福田夫妻を処断するスレPart29

　生きていくということは“戦う”ということ

―SEEDを終えられた今の気持ちを教えてください。

「終わった、終わったぁ」という感じでは無いですね。
私の中ではキラもアスランもみんなまだC.E.の中で生きているという感覚で。
彼らの「その時代のドラマ」の切り取ったところの放送が終わったという感じです。
だからみんなはあの後何してるんだろうねっていう話になると、もうずーっと考えちゃう（笑）

―最終回はハッピーエンドではなかったですが、それによって視聴者に伝えたかったことはありますか？

ハッピーエンドっていう定義が難しい様にも思います。
戦争の中でのドラマでもあるので、ファーストもそうだった様に思うんですが、戦争とか人生ってキチッとは終わらないというか。
最終回のタイトルが「終わらない明日へ」なんですが、自分が生きているこの世界って、自分が生きている間は終わらない世界ですよね。
最終回でカガリがアスランに「逃げるな！生きる方が戦いだ！」と叫んでますが、あそこで死んでしまっていたらアスランはある意味楽だったかもしれない。
でも戦争があって自分も戦って、その後には残る世界と人々があるわけです。
その中を生きて行くと言うのはまたとてつもなく大変だろうと思うんです。
カガリは父・ウズミをやはり責任を取っての自爆という形で失っていて、それはそれでまた一つの生きざまだろうとは思いますが、
カガリにしてみればそれでまたアスランを失うというのは堪らなく嫌だったんだろうと思います。
カガリには共に死ぬという選択肢も当然ありましたが、でもそれはカガリという子にとっては違うだろうと。

　フレイとキラを会わせてあげたかった

―最終回でのフレイの演出が気になったのですが・・・。

フレイとキラってアラスカに行く前に別れたきりなんですよね。
だから会わせてあげたかった。
なんだかんだ言いながらもキラをずっと見ていたのはフレイで、だから「辛いのはあんたの方じゃない！」と言う言葉も出てくる。
父親を救えなかったっていう、怒りの矛先がキラにたまたま向いてしまったという関係から始まった二人で、
キラも確かに流されましたが、でも二人ともそこから互いに向き合おうとしていたと思うんです。
フレイは「何も知らなかった、何も分かってなかった。今はとても素直にあなたが見える」と、本当はちゃんとキラに会って言いたかったんですよね・・・。

―ラウの存在ですが、彼の位置とは？

ラウは本当に一人ぼっちの存在というか。
そうなってしまった、そうならざるを得なかったというか。
そんな中でも自分に一番近いと思っているのがキラとムウで、ラウから見るとキラは「お前はこっち側に来てもおかしくない人間だ」という事ですね。
「君もまたあってはならない存在」と言ってますが、「君も」なんですよ。
お前も自分と一緒だろうと。
創られちゃった人間でラウはどんどん転落の一途を辿ったけれども、キラは周りが良かったんでしょう。
そういうことも知らされずにお父さんとお母さんに大事に育ててもらった。
45話「開く扉」で「知っていれば、そんな風に育つはずもない。なんの陰も持たぬ、普通の子供に」とラウは言ってますが、
自分が初めからクローンだって言われてしまってるからもうそれだけで、自己喪失状態でラウは生きている、と。
ラウだってムウの様な普通の家族（ラウ視点（笑））が欲しかったでしょうし、友達も欲しかったでしょう。
でも自分にはクローンであるとか老化が激しいとかいう、いわゆる「呪いがかかっちゃってる」訳です。
どうしても拭えない自分に対する憤りが全人類に向けられてしまったと言うか。
「それだけの業を重ねてきたのは誰だ！」と言っていますが、結局明るい未来を信じたかったけれども、
嫌なことばっかりに飲み込まれてしまったと言うことでしょうね。

　持つ者と持たざる者

コーディネイターとナチュラルとして強調して描いていますが、これは私達現実の世界でも結構直面する話なのではないかと。
それはつまり生まれついての差、違いという事ですね。
ベタな話で言えばフレイがすごく美容とかに努力して、パックもして髪も巻いてあれもしてこれもしてと必死で保てる状態を、
最初から何もしなくてもそうであると言うのがラクスというか（笑）。
現実私達の世界でも自然に皆違っていて、それが羨ましくもあったりするとその気持ちにさえ折り合いをつけて行くのが厄介なのに、
コーディネイターの世界はそれが人為的につけられている訳ですからね。
それはまたそれで厄介な世界だろうと思います。
でも生まれつきって誰にでもあって、案外自分では自分の生まれつきに気づかなくて、
自分は他の人を羨ましいと思っているのに、また別の人は自分のことを羨ましがってたり。
ホントはそうなんじゃないかな、と思います。

―SEEDの視聴者は年齢が低かったと思いますが、それはなぜだと思いますか。

初めから低年齢層がターゲットって事で動いてました。
ガンダムって大きなタイトルですから、誰もが知ってるような気になってしまうんですが、現実今の小中高生はやっぱり知らない方のほうが多いでしょうし。
知っていてもメカだけだったりね。
アニメのガンダムも見てるというお子さんはホントに少ないんじゃないんでしょうか。
ですからそこは忘れない様にと。
ともかく今の十代の方々に観てもらいたかったんで、その年代の方々が面白いと思って観てくださる話、一番興味があるだろうと思えることを中心にしましょうと。
それを踏まえた上でスタートから監督も言っていた「ガンダムが出る」「戦争ものである」「人の革新」という3つを柱にしました。
また、ガンダムって結構「ガンダムって難しいんでしょ？」と言う方も多いんで、
そういう方々にも興味を持って貰える様な人間関係や、友人関係を中心にしたので、おそらくそれで見て頂けたのかな？と。

>>339
乙＆サンクス！



嫁……インタビューの内容に突っ込むところはどんだけでもあるんだが、

お前、まずそれを表すだけの脚本書けるようになれ
話はそれからだ

燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>339-341
乙
しっかし福田もこのくらいに抑えておけば良いのに。
･･･なんかさ・・・これって文書での回答みたいだなｗ

福田よりも口はいっちょまえだな。

>>344
＞ムウの様な普通の家族（ラウ視点（笑））
口でこれを表現できたら神

>>344
確かに会話形式になってないし文書回答みたいだな。
まぁ放映中は煽りに煽って最後はしめやかに収めるってことか？
（　ﾟдﾟ） 、ﾍﾟッ

この中に一人


福田己津央が居る！

嫁、さかしいな……

作品の事とそれに関係あることにしか触れてない。
確かに、ウソだっ、と思いたくなるとこもあるが、
その夫のインタビューみたいに、読んだだけで切れそうになるわけでもなし……

＞「ガンダムが出る」「戦争ものである」「人の革新」
これは「努力無しで得られるエロ」「無制限の自我の開放」「全てが許されるぬるま湯の世界」だろ？
確かに厨房向けだったわけだな。

>>349
ゲラチェック入ったんだろ？さすがに。
何時までもダラダラお客煽っても失笑かうだけだ品

…嫁の価値観には突っ込むべきところが多々あるが
旦那より言ってる事はまだマシだな。

書いてる途中でPCが落ちたんで続きを


―思い入れの強かったキャラクターはいますか？

単純に自分の好みで言うとムウが好き（笑）かっこよくないですか？ムウ（笑）。
思い入れはもう、それぞれにですね。
まじめなアスランとか。
ナタルは不器用と言う言葉が浮かぶキャラです、私には。

―ナタルはやっぱりムウが好きだったんでしょうか？

あったかいと言う意味合いだったとは思います。
握手して、ぼーっとして手を見てるって言うのがありましたが、でもそこから結局離れていく自分、というのも寂しかったんじゃないでしょうか。
恋愛対象として考えるというところまではいってないかもしれないけれど・・・

―SEEDは女性が精神的にとても強かったという印象があるのですが？

それは結構よく言われる様ですが、私の感覚からいうとフレイはすごく弱いんです。
怖い、嫌だ、だから攻撃する、というか。
何も言わないラクスタイプが一番強いですよね。
キラも弱いとか流されやすいとよく言われますが（笑）キラのほうがアスランより強いと思うんです。

放送終了したら嫁が出てくるようになったな

旦那がバカすぎるだけだろ。

嫁ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、旦那よりまともだが大差ないな・・・。
ツッコミどころ満載。

>>354
Ｆ堕がとんでもないことばっかり言うから
「比較的、マシな方出しとけ！」とかだったりして

>>353
嫁が好きなキャラってあんまり待遇良くないな
好き勝手やってたんじゃなかったのか？
それとも好き勝手やってたのは旦那のほうか・・・？

―ラストのトリィの象徴したものとは何でしょうか。

トリィは私の中では「戻れない時間」なんです。
キラとアスランはまた友達同士になれる可能性はありますが、でも絶対過去のあの時間には戻れないんです。
友人として関係が戻った様に思えても、二人の中ではもう殺し合ったと言う記憶と時間は消えない。
トリィは“友情の証”とも言われますが、私の中ではちょっと違う。
キラはナチュラルの中にいるわけですが、そこに必ずトリィがいることで、
アスランと二人で過ごしたあの時間は今も君の中に確かにあるんだよ、というか。
そういう意味合いでした。
そう言うとかなり重要なキャラクターでしたね（笑）。

―最後の読者へのメッセージをお願いします。

1年間ご覧頂いた方、本当にありがたいと思っております。
観て頂いた方々の今の思いもまたそれぞれだとは思いますが、既に戻らない時間となった、
このSEEDを観ていて下さった時間が何か皆さんの中にも残るものであったなら、それは本当にとても嬉しい事です。
応援してくださった方々、本当に有難うございました。

>>353
ムッ……ムウッ！？
まあ、兄貴的な面を見せてたシーンはカッコイイといえばカッコイイな。
だが、イマイチ扱いがよくなくその後薄れていったが。


脚本内容から考えて、嫁はキラとアスラン、というよりキラのみだと思ってたが……
アスランも影が薄かったし。
やっぱキラって完全にＦの自己投影のみだったってことか？
ひょっとして、Ｆと両澤の二人もかみ合ってなかったという事か？

＞友人として関係が戻った様に思えても、二人の中ではもう殺し合ったと言う記憶と時間は消えない。
意外だ……
絶対「キラきゅんとアスランきゅんは殺しあった過去を克服したのよ！分かり合った二人は永遠の友情を手に入れたわ！」
だと思ってたが……

表現できてないけどな。

互いのｵ○ﾆーの見せ合いのようなもんだな。
噛み合わなくて当然
(#ﾟДﾟ)､ぺっ

つーことはキラびいきしてたのは福田ということが確定なわけか
そして福田には両澤すらかなわなかったと

ということで次スレのタイトルは「福田を処断するｽﾚ」でＦＡ？

何かインタビューに騙されそうになったが、もっともな事言っててもやってた事が全然違う。
言ったことの何％作品に込められたか１００回見直せと言いたい。

＞1年間ご覧頂いた方、本当にありがたいと思っております。
＞観て頂いた方々の今の思いもまたそれぞれだとは思いますが、既に戻らない時間となった、
＞このSEEDを観ていて下さった時間が何か皆さんの中にも残るものであったなら、
＞それは本当にとても嬉しい事です。
＞応援してくださった方々、本当に有難うございました。

自分が少し前に言った内容とかけた言いまわし……
無難にしっかりと感謝を表す言葉……
…………誰だこいつは！
劇中で意味不明の台詞乱発した奴がこういうこと書くのか？
ワケわかんねえ

>>365
編集者が加筆したに
一億ラクソ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)

インタビュアーのトリィについての質問がちょっと笑えた。
やっぱり気になったんだろうなぁ、あのラストカット。「なんでトリィ！？」って。

両澤の答えについては「わかるかそんなもん！！」としか思えんけど。

なにげに聞きたいこと聞いてくれてるよな＞インタビュー

＞何も言わないラクスタイプが一番強いですよね。
何も考えてないように見えたのは俺だけか？

嫁を援護するわけじゃないが最終的な権限は福田が握っているみたいだし、
何とも言えないな。＜インタビュー

>>365
そこら辺は無理に叩かなくてよいんでない？
主婦って、外っ面じゃそういう対応が上手い人って結構居るし。


個人的にこのインタビューを見て全体的に感じた印象としては、
この板とかで作られてきた「801・同人大好き濃いｦﾀ」というイメージよりは、、
「未だに少女漫画の世界から抜けきれてない、表面上は薄いけど根が深いｦﾀ」
のタイプなんじゃないかと思うな。勘違い少女文学ﾏﾝｾｰ女みたいな。

801やﾌｫﾓとかじゃなくて、女の自分には解らない男同士の友情に憧れてて、
その“自分には遠い世界のもの”にｱﾌﾟﾛｰﾁしてる自分に酔ってるタイプ。

栗本温帯に通じるものを感じるのは俺だけか？

まあ、嫁は構成として普通に低脳ということか
それなりの常識はあるようなので、一主婦として暮らすことをオススメする

風と木の詩よりはトーマの心臓派かな

となると、戦犯度は単なる無能だった嫁がA級に格下げ、嫁起用の福田がSSS級に格上げか

>―SEEDの視聴者は年齢が低かったと思いますが、それはなぜだと思いますか。

そりゃ親が共働きでその時間帯こういうアニメしかないからしょうがなく見てる幼稚園児ぐらいだろ
第一アレは子供向けじゃねえってココで散々かかれてる訳だが

できあがったものが全然違うのに福田よりマシだと感じてしまう。
まぁ底辺を通り越した所に福田がいて底辺に両澤、なんだけど。

キラきゅんｖって言ってるのは嫁じゃなくて福田なのか。

へぇ〜へぇ〜へぇ〜

批判を避けるための隠れみのにフラガの名を出した悪寒！

>>372
…ああ、なんか見える気が

そーいやアニメディアでもムウとラウの話してたな・・・

>>379
同意。さりげなく
＞まじめなアスランとか。
なんて言ってるしな。

総じて男の方が頭が悪いんだよ。
・・・まぁ、F（ﾌｧｯｷﾝ）田が特に悪いというのはさておき

「キラきゅん、アスランきゅんハアハア」しか考えてない同人女の
嫁にこんなまともな答弁ができるとも思えないから
サンライズが代理のゴーストライター出したんじゃないの？

実は回答したのは後藤リウとか

実はダムAのライターさんの捏造100%だったりして

「戦争とか人生ってキチッとは終わらないというか」
これって富野がキンゲ終了インタビューの
「物語の終わりは人生の終了を描くのではありません」のパクリか？

誰でも書けそうな文面だな。
いつぞやのアニメ誌の話と言い、実は嫁は８０１好きでも何でもなくて、シリーズ
構成として名を連ねたことから発生する諸々の収入さえ入れば、種なんかどうでも
良かったんだろうか？
『シナリオのスケジューリングをメチャクチャにしてでも自分できっちり手を入れたい』
と思うほど作品に思い入れがあるのなら、例え雑誌や福田が手を入れても、もう少し
インタビューの端々から狂気がにじみ出ると思うんだが。

いや、キラきゅんﾊｧﾊｧとか言うと叩かれると思って
無難な兄貴にしておいたんじゃねーの？

>>389
それだったら兄貴ファンはキレるぞ
ただでさえ殺されてるのに

>>372
それだ！
無修正で喋らせると本性が出てくるかもしれんｗ

インタビュー書いてくれた人乙。
嫁のお気に入りがフラガだったとはちと以外だったな。てっきりアスランがダントツでトップだと思っていた。
フラガはナチュラルのキャラの中では一番恵まれてるかもとは放送中思ったことがあるが、
シリーズ構成のお気に入りキャラってことだったからか？
まあ、全体的には待遇良くないところも多々あったけど。

>>392
そう言われてみると兄貴はキャラに割と一貫性があったような気がする。
つーか他がボロボロなのだが。

一貫性あった？
2クールの兄貴はボロボロでしたが。

・・・9話の寝てる兄貴は嫁が書いたのか？

＞フレイは「何も知らなかった、何も分かってなかった。今はとても素直にあなたが見える」
＞と、本当はちゃんとキラに会って言いたかったんですよね・・・。

なんで生きたまま会わせてやらなかったの？あの最終回じゃわけわかんないよ。

>>396
福田が殺したから
嫁も逆らえなかったみたいだな

>>394
ごめん、自分特に野村の書くはっちゃけ兄貴結構好きだったりする。
あれは許容範囲内。

兄貴はあの空気読めない具合が持ち味だと思っていたんだが
それが良いか悪いかはおいといて

>>396
避難所にある種１番座談会によるとどうしてもフレイを殺したい福田の要望により、
モロ含むスタッフは苦労してあの状況をひねり出したってあったよ。
どうも福田とその他の温度差が感じられて笑えるな。

さんざ既出だがフレイの死はシチュ優先の暴走ってことだ。

今まで併走していたが、ついに嫁を振り切って、
福田単独トップに躍り出た感じ　＞戦犯レース

>>287
>>最終的に予定されていた結末も放映できなかった、という話です。
>>353
>>ナタルは不器用と言う言葉が浮かぶキャラです、私には。

いい加減なデマカセ言うなよ　嫁！！
元々予定されていた演出削って無理やり自分達の趣味でキラフレねじ込んでるくせに
事の詳細は、ナタルスレ、ノイマンスレに行くとよくわかる

ナタルスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064069855/554-566
ノイマンスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061629793/252-262

>>402
つーか言い訳が過ぎるよねえ。こうしたかったああしたかったって後で
言う事は子供でも出来る。

>「ガンダムが出る」「戦争ものである」「人の革新」3つを柱

ガンダムが（沢山）出る以外これつぽっちも描けてなかったなぁ。

>>402
いや、そっちの話も信憑性ではどっこいどっこいだと思うぞ。
しょせん２ｃｈの数ある噂なんだし。

嫁の言葉、下森吉のインタビューを信じるとすると
最大の戦犯は「フレイをキラの前で殺す」と強硬に主張した監督ではないかと。

>>402
予定されてた演出ってソースあるのか？

>嫁インタビュー
百歩譲ってメロドラマ等のチープさで低年齢層を確保すると言う手段は
良しとしても、それ以外の所はもっとシッカリと固めないと駄目だろうと
言いたくなるなぁ。

