を自分が有すると
考えるのは立派なテロリストだぞ。
それなら戦争だから殺らなきゃ殺られるってほうが、なんぼかマシな考え方だ。
自分基準で処置無しだから殺すって・・・
他人の思想の良し悪しを判断するのは個人の勝手だが、それについて生殺与奪の権利を自分が有すると
考えるのは立派なテロリストだぞ。
それなら戦争だから殺らなきゃ殺られるってほうが、なんぼかマシな考え方だ。
392 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:10 ID:???
>>386
その甘やかしているのは誰でしょう？
その甘やかしているのは誰でしょう？
393 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:10 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:11 ID:???
395 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:12 ID:???
>>393
その描かれた物がおかしいんじゃないのかい？
その描かれた物がおかしいんじゃないのかい？
396 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:13 ID:???
397 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:13 ID:???
サイはガンダムを勝手に動かしただけで営倉入りだったわけだが…。
398 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:13 ID:???
399 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:14 ID:???
>>394
それならメンデルとかいうコロニーの研究所みたいなところで殺しておけよ！！
それならメンデルとかいうコロニーの研究所みたいなところで殺しておけよ！！
400 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:14 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:15 ID:???
402 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:15 ID:???
つーか、本編見る限りにおいてはキラはフレイを殺されてキレて仮面を殺したようにしか見えないわけだが。
403 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:15 ID:???
>>379
行動が伴ってる事は否定しないわけだな。
362では思想と行動が伴ってれば特別な敵としての具体的な理由足りうるといってる訳だし
事実クルーゼはラストバトルを飾るに相応しいキャラだったということになる。
行動が伴ってる事は否定しないわけだな。
362では思想と行動が伴ってれば特別な敵としての具体的な理由足りうるといってる訳だし
事実クルーゼはラストバトルを飾るに相応しいキャラだったということになる。
404 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:16 ID:???
>>393
魔乳が甘ちゃんだから厳重注意が妥当な処分というのは、あくまで物語上その場面でのシチュエーションとしての
処分が妥当なのであって、常識的な判断での処分として考えれば決して妥当な物ではないのが問題。
またそういって事例はキラを甘やかしてはいないと言えるのか？も問題だ
魔乳が甘ちゃんだから厳重注意が妥当な処分というのは、あくまで物語上その場面でのシチュエーションとしての
処分が妥当なのであって、常識的な判断での処分として考えれば決して妥当な物ではないのが問題。
またそういって事例はキラを甘やかしてはいないと言えるのか？も問題だ
405 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:17 ID:???
>>396
あんたにとっては民間人の少女を人質に取る事が正義なんですね。
そういう思想なら魔乳を許せなく思っても仕方ないだろうな。
結論：キラの処分が不服な人間にとって民間人の少女を人質に取る事は正義である
あんたにとっては民間人の少女を人質に取る事が正義なんですね。
そういう思想なら魔乳を許せなく思っても仕方ないだろうな。
結論：キラの処分が不服な人間にとって民間人の少女を人質に取る事は正義である
406 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:18 ID:???
>>403
キラにとってわけの解らない行動を見たところで、キラのクルーゼに対する認識はかわんねーよ。
キラにとってわけの解らない行動を見たところで、キラのクルーゼに対する認識はかわんねーよ。
407 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:18 ID:???
>>402
それはお前がバカだから
それはお前がバカだから
408 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:20 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:20 ID:???
>>403
クルーゼの行動しているのは誰でもしってるわ。アラスカでの味方見殺し。アス父をたきつける等々
しかしそれら暗躍の数々をキラがまったく知らない状態で最終回に突入してしまった為、キラにとって
クルーゼは危ない考えの人及びジェネシスを防衛しているザフトの人。ぐらいの人でしかないんだ。
クルーゼの行動しているのは誰でもしってるわ。アラスカでの味方見殺し。アス父をたきつける等々
しかしそれら暗躍の数々をキラがまったく知らない状態で最終回に突入してしまった為、キラにとって
クルーゼは危ない考えの人及びジェネシスを防衛しているザフトの人。ぐらいの人でしかないんだ。
410 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:20 ID:???
そもそもあの時の状況は地球にジェネシスが打ち込まれようとしている
極限状態なのに、、何故過去の所業もよく知らない奴が危険思想の
持ち主だからと言って相手をする必要があるのでしょうか？
どうしても戦う理由を考えるなら、キラはクルーゼに構わず
ジェネシスに向かいたいのにクルーゼがぐだぐだ言いながら
粘着してくるような描写になるか、もしくは危機的状況そっちのけで
フレイの仇としてクルーゼをぬっ殺すつもりになっている
くらいでないとなぁ。
極限状態なのに、、何故過去の所業もよく知らない奴が危険思想の
持ち主だからと言って相手をする必要があるのでしょうか？
どうしても戦う理由を考えるなら、キラはクルーゼに構わず
ジェネシスに向かいたいのにクルーゼがぐだぐだ言いながら
粘着してくるような描写になるか、もしくは危機的状況そっちのけで
フレイの仇としてクルーゼをぬっ殺すつもりになっている
くらいでないとなぁ。
411 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:20 ID:???
412 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:21 ID:???
413 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:22 ID:???
414 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:23 ID:???
>>409
キラにとっては憎しみの連鎖を象徴するような人物であり真に倒すべき人間であった。
キラにとっては憎しみの連鎖を象徴するような人物であり真に倒すべき人間であった。
415 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:24 ID:???
416 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:25 ID:???
>>404
ついに吐いたねｗ
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
キラの扱いはアンチも認める妥当な処分。
ついに吐いたねｗ
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
＞物語上その場面でのシチュエーションとしての処分が妥当
キラの扱いはアンチも認める妥当な処分。
417 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:25 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:25 ID:???
419 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:26 ID:???
>>412
個人攻撃に摩り替えないように。
個人攻撃に摩り替えないように。
420 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:26 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:26 ID:???
422 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:26 ID:???
自分もたんなる演出・・・脚本レベルでのミスだと思うぞ。キラｖｓクルーゼは。
クルーゼを悪として描いたのはいいが、その悪たる理由を主人公が知らないってのは、
あきらかに脚本家のミスだろ。
クルーゼを悪として描いたのはいいが、その悪たる理由を主人公が知らないってのは、
あきらかに脚本家のミスだろ。
423 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:26 ID:???
>>418
キラはクルーゼの思想を知っていた。
キラはクルーゼの思想を知っていた。
424 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:27 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:28 ID:???
426 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:28 ID:???
>>420
…バカですか、君は。0か1しかないのか、お前の頭の中は。
…バカですか、君は。0か1しかないのか、お前の頭の中は。
427 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:28 ID:???
428 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:28 ID:???
多分擁護してる奴って戦争の厳しさをエンターテイメントとして楽しむ事を知らないから
あんな甘甘でも良いんだろうな。
戦争物って個人＜全体という厳しい現実を突きつけられギリギリまで押さえつけられ
何とかそれを否定しようとすることに物語として感動があるんだろう。
種は>405みたいな口当たりのいい話でおしまい。
あんな甘甘でも良いんだろうな。
戦争物って個人＜全体という厳しい現実を突きつけられギリギリまで押さえつけられ
何とかそれを否定しようとすることに物語として感動があるんだろう。
種は>405みたいな口当たりのいい話でおしまい。
429 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:29 ID:???
>>422
悪たる理由は知ってるっていってるだろ
悪たる理由は知ってるっていってるだろ
430 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:29 ID:???
>>423
思想を知っていて、なおかつその思想と対立する思想を持つって、誰でも満たせるぞその条件。
思想を知っていて、なおかつその思想と対立する思想を持つって、誰でも満たせるぞその条件。
431 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:30 ID:???
>>425
キラにとってクルーゼが特別な敵ということは否定しないんだね？
キラにとってクルーゼが特別な敵ということは否定しないんだね？
432 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:30 ID:???
433 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:30 ID:???
434 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:30 ID:???
>>422
だな。
問題なのは「クルーゼの数々の悪行をキラは知らない」のが原因なだが、ややこしい事に
視聴者は十分すぎるほどしってるから、クルーゼは倒すべき敵だと認識してしまっている。
これはもう製作側のミスとしか・・・
だな。
問題なのは「クルーゼの数々の悪行をキラは知らない」のが原因なだが、ややこしい事に
視聴者は十分すぎるほどしってるから、クルーゼは倒すべき敵だと認識してしまっている。
これはもう製作側のミスとしか・・・
435 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:30 ID:???
>>430
いーや、クルーゼじゃないとその条件は満たせない。
いーや、クルーゼじゃないとその条件は満たせない。
436 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:31 ID:???
437 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:31 ID:???
>>434
「視聴者が知ってる情報を、キャラクターが知ってるとは限らない」って奴だな。
「視聴者が知ってる情報を、キャラクターが知ってるとは限らない」って奴だな。
438 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:31 ID:???
>>431
仮面がフレイを殺した後はね。
仮面がフレイを殺した後はね。
439 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:32 ID:???
440 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:32 ID:???
>>435
キラの条件はラクス一派なら満たせるね。
キラの条件はラクス一派なら満たせるね。
441 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:32 ID:???
442 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:32 ID:???
>>433
人類抹殺は悪い事じゃないんですか？
人類抹殺は悪い事じゃないんですか？
443 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:33 ID:???
なんか前にもいたな。結論は>>××って言って自分の意見を言わない奴。
444 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:33 ID:???
>>438
殺す前からも特別な存在だった事は否定しないんだね？
殺す前からも特別な存在だった事は否定しないんだね？
445 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:33 ID:???
446 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:34 ID:???
どうしてもクルーゼの思想は危険だからキラが
倒さなくてはならないという事にしたい人がいるみたいですな。
あの時の状況を把握できてますか？
倒さなくてはならないという事にしたい人がいるみたいですな。
あの時の状況を把握できてますか？
447 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:34 ID:???
448 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:35 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:35 ID:???
450 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:35 ID:???
451 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:36 ID:???
>>445
つまりキラはクルーゼの悪たる理由は知ってるし特別な存在であることは認めるんだね？
つまりキラはクルーゼの悪たる理由は知ってるし特別な存在であることは認めるんだね？
452 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:36 ID:???
>>442
というか、それが本当に動機ならメンデルで仮面殺しておけとさっきから何度も言ってるわけど、
結局キラはフレイ殺されてキレただけだろ？
それがラスボスとの因縁にふさわしいかどうかはおいといて、
それならキラが仮面を許せないといったわけは通じるな。
というか、それが本当に動機ならメンデルで仮面殺しておけとさっきから何度も言ってるわけど、
結局キラはフレイ殺されてキレただけだろ？
それがラスボスとの因縁にふさわしいかどうかはおいといて、
それならキラが仮面を許せないといったわけは通じるな。
453 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:36 ID:???
454 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:37 ID:???
キラはクルーゼが地球軍にNJC渡した事を知りません。
だから地球軍が核使っても、「クルーゼの仕業だ！」という結論に行き付きません。
だから地球軍が核使っても、「クルーゼの仕業だ！」という結論に行き付きません。
455 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:37 ID:???
456 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:37 ID:???
457 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:38 ID:???
458 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:38 ID:???
459 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:39 ID:???
460 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:39 ID:???
>>447
キラはクルーゼが人類抹殺を企んでいる事を知っていた。
キラはクルーゼが人類抹殺を企んでいる事を知っていた。
461 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:39 ID:???
>>457
銃持って構えていたわけで十分殺せたはずだが。
銃持って構えていたわけで十分殺せたはずだが。
462 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:39 ID:???
463 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:39 ID:???
464 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:40 ID:???
>>459
妥当な処分ということは認めるわけかな？
妥当な処分ということは認めるわけかな？
465 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:40 ID:???
>>452
それだと結局憎しみの連鎖なんて断ち切れてないんだけどね。
それだと結局憎しみの連鎖なんて断ち切れてないんだけどね。
466 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:40 ID:???
>>460
危険思想を言っただけで殺していいってか？腹痛ぇ。
危険思想を言っただけで殺していいってか？腹痛ぇ。
467 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:41 ID:???
どうでもいいが、さっきから一人「××だね？」と検討違いの意見を暴発させてる奴が独りいるせいで、
擁護もえらく難しくなってるのだが。
擁護もえらく難しくなってるのだが。
468 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:41 ID:???
469 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:41 ID:???
>>464
に ほ ん ご よ め ま す か ？
に ほ ん ご よ め ま す か ？
470 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:41 ID:???
>>455
「魔乳なりの処分＝甘い」と言っているのだが。
「魔乳なりの処分＝甘い」と言っているのだが。
471 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:42 ID:???
>>468
発砲して仮面には当たっているんですが…。
発砲して仮面には当たっているんですが…。
472 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:42 ID:???
473 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:42 ID:???
>>466
キラにとってクルーゼが特別な存在である事は認めるんだね？
キラにとってクルーゼが特別な存在である事は認めるんだね？
474 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:42 ID:???
>>469
逃げてばかりいないで答えろよ
逃げてばかりいないで答えろよ
475 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:43 ID:???
476 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:43 ID:???
477 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:44 ID:???
478 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:44 ID:???
>>473
個人的にぶち殺す！って思うほど特別な存在にはならん。
個人的にぶち殺す！って思うほど特別な存在にはならん。
479 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:44 ID:???
>>472
いや、単なる揚げ足取りの釣り師だと思われ。
いや、単なる揚げ足取りの釣り師だと思われ。
480 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:45 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:45 ID:???
>>476
仮面狙わずに本体狙ってたら殺せたわけだが。
仮面狙わずに本体狙ってたら殺せたわけだが。
482 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:45 ID:???
>>480
一度出た結論は覆らないとか思ってるｱﾌｫですか？
一度出た結論は覆らないとか思ってるｱﾌｫですか？
483 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:46 ID:???
484 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:46 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:47 ID:???
486 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:48 ID:???
487 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:48 ID:???
>>482
だから気に入らないなら論を覆させるような論を張れって言ってるんだよ。
だから気に入らないなら論を覆させるような論を張れって言ってるんだよ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:48 ID:???
489 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:48 ID:???
>>485
話変わってる
話変わってる
490 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:48 ID:???
>>416なんて揚げ足取りの最たるものだろ。。。
491 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:49 ID:???
そう化！さっきから～～だよね？って言ってるのは福田監督だったんだ！！
492 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:49 ID:???
493 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:50 ID:???
494 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:50 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:51 ID:???
>>487
既にオマエが思考停止しているだけだと思われ。
既にオマエが思考停止しているだけだと思われ。
496 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:51 ID:???
憎しみの連鎖とやらを断ち切ると言う行為は、
「あ、こいつ変な事言ってやがる」程度しか知らない香具師をﾇｯｺﾛｽ事だそうです。
「あ、こいつ変な事言ってやがる」程度しか知らない香具師をﾇｯｺﾛｽ事だそうです。
497 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:52 ID:???
>>493
だから銃殺しろとは言っていないだろ。いつから思考停止してるんだ？
だから銃殺しろとは言っていないだろ。いつから思考停止してるんだ？
498 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:52 ID:???
>>493
じゃ、民法に基づいて裁きましょう。
じゃ、民法に基づいて裁きましょう。
499 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:52 ID:???
>>497
種を見終わった後からですよｗｗ
種を見終わった後からですよｗｗ
500 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:52 ID:???
501 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:53 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:53 ID:???
>>493
銃殺しろなんて言ってるのはナタルだけだ。
ここではもっと妥当な処分、営巣入りでもなんでもあるってこった。
それが厳重注意ですむのはおかしい。
本気で妥当と思うなら、それこそ>>377のいうような事やってみるか？
たぶん、ただではすまんぞ。
そしてキラがやったことは明らかにそれ以上だ。
銃殺しろなんて言ってるのはナタルだけだ。
ここではもっと妥当な処分、営巣入りでもなんでもあるってこった。
それが厳重注意ですむのはおかしい。
本気で妥当と思うなら、それこそ>>377のいうような事やってみるか？
たぶん、ただではすまんぞ。
そしてキラがやったことは明らかにそれ以上だ。
503 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:54 ID:???
>>497
じゃあやっぱりあの処分は常識的に妥当ということになるね。
じゃあやっぱりあの処分は常識的に妥当ということになるね。
504 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:54 ID:???
>>500
相手にしているヒマはないんだから相手にしない努力はするべき。
相手にしているヒマはないんだから相手にしない努力はするべき。
505 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:55 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:55 ID:???
>>503の頭の中には、銃殺刑か無罪か厳重注意くらいしか罰が無いそうです
507 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:56 ID:???
ってか>>493は世の中なめすぎ
508 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:57 ID:???
509 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:57 ID:???
>>504
だからクルーゼを倒そうとしてるじゃん。
だからクルーゼを倒そうとしてるじゃん。
510 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:57 ID:???
511 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:58 ID:???
その魔乳はアラスカで無能のレッテル貼られましたが。
512 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:58 ID:???
「クルーゼはキラの倒さなくてはならない相手」
「魔乳のキラの行動への判断は妥当」
って事にしたい人、あまりに思考停止が酷すぎます。
「魔乳のキラの行動への判断は妥当」
って事にしたい人、あまりに思考停止が酷すぎます。
513 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:58 ID:???
>>507
世の中では軍属じゃない人間が軍規に照らされて銃殺されるんですか？
世の中では軍属じゃない人間が軍規に照らされて銃殺されるんですか？
514 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:58 ID:???
>>508
それなら脚本家なんて小学生でもなれるわ
それなら脚本家なんて小学生でもなれるわ
515 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:59 ID:???
516 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:59 ID:???
>>510
反論できないってのは掲示板においてはクズのようなもんですが・・・
反論できないってのは掲示板においてはクズのようなもんですが・・・
517 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/12 23:59 ID:???
518 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:00 ID:???
銃殺もＮＧワード認定。
厳重注意以外は銃殺なんて言っているから。
厳重注意以外は銃殺なんて言っているから。
519 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:01 ID:???
