SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ37

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
　アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
　本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）

前スレ：SEED設定の矛盾を指摘するスレ36
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1055503980/
過去ログ倉庫
http://seed-g.free-city.net/contradiction/
テンプレ等は>>2-20あたりに

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:12 ID:???

カスイ

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:13 ID:???

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:13 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
ました」

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:13 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:13 ID:???

※コーディネイター
この時代、ごく普通に先天的な遺伝子疾患を持つ胎児に、遺伝子治療が
おこなわれている。それを一歩進め、遺伝子を積極的に調整したものが
コーディネーター。
彼らは、普通の子供が「必要とされるさまざまなことを学ぶ為の時間」を
必要としない。また、肉体的にもより頑強な存在で並みの病気は知らず、
普通の人以上に無理がきく体をもっている。
但しこれはあくまで「天才的な素質をいくつも持つ」人ということであり、
その能力や性格は育ってきた環境に左右される。尤も、幼い時から普通の
子供との間には大きな能力の差があり、彼らはコーディネイターであることを
いつも意識させられる。それもあってコーディネイター同士は同族意識の
ようなものを持つことが多いが、それはゆるやかなもの。コーディネイターが
すべてプラントに住み、ザフトに参加しているわけではない。むしろ地上に
住み、地球連合軍のために献身しているコーディネイターも少なからず存在
している。
なお、子供を第1世代コーディネイターとするためにはある程度裕福な家庭で
ある必要はあるが、それは先進国の一般的な家庭であれば十分可能な程度で
しかない。（講談社オフィシャルより）

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:14 ID:???

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:14 ID:???

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンドしてから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:15 ID:???

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょう（ｗ

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:15 ID:???

核融合と核分裂、ＮジャマーとＮジャマーキャンセラーのは後で直して貼ります。

んじゃ続きどうぞ

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:16 ID:???

1乙！！

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:17 ID:???

>>1
乙彼

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:18 ID:???

はい、お疲れ様でした。
ではまずはEMP兵器の正しい理解についてからどうぞ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:19 ID:???

>>1
お疲れ様でございます。

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:20 ID:???

乙。ぎりぎりだったな

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:23 ID:???

ぐんぐにるの効果と使うタイミング、あとはMSのEMP対策についてかな？

17 ：（o^ｰ')b加納 ◆adqnzXe1oE ：03/06/21 20:28 ID:???

>>1
乙彼です。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:34 ID:???

盛り上がってるところ失礼ですが‥

前々回、AAがアラスカを脱出する時に同行したユーラシア軍艦艇はどうなったの？
って聞いていいですか‥

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:35 ID:???

種世界の核エネルギーとＮジャマー、Ｎジャマーキャンセラー

・種世界では核融合炉の実用化に失敗しています。また純粋水爆も開発に失敗しています。
・Ｎジャマー使用前の主な電力源は核分裂炉でした。
・ＡＡなど宇宙船の推進機関は核融合パルス推進（小型の水爆を爆発させてその爆風で進む）です。
・Ｎジャマーによって核分裂炉と核分裂トリガーの核兵器は使用不能になりました。
・ＭＳはバッテリーで駆動しています。例外はＮジャマーキャンセラーを搭載している
　フリーダムとジャスティス。（カラミティ、レイダー、フォビドゥンはバッテリー駆動）

・フリーダムとジャスティスは核分裂炉を持っています。バッテリー駆動のＭＳと違い
　エネルギーダウンがなく、したがってＰＳダウンしません。
・Ｎジャマキャンセラーはザフトの独占技術です。連合側にはその機密は流れていません。

・核融合パルス推進への電力供給源は不明です。
・バッテリーへの充電源は不明です。
・ＭＳ以外の兵器の動力源は不明です。

参考URL：
森田コラム
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
核融合とか核分裂の話は以下のURLが参考になる
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN.html

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:35 ID:???

>>18
全艦轟撃沈

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:38 ID:???

>19はとりあえず自分で直せる範囲でソッコーで直したのでもっといいテンプレ思いついた人が
いたら直してください

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:38 ID:BU/KpYor

ダガーがEMPに弱かったのは、操縦の補助のために高度なサポートAIを搭載してたってことがいいのかな？

23 ：とも：03/06/21 20:39 ID:kdmcBSF0

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:39 ID:???

>>18
サイクロプス、よっぽどの速度がなきゃ逃げられなかったろうからな
AA除く戦艦系はほぼやられたか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:40 ID:BU/KpYor

ＥＭＰでダガーが動かなくなるのはわかる。
でもマスドライバーが爆発するのは何故だ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:42 ID:???