所詮種ファンの殆どがキャラにしか興味がないからだろうけど
実質キャラについてしか語っていないのも気になる。
まぁ福田みたいに余計な事を言ってボロを出さないようにするには
キャラの事以外語れないってのはあるが。

>>367
視聴者に伝わらない意図を込めてしまうのは福田と一緒だな。

>>406
普通は、殺したりしないよなあ。ネタバレ知らずに見た奴は
皆「ええっ？何で死ぬの？」な反応みたいだったらしい。
どう考えても福田が１番悪い。

なんか現場スタッフで無理矢理戦犯を決めたがってる香具師が大量に居るようだで、
負苦だ嫁だどっちが悪いんだ、って具体名を出す事を問題にしてるみたいだが、
今までのインタビューやらを見ると、一番の戦犯は“人”でなく“コミュニケーション不足”だろ？

もちろん、そうなっちゃった原因はゴリ押しの負苦駄でもあるし、
昔のアニメスタッフの様に激論交える気も無く、なあなあで済ます周囲のスタッフもそうだが、
そんな感じでも許されるという風潮は、今のアニメ業界にかなり蔓延してる。
他作品のスタッフインタビューとかでも、そういうのを垣間見えるものは沢山あるな。

負苦駄や嫁をフォローする気は無い。
ただこの嫁インタビューが本当に彼女の言葉だとして、そういったものが余りに見えてこないのは、
やはり意思の疎通が出来てなかったと思うし、他の情報が本当ならその原因は負苦駄になるだろうが、
そういう現場を放置し続けた責任を、吉井社長などにそろそろ本格的に追及すべき時だと思う。

リコーン前提に責任転換してるだけかもな。と言ってみたララァ。

実際、会社側は種をどう思ってるの？成功？まぁまぁ？失敗？

>>384
さすがに自分の脳内に出来上がった嫁像と違和感のある
インタビューだからとそこまで勘ぐらなくても良いでしょ（ｗ

これだって福田があまりにも駄目すぎだったので予想していた
物よりはマシではあるが、やはり所詮嫁はこの程度って感じは
十分出ているインタビューだと思うし。

>>411
その意見にも一理あるとは思うが、しかしここは負債スレ。
種と言う作品自体よりも、むしろクリエイターとしての
福田と両澤を弾劾する所ということを忘れないように。

>>411
俺もその点が気になってた。
竹田Pは局側としてかなり気を使って仕事してたみたいなんだが、
古澤Pの方がｲﾏｲﾁ見えて来ない。まるで福田に丸投げしてるみたいでさ・・・

>>371
叩いているわけではなく、むしろ
粋な文章に驚いてる。

結局、何となくそんな感じだったが、「泣いて良いのですよ、だから〜」とかは、
Ｆ堕の指示だったんかなーって思った。

＞801やﾌｫﾓとかじゃなくて、女の自分には解らない男同士の友情に憧れてて
有りうるな。
キラの先輩的なフラガが好きなキャラっていうのも、そういう事なのかもしれん。
ひょっとしたら、Ｆ堕いわく「連れション感覚、キラを残しておく為の脅迫、サイはキラを信用してないから念を押した」という
あのへんの描写も、嫁としてはそんな事考えてなく、本気で「友情」を描いてみたかっただけなのかもしれない。

マイナスの悪循環を最終クールは繰り返したと言うことだな。

まぁ
>「ガンダムが出る」「戦争ものである」「人の革新」3つを柱
のうち「ガンダムが（不必要にたくさん）でる」以外は何一つ達成できなかったな。

最終回の展開は福田と嫁が言い争ったって言ってたよな
嫁の脚本はどんなのだったのか気になる

>>419
ジェネシス第三射が地球に炸裂しナチュラル（若干のコーディネイター含む）全滅
→アスランとキラが降り立ってアダムとイブになる。

>>419
回想シーンとしてフラガの死があったかもﾅ

最終回じゃなくて最後の展開で言い争ってたから
49〜50話はかなり違うはず

フレイを殺すシチュ作りの為に無理をし強いる福田、会わせてあげたいと思った嫁（＆スタッフ？）
会わせて和解なり、ケンカすらさせないで脳内妄想に逃げたキラをみると嫁バージョン見たくなってきたなｗ

>>423
Ｆ堕以外は、キラとラクスをくっつける事にも反対だったのかもな。
ていうか、普通反対するわな

>>419
ストライクルージュに誰を乗せるか、の件とか考えるに案外嫁最終回シナリオは
まともな内容だったのかもよ。フレイが死ななければそれなりにキラの成長も見えるし、
現行の最終回よりは多少はましだろう。

風聞に聞く両澤スタイルの弊害は大きいがやっぱ腐っても脚本家の端くれって事で。
福田と嫁どっちが悪いとなれば『ちょっと思いついた』『スタッフ全員に反対されたから』で
現場をかき回している福田の方がやっぱ悪く見えるよなぁ…

まあアレだ。
能なしのオタに作品を作らすとこうなるといういい例だ。

>>411
コミュニケーションも何も、現場を取り仕切るべき監督が
率先してコミュニケーションを取ることを否定してるんだから
下のスタッフは取りようも無いと思うんだがな。
だからこそ監督である福田が一番悪いんだよ。
勿論周辺のメインスタッフである、嫁、森田、下村＆吉野等が
悪くないわけは無いが、他はともかく、素人に気が生えた程度の
嫁をｼﾘｰｽﾞ構成＆メインに強硬に据えたのも福田なんだよ。

それはそれとして、まともな文章が出てきて嫁に対する
態度が軟化しつつあるが、ベテラン脚本陣が素人に（ｒｙの
嫁に脚本を改竄されてる事実は忘れちゃダメだぞ…。

もし嫁の意見尊重してたら
キラとサイにはナチュラルとコーディネーターの壁を越えた純粋な友情が存在していて、
フレイも初期のDQNっぷりを発揮して最後はルージュに乗ってカテジナ再来、
…になっていたのだろうか。
別のインタビューでサイたちの名前出してるあたり、
少なくとも福田よりは脇役への愛情はありそうなんだが。

>>427
そーだ、そんな事実があったな・・・




つーか本当の嫁ってﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ…

>>428
構想はあっても、それを表現できるだけの能力がないことは
今までの仕事で実証済みなわけだが。

嫁の執筆速度が遅いから、こんなのになってたってのが大方な意見じゃなかったっけ？

>>427
＞ベテラン脚本陣が素人に（ｒｙの
＞嫁に脚本を改竄されてる事実
意外とF堕が嫁を通して言わせてるだけだったりしてな……
そしてそういう文句を嫁を通して言う為に、嫁をシナ講に付けてるとか。

自称、苦労を背負い込むF駄ならありそうな気もする

福田のストーリ急遽変更、嫁の遅筆
これが悪夢の２回連続総集編になったわけだな

種って展開早くなると途中がすっぽり抜けるから総集編見てるのと大差ない

>>431
嫁の執筆速度が遅いからタイムスケジュールが狂い、
後行程が辛くなる。
なのに、ただでさえ遅筆であまり才能が豊かとは言えない嫁に、
更に無理難題を押しつけ更に現場のスケジュールを狂わす夫。

ってことだろ。どっちもどっち。
嫁は引退して、福田は単なる演出屋の戻るのがベストな道だよ。
…ｶﾞﾝﾀﾞﾑを萌えｵﾀ向けにしたのは、でかい犠牲だな…

>>428
そんな種を見たかった…

＞…ｶﾞﾝﾀﾞﾑを萌えｵﾀ向けにしたのは、でかい犠牲だな…

萌えオタ向けにすらなってないぞ。

廃人萌えｦﾀ向けだな。
もしくはﾋｯｷｰ萌えｦﾀ向けだな。

こんなに萌えるくらいなら、そこらへんのエロゲー買ってきたほうがよほどマシですよ。

＞フレイは「何も知らなかった、何も分かってなかった。今はとても素直にあなたが見える」
＞と、本当はちゃんとキラに会って言いたかったんですよね・・・。

甘いなインタビュアー。
「ではそういう展開に持っていかなかったのはなぜですか？」
ぐらい突っ込めよ。嫁の口からダンナ批判が聞けたかもしれん。

まあいろいろ言われてるように
文章回答、ゴースト、編集修正が大いにありうる以上
つっこむだけ空しいな。

>>436
キャラのためにストーリーを動かしてる番組の分際で、自分で作った
キャラの魅力を活かせてないしな・・・・
主役四人は達観しているどころか人間外の思考回路をしてるようにしか見えんし、
背景化したサイやカズイにしたって動かし方によってはもっと味のあるキャラになっただろうに。
常夏も設定が全然活かせてないっていうか、OPと本編でのキャラのギャップはなんなんだよ
っていう感じだしな。

>>440
そう言うのをサンラ伊豆チェックにまわしたら
真っ赤になって返ってくるに決まってるじゃないか…

校了と責了の間で原稿差し替えしちゃえば、
旦那批判も載せる事は出来るだろうけど、
ライターは次回から仕事なくなるねｗ

>>428
キラとサイにはナチュラルとコーディネーターの壁を越えた純粋な友情が存在していて、
フレイも初期のDQNっぷりを発揮して最後はルージュに乗ってカテジナ再来、
…になっていたのだろうか。

俺はこの番組はそういう話になるとばかり思ってたのだが。
悪夢の第２クール突入までは。

>>442
…ｻﾝﾗｲｽﾞのチェックってかなりﾃｷﾄｰなイメージなんだが…
（こないだ出た公式本なんか、間違ってばっかり）。
もしかしてﾏﾝｾｰ意見なら放っておいてるだけか？

>>440
俺も、この前のインタビューと同様、
文書で回答したんじゃないのかと思うよ。
文書でなら、監督や日登の広報通しているだろうからな

>>441
キャラのためにストーリーを動かしてるわけじゃないな、きっと。
やりたいシーンのためにキャラクターがいて、ストーリーが追いかける番組。
シーン優先だから、キャラもそこしか描かれなくて、記号にしかならない。

>>444
データ関係は細かいから担当者だって曖昧ｗ
ついでに、一度にチェック入れると抜けも多いしね。

>>446
そのやり方だとキャラの記号化すら失敗するよ。
事実、種のキャラは途中でその性格すら破綻してる。

つーか映画化ってマジかよ？！

>>449
予定はあるっぽいが、どうなるんだろう……
批判的意見をバンダイやサンライズがどの程度の重さと思うかによるんでない？

Z劇場版と合併作だったら泣くぞマジで

>>448
シーンの記号化だ

>>450
たいしたことに思ってないと思う＞批判意見
んなこといいながら俺らガノタは見るって言うのはＴＶ放送で証明されたわけだし。
腐女子層というまぁ新規枠も確保（Ｗを考えれば再確保）出来たし。
子どもにもそれなりに浸透している。
確かに物語性や積み重ねはどうでも良い時代なのかも知れない
それがいいことか悪いことか考えるのは商売人の仕事ではないと思っているんだろう。
大人や老人が子どもをまともに育てれないことに対する危惧が保育業界を席巻していることも知らず…

まぁ…これまでの批判意見を基に真面目に作ってくれれば俺はそれでいい。
これが一番期待できないんだけどな…

サイバーのようにズルズル続けていくつもりなのか…(;´Д｀)

頭の緩い連中から毟れるうちは続けるんじゃないかね。
もうどうしようもないくらい世界観を破綻させつつ。

>>447
最近でも石田彩と遠藤尚実って例もある品

嫁はインタビューから察するに、一脚本家なりに人物を描こうとしてたのかもしれない。
あの「やめてよね。（ｒｙ」のシーンももしかしたら夫がねじ込んだか改悪したのかも。
サイバーが破綻したのも夫が暴走したからかもしれない。
超好意的に見れば、電童でのスバル男化もきっとそっちのが面白くなると思ったのかもしれない。
実力さえあれば普通の脚本家だったんだろうなあ。実力さえあれば。
もうベテランの年齢だからこれ以上の成長も見込めないな。
この年齢になるまでに夫以外の誰かに鍛えてもらわれればよかったのに。

押尾ガンダム
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066668954/

>>458
なにそれ・・・押尾って何者？なんか痛い子だなｗ

>459
アニメばっか見てないでもうちょっと世間に目を向けようよ

>>460
コミケでは毎年ケンカに明け暮れていたね

世間に目を向けても、お塩先輩の痛い言動は目に付きにくいと思うが・・・

インタビューでどんな立派なことを言おうが、
作品として受け止めたのは、あれだ。

キラもお塩様レベルのDQNだったらネタとして笑えたのだが…

>>460
つか海外ドラマくらいしか見ないし素で知らなかったし
ってそれも押尾語録って奴？

嫁インタビュー、
作ったキャラに作中で何をやらせて、何を語らせたいのかがまるで無い。
わずかにクルーゼだけか・・・
インタビューでも、
「と思います」「しかったでしょう」
と自分が作ったキャラに推測の言葉・・・。
作品で何を伝えたかったのか、嫁インタビューでもやっぱり分からないな。

監督が悪いのか嫁が悪いのかは分からんが、
なあなあで、監督が言ったフレーズに合った脚本を書いていったんだろうな。
監督的には優秀な脚本家なのかな。

インタビューがマトモ→全然表現できてネーよ、ｳﾞｫｹ！
インタビューが電波→ああ、やっぱり・・・・

>>465
寧ろ一般人は知らないと思うから安心汁。
お塩ネタが分かるのは芸能通か2ちゃんねらくらいだから。

>>465
別に知らなくてもいいよもう

お塩伝説
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=84955&pg=20021116

>>467
それは嫁も分かっていただろうな…。何言っても叩かれるっていうのは。
まぁ、福田にさらなる電波を期待したいね。もっともブロスで懲りているかも知れないが。

まあどっちかというと当たり障りないことしか言わない嫁より
福田の馬鹿丸出しインタビューの方が、投下燃料としては良質。

もし種のプラモが売れてなかったらのテスト
残り12話分を圧縮した最終回になっていたかも知れん
題名は「歪む負債」（第38話）　

ちなみにASTRAYはSEEDを切り捨てて
新展開に入る模様。X-ASTRAYとして。

>>―ナタルはやっぱりムウが好きだったんでしょうか？
>>あったかいと言う意味合いだったとは思います。
>>握手して、ぼーっとして手を見てるって言うのがありましたが、
>>でもそこから結局離れていく自分、というのも寂しかったんじゃないでしょうか。

明確な回答を避け、質問を質問で返すのが両澤節、ですか？

「握手して、ぼーっとして手を見てるって言うのがありましたが」
「寂しかったんじゃないでしょうか」
って、オメーが書いた脚本だろ！（笑）
作り手が自分の作品をいちいち解説するのはみっともない。
・・・自画自賛する負債、カッコ悪い。

好評のうちに終了した『機動戦士ガンダムSEED』。ラストでの感動的なシーンの興奮も冷めやらぬなか、急遽再放送が決定しました!!第１話の放送は10月20日の26:57分からTBSで開始。この機会に見逃した話を再チェックしよう!!

