ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その5

1st信者から種信者まで。あらゆるガンダム信者も、うえるかむ。
種は駄作ということでスレ住人は納得しています。
種論争はご遠慮ください。

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060701073/

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060488853/l50

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1059561508/

ファーストのどこが面白いのか議論するスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058851631/

　　　|　|　　　　　　　　 i|　　　　　　　 i　　 |
　　　|　L__　 l |　　　　 |.|　　　　|　　　|　　|
　　　| 　　 !`ヽＬ__ |　　| ﾘ|　　 _lL -‐r′　|
　　　| 　 　! 弋''辷ｫ､ｰ' ‐`'-‐ィ''アフ'| i 　 |　　>>1にヘキサゴン！！！！
　　　| l＾|　|　　￣￣ ／ |::::::.. ￣￣　| | |　|　　
　　　| ﾚi!　|､　　 ,／　　 |::::: 　　　　/! |l　 | 　
　　　|　　　.!,>､/　 　 ＿＿　　　　/､| /　 |
　　　ヽ　　l!|　 iヽ、　i´ ￣｀i　　,.ｲ　|　 ／|
　　　　 ＼|.l|　,｣.　＼ `ﾆﾆ"　／ |　 |／
　　　　　 __=ﾆ_ ヽ　　`i┬r''"　　ゝ‐-　.,_
　 　 　_/l　　　ヽ. ヽ　 |.|.|　　／　　　　　 `'' ‐-　..,,_
,,.. -‐''/| | 　 　 ｜　ヽ｣,|,|.／　　　　　　　　　　　　　`'' - .,_
　　／ｌ V　.____ノ　　　 ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ ､
　 〈　　　　　 ノ `ー―　、　　　　　/￣｀ヽ:､　　　　　　　／　　 |
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼　　　 /　　　　　｀ヽ、　　 ／　　　　!
ヽ --　　　　　　　 　.ﾉ"~　_/',　 ./　　　　　　　　＼／　　　　　 l
/　　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ 　〈/
＼--　　　　 　 　 　 ﾉー´

　　　　　　　,.　 ´　￣　￣｀ヽ　
　　　　　／:.:.:.:__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　いつまでたってもCVが下手な魔乳・・・もといマリュー・ラミアスがﾌﾟﾙﾙﾝと>>2をゲットします。
　　　!､ム‐ ''´:.:.:.:.:.:｀ヽ,.／´￣ヽ-'z
　　　> '.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　/-ｰﾍ:.ヽ:ヽ:.:.｀ヽ 　　　>>3　　ゴットフリート！　てぇーーーーーっ！
　　 /, -ﾀ/:./7/::.i:./　　　 ヾ!::..|:.:.!ヽ,! 　　　>>4　　バリアント！　てぇーーーーーっ！
　　 i:|:::.i::.:!:.|i:.::.|､:.!　　 _,. -‐!ｲヽﾄ iﾘ 　 　　>>5　　スレッジハンマー！　てぇーーーーーっ！
　　 !:ﾄ;:|:.::|ヽLｨ_kヾ､ '´,ｨ_ｧ:iヾ!.:.:/:::! 　　　　>>6　　コリントス！　てぇーーーーーっ！
　　 ヽ iヽ;:i'､止'｣　　　 └ｰ'- |:.:::i::::| 　　　　>>7　　ウォンバット！　てぇーーーーーっ！
　　　　　|.::ﾊ 　　　 i:.　　　　 ,:.:.:::|::::! 　　　　>>8　　ヘルダート！　てぇーーーーーっ！
　　　　　|.:.::::.､　　 _ﾞ___　　　ｲ:.:..::|::::i 　　　　>>9　　イーゲルシュテルン！　てぇーーーーーっ！
　　　　　! .:.:::: ト､　 ｰ　　／! |.:.:.::i:::::| 　　 　>>10　　ローエングリン！　てぇーーーーーっ！
　　　　 .|　 .::::|:::::i` r‐ 1|　!|: | .:.:::|::::,
　　　　 ､ .::::::L -' |　!　|:!　!|: ! . .:::!:/ｰ- ,,_ 　　　>>11以下、てえぇぇーーーーーーっ！！
　　,. -r 'ヾ!ﾄ|!-'￣　ﾉ　ヽﾆ -ﾘｲ::!|'　: : : 　＞､_
　 |! /: : :／ 　　　::::!.. .::　　　　!/ﾉ : : : : / /´　!
　 !|'_,..イi　　　　　 |　　　　　　　｀ヽ､: : : ７　　ｲ!
　| 　　 i/　　:. 　　/　.:::. __　　　　　　｀ ''"　　!ﾎヽ

2

>3
たゆんたゆんだろうが

_,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,_i:::| 　 |~￣￣￣~[ニニニニニ]~￣￣￣~[ニニニニニ]￣￣
,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i:::| 　 |　　　　　　|￣￣||￣￣|　　　　　　|￣￣||￣￣|
_,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,_i:::| 　 |　　 l''　 　.|￣￣||￣￣|　　　　　　|￣￣||￣￣|
,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i:::| 　 |: 　 ,i! 　　 |￣￣||￣￣|　　　　　　|￣￣||￣￣|
_,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,, ＿＿_　 ::| 　 |　　l;ll　＿種ｽﾚを制圧だ！　 ＿___,,￣||￣￣|
,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,_ _l＿＿,, ヽ | 　 |　　l:ll/　,,＿__j_￣￣￣　 　　 _l＿__,,　ヽ￣￣￣
_,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,,i,,__,,種厨発見！（∀・,,ll-'　　 　 l≡l~l`-ll,,・∀）'＾) 　　　　　　 （∀・,,ll-' 了解！
,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__ / `l' ll/_ヽ　　　￣Gl _ ll `l' ll ノ　　　　　　　　/ `l' ll l_ヽ
_,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__,,i,,__ -i=iﾆGﾆﾆ､(,,ﾉ串 　　　/　l [[l===串 二l二l　=i===Ｇlﾆﾆ､(,,ﾉ 二l二l二l二l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l_l /__,,ヽ__,,ゝ 　　 `- /_,,-ヾ__,,ゝ　　　　　/ヽ　　/__,,ヽ__,,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 (,,__/ ヽ,,__)　　　 　(,,__,/ヽ,,__)　　　　　　　 　 (,,__,i ヽ,,__)

まだやるつもりかよ･･･

>>7
別にいいんじゃね？
最近では、1st厨にふんした種厨があおる、種厨が釣れる、
釣られた種厨があおる、また釣れるの無限サイクルくり返してるから
見てて楽しいよ

もういいんじゃないのか？結局、1st信者は電波ってことで結論が出たのだから

もういいんじゃないのか？結局、低年齢向けアニメ(と製作者が言っているんだから仕方ない)の
種信者は幼稚な二番煎じってことで結論が出たのだから

結局種のせいかよ…。もう勘弁してくれよ。

1st信者の電波コメント集

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

ループスレ

>>12
宝石と、宝石の原石は違うぞ。

芸術を石の輝きを求める事とすれば、
原石も芸術。

ただ、芸術品として完璧なものを作ったものが宝石。

１ｓｔは時代が時代だけに原石なのだ。


種はどうかと言うと、あれはメッキ。
金色マーカーで色塗っただけ。

Z信者やZZ信者、V信者、G信者、W信者、∀信者、X信者の中で、

・○○は芸術品
・○○はジブリに匹敵するアニメ
・○○はペレやジーコと同格
・○○はシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
※○○には自分の好きなガンダムを入れてください。

って思ってる奴はいるのか？

大人向けのアニメなんてやだよ。

・ジブリは芸術品
・ジブリはジブリに匹敵するアニメ
・ジブリはペレやジーコと同格
・ジブリはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作



あー、しっくり来るな。

1st信者の電波コメント集

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
・1stは宝石の原石

>>16
種は、マニアなガンオタの物になりつつあったガンダムを、
今のアニメファンや子供に向けて作っていて、良いね。

>>16
君、カトリ君？

>19
禿同

>>17
それなら、ちょっと引かれるだけ済まされるな。
やっぱり、ジブリは世間の認知度が高いからね。

つーかさ、1st信者って頭悪すぎじゃないのか？
1stの例えでペレやジーコやシェークスピアやモーツァルトや宝石の原石なんて
例えを出したって、電波としか思われないのもわからないのか？

>>19
そこはいい点だな。だからガンオタの多くは種を(ｒｙ

全ての1ｓｔ信者に宣戦布告！！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060721973/
こっちもよろしく

つうか、ガンダムって誰向けに作るべきなんだ？
ガノタ向けか？

まだやるのか？あれは１が捨て台詞吐いてにげるだけじゃねぇかぁ。

>>26
儲かる対象向け

>>28
じゃあ、今ので成功してるじゃん。

ガンオタは、自分たちに向けて作られてないから文句を言ってるのか？
自分たちが、もうガンダムを卒業してるはずの年齢だとかの考えはないの？
今の世代の人間が喜んでいたら、それでいいんじゃねえのか？

そうだよ。種は商業として成功した。

しかし、後に語り継がれる作品にはなっていない。



そこが問題。

ファーストはファ−スト。
種は種だろ？

ウルトラマンやライダーやゴジラのように、
それぞれの世代には、それぞれのガンダムがあってもいいだろ？
なんでわざわざ「昔はもっと良かった」とか、そんなことを言いにくるわけ？

>29
わかってないなぁ、ガノタは他の作品を否定することによって充足感を得ているのだよ。
俺はガンダムに精通しているってね。
いわゆるオナニーってやつだ。

>>30
そんなのわからないだろ？
それに、後に語り継がれることがそんなに重要なのか？
ファーストなんて、キチガイじみた労咳のたわごとばっかじゃねえか。

・サザエさんは芸術品
・サザエさんはジブリに匹敵するアニメ
・サザエさんはペレやジーコと同格
・サザエさんはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
・サザエさんは宝石の原石

これならネタで済ませられるな。

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
・1stは宝石の原石

基地外

（°Д°)ﾊｧ？


漏れは１ｓｔなど、どうでもいい。



種が駄目なのは、今の秀作アニメのレベルに比べて、


　格　段　に　低　い　か　ら　だ。


今やっと、ジブリに匹敵するようなアニメが出てきたぐらいの時代に。

>>30
一過性なものがいけないってことなのか？
なんで？、どうして？
そんなことにホントに価値があると思っている？
重要なの今だろ？
後がどうのこうのじゃない。
その世代へのガンダムがあることは駄目なのか？
「ＧもＷも種も駄目。お前らはファーストを生で見てない世代で、可哀想だな」
とか、アホなこと抜かしたいのか？

>>35
それはお前がそう思ってるだけだろ？
それに、他の秀作アニメってなによ？

手を変え品を変えって感じがするねぇ

>>35
スマン、ジブリに匹敵するアニメって何なんだ？
煽りじゃなくてマジで教えてくれ。

>>35
ジブリ信者ﾊｹｰﾝ

>>39
彼の妄想です

>>36
先のことなんて考えてない
今が楽しけりゃなんでも良いんだよ

って言ってるDQN20代に通じるものがあるな

>>35
煽りじゃなくてマジで教えてくれ。
興行収入を塗りかえるほどのアニメ映画に匹敵するアニメって何だ？

さて、カトルが必至なわけだが。

>>35
キンゲ信者ﾊｹｰﾝ
ＤＶＤ買ってやれよ

今のジブリは糞
ジャリアニメの方がまだ意欲的な作品に思える

>>37
分かるよ、その気持ち。

原始時代の人は今の生活なんて信じられないからな。



漏れが１０年に1度の秀作アニメと思っているのが灰羽連盟。

深夜やってるから、子供には見れないが。


ついでに地方に住んでても見れないが。

>>42
あんたは違うの？
俺は今を生きるので精一杯だよ。

　　　　
　　　　　羽連盟は、ジブリに匹敵するアニメ

ファースト信者って、オヤジ臭いね。
「今の若者はなってない」
とか酒場でくだまいてるみたい。

話がかみあってないし･･･

>>47
灰羽連盟とやらが映画化されて、興行収入の記録を塗り替えたら
ジブリと匹敵するって認めてやるよ。
やっぱり、結果を出さないとな。

>>50
実際そう思われてるんだから仕方ないだろ

>>42
彼は定年間近のジジオタです。
先がないので、こんなとこでダベってます。

売り上げ厨が粘着してるな…

>>53
こんな世界を作ったのは、そのオヤジどもなわけだが。

>>50
親父くさいんじゃなくて、厨房高房からみたら
オ　ヤ　ジ　で　す　が　何　か　？

>>42
貯金してる？

昨夜の話のまとめ

1stのすばらしい理由
歴史的意義
文学的完成度
人間群像
リアリティー

反論
面白さは理屈じゃない
実際面白くない
少なくとも種は売れてる
実際のところ1stのすばらしい理由なんぞ幻想に過ぎない

結論
1stﾏﾝｾｰするのもいいが譲る心も必要
ガンプラの前には皆平等
理屈こねて他のガンダムに難癖つける奴は電波で基地外の原理主義者、信者とは違う

補完キボンヌ

>>56
>>56
>>56
>>56

>>57
オヤジは旧板に帰れ。
ここは、若い連中の場所だ。

>>51
だな

1stの名の下に煽り合いたいだけなのか？おまえら

>>52
大衆の流れを作ってしまった今のジブリには無理。

自分の目で確かめてくれ。

少なくとも、猫には勝っていると思う。

1st信者の言い分

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格

種は低俗文化

>>61
おこんなよ、カト(ｒｙ

てかジブリって糞じゃん

ジブリはナウシカとラピュタだけだろ
他は糞だぞマジで

>>59
勝手にでっちあげんじゃないよ。
・文学的完成度
・人間群像
・リアリティー
こんなもんは良質な小説や映画に比べれば遥かに劣るという結論が出てるだろうが。

昨日のまとめは

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
・1stは宝石の原石

これ

>>68
いや、大人になると紅の豚が良くなるんだよ。

もののけは駄目なのか…

＞てかジブリって糞じゃん
＞てかジブリって糞じゃん
＞てかジブリって糞じゃん
舌が一般人の感覚と比しておかしいのは１ｓｔ信者である事が証明されました

つまらん1stはただのアニメ

ジブリ以上に日本人に愛されるアニメ映画なんて存在しないのだが、それを糞って・・・

>>64
ジブリが良作かどうかは置いて、大衆の流れをつくるほど力を持った作品であった
ことは否定できない事実。
この事実と匹敵すると言うのならそれなりの結果を出さないと、
電波扱いされて終わり。

灰羽ってヤツはアニメ？
そんなに出来が良いの？

>69
それ今夜のまとめだって

>>72
デジャビュだ

>>74
大衆の意見が個人の意見に匹敵するなんて思わないことだな

>>75
いや、今のジブリの流れはむしろ惰性に思えるんだよ。

もののけ辺りから作られた人々の流れ、
それが千尋に流れた。


そう思えてならない。

あとは話題性。

>>76
そっち係には　

そもそも芸術や文学ってなんですか？
どういうのを芸術や文学っていうの？

>>82
ここで哲学を語るな

ジブリ作品の劣悪化はすべてディズニー悪いとか勝手に決め付けてみる

もういいじゃん！
作ろうよ！
みんなでさ！
ガンプラをさ！！

>>76　
ググればわかる

ぶんがく 1 【文学】

(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
「―作品」「―書」「―を愛する」
(2)詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
(3)文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。
「―部」
(4)律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。



げいじゅつ 0 【芸術】

(1)特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品。建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間芸術、演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる。
(2)芸・技芸。わざ。
「凡(およそ)―は、…切差琢磨の功を積まざれば、その極に至りがたし/読本・弓張月（前）」

>>84
そうなの？

>>76
一回見てみるといいよ。

13話でまとまっている。

主人公が女の子だから一見萌えアニメに見えると
けなしていた奴が、見た後コロッと意見を変える。

今思い出しても鳥肌が立つ。

ガンダムは文学。
ガンダムは芸術。

>>79
オナニーを人前でするのはやめましょうね^^

昨夜の話のまとめ

1stのすばらしい理由
歴史的意義
文学的完成度
人間群像
リアリティー

反論
面白さは理屈じゃない
実際面白くない
少なくとも種は売れてる
実際のところ1stのすばらしい理由なんぞ幻想に過ぎない、誇張にも程がある

結論
1stﾏﾝｾｰするのもいいが譲る心も必要
ガンプラの前には皆平等
理屈こねて他のガンダムに難癖つける奴は電波で基地外の原理主義者、信者とは違う
イマドキの若者っぽくてアレだが感じ方は人それぞれ

補完キボンヌ

灰羽かぁ。まぁなぁ、良いとは思うが、ジブリを超えた秀作とまで
言われるとその他の埋もれた秀作のファン達が黙ってないと思うが…。

ガンダムはガンダムだろ
それ以上でもそれ以下でもない

>>94がいいこと言った

（・∀・）

>>94
意味はわからんが、すごい迫力だ

1st信者の電波コメント集

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
・1stは宝石の原石

結論
1stﾏﾝｾｰするのもいいが譲る心も必要
ガンプラの前には皆平等
理屈こねて他のガンダムに難癖つける奴は電波で基地外の原理主義者、信者とは違う
イマドキの若者っぽくてアレだが感じ方は人それぞれ
☆こんな夜中までガンダムで議論できる奴ならガンダム愛の下に同胞（昨夜は明け方までやっていた）

>>94
ぶっちゃけ意味不明

　　１ｓｔ　は　種　に　匹　敵　す　る。

>>101
最悪な煽りだな

種は1stを凌駕する

>>99
昨日のは、なんか結構議論してた感じだったね。

いや、実際問題、種が面白いと言う香具師に
あの茶番劇が茶番劇に見えないのか聞いてみたい。

>>104
感じだっただけで意味は無いけどな

ん？またスレ違いに走るの？
昨日から何回も目にした言葉だからそろそろ飽きてきたんだけど。
その後の周りの反応も変わらないし。

いいや、少しは意味があったかもしれない。

種は駄作ということでスレ住人は納得しています。
種論争はご遠慮ください

いや、実際問題、1stは名作だと言う香具師に
あのつまらんロボットアニメがただの古いアニメに見えないのか聞いてみたい。

ガンプラの前には１ｓｔも種もないということも分かったしな。

でも他人かもしれない

すまん、漏れも昨日までは１ｓｔ叩きだったんだが、
カトルの一件からつい種叩きをしてしまった。

分かりきった事を聞いてすまんかった。

カトルって何?何か有ったの?