電磁誘導で加速するからじゃない？

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:42 ID:???

前スレのグングニールの起爆についてだが、慣性誘導装置とレーザー測距儀の組み合わせで無問題。
まあ着発信管を使って着弾と同時に起爆するのが一番手っ取り早いのだが。

>>22
おお、それはいい考えかも。ジンのEMP防御が強力なんじゃなくてダガーがMSとしては弱かったと。

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:43 ID:???

37話でアラスカに侵攻したザフトの戦力の8割が予定通り壊滅したと
キサカが言っていたが普通、これだけやられれば非常にまずいのでは？

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 20:44 ID:???

>>26
仕組みを詳しく説明していただけませんか？

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 21:15 ID:???

マスドライバが吹っ飛んだのは

誘　　導　　加　　熱　　。

=====================終了====================

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 21:19 ID:???

>>28
そりゃ少年兵まで駆り出している状態じゃあねえ…
主力が8割もやられたら作戦全体に激しく影響を与えそうなもんだがね。
だいたい、その8割のために連合が割いていた戦力が別なところのザフトに当たることになるんだから。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 21:20 ID:QVnYyhtu

加熱して爆発するならモビルスーツも加熱して爆発するんじゃねーの？

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 21:21 ID:???

>>32
それ以前に人間が死んでいる。

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/21 21:23 ID:???

＞ダガーがEMPに弱かったのは、操縦の補助のために高度なサポートAIを
＞搭載してたってことがいいのかな？
じゃぁ戦車は（笑）
つーか、戦車が動かなくなったら逃げるだろ、フツー。
あと連合は歩兵用の対MS兵器を開発していないのか？
アンパン地雷とか。

35 ：１８：03/06/22 00:42 ID:???

>>20
>>24
そんなあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ザフトの潜水艦だって逃げられたのに‥
せめて戦闘機とかの機動兵器だけでも‥

前回登場しなかったのは一応大西洋連合所属のAAとは途中で別れ、
ユーラシア本国に帰還したと脳内補完するしかないのか

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:43 ID:???

地雷つーかトラップみたいなもん踏んづけて、水陸両用MSが各坐してる描写はあったが。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:43 ID:???

某所ででた電子サイクロトロン加熱って銅なのよ？＞サイクロプス
識者の意見キボン

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:50 ID:???

で、連合はパナマに主力を集結してたらしいけど、今回の戦闘には参加してないってことでいいのかな？
それとも既に別の拠点に移動しちゃった後だったのかな。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:51 ID:???

アラスカ・パナマを空にしてオーブ攻め敢行

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:54 ID:p+dWunNN

>>39
次回予告を見る限りそのようですね。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:57 ID:???

ECM?

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:58 ID:???

オーブを落して宇宙港を手に入れたところで制空権はザフトのままだからな。
制空権ってどうやって取り戻すんだろ？地上のザフト拠点を落していって
宇宙に孤立させるのかな

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 00:59 ID:???

>>39

なんか信長の野望のCOMみてえだな。

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 01:02 ID:???

ＥＭＣって何？

45 ：謝阿：03/06/22 01:10 ID:???

エロくて
MAD！な
ちゃんこ鍋

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 01:12 ID:???

>37
電子サイクトロン加熱を調べてから聞いてほしかったな
例えばttp://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/microwave/microwave05_j.html
サイクロプス・システムに関係ある話じゃないのはすぐわかるだろうに

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 01:14 ID:???

>37
ググッて見たがダメっぽいな。マイクロ波と結果は変わらん。＞サイクロプス＝電子サイクロトロン加熱

サイクロプスの設置してあるの最下層ってのが問題だから、
なんにせよ、MSの装甲がどうこう以前に、上の岩盤を透過する際にエネルギーが損失しちまう。
一定空間を同時かつ均一に加熱は出来無いと思われ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 01:21 ID:???

>44
Electro Magnetic Compatibility の略

ECMは Electronic CounterMeasure の略で電波妨害のこと。
対ECMはECCM（Electronic CounterCounterMeasure）といい、さらに対ECCMは
ECCCM（Electronic CounterCounterCounterMeasure）といい、（以下ループ

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 01:30 ID:???

サイクトトロン加熱は別に熱量が桁違いってだけか。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 01:32 ID:???

だから未知のサイクロプス波だってばよ。何度言えばわかるんだ。
劇中で一回でも電磁波っつったか？あん？

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 02:36 ID:???

