量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達３

ヤラレメカマンセー第３弾。
量産機の運用法やら活躍やら「ヤラレっぷり」などについて、とことん語りませう。

初代スレ
ストライクダガーが格好いいと思ってる香具師の数→
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1054449544/

前スレ
量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056216158/

２

3

　　　　　　 　|ｎ
　　　　　　ヽ（〒）ﾉ　>>2-3語ｯﾃﾖ ｳﾜｧｧﾝ!
　　　　　　 　［T］
　　　　　　　 /　ヽ

顔だけ青いのは何故だろう

トリコロールカラーなのは何故なんだろう

とりあえず、メビウスのカラーはセンスあるな。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　ドートレス以下のデザイン

バクゥにバッサバッサ斬り殺されるダガーたん燃え（ている。）

しかしカラーがオリーブグリーン一色になると相当かっこいい気がする
MSV早くでないかなぁ

ロング・ダガーたんはカコイイです

今、大西洋連邦はビクトリア基地とオーブを同時に叩くという無謀とも
いえる戦略を取っている。これには連邦の自信を感じる。
その自信を裏付けるものは、まず先日のアラスカでの勝利だろう。
そしてもう一つは、もしかしたらダガーの量産化なのではないだろうか？
連邦はダガーの威力に絶対の自信を持っており、既に今大戦の勝敗は
決した、とまで思っているのではないか。

順序を無視した愚行にしか見えんよ

でも、ザフトの主力が要るであろうビクトリア叩くよりは楽では？
勝てば、モルゲンにマスドラに領土も得られるし。

>>14
オーブを相手にしてる間にザフトがまた攻撃するとは考えないのか？
更に中立だったオーブが生き残るためにザフトと手を結ぶ可能性は？

>>15
別に地球上の全戦力投入してるわけではあるまい。
それに、オーブがザフトに手を貸すのも止められるだろ。
勝てばだが。

>>15
刃向かうもの全てを踏み潰す自信があるのかもしれない。
実際ダガーは強い。量産ペースも速いようだし。

ダガー量産する暇があったら、マスドライバー建設シル！

>>18
気が付かなかった。ｺﾞﾒｿ

>>18
マスドライバーを建設できる場所が限られており、その限られた場所は当の昔に宇宙港になっており、
それらの大半がザフトに占領されている為、奪還反攻作戦の一環としてダガーが実戦配備されたのでは？
それを言うならば・・・中立国に攻め込んだり、最高司令部の地下にトンデモ爆弾を埋め込む暇があったら、
地道にパナマやアラスカの防備を固めたり、宇宙港奪還作戦を立案しろと言いたいな。

これまでの情報を総合すると、結局連合軍は強いのか弱いのか、
慎重なのか大胆なのか、先見性があるのかないのか、どっちなんだ？
そしてダガーの戦略的意義は？
単に敵ＭＳに対抗するだけ？それとも、もっと深い戦略性があるの？

>>21
戦術レベル：既存の装備を活かしてＭＳ相手に奮戦してるあたり、決して弱体ではない。
戦略レベル：国力ゆえに戦力総体は豊富と思われる、しかし軍事的合理性を持った戦略指導能力は欠如

ダガーの意義は・・・他部隊と連携しつつ敵ＭＳを効率的に排除し、ＭＡや陸上部隊の行動を
容易にする為の、昔で言えば制空戦闘機に近い存在じゃないだろうか。

>>22
外見的にも、運用方法も、でっかい歩兵だと連合軍は考えていそうだが。
いや、違うか。
ＭＳに対抗することを意識して作られたＭＳなので、ザフトＭＳを爆撃機と
すればダガーは戦闘機的性格が強いはず。
だからジンとの直接対決に有利なのではないか？

Ｍ１との比較は微妙だが・・・ガンダム顔のＭＳがジム顔のＭＳに劣るというのは
アニメの法則に反する。Ｍ１の方が強くなくてはならないのだ。しかしそうは見え
なかったことを今後どう解釈していくかだ。俺は楽しみだな。

>>23
ダガーとアストレイのハードウェアとしての差異はそれ程無いのではなかろうか。
この場合の優劣は・・・・

・戦場へ投入された機体の数の差
・パイロットの錬度の差

に尽きるのではないかと。連合とオーブに余程極端な技術的な差が無い限りはね。

ジムがガンダムより強くて何が悪いってんだよ！

>>24
実戦経験のない平和ボケオーブに、
地獄の修羅場を潜り抜けてきた連合軍兵士が負ける分けなかろう？

>>24
その辺が楽しみ。なぜＭ１が弱く見えるのか？その理由。そしてそれをどう克服するか。
ダガーよりＭ１の方が好きになりつつあるな。「やせがえる　負けるな一茶　これにあり」

１．ジェネレータ出力
２．バニーア推力
３．装甲強度
４．火力
５．格闘性能
６．飛行性能
７．電子装備
８．制御ソフト
９．操縦技術
１０．対ＭＳ戦術
１１．数量差
１２．他兵科との連動
１３．地形・天候
１４．攻守の立場
１５．士気

単にオーブ全軍が初陣だったからギクシャクしていた、って言うのも面白いよね。

>>27
１６．嫁の脚本

アストレイ読んでる人は知ってると思うけど、連合は超極秘でマスドライバー作ってます。
オーブの一部（エリカ）にはバレてる可能性あるけど。

>12
連合最高首脳部自ら（アズラエル登場のこないだのアバンの会議ね）が
「ジョシュアの成功が帳消しになる」と認める程の損害をパナマで受け
た直後に取るべき戦略方針ではありません（せいぜい「自信」があると
してもスターリングラード後のハリコフ位の自信にしか客観的には過ぎ
ないように見えるんだが）。戦略レベル以上で攻勢軸を分けるの必敗の
道でつ。「自信」を持つのは勝手でつが、そういう愚かな戦略をとって
いると我らがダガ−たんの躯が累々と転がる羽目になりまつ。
それに衛星軌道を奪回しないかぎりデリケートな地球上の優位なぞあっ
という間に吹き飛んでしまう（軌道上からの爆撃を受ければ大概のもの
はかなり酷い目にあう。グングニールを見るまでもなく）。
>20
赤道に近い方がロケットとかは軌道に乗せやすかったと思う。その意味
では適地が無いね。マスドライバー建設となると多大な資材を要するか
ら近くに大規模港湾か策源地から直通の鉄道あたりが要るだろうけど、
そういう場所が無い（強いてあげれば東アジア共和国南部くらいか？）。

しかし幾らナチュラルとコーディネーターに個人的な能力の差があるとは言え、
ここまで酷い負け方をするとは・・・・そもそもザフトにこんな広大な地域の占領を
維持できるだけの人口と国力があるのか？

>31
ソコはソレ。ヂヲンと同じで地球内部の南北問題を利用するという事じゃ
ないんですかね。あるいは大ちゃんの○×世界みたく協力者にお仕事とい
うお金を与えるか（虎編みてるとうまくいってる風情でもないが）。
まあ、太平洋戦争の日本軍のように地球上津々浦々まで部隊を配って廻り
維持できる目算がアスパパの脳内にしか無いという事態もありえん事じゃ
ないけど。

PLANTの独立戦争なのに、地球へ何しに来たのやら

>>32
嘗て２５万でインドを支配した英国人のように、ですか？
まあ地域紛争を煽って統治を進めるのは欧米覇権国家の古典的な伝統ですが、
この場合統治者が直接的に現地の生活を極端に破壊しない事が条件です。
Ｎジャマーなんて代物を地球上にばら撒いて生活を破壊した連中に、
果たして地球の占領地の統治なんぞ出来るものかどうか・・・・・・。
大管区管理者が皆、今村中将みたいな善政を敷いてりゃ話は別ですがね(ｗ
しかしザフトの戦略目標が見えないので何もかも推量なのが何ですねえ。
個人的には民意に押された限定報復、コロニー崩壊による食糧不足の解消、
今後の優位な外交姿勢の構築程度かなんて思ってますが・・・
そこの所が分かればダガーのコンセプトとかも見えてきそうなんですがねえ。

ロングダガーってなによ？

画像うｐ知る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>34
結局コロニー落としで地球人（コーディ、ナチュ）皆殺しにして
そして地球権を支配する為じゃネーノ

その為にマスドライバーを全て潰して、連合が宇宙に上がれなくする
当然パト皿は地球に降りた部隊は切り捨てる

ロングダガーってなによ？

画像うｐ知る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>36

プラントの独立を考えるなら、軌道上にあがることを阻止すればいいわけで、
地球の全域をカバーする必要はなくて、マスドライバーのある拠点のみを
押さえておけば良いんでは？

ただ、最近の風潮ではナチュラル皆殺しって感じだから、
徹底的に制圧しないと気が済まないのかもしれんけど。

>37

前スレぐらい見れ。何かは分かる。
画像は落ちてるガナー

見たよ前スレ。

けどｎｏｔ　ｆｏｕｎｄじゃヴぉけ

>>39
２ちゃんブラウザ使えば見れるぞ。

>>39
ほい
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/13337.htm

東アジア連合で日本製のストライクダガー
で一部の工場で作られたものは
ストライクダギャーといわれる
特殊な機体があります

>>42
勿論生産担当は三菱？(ｗ

名古屋の近くの方言だから、きっとトヨタ
と言ってみたりするテスト

カンバン方式で大量生産されるﾀﾞｶﾞｰﾀﾝ・・・・・・・

ｵｻｰﾝ ﾊｹｰﾝ

>>42
そうです三菱名古屋工場で
最新ＭＳエンジン「誉」を積んで強いです
ちゃんと動けばの話ですが

>39

37で画像落ちてるって書いてあるじゃん。初心者さんですか？

※親切な解説
あぷろだでnotfoundになることを、選択リストから落ちちゃうので
落ちてると言うのよ。わかった？

>>47
否、「金星」発動機により抜群の稼働率を誇ります・・・・・でも機体は川崎製です(ｗ

>>49
それはもしや降下作戦に強いのでは？

>34
Ｎジャマーで電力を失い最も手痛い目にあったのは北の大西洋やユーラシア
の方なんでしょうけどね（考えようによってはプラント一個に対する報復と
しては過剰とも言えるが）。核融合が普及した技術でない以上南側は従来ど
うりの化石燃料やクリーンエネルギーによる発電の方が多いのではとも。
>36
そこまでコーディが地球に愛情が無いのならもうとっくに質量爆弾などとい
う面倒なもの使わずとも廃艦に燃焼済核燃料でも詰めこんで大気圏に落とし
て全てをご破算にしてたっていいだろう。この策の厄介なところは迎撃に意
味が無いところだ（直撃を避けるくらいの意味はあるが）。
またマスドライバーを潰しておけば味方を地上に貼りつけておく必要もない。
確保したマスドライバーや往還機でさっさとプラントに帰り（帰りにもちろん
これらは破壊）地球が破滅するのを高見の見物と決め込めばよい。第８艦隊他
宇宙での機動戦力を失った連合には為す術が無い（１ＳＴみたいにブースター
着けて艦隊打ち上げるなんてナンセンスだしな。）
そういう類の事をしない以上何か違う政略目標があるんだろうが（或いはアス
パパはジョシュア攻略をもって継戦意図を挫こうとしたのかもしれぬが見事空
振りした訳で）アスパパもラクパパもそのへん言わないし。

>>50
そうでつ、抜群の急降下速度と機体強度を誇り、高度３０００ｍから強襲降下して
トーチカを踏み潰しても機体はビクともしません・・・・機体はね。

>>52
しかし東アジア連合の企業もライセンス生産ばかり
でムカムカしてるでしょうね

>>53
最新装備のライセンス生産は高度技術を比較的容易に(σ・∀・)σ出来るので、必ずしも悪い話ばかりじゃないけどね。
ダガーも生産国によって違う特色とか出てたら面白いな・・・・・。

>>51
地球なくなったらプラントどっかとんでっちゃうだ炉！

地球無し、プラントのみで人類が生きていけるというほど奢ってはいないだろう。
人は土から離れては生きられないのよ！

>>54
でも機体の形はどんぐりの背比べに・・・
独自の機体を望んでしまう

>55
別に地球は無くなりません。汚染で人間が住めなくなるだけでつ。

みつからねー

マジレスだが、ＳＥＥＤ世界の戦略とか科学とかマジメに考えてもムダ。
スタッフが後付け設定でさらにグチャグチャにしてくれるから。
太陽発電効率８０％のトンデモ設定でエネルギー危機は無問題．．．

あと、熱帯付近ならドコデモ宇宙港は作れる罠。
種子島ですらロケット打ち上げているし。
あと、マスドライバーなぞなくても、補助ロケットさえつければ宇宙船の打ち上げは可能。

だから連合軍に効率的に宇宙に上がられては困るってだけでしょ？
単発であがってきてもザフトとしては落とせるわけだし。

>60
んとね。補助ブースターで上げるにはなんぼなんでも効率悪すぎだと思うのよ。
１ｓｔのサラミスでも１万ｔやそこらあった筈だから、１万ｔを上げるのにぺラ
ントが幾らいるのかなっと（対消滅とかならともかく）。コストは幾らかなっと
いうあたりかｒでして。漏れが「ナンセンス」と言ったのは。

てかアラスカもパナマも使えないのに、連合のお偉いさんは
今何処にいるわけ？

それになんで宇宙行くのにマスドライバーなんて大げさな装置が
なければ宇宙へ行くことが出来ないという考えなんだ？
普通にHLVとかシャトル使えば行けそうなんだが・・・
HLVでダガーを大量に宇宙に送り込む事もできるのでは？

ってまさか「種世界にはHLVは存在しません」なんて
言うんじゃないだろうな・・・
それにマスドライバーのようなながーいレールがなければ
連合は宇宙に行く事ができないなんていう事が本当だったら、
現代と比べても種世界はかなり技術が低いな・・・
（普通にロケットエンジン積んだシャトルとかでは行けないのかよ！）

マスドライバーは宇宙艦艇打ち上げ用の施設だろう、ＨＬＶでダガーだけ送り込んでもジリ貧で叩かれるだけだ。
軌道上制空権を確保するには艦隊、ＭＳ、ＭＡの全てが必要だ。

人や物資を乗せるだけのシャトルならいいけど
ＭＳを運用する戦艦をとばすにはマスドライバーが必要って設定じゃないの

>64、65
実際のトコ言えば艦艇は月面ででも建造するのでしょう。それ故の地球からの
補給線としてのマスドライバーだった訳では？
マスドライバーったって重力井戸の底にある以上スイングバイのような出鱈目
な運動エネルギー（加速？厳密にはどうなんだ？文系の漏れにはイマイチ判ら
ないが。苦笑）を得られる訳でもないだろうし。往還機くらいの軽いモノなら
ともかくまがりなりにも戦闘艦艇なら何千何万ｔだろうから大変デスよ。でも
ＭＳの母艦がなければ早々に木偶人形化するし（正義と自由はそのへんスーパ
ーロボだわな）。

>>62
Vのサラミスは単独で大気圏突入・再突入してたわけだが･･･。

>63
物体を軌道上に打ち上げるには膨大なコストがかかるのね。
だからコロニーやら月基地やらを建設運用しようとしたら、どうしてもロケットよりも効率的な打ち上げシステムがいる。
マスドライバーだけで軌道速度出せなかったとしても、あれを使えばわずかな燃料で打ち上げができる。
そして、そういうものが使われるようになれば、効率の悪い従来型の打ち上げロケットは当然使われなくなる。
だからいきなりそれが使えなくなっても、大型ロケットなんて無いわけ。

でも月基地が地球からの補給で維持されてたのは意外だね。
ザフトに制宙権握られてるんだし、当然自給自足できてるんだろうとばかり思ってた。

マスドライバーそのものを維持/稼動させるコストやエネルギーは無視ですか？

マスドラを維持/管理する方が、大型ロケットでいちいち宇宙と往還するよりも楽だってコトです。

戦艦の設定はよく知らないんだけど、
サラミスの重さって一万�d程度なの？
三笠より軽かったのか…

>71
　全長　198m　全幅　75m　全高　58m　艦体重量　12100t
質量と排水量、戦艦と巡洋艦は別物なんだが

ソードやランチャー装備のダガーは出るんかね？

でないだろうな

らんちゃーはロングダガーと被るし、ソードはそもそも使い勝手が悪いしな｡
ただし、ミラコロ装備のソードタイプなら使えそう

>62
＞んとね。補助ブースターで上げるにはなんぼなんでも効率悪すぎだと思うのよ。
そりゃ、現代の科学を基準にみているからそうなわけで。
ＡＡが空中浮遊する不思議科学では、補助ブースターは可能でしょう。
他のガンダムは補助ブースターだたよん。

はっきり言って、マスドライバーだけで打ち上げたら、中の人は死ぬよ！
ということで、あれは加速の補助だけでしょう．．．．．と信じよう．．．．

それ以前に、宇宙戦艦は大半が撃破されていると思うので、どこに艦があるのか？？？
地下でＡＡ級の新造艦をガシガシ作っているのかいな？
月に大量の艦隊が隠してあるとかだと笑える。

>75
ん〜やっぱり中の人潰れるような加速になるんでしょうね。物資を
マスドライバーで上げて人は軌道エレベーターなんて分担も有り？
マスドライバーを造る労力を上向きにしたら造れそうでつが（１st
なんかでもブースター付けて打ち上げてましたが、あれだけの艦隊
を科学反応や核分裂を動力にして上げるだけで深刻な環境破壊にな
りそうですけどねミノフスキー型融合炉はこれまた不思議科学だし）。

月面の艦隊は多分スカパフローかタウイタウイのように「僻地」にか
なりの規模の艦隊がいてソコは維持できるけど、それでも戦略的逼塞
状態の故に出撃するもならずたむろってるんでしょうね。

>>74
…辻斬り？

>>76
マスドラとエレベータは要求する技術がデタラメに離れているって、以前ココで話し合わなかったっけ？

しかし、艦隊が一斉にブースターで気圏離脱していくのは…燃えるよな？

マスドラは物資打ち上げに必要だと作中で言われてるね。
艦艇についてはAAが終盤で宇宙に戻るはずだから、
どんなやり方で行くのかもうすぐ分るかな。

ロケットがあればマスドライバーは要らないってのは、自動車があれば列車はいらないとか、
飛行機があれば船は要らないとかで乱暴すぎる意見だと思うのだが。

連合新３ガンダムより、ミラコロ・ダガー部隊による奇襲攻撃の方が有効だと思う。
プラントなんかには愛着ないけど、オーブがこれで攻められたら、と心配になってくる。
連合の首脳がバカで助かった。ホッ

>79
逆もまた然り

んなわけねー

現状のロケットの発展の上でマスドライバーがあるのに
なんでロケットに逆行しなきゃならんのだ。

>82
マスドライバーはロケットの上位ではない
それこそ列車があるから自家用車は要らないと言うのと同じ

うーむ、宇宙技術に関して多少でも知識があるなら、こんな議論は起こらないんだが…。
疑問に思う人は軌道輸送にどれだけコストがかかるか調べたほうがいいかも。
宇宙の軍事・経済活動を地球からの輸送で支えているなら、どれだけのロジスティックが必要か？
それをシャトルや使い捨てロケットで打ち上げたら、果たして一日当たり何万機打ち上げればいいのか？

>>83
自家用車ほど普及してないけどな。
一家に一台ロケットがあったらすごいことになるし。

マスドライバーをワンダバレベルでコスト計算してる悪寒

>85
じゃあタクシーでいいや
>>86じゃないけどマスドライバーの運用にかかるコストも結構馬鹿にならないと思うんだが？
核融合どころか核分裂すらできない種世界ではなおさら

ガソリン車より電気自動車のほうが結果的に化石燃料を浪費してるのが現実だってのに

お前ら柳田理科雄かぁ〜？
現代知識のものさしで遥か未来の話であろう種世界も全く同じ話で
通じるとでも思っているのかね？
特に>>84、お前柳田もどき。

＞ガソリン車より電気自動車のほうが結果的に化石燃料を浪費してるのが現実だってのに
充電に必要な発電量を考えれば、結果として必要な化石燃料はあっちの方が大きいって事？
まああれはどっちかと言えば環境改善のほうに重きが置かれてるから・・・・・。

>>87
片方だけに製造コストを入れたり，電気を全部効率の悪い火力発電所で作ったり，
高速走行時の燃費だけで議論したりとかいう恣意的なことをしない限り，
電気自動車のほうがガソリン車より化石燃料を浪費するなんてことにはならんと思いますがね．

あと，マスドライバの建設地は一応自然エネルギーが潤沢な地域に造ってあるんじゃないの？
オーブの地熱発電はまあいいとして，パナマは水力発電とか言うとすでに無理筋だけど．

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　　　.|_,. -=i !　　　　　　　　　 ', ,'　　 　 　 　 ,'　　!　　　　｀'ﾉ,' /-- ..,,_. ` ヽ .',
　　　.'、"　　',　　　　　　　　 　 ',-　,,_　　　　,!=-､ ヽ、　　_,'ﾞ:' '､/"`7- ﾆ-､',　i
　　　 ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　 .〉　　`''―-:': ,,__ ＼　￣　　　　/ヽ_____/`‐＼｣
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||　　 　 || 　 　 　||　　　　　 |　　　　 l　　　　　!l　|

ストライク・ダガー

>>91
(*´∀`*)

>>91
すぎょい！
乙！

種本編にこれからも連続して出てくれる事を祈りましょー！

>>91
コン○イ指令ｷﾀｰ！

>>91
かっこいい〜

つうか、化学燃料による打ち上げがいかに非効率なのかしらんのか？
スペースシャトル一機打ち上げるのにいくらかかるか知ってる？
ロケットの非効率の最たるものは、
「燃料を打ち上げる燃料がいる」
ことだぞ？

それに、宇宙世紀にだって、マスドライバーは存在するよ。
後付け設定ではあるが、ＮＧＯである宇宙引越し公社は、マスドライバーを使って地球の物資などを打ち上げてたんだぞ？
Ｖも∀も見てないのか？

>>91
一瞬、ストライクとデュエルを足して割ったオリジナルMSかと思った。
















ってのは嘘。純粋にカッコイイね。
こんなステキなAAを作れる職人さんは羨ましいなぁ・・・

>>97
種のマスドライバーって距離が長すぎだと思うんだが・・・
あれで普通なのか？
大げさだなぁとオモタ

>96
そういうこと言う前にスペースシャトルの打ち上げ費用と
マスドライバーで同じ質量の物質に第一宇宙速度を与えるのに必要なエネルギー量と
その費用を提示してくれ

>99
むしろ短すぎ

>100
なんでそんなに必死にロケット＞マスドライバーにしたいんだ？
何かマスドライバーに恨みでもあるのか…？

ていうか、前からマスドライバーを否定している奴、
ひょっとしてマスドライバーで直接物資を投げ飛ばすと思ってないか？

マスドライバーは加速に使うもので、上に載っているのは従来のロケットですよ？

新サーバ争奪戦 oyster29&30&31　7/20頃には来るかな?
現在、新サーバーの獲得のため、投票が行われています。
新シャア板を快適に使用するためにも、ぜひex系鯖に投票を！