>>112
肉親かもしれない。

>>105
見えないよ

ファーストって、そんなにいいか？
種の方が面白いと思うが？

>>110
見えません。これでいいか？

>>63

一時期、エヴァの頃は子供も目が肥えたと言うのを聞いた覚えがあるが、

で、今もそうだと思ってたんだが、

そうでもなかったようだ。

>>117
そんなにいいです

今夜は昨夜のような議論が期待できそうにないな、落ちます。

>>120
それを上回る程の腐女子がいたってことだ

http://tmp.2chan.net/img2/src/1060785006981.jpg

まあまあ、これでも見てマターリしろ

>>123
なるほど！

そうか、今は腐女子の時代か。
テニプリといい、今はそういう時代か。


何か、ものすごく納得してしまった。

>>124
ハマーンさま〜〜

>>120
別に、出来がいいから面白いとは限らないしな。
好きか嫌いかってのも、なおさら。

・SEEDは芸術品
・SEEDはジブリに匹敵するアニメ
・SEEDはペレやジーコと同格
・SEEDはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

>>128
はいはい。
つまんないあげ煽りだね。

>>128
腐女子が真に受けそうで怖い

>128
何かに例えないと種の存在意義はないのですか？

・ファーストは芸術品
・ファーストはジブリに匹敵するアニメ
・ファーストはペレやジーコと同格
・ファーストはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

ファースト房って、ホンキでこんなこと考えてるの？
頭大丈夫。

昨日の議論で結論らしき物が出ているのに何でまだ続けてるんだよ･･･

>>128、132
逝ってよし。

>>125
少漫板でも散々言われてることなんだけどな。
腐女子だけで天下のジャンプでヒットは飛ばせないのよ。
過去に比べれば落ちたとは言え、それでも一週間に数百万部と出してる雑誌が。
俺だって不思議だけど、テニスはあれで子供達にもそれ相応に支持されてるはずなのよ。
その点はアニメだって同じなんじゃないかと思うんだが…。
まぁ俺はアニメはそう詳しくないから分からんが。

>132
先に考えたのは種厨だがな

>>136
こらこら。一応スレの流れくらいは把握してもらわな困る。

>>135
ガキにも受けてるよ。
プラモコーナーとか行ったらわかる。

あと、お姉さんとかも無論受けてる。
発売日のＤＶＤコーナーとか行ってみ。

>>136
前スレで1st信者が言っていたことなんだけどな
前スレ読んでないか、1st信者が都合の悪い事は全て種厨に押し付けているだけなのか

俺は後者と予想

>>136
これは、前スレのファースト信者が出した結論なんだが。
文盲？

ファースト信者はキチガイの労咳だから、相手にしない方がいいよ。
病気がうつるよ。

そもそも本当に大量の同人女が種にハァハァしてるのか？

>>139、140
１st好きはそんなこと思ってない罠。

・Zは芸術品
・Zはジブリに匹敵するアニメ
・Zはペレやジーコと同格
・Zはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

>>142
http://uma_7.tripod.co.jp/ring/
自分で確かめるように

>>142
アニメにウトかった中高生が大量に流れ込んできたみたい
コアな腐女子には受けが悪いらしい（あからさまに狙ってる感が強いから）

>>143
前スレより
697 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/13 10:29 ID:???
結局わかったことは1st信者は1stを崇め奉り（>>605）、あらゆる手段で都合の悪い部分を
なかったことにしようとする（>>645）イカレタ連中ということだな。

702 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/13 10:33 ID:???
>>697
それには同意するが1stを軽視する意見には納得いかない。

706 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/13 10:41 ID:???
>>702
開拓者ということ以外で、1stを軽視すべきでないという理由を教えてくれ。

707 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/13 10:43 ID:???
>>706
開拓者と言うことだけで十分だと思うが？
サッカーのペレやジーコを糞だと言う奴がいるか？


えー、多分この方は1st好きだと思いますが、何か？

>>142
同人女にも受けてることは間違いないと思う。
ただいわゆる種人気がそれで保ってるかと言われると、その明確なソースは見たこと無いな。

>>148
ガキも人気あるから

>>148
俺が種プラを大人買いしてるから

要するに何でもかんでも腐女子に責任を押し付けるのはただの思考停止ってことですか。

>>148
自分で確かめろ

>>150
そ、それで俺のフリーダムが・・・。

>>152
どーやって？

>>148
一部のkittyを一般化されてもこまるのだが・・・

>>154
日祝日の量販店のガンプラコーナーとＤＶＤコーナーにいけばわかる。
いるから。

>>155
一部のkittyでも人口自体が多ければ目立つし、有害だよ

癌プラ

>>156
いや、俺が知りたいのはよく１ｓｔ信者さんがＳＥＥＤは売れてるという趣旨の
発言への反論としておっしゃってる「腐女子がむらがってるからな」という
ことへの証明なのですよ。
ＤＶＤ売り場にいたからってそれじゃマクロな視点は語れないし。

前から思ってたんだが、腐女子と行動がバッティングするやつらって
まともな人種じゃないような気がする

なぜ腐女子のことにそんなに詳しいの？
普通は毛嫌いしてたりしたらそれほど詳しくないんじゃ・・・・・・

>>159
ん、よくわからん。
婦女子がむらがってるから売れてると、１房は言いたいのか？

それは確かだとは思うぞ。
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=seedgundam;id=1;list
こことかで確かめてみ。
でも、重要なのは、今の普通のアニメファンも種を見てるってことだ。
ファースト房は、頭おかしいから、そういうこと認がらないけど。

>>161
あと、ガキにもプラモが売れてる。

プラモ・ゲーム＜子供
ＤＶＤ・ＣＤ＜婦女子、アニメファン

こういう構図だな。

>>161
ああ、いや、結局「種は女性ファンでもってる」という趣旨の発言の正当性が
知りたかっただけなんで。
つまり「女性ファンあっての種」なのか「女性ファンは多いがあくまで全体の一部」
なのかどちらなのかということで。
ま、後者と言うことで良さそう？だね。

まぁ、おまいら１st信者にだいぶ苛められたようでつね。

>>163
むしろ前者だと言うのが実感だが。

2chでは紛れて分からんが、他の掲示板行けば
女性の比率が多い事は明白。イベントも女性が圧倒的に多い。
HPの数も女性が多い。

DVDの購買率から言うと、お姉さま方の力は絶大だ。
少なくとも大きな割合を占めていることは確実だろう。

>>165
でもTVアニメで視聴率稼ぐのは
イベントも行かないHPも作らないお子様なんじゃないかね

>>166
6％そこらが何を言う。

それにDVDの売れ行きが氷山の一角なら
DVD買ってない腐女子の数も極めて多い。
少なくとも

　見る⊃買う

は確実。むしろ子供のほうが一部に過ぎないのが種の現状。

>>167
プラモも売れてるんじゃないの？それもお姉さん方が買ってるの？
プラモ買わない⊃買う
だと思うけど。

あと例えばジャンプの話になるけど、これもネット上じゃ女性管理人の方が多い。
イベントは言うまでもなく、下手すりゃジョジョでさえ多い。
俺はネットやらイベントやらってのはそう言うもんだと理解してるけど。

>>167
高年齢女性ﾌｧﾝ中心で6%って稼げるもんなのかね？

大きな割合を占めると言うのと中心というのは意味合いが違うんだが。

家族で見ていると言う場合は人数比で差し引くとなると、
視聴率は2％は落ちると予想してみる。


どうでもいいが、
＞プラモ買わない⊃買う
は意味不明だ。

子供と婦女子とアニメファン。
この３つが支持してるから、売り上げやらが良いの。
どれが欠けても、これだけの売り上げなどにはならない。
それに実は視聴率６％とかもそれほど当てにはならない。
実情はもっと上になってるはず。
あの視聴率は、関東を指標に作られているから、全国規模放送である種は、
全国的にはもっと上になる。
ちなみに、関東オンリーのものは、さらに下がることになる。
種は、全国同時展開された放送や販売だから、あれだけの売り上げなどが維持できるんだよ。

関東は冷めてるってことか。

>>170
>家族で見ていると言う場合は人数比で差し引くとなると、
>視聴率は2％は落ちると予想してみる。
差し引く意味が分かんないぞ。
そんなことやったら全てのＴＶ番組で同じことやらなきゃいけないぞ。

>どうでもいいが、
>>プラモ買わない⊃買う
>は意味不明だ。
ごめん、書いてから気付いた（；´Д｀）
だいぶ寝ぼけてるな…。

>>170
そもそも、婦女子は視聴率には含まれていない可能性が高い。
聴視率の取り方ってのは非常に偏っていて、一般家庭というものにしか置かないから。
実は、あれは結構あてにならない場合がある。
昔から、その偏り方は指摘されている。
特に、衛星放送やビデオ録画が当たり前の時代になった今では、さらに大きな偏りが出始めている。

>>174
家庭ごとの、複数のテレビ設置などもあるな。

>>172
６％というのは、まるで悪いように思っているようだが、
実際は、アニメの中では中の上といったところ。
娯楽の多様化により、アニメ自体の視聴率も低下しているし、
そもそもガンダム自体が高視聴率を取れる番組じゃないからね。
玩具主導型のアニメであるガンダムは、スポンサーなどは主に視聴率より、
各種のアイテムの売り上げのほうを重要視する。
視聴率がどんなに良かろうと、商品が売れてなければ、スポンサー的にはまったく意味がないから。

このスレは1st厨とアンチ1stが1stの話題で煽り、煽られ、醜く罵りあう
そんな殺伐とした良スレだったのだが、種厨に占領されてしまった。
種の人気なんて議論したって面白くない。
1st信者よ、種厨を煽ってくれ。

ガンダムのスポンサーは、言うまでもなくバンダ系列やエーベックスといった、
玩具会社、ビデオ会社、音楽会社である。
なので、プラモ、ＤＶＤ、ＣＤ、ゲームが売れていれば、問題は何もない。
種は、アニメとしてはかなり高レベルの商品宣伝媒体となっている。

>>177
そうだな、悪かった。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED、ﾌﾟﾗﾓ・DVD・CD売り上げ絶好調！其の碌
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060534615/
続きは、こっちでやってくれ。

>>177
じゃあ、これでいいか

種よりは１ｓｔの方がまし。

>>178
こういうのは実は、すべてのジャンルを総括させた売り上げを指標とした、
その番組のおける１分ごとの「利益率」みたいな計算方法もあったりする。
まあ、商品は多ジャンルに及んでいることが多く、正確にはならないことが多いが。
俗に言う、「経済効果」とかと同じで。

>>180
そう思わない人もいるだろうけどね。
１は萌えないし、今に比べると作画は低く見えるからな。

>>180
全然ダメ、もっとこう電波溢れる文で煽ってよ。
1stと種との詳細な比較で種をこき下ろすの。
それをアンチ1stがツッコむから。

>>174
視聴率の装置って見たこと無いから分かんないんだけど、それってつまり標準的な一家３〜５人の
お宅の居間のテレビにしか置かないってこと？
一人暮らしの学生やサラリーマンやＯＬの家に置くことはないの？あと各家庭での個人所有のテレビにも？
なんかそんないい加減なやり方だとしたらちょいとビックリだな・・・
ＴＶ業界では視聴率がさんざん持てはやされてるんだから、よっぽどしっかりした統計が出てると思ってたんだけど

>>183
ごめんよ。漏れは１ｓｔ信者でないからそれしか言えん。

カゴリ効果で種を叩きたい気持ちは大いに湧いてるんだが。

いやっほーう、ＳＥＥＤ最高ー。

>>185
そうか、すまない。
やっぱスレを盛り上げるためには1st信者の煽りが必要なんだよな。
1st信者がまたこのスレにたくさん来てくれないかなあ。

何だ、種のどこが面白いか議論するスレを立てたら
１ｓｔ厨と同じ様に流行ったからで返すつもりなのだろうか。種厨は。
いくら、種が駄作でも今楽しんでるからいーじゃんってのがカゴリの
主張なんだろうが。それを正当化するためにアニメは子供のもので、
子供が好きなように作るべきだと言う空論を立てるのが腹立つ。

「種のどこが面白いか議論するスレ」ねえ。
多分、面白くないと思うよ。
このスレの醍醐味は

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作
・1stは宝石の原石

なんてレスが素で出てくるほど1stを愛し、崇めている1st信者と罵りあうことだから。
種厨と罵り合っても、上のような電波レスが素で返ってくることなんてなさそうだからなあ。

よしΖ厨の漏れが頑張ってお前らを煽ってやる

オリジン厨の漏れが藻前らを煽ってやる

Gセイバー厨の漏れが頑張って…




無理です、ごめんなさい(汗

てか１ｓｔは２５年近く経った今も根強くファンに支持されている。
いまだに色々な商品企画がされている。実際に売り上げにもなっている。

同じ土俵で比較するならＳＥＥＤも２５年後にどうなってるか見極めた
上で比較すべきではないのか？

過去スレで、１ｓｔとＳＥＥＤを比較するのは初代カローラと平成カローラを並べて
やれエンジンがどうの内装がどうの装備がどうのって比較するようなもんだって意見
があったけど、まさにその通りだと思う。

やるなら同時期のアニメと比較しろと。

>>190
フン、Z厨のお前に1st厨と同じ真似ができるわけがないだろ。
1st厨とはガンダムを誰よりも愛していることを自負としており、
Z厨のガンダムへの愛の大きさでは比べ物にならないほど大きい。
お前では荷が勝ちすぎる。諦めろ。

・1stは至高のロボットアニメ
・1ｓｔは血沸き肉踊るロボットプロレス
・1ｓｔは軍事風味・ＳＦ風味・現代思想風味を効かせたエンターテイメント

これが真実だよ。

>>196
必殺技も恒例キメポーズも持たない上に
デザインがダサいロボが主役機のロボアニメなんぞ
エンターテイメントとしては２流以下。

ザンボやダイターンでは何故駄目なのだ？
視聴率は１ｓｔ（本放送）より良かったハズでは？

後継作品が出るたびに見てる奴に向かって
「これのどこが面白いの？」等と発言する空気読めない１ｓｔ信者が多いので
「１ｓｔのどこが他作品を貶めるほど面白いのか」
議論してみるのはとても意義のあることだと思います。

人の嗜好を叩く前に自分の嗜好を見つめなおしましょう。＞１ｓｔ信者

>>197
ザンボやダイターンが２０年以上経ったいまでも
続編が作られて玩具やビデオが売れているのか？

これが作品としての評価だよ。

>>197
> 必殺技も恒例キメポーズも持たない上に
必殺のビームライフル
恒例の「アムロいきます！」

> デザインがダサいロボが主役機のロボアニメなんぞ
ダサいデザインの割りに20年以上パチモンがあふれ続けているのは何故？

> エンターテイメントとしては２流以下。
Ｂ級ではあるが二流ではないよ。
きみは言葉の定義が混乱しているね。

あと「人それぞれは思考停止の合言葉」
これも１ｓｔ信者が良く使う台詞ですね。

１ｓｔが果して一般的な価値観から見て普遍の価値を持つ名作なのか、
それこそシェークスピア・モーツァルト級なのか、
１ｓｔ信者以外の人の意見も聞いてみなくてはフェアじゃないですね。

後継作品が出るたびにリアル１ｓｔ世代に向かって
「１ｓｔは糞」「１ｓｔのどこが面白いの？」等と発言する空気読めない後継作品信者が多いので
「後継作品のどこがガンダムの原点である１ｓｔを否定出来るほど面白いのか」
議論してみるのはとても意義のあることだと思います。

人の嗜好を叩く前に自分の嗜好を見つめなおしましょう。＞後継作品信者

１ｓｔから始まったのだから１ｓｔがなければガンダムは無いわけで
１ｓｔを否定する事は自分の好きな後継ガンダム作品を否定する事に
他ならない。

つまり１ｓｔを批判する事は天に向かって唾を吐く行為と同じである
事にいい加減に気づけ、ＳＥＥＤ厨。

>>199
ビデオは売れてれるっしょ、それなりに。
ガンプラ効果で生き残った１ｓｔと比較するのは酷だし筋違い。

>>200
なるほど、必殺と恒例は確かに（地味だけど）あるね
ダサイデザインでも受けてるのはリファインしまくってるから。
見比べたら愕然とするよ。

１ｓｔ信者っても「１ｓｔ、Ｚ，ＺＺ，００８０，００８３，逆シャア，０８小隊，Ｆ９１」あたりは
これが好きな奴は割とガンダム好きのベクトルが合ってるし、嗜好の似通っていると思うが（Ｖガンは
少し違うかも）

Ｗ，Ｘ，ターンＡ，ＳＥＥＤ派がガンだね。
これは別派閥と言って良い。

>>202
そんな奴はいない。１ｓｔ信者が１ｓｔ１ｓｔウザイから言い返してるだけ。
種厨とかは１ｓｔ信者がいなければ１ｓｔの存在自体気にしない。

>>203
くだらんな。１ｓｔとて宇宙の戦士等ＳＦや
それ以前のロボアニメなくして成立せんのだ。
先人に敬意を払うのは当然だがいつまでも現役でいられるワケねーだろ。

あんたらの時代は終わってるんだよ。老害オサンは黙ってろ。

>>204
数字出してくれないと説得力無し。
ガンプラもガンプラ人気の上にあるもの。
てか両者は一体。

君、反論するにもＩＱ低すぎるよ。

まあ、同年代(80年前後)のアニメ作品と比べたら中々面白い。
絵の質は中の下といった所だが〔失礼ｗ〕、
戦争の流れ、設定等は郡を抜いてリアリティがあったし、
いままでの勧善懲悪の流れを経った素晴らしい作品であると私は思う。

>>206
1stが原点なのは真理で否定しようもない事実だし現実。
君らがいくら否定しようとしても決して聞けない。

これは諦めるしかないよ。

聞けない。　−＞　消えない
　

>>205
ガン呼ばわりしてる作品がなければＭＧなんぞ展開せんぞ。
まアニメ作品単体のファンにはあてはまらない反論だが。

>>207
本放送が打ちきり食らってる以上アニメ単体での人気は大した事ない。
そっちこそ当時の事情知らないんじゃない？
ガンプラブームが全てだよ。

>>209
原点論争は決着着いてるぞ、
初代のＰＣや車がいかに当時偉大であったろうが
今乗ってる奴がいないってのと同じ事だ。

１ｓｔは既に時代遅れでその使命や意義は終わってるんだよ。・
トミノも卒業しろって言ってたろうが。

なんだ、要するに１ｓｔ信者の頭の中は
いまだに２０年以上前と同じなのか。

話しが噛み合わないのも当然だな。

結局、後継作品信者がいくら１ｓｔは糞と叫んだところで負け惜しみでしかないんだよね。
後、何十年経ってもガンダムの原点である１ｓｔの世界は市場からもファンの記憶からも
消えない。ガンダムシリーズの後継作品が作られる度にこのスレみたいなのがネットの
どこかに出来て比較され続けるわけだ。だから我々１ｓｔ信者は余裕で構えていられる。

ところが後継作品の信者達は違う。ガンダムの新作が作られる度に自分の好きな作品は
ガンダムの歴史の中に埋もれてどんどん存在が薄くなって忘れ去られているわけね。
だから余裕が無いんだよね。


まあ、いまだにリニューアルして月刊漫画化されたり、ザクだのドムだの新企画の
商品が出る１ｓｔに比べて、その後の後継作品の放送終了後の扱いの違いを見れば
その格の差は歴然としてるんだけどね。