520 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:01 ID:???
>>516
オマエが反論無視しているだけだろうが
オマエが反論無視しているだけだろうが
521 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:01 ID:???
>>516
お前の反論が反論になってないからねえ。
お前の反論が反論になってないからねえ。
522 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:01 ID:???
>507
軍隊にかかわった以上、厳しい現実は待ってるよ。
軍人じゃなければ軍に不利益をこうむっても無罪放免だとでも言うのか？
軍隊にかかわった以上、厳しい現実は待ってるよ。
軍人じゃなければ軍に不利益をこうむっても無罪放免だとでも言うのか？
523 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:03 ID:???
>>519
君この場だけで良いからコテハン名乗った方が良いよ
君この場だけで良いからコテハン名乗った方が良いよ
524 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:03 ID:???
525 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:03 ID:???
>>519
揚げ足取りを正当化しようと必死だな。
揚げ足取りを正当化しようと必死だな。
526 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:03 ID:???
527 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:04 ID:???
528 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:04 ID:d8Z3HAxD
>>593頑張れ
529 ：ジャイ子様と婚約（秒読み段階！？：03/11/13 00:04 ID:???
>>528誰に言ってるんだ～～～～～
530 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:05 ID:???
>>527
お前の反論とやらは、お前の質問に含まれて無いことまで飛びで的てるだろうがボケ。
お前の反論とやらは、お前の質問に含まれて無いことまで飛びで的てるだろうがボケ。
531 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:05 ID:???
532 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:06 ID:???
533 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:06 ID:???
>>527
オウム返しとはラクス気取りデスカ？
オウム返しとはラクス気取りデスカ？
534 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:07 ID:???
>>533
だって福田監督だもの。
だって福田監督だもの。
535 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:08 ID:???
536 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:08 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:08 ID:???
538 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:09 ID:???
539 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:09 ID:???
540 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:09 ID:???
>>535
ここは良い釣堀ですか？
ここは良い釣堀ですか？
541 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:09 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:10 ID:???
>>537
オラオラ、だからお前の頭の中には銃殺刑以外の刑はないのかと俺は質問してるんだよ答えろや坊主。
オラオラ、だからお前の頭の中には銃殺刑以外の刑はないのかと俺は質問してるんだよ答えろや坊主。
543 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:10 ID:???
>>535
クルーゼが思想的に許せないというなら何でメンデルの時に殺しておかなかったんだよ？
クルーゼが思想的に許せないというなら何でメンデルの時に殺しておかなかったんだよ？
544 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:10 ID:???
545 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:10 ID:???
>>538
527と520は逆だと思うぞ。
527と520は逆だと思うぞ。
546 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:11 ID:???
>>541
釣れますか？
釣れますか？
547 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:12 ID:???
548 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:12 ID:???
擁護は本当に一人だったのか？
549 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:13 ID:???
>>537
お前・・・長文の>>356読んでないだろ。
>>356にしたって
>「あまちゃんの魔乳」がいて「キラに同情的なフラガ」もいるという点、キラの行動は道義的、
大儀的には正義であるという点、 そしてキラが軍属ではないという点を考慮すれば
「あのシチュエーションでの」あの処分は妥当
と、あの面子であったからこその処置ってのは認めてるんだぞ。
そしてそれは「甘い！」といっているわけだが
お前・・・長文の>>356読んでないだろ。
>>356にしたって
>「あまちゃんの魔乳」がいて「キラに同情的なフラガ」もいるという点、キラの行動は道義的、
大儀的には正義であるという点、 そしてキラが軍属ではないという点を考慮すれば
「あのシチュエーションでの」あの処分は妥当
と、あの面子であったからこその処置ってのは認めてるんだぞ。
そしてそれは「甘い！」といっているわけだが
550 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:13 ID:???
>>548
擁護のふりした釣り師が（多分）一人ね
擁護のふりした釣り師が（多分）一人ね
551 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:14 ID:???
552 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:14 ID:???
553 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:15 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:16 ID:???
555 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:16 ID:???
>>553
動きの問題じゃない。気が動転しているかどうかか問題。
動きの問題じゃない。気が動転しているかどうかか問題。
556 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:17 ID:???
さてアンチも反論できずに人格攻撃といういつもの〆のパターンに入ってきましたよｗ
557 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:17 ID:???
558 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:18 ID:???
>>554
あのじょうきょうでは「民間人だから」は免罪符にならないぞ。
あのじょうきょうでは「民間人だから」は免罪符にならないぞ。
559 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:18 ID:???
>>551
釣りがんばってますね
釣りがんばってますね
560 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:19 ID:???
>>551
つまりお前は、
甘やかされた状態というのは、何をやっても何の処罰も文句も言われず、スルーされてこそ
始めて甘やかされたという物であり、何ら実罰が化せられないくても、叱られさえすれば甘や
かされたうちには入らない。
と、そう言いたいのか？
軍どころか一般家庭でもそんな家ありゃせんわ。
つまりお前は、
甘やかされた状態というのは、何をやっても何の処罰も文句も言われず、スルーされてこそ
始めて甘やかされたという物であり、何ら実罰が化せられないくても、叱られさえすれば甘や
かされたうちには入らない。
と、そう言いたいのか？
軍どころか一般家庭でもそんな家ありゃせんわ。
561 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:19 ID:???
>>555
壊れたゲイツで逃げてる時は問題ないですね。
壊れたゲイツで逃げてる時は問題ないですね。
562 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:20 ID:???
563 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:20 ID:???
>>555
キラは一回は仮面に向けて発砲して仮面に当たったわけで、
キラの身体能力を考慮すると、発作の起きた仮面など相手じゃないと思う。
ちょっと動転してもすぐ追いかけていって撃つことはできただろう。
そんなに気が動転しているようにも見えなかったしな。
キラは一回は仮面に向けて発砲して仮面に当たったわけで、
キラの身体能力を考慮すると、発作の起きた仮面など相手じゃないと思う。
ちょっと動転してもすぐ追いかけていって撃つことはできただろう。
そんなに気が動転しているようにも見えなかったしな。
564 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:20 ID:???
565 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:21 ID:???
566 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:22 ID:???
>>565
実際には日を遡ってキラも志願していた事にさせられていたわけだが。
実際には日を遡ってキラも志願していた事にさせられていたわけだが。
567 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:22 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:23 ID:???
>>565
厳重注意ネタも新鮮味がありません
厳重注意ネタも新鮮味がありません
569 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:24 ID:???
>>560
いってることが飛び過ぎだぞ。
要するに裁判の手法としても罪の周辺の状況を加味して判断するものであって
一部のシチュエーションのみ切り取って語るしかできないアンチの言は間違ってる
ということよ。
んでその状況を加味した判断ってのが厳重注意処分。
甘やかしでもなんでも無い公明正大な処分だ。
いってることが飛び過ぎだぞ。
要するに裁判の手法としても罪の周辺の状況を加味して判断するものであって
一部のシチュエーションのみ切り取って語るしかできないアンチの言は間違ってる
ということよ。
んでその状況を加味した判断ってのが厳重注意処分。
甘やかしでもなんでも無い公明正大な処分だ。
570 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:25 ID:???
>>566
後付けの理由で処分されるわけ無いだろ。
後付けの理由で処分されるわけ無いだろ。
571 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:26 ID:???
民間人ならストライク無断借用を法律で裁こうよ。
572 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:26 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:27 ID:???
キラの行為は、己の独善でAA全ての人間を危険にさらす、とても危険な行為です。
厳重注意程度で済ませていいものではありません。
厳重注意程度で済ませていいものではありません。
574 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:27 ID:???
厳重注意は実質無罪だろ。
575 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:28 ID:???
>>560
いや、ありうる今のご時世、口で叱って、はい終わりは十分ありうる。
そして、わかった。納得した。
親からも教師からも、体罰はおろか正座も居残り勉強もさせられない奴に
とっては叱られるのは、十分厳罰のうちなんだ。
つまり、あの場、ああいった法廷に立たされた”だけ”で十分禊ぎをしたうち
に入るんだ・・・。
いや、ありうる今のご時世、口で叱って、はい終わりは十分ありうる。
そして、わかった。納得した。
親からも教師からも、体罰はおろか正座も居残り勉強もさせられない奴に
とっては叱られるのは、十分厳罰のうちなんだ。
つまり、あの場、ああいった法廷に立たされた”だけ”で十分禊ぎをしたうち
に入るんだ・・・。
576 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:28 ID:???
577 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:29 ID:???
そもそも一発で仮面じゃなくて体に当てろ。
578 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:30 ID:???
>>576
キラが仮面を思想的に許せないというなら、ムウを助けるよりも仮面を倒すことを優先するだろ。
キラが仮面を思想的に許せないというなら、ムウを助けるよりも仮面を倒すことを優先するだろ。
579 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:30 ID:???
>>573
それはお前の主観でありこれまでの議論を全く考慮してないわがまま発言。
個人的感想を持つ分には結構だが掲示板に参加する以上一本筋を通した
論を持ってこいよ。
とりあえずこのスレの暫定的結論は>>356だ。
うならせるような反論を期待してるよ。
それはお前の主観でありこれまでの議論を全く考慮してないわがまま発言。
個人的感想を持つ分には結構だが掲示板に参加する以上一本筋を通した
論を持ってこいよ。
とりあえずこのスレの暫定的結論は>>356だ。
うならせるような反論を期待してるよ。
580 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:31 ID:???
581 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:31 ID:???
>>574
いや、罪に対する罰だよ。
いや、罪に対する罰だよ。
582 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:32 ID:???
>>579
お顔真っ赤にして唸りながら書きこむレスではありませんYO？
お顔真っ赤にして唸りながら書きこむレスではありませんYO？
583 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:32 ID:???
584 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:32 ID:???
>>572
そろそろ君のネタ鮮度チェックを一つづつしてあげようか？
そろそろ君のネタ鮮度チェックを一つづつしてあげようか？
585 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:33 ID:???
>>579
ＯＫ
ではキラの処分は妥当でない。
これに対して明確な反論してくれ。
いままでは、とにかく妥当だ妥当だに一点張りだぞ。
ちなみに現実的には、あんなことすれば、ただではすまないがな。
あの面子だったからこその処置であるのは明白なわけだが。
ＯＫ
ではキラの処分は妥当でない。
これに対して明確な反論してくれ。
いままでは、とにかく妥当だ妥当だに一点張りだぞ。
ちなみに現実的には、あんなことすれば、ただではすまないがな。
あの面子だったからこその処置であるのは明白なわけだが。
586 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:33 ID:???
>>578
でも気が動転していたんだよ。
でも気が動転していたんだよ。
587 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:33 ID:???
人の物かってにパクれば学校でも停学くらいますが。
588 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:33 ID:???
>>575
いつから今のご時世の話に？
いつから今のご時世の話に？
589 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:34 ID:???
>>576
劇中で描写された事が正しいって論法も飽きてきますた
劇中で描写された事が正しいって論法も飽きてきますた
590 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:35 ID:???
591 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:35 ID:???
>要は罪と罰とのバランス
ここまで否定されているポイントを掴んでおいて、なお擁護するとは…。
やっぱり釣りか。
ここまで否定されているポイントを掴んでおいて、なお擁護するとは…。
やっぱり釣りか。
592 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:36 ID:???
593 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:36 ID:???
594 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:37 ID:???
あまちゃんどもが下した処分としては妥当だが、
そうでない香具師らが下す事は有り得ない処分であった。故にキラは甘やかされている。
そうでない香具師らが下す事は有り得ない処分であった。故にキラは甘やかされている。
595 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:37 ID:???
>>583
・軍の最重要機密機体を無断借用。
・敵軍重要人物を無断釈放。
・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
これらに対する処罰が、厳重注意のみであることがバランスが取れていると？
いかな酌量を加味しようと、明らかにおかしいとは思わないかい？
・軍の最重要機密機体を無断借用。
・敵軍重要人物を無断釈放。
・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
これらに対する処罰が、厳重注意のみであることがバランスが取れていると？
いかな酌量を加味しようと、明らかにおかしいとは思わないかい？
596 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:37 ID:???
597 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:39 ID:???
擁護の人はこれが議論だと思ってるのか…
598 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:39 ID:???
>>595
ラクスの為に用意した宇宙服損失も付け加えたれ。
ラクスの為に用意した宇宙服損失も付け加えたれ。
599 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:39 ID:???
600 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:39 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:40 ID:???
602 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:41 ID:???
603 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:41 ID:???
>>600
反論はあったし無視してきたのも君だよ。
反論はあったし無視してきたのも君だよ。
604 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:42 ID:???
「命令違反、エヴァの私的占有、稚拙な恫喝。これらは全て犯罪行為だ」
独房に叩き込まれ、手錠をかけられた訳だが。
独房に叩き込まれ、手錠をかけられた訳だが。
605 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:42 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:43 ID:???
607 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:44 ID:???
>>602
勝手に備品使って人質逃がした罪は裁いてないって事ですね？
勝手に備品使って人質逃がした罪は裁いてないって事ですね？
608 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:44 ID:???
>>595
＞・軍の最重要機密機体を無断借用。
無断ではない。魔乳の許可はもらってる。罪にはならない。
＞・敵軍重要人物を無断釈放。
ラクスは民間人でありその指摘は完全に的外れ。罪にはならない。
＞・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
しかし危機は回避できた。
結論：厳重注意が妥当である。
＞・軍の最重要機密機体を無断借用。
無断ではない。魔乳の許可はもらってる。罪にはならない。
＞・敵軍重要人物を無断釈放。
ラクスは民間人でありその指摘は完全に的外れ。罪にはならない。
＞・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
しかし危機は回避できた。
結論：厳重注意が妥当である。
609 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:45 ID:???
>>604
戦力が当時そいつしかいなかった事も同じだな。
戦力が当時そいつしかいなかった事も同じだな。
610 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:45 ID:???
>>608
出してないだろ。
出してないだろ。
611 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:45 ID:???
>>356
>実際は厳重注意処分を受けてるし
罪と罰のバランス取れてなさ過ぎる。ということを叩いています。
>キラの行動は道義的、大儀的には正義
一人の少女の為にAAを危険に晒す可能性がある行為が正しいと？
>ナタルという人物に魔乳と対立する意見も言わせてるし
キラの起こした実害がある行為に対して小言程度でバランスですか？
>実際は厳重注意処分を受けてるし
罪と罰のバランス取れてなさ過ぎる。ということを叩いています。
>キラの行動は道義的、大儀的には正義
一人の少女の為にAAを危険に晒す可能性がある行為が正しいと？
>ナタルという人物に魔乳と対立する意見も言わせてるし
キラの起こした実害がある行為に対して小言程度でバランスですか？
612 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:46 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:46 ID:???
対ザフトの戦闘行為にストライクを使用する事の許可は出てたけど、
ラクスを開放するためにストライクを使用する事の許可なんて出てね～～～。
ラクスを開放するためにストライクを使用する事の許可なんて出てね～～～。
614 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:46 ID:???
>>604
エヴァ≠種
エヴァ≠種
615 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:47 ID:???
616 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:47 ID:???
617 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:47 ID:???
>>601
発砲がキラの意志であることは間違い無い。
狙ってたかたまたま当たったかは分からないが、撃つと言う意志はあったわけだ。
何で撃ったかが分からないが、思想的に許せないと仮面の演説聞いて思ったら追いかけてでも撃つはず。
しかし追いかけないところを見るとそうは思わなかったらしいね。
発砲がキラの意志であることは間違い無い。
狙ってたかたまたま当たったかは分からないが、撃つと言う意志はあったわけだ。
何で撃ったかが分からないが、思想的に許せないと仮面の演説聞いて思ったら追いかけてでも撃つはず。
しかし追いかけないところを見るとそうは思わなかったらしいね。
618 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:48 ID:???
ラクス開放、ストライクの無断使用に対する罰が厳重注意と言うのは軽過ぎる。
よってキラは甘やかされている。これを暫定的結論とする。
よってキラは甘やかされている。これを暫定的結論とする。
619 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:48 ID:???
>>604
だからネルフはピンチに陥っただろ。
だからネルフはピンチに陥っただろ。
620 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:48 ID:???
>>608
>無断ではない。魔乳の許可はもらってる。罪にはならない。
一度でも許可が出ていればいつでも私用使って良いと
思っているの？
>ラクスは民間人でありその指摘は完全に的外れ。罪にはならない。
ラクスって大使じゃなかったっけ？大体ただの民間人だったら
人質としての効果はあまりなくなってしまう。
>しかし危機は回避できた。
結果オーライだと処罰されないとホントに思っていたら
かなりヤバイと思われ。
>無断ではない。魔乳の許可はもらってる。罪にはならない。
一度でも許可が出ていればいつでも私用使って良いと
思っているの？
>ラクスは民間人でありその指摘は完全に的外れ。罪にはならない。
ラクスって大使じゃなかったっけ？大体ただの民間人だったら
人質としての効果はあまりなくなってしまう。
>しかし危機は回避できた。
結果オーライだと処罰されないとホントに思っていたら
かなりヤバイと思われ。
621 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:49 ID:???
ラクスを開放していいなんて命令も出てない。
622 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:49 ID:???
623 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:49 ID:???
>>608
その許可とやらはいかな理由でとったのか？
あの世界にフライトプランの提出はないだろうが、それにしても軍の機体を
「貸して下さい」「いいですよ」でＯＫというのなら、それこそ甘やかしている事例であろう。
ラクスは民間人であろうと、その政治的重要性は誰もが理解していることである。
軍が”保護”していた人物を部外者が勝手に連れ出すのが大問題である。
危機が回避できたのは結果論である。その行動そのものを問題としているのに、
結果的には○○だからなどというのは、軍はおろか一般社会でも通じない。
その許可とやらはいかな理由でとったのか？
あの世界にフライトプランの提出はないだろうが、それにしても軍の機体を
「貸して下さい」「いいですよ」でＯＫというのなら、それこそ甘やかしている事例であろう。
ラクスは民間人であろうと、その政治的重要性は誰もが理解していることである。
軍が”保護”していた人物を部外者が勝手に連れ出すのが大問題である。
危機が回避できたのは結果論である。その行動そのものを問題としているのに、
結果的には○○だからなどというのは、軍はおろか一般社会でも通じない。
624 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:49 ID:???