■TBSエリア
10／20（月）スタート
２６：５７〜２７：２７（毎週月曜日深夜。）

■MBSエリア
11／15（土）スタート予定
１７：３０〜１８：００（毎週土曜日夕方）

※都合により時間帯が異なる場合があります

>>475
まあ、自分が書いたキャラでもそういう風に言う事もあるだろ

最近の作家とかにも多い罠。
キャラを自分の創作物じゃなく、実在の人物かのように語るやつ。
「○○は、きっとﾎﾆｬﾆｬﾗなんでしょう」とか「ﾅﾝﾄｶなんじゃないでしょうか」とか。
ファンへのリップサービスなのか知らんが、明確に断言しろよと思う。

もう他人事なのかも＞嫁インタビュー
種のことはとっくに忘れて『ガンダムの監督・シリーズ構成』と言うネームバリュー（？）で
どんなアニメのスタッフに潜り込んでいくらむしり取るかの算段を立ててるんじゃないか？
アニメ界の有栖川夫婦とでも言うべきか。

>>453
バンダイはそれでも良いのだろうが、サンライズがそれだとマズイよなぁ。

>>478
かといって、監督サマの
「サイやトールがキラに向ける気持ちは本当の友情じゃないんです」
みたいに、変にフィルムを裏切る方向に断言されてもそれはそれで困っちゃうわけだが。

>>481
監督サマの場合、言うべきことは嫁同様
「〜なんでしょう」とか「〜だと思います」とか「何ででしょうねぇ」
とか（笑）付きで断言しないくせに、言わんでもいいこと、
もとい画面で表現出来ずその後もそれに関したことが全く出てこない
ところばから限定するもんだから、更に混乱きたします

>>480
もうバンダイの子会社だしそんなもんかもね。
社長自身もキャラクタービジネス云々言ってるし。
いや、言っても構わないんだけど…なぁ…
ビジネスの成功って売り逃げって事ではないだろうと思うのは
おれがビジネスを判ってないだけか？

でもそれがビジネスだとしても子どもをマーケットにする場合は
考え方を変えて欲しいもんだと思うんだが…

>>483
どこの企業や業界でも、結果責任や成果主義が追及されているから、
今すぐのリターンを求められることが多くなっているよな。
今の小さな利益を追求して、将来の大きな市場を目指すこと難しくなっている風潮だよ・・・

>>483
サンライズって元々虫プロの商売のヘタさの反省から商売って側面に
結構気を使ってきた会社みたいだけど、それでも作品内容的には
やる時にはやるって印象はあったんだけどねぇ。

もし今回の件を商売的側面でしか捕らえる事が出来てなくて
今後も今の福田的な作り方しかガンダムで出来ないようなら
プラネテス等やってようがかなり厳しいモノが・・・

監督スレに、植田Ｐがアニプレックス（ソニー）に所属って
情報があった。歌と歌手声優起用がウザイが、サンライズよりか
まともな作品が増えそうなﾖｶｰﾝ

>>484
子ども向け、をお題目に掲げたときはその考えを捨てて欲しいと思うんだけどね。
目先の利益も良いけど、て前ぇらが老人になったときの社会のことも少しは考えろと。
商売だからって丸投げにするなと言いたいわけ。

そもそも俺の場合種に過剰反応しちまうのは子ども向け！低年齢向け！ってお題目が気にかかるからでして。

たのむからもっと真面目にやってくれ…

サンライズって最近多いよな。子供向け、ってより子供騙し作品が。

>>488
クラッシュギアもＭＲＲもそれなりによくできてるぞ

子供向けってとりあえず言っておいて、
テキトーな刺激描写を散りばめて、視聴者を煽ると反響があるものな。
その反響が、肯定的でも否定的でも、
作品が『受けました』って、一応、詭弁でもいえる・・・。

こんなんじゃ、おしまいだよ・・・

子供騙しは割と難しいがヲタク騙しは簡単だ。
自分が騙されてると分かっていながらもひっかかってくれるから。

（総じて年齢層が高い）ガノタが見てダメな内容だと烙印を押したから擁護・フォロー側が
種は子供向けなんだよ、大人が良く考えて見る作品じゃないんだと詭弁を弄してるだけだ。

>>489
クラギはともかくMRRは問題アリアリだと思うが…

作品は「すぐ解る」んじゃそこそこしか行かない。
「悩まないと解らない」「悩んでも解らない」んじゃ客層を狭める。
「ちょっと考えただけで解ったつもりになる」くらいが丁度いい。

>>493
種はちょっと考えただけで（糞だと）解ったつもりになるから（叩くのに）丁度いい、と。

>>400
シチュ優先ねぇ･･････

アンチフレイ厨＝キャラ自体いらねぇ
フレイ厨＝なぜ頃した！！
２ちゃねら＝意味わかんねぇ･･････

見事にしｐ（ry

>>411
過去ログ嫁
もう事態はそのようなレベルを遥かに超えている

>>452
どこで覚えたのか記号記号五月蝿い奴が多いけど
記号化＝普遍化だぞ？
種のどこがキャラやシーンの記号化に成功してるんだよ
それが出来てたらもっと伝わるものがあったろうよ

>>497
記号化しようとしている形跡は感じたけど「あーココでこう思わそうとしてるのかもなあ
でもコレじゃ伝わらんぞ」の繰り返しばっかでみごとに大失敗してるよね。

>>497
最初に言ったやつは、キャラの単純な記号化から進歩しないから
「記号化（したまま」と言いたかったんじゃ無いかと。

すでに「主人公」「ヒロイン」「脇」くらいしか機能して無いけどな＞記号化

>>497
いや流れと全く関係なくて恐縮だけど、「記号化」≠「普遍化」だと思うぞ…。
記号ってシンボルじゃん。例えば「青信号＝通って良い」ってな具合にね。
この場合は「青信号」が記号＝シンボル＝象徴で、
「通って良い」がその記号が表す意味内容。
だから上の人達の議論はあながち検討はずれでは無いと思うぞ。

キャラであれシーンであれストーリーであれ「記号化」してしまい、
多様な解釈を許さず表現が固定化してしまっていることが問題だと
上の人達は言いたいんじゃないのかな？自信ないけど。

「客観化」＝「普遍化」なら分かるけどさ…
「記号」は客観じゃないと思うな。「記号」はそれが指示している
意味内容が理解できる人にしか伝わらない物だから、
普遍化はできないんじゃないのかな？

わお誤字！

五行目の「検討」は「見当」に訂正します。
失礼しましたw

要するに信号の青が「渡ってよし」というシンボルになっている社会の中で、
夫妻は視聴者に向けて青を出したつもりなんだけど失敗して青緑になっていると。

>>502
青信号にも、「歩行者用の青」や「点滅の青」、「車用の青」っていろいろあるけど、
負債は、それをみんな同じ「青信号」として表現しているってことじゃないのか。

作中のキャラや演出もシーンごとの、持っている感情や経験も違うはずなのに、
そのキャラが存在しているだけ、ある演出が行われただけって感じかな。

>>502
なるほどね。ストーリーでもなんでもいいんだろうが、

最上位の目的（ストーリーなど）が表す意味を完璧なものとする為に、
↓
前提となる下位の目的、すなわちシーンやキャラの記号化（青信号化）し、それが表す意味を一方向化して最上位の目的を達成する為の道具とすることを試みた。
↓
しかし青信号にすることも失敗して青緑の信号になってしまい、
↓
最上位の目的ですらも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ということかな。

シーンの記号化と言ってもその都度違う記号使うから繋げてみても
バラバラで一貫性ゼロって感じだから普遍性もゼロだな。
ホント種での福田って思いつきでその場だけって感じを受ける。
しかもその場だけと言っても、それもうまく出来ている訳じゃないし。
まぁそれでも騙されてくれる人がいるから何とかなっている気に
奴はなっているんじゃないかねぇ？

青→黄→赤→青とならなければならない順番が、
青→赤→赤→青みたいに必要な物も抜け、
順番もめちゃくちゃって感じかな。種って。

むしろ信号が置いてある「だけ」
まったく光りません。

778 ：風の谷の名無しさん ：03/10/22 22:25 ID:dEAUL/4W
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
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　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .::　　ﾞ! 　　　　ラクス＝”脚本家としての自分”
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i 　　　　カガリ＝ ”嫁としての自分”
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.| 　　　
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ 　　　　フレイ＝”女としての自分”
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）　
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l 　 　　　その３人がせめぎあっているのが
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .! 　 　　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　| 　　　　　MOROSAWA なのよ
　　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/ 　　　　
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j 　　　　　 人の持つジレンマをわざと残したのね
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

とりあえず、種一番とかの腐苦堕インタビューの限りでは嫁は単に無能ではと思われる。
エース嫁インタビューもあっという間にネットに流れてぐっちゃぐっちゃに叩かれるから文書
にして無難回答でお茶を濁したと思う。

しかし監督様も善意と考え無しと打算が微妙に入り混じっているヘリポリ組は実に演出の
し甲斐があったはずなのにアレだものな…。

遅レスですがダムAインタビュー、流石に旦那のインタビューでの醜態から
コメントには警戒してるようで、しかしそこも流石は嫁
>>カガリは父・ウズミをやはり責任を取っての自爆という形で失っていて、
あれが責任を取ったことになってるとは、ほんとに話の流れを考えずに書いた様で。

>389叩かれると思って無難な兄貴にしておいたんじゃねーの？
同意、一番無難なキャラを選んだんだと思う
>>みんなはあの後何してるんだろうねっていう話になると、
>>もうずーっと考えちゃう（笑）
>>まじめなアスランとか。
>>キラも弱いとか流されやすいとよく言われますが（笑）
>>キラのほうがアスランより強いと思うんです。
自分で考えたキャラをまるでその人を一番理解してると言うような言い回し、
相手役のカガリは>371が指摘してるように少女漫画趣味で自己投影した
典型的ヒロイン(常に前向き、磨けば光る美貌、美形に守られる)だし。

>>初めから低年齢層がターゲットって事で動いてました。
>>ともかく今の十代の方々に観てもらいたかったんで、
>>その年代の方々が面白いと思って観てくださる話、
>>一番興味があるだろうと思えることを中心にしましょうと。
>>「ガンダムって難しいんでしょ？」と言う方も多いんで、
>>そういう方々にも興味を持って貰える様な人間関係や、友人関係を中心にしたので、
低年齢層と十代が一番興味のある面白いと思える人間関係はショタ801？

布陣の方が物書きだけあって、誤魔化し方が上手いわ。
旦那の方が、不用意過ぎる訳だが・・・。
因みに、監督の大きな役割は交通整理。アニメでは脚本より演出の方が
作品を支配しているからなぁ。
布陣が何を言っても、最終決定件は監督にある。

>>「ガンダムって難しいんでしょ？」
負債はこう思ってるのか。
つまり過去のガンダムを理解してなかったからああなったのかと。

>>512
あんなんで誤魔化されてる方も誤魔化されてる方だと煽って見よう。

単に福田が「社会人としてありえない程度」のアホなインタビューやってるだけ。
嫁も根本は大して変わらんよ。
インタビュー読むと脳内設定で分かった気になってて
視聴者にまるで説明してないのはやはり両澤のせいだと言わざるを得ない。

>>514
だよな、>>510の引用部分とか見てると
「自分の頭の中だけ」で完結してて、そのあたりちっとも視聴者に伝わってないわけだし。

でも、ガンダムファンの集まる他所でも種厨ってさ
SEED自体「何にも人物描写されてない」故にまるで嫁のように
キラは〜で〜とか常夏の〜（名前忘れた）〜はすっごい〜な訳で〜、とか
平気でのたまってるし、本編とまったく離れた所で遊んでるんだよな。
（ここの８アスだって本編以上にキャラ構成されてる遊びだし）

嫁も嫁なら種ファンも種ファンだよ。

負債と同じフィーリングだからこそ、種のファンになれるんじゃないか。

でも、キラとフレイのくだりに関しては、嫁を評価したいよ。
やっぱりキラとフレイを判り合わせたかったんだよね。
コーディとナチュの相互理解っていく１つのテーマを完成させてくれたんだし。
まあ、悲劇に終わってしまったけど、そこはフレイはキラと同一化したって描写も、
今までに無く綺麗に描かれていたし。
フクダのごり押しでフレイを殺さなきゃならなくなったとはいえ、
ベストを尽くしてくれた嫁は少しポイント上がったな。

>>486
植田Pがｿﾆだったらもろ鋼じゃん。
制作はﾎﾞﾝｽﾞだし、
日登に背を向けたPたち結集か？
日登もうだめﾎﾟ･･

>>453
結局、どんなアニメになるかは、監督次第でしょ？
どんな制約があっても、その中で、素晴らしいモノを作るってのが、
クリエイターの仕事な訳だしね。
まあ、負債に対する期待は持てないけど、次ぎに作る人次第でどうとでも変わるでしょ。

逆に、サンラ入ずやバンダイの上が、どんな指示出したって、
監督次第で良いものが出来るか悪いモノが出来るかが決まる。

>>518
まるで新日のようだ。

ぜひ福田負債も日登を出て、アニメ界のど真ん中を逆走してください。

>520
経済紙に結構デカく載ってたらしい、ウエダpの記事。
兄貴が言ってた。

>>515
遊びでもしなきゃ、見てられなかったっつーのもあるけどな。＞８アス

>>520
負債＝小川and橋本

取りあえず、記事ｱﾄﾞﾚｽも持ってきた。
ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0310/20/news08.html

ｱﾆﾌﾟﾚｯｸｽマジでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
というか、今ヒマしてるだろう実力ある人たちも植田Pが
呼んで来てくれるだろうし、金はあるから期待するよ
（これまではｿﾆｰ関連のアニメはｱﾚだったからなぁ…無印キカイダーくらいだ）

植田って人が、ガンダムやビバップの担当だったのか・・。
その人が追い出されて、萌えアニメ作ってた現社長がサンライズを仕切ってるって時点で、
サンライズアニメの質が変わるのは当然なのかもな。
そういう意味では、種は出来るべくして出来たガンダムなのかもしれん。
今のサンライズの象徴として

>>525
擁護する訳でもないが現社長が「萌えアニメ作ってた」ってそればかり作ってた人みたいじゃん。
経歴知ってて言ってるのか？

あんまり知りもしないで適当に叩くとそっちの見識を疑われるぞ？

悪い。
サイバー・フォーミュラのPって所為で、偏見で書いちゃったよ。

↓サイバー儲によるサイバー擁護

サイバーパンクは萌えじゃねぇ！

>>525
細かく言えば追い出されたんじゃなく
あの会社の場合はみんな自ら出てるんだろ。
実績から言っても植田氏とかボンズ社長の方が評価高いだろうし。
ガンダムの質が種から急激に変わった、
というのはマジ納得した。

植田しかりボンズしかり、優秀な人材が次々と流出しているな、サンライズ…
もうアニメ制作会社つーよりもただのバンダイグッズの販促会社だな

>>523
それじゃ結構マニアに評判良くなっちゃうじゃねーかw

>>526
だが種を作らせた責任者の一人であることは事実。
アニメ製作者としての質を問われても仕方がない。

>>529
ファイナルトゥギャザーだ！

>>532
種は、一部のマニアに好評だろ（ｗ

>>531
キンゲで富野が主張していたエクソダスとは、視聴者へのメッセージでは無く、
クリエイターへのメッセージだったって事なのかな（ｗ

一部マニアにしか受けてないとなるとＷＪじゃないかな？

種は精神年齢が若い人向けという解釈でいいのかな？

富野はバンダイから、
「いっぱい人気出そうなロボット出してください。
　ストーリーなんてどうでもいいんです。
　30分のプロモーションフィルムだと思って…」
とか言われて、キレたらしいな。

種信者が、「本編はアストレイのせいでむちゃくちゃにされた！」って
怒ってるのを見たとき、本気で負債を処断したいと思った。

むしろアストレイが本編助けてんじゃねーか

しかし種厨はそれを理解してない。

まあ種厨も可哀想ではあるんだよな。
今のガキはガンダムといえば、ＳＥＥＤしか知らんだろうから
ＳＥＥＤがスタンダードになってるせいで
なぜ叩かれてるのかまるで分かっていない。

（外伝のアストレイと比較するだけでも種の欠陥は一目瞭然なのだが）

>>539
長年アニメに関わってきた富野だからなあ

>>533
だからそれと的外れな叩きは別だと言ってるだろうが。

どっかのバカ政党のように逆の事言えば良い、みたいなこと言ってると
正当な主張もうさん臭くなると言ってるの。

なんか福田の思考回路って文頭に「だから○○」っていうふうに
なんの脈絡もなく同意を求める文の感じがする。

をい、「〜だから○○」だろ。
理由が相手に伝わらなければ誰も納得などせんよ。

>>540の例を挙げれば、キラワープについてはアストレイが余計なエピソードを作らすに
謎のままにしておけばよかったのに！とか。
「福田監督に黙って余計なことしないで！！」だってさ。

>>547
> 「福田監督に黙って余計なことしないで！！」だってさ。

余計なこと”しか”しないのは福田だが…

種厨思考は不思議がいっぱい☆

ていうかさ、キラワープについては勝手にやっておいて、
ついでに虎も生き返らせといてって指示は出しただろ＞福田
福田に黙ってたのはその方法だけで。

プロジェクトっつーもんを理解しとらんのか？種厨は

理解してたらときたのBBSにあんなこと書込まないだろ

インタビューアに聞いてほしいこと

監督が考えていたキラの生還理由は何ですか？

何があったんだ？

>>552
Ｆ堕「主人公というのは死なない様になってるんですよ。今までのシリーズでもそうだったでしょう（笑）」

インタビューアに聞いてほしいこと

あなたにとって作品とはなんですか？
また何のために作品を作っているのですか？

>>555
F駄｢作品とは、私にとっては飯の種です。つまり、客が効率良く食いつくようなモノなら、
　　ロボットだろうが、セックスだろうが刺激的なモノを出すのが一番なんです。
　　テーマ性やストーリー性を持たせる事ばかり考えてる富野作品が失敗するのは、
　　それが分かっていないからだと思いますね（笑い｣

笑うんじゃねぇ！
この微笑みデブが！！

>>554
あながちそれは間違ってない気がする

しかし、不管は「主役だからって生き延びられると思うな」
と、☆を脅した罠

>>558
それは意味が違う気がする。

＞「主役だからって生き延びられると思うな」

なんだったんだろうね、あれ。

>>561
単なる脅し。
福田は神様気取りだったってだけだろ。

>>539
ガンダムＸの高松監督がマイトガインの時に似たような事言われて
あのマイトガインの最終回を作ったみたいだが。

福田はサイバーも電童も玩具販促は駄目だったみたいだが
その時何か言われたりしたんだろうか？
種の場合は初の快挙に調子に乗ってガンダムを追加したりした訳だが。

>>559
そう言えばミリィ役の豊口もガンダムに乗りたいって言ったら
「乗ったら死ぬかもよ」みたいな事を福田に言われていたような。
その割にカガリと言うか進藤はああだった訳だが。

>>563
高松はＺやZZの時の富野も見てるからね。
本人も上部というか玩具会社には毒吐くし。

福田は、ガンダムの名が付くアニメで、今この時期
（昔のｶﾞﾉﾀが大人になってブームが起きてる）だからこそ
売れた（と言っても主役機だが）と言うのを
全て自分の功績だと思ってそうだ

>>559
マジでｿﾝな事言ったの？
うわ〜……

>>564
そりゃあ監督はカガリがお気に入りだしねぇ・・・

>>565
しかし、種が売れたのは事実。
つまり、もうガノタが好きだったガンダムは、もう帰って来ないって事さ（ｗ

ああ、確かに種は売れ”た”さ
だが1stは売れ”続けている”

ホント、なんでこんなのが売れたんだろうなぁ…不思議でならん。
世間の感覚がおかしいのか、漏れの感覚がおかしいのか…

柳の下のどじょうをやらかしたらもう終わりだぞ…

>>569
そだね。
俺は10年後でもきっと1stやＺを見て、プラも作って、
自分のガキに「父ちゃん、これ好きだったんだぞ」って言えるけど
種を2年後にも見返すかどうか…

>>570
周囲が売れるように努力したから、恥ずかしくない程度にフォローできたと言うだけのこと。
負債は作品とも言えない代物でその勢いを減殺しただけに過ぎない。
旧態依然の宣伝スタイルなら作品だけでなく商業的にも大失敗だっただろう。