>>214
必死だなｗまあこういうのを老害といいます

＞市場からもファンの記憶からも消えない。
当時見たオッサンが生きてる間だけはな。
それと実際の商品の売れ行きは１ｓｔモノよりＺ系が良いんだぜ？
ちゃんと市場調査や出荷累計見ような。

例えばストリーミング配信はＺが一番人気だし、
ＭＧで最も売れたのはＺガンダムだ。

>ガンダムシリーズの後継作品が作られる度にこのスレみたいなのがネットの
>どこかに出来て比較され続けるわけだ。だから我々１ｓｔ信者は余裕で構えていられる。
つまりガンダムの原点である１ｓｔを後釜作品の信者達が否定しようとすればするほど
１ｓｔの存在から彼らは逃げられないし、１ｓｔが忘れられる事はないわけですね。

１ｓｔの存在はガンダムマニアにとって宿命的存在でわけですな。

>>216
う〜ん、痛いとこ突きますねｗ

>>217
ガンガレ！
老害に負けてどうする！！

>>216
勘違いするな、後継作品に「信者」なぞいない。
普通に見て普通に楽しんでるだけだ。消費者として。

そこに時代錯誤なオッサンがイチャモンつけてくるから
「テメーラが有難がってるモンだって世間から見たらガラクタだろうが」
ってつっこみ返してるだけだ。

>原点論争は決着着いてるぞ、
>初代のＰＣや車がいかに当時偉大であったろうが
>今乗ってる奴がいないってのと同じ事だ。
製品寿命って言葉を知らない学生は引っ込んでなさい。

なんか結論でちゃったね。

１ｓｔ信者は糞。

>>220
だからって当時の型マンマで作ったからって売れねーだろうが。

>>212,222
>原点論争は決着着いてるぞ、
>初代のＰＣや車がいかに当時偉大であったろうが
>今乗ってる奴がいないってのと同じ事だ。
つまり、いまだに１ｓｔの玩具や様々なメディア商品が出る
１ｓｔは世に前例の無い偉大な作品って証明になるわけだね。

ありがとう、１ｓｔの価値を認めてくれて。

>>222
金型の問題では無いと思うが？（ちょっと痛いぞ君

>>223
いいえ、オッサンのノスタルジーに合わせた懐古商品です。

大体売れてるのは「今風リファインした別物」
であって１ｓｔ当時マンマのものなんか全然売れてねーよ。

いえ、１ｓｔ信者は老人性痴呆症で１ｓｔの存在しか認められなくなっています。

早く死んでください。
あなた達に老齢年金払うこっちの身にもなって下さい。

>>225
存在自体に意味があるのだよ。

>>224
何がどう痛いのか知らんが性能面で差が付くだろうが。
技術革新てものがワカランのか？

>>227
当時見たオッサンンにとってだけはな。
＆その価値観なら売れ行きからしてＺ＞１ｓｔってことでいいのね？

>>224
型というと金型しか知らない無知な君に乾杯

結局ガンダムってのは世間から見ればガラクタでしかない。

同じガラクタ愛好家の中で優劣を付けたがる１ｓｔ信者は
世間的には報われない自分たちの価値観を
同好の若者をイビることで認めさせようとしているのだ。
醜い老害としか言い様がない。

だいたいこちとらアンタラみたいな原始時代の住人と違って
ガンダムはその他大勢の中の１コンテンツとして見てるだけなんだよ。

まあ、１ｓｔがガンダムシリーズの頂点に立つ事は歴史的事実なんだがな。

>>232
原点と頂点は全く意味が違います。時代を超えた人気と言う意味で
１ｓｔが後継作のＺに敵わないのは市場調査からも明らかです。

いい加減に現実を認めたら？

ファーストのザクレロには大爆笑しますたｗ
あれはたしかに面白いよｗ

傍観してて分ったんだが、
ここ1stの信者も種の信者もいねぇよＴＴ
1stをおかずに議論っぽい物を延々と語る連中のタコツボとかしてる

プッ、ガノタ必死だな。現実を認めることができないお前等に事実を見せてやる。


ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん＝サザエさん＝クレヨンしんちゃん＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜決して超えることのできない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム


お前たちがやっているガンダムの頂点なんぞ井の中の頂点を決めてるようなものなんだよ
1st？Z？種？知るか、ボケ。
世間的評価においては1stもZも種も全てまとめて「糞」の一言で終わりだ（藁

>>235
多分、種には「ファン」はいても「信者」はいないって。
アレはウケるように作った典型的商業作品であって、
１ｓｔのような典型的オナニーアニメ
（それこそプロ意識が薄いという意味で「同人的」な）
ものとは逆方向の作品だから。

方向としてはドラゴンボールやるろ剣みたいなもんだよ、種は。

>>233
時代を超えた人気だって？
ラピュタやナウシカ、トトロの人気に比べればカスみたいなもんじゃねえか（藁

２ｃｈ的にはファン＝信者と呼ばれますが何か？

>>238
ラピュタやナウシカが１ｓｔに劣らない素晴らしい作品である事は認めるが、糞トトロは除外しろ。

>>239
作中のメッセージを熱く語ったり
後継作品をけなしたり監督の発言を解読したりするのが「信者」

毎週見て「カッコイイ！」と単純に楽しみ
仲間内の共通の話題程度で済ませるのがファン。

>>240
なめんな糞1st信者。
ラピュタやナウシカに比べたら1stなんてゴミだろうが。
世間様はそのように判断しているよ。
勝手に糞ロボットアニメと同列に扱っているんじゃねえ。
それに、トトロの人気は主婦と子供には圧倒的に高いんだ。
キモイガノタだけとは違うよな。さすがパヤオ。

＞ラピュタやナウシカが１ｓｔに劣らない
残念だが世間の評価はジブリ＞∞＞１ｓｔ
これは変えられない真実

イカレタ1st信者様へ
ラピュタやナウシカに匹敵するならどうして1stは全国ネットで再放送されないんですか？
今でもラピュタやナウシカは再放送されています。

どうしてですか？
ねえ、どうしてですか？
1stは時代を超えた名作なんですよね？
どうして再放送されないんですかねえ？

精神を病んだ1st信者だな。
世間の評価はジブリ＞種＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞1st
である事は、どうしようもない現実に気付かないのですか。
1stなんて全盛期の遺物として尊重されているに過ぎませんよ。ﾌﾟｯ

ナウシカは漫画版の方が･･･アニメは(ry

なんか一人病んだ人がひたすらキーボードを叩いているスレみたいだね。

逝ってるね。

>>245
ちょっと待てや、ゴラァ！
なんだその不等号の位置付けは

ジブリ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞1st＝種

だろうが！
1stと種の差はジブリに比べれば大した事無いので＝でも問題なし。

さて、素に戻ってレスすると
1stが本当に時代を超えた名作だとすると全国ネットで再放送されても
良いはずだと思うのだが、これについては1st信者はどう思うか。

>>247
いや、一人じゃないよ・・・・
ここに書いてる奴は全員そうなんだ・・・俺も・・・

でもねえ、基準を今の世間に置くのなら
ジブリ＞∞＞種＝１ｓｔぐらいだと思うよ。
多分ガンダムシリーズで初代だけが偉大と思ってる一般人はいない。
また種も含めロボアニメを
ジブリの様に社会的地位を確立したアニメと比較するのは傲慢だろ。

まぁ個人的にはコナンを押す訳だが。何だかんだ言ってあれは凄かった。
主人公のコナンが躍動感溢れる動作で画面狭しと暴れまわる様は感動した。
声をあててた人もナイスでしたわ。











でも続編のキング・オブ・デストロイヤーは糞。

もしかして、かなり確信をついたツッコミを入れちゃったかな？

"1stが時代を超えた名作ならどうして今でも全国ネットで再放送されてないんですかねえ？"

ゴメンなさい。煽りすぎました。
お願いですから反論してください…

つか、今全国ネットでのシリーズ物のアニメの再放送って枠
自体見ないような。

何かあったっけ？

アメリカでファーストが不発だった原因は何？
絵が汚いから？

>>255
独立戦争なのに植民地側が悪役だから（連邦＝英、ジオン＝米）
だからＷとかＺとかはウケてるらしいよ。

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←ロリコンのパヤオ信者
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

時代は越えてないってこった、アニメとしてはな。

時代を越えたのはアイデア玩具であるところの「ガンプラ」ですね。

>>246
でもアニメ版の作画レベルは溜息が出るほど素晴らしかったよ


それに引きかえガn(ry

未来少年コナンや、赤毛のアンの方が傑作

ファーストって神格化されすぎてるな

>>261メール欄にsageって書け
974 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 13:00 ID:4U/j+hjS
ガノタ、キモイ。
気づいてないのはガノタだけ。



975 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/14 13:01 ID:???
>>974
ここ見てるあなたもすでにガノタです

PS2の種ゲーと１STめぐりあい宇宙どっちが売れるか楽しみだな
これも１ｓｔ面白さを語る証明になるのでは？
他のガンダムのゲームって少ないよね(w

このスレの実態調査してみてぇな。
「あなたのガンダムは？」
スレタイと板すれば「1st」と「種」がダントツのはずだが、
実情はこの両者の比率が一番低いんじゃないのか？
「ガンダムシリーズなんて全部糞」が一番多い気もするが

>>263
否。色々出ているが全て黒歴史に葬り去られました。



つーかどれもこれもキャラ(?)ゲーなのでゲームとしての
出来はく(ry

>>250
ジブリと比較する観点からすると、
１ｓｔ＝種の縮退は解け１ｓｔ＞種になる。

たとえ、ジブリと比べてジブリ＞∞＞１ｓｔ＞種だとしても。

カトルの見方ならジブリを同列に扱えないから種＞１ｓｔなんだろ。

　何だろう、動く富野の最新映像と
このおっさんはダメだこりゃ
の太田リアクションを全国放送で
流されてしまった今、
（但し、鈍い信者には分からないのかも？）
あとはもう富野及びファーストのことは
見て見ない振りをして、後は
でもガンプラユーザーはダメじゃないよ
のフォローを入れておくしかない気がするが

１ｓｔの作画がどうとか言うが、
種の作画も2、3年前のアニメの作画の方が
遥かに綺麗だぞ。中途半端にCG使うわ、
主人公の顔や体つきが回によって変わるわ、最悪だ。

種論争禁止。
>>1参照のこと。

いやもう、あんたらが、いかように1stの事を語ってくれてていいから、
新版の住人は>>267のうような住人が旧板の方に脱走しないように、
ちゃんと管理してくれんか？
非常に迷惑だ

>>270
ヒステリックに後継作を叩き場の空気読めない発言ばかり
あげくシェークスピアやらモーツァルト持ち出す１ｓｔ信者もなんとかしてくれ。

それができないうちはお互い様としか言い様が無いね。

>>270
どちらかと言えば旧板の住人だが１ｓｔ信者の傲慢さと
後継作全てを「１ｓｔのパクリ」ですませる偏見にはいい加減うんざりだ。

Ｚから入ってＶあたりをメインに見てた人間は
１ｓｔの意義は認めても鑑賞に価するレベルの作品とは見てないんだよ。
黎明期特有の練りこみの甘さや試行錯誤が抜けてないから。

甘さはあれど、鑑賞価値から言えば初代＞ゼータ。

甘さはあれど、鑑賞価値から言えば初代＞ゼータ。

ここは>>270のように自分のことを棚に上げて他人を批判する1st信者について語るスレです。
実際はどっちもどっち、下手するとお前らの方が酷いだろ、ってな訳ですが。

種厨が初代なんか見てるわけねえだろうにな。
勿論Ｚもだが。

せいぜい世代的にＶ以降だろうに。

>>270
異議有り。
ああいう○○○が来ると盛り上がるから、管理されると困る。

まぁ、さすがに毎日は困るか。月一くらいのペースで。

>>268
> 主人公の顔や体つきが回によって変わるわ、最悪だ。

回によって変わらない2、3年前のアニメの具体例についてドゾー

>>273,>>274
ではなぜストリーミング配信での一番人気がＺなのですか？
今現在になっての鑑賞価値がＺ＞１ｓｔだからじゃないんですかね？

>>270
>>277
こういう加害者が被害者のように装う戦術も1stで描かれているのかな？
1stってすごくリアルだねー。

１ｓｔ信者が何も言わなければ後継作のファンは
そもそも１ｓｔ自体に興味を持たずただスルーするだけだ。

１ｓｔ信者がヒステリックに文句垂れたり
「これのどこが面白いの？」なぞと空気読めない発言するから、
まだ若くて歳相応の分別しか持たない新世代がキレるのだ。

２０代の人間は１ｓｔについて語る資格は本来無いはずだし、
３０代ならもう少し分別を持てよと言いたいね。

1st原理主義者の活動は年相応の分別があるそうです。

実際３０代で小説版やＳＦ論争に触れる機会があった人間なら
１ｓｔそのものを相対化できる筈だし、
本放送の不人気ぶりも知らない筈は無い。

結局Ｚ世代位のハネッかえりか劇場板から入ったモグリが
大げさに騒ぎ立ててるんだと思うがね。

>>281
> ２０代の人間は１ｓｔについて語る資格は本来無いはずだし、

ここだけわからん。
過去の作品を語るのに、何で年齢制限を設けなきゃならんのだ？

>>284
当時の状況を知らない人間に
１ｓｔの時代的価値が分かるはず無いでしょ。

「すりこみ」ってものがある。

>>285
時代状況について語るのと、作品として語るのは別物でしょ。
そんな事いってたら、何も残らなくなっちゃう。
普通に、生まれる前に作られた映画や小説について語るじゃん。

>>286
普通はそれを語るのは傲慢です。

せめて当時のサブカル、ＳＦ、ロボアニメ等の潮流について勉強し、
なおかつ当時の大人に意見を求めた上で判断すべきです。

例えば２０代の人間にとって日本のサブカルは世界に誇れるモノですが、
３０代の人間はそれらの源流が海外のものの模倣であることは知っています。

こういう認識のズレを正さずに過去作品を無闇に持ち上げるのは
妄信的な行為です。

ああ、1stブームを体感してない人は
冷静に作品としての判断をしてしまうからね。

>>288
ブームの時、大学生以上には冷めた反応が多かったのですが何か？

OH! じぇねれーしょんぎゃっぷう

当時の大人
テレビなんかみてる暇があったら勉強しなさい！
これ、定説。

このスレ見てると、人って段々駄目になってるんだなって思える。

シャアですが、種は面白いと思います。

>>289
たかがアニメなんだから冷たい反応はあたりまえだ

大人にもなってガンダムに執着するのは・・・・どうなんだろう・・・・

別にどうということはない

>>292
はじめからダメな奴がダメなカキコしているだけです。
そして死ぬまでダメです。

>>289
大学生以上でもはまっていた奴はいるし、人それぞれ。
現在は大学生以下ではまっていた奴が大人になって
バンダイの優良ユーザーになっているが、それも人
それぞれ。

興味なければ興味ないで良い。

人それぞれは思考停止ｒｙ

が口癖の煽り１ｓｔ厨は生きる価値無しむしろ氏ね、って事でＦＡ？

>>299
君のその固定観念も生きる価値ないと思う。
一緒に死ぬか？

1stを見て感動した少年が大人になった。
そしていまだに1stが面白いと信じつづけている。
それでいい、それがいい。

>>301
盲信もここまでくると呆れるなw

>>301
今の少年が今の作品見るのにイチイチ茶々入れなければな。

>>301
ネタ提供ありがとう
1時間近くもスレ止まったからどうしようかと思った

>>294


　　カ　ト　ル　ウ　ザ　イ

>>281


　カ　ト　ル　ウ　ザ　イ

>>303


　　盲　信　は　お　前　だ

なるほど、
シャア板ではDQNレスのことをカトルというのですね。
勉強になりました。

　　バ　レ　バ　レ

いまだにこんなゲームが目玉で出る作品だからなぁ、ファーストって
http://gundam-sora.net/
ＷやＸやターンＡはおろか、ＳＥＥＤだって２５年後にはゲーム化して
もらえないだろうなあ。

この事実だけでもファーストの根強い支持が伺えるね。

>>310
1ｓｔを作るのは簡単なんだよ、あんなのただのビームの打ち合いだろ？
WやXやSEEDとかは、まだ技術が行き届いてないの。
この3つのゲームが出たときは1ｓｔのゲームなんて忘れられるよきっと
だってそうでしょ？接近戦やるならビームサーベルやヒートホークより
ヒートショーテルやビームシザーズの方が明らかにいい
1ｓｔ信者は早く目を覚ましてください

ここってネタにまじレスするスレ？
何かアンチ１st厨必死すぎ(w

このスレは通常の名無しさんの３倍サンしかいないのか！

ちなみにMyCarを赤にぬったら３倍速くなります多。

なんか俺と間違われてる人いるけど
いちいちこっちに書き込まないから俺じゃないよ
1ｓｔ信者は言う事無くなったからって話を帰るなよ
うざいなぁ、低脳は早く旧に帰りなさい

漏れは１ＳＴ命だ！

1ｓｔは時代遅れだよ
信者だけが熱中してるし

http://homepage.mac.com/miku24/

１ｓｔは無修正動画を見せられるような
今の時代にそぐわないゲロさがある

>>312
それを言ったら負けましたって言ってるのと同じ

>>311
ＰＳ２でＳＥＥＤ出てるけど・・・・
ついでに家庭用ゲーム板でこのゲームの評判見てみ。
凄い大好評でガンダムゲームの革新だとさ。

１ｓｔ厨としては即購入をお勧めするよ。

>>321
買いました、でもあれはいまいちでした

>>321
スレのURLｷﾎﾞﾝﾇ
なんか探しても見つからない

>>321は嘘、あんなのどこが良作なんだ？

信者まだいたのか

>>321
超クソゲーだろ　なんか完全版だすとかうんぬん

>>321はホント。
俺なんて１０枚まとめ買いしたよ！
友達でも４〜５枚買う奴も少なくないよ

最終ステージ前でラスボス（クルーゼ）倒しに行く前のイベントでラクスの濃艶衣装が勃起ものです。

>>327
どんな良作でも買うのは一個まで
おまえらそんなに壊したのか？

>>329
２枚は手元に残して（１枚は記念の永久保存用）、で残りは中古ショップに売るんだよ。
品薄でプレミア付いてるから購入額の１．２倍のレートで売れるよ。
元は取れるよ。

>>330
でも、4〜5はありえんだろ

>>323
倉庫落ちしたみたいだね。
ちょっと前にはスレ立ってた気がしたけど。

めぐりあい空のスレしかなかった。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1060679372/
まあ、こっちに期待って事で。

>>331
ネタにいつまでマジレスしてんだ。
ＳＥＥＤゲームは糞ゲー（しかも近年希に見る超糞）って事で評価定まってるよ。
中古で半値で出てても手を出すなよ、金の無駄だ。