やっぱり擁護は一人しかいない悪寒
625 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:50 ID:???
626 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:50 ID:???
>>619
あのままエヴァに乗せていれば、使途ではなくシンジの手によってネルフは壊滅していましたが何か。
あのままエヴァに乗せていれば、使途ではなくシンジの手によってネルフは壊滅していましたが何か。
627 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:50 ID:???
628 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:51 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:51 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:51 ID:???
>>356
あなたはキラに対する処分が妥当だったと言っているが
キラの行った行為は軍の最高機密の無断使用、さらに
捕虜を勝手に逃がすという相当に重い罪。
道義的、大義的には正義であったとしても
マリューも言ってるように軍人だったら銃殺刑が妥当であろう
しかし、なぜキラがそうはならなかったのかって言ったら
当時、民間人であったからである。よって、厳重注意で済んだわけなんだけど
これは他人から見たら実質、無罪だっていうのは分かるよね？
次にサイが兵器の無断使用をしたときは、軍人だったとはいえキラより軽い行為で
営倉入り一週間。これではサイの心の中に「なぜキラは無罪で俺の罪は重いんだ」
みたいな不公平感があっても不思議ではない。これが発展してって、艦内を二分
するような不協和音が流れても不思議ではない。
これを起こさないようにするために信賞必罰はしっかりやるべきだし
目に見える形で処分を下す必要がある。ただしキラは民間人であったし、
マリューが甘い面もあるので、最初ナタルにサイと同じく営倉入り一週間
と言わせて、その後マリューとフラガがなだめて、結局営倉入り３日みたいに
すればよかったのではないか
こうすればナタルの生粋の軍人という面も表現できるし、マリューの性格も
上手く表せる。
以上の理由でキラへの処罰は妥当ではないと考える
あなたはキラに対する処分が妥当だったと言っているが
キラの行った行為は軍の最高機密の無断使用、さらに
捕虜を勝手に逃がすという相当に重い罪。
道義的、大義的には正義であったとしても
マリューも言ってるように軍人だったら銃殺刑が妥当であろう
しかし、なぜキラがそうはならなかったのかって言ったら
当時、民間人であったからである。よって、厳重注意で済んだわけなんだけど
これは他人から見たら実質、無罪だっていうのは分かるよね？
次にサイが兵器の無断使用をしたときは、軍人だったとはいえキラより軽い行為で
営倉入り一週間。これではサイの心の中に「なぜキラは無罪で俺の罪は重いんだ」
みたいな不公平感があっても不思議ではない。これが発展してって、艦内を二分
するような不協和音が流れても不思議ではない。
これを起こさないようにするために信賞必罰はしっかりやるべきだし
目に見える形で処分を下す必要がある。ただしキラは民間人であったし、
マリューが甘い面もあるので、最初ナタルにサイと同じく営倉入り一週間
と言わせて、その後マリューとフラガがなだめて、結局営倉入り３日みたいに
すればよかったのではないか
こうすればナタルの生粋の軍人という面も表現できるし、マリューの性格も
上手く表せる。
以上の理由でキラへの処罰は妥当ではないと考える
631 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:52 ID:???
>>628
そのまんまあんたに返せるよ。
そのまんまあんたに返せるよ。
632 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:52 ID:???
633 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:52 ID:???
>>627
キラきゅんは最高のコーディですよ？
もしかしたらあのアスラン以上の動きもできるかもしれないんですよ？
とろくさいなんて㌧でもない。
何にしろ、あの場でキラは仮面に対して思想的に許せないとかは思ってない。
キラきゅんは最高のコーディですよ？
もしかしたらあのアスラン以上の動きもできるかもしれないんですよ？
とろくさいなんて㌧でもない。
何にしろ、あの場でキラは仮面に対して思想的に許せないとかは思ってない。
634 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:52 ID:???
>>628
人の事いえる立場かよ（ｗ
人の事いえる立場かよ（ｗ
635 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:53 ID:???
>>620
＞私用使って
緊急時の使用だからしょうがない。
＞ラクスって大使じゃなかったっけ？
ただの民間人の少女です。これを人質に取るなど正規軍のやっていいことじゃありません。
＞結果オーライだと処罰されないと
そこまでは言ってない
＞私用使って
緊急時の使用だからしょうがない。
＞ラクスって大使じゃなかったっけ？
ただの民間人の少女です。これを人質に取るなど正規軍のやっていいことじゃありません。
＞結果オーライだと処罰されないと
そこまでは言ってない
ご意見があればどうぞ５７９さん
637 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:54 ID:???
民間人のラクスを勝手に逃がした行為がＯＫなら。
仮にナタル案。キラの両親を軍で”保護”していた場合、キラがそれを取り戻すべく
行動したさいも、何ら問題なく、滞りなく軍は返してくれたわけですね。
仮にナタル案。キラの両親を軍で”保護”していた場合、キラがそれを取り戻すべく
行動したさいも、何ら問題なく、滞りなく軍は返してくれたわけですね。
638 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:54 ID:???
639 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:55 ID:???
640 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:55 ID:???
民間人？と軍人との罪の差は
キラ
・軍の最重要機密機体を無断借用。
・敵軍重要人物を無断釈放。
・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
・ラクス用の宇宙服損失
サイ
・軍の最重要機密機体を無断借用。
キラ
・軍の最重要機密機体を無断借用。
・敵軍重要人物を無断釈放。
・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
・ラクス用の宇宙服損失
サイ
・軍の最重要機密機体を無断借用。
641 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:56 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:56 ID:???
643 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:57 ID:???
>>635
緊急なら許可は要らないと思ってますか？アホだな。
緊急なら許可は要らないと思ってますか？アホだな。
644 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:57 ID:???
>>635
仕方がないという事は許可を取っていないって事を認めるって事ですな。
あとラクスって親善大使か何かじゃなかったっけ？だからクルーゼに
ＡＡ攻撃中止を命令出来たんじゃなかったっけ？
あと正確には人質とは言ってなくて保護していると言っただけ
なんだよね。実質人質だけど。
仕方がないという事は許可を取っていないって事を認めるって事ですな。
あとラクスって親善大使か何かじゃなかったっけ？だからクルーゼに
ＡＡ攻撃中止を命令出来たんじゃなかったっけ？
あと正確には人質とは言ってなくて保護していると言っただけ
なんだよね。実質人質だけど。
645 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:58 ID:???
つまりキラは悪い奴らにつかまったお姫様を救い出した英雄。英雄が処罰されるのはおかしい。
なるほど。子供にはこっちのほうが受けがいいのかもな。
なるほど。子供にはこっちのほうが受けがいいのかもな。
646 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:59 ID:???
647 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:59 ID:???
648 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 00:59 ID:???
キラがマリューから貰ったストライク使用許可は、
あくまでザフトとの戦闘行為ならびにそれに付随する作戦行動における許可である。
だが、ラクス開放はそれらの行為とは関係がない。マリューが下した作戦でもない。
故にこれは無許可使用である。
よって、キラは裁かれなければならないである。
あくまでザフトとの戦闘行為ならびにそれに付随する作戦行動における許可である。
だが、ラクス開放はそれらの行為とは関係がない。マリューが下した作戦でもない。
故にこれは無許可使用である。
よって、キラは裁かれなければならないである。
649 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:00 ID:???
>>630
＞軍の最高機密
キラがパイロットの時点で最高機密という重要性は薄れる
＞これは他人から見たら実質、無罪だっていうのは分かるよね？
でも罰は与えたわけだ。
＞「なぜキラは無罪で俺の罪は重いんだ」 みたいな不公平感
それはサイではなくアンチが考えてる事。
実際は妥当な処分。
＞結局営倉入り３日みたいにすればよかったのではないか
そういうのもありかもしれないね
まー356を覆すにはちょっと弱いかな？
でもやっと骨のある反論に出会えた感じ。
>>630も暫定的結論として356と両立させておいても良いと考えるけどどうだろう？＞ALL
＞軍の最高機密
キラがパイロットの時点で最高機密という重要性は薄れる
＞これは他人から見たら実質、無罪だっていうのは分かるよね？
でも罰は与えたわけだ。
＞「なぜキラは無罪で俺の罪は重いんだ」 みたいな不公平感
それはサイではなくアンチが考えてる事。
実際は妥当な処分。
＞結局営倉入り３日みたいにすればよかったのではないか
そういうのもありかもしれないね
まー356を覆すにはちょっと弱いかな？
でもやっと骨のある反論に出会えた感じ。
>>630も暫定的結論として356と両立させておいても良いと考えるけどどうだろう？＞ALL
650 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:01 ID:???
651 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:01 ID:???
>>648
で、実際裁かれたわけだ。
で、実際裁かれたわけだ。
652 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:02 ID:???
>>651
明らかに釣り合いが取れてない処分だがな。
明らかに釣り合いが取れてない処分だがな。
653 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:02 ID:???
654 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:02 ID:???
655 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:02 ID:???
>>641
反論お待ちしています。
反論お待ちしています。
656 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:03 ID:???
>>652
釣り合いが取れてる事は256で示されている。
釣り合いが取れてる事は256で示されている。
657 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:03 ID:???
658 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:03 ID:???
同じ無断使用でもキラとサイでは処分の重さが全然違う事から、キラの処分に妥当性はない。
659 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:05 ID:???
660 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:05 ID:???
661 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:05 ID:???
356の間違いだった。
663 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:06 ID:???
664 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:07 ID:???
実際にはストライクに乗れるのはキラだけだったんだから、
敵襲がいつあるかどうか分からない状況ではキラに営倉入りさせるわけにはいかなかったわけで、
そういう意味では魔乳の判断は妥当だったとは言えるんだけど、
でもそれはそういう裏事情を説明してくれないと。
まぁ、種はお子様向けということだから実質>>645だったんだろう。
敵襲がいつあるかどうか分からない状況ではキラに営倉入りさせるわけにはいかなかったわけで、
そういう意味では魔乳の判断は妥当だったとは言えるんだけど、
でもそれはそういう裏事情を説明してくれないと。
まぁ、種はお子様向けということだから実質>>645だったんだろう。
665 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:07 ID:???
>>663
では2回も勝手に無断使用した挙句機体を壊してしまった民間人のカガリさんは？
では2回も勝手に無断使用した挙句機体を壊してしまった民間人のカガリさんは？
666 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:07 ID:???
>>660
他のガンダムが奪われてもストライクは奪われてないんだけど。
まるっきり同機体じゃない以上敵に知られていない要素はある。
それに民間人風情が知ってしまったが故にキラはパイロットを
やらされる羽目になっている側面もある。
他のガンダムが奪われてもストライクは奪われてないんだけど。
まるっきり同機体じゃない以上敵に知られていない要素はある。
それに民間人風情が知ってしまったが故にキラはパイロットを
やらされる羽目になっている側面もある。
667 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:08 ID:???
>>663
民間人だからってのももう良いよ。
民間人だからってのももう良いよ。
668 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:09 ID:???
669 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:10 ID:???
>>668
おまえがな。
おまえがな。
670 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:10 ID:???
>>649
レス付かなくて寒くて死にそうだったよｗありがとう
＞それはサイではなくアンチが考えてる事。
実際は妥当な処分。
これはどうかな・・・・たしかにサイは結果的には不公平感は
感じなかったようだが、そのように思ってもおかしくはないよね？
少なくとも俺がサイだったら口には出さないだろうけど心の中では
思っているだろうし、クルーの中にもサイに同情する人がいるんじゃないかな？
そうしたらキラに対する接し方がぎくしゃくしてくるだろうし、何かのきっかけで
艦長たちに対する不満が爆発する可能性がある。なんでこんなことになるかというと
やはり罪の重さに差があるからではないかな？
レス付かなくて寒くて死にそうだったよｗありがとう
＞それはサイではなくアンチが考えてる事。
実際は妥当な処分。
これはどうかな・・・・たしかにサイは結果的には不公平感は
感じなかったようだが、そのように思ってもおかしくはないよね？
少なくとも俺がサイだったら口には出さないだろうけど心の中では
思っているだろうし、クルーの中にもサイに同情する人がいるんじゃないかな？
そうしたらキラに対する接し方がぎくしゃくしてくるだろうし、何かのきっかけで
艦長たちに対する不満が爆発する可能性がある。なんでこんなことになるかというと
やはり罪の重さに差があるからではないかな？
671 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:10 ID:???
672 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:10 ID:???
>>665
オーブの姫様で萌えの対象だから裁いちゃいけないんです。ｗ
オーブの姫様で萌えの対象だから裁いちゃいけないんです。ｗ
673 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:10 ID:???
厳重注意でないと納得出来ないと喚いてるガキが一人います。
674 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:10 ID:???
675 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:11 ID:???
>>666
つまり最高機密ってほどでもないことは認めるんだね？
つまり最高機密ってほどでもないことは認めるんだね？
676 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:11 ID:???
>>671
質問返しｷﾀｰ
質問返しｷﾀｰ
677 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:11 ID:???
>>671
その仕方がなかったというのはキラの受け売りですか？
その仕方がなかったというのはキラの受け売りですか？
678 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:12 ID:???
>>674
オウム返ししてる暇あったら「論」を見せてくれよ。
オウム返ししてる暇あったら「論」を見せてくれよ。
679 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:12 ID:???
680 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:12 ID:???
>>675
揚げ足取りﾊｹｰﾝ
揚げ足取りﾊｹｰﾝ
681 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:12 ID:???
>>677
いや、不条理だらけの世間を生き抜く処世術です。
いや、不条理だらけの世間を生き抜く処世術です。
682 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:13 ID:???
>>678
人のネタ使わないで下さい
人のネタ使わないで下さい
683 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:13 ID:???
685 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:14 ID:???
686 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:14 ID:???
>>678
貴方は論なんて事は出来ていないのに良く人の事いえますね。
貴方は論なんて事は出来ていないのに良く人の事いえますね。
687 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:15 ID:???
>>685
揚げ足取りに夢中にならないでスレちゃんと読もうね。
揚げ足取りに夢中にならないでスレちゃんと読もうね。
688 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:15 ID:???
689 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:16 ID:???
>>684
そうするとキラは「いやだい、いやだい。誰が戦ってやるもんか」と駄々こねます。
まあそうなったら、とりあえず、なだめすかしてモミ手をもんで、戦ってもらって、
第８艦隊合流後に宇宙漂流刑だな（笑
そうするとキラは「いやだい、いやだい。誰が戦ってやるもんか」と駄々こねます。
まあそうなったら、とりあえず、なだめすかしてモミ手をもんで、戦ってもらって、
第８艦隊合流後に宇宙漂流刑だな（笑
690 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:17 ID:???
>>688
揚げ足取りしてないでちゃんと「論」で返してください
揚げ足取りしてないでちゃんと「論」で返してください
691 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:20 ID:???
そういえば、いつの間にかクルーゼはラスボスに相応しくないという論に対する反論が無くなりましたが、
これはクルーゼがラスボスに相応しくないという事を見とめたと言ってよろしいのですね？
これはクルーゼがラスボスに相応しくないという事を見とめたと言ってよろしいのですね？
あかんめっちゃ眠くなってきたんで寝ます。
まだ明日、この話題が残ってたら語り合いましょうｗ＞５７９
まだ明日、この話題が残ってたら語り合いましょうｗ＞５７９
693 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:22 ID:???
そう言えばラクスはただの民間人ではないって事に対して
反論はないの？
反論はないの？
694 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:22 ID:???
まっ、とりあえず。
キラがおかした行為。
・軍の最重要機密機体を無断借用。
・敵軍重要人物を無断釈放。
・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
・ラクス用の宇宙服損失
に対する処罰が厳重注意のみ。
この処罰が妥当と思うのが種厨。
おかしいと思うのがアンチ。
両者が歩み寄りなんてありえないんだから、双方の価値観の指針としてこれでＦＡ。
ってことで、自分は寝るわ。
キラがおかした行為。
・軍の最重要機密機体を無断借用。
・敵軍重要人物を無断釈放。
・人質解放による敵軍攻撃再開の危険性を招く。
・ラクス用の宇宙服損失
に対する処罰が厳重注意のみ。
この処罰が妥当と思うのが種厨。
おかしいと思うのがアンチ。
両者が歩み寄りなんてありえないんだから、双方の価値観の指針としてこれでＦＡ。
ってことで、自分は寝るわ。
695 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:27 ID:???
アンチと種厨と言うよりアンチと釣り師だと思われ。
種厨はどこに言ってしまったのだろう？
種厨はどこに言ってしまったのだろう？
696 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:35 ID:???
死滅した。
697 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 01:54 ID:y5GNycAc
おめこ
698 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 02:11 ID:???
罪の重さの前に、最高のコーディの癖に冷静に状況判断もできずに
一時的感情で、味方が危険になることも考えられずに
ラクスを開放しょうとしたキラとそれを演出したスタッフがアフォって言うことでFA
艦隊に合流する直前にでもやってればいい話で・・・・・・
一時的感情で、味方が危険になることも考えられずに
ラクスを開放しょうとしたキラとそれを演出したスタッフがアフォって言うことでFA
艦隊に合流する直前にでもやってればいい話で・・・・・・
699 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 02:15 ID:???
何このスレタイ（AA略）
700 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 02:17 ID:???
スレタイには触れないで･･･もう何スレも前からだから
701 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 02:18 ID:???
つか、アンチは死ねよ
702 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 02:26 ID:???
つか、釣り師は死ねよ
703 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 02:42 ID:???