>>570
"25年間支持されつづけてきたガンダム"というフレーズが、
金の成ると思った商売人が多かったて事だ。

大抵、素晴らしい作品ってのは、こうやって廃れて行くんだよな・・・

全国ネットでオタ受けしそうな絵柄、801・カプ厨・萌えオタ・声優オタetc
あらゆるオタク層に受けるキャラを配置したロボットアニメが
他になかったから売れたんじゃねーの。
実際今残ってる種厨はキラ○○やらアス○○やらのカプ厨だけだろ？
主題歌集も売れてるみたいだし、福田は種で社会現象起こしたと勘違いしてるだろうな…。

>>572は１０代後半から２０代位だな。

社会現象なんてのはエヴァ程度やってはじめてそう呼べる物だと思うが…。
アニメ界のお塩こと福田の場合本気で社会現象だと思ってそうなのが怖い。

>>577
30越しました…

>>556
香具師のインタビューをテキストに起こしたんだが、
福田はﾋﾞﾋﾞｱｿより日本語が下手だからそんなに流暢に自分の意見は言えない。

今更だが

ガンダム界にクーデターでも起こそうとでもしたのではないのかなあ
負債は・・・

>>579
同志。強く生きようぜ。

突然だけど腹堕って何歳なんだ？

>>582
1960年10月生まれらしいね

４３かよ（ｗ
あんな４０男嫌過ぎる

１０月生まれか・・・
誕生日はもう過ぎた？

漏れの倍以上も生きてるのか…福田は…

関係無いけど、荒木飛呂彦と同い年だね。

小学二年生のうちのガキに１ｓｔと種を見せて
「ドッチが面白かった？」と聞くと素直に１ｓｔと答えますた。
俺の息子は普通に育ってるなと。
なんかロボットがCGくさいのとおめめぱっちりキャラが苦手のようだ。
ちなみに俺が書斎でザンボット見てたらかぶりつきで見て
「こっちがいい」とのたまいますた　将来が若干不安だ。。。

>>588
不安どころか慧眼の持ち主ではないですか。そんな子供が居るとはうらやますぃ。
そのままきちんと良い作品を見分けられる人間になって欲しいものだ。

つーか、>588のような父親のもとに生まれたかった・・・

思春期にVガン見せると人格が歪むらしいから気をつけろよ

小5の頃Vガン放送してたけど、漏れの世代は歪んでる奴が多いのか？

岩村Ｖが初リアルガン（TV版は見てなかった）だったせいで俺のガンダム像は大きく狂わされました
しかもそのあとＧ，Ｗ，Ｘって続くんだもの…
その後に見た1stでひどくカルチャーショックを受けたよ

小学生の時、
Gガンの最終回に出てきたマーメイドガンダムとその仲間の魚貝類ガンダム軍団を見て
何故か「あんなのガンダムじゃない！」と必死に自分に言い聞かせてたな。

今となっては良い思い出だ。

>>588
なんかそれもイヤラシいなあ…。

>>592
同い年だな。
そんな漏れのフェーバリットはターンエー

確かにVも、よくわからんストーリと、キャラを見て
ただ「むずかしくてふかいあにめだにゃー」とか思ってたよ。
ま、初めて見たガンダムは３歳のころにZなわけだが。

オレはＺが始まった頃に生まれた

>>597
おれ昭和55年2月生まれ・・・

旧板の昭和55年スレに常駐してたりするのか・・・
最近、過疎気味だが。

>>595
だって種の人間関係みたいなのが普通の人間関係だと思われたら
社会生活おぼつかないよ。

そんな俺は36歳（ｹﾞﾗ

Vガンかぁ
そん時はまだ幼稚園入ってなかったぞ
Ｇガン始まった時にようやく入ったわけだが

普通に育てば「アニメで人間関係を学ぶ」ってこた無いと思うが・・・
「アニメはアニメ、現実は現実」と割り切れるんじゃないかと。
PTAやら何やらが「アニメの影響で〜」を謳い文句にしてたりするけど
子供はそこまでバカじゃないよ。

また年齢談義かよ(；´ー｀)y--~~
前スレでもそんな脱線あったけど、ここの住人固定されてるのか？

>>500
亀レスｽﾏｿ。仕事先から新ｼｬｱにｶｷｺ出来ないもんで

信号で言えば「赤＝止まれ」→信号機でなくても、赤い表示を見ると気を付ける
これが「赤」の記号化。
特に但し書きの必要もなく、意味を伝えられるように赤自体に意味を持たせている。
これが普遍化。

1stで言えば「赤いMS=シャア→3倍くらい強いらしい」
で、ｶﾞｿﾀﾞﾑ以外に白いMSを出さなかったから
終盤の乱戦でも赤→シャア、白→アムロですぐに見分けがついた。

では種はどうか。
漏れは最後まで画面でｼﾞﾝとｼｸﾞｰとｹﾞｲﾂの区別が付かなかったぞ。
常夏の誰がどれに乗っているのか、ｱｽﾄﾚｲ3人娘がどれに乗っているのかも。

表現で言えば、1stだと「ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ」
「なんか異常に反応が速くなって常人離れしてるらしいな･･････」

種だと「ｽﾊﾟｰﾝ（種割れ）」
ﾒﾁｬﾒﾁｬ強くなったのかと思ったらｵｰﾌﾞ崩壊後は大した事なくなってた

キラきゅんマンセーの世界、
Ｆ監督が苦節うん１０年の結果、ようやく掴んだ理想のガンダム監督のポスト。
監督のやりたいようにやるって、キラきゅんに語らせているんだよな。
同情はしないが、こういう人ってダメな組織によくいるよ。

>>517
何も考えずに「結局会えずに目の前でﾌﾚｲ芯でｷﾗｷｭﾝ可哀想」
とやったけど、種終わって腐女子らしく飽きたところで見直したら
「へ？なんで頃す必要があったの？」
↓
ﾈｯﾄで感想サイト回ってみたら、みんなに不評らしい
↓
「会わせてあげたかった」

こんなところだろ？
あんなｲﾝﾀﾋﾞｭｰでｺﾛｺﾛ評価変えるとは
単純な人が多いんだねぇ

ネットの一個人の妄想よりも記事を信じるのがﾌﾂｰじゃねーか？
インタビュー読んでないんで何とも言えんが。

種を作った人を信じるﾔﾂもどうかと思うが。

まあ種を一年もみてりゃ、
疑心暗鬼・人間不信に陥っても不思議じゃねぇけどな…

>>603
子供の吸収力を甘く見てはいかん。
「アニメで人間関係を学ぶ」わけではないが
それも人間関係の一つと理解するようではある。
ドラマの夫婦関係が現実にもあると錯覚するみたいにね。
ガキ「お母さんになんて言ってプロポーズしたの？」
俺「俺の朝飯毎日作ってくれだよ」
ガキ「だっさー　もっと気の利いたこといえないのかね　このオヤジは。
　　　僕はもっとかっこよくプロポーズするもんね。ドラマみたいにさ。」
俺「Σ(￣皿￣;; ンガァーーー!!!」
なんて事が最近あった。

>>603
確かに子どもはそこまでバカじゃない。
でも安心するほど利口でもないんだよ。
凄く極端な例だが子どもはそれほどバカじゃない、って言ってＳＭ物エロビデオ見せてまともに育つか？
割りきれるには割り切れるように育っていることが前提な訳です。

アニメの影響も各家庭がそういうきちんと社会性を育てられれば問題ない。
でもそれが出来ていない事が多いのが現状な訳。
アニメであれ何であれ子ども向けに公共で流す以上、子どもに対する影響は
考えながら作らなきゃいかんとおもうよ。

つーか元々子どものもんだろ。俺らはそれに乗っかっているだけだ。

みんな、アレだ、
今まで俺らが想像してた嫁と文面の嫁の印象が
えらい違ってたんで気が動転してんだよ。

なんつーか、ゆる〜くイタイ人だったな＞嫁
もっと激しい痛さを期待してたんだが。

>>607
はあ？自分は最終話見たときから、「生身でちゃんと会わせてやれよ」
と思ったけど。フレイの最期の件は、福田がゴリ押ししたんだろ？

>>614
まあ、監督の年齢からすると、
嫁も４０年は生きているわけだから、それなりの狡さは持ち合わせているよ。

>>614
旦那の余りの痛さに皆麻痺してます

>>613
インタビュー見てたら
けっこう「なるほどー」なんて納得できるとこまであった……

本当に混乱してる。

>>615


　　　お　ま　え　は　嫁　か　？

フレイとサイも会わせてやるべきだったと思うんだけどね。

これはスレ違いか。

>>600
お、レスが返ってきてた。
いや、そりゃザンボットの作画＆ドラマも
いまどき違和感無くみれるようなお子さんならば、
１ｓｔと種なんざ見比べるまでも無いだろうに、ってだけのことですわ。

かく言う俺は、ガキの時分からオヤジ所蔵の戦中モノとかを
藤子漫画とかと併読してた奇怪な環境だったから、
「ガンダム？ﾊｯ、青クセーな」とのたまうクソガキに成ってたなァ。
今では病みつきなんだが。

遅レスｽﾏｿ。

嫁インタビュー読むと、一番、語っているのはクルーゼなんだよな。
ラストのトリィのことも肯定的な象徴ではないとも言っているな。

「嫌なことばっかりに飲み込まれてしまったと言うことでしょうね」
っていう嫁の人間観は、作品でも統一されてヨク描かれていると思うな・・・

主要登場人物の誰にも救いのない未来の見えない作品だったな。
インタビュー見ても救う気もないみたいだし。

腐女子は悲劇の中で苦しむ美少年が好きなんだよ。

>>622
そりゃ種にあるのは後味の悪いイベントばかりだからな…
さらに、タマに爽やかイベントがあっても
あとでちゃぶ台返しをくらってしまう罠。

思春期だと人は妙に斜に構えるトコロがあるから、
ひたすらネガティヴな作劇がウけたりするんだが、
嫁もその類なんだろうか？
富野とかもいい加減どうしようも無くヒネクレてるけど、
ネガティヴとはちと違うよな…

福田、だいぶ前のインタビューで、戦争を終わらせるＥＤをする気が
ないみたいなこと言ってたが、本当にそうするとはな。
嫁のコメントと合わせると、初めからバッドＥＤ路線で話を進めて
いたのかね？噂で聞いた福田の希望するＥＤってのも、ロクなものがなかったし。

>>625
富野は何かしら救いを入れてる。
何の救いもないΖってのもあるけど。

>>627
ありゃある意味ＺＺを救いに…苦しいか。
ボンボンのＺはなんかしらの救いを感じるラストだったように記憶するけど。

インタビューに、ヒントになりそうなことが書いてあったけど、
嫁（監督も含まれる？）は、自分じゃどうしようもないコンプレックスがあるようだよ。
で、あまりイイ思いをしていなくて
それが、妬みとか蔑みという台詞や表現になっている。

４０になるまで、人気作の監督として認められなかった負債の恨みつらみがでているんじゃないの

顔だろ。＞嫁のコンプレックス

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　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

ガキの頃1stを夏休みの間の再放送で見て、その後厨房時代に
リアルタイムでVを見てガンダムにハマり、X→∀も同様に
リアルタイムでみて、その後にZ、ZZ、逆シャアなどの
その他の作品をビデオで見た俺は特殊ですか？

そんな俺でも種は非常につまらなかった。マジで誰向きなんだよ。
あんなのに金を落とせるのはよっぽど何も考えていない香具師しか
無理なような気がする。

まあＺやイデオンでも、物語の指向性は一応あったからな。
結果としてあぼーんＥＮＤだったけど。
ただ終始否定しっぱなしなだけで、けっきょく
カタルシスにも、カタストロフにも、
むろん現実にも持っていけなかった種とは違うだろう。

種厨に言わせりゃ、そこが種のイイとこなのかもしれないが…。

>>629
コンプレックスなんざ禿にも誰にでもある（あった）だろ。
それをどう扱うか（作品に生かすか）は当人次第なだけで。

「あのオバハンが余計な口出ししなれければ、SEEDはもう少しマトモな
ものになったばずだ！」

という現場の声を折れは聴いていたりするのだが。

>>633
負債は、
何かを、作品に生かすとか、視聴者にどう伝えるかなんて考えていないんだろうね。
テキトーにそれらしい脚本を考えてアニメ作ったり、
それらしいコトをインタビューで言ったりしているだけ
ようやく掴んだ監督の権力を振るうコトに終始している。
で、作品やインタビューで、コンプレックスや恨みがポロッと出てくるんだよ。

「お　このシーンいいじゃん。　パクリ決定」
「コレ、最近話題だから入れとこうか」
「コレ人気でたからもう一発いっておこうか」
くらいだろ。
底の浅さがしれる。

嫁インタビュー

というかというか乱用しすぎ

>>634
妄想は夢の中だけでよろしく。
信者の突っ込みどころになるのでね。

>>634
野村氏の事だな、脇と世界感中心の話を書いたら嫁に、「キラアスを書け、脇なぞどうでもいい。」と駄目出しされた。

多分、嫁の下にいた脚本家の大半が
嫁に殺意を抱いたろうね
（だから終盤には吉野以外の脚本家全員逃げたんだろうけど）

>>639
？監督に言われたんじゃないの？
インタビューではそうだったと思うけど。

>>641
負債二人から同時に言われたらしい

夫妻スレに遊びに来ました♪♪♪

>>402　　コイツの言っている事は、ほぼ間違いないゾ
ナタルは本来なら続編の劇場版に繋げる為のキャラだったけどキラフレ演出上の都合で殺された。
ナタスレ、ノイスレも本当のこと

>>407　　>>予定されてた演出ってソースあるのか？
あるよ！！　バレスレやアニ版本スレ掘ればそれなりに出てくるぞ　現在dat落ち中
　　　　いわゆる、今までの苦労が報わ(ry
　　　　　　　　やっと幸せに(ry

>>419　>>422　>>423　>>嫁バージョンの最終回　
福田バージョンの最終回は、メビゼロ放置プレイだけど。
嫁バージョンの最終回は、メビゼロ大活躍になる予定のはずだった。
　　　(意外な人が搭乗してある目的を果たすために・・・・・・)

幻の嫁バージョン最終回を脳内妄想してみても福田のよりは全然マシだゾ！

>>615　　１００% 間違いなく福田のゴリ押し。

>>603
子供は馬鹿じゃ無いってのは子供のセリフ。
過去を振り返り、現実の子供を見ると、考えてはいるけど、
結構、簡単に騙され影響されてるのが分かる。

>>644
そういう意味でのバカとはまた違うだろ。
イヤだよ、純粋さのカケラも無い子どもなんて。

子どもはバカじゃ無いってのは、子ども相手に
適当なモン作っても、そういう雰囲気は子どもは
敏感に察知して見向きもしないってことだろ。
純粋な子ども相手だからこそ、誠心誠意作るってのが
子ども相手の作品の作り手なんじゃ無いか？

>>644
それを「子供を莫迦にしてる」って言うんだよ。
斜に構えるのがかっこいいって誰が教えたか知らないが
間違った価値観、社会理念を植え付けたのはおとなの責任。
また今の大人がそう言うなら子供に間違ったモノを植え付けちゃいけない。
だからこそ子供向けってくくりで作成するのモノには細心の注意を図るべき。
子供向けのスーパーロボットものとほざいた福田こそ子供を莫迦にしている。
人格形成の元になる重要な時期に見たモノ、感じたことは根幹からは消えていかない。

種は福田が自分の子供に見せて誇れる作品なのか？
そうじゃないよな、作品じゃなく商品だと思ってるからな。

>>644
ようするにバカには見えない服という嘘に騙されず「王様は裸」というのは子供の役目だ
しかし、裸がおかしいこと・変なことだというのは大人が教えてやらないといけない
そういう違いだ

福田もブロスインタビューで

――「ＳＥＥＤ」では現実を思わせるようなシチュエーションが数多く出てきますし、
それに対する問題提起が行われているような気がするのですが。

それが、今の日本人の感性に一番合っていたからだと思うんです。
今、戦場に出ている１０代の子供たちっていうのは、何故自分が戦っているのかすら知らない。
戦争についてあれこれ考えられるのは、平和な日本だからなんですよ。

-------------------------------------------------------------

なんて言ってたが、実際に中東あたりの戦場に出ている子供は、
なんで自分たちが戦ってるかなんてのは知ってるよ。
「なんで戦争なんてしてるんだろ〜？」なんて暢気なこと言ってるのは
日本人くらいだ。と言ってやりたい。

（種を見て）
両澤「フレイめぇ〜〜！死んじゃえ〜〜！」
視聴者（アンタが脚本書いたんだろうが）

＞戦争についてあれこれ考えられるのは、平和な日本だからなんですよ。

この福田のフレーズがまさに日本人の平和ボケを象徴しています。

×　日本人の平和ボケ
○　福田のボケ

つーか福田は戦場に行った経験もないくせに
なんでこんなこと語れるんだ？しかもメディアで。

>>652
戦場に行ったとか如何かなんて、関係ないんだよ。
監督自身「苦労を背負い込む」とか言っているし、
４０数年も生きていて経験じゃ、ガンダムみる人間には負けないと思っているんじゃないの。
よくいるよ、こういうタイプの人間・・・

４０過ぎなら、子どもの頃にベトナム戦争のニュースに触れてるだろうし、湾岸戦争の頃にはもういい大人だったはずなのに
福田って９１１のあと急に現実の戦争に目覚めたような感じがするな。

福田って基礎教養がすごく低そう

現実の戦争に目覚めた？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
脳内なんちゃって戦争の悲劇に陶酔してるだけだろ。