※投票を行うには2ちゃんねるターボが必要です。
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（参考）http://tubo.80.kg/iesetup.html

投票方法
�@http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/　へ行く
�Aex系　と書いてある所の右側にある投票ボタンを押す
�B投票が成功した場合は、「投票されました」と成功メッセージが表示されます。
投票が失敗した場合、「投票されませんでした」と失敗メッセージが表示されます。
どちらの場合も5秒後に投票所へと戻ります。
失敗の場合は、改めて投票してみて下さい。

・上位3位に入れば新鯖がもらえます。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
　票数は、数分ごとに更新されます。

・連続投票不可です。やれば分かります。
　ただし、一定時間経過後は再投票できるようです。
　（あるいは日付が変わったら投票可なのか、そのあたりは不明です）

>102
別にマスドライバーに恨みも何もないけど？
ただ、マスドライバーがあれば万事解決と言うものではないと言う事
>103
>100の前提条件もそれを踏まえたものになってますが何か？

>>103
>>100読むかぎりそれっぽい。

従来型のシャトルではなく推進剤はかなり減らされたタイプになるけどね。

うわっ、マジモンだった。
地上で加速した場合と素で飛び上がる場合、どちらが楽かなんて一発でわかるだろうに。

つまりアレだ、シャトルで言うところの、固体ロケットブースター部分の
肩代わりを、より低コストで恒久的にできる設備になるね

>107
いいからマスドライバーによる打ち上げコストが5億ドル以下ですむと言う論拠を提示してくれ

科学燃料ロケットそのものが内包する矛盾（燃料そのものが加速の妨げになる）も
月やその他の衛星や小惑星上でマスドライバーが有用な補助推進手段なのは認めるが
それとマスドライバーの地球上での有用性が科学燃料ロケットに勝るという理屈は別物

100ってマスドライバーで加速したらそのままの勢いで大気圏離脱すると思っていたっぽい。

どこから5億ドルとか出てきたんだよ（ｗ

>111
スペースシャトルの打ち上げ費用に決まってるだろ

マスドライバーvsシャトルの論争はスレ違いのためここで終了させていただきます。
未来技術板、もしくは物理板、航空船舶板あたりでスレ建ててやってください。

では、ダガーたんの話題しましょう。

現実はともかく、種の世界ではコスト的に安くなるんでしょ

使い捨てブースター（燃料費＋整備費でも可）＊打ち上げ回数＞マスドライバー建設費＋運用費

って式が成り立ってるわけだ

・・・まじめに考えると無理臭いな（ｗ

>>99
ああいうのは距離が長いほうが良いんですよ。
もし、マスドライバーに１Ｇの加速能力があり、第２宇宙速度・秒速11.2ｋｍ（脱出速度）を得たいのなら、
＞時間＝速度÷加速度
で、11200ｍ／ｓ÷9.8ｍ／ｓ２＝1143秒（約１９分）
かかります。
それを、この公式（距離＝加速度×時間２÷２）にあてはめると、
9.8×1143２÷２＝6401600.1（6400ｋｍ）
と6400ｋｍもの長さが必要です。
で、もし５Ｇ加速なら、
11200ｍ／ｓ÷5（9.8ｍ／ｓ２）＝228秒（約４分）
で、
5（9.8）×228２÷２＝1273608（1273ｋｍ）
と、1273ｋｍの距離が必要です。
まあ、マスドライバーだけで地球の重力を抜けるのは難しいでしょうね。
たいていはこれに補助としてのブースターやらがつくのが普通でしょう。

っていうか、即興で計算したからあってなかったりして？ｗ

なんでこのスレでマスドライバ−なんだろう

http://www.hq.nasa.gov/office/codei/japan/nasakids/kids_01/q&a/ashuttlepage.html#c8
C8．スペースシャトルの打ち上げの費用はいくらですか？
ミッションによって費用は異なりますが、1990年代の半ば時点で、1回の打ち上げ費用は約4億7000万ドル〈1ドル120円として、564億円〉。
また、再利用可能なスペースシャトル１機の値段は、エンデバー号を製造した時で約１７億ドル〈約2,040億円〉。
決して失敗の許される金額ではないのです

マスドライバ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3589/sekkei.html

マスドライバー　／ ますどらいばー 種別：科学・SF　編集　戻る
推進剤に頼らず、磁気などを利用して比較的質量の大きな物体を打ち出す装置。
巨大なレールガン、リニアガンなど。
http://www.vt.sakura.ne.jp/~ticra/cgi-bin/yogo/dic7.html#マスドライバー
ＳＦの世界では、軌道エレベータ、ロータベータ建設のための衛星軌道への物資輸送に使用される、言わば宇宙進出の第一ステップと言った位置付けだろうか。
地表で一気に加速してそのまま衛星軌道に乗せてしまう性格上、余程巨大なものを作らない限りその加速度は大変なもののはずで、人間の輸送にはとても向かないだろう。

・・ところで、ダガーってモルゲンレーテが作ったわけじゃないよね？
やっぱ、北大西洋連邦の軍需企業が作ったのかな？

1�sの物体を軌道に乗せるためのコスト

純粋に必要なエネルギーのみ（電力換算）　　　 150円
スペースシャトル　 　　　　　　　　　　　　　　　　 250万円
H-2A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　90万円
理想的な化学ロケット　　　　　　　　　　　　　　　 　7万円
ローレンス＝リバモア研のマスドライバー案　　　3万円
バトル＝コロンバス研のレールガン案　　　　　　　4万円

SEEDの超設定の矛盾を指摘するスレ38
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056599110/
マスドライバーとかのネタは、こっちの方が向いてるよ

つーかマスドライバーの話はもうよせ。
（有力とされている）未来技術と現行技術比べさせようとしているんだから。
あれだ。現実とフィクションの区別がついていない人。
意外と居るもんだね〜

>123
同異

種の世界では、マスドライパーが有力な戦略拠点なのは確かみたいだし
それでいいじゃん

論議としては面白いけどね

ナチュラル用ＯＳ（藁）の話でもする？

種ってのはやけにＯＳに拘る話だよな･･･その割には10年以上前の劇場版パトに激しく劣るけど。
負債はＭｅでも使って酷い目にでも遭ったのか？(ｗ

作劇してる方は、ソフトとファームウェアの違いも理解してないとおもうぞ

延々と説明台詞きかされるのもアレだし、そのへん正しく理解してる作品なんて数えるほどだが

なんとなくラスボス巨大要塞をコンピューターウイルス流して攻略！とかやりそうな気配。

>>128
インディペンデンスデイかよ！(ｗ

種の連合宇宙艦隊は
大型戦艦１０隻、通常戦艦２０隻、巡洋艦３０隻、パトロール艦１００隻程度ではなかろうか。
艦載機はダガー３００機、新型ＭＡ１００機、残存メビウス３００機とみた。
ザフト側は
戦艦５隻、巡洋艦１０隻、高速艦３０隻、程度であろう。
ジン２００機、ゲイツ１００機くらいか？

この程度なら自由＆正義＋おまけガンダム＋戦艦３隻で粉砕できそう。

連合ってマスドラ使って、物資やダガーたんを打ち上げたいんだよね？

始めて乗った戦闘機のOSを戦闘中に書き換えようと思ったらくらくらしてきた
まあ人間じゃあ無いわな

>>127
でも、ハードとソフトが別々に存在してるってのは、
今のパソコンを意識してて、視聴者的にはわかりやすいんじゃないの？

そういえば、ダガーのＯＳも「ＧＵＮＤＡＭ」なんですかね？

＞ダガー
これで又ぞろ適当な頭文字のゴロ合わせだったら笑うな・・・・。

>>131
負債は主人公側で対抗できるような勢力にしたいだろうから
連合・ザフトとも拍子抜けするような、小艦隊な悪寒
どうみても、宇宙港を占拠する費用の方が高くつくとツッコミ
を入れたくなる小艦隊決戦とか（Ｘのラストのような）

おれ的には、大艦隊同士の総力戦の末、戦力激減とかにしてほしいが
作画枚数的にむりぽ？

>>136
第八艦隊の戦闘を見る限り、期待するのも虚しい悪寒が・・・・・・。

>>137
第８艦隊戦カッコヨカッタじゃん。

>133

うん、それはそう思うよ

どういうシステムなのかもうちょっと読み取れる演出があると、駄目押しの説得力がでるとは思うけどさ
せっかくアレだけ設定作ってるんだし

そういえば、今回定番の謎のＣとかBASICのソースが流れるごまかし演出ないね。
アレが出ると萎えるんだよなぁ・・・。

あの程度で第８艦隊というなら、全艦隊をかきあつめても１０倍程度？
しかも、かなりザフトに殲滅されているだろうから、第８艦隊の３倍程度かも．．．
連合の総艦隊。
パトロール艇だと格納庫がないから、ダガーは甲板にくくりつけられているのかな？

>138
レイテや沖縄の第弐艦隊の如く一方的にタコ殴りされてたけどな（泣）

＞レイテや沖縄の第弐艦隊の如く一方的にタコ殴りされてたけどな（泣）
レイテは一方的なタコ殴りとは違う





とつっこんでみるテスト

>>138
ボロ雑巾のように破壊されていく連合兵器・・・
まるで一貫性の見えない両軍の行動・・・
あんなものを艦隊戦と呼べやしない・・・！！

>>141
・・・・どっちも結局燃料が鍵になったのは一緒だったね。

>>143
素人がつくっているんだから大目にみてあげろや。

>142
朦朧とした頭で自らリングアウトしちゃった時点で駄目ぽ。

>>146
朦朧とも何もあのまま突っ込んだら燃料不足で艦隊が帰って来れません・・・・・
と言うかあの神がかった賭博性の高い作戦は菊水より多少マシなだけ・・・
誰がやっても破綻せざるを得ない代物でした。





そう、幾らダガーが陸戦で勇戦敢闘しようとも、
制宙権を握られている限りは戦略的優劣は動かないのと同じように。

>147
それでも母艦航空隊という脇差を失い、太刀たる基地航空隊もへろへろで
拳たる水上打撃部隊だけが健在。しかも油は既に南方にしかなくその油も
油槽船不足で産油地にしか無い状況で水上艦隊の消耗（消滅）さえ許容す
るなら輸送船団を覆滅できる可能性だけは幾許かあった訳だが。しかも恐
ろしい事に成功しかけた。そのあまりの「非常識」故に。人間の限界を超
えた作戦だったとは思うけどね。菊水はもう合理性じゃなくて海軍の意地
デスから。合理性があれば海軍も全力特攻かけずに陸軍に合わせたでせう。

制宙権とられてるかぎり駄目ぽは禿しく銅位だが。

>>148
ふむ・・・・色々議論したくはあるのですが、これ以上はスレ違いになりそうなので回避させて貰います。
しかしお詳しいですな、もしや軍板か自衛隊板のコテハンで？

＞制宙権とられてるかぎり駄目ぽは禿しく銅位だが。
しかしあれだけの艦隊があってどうやって制宙権をあそこまで損失したんでしょうな。
国力比から見る限り、艦艇の数で最低でも５倍位は差がありそうですが・・・・・
・・・ま、まさか宇宙艦隊司令官がイタリアじｎ(ｒｙ

連合も１ｓｔの連邦みたいにむやみに物量戦はできないよな。
種の世界では地球の資源はほぼ枯渇していて、宇宙資源に
頼り切っているらしいから。

・・・そこまでパワーバランスが端から違うんじゃ・・・アニメとして見ててつまらないな。

はて・・・？
虎さんは確かリビアの鉱山を支配してるんじゃ・・？

>149
軍板でコテも昔は使ってたけど今はココと同じ感じレス番で気楽にやってまつ。

そこはそれガンダム世界のお約束「戦艦はＭＳの鴨」なのかなあ。実際は浮力
を奪って沈められない宇宙戦艦はスクラップにするか爆砕しないかぎり沈没と
ならないからかな〜り大変だと思うんだけど（不思議科学一切無しなら逆に簡
単なのだがどっかをちょっと派手に壊したら推進軸狂ってのたうちだすから。
ただしその時はＭＳも否定されるけど）
カンピオーニ君やバイ君やクメッツ君並だとそうなるかもね。

>制宙権を握られている限りは戦略的優劣は動かないのと同じように。
マジレスだが、なぜプラントの勢力で制宙権を確保できているのかがわからん。
まぁ、航空機が土台と輸送機しかないのに制空権を確保できているのがもっと
謎であるが？？？

コーディ＆ナチュってアホ？？？？？

>>154
戦争初期の頃の宇宙での戦闘で地球の戦闘機パイロットを
メビウスに乗せて戦わせてその大半を失ってしまったから、
地球上には戦闘機乗りが少なくて土台と輸送機しかないような
連中に制空権取られてるんじゃないかと予想。

>154
或いは、戦線が拡大しすぎ、かつ兵力は戦域に比し過少な全般状況で、部
隊の機動性は極めて高く（ザフト潜水艦隊の機動力など驚嘆に値するレベ
ルでつ）戦略的にイニシアチブをとった方が一方的に当該戦場に戦力集中
できるというような状況が生じてるかもしれませんね。特にザフトはその
気になれば宇宙から降下という手もあるし。

制宙権＆制空権＞
戦闘機やＭＡの武装はザフトのＭＳに当っても撃破出来ないことが多いから、
ザフトＭＳの存在が空間を制圧している。（ように見える）

ＭＳにはＰＳ装甲以前にＡＴフィールドみたいなものがあるんじゃﾈｰﾉ？
サンライズ的に言えばオーラバリアーか。

Nジャマーの所為でミサイル戦がし難くなったから砲撃戦用の戦闘機が出回ったと想像してみる＞巣神楽とか
で空中機動戦になると小回りが効いて射線を広く追従性高く取れる存在の方が強くなったったと予想してみる。

なんとなくザフトは広大な地上戦を面でなく点で戦う事で戦力差をイニシアチブとMSの有用性で解消してるっぽい印象を受けたので。
戦場が局所的になれば尚更小回り重視っぽくなるだろうし。

ところで、前から気になって居たんだが、第二ＯＰで一瞬出たあの白いガンダムは何だったの？
アストレイか？

第二？
初代じゃない？

>159
P02アストレイレッドフレ−ムですよ。>160の指摘通り初代OPでしたが。
もともと外伝にアニメ設定がクロスオーバーすることを示す
象徴的なカットでしかなっかたハズですが・・・

アニメ本編の説明不足を補足するために外伝が使われている様にしか
見えなかったり・・・外伝や情報誌チェックしてない人はどうすんの？
特に本来の視聴者層であるお子様がかわいそうだ。ってスレ違いｽﾏｿ。

本スレ的にはダガータイプが外伝でも運用されるかが
気になるところですが。

最初にあのOPにドサクサ紛れに出てきた時は爆笑したな…

>>161
サンクス
外伝とか観ないからな…
本編には出てこないの？

レッド、ブルー、ゴールドは本編には出ないでしょ。多分。

それよりも第４期OPにダガー軍団の出番があるかどうか。

連合は、月におこもり状態なのかな？
ファーストの時は、連邦はどこにいたの？
ジオンが宇宙は制宙圏握ってたんだよね？

>165
ジャブローだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>166
じゃあ、艦隊やＭＳは地球から宇宙に打ち上げたんですか？
いくらなんでもそれは無茶では？

>168
とりあえず哀戦士借りて来い
DVDじゃなくてVHSな

>168
ルナツーもあるでよ

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2012

>>170
種だと月基地＝ルナ２みたいなもの？

アルテミスのほうがある意味ルナ2に近いと思われ

>>173
そういや、そうい所もあったね
でも、あそこはユーラシアなんだよな。
確か、月面は大西洋連邦だった気が。
そいや、ＡＡはまだ月面行ってないんだよな。

そして、スレタイにあわせて〈ストライクダガーM型（低重力仕様）〉を妄想してみるワタシ。
月面の工廠で生産されたもので、姿勢制御用のスラスターが追加されてたり、足裏に
係留用アンカーがついていたり。

……我ながら厨さ。　わかっているさ。

>>175
宇宙でも作ってますかね、やっぱ？
地球ではダガー、宇宙では艦船を作ってるのではと、妄想してるんだけど。

宇宙では、宇宙仕様になると信じたい

ＧＭは宇宙でもそのままだったろ
他のガンダムの量産機もまた同じ
種のダガーもそのままじゃないの？
ただ、メビウスとの連携は見たいな

アニメ上の見た目は一緒だろうけど、設定的には別仕様でしょ。
気密とか機動とか。
コレクションプラモでねーかなー

ダガーのコレクションも厳しい中、ＨＧまで出してくれたら磐梯は上の上。

>178
別仕様にした方がプラモも二つだせるぞ。００８０ジムみたく。
ま、二本ツノ以外ロクに売れないのが現実だが（泣）

というか、あのダガーはあくまで初期型で、改造版が出てくると予想。

>>182
ロングダガーの事かい？

>>178
ダガーは宇宙用では電磁波対策をしっかりやらないとダメ

最終的にはダガーアサルトバスターという強いような弱いような感じの奴が出てきます。

器用貧乏にはなるな・・・

ロングダガーがＨＧで出たら磐梯は神。

>>154
コーディはヘリもＶＴＯＬ戦闘機も持ってるよ。

「知らなかったんだもん」では旧軍並ではないですか・・・

>>188
ならば、なぜそのヘリと戦闘機で、
MSの最大の弱点（被弾面積が大きい、でかいので遠距離から発見される）
をついてくるMBTを叩かなかったのか・・・。
バクゥがいくらMBTに対して有力だからって、そのまま投入すれば損害が０はありえない。

航空戦力では圧倒的に優勢な連合側に、すぐに叩き落されたのかもしれないが・・・。
で、しかたなくMSで力押し。

SEEDの世界は普通にミサイルやレーダー使えるんだっけ？

ヘリを対空防備固めてる所に投入したらザウートより簡単に落されちゃうよ。

>>187
そのロングダガーにVTOL，戦車もついてきたら盤台は唯一神

きっとダガーＭＧには同スケールのサイクロプスの皿が一枚つくね

ヘリで制空権を確保するのは無理

って、あのヘリは単なる簡易偵察用？

主人公機量産するならいっそのことフリーダムも量産しちゃえ

ダガースナイパーカスタムが出そうな悪寒

寒冷地仕様ストライクダガーが出そうな予感。
そしてハイグーンとゾノＥ死闘を繰り広げる予感。

結局種って連合（ブルコス）が勝つってシナリオなのかいね。
で、ザフトは悪と。

http://homepage.mac.com/miku24/

200

種小説２巻の虎との最終決戦シーンでちゃんと登場していたりする
＞ザフトVTOL戦闘機
やはり総集編＆回想で登場シーンが削られたな・・・

ジオンは制空権を、ドップでやってたの？

>>194
虎さんのとこで出てきたやつだよね？
偵察兼攻撃では。
砂漠では連合の反撃がなく、ゲリラ相手だったみたいだから、
制空戦闘機を投入する必要がなかったのでは。

個人的には、オーブの戦闘機が気になる。
一回も出ていない気がするのだが。まさか、あのヘリで・・・？

ガンダム世界で、本気で制空権うんぬんの話をすると、
またＭＳ否定とかになるぞ。

>>204
そりゃそうだが。
MSを否定しない範囲で、話したいと思っても無理だろうか。

Gセイバーの設定にあったように、ECM下できわめて強力な兵器に変貌するとかなら、
電子戦機を飛ばすために制空権が必須になり、敵も電子戦機を叩こうと戦闘機を繰り出してくる。
そこで双方ともに戦闘機の必要性がでてくる・・・。

だめだ、やっぱり荒れそうな気がするからスルーしてくれ。スマソ。

>>205
まあ、できる範囲でってのは同意か。
やっぱ、Ｎジャマーの影響でレーダー策敵ができないせいで、
航空機の戦闘力は落ちたってのはありかもね。
ＭＡと同じく。

戦闘機（攻撃機？）の最大の武器である、アクティブレーダーホーミングなミサイルは使えないだろうしな。
赤外線誘導なサイドワインダーみたいのは使えるだろうけど。

つまり、レーダーなしでの制空権支配をしないといけないと？

>>207
そうすると、MSのライフルの射程に入らざるをえなくなる、と。
サイドワインダーって、射程は１０キロなかったはずだし。
MSの装甲相手にはサイドワインダークラスの対空ミサイルの炸薬量では、
大したダメージもなさそうだし、
赤外線誘導タイプの誘導爆弾（空自が持ってたはず）では、
MSの機動性でよけられてしまいそうだ。

＞やっぱ、Ｎジャマーの影響でレーダー策敵ができないせいで、
＞航空機の戦闘力は落ちたってのはありかもね。
そりゃねーわ。第二次世界大戦の初期でも航空戦力は重要だった罠。
むしろ、策敵をどうやって行っているのかという疑問が．．．．
ヘリにしろ何にしろ、戦力の主体がＭＳでも航空戦力は重要だろう。

>>210
F-４ERとかMiG-２５を改造したやつみたいな、
高速偵察機が重要になってきているのかも。
音速をはるかに超える速度で、届くはずのない空しい対空砲火を尻目に、
ザフト基地上空を悠々と飛ぶ連合軍偵察機・・・。

もうすぐ放送！
いけいけ頑張れ、僕らのダガーたん！！

ザフトはディンが制空権を握ってます

>>213
ディンって、どの程度のスピードで飛行できるんだろう。
さすがに、超音速はなさそうだが・・・。
そういう設定ってあるんだろうか。

>>206
それは逆じゃない？
Ｎジャマー機能下ではＭＳだってレーダー索敵が出来ない。
逆に高空から観測できる偵察機の価値が劇的に増大する。
結局、ＭＳと航空機の立体的連携が主戦術になりそう。

MSは大きすぎ、動き遅すぎで恰好の標的だろよ、航空機から見たら。
機動力ではＭＳは航空機にどうあがいてもかなわないはず。

>>216
航空機、最強？

>>217
ガンダムが最強。
ドップをバシバシ落としてたし。

もうすぐ、ダガーたんに会える・・

>>217
ただ、MSを破壊する決め手がないかも。
レーダー射撃ができないと、さすがにMSが鈍重といえど、
当てるのも大変だろう。
いくら鈍重とは言っても、MBTより動きが鈍いとは思えないし。

>>220
なんか、種世界（ガンダム世界？）のＭＳって、
携帯火器でミサイルをバスバス落とすしね。

>>203〜218
でも結局レーダーの信頼性が第二次世界大戦レベルに
低下しているのが種に限らずガンダムのお約束だからな
その分光学系のセンサーが病的に発達してると思ってたが