１ｓｔとは作品のレベルをはじめ取り巻く全ての状況がちがうわけですが。
１ｓｔは終了後に注目されはじめ、視聴者の声に答える形での再放送から人気
が爆発することになりました。
種は最初から注目はされており、再放送は視聴者の要求ではなく、種の商法を
途絶えさせたくないメーカ側、あるいはデーターを収拾したいＮＴＴ側の要望で再
放送となったのは明らかです。
ＭＳＶ、メディアミックス、宣伝、その他。
種の商法が、１ｓｔの成功をモデルケースに、ユーザー主導だった１ｓｔの成功を、
「メーカー主導で創り上げよう」としていることもまた明らかです。
それが可能か否か疑問なのは、１ｓｔのＭＳＶ人気などを支えたモデラーやＳＦ
ファン層にとって、種が魅力的とはとても思えないこと。
最大の違いは、種自身が長期商品でないことでしょう。
１ｓｔを神格化するつもりはないですが、１ｓｔは大人の目でみても楽しめるドラマ
が生成されていました。
種が一定の人気をはくしたことは事実ですが、明らかに小中生程度のライトオ
タ層「のみ」をターゲットにしており、既出の作劇崩壊に代表されるように、大人
の鑑賞に耐える代物ではありません。
たとえば、現在の人気を支えている若年層が、「５年後に種を見返して」はたして
面白い感じたり、年齢に応じた新しい発見を見いだせるかと言えば否であること
が、到底１ｓｔのような長期展望は望めない（あるいは望まれていない）ということの
現れなのでしょう。
１ｓｔは終了後に注目されはじめ、視聴者の声に答える形での再放送から人気
が爆発することになりました。
種は最初から注目はされており、再放送は視聴者の要求ではなく、種の商法を
途絶えさせたくないメーカ側、あるいはデーターを収拾したいＮＴＴ側の要望で再
放送となったのは明らかです。
ＭＳＶ、メディアミックス、宣伝、その他。
種の商法が、１ｓｔの成功をモデルケースに、ユーザー主導だった１ｓｔの成功を、
「メーカー主導で創り上げよう」としていることもまた明らかです。
それが可能か否か疑問なのは、１ｓｔのＭＳＶ人気などを支えたモデラーやＳＦ
ファン層にとって、種が魅力的とはとても思えないこと。
最大の違いは、種自身が長期商品でないことでしょう。
１ｓｔを神格化するつもりはないですが、１ｓｔは大人の目でみても楽しめるドラマ
が生成されていました。
種が一定の人気をはくしたことは事実ですが、明らかに小中生程度のライトオ
タ層「のみ」をターゲットにしており、既出の作劇崩壊に代表されるように、大人
の鑑賞に耐える代物ではありません。
たとえば、現在の人気を支えている若年層が、「５年後に種を見返して」はたして
面白い感じたり、年齢に応じた新しい発見を見いだせるかと言えば否であること
が、到底１ｓｔのような長期展望は望めない（あるいは望まれていない）ということの
現れなのでしょう。
704 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 10:03 ID:???
擁護や叩きには制限時間も得点もない・・・スポーツやゲームみたいにはね。
そうだろう？
なら、どうやって勝ち負けを決める？どこで終りにすればいい？
釣ってくる者を、すべて滅ぼして・・・・かね？
そうだろう？
なら、どうやって勝ち負けを決める？どこで終りにすればいい？
釣ってくる者を、すべて滅ぼして・・・・かね？
705 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 10:42 ID:???
１ｓｔの作品のレベルが高いってのは幻想だな。
残念だがあれがヒットしたのは環境に合わせたからだ。
ヤマトブームが無ければ成立しなかった作品なんだよ。
種がバカウケしないのはそもそも合わせるべき環境が無いから。
まあＥＶＡに近い要素は取り込んでるがな。
とにかくＳＦアニメがウケる時代じゃないんだよ、もう。
それが分かってないんなら時代遅れの老人だ。
残念だがあれがヒットしたのは環境に合わせたからだ。
ヤマトブームが無ければ成立しなかった作品なんだよ。
種がバカウケしないのはそもそも合わせるべき環境が無いから。
まあＥＶＡに近い要素は取り込んでるがな。
とにかくＳＦアニメがウケる時代じゃないんだよ、もう。
それが分かってないんなら時代遅れの老人だ。
706 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 11:00 ID:???
707 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 11:33 ID:???
>>694
＞両者が歩み寄りなんてありえない
そんなことはないよ。俺はアンチだが処罰が妥当だと言う方の論が
正しいと感じ、屁理屈でしか返せないような状況まで追い込まれたら
俺は処罰は妥当だってのを認めるつもりだ。
だからもし処罰が妥当だと思う方がいたら是非とも６３０に書いた意見に
突っ込んで論破して欲しい。６４９の意見に返せてねーじゃねえか とか
言われたら困るので残りも返しておきます
＞キラがパイロットの時点で最高機密という重要性は薄れる
これは別に非常に重要な兵器ってことを示したかっただけなので
「べらぼうに高価で連合の運命を大きく変えるかもしれない兵器」
とかでもかまわんです。ここはあんま関係ないっす。
＞でも罰は与えたわけだ。
罰が与えられればいいというものではないです。罰というのは
本人に反省させるためというのと同時に第三者に対するみせしめ的な
要素もあるので、サイがその後重い罪を課された事を考えると６３０
に記したように問題があります
＞それはサイではなくアンチが考えてる事。
実際は妥当な処分。
６７０
長文スマソm(__)m
＞両者が歩み寄りなんてありえない
そんなことはないよ。俺はアンチだが処罰が妥当だと言う方の論が
正しいと感じ、屁理屈でしか返せないような状況まで追い込まれたら
俺は処罰は妥当だってのを認めるつもりだ。
だからもし処罰が妥当だと思う方がいたら是非とも６３０に書いた意見に
突っ込んで論破して欲しい。６４９の意見に返せてねーじゃねえか とか
言われたら困るので残りも返しておきます
＞キラがパイロットの時点で最高機密という重要性は薄れる
これは別に非常に重要な兵器ってことを示したかっただけなので
「べらぼうに高価で連合の運命を大きく変えるかもしれない兵器」
とかでもかまわんです。ここはあんま関係ないっす。
＞でも罰は与えたわけだ。
罰が与えられればいいというものではないです。罰というのは
本人に反省させるためというのと同時に第三者に対するみせしめ的な
要素もあるので、サイがその後重い罪を課された事を考えると６３０
に記したように問題があります
＞それはサイではなくアンチが考えてる事。
実際は妥当な処分。
６７０
長文スマソm(__)m
708 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 13:55 ID:???
>>707
>>歩み寄りなんてありえない。
>そんなことはないよ。
無理だって。新シャア板では議論に対しての答えを求めるのが
目的ではなく、己の主張をいかにねじ通すかが目的なんだから、
答えを避けて通ってでもごねるまくる。んでループ。
逆に人の意見を受け容れる事が出来る人は厨房とはいわん。
>>歩み寄りなんてありえない。
>そんなことはないよ。
無理だって。新シャア板では議論に対しての答えを求めるのが
目的ではなく、己の主張をいかにねじ通すかが目的なんだから、
答えを避けて通ってでもごねるまくる。んでループ。
逆に人の意見を受け容れる事が出来る人は厨房とはいわん。
709 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:32 ID:???
710 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:35 ID:???
711 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:38 ID:???
結局議論と言えたのは356と630だけでこれだけレス伸ばしながらキラの処分は妥当だったと
言う事に反論できた奴はいなかったな。
だいたい630にしても他に見せようがあったから処分は妥当じゃないといういささか牽強付会な
結論だし。
言う事に反論できた奴はいなかったな。
だいたい630にしても他に見せようがあったから処分は妥当じゃないといういささか牽強付会な
結論だし。
712 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:39 ID:???
>>710
反論できなくなって「ネタ」に逃げるのってこれで何回目？
反論できなくなって「ネタ」に逃げるのってこれで何回目？
713 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:46 ID:???
714 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:57 ID:???
>>703
つまり1st並のヒットをしなかったから種は駄目ということ？
それにしては「大人の視聴」云々の件は余計だったと思うな。
まずアムロが全然成長してない。
1話でフラウに見せた思いやりは何の脈絡も無く影を潜め唐突にいじけ始める。
しかも理由は極個人的な事でありその後も個人的な理由のみで戦ったり逃げたり
ばっかでこいつ本当に戦争してるのか？人を殺すと言う事に何も感じないのか？
と常に疑問符がついて回る。
殴られた、営倉に入れられた、と一部のシチュエーションのみを切り取って騒いでる
人間もいるがるがその後のアムロは「僕が一番ガンダムをうまく操れるんだ！」と
成長どころか増長までしてる始末。
キャラの行動原理は支離滅裂なのはアムロに限った話じゃないがとにかくこれらの
キャラで何を表現したかったのかが全く見えてこない。
キャラのドラマが無いとすると後は戦争しかないわけだがその戦争も主人公の周囲に
おける私怨じみた「戦闘」に終始していて戦争してる理由、大義が見えてこない。
ガンダム一機で何ができるかというような台詞もあったが戦争のスケール感を見せる
ならもっと大局的な戦闘の様子を見せるようにすべきである。
だから偉い人が発する他の地域での戦闘に関する台詞、演説も勢いだけは良いが
内容自体は完全に浮いてしまって見てるほうとしてはシチュエーションとのギャップ
に呆然としてるしかない。
1ｓｔが人気を博した事は事実ですが明らかに小中生程度のライトオタ層「のみ」を
ターゲットにしており、既出の作劇崩壊に代表されるように、大人 の鑑賞に耐える代物
ではありません。
しかしなぜ1stが20年もブランドを維持してるかというとひとえにガンプラとゲームのおかげ
である事は火を見るよりも明らか。
つまり1st並のヒットをしなかったから種は駄目ということ？
それにしては「大人の視聴」云々の件は余計だったと思うな。
まずアムロが全然成長してない。
1話でフラウに見せた思いやりは何の脈絡も無く影を潜め唐突にいじけ始める。
しかも理由は極個人的な事でありその後も個人的な理由のみで戦ったり逃げたり
ばっかでこいつ本当に戦争してるのか？人を殺すと言う事に何も感じないのか？
と常に疑問符がついて回る。
殴られた、営倉に入れられた、と一部のシチュエーションのみを切り取って騒いでる
人間もいるがるがその後のアムロは「僕が一番ガンダムをうまく操れるんだ！」と
成長どころか増長までしてる始末。
キャラの行動原理は支離滅裂なのはアムロに限った話じゃないがとにかくこれらの
キャラで何を表現したかったのかが全く見えてこない。
キャラのドラマが無いとすると後は戦争しかないわけだがその戦争も主人公の周囲に
おける私怨じみた「戦闘」に終始していて戦争してる理由、大義が見えてこない。
ガンダム一機で何ができるかというような台詞もあったが戦争のスケール感を見せる
ならもっと大局的な戦闘の様子を見せるようにすべきである。
だから偉い人が発する他の地域での戦闘に関する台詞、演説も勢いだけは良いが
内容自体は完全に浮いてしまって見てるほうとしてはシチュエーションとのギャップ
に呆然としてるしかない。
1ｓｔが人気を博した事は事実ですが明らかに小中生程度のライトオタ層「のみ」を
ターゲットにしており、既出の作劇崩壊に代表されるように、大人 の鑑賞に耐える代物
ではありません。
しかしなぜ1stが20年もブランドを維持してるかというとひとえにガンプラとゲームのおかげ
である事は火を見るよりも明らか。
>711
違う違う。俺が最後に例をあげたのはあのようにすれば
キャラの性格も上手く表現できて、なおかつこの件に関して
擁護もアンチも争う事はなかったであろう妥協案的な物を
示しただけだ。（この話題はループしてるので前のも合わせれば
１０００レスぐらいある）
＞反論できた奴はいなかったな。
このように言うなら６３０の意見で何故反論出来ていない
のか教えていただきたい
違う違う。俺が最後に例をあげたのはあのようにすれば
キャラの性格も上手く表現できて、なおかつこの件に関して
擁護もアンチも争う事はなかったであろう妥協案的な物を
示しただけだ。（この話題はループしてるので前のも合わせれば
１０００レスぐらいある）
＞反論できた奴はいなかったな。
このように言うなら６３０の意見で何故反論出来ていない
のか教えていただきたい
716 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 16:59 ID:???
717 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:05 ID:???
>>715
ナタルが厳しい処分を要求するがフラガがなだめて結局厳重注意処分という
判断を魔乳が下した。
キャラの性格はよく現れてる。
あとは処分内容についての見解の相違だけだろ。
とにかくいちゃもんつけたい奴は営倉入りだろうがけちつけてくる。
「銃殺されてもおかしくないことしてるのに営倉入りなんて実質無罪に等しい。だから甘やかされてる」
こんなレスがつくことは想像に難くない。
ナタルが厳しい処分を要求するがフラガがなだめて結局厳重注意処分という
判断を魔乳が下した。
キャラの性格はよく現れてる。
あとは処分内容についての見解の相違だけだろ。
とにかくいちゃもんつけたい奴は営倉入りだろうがけちつけてくる。
「銃殺されてもおかしくないことしてるのに営倉入りなんて実質無罪に等しい。だから甘やかされてる」
こんなレスがつくことは想像に難くない。
718 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:20 ID:???
それこそただの決めつけだろ。
719 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:24 ID:???
ストライクを勝手に使ったかどうかには>>648とかの反論もあるぞ。
720 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:31 ID:???
>>719
キラは裁かれた。
キラは裁かれた。
721 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:35 ID:???
>>708
なんか707＝人の意見聞く気無い厨房と言いたげだね。
なんか707＝人の意見聞く気無い厨房と言いたげだね。
722 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:38 ID:???
昨日は反論できなくなっていきなり消えて、
それから1５時間くらい経ってからノコノコ現れて「反論ないから、アンチは意見を覆せなかった」って言ってる君最高。
それから1５時間くらい経ってからノコノコ現れて「反論ないから、アンチは意見を覆せなかった」って言ってる君最高。
723 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:42 ID:???
>>720
もう寝てろ。永久にな。
もう寝てろ。永久にな。
>>717
なるほど。確かにキャラの位置付けを表せるって所は同意見だし
民間人だから処分が甘くなるって所も同意見。
俺にはキラが重い罪を課される理由があるとおもってるんだが、
それを書くと長文になる上にこれから私用で出かけなくてはならないので
２時間ほどしたら書きます。
＞とにかくいちゃもんつけたい奴は営倉入りだろうがけちつけてくる。
そんなことはない。まかり間違った判断が正当化されるのが嫌なだけだ
なるほど。確かにキャラの位置付けを表せるって所は同意見だし
民間人だから処分が甘くなるって所も同意見。
俺にはキラが重い罪を課される理由があるとおもってるんだが、
それを書くと長文になる上にこれから私用で出かけなくてはならないので
２時間ほどしたら書きます。
＞とにかくいちゃもんつけたい奴は営倉入りだろうがけちつけてくる。
そんなことはない。まかり間違った判断が正当化されるのが嫌なだけだ
725 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:45 ID:???
アニメ板に出張するなよな。
726 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:46 ID:???
あんだけのことを、何度もやらかしたキラ＝厳重注意（ただし口頭のみ）だけ
ストライクを一回だけ無断で動かしたサイ＝営倉入り
この差はなんだろうねｗ
ストライクを一回だけ無断で動かしたサイ＝営倉入り
この差はなんだろうねｗ
727 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:49 ID:???
>>725
オマエモナー
オマエモナー
728 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:50 ID:???
キラが罰されなかったのがどうのこうの言ってる奴は
ちょっと論点がずれてるな。
あそこはマリューやフラガの性格・人格描写がされてる場面。
キラが成長するとかしないとかという話は（種においては）
あくまで「本人が自分で考えた事」のみなんだよな。
これは時代の流れとも言えるし、
キラという主人公の「キャラクター（性格・性質）」という面もあるし
（余談だがキラは１ｓｔではカイに近いタイプだと思う）
モロサワの作家性として人の言う事をホイホイ聞くだけの
単細胞な歯車人間はヒーロー足り得ないという主張かもしれん。
ちょっと論点がずれてるな。
あそこはマリューやフラガの性格・人格描写がされてる場面。
キラが成長するとかしないとかという話は（種においては）
あくまで「本人が自分で考えた事」のみなんだよな。
これは時代の流れとも言えるし、
キラという主人公の「キャラクター（性格・性質）」という面もあるし
（余談だがキラは１ｓｔではカイに近いタイプだと思う）
モロサワの作家性として人の言う事をホイホイ聞くだけの
単細胞な歯車人間はヒーロー足り得ないという主張かもしれん。
729 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:52 ID:???
>>728
でもソイツラ、サイは営倉送りにしていますが？
でもソイツラ、サイは営倉送りにしていますが？
730 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:54 ID:???
ちなみにサイが厳罰でありキラが軽罰なのは
単に前線要員か否かの違いだろう。
命を張って戦ってる人間が多少の我侭を言っても
それを通してやりたいと思うのは人情だし
逆に後方の要員が主戦力の兵器を動かしたとなれば
しかるべき処罰をしなければ士気に関わる。
やってる事が違うのに罰は同じと言うのは悪平等ということ。
単に前線要員か否かの違いだろう。
命を張って戦ってる人間が多少の我侭を言っても
それを通してやりたいと思うのは人情だし
逆に後方の要員が主戦力の兵器を動かしたとなれば
しかるべき処罰をしなければ士気に関わる。
やってる事が違うのに罰は同じと言うのは悪平等ということ。
731 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:55 ID:???
>>730
そんな軍隊ありません。
そんな軍隊ありません。
732 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:56 ID:???