空　−＞　宇宙

「そら」と打って「宇宙」と変換してくれなかった。
ＡＴＯＫのバカめ。

アンチ１st厨は寝たのか？、急に静かになったが。
結局アンチは一人か・・

170 名前：なまえをいれてください ：03/08/15 00:44 ID:???
めぐりあいにＸ・Ｗ・Ｇ・ＳＥＥＤがでてくるのですか？

はぁ？だな。

以上の様に、いまだに新たな商品企画が出てくるファースト作品の人気はＷやＸやＳＥＥＤの比では無い。

結局、「ファーストは面白い」って結論しか今日も出なかったか・・

つまらない展開だから傍観してるんだよ。
1st信者はもっとガンガッテ種信者を煽れよ。

>>339
とうとう白旗か。
ご苦労さん。

じゃあ、おやすみなさい。

決め付けんなよ1ｓｔ信者
「ファーストは面白い」なんて信者しか言ってない

以上の様に、いまだに新たな商品企画が出てくるファースト作品の人気はＷやＸやＳＥＥＤの比では無い。

ぷっ、信者は周りが見えてないんだね

結局、「SEEDは面白い」って結論しか今日も出なかったか・・

結局、「Zは面白い」って結論しか今日も出なかったか・・

>>339
てか、お前さん一人が静観してアンチ１ｓｔのレスが止まるって事はつまりこのスレは・・

なるほどね（ニヤリ

1ｓｔ信者は嫌われてるって分かってない
嫌われていなかったら「信者」なんていわれ方をしないだろ

結局、「Wは面白い」って結論しか今日も出なかったか・・　　　

結局、「Xは面白い」って結論しか今日も出なかったか・・　

>>345
信者発見！！決め付けうざいぞ

>>345
おい、いいのか？俺が本気なったら洒落にならないぜ？

つーかさ、1st信者のパワーがいつもより弱いんだよ。
ガンダムシリーズで1stが一番面白いなんてことを言われても
「あ、そう」で終わっちまう。
もっとこう、1stに比べたらジブリなんて目じゃないぜ！、とか
1stはシェイクスピアやモーツァル（ｒｙ、とか
そういうのキボンヌ。

>>351
君が自演すればすむことだ。

信者は年行き過ぎてるのでムリ

漏れはＷも好きだが1stも捨てがたい。

>>352
自演したって面白くないじゃん。
こう何て言うの？予想もできないようなレスが返ってくるのが楽しいんじゃん。
種厨の種擁護なんてありきたりでつまらないし、
やっぱり、ここは1st信者様の出番でしょう。

まあそれでもGガンダムだろ

カトルの一件から皆、あきれて去っていきましたとさ。

キンゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん＝サザエさん＝クレヨンしんちゃん＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

激しく厨な意見でｽﾏｿ

ジブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディアッカ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１ｓｔ＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D・N　エンジェル＞
＞＞＞＞種＞＞＞＞＞＞ポケモン＝クレヨンしんちゃん＝サザエさん

なんでＺからモビルスーツがカッコ悪くなったのか教えてください。

乙ってかっこいいじゃん。

富野もそのつもりで作ったとかどっかのスレで見たぞ。

面白いものなんて、人によって違う。
いじょ。

おわり。

>>362
それいったらこのスレの意味無くなる

そう、このスレは意見の相違からくる叩き愛を楽しむスレだ。

http://bbs.galsoops.com/ph_bbs2/dbbs.php
原爆投下の日になんてやつらだ・・・
今日、乱交だってよ。ひでぇな。

>>365
ﾜﾗﾀ

釣堀にきて魚がかわいそうだから釣りをするなというようなものだ。

乱交ってマジキモい・・・。
乱交って事は２−２以上って事だろ？
俺は１−１か１−２でしか勃たない。。
男は自分１人で十分。

ていうかやらずに二十歳過ぎの人達って痛いよね。

ミスった。
やらずに二十歳過ぎた人達って痛いよね。

でした。

>>368
翻訳が完了しますた。
368＝オレハマダチュウボウダカラ
ドウテイデモイイヨナ。ハヤクセックルシタイヨ。

>365
イタイ奴ばっかだな。

結局何処からがﾌｧｰｽﾄ信者なんだ?ガンダムはﾌｧｰｽﾄしか認めない人か?
んじゃ
１ｓｔ…好き。関連グッズ（ガンプラ、ゲーム、本）も結構もってる。酔っ払うとギレンの演説を暗唱します。
００８０…結構好き。リックドム�Uのプラモが最初に買ったガンプラ。
００８３…普通。でもHGUCデンドロかいました。でかすぎるので置く場所に困り果ててました。
Z…好き。Zのデザインは素敵だと思う。
ZZ…ﾊﾏｰﾝ様ﾊｧﾊｧ。ZZはそれだけだな…ヤザンの扱いがカワイソウ。あのあとカイと戦うんだっけ?
CCA…かなり好き。シャアとアムロの確執の最後なだけに3部作くらいでやって欲しかった。一番好きかな?ムンクラも結構好き。
F91…普通。何回見てもあんま印象に残らないけどTVシリーズでやってくれたら面白かったと思う。そういう意味でC.V.Gも肯定。
V…普通。こないだ見なおしたら結構面白かった。オリファーに共感がもてるｗ。
G…好き。あからさまに暑っ苦しい展開は結構燃える。
W…あんまり好きじゃない。アイドルガンダムはどうかと思うけど…一回とうして見ただけなのでほぼ食わず嫌い。
EW…嫌い。MSに羽はイラン。
X…嫌い。普通に魅力を感じませんでした。何処が面白いのか説（ｒｙ
∀…普通。シドミードにデザインさせたのは失敗だったと思う。話は結構面白いと思う。
SEED…見てない。あの時間は仕事が…ビデオ撮ってまで見ようとは…。アストレイは読んでる。ｶﾞｰﾍﾞﾗｽﾄﾚｰﾄはやり過ぎ。

こんな中と半端な24歳の俺はどういう扱い?

ファーストの置かれた当時の状況を知らず（無視し）
盲目的にマンセーするのが１ｓｔ「狂」信者です。

通ぶりたいＺ世代に多いやうだ。

>>373
だから、信者云々って関係ないの。このスレは
1stを馬鹿な論理で持ち上げるて、そこに突っ込みってのをサイクルとして
なりたっているんだから、誰かがネタ提供しないと始まらない。ということで・・・

1st＞歴史的名作。２２世紀まで語られるであろう快作。ガンダムにかぎらずリアル物の全ての母体。
Ｚ＞磐梯の商業主義が生み出した駄作。その後に駄作を生み出すきっかけとなったので、その罪はさらに大きい
ＺＺ＞これはギャグですか？
ＣＣＡ＞あやふやなラストだからガンダムサーガに決着つけれんかったんだろうが、ボケ！
Ｖ＞富野監督、鬱病全開。これを面白いというやつも鬱病ｹﾃｰｲ
Ｇ＞ガンダムの名前を貶める最大の問題作
Ｗ＞元祖８０１ガンダム。ガンダムSEEDゼロ
Ｘ＞ガンダムのネームバリューもちいて、打ち切り（ﾌﾟｯ
種＞２代目８０１アニメ。同人作家による同人ガンダム




っとまあ、こんなとこで、どないだ？

こいつは信者決定だな、うざ！！

>>374
全くダメ、おまいやる気あるのか！

ファーストシリーズが一番好きで、他のパラレル的なガンダムワールド
には文句もあるが、ただ他人の嗜好を尊重する度量があるから、あえて
叩きたいとは思わない。

人それぞれ、好きなガンダム世界を愛すればよかろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞歴史的名作。２２世紀まで語られるであろう快作。ガンダムにかぎらずリアル物の全ての母体。
＞歴史的名作。２２世紀まで語られるであろう快作。ガンダムにかぎらずリアル物の全ての母体。
＞歴史的名作。２２世紀まで語られるであろう快作。ガンダムにかぎらずリアル物の全ての母体。
電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

だから、リアルだのなんだのってのはＺ世代特有の幻想に過ぎないし
（大体変形合体ロボが兵器で精神的に不安定な少年がパイロットと言う時点でｒｙ）

ファーストが名作とされた理由は当時の若者にとって
非常に感情移入できる成長物語をアニメという媒体でやったからだし、
Ｚが否定されるのはｶ超能力のせいじゃなく、トミノの「悪意」に耐えられないから
（黒いガンダム、ＤＱＮ主人公、軟禁されているアムロ）

実際お前、１ｓｔ好きじゃなくてＺ厨だろうが。
１ｓｔ持ち出して後継作叩きまくってるのはＺ厨だということがはっきりしたな。

まあ代替案出してやるか

１ｓｔ・・・ガンプラブームで盛りあがっただけのオナニー同人アニメ

Ｚ・・・１ｓｔでオナニーしたトミノがつけを払う為に
　　　　大真面目に作ったリアルロボ。ＺＺに続けるためブン投げ。

ＺＺ・・・Ｚの方向性は間違いだと思ったトミノが反省して作った作品。
　　　　初代を意識した変形合体にヤマト砲まで付ける過剰サービス。
　　　　「リアルロボ」という幻想にとりつかれたＺ世代に拒否される。

ＣＣＡ・・・色々引っ張りまわした１ｓｔからのファンへ、謝意をこめて。
　　　

1st見て思ったのが富野はアニメーターなのか？
エンターテイメントを作るのが実は下手なんじゃないのか？

Ｆ９１・・・みんなが忘れてる作品。

Ｖ・・・クリエイターの一部（アンノだけじゃないぞ）から絶賛される。
　　　その内容は「アニメの文脈で戦争の悲惨さを表現する」もの。
　　　他作品よりっよっぽど芸術的だが商売にはならなかった。

Ｇ・・・もういいよ、トミノさん。終りにしよう。と言ったかどうかは不明だが
　　　「リアル」の幻想を引きずるＺ世代に付きつけられた三行半。
　　　Ｚ世代に真っ向から喧嘩を売る一方、１ｓｔのファンには楽しめる演出も。

Ｗ・・・Ｇガンダムで過去作を真っ向から砕いてしまい、
　　　　新たな魂が必要となったガンダムは
　　　　今日的なテーマ、自己認識、自己定義の世界へ踏み込んだ。

Ｘ・・・ＥＶＡに食われた。またテーマも時代遅れだったように思う。

種・・・ＷやＥＶＡなどから始まった自己認識の世界を引き継ぎ、
　　　　さらに初代の戦争や対立というテーマを持ちこんだ。
　　　　どういう解答をだすかで作品の評価は決まるだろう。

>>381
ザブングルとか見たらそっち方面の才能もあるの分かるよ。

　１　ｓ　ｔ　は　ト　ミ　ノ　の　オ　ナ　ニ　ー

>>382
∀は？

∀・・・トミノのガンダム引退宣言。

>>383
1st信者って富野のオナニーが大好きな人間ってことか

>>386
トミノのオナニーが好きな３０代の１ｓｔ信者は自覚があるからまとも。

一番タチが悪いのは１ｓｔ再放送→Ｚ辺りを見て
「ガンダムはリアルロボ」「リアルこそ鑑賞価値と」いう幻想を持っている連中。

こいつらは自覚が足りないので非常に狂信的。

>>386
まあ1stにかぎらず富野ガンダムは何らかのオナニーなんだが

(屮ﾟДﾟ)屮

えっ？1st信者って富野の精子が大好きな人間なの？

1st：全ての源流、芸術的にも価値がある、ロボットアニメの先行者的存在、当時の時代背景が分かれば誰もが名作と思うだろう。
他：糞

＞当時の時代背景が分かれば誰もが名作と思うだろう。
モグリ確定。
宇宙の戦士含めた海外文化の影響を抜きにして１ｓｔ語るのは、
当時を知らない若造か、無知な人間だけ。

>>390
ナイスだ！
ではリサイクル。










はぁ？ロボットアニメの先行者？マジンガーやアトムって知ってﾏﾂｶ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
当時の時代背景が今の作品評価と何か関係あるのですか？名作ってのはいつの時代も色褪せない物を言うんだよ。

↓続きヨロ

1stが芸術とホザくからには1stが全国ネットで再放送されてから
そういうことを言ってほしいねえ。

>392
アトムはサザエさん、マジンガーはドラえもん。

>393
衛星放送で放送された1stは世界レベル

アムロですが、種は駄作と確信しております。

まあ、違う世代同士でもガンダムって共通の話題で盛り上げれるのだから
それはそれで良い事だと思う。

1ｓｔ信者うざいな
嫌われ者はさっさと失せな

俺も居てもいいと思う。
当時（まだ俺は生まれてないけど）のガンダムの話とか聞きたいし。

なんか急にマターリな雰囲気になったな。
キチガイがいなくなったのか？

>>400
意外とアンチ１st厨が居ないとマターリするのはガイシュツ？

おまえら、とりあえずどっちの絵柄が好みなのか答えろよ。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17638928

ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/anime/gundam.htm

ファースト絶対って考えは嫌いだな。
ファースト自体は好きだけど。

>402
上はキモくてやだ。
下は恐怖新聞の絵と似た趣があってやだ、特にアムロがキモい。

ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload048.rar

↑1stのいい所。
まあ、おっさんのノスタルジィ〜ってだけかもしれんが。

最近のアニメ作画って、ほんとにただのアニメ作画だけど
昔は普通に絵が上手かったなあ、と。安彦然り、大友然り、

とかいいつつ、北爪萌えですが何か？
シャアポにあがってたセイラさんのちゅう、最高。
安彦デザイン北爪作画でご飯３杯いけます。

やはり南極条約がミソだろう

まだアンチ１ｓｔｔ厨なんてものがいると思ってるの？

「アンチ・１ｓｔ狂信者」がいるだけだって事にいい加減気づけ。

専門知識しっかり持ってるわけでも無いくせに
「本格的」と思いこみたがる１ｓｔ厨は始末におえんな。

一年戦争の戦力比語ってミリオタにウザがられ、
プラモの技術語ってスケールモデラーにウザがられ、
世界設定語ってＳＦオタにウザがられ、
ストーリー語って文芸オタにウザがられ、

この上アニオタまで敵に回したいの？
悪いけど１ｓｔからムーブメントなんかＺで終わってんですけど。
まあＥＶＡが（作品として）１ｓｔ以下だったとか思ってる時点で駄目だね。
種叩く資格があるほどアニメしっかり見てるとは思えない。

1stってさ、全てにおいて中途半端なんだよ。
ま、その中途半端さが中途半端な人間にウケたのかもな。

キチガイが戻って来たか・・・

お盆全部をファースト叩きで潰す>>409みたいな基地外って
どんな生活してんだろう？

ちょっとさ、最近の1st厨は元気がないんじゃない？
やってることが人格攻撃だけじゃん。
前スレのように熱く1stについて語ってよ。

>>410
>>411
>>412

人格攻撃しかできない無知な１ｓｔ狂信者の敗北宣言か・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

>>409
ここの自作自演は
1.１st原理主義者＝旧ガノタ
2.アンチ１st厨房＝新ガノタ
だけだろ？
3.EVA厨＝ヒキー
芸としてありなんでつか？

>>415
やれやれ、自分に都合が悪いと「自演」「ヒキ」か。
全くワンパタな煽りだぜ。もう少しこう、図星つくような分析してよ。

まあ釣られてやるとＥＶＡの価値を１ｓｔ以上と見る
新ガノタもいるってことだよ。

>>414
違うね。1st厨はただビビってるだけ。
さんざん論破されたから、
人格攻撃やガンダムの中で一番人気があるとかその程度しか言ってこないんだよ。
下手に前スレのように語ると袋叩きにあうだけだから。

はあ、前スレ、前々スレの元気だった1st厨がなつかしいよ。

・1stは芸術品
・1stはジブリに匹敵するアニメ
・1stはペレやジーコと同格
・1stはシェークスピアやモーツァルトに匹敵する１００年経っても通用する名作

続き激しくキボンヌ

966 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/13 00:08 ID:???
１ｓｔマンセーな20代→ある程度もてる(カッコイイ趣味で通る　公言可能)

これを忘れちゃいかんよ

1st原理主義者およびアンチ1st信者のみなさん。

ガンダムのどこが面白いのか教えてください

「1st厨をたたききたいのか」
「1stをたたきたいのか」
ようわからん。
オモシロさを議論したいならもう少しもちつけ、おまいら。
だから子供だっていわれるし、仕事もろくにできねーんだよ。

狂信者同士が口論したら戦争になるのは歴史見ても明らかじゃん。

ロボットプロレス・チャンバラ・撃ち合い。

グダグダ語ったってロボアニメはロボアニメでしかないし、
それを忘れてドラマじゃなんじゃってのは本末転倒。
まあ戦争ネタはデリケートな部分だから、
その辺の話は真面目にやるべきだと思うが。

ｂｙアンチ（ただし１ｓｔのアンチではなく２０代のモグリ１ｓｔ狂信者のアンチ）

>>421
自分が考える１ｓｔの面白さがロボプロレス（＋宇宙の戦士）なのに
「リアル」とか「芸術」とかわけわからん事ヌカすモグリファンがいて、

そいつらが今の若者が見てるものを同じような、
電波でも受信したとしか思えない価値観で叩くからだろ。
しかも年配ファンがそれを諌めようともしないんだから
代わりに「見苦しいぞ」と説教垂れてやってんだ。有難く思え。

>>423
「芸術」ってのは確かにいかれてると自分も思うが、「リアル」ってのは、
いわゆるスパロボ言葉でのリアルって意味じゃない？
世界観の設定が細かい、主人公が一般人の延長線、ロボットが兵器、
ロボットに独特な名称（ＭＳやＭＡ）が付いてる、プラモが統一スケールで
発売されている、といったところか？いわゆる「スーパーロボット」に対する
「リアルロボット」ってのは。
「ロボットの存在自体リアルじゃないからリアルロボットという言葉自体ナンセンス」
なんて言い始めたらキリがないっしょ。
あと確かに1stは従来のスーパーロボット路線も受け継いでるけど、
リアルロボット路線を切り開いたのもまた1stじゃない？

たまにリアルロボットはＺＧから始まったと言う人も見かけるけど、それ
以前から色々あったしねぇ（エルガイム・ボトムズ等々）

おもしろさを
>>ロボプロレス（＋宇宙の戦士）
と考えるのはいい。だけど、
>>「リアル」とか「芸術」とかわけわからん事ヌカすモグリファン
と決め付けるのはよくない。わけわからん、のではなくて、
訳わかるように説明しない1st厨がいないからそう思ってるだけだろ。
議論したいなら互いに相手に理解してもらえるように説明しないとな。
1st厨がプレゼンだと思って臨んでくれればいいんだが。

個人的には1st好きだが（VもZも∀もすきだが）、
「芸術」とか言い出されると腹立つ。
じゃあてめー芸術ってなによ？って感じ。芸術だと思う美的センスについて説明できるのか？
美的センスについて語るために美学くらい勉強してるんだろな？
少なくともカントの判断力批判くらい読んでるのかと小一時間(r