ん～～っと、パナマ侵攻の戦略的意味って連合にとって重要な補給基地を叩くってことでいいかな？
一応地上から宇宙を結ぶ補給線で連合の最後の宇宙基地だから、ここを失うと以降の制宙権を完全に
ザフトに抑えられ、月に篭った連合艦隊は補給を断たれてジリ貧の自滅が待っているわけだ。
その意味でスピットブレイクでパナマを攻略目標としたザフトと主力を投じてまで守ろうとした連合の
双方の作戦立案者の判断は極めて常識的なものであったと思う。
そしてこの正道を行く作戦の裏を掻いた奇道＝アラスカ侵攻もザフト側では間違えと思えない。
ここで情報の漏洩による連合首脳部が行った焦土化撤退戦術も間違えではないのだが・・・自爆に
サイクロプス・システムのような大掛かりな装置を用意するのが理解できん！
いや、大掛かりな装置を建設するための動きに気付いてクルーゼの特殊部隊が潜入するって話なら
多少支援に艦隊が動いてもおかしくはないと思う（ヘリオポリスの前例もあるし、今度は連合の基地）
潜入調査の結果、パナマ攻略よりも優先度が高いと判断されたならば、アラスカへ目標を変えるって
無茶な変更も意味のあるものになっただろう。
ところが劇中では正体不明の何かがあるアラスカへ強襲し、まんまと罠に嵌ってしまったわけだ。
しかも総攻撃を加えたザフトは作戦計画通りパナマに落としたグングニルをアラスカでは使わなかった。
あれをアラスカに落としていたらサイクロプスを潰せていたのではないだろうか？

なんていうか、１つの絵にしかならないのにどのピースを使っても必ず余分なピースが出てくるジグソー
パズルを解かされているみたいな歯痒さはなんとかならんのかね？
せめて２つ３つ別の絵が隠されていてゴッチャになっているような伏線を張っててくれればいいんだが・・・

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 02:46 ID:???

種の絶滅を目論んでいる『悪魔』がいるんだろうね。

所詮アニメですから。

伏線を張ってくれればと考えるより
伏線をなぜ張らなかったと逆に考えると何かわかるかも・・・

もちろんスタッフ伏線張り忘れたのを除いてのはなし

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 02:53 ID:???

パナマを攻略してからアラスカへ侵攻する
だよな、ふつ～は。

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 02:57 ID:???

クルーゼ達の暗躍が伏線だろ

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 02:58 ID:???

要するに仮面が連合に
禁則兵器サイクロプスを先に使用させてほしかったわけで・・・

切れたコーディーがパナマにE爆弾を投下

戦争をやる同士が悪いのでなく
戦争を裏て操り人類を死滅させようとするのが真の悪

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 03:00 ID:???

パナマを奪われてもオーブの宇宙港を奪えばいいってのが次回出てくる新しいピースだよ～ん

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 03:15 ID:???

>>31
普通リアルな戦争では、四割死ねば全滅って言われるんだがな

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 03:41 ID:???

ひょっとして連合の主力って、遊牧民みたいに全員でゾロゾロ世界各国を動いてるのか？
んで、めぼしい都市を見つけたら全員で攻撃→占領と。まるでイナゴだな。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 04:41 ID:???

巨大な電子レンジとＥＭＰ爆弾、同じ原理で攻撃する兵器を立て続けに出して
違う効果を演出するなんて何を考えてるんだろう。

やっぱり巨大なオーブンレンジでサイクロプス波としか考えようがないわけか。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 05:06 ID:???

設定上はザフトは無差別殺人兵器を嫌うという風になってるようだけど
余計な物語り多くて設定生きてないね
ヲタ過ぎる設定とか誤解している設定も問題あるけど、それは設定屋が
職務まっとうしようとしての失敗と好意的に解釈できることも多いけど
今回は悪い人の下に付いたな

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 06:41 ID:???

>>52
たねの全滅イイ!!
悪魔に魂を売る価値あるな…

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 06:59 ID:???

>60
ﾜﾗﾀ
そうか、兵器は嫌うが、行為自体に嫌悪感は持たないのかザフト。

しかし、いろいろパクリ・・・オマージュの多い種のこと。
きっと富野の全滅エンドパクルんだろうなぁ。
エンディングの立ってるの座ってるの関係なく。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 10:03 ID:???

裏で糸をひいている真の黒幕の目的が
人類の全滅だからな。
アラスカといいパナマといい黒幕の思惑通り
人がたくさん死んでいくな。
黒幕とはブルコスの一部とコーディの一部と変態だと思うが

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 10:49 ID:???