>>730
差別主義者さんですか？
差別主義者さんですか？
もっと嫌らしいいい方をするなら
キラは自分の立場でゴリ押ししたし
マリューは自分達の命がキラの教育より大事なんだな。
サイに関してはどこに叩きこもうが
艦の運営に与える影響は小さい。
キラは自分の立場でゴリ押ししたし
マリューは自分達の命がキラの教育より大事なんだな。
サイに関してはどこに叩きこもうが
艦の運営に与える影響は小さい。
734 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:58 ID:???
>>711
よぉ、また来たなぼうづ。
よぉ、また来たなぼうづ。
735 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 17:58 ID:???
736 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:01 ID:???
737 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:02 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:03 ID:???
>>726
軍人か否か。
軍人か否か。
739 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:03 ID:???
740 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:04 ID:???
741 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:04 ID:???
>>717
銃殺をやたらに持ち出しているのは君だけ。
銃殺をやたらに持ち出しているのは君だけ。
742 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:05 ID:???
>>720
このスレでそれを何回言ったか数えてやろうか？
このスレでそれを何回言ったか数えてやろうか？
743 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:05 ID:???
>>728
＞キラが成長するとかしないとかという話は（種においては）
＞あくまで「本人が自分で考えた事」のみなんだよな。
それは違うな。
キラの回りで大人達が色々な価値観の対立を繰り広げているだろう。
それらの「話を聞いた上で」判断するというのが成長。
殴られたから成長しましたなんて単純な話じゃもう子供すら騙せない。
＞キラが成長するとかしないとかという話は（種においては）
＞あくまで「本人が自分で考えた事」のみなんだよな。
それは違うな。
キラの回りで大人達が色々な価値観の対立を繰り広げているだろう。
それらの「話を聞いた上で」判断するというのが成長。
殴られたから成長しましたなんて単純な話じゃもう子供すら騙せない。
744 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:07 ID:???
745 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:08 ID:???
746 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:09 ID:???
747 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:10 ID:???
>>740
そういうことを言っている訳ではない。
そういうことを言っている訳ではない。
748 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:11 ID:???
749 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:12 ID:???
750 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:13 ID:???
751 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:14 ID:???
752 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:14 ID:???
>>743
その「判断」すらありませんでしたが何か？
その「判断」すらありませんでしたが何か？
753 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:16 ID:???
754 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:16 ID:???
755 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:16 ID:???
>>752
読解力不足
読解力不足
756 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:17 ID:???
757 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:18 ID:???
758 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:19 ID:???
759 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:19 ID:???
>>758
自分も１行レスだろうが（藁
自分も１行レスだろうが（藁
760 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:22 ID:???
>>757
本編で誰もキラの処遇については（ナタル以外）喜びこそすれ
不満なぞ漏らしてませんでしたが？
それでも肯定的に描かれていないの？
それに、このスレでも多くの種擁護派がこの部分をお前のようには捉えず、
短絡的に考えているようだが？
本編で誰もキラの処遇については（ナタル以外）喜びこそすれ
不満なぞ漏らしてませんでしたが？
それでも肯定的に描かれていないの？
それに、このスレでも多くの種擁護派がこの部分をお前のようには捉えず、
短絡的に考えているようだが？
761 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:22 ID:???
>>751
その擁護の仕方だと有能な軍人の筈のナタルが無能になってしまう（ｗ
その擁護の仕方だと有能な軍人の筈のナタルが無能になってしまう（ｗ
762 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:23 ID:???
>>759
二行じゃん
二行じゃん
763 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:25 ID:???
>>760
またそういうズレたレスをする。
物語として周囲のキャラがキラを利用し（また媚びる）描写は
肯定的なものでは無かったと言う事だ。
キラの処遇に関しては、
つまりキラを危険な前線に出している以上は
それを考慮した温情的措置が乗員の多くの要望であり
またマリューはそれを考慮した妥当な判断を下したということだ．
またそういうズレたレスをする。
物語として周囲のキャラがキラを利用し（また媚びる）描写は
肯定的なものでは無かったと言う事だ。
キラの処遇に関しては、
つまりキラを危険な前線に出している以上は
それを考慮した温情的措置が乗員の多くの要望であり
またマリューはそれを考慮した妥当な判断を下したということだ．
764 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:25 ID:???
今日も昨日のループ厨がいらっしゃいますた
765 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:28 ID:???
766 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:29 ID:???
>>761
ナタルがイレギュラーな事態に強くない
マニュアル重視の軍人というのは
本編の描写からも読めると思うが。
マリューは逆に判断力に優れた現実主義者で、
だからこそナタルはマリューの方が指揮官として上だと
最終一個前の話で認めたのではないかな？
（自分もアズと一緒に死を選んだのはそう解釈できる）
ナタルがイレギュラーな事態に強くない
マニュアル重視の軍人というのは
本編の描写からも読めると思うが。
マリューは逆に判断力に優れた現実主義者で、
だからこそナタルはマリューの方が指揮官として上だと
最終一個前の話で認めたのではないかな？
（自分もアズと一緒に死を選んだのはそう解釈できる）
767 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:30 ID:???
>>763
ズレたレスって何だよｗ
肯定的でない、ってのは少なくとも「キラの処罰」という場面では全面に
出ていなかったぞ。
それに、その「肯定的でない」部分を「肯定的」な場面だと勘違いしてる種厨も
多数ここにいるな。（キラのサイ腕締め上げ、婚約者寝取り、遺伝子操作etc...）
危険な前線もへったくれも、それは全員同じだろうが。
組織内でポジションによって処遇を変化させていったら、それこそ内部の不満要因が増え
一気に崩壊するぞ。
ズレたレスって何だよｗ
肯定的でない、ってのは少なくとも「キラの処罰」という場面では全面に
出ていなかったぞ。
それに、その「肯定的でない」部分を「肯定的」な場面だと勘違いしてる種厨も
多数ここにいるな。（キラのサイ腕締め上げ、婚約者寝取り、遺伝子操作etc...）
危険な前線もへったくれも、それは全員同じだろうが。
組織内でポジションによって処遇を変化させていったら、それこそ内部の不満要因が増え
一気に崩壊するぞ。
768 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:31 ID:???
769 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:32 ID:???
770 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:34 ID:???
771 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:35 ID:???
772 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:35 ID:???
連合からしっかり無能のレッテル貼られました＞魔乳
773 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:36 ID:???
>>767
ポジションじゃなくて能力と成果だろ。
あとそもそも否定されるべきは「戦争に子供を巻き込む」
こと。これを読み間違えたらいくら解釈しても無駄。
マリューの温情もフラガの同情も、
自分達が子供を戦争に巻き込んでいるという罪悪感に
端を発するもの。
キラの場合同胞を撃つハメになっているし、
そ同胞を人質に取る作戦に反発するのは当然じゃないの？
また、あそんなことも認められないならそもそも
信頼関係が成立しないんじゃないの？
ポジションじゃなくて能力と成果だろ。
あとそもそも否定されるべきは「戦争に子供を巻き込む」
こと。これを読み間違えたらいくら解釈しても無駄。
マリューの温情もフラガの同情も、
自分達が子供を戦争に巻き込んでいるという罪悪感に
端を発するもの。
キラの場合同胞を撃つハメになっているし、
そ同胞を人質に取る作戦に反発するのは当然じゃないの？
また、あそんなことも認められないならそもそも
信頼関係が成立しないんじゃないの？
774 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:37 ID:???
775 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:38 ID:???
776 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:38 ID:???
>>773
キラのアホなところは、「人質を返す」という行為がどういう結果に繋がるかを考えてないところ。
キラのアホなところは、「人質を返す」という行為がどういう結果に繋がるかを考えてないところ。
777 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:39 ID:???
馬鹿が一人で踊り続ける様に突っ込みを入れるスレになってまいりますた
778 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:39 ID:???
779 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:40 ID:???
>>774
あの時点で、サイクロプスという例外を除き連合に大量虐殺をする能力または兵器はありません。
あの時点で、サイクロプスという例外を除き連合に大量虐殺をする能力または兵器はありません。
780 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:40 ID:???
781 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:42 ID:???
まだやっとんたんか・・・
いいじゃん。種厨世界的にはあの処分で妥当。種世界でも妥当。
そして世間一般常識でも妥当と思いたいなら思わせとけ。恥かくのは種厨だ。
そして種厨が馬鹿であるとする材料が出来てｳﾏｰってなもんだ。
種厨のテンプレ一つ追加されただけよ。
どうせ種厨は何いっても聞きやしないんだから。
むしろここで考え改めてくれたら、種厨を馬鹿にする材料が減るので困る。
いいじゃん。種厨世界的にはあの処分で妥当。種世界でも妥当。
そして世間一般常識でも妥当と思いたいなら思わせとけ。恥かくのは種厨だ。
そして種厨が馬鹿であるとする材料が出来てｳﾏｰってなもんだ。
種厨のテンプレ一つ追加されただけよ。
どうせ種厨は何いっても聞きやしないんだから。
むしろここで考え改めてくれたら、種厨を馬鹿にする材料が減るので困る。
782 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:42 ID:???
783 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:42 ID:???
784 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:43 ID:???
キラが志願兵か何かだと思いこんでるアンチは
お門違いなんだよ。あれは巻きこまれたガキ。
むしろ１ｓｔの積極的戦うアムロの方が異常。
お門違いなんだよ。あれは巻きこまれたガキ。
むしろ１ｓｔの積極的戦うアムロの方が異常。
785 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:44 ID:???
>>783
キラ自身の士気に関わるのさ。
キラ自身の士気に関わるのさ。
786 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:44 ID:???
ツっこまれたら「能力・成果主義」使わなくなったなｗ
787 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:46 ID:???
>>780
キラの立場の微妙だからこそシッカリと身の程をわからせないと
いかんだろ、ぼうず。
大体初期のSEEDではキラって種がはじけた後と違って
それほどＭＳのパイロット様ってほどの成果は出してないんで
まだいないよりはいたほうが戦力増えるから良いって程度の
存在なんだよな。あの頃ＡＡも妙に無敵戦艦だったし（ｗ
キラの立場の微妙だからこそシッカリと身の程をわからせないと
いかんだろ、ぼうず。
大体初期のSEEDではキラって種がはじけた後と違って
それほどＭＳのパイロット様ってほどの成果は出してないんで
まだいないよりはいたほうが戦力増えるから良いって程度の
存在なんだよな。あの頃ＡＡも妙に無敵戦艦だったし（ｗ
788 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:46 ID:???
789 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:47 ID:???
>>785
だから、人質さえ確保すれば、
この場でキラが戦う必要無くなるだろうがボケ。
そのまま攻撃されずに地球に着けば、
戦闘せず、その能力にも着目されず、
友人達と一緒にオーブに行けた可能性が大きいだろ？
だから、人質さえ確保すれば、
この場でキラが戦う必要無くなるだろうがボケ。
そのまま攻撃されずに地球に着けば、
戦闘せず、その能力にも着目されず、
友人達と一緒にオーブに行けた可能性が大きいだろ？
790 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:47 ID:???
どうして種厨は都合が悪くなると1stに話をもっていきますか
791 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:47 ID:???
792 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:48 ID:???
793 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:49 ID:???
>>780
お互い様という事は自分がズレている事を認めるって事ですね
お互い様という事は自分がズレている事を認めるって事ですね
794 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:49 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:50 ID:???
>>784
そんな事思っているのはおまえだけ。
そんな事思っているのはおまえだけ。
796 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:52 ID:???
>>788
待遇がいいのと、問題起こした時に処遇が甘いのは
違うっつーんだよ。いい加減理解しろ。
元来不満要因を減らし、尚かつ人事管理上理に適ってるんで
「能力・成果主義」が脚光を浴びているわけだが、
その中に「能力が高い者は、問題起こしても処分甘いよ～ん」なんて概念は
存在しない。
むしろ責任のあるポジションに就いている分、処罰は重いのが道理。
だいたいお前、そもそもこの主義を近年のスタンダードとして持ち出したくせに、
お前の勝手な解釈を主張してどうするよ。
待遇がいいのと、問題起こした時に処遇が甘いのは
違うっつーんだよ。いい加減理解しろ。
元来不満要因を減らし、尚かつ人事管理上理に適ってるんで
「能力・成果主義」が脚光を浴びているわけだが、
その中に「能力が高い者は、問題起こしても処分甘いよ～ん」なんて概念は
存在しない。
むしろ責任のあるポジションに就いている分、処罰は重いのが道理。
だいたいお前、そもそもこの主義を近年のスタンダードとして持ち出したくせに、
お前の勝手な解釈を主張してどうするよ。
797 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:52 ID:???
>>788
給料の差と処罰の格差を同等に語るなよ
給料の差と処罰の格差を同等に語るなよ
798 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:52 ID:???
>>791
キラがヘソを曲げたらキラも死ぬだけ
キラがヘソを曲げたらキラも死ぬだけ
799 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:54 ID:???
問題問題、っつうが人質とって戦えなんて
おそらく軍のマニュアルには無いだろうし、
（多分保護し船が沈む時は解放？）
それを逃がしたから処罰と言う規定があるとも思えンがな。
おそらく軍のマニュアルには無いだろうし、
（多分保護し船が沈む時は解放？）
それを逃がしたから処罰と言う規定があるとも思えンがな。
800 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:54 ID:???
>>798
最悪、ストライクに乗ってザフト投降がありえます。
最悪、ストライクに乗ってザフト投降がありえます。
801 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:56 ID:???
>>791
次の事例が正しいと思われるなら○。
間違っていると思われるなら×を書きなさい。
【１】
・軍の最重要機密機体を無断借用
・敵軍重要人物を無断解放
・上記の行動により敵軍攻撃の危険性を招く
・１人分の宇宙服損失
これらに対する処罰は厳重注意が妥当な処分である。
君は○であると。
ちなみに俺は×だがね。
またそういった処分をしてしまうのが種世界である。しちまってるんだから仕方ない。事実だ。
それについて俺は「甘い」と思うが君は「甘くない」とう思うと。
まっこれだけすれ違えば永遠に平行線。それだけの話だな。
次の事例が正しいと思われるなら○。
間違っていると思われるなら×を書きなさい。
【１】
・軍の最重要機密機体を無断借用
・敵軍重要人物を無断解放
・上記の行動により敵軍攻撃の危険性を招く
・１人分の宇宙服損失
これらに対する処罰は厳重注意が妥当な処分である。
君は○であると。
ちなみに俺は×だがね。
またそういった処分をしてしまうのが種世界である。しちまってるんだから仕方ない。事実だ。
それについて俺は「甘い」と思うが君は「甘くない」とう思うと。
まっこれだけすれ違えば永遠に平行線。それだけの話だな。
802 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:57 ID:???
>>799
お前はアフォか？
民間人を多数収容してる船では、出来るだけ無傷で
民間人たちを送り届けることが最優先になるだろうが。
そんな中、偶然回収したポッドの中に、敵軍のプロパガンダに使われている
歌姫が入ってたら、タダで敵軍に受け渡すバカがどの世界にいるよ？
お前はアフォか？
民間人を多数収容してる船では、出来るだけ無傷で
民間人たちを送り届けることが最優先になるだろうが。
そんな中、偶然回収したポッドの中に、敵軍のプロパガンダに使われている
歌姫が入ってたら、タダで敵軍に受け渡すバカがどの世界にいるよ？
つまり、人質作戦は
「裁量の範囲の特殊な行動」であったわけで、
それをキラが裁量によって解放したというのは
軍規違反ではなくて指揮からの逸脱だろうから、
処罰には情状酌量が入っても良いんで無いか？
「裁量の範囲の特殊な行動」であったわけで、
それをキラが裁量によって解放したというのは
軍規違反ではなくて指揮からの逸脱だろうから、
処罰には情状酌量が入っても良いんで無いか？
804 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:59 ID:???
>>801
の他の部分の罪状が残っておりますが。
の他の部分の罪状が残っておりますが。
805 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 18:59 ID:???
806 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:00 ID:???
>>801
・軍の最重要機密機体を無断借用
キラの裁量の範囲
・敵軍重要人物を無断解放
ラクスは軍属ではなく民間人
・上記の行動により敵軍攻撃の危険性を招く
こってり絞られた
・１人分の宇宙服損失
もったいねーな、コレ。
・軍の最重要機密機体を無断借用
キラの裁量の範囲
・敵軍重要人物を無断解放
ラクスは軍属ではなく民間人
・上記の行動により敵軍攻撃の危険性を招く
こってり絞られた
・１人分の宇宙服損失
もったいねーな、コレ。
807 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:03 ID:???
いつ魔乳が人質開放にストライク使っていいよなんて言ったのさ。
これが見とめられるなら、ストライク使って散歩したとしてももお咎めなしになるぞ。
これが見とめられるなら、ストライク使って散歩したとしてももお咎めなしになるぞ。
808 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:04 ID:???
>>806
裁量の範囲で兵器を無断で動かして、許されると思うのか？
ストライクはキラの所有物ではなく、連合の最重要機密なんだぞ？
ラクスは民間人とはいえ敵軍のＶＩＰの親族。捕獲したわけではなく
「救出」「保護」したワケで、交渉のカードに使うことは充分できる。
アークエンジェルの乗組員（民間人含め）全員を生命の危機に晒しておいて、
「こってり絞られた」で済ます方が大問題だろ。
裁量の範囲で兵器を無断で動かして、許されると思うのか？
ストライクはキラの所有物ではなく、連合の最重要機密なんだぞ？
ラクスは民間人とはいえ敵軍のＶＩＰの親族。捕獲したわけではなく
「救出」「保護」したワケで、交渉のカードに使うことは充分できる。
アークエンジェルの乗組員（民間人含め）全員を生命の危機に晒しておいて、
「こってり絞られた」で済ます方が大問題だろ。
809 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:05 ID:???