>今、戦場に出ている１０代の子供たちっていうのは、何故自分が戦っているのかすら知らない。

この一文見て前から思ってたんだけど、
福田のこの辺の知識ってシティーハンターの冴羽の過去話から得たモノじゃないの？

>>654
戦争体験云々よりも、
第一人者になったと思い込んで威張るタイプの人間だと思う。
それが、種での戦争表現について聞かれたから、
知ったかぶりで答えているだけ。
まあ、本人は第一人者だから、知ったかぶりのつもりじゃないようだけど。

>>642
じゃあ各種インタビューは嫁の発言や問題を隠す方向にあるのか。
…なぁ、散々既出なんだが嫁って何者だ？

ただ福田の嫁ってだけなら福田と一緒にもっとイタく曝されると思うんだが。
社長の姉妹とか親戚って事無いよな？？

>>657
戦争やってる子供達ってのは、本気で家族や国を守るために命懸けてるんだけどな（ｗ
少なくとも、福田よりは、戦争について考えてるよ。

>>660
一応福田をフォローしとくと、そこはそういうミクロな視点が欠けてるといってるんじゃ
なくて、もっと大局的な戦争がどうして始まって、終わらせるためにどうしたらしいのか
とか、そういうことを考えてる余裕はないって事じゃないかな。

まあ、そこをフォローしたとしても、種がダメダメなのはかわらないんだが。

福田って、戦争は妬みに根ざすって言う、ブッシュの子供だましの演説を信じてる馬鹿だろ？
福田よりは、考えてると思うよ。
少なくとも、妬みで戦争が起こるなんてのは、余程の馬鹿じゃないと信じない。

米国は石油が目当てなんだろ！
って言う、イラクやアフガンの子供達の方が、福田よりは大局が見えてるよ。

戦争やってる10代の話が聞きたければ、
近所の爺さんに話をすれば、
あの頃、何を思って戦っていたか
飽きるくらい聞かせてくれる。

>>663
Ｆ監督にとっちゃ、そういう話も、馬の耳に念仏なんだろうね、
なんたって苦労を背負い込んでいるんだから・・・

俺は沖縄在住なのか、
沖縄戦の話を聞いたんだけど、
「とにかく生きたい！！」という意思が伝わってきたんだけど・・・

福田にとっちゃ「じゃ〜生きてどうするの〜？」だろうな・・・・

なあ〜艦長と兄貴って負債に結構似てないか？外見は、、勿論除外で（w

艦長
元は技術士官、戦闘経験なし→801好きでロボット物苦手
やってみたらやっぱり無能→遅筆、昼ドラ、801、日本語間違いと無能っぷり露茎
主体性無し、流されやすい→色々あったようだが結局は福田の言いなり

兄貴
エンディミリオンの鷹→サイバーの福田
なぜか無能な艦長に入れ込む→無能嫁擁護
畑違いのストライク搭乗→苦労を背負い（w
49話でAA庇って死亡→自分の経歴に思い切り傷をつけｱﾎﾞ（ｒｙ

まあ他にも色々あるんだが。
恐ろしくてカプスレに書けなかったんだが実は結構前から思ってた。

何話だかわすれたけど、
アスランがニコルに「何でお前は戦ってるんだ？」って聞いたとき、
志願兵のはずのニコルに
「　な　ん　と　な　く　で　つ　」
って答えさせてるんだよね。脚本が誰かは知らんけど。
（正確には「なんとなく、このままではいけないと思って･･･」だったと思う）

で、その答えで
アスランに　納　得　させてるんだよね、このスタッフは。

後のラクスと対比させたかったんだろうけど、
これじゃあニコルもアスランも
頭　悪　す　ぎ。

ダグラムって、戦争してるよな。
内戦だけど。

1ｓｔも戦争だよな。
「きみは生き延びることができるか！」という

SEEDのはゲームだよな。
戦争ゲームをアニメにしたのがSEEDだよな。

いや、むしろ園児のロボットごっこか？

>>667
監督や脚本かは、なんとなく他人を殺せるし、
そういう人が悪い人と思っていないんだよ・・・

>665
俺も沖縄に旅行に行ったんだが、
集団自決（この表現には問題がある）の話を聞いた。

戦争観が一気に変わった。
日本政府の無責任さと非道さにも衝撃を受けた。
沖縄の人たちがなぜ、基地問題を騒ぐかと言うことも悟った。

ま、馬の耳に念仏という言葉もあるしな。

ボトムズも戦争だな・・・
戦争、というより陰謀が強かったけど・・・

バイファムは戦争の最中、
一生懸命に生きようとする少年少女に共感できた。

種は・・・何があるか？
上っ面だけで何も感じれなかったし・・・

>>670
＞日本政府の無責任さ
今も昔も日本政府は無責任さ・・・。

>>671
ボトムズはキリコ個人の話が実は色んな人たちの陰謀が渦巻いてたって展開ってだもんね。
終戦から話始まるし。

米国の傀儡だからな。所詮は

>>674
その米国は石油産業と軍需産業の傀儡だが・・・

ベタだけど
「この戦争が終わったら、またみんなで一緒に学校で騒げる日々が戻って来るよね」
みたいな視点がへりオ組の脳内から完全に欠落してるんだよな

オーブに脱走したＡＡ組、ザフトから寝返ったアスラン＆痔、
加えて祖国を捨てて逃げてきたクサナギの面々にしろ
それまで自分のいた環境を未練なく捨て去って顧みもしないんだから
いくら派手なイベント起こしたって片手落ちだよ

Ｆ監督は、戦争云々って言っているが、
要は、「苦労してアニメを作っているんだから、ありがたく見ろ！」
ってことを言っているんじゃないの？
虚栄心を満たしたいだけだよ。
戦争の理解や映像表現以前の問題と思うよ。

>>676
あいつら、
ラ糞筆頭にして自分に酔ってる……
学校なんてどうでもいい、ただ自分たちは平和のために戦ってる正義の戦士とか思ってそう。
そんなんだからカズイに人気が出るんだ！
ホント、製作者の心が乗り移ってる。
FとかF堕とか福田とか腐苦駄とか

>>677
サイバーも電童ではそう感じられなかったけど・・・
そうか、俺の感覚が鈍ってたせいか・・・

>>679
種はガンダムだから、
インタビューの露出が多いのもあって、
昔は、隠れていて見えなかったのかもしれないよ。

聞くところによると、
吉井社長は
「ガンダムを超える作品を作りたい！！」とか
言ってたらしいが、
まさかガンダム『しか』作れない企業に成り下がるとは
思いもよらなかっただろうな・・・

>>667
『ユニウス７の件を知って、なんとなくこのままではいけないと思って』
みたいな感じだと思ったが？　さすがにただ何となくってことはないだろ。
確固たる信念もなくふらふらと戦ってる、って印象はあまり変わらないが。

クルーゼ隊唯一の良識派からしてこのざまだもんな。

>>681
ガンダムを超えるアニメ→キンゲを作って見る→売れなかった→名前だけの種が売れる→もう、駄目ぽ

萌える者と萎える者、その間で801を狙う者。
コネを持たぬ者は生きてゆかれぬ801の街。
あらゆる悪徳が商売をする日昇の街。
ここは一年戦争が産み落とした機動戦士の種の市。
ガンダムの躰に染みついたカネの臭いに惹かれて、無能な奴らが集まってくる。

次回「出会い」。ガノタが見る嫁の脚本はい辛い。

>>684
おお〜ぴったり。ボトムズっすか。なんか黒田スクライドverもどっかで見たような（w

>>684
それじゃ、ウドの街がキリコに破壊されたみたいに、
ガノタにサンライズ潰されちゃうじゃん。

>>686
・・・これ以上汚されるよりは、まだマシだ・・・ッ！！

>>685
170 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/09/27 13:31 ID:???
物語を構築する脚本家

福田監督婦人、両澤 千晶 。

彼女が原稿用紙に文字を刻む時、

新たな1ｓｔガンダムが動き出す。

最悪の脚本、両澤スプリクトが今、

キラの性癖を著しく改定する。

このヤオイ、まさしく脚本通り。

スプリクト

>>681
ガンダム『しか』じゃない。ガンダム『の、紛い物しか』だ。

種がガンダムな訳無いだろう。

ブラックジャックのアニメで『超人類』とか言う
「通常の人間よりも凄い人間」ネタがあった訳だがそれはただ
「自分の身体を犠牲にしてひとつの事を優れさせる」と言う
「デメリット多めメリット少なめ」だったから説得力があった訳だが

コーディネーターってのは普通の人間（ナチュラル）以上って設定だが
「あらゆる面で普通の人以上・・・それだけ」というような幼稚な設定だったから
その時代の人間のおつむの基準が低すぎて
「コーディもバカに足が生えたキャラ」としか見えなかった訳だが

種スタッフどもは何を考えてるのだか・・・

>>686
それもまた良し。

>>691
負債は、視聴者に伝えたいものなんてないんだから、
コーディとナチュの差のような設定はどうでもいいんだよ。
負債が、「ありがたい」と思えるようなこといってるだけ、
内容は、売り手市場のファンが補完して、負債を神の如く思えって感じ（のインタビュー）だよな・・・

あとは、日登や番台、スポンサーに媚びを売れば良いと考えているんだよ。

偉大なコーディが、無能揃いのナチュラルを助けてくれたじゃん。
だから、遺伝子操作とか、そんな事に拘るなって事でしょ。

無償にキモいね。

しかも最高のコーディは自分の投射ってんだから

もうどうしようもないね

>>691
種の遺伝子操作ネタなんて所詮、後付け設定だからと言う理由もあるが
あまり評判のよろしくなさげなスタートレックＤＳ９のドクターベシアの
遺伝子操作ネタより全然描けてないからなぁ。

ホント戦争にしろ遺伝子操作にしろ使いこなせもしないのに
ただ要素をぶち込んだだけだよな。

種厨がテーマだけを抜き出して凄い凄いと囃し立ててくれるのでノープロブレム

>>696
ベシアの方がまだ描けてたよな。苦悩するシーンとか。

最高のコーディなんて後付け＋意味ない設定だし・・・

>>699
本編見るとそうは思えんが。

>>666
誰も突っ込んでないけどワロタｗ

戦争云々の話に戻るが
福田の祖父母は間違いなく戦争を体験しているはず（戦争で亡くなったのかもしれないが）
福田の両親は間違いなく戦後の混乱期を体験しているはず（よっぽど良家でなければ）
一番身近な人から学べないのか福田は。

いや、そのコーディの偉大さって、映像から分かった？

MSが操縦できる
身体能力が高い（アスランの変態的な動き）
再生力（キラとかアンディとか）

ぐらいで、どちらかというとナチュラルより阿呆だぞ。

>>702
監督は、学ぶ必要なんかないんだよ。
戦争どうのこうのっていう発言は、所詮、はったりなんだから・・・、
テキトーなはったりをかまして、えらぶるのが目的なんだよ・・・

>>703
まぁそんだけそろえばコーディ凄い！って事にしても良いと思うけど。
なんか印象が薄いのは何でだろうね？

頭の中身が夫妻と一緒だから。

コーディからは誰一人として知性が感じられないんだよなぁ…

>>705
肉体関係ばっかで「努力すれば何とか………」っつーイメージの
ものが多いからじゃなかろか。再生力はいかんともし難いが。

俺はどっちかっつーとエリカ主任のダブルタイピングにビビったよ。
あれでナチュラル（って聞いたんだけど）なのかね、ホントに。
オーブのナチュラルは化け物か？

コーディの何がどういう風に優れているのか、
設定詰めていないで作っちゃったんだろうな。
最後は能力差なんか忘れて、人種間の戦争にすりかえてめでたしめでたしなんだろうな・・・。

>>709
まぁそれでも構わないとは思うんだけどね＞能力差など忘れて人種間戦争

初期の頃はスタッフ…コーディは差別のない美しい種族と考えていた節が…あるんじゃないかと。
ソースはずーっとまえ種イベントを紹介したネット記事。
（ちなみに数日で内容が書き変わった）

>>708
そんな言い方しちゃ連邦の白い悪魔に失礼

福田ってかわいいんだね










自分のことが

やっぱり福田は大人気ね

大体、「ザフトきっての名将」のアンディ・バルトフェルドが
（あんな馬鹿みたいなノーマルスーツ着てるのは論外として）
「戦争はどこで終わらせればいい？」だからなぁ…

（戦争が外交手段の一つであるという認識がないのは勿論
　政治家や指導者の存在を知らないようです）

福田の「戦争＝殲滅戦争」という餓鬼みたいな認識が如実に現れてるキャラだ。

Ｆ「敵を殲滅しないと次のＭＡＰに進めないじゃないですか！！」

>>715
ﾜﾛﾀ

>>715
それだ！

つーか、それしかないよな＞殲滅戦の由来

戦闘のやり方として、殲滅戦っていうのは今でもありえると思うけど、
戦争のやり方っていうのはねえ、
まあ、負債だからな・・・

>>717
普通に考えたら殲滅戦なんて効率悪いことこの上ないしな
しかも、相手もそれに付き合って全滅するまで戦い続けるし（ﾜﾗ
戦線離脱・撤退シーンってアラスカのＡＡくらいじゃないか？

兵器だってタダじゃないんだから。

>>715
つーか、スパロボだってある程度敵を倒したり
時間をかけたりすると敵が撤退して行くぞ。

>>719
しかしその（多分）ただ一度の戦線離脱をやらかしたのが無能呼ばわり
が当たり前の魔乳艦長………あ、いや、変態仮面も一度やったっけ？
まあいいや。種の指揮官どもは全員魔乳艦長未満（なたりんは除く）と
いうことでFA。
こんな事書きながら魔乳艦長ファン＞俺。

>>703
確かに、「異種族としてのコーディネーター」を描写できていないのは事実。
キラにせよ、ヘリオ組にせよ、オーブの人にせよ、はなはだしくはタッシル住民にせよ、
「２１世紀初頭の日本人です」っていわれても違和感ないからね。

まぁそんなミスは古典的なＳＦでも普通にみられることで。
頭の中身はまるっきりＷＡＳＰの海軍士官な某イモムシとか、
最近でも、「家族が一番大事」とかぬかす、まるっきり米国中産階級の価値観をもつ
１０本足のクモとか現れてるしね。

>>721
どーもどのスレでもないがしろにされてるんだが
コープマン大佐は及第点の戦術を取ったと思うぞ。
位置関係がよくわからんが下みたいな状況で
「ヴェサリウスは引き付けるから逃げろ」という指示を出した。

　　　　　　▼ｳﾞｪｻﾘｳｽ

先　○
遣　　○　　　　
隊　○

　　　　　　　　　　　□AA






マリューが戻ってきて無駄になったわけだが。

>>723
まぁ、結論は「魔乳の無能さは際立っている」ということに
なるわけだが。

種は、
コーディを含めて、有能な人って描けていないよな。
負債がどう人間をみているかがわかるよ

>>723,724
思い出した。そんなシーンあったね。
放映当時は「こんな少数の艦隊で変態に勝てる訳無いじゃん」ってのが
第一印象だったんで、なんで初めからAAと共闘しようとしないのか不
思議だったんだけど、今思うと大佐は初めから死ぬつもりだったのかな。

………って、腐霊パパがいるやんけ。死ぬつもりな訳無いか。

>>721にゃ悪いが、漏れは魔乳は嫌いだよ。

魔乳が判断に迷って命令が下せないでいるから
ナタルが代わりにキラに出撃命令を下したら
いきなり魔乳は声を裏返らせてキレるし、
艦の危機を救うために、、またもや的確な指示を全く下せない魔乳の代わりに
ラクスを使って人質交渉という汚れ役を引き受けたナタルに対しても、
詫びるどころかねちねちと嫌味を言うし。

そういう自分は、２話で自分を助けてくれた中立国の子供たちを
「機密を見られたからにはこのまま帰すわけには行かない」
とヤクザまがい手口で拉致っておきながら。わけわからん。

ナタルもＡＡ級同士のメンデル戦で、最初の奇襲に成功しただけなんだよな。
有能な軍人っていう設定なら、もう少しちゃんと描けよって思っちゃうよ・・・

まあナタルの優秀さってのは、「魔乳と比べたら」という
相対的なものだしなぁ…

>>727
それを言われると辛いねぇ（俺721ね）。
言い訳になるけど、問題の魔乳無能発揮シーンに至るまでの展開が
既にアレなんで、艦長の判断のおかしさ（もとい、何も判断してな
い＆何もしてない）のがあんまり気になんないのよ。
「あー………艦長とナタルを対立させたいのね」
で、感想終わり。そんな感じ。

もう一つ。ヤクザまがいってのはどうかと思う。あの場面では軍人
はみんなああすると思うよ。ああいう場面を「作り出してしまう」
艦長の迂闊さは救いようが無いけど。


更にもう一つ。この話題はこれで終わりね！スレ違いだし。

>>725
福田が馬鹿なので福田より頭のいいキャラは作れませんｗ

そういや、砂漠の虎は襲ってきた街中で襲撃してきた
ブルーコスモスも殲滅してたよなぁ・・・
テロリストが相手なんだから１人くらい生かしたまま捕らえて
情報を引き出そうとか考えないんだろうか？

>>732
そんなことをしたら、回想シーンが減っちゃうよ・・・

それを言ったらシーゲル殺したのも破滅的に馬鹿だよなーw
ラクシズに関しての情報ある程度持ってるだろうし
生かしておけば人質としての利用も出来るかもしれないってのに。

即殺すって、あんた、そりゃ、ものすごく損でしょ。

>>720
その前に特定の敵を倒したり、全滅させたりすると
隠しイベントが発生したり、熟練度が上がったりします。

>>734
後で、クルーゼかアデスが、「軍も相当切り崩されていた」って言っていたけど、
皆殺しで情報収集しないんだもん、そりゃねえ・・・

F駄の描く『戦争』＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜スパロボ

>>722
まぁあんまり現代社会からかけ離れすぎると視聴者が
ついていけなくなるってのはあるからねぇ。
それでも種は不十分過ぎると思うが。福田の認識能力が
欠如しているんじゃないかって感じ。
それを言うと奴は子供向けだからわかりやすくしたとか
言い出しそうだが。