芸術とエンターテイメントの違いは「ナルト」の最新刊で語られていたな。
（厨的、参照元ですまん）
あれ全部が全部、納得ってわけじゃないけど、頷ける部分も多いよ。

「芸術」云々ってのは恐らく釣りか煽りでしかないと思うけど、1stが
エンターテイメントで何が悪い？とも言えますな。

基地外君、一眠りして元気満々だね。

こりゃ徹夜モードかな。

視聴率は何時になったら向上しますか。と話題を蒸し返して見る。

>ちょっとさ、最近の1st厨は元気がないんじゃない？
いままで熱弁振るってた１ｓｔ厨ですがそろそろ飽きました。
来週から仕事も忙しくなるし、もう落ちます。
他に基地外君とつき合う人がいれはあとはお願いします。

では、さよなら。

まあ話が無限ループだから厭きるのも分かるが・・・

互いに相手の意見の揚げ足取りか、相手の意見を無視して自己の主張を押しつけ続けるだけだから、これじゃ平行線のまま何スレだけでも行くだろう。
けっきょく根気勝負だが社会人の１ｓｔが根負けしたわけだね。

アンチ１ｓｔ厨の勝ちって事で以上終了ですかね。

＞訳わかるように説明しない1st厨がいないからそう思ってるだけだろ。
＞議論したいなら互いに相手に理解してもらえるように説明しないとな。

無理だよ。２０代のモグリ１ｓｔ狂信者は自分の頭でモノ考えないで
ウケ売りでしゃべってるからね。だから
「原点という事実は覆せない」とか「面白いと思わないのはおかしい」
みたいな旧来の固定観念に縋るような発言しかできないんだよ。

どーせ弁護するなら「メディアミックス商法を確立した業界の革命児」とか
「オナニーアニメで商売になってるんだからトミノは真の天才」とか
色々できるじゃん。なんで「リアル」とか「原点」の連呼しかできないんだよ。

少しはついてる脳みそ使って考えろ。若い人間に文句垂れる前にな。

＞訳わかるように説明しない1st厨がいないからそう思ってるだけだろ。
＞議論したいなら互いに相手に理解してもらえるように説明しないとな。
それなら過去ログ見ればいいんじゃない？

>>432
>無理だよ。２０代のモグリ１ｓｔ狂信者は自分の頭でモノ考えないで
>ウケ売りでしゃべってるからね。だから
　　　　　↓↑
>少しはついてる脳みそ使って考えろ。若い人間に文句垂れる前にな。
矛盾した事、書いてないか？
若い人間って２０代は若いだろう・・

>>433
２０代のモグリ１ｓｔ狂信者側は種叩くのは得意ですが
いざ自分の持ち上げてる１ｓｔについて語らせると驚くほど無知です。
（３０代の当時を知る人間は「人それぞれ」で納得しています）

>>434
厨房工房が見てるアニメに「社・会・人」が文句垂れるな見苦しい。

分かった？

>>434
平成ガンダム組あたりまでが若い世代かと。
二十代のモグリ１ｓｔ狂信者ってのはＺ、ＺＺ、ＣＣＡ辺りの
狂信的アムロorシャア厨の事だと思われ。

>>436
つまりここでアンチ１ｓｔ厨をやってる君は１０代の学生って事か。
ありがとう。

>>436
そう、そんな奴に論破される自分を恥ずかしく思いな、オサン（ﾌﾟ

アンチファースト厨って手応えのある相手が欲しいなら
↓ここに行けばいいのに。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059374394/

>>438の間違いな

>>439
全然。
世代が違うから意見が合わないだけ。
考え方とかも違うし。
同じ方がおかしいから、なんとも思わない。

それに論破されたとも思ってない。
単に相手の意見に聞く耳持つだけの人生
経験をまだ積んでいないだけだ。
１０年経てばまた変わるだろう。

そんじゃ、今度こそさいなら。
若い人と共通の話題で議論（らしきもの）が
出来て楽しかったです。

>>440
手応えがある（＝モノ知ってる）人間は
後継作に興味は無い（叩かない）ハズだし
１ｓｔを芸術だとか電波はいってる擁護もしない。

よって自分の敵とすべき相手ではありませんな。

＞同じ方がおかしいから、なんとも思わない。

ならなんで後継作イチイチ叩くんかねえ。
人それぞれならそれでいいじゃん。

暫くぶりに見に来たけど、閉鎖系環境とは何たるかがわかってない奴がまだ暴れてるの？

>>444
いい加減１ｓｔを擁護する人間全員が後継作を叩いてるような
妄想は止めれ(藁

>>445
閉鎖系環境とガンダムの関係についてドゾー

>>446
２０代のガノタが種叩きまくってんのは現実でしょうに。

>>445
そいつは↓に逝ったと思われ。
全ての1ｓｔ信者に宣戦布告！！
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060721973/
戻って来てるのかもしれんが。

>>447
だ・か・ら、１ｓｔを擁護する発言をしてるのが全員二十代なのか？
と逝ってる訳だが。
特に>>442氏の場合は、そのカキコを見れば、どういうスタンスな
のかは見当つくだろ。
むやみやたらに噛み付くな、という事だ。

10代の学生風情には
ブライトが現実的だ、などと言ってもわからんのです。
だって、自分もそうだったじゃん？

439はほんとに自分が論破できてると思ってるの？
後継作をいちいちたたいてるわけじゃなくって
単純にガンダム後継作がクソなだけ。
ガンダム以外には見るもの多いしな。
ひょっとすると俺の厨時代よりいいもの多いかも、
と思ってうらやましくおもうぞ。

っていうか、この粘着鹿取るだろ。

＞単に相手の意見に聞く耳持つだけの人生
＞経験をまだ積んでいないだけだ。

２０代でしょ。それに自分の言いたい事だけハイさよなら。
相手の方を向いて喋らない奴は礼儀知らずと、
トミノも（Ｖガン小説で）言ってたよ。

>>450
＞ガンダム以外には見るもの多いしな。
ガンダム後継作より受け入れられ面白いアニメの実例ドゾー

灰羽連盟
十二国記
攻殻機動隊SAC（劇場の方が上だとは思うが）

ぱっと思いつくところこんなとこか？

>>450
１ｓｔも好きだしブライトも好きだしシャアもまあ好き。

アムロだけは許せませんがね。最初から最後まで。
それこそ種叩いてる連中がキラ嫌ってる以上に。
だからって１ｓｔが駄作なぞと言ったことも無い。


ところで本当に１０代の学生と会話してると思ってる？

あほばっかり……
１ｓｔは我々戦争を知らない世代にとっての従軍体験なんだよ。
我々は戦争を体験したんだ！

っていうか、今日は終戦記念日だ。
NHKの「昭和の戦争と平和　〜　カラーフィルムで蘇る時代の表情」でもみろや。
Wとか種ばっか見てるとｱﾎになるぞ。もう遅いと思うが(藁
飛行機のパイロット視点の機関銃一斉射とか、
防空壕に火炎放射するアメリカ戦車とか、
お前らだったら、面白すぎてゲラゲラ笑って見られるんだろうな。

荒れてるねえ。

>>453
話や世界設定が濃いものが多いね。
一見さんに厳しいアニメばかりでは業界が衰退するよ。

種のように
・回想多用＝途中参加歓迎
・有名アーティスト起用＝一般人の抵抗を薄くｅｔｃ

まあキリが無いがターゲット違うんだよ。

新シャア板は全然来ないんだけど

どうやら
新板で初代ファンが暴れてたみたいだね。
種ファンの書き込み見てると、種を否定された、って書き込みをよく見る。

>>455
＞１ｓｔは我々戦争を知らない世代にとっての従軍体験なんだよ
どっちがアホだ。

>>456
１ｓｔも大してカワンネーよアフォ。
せめてポケ戦ぐらい出せば説得力あるかもしらんが。

初代は面白いよ。
「キライ」のまま放っておくのはもったいないよ。
見ちゃえ見ちゃえ

>>458
種が途中参加可能な構成か？
もうこの時点でかなりうそ臭いんだが。

>>459
ええ、どうも。私は初代も好きなんですが
同好の士が子供・一般層向けのアニメに
見当違いの叩きばかりするのが見苦しいと思い
新板ではあえて「アンチ」させていただいております。

リアルとか芸術とかぬかす奴はモグリ。
ロボプロレス＋宇宙の戦士こそ１ｓｔの魅力であります。

>>462
１ｓｔなんか一回飛ばしただけで分からなくなるじゃん。
でも種ならトールやニコル死亡みたいな重要なところ流してくれるじゃん。
その差は大きいよ。

>>463
そうだね。
今の濃い設定や物語があるたくさんのアニメ作品群たちと比べると
「ロボプロレス＋宇宙の戦士」だね。

当時はそれ以下の濃さのアニメが当たり前だったんで
初代ガンダムのリアルさは光ったんだよね。

でも、今の基準から比べたら、そりゃあ、ね。

まあ種が叩かれてるのは1st云々だけじゃないけどさ。

>>464
当時はマニアはアニメ雑誌で話を追いかけてたんだよ。

それとガンダムブームは全国的だったから
ストーリーに詳しい奴が必ずクラスに一人はいたの。
そういう奴に教えてもらえばフォローは充分だったの。

>>466
一般層向けの商品にマニアの意見を入れたら売れなくなるでしょうに。

>>458
なるほどな。納得。

全然前スレとか読んでないんだが、1st狂信者が
そういうのも踏まえず荒らしてたんなら謝るわ。
やっぱいまどきの子だと時間ないだろうし、
かつての方法論が必ずしも有効と限らんもんな。
って、俺が謝ってもなんにもならんのだが。

まあ、ちゃんとした議論スレになってくれるとうれしい。
（とかいいつつ、荒れてるのも2chらしくておもしろかったりする）

>>464
例えば1stのどの辺りを1回飛ばしたら判らなくなるのか、
言ってみそ。
基本的に１〜ｎ(最大で3話程度)でそのエピソードの中の
ストーリーはまとまるような構成になってるが。
よっぽどのターニングポイントじゃないと、見てて訳判らなく
なるような状況にはならんと思うぞ。

>>467
再放送の時の話か、本当に一部のオタクでしょ、それ。

本放送が打ちきりなった原因の一つだと思いますが＞一回飛ばすと〜

>>470
人が死ぬ話すべて。いつの間にかいなくなってる。

お前らNHK見れ

>>471
そうだね。アニメ雑誌でストーリーをちゃんと調べてたのはオタクだね。
でもアバウトなストーリーの流れはだいたいの子は知ってたよ。

やっぱり再放とガンプラとガンダム本（子供向けね）のおかげだと思う。

>>470
いやあ、初代好き同士で争う結果になったら困っちゃうけど。

初見だったら、一回飛ばしたらわかんなくなっちゃうよ。
特に宇宙に上った後半なんて

なんかまともな話になってきましたね・・・。
居心地悪いんでさようなら。

マターリするなり俺叩くなりして盛りあがってくださいな。

>>472
基本的に主要キャラの死については、大体後のエピソードで補完的な
話が出てるんだが。リュウしかり、マチルダしかり。

>>475
その辺からはストーリーが終局に向かって加速してるから。
…やっぱり打ち切りの影響かなぁ(；´Д｀)

>>478
そうだね。
九話分もカットしちゃったんだから。
ジオンと戦ってのるのは判るんだけど

・何でテキサスコロニーに寄り道してるんだろ？
・なんで敵同士出合ってるのに殺しあわないんだろ？（サイド６）
・なんでシャアはキシリア殺しちゃったの？

一回でも見逃したらわかんない部分イッパイあるよ。

まあそこらへんは続きものの宿命だわな。

>>479
後はソーラレイ発射前後も見逃すとアウトっぽい(汗

サイド６の場合は、出会った回自体を見逃す事の方が問題が
大きそうだ(w

>>479
終盤の追い込みなんだから当然。
最後なんだから視聴率とか考えず、
物語を収束させようとしてるんだろ？
終盤で回想ばっかりなんて糞じゃねーか。

種だって終盤は回想つかわないんじゃねーか？

>>482
悪いけど君の言いう
「回想」の意味がわからない。

ある作品を叩く為に見たことない奴にまで「とりあえず」引き合いに出されるファースト
ある意味名作の証

>>481
あそこは驚きなんだよね。
お互い敵同士なのを判ってるのに戦いにならない。

後に「中立国」「スイス」というものを歴史の授業で習って
ああ、あの場面は中立コロニーってことなのか、と感心する。

スイスは連合国だろうが枢軸国だろうが侵略目的だろうが通過するだけのつもりだろうが
自国の領域に入ってきた飛行機全部撃墜しましたが。

>>486
スイスの実情については置いておこう。
話がそれちゃうからね。

はい、先生、質問です
今週、里に帰省していた種見れそうに無いのですが、今週とばしても話わかるでしょうか？

「このゴミアニメと違って1stは云々」とか言う奴はあまりこのスレに来ない
だから1st信者被害者の会と化しているアンチと
ただ好きなだけで傑作とか言わない擁護側は
話しがかみ合わない

>>488
残念ながら先生にも分かりません。
再来週の今頃なら回答できますが。

そんなん落と(r
で補完。

今の時点で一話見逃しても大丈夫な様だと問題ありでは。

>>492
甘く見すぎだろ。
種ならば十分ありうる。

489 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/15 22:11 ID:???
「このゴミアニメと違って1stは云々」とか言う奴はあまりこのスレに来ない
だから1st信者被害者の会と化しているアンチと
ただ好きなだけで傑作とか言わない擁護側は
話しがかみ合わない

492 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/15 22:16 ID:???
今の時点で一話見逃しても大丈夫な様だと問題ありでは。

493 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/15 22:18 ID:???
>>492
甘く見すぎだろ。
種ならば十分ありうる。

待ってました！
でももう寝るけどね。オヤスミー。

アバン見てれば前回の内容は理解できるといわれたのが種だしな

種で付け上がっている連中を糾弾するスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1059967298/

大体テレビで無理やりガンダムやって若いファンを獲得しようとすること自体
間違い。ガンダムは、先代の人たちの間で親しまれ今でもその人たちの思い出
として語られ続けられるもの。だから、初代のガンダムを観ていた世代が死ねば
共の滅びるのが自然の摂理なのです。
それを無理矢理若い世代に押し付けて若いクリエーターは自意識過剰になっている。
あたかも自分達の政治理念やら学生運動世代の価値観を無理やり押し付ける
全共闘の連中と同じようなものです。今すぐ消えて下さい。
若い人たちには、若い人たちのためのアニメを作ってあげて下さい。

このスレをみてて、作品への感想の世代間の差を分析したくなったんだが
そんなスレある？

スレ立てれ。

信者が減る→信者全滅→1st 教滅びる

という展開がお好みのようだｌ。

何かいつも夜になるとマターリするよね。
お子ちゃまは寝る時間なのか？特にアンチ1st厨は...
私怨でアンチになる神経が漏れにはワカラン

>>501
お前このスレからしか読んでないだろ

>>502
うわ、お前こんなスレに毎日張り付いてるわけ？

てか、ここってカテゴリー的には【ネタ雑談】だろ？
俺はいつもそのつもりでアンチとかその逆とか色々と演じてやってるけど
そのノリで本家のガンダムスレでも同じ事してるかってと大間違いだよ。
それをキチガイだのなんだの、なんかここネタ板って事を忘れてる奴が
最近大杉ないか？

だから昔みたいな楽しさがなくなったんだよ、シャア板って。

>>504の要約：釣れた！！

シャア板はただ単にガノタがアニメ板にスレ乱立したから独立したわけで。

今日のnews23暗すぎる…。

二､三日前の夜中に議論は終了しました。
その後、このスレはネタスレとなりいました。

あるスレの痛い書き込み

97 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2003/08/16(土) 01:14 ID:???
寒い時代ですな。
オタクのご機嫌取りで成り立つアニメ業界なんて。
宮崎駿の気持ちもよく分かるってもんで。
手塚治虫はあの世でどう思ってるんだろう。
そして、やっぱ富野偉大だな。



とまぁ、否定的な意見ばっか書き連ねてスマン。
しかし、この状況、この先改善される余地はあるのだろうか？

1ｓｔの時代はすぐに終わるよ
信者が高齢者なんであと5〜10年くらいで
そしたらSEEDもかなり受け入れられると思うよ

>>510
そのはるか手前で消失する種が、１stの後に受け入れられるか？

なら1ｓｔ以外のシリーズは？
WやXや∀とか

初代面白いのになあ

>>513
そろそろ冷めるよ

>>512
一緒に消えるんじゃない？
つーか、番台次第だろ？
香具師らが、またガンダムで儲けたいと思ったら、
消えたはずの1stも矢面に立たされる。
1stがでてくりゃ、他の作品も出てくる(出てこないのもあるだろうけど)

俺は視聴者次第だと思う
近頃の子供はSEEDの方によってきているから
1ｓｔは忘れられる

スレがたてれないわけだが・・・

で？

>>515
>>516
種が他の新世紀ガンダムと違うのは

・ゴールデンタイム放映
・宣伝に金がかかってる

という点だね。
だから、ファンの数も多いだろうし、記憶にも残るよ。
その点で他の新世紀シリーズと一緒にするのは難しいね

>>516
子供に人気があるのは確かだが、
新たなスタンダードに持ってこれるほどではないでしょ。
かと言って、社会現象巻き起こすほど、爆発的な人気って訳でもない。

別に他の作品の時に宣伝してたら人気が出てたってことは無いと思うので
SEEDはすごいよ

>>521
どゆう意味？

視聴率としてはウルトラマンとかと同じくらいだから
放映中は大人気という普通の結果になると思うけど、
それじゃあ1stの足元にも及ばないな。

>>522
すいません、自分で読み直しても意味がわかりません
俺なに書いてんだろ・・・

宣伝すれば売れるんなら、ハリウッド映画に失敗はない。
朝から晩までCMやらワイドショーで露出しまくり、
雑誌にはカラー広告のりまくり。

>>523
当時は暇人が多かったんですよ

目標が「21世紀のファースト」「普通の結果」は失敗だろ？
馬鹿かよ。

>>516
視聴者次第ってのは正解だと思う。
けど忘れ去られるのは種が速いだろうな．．．
子供は飽きるのが速いから、次のアニメを見てるはず。
そう言う意味ではファーストフードみたいだよね最近のアニメは
言いか悪いかは別として．．．



ネタスレにマジレスしちゃったYO

>>525
相対的なものだと思うよ。
ライバル達も同じように、ガバガバ宣伝しているんだったら、
宣伝しない分不利になるってだけの事で。

他のアニメが、大々的に売り出していない中で、あれだけ金掛ければ、
その効果は、やっぱり大きいだろ？

当時にSEEDと1ｓｔを同時に放映したら
結果が目に見えてるよ

>>529
憶測

>>525
ハリウッド映画を例えに出すのは違うと思うよ。
というかあらゆるたくさんのハリウッド映画がそれぞれ大々的に宣伝してるわけだし。
そうなるとたくさんの映画の山に埋もれこんで、失敗する映画もある、いう理論だよ。