>>220
航空機の主力兵器って、ミサイルって気がするからなあ。

>>221
赤外線はNジャマ−だと妨害されないんだっけ？
だったら、高熱源に反応して作動するCIWSのような機能があるのかも。
もともとイーゲルシュテルンだって近接防御火器のはず。
しかし、７６ミリなんて近接防御火器としてはオーバースペックな気が・・・。
ちょっと前までの護衛艦の主砲並み。
それだけの弾薬があの頭に納まってるってのも驚き。
実は、胴体からベルト給弾？

>>224
電波は妨害しても、赤外線は妨害しないようです。
だから、結構赤外線探知が多いし。
あと、レーダー照準も多いすね。

＞イーゲルシュテルン
実際ＡＡとか大型宇宙艦艇の高角砲みたいな役割を果たしてるしねえ。
正直ガンダムも艦艇も近接防御火器が一緒って聞いたときは(゜д゜；)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
もしも頭にあれを積んでるとしたら、砲と弾薬庫だけでスペースは一杯だぞ・・・。

あくまでも牽制用、

>>222
いやほら、ガンダム世界のお約束ってのは、正確には
「降って湧いたレーダー無効化粒子」
だからねー。
突然ミノ粉やＮジャマーでのジャミング戦略を敵が取ってきたわけで、
それまではジャンジャンヴァリヴァリ誘導兵器使ってたわけで。
種世界だと光学センサーはまだ移行段階なんじゃないかなーと思う。
通常のレーダーに代わって搭載されてはいるものの、まだまだ性能面では劣っていると。

きっとこれから爆発的に成長する市場なんだよ。

>>226
やっぱ、頭の武装は２０ミリくらいで我慢して欲しい。
それでも、どこに弾薬あるんじゃ、って話しになりそうだ。

>>229
って言うか頭部へ武装を施す意味があるんだろうかねえ。
頭部へ積める兵装ってのは精々２０〜３０ミリ程度の機関砲なんだろうけれど、
これじゃあ徹甲弾使ってもＭＳ相手じゃ威力が心もとない。
それとも頭部が旋回するのを活かして、大気圏内での対空戦闘にでも使うんだろうか？

ＲＸ７８やＧＭの頭部バルカンの口径ってどれくらいだっけ？

>>230
やはり、
頭部が一番自由度が高くて、短時間で目標に向けられるから、
って理由かと。
対空戦闘にはもってこいの場所ってのは、間違いないかも。

>>231
６０ｍｍ。余談ながらバルカンと言うのはＧＥの２０ｍｍ多銃身機銃の商標登録名だったりする。

>>231
６０ミリだったはず。

>>233
ガトリングガン＝バルカン、になってるよね・・・。

始まった、ダガ−たんでるかな？
って、回想おおすぎじゃ！！

>>233>>234あんがと

ダガーﾀﾝやられまくり・・・そこが良いんだけど。

まあ前回はアストレイが酷い目に遭ってたしなあ・・・・・
と言うか今日はストーリーが酷すぎてﾀﾞｶﾞｰﾀﾝの安否を忘れていたよ・・(´・ω・`)

>>232
それならさ、両肩の端っこくらいとかに独立してグリグリ動く対空・牽制用の機銃とかつけた方がよろしくないか？

関係ないけど今日の話…
確執抱えた男同士が夕焼けの浜辺で対峙したら…殴り合って認め合うじゃねぇのかよ！！

ダガー�d�j

>>240
肩にそんなモノ付けたらタックル出来なくなるよ。

アズラエル「ストライクダガーだけでは全滅しますよ？」

200円で投げ売られてたコレクションジャスティスの箱を何気なく見ていたら、
ヤツの頭部機関砲は20mmでした。

生産性(+д+)ﾏｽﾞｰ だな

>>240
・・・・売国奴がヒーローヒロインとして活躍する話に求めても詮無き事。
インテグラあたりが見たら葉巻吸いながら吐き捨てそうな話だったね。

お前ら、今日のダガーたんの話をしる！

Ｍ１に、結構負けてたな・・

ジム顔はああでなくちゃ

20 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/07/05 20:09 ID:8xyytB8s
アストレイとストダガを比べると、

前回
ストダガ＞アストレイ
今回
アストレイ＞ストダガ
って気がする。
防衛線なら地の利が有るアストレイ有利って展開が一番理解できるが。

スペックなんかはM1のが優れてそうだが
生産性＆コストパフォーマンスはダガーのが良さげだ。
やっぱし戦いは数だよ！兄貴！

そう、戦争は数だ・・・こんな短期間にここまで数が揃えられるならば、
ダガーって相当量産性も高いのかな？そこそこ戦闘力も高いし・・・・・
まるでＴ−３４の魂が形になったようだ(ｗ

空挺でやって来たダガーたん、
どうやって、何処に帰って行ったんだろう・・・

自力で飛んで空中で回収されます。または、フルトン回収システムのでかいヤツで。

>>252
やっぱりハッチが溶接されてたりするのか？
そうか、だからパナマで脱出できなかったんだな。

>>255
無論機体やシールドには「コーディネーターに死を！」「パッチワーカーから祖国を取り戻せ！」とか
スローガンが飾り文字でデカデカと書いてあるに違いない(ｗ

それより、無防備に後ろ向いて帰投していくタガーたんをどうして、Ｍ１部隊は撃たんかったんだろう・・・。
弾切れか？いろんな意味で

>>257
武士道だろ

>>257
M1部隊も余力切れ。
ヘタに追い討ちをかけて反撃されて損害を出すのを避ける。
駆逐せずに見逃せばオーブの戦力が侮れないことが向こうに伝わる。

ってとこでしょ。

M1はさしずめ74式戦車？

>>257
作画工数の限界

>>246

カッコインテグラ？
ホンダ買うボーイ？？

今回のダガーはいい仕事をしていた。イメージ通りだ。
やられまくっている画面描写でも、「ダガーだけじゃ全滅しますよ」って
セリフでも情けないわけだが、結局連合が勝つことになるんだろ？

3馬鹿にできることは主人公2人を拘束してダガーを攻撃させない
ようにすることだけだと思うが、これで連合が勝つのならダガーの
戦力は、自由と正義を除く全オーブ軍を凌駕することになる。
十分すごいと思うのだが、その描写がないのは酷だな。

キモい青春ドラマはいいからダガーたんを映せよ・・・

戦闘やった方が小学生とかにも受けがいいのにな・・・馬鹿だよ、ほんと。

＞ダガーだけじゃ全滅しますよ

なんの為の洋上兵力と航空戦力なんだ・・・（ｒｙ

>>251
まぁ俺もＭ1＞ダガーは同意。

こっち1週遅れ地域なんだけど、Ｍ1とビームサーベル戦を繰り広げる
ストライクダガーがかっこよかったよ。
んでその後フリーダムに一掃されるダガーたん激燃え！
一番燃えたのはＳＥＥＤ版ガルダからパラシュートで降下してくる
ダガーたんだがな。
（バスターのミサイルで一掃される連合戦闘機群もいい味出してた）

戦闘だけやってて金がもうけれるか。
ガンダムはただでポンポン作れるわけじゃないんだぞ。
どっちも比重を強くしてこそ
ガンダムとなるのだ。
（ただガンダムの定義って何？と聞かれたら俺にもわからん）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | アズラエル！人に頼んでダガーを作らせておきながら
　 　　 　 　　　_,.:'!,.:'"i　　　　　　　　　　　　　　　| 全滅するだろうなどという発言は連合国軍人にあるまじき発言だ！
　 　 　 　 　 　i　｀_,.:',、　　　　　 // 　　　　 　 　|　気合を入れてやる！！
　　　　　　　　 !　i_ノ /　　　　　//　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 :､　 ,.:'　　　　　,','　　　 ,.'::"´｀ヽ　　　￣| ./￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 i ｀ ´　　　[|]　; ;　　　 j:::::::::::::::::::＼.　　 |/　 　　　　　 〈｀:､.　　　
　　　　　 ☆　. i　　／!,.:' i　 : i　　　 ｢〃::,.=''::::::::::＼　　　　　　　　　　｀; !i:;　｀:
　　　　　　､ヽj .i　　i　 _,.:'　 : l　　　/:::::☆:::,..:-‐;.-::.ヽ　　　　　　　　/>ﾉ.'.' !、 i:
　　　　　　｣　　 l　　!　i_ノ〉 : l　　　r''ﾆﾆﾆﾆ-‐'"￣,.:-;　　　　　　　,' '"　　　i　ii
　 ☆ ｰ='''　　　 !　　`ｰ‐'　 :　__,...-'~,.‐-::..＿_,..:'"´ｷｒ-、　　　　　〈　　　　 l　 ｌｌ
　　　　_ζ　　　 i　　　　　 [|] ゛ｰ''7´~｀ヾｖ''／ ｀　　:;ｋ i、　　ヾ　　ヽ　　　 l　　!!
　　 "´ζ　_,..........._　　 /ﾚ''i　l 　　i　　 ､'"・)　　,,　,.- _ﾉ｀ｰ-、 ヾ　　;　　　!
　　　　,.:'"　　　　　 ヽ i　_;'　 l 　　,!　　i　　　　　　｀　i:::!:::::::└-、　　　　 ,:'i|i
､,...､／　　　　　　　　 :.i :._/i　!　 /:::!　　l　 ,.-―:、　　 !:i:::::::::::::::::｀　/〉　 j　!ii;
､iX´ 　 　 　 　 　　　　i`ｰ'　[|] 〈:::::::i　　`" 　 　 　 　　l::l:::::::::::i:::::::/〈_,..-'　' 'j
:::', ｀､　,..　　　　　　　　iｌi/ﾚ'''j :､ゝ:::::!　　　　　　　　__./::::|::::::::::l,'::: i　　　　 /〃
:::::',､,.: ｆﾗ ,.゛ 　 　 　 　 !ｌi :-‐'　 ヽ::::::ヽ　､-―''"￣/:::_,:::.:!::::::::::i:ノ l　　　 /〃

:::::::',,,"｀''";　　　　　　　iｌｌiヽ-''';　[|]＼:i ,.､＼　　　/::::::ﾌ:::｀_,:‐''"　,..,　　 /
::ヾ::',三ミﾐ　　　　　　　!　￣∧/〉　　 ｀ー-----―''''""´´ ,.-‐''"_/
::::::::::',ﾐﾐﾐ:　　　　　　 ｛^ｖｗ i :-'　　　　　　_,,...:‐''7　 　 __,..'　 [￣　,:'>'7
:::ｰ-:::::ミ　　 　　 ｀、　　ヽｰ''7　　 ,.:'´　　 ｢´.._　,..、　　　　￣ﾆ-',:〃　彡
ー--::_:〉_,............................_ゝ、　 ￣::、　 i!　　　　　 三:7"　 　　 __,..:'"´〃彡彡
　　　　Ｌ::::-―- ...___∧,-‐└-、　ヽ>　i!_｢i＿,..-‐'"=＝　　￣´　　　　彡彡彡
　　　　/:::::￣ヽ::::::::::::::::::::::::::｀､::ヽ　　ロ/ ;　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡

ﾀﾞｶｰしなさい。

>>267
目と角が二つ。

アゴわすれんな富野。

>>271
髭はどうする？

あ〜あ、早くダガーでザフト軍を惨殺するシーン来ないかな〜？

>>264
種に限らず、富野も苦労してたそうだが描くのが大変なんだよ
砲撃シーンの紙芝居見てもわかるだろ

>>263
勝つよ。
焦土作戦、民間人も建物もなにもかもみ〜んな爆撃でなくしちゃうから。

連合が恐怖支配するため、みせしめとしてオーブは国土も国民も灰になりまつ。

まヒットラーとかといっしょね。モデルにしたアメリカ・イギリス連合軍とも（略

偉そうだったら可。

ダガーとジム、どっちが強いんだ？

多分ジム。
融合炉積んでるから危ない。

ロングダガーの画像ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

>>262
懐かしいなぁオイ

ボールVSメビウス

機動力の差でメビウス圧勝


ジムVSストライクダガー

機動力でダガー優勢
作戦行動時間でジム優勢

ドロー



こんなカンジ？

>>278>>279
どう見てもダガーだろうが。装備もビームスプレーガンのジムとは
違い、ビームライフルを普通に装備してるし。
>>279は1st厨か？
動力源の違いにこだわるなよ・・・
Nジャマーのせいでバッテリー駆動なんだから。
そんなにジムマンセーしたいんなら旧板でやってくれ。
って旧板は鯖落ちしてるのか・・・

>>283
ジムもビームライフル装備できるよん。

＞ジムマンセーしたいんなら旧板でやってくれ
それは禿同

>>284
あれ、そうだったっけ？
1st版のジムなんだけど・・・ビームライフル装備は初耳。
あ、言っとくけど決してアンチジムじゃないからね。
ジムも好きだけど、ジムマンセーはここじゃスレ違いだから。
空気嫁。


話かわるが、オーブ軍との戦闘でやられたダガーのパイロットって
やっぱオーブ軍の捕虜になったのかな？
「連合の捕虜なんてｲﾗﾈｰ」なんて事はないよね・・・・

ダガーはネモクラスだろう

>>285

もしかするとマッチポンプかも知れんしな〜（ｗ

中立を破棄する為の方便かもよ？

だから捕虜は大事に扱われたんじゃないかと想像します。



つーか、あの爆発で生きてる奴いるの？？

>>285
＞1st版のジムなんだけど・・・ビームライフル装備は初耳
ジャブローで初登場したときはビームライフルだったと思う。
スプレーガンにしては銃身が長かった。

>>285の空気嫁ってのは>>279へのレスね。
一応言っとく。

>>287
不殺キラのフリーダムにやられたダガーのパイロットは
全員生きてるだろう。

>>288
あれは作画ミスです。
つい、うっかりって奴です。

>>257
逃げる敵を背中から撃つのは専守防衛の理念に反します。

我が国の自衛隊でも、攻撃されるから反撃が許されるのであって（自衛の為）
戦意の無い、攻撃してこない相手を撃つのは「自衛」とははなりません。
よって撃ってはいかんのです。

>>292
理念は兎も角そこまで明確なＲＯＥってあったっけ？
まあ撤退する敵への深追いが禁物なのは戦術の常識だけどね。

ダガーってジムみたいなやつだっけ？

今回退却するダガーをＭ１が撃たなかったのは、描写されていないだけで
艦隊からのミサイル援護があったと思っておこう。

捕虜にしたコーディーの脳を搭載した無人機化したダガーはいつ登場するの？

>>292

んー、たしかにそういう見方もできるなぁ。ちょっと思考外だった

ただ、逃げるって言ったって、どこからが逃げてるのかが判別できないでしょ
反転して、奇襲かけてくる可能性だってあるわけだし、領域外に出るまでは攻撃されても文句言えないと思うが

>>293
深追いは禁物なのは常識だけど、あの場合そこでビームなり何なり撃つだけで当たりそうだ（ｗ

で、自衛隊のＲＯＥってどうなってるの？そのへん

>>295

実はあのあとＡＡもしくバスターのミサイルの餌食に（ｗ

>>297
一応自衛隊内の行動規範とかは他の国の軍隊並みに存在するし、訓練も行われているが、
それが合法的なＲＯＥとして成立しているかは微妙。この前自衛隊法が改正されてはいたが・・・。
まあ、無防備に交替ってのは描写不足だろうね。
普通は誰かが援護射撃→他のが撤退→今度は撤退した奴が援護射撃→援護射撃してた奴が撤退、
と交互躍進みたいな形で後退する物だが・・・。

エネルギー保存法則無視しまくり。
電池駆動で何発撃てるんだよと突っ込んでみるテスト。

マガジンで電池交換してくれると萌え。

今だ！３００ゲットォォー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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ｽﾎﾟｯ|　　　　　　 　　　　　 　(´⌒(´
　 ∧∧≡　　　　　≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（ﾟДﾟ )⌒｀つ　　|￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣￣￣
⊂　￣U　　　　　 |　　
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　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;
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　 ∧|∧
　（ / ⌒ヽ　　　　
　　| | 　　|　　　　　
　　∪ / ﾉ　　.　　　
　　ﾉ ﾉ ﾉ　彡　　　　
　.（_/_/　　　 　　

>>299
きっと計算されてものすごい大容量の電池なんだよ。

ところで空母の動力はなんぞや？
ディーゼル？煙突はなかったが。
核融合？
Ｎジャマー下用非核分裂機動部隊をあっという間につくりあげた連合ってスゴイ！！

>>305
アレは空母と言うよりＬＳＴかもしれないが・・・・・他の護衛艦艇は多分ガスタービン推進じゃないかな。
しかし他の戦闘艦が十把一絡げで「イージス艦」ってのは萎えた・・・せめて巡洋艦、駆逐艦位の設定無いのかよ。

>>298
その例は、分隊単位の話だろ。
戦略レベルの例を挙げろ。
つか、追撃が必要なのにしなかった例の方が日本軍には多いぞ。
真珠湾、珊瑚海沢山あるだろ。

旧式の護衛艦は一応あった。
巡洋艦みたいに足の長いのは先守防衛に不要とかで持てない／持たないのかも。

＞つか、追撃が必要なのにしなかった例の方が日本軍には多いぞ。
＞真珠湾、珊瑚海沢山あるだろ。
ま、後の目から「だけ」見ればそう言う物の見方はありですな。
仮に追撃して敵陸上機なり艦載機の奇襲で空母を失った場合、
全く逆の評価が為されているだけでしょうが(ｗ

艦載機を積んでいたので空母とみたのだがヘリ空母？
ガスタービンでよろしいか？
石油が枯渇している設定のはずなのに^^;

Ｎジャマー設定がやっつけというのがありあり。

Ｄｒ.ナカマツが開発した半永久機関でつ。
熱力学第二法則？
んなもん知りませんて。

ＡＡや宇宙戦艦やアラスカ基地は何で動いているんだっけ

>>312
燃料電池＝水素

皆さん燃料電池とメタンハイドレードをお忘れでは
あと石油は現実の世界では枯渇しない可能性が
高いです

>>309
真珠湾の場合には、攻撃終了時点で米軍から不思議がられましたが。

理由が全く不明で撤退したなら、威力偵察を仕掛けるべき。

>>314
マジで？
枯渇しないの！？

子供の頃には「お前たちが働き盛りの頃になぁ…」って散々脅かされたってのに！

じゃあ将来温暖化で蒸し焼きになる可能性高しってことか

動力源については…。

最初の設定は化石燃料無し、核融合無し、MSはバッテリー、発電は核分裂頼りということだった。
核兵器を使えないようにするため、Nジャマーで核分裂使用不可に。
電力供給できないのに宇宙船はどうやって動いてる？超兵器の数々の動力源は？との疑問続出。
変換効率80%の太陽発電が使われているとの後付設定発表。
しかし、それなら核分裂など最初から使われてないだろう…。
結局電力源についてはウヤムヤのまま終わると思われる。

>>305
とりあえずドリームを見るということで、スターリング機関というのはどうか？
洋上艦で使い物になるかどうかは知らんけど。

>>309
俺はあんたに賛成。スレ違いなので簡単に。
しかし旧日本軍の秘密主義（今もそうだけど）は徹底しているよね。
自分達に有利になることすら発言しないとはね。
各作戦の失敗点について、軍オタを納得させる程度の言い訳は
できるに決まっているのに。事実の捏造や口裏合わせだって
本当は出来るはず。何でやらないんだろ？他の国じゃ絶対やってるぜ？

ダガーってハードポイントたくさんついてるよね。
ということはこれから特殊装備のダガーとかが出る予感。
種のＯＶＡがでたら多分でるだろうな。装備変更ダガー。
拡張性があるっていいなぁ〜♪

>>321
種世界での陸戦は何故か晴天の元で行われる事が多いけど、
雨や濃霧といった悪天候の下ではビーム兵器の威力は減衰し易いので、
出来れば動作が確実でコストの安い火薬式火器なんかも欲しいですね。
近接戦闘で役に立ちそうなアーマーシュナイダー、ＭＳサイズの手榴弾や小銃擲弾筒とかも。
後はアサルトシュラウドの生産が間に合わず，戦車用の爆発反応増加装甲で防御力を増すとか(ｗ

>>315
あの時代の常識を考えると、空母６隻を含む大艦隊を察知されずに真珠湾へ連れて行く事自体が奇跡でした。
更に言えば今後南方作戦を控え、戦力損失補充が困難な日本海軍としては、一撃で大戦果を挙げた後は
迅速に損害無く撤退することは当時の軍事常識に適合しており、南雲中将はそう言う命令をＧＦから受けてます。
ミッドウェーには多数の基地航空機が存在し、当時第二目標とされた空母が真珠湾には一隻もいなかったので、
何時航空機による奇襲を受けるか、と言う可能性が危惧されていた事も否定できません。それこそミッドウェーのように。
(燃料タンクに関しては、日本でさえ戦前にやっと地下重油タンクへの貯蔵を終えたので、もっと強大なアメリカが
地上の危険性の高い露出タンクに入れているはずが無い、と考えてしまったようです)

そろそろ舞台は宇宙に移るそうだが・・・・ダガーの出番はあるのだろうか。
ナタルを敵役にするよりは、いっそ復仇の意気込みも凄まじいガルシア司令が艦隊を率いてＡＡに立ち塞がり、
艦隊から発艦したメビウスとダガーの連携攻撃でＡＡを苦しめて欲しかった・・・・。

>>322
せめてアーマーシュナイダーは必須だよなぁ、やっぱり。

>>323
ガルシア強襲

「さ、サザーランドが見ているのだぞ！！」

サザちゃんは、宇宙で死にそう

>>325
その落ちになるか・・・・そうだよな、種持ち相手に戦術の常識を徹底しても、所詮は勝てないよな。
とは言え吉良は駄目でもＡＡを苦しめる事くらいは出来そうだし、ＤＱＮ兵器を用いずに連合軍も
進化しつつある、と言うことを示して欲しい・・・それにはダガーとメビウスが最適だと思うんだがなあ・・・。
正直、副長が脈絡もなく退艦し、敵に回るという展開は勘弁だよ・・・・。

フリーダムとジャスティス相手だと

「30機のダガーが3秒も経たずにか…？」

ぐらいはいきそうだな〜。

36機のダガー＆メビウスが全滅ぅ！？3分もたたずにかぁ！

‐終‐

あの珍兵器２機のおかげで何もかもが台無し、か・・・・・
どうせ珍兵器作るならＯＦ並に世界観や設定作っておけや、
正直ＧＭとガンダムの差なんてものじゃねーぞ・・・こりゃ。

>>316
枯渇はしないようです
私の知人に阪大の生物化学を研究している友人がいるにですが
石油はどうも化石燃料というよりはマグマなどから出るメタンガス
がなにかしらの微生物とくっ付いて石油の元となる原子とくっつかせて
液体になったものらしいという研究結果がでたそうで、その研究が
うまくいくと３０年後には日本で使われる石油の１０％は日本で生産
が可能になるようです

負け犬＝　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
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　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　
　　　　　　　　│