服駄には謙虚のカケラも感じられない。

>>734
普通の脚本家や監督ならば、そういう「阿呆に見える行動」をせずに、
自分の好きなシーンにもってくるような努力をするもんだわなぁ。

ほかにも、ラクスの優秀さを出すために、
ニコルやアスランを「なんも考えず、親の言うとおりに戦場で人を殺すバカ」
に仕立て上げているあたり、

負債が「才能がない」と評されるゆえんはこのあたりにあるんでしょうな。

>>734
つまり福田は未来のWARは力押し、情報はイラネと。
･･･まず目先のイラクWARから見直すべきだな。

>>738
腐苦駄「僕に解り辛いものが子供にわかるはずないですよね（笑」

　　お　い　小　坊　、　侮　辱　さ　れ　て　る　ぞ

>>738
「わかりやすく」描写するには、
描写する対象について「よくわかっている」ことが必要であって。

「子供むけ」とかいいながら、
大人にも伝わらない描写しかできなかったというのは、
やはり、本人が「わかってない」からだ、と評されるのはやむをえないでしょうな。

福田戦争

福田が半島の将軍様だったら、核ミサイルを手に入れた瞬間、
喜んでアメリカに発射しそうだな。
その後、どうなるかも考えずに。

>>745
あれば使っちゃうからな・・・

>>746
「核を持ってたって、使わなきゃ意味ないですから（笑」

　お　い　将　軍　様　、　侮　辱　さ　れ　て　る　ぞ

監督としての権限も、自分のわがまま実現のために最大限使っちゃってるしね。
その後どうなるか、周りがどう自分を評価するかとか考えずにさ。
それこそ手にしたものは後先考えず使うのが自然って感じなんだろう。

>>746
核を使った事を世界中から非難されると……
「じゃあ、何で核ミサイルなんて作るんです？
　使うつもりだから作ったんでしょ（笑）？」

ジャパニーズ・IKKYU-SANとして語られるぞ

まあ普通、現場レベルではシリーズ構成あたりが
「　監　督　、　そ　れ　は　ち　ょ　っ　と　・・・　」
と抑止するものだと思うのだが、嫁だもんなぁ…
まさに抑止力なし。

で、設定の方では
「こんなん無理じゃボケ！」とも言えず（言わず？）
福田から押しつけられた難題をネチネチとさらに複雑にしてるだけ

シナリオ会議の席で、誰か負債に反逆できるスタッフは
いなかったのだろうか…？

>>638
打ち上げレポを書いたの私なんですけど・・・

関係者がカキコしちゃいけないスレですかそうですか。

関係者キター！！

>>753
気にｽﾝﾅ。２ちゃんだし、いろんな噂が出まくってるから
疑心暗鬼になるもんさ。
当事者じゃないアニメ関係者は、すごく冷めた口調で
関わり合いを持ちたくないと言われた＞夫妻（と言うか福田）

>>753
気にしない気にしない
一休み一休み

俺も種スタッフじゃないがサンライズで仕事した事のある人に、「ＳＥＥＤスタッフは最低」と
聞かされた事があるよ。それも複数。

やっぱり最低なんだろうな。

アニメスタッフ多いな（w

この業界で「一緒に仕事をしたくない」と言われたら終わりじゃないの？

>>758
すでに今年の初めには○垣たんに暗に言われてたりするわけだが（w

>>753
むしろ大歓迎щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>760
うむ。がんがんカキコしてくれ。

>>753
むしろ内部告発きぼん

成功スレが負債で、処断スレが夫妻かよ。

本日のプラネテスで（ハンサムだけど）F堕理論を語る人間が
純情ねーちゃんにぶん殴られました。
むかついてみてたけどスッキリしたー
ぃえあ！

プラネテス、マンセーｗ

見逃したんで詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

BS-2のプラネテス特集見てると、谷口って福田に比べてかなりマシな人間だな・・・

語ってる内容も、外見も・・・

>>757
お話の作り手側の端っこに引っかかってる奴でも、サンライズに限らず、
仮にも自分が作り手の側だと思ってる奴の大半は「ＳＥＥＤがイヤ」だよ。
商品としての一定の成功は認めはするが。
それだけに、アレが成功すると思うと（宣伝とかあるにせよ、宣伝しても
成功しないものが山ほどあるなかで）、暗うつとした気分になる。

谷口は、福田の前にSEEDの監督の依頼があったらしいけど
きっぱり断ったらしいからな。

つか「SEEDスタッフが最低」と言うより、今のサンライズにそんなに良い人材が残ってないから、
必然的にそうなってるだけだろ。バンダイに乗っ取られたり、社長が変ったりした時にかなり抜けて、
数年前にも大量離脱があったばかりだし。まだ志の高い奴が居て支えてるから、
作品の表面にそれが現れてるものは比較的少ないけど、禿辺りが本格的に引退したり、
若手有望株が数人引き抜かれたりしたらかなりグラつくだろうな。

>>766
偉い人のご子息登場。
ハチマキ達の職場の費用とかに関係する人の子供という事で
態度でかい。いろいろあって、みんながかなりむかついてる所で
「絵の上手いやつも音楽の上手いヤツもみんな親から才能もらってる」
など親や自分の環境に頼りきった発言。
さらにハチマキたちの職場バカにしまくって、
純情タナベにぶん殴られる。

>>770
社長以下上層が駄目だとボンズなんかも手伝ってくれなくなるだろうしなぁ…
禿が離脱したらもう崩壊するんじゃなかろうか。
引き付けるものがないし。

>>771
しかも外見としゃべり方がアズラエル

>>770
だから禿はかなり危機感持ってるんだろ？何とか良い人材を確保し様ようとして、
舞台演劇系から脚本家を招いたり、同じく舞台俳優に声優やらしてみたり、
ジブリからアニメーター呼んだり、ゲーム業界からデザイナーをヘッドハントしたり・・・

福田は1年戦争の時に南極条約が
どうして有効性を持っていたのか疑問視していたようですな。
>747
互いが互いを滅ぼすほどの兵器は
お互いの抑止力という意味も悟らずに。

やっぱこれ、スパロボ戦争だよ。
イベント発生で手に入れた兵器を早く試したい子供ばかりの戦場。

>771
原作から言うなら、それはもうタナベではないな。
そう言うことをするのはむしろハチマキの仕事だ。

脱線。

>>775
ほんの少しだけ福田をフォローしてやれば、
そういった抑止力のたがが外れて本格的な殲滅戦にエスカレートする、
という切り口で作品を描く事自体は、別段悪い事だとは思わない。
仮想的な戦争なんだから、それぐらいやった方がテーマとしては良かったかもしれない。


まぁ、そういう事を本気で書いてるSF小説なんかに比べると、
もうどうしようも無いくらい説得力＆描写不足なのは言うまでも無いが・・・

「異種族間の軋轢」という形で、ああいう狂気的なエスカレートの末の戦争をやってるのに、
それを“個人”で打破出来るなんてファンタジー以外じゃ成立せんとは思わないんだろうか？
いや、種をファンタジーとして見ても三流以下ではあるんだが・・・

民族間の対立にしては市民の情景が極端に少なかった気がする。
まるで地域紛争であるかのように。
地球総人口2万人くらいしかいないのか？(笑)
オーブなんて村くらいの印象しかなかった。

>>775
一応虎が「普通は核は抑止力に使われるんだけどね」ってな感じの事
ブリッジで雑談（ｗしている時に言ってはいた。
ただし「でももう使っちゃったからなぁ」的な事も確か言っていたが。

>>778
あんたのレスを見て、変な言葉を連想しちまったｗ


　　　「　世　界　が　も　し　福　田　が　思　い　浮　か　べ　る　1　0　0　人　の　村　だ　っ　た　ら　」

名も無きキャラってのは世界観に色を付ける大事な役割なのにね。
主役級のキャラ（しかもごく一部）にしか場を与えないから
セカイ系ガンダムだのと言われちゃうのさ。

>>780
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

ｱｸｼｽﾞにあったんだが・・・・
207 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：2003/10/25(土) 10:05
本スレ書き込めないんで。

ttp://kuals.virtualave.net/fukuda.htm

これ既出？
俺京大生だけど、どうするべき？

こっちにも貼っとくか。

「世界がもし福田が思い浮かべる100人の村だったら」

4人の子供が世界を動かしてます。
2人の大人が暴走してます。
15人くらいの子供と大人が振り回されてます。
その他の人は居ない事になってます。

>>780
いいな　それ。
みんなで福田の脳内妄想を補完しよう（ｹﾞﾗ

>>783
ここで言われてる事を「監督」に聞いてくれ。

441 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/25 10:14 ID:G+7FzUch
録画を見返したらアフレコ現場に大河内が居た。
脚本家も参加するってホントだったんだな。

>>784
１００人にすら収まらないのかよ！

戦争といえば、スーパーロボット大戦しか知らない福田には
東西の冷戦なんて理解できないんだろうな。

最終兵器彼女と同じ時期に何でこんなモノが作れるのか福田に詰め寄りたい。

いや最終兵器彼女が良いというわけではないんだが(笑)

プラネテスの特集見たんだが、
谷口と福田が好対照だった気がする。
ゲスト声優（鈴木砂羽）にもちゃんとダメ出しくれてたり（浦上さんがやってたんだけど）
「好きなキャラは？」の質問に対して「いません」だったり。

…なんか結構ｲｲ男だったしな（´･∀･`）

>>786
禿同

「壁？壊せばいいじゃないですか（笑」
とか言いそう。

>>784
いや、福田の思考が及んでる範囲の人数で割合を考えれば・・・

「世界がもし福田が思い浮かべる100人の村だったら」

4人の子供が世界を動かしてます。
2人の大人が暴走してます。
2人の大人、2人の少年、1人の少女、1人の幼女が無意味に死んでいます。
10人の子供と大人がなんとなく存在しています。
8人がコロニーと共に死んでいます。
10人が連合の兵士として死んでいます。
10人がザフト兵士として死んでいます。
50人が避難して生きています。

>>794
種の製作現場で、Ｆ監督が重要と認めているスタッフがそんなもんなんだろう・・・。
末端のスタッフは使い捨てって感じが、作品にも出ているんだよ

>>791
スクライドの時も「このアニメは男のアニメなので女性キャラに関して語ることはありません」
と言ってたしな…
もうちょっとサービスしろよ、という気もしないではない。

福田はサービス過剰すぎていい迷惑。
まあ種をインタビュー見てなくてもどーしよーもなくダメだと思ってる俺には
それなりにサービスしてるんだが…

＞777
不殺を言い出したら、ファンタジーにならざるを得ないだろう。
ウルトラマンを人間の戦争に関わらせた段階で対象年齢が1桁になった。
10代向けは恋愛風味かね・・・・

葛藤するウルトラマン・・・・子供には自己投影しやすく、王道ではある。
ただ、それと引き換えにリアルの大半はぬけていった。
せめて監督が、そういうところを自覚してコメントをしていればなぁ・・・

>>101
あの人以上を探すとなるとかなり酷な話。
立体での破綻の無さを言ったら村上”ポピー”克司のラインが一番かと思うけど
村上デザインはアニメで動かすとブサイコだからな・・・

>>770
サンライズって設立当初から、虫プロのなかでまともに作品作る能力の無い
ためにマッドハウスに入れてもらえなかった人間が、玩具の30分ＣＭを作る
ために設立した会社じゃん

まあ福田が「オリジナルメカデザイン」コンテストで大賞に選んだ
「どっからどうみてもガーベラ・テトラのパクリにしか見えない」
ティラとかいう読者投稿のＭＳも
ゲイツみたいに、大河原が徹底的にリファインすれば
アニメに出せたかもな。

>>783
福田なんぞの講演聞いてどうするんだと思ったが、

◆イベント主旨◆
新世紀の戦争とガンダムをテーマとしてこの秋に最終回を迎えた
機動戦士ガンダムSEED について、福田監督に語ってもらいます。

しかしながら、このイベントの大きな目標はファンと福田監督との交流であり、
質疑応答の時間を長く取っております。皆様、ふるってご参加ください。
　　↑
こっちが目的なのか？

モノを知らないが世間を斜にみたいセカイ系の好きなリア厨なら種厨にも化けるが、
仮にも大生が種厨になったら世も末じゃな――――――＿|￣|○

とか、思ってたんだが。

種みてむかついた主催者による、マンセー企画と見せかけた罠なら、
主催者を勇者として褒め讃えてもいいｗ

>>797
どうでも良いが、種の作品中でキラが「不殺」なんて事を言った事もやり通そうとした事も無い。
ただ、そう取れるような「なるべく殺さずに戦いたい、みたいな感じ」という描写と、
殺し合いとは関係無い常夏とのじゃれ合いがしばらく続いた時に、失敗スレ住人の一部の“アンチもどき”が、
勝手に「キラ＝不殺」と決め付けて盛り上がってただけ。未だに事実誤認してるような奴が多いので一応・・・

ま、それとは関係無しに、キラ・スーパーマン化による厨房騙しファンタジー化の部分は同意。

持って行くなら紙吹雪と生卵とペンキのどれがいいですか？
まちがっても紙吹雪はあり得ないが。

頭髪を剃って白装束はデフォだな

そんな斜めに構えたリア厨にも見向きもされない作品だと思うが・・・種は。

>>803
確かに「不殺」とは言ってないが、
「なるべく殺さないように戦いたい」という程度の描写では無かっただろ。

俺には「ザコは殺す価値も無い」と言ってるようにしか見えなかったが。

>>794
> 2人の大人、2人の少年、1人の少女、1人の幼女が無意味に死んでいます。
> 8人がコロニーと共に死んでいます。
> 10人が連合の兵士として死んでいます。
> 10人がザフト兵士として死んでいます。

･･････66人じゃねぇか！！

ダムA見た
本編がアストレイに食われてるなー
戦争終わらせるのもやっぱりｷﾞｭｰﾙさんですか

だって、どう考えても本編の福田負債より
アストレイの千葉の方が設定しっかり作ってんだもん。
（大元の設定を作ったのは福田にも関わらず）

多分、福田は劇中の年表すら作ってなさそう。

千葉は今までのゲームとかの外伝でもガンダムに携わってきたしな
小説とか読んでてもその辺りはしっかりしてると感じる

良くも悪くもSEEDらしさに欠けるきらいがあるけどな。＞千葉
今となっては唯一の救いになってるのが皮肉だ。

>>809
まあ、主人公4人に止められるよりは数倍マシだ

旧ガンダムとうるさいガノタへの皮肉混じりにお仕事してる奴と、
大なり小なり商売なりに物語をＡＩしているだろう奴の差。

>>805
主人公4人以外のコスプレで

>>807
ていうか、機械が勝手に威力とか場所とか調節してロックオンしてくれるんだもん
キラはボタン押すだけ

>>815
東方先生や御大将のコスもいいかもしれん

>>816
だよな。
キラの考えは関係ないよな。
撃つか撃たないか決めるだけ…って何のために居るんだよ　リモコンでいいじゃん。
「いけー　ふりーだむー」って鉄人スタイルでさ。

キラも色々調節してるんだよ。角度とか

確かに４連ヴェスバー発射時には
キラは呆けた目をしてるだけで何も操作してないしな。

　　キラ「叩けっ！フリーダムガンダムっ！！」

　　自由「マﾞァッ！！」

>>821

　　クルーゼ「・・・・そうだろ？こんな恐ろしい体を父親に勝手に手渡され、どうする？
　　　　　　　　 ・・・・・・貴様ならどうするつもりだァっ！？　　　　　　　　
　　　　　　　　 答えろォーーーッ！！！
　　　　　　　　 フリーダムガンダム！いや、キラ＝ヤマトォーーーーーーッ！！！」

>>821
最後は夜逃げ抱えたフリーダムが勝手にジェネシスに特攻ですか？

……特撮版はお呼びじゃないですかそうですか

いつのまにか28号からＧロボになっとる

ロックオンして一斉発射のシーンだけでなく、デュエルの脚だけ切断したりとか他にも
明らかにキラが判断して不殺をやってるシーンはあったと思うが。

わざとパイロットを生かしておいて、
敵に生存者を救出させて手間取らせるという戦法はあるだろうけど、
キラは「やめてよね。本気で戦ったら○○が僕に勝てるわけ無いだろ」と考えていて、
自分の力を誇示することと自己弁護のためにやってるとしか思えん。

考えようによってはそれまでのキラは「わざとパイロットを殺そう」として戦っており、
フリーダムを手に入れてからようやく「機体を戦闘不能にする」という当たり前の戦法に気づいた
と見ることもできる。

>>810
まあ、年表とかこまごました設定を作るのは
監督の仕事じゃないっていったらそれまでなんだけれど。

かといって肝心のドラマに注力していたふうでもなく。

嫁は少なくとも文章は書いてたのは確かだが、
福田って始まって以降の仕事中なにやってたんだ？
存在意義は「あー、ちょっと思いついたんだけど(ry」だけか？

>>826
福田を少しフォローすると、「遺伝子操作」とか「殲滅戦にエスカレート」とか、
アイディア自体はそんなに悪くは無い気がするんだが、
物語の根幹を成すものまで含めて、本当に思い付きで終ってる気がするんだよ。

多分、このスレとかでたまに出てくる「両澤の方がマシ」という意見は、
両澤の作家としての能力が福田より勝っててそう思ったり見えたりするんじゃなくて、
福田が作品世界や物語全体の流れをあまりに把握出来てない or 思い描けてない所と、
両澤がレベル低いなりにも、一応物語に整合性取って流れを持たせようとしてる差じゃないかな？