>>60
設定の香具師が

>『∀』以前は、『設定考証となっていたんだけど、考証するよりも独自に設定を作る方が
>多いので今回は変えてもらったってんで。

なんて了見だから脚本とか演出の発想を縛りまくりになっておかしな暴走をしている気がする。

失敗スレ向けかもしらん、スマソ

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 12:14 ID:???

つーかデュエルの足治るの早いな

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 12:26 ID:vH2lEfh+

>>65
足だけ量産されてたりしてな　交換で終ってるとか

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 12:46 ID:???

ザフト脅威の科学力で自然治癒。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 12:53 ID:???

>>58旧日本軍は面子の問題で大体八割ぐらい死なないと全滅にならんのですが

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 12:53 ID:YQBhti8m

>>65
脚なんてものは飾りです。

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:04 ID:pJv9r5fm

手が変形して足になったとか

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:36 ID:oruFCpV1

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:36 ID:???

デュエル、手足斬られたの何回目だっけ？本当に補給のこと一切考えてないな。
転がってたブリッツのパーツとか使ってたりして。

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:46 ID:???

>68
そんなことないですよ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:52 ID:???

>>72
同じ所は何回も切られてないってw
アグニで右手が一回
ビームサーベル＋アーマーシュナイダーで胴体に一回
ビームライフルで右足に穴
両足がフリーダムに切断される

こんなもんだろ。
予備パーツで何とかなるんじゃないか、このくらいなら。
数回海に蹴り落とされたから、チェックは大変だったろうけど。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:54 ID:???

実は新ＭＳゲイツはデュエルがベース。
ザフトのデザイン優先のためジンに似せている。
またコストの面からＰＳ装甲は未搭載。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 13:59 ID:???

>>74
あの状況で誰がどうやって予備パーツを運んだかは絶対に明らかにされないわけだが．

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 14:13 ID:???

>>75
デコﾃﾝ作っておいてなにを今更・・・

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 14:39 ID:???

>>56
自陣営のパマナを奪われる前から第3国のオーブ攻めを敢行してるのか。
防衛戦力も削ってたし最初から捨てるつもりで…
それって侵略行為だよな？しかも宇宙港がなくて止むに止まれずとかでもなく。
度し難いな…現場の人間に反発するものはいなかったのかー！

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 14:49 ID:???

やはりザフトの偉大な科学力か・・・

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 14:51 ID:???

>>34地雷はなかったっけ?

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 15:05 ID:???

>>78
投降しても殺されるんじゃなあ…

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 15:42 ID:???

>>78
落とされてもOKと思ってたかどうかは不明だけどね。
ダガー配備してたし。アラスカでザフトの8割は壊滅してるわけだから
全戦力は要らんと判断したのかも。
今回は、クルーゼがマスドライバーを破壊させようと思っていたから、
グングニルの情報が連合に流れてこなかったんだろ。
一回きりしか使えないグングニルを、大量の敵に被害を与えられない局面で使わせておく、
と言う意味もあるかもな。

現場からの反発→本来ならハルバートン派あたりが反発してただろうね。
でも真っ当な感性をもつ人間から脱落していくなんてのは現実世界でも珍しくないよ。
末端の兵士は、発言権なんて無いも同然だし、
死んでいった戦友や家族のために自分の行為を正当化してるだろうね、両軍共に。

>>80
あったよ。ゾノが盛大に踏んでた。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:04 ID:???

>>56
港、使わせてあげれば？　と思った。　減るもんじゃあるまいし…

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:05 ID:???

>>82
＞落とされてもOKと思ってたかどうかは不明だけどね。
＞ダガー配備してたし。アラスカでザフトの8割は壊滅してるわけだから
＞全戦力は要らんと判断したのかも。

だとすると、連合主力は特に何の意味もなく気紛れでオーブ制圧に出かけたことに…
まったく、㌧だきまぐれオレンジロードだぜ。

「司令殿！待ちぼうけだったので食料が尽きそうです！」
「ならば奪えばいい。近くの町を襲撃だー！」
「ヒャハハー水をよこせェ！」
「こ、この種もみだけは勘弁を…」

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:06 ID:???

>>83
そこで第３国であり商業国家なオーブの出番ですよ。
こっちも勉強させてもらいますさかい～

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:15 ID:???

これはザフト・オーブ・太平洋連合・ユーラシアをつぶすという東アジアの戦略なんだよ！
ブルーコスモスなんて原理主義組織を裏であやつって世界征服を目指すなんて、悪どい。
きっと、遺伝子チューニングバリバリの神聖皇帝と宦官が支配する千年帝国が成立するに
違いない！ナチュラルは試験で科挙に合格してね（はあと）

といってみるテスト

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:31 ID:???