皆さん逃げてくださいの回で発揮した火力はちょっとエライことになってた
デンドロコンテナミサイルのようだった

あ、圧倒的じゃないか

種割れが強いというより自由が強いんだろ。
ナチュ用ＯＳ＆サイコミュ載せたらフラガでも最強ぽい。
まぁ、自由も完成型ビグザムには勝てない悪寒。

というか、核分裂エンジンということは、ボイラーで
蒸気タービンを回しているのか（笑）

>>331
すごいな、ノーベル賞受賞も夢じゃない？？？

ほんとの話だとしたらアラブの人々やロックフェラな人々に暗殺されないように気をつけねばね

元々石油を分解する微生物の研究してたら
見付かったらしい

>>336
昔から石油の合成の技術はあったよ。
化学的に合成できてもコストとして見合うかどうかは別問題。

そういやジャガイモプラスチックのコストは石油プラスチックのそれと比べてどうなんだろね

＞＞３３９
ドイツが戦時中に、石炭から人工石油を作ろうとしたって話ならあったような・・・・。
とは言え当面はシナ海方面の海底調査だなあ、このままじゃ調査費用が足りなくて（ｒｙ

オーブ軍には第6特科中隊というのがあるらしい。今回通信途絶していた。
砲兵隊のことなんだろうね。歩兵は普通科って表現になりそうだな。

>>342
じゃ戦車は特車だな

フォビドゥンかっけー！

と言うことは次回は、オーブ市街の各所へブービーとラップを仕掛けて回る施設科中隊とかが見られるんだろうか・・。

オーブ軍には地雷はないな、きっと

>>346
対人は無理ですが対車両用はいいそうです。

オーブ軍はコピー用紙自腹。

>>348
オノレ、空海が予算を分捕るお陰で陸は(ｒｙ

やっぱり自衛隊かよ

>>334
フラガは空間把握能力が高いのでオールレンジアタックが使える、
ＮＴのサイコミュとは違う。

Ｍ1アストレイに飛行能力があるとかほざいた釣り師出てこいｺﾞﾙｧ!!
全然飛行してないじゃんかよぉ！
くそっ！ぬか喜びさせやがって・・・
ま、俺もちょっとは疑問だったんだけどね。
エールストライカーに完全な飛行能力がないのに、Ｍ1アストレイに
付いてるエルストのコピーが飛べるんだろうか？って。

はぁ・・・これじゃあＧジェネでＭ1アストレイに飛行能力は
ついてこないな。飛べた方が便利なのに・・・

>>352
その上先にダガーが跳んでるし（笑）

飛べない翼に意味はあるのでしょうか

ところでちょっと聞いてくれよ、スレタイと関係ないけどさ。
こないだ登場した連合３人組。ヤク中なのはわかるけど
全然ドーピングによるパワーアップが描写されてないんだけど、
クスリは単に命令を聞かせるためだけに使ってるんですか？
クスリが切れると弱くなる分、不利にしか見えないぞ。

そもそもｸｽﾘの効果が「火事場の馬鹿力を出し続け、多幸感いっぱいで標的の
破壊にたまらないエクスタシーを感じる状態にある」
でMS操縦にはほとんどメリットがない罠

>>356
「集中力が上がる」とか「正確な判断ができるようになる」という
薬ならまだマシだったなぁ・・・
まぁ、多幸感いっぱいになるってのは恐怖心を感じないように
なる事だろうから、ちゃんとメリットあるだろうけど。
火事場の馬鹿力ってのはＭＳ操縦に関係あるのかな？

火事場の糞力でレバー圧し折ったりしそうだな。

>352
今月のガンダムエースのASTRAY読んだ？
ロウがM１アストレイのフライングユニットをP02につけて、
マルキオ導師の島にテスト飛行をかねて行ったという話だった気がするが・・・

>>352
釣り師という前に設定資料くらい集めろって！
グレートメカニック最新号にだって載っているぞ。

ったく、低級煽り厨め・・・

設定担当が作画に設定を伝えないのは、今に始まった話じゃない。

>>359
漫画の話かい？
映像にでてなきゃゲームでは再現される可能性が著しく低い。
しかもアニメ本編で飛ばなきゃ漫画見てない奴はＭ1が空飛べるなんて
しらないだろうが。

>>351
それだったら三次元偏差射撃した
ほうがいいんじゃないか

>>362
マンガ読まなきゃ本編で解らないところがあるのは、今に始まった事ではありません



セーフティシャッター

>>360＝低級煽り厨（ｗ

352＝365みたいだね。

アホは放置でよろしこ。

>>362
第38話「決意のまなざし」の後半のディアッカの
「とっととそっからさがれよアークエンジェル」発言の直後にある、
三人娘の内の二人が「少佐」と言いながらフラガの許に駆けつけるシーンで、
M1アストレイが効果音つきでバーニア噴かして崖の上らしき場所に上がってきているのだが
・・・

>367
ジャンプくらい出来るだろう。
どんなシーンだったか思い出せないが。

あと、果たしてあの状況で、そこまで「飛べる」ことに意味があるのかは微妙。
関東圏であれば土曜日に放送された分だと、NOE飛行で駆けつけてるM1もあったし。
（個人的には「制空隊」のM1も見てみたかったが）

案外、M1の飛行能力ってのはヘリ程度のもので、むしろ陸戦における運動性能を
強化するためのものじゃないかと思ってみたり。

>>360＝>>366のようだな。

アフォは以後徹底放置。
これから先はレス禁止です。
アフォが暴れてうざくなるだけですから・・・
徹底放置ヨロ

崖は高かった気がするが・・・
まあ、M1アストレイが飛べようと今回の戦闘では
フライングユニットを使用することの優位性が見えない気がする。
（地上にはダガーがうじゃうじゃ、飛び道具はせいぜいビームライフル）
いずれにせよ自由のような高機動性は期待できないし、大量殺戮できるような火力もない。
パイロットも親切サポート機能付OSで操作している以上、機体性能を
生かしきれていないので飛んだりしたら、うじゃうじゃいるダガーの的に・・・

>>370

ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ 　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

無知曝け出して挙句に逆キレとは可哀想な香具師だな(ﾌﾟ

>>372

いい加減にしてくれ






















352のような奴は相手にするだけ無駄なんだから

>>373
だね。
なんかオウム返ししか出来ないみたいだし、そろそろ止めるよ。


煽りにすらセンスがない香具師って本当にどうしようもねぇな。

そもそも外伝でもまだフライトユニットが活躍したシーンはないんだな。
次回のアストレイで活躍出来なかったら永久に忘れられそうだ・・・。

そこが量産機のつれえ所よ
パイロット私大でもあるけどな

M1アストレイ用ジェットスクランダーきぼんぬ

>>370も痛いが、放置せず無駄なＡＡ張った>>372も見苦しいぞ・・・

エールパック→滑空のみ
Ｍ１アストレイ→本編描写無し（フワフワ飛行？）
となると、ますますディンの不思議羽飛行が胡散臭くなるな

Nジャマークラフトです

ディンは片翼もげても平気で飛行できます。

>>372のコピペ・・・俺の予想が見事に的中。ついに暴れだしたか・・・
しかも超頭悪そうなＡＡ（実際本人も頭悪そう）
>>373も無駄に改行空けて暴れてるし・・・
本当にお前らの行動って単純だな・・・見事に俺の言った通りに
暴れだすんだから。短絡思考この上ない。
>>374でオウム返しとか言ってるが、>>366のような厨房には
適当にあんなもんで充分だろ。

放置しようと思ったが、あまりにもアフォな書き込みに呆れて
つい反応してしまったよ・・・すまんな。

>>382
いい加減ｳｻﾞｲんで消えて下さい。

砲火を潜り抜けて海岸線の崖に取り付いたダガーが、
一息つこうと思ったとこで飛んできたＭ１部隊に急襲されるとかやってほしい

>>383
放置もできないのかこの屑っ！
まとめて逝け。

>>385
そういうアンタも・・・（ｒｙ

>>386
スマソ・・・
俺もやつらを道連れにグングニールで逝ってくる・・・

なんかこのスレ、ダガーが登場してからどんどん住人のレベルが下がっているような・・・。


巨大戦車やらメビウスやらの話題でﾏﾀｰﾘ語れていたころが懐かしいよ。

>>355
ローギアとオーバートップしかついてないんだろうさ…

そんなことより、>>352=>>362はゲームの心配なんぞしてどうしたのかと。

早くWebにダガーの画像UPされないかねぇ

オーブは連合軍相手に良く戦ったが、指揮官はカガリなのか？
マリューのことを無能だと言う人は多いが、カガリはもっとひどいぞ。
連合軍側の指揮系統もかなり酷いが・・・・

>>392

日記スレによると、
カガリは勝手に叫んでいるだけで
実はみんな無視しています

そう考えてみていると、司令室のシーンでだれも返事をしていないｗ

喚くカガリ、彼女は管制室で一体何をしているのか？
いつもながら、大きな謎の１つだな

>>394
フレイの仕事と一緒だな。
種世界はまともな女がミリﾀﾝだけという恐ろしい世界だ。

>>395
ちゃんと女の子してるのは山吹樹里だけじゃないか、種わーるどでは

>>354
進呈「お米券」


はい、すいません。ダガ−のライフルで撃たれてきまつ・・・。

>354
>397
何の暗号だ？

知らない方が幸せだよ

そういえば、ダガーがイーゲルシュテルンやグレネード撃ってるのを見たことがない。

>>388
まあ本編でのダガーの扱いが、ダガーの性能とは関係なく理不尽だったからねえ・・・・・。

たぶんガイシュツだろうけどさ、

ダガーのビームサーベルアクションって…なんか格ゲーのモーションみてえ…。
まあ、そういう風に動作をパターン化することでナチュラルにも使えるようにしてるんだろうけど…。

融通利いてないな。かなり。

間合い間違えるとなんかスゲー間抜け。
3対1でのフクロ叩きでないとやっぱり近接戦じゃダメなんかね？

コーディが丁寧に操るジンやもともと人間的な動きを考慮して作られたM1と動きを比べるとなんか、悲しいなあ…。

いや、シンプル　イズ　ベスト

>>402

しょうりゅうけんを　やぶらぬかぎり
おまえに　かちめはない

>>402
対ダガー戦は待ちハメありルール無用の残虐ファイトでつか？

上段からサーベルが来たら３歩下がる、動作終了後に３フレームのスキがあるので足払いをかけるとイイ
遠間でライフルを撃つとジャンプして避けるので対空イーゲルシュテルンで撃墜しよう

M1アストレイは神経接続してるような描写なかったっけ
吉良が神経シナプス濃度がどうのこうの言ってたような

機体のニューロコンピューターの設定だったのかな

ところで番組中にダガーはジンに一機もやられたことがなく、
Ｍ１はダガーに一機もやられたことがないよね？
この法則を維持してくれればある程度整合性のある解釈ができるな。

>>406
キラしか手伝ってないのなら、M1はダガーのようなOS作りは不可能だよな。

>>406
漏れの勝手な解釈だが

脳＝パイロット
体＝機体

で、シナプス云々だと思う。

疑似皮質や分子イオン云々はＦ９１の装甲＆バイオセンサと似たようなモンだと思えば楽かと。

>>402

>>402
39話の冒頭では、ダガーの足元にＭ1の残骸が結構転がってたような・・・・・

>>407
うんにゃ、ダガー部隊にそれなりにやられてた。＞M1
中央司令部でも、防衛線破られてるって報告はいってるでしょ。

MSの機体そのものが、擬似人体状態になってて、命令伝達にそういう概念使ってんじゃないのかな？
よ〜わからんけど。

>>412
撃破されるシーンはないんじゃないの？

俺はダガーがＭ１に全く歯が立たないと思っているわけではない。
ただ番組の演出上、どちらが強いのかをはっきり見せた方が面白いと思っている。
製作者側にその意図があるのかどうかはわからないが。
ジンとの格闘戦で安定感のある強さを発揮したダガー。
これはキッチリ描写されていた。偶然かもしれないが。
そこでさらにＭ１に対しては得意の格闘戦でも優位に立つことができず、
Ｍ１にビームサーベルで撃破されてしまうダガー。
この原因が装甲強度の問題か、地上での運動性の問題か、格闘戦プログラムの
問題か、この辺を考えるのが楽しい。
コーディの操るジンを格闘で圧倒したダガーが格闘プログラムでＭ１に対して大きく
劣るとは考え難いが、キラＯＳがそれほどスゴイと考えるのはトンデモすぎて嫌になるし。

M1は格闘戦はクセがあるけど強いと考えていいんじゃないか？
あれはロウ（格闘技を仕込む）＞キラ（運動速度のアップ）＞ガイ（左二人の余計な部分修正）
というヤヤコシイ経緯をたどったOS。
最後ガイが直したにせよ、雑誌とかでは相変わらず拳法使っている絵があることを考えると
格闘技っぽい動き自体は残っていると思っていいと思う。

拳法家が個対個でもっとも合理的な動きをするのに対し、
兵士は多対多でもっとも合理的な動きをする。
前者がM1アストレイのOSの格闘プログラム、
後者がダガ−のOSの格闘プログラム、という風に考えられないだろうか。

つまり一対一ではM1が圧倒的に強いが、
複数対複数では、互いにカバーしあえるダガ−に対して個々でしかM1は動けず、
逆にやられてしまう。
書いてるうちに何かよくわからんくなってきた、スマソ。

>>415
もっとシンプルに数の問題かと。
ジョシュアで8割がたの戦力を奪われ、数少ない残存兵力の、そのまた一部で
連合軍本部のパナマを攻めた訳で、投入できてたジンの数がそもそも少ない
上、グングニルの操作、防衛で、数を取られてた訳で。

なので、圧倒的数量差の上でダガー部隊がジンの防衛陣を攻め込んでた。
ディンには簡単にやられてたし、ダガーの性能なんかアズラエルじゃないけど
大したことないと。

M1も大したことないけど、こんどは本国防衛で数では互角かM1の方が多い。
にもかかわらず圧倒されているっていう事は・・・まあそういうことかと。

ダガーもＭ１もスペシャルモビルスーツ（主人公クラスや悪役3ガンダムなど）
にとっては的の役割程度のもんだし。

>>418
最後の一言は余計だと思われ。
・・・ダガーたんとＭ１たんを悪く言うなぁ　ｳﾜｱｱｱﾝ

俺、少数のスペシャル機など戦略的には「ない」も同然だと思ってるんだ。
だから画面に出ていても目に入らないんだ。

>>418
連合軍は新しい主力兵器であるダガーをＭ１より少数しか投入しないで
オーブを攻め落とせると考えていたと解釈しているの？

俺の中の常識では島へ攻め込むときには圧倒的な大軍で攻め込むよう
な気がするんだが。

オーブ戦が終わると量産機同士の戦いは減るかもしれない。
そうなったら俺、退屈になるなあ。
別にいいか。見るのやめりゃいいんだから。

つか、スカイグラスパーを量産しなよ〜。

そう言えばラジ種で白鳥氏が次回予告をしてたんだが、その時に総力を挙げてオーブへ侵攻・・・
と聞いた時眩暈がしたよ。最新量産機のダガーがあれだけ数が揃ってるって事は、
やはり連合はオーブへ総力戦を挑んでいたのか・・・・他の戦線が激しく心配だな。

>>423

少なくとも宇宙ではビームに兵装を転換したメビウスがザフトに攻勢をしかけていると激しく妄想してますが何か？

大丈夫、心配ないって！

メビウスも頼りないなぁ
試作ゲイツに落とされ放題の予感

>>420
連合は艦隊をそろえたとはいえ、搬送力、整備力には限界がある。

戦力期待値を大きく三馬鹿ガンダムに置いてた点からみても、短期突破作戦
を狙ってたと思われ。
思うほど物量差はなかったか、オーブ側が上回っていたと思われ。
まあ、オーブに、AA、フリーダム、ストライクがなかったら、状況は変わってた
かもしれないが。さらに、ジャスティス加わるからなぁ。
アズラエルの計算狂いまくり。

ゲイツに対抗して新型モビルアーマー「トロン」とかは登場しないのか！？

>>426
ちょっとまて、バスターは？
バスターを忘れんなよぉー

まあ何にせよ支離滅裂な作戦だったのは間違いないよな・・・・・
アズラエルって切れ者設定なんだろうが、只の薄ら笑いを浮かべた莫迦にしか見えん。
こんな莫迦一人の為に一体何人の将兵が、何機のダガーが(ｒｙ

>>424
連合軍月基地の叫び
「補給、補給はまだかぁああああああああ！　腹減った。水飲みたい・・・・。」

>>428
ああ、いたなぁそんなの。忘れてたよ。

正直ブルコスのバカどもがいなければ連合はここまで惨敗しなかったろうなあ・・・。
って言うか何であんな危険なカルト集団が放置されてるんだ？
平和ボケしてる日本にだって一応破壊活動防止法ってのがあるのに。

>>432
主張は間違っていないからさ。

う〜ん、主張がまちがってるかどうかは見方によるから、さておいて
いろいろ仕掛けした結果、コーディネーター排斥の機運を盛り上げて
同調者が増えたからさ。

どっかの国でも、いけいけドンドンで侵略戦争やって、その大義に掲
げてたものが根底から覆ってるのに、言い訳ばっかやってるでしょ。
あんなもんよ。

死の商人アズラエルにとっちゃ、戦争がどっちが有利になってるかなんて
大した問題じゃなく、戦争を終わらせないようにする方が重要。

数が増えすぎて抑止することも出来ないなら、その勢いを利用する方がマシって事か・・・・。
スマンね、ダガーや連合軍将兵が>>430を見て余りに不憫になって、つい腹が立ってな。

>>435
・・・・ブルコス総帥じゃなかったっけ？

ダガーが売れる。新型デモンストレーション成功させて、MSと人体改造薬を
セットで売れる。
戦争って儲かる儲かる。戦争はやめられません。ウハウハっすよ。

>>437
兼任してるが、どっちかっていうと兵器商人の方が主目的。
ブルーコスモスは儲けるための手段みたいなもの。
差別意識を育てれば、戦火は自ずと広がるし憎しみと対立の構図が止まらなくなるし。

>>439
そうか、そんな設定があったんだ・・・・・知らなかったよ。
しかし戦争を闇で操る死の商人とは何と古典的な陰謀論、確かに負債が好みそうだ(ｗ

サイボーグ009でもみて影響されたんじゃないかと。
ほとんど、そのまんまブラックゴーストだし。
対立する両勢力に手駒を潜ませて対立を煽るとか手法までまんまいっしょ。

>>441
実際ラストはキラかアスランに「何処に落ちたい」と言わせる積もりだったけど
スタッフが猛反対にあってボツッたって話を聞いたけど・・・・

マダ諦めてネーナ

>>418
Ｍ１はそうかも知れないけど、アスレイ・レッドフレーム、ブルーフレーム
ゴールドフレームの３機は、スペシャルモビルスーツ（主人公クラスや
悪役3ガンダムなど）とも、充分遣り合えると思うけどね
まあこの３機は、ロウ＋８、ガイ、ロンドという特別なパイロットが搭乗して
る事もあるから、スペシャルモビルスーツの範疇かも知れないけど
（それにこの３人とも、ＳＥＥＤ持ちの可能性があるし）

厨房指数では負けてないからな

>>437
ブルーコスモスの総帥兼武器商人という設定です＞ムルタ・アズラエル
武器商人としては、戦争が簡単に思ったら困るでしょう
アズラエルがモルゲンレーテを無傷で欲しかったのも、その技術力と
生産設備が商売仇であり、それ故に魅力的でもあったからと思われ

>>445
思ったら×
終ったら○

総帥がわざわざ現場に出て営業か。
よっぽど仕事熱心だなｗ
三菱、日産、ボーイング、マグダネルダグラス、ヘンシェル（もっとあるけど）の社長が
最前線に出てくるとは考えられないんだが。

ポルシェ博士なら自分がつくった戦車で出てきそうだが。

>>442
フリーダムの件もあるし全滅パターンを強行するんじゃないのか？

>>430
空気は大丈夫なのかね？

ていうかライフラインは大丈夫だろ
そんなもん輸送でまかなってるわけないし

種世界でそうかどうか知らんけど、月って地下に氷の層があったはずだし
水があれば分解して酸素も作れるじゃん
オマケに燃料電池用の水素も精製出来る・・・はず

水耕プラントぐらいありそうだし、食料は飢えはしないとは思うが、どんどんメニューは減って貧しくなりそうだ(笑)

ごめん、全部推測前提だ

>>450
たまに野菜が出てくると、みんな目を輝かせると。
CEの月面基地は２１世紀の南極基地よりも食生活が貧しいのか・・・。

>>451
そう言えばアスランママは月面でキャベツ作ってたな(スーツCD1,2)。

でも、寧ろ肉の方が問題かも…家畜とかいるとは思えんし、普通に考えたら合成蛋白しかないんじゃ？

スレ違いすぎた。
スマソ。

大豆ですよ大豆。
人間、大豆があれば問題ないですよ！

というのはともかく、植物性蛋白で肉の「まがいもの」を作っていたりするかも、と思ってみたり。
あとは魚類の養殖もある程度は可能ではないかと。

さすがにクローン技術で部分だけ「栽培」するわけには行かないでしょうし。
それこそ、父親の給料日にはめったに食べられない肉が食べられる……微妙にアレだな、それだと。

人類の進歩なんてそんなもんか(;´д⊂ヽ

だって、牛一頭を肉取れるまで育てるのに食わせる餌の量考えると…。

それを考えるとアークエンジェルの飯は本当に贅沢だな。

しかし、月面で(牛肉の)ステーキを食うとすれば本当に一番安上がりな方法は地球からマスドライバーで
冷凍肉打ち上げだと思うけどなあ…。

話題を戻すが、結局オーブと大西洋連合の緒戦の戦力比がMSだけでも全く不明だなあ…。
いま、録画見直してるけど、連合の艦船は大型小型含めて20隻以上、一艦4機積んでいたとして大体80〜100機のダガーが
あるわけで…。
輸送機もあるから合計で150機はありそう？
ちょっと米空母の艦載機数を調べたが、約70機。これを基に考えてみると、
重量とか各種装備とか運用の手間を考えると大型艦でも10機積むのも難しい気が…もともと、MS運用考えて艦船作ってるとも
思えないし。
戦闘機もあったしな。

M1アストレイは画面にはっきり出て来たパイロット24名(キサカが閲兵してるシーン)。実際はもう少しいたとしても50はいないと推測。

連合が全戦力を投入してなかったとして、地の利がオーブにあるとしても、フリーダム、ストライク、バスター、ジャスティスが関わらないと
互角以下に思える。

しかし、輸送機の撃墜をちゃんとやれよオーブ側…。

>456
某GM誌のよるとM1を含めたオーブの戦力は
連合に比べると非常に弱体で云々とあったはず
大体北大西洋連合＝米海軍+海兵隊
オーブ連合国軍＝自衛隊3軍+α
ダガー＝F-16でM1＝F-2程度の存在と仮定するのが一番近いんじゃないかと
＃米海軍でF-16は使われてないと言うツッコミはなしで