そう、なんか福田は「思い付きバカ」というよりも、「作品全体が見えてない馬鹿」だろうな。
まともな作家でも、作品の流れが見えてたら、効果的に思い付き要素を入れて上手く行ったりするし。

つまり福田の存在意義って、「作品全体が見渡せない、作品全体統括・管理人」という感じ。

ていうかＳＥＥＤには
シリーズ構成なんて置く必要なかったんじゃないの？
おおまかなストーリーの流れは
「ファーストガンダムのパクリでよろしこ」とでも言っとけばいいんだし。

何より、各脚本の間の食い違いの調整という本来の仕事もろくにやらないで
各話が繋がってないどころか、矛盾点まで出てくる始末だし。

むしろ嫁を抹殺して、各脚本家に自由に作らせた方が
話が繋がらなくても、まだマシだったかも。

下にいるスタッフが同じなら、福田負債の代わりに
代々木アニメーション学院生連れて来て監督とシリーズ構成
やらせても大して変わらない気がする。

種の場合、両澤だけを批判してもあまり意味は無いだろうな。
両澤を批判するなら福田とセットにして負債として批判されるべきだろうよ。
嫁のせいで福田が駄目になったと言えないこともないだろうが、それは福田自身の責任だし。
結局福田が一番悪いということになるかな。監督だから当然だが。

>>827
>本当に思い付きで終ってる気がするんだよ。
色々と思いついて設定変えたり、他のスタッフの反対押し切って何かを決めたという噂を聞くと、
クリエーターとして作品を作るために監督をしているんじゃなくて、
監督として権力を振るうために、存在しているような気がするよ。

>>790
そういえばあれのアニメ版も一応ガンダムの監督だな。

>>832
加瀬充子ﾀﾝだね。
監督っつっても実質前半の演出＆絵コンテ担当だったり、
総集編みたいなもんだったけど＞ガンダムOVA
今は犬に時折演出で参加してる。

>>825
サイクロプスが来るって知ってるのに、行動不能にしてサイクロプス範囲内に置き去りにするという、
ただ殺すよりより死の恐怖を味あわせるえぐい殺し方です。

>803
あー、そうなの？
主人公機の圧倒的な威力で機能不全にする姿を強調しまくってたから、
すっかり、そういう思想にそまって実行しているのかと思ってたよ。
正しい認識としては、「不殺もどきの演出」というだけなのね。すまんかった！監督さん。

「不殺もどきの演出を可能にしたウルトラマン登場で視聴対象年齢が10歳付近になった。」
に訂正します。（うーん、逆に対象年齢にどんぴしゃりの見事な演出かも・・・）

>>783
種は、子供にも大人気、京大生にも大人気、女性にも大人気って事ですか？

種に嫌悪感を感じる俺がオカシイだけなんだね（ｗ

＞種に嫌悪感を感じる俺がオカシイだけなんだね（ｗ

『魁！クロマティ高校』第2話の視聴をお勧めします。

両澤
１ｓｔガンダム以降初唯一成功したガンダムだと思います

なぁ、この台詞マジ？

＞783
会場のキャパはどのくらい？
典型的な質問をいくつか用意して２ｃｈ代表質問をしてほしいな。

イベント主旨が 「新世紀の戦争とガンダム」か・・・・
せめて「戦争」がなければ逃げ道もあったであろうに。
主催者自らつっこむことはしないと思うが、
参加者を利用した袋叩きを狙っているような気がする。

>>831
悪いのは福田ではなく限りなく磐梯だと思う。
だって、種のキャラ設定やおおまかなストーリー案はターンA企画段階のボツ案を
再構成しただけで、福田独自のプロット等は無い。
磐梯の命令どうりに福田はただ従っただけ。
会社の命令じゃ、しょーがないよな

バンダイとしてはそれなりに有名でいつ切り捨ててもOKな監督＝福田を使っただけってことか。

番台が直接福田を使ったってことじゃない。
日登社長が、立場的に日登の外部にいるＦ監督に登用したんじゃないの？。

どっちにしろ、
社命とはいえ、アニメ監督は上級管理職になるわけだから、
責任は非常に重い。

>>840
＞種のキャラ設定やおおまかなストーリー案はターンA企画段階のボツ案を
＞再構成しただけで、福田独自のプロット等は無い。

キャラ構成･設定は、主人公(＝キラ)と先輩軍人(＝ムウ)くらいしか名残が無いほど変ってるはずだが？
ついでに言うと、遺伝子操作云々・PS装甲・バクゥ辺りは福田独自の案。

ただ、磐梯が色んな意味で悪いというのは同意だ。現場介入ばかりしてたのに、今回は放置だし、
相変わらず小売店はMGストライクや自由のためにバスターやジンの壁を築かされてるし、
何より自分らでもコントロール出来ないほどガンダムという商品がでかくなっちゃったし。

>>839
むしろ、アンチを京大の種厨が袋叩きにする罠の予感。

>>844
そうか？
アニ研のサイトにあるリンク先のメンバーのサイト日記見てみなよ。

>>843
同級生を敵味方にわける
主人公をシャアの脇に置く
逃げ回るホワイトベースで先輩後輩の絆を描く
敵味方の大決戦

以上、出典「ターンAの癒し」より

ついでに
「総決算なんかしたらガンダムワールドは嘘でも続かなくなる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙトミノ

やや遅レスで無駄に長文化してるわりに内容はヘボいけどコレだけは言わせてくれ
>>777
ファンタジー以前に作品として３流以下だろ
>>800
採用されたとしてもキラが無敵だと言う事に変わりなし
>>829
むしろ中学生たちに「どんなガンダムがいいですか？」って聞いた後
まとめた脚本でも負けてしまうだろうな＞種
>>825-834
まあ全ての腐女子達と種厨のヒーローであるだけで
全ての人から見てはそうではないってことさ
>>838
両澤
誤「１ｓｔガンダム以降初唯一成功したガンダムだと思います」
正「1ｓｔガンダム以降のファンたちへのクーデターに成功したガンダムだと思います」
嫁のの言い間違いじゃねーか？

まあ結局は
本編がアストレイで主人公がロウとレッドフレーム悪役がキラとフリーダムという
漫画とアニメを通じた大逆転劇を書きたかったんじゃないのかな？

種否定派の自分だが、>>848の様にはなりたくないと思う今日この頃。

>>846
なんか別の話で「同級生を敵味方にわける」と
「逃げ回るホワイトベースで先輩後輩の絆を描く」は、
それぞれ別の企画案だと聞いた事があったんだが・・・

>848
＞本編がアストレイで主人公がロウとレッドフレーム悪役がキラとフリーダムという
漫画とアニメを通じた大逆転劇を書きたかったんじゃないのかな？

豚駄が許す訳ないだろ。

>>849
出所は別にしても、３、４年以上も前のプロットで
種の主なストーリーが展開していたことは本編を見ればわかる。
この事から推察されるのは、少なくとも福田自身が主体的に種を作ろうと
した訳では無く、会社に命令されるがまま仕事をこなした。と思われる。

ま、あんな作品つくらされた福田も被害者ってことです

だれか京大行って福田に
「当初は『1st世代が子供たちといっしょに見れるガンダム』と言っていたのに
　いつのまにか『1st世代に嫌われると成功』に変わったのは何故ですか？
　また、ファンに嫌われて成功する『商品』とはいかなるものですか？」
と質問してきてくれ

>>850
アストレイのロン毛の新キャラは実はｷﾗでしたなんてオチだったら笑っちゃうんだけどな

>>838
それってどこで言ったの？

>>851
社長に取り入って、監督の座を得て、
インタビューと言って電波撒き散らすヤツの何処が被害者じゃ・・・

>>825
不殺やっているシーンを見るならレイズナー見れ
基本的に間接駆動部撃って戦っているから。
あれもプラモの売れ行きさえ良ければな…

>>851
そうか、これを「被害者」と捉える人間が居るんだな・・・・・・

一昔前のクリエイターなら、どんなもんでも仕事ができるというだけで喜び、
種々の制約の中で最大限に自分の能力を活かそうというハングリー精神を持ってたはずだが・・・

シュチェーション優先で好き勝手に物語作ってたんだから被害者とは言わない

ファンの方を向いて、真摯な態度で作品を作っていたのなら、
被害者といえるんだろうけどねえ・・・

>>851
上から与えられた使い古しのプロットで
一作アニメシリーズをでっち上げる、か…。

「ふしぎの海のナディア」もそうだったな…。

>>851
未だにそんな甘い事言ってるのか＞福田も被害者

種の企画は福田だよ。間違えてはいけない。
社長と福田がガンダムをやろうと決め、福田が企画書を作った。
それからプロデューサーを決め、正式なプロジェクトとしてスタートさせようとしたが、
社内がこれに反対、しかし社長は強引に種製作を決めた。これがはじめの流れ。

福田は社命でやらされたんじゃない。本当に、最初の最初から関わってるんだよ。

そもそも、これ以上ないほど作品が雄弁に物語ってるだろう。
インタビューはそれにだめ押しをしただけで。
＞福田が加害者

>>851
＞出所は別にしても、３、４年以上も前のプロットで
＞種の主なストーリーが展開していたことは本編を見ればわかる。

まぁスポンサー主導で決められたデザインと基本設定から、それに見合う物語をまず作らされる上に、
スポンサーの要求で毎回分刻みで戦闘を入れなきゃならんライダーとかがある訳だが。

>>861
＞社長と福田がガンダムをやろうと決め、福田が企画書を作った。

一応、
バンダイ→(新作打診)→サンライズ社長→(新作の企画やる？)→福田→（企画書）→社長→（鶴の一声）
という流れなんで、社命とも言えん事は無いがｗ
まぁ、MS関係以外はほぼ会社側はノータッチだし、福田は乗り気だったから自業自得なんだがね。

あと∀のボツ案の件だけど、あれは単に「∀の癒し」に出て来た話の内容と、
種の内容が似てたからっていうのを拡大解釈して話題になっちゃっただけのはず。
負苦駄が企画書く時に参考くらいにはしたかもね、くらいでとっくにお開きになった話題じゃなかったか

>>840
>悪いのは福田ではなく限りなく磐梯だと思う。

メカ戦は２回に一度でいいから、その分昼メロに力を入れろ。
とでも指示したってのか？

>>851
会社に命令されるままに、バスターやデュエルをヘタレにしたとでも？

>>863
それでいえば、頼まれもしてないのに、毎回２度は戦闘シーンを入れるよう心がけてる
御大なんてのもいるわけだが。

回想という名の手抜きバンクで楽をしてる監督が、被害者ねぇ……。

HJ今月号のMGエールストライクの作例で、

ｾｰﾌﾃｨ　ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾀｰ　　が再現されててワロタ。

>>857
今は一昔ではないってことだよ

福田が被害者という意見には全く同意できんが、
種が生まれた背景にはどんなに駄作でも関連商品が売れればそれでいいという
スポンサーの腐った体質があるのは間違いないだろう。
あれだけ不評を買った放送が終わってなお、商品を売ろうとする態度が見苦しい。
商売を考えるのが悪いとは言わないが、ヒットを狙っているなら、たかがガンダムやロボットアニメが
子供たちや社会へ与える影響力を企業ももっと真摯に考えなければいかんよ。

>>840
磐梯の命令も何も種はＷの反省から本編の内容には
干渉しないって散々言われていたのに・・・

バンダイ企画作成（ガンダムいっぱいの玩具販促アニメ作れ）
↓バンダイ、サンライズへ企画打診
↓サンライズ社長、社員に企画の監督打診
↓全員断る（そんなおもちゃアニメ作れるか！）
↓条件（遺伝子ネタ＆ダブル主人公＆昼メロ＆両澤起用）をつけ、福田が監督立候補
↓企画が通る（ガンダムいっぱい出るならいいよ）
↓サンライズ社員が大反対＆プロデューサー候補なし
↓サンライズ社長の鶴の一声
↓社長、プロデューサー指名
↓監督福田、シリーズ構成両澤で種製作決定（社命通達）
もうだめぽ

>>371
おもちゃアニメにもなってねぇけどな。

今回に限ってはもっと口出しして欲しかったなバンダイ。
叱ってくれる人って大事だよね。

>>873
作中でも、ＡＡ内でフレイとやっちゃったキラきゅんを叱る人がいなかったよな・・・。

>>874
福田理論だと
能力や権力あるヤツは何やっても良いんだよ。
福田にそれを質問したら、きっと
「では今の世の中は違うんですか？」と勘違いの激しい質問が帰ってくるだろう。

GW（Xもか？）で散々横槍入れられたのに比べれば
福田が被害者だなどというのは笑止千万

>>874
キラの叱りどころなんてｾｸｰｽだけじゃなく無数にあるぞ

ところで、今更のようにだが
家族向けアニメｗのマスコットロボに「ｵﾏｴﾓﾅｰ」を言わせたのは誰なんだろうか

というか、発注側からの要望・仕様変更なんてどこに行ってもある訳で

>>877
＞「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
ﾎﾝﾄ、ｱﾚ考えたの誰だ？
公式HPでもさんざんないわれ方だったような……
京大行く人がいたらぜひ聞いて欲しい。

狙いもイマイチ分からん。
２ｃｈねらーのｶﾞﾉﾀを味方につける気だったのか？
それともｼｬﾚのつもりか？
何はともあれ一部にしか分からんﾈﾀである事は確かだ。

>>879
「思いついた」んじゃないの・・・

２ちゃんねたは２ちゃんの外で見ると寒い。
以前、某カリスマ2ちゃんねらーとやらがテレビにでてて
（この時点であれだったが）
オフ会の挨拶で「さいたまー」とかいってたの見て、すげえひいた

富野にはもっと毒吐いてもらいたかったなぁ・・・
まぁ絶対に雑誌なんかはそれ載せないだろうけど・・・

ガンダムAの巻頭対談で安彦良和氏と対談してた小説家と負債の対談が見たいな。

「ｵﾏｴﾓﾅｰ」は初めて聞いたときぶっちゃけ引いたな・・・。

負債が種を作る条件（契約？）として
「禿に口出しさせないこと」
ってのを言ったとか言わないとか聞いたことがある。

嫁インタブーさ。よく考えたらさ。
「シリーズ構成」なのに、シリーズの構成を語ってない！
んじゃないですか？

>>886
シリーズ構成の仕事なんかしていないから、
語りようが無いんだろうな・・・

>>881
きっついのぅ・・・。
カリスマも地に落ちるな。

>>882
以前、旧板のｶﾞﾁｶﾞﾁな富野信者に、同じように「負苦駄に毒を吐いてくれたら」みたいに言ったら、

　　　　　　　　「　　無　　言　　こ　　そ　　最　　大　　の　　毒　　」

と言い返された。なるほど、例のプログラムピクチャー発言と良い、不気味さがなぁ・・・

>>881
２ＣＨ用語は耳で聞くとさむい・・・

>>889
クリエーターとしてのＦ監督は、誰に何を言われても聞かないような気がするな・・・。

>>881
場所をわきまえないで使ったら顰蹙を買うという当然のことも分かってないんだろう。
種キャラなんかみんなそうじゃん。特にカガリとか。

>>889
考えてみれば、エヴァボロクソに叩いたのも
みこみが有ったからなのかもなあ。
俺は嫌いだが、エヴァ確かに面白いし、けっこう上手く作ってるし……

>>893
つーか、アレは1回しか観てないと言ってたぞ。

まあ庵野の才能というのもクリエイターとしては中途半端だと思うが
とりえあえず福田とは比べ物にならない

>>895
庵野はクリエイターとしての態度は激しく欠けると思うが、才能はあるだろ

福田は才能もないのに、人間としても最低なので
弁護の余地がありません。

とりあえず福田氏ね、と言っておけばいいですか？

誰かハイペリオンとやらの画像うｐしてくださいませ

>>893
エヴァに関しては本気で腹が立ってたみたいだね＞禿
個人的なコンプレックスを、作品として消化することを放棄したまま垂れ流すな、って。

でも、そう言わずにおれなかったってことは、
あれを禿としても注目せざるを得なかったことの裏返しで、
「ふーん、なんかつまんないことやってるね。まあ何かの役には立つんじゃないの？」
程度の評価しかしてもらえない種とは明らかに違うよね。

御大のエヴァ評価としてこんな事を聞いたことがある。

『キャラクターが皆生きた死人のような感じだ』
『実在する人間の死人のカルテを描いた作品だ』とか
こんな感じのことを言っていたと聞いた。

御大らしーといえばいいのかどうか。
確かにエヴァの登場人物には生き抜こうとする気力がみられんわな。
むしろ死ぬことを目指してるような。
まあ終末思想のアニメだし。

>>874
別にフレイとやるのは自由だろ。
友人に暴力振るったりするのはマズイけどさ。

>>901
それって、見てる人皆感じてる事だよな。
上手く言葉に出来る人は少ないけど

>>899
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f38413.jpg

せめてキラはサイに黙って殴られてやれよ・・・
人として。

>>902
エヴァと比べるのはエヴァに失礼だ。

よくよく考えたら、魔乳のＣＶに三石が来たのってミサトさんがエヴァに出てたからだよな…。
種とエヴァってちょっとキャスト被ってるし。

>>907
他には石田、子安くらいかな。

石田はどっちも同じような役柄だし。

>>980
カヲルとアスランが？
全然違うだろ。似てるのはホモっぽい所だけだ。

エヴァやってた時期って禿の作品がコケ続けてた時期だろ。今も鳴かず飛ばずだけど。
今回のキンゲもコケたし、作品の内容はともかく、売れてる作品にケチつけてひがんでるみたい聞こえる。

子安も名前ありのキャラだけど、存在感の薄さは同レベルだったな。

>>908
関が両名

>>910
まあ御大はコンプレックスの塊が踊ってるようなモンですから。
ケチつけなくなったらお終いですわ。

>>911
青葉は以外に印象的だぞ。
個人的にはエヴァ嫌いなんだが（種と同じくなんであんなモノが
人気出るのかわからなかった…あんなモノの内容はかなり違うが）、
脇役まできちんとキャラは作ってた。