新世紀シリーズになってから
放送時間も宣伝費も日陰者扱いのガンダムシリーズにとって
種ってのは例外だね。

内容はともかく、現在ガンダムの新作が放映されていることは
多分若者なら誰でも知ってると思うよ。多分だけどね。

>>530
当時としては金の掛かるCGをふんだんに使ってる種を見るな。

FF映画がもの凄い宣伝ともの凄いコケッぷりを見せたのはこの間なのに

>>533
つまりSEED＞1ｓｔ

533続き
で、数年後には、ガンダムと言う単語自体世間から忘れ去られている。

>>532
「実は内容なんかどうでもいい」と、現状を肯定するような事を言うのはやめてくれ

>>534
アメリカの場合、宣伝費云々より、各誌の評論欄の方が影響大きいからなぁ。

>>536
まさかね、当時の1ｓｔ越すんだから今よりすごいことに

だれか俺の代わりにスレたててくれない？

>>540
どんなの？

っていうかさぁ、漏れがガキの頃は
ガンダム＝SDガンダムだったよ？
1stなんか知らない奴いっぱいいた。
当時ですらそうだったのに。

>>538
へぇ、そうなの

ところで日本ではヒットした？

>>537
宣伝力と大ヒットの関係を、ハリウッド映画に例えた>>525に意見する意図で
これまた宣伝力と知名度で意見したんだ。

内容に関してはあえてオミットしたんだよ。
悪意なんて無い。
「実は内容なんてどうでもいい」なんて思ってない。

>>542
今の子供も、殆ど知らんだろ。

>>545
知ってるけどSEEDの方がすきなんですが何か？

>>546
子供はもう寝なさい(ｗ

今の小中学生が、初めて初代ガンダムに触れる機会っていうのは
ゲーム関連なのかな？

「ギレンの野望」とか「連邦vsジオン」とか。
そのゲームをやってから、初代の存在を知るっていう流れかな？

ゲームやったこと無いから判らないんだけど。

初代だってプラモCMばんばんやってたのに…。

>>547
これは事実なんですけど、俺の周りに1ｓｔ擁護する人いません
1ｓｔは忘れられかけなんです

>>541
アニメになったガンダムに点数つけて、自分の年齢と一言コメント
をかいてくようなやつ。

>>550
お前カトルだろ？
もう向こうのスレは捨てたのか？

>>552
そうだよ、いちいち言っちゃ駄目だよ
向こうのすれも書いてるよ

ゲーセンの連ジは既にいかにもなオタクとオッサンの社交場になってます。

全然

消防低学年のころ、ガンプラブームだった。
俺も当時の餓鬼の平均値的にプラモ買ってたが、そのうち忘れた。
厨、工と、ガンダムがやってるらしい事は知っていたが、まるで興味なし。
大学４回生の時、コンパで知り合った女の子(今のｵｸﾀﾝ)がガノタで、
次第に染められて現在に至る。

ここは種が「並程度」の人気があるのはなぜかを考えるスレですか？

>>554
そうなると、家庭用ゲーム機のガンダムゲームで知るわけかな？
そしてテレビ版のビデオを借りにいって見て、その古臭さに落胆すると（ｗ

漏れはスパロボで好きになって原作を
見たけどな＞１ｓｔ

やはりスパロボからだと駄目なんかな？

>>559
シャア専がスパ厨叩くのは、
スパロボだけでガンダム理解した気になってるから。
ちゃんと見てるんだったら駄目なことなんて何も無いよ〜

>>560
あー確かに20代前半ぐらいの香具師はＧジェネで全シリーズなんとなく把握してるのが多いな
おれの友達もだった

宣伝の効果が最も大きかったガンダムは




間違いなくZ

一番の良作はX

>>562
挙句、作った本人が糞呼ばわりする始末だもんな…

>>562
ライブで見たわけじゃないが俺Ｚが一番好きだな。
なんか1stのキャラがイパーイ出てるから妙にハマった。

>>562
ハァ？Zは種みたいな肋骨なせん伝なんかしてないだろ？

>>566
だから？

脱線

>>566
してただろ。特集なんて放映前のいつから組まれてたよ？

>>566
もちつけ。
>>562は宣伝効果が大きいと言ってるだけで、
宣伝がウザイほどあったとは言ってない。

>>566
えーっと

露骨な宣伝って何？

>>560.561
つーか、スパロボとかＧジェネだけの知識しかねぇ奴って駄目すぎ。
大まかな流れしか分かってねぇくせして
マチルダさんとか超脇役みたいな言い方して( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。

>>572
それは駄目すぎだな。

>>571
雑誌に金払って大人気みたいに見せかける事
少なくともZはそんなことしたはずは無い

>>572
偉そうに語るのは痛いだろうが、
本人が自覚しているならそれでもいいじゃん
「その程度の興味」しかもってない人に知識を押し付けるのはいくない。

>>575
自覚症状があるんならね。
現実問題、無い香具師が結構いたのよ。

>>574
>>574
>>574
>>574
>>574

>>574
まぁ、実際、種は大人気だよな。
腐女子やガキに。

>>578
つまり、種は大人が鑑賞に堪えうるものではない事を
認めるわけだな

>>576
そうそう押し付けどころか、自分は前作見た！ガンダム極めた！
みたいな気分になってる香具師多いよけっこう。

>>579
そうか？大人のオレも無心で見ればそれなりに楽しいわけだが…。
そこは人それぞれだろ。

ってかガノタ層を拡大したという意味では種はビジネスとして大成功だと思う。
って論点ずれてきたな

ここはネタスレ

種は始めから「子供ファンを作る」のが目的だったわけですが

>>581
番台的に何に主眼を置いていたかにもよるな。
とにかく、ガンダムを標榜に、初代から続くオールドファンも、平成ファンも
一旦引き込んで、そこからそれぞれが必要なガンダムを売りつけるって事なら、
間違いなく成功。

>>584
禿同

種みてない香具師でも元ガンプラ好きはここ最近でまたブーム再燃してる香具師多いよな。

>>585
俺なんて、子供が小さくて(部品飲み込んじゃう)ガンプラ作れないのに、
新作出るたびに買ってるし…

　　　　　ファーストのどこが面白いのか議論するスレ　その5
　　　　　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060790059/

>>586
マジ危ねーよそれｗ
ガンプラ作りだすと
部品に限らずプラスチックの欠片よく落ちてるからな。

>>588
お蔭様で、箪笥の肥やしがすんごい事になっとる。

種プラとしてはふさわしい末路だな(藁

ＨＧ種プラの箱って積んでるだけでカコイイよな

>>591...山積み(w

　　　　　　　　　☆釣堀の楽しみ方☆

ネタを餌にして釣堀の中に投げ込んで釣りを楽しむも良し

その餌に食いついて逆に水の中に引き込んでやるも良し

それが釣堀の楽しみ方、下記はのような行為は邪道です、慎みましょう

・餌とも思えぬ汚物を何回も投入する行為
・法律で規制されている餌を利用する行為
・釣堀を独占する行為
・釣堀をいくつも作る行為

また、下記のような方は釣堀に向いていません

・普段食べている食べ物と餌を見分けられない方
・高血圧の方
・精神的に著しく未熟または障害のあるか方
・カルシウムの足りない方


きまりを守って楽しい釣堀

※釣堀は健康に有害な影響を与える恐れがあります

種 論 争 は ス レ 違 い 。 >>1 参 照 の こ と

人いなくなっちゃったね

>>595
粘りますね･･･。１ｓｔがよほど好きとお見受けします。

同好の方に「北風と太陽」の話しをしといてくれますか？
私はもう新板ではアンチ貫く覚悟が固まってます。

そもそも「ガンダム」そのものは世間的にはガラクタ。
狭い世界の中同じガラクタ愛好家の中で差別化するのは疑問。

そういう下らん事する連中が「初代のファン」なら
叩いて叩いて教え込んでやるしかない。

再放送見ただけで初代語る２０代が一番痛いね。

いやあ、
キライを貫きたい方に無理に進めることはしないよ。

生理的にキライなものって誰にだってあるからね。

>>598
＞生理的に嫌いなもの
権威によりかかり新参者を自分持ち上げさせるために叩く狂信的で無知な信者

ガノタに限りませんがね。

うーん、面倒な比喩は置いといてダイレクトな意見が聴きたいなあ

最後の決戦にまで幼児を連れていくファーストのシナリオ萎え。

ああ、そうだねえ。
各キャラクタの年齢に関しては今見ると問題あるね

まともな軍人ならジャリは降ろすよな・・・

所詮、ガンダムなぞ本物の戦争映画に比べると、お遊びみたいなもの

比較論は終わりが無いから言わない方がいいよ

てか、アニメだろ？

確認しときますが、

種は失敗作なのは板の住人の大半が自覚してるので、いまさら
「種最高！」や「"種"が1stを超えた」っていうのは、煽りの類なの
で無視(>>1参照)

おなじくように「1stは芸術」「1stは100年後も語り継がれる名作」
なんてのも煽りの類だが、こういったレスには食い付くのがこの
レスの趣旨

趣旨なの？
性（さが）では無くて？

それじゃ何時までたっても平行線じゃん

>>608
趣旨です。
アンチ1stっていう人種は、実はこのスレにはあまりいない。
アンチ1st原理主義者が大多数。（とくに２０代中心とした、しったかガノタ）
よって「1stは芸術、他は糞」というスタートがないとスレ伸びない

つうか、「出来のよさ」と「面白さ」、「好きなこと」って全然別物じゃないか？
ホントに出来がいいものが好きなら、みんなアニメなんか見ないだろ？

みんな、「好きなもん」が好きなんだと思う。

｢好きになっちまったんだから、しょうがねぇだろうっ!!!!｣

というガンダムＸの言葉が亜ふさわしいな。
ファｓ−ストも種も。

そう、スキになっちゃったら

・絵が古臭い
・演出が古臭い
・実はそれほどリアルじゃない。

なんてアラは気にならない。

でもキライだと
そのアラが目立つ目立つ（ｗ

＞アンチ1st原理主義者

なんか、言葉の継ぎ足しが多くて意味が判らない
「アンチ」はどこに掛かってるの？

お前らアニメくらいで争うな
人それぞれだろ

>>614
同意。人の好き好きにケチをつけるものではありませんよ

お前らは後先のことを考えろ
ほんとに決着がつくと思うか？

まったくだ

>>601
＞最後の決戦にまで幼児を連れていくファーストのシナリオ萎え。

冨野作品に幼児は出てくるだろうが

じゃあ、とっとと終らせろ馬鹿共

また殺伐としてまいりました

こんなことしてる時間がもったいだろ

大体な、1ｓｔもSEEDも好きな香具師から見れば
お前ら両方好かない存在なんだよ
好きか嫌いかまではいいが
それを周りに強制するなよ

なんだか、誰に対して言ってるんだか判らない書き込みが多いね

みんなストレスが溜まって、吐き出したいんだろ。ココニ

捌け口かい

必要なのよ。全ての負を背負うところが。ココ

このスレで中田氏しちゃえよ♪

ドピュ

結局は、みんなゴキブリが好きなんだね♥
(　´∀｀) マタ〜リ

　　 ,／⌒~~~~ヽ 　　　 ご、誤爆した･･･
　　（　i　（　 ___　）､ 　 正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･
　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃

>>1
>種は駄作ということでスレ住人は納得しています。
納得するかこの豚アンチが。

結局さあ、
「リアル（設定）」と「スーパー（変形合体・キメポーズ）」、
それに種みたいな「スタイル」これらに優劣を付けるからおかしくなるんだよ。

どれを好むかはそれこそ人それぞれだし、
どれもトンデモ設定に子供ウケ狙いに８０１と突っ込む事は可能だけど
「所詮アニメだからこそ」楽しむ事ができる。

そこを忘れて傾向の違う後継作に文句垂れるのはどうかと思うがね。

まああえて１ｓｔについて純粋に劇中情報だけで言うなら
毎回変形合体かます、Ｇアーマーやザクレロもいる、
後付け設定にも苦労するほどいい加減な考証から察するに
「スーパー」に部類されるべきだと思う。


それと私見だが作品としての１ｓｔのキモは
ＳＦオタやミリオタが無理やりくっつけた設定なんぞではなく、
ロボアニメに「戦争についての真摯な姿勢」という魂（主張）を持ちこんだ、
これに尽きると思う。

ここを忘れた作品（Ｇガン）はクリエイターからすれば「逃げ」だろうし、
逆にその魂だけしっかりしていれば後は好みの問題だと思う。

種叩いてる人は、種もまた（「スタイル」という枠組みの中ではあるものの）
精一杯戦争について語っているという部分を見逃してはいないか。

アニメ作品として種が優れているなんぞと言いたいわけではないので念のため。

ただし、その意味では１ｓｔも普遍の価値を持つ名作アニメとは到底思えないが。

>>633

>精一杯戦争について語っている

ないない。戦争なめてるっていうか世の中なめてる。
綺麗どころは全部自軍。バックボーンの欠片も無い第３勢力。
でもガンダムで勝てちゃう。

>>635
>綺麗どころは全部自軍
そうか？ラクスの行動は結構血生臭いと思うんだが。

>>635
オイオイ、そりゃーフィルターかけすぎだろう。
大体お前見てもいねーの確定過ぎるんだけど。
それに「設定」じゃなくて「思想」だって言ってるだろうがスカポンタン。

＞綺麗どころは全部自軍。
最初のザフト連中と自軍比較して自軍だけ綺麗か？

＞バックボーンの欠片も無い第３勢力。
ザフト軍内部切り崩し済み（虎の台詞ｅｔｃ）

＞でもガンダムで勝てちゃう。
これから先の事を見てもいないのに語るな。
おそらく主役機は自爆、主人公は死亡が決まってるらしいしな。


ていうかお前サンの批判すべて１ｓｔに当てはまるぞ？
反論できるならしてみろや、無理だろうけど。

キャラだよ＾＾
遺作はいつ頃合流ですか？

ザクレロとＧアーマーが大好きなお子様がグダグダヌカしてますｗｗｗ

綺麗どころは全部自軍
↑今現在、最終的な形として、敵軍にのこる美景キャラといえば、
連邦のトリオのみ。これも好き嫌いわかれる。
最初のザフトの連中の中で残るのは誰ですか？

「補給は残った連中が世話をする」
↑普通レジスタンスは自分が生きるのに精一杯で、どうやったら遠く離れた
廃棄コロニーまで補給線を確保するというのか
だいたい、軍内部を切り崩しが進んでいるのなら、なぜそのまま勢力拡大に
勤めなかったのか。またラクスの知名度。反パトリック派の勢力。アラスカで
のパトリックの失態等を考えると、政治レベルでパトリック政権打倒を目指す
べきではなかったのか？

"これから先の事を見てないのに"〜主役機は自爆。主人公は死亡
↑預言者にはかないません

「１ｓｔは至高の芸術作品なので、他と比べない（叩かない）」ってのと
「1stは凡作だからこそ糞を叩く物差し足りえる」ってのは
どっちが嫌？

前者

>>635は知障なので無視する事。

だから設定に付いては問題にしてねえっての。
種がその観点で駄作ってのは>>1にも書いてあるしそれで結構。


とりあえず「戦争について」どう表現してるか、って話しだろ。

捕虜虐殺であり、お互いを認めないことであり、友と殺し合う事であり、
掲げた理想の為に戦うことであり、自分の手を汚す事だと。

そういう「真摯な語り」があるならどれだけ幼稚なアニメだろうが
「ガンダム」という作品のキモは持ってる、ということだ。


設定ツコミしか楽しみ方を知らないネクラには分からないかもしれんがな。

ラクス率いる第三勢力が現状の描かれ方のままだったら
「真摯な語り」とはいえんだろう

>>645
最後まで見てくださいとしか言えませんね。

つーか何？種厨（楽しんでるって意味でな）すべてが
正義ラクス万歳と受け取ってるとでも言いたいわけ？

戦争である以上戦わなきゃいけない、
でも戦うなら自軍の大義は信じていなければいけない、
だから自軍を信じられなくなった主人公他は
「自分たちの旗を掲げた」ってだけの話。

掲げた旗が正しいとかじゃなくて、旗を掲げる事が正しいと
（つまり主張を持つ事は道具に収まる事に勝ると）
そういう主張じゃないかな？

ラクスの台詞にも「願う未来の違い〜」ってあるじゃん。

>>647
そんな理由で、しかもあの状況で独立勢力として
旗揚げする自体が非常識ってかあり得ないから
みんな首傾げてるの。
だからSEEDの脚本はダメだと言ってるの。
大義だ信念だ自分の信ずるものだとほざいても
それを実現する為の物質的なバックボーンが何処
にあるねん。
精神力だけで戦に勝てれば日本は太平洋戦争で
連合国側に大勝利しているよ。

>>>>648
それも設定厨の観点だね。悪いけど。
アニメだからリアリティは関係無いんだよ。根本的な事を言えば。

ただあのアニメは主張を持つ事は持たない事に勝る、と言いたいだけであって、
それが実現可能かどうかなんて誰にもワカラン。

力次第っていうのは勿論そうで、力の無い奴は諦めてるじゃン（カズイとか）
主人公連中は「力があるから」それを使う方向について責任を感じて、
信じられない自軍ではなく独自の理想を掲げていくことにしたんだろ。

＞精神力だけで戦に勝てれば
国内に日本の進む方向が間違っていると感じた人間がいなかったとでも？

逆から読み過ぎなんだよ。

理想があれば勝てるなんて種は言ってない（カガリビンタ）
だけど理想を持たなければ友人と殺し合い、
捨て駒にされ、辿り着く未来は暗いと言ってる。

主人公が（アニメ的な）ハチャメチャな強さだということは、
そういう種世界の「現実」さえ変える力があるということでもあり、
そして変えていく方向に責任がある、ってことだ。

英雄、力がある人間の話なんだよ。要するに。
シャアがカミーユに突っ込まれてたのと同じ事だ。

ま、一般人の自分としてはカズイの側に自分を見たし、
それを見るキラも蔑んでいるというより羨んでいるように思えたが。

「脚本の駄目だ加減」を指摘され「リアリティは関係ない」というのなら、
最初からリアリティを武器にするような真似はしないで下さい。
ＰＳ装甲の設定云々なんて不要の長物。とっても強い装甲程度で充分。
パトリックが作戦の不手際をラクスの造反に摩り替えるシーンも不要。
悪の大王は部下に、作戦の失敗についてあれこれと言われないのです。

等々、種はあらゆる意味で中途半端なのです。監督＆脚本が自分達の
思いつきをまとめもせずに、書きたいように書いているだけ。
その結果が現在の終盤戦。いきあたりばったりとなっているのです。
こうやって考えて見れば前半〜中盤は、まだまだマシだった。