>>803
情状酌量を入れるななんて言ってないし。
ただ入れるにしてもマリューの判断はおかしいと
話をしている訳で。
ぼうずは妥当と主張している訳だが。
>>806
まだラクスはただの民間人ってのをごり押ししてたんだ。
情状酌量を入れるななんて言ってないし。
ただ入れるにしてもマリューの判断はおかしいと
話をしている訳で。
ぼうずは妥当と主張している訳だが。
>>806
まだラクスはただの民間人ってのをごり押ししてたんだ。
810 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:05 ID:???
811 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:07 ID:???
812 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:08 ID:???
>>806
ぼうず、もうまともに擁護するネタがないだろ？
ぼうず、もうまともに擁護するネタがないだろ？
813 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:09 ID:???
>>808
整備から何からやらされてるし寝泊りしてるし
基本的にはキラが管理してるようなもんじゃない？
敵のＶＩＰの親族というのは事実でも
民間人であるのも事実。敵ＶＩＰ親族は人質に使えって？
そんなの軍で命令されたり規定されてるわけ無いじゃん。
こってり絞られた、で済ますのはキラがいなければ
そもそもＡＡが生き延びられないという現実を認めてるんだろ。
整備から何からやらされてるし寝泊りしてるし
基本的にはキラが管理してるようなもんじゃない？
敵のＶＩＰの親族というのは事実でも
民間人であるのも事実。敵ＶＩＰ親族は人質に使えって？
そんなの軍で命令されたり規定されてるわけ無いじゃん。
こってり絞られた、で済ますのはキラがいなければ
そもそもＡＡが生き延びられないという現実を認めてるんだろ。
814 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:09 ID:???
＞＞７３７
揚げ足とるのは勘弁してくらはい（´・ω・｀）
揚げ足とるのは勘弁してくらはい（´・ω・｀）
815 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:09 ID:???
>>810
守りたいならラクス勝手に返すなよって感じですた
守りたいならラクス勝手に返すなよって感じですた
816 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:10 ID:???
>>806
いかに専属パイロットといえども軍の所有物である機体を独断で動かすことは不可能。
ましてはキラは軍属ではないから、名目上は専属パイロットという立場ですらない。
軍人であるとか民間人であるとかは関係ない。
政治的意味のある人物を軍が”保護”してたわけだが、
それを軍属でもない民間人が勝手に解放した。
事実はこれだけ。
ちなみに人道に訴えるなら、よけいに軍人であるなら解放しなくてもＯＫなどという論理は通らない。
軍法会議でみなってないところで「メッですよ」と大差ない叱られた方で、実罰は一切ともなっていない。
もったいないではすまない。ちなみに自衛隊においてはナイフ一本なくなっても、大事である。
とまあ、語りつくされた部分はさせおいて、>>801は事実を事実のまま書いているだけ。
それに対して○が>>806の考えである。それだけだ。
いかに専属パイロットといえども軍の所有物である機体を独断で動かすことは不可能。
ましてはキラは軍属ではないから、名目上は専属パイロットという立場ですらない。
軍人であるとか民間人であるとかは関係ない。
政治的意味のある人物を軍が”保護”してたわけだが、
それを軍属でもない民間人が勝手に解放した。
事実はこれだけ。
ちなみに人道に訴えるなら、よけいに軍人であるなら解放しなくてもＯＫなどという論理は通らない。
軍法会議でみなってないところで「メッですよ」と大差ない叱られた方で、実罰は一切ともなっていない。
もったいないではすまない。ちなみに自衛隊においてはナイフ一本なくなっても、大事である。
とまあ、語りつくされた部分はさせおいて、>>801は事実を事実のまま書いているだけ。
それに対して○が>>806の考えである。それだけだ。
817 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:10 ID:???
818 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:12 ID:???
>>813
整備に必要な機材に部品は何処の誰の金でまかなわれてると思ってんだボケ。
整備に必要な機材に部品は何処の誰の金でまかなわれてると思ってんだボケ。
819 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:12 ID:???
>>813
もう良いよ・・・昨日の勢いがないぞ、ぼうづ
もう良いよ・・・昨日の勢いがないぞ、ぼうづ
820 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:12 ID:???
821 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:13 ID:???
822 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:13 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:15 ID:???
>>820
話のすり替えですか、もう終わりだね。
話のすり替えですか、もう終わりだね。
824 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:15 ID:???
アンチとしては
・アニメの主人公が姫様を大切にするとクズ
・人質とって逃げ切れば結果オーライ
・大人はガキをブン殴れば良い
・正しい事より現実に即すのがアニメの正しさ
ということか。価値観の違いは大きいな。
・アニメの主人公が姫様を大切にするとクズ
・人質とって逃げ切れば結果オーライ
・大人はガキをブン殴れば良い
・正しい事より現実に即すのがアニメの正しさ
ということか。価値観の違いは大きいな。
825 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:16 ID:???
>>813
管理してるからって勝手に使っていいってのは、どーゆー理屈だ。
バイク屋のおっちゃんは、客のバイク修理したら勝手に乗り回していいのか？
F-1のピットクルーは、マシン勝手に乗り回していいのか？
規定されてなくても、あの状況で、タダでラクスを渡すのはバカだってんだよ。
命令？規定？そりゃ軍の規約に「人質とりなちゃーい」なんて書いてないよな。
しかしな、船の安全を保証するために、「地球で受け渡す」位には使えるだろうが。
だいたい「保護」したんだから正当性もあるしな。
キラに責任感と危機感を持って貰わないと困るだろ？
処罰、ってのはそのためでもあるんだぜ？自分の役割の責任を認識させるという。
管理してるからって勝手に使っていいってのは、どーゆー理屈だ。
バイク屋のおっちゃんは、客のバイク修理したら勝手に乗り回していいのか？
F-1のピットクルーは、マシン勝手に乗り回していいのか？
規定されてなくても、あの状況で、タダでラクスを渡すのはバカだってんだよ。
命令？規定？そりゃ軍の規約に「人質とりなちゃーい」なんて書いてないよな。
しかしな、船の安全を保証するために、「地球で受け渡す」位には使えるだろうが。
だいたい「保護」したんだから正当性もあるしな。
キラに責任感と危機感を持って貰わないと困るだろ？
処罰、ってのはそのためでもあるんだぜ？自分の役割の責任を認識させるという。
826 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:16 ID:???
827 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:17 ID:???
>>816
今時の餓鬼や>>806にとっては、実罰が伴っていなかろうが、なんだろうが。
叱られた事実があれば、それは「こってり絞られた」のであり「厳罰」なんです。
殴られたら体罰になるので、殴った方が悪いのです。
独房に叩き込むような行為は、人間を犬猫と同列と扱う行為であり、人権を無視
した決して許されてはならない行為なのです。
今時の餓鬼や>>806にとっては、実罰が伴っていなかろうが、なんだろうが。
叱られた事実があれば、それは「こってり絞られた」のであり「厳罰」なんです。
殴られたら体罰になるので、殴った方が悪いのです。
独房に叩き込むような行為は、人間を犬猫と同列と扱う行為であり、人権を無視
した決して許されてはならない行為なのです。
828 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:17 ID:???
>>824
ﾖｳｺﾞ ﾃﾞｷﾅｲ ｶﾗ ｼﾞﾝｶｸｺｳｹﾞｷ ﾃﾞｽｶ?
ﾖｳｺﾞ ﾃﾞｷﾅｲ ｶﾗ ｼﾞﾝｶｸｺｳｹﾞｷ ﾃﾞｽｶ?
829 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:17 ID:???
830 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:18 ID:???
831 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:18 ID:???
832 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:20 ID:???
833 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:20 ID:???
834 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:20 ID:???
>>830
深夜でも勘弁。というかそいつ昨日の夜もいた奴だぞ、多分。
深夜でも勘弁。というかそいつ昨日の夜もいた奴だぞ、多分。
835 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:21 ID:???
836 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:21 ID:???
837 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:22 ID:???
838 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:23 ID:???
>>832
なにズレたこと言ってるんだよ。
「種の描写はリアルだ」「種の描写には説得力がある」と言ってるのは
オマエラだぜ？
それに対し、「それは違う」と論じているだけだがな。
あ、そろそろスレ違い言い出すバカ擁護が出てくるだろうから言っとく。
成功の理由はバンダイの営業力だ。作品の質ではない。
なにズレたこと言ってるんだよ。
「種の描写はリアルだ」「種の描写には説得力がある」と言ってるのは
オマエラだぜ？
それに対し、「それは違う」と論じているだけだがな。
あ、そろそろスレ違い言い出すバカ擁護が出てくるだろうから言っとく。
成功の理由はバンダイの営業力だ。作品の質ではない。
839 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:24 ID:???
840 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:24 ID:???
作品の質って曖昧な定義はやめてほしい。
ポップカルチャーの否定？
ポップカルチャーの否定？
841 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:24 ID:???
842 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:24 ID:???
全然話変わるけど、キラが連合基地に侵略してきたザフト兵（後に連合捕虜虐殺）を逃がす行為と
オーブに侵略してきた連合を容赦なく攻撃するAAって擁護側にとっては矛盾してないの？
オーブに侵略してきた連合を容赦なく攻撃するAAって擁護側にとっては矛盾してないの？
843 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:26 ID:???
>>838
もうそいつの相手にしなくて良いよ。
もうそいつの相手にしなくて良いよ。
844 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:26 ID:???
ってか、まともな擁護できないなら、
「ＯＫ。じゃあ他の部分で語ろうや」とそうそうに認めて、話題切り替えればいいものを。
ここだけで、種厨の知識と考え方が、いかに幼稚なものか。分かりすぎるほど分かってしまった。
またそれを自ら暴露してるようなもんだ。（他のSEEDファンにとってはいい迷惑）
そりゃ長い作品の中では一つや二つの弁論しようない間違いは、どの作品だってありますよ。
（SEEDは幾分多い気がするが）
それを無理に弁護して「SEEDは非の打ち所がない、完全無欠の素晴らしいアニメである」なんて
無茶な事しようとするから無理がある。その行為が他のいい部分までスポイルしてしまう事に気づ
かないのかねぇ
「ＯＫ。じゃあ他の部分で語ろうや」とそうそうに認めて、話題切り替えればいいものを。
ここだけで、種厨の知識と考え方が、いかに幼稚なものか。分かりすぎるほど分かってしまった。
またそれを自ら暴露してるようなもんだ。（他のSEEDファンにとってはいい迷惑）
そりゃ長い作品の中では一つや二つの弁論しようない間違いは、どの作品だってありますよ。
（SEEDは幾分多い気がするが）
それを無理に弁護して「SEEDは非の打ち所がない、完全無欠の素晴らしいアニメである」なんて
無茶な事しようとするから無理がある。その行為が他のいい部分までスポイルしてしまう事に気づ
かないのかねぇ
845 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:27 ID:???
>>841
「アニメとして」リアルってのはどんな定義だ？
こちら側としては、擁護側の穴だらけの論理の反論をしているだけだがな。
反論に詰まると、矛先を変えて逃げようとするなよ。
「現実の戦争を捉えていてリアル」と主張していたのは擁護だ。
イタいってのはな、論に詰まるとコロコロ主張を変える筋が通ってない
オマエラのことを言うんだよ。
「アニメとして」リアルってのはどんな定義だ？
こちら側としては、擁護側の穴だらけの論理の反論をしているだけだがな。
反論に詰まると、矛先を変えて逃げようとするなよ。
「現実の戦争を捉えていてリアル」と主張していたのは擁護だ。
イタいってのはな、論に詰まるとコロコロ主張を変える筋が通ってない
オマエラのことを言うんだよ。
846 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:27 ID:???
847 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:29 ID:???
アニメ的には「人質は使わない。だがAAも攻撃させない、生き延びる」がベストだろうよ。
だがキラがとった行動は「人質は返す。けどAAがどうなるか知ったこっちゃねえ」って行動だ。
だがキラがとった行動は「人質は返す。けどAAがどうなるか知ったこっちゃねえ」って行動だ。
848 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:31 ID:???
好きだったら、そんなものちゃうの？
欠点を認めて、なんて一歩引いたちょっと冷めた見方ができるようなガノタが
居ないように。
欠点を認めて、なんて一歩引いたちょっと冷めた見方ができるようなガノタが
居ないように。
849 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:31 ID:???
850 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:32 ID:???
851 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:37 ID:???
>>848
いや～～どうだか。真性の痛い1st厨や1st厨を語った種厨ならともかく。
おれなんか、純粋に1stが好きだけど、それでもザビ家の宮殿（？）の形。
あれはねぇだろ（笑）と思ってますよ。
1970年代の時勢がどうこうなんて、2003年の今では関係ないしな。
逆にそういった欠点を認めて、何とか補おうと苦心した結果が、ミノフスキー
物理学を初めとする、あの膨大な後付設定なんだよね。
いや～～どうだか。真性の痛い1st厨や1st厨を語った種厨ならともかく。
おれなんか、純粋に1stが好きだけど、それでもザビ家の宮殿（？）の形。
あれはねぇだろ（笑）と思ってますよ。
1970年代の時勢がどうこうなんて、2003年の今では関係ないしな。
逆にそういった欠点を認めて、何とか補おうと苦心した結果が、ミノフスキー
物理学を初めとする、あの膨大な後付設定なんだよね。
852 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:41 ID:???
853 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:43 ID:???
>>851
別に真性の信者じゃなきゃ1stや他のガンダムを「完璧」なんて言わないさ。
だいたい当時はミリヲタに散々叩かれてたしな。
それこそ「アニメ」なんだから、むしろ「リアルっぽさ」でいいんだよ。
しかしなぁ、ここの種厨は
「１ｓｔと違ってSEEDは現実に則したリアルな描写がなされている。だからヒットした」
と言ってはばからないワケで。だから、そこにツッこんでるのに、
そこで「他のガンダムもリアルじゃない」とかズレたこと言い出すから
永久ループになるんだよな。
ま、似非擁護か種厨だと思ってるけど。
別に真性の信者じゃなきゃ1stや他のガンダムを「完璧」なんて言わないさ。
だいたい当時はミリヲタに散々叩かれてたしな。
それこそ「アニメ」なんだから、むしろ「リアルっぽさ」でいいんだよ。
しかしなぁ、ここの種厨は
「１ｓｔと違ってSEEDは現実に則したリアルな描写がなされている。だからヒットした」
と言ってはばからないワケで。だから、そこにツッこんでるのに、
そこで「他のガンダムもリアルじゃない」とかズレたこと言い出すから
永久ループになるんだよな。
ま、似非擁護か種厨だと思ってるけど。
854 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:47 ID:???
しばらくして人がいなくなってから「反論がないから>>356を暫定的結論とする」って言ってくるだろうなあ。
>>711
じゃあ約束通り、俺が考えるキラの罪が厳重注意で済まない
理由を書きます
まず７１１は３５６の意見が論の根拠になっているようなので
そこから考えてみます。
＞あまちゃんの魔乳が
＞いてキラに同情的なフラガもいるという点、キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点、
＞そしてキラが軍属ではないという点を考慮すればあのシチュエーションでのあの処分は妥当
＞キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点、
しかしこれはその後マリューが軍人だったら銃殺刑といってるように判断が甘くなる
訳ではありません。よってキラの処分が妥当という理由は・フラガ、マリューが同情的だった
・民間人だったから この２点です。
じゃあ約束通り、俺が考えるキラの罪が厳重注意で済まない
理由を書きます
まず７１１は３５６の意見が論の根拠になっているようなので
そこから考えてみます。
＞あまちゃんの魔乳が
＞いてキラに同情的なフラガもいるという点、キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点、
＞そしてキラが軍属ではないという点を考慮すればあのシチュエーションでのあの処分は妥当
＞キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点、
しかしこれはその後マリューが軍人だったら銃殺刑といってるように判断が甘くなる
訳ではありません。よってキラの処分が妥当という理由は・フラガ、マリューが同情的だった
・民間人だったから この２点です。
856 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:58 ID:???
アンチとしては
・アニメの主人公が姫様を大切にするとクズ
・人質とって逃げ切れば結果オーライ
・大人はガキをブン殴れば良い
・正しい事より現実に即すのがアニメの正しさ
ということか。価値観の違いは大きいな。
・アニメの主人公が姫様を大切にするとクズ
・人質とって逃げ切れば結果オーライ
・大人はガキをブン殴れば良い
・正しい事より現実に即すのがアニメの正しさ
ということか。価値観の違いは大きいな。
俺がキラの罪は重いと考える理由は主に２つで、１つはサイの場合と比較して
当時の状況を考えても不当に重いということです。ただしこれは俺の主観に
過ぎませんが、仮に種を見た人に対してサイとキラの扱いをどう思うか
みたいなアンケートを行ったとすると「キラは当時軍人じゃなかったんだから
妥当」や「勝手に軍の兵器を使って捕虜を逃がしたんだから重罰が適当」
のようなちょっとオタク的な意見じゃなくて「サイが可哀想」みたいな意見が
一番多いんじゃないかな？別に悪い事をしようとしていたわけじゃないし
当時のサイは相当つらかったはずなのに営倉入り１週間なんだから。
しかしキラが厳重注意を受けて可哀想だった という意見はほとんどない
でしょう。よってキラの扱いは不当に軽い、もしくはサイの扱いが不当に
重いかのどちらかです。しかしやったことからしてサイの扱いは適当と
考えられるのでキラの受けた扱いが不当に軽いと言えるのではないかな？
はっきりいって、ソースもなにもありません。しかし行った罪の重さ、軍人か
民間人かを考慮したとしても サイとキラ、どちらが不遇か？といわれたら
サイのほうが多いと言えると思います。
ちょっと疲れたんで、もう一つは書くかどうかわかりませんｗ
文才ないので下手な文章だとは思いますがご了承をm(__)m
当時の状況を考えても不当に重いということです。ただしこれは俺の主観に
過ぎませんが、仮に種を見た人に対してサイとキラの扱いをどう思うか
みたいなアンケートを行ったとすると「キラは当時軍人じゃなかったんだから
妥当」や「勝手に軍の兵器を使って捕虜を逃がしたんだから重罰が適当」
のようなちょっとオタク的な意見じゃなくて「サイが可哀想」みたいな意見が
一番多いんじゃないかな？別に悪い事をしようとしていたわけじゃないし
当時のサイは相当つらかったはずなのに営倉入り１週間なんだから。
しかしキラが厳重注意を受けて可哀想だった という意見はほとんどない
でしょう。よってキラの扱いは不当に軽い、もしくはサイの扱いが不当に
重いかのどちらかです。しかしやったことからしてサイの扱いは適当と
考えられるのでキラの受けた扱いが不当に軽いと言えるのではないかな？
はっきりいって、ソースもなにもありません。しかし行った罪の重さ、軍人か
民間人かを考慮したとしても サイとキラ、どちらが不遇か？といわれたら
サイのほうが多いと言えると思います。
ちょっと疲れたんで、もう一つは書くかどうかわかりませんｗ
文才ないので下手な文章だとは思いますがご了承をm(__)m
858 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 19:59 ID:???