>>457
F１６＜F２
じゃないのか
F２は装備的には
F１６を凌駕してた
と思うけど

カタログスペックは凄いが実戦経験はない＆配備数少ないって事で

>>458
素性の良い機体なのは間違いないが、現在予想外のトラブル改修に追われてるし、
９９式空対空誘導弾の運用能力はオミットされてるしな・・・・・・。
(噂だと日米共同開発の場に、最新国産ミサイルを出す事による情報漏えいを恐れたとか･･)











一瞬レーダー探知距離が目視距離同然と言うアストレイを想像し激しく鬱に(´・ω・`)

それでのレーダはあったほうがいいだろ
後ろに回りこまれ撃たれて亜ボーンなんて
いやだし、まレーダなしでよかったのは
マスケット銃が現役の時代だけどな
あの時代は戦術的にアホっぽいし
ま映画パトリオットみたら解るよ

>>460
Ｍ１はもともと空を飛べるように作られたのだが、
カーボン製の主翼に亀裂が入って飛行禁止になった。
しかたなく陸戦兵器として使われている、と脳内設定。

弾をケチってビームライフルは滅多に弾は撃てない。
エネルギーパックを非常に厳しく管理しており、
後でひとつ残らず回収します。
抜刀しての突撃戦法が得意です。

>>462
ネタはなんとなく理解できる。
が、抜刀しようにもレッドフレームではないので、ビームサーベルでやはりエネルギー消耗するけどな。

考えてみると、前回オープはダガー山ほど鹵獲したわけだな
来週滅ぶからフィードバックする時間無いけどさ(ｗ

>>464
鹵獲してもパーツ、弾薬、推進剤の規格が違う可能性があるのでとても・・・・・。
しかしこのまま行くと、オーブ自衛軍は一部を残して祖国を枕に玉砕かねえ。

祖国再興を期して身を隠し力を蓄えます、そしてカガリ姫を旗頭に再び蜂起します。
はるーかなー大地ー♪

>>466
歌は「ふるさと」がいいな。
うさーぎーおーいしーあーのやまー♪
こぶーなーつーりーしーあのかわー♪

白夜

まあソロモン諸島じゃ熱帯系の生き物しかいないと思うけど

こころざーしーをはたしてー♪
いつのひーにかーかえらんー♪

>>469
旧日本軍兵士の屍を忘れてるよ

>>471
ネタとはいえ、言ってて恥ずかしくならないか・・・・・・？

>>472
事実残ってる者は残ってるからな
何かしらの形で書いときたいんだよ

>469
フナやコイは世界じゅうにいるよ。東南アジアにも。
ウサギは微妙だけど。
ジャブローでジオンのMSに驚いて逃げ出す大蛇が出てたけど
あんな感じで描写すると面白いのにね。
もちろん少しばかりヒロイックにして。

美しいオーブの砂浜を踏みにじるダガー部隊。逃げ惑う海鳥たち。
今こそ立ちあがれ　われらのM1アストレイ！
みたいな　

>>469
>美しいオーブの砂浜を踏みにじるダガー部隊。逃げ惑う海鳥たち。
>今こそ立ちあがれ　われらのM1アストレイ！

無理だよ。負債だもの。

でも、MSと生き物の対比ってある意味お約束だよなあ…。
でも、種世界で飛び回っているのは戦闘機とディンとトリィとM1アストレイだけ…。
あ、自由正義強奪禁断もか。

オーブ国民脱出の時間を稼ぐ為に、圧倒的な連合軍侵攻部隊に対し、
絶望的な防戦を試みる第十一ＭＳ連隊、通称士魂部隊・・・・なーんて描写は妄想だよなあ、やっぱり(ｗ

>>476
日本神話ベースの部隊名が似合うのではないか？
スサノオ部隊とかタケミカヅチ雷撃隊とか。
作戦名ではヤマタノオロチ作戦とかヤシマ作戦とか。

国民に一人一本づつＭＳ攻撃用のビームジャベリン投射筒を配備する。
本体は「竹」で出来ていて使い捨て式。

おーぶ国民斯ク戦ヘリ

>>477
なんか種だから実際にありえそうだな。厨っぽさが。
イザナギとか海岸名で出てるから神名は土地の名前につかわれてそう。
そう考えれば○鳳とか○風とかのほうが部隊名としては良いかも。

ところでオーブの艦って名前ついてるんだっけ？
個人的には長門とか陸奥なんかがいいんだが神話から取ってくるのかな。

>>480
花の名前　

・・・ナデ（ｒｙ

>>483
噂の宇宙戦闘艦は「クサナギ」らしいが？

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、フリーダムはもういいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ダガーたんを映せっ！ ダガーたんをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

オーブ連合首長国国歌

１．
大いなる仮面は森の中にある　だれもそれを作った者はいない
大いなる者がオンゴロの岩を打つ　岩は三つに裂け血を流す
血は固まって男と女になる　おお　カウナギよ　おお　ナミテよ
２．
カウナギは左から　ナミテは右から　岩をまわって二人はまた出会う
すると森の中からアエンが現れる　アエンに導かれてカウナギは
岩の中から赤い火を盗む　おお　二人はもう森にはいられない
３．
カウナギとナミテは森から逃れる　大いなる仮面の怒りに追われて
カウナギよ　石を投げろ　ナミテよ　その櫛をほうれ
大きな流れがアエンをさえぎる　カウナギよ　ナミテよ
４．
カウナギは石を取り　ナミテはバナナを取った
老人は告げる　二人にその得た物を
カウナギに永遠の森の力を　人間には死を
５．
タコの木が叫ぶ　人間の声で叫ぶ　いってしまった者を　カウナギとナミテの名を
タコの木の男は森のナラモになる　ナラモは森を支配する　怒りで　憎悪で
おお　カウナギよ　早く木をくりぬけ　ナミテよ　食べ物を集めろ　二人のために
６．
やがて時がくる　火の呪いの時が　カウナギの盗んだ火が復讐する時が
ナミテの体を赤い火が焼く　見るがいい　森のフクロネズミ　
ナミテの胸からタロイモが生えるのを　見るがいい　森のヒクイドリ　
ナミテの腹からヤムイモが　頭からサゴヤシが　腕からはココヤシが生えるのを
７．
見るがいい　オンゴロの岩　今　ナミテが種をまく
カウナギが大いなる者を呼びさます　カウナギとナミテがまたやってくる
やがて二人が輪の始めに戻る

ストライクダガーのバリエーションで『ブリッツダガー』とか『バスターダガー』とか出たら嬉しいな。

仲間やられて憤るダガーのパイロットは良かったかも
単に悪役じゃないって感じで

圧倒的じゃないか・・・連合は・・・
空母にﾜﾗﾜﾗと群がるﾀﾞｶﾞｰﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

バスターにビームの雨浴びせてるシーンは
ガンダムももう無敵じゃねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! てかんじで良かったが
あの砲身からじゃありえない拡散弾浴びせられてやられたね

M1がボカボカダガーに落とされてたな。
しかし何機連れてきてるんだ・・・。

>>489
バスターのあれは対装甲散弾砲ってやつじゃないの？

>>491
それにしても威力ありすぎ。
ダガー脆すぎ。

メビウス相手ならまだ納得できたが･･
MS相手にあれじゃあねえ。

アズラエルは馬鹿か？

しかしフライトユニットつけてるＭ１の空を飛ぶシーンが無くて
ダガーが集団で空を飛ぶシーンはあって。

ある意味圧倒的だな。

全くだな、ダガーたんは最高だよ
なまじガンダムの顔してすまし顔のM１なんかより物量のダガーたんの方が圧倒的だったな

何故ダガーにも対装甲散弾砲を持たせない？
あれを一斉掃射すればM1なんぞイチコロだろ。

>>492
演出上ああいう描写したほうがかっこいいから仕方ない。

今日の戦力でザフトの大軍とも戦って欲しいね

>>485
なかなかエクストリーム入った国家だな

>>486
ザフトに奪取された機体の名前は縁起が悪いので、
デュエル・ダガーはロング・ダガーに変更されました。

最近ご無沙汰のデュエルﾀﾝ、ダガーﾀﾝにﾜﾗﾜﾗ囲まれて瞬殺のｦｶﾝ。
種世界のMSってなんかすごいな。

>>501
いいねぇ、必死にダガーたんを蹴散らすデュエル、しかし雲霞のごとく襲い掛かるダガーたん
最後は1機くらい同時に一斉攻撃でビームサーベルを突き刺して撃墜、理想だ・・・

なんか、オーブ戦で失ったダガーの半分以上がフリーダムの戦果だな（ｗ
フリーダム量産の暁には連合などあっという間にｒｙ

>>502
とどめはPSダウンした後にまぐれ当たりしたメビウスのレールガンのほうが
萌えだと思ってみたり．

ﾀﾞｶｰしなさい。

しかし宇宙に逃げたオーブ軍、補給とかどうするんだ？
無限力持ってる正義と自由以外は無補給じゃすぐ干上がっちまうだろ。
ヘリオみたいな自前のコロニーをまだ持ってるとか、協力者がいるとかなのか？

>>506
次回どっかのコロニーに補給に向かうみたいだよ

>>507
ラビアンローズみたいなものをモルゲンレーテは造ってないのかな。

>>502 >>504
００８３の見過ぎです。死ぬ寸前、キラに助けられます

>>509
　あいつはキラに恨みがあるから、助けられたあとにゼロ距離
　全弾発射食らわすと見た。

　ストライクダガーが出たなら、次はイージス系の量産キボン。

>506
「南無八幡大菩薩」と掲げて両軍の輸送船やコロニーを襲います。

そういやオーブの戦闘配食はお握りだった！

>>511
　頭にドクロを付けて、白兵戦仕様にされたフリーダムが宇宙を
　跋扈します。（マントつき)

>>506
嫁が何とかします

>>511
となると最後に指揮官が「湊川だよ」と遺言を残して、特攻出撃を行うのだろうか？

>>513
確かラクスと合流するんでない

>>510
変形機構のおかげでコストが高そうだし、イージスは量産には向かないだろうなー。

というかイージスって一応「指揮官機」なんだよな？
ビームライフルで戦艦に風穴をあけられる世界でわざわざ危険を冒してまで肉薄して
ゼロ距離スキュラかます機体のどこが指揮官機なんだろうか。
実は特攻兵器か？

>>516
　部下が全滅したときには特攻かます、という、旧日本軍式の
　MSなんだろう。

　コストといえば、なんでコストが一番かからなさそうなデュエルを
　量産しなかったんだろうか。
　TVで見る限り、デュエル量産型でもイケそうな運用してるけど。

>517
ダガーはデュエルの量産型
「ストライク」ダガーなのは縁起を担いだから


だそうです　byザスニ

＞部下が全滅したときには特攻かます、という、旧日本軍式のMSなんだろう。
そう言う半可通じみた軍事ネタは荒れる原因だから止めた方が良いよ。

特攻というものが、やぶれかぶれになって行ったものだと思われているんだろうな。
靖国に眠る英霊も浮かばれまい・・・

>>520
と言うかね、別に旧軍の士官や指揮官はそこまで自暴自棄な輩は寧ろ少なかったし、
空戦なんかでは指揮官が真っ先に狙われる事の方が多いからさ。
部下全滅の後に指揮官のみ特攻なんて、漫画やアニメでしか見たことが無いよ(ｗ

スキュラは遠距離でうって
爪は堕ちていく部下を拾うとか

というか、何で体当たりでは無く特攻と言うのだろう。カミカゼとかならまだ分かるが。

特別攻撃

昭和19年10月から日本軍は特別攻撃（体当たり）を行い、やがて特攻は戦術として常用化されます。
昭和20年から終戦まで特攻兵器による隊員達の一撃必殺の訓練が始まりました。
特攻に関する書物は多くの出版社から出ていますが、著作者による解釈は様々です。
ここでは特攻に使用・開発された主な兵器を紹介しています。

http://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-12tokubetu.htm

英語で言うと？

KAMIKAZE　Attack

>>518以降の各位
　誤解＆軽率な発言ｽﾏｿ。

>>528
気にすんな！（＞＜）ｂ

>525
特攻が何の略かどうかじゃなくて、普通体当たりや自爆に特攻という言葉は使わないだろう、という話。
例えば陸軍の震天制空隊はB-29への体当たりを行ったが、あれを特攻とは呼ばない。

>530
空気読めよﾋｷｺﾓﾘの軍ｦﾀが
世間ではそんなこと区別しないって言ってるんだよ

>>516
指揮官が美味しいところ持っていくためだよ。

>>531
　まあ、軍ｦﾀは放置。こいつらの言うことをマに受けてると種の
　おいしいところが楽しめなくなる。
　銃はおろか箸すら握ったことない癖にね(藁

　だいたい、「特攻野郎Ａチーム」の立場がないじゃん。

種のおいしいところって、どこ？

>>534
　それくらい自分で探すんだよ。

>>533の理屈でいうと、ＭＳを語るならＭＳを操らんとならんことになるのだが・・・ｗ

>>535
レス早っ！

>>536
　ああ、そうだな。
　まあ、種スレでマジメな軍事論だの、特攻論だの切り出す
　軍ｦﾀよりマシじゃないの？

本当に悪いのは、スレの趣旨と関係ない議論に魂を引かれた（一部の）軍ヲタ達だ！

(-_-).。o○　夜だな・・・

いつのまにか公式サイトにダガーたんが・・・・

議論に参加できないからと言ってヒス起こしているリア厨がいるスレはここでつか？？

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まあ種の不自然なところにツッコミ入れてたら身が持たんよ

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>>545
( *´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

もうこのスレも終わったな

なあに、ビクトリア攻略戦が始まれば・・・・

宇厨戦では宇厨戦用ダガーは登場しますか？

>>545
一番でかい奴の胸がまだガンダム
（そういや元のGMAAも胸ガンダムだな）

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こう？

よく聞き取れなかったが、Ｍ１のパイロット「丸山一尉〜」？

あはははははー

>>552
たぶんそう。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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Ii_I＿＿_l.I └‐‐―――┘　　￣￣￣

改良してみた・・・・・って、いいかげん怒られそうだな。

.　　　　／￣ ▼￣ .＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　 |　ダガーがなんぼのもんじゃ？
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　 .|　わしの偉業に勝てるもんはおらん！
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

そういや、オーブ攻略のダガーたんは、
どこで作ったんだろう？
やっぱ、地球の各所で量産中？

母艦艦内で

ボケはともかく、パナマで、ん割壊滅っていっても、もともと軍からの委託って形で、アズラエルの会社が生産したのを
配備してただけなんじゃない？

生産工場は抑えられてないから、いくらでも配備できる、と

ふと疑問だが、アレってどれぐらいの数配備されてんだろう
オープ攻略にも通算１００機以上は居たような

コストがわからんので
どれくらいつくればいいのか、オーブ攻略に十分なのかわからん

ただ連合は通常兵器や歩兵の使用を避けてあえてMSで来たよな
それは本格的にザフトに習ってMSへの転換を考えての事なのかな？

>>560
そらそうでしょ。
ＭＡでは、戦力にならないってわかってるわけだし。
このオーブ戦線も、実働実験の一環も兼ねてるでしょう。

オーブもサイクロプスをセットしとけば良かったのに（W

>>563
モルゲンレーテはサイクロプスでぶっ飛んでないか？
まあ、爆発描写の手抜きかも知れんけど。

正直種の設定なら巡洋艦がガトリングガンで沈みそう

>>563
ありゃ、純粋に爆弾では？

>>563
親父が破裂してないから爆弾じゃないか？

>>564
ガンダムエースの夏元漫画（「閃光なんちゃら」）かよ！

ところで･･･
ボンボン今月号付録のSEED漫画では、正義に乗ったアスランは
地球に下りた後一旦カーペンタリア基地に移動し、そこで正義の
情報収集を行なっている。

その時整備中の正義を見たザフト兵は
「すげーな、ここまで無補給できたんだってよ。」
「早く量産されねーかな。乗りてーよ。」
などと言っていたが、ひょっとしてこれは正義＆自由量産の伏線？
･･･だったらいいな。
わらわら量産され一斉掃射でキラアスカガリを吹き飛ばして欲しい。

>>564
>>567
ありゃＭＳ頭部のバルカンと違って相当物騒なサイズと砲身長だからな・・・・・・・・。
持ってるガンダムのサイズから見ると、口径４０ミリ以上はありそうだ。
20世紀末の40mm徹甲弾の威力から換算しても、あんな物を雨霰とぶちまけられるなんて、
軍艦相手だと考えても・・・・((((；゜Д゜))))ｴﾘｺﾝﾎﾞﾌｫｰｽｴﾘｺﾝｴﾘｺﾝ

量産されたら重要機密敵に売るようなものだと思うが
Nジャマーキャンセラーは
いくらフリーダムタイプでもキラきゅんじゃ無きゃ撃破されたり捕獲されたりするでしょうに
パトリックは何考えてんだか

>>568
とりあえず旧シャア板のこのスレ309以降で話題になってるが。
∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ４∇★∇
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/l50

いくらなんでも無茶という結論のようだ。
宇宙世紀の軍艦はデブリや放射線対策で装甲化されているから、
ほとんど装甲の無い現代の艦船とは比較にならないよ。
軍事板の某「大和v.s.M1戦車100両」スレみたいなもんだ。

あ･･･、そういえば４０話のAAはレールガンで２隻、ビームで１隻、
連合艦を撃沈していたが、連合艦は現代と同様装甲が無い様で
攻撃は一撃で船体をボール紙の如く簡単に貫通＆数秒で轟沈さ
せていた。

つくづくAAは反則だ。なんでオーブが負けるかわからん。
自由＆正義＆AAで連合艦隊に突撃すれば余裕で勝てると思うんだが。

>>558
製造してる国の工場によって性能差が出たりして。
日本のは何故か単価が高いけど電子装備が異常に優秀で
小型化されてたり、中国のはデッドコピーな上に性能悪くて
大型になってたりして。

>568
ガンダムの頭部バルカンは60mm、ザクマシンガンは120mm

>>570
いくらCE最強艦と無敵MSでも、1隻と2機じゃどうもならないと思いますけど…。

丁寧に砲座潰されたら、AAでもどうにもならんし、念入りにビーム当てられたら自由正義でも落ちる。
最初のオーブ入国前と連合勢力圏に逃げ込む直前に、ザラ隊の攻撃で、AA撃沈寸前まで追い込まれてますが…。

>>570
成る程ね、確かに宇宙艦艇を現代水上艦と同レベルで考えるのは早計だったな･･･指摘ｔｈｘ。
４０話のＡＡによる戦果は、連合軍艦艇は水上艦艇だったので、装甲防御も宇宙軍艦ほどじゃ無かったのかもね。
そう考えると・・・・ザフト艦の装甲を一撃で抜いたメビウスゼロのレールガンって、とんでもない化け物だな。
動かせないＧを無理矢理試作しなければ、寧ろ連合はもう少しマシに戦えた気がしてきたよ(ｗ

海編で無敵神話の崩壊したAAだが、
アラスカでナタルが降りてから続けざまに二度も
「ブリッジ正面に敵機接近」という致命的危機に見舞われてる

「ヴァリアント、てぇー」「ゴッドフリート、てぇー」
ばかりで対空防御に一切指示を出さない無能が
艦長と火器管制を兼任してる異常事態が続くうちは
AAで連合艦隊を全滅させる事などありえない

>>572
ついでに言うとストライクのバルカンは75mm。

>>573 >>575
それなら自由正義を直掩に上げてレールガンで遠距離攻撃すれば？
敵艦が接近してくればビーム一発で２〜３隻まとめて沈められそうだし。
ボンボンの付録漫画では連合艦はミサイルと実体弾の短距離砲しか武装が無い
らしいから艦相手ならそれでいける。
寄ってくるMSやミサイルは自由正義の種割れ多重ロックオンで一掃。
人員はオーブ軍から徴発すればいいだろう。AAは元々オーブ製だから操艦も出
来るはず。

それでもどうしようも無くれば最後の手段･･･
　：
陽電子砲で敵艦隊丸ごと熱と放射線のシャワーを･･･

>577
まだわからないか？
オレが指揮官もしくは参謀ならハナッから常夏の3機は無視して
自由と正義を本隊に向かわせる

AA地震の防衛はバスターとストライク（もしくはスカパー）で充分

それをしない無能が指揮官である限り、
そして専守防衛と称して対症療法的な態度をとりつづける限りは
数で勝る連合には勝てない

>>578
うーん、確かにMSのビーム一発で艦が轟沈する世界ではそれで充分なんだろうな。
でも、一遍はまともな艦隊戦を見てみたいんだよおヽ(｀Д´)ノ

そもそも、アニメでの戦術は、燃える演出のためのツマでしかないし
距離や戦力の前提条件もあやふやだから、真面目に突っ込んでも意味無いと思うがな

ま、戦力の切迫した、まともな艦隊線見たいのは同意だな

其れより、ダガーの話はどうした。
次にでてくるのは、４２話の最後辺りかね

連合側の作戦もナゾだらけだ。目的はマスドライバーを無傷で抑えることなのだから
制空権奪取したらダガー空挺部隊を投入してマスドライバーを制圧するべき。
しかるのちに上陸して橋頭堡を確保、戦線を展開、首都攻撃は最終段階だろう。
そもそも交渉も拒否して追い詰めれば、オーブがマスドライバーを爆破するぐらい想像がつくはずだ。
単にアズラエルが気違いで連合もオーブも軍人がバカ、と結論づけるしかないのか。

>>568
あのＭＳには無効果だったメビウスの機関砲ですら40ミリ

>>581
その馬鹿の地球軍に、ヴィクトリア基地を奪還されてマスドライバー
も確保されるザフトの軍人も馬鹿
ヴィクトリア基地のマスドライバーを確保したおかげで、地球軍は、
自由に宇宙に戦力を送れる環境を手にした訳だ

>>578
無視したところで常夏が駆けつけてきたらそこで作戦頓挫して、結局は物量で負けると思うが。
レイダーの速度は全MSでも屈指だろうし。

>>574
＞メビウスゼロのレールガン

メビウスに搭載されているのはリニアガンっす。

全ては素人のアズラエルに権限をやった奴が悪い
だから駄目だと
餅は餅屋にまかせとけ
軍人さんも胃が痛くなるよ

結局アズ坊にして見れば連合正規軍では無くて自分の手駒によるマスドラ確保に拘っていた感があるな
もし正規軍のみでマスドラを確保されたら連合政府内部にアズ坊不要論が台頭するだろうし・・・・