>>651
>ＰＳ装甲の設定云々なんて不要の長物。とっても強い装甲程度で充分。
いや、だからあれはとっても強い装甲なんでしょ？
それ以上の意味なんて普通は見出さないと思うが・・

こっちでやれバカ共が！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060712066/l50

>>651
君達設定厨は最初から商売相手として考えてないんだよ。
よかったね、くだらないアニメに入れこまずに済んで（藁

まあ俺はアニメなんてトンデモ設定であればあるほど楽しめるけどね。

アニメや漫画の見過ぎって考える力を無くさせるってホントの様だね。

昼から殺伐としてるスレはここでつか？

種嫌いは素直にこういいなさい、「キラ＝801、厨房にうけるキャラが嫌いだ」と。
漏れはそうだし、みんなそうなんじゃね？

>>651
つまりこういうことだ。
ガ ン ダ ニ ウ ム 合 金 最 強 。






ﾊｧ…。

虎が平気な顔して生き返って( ﾟДﾟ)
虎に仲間を殺された奴もいるのに、スルーしてるアホがいて( ﾟДﾟ)

設定以前の問題

設定の話をしていたのに、論破されたら
いきなり「そんなことはどうでもいい」とでも言わんばかりですね。

種叩きに設定の話を持ち出して、ファーストを引き合いに出す奴は本当に多いが、
そいつらは本当にファースト厨なんだろうか。実はZ厨だけどZを引き合いに出したら
逆にボコボコに言われそうだから、とりあえずファーストをだしていたりはしないか。

じゃあ今度はZにする？

>>660
都合の悪い事は全部人のせいにする1st厨

>>657
だね。逆にそれが1stが放映終了後ここまで引っ張る事が出来た最大の理由。
極端な話、1stなんて宇宙世紀という時代設定しかしてない。
今でこそ有名なゲルググとギャンのコンペとか、両軍のビームライフル技術格差、
なんて全部あとから考えられた物。
放映当時はあくまで見た目優先、演出優先。
その上でファンが自分で考えたり、みんなで考えたりしれ人気が持続した。
（富野にそこまで深い考えはなかったろうが）
こういった、いい意味での投げっぷりも作品制作上必要なんじゃない？

1stのすばらしさは富野の作ったオリジナルではなく
後からガノタたちが勝手に解釈して積み上げてきた補完の部分が優れているのではないだろうか。

>>664
そだね。言い方を変えれば｢作品」としてのガンダムが優れている、
というより「入れ物」として優れていると言い換えてもいいかもしんない。

いや、自分は物語部分も好きなんだけどね。

なんだ、要するに穴だらけで打ちきり食らう程の不良商品が
たまたまガンプラで盛りあがったから
ＳＦオタやミリオタが補完しまっくったってだけで

フ　ィ　ル　ム　と　し　て　の　１　ｓ　ｔ　は　糞

ってことだね。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあ、考えてみよう。

設定に穴だらけの未熟な作品を
なぜ、ＳＦオタクやミリタリーオタクはわざわざその設定を補完しようとしたのかな？

>>667
かまうな。心の中で、
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と受け取っておけ。

ってか終了したらリサイクルできないじゃんよ！！
煽り1stマンセー文だれかｷﾎﾞﾝﾇ

ガンプラで客層が異常に増え、
ネタを振ったときの反応が目に見える形で返ってくる、
「市場」が形成されたため。

同じ補完するにしてもハードＳＦの補完本なんか
極一部のマニアにしか読まれなかっただろうしね。


要するに共通言語だったと。あの時代の。
ファミコン世代のＤＱ３みたいなもんだ。

そうだね。
当時、スケールモデル一辺倒だったホビージャパンが
アニメプラモに鞍替えしたのは凄いことだったようで
本誌の記事の中でもしきりに異論や反対意見があったことが記されてたね。

なるほど、
最近初代ガンダムを好きになる人はそういった後付設定を含めた形での初代ガンダムをスキなのであって
アニメ映像作品のみとしての初代ガンダムはもう魅力を感じる代物ではないということね。

＞アニメ映像作品のみとしての初代ガンダム

今の目で純粋に見ると「ロボプロレス＋宇宙の戦士」
それを楽しめないほど狭量じゃないつもりですが
（糞言って煽ったのはｽﾏｿ）
わざわざ引き合いに出して後継作叩かれると「え？」って感じですね。

そうなると、
なぜ映像作品としての初代ガンダムがもう魅力が感じられないのか？
という疑問になるわけだけど、ちょっと上にも書いた

・絵が古臭い
・演出が古臭い
・実はそれほどリアルじゃない。

という当たり前のコトはもちろんとして
他に何か特別な理由はあるかな？

アムロというキャラが実感として遠くなった、ということが大きいのでは？

団塊ジュニアと少子化社会の差は大きいですよ。
役割をこなす人間が求められていた時代と、
終身雇用や年金すら当てにならない現代の若者では
おのずと理想像も異なるのでは？

まあ、一応１ｓｔには今の若者にもウケる「シャア」がいるわけですが。
迷いを捨てたシャアが今のキラだ、
なんて言ったら物凄い勢いで叩かれそうですが。

なぜ、こんな事を聞いたかというとね。

上に挙げた、
今現在における初代ガンダムのいくつかの欠点をある程度カバー出来る作品として

劇場版３部作があるわけなんだよ。
基本的にはテレビ版の総集編なワケなんだけど
劇場版にはテレビ版の時点にあった

・懐かしロボアニメ的演出（一話完結話の排除と連結）
・懐かしロボアニメ的な設定（スーパーメカ、ヤラレメカの排除）
・ダメ作画の排除

がある程度行われてるわけで
初代ガンダムを嫌う人へはある程度の妥協点として提示できる映像作品だと思うんだけど。

>>673
アムロの主人公像に、今の若い子は共感できない。
という意味のことが言いたいのだと思うけど

その下に書いた例が良くわからない。
良かったら説明してください。

当時ですらアムロに共感していたなんてオタだけだろ。
プラモ人気とは別。

>>676
軍属、つまり兵隊としての役割をこなせる人間になった時点で
アムロの１ｓｔでの成長は終わっていたと思います。
（ＮＴ云々の話しは少し特殊なので除く）
当時の社会で言えばデカイ企業で安定ポストについたワケで、
後は会社（連邦）の目的に沿って動くだけでメシ食えます。

ところが種を見ると、むしろ軍属になってからの方が
苦悩も増え困難も多かったように思います。
リストラ、過労、そして大きな会社であれば組織の腐敗などが
とりざたされる現代の会社組織への不信感を表しているかのようです。
「目的が終わればポイ捨て」は不信感の極地でしょう。

こういった状況でうまく生きていくには目的にあった会社に転職したり
新規に起業するなどの選択も時と場合によって必要かもしれません。


このように社会と若者の対比として比較する事も面白いと思います。
こじつけも多いですがｗ

>>674
シャアが今の若者にウケてる、ってのはどうかな？

あの奇抜なマスクとファッションと赤いザクが
ガンダムという作品を判りやすい象徴する記号として残っただけで
人気があるとは思えないけど。

ホントにシャアってその他のキャラと一線を引かせるほどの人気あるの？

>>679
理想があったりウジウジ悩んだり女に慰めてもらったり、
まるでどこかの誰かのようです（順番は逆ですが）。

女性ファンにはアムロより人気があるとか？

>>678
あー、ハイハイ。判った。

アムロというキャラクタについてよく議論されるのが
軍属にされることへの葛藤や弱音が描かれてるのでリアルで素晴らしい。
ってことなんだけど

そこじゃなくて

軍属に馴染んだ後の方に違和感を感じるわけね。
宇宙に上がってからのエースパイロットっぷりと
軍という組織に順応出来てることへの疑問ね？

>>681
そうです。

ララァやシャアのツッコミが作品として生かされなかったのが、
今の目から見ての不満点と言えるんじゃないでしょうか。

だから小説版の方が自分としては完成度高く感じますね。
（そのかわり「宇宙の戦士」臭が濃くなってますが）

自分もアムロの人間としての成長物語は1st終盤辺りで終わってるかな？
と感じます。
当初の歴代主人公最強のヘタレッぷりもＩＩのラル、マチルダ、ウッディ、
この３人と出会う事によりナリを潜めてるし、宇宙に上がってからは、
脅えるみんなの為に嘘をつくという気遣いまで見せ始めてるから。

それがある為、Ｚ時の再登場直後のヘタレっぷりには逆に面くらった。

>>680
初代ガンダムのシャアが
女性ファンに人気があったのは

今までのアニメでは
記号的だった悪役キャラ（バケモノ宇宙人や、，むさくてオヤジっぽい、ナンタラ悪魔隊長とかね。）
だったものを

人間である事を前提にりりしくクールに描けたことだと思うよ。おまけにハンサムだったしね。
当時のガンダム本の女性ファンの意見を読むと大抵そんなことが書いてある。
そして、謎めいた過去。こういうのにオンナは弱いんだよ。

多分、実情の性格なんてあんまり関係なかったんだと思う。

>>684
いや。美形の悪役ってのはそれ以前から始まっていた。
シャアは明らかに彼らの流れを組む悪役として、当初は登場した。

シャア人気は単にネタゼリフが豊富だからじゃないの？

>>682-683

宇宙に上がってからのアムロの成長っぷりを
「よほどランバラルとの出会いがショックだったのだろうな。」と納得できるかがキーになるかな？

ただ、アムロって
確かに優等生パイロットになっちゃったけど
人間的には変わって無いと思うけどね。不安定で葛藤のある少年のまま。

父の惨めな様子にショックを受けて逃げ出したり（アレは父を捨てたんじゃなくて、逃げ出したんだと思う。）
ララァとの湖畔の出会いで、ララァのドキドキして戸惑ったり。
車を水溜りにはめた後、シャアに出合って怯えたり。
セイラやスレッガーに「子供には関係の無いことよ。」とたしなめられたり。
ララァの死にどうしようもない嘆きを見せたり

どうなんだろうね。

なんか「1stを贔屓目無しでできるだけ客観的に評価してみるスレ」になってるね

>>685
ああ、
ライディーンのアレや、コンバトラー、ボルテスのアレね（ｗ

美形悪役キャラとしてのシャアは
その流れに乗っているものだと思うけど
「人間」である点と「なんだかスゴイ出生の秘密がある。」という点が
女性ファンをひきつけたんだと思うよ。

>>687

カイ「アムロ、お前のさっきの話・・・あれ本当かよ？」
アムロ「嘘ですよ。ＮＴだからって先の事が分れば苦労しません」
セイラ「アムロがああ言ってなければ、みんな逃げ出していたわ。怖くてね」

自分はここやね。アムロの成長ぶりを感じたのは。
当初のヘタレアムロからは考えられない、この気配り。

1stの主人公はシャアと相場が決まっている

>>690
あのシーンね。
ヘタレボンボンキャラだったアムロからは考えられないかもね。

でも、アムロってのは基本的にアタマのイイ奴だと思うからね。
もう、最終決戦しかないんだ、と腹をくくったなら
アレくらいの冷静でクレバーな発言しちゃうんじゃないかとも思える。

あと、
アムロのスーパーなパイロットとしての成長っぷりに関して
当時ガキだった私としては
「アムロすげえなあ。」という羨望と憧れに近い感情だったので疑問は無かったなあ。

シャアが主人公（というか、富野の代弁者）になったのはZ以降では？
1stの時点では、あくまで理想化された美形ライバルキャラだった。

>>693
確かにＴＶシリーズはそうなんだけど。
やっぱ、その後の作品の影響かなぁ。
ＯＲＩＧＩＮ版のシャアを前面に押し出す演出が多い事といったら

つまりシャアを前面に出すことによってガノタに媚びたといえるわけだな。

で、ココまでの意見をまとめると

初代ガンダムが今の人たちに受け入れられない理由として

・絵が古臭い
・演出が古臭い
・実はそれほどリアルじゃない。

テレビ版に関しては、このどうしようもない問題点がある、と。
ただ、この問題点には解決策がいくつか施された、劇場版を見て欲しい、として

そのほかに

・後半のアムロの成長描写に違和感を感じる。

というのがあるんだね。
この意見は上の３か条のほかに何か問題点は無いか？
と聴いた上での意見なんだけど、

そうるすろと
・それが３か条以外の一番の問題点なの？
・他の問題点は無いの？

って事になるね。

＞絵
＞演出
＞リアル
＞アムロの成長

しかし各地に出没する1st厨は、
これらの点を「すばらしい出来」として紹介し、
他作品を貶めます。

>696
・演出が古臭い　というのを・演出はさほど良くない　
にすればアムロの成長の違和感が取り込めるとおもわれ。

>>698
古臭い→さほど良くない

ってのはマズイんじゃないかなあ
良いか悪いか、ってのは「さほど」というフォローが入ってるにしろ
極端で乱暴な２次元論になってしまう。
第三者から見れば、良くないと言い切れるオマエは何様なんだよ。という脱線になるよ。

古臭い、ってのはそこを上手く誤魔化した（ｗ表現方法だと思うんだな。

ネタスレらしく真性種厨のフリして電波出しまくってやると、

キラ＝シャア、アスラン＝アムロ、カガリ＝セイラ、
ラクス＝ララァなんだよ。

種は未完に終わった物語としての１ｓｔを補完するため、
小説版に近い展開「シャアとアムロの共闘」を実現したんだよ。
そしてＮＴみたいな逃げじゃなくて「理想を持つ英雄」への成長を描く事で
「一人前の人間」で終りだった１ｓｔを乗り越えようとしているのさ。

絵の
古臭さや汚さに関してはどうなんだろう？

テレビ版はたくさんの優劣あるスタッフが関わっていて
それに加えて苦しいスケジュールなんてものもあるから
絵が荒れて狂っているシーンも多いね。

ただ、それをフォローして有り余る部分として
「安彦良和の絵」、という要素がある。

個人的な意見を言わせてもらえば
劇場版の書き直された安彦絵がたまらなく好きなんですよ。
あの細やかでナイーブで物憂げな表情をするキャラクター達。
狂って無い体のバランスとそのアクション。

実はオリジン版はちょっとキャラがガッシリして来たので
劇場版と比べた場合、どっちかといえば苦手なんだけどね。

なんか真面目に話しているのも
とにかくネタにしたい人がいるね

ネタスレのカキコを
本気にしている人がいるね

真面目な意見を書いて

それを心無い人間に笑われる事はあるけど

なぜそれを、そんなに恐れたり、かっこ悪いと恥じたりする人がいるのだろう？

匿名の掲示板であることを利用した者が一番得だよ。

あー、今は例の時間なんだね（ｗ
久しぶりに見てみようかな。

スレもつまらない方向に行きそうになってるので落ちます

・キラが強すぎて緊迫感がまったくない。基本的にストライクも傷はつかない。
・無能で判断の遅い艦長と無能としか思えない敵指揮官の低レベルな戦い。
△詳細事項：
　・明らかに自軍が優勢であるにも関わらず、特攻してしまうザフト軍ゼルマン艦長。（１３話）
　・“威力偵察”と言っておきながら、引き際を心得ずに味方を全滅させる砂漠の虎。（１６話）
　・自分より階級が下のナタルにすら、ろくに命令できないマリュー艦長。
　・迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる。（１３話）
・カメラワークが遠距離でたびたび変わるためどういった布陣でどの機体を狙っての射撃なのか、まったく把握できない。
・MS戦の見せ場、格闘戦がほとんどない。ひねりも糞もない。
・ショボイ艦隊戦（13話）。ガンダム史上最大と前もって言いながらかなりレベルの低いモノ。（１３話）
・バクゥにビームサーベルが装備されなかったおかげで戦闘が更に一方的な印象になった（二回目の戦闘時）
・メビウスとジンの戦力差は１：５と説明しているのにメビウスがジンを撃破するシーンがどこにもない
・地球連合の運用戦略・補給戦略が間抜け過ぎる。
・ブリッジに出入りしやすすぎ。戦闘中にフレイとか入れるなよ。（７、９話）
・海中の敵に対して、艦体下部イーゲルシュルテンの発射を命じるシーンがまったくない。忘れているとしか思えない（22話）

>>705
感想は是非ここへ。ここに長文核より有意義です。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061022124/

>>701
1stは映画版でも絵は古臭いよ。ＩＩＩはともかく、Ｉは今見ると、かなり辛い。
自分も1st厨だが、こればっかりはどうしようもない事実。
まあ２０年以上前のＴＶ作画だからねぇ。
だから「1st未見」って人にも自分何を勧めていいのか分らない。
あらすじ知ってたら「めぐりあい宇宙」のビデオレンタル版をと言ってるくらいだし。

677 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/16 18:59 ID:???
ありがちな展開だが新鮮だと思う消防厨房にはたまらなく面白いんだろうな

種はガンダムである必要なんか全くない。

>>710
ガンダムじゃなきゃ、誰も見向きもせん。
結果、毎週好例のお祭り騒ぎもないから、ガンダムである意義はある

あーよく見かけるな、「ガンダムである必要はあるのか」というアフォ丸出しの言葉。
ガンダムを崇高なものと勘違いしている。

>>712
「２０年前のロボットアニメの名前をまた借りてくる必要はどこにあるの？」

という意味だと思うよ。

コスモスがウルトラマンであ（ｒｙ
555が仮面ライ（ｒｙ

ガノタは特撮オタより口うるさいわけね。

>>713
じゃあガンダムである理由は大有りだな。

>>708
＞1stは映画版でも絵は古臭いよ。
これ、同感。
今となっては安彦良和の画風そのものが古臭く見える。
てーか「めぐりあい宇宙」だけじゃなく、オリジン見てもそう思える。

しっかし今週の種は凄かったなー…無論悪い意味で。

>>717
安彦氏のような、細かい線でよく書き込まれてる、という画風そのものが
流行ではありませんからね。
デザイナー上がりの漫画家にはこの手の画風の人が多いのですけど、
残念ながら今は、一本一本の線がハッキリしていて、全体的に見やす
い絵が好まれる風潮なようで。
自分的には安彦氏の絵はアリオンやヴィナスの頃から慣れ親しんで
いるので、どうって事は無いのですが。
その上でも1stのＩは・・・辛いＴＴ
ＩＩＩまでくると、今の目でも鑑賞に絶えうる出来なんですけどねぇ。

1stの粗捜しをして、種の駄目っぷりに目をつぶる変な人達の集うスレはここですか？

自分の好きなモノをただ盲目的に溺愛し
その実像ではなく虚像を語るのは若さゆえの過ちであり、

自分の好きなモノの欠点をしゃぶりつくし
生の自分と現実のそのモノで触れ合う事が大人の愛なのだよ。

ま、人の好みに口出す奴は、大人とはいえんな。

>>720
最近は正常化してるんだから、余計な事は言いなさんなｗ

設定厨と２０代のモグリ狂信者は黙ってろや。

いつになったら思春期終わるんだか・・・・。

>>719
正直、ＩＩＩでも安彦の絵の古臭さはぬぐえないと思った。
とくに００８３で川元や佐野の神作画を見てしまった後では。

>>724
うい。ＩＩＩでも古臭く感じる。
それこそが安彦氏の絵そのものが時代にそぐわない（悲しいけど）事なんだよね。
自分なんかは安彦氏の絵に抵抗がない。しかしＩの作画は酷いだろって感じなん
ですけど。
ただ富野監督が好む絵柄なのかもしれませんね。ヒゲやキンゲの絵柄って、
どこか安彦氏の絵に通じる部分がありません？（どことなく絵本調というか）