しかし、御大が「穏やかな」発言をしたガンダムは、
種とポケ戦位なんだよな。ポケ戦はかなり好意的なんだが
（いや、高山監督と比べるなんて高山監督に失礼な真似はしないが）

>>900
そうか？
ああいう作品を作るのはしょうがないけど、それが一般受けする事が問題だって
言ってた気がするけど

>>912
エヴァの関智と種の関智って完璧声違うからな・・・。

同一人物だと思えなかった。

>>916
俺は、きっとアニメの見すぎだな
すぐにわかったけど・・・・・・・・

>>917
つーか、関智は３パターンくらい声持ってて、それぞれその典型だったと思うが

>>876
Ｇの今川だって当初は子供にわかりやすいファーストのリメイク的な物を
やるつもりだったのが突然格闘ガンダム大会になって大変だったみたいだし
Ｇスタート当初は今川カラーを強く出す事を禁止されていた。

それと比べれば福田なんて十分やりたい放題と言われても仕方がないな。

＞ｵﾏｴﾓﾅｰ
あれって玩具のハロ２も言うの？

>>916
ドモンを聞け

御大はクリエーターとして庵野は嫌いではないと言ってたな。本心かは知らんが・・・。
御大は、エヴァはTVオンエアは見てないが、ビデオは見ている可能性有り。
劇場版エヴァの試写会に行った業界人が、富野御大と宮崎監督を見つけたって。

>>919
>子供にわかりやすいファーストのリメイク的な物
今川のそれも見てみたい気もするが。

>>919
家具屋の今川君の場合は、
ある程度手綱が緩まった瞬間、趣味全開になったからなあ。

最初から手綱も無いのにのんびり草食んでて、
後で愚痴ってるようにしか見えんよ、福田は。

最終回あたりを見ていて、かつてトミノが、
『皆殺しのトミノ』
と呼ばれていたように、
『無駄殺しの福田』
と呼びたくなったのは俺だけだろうか。

むしろ、福田が「Ｇガンダムは逃げ」などとほざいくのが
わけわからん。

禿の皆殺しと福田の皆殺しは違う

禿の皆殺しはちゃんと「生きていた」人が死ぬ
福田の皆殺しは背景キャラが死ぬだけ

>>926
わかりにくい書き方をしてしまったかもしれないが、
福田は「無駄殺し」です。

――「ＳＥＥＤ」は人が死ぬところを結構描いてますよね。

最近、人死にのアニメが少ないんでね、それはちゃんと描かなくてはいけないと思ってます。
仕方ないことなんですが、最近は人の死なないソフトテイストのアニメが多いんです。
ですが、ウチはそれはやりません。
戦争で戦って、手足の１本ぐらい無くなって済めば、それに越したことないよ。
ヘタすりゃ命が無くなるんだからというのはやっぱりちゃんと描かなければいけないと思います。
核戦争を描くというのは、やっちゃいけないタブーの１つなんですが、核戦争が起こったのに誰も死なないというのはおかしいし、
使ったらただでは済まないということをきっちり描くつもりです。

----------------------------------------------------------

＞戦争で戦って、手足の１本ぐらい無くなって済めば、それに越したことないよ。

本気で言ってんのか？こいつ

京大なんか逝ってる暇があったらイラクに逝ってほしいなあ

福田の通り名は「　劣　化　コ　ピ　ー　の　福　田　」で大決定だろ？

>>928
馬鹿のいうことですから。

福田に腐った卵投げ付けたいなぁ。

>>932
腐らせるだけ卵が無駄だ。ちゃんと食っとけ。
奴には無言の圧力が一番効くだろ。
・・・いや、面の皮だけは厚そうだな・・・・・

>>933
一人暮らししてると、意外に腐ったりするよ。

>>928
この人、まともな神経じゃないよな。
言うだけ無駄なのかもしれないが、言わなきゃつけ上がるだけだし・・・。

つーか背景キャラばっか大量に殺しておいて
「ヘタすりゃ命が無くなるんだからというのは
やっぱりちゃんと描かなければいけないと思います」


　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　　　福田巳津央には（以下略
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/

>>936
ま、そういう事言うと、
「ホワイトベースのクルーだって殆ど死んでないじゃないですかｗ」
とか言い出すんだろうよ。

Ｆ田に戦争に行けといわん、業界をリストラされてみろ！
僅かだが、戦争で死ぬ人間に近づける・・・

＞最近、人死にのアニメが少ないんでね、それはちゃんと描かなくてはいけないと思ってます。
何度も使いまわされる死亡映像はギャグとしか思えないのですが？殺されて簡単にスルーされたシーゲルは？
シーゲル突然死＆スルーの真相はアフレコ時に「真面目にやれ！」と貴殿に説教したからという噂ですが、真相は？

＞仕方ないことなんですが、最近は人の死なないソフトテイストのアニメが多いんです。
＞戦争で戦って、手足の１本ぐらい無くなって済めば、それに越したことないよ。
＞ヘタすりゃ命が無くなるんだからというのはやっぱりちゃんと描かなければいけないと思います。
その答えが死ぬのは背景だけ＆主人公無傷復活と主人公に都合のいい香具師は生き返るですか？
手足を失って生きてるだけでもうけもの＝虎ですか？虎はその体の不便さと苦痛を訴えましたか？

＞核戦争を描くというのは、やっちゃいけないタブーの１つなんですが、核戦争が起こったのに誰も死なないというのはおかしいし、
大部分の核が出てくるアニメ・ドラマは「核は使っちゃいけない（理由付き）＝核使用を阻止する」を描いてます。
ついでに、貴殿の言う「核戦争が起こったのに誰も死なない」は具体的に何ですか？どれでも多かれ少なかれ死んでる筈です。
ついでに「核があったら使っちゃう世界」が前提の出来事を描いてるのは貴殿だけです。

＞使ったらただでは済まないということをきっちり描くつもりです。
全く描けてません。核使用後にキャラは余裕でちちくりあってましたね？ついでに戦争の悲惨さの方向性は北斗の拳ですか？


このくらいツッコめ。京大生。

>>939
まぁ、蓮茶でものんでもちつけ　（゜Д゜）⊃旦

でもさ、ここでもさんざん言われてるけど、福田監督って学歴コンプ有りそうじゃね？
「とうとう京大も俺を認めたか（笑）」と意気揚々と乗り込んだは良いが、
質疑応答でボコボコに凹まされた日には、さらに根性が曲がりそうだ。

>>941
学歴コンプのクリエーターか…

ttp://fumihiko.parfait.ne.jp/diary/diary200308.html
だれかここの質問（8/30のトコ）福田にしておいてくれ、頼む。

「種の戦争の悲惨さのベクトルは北斗の拳ですか？（by.ちゆ）」
のツッコミは是非！＞京大生

>>937
ランチに乗って脱出できたのホワイトベースクルーはごく一部な罠。メインの連中が生き残った
からあまり気付かないが。

>>939
神経を逆なでするような言い訳でここの燃料になるのがオチだな。
むしろ勝手に喋らせて新しい矛盾をどんどん吐き出させた方が後のために
なるだろう。

>>946
デフォルトであの壊れた日本語だしな、腐苦駄（ｹﾞﾗ
あの企画考えた京大アニ研、+激しく釣り+なんじゃないの？

仮に京大アニ研の連中が種厨だったとしても、その分取り巻きにおだてられて
調子に乗り、余計なことをぺらぺらと喋るだろうからそれはそれで好都合ではある。

もう少し慎むことができる知能があれば、種もいくらかましな物になったのだろうが。

こっそり録音＆ネット公開ｷﾎﾞﾝ＞京大生

>>933
無言の圧力→期待

に脳内補正されるよ
少なくとも、黙ってて反省してくれる奴ではないと思うが

>>946
なんか、こういう物分かりの良さ気事言う香具師が一番むかつく
神経逆なでされる良い訳と、神経逆なでされる作品
どっちがましかも解らないのか？

>>946
福田の喋り方ってどーも
反論が返ってくるのを待ってカウンターで叩くこと考えて喋ってる喋り方な気がするな。
気を引くための喋り方と言うか。
天然で喋ってるという事も考えられるけどな。
そういうのってたいてい、相手からの返しがないと
穴の開いたこと言い続けて墜落と言うパターンになるから、
けっこう良いかもな。
ハッタリや、よくわからない言葉で返されるよりは面白いかもしれん。

という訳で950には次ｽﾚ立てることをお願いしたい
ﾖﾛｽｸ

>907 種とエヴァってちょっとキャスト被ってるし
>908>911>912
　　　 　 ,.r''"　　　　　　　　　　ヽ,.　　　　　ヽ　 ,／: : : : : : : : : : : : :
　　　,.r'.＿__　　 __,,... --──一’ﾞ､　　_,......-`r': : : : : : : : : : : : : : : :
　 ,.r'_,.-''"　`フ´: : : : : :_;:.:..:..:..:..:..:._''": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
r''-'"　　　／: : : : ,.r '',"r‐'''''¬=;ー-ヽ､: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
`ー‐-､._　`ヽ､ ／,/''`ﾞ ': :,r 一-､ﾞヽ,　　ﾞヾヾ: : : : : : : : : : : : ／
: : : : : : :｀ヽ､_<ヽ/{:::　　､::ヽ.　@ ﾞ､. !､　　 ﾞ:, ｀ヽ､: : : : : : : : :|
: : : : : : : : : : :ﾞヽ'､::　　　　　ミ=､;;;;jｪ,::｀-,　,ﾉ_,ｨ,ﾉﾞヾ､ : : : : : |
|: : : : : : : : : : : : ｀:､　　　　　　￣""´　ﾆ､r､,ノ,.._ﾞ､　ﾞ､ : : : : |
｀7¬ヽ､: : : : :|＼: :＼　　　　　　　　　　 ﾞ､:f"eヽ`ﾞ;　}| : : : /
/　　　　,>､: :.|　　ヽ､ﾞ､ 　 　　,.　_　　　　,/::ヽ_,..!ﾘ'ノﾘ: : : :/
＿＿／,..,-ヽ:|　　　 ﾞ､ﾞ､　,.:,.r-'"-｀ヽ､　　　　　 /'"/: : : :/
,ｲ　　Yﾞ､ﾞ､　 ﾞ!　　　　　ﾞ; /　 ｀ヽ､. ｀ヽヽ　　　,/　/: : : :/ 　　　　僕はね…僕はねぇ…
. !　　 ﾞ､｀､ヽ.|!　　　　　ﾞヽ　　　　 ｝　 7'　　.／ ,ノ`ヾ､/
　ﾞ､　　 ﾞ､｀､ |　　　　　　　｀ヽ､　 /), '　 ,.-',.-''´　　_,/
　 :ﾞ､　　ﾞ､ヽヽ､　　　　　　　 /ヾヾ'､_／,／　　,..ｨ''／
､ 　 ｀､　　ﾞ､＼＼　　　　　 /　　｀`ｰYf-,..-''",.イ＼
.｀､　　ヽ.　 ｀､ ｀`ヽ　　　　/　 　　 //´　　,;ｲ: : ﾞ､　ﾞヽ､

>>942
学歴コンプレックスは禿にもあったけどね

>>941
> 「とうとう京大も俺を認めたか（笑）」と意気揚々と乗り込んだは良いが、
> 質疑応答でボコボコに凹まされた日には、さらに根性が曲がりそうだ。

そういう期待をしたいのは分かるけども、京大側はわざわざ招いてお話を聞く立場である以上
あまり失礼なことはしないと思われ。
もちろん失礼な参加者がしゃしゃり出てこないような講演会の内容なのではないかと。

吊るし上げ大会は流石にないでしょうね。

その講演会
司会者はなんと

禿。

>>921
「爆笑問題のススメ」に出演した時、ロボットアニメの歴史で若い連中にしてやられた事が
悔しいという主旨の発言をしているよ

>>956
申し込み希望のはがきも質問内容書かないかんみたいだからその辺で振り分けるかもね。

>>959
マジ？
ちゃんと種の評判をわかって呼んだみたいだな…
でもさりげなく遠まわしに含みのある質問はすると思う＞京大生

応募するという人は質問内容練って練りまくって頑張れ。
嫌味に聞こえないように。

皆の衆。
腐苦堕、敵前逃亡のようですぜ＞京大講演

>>961
マジ？
ｿｰｽキボンヌ

>>962
薄い情報で申し訳ないんだが、「SEED激失敗の理由を考える591」スレの
レス番806、807。

>>963
悪いがあこはネタスレ……

>>962,964
御免、素でひっかかっちゃった………

>>950
次スレよろしく

ごめん。ダメみたい。
960お願い

種は終わり､フレッツのインタビューで腰抜かすほどの語りを見せ、
来月の、ガンダムＡインタビューやＮＴでの西川貴教氏との対談、
さらには京大での講演会など我々にねたをまだまだ提供してくれる福田監督。
その最中に届いた種の番組終了の打ち上げリポート。
カメラ小僧のような行動で失笑を買った監督｡スタッフや声優のなにげな演出への突っ込み｡
そして番組が終了し縁が切れた故か､スタッフの冷ややかなコメントがちらほらと｡
さらに『嫁』の露出も増え､別の意味でまだまだ盛り上がりを見せるガンダムSEED｡

このスレはガンダムSEEDの監督やシリーズ構成やメカニック設定など
スタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスはなるべく控えましょう｡

前スレ:福田夫妻を処断するスレPart29
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066461715/

ていうか福田をへこませるのが目的でないなら
なんで京大は福田なんかを講演会に招いたんだろう…？

>>969
まともにファンとの交流がしたかったんじゃね？＞京大

つかもしホンマに凹ませるようなイベントにしたら
サンライズはどの大学にも関係者行かせなくなるぞ。
個人で行きたがる物好きは別として。
そんなことになったら京大も他大学などに恨まれるし、そもそも京大のモラルを問われる。

シャアぽでもあるけど変な祭りなぞ望まず、生暖かく見守りましょう。

>>970
まともな作品作れば尊敬され、適当な仕事をすればつるし上げられる
当然の事だし、そうでなければ状況は全く変わらないと思うよ

970のレスって、なんか典型的な（ダメな意味での）日本人っぽくて
「あぁ、これだから（Ｒｙ」って思うけどね

あと、お客さんだからって気を使って
糞みたいな作品無理矢理ﾏﾝｾｰしたら
京大のプライドに関わるんじゃないかい？

次スレよろ

>>969
主催者サークルのＯＢに日登、番台関係者がいるのかもしれないし。
話題作りに。
質問内容を事前に決める点からしても、マンセー企画かな。

>>971
日本人じゃなくてもそんなアホなことするやつはいないよ。
世の中２ちゃんやでっち上げ生討論じゃないんだから。

２ちゃんのやリ過ぎだよ。現実見ろ。

まあ漏れはＳＥＥＤのどこが面白いのかさっぱり分からない人なので
福田と福田を称える種信者の京大生が
どんなディスカッションをするのかとても楽しみです

立てました。
変なのに割り込まれたけど>>968に感謝

福田夫妻を処断するスレPart30
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067154688/l50

>>973
良く読んでね
だから現状から進歩しないんだと言ってるんだから
藻前のはレスにもなってない

>>974
カイジ第2章の冒頭の会長のパーティーみたいなカンジじゃないの？

福田「むろん…と言うか…言うまでもなく…わしは理解している…！
　　　　ガンダムを…！戦争を…！核兵器の恐ろしさというものを…！」
京大生「監督っ…！監督…っ！」
パチパチパチパチ…！

ていうか代々木アニメーション学院生ならともかく
京大生も（ごく一部だろうけど）種ガンなんて見てんたんだね。

>>976
現状の進歩云々ならそんなの吊るし上げる暇があったら、それ相応の行動をした方がマシ。
他の良い芽を育てる、支援する、頑張って参加する。

核心を突かれたからって逃げない事な。

>>978
種が好きならおっさんでもジジイでもばばあでも引きこもりでも見る奴はいる

>>978
だってガンダムだし

ていうか、わざわざ福田なんぞ呼ぼうと企画した香具師らが
相当の種厨だってだけで、
京大生をひとくくりに種厨にされても困るＹＯ！

あー、（いろんな意味で）講演会に出席してぇ〜（ｗ

>>979
ﾊｧ？

>他の良い芽を育てる、支援する、頑張って参加する
そういう方法しか認めないってのは変だろ
そういう方法「も」あるという事は理解してるけどな

悪いがこちとら忙しくって
視聴する事以外ないんだが
そういう香具師は黙ってろと言っていると受け取って良いか？

んで、逃げてるって何がだ？

京大生についてごちゃごちゃ言うのは終わってからでいいさ。
それにそんな暇があるんなら質問まとめといた方がいい。

忙しいわりにすいぶんと下らない事やってますね、と。

そーいや映画の話があったはずなのにな・・・

いつかのテレビブロスのインタビュアーのように
チクチク来るような質問を遠まわしに・・・

ムネヲの喚問みたいになればいいのに

>>988
あのブロスのインタビュアーはＭＶＰモノだったな。

第30話で、キラに
「今までだってさんざん殺ってきたクセに…」
と突っ込んだ整備員Ａと同じくらいに。

>>986
なるほど、平日働いて
土日に2ちゃんに来るのは
子供の特権だとそうおっしゃりたい訳ですか
なるほどなるほど

なんか、似たような事ほざいて糞アニメ作った香具師がいたっけな

>>987
自己レス。途中で文が変わっちまった

「忙しいなら土日も2ちゃんになど来ずに働け！
　2ちゃんに書き込むのは子供の特権だ」

に変更

それでは1000取り合戦

ａｇｅ

995

1000ゲッツ！！

１０００

1000

まだ？

１０おお

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。