859 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:01 ID:???
860 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:02 ID:???
>>856
おかえり、食事でもしていたのかい？
おかえり、食事でもしていたのかい？
861 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:02 ID:???
862 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:03 ID:???
863 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:05 ID:???
まあ>>824の内容は定期的に貼りますんで。
ヨロスコ。
ヨロスコ。
864 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:05 ID:???
865 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:07 ID:???
突っ込まれる前に言っとくが
最初から言ってない。一回も言ってない。
最初から言ってない。一回も言ってない。
867 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:08 ID:???
>>862
誰もみんな「お前」に対しレスしてないぞ？
「リアル」といってる擁護に対して反論してるだけだ。
それを「リアルだと言ってない」お前が何でまとめられるんだ？
お前、今の論議に全く関係ないじゃん。
だから種厨はバカだってんだよ。
誰もみんな「お前」に対しレスしてないぞ？
「リアル」といってる擁護に対して反論してるだけだ。
それを「リアルだと言ってない」お前が何でまとめられるんだ？
お前、今の論議に全く関係ないじゃん。
だから種厨はバカだってんだよ。
868 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:09 ID:???
869 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:10 ID:???
870 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:11 ID:???
871 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:11 ID:???
872 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:12 ID:???
873 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:13 ID:???
874 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:14 ID:???
もーいいや。日本語理解できない厨は帰って。
邪魔だから。
邪魔だから。
875 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:14 ID:???
擁護は
・お姫様が無事なら友人も自分が乗ってる船の人達が死んでもいいと思ってる
・人道的に正しければ、自分どころか仲間全員死んでもいい
・大人は子供にいかな理由があっても手を上げてはならない
・独善と正しいとの区別もついていない
・お姫様が無事なら友人も自分が乗ってる船の人達が死んでもいいと思ってる
・人道的に正しければ、自分どころか仲間全員死んでもいい
・大人は子供にいかな理由があっても手を上げてはならない
・独善と正しいとの区別もついていない
876 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:14 ID:???
877 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:15 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:17 ID:???
>>875
・お姫様が無事なら友人も自分が乗ってる船の人達が死んでもいいと思ってる
両方助ける自信がありまた実行できた
・人道的に正しければ、自分どころか仲間全員死んでもいい
アニメというか創作物だからな。これは間違ってないよ。
・大人は子供にいかな理由があっても手を上げてはならない
最初に手を上げるのはＤＱＮ。年齢にもよる。
・独善と正しいとの区別もついていない
アニメの善悪と現実の判断の違いが分かってないのがアンチ。
・お姫様が無事なら友人も自分が乗ってる船の人達が死んでもいいと思ってる
両方助ける自信がありまた実行できた
・人道的に正しければ、自分どころか仲間全員死んでもいい
アニメというか創作物だからな。これは間違ってないよ。
・大人は子供にいかな理由があっても手を上げてはならない
最初に手を上げるのはＤＱＮ。年齢にもよる。
・独善と正しいとの区別もついていない
アニメの善悪と現実の判断の違いが分かってないのがアンチ。
879 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:17 ID:???
880 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:18 ID:???
>>876
擁護がお前一人じゃないように、アンチも一人じゃない。
だいたい、今は「リアルじゃない種はクソ」って話じゃなくて、
「キラの処罰は妥当か否か」って話なんだから全く筋違い。
>過去の擁護を引き合いに出すのはおかしいだろ？
と言いつつ、
>過去ログ読んでみな。
と言う君のフラフラした話なぞ、今は必要ではない。
深夜にでも釣りに来てくれ。
擁護がお前一人じゃないように、アンチも一人じゃない。
だいたい、今は「リアルじゃない種はクソ」って話じゃなくて、
「キラの処罰は妥当か否か」って話なんだから全く筋違い。
>過去の擁護を引き合いに出すのはおかしいだろ？
と言いつつ、
>過去ログ読んでみな。
と言う君のフラフラした話なぞ、今は必要ではない。
深夜にでも釣りに来てくれ。
881 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:18 ID:???
>>878
もう来なくて良いよ、面白くない。
もう来なくて良いよ、面白くない。
882 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:19 ID:???
もう釣り（？）は終わったよ。
まあ正直言ってアンチが種をどう見てるか、
どういう人種か分かっただけでも収穫だわ。
まあ正直言ってアンチが種をどう見てるか、
どういう人種か分かっただけでも収穫だわ。
883 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:20 ID:???
あ、でも、定期的に嫌がらせは貼るのでヨロスコｗｗｗ
884 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:20 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:21 ID:???
観戦モードだったが。
まあ少なくとも種厨が幼稚であるということはわかった。
ただ・・・アンチももう少し冷静になれば？
子供相手にマジで怒っても・・・ねぇ・・・
まあ少なくとも種厨が幼稚であるということはわかった。
ただ・・・アンチももう少し冷静になれば？
子供相手にマジで怒っても・・・ねぇ・・・
886 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:21 ID:???
>>884
擁護っつかアンチアンチだけどな
擁護っつかアンチアンチだけどな
887 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:21 ID:???
>>882
釣り発言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
釣り発言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
888 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:22 ID:???
>>878
＞両方助ける自信がありまた実行できた
できてないだろ。たまたまラクスが『慰霊団代表の前で～』って言ったから戦闘がおきなかっただけで。
キラ自身には戦闘を回避するための方法を全くもってなかった。
＞最初に手を上げるのはＤＱＮ。年齢にもよる。
罰の意味をわかってないだろ、お前。
＞両方助ける自信がありまた実行できた
できてないだろ。たまたまラクスが『慰霊団代表の前で～』って言ったから戦闘がおきなかっただけで。
キラ自身には戦闘を回避するための方法を全くもってなかった。
＞最初に手を上げるのはＤＱＮ。年齢にもよる。
罰の意味をわかってないだろ、お前。
889 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:22 ID:???
890 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:23 ID:???
反論もできないか。
いや、嫌がらせなんて陰湿なことする前に、
ＳＥＥＤ成功の理由を述べてみろよ。
アンチへの嫌がらせなら、失敗スレにでも行けばいい。
自分の意見も言えないくせに、嫌がらせするだけでは、
ただのバカだな。明日ちゃんと学校行けよ。
いや、嫌がらせなんて陰湿なことする前に、
ＳＥＥＤ成功の理由を述べてみろよ。
アンチへの嫌がらせなら、失敗スレにでも行けばいい。
自分の意見も言えないくせに、嫌がらせするだけでは、
ただのバカだな。明日ちゃんと学校行けよ。
891 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:23 ID:???
>>882
釣りでした発言は情けないぞ、坊主
釣りでした発言は情けないぞ、坊主
892 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:23 ID:???
いやもう、「釣りでした」が出たので終了だな。
893 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:24 ID:???
894 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:26 ID:???
やれやれ、釣りってのはそっちが勝手に言った事だってのになぁ。
まあ勝ち負けしか頭の中に無いんだろうな。
結局>>824には反論無かったしな。
ガノタのせいでクソつまらない話で設定だけ濃い
クズアニメが氾濫したって事になぜ気づけないんだろう。
まあ勝ち負けしか頭の中に無いんだろうな。
結局>>824には反論無かったしな。
ガノタのせいでクソつまらない話で設定だけ濃い
クズアニメが氾濫したって事になぜ気づけないんだろう。
895 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:27 ID:???
896 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:28 ID:???
あ、でも負けは認めますよ。口で勝つのも立派な能力だ。
ただねえ、あんたらみたいのが社会でまともに通用してるなら
日本が没落した理由も分かるよ。
ただねえ、あんたらみたいのが社会でまともに通用してるなら
日本が没落した理由も分かるよ。
897 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:28 ID:???
釣り・・・釣りねぇ・・・
898 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:28 ID:???
899 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:29 ID:???
>>898
マジレスするとＺガンダムとＥＶＡかな。
マジレスするとＺガンダムとＥＶＡかな。
900 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:29 ID:???
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜先生！>>896が泣きそうです
＿＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
901 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:30 ID:???
902 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:31 ID:???
903 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:31 ID:???
904 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:31 ID:???
905 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:32 ID:???
906 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:33 ID:???
907 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:33 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ…ちょっとまって！ 今>>903が良いこと言うから！！
|
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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| ちょ…ちょっとまって！ 今>>903が良いこと言うから！！
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
908 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:34 ID:???
909 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:34 ID:???
んじゃ1000まで>>896をいびって埋めるとするか
910 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:35 ID:???
>>908
ハハ、まあ貴方みたいなのが上司でなくて良かったと思います。
ハハ、まあ貴方みたいなのが上司でなくて良かったと思います。
911 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:36 ID:???
／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
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（::::::::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ /ノ ヽ＼ ∥ ヽ|ヽ
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（ （● ●） ）
（ 1 ／ l l ＼ 1 ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼ ）
（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ） ＜まあ、まだまだしごかれてる程度の身分ですがね
（:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ）
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
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| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
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（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ） ＜まあ、まだまだしごかれてる程度の身分ですがね
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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912 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:36 ID:???
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| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
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|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
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（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ） ＜ハハ、まあ貴方みたいなのが上司でなくて良かったと思います。
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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913 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:37 ID:???
914 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:39 ID:???
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜先生！>>896がマジ泣きしそうです！
＿＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
915 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:40 ID:???
916 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:41 ID:???
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜っていうかマジ泣きしてます！
＿＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
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917 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:42 ID:???
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ｱｯﾋｨｨｯ～ｳｯﾋｨｨｯ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ｜こういう嫌らしい腐れガノタと自分が同一視されるかと思うと。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～＜ 泣けてくるね。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ｜こういう嫌らしい腐れガノタと自分が同一視されるかと思うと。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～＜ 泣けてくるね。
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ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
918 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:42 ID:???
919 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:43 ID:???
>>824みたいなこと言っておいて擁護たんは自分が悪くないって思ってますよォォォ～～ッッッ？？
おぉぉおおお～～～ヨチヨチィ！
おぉぉおおお～～～ヨチヨチィ！
920 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:43 ID:???
>>917
清潔にはしてまっせ。顔はそんなもんだけど。
清潔にはしてまっせ。顔はそんなもんだけど。
921 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:44 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ…ちょっとまって！ 今>>896が良負け惜しみ言うから!!
|
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
| ちょ…ちょっとまって！ 今>>896が良負け惜しみ言うから!!
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ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
922 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:44 ID:???
さっすが！顔も見えない奴を子供相手だと見抜けと仰るその根性！
いやーさすがにアホの言うことは一味違いますなあ。
いやーさすがにアホの言うことは一味違いますなあ。
923 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:44 ID:???
まじで1000まで埋まりそうだな（笑
ここが新シャア板でよかったな、おい。
普通なら祭り会場だｗ
ここが新シャア板でよかったな、おい。
普通なら祭り会場だｗ
924 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:45 ID:???
925 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:46 ID:???
何この>>896…
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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926 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:46 ID:???
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／種は今後シリーズ化し、ガンダムの代名詞になる。
|::::::::::( 」 ＜ その時ＵＣは時代遅れになる
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 基 | '、／＼ / /
/ `./| | 地 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 外 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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|l＿l i l＿l |
| ┬ |
|:::::::::::::;;;ﾉ ／種は今後シリーズ化し、ガンダムの代名詞になる。
|::::::::::( 」 ＜ その時ＵＣは時代遅れになる
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼
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/ ヽ| | 基 | '、／＼ / /
/ `./| | 地 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 外 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
927 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:46 ID:26yBF0yZ
あげちゃおっと
928 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:47 ID:???
>>923
エンターテイナーですから
エンターテイナーですから
929 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:47 ID:???
げ、ちょっとレスしきれんな。
寝ます
寝ます
930 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:47 ID:???
ちっ、もうスレ消化しそうじゃねぇか。
乗り遅れたぁ～～
乗り遅れたぁ～～
931 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:48 ID:26yBF0yZ
おい逃げたぞw
932 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:48 ID:???
/:::::::/ ,. -------- ､,,,_ l::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::/..: ,. ..:'"∧::::::::::::::::ヽ:::::::::l:::::l:::::::::::::::::::::::::::ﾞ!
l::::::::i,. :'´::::::::/:: ';:::::､:::i::::::ヽ:::::::!:::::l;::::::::::::::::::::::::::::l
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!:::::l:::! |! ,;!,,ﾆ::: ''"i ヽ::ヾヽ. l:::::::::::::::!;;;;;;;;;;;,,,,:::::::ｰ--__‐"....
l::::::ヾ!､ ;''i_i:::ヽ !ﾞ'":::: i iｿ::,;;:::;;:::::!ｰ-､;;;;;;;;;;;;,,,,ｰ---‐''´ おめえらがウゼーんだよ
､:::::::::ヾi ､:::::::i i:::::::::::l /::;;;;;;::;;;;::,,!:.:.: ｀ﾞ''ｰ-､;;;ヽ､｀ヽ IPぬくぞｺﾞﾗｧ！
､-i::::::::;;,::ヽヽ::::! ﾞ---'／:;;;;;;;;;;;;;;:;;i:.:.:.:. ｀ヽ!ﾞヾ; おめーみらたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
ﾌ::::;;::;;;;;;;;ヽ￣ ､::__＿ '"／/;;;;;;;;;;;l!ﾉ:.:.:.:.:.:.:. ヽ この自作自演ﾔﾛｰが！
i::∧;l､;;;;;;;;;､ゝ ヾﾞﾞﾞﾞ! /;;;;;;;;;;/:.:.:.:.:.: ヽ おまえらみんな逝ってよし！
l/: :ヾヽ;;;;､;;ヾ' ､ ヽ' ／:/;;／ｿ:.:. ',
/: : : :ヽヽ;;ヾ:､ヽ ｀ﾞ''ｰ-:-‐ .:":.:./ ",:/ ',_
/: : ､: : : : :ヽヽ:｀:ヽ ::|:､:.:.:.:.:,.-'"/ iヾi
／: : : : :ヽ: : : : :`. : : : ﾞ､ l ｀.:.:.:.:.: / ... ,. .: '": !､
/;i: |: : : : : : : ヽ : : ... : : : :ヽ ヽ / .:.:.:.:.:.. ,.. .. - ‐'''": : : : : |: !
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l:::::l::::::/:::/:::::l:: !::ﾉ !:!::l!:l-l''´!l:;l::l:i:::::::::::::::l;;:::::::::::ヽ
!:::::!::/t:/!|,,､:|:: |/ !;:ｿﾘ;;;;ツ,,ﾘｿﾘl:::::::::::::::!;;;,,;;,:::::::::ヽ､ _____ ,. ;'ﾉ
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､:::::::::ヾi ､:::::::i i:::::::::::l /::;;;;;;::;;;;::,,!:.:.: ｀ﾞ''ｰ-､;;;ヽ､｀ヽ IPぬくぞｺﾞﾗｧ！
､-i::::::::;;,::ヽヽ::::! ﾞ---'／:;;;;;;;;;;;;;;:;;i:.:.:.:. ｀ヽ!ﾞヾ; おめーみらたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
ﾌ::::;;::;;;;;;;;ヽ￣ ､::__＿ '"／/;;;;;;;;;;;l!ﾉ:.:.:.:.:.:.:. ヽ この自作自演ﾔﾛｰが！
i::∧;l､;;;;;;;;;､ゝ ヾﾞﾞﾞﾞ! /;;;;;;;;;;/:.:.:.:.:.: ヽ おまえらみんな逝ってよし！
l/: :ヾヽ;;;;､;;ヾ' ､ ヽ' ／:/;;／ｿ:.:. ',
/: : : :ヽヽ;;ヾ:､ヽ ｀ﾞ''ｰ-:-‐ .:":.:./ ",:/ ',_
/: : ､: : : : :ヽヽ:｀:ヽ ::|:､:.:.:.:.:,.-'"/ iヾi
／: : : : :ヽ: : : : :`. : : : ﾞ､ l ｀.:.:.:.:.: / ... ,. .: '": !､
/;i: |: : : : : : : ヽ : : ... : : : :ヽ ヽ / .:.:.:.:.:.. ,.. .. - ‐'''": : : : : |: !
933 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:51 ID:???