>>725
＞キンゲの絵柄って、
＞どこか安彦氏の絵に通じる部分が
モーションで引き立つ絵という意味で同感。
富野にとってビィボォー系の絵はマイナスだったと思われ。
キングゲイナーでようやく原点に戻ってきたと思える。

富野は最初ただのロボットアニメの一つ程度で考えていたのが
祭り上げられて調子に乗ってしまったと思うのは俺だけじゃないはずだ。


という妄想

祭り上げられて困ってるんだろ。禿は。
でぶち壊したいのと、作品として立派なもの作りたいのがないまぜになって
いびつというかまあそこが惹きつけるわけだが・・・
最近はふっきれてきてるようで少し残念。

相変わらず各スレでいちゃもん付けられてるなぁ。
ビームサーベルでビームを弾けるのかとか、いまさらクローンとか遺伝子操作なんてテーマは古いとか嬉々として
叩いているﾔｼをみると可哀想なるよ。

>>729
ここで言わずにその場で言えば？


ああ、図星だから言い返せないのね。まぁここで好きなだけ愚痴ってくださいね（ｗ

>>729
そういう楽しみ方を否定する権利はお前にはない

731 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/17 02:15 ID:???
>>729
そういう楽しみ方を否定する権利はお前にはない



1st以外を楽しんでいるのを否定する権利があると思っている
のはどっちだよｗｗｗ
1st厨が自分の存在意義を否定してどうするｗｗｗ

>>732
はて、何故俺が1st厨だと思われたのやら。1stなんかオリジンでしか見てないし
俺はただ「馬鹿にして楽しむ」というのも一つの見方だと言っただけだが

敵を見誤っちゃいかんよ。種に習って「何と戦うべきか」見極めてくれ

種に習ったら何も見えてこない
都合よく自分の気に食わない相手が敵になるだけ

遺伝子操作の話題って古いかな？　特に遺伝子操作が一般的になった世界ってのは目新しいと思うが。
他のアニメとか見てないからよく分からんが。
アニメ以外で古いのなら、初代だって所詮古い話題だし。

>>735
1stの天敵であるSFでは、高度な人工知能とかと並ぶかなーり古いテーマではある。
でも普通のSF者なら種を見てテーマがどうこうなんていわないと思うんだけど。

遺伝子操作ってのは世界的にはまだまだこれからの分野で課題も多いんだけど
話題としてのインパクトは現在は過去の一時期に比べれば弱いかな。
ただもともとガンダムの宇宙の科学ってのが遺伝子操作どころじゃない未来の産物
を取り扱ってるので、そこらへんが違和感としてあるのかもしれない。

宇宙にいけなくなったらガンダムはおしまいです。

>>735
古くはない。
今が旬とは言える。
でも、ＳＦってのは、もちっと先のことを描くのが主だったりするから。

>>578
>まぁ、実際、種は大人気だよな。
>腐女子やガキに。

種が本当に子供に人気あるのか？
あったとしても、ベイブレードやクラッシュギアや遊戯王やポケモンに比べると、
どれぐらいなもんなんだろうね？
正直、遊戯王の1/100の人気も怪しいと思うんだけど。

>>583
>種は始めから「子供ファンを作る」のが目的だったわけですが

だったら、戦闘が２回に一度なんつうたわけた構成をなんとかしろと。

>>740
プラモ屋に行けば、人気がわかるよ。
引きこもりも大変だけど、たまには外に出たほうがいいよ。

>>663
>今でこそ有名なゲルググとギャンのコンペとか、両軍のビームライフル技術格差、
>なんて全部あとから考えられた物。

お前、１ｓｔを観たことあるのか？
ビームライフルの件についてはちゃんと本編でも触れられてるぞ。

>放映当時はあくまで見た目優先、演出優先。

メカ演出についてはそうだと思うが、キャラについてはきちんと設定されていて、
それぞれの行動にもちゃんと裏付けがあったんだがな。
それで単なる名無しの一般兵士の行動にまで、非常に存在感があった。

だからこそ、多くのファンが躍起になって後付け設定を考えたくなったわけだろ。
単にメカのハッタリだけのスーパーロボットアニメだったら、ファンにそこまで
考えさせる魅力は無いと思うぞ。

>>741
死ね！

１３人衆って知ってる？

>>650
>理想があれば勝てるなんて種は言ってない（カガリビンタ）
>だけど理想を持たなければ友人と殺し合い、
>捨て駒にされ、辿り着く未来は暗いと言ってる。

その殺し合いに至る過程や、そのものの重さが極めて薄っぺらいので種は叩かれとる。
トールやニコルやアフメドの事なんかあっさりスルーじゃんか。
回想という名の使い回しで何度も同じシーンを描けばいいってもんじゃない。
それを思い返したキャラがどう考えてるのか、その想いがまるで描けてないだろ。

>主人公が（アニメ的な）ハチャメチャな強さだということは、
>そういう種世界の「現実」さえ変える力があるということでもあり、
>そして変えていく方向に責任がある、ってことだ。

そのハチャメチャな強さが、ストーリーの都合で役に立ったり立たなかったりするから
観ていて非常に白けるんだがな。
一斉射撃で何十機もの敵機を一瞬で落とせる自由を持ちながら、オーブが守れなかった
理由というのが「ストーリーの都合」以外に見えないってのが大きな問題だろ。
連合三馬鹿が撤退した隙に連合の艦隊に突進してって一斉射撃で片づければいいのに、
どうしてやらないんだと視聴者に思われたら、それだけでもう大失敗だぞ。

そもそも種が叩かれてる理由の大半は、設定よりも人間ドラマがデタラメだからなんだがな。
正直、設定が種以上にいい加減な仮面ライダー５５５がこの板でも評価されてるのは
なんでだと思う？　人間ドラマに矛盾や支離滅裂なところが無いからだ。
種って人間ドラマを描いてる割には、人物の行動がデタラメなんだよな。
キラの優しい所ってのが一切描かれてないのに、酷い目に遭わされた筈のサイですら
キラを優しいと評価してたり、カガリがあっさり戦友の死を忘れたり、ＡＡを何度も窮地に
追いやった筈のディアッカがいつの間にかＡＡクルーに溶け込んでいたり、
とにかくワケがわからん。

>>745
ファーストもそうだったね。

>>735-739
種が駄目なのは、遺伝子操作っつーテーマを扱いながら、それについての認識が
非常に薄っぺらって事だろ。
失敗スレでもさんざん指摘されてることだが、ナチュとコーディとの違いなんて
ろくすっぽ描写されてない。
ナチュ側の反コーディ思想はブルコスの狂信的なものだけだし。
普通なら、もっと穏健に遺伝子操作の危険性を訴えるキャラもいそうなもんだが。

>>745
アムロも、フラウの家族や、パウロ艦長や、リュウさんや、マチルダさんや、その夫や、母親や、オヤジや、ラルとハモンや、
その他もろもろすべてスルーだったね。

>>747
ファーストもそうだったね。

>>747
ヌータイプの描写も適当でお茶を濁し、ヒキーで厨房なアムロが人と分かり合えるはずないのに、
ヌータイプにしたりして、メチャクチャだったね。

種が駄目なのは、ファーストが駄目だからだな。

アムロも、めちゃくちゃ強いよね。
パイロットの訓練もしてないアムロがあんな強いわけないのに、勝てるのはおかしいよね。
ニュータイプとか適当な理由がつけられてたけど、あんな適当な理由ありなの？
それに、オタで肉体的に鍛えてないアムロが、ＭＳの高Ｇに耐えるわけないのに。

>>747
ファーストが駄目なのは、ニュータイプっつーテーマを扱いながら、それについての認識が
非常に薄っぺらって事だろ。
失敗スレでもさんざん指摘されてることだが、オールドタイプとニュータイプとの違いなんて
ろくすっぽ描写されてない。
ジオン側の反連邦思想はザビ家の狂信的なものだけだし。
普通なら、もっと穏健にジオンの専制の危険性を訴えるキャラもいそうなもんだが。

>>753
CCAでも使えるな。それ

アムロってなんで軍隊やめなかったの？

>>755
話の都合。
ファーストが、種よりはちょっとマシなだけってのは、既に結論が出てることだ。

>>755
人を殺す快感に目覚めたから。

>>755
アムロ「マチルダさん、僕はもう悲しまない。
　　　　　あなたみたいな人を増やさせないために、ジオンを叩く。
　　　　　徹底的に」

これが理由

セイラはなぜ軍隊やめなかったの？

やめますた

>>759
セイラ「ラル。私もう悲しまない。
　　　　あなたみたいな人を増やさせないためにジオンを叩きます。
　　　　徹底的に」

これが理由

セイラは投資家になった。

１ｓｔは面白いと思ったけどな
すべてのロボアニメの中で最高とは思わんが。
ガンダムとしては１ｓｔで十分だから
ガンダム以外でいいロボアニメを出してほしいね。

ザブングルもダグラムもボトムズもエルガイムもダンバインも無視して
ひたすらガンダム・ガンプラ商品だけ買ってた当時の消費者のせいだな。
ガンダム以外のアニメが無くなったのは。

そしてＺ以降、リアル路線を意識したロボアニメは全て
「ガンダムのパクリ」で済まされるようになりましたとさ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（ていうかＥＶＡさえ「ガンダムのパクり」ですませようとする
　腐れモグリガノタは負債として大き過ぎると思う）

1stは面白いと思う
ただ話が破綻しているのも事実

それだけなら叩く事はないんだが、1st信者は種を破綻しているとか言って叩くからな

>>764
ザブングルはまあデザインがあれだし、箱のデザインすら従来のアニメモデルとは
一線をがしてしたので仕方ないとして、
ダンバインとエルガイムは適度に売れてたよ。売れ方でいったら今の種とどっこいか
少し上くらい。（プラモ狂四郎の影響が強いが）
ただ磐梯が1stの大ブームを合格ラインにしてしまっていたので、失敗の烙印をおされ、
Ｚが始まってしまったわけだが。

>>766
ＨＧ（？）が全く売れて無いようですが・・・＞エルガイム、ダンバイン

>>767
だから作品事態が過去に"終わってる"からねぇ。
当時はダンプラブームの余熱が残っていた時代だったから。
特にダンバインは好調なセールスを記録していた。
それがエルガイムの頃から陰りを見せ始め、Ｚではっきりと
プラモブーム終焉を感じ始めた。
この頃になると、プラモの変わって、ファミコンが子供の娯楽
になってた理由も大きいが

ぶっちゃけ、どんなに面白いロボアニメ出したって
「ガンダムのパクリ」と言われ叩かれるのは目に見えてる。
そんな状況でクリエイターがやる気出るはず無いし、
スポンサーも付く筈無いね。

本気で面白いロボアニメ見たいなら、
まず「ガンダム（１ｓｔ）が絶対」という価値観を相対化する必要がある。
少なくともガノタは自分達がこの状況を招いたことを自覚すべき。

まあ、種叩いたりＶガンすら１ｓｔが無ければ〜と見当違いなことホザいたり
ＥＶＡをガンダムのパクリだと思いこみたがる連中には何言っても無駄だが。

ガドガード見てないのかよ

大体、１ｓｔが一番好きだってんなら、
これから先もそれより面白いアニメが現れる事は無いよ。

どんなアニメでも楽しんでみせる位の度量が無ければ、
何が見たって不満しか出るわけ無い。

アニメじゃなくて自分達の固定観念のせいだって事に気づくべきだね、
ガノタは。まあ一生１ｓｔ見ててくれた方が平和で助かるんだが。

>>769
ガンダムが絶対という価値観は後継作品が出てシリーズ化してから。
最初は多くのロボアニメのひとつに過ぎなかったよ。
プラモでは知らんがロボアニメではそう。

>>772
だね。自分なんかもＺＧが、発表される時点までは続編の存在なんて信じてなかった。
当時のアニメの続編ってのは、前作の人気にあやかって、前作終了後、間をおかずに
作られるのが普通だったからね。
ＭＳＶも出切った感で、正直自分の中で"終わっていた"作品の続編が作られると聞い
た時は意外だったよ。

番台はガンダム至上主義の今のほうが都合がいいと思ってるんだろ。
ただそれはロボアニメ全体の衰退という自分の首を絞めてるわけで。

古参ユーザーは絶対視はしてないよ。というか出来ない。

平成以降のファンになった人にはピンッと来ないかもしれないけど、
ガンダムというジャンルにしたって、２０年以上切れ目なく続いていた
かといえば、そうではない。

ＺＧ以降も「ガンダムが完全に終わった」と言える時期は何度か存在する。
ＣＣＡ公開後が一番大きくて、新ガンダムといえば、ガイア・キアや閃ハサ、
OVAの0080だけで、一番の停滞時期。誰もがこのままフェードアウトする
と思っていたけど、Ｆ９１＆0083で揺り起こされる。
Ｖガン終了後、Ｇガン発表時点。誰もが最悪の意味で「終わった」と感じたけど、
Ｇが下手に面白かったもんだから、まだまだ続く。

んでこれ以降はゲームやアニメ、プラモが定期的にリリースしてるもんだから、
ガンダムというジャンルが綺麗さっぱり無くなるなんて（現時点では）現実味薄い
けどさ。

>>729
＞ビームサーベルでビームを弾けるのかとか、

これって、「サーベル同士の切り結びはリアルじゃないからしない」というスタッフの発言が
あるから叩かれるんだが。

ここの1stアンチだって「1st信者がウザイからだ」といいつつ
1st自体を攻撃する発言してるだろ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうかさ。
種攻撃してるのも同様なんじゃねーの？

EVAが１ｓｔのパクリとか言う香具師居るのか・・・
１ｓｔ見ててそんな事一度も思った事無いな（汗

世の中は広いね

「＊＊はEVAのパクリ」なら腐るほど聞いた。

>>778
それはEVAマンセーがうざいから
釣ってみただけじゃないの？

>>729
今更っていわれてるのは「自分の子に遺伝子操作を施す事の気持ち悪さ」の描写。

>>782
アニメであれだけやたのは、珍しいんじゃない？
それに、新しいことにすべての価値があるわけじゃないだろ？

ファーストはエヴァのパクリ

>>783
＞アニメであれだけやたのは、珍しいんじゃない？
そんな1st信者みたいなこと言うな

つか、いちいちもう終わった過去作品の例をあげて
叩く香具師はいないと思うが。
むしろ他の作品をだしてくるのは種厨のほうだと思うぞ。
種の話をしてるんだから、他の作品は関係ないのにね。

>>786
お前、アホだろ

　結局、本当の意味での世間を知らないお子ちゃま達には
ファーストの話のとっつきにくさというか、分かり易くない
ところが、逆に　大人じゃん！　の上等な作品に見えてしまった
というだけなんでしょ？

　まともな大人はファーストの絵柄と動き、つまり画面を
少し見ただけで、「酷〜（電動紙芝居だね）」
で、見向きもしないから、
上等なアニメが登場した！　という一部のアニメ・マスコミ
の妄言は、スルーされてつまり全く相手にされず、
ただ放置されていただけなのに、そこを
異論がないようだが？
と信者がさらに誤解に誤解を重ねて・・・

えぇい、もう面倒臭い！！！

　全くの子供でないと、なかなかファーストのような代物を
評価する？　というマネは出来ないということ
全くの大人なら、おそらく　全く　何の関心も持てない
程度のつまらない代物だ、という評価が、厳しい世間の
ガンダムを見る目線だと思うよ、やっぱり。

>>783
つっても、遺伝子問題を描くなら避けては通れない事だし。

>>788
悪い。
ちと、まとめてくれ

種が一番1stを意識して作られてるじゃん。

ガノタ（Ｚ世代１ｓｔ信者）とエバヲタだけは何故か「自分達はただのアニヲタとは違う」という
訳の分からない自信を持っていることが多い。
はた迷惑この上ないので、なんとか両者とも改善していただけるようひとつ。

>>792
たとえば？

　　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼
　☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★

人気爆発新作ベスト９入荷
　 堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
　白石ひより・愛葉るび　SNAPSHOT　地下映像陵辱援交　すぎはら美里痴女教師
　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　商品確認後安心の後払い
　　　　 http://www3.to/milk-milk
http://book-i.net/moromoro/　　　
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質
▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼

>>792
お前等だって同人ヲタとか差別してるじゃん。

>>792
エヴァオタは確かに手におえんがシリーズ展開しないから、一番濃い人種が
残ってタコツボ化してるだけで、覗きにいかないかぎり、目に触れる事も少なく
なってきてるので無問題かな？
真狂性ガノタは新作ごとに地獄のそこから這い上がって来るからなぁ。
こればっかりはガンダムシリーズが続く限りどうしようもないんじゃない？
まあ風物詩としてスルーするぐらいしか

>>795
アニヲタだろうが声ヲタだろうが同人ヲタだろうが「アニヲタ」というカテゴリを超越した
とは誰も思ってないでしょう。
ところが一部の誰かさんは「アニメ？あんなのガキの見るもんじゃん。あ、ガンダムは別」
という素敵発言をしてくれますゆえ。

>>796
もし種に使徒とか出てきたらエヴァオタも這い上がって来てたかも
あのクジラは実は・・・

現状では１ｓｔオタが一番キモくて始末が悪い。

>>798
そんな事になったら、それはエヴァオタの責任ではなく、
負債の責任に他ならないと言って見る

>>799
あんたも十分キモイけど

>>798
というかどうせだったら劇場版あたりでそこまでやってもらいたいな

1st信者もアンチもホント譲らないな。
ただのアニメなら1stにそこまで噛み付くこともなかろうに。

作品的にはガンダムにシリーズ展開するほどの価値はなかったということでFA

FU

1stと関係のないＺやエヴァまで批判するとは1st信者と同じくらい荒んでるな。

メッサーウィング！

何だ、こいつら。

１ｓｔがどうとかそうでなくて、アニメが子供のためか
そうでないかで揉めてんのー。

やっぱ、ナチュラルってばかー？

なんか話が厄介な方向へいってるね

大体、アニメをまともに見ない一般人の意見など
聞いても仕方がない。

それに、たかがアニメという香具師の意見も
聞く意味がない。

ちゃんと議論できる香具師同士が１ｓｔが
面白いのか、そうでないのか議論しろ。

アンチスレから出張してまで種を貶しにくる奴らがもの凄いたくさんいるから、
普通に楽しんでいる種厨が怒る理由は分かるな。一番悪いのは種が糞である事だけど。