>574

ＭＡはもともと対艦用の兵器だから艦船に対しては強力でつ。

>584
レイダーがジャスティスに追いつけないのはすでに実証済み
そしてフリーダムの火力の前には物量など(ry

いいかげん止めないか？このネタ
あんまりなスパロボ振りにかいててﾑｶﾑｶしてきた

>>589
強い機体を特攻させればそれで勝てるってのも対外スパロボっぽい考えだと思うけどね。

>>586
ナチがいい例だな

>590
禿同なんだけどね
実際にダガーが何機いてもフリーダムやカラミティにボロクソにやられてるだけって言うのが現実な訳で

プラモ発売きぼん、てことで不遇のメビウスにいっぴょう。

×ダガーが
〇ダガーやM1が

GATシリーズの型番について
１００番台＝基本フレーム
２００番台＝改良型特殊フレーム
３００番台＝可変フレーム
下二桁＝運用コンセプト
０＝特になし
１＝基本型（ダガー）
２＝近接戦闘型（デュエル）
３＝砲撃支援型（バスター）
５＝特殊攻撃型（ストライク）
７＝強襲型（ブリッツ）

>>589
それじゃ、とりあえずボンボン版。
ダガーはあまり活躍していなかったが、M1の方は常夏相手に
「うわー、何だあの攻撃は！」
「何だ、ビームが曲がるぞ！！」
レイダーの鎌でまとめて真っ二つ
（以上うろ覚え）
と清々しいやられっぷりで常夏3機の機体特性をアピールしていました。
何でボンボン版をTV放送しないの、と疑問がわいてきます。

>>592
まぁロボアニメにおいて量産機はやられるためにいるから
仕方ないっちゃ仕方ないんだが、なんとなく納得いかん気はするよな。
１話で良いから、ベテランパイロットが量産機で自由なりなんなりを追い詰めてくれれば、
納得できるんだろうけど今更そんな話入れる余裕ないだろうしねぇ。

>>596
うわ、トノムラの熱いセリフといいボンボン版めっちゃいいな
子供向け雑誌に劣る本放送って・・・・

>>598
今回の高山版種は、前回に比べ端折ってる感が在るが、
いザフトに対するプラント市民の感情が描かれ
ラクスがかなり前から反戦を訴えていたりと本編以上に世界観がしっかり描かれてる

ただ・・連合＝アズ坊になってるのがちょっとね・・・

単行本化の際にそこんとこ加筆されるんか・・・？

×いザフト　○ザフト

>596
いいねぇ、そういうの
それならやられ甲斐があるってもんだよ
>597
自由はもうｷﾗｷｭﾝﾏﾝｾｰだしどうでもいいや
でもせめて兄貴ストライクやバスターには(ry

アズラエルの失敗を連合軍の指揮官のオッサンが老練な戦術でカバーするような描写（勿論、ダガーたんも奮戦）があれば萌えたんだけど・・・・
それはともかく、アズラエルとオッサンには凸凹コンビとしてもっと活躍してほしいものだ。
あ、本編の話ね。

>>599
＞ただ・・連合＝アズ坊になってるのがちょっとね・・・

いや、そういう風に構造を単純化してるから少年漫画王道的な展開にページが割けるんではないかと。
つってもまだ読んで無いけど

まあアニメの方もメロドラマバッサリカットすりゃいい訳なんだけどな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>602
日記スレの艦隊司令日記がお勧めだよ。
ＤＱＮな文官に介入されて苦悩する職業軍人の姿が良く現れてる逸品。

ダガーが活躍するのは後何回かな・・・・

>>606
艦隊司令日記読んで来ますた・・・・・・・本編より面白いじゃん（ｗ

指揮官が持ち場を離れてなんとする！ってセリフの辺りを「またカガリのDQN行為か・・」
とぼんやり思っていたが、もしかするとカガリは自分がお飾りの指揮官であることを
よく認識していたのから、そのような行為に出たのかもしれないと思い直した。

立派な軍服を着て司令部に居るだけで何を指示するわけでもないのだから、居ても
ムダに思えるのだ。実際お姫様を守ることが目的の配置だったのかもしれないし。
そんなことなら出撃する方がマシ、と判断したのではないか。

しかし司令部からカガリが居なくなると部下から「逃げた」と思われる可能性もあるし、
オーブ再興のために生き残らせなくてはならないし、上に立つ者としての心得を学ばせ
る必要もあるから、強く諌めた、のかもしれない。

どこにも描写されていないストーリーを脳内補完するダガー＆Ｍ１ファンに乾杯！

ダガーが宇宙に出たらスモーのスカートバーニアみたいなのがついてる姿が見えます

>610
それってマジですか？
ストライク・ダガー・フルバーニアン？

むしろリック・ダガーのヤカン

ではＭ１も対抗して新装備キボン

Ｍ１新装備案
１．とりあえずガンダムらしくバズーカを持たせてみたらどうか？
２．インコムを取り付けると似合うかも
３．細い足首にザク風ミサイルランチャー
４．ハモニカ砲を仕込んだシールドを持ちＭ１ディバイダー
５．補給不足でザフトや連合の装備を使用する
６．長いブームの先にロケットモーター、畳のようなソーラーパネルを背負う
７．大きなタイヤの中に入ってグルグル回ってみる
８．モルゲンレーテが開発した宇宙戦闘機と合体

つーかダガーにテコ入れがあるだなんてにわかには信じがたい。
ゲイツ対策なのだろうか・・・

ミラコロ装備のダガー特殊部隊とか出て来たら燃えるな
装備はアーマーシュナイダーで

もうそんな余裕無いが(ｗ

リナルドォ！

アグニ装備のランチャーダガーがあれば満足
あとはボトムズみたいなX字型の宇宙用ザックくらいか

丸山一尉〜！

丸山一尉って言ってたのか森陽一〜って聞こえたよ

>>614
9.フル・ウェポン
　勿論ボディのカラーリングは青でw

　ダガーにはロングダガーという発展機があるんでそれを
本編に出すという手もある。

なんかこのスレ、デジャヴみたいな感じがあるんだよな〜
と、ずっと思ってたんだが、気づいた
「メビウスを語るスレ」と雰囲気が似てるんだ・・・
メビウススレは落ちちゃったが、ダガーたんｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>621
だって，住民一緒だろw

>>621
そんなスレあったの？

Ｍ１アサルトバスターまだ〜
火力強化型Ｍ１Ａ１でもいいよ〜

>>623
昨年の１３話あたりまで現役だった。
ジンを一機、メビウスが撃墜したぞ！大活躍だな！とか結構もりあがってた。
だけど、舞台が地上に移ってから、メビウスも全然出てこなくなり、やがてスレも
自然に落ちてしまったのです(つд`)

結局なんでメビウスはジンに勝てなかったんだ。
理由がさっぱりわからん。

確かジンとメビウスのキルレシオが５：１だったな・・・
よく連合も１１ヶ月も耐えたな、それで・・・
そしてそこからダガーたんの開発が始まるのか・・・

>>626
コーディネーターとナチュラルの能力差。
メビウスもコーディが乗ると別次元の動きをします。

>>627
キルレシオが５：１程度であれば、さほど問題ないよ。
確かベトナム戦争時の米軍Ｆ-4とベトナムＭｉＧ-21のキルレシオが同程度だった。

機体自体のキルレシオが５：１でも、
パイロット能力のキルレシオが４：１ぐらいあって、
結局ザフトのジン対連合のメビウスだと２０：１ぐらいとかいうオチでは・・・

>>629
そりゃあ流石に無いでしょ。元々数は連合軍の方が多い訳だし、メビウスだってハードウェアとして見たら、
火力速力加速力じゃジンを凌駕してるんだから・・・・とは言え種世界ではそう言う設定で作画や描写の失敗の
言い訳にしそうである事は否定は出来ないが・・・・。

宇宙での戦いで、ジンがメビウスの上に乗っかってバズーカの零距離射撃をかました時は
｢そりゃねえだろ｣って思った。

>>628
＞確かベトナム戦争時の米軍Ｆ-4とベトナムＭｉＧ-21のキルレシオが同程度
あれは「敵機を視認してからでないと攻撃してはいけない」という協定があった上に
初期のF4は接近戦用の機銃を搭載してなかった。
で、近距離ではミサイルがなかなか当たらない･･元々有視界戦闘のミグはどんどん突っ込んでくる
の５：１では？

>>632

ここで大事なのは「5：1」程度では勝敗を分けるだけの差とはなりえないということなんじゃないのかな？
たぶん。

ボンボン版読んだ。
正直嫁にターミネーター送りつけたくなるな。

でも（オーブの香具師が勝手に思ってるだけなのかもしれんけど）
アストレイ＝オリジナル、ダガー＝コピーってのは違うだろ、と。
それと連合常夏ガンダムズがPS装甲ダウンしてたな。結局PS装甲装備って事になるのかねぇ。

>>628
ではなぜダガーなら勝てるのか？

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
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山崎渉板（＾＾）
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>>631
漏れの脳内補完なんだが、
戦闘状況の変化によるんじゃなかろうか。

本来の宇宙戦なんて高速交錯戦でミサイル打ち合う一撃離脱の様なもんだと思うんだが、
Ｎジャマーの所為で併走の有視界戦になって、戦場が極端に狭くなった結果、
高速よりも機動性がメインになって、長短所がＭＳと逆転してしまった為にああなってしまったんではないかと。

音速域で初めて十分な戦闘能力を引き出せる様な機体で、２〜３００�`域の超低速高機動戦をやるようなモン？
これなら元からヘリの様な機動性重視のＭＳに翻弄されまくりの取り付かれてボコボコも頷けそうだと思うんだけど。。。

>>628　追加
コーディとナチュの能力差が戦力の決定的な差ならば、連合は兵器の制御系や
管制系を強化することで対応できる。恐らく自動化の推進だろう。
アビオニクスの交換で勝てるならＭＳなど作る必要がないが、まあ作っても悪くはない
かもしれない。
アビオニクスの強化については作中では「ＯＳの改良」と表現されている、とも読み取る
ことができる。
物量的には常に連合有利、なのだろう。

よって以下のような描写が作中に登場することが望ましい。
「ＯＳの改良によってメビウスがグングン強くなり、戦争終盤にはジンもさしたる脅威とは
ならなくなっていた」

しかし今のところそういう描写が登場するような気配はない。
単に「人型兵器の方が強い」という描写に終始するのではないか？

その時、メビとジンの差はパイロットの差だったと言い切れるのであろうか？

種はお子様向けだそうだから…マニア向けだという今度の新作にはそういった設定・描写がてんこ盛り。


だといいなあ。

あんまりやり過ぎるとつまんなくなるけどね

パンチラみたいなもんだな（ｗ

>>638
ちなみに俺はパンチラ連打でも結構楽しめるが。

パンチラ最高

ダガーたんのパンチラ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ここはパンチラスレでつか？

では新ガンダムは山内則康監督ということで。

ストラトス4ですら種に比べればあらゆる点でマトモだったからなぁ

種にまともを求めるのは無理

どうせ種だから
ダガーたんの活躍もなく、終わりそうだ。
ダガー出なかったら種見てないよ、こんなクズアニメ。

アンチはＳＥＥＤ大失敗スレへどうぞ。

アンチはキモイ

艦長の乳の形が、ダイバージェンスイヴよりマトモ。

●買うことを推奨

ＭＡ復権はあり得るにしても（戦車がザウートを撃破できるんだし）
旧式のメビウスはお役御免になるんじゃない？

メビウスって大戦中期以降のゼロ戦若しくは大日本帝国が誇る（中国軍相手には）最強歩兵戦車くらいの
位置付け（古い戦術思想を前提にした性能を設定された兵器）だと思うんで。

>>653
メビウスって久しぶりに宇宙戦闘機としてまともなデザインを見たような気がするわけよ．
シンプルな構成なのに，どうやって止まったり曲がったりするか明確にイメージできる．

その点MSは．．．

で，メビウスの問題は性能というより，戦術の欠如でしょ．たぶん．
ダガーという壁役ができれば，戦艦を直接叩くにしろ，
MSを叩くにしろもっと戦えるはず．

メビウスにダガーがつかまって移動する（ベースジャバー代わり）
なんていうシーンはありそうなもんだが

いっそ、ダガーの上半身をメビウスに合体しる。

ワラタw

レイダーの上にカラミティが乗るように

　メビウスの上にダガーが乗るのはどうだろうか？

ダガーの背中にメビウスが合体して「スーパーダガー」完成。
両手でリニアガンを構えるダガーたん萌え。

Wのリーオーだって最後まで活躍してたからメビウスもまだ出るでしょ。

>659
それじゃジャスティスとかぶる

メビウスが再登場しても以前となんら変わりない戦い方をすることに1万ガンバレル

フラガのストライクにメビゼロのガンバレルを付けて下さい

>>663
ゲイツに対抗か？w

>>664
　仮面との決戦は武器を使わずパンチ連打でぶちのめす

明日の機動戦士ガンダムＳＥＥＤ第４１話
宇宙に飛び立ったキラ（声・保志総一朗）たちは、戦乱で廃虚となったコロニーへ向かう。
一方、ラクス（田中理恵）は抵抗運動をひそかに続けていた。
その影響力に手を焼いた議長のザラ（有本欽隆）はラクスを捜索。
しかし、彼女を発見できない。 だが、シーゲルが発見され、彼は撃たれてしまう。
そんな中、軌道上の駐留ザフト軍を破った地球軍は、宇宙への大侵攻作戦を始めようとしていた。
宇宙戦艦、ストライク・ダガー、メビウスの大規模艦隊が集合する。

>>663
ガンバレルは大き過ぎて、ストライクに付けるのは大変だよｗ

>>666
ヴィクトリア基地を奪還した上で、地球軌道上に駐留していたザフト軍
をも撃破とは・・・

宇宙港を奪還できなければ、ダガーを宇宙には送れないし
今までの連合軍の劣勢が、ウソみたいな見事な反撃ですね

>>667
逆にガンバレルの上にストライクが乗ります

>>666
ケモノの数字と共にダガー・メビウスをマンセーするぜ！

>>668
結局コーディどもは強いのか弱いのか・・・
何でこんなに戦局が振れるの？
どうせあまり面白い理由は考えていないだろうから
素直に「ダガーのおかげで勝てた」ということにして
おいて欲しいよ

>>666
ダガーたんとメビウスたんの大規模艦隊(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

しかしダガーはどの艦から発艦するんだろう・・・メネラオスクラスの母艦でも使うんだろうか。
それともＧＭよろしく甲板や船殻にしがみ付いて？

ナタルのドミニオンやメネラオス級のＭＳ搭載艦からだろう。たぶん。
あとは通常戦艦や駆逐艦、メビウスたんの上に乗ったりしてバトルかなあ・・・

デザインの人が合体戦艦出るって言ってなかったっけ、其れが母艦じゃない？

合体戦艦てなんだよw

ドミニオンやエターナルとも違う新型艦？？？

　グワジンやドゴス・ギアみたいなでかいの？
　合体ってどこが合体するんだＹＯ！

AA級戦艦が大量生産されます。
それこそ、星一号の時のサラミス並に。
これで、母艦の心配はないです。

じゃあ連合が強すぎじゃねーかw

大量生産されたAA級が砲列ならべて陽電子砲の一斉射撃
やったら燃えるな〜、絶対にならんが。
せーぜー、前述されてる通りメネラオスを十数隻建造し、母艦とし。
残りは戦艦やら護衛艦にワイヤーで繋ぐ程度じゃないかな。
合体戦艦とやらに期待するしかないかな。

>680
陽電子砲一斉砲撃で敵艦隊を撃破するものの、白色彗星本体に巻き込まれて全滅します。

なにが合体なんだ？

>>681
で、微妙に一隻だけ大破状態なものの
「AAはいきろ、いきて戦い続けろ・・・」
とかそんな感じな事を初老の渋い艦長が言う訳か。

スマンあげちまた。ごめんなさい死んできます。

知り合いから聞いた話なんだが、設定の穴は多いからアバウトだが、
判明している機体諸元をもとに理論的最高値の比推力で計算すると、
一年戦争のＭＳで静止状態から宇宙空間で最高秒速約十�q弱、第二宇宙速度が出せるとか。
これに減速や細かい機動、旋回（とてつもなく推進剤を食う）等を入れると、
宇宙空間という条件では遅いが、現在のドッグファイトと同程度、
人間の反射神経で対応できる亜音速程度がＭＳのドッグファイト速度になるらしい。
同航戦でないとドッグファイトは難しいが、
一撃離脱などのミッションでは母艦の軌道や帰還軌道を考えると、
超音速戦闘も可能になると。（一年戦争のＭＳは3.5Ｇ加速程度が限界）
推進剤の残量を計算しての戦闘になるから、高速を出すより、
（有視界戦闘では相対速度が速いと命中率は激減する）
機動や姿勢制御の為の推進剤を残しておき、ドッグファイト時に使った方が良いと思う。

ＳＥＥＤ世界も同程度の技術力と計算した場合、ＭＡとＭＳともに核融合炉がない為、
ＭＡとＭＳの間に絶対的な推進力の差は存在しないはず。
ＡＭＢＡＣは姿勢制御であって、慣性制御でないから、軌道制御に差異はない。
となれば、ＭＳは姿勢制御能力と腕部の追従性の高さと射界の広さが最大のアドバンテージとなる。
（ミサイルは双方の条件が同じと考える）
加速力ではＭＡの方が優れるというのは、恐らく搭載推進剤の量が多いのだと思う。
エンジンの特性もあるが、加速時間を考えると瞬間的推力より双方比推力重視のはず。
機動と加速力という意味では、ＭＡ有利に見えるが？
ここでＭＳがＮジャマーというパラダイムシフトに対応した新兵器である事と、
ＭＡであるメビウスのデザインから機能を考える。
基本的にミサイルを除き、メビウスの兵装は前方の狭い射界に火力を投射する為の搭載形式。
リニアガンの先端に磁場による偏向システムがあるかもしれないが（フリーダムには恐らくある）
それでも、やはり射界は前方中心。
エンジンの配置も旋回性より（宇宙空間で旋回はお勧めしない）、
サブスラスターでないメインスラスターによる効率的な加速と減速の為の配置に見える。
一撃離脱で目標を攻撃するための重戦闘機なんだろう。
旋回性重視のドッグファイトをメインに想定していないと解釈してみる。

>684
死ぬなよ、古代…！

Ｎジャマーにより、レーダー使用不能になった結果、光学・赤外線センサーが主流だろう。
ロシアの戦闘機を見るに中距離空対空赤外線ミサイルは存在する。
地上ほどミサイルの機動に自由度が効かないのとＮジャマーによる信頼性の低下が、
メビウスの交戦可能距離を小さくしているのだろう。
メビウスを仮想敵としたジンはミサイルの破片に耐える装甲で設計されている可能性も強い。
破片で壊せないのなら直撃式にするしかないが、
そのタイプは命中率が低い上に、迎撃・対抗・ジャミングされる可能性が高い。
メビウスは比較的近距離のリニアガンで戦闘を強いられる。
亜光速（アポジモーターのように間違ったアニメ用語で、この場合は光速の1/10〜1/1000以下）
であるから、命中弾が出れば一撃でジンの破壊が可能。
だが、メビウスの設計思想的にリニアガンと機関砲は前方投射、
他はミサイルで対応、機動自体も一撃離脱の直線軌道が基本前提。
有視界戦闘を強いられる為に高速は出せない。
相対速度的に命中弾が出ないし、
加速し過ぎると軌道変更も減速も厄介により、軌道を読まれ落とされやすい。
同航戦ならいいが、交差軌道では攻撃に加わる相対速度も痛い。
必然的に、メビウスの苦手な非一撃離脱型ドッグファイトを強いられる。
これでは、ジンに負けるのは無理はない。
恐らくジンは一撃離脱型のメビウスに最も効率的な機動性に設計されているだろう。
ジンに対抗できるのは、追従性と射界とビーム兵器を備えたガンバレルを持つメビウス・ゼロのみ。
だが、ゼロは攻撃能力においてはジンに迫るが、
運動性ではメビウス以下の設計思想の古い試作型に過ぎない。
さらにガンバレルの操作には熟練を必要とされる。ゼロ乗りは精鋭である特殊部隊程度である。
とはいえ、唯一ジンに対抗できる性能の機体、連合が使わない訳がない。
パイロットも機体も少ないゼロはこうして消耗していき、最後はフラガのみになる。
アーマーが設計思想的に、撃墜されてもパイロット一人の犠牲で済むという間違った思想が、
火器管制に負担をかけ、時間的レスポンスを悪化させていたのだろう。
機体的にもナチュラルの反射神経的にもコーディネイターの駆るジンは強敵過ぎた。

スラスターのリニアガンの可動域を広げ、二人乗りに変更したモデル２でも製造しない限り、
メビウスがジンに勝つのは難しいと思う。
連携戦術とるにしても設計思想的にスタンドアローン・タイプの兵器なのがメビウスだし、
Ｎジャマーとジャミング下では通信回線の維持も難しい。
レーザー回線も接続維持が厄介な上にジャミングがある。
ダガーに敵ＭＳの迎撃と制宙権確保は任せて、
メビウスは加速度を生かした対艦攻撃にシフトが戦術的に得策だと思う。

以上、メビウスとダガーの連携を考えて見ました。

メビとダガーの連携なんてうまく描けないだろうから、
せいぜいメビがダガーを戦場まで運ぶＧファイターみたいな役どころでは？

>686
まあMSの場合複雑なフレームと、宇宙では機動力に寄与しない駆動系にほとんどの質量を喰われてしまい、
肝心の推進剤や推進器、戦闘システムがMAの何分の一も積めないという前提があるわけだが。
どちらにせよミノフスキー粒子みたいな設定でも無い限り、宇宙でドッグファイトなど普通はあり得ないかと。

>>690
それをいっちゃおしまいだー（ｗ
期待しているのは、せめてアストレイの中でくらいはという事で。
空間戦闘ではＭ１アストレイはメビウス的性質とジン的性質を合わせ持つ汎用機とも解釈できるが、
ＯＳが連合みたいにパターン化して簡易化したものじゃないのでパイロット問題があるし、
ろくに空間戦闘の訓練してないだろうから、駄目駄目だろうから残念だ。

しかし、どう見ても、最初に三人娘の乗ってたＭ１アストレイは量産型アストレイ
（性能落ちてないどころか、飛行能力が付加されているが）の試作機なんだから、
それをデータ取りして改良した後の機体や量産機は、
モデル１でなく、モデル２（Ｍ２アストレイ）とかにしてくれたらＭＳＶが盛り上がるのに。
三人娘と一般兵で機体色が違う方が視聴者も喜ぶだろうし。

ライフルやシールド破壊されて、鹵獲ジンの武装を装備するフリーダムや、
オーブ製作のザフト規格の火器を持つなどあっても、燃えたかも。

メビウスを見て思うんだが、二個のボールジョイントでつながった本体と両エンジンポッド。
あれって銀英伝のワルキューレみたいに360度自由に動かせないんだろうか？
もし動かせたらかなりの運動性能と射界の広さは実現すると見た。

戦場に向かうストライクダガー。
しかしダガー本体は起動せず、バックパック部に接合されたメビウスの推力のみで移動している。
徐々に敵の勢力圏に近づくストライクダガーwithメビウス。

と、その時ダガーの目が光り輝く！
｢メビウス・パージ！ストライクダガー・起動！｣
パイロットの掛け声と共にバックパックから分離するメビウス。
ダガーもシールドとライフルを構え戦闘態勢をとる。
｢コーディネイターどもめ、貴様らの好きにはさせんぞ！｣

地球連合軍の熱き戦いが今、幕を開ける！

長距離砲を搭載して中距離支援機じゃないかなメビウスは。

メビウスﾊｧﾊｧ

メビウスはエロいな

>>694
(・∀・)ｲｲ!