＿＿＿＿__
| ,.へ､__,.ﾍ/
| / ＼ ∠ヽ
|i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ ／￣￣￣￣
,. -‐- ､ |ヽ| r_ ＼l | 静粛に……！
_/ ＼ ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! ＜ この男……>>896は
∠ ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/ ヽ＿‐__.｣`ｰ- | SEEDの為と偽り、自分の妄想をぶちまた
. /ｨ ,L V∠ ＼ｌ ＼＼.）j j j j｀二i＼ /:|:::::::::::: | 真性のキチガイだ……！
W､ゞi ,､~ __ ｢￣∧ ヾ´´´ |. ＼ / |:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
,ゝし'／ ,ﾉ.| / ｉ l. l ＼､.|:::::::::::: | そのような行為は
l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣ ヽ、 / ヾ::::::::::::: | 許してはいないと……！
. | l | _l＼ﾄ､ | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
. |. | 7 l ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
| ,.へ､__,.ﾍ/
| / ＼ ∠ヽ
|i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ ／￣￣￣￣
,. -‐- ､ |ヽ| r_ ＼l | 静粛に……！
_/ ＼ ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! ＜ この男……>>896は
∠ ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/ ヽ＿‐__.｣`ｰ- | SEEDの為と偽り、自分の妄想をぶちまた
. /ｨ ,L V∠ ＼ｌ ＼＼.）j j j j｀二i＼ /:|:::::::::::: | 真性のキチガイだ……！
W､ゞi ,､~ __ ｢￣∧ ヾ´´´ |. ＼ / |:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
,ゝし'／ ,ﾉ.| / ｉ l. l ＼､.|:::::::::::: | そのような行為は
l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣ ヽ、 / ヾ::::::::::::: | 許してはいないと……！
. | l | _l＼ﾄ､ | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
. |. | 7 l ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
934 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:54 ID:???
＿,,....,,,__／ ＼
,.r''"´ ∠ _,,.. -一 ー-ﾞ､ ＼
／ ,r'"´/-'" ﾞ､ ﾞ､
〃 / / ﾞ､ i ﾞ,
. ii i / __,,,...､､､..,,__ ﾞ､ i i
. ll | ,' ,.. -‐'' ´ i i ｀`ヽ, .i |
! ! ﾉ'" i .i | l_ゝ‐ ＼ .i | >>896…あなた、最悪の糞虫です
ﾚ'/ l l l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、 ｝ |ゝ. |
//i ‐‐-!､ ! l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'} l / l｀'〉 .|
｛｛. ', ﾔ|〒きﾐ ', ヽ ヾ::;;:ｼ;､ l / .lノ i |
'､! ﾞ､ l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 ｀￣ ｲ l l | |
｀ﾄ |ﾞ'‐､,ヽ`'"´ i | ! ! ﾍ ﾞ､
! | | ﾞ、 ｀ __,,..-ｧ |i !/ ヽヽ､ ノ
. ! .!.! .| ＼ ﾞ'''ﾆ ,.ｲ,' .l/ﾄ､i ヽ､｀''‐-‐'"ノ
. !.! '､ ! ｀l'‐ ､._ ／ /,' /''´ ﾍ ｀''=ﾆ二-ｧ
!.! ﾞ'､ ﾞ､ i ｀~「_／ 7 / ﾋ_ ／
. ',! ﾞ'､ﾞ､ ﾉ r＝l'|｜.// ﾍー--一'''"
ヽ `'メ ノ/ !｜|ノ _ ﾞ' 、
. '''''"ノ/ ,ｲ｜| ／／ ｀' ､
,.ィ!ﾚｼ!,-､/ l ○＜ r＝三三三ヽ
/〃／/ .! /~ヽ､ ヽヽ､ .〃／ ヽ,
/ ﾚ" / .! ./ ｀ヽ｀ヽ〃／ i
/ ﾉ / .! / i ｀'´/ |
,.r''"´ ∠ _,,.. -一 ー-ﾞ､ ＼
／ ,r'"´/-'" ﾞ､ ﾞ､
〃 / / ﾞ､ i ﾞ,
. ii i / __,,,...､､､..,,__ ﾞ､ i i
. ll | ,' ,.. -‐'' ´ i i ｀`ヽ, .i |
! ! ﾉ'" i .i | l_ゝ‐ ＼ .i | >>896…あなた、最悪の糞虫です
ﾚ'/ l l l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、 ｝ |ゝ. |
//i ‐‐-!､ ! l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'} l / l｀'〉 .|
｛｛. ', ﾔ|〒きﾐ ', ヽ ヾ::;;:ｼ;､ l / .lノ i |
'､! ﾞ､ l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 ｀￣ ｲ l l | |
｀ﾄ |ﾞ'‐､,ヽ`'"´ i | ! ! ﾍ ﾞ､
! | | ﾞ、 ｀ __,,..-ｧ |i !/ ヽヽ､ ノ
. ! .!.! .| ＼ ﾞ'''ﾆ ,.ｲ,' .l/ﾄ､i ヽ､｀''‐-‐'"ノ
. !.! '､ ! ｀l'‐ ､._ ／ /,' /''´ ﾍ ｀''=ﾆ二-ｧ
!.! ﾞ'､ ﾞ､ i ｀~「_／ 7 / ﾋ_ ／
. ',! ﾞ'､ﾞ､ ﾉ r＝l'|｜.// ﾍー--一'''"
ヽ `'メ ノ/ !｜|ノ _ ﾞ' 、
. '''''"ノ/ ,ｲ｜| ／／ ｀' ､
,.ィ!ﾚｼ!,-､/ l ○＜ r＝三三三ヽ
/〃／/ .! /~ヽ､ ヽヽ､ .〃／ ヽ,
/ ﾚ" / .! ./ ｀ヽ｀ヽ〃／ i
/ ﾉ / .! / i ｀'´/ |
935 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:55 ID:???
以前、一瞬でもマターリとした種ファンの為のスレであったこのスレを破壊した896の罪は重い。
936 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:58 ID:???
煽り煽らればかばかり
937 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:58 ID:???
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ知障ヒッキー>>896！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 精神がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえﾜｸﾜｸしてきたぞ！
938 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:00 ID:???
939 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:02 ID:???
＼ ,-／ ＿／ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-､ ／ノ / ﾉ ／ ／,,-─／
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"──＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'───'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ──ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ >>896、おめぇここ大丈夫か？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"──＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'───'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ──ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ >>896、おめぇここ大丈夫か？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
940 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:08 ID:???
,.-､ ／ !!
__,,||~ｶ ,イ ﾒﾒ
,'r==|| .|| ,' ﾒﾒ
,..t-〈ｔ(_,ｧｸﾄﾘ ,' ,.',.'
,.'y'ﾞ´~｀ﾞ＝'´|| ,' ..',..'
,'_Y. _||____ _ ! _ ノノ））
. Li ｒ-‐'''' ｀ﾞﾞ ''''''~ｫ''"ミｪb'
|.」 | ,... ､., ,... ､.,. | ヾ'>
',┤ .| ｔ ） ( ） | ）｝ え？>>896？
ヽゝ､ | ｀ﾞ'' ´ ｀ﾞ'' ﾞ´ . | ﾉY だめだめ、俺基地害苦手なんだァ。
ﾞ>y＼|__ ,,, ,.,.,. ........ .,.,., ,,, __| ,.-ｒノyﾞ
//;;;;;;;;| ｀ﾞ'''' Y ｨ‐'''ﾞ´;;;;;;;|'´;;;;;;|イ
/ﾉ;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;＼/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;', !
__,,||~ｶ ,イ ﾒﾒ
,'r==|| .|| ,' ﾒﾒ
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',┤ .| ｔ ） ( ） | ）｝ え？>>896？
ヽゝ､ | ｀ﾞ'' ´ ｀ﾞ'' ﾞ´ . | ﾉY だめだめ、俺基地害苦手なんだァ。
ﾞ>y＼|__ ,,, ,.,.,. ........ .,.,., ,,, __| ,.-ｒノyﾞ
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/ﾉ;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;＼/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;', !
941 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:12 ID:???
_、_
（ ,_ﾉ` ） n バカの鏡だぜ！
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ,_ﾉ` ） n バカの鏡だぜ！
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
942 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:16 ID:???
l､､_ _,／'}
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝
|:: ∈∋ ヽ |
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| 本当に負け犬根性が染み付いてる>>896ですね｡。
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ その前に痩せてみたらどうですか？
/':::|::: ￣￣ |./ あと外出してみるとか(ｐ
!-'L|::. v'
. ヾ:::.. /
. , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
'ｰ┐,,..､_ ﾉ l_,,,...､ _,,一`
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝
|:: ∈∋ ヽ |
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| 本当に負け犬根性が染み付いてる>>896ですね｡。
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ その前に痩せてみたらどうですか？
/':::|::: ￣￣ |./ あと外出してみるとか(ｐ
!-'L|::. v'
. ヾ:::.. /
. , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
'ｰ┐,,..､_ ﾉ l_,,,...､ _,,一`
943 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:17 ID:???
γ∞γ~ ＼
人ｗ/ 从从) ） .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ | |ー ー |〃 ＜ >>896寝言は寝てから言えと言ってるだろ。
｀ｗﾊ~ - ノ） .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼｀「
944 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 21:22 ID:???
. ｃ' ヽ
r' ＿＿＿ ヽ
ｃ _.ｒ" ≧ﾆ､ ヽ >>896、面白れぇよ！！
'c c r" ;;' ＃ ,｡､＿＿＿ミ 9
'c 〃,/' ／ : ﾉ￣￣￣＾ﾐ 9
`c_} {{／`ｰ-'" ﾞﾐ cｼ
(／ﾟ:)ﾞﾐ `ミミミﾐﾐｃ cシ
(＿.ｲ ﾐ､ `ヾミミﾐ/c ン
| ヾ､ ',,,..._,， ﾞミ/ﾐ '・c""
ﾍ;, jr"￣ﾞ" ｼ ﾐ |っ､
"ﾍ ﾐｼ, ,,;彡ノ ﾐ ／ _＼
^ヾ 彡彡" ／／￣ ￣￣
ヽ＿彡-‐7i_「￣／
く | | /
r' ＿＿＿ ヽ
ｃ _.ｒ" ≧ﾆ､ ヽ >>896、面白れぇよ！！
'c c r" ;;' ＃ ,｡､＿＿＿ミ 9
'c 〃,/' ／ : ﾉ￣￣￣＾ﾐ 9
`c_} {{／`ｰ-'" ﾞﾐ cｼ
(／ﾟ:)ﾞﾐ `ミミミﾐﾐｃ cシ
(＿.ｲ ﾐ､ `ヾミミﾐ/c ン
| ヾ､ ',,,..._,， ﾞミ/ﾐ '・c""
ﾍ;, jr"￣ﾞ" ｼ ﾐ |っ､
"ﾍ ﾐｼ, ,,;彡ノ ﾐ ／ _＼
^ヾ 彡彡" ／／￣ ￣￣
ヽ＿彡-‐7i_「￣／
く | | /
945 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:05 ID:???
しかしここって延々とループしてるようで結構話題の内容変わってきてるな。
アンチの言い分も
「キラは好き勝手やっても何のお咎めも無し」
から
「キラ好き勝手やって処分されたたがその処分が不充分」
というところまでトーンダウンしてる。
なかなか興味深い展開だ。
アンチの言い分も
「キラは好き勝手やっても何のお咎めも無し」
から
「キラ好き勝手やって処分されたたがその処分が不充分」
というところまでトーンダウンしてる。
なかなか興味深い展開だ。
946 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:08 ID:???
947 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:23 ID:???
お咎めなし（厳重注意を処分とは思わず）→厳重注意されたじゃん、→厳重注意じゃ甘いんだよ、
問題ないかと思うが。
問題ないかと思うが。
948 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:25 ID:???
949 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:34 ID:???
つか厳重注意だけで済ますのはお咎め無しと大差ないと思う。
殴って修正のはともかく、監視ぐらい付けるべきじゃない？
殴って修正のはともかく、監視ぐらい付けるべきじゃない？
950 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:39 ID:???
>>855
長文書いてくれたからお礼にレスしてやるよ。
＞キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点
これは
＞民間人だったから
これと連動して意味を成してくるんだよね。
民間人ということで情状酌量の余地が出てくる。
民間人であっても非道徳的行為をしてれば魔乳の処分も厳しくなったろう。
以上の点を考慮すると857のレスは弱くなってくることは否めない。
あとサイが可哀想という意見。
これは否定しない。サイ可哀想という人間は多いだろう。
しかしそれは単に友との絆を失い恋人に裏切られﾅﾁｭﾗﾙという劣等感と無力感に
苛まれているというシチュエーションに憐憫の情を抱いてるというだけでキラの処分と
比較して重いから可哀想というのじゃないと思う。（まーこれもソースは無いがねｗ）
一連の流れで問題となってるのはキラは甘やかされてるかどうかということなので
どっちが不遇か？といった比較は参考にならない。
だから
＞よってキラの扱いは不当に軽い、もしくはサイの扱いが不当に重いかのどちらかです。
この指摘はいささか筋違い。
長文書いてくれたからお礼にレスしてやるよ。
＞キラの行動は道義的、大儀的には正義であるという点
これは
＞民間人だったから
これと連動して意味を成してくるんだよね。
民間人ということで情状酌量の余地が出てくる。
民間人であっても非道徳的行為をしてれば魔乳の処分も厳しくなったろう。
以上の点を考慮すると857のレスは弱くなってくることは否めない。
あとサイが可哀想という意見。
これは否定しない。サイ可哀想という人間は多いだろう。
しかしそれは単に友との絆を失い恋人に裏切られﾅﾁｭﾗﾙという劣等感と無力感に
苛まれているというシチュエーションに憐憫の情を抱いてるというだけでキラの処分と
比較して重いから可哀想というのじゃないと思う。（まーこれもソースは無いがねｗ）
一連の流れで問題となってるのはキラは甘やかされてるかどうかということなので
どっちが不遇か？といった比較は参考にならない。
だから
＞よってキラの扱いは不当に軽い、もしくはサイの扱いが不当に重いかのどちらかです。
この指摘はいささか筋違い。
このようにシチュエーション的、、キャラ的には多少の運不運はあるにせよキラが
回りの大人に甘やかされてるようには見えない。
というと「嫁に甘やかされてる」という議論に値しないような正にオタク的叩きも出てくる
がそれもやっぱり筋違い。
サイだけ不幸な出来事が起こるのは不公平と言いたいのだろうがキラだって乗りたくも無い
MSに乗せられて最前線での戦いをせざるをえないような状況に追いこまれてる。
しかも戦う相手は親友のアスランだしなんといってもAA乗組員の命の責任をとらされると
いう立場に立たされてるし十分不幸である。
どうせこういった不幸なところもキャンディキャンディとか小公女セーラみたいでますます
気に入らないという嫉妬深い腐女子ばりの人間もいるだろうけどこの際無視ｗ
回りの大人に甘やかされてるようには見えない。
というと「嫁に甘やかされてる」という議論に値しないような正にオタク的叩きも出てくる
がそれもやっぱり筋違い。
サイだけ不幸な出来事が起こるのは不公平と言いたいのだろうがキラだって乗りたくも無い
MSに乗せられて最前線での戦いをせざるをえないような状況に追いこまれてる。
しかも戦う相手は親友のアスランだしなんといってもAA乗組員の命の責任をとらされると
いう立場に立たされてるし十分不幸である。
どうせこういった不幸なところもキャンディキャンディとか小公女セーラみたいでますます
気に入らないという嫉妬深い腐女子ばりの人間もいるだろうけどこの際無視ｗ
952 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:40 ID:???
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953 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:45 ID:???
>>946
同一人物なんて言ってないじゃん。
ただアンチという人種は同一人物か否かを関係無く内容が同じ趣旨のレスを飽きもせずに
延々と投下するという行動パターンがあるわけだが、その内容が変わってきてるということを
言ってるだけ。
同一人物なんて言ってないじゃん。
ただアンチという人種は同一人物か否かを関係無く内容が同じ趣旨のレスを飽きもせずに
延々と投下するという行動パターンがあるわけだが、その内容が変わってきてるということを
言ってるだけ。
954 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:48 ID:???
>>953
芸がないな。
芸がないな。
955 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:48 ID:???
>>953
レスに詰まるとネタ、コピペに逃げるという行動パターンもあるなｗ
レスに詰まるとネタ、コピペに逃げるという行動パターンもあるなｗ
956 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:48 ID:???
静まりかえってから擁護レスかよ。
おめでてーな種厨
おめでてーな種厨
957 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:51 ID:???
ｷﾁｶﾞｲアンチがいないと何気に良スレだな。
盛り上がりには欠けるが。
盛り上がりには欠けるが。
958 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:52 ID:???
厳罰を承知で正しいことをする。これでキラのキャラがかなり立ったと思うけど。
いい憎まれ役がいないのは種の欠点だ。
いい憎まれ役がいないのは種の欠点だ。
959 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:57 ID:???
チト議論から外れるけど、
キラの人質返還にしろ、ラクスの自由永遠強奪にしろ、アスランの裏切りにしろ。
対する罰とか報いみたいなものが全然無いから、どうしてもその信念が軽く感じてしまう。
キラの人質返還にしろ、ラクスの自由永遠強奪にしろ、アスランの裏切りにしろ。
対する罰とか報いみたいなものが全然無いから、どうしてもその信念が軽く感じてしまう。
960 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 22:57 ID:???
>>民間人ということで情状酌量の余地が出てくる。
民間人が敵のVIP逃して叙情酌量なんて言葉出てこねえよ。
民間人が敵のVIP逃して叙情酌量なんて言葉出てこねえよ。
961 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:00 ID:???
>>960
奴はもうそれしかネタが思いつかないんだから許してやれよ（ｗ
奴はもうそれしかネタが思いつかないんだから許してやれよ（ｗ
962 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:10 ID:???
＞キラの人質返還
軍用品ストライクの私的使用及びスパイ罪に問われる危険性大
＞ラクスの自由永遠強奪
上記と同じ
また、エターナル強奪以降の行動はクーデター（内乱罪）首謀者とみなされる
＞アスランの裏切りにしろ。
敵前逃亡罪
どれもこれも重罪、死刑は免れんぞ
軍用品ストライクの私的使用及びスパイ罪に問われる危険性大
＞ラクスの自由永遠強奪
上記と同じ
また、エターナル強奪以降の行動はクーデター（内乱罪）首謀者とみなされる
＞アスランの裏切りにしろ。
敵前逃亡罪
どれもこれも重罪、死刑は免れんぞ
アンチ論だと一話でストライクを勝手に動かした時点で死刑