で、「脚なんて飾りです」ということでダガーの脚をメビウスのエンジンに換装してみるのはどうだろう。
ＧＡＴ-01（Ｂｓｔ）「ダガー・ブースター」

>>693
動くの前提じゃないんですか？>>686さんもそんなことを考えているようだし．

しかし，動かしてしまうと，手や足なんて末端といえども軽量な部位を
動かすのよりはるかに効率的なAMBAC機動が実現できてしまうという罠．

700ゲット

種の世界では推進力は推進剤の燃焼じゃない。
搭載量に関しては囚われにくい不可思議パワー推進だっ！！



冗談はさておき
粒子推進ってのはやりすぎだとしても、何か別の反発力を生み出すMドライブみたいので動いてると見た。
まーそーじゃねーと説明つかんしｗ

>>701
核融合パルス推進じゃなかったか？

>>693
たしかどこかに動くって書いてあったような

>>703
今月だったかのホビージャパンに書いてたな
メビウスのは可動するらしい。
それがＭＳにさらに応用され、機動力が増してるって設定。
ゼロは、ノズル部分が可動するタイプ。

>>701
アストレイや本編の小説版ではしっかり推進剤を使うと書いてある。

時々なんでも電池で動くと勘違いしている人いるよね。
電気はＭＳの機動とＰＳ装甲、なぜかビームのエネルギー。
だからＴＶの何話目かでフェイズシフトダウンした後でも
元気にエールですっ飛んでた。

推進剤の燃焼と制御に電力食うんじゃないのか？(笑)

あれ、カキコなし？

ビクトリア宇宙基地を奪還したね。これもダガーのおかげ

自由と正義にデンドロビウムがつきましたな。
これに対抗するにはダガーたんとメビウスたんの合体しか・・・。

だから、ラクスをＵＰしろよ！！

強いじゃん！ジン以下だと思ってたよ！
なんかダガーのＯＳは戦闘ごとに改良
されてる感があるな

>>709
ロングダガーが登場するらしいが・・・・・
それからアストレイＭ１の改良機でＭ２が有るらしい。

M1アストレイに付いてるのはストライカーパック？

ふふふふ、ダガーたんがいれば、コーディなんざ蟲ｹﾗ同然だよ

>>712
ただロング・ダガーには、通常のナチュラルは乗れない
多分アズラエル指揮下の、ブーステッドマン部隊の搭乗機になりそう

>>711
ジンは実弾兵装だけど、ダガーたんはビームライフルを持ってるから
ＯＳの改良と物量を持ってすれば、ジンごときは既に敵じゃないよ
これから宇宙に上がって、ダガーたんとメビスウたんのコンビネーション
で、ザフト軍を叩けるね

人型兵器にスラスターやら重火器やらゴテゴテ追加するほどに自己否定………
は禁句だけどね。

>>716
ざまあみろ〜〜〜！！！！

Ｍ１＝ダガー＞ジン

ぐらいか？

ジンはすでに時代遅れか・・

戦争は数だよ、兄貴

合体戦艦出たね、てか既に出てて、クサナギだったけど

>>720
悲しいけど、武装がな…。フリーダムの頭部バルカンとメインアームの弾が同じではな…。
結構な弾をぶち込まないとダガーを大破できないと思う…。
バズーカじゃ弾速遅いしすぐ弾切れだし、取りまわし悪いし被弾したら誘縛しそうだし…。

ただ、GATのおかげでザフトもビーム兵器が小型化出来たから、ジンがあの馬鹿でかい
粒子砲じゃないビーム兵器装備する可能性も無いわけじゃないし…。
ビーム兵器標準装備ののゲイツだって生産数がたいした数にならないだろうから、ジンや
シグーの改修はやらんとザフトもまずい気が…。

サザーランドに褒められたよ、ダガーたん（ｗ
バクゥと戦ってたし。（絵は使いまわしだったが）

関係ないけど常夏ガンダムが役に立たなかったのは、パイロットがヤク中のＤＱＮだからだとおもうぞ。

相変わらず撃破されてるだけのかわいそうなザウートたん…
弾がどっかに着弾してる描写くらいないのかよ！(つд｀

>>723
ジンにビーム兵器を持たせるためにはバッテリがネックなんだろうな．きっと．
それを打破するには，やっぱりビーム兵器とマガジン式の後付けバッテリパックの
組み合わせか．描き方次第では燃える演出も期待できるかな？

ザフトって地上でも配備MSの大半がジンだから…。
バクゥとディンの比率がもう少し高ければパナマも落とすのもっと苦労したんじゃないかなあ？

間違い、ビクトリアだ。

>>723
厳しいのには同意だけど、ジンライフルと自由バルカンは別モノではないか。
口径は同じでも明らかに砲身長が違うから威力も命中率も段違い・・・のはず。

小銃用の5.57mmなんて拳銃用の9mmパラより口径小さいんだし。


それはそれとして、擱座する連合軍戦車萌え。路面追従性高そうだなー。

ビクトリア基地に佇む連合戦車の亡骸に激しく萌えました。

ダガーばかり注目されているけど、きっとコイツもがんがったんでしょうな。

今回のダガー絵は使いまわしが多かったな。
どちらかというと大軍がズラリと並んでいるカットが多くなっちゃうしな。
サザーランド大佐のコメントからは、やはりダガーの威力が連合軍を
引っ張っているというニュアンスを感じた。いいＭＳなのだろう。

自由と正義はデンドロ化してさらに強くなるんだろうが、一体何と
戦うつもりなのだろうか？
量産機にテコ入れする方が戦争に勝てると思うのだが・・・

＞自由と正義はデンドロ化してさらに強くなるんだろうが、一体何と戦うつもりなのだろうか？
そもそも自由と正義の所有者達が何を戦争目的にしているか、何を主敵と定めているかが・・・・。
AA愚連隊は強力な兵器を多数有しているが、それらのかなりは売国奴の手により運用されてるからなあ。

ナタルの乗艦するドミニオンは
ダガーたんを積むとしたら、何機まで運用できるんだ？？？

意外に詰めない気がするんだが・・・・

しかし、干されているのかと思いきゃ、全然じゃないの月面基地。
活況を呈して（・∀・）ｲｲ！カンジ。

よーし、プラントぶっ壊せーっ！！

AAとドミニオンのMS搭載数は謎だよな。
草薙は「武装もMS運用性もアークエンジェル程じゃないが」と言って多のにM1だけでも９機出てたし。
格納庫が対面式でドリー並べてるから最低でも草薙は１０機か＞最後の一機は赤ストライク？

AAは最低でも５機、草薙以上なら１０機以上ッてことになるが・・・
足の中って中央と繋がって格納スペース広がってるんだろか。でも連結部分厚味無いしなぁ。

でも、AAはカタパルトデッキが2機あるからMS展開の速さではクサナギと比較にならん。
AAは一応は第一期GAT5機の運用のために建造されたけど、ナスカ級やローラシア級と張り合うことを考えると、
8〜10機くらい搭載できないと厳しい気もするけどな。いくら対MS戦闘をある程度考えられた強襲機動特装艦とはいえ。
いま、MSハンガーでデッドウエイトになっているスカグラとゼロを降ろせばもう少し積めそうな気もするし。

AAはＭＳ運用の専用設計であることを考えると、かなり効率よくＭＳを搭載できるんじゃなかろうか。
もっとも自由やら正義やらは汎用のハンガーに吊るせそうにないけど。

しかし何でこう最強戦艦と最強ＭＳと最強パイロットが愚連隊に集まるのかね？
不自然つーかなんつーか

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/＿
　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　／　二　　)
　　　　　　　 ./　|＿　　　 ilI-―-、　 ﾉ￣　　　＿　＜今後ともヨロシク！
　　　　　　　/,;(＿　 >、　<二ﾛ]　|Ilｉ-―、　／　/　　
　　　　　　／　＿, -―　／＿＝（　　　　) //　/
　　　　／ヽ／ー（　、　,ゝ、＿ヽ　~ー＿／　　　￣~)
　　／　　／ ／ヽゝ-／　　　／ )　<ー／,;-、ー―'
　（　ヽ― ﾕ/　　 iゞ'　　／　＿ﾉ（（（_ノ　（○）,−'
　　ー――'　 ／　ヽ　／／、　　丶＼＿＿ノ
　　　　　　 ／、＿　／ /　　＼　　ヽ
　　　　　 （＿＿＿＿ノ/　　　　＼＿ヽ

>>739
ああ、これを見ると「アシツキ」って名前の意味がわかるな

ドミニオンにはロング・ダガー搭載キボンヌ。
でも偽デンドロと赤・青ストライクとついでに三馬鹿の誤射で全滅だろうな。

月面基地の活写で格納庫のシーンに今までの艦種とは違うのいなかった？
確かドミの艦橋がアップになる前

黄色い足つきっぽいのがいたような気がするけど録画してないのでわからん。

>>739
なんか人型に変形しそう・・・

>>744
マクロスじゃないんだから・・・

>>742-743
それは連合軍の輸送艦（補給艦？）だと思う。
AAが第７艦隊に合流したとき同じタイプの艦から補給受けてた。
アストレイにも出てくる。

　　　　　　 r'⌒`⌒ヽ
　　　　　　（ (,,（`"),,,,,）　　
　　　　　　 ヽd ｀∀´） ＜ダガー部隊は発進しちゃってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　／　二　　)
　　　　　|ｎ　　　　　　 ./　|＿　　　 ilI-―-、　 ﾉ￣　　　＿　
　　　ヽ（〒）ﾉ　　＼　/,;(＿　 >、　<二ﾛ]　|Ilｉ-―、　／　/ 　　
　　　 　［T］〜 　　＿.　＿, -―　／＿＝（　　　　) //　/
　　　 　/　ヽ.　／ヽ／ー（　、　,ゝ、＿ヽ　~ー＿／　　　￣~)
　　　　　　　／　　／ ／ヽゝ-／　　　／ )　<ー／,;-、ー―'
　　　　　　（　ヽ― ﾕ/　　 iゞ'　　／　＿ﾉ（（（_ノ　（○）,−'
　　　　　　　ー――'　 ／　ヽ　／／、　　丶＼＿＿ノ
　　　　　　　　　　　 ／、＿　／ /　　＼　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/＿
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　　　　　　　　＿　<二ﾛ]　|　　 　ﾉ￣　＿
　　　　　　　./　|__／＿＝|Ilｉ-―、　／　/　　＜頑張って変形しました！
　　　　ヾニ/,（　、　,ゝ　（　　　　) //　/
　　　　 　／ヽゝ-　＿＿~ー＿／　　　￣~)
　　　 ／ヽ／ー／ `−　ゝ、＿ヽ,;-、ー―'
　　／　　／ ／　　　／ヾニニニ（○）,−' 　
　（　ヽ― ﾕ/　　　 iゞ'　　 ／　＿ﾉ' ＿ノ
　　 ー――'　　　／　ヽ　／／、　　丶
　　　　　　 　　／、＿　／ /　　＼　　ヽ
　　　　　 　　（＿＿＿＿ノ/　　　　＼＿ヽ

>>748
アイアンコングMk2?

>>749
ワロタ。マジで似てる。

「ごぉ　〜〜　わぁ　〜〜　ん　〜〜

　ま"っ　ま"っ　ま"っ　ま"っ

　ア　〜〜　ク　エ　ン　ジェ　〜〜　ル」

>>748
・・・・・・・・ビックヴァイパーの人型形態時？

しかし、物語が宇宙にシフトしたから、
今後戦闘機やヘリ、戦車や戦闘艦艇なんかの現行兵器の活躍はもう見れそうにないなあ。
プラント内で、連合が自走砲や、ミサイルランチャーを積んだ高機動車なんかを
使用していたが、今後そんなシーンもなさそうだし。
現行兵器にコテンパンにされるMSも、今回が見納めだったのだなあ。

そういえば、ビクトリアのシーンでザウートを撃破していたのは
戦車の砲弾みたいだったな
画面内ではやられた後しか出ていなかったけど

>>746
それって港に入港してた黄色の艦？
格納庫内部の絵のときに戦艦の間に並んでたような。。。
漏れのみ間違いかな
ﾋﾞﾃﾞｵ持ってる人確認ｷﾎﾞﾝﾇ

>>754
ｱﾗｽｶ戦のやつの使いまわしじゃん

>>755
これかな？
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f14818.jpg

>>757
もうない・・

>>758
あ、ほんとだ。つーわけで、ハイ。
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1058781060.jpg

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

592 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/07/21 19:49 ID:4BFxdEPi
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj317_1.jpg
この画像のクサナギのさきっちょのアストレイって
レッドフレームアストレイにエールユニット装備に見えるんだが
どう？ただのM1の亜種か？

>>761
赤いエールストライクですよ。
足のフレームと装甲パターンを見る限り、レッドフレームじゃなくて、ストライクと同じ。

やっぱり赤ストライクってストライク回収修理したオーブが
PS装甲の解析に成功して製造したコピー品なんでしょうかねぇ

ＰＳ装甲パクレなかったから赤いままだったりして。

今後は連合，ザフト両軍ともビーム兵器が普及するだろうから
電池食いのPS装甲の価値は下がると思われ。

ビクトリアのマスドライバーを無傷で奪還できた裏にはミラコロ装備特殊戦用ダガーの活躍があったのでは・・・・
と妄想してみる。

ミラコロ装備したブリッツ一機でアルテミス要塞落としているようなもんだしなぁ･･･
外伝でミラコロの弱点とか突かれているけど、ぶっちゃけあんなの無理だし。
ミラコロ１部隊そろえるだけでも無茶苦茶有利だよな。

>>767
０８小隊に出てきた聴音策敵車両を･･･

>>767
地上でのミラコロの運用ってどうなるんだろ？
白昼に堂々と活動できるほど性能よくないでしょ？それに，歩いてたら音でばれるし．

やっぱ，夜間に空から落として急襲するんだろうか？
なら黒く塗っただけで十分じゃないかという説が

むしろ、宇宙よりも熱探知すらごまかせるようになって
効力が上がったりして
少なくとも、ニコルの最期は白昼に使ってたし

ダガーがミラコロ展開しながら歩いたら、独特の歩行音でバレバレです。

じゃあ飛ぶんだ。何気に優秀なダガーの飛行能力で（ｗ

>>772
噴射炎で位置ばればれ．

足音といかいろいろ問題もあるけど、何もない空間からビームが飛んで着たら普通驚くだろ？
相手を混乱させることぐらいたやすいと思うぞ。
その隙に本隊が来てコーディーネイターひねりつぶす。

>>773
じゃあダガーの下半身を例の巨大戦車の車体にしてだな、ダガータンク・・・・・・・ＭＳの意味無いな。

まあ赤外線放射を抑える塗料程度は使ってるだろうが・・・・・・・。

なあ、これからの戦力比較なんだが、

主人公サイド
戦艦：AA、クサナギ、エターナル
MS・MA：自由、正義、ストライク、バスター、M1アストレイ、赤ストライク、メビウス・ゼロ？
キャラ：キラ、アスラン、カガリ、ラクス、魔乳艦長、フラガ、痔、3人娘、エリカ、キサカ、虎、
　　　　　ダコスタ、一般オーブ兵、AA＆クサナギ＆エターナルクルー

ザフトサイド
戦艦：ヴェサリウス、ローラシア級
MS・MA：デュエル？ゲイツ、シグー、ジン
キャラ：クルーゼ、イザーク？、パトリック、アデス艦長、その他一般ザフト兵

連合サイド
戦艦：ドミニオン、メネラオス級、通常戦艦
MS・MA：カラミティ、フォビドゥン、レイダー、ストライク・ダガー、メビウス
キャラ：ナタル、アズラエル、オルガ、クロト、シャニ、サザーランド、その他一般連合兵

での三つ巴かな・・・　ダガーたんとメビウスたん・・・

ザフトがちょい戦力不足だね、あと大ボス格が居ない
ＯＰに何の予告も無く登場した伝泥の例もあるから、これから出てくるのかも知れないけど

>>778
でも、全員コーディネーターですけどな。
どうせクルーゼのことだから、優先的に緑ゲイツも配備させるんだろうな…。

一応ゲイツがバッテリ駆動式MSでは最強になるだろうしMS戦闘のノウハウも蓄積してるから
量産機同士の戦いではザフトも１２分にやれるだろう。

そして愚連隊やアズラエルチームのガンダムにボロクソにされる、と

　　　　　　　　　　　　,. --- ､
　　　　　　　　　,. ‐'"　　 　　｀''＝=､､_
　　　　　 　　r'" ,.=＝､　　　　　　　 ｀ヾ ‐-､_
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　　　　　　 　　／::::__,._‐'''ｰ'''"-ｪｧ　　 　 ヽ//´｀i ヽ|
　 　 　 　 　 ∠ ‐'"ヽ=ｧ　　　`　　 　 　 　|! (ヽ　ｌ　 〉
　　　　　 　 　 　 　　{/　　　　　　　　　/　　) ,. /　 { 　　連合のサザーランドだ。以後よろしゅう。
　　　 　 　 　　 　 　/　　　　　　　　　　　　(ノ /　　|
　 　　 　 　 　 　 　 ヽ､__　　　　＼　　 　　├'ﾞ|ｲ　 l
　　　　　　　　　　　 　', =-─‐‐ 　l　　 　　 l _ノ ,ｨ {
　　　　　　　　　　　　　}　￣ 　 　 ,}　　　_,ノ ￣ _jノ　
　　　　　　　　　　　　　l　 {　　 　　,.-''二 -──┴､
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､__>､__,..ｨT￣　 　 　 　　　 |
.　　　　　　　　　　 　 　　| |　||　ｌl |　 　 　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　| .|　||　ﾄﾄ|　　　 　　　 ＿ 」
　　　　　　　　　　　　　　}　|　|| └'　_,.　,.=＝'"´￣ ＼
　　　　　　　　　　 　　 　|　,|　|'-‐,ﾆ-‐'"　　　　　　　_,.＞-─ ､
　　　　　　　　　　　_,. ‐ク‐ｸ ‐'￣ |＿＿　　　 ,. ‐''"´
　　　　　　　　,. ‐'",. ‐'" 　 〉　　　　　 ／　 ／／　r'''"´￣￣

連合サイドでも常夏はアズラエルの私兵みたいなもんだし、
自由正義奪取もアズの個人的欲求だから戦局にはあまり関わらないかも

あとアストレイ組だな
独自に動くのかどこかに雇われるのか

>>759=758

ﾄﾝｸｽ｡
やっぱ見間違いでした

w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>767〜>>774ふと思ったのだがブリッツの三本槍って
ミラコロと併用するためのものだったんだな、
破壊力より隠密性を優先したい時用.。

残念ながら、最後の瞬間以外にＭＳに使われることは無かったな。
しかもあれ竹槍突撃だし

そして今気づいた。ニコルがミラージュコロイド解いてたら、自分が自爆することになるよな・・・
俺が同じ事やってたらそれこそ無駄死にだった。さすがニコルｗ

ところで最初の５機のガンダムはＡＡで運用することを前提として作られたのかい？
あの５機を集中運用しても個性がバラバラで脈絡がなく、使いにくそうなんだが。

>>790
あくまでＭＳの性能限界を調べるためのテスト機だから実戦での運用はあまり考慮されていない。
ちなみにＡＡだって新兵器／新システムの試験艦。

>>791
テスト〜〜〜！！！

>>763
ＰＳ装甲は無重力状態でないと作れないしから、レッドストライクは
ＰＳ装甲ではないと思うけど。
宇宙に上がってから作ったのでは、本編への登場は時間的に厳しい
と思うよ。

だから、ＰＳ装甲無しの機体ではないかと＞レッドストライク。

よくよく考えてみると赤と白はオーブを象徴する色だよな
ちなみに青と黒はブルコスの象徴

メビウスのピンク色は・・・エロですかやっぱ？

>793
アストレイって漫画あるでしょ。
そこにメカの天才とかいうのいたし、あとでどうとでも無茶苦茶こじつける事
可能なんじゃないの。
実際、キラりんをレッドフレームとロウが救出したって事にされちゃったし。
あの時本編では、3機のディンが飛来してたんだが、そんなもんまったく無視
してた当たり、もうヤケクソだなと思った。

なので、ロウたちがデータみながらPS装甲作ったとか、また無茶言い出すと思う。

>790
ヘリオポリスで製作されたのは試作機。
試験運用が目的。テスト結果を量産機にフィードバックさせたり、局地戦対応機
の可能性を探ったりするためのものかと。
AAで試験運用するつもりだったらしいけど。

結果として汎用性の高いストライクから、コストアップになるストライカーパック
システムを省き、その分背面ブースターの出力上昇などを図るなどして性能と
コストの両立を図ったのがダガーと。
単一機体での運用よりも、小隊単位（3〜6機で1チーム）を前提にしてると思われ。

まあ、アズラエル的には、モルゲンレーテにつくらせて、その技術と機体をザフト
というかクルーゼに奪わせ、ザフトとアズラエル（ブルーコスモス）の両者に、
モルゲンレーテの最新技術を含む機密を強奪漏洩、戦火を更に拡大させるのが
狙いだったんじゃないかねと。
GATシリーズをすべて奪われていたら、サザーランド大佐ら軍部内ブルーコス
モス組にとって、目の上のたんこぶであるハルバートン提督の追い落としと、
アズラエルの本業である兵器産業への軍部の傾斜がいっそう強くなるという2方面
で美味しいシナリオだっただろうし。

>>796
あの３機のディンはAAを追跡してったんだが。

>>798
だからといって18ｍはあるMSを見逃すかなぁ・・・

今だ！８００ゲットォォー！！
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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>>799
何を言いたいのかよくわからんが、わざわざ大破してるＭＳのとこに行く理由はないのでは？
ディンが受けた命令は、ＡＡの追撃であるし。

重要度からすればAAのほうがはるかに上だよな。
たとえレッドフレームを発見したとしても、ディン部隊としては
所属不明機が攻撃してこない限りは任務優先でしょ。

＞重要度からすればAAのほうがはるかに上だよな。
AAは交戦可能域から外れているので、重要度もへったくれもない。
ディンは敵勢力圏内でもあり、AAの離脱をみて戦闘終了とみなし撤退したのだと思われ。

その後AAは追跡から必死に逃げてたって話じゃなかったっけ？

>807
ディンを確認したのは、AAが交戦域を離脱した後。
追撃を受けてはいないし、武器射程距離、目視距離までも接近されてない。
で、その三機は呆気ない程あっさり撤退してる。

>>808
アラスカ領域まで追ってなかったっけ？

俺もそうｵﾓﾀがいちいち見直すのも面倒だ。
まぁどっちでもよかろ。どうやったって穴が出てくる。

>797

ダガーのベースはデュエルでは？

>>811
と言うか、全てのＧのベースがデュエル。

そういえば、形式番号的にGAT-X101ってあってもおかしくないよな？
『実は素体のみ〜』とか『設計図のみ〜』とか設定ないのかな。

>812

だよな。ダガーのベースがストライクな訳ないもんな。
単に名前だけ引っ張っただけとか本で見た気がするし。

元々デュエルダガーと命名するはずだったが、敵に奪われたデュエルより
奪われなかった上にザフトのＭＳを次々と落としていったストライクの名の方が
縁起がよいのでストライクダガーと命名。

>>805
「謎の所属不明ＭＳ、しかもＧＡＴ系と似た面構え」
こんな機体を発見したら、いくら別任務中だといっても放って置くってのはちょっと考えられないんじゃないか？

後方に連絡するとか、試しに通信で反応を見るとか一発撃ち込んでみるとか、なんらかの対応は取るはず。

Nジャマー下のMSの策敵能力では見つけられなかったとか、
ＡＡとディン部隊のいる直線上にあの島がなかったとか、
いくらでもこじつけは効くから考えても無駄

電穂のあらすじだ。

　42話　ラクス出撃
ジャステイスをＡＡに託し、父の真意を確かめるためにプラントに戻ったアスランは
激昂したパトリックに囚われてしまう。そしてラクスたちの乗った新造戦艦、エターナルが
発進する……

　43話　立ちはだかるもの
連合の新造戦艦、ドミニオンの艦長となったナタル。同艦にはアズラエルが乗艦し
3機のガンダムが配置される。Ｌ４に向かったＡＡをヴェサリウス、ドミニオンが
追撃、戦闘に突入する……

　44話　螺旋の邂逅
ＡＡとドミニオンの交戦中、Ｌ４のコロニー、メンデルへと向かうラウとイザーク。
ムゥとディアッカはそれを追い、それぞれ因縁の相手と対峙する。
メンデルに降りたキラを待っていたのは……

　45話　開く扉
メンデルの遺伝子研究所でキラの出生を語るラゥ。イザークと対峙するディアッカ、
ＡＡを狙うドミニオン。呆然とするキラとムゥを前に、ラゥの口からムゥとの関係が
明かされ……

>>816
すでに爆散してなかったか？

歌姫さんの避難所から。

■ドミニオン
地球連合軍アークエンジェル級二番艦。外見上の相異はブリッジ左右レーダー部と、
グレー主体の艦体色。カラミティ、フォビドゥン、レイダーの3機の新型機を搭載し、
アークエンジェル追撃の任に就く。艦長は少佐に昇進したナタル・バルジール。
オブザーバーとしてムルタ・アズラエルも乗艦する。

オブザーバーか…

オブザーバー 【observer】

〔観察者の意〕
会議などで，発言はできるが，議決権や発議権はない出席者。陪席者。

>>819
君、ストライクとアストレイ勘違いしてないか？
アストレイは爆散してないだろ

>816
ロウとキラの主人公特殊能力、ご都合主義全開！　でモビルスーツはそこに
あったが、気づかれる事はなかった。

>>823
アストレイは隠れてたっけ？
マンガちゃんと読んでないから、覚えてないな。

>819
822に追加して、ストライクはＰＳ装甲展開しっぱなしでバリバリの戦闘可能状態。
ディンがアストレイを見つけられない程、状況を把握してないなら、ストライクは
まだＬＩＶＥ（戦闘状態敵勢力）と認識される。
ＡＡは見逃しても、こいつを見逃すのはあまりに不自然。

ところで、ドミニオンは我らがストライク・ダガーを積んでいるのかな・・・？
あとメビウスも

全然隠れてない。
イージスとストライクの交戦を目視で確認しているし、機体を隠せるような場所
ではなく平坦な場所にいた。そのため、菊一文字を地面にぶっ刺して、イージス
自爆の際の爆風で飛ばされないようにした。
かなりの距離に接近していた描写がある上、ＰＳ装甲展開し続けるストライクに
自爆直後に接近、その中からキラを救出している。

ディンの索敵能力がいかにひくかろうと見逃す方が不自然なぐらい見つけやすい
状況。（自軍ＭＳがそこで交戦、2機が信号途絶、平坦地で目視、レーダーなど
電子的索的に障害になる要素少なし。）

なので、主人公特殊能力、ご都合主義が発揮されたとしか思えないと。
まあ、ロウは高熱出してるストライクによじ登ってステーキにならなかったし、
物理法則ぐらい主人公は簡単に捻じ曲げるというの同じ場面で証明してるし。

>826
ドミニオンは三馬鹿ガンダム+雑魚ダガー数機（やられてもやられても
すぐに補給される不思議のダガー＆パイロット）とか！？

なんか、アニメ的お約束にこだわるヤツがおるな

所詮、都合が悪くなると「アニメなんだし。」で終るもんなのにね。

「お約束」や「ご都合主義」はアニメ展開上必要なもので、種はその使い方がズサンだから不味いのであって・・・。
考察と難癖の違いぐらい判断しろよ、と。

つーかスレ違い。

スパロボだし、明らかに。
リアルにこだわりすぎだろ。

>>818
みんながスルーしてるけどやはり面白そうなのは４５話だな
遺伝子工学とか気になるからね
ＡＡの宇宙発進みたいに？？みたいな論理かもしれないが
期待出来そうだ

でダガーはその間、くるのか、こんのか
はっきりしてくれ

こっちにはアルジャーノンのコピペ来てないな
やっぱりネタか？でも種だから油断はできん

なんで連合軍はスカイグラスパーを量産しないんだ？
カガリやトール等の一般兵以下のやつでも
数日シュミレーターで練習しただけで、
MS相手にもひけをとらない戦闘力。
ましてやフラガのようなエース級パイロットなら
MS以上の戦果を上げることも可能。
カガリであれなら、連合軍一般兵が乗れば
ディンとタメはれるだろう。ましてや
ザウートよりスカイグラスパーの方が
絶対強いだろうし。
連合地上部隊はストライクダガー・
スカイグラスパー編成部隊を作るべき。

>>835
今の連合戦闘機でいけない理由を100字以内で述べよ．

少なくとも，ディン相手は普通の戦闘機でも苦労してないような．

と言うか、ざふとって何で歩兵がいないんだ？
機動兵器だけでなんで拠点制圧が可能なんだ？
指令ビルとか格納庫とか直接制圧もせず破壊してるのか？
そのあと、わざわざ修復してるのか？
謎だ。

>837
ヘリオポリスやジョシュア攻略を見る限りMS乗りが歩兵も兼ねるらしい

>>838
一人死ぬたび、歩兵とパイロットを同時に失うことになるのか

>>836
スカイグラスパーの方が高性能だから。

まぁ、普通の戦闘機でもミサイル一発で
ジンを撃破できるわけだが・・・
（アラスカ戦でフラガがAAに行くときに、
普通の戦闘機を使った。その時、前に立ち塞がったジンを
ミサイル一発で吹き飛ばしてる。）

>>835
コスト的に相当中途半端だと思う。
スカグラは仕様を見てもものすごい贅沢な戦闘機。対地対空対艦対潜全部こなせて、
挙句にストライカーバックでさらに機動力・火力・格闘戦能力が強化できる。
しかもほとんど一品モノに近いから、どう見てもストライクダガー一機分以上に金がかかっている。

こんなに火器管制が複雑な機体、フルに性能を発揮するには本来、兄貴級のパイロットとそれをサポートできる
ナビがいなきゃ話にならないわけで…。
カガリは結局ひょいひょい落とされてたし、トールはたまたま運が良かっただけ。

パイロットを選ぶある意味究極の戦闘機と、そこそこ習熟すればジンとそれなりに戦えるMS…連合からすれば
選択は決まりきっている気もするけどな。
おまけにスカグラは大気圏でしか使えない。ダガーは宇宙でも使えるしな。

地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.

本来スカイグラスパーは複座式戦闘機なんだから、後部席に
ナビゲーターが居てこそ、その能力が発揮できる機体。
フラガのようなエースパイロットは別にしても、トールやカガリの時は
ナビゲーターも一緒に乗せるべきだった。

結局、カガリとアスランを二人だけで会わせたいとか、戦死するのは
トールだけにしたいからと言う理由だけで、素人同然のトールやカガリ
を一人で搭乗させる。

まあアニメだし、虎が生き帰るし、何でもありが種の持ち味か…

>839
ストライクが奪取されなかったのはまさにその理由によるものだと思った
まぁ、あのミッションにはMS操縦のスキルが必要だったから特殊な例と言えなくもないが
普通、あんな無茶な立案はしない・・・というかあんなのは作戦とは呼べないしな

ジーンやデニムにノーマルスーツで潜入してガンダムに乗って帰ってこいって言ってるようなもんFだし

GATシリーズ奪取はね、スタッフ様が
エヴァの劇場版を見ていたく感心したんだなとだけ思えばいいんです
それ以上の考察は一切してはいけません

確かに似てるな
でもそれはアラスカあたりでやればいいことじゃないか。
「ナチュラルなんているかよ〜全員殺せ！殺せ！」
って調子乗ってたらレンジ

歩兵とパイロットが兼任か・・・。
叩きスレじゃないけど、コーディーが遺伝子的には優秀でも馬鹿だってのは、
当たってる気がする。
MSって地上だと戦車みたいな運用をされるわけだし、歩兵と連携しなければ
敵軍の歩兵にやられてしまいそうなものだが。
戦車の最大の敵は戦車砲じゃなくて歩兵だと言うし・・・。

>>847
兼任っつーか，歩兵なんかいないってのが正解じゃないかと．
今までも，MSを降りて戦闘するのは目的が特殊な場合に限られてるし．

あと，ザフト側は人がいないってのを考慮しないと．
ザフトでは「歩兵を一人増やしたら，MSが1機減るんですよ？」って感覚なのかもしれないし．

まあ，歩兵にやられちゃしょうがないわけだが，バクーの腹にRPGかましても
傷ひとつつかなかったからなあ．対MS歩兵部隊っていまいちイメージできない．

>>848
まあＭＳって思い切り車高が高いんだから、戦車でも待ち伏せは十分出来そうだがね・・・・・。
人型ＭＳのコクピットは一番被弾確率の高い胴体中央にあるんだから、
そこへ小隊集中射撃でも浴びたら、仮に装甲がもってもパイロットがもたないだろうし。

つーか歩兵による制圧ができないせいで戦線が膠着してたのかもしれん。

>>849
そうか？違うと思うぞ。

>戦車の最大の敵は戦車砲じゃなくて歩兵だと言うし・・・。

機械化歩兵も強敵だが、戦車の天敵は対戦車ヘリや対地攻撃能力の
高い航空機。

それと、機甲歩兵と占領作戦で必要になる兵力は重なりはするが同一
じゃないんで、画面にみえてなくても変ではないかと。
掃討戦はあとでやるもんだし、ビクトリアで残存兵に止めを刺すシーン
そういやあったなぁ。（連合側だけど。）

>849
現代戦術の考え方では、車高の高い戦車は不利ということになってるが、MS
と戦車では運用方法、戦術があまりに違うので一概にそうともいえない。
戦車は機動戦もほぼ同じ平面上を想定してるが、MSは垂直方向、平行方向
両方を機動する立体機動と機動と同時に射撃、斬撃を加えるようになってるし。

確かに、地形や戦況によっては戦車の方が有利な場面も少なくないだろうとは
思うけど。

まあ、理屈はともかく、ストライクダガーやM1が戦車や一般戦闘機ににバシバシ
やられてる情けないシーンはみたくないし、要らない。

歩兵が出ないのは作画が大変だからだよ・・・・・・と夢の無いことを言ってみる。
そういう意味では08小隊のＯＰは凄いと思うけど。

通常の二足歩行MSに比べて全高の低いバクゥやザゥートが
連合の旧式戦車にやられてる描写は結構あったが

昔はともかく、現代戦では戦車の活動する場所に歩兵はいられないって考えになってるんじゃ無かったっけ？
戦車砲なんて近くにいるだけで衝撃波や轟音で死ねるらしいし。
MSが飛んだりハネたり銃やビーム撃ちまくってる所に歩兵を展開するのは自殺行為では。

（０８小隊と言えば至近距離をザクマシンガン弾がかすめたのに主人公無傷ってのがあったな・・・）

>>844
しかしアカハナやシャアはパイロットと工作員を兼任していた罠。

>857
真性か？
アカハナはジムに乗って帰る予定だったわけじゃないし
アッガイは偵察/潜入工作用MSだぞ

>>858
パイロットが他の役割を兼任した例として出した訳だが。

>859
だから兵科と任務を混同するなよ
じゃあ逆に聞くがアッガイやズゴック以外に乗る以外の方法で
どうやってジャブロー内部に潜入するんだ？

>>856
そういう意味じゃ、Ｆ９１でＧキャノンの排莢で死ぬ女性のシーンはリアルで怖かったな・・・・・。
いや、この前１２７ｍｍ砲弾の薬莢見てきたんだけど、あんな物当たったら頭がミンチより(ｒｙ

>>860
アッガイやズゴックに同乗させてもらえばいい。アッガイは復座だし。

結論としてはジオンもザフトも人員不足、コーディはシャア並に何でもやりたがりっつー事で。

>862
ｲﾏｲﾁ意味不明だがまあいいや
シャアって実はMSに乗ってるときはほとんど戦果を上げてないんだよね

ファースト本編前に大戦果！

ガンダム世界に歩兵はいません

>>863
シャアは木馬も落とせないし、ガルマも死なすし、明らかに無能

>>858
ジャブロー潜入は無能なシャアのせいで失敗。
一人だけ目立つ真っ赤な服着て、バカか？

>867
ガンダムAで使われたネタをここで紹介されてもなぁ。（ｗ

馬鹿だなぁ・・・ジャブロー潜入にシャアが
目立つ赤い服を着ていったのはすべて
計画通りなんだよ。きっとなにか
考えがあって真っ赤な服を
着ていったんだよ。

　赤い服をシャアが着たんじゃない。
シャアが着たから、服が赤くなっていったんだ。

コレン・ナンダーじゃあるまいし

どんどんスレの趣旨とズレてきてるがこれだけはいわせてくれ
>866
シャアはガルマを守れなかったのではなく
意図的に木馬の正面におびきよせて殺させた計画的犯行
赤い服に関しては弁護の余地はないがな

ごめん俺Ｍ１に乗り換えるかも。
ダガーﾁｮﾄ大杉。
壊れてももったいなく感じない

毎度のことだけど、短期間でプラモみたいにジャンジャカ生産されるよな

兵科やら「なんやらを乗り越えてなんでもかんでも兼任するのは
ロボットアニメのお約束です。

機種転換訓練なぞなしに新型を乗りこなす、航空機のパイロットはロボットの操縦にﾗｸﾗｸ
宇宙戦、水中戦、陸戦なんでもござれのパイロット、っていうかそれ以前になんでそんな
無駄に活動範囲が広いわけのわからんロボット、etc

んなことにいちいちつっこんでたら1stはもとよりロボットアニメの大半が見れん。
パトレイバーぐらいか…

主要人物がドンパチやらなきゃつまらんだろ

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

いくら無敵主人公達といえどもダガーの群れに飛び込んでビームサーベルで斬るってのはなぁ…

>878
主人公特権　威圧がかかってるのでマトとして生産される量産型は動くことも
できないので大丈夫なのです。
ダガーも主人公らの前ではその機動力、戦闘力はないも同然になるのです。
これは決まってる事なのでどうしようもありません。
ダガーたんに出来ることは、主人公機と遭遇しないように祈るだけです。

>875
まあ、単純に場面によって戦闘の主役になるキャラクターが変わって、
シナリオ上のキャラクターの影が薄くなるのを嫌ったご都合主義の産物
いわゆるお約束だし。

・・・ダガーってドミニオンの搭載されるのかな・・・

>>881
ドミニオンの　×
ドミニオンに　○

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どこの板のバカ住人だ？

両舷のMS格納庫使えるし搭載されるんじゃないの？
変則状況のため、MS1機、MA1機しかない、がら空きの格納庫状態だった初期AAじゃあるまいし。

搭載されるなら、ダガーのパイロットが整備兵（常夏でも可）と話してるシーンを１カットだけでも入れて欲しいな

ダガーもいいけど、メビウスの改良も忘れないで欲しいなぁー。
良い機体なんだから。

ジンの的

ジンの的を改良してもジンの的

メビウスのポテンシャルは低くなかろ。

メビウスではMSにかなわん。
オールレンジ攻撃のできるゼロでもMS複数を相手にするのは困難。
ゼロは高い適性が必要だし。

メビウスは的。

ストライクダガーの存在意義に関わりますので、メビウスの強化はありえませぬ。



ま、冷静に考えりゃなんでジンにメビウスが負けるのか納得がいかないのだが。

>>891
その前にメビウス･ゼロってメビウスより性能が高いようには思えんのですが？
というより、ゼロは失敗作だったような・・・。

>>893
ゼロが駄目だったんで、新たに設計をやり直して量産型のメビウスが登場。
確かに劇中ではゼロは大活躍したけれど、あれは機体性能というよりパイロットの腕がモノを言ったと思われ。

その量産型は本気で射撃訓練用のマトだったのが哀れを誘った。

>>895
しょうがないんじゃねぇの。
ＭＳが最強の兵器という世界観なんだから。

射撃訓練用のマトとの戦力比が1：5か・・・ジンも大したことねぇな。

(^^)

ダガーに搭載されたというＡＩ，あれをメビウスに搭載したら性能アップ！てことないのかなー？

いや、メビウスは良い機体だと思うけどねえ。
「宇宙戦闘機」って感じでカッコいいし。
まあ、手足のあるＭSの方が、機動性も高く、汎用性が高いってことになってるから仕方ないけど・・。
いや、連合は結構いいメカ持ってるよ、ホント。

ＯＳのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで無敵になるﾒﾋﾞｳｽ・・・ちょっと嫌だ（ｗ

>>892
メビウスを強化してもダガーの存在意義は減らないだろ．

一撃離脱のハンターとしての自由度をメビウスに与えるためには
盾か的か知らんがダガーたんはいずれにせよ必要．

>>897
十分たいした事あるだろ
ジンはザクだよ
その言葉はザクがたいしたこと無いといっているようなものだ
開発された事に意義があるんだって
ただ良すぎた為、宇宙開発の方が遅れてる

ストライクダガー登場以後もメビウスは対艦兵器として活用できそうだけど。
むしろこっちがメビウスの本分のような気がする。

>>903
「マト」５つとMS１つが戦力的に同じってところで「大したことない」んだろ。

>>895

第八艦隊のメビウスパイロットは新兵でしたが・・・。
たぶん、性能の半分も出せなかったんでは？

ナチュラルとコーディネーターの能力差を考えれば、メビウスとジンのキルレシオ５：１というのは健闘していると言えるんじゃ。
少なくとも的扱いは不当だな。

もちろん、我らがダガーﾀﾝはジンを圧倒。
つまり性能はジンより遥かに高いってわけ。


ザフト恐れるに足らず！！
連合ﾏﾝｾｰ！！！

ま、ザフトには新型ＭＳゲイツが控えているわけだが・・・。



名前からして駄目だなｗ

>>906
兄貴の「モビルアーマー乗りの」って言う言葉がなんか好き。
「モビルアーマー乗り」って言う響きがなんか、燃える。

メビウスに機動性を殺して大容量バッテリーと長距離ビームライフルを装備。
ダガーと連携をとるというのはどうだ？

つまりGMとボー（略

竜平に文句いえ
あいつと瓦が悪い

なんだ、あのデザインは
一生の恥になってるぞ

さすがにミストラルを推す人はいないみたいで・・・。

「アーマー乗り」という響きにＭＡに対する誇りみたいのを感じ取ったわけですが・・・。
あっさりストライクに乗り換えた時にはｶﾞｶｰﾘしましたｗ

>>910
ミストラルに大容量バッテリーと長距離ビームライフルを装備してやれば、見た目もまんま
ボー（略　が出来上がりますよ（ｗ

今考えるとコアブースターってサクサクＭＳを墜としていたな・・・。

>>915
コアブースターでゲルググを落としたのは
正直やりすぎだと思われ
いくらセイラが有能？でも酷過ぎだろ

あそこは失敗かな？

ミストラルは不細工だけどなんか愛嬌あるな

メビウスにセイラさん乗せればいいんじゃねぇーノ？

ミストラルが出てきたのは氷砕いて回収するシーンだけだろ
でも愛嬌あるな。あれに乗りたい。
あれからMAのりは練習していくんだろうな。

>>913
モビルアーマー乗りの話が見たい。
多分、凄く可哀想な話になるだろうけどｗ

>>916
セイラさんヌータイプだからｗ

「速い！さすが新型！！」といいつつ、あっさりゲイツを撃墜するセイラのメビウス・・・激しく見てぇ！！

>>921
セイラさんてＮＴだっけ？
なんかそういう印象ないけど・・・。

余談だけど、陰毛くらい分けてやれよ。
お陰でアムロは・・・（ｒｙ

ミストラルって、もともとは作業ポットじゃなかったっけ？
それなのにジンとの戦闘に投入されるとは・・・。
まあ考えとしては、アルファジェットみたいな感じなんだろうな。
練習機が有事には軽攻撃機にされるように。

コロニーに潜入しようと外壁に取り付いた歩兵に、
機銃を浴びせ掛けるミストラル・・・。

ミストラルって「暴風」って意味なのか・・カッコいいね、名前はｗ

ＭＩＳＴＲＡＬ　（ミストラル（形式番号不明）
　連合軍の戦闘用兼宇宙用作業用宇宙ポッド。一応、自衛のためにバルカン砲を装備しているようだが、それ以外の装備を持たず簡単にジンに蹴散らされる。
　どうやら連合軍だけの装備というわけではなく、ヘリオポリスも自衛用に保有しているようだが、これは無人兵器ではなく有人兵器である。こんなものに乗せられてジンの前に送り込まれた兵士は本当にかわいそうである（第１話）
　さりげなくアークエンジェルにも数機搭載されているようだ。

・４０ｍｍバルカン砲（正式名称不明）
　メビウス同様２門装備。しかし、ＭＳ相手にはまったくの無力と言っていい。



.

いまキラに陰毛くれる香具師って居ないな、お姉さまからもらうのか？
陰毛話でちょっと思っただけだが

>>923
アバオアクーの時、発動してたから、多分ニュータイプ素養があったと思われ。

>>926
ミリィなら良い子だから、くれるかもｗ
多分、兄貴は艦長からもらってるなｗ

ミストラル
メビウス
ストライクダガー

連合軍兵器は名前も（・∀・）ｲｲ！