>>83
オーブ＝日本とでも置き換えて考えてみれ

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:33 ID:???

>>87
使わせてあげてるじゃん。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:43 ID:???

>>87
世界最大の軍事力を持つ国家に空港も港もその他の基地も使わせて
その上”思いやり予算”なるお土産を渡す国ですか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:46 ID:???

>89
それを肯定するなということだろう。多分

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:46 ID:???

というか、名目上中立のオーブが連合に港を提供したらザフトに敵対したとみなされて制裁されるだろ。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:48 ID:???

アズラエルって誰よ？

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:53 ID:???

港の提供で即制裁なんて聞いたこともない。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:54 ID:???

軍法で銃殺刑はありえないだろ。イラクかよ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 16:57 ID:???

>>92
>>100

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:26 ID:???

>93
中立国が軍事目的で港をつかわせたら報復攻撃されても当然ですよ

例えば連合国の軍艦打ち上げに貸すのも中立国としてはやっちゃいけないことで。
輸送船とかの、非軍事物資の輸送とかにしかつかわせないのが中立国という
ものです。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:26 ID:???

>94
連合の軍法が厳しいかどうかはさておき
キラがラクス連れ出した時から「敵前逃亡は銃殺刑」と明言されてたんだから
別に破綻してるわけではない

問題は「全責任は自分にある」「我に続け」とか抜かした魔乳が
自己保身のことしか考えてない事
軍人としての自覚が足らなさ杉

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:28 ID:???

>94
別にイラク以外でもありえますが何か。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:31 ID:???

＞問題は「全責任は自分にある」「我に続け」とか抜かした魔乳が
おりは何故機関損傷とか適当に理由をつけて離脱しないのか不思議だった。
無能？

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:33 ID:???

ところで今現在の戦力比ってどの程度なんだろうな？
連合は宇宙は知らんがアラスカとパナマは壊滅。
ザフトはスピットブレイクが失敗で主力？が全滅。
で、来週は新型３機がAAに喧嘩売るらしいが、痔が参戦すると仮定して３対３。
互角の戦いであれば、新型の強さはフリーダムと同程度はあるってことになる。
だからまあ、３対１でやって、フラガと痔がダガー軍団をやるって構図になると思うんだが、
この後アスランもこれに加わるとすると、
連合＋ザフトVSAA＋オーブってな図式にでもしない限り
ただただ一方的な戦闘になるんでは？

長文妄想スマン

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:33 ID:???

>>96
その中立というのは、どういう範囲のことなんだろう。だいたい日本は中立ではない。

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:34 ID:???

逆に言えば中立国領空領土領海で戦闘行為を行った場合、中立国軍から問答無用の攻撃を受けても文句は言えない。
まあヘリオポリスで連合軍に思い切り加担してる訳だから、今更中立を主張できるかは微妙だが・・・・・
しかしザフトがブチ切れて「何が中立じゃゴルァ」と攻撃してくるなら兎も角、好意的な中立と協力を受けた連合が
オーブで戦闘行為を行う理由ってのもやっぱり解せないなあ。

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:35 ID:???

>>83
それじゃ中立じゃなくなる

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:37 ID:???

まぁ～中立のつもりで連合国軍に港と補給基地を貸していたダーウィンは
当時最強の機動部隊の猛攻を受けることになったからな・・・

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:38 ID:???

>>101
第二次世界大戦中のスイス、スウェーデンみたいな厳正な中立もあれば、
スペインの様にうまい事立ち回った中立国もあったなあ。
オーブはスペインのように振舞おうとして失敗したって所だろうか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:40 ID:???

>99
禿同
っていうか無能なのはわかりきってたが
ナタルがいないとまるっきりダメダメ
所詮捨て駒にされるだけのことはあるって事
>100
M1アストレイが勘定に入ってないぞ？
あくまで連合がケンカ売るのはオーブで
AAは一宿一飯の恩義を返すために
かつての主君に盾突くわけだ

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:40 ID:???

>>102
つーか今週の話で語られてたじゃん。
「中立国には連合に協力しる。協力しなければ敵国と見なして攻撃する」と連合が宣言して
圧力をかけてきている、と。

これは現実にも今回のイラク戦でアメリカが日本その他の同盟国・中立国に脅しをかけた
のと同じ。（協力しなければ敵国と見なす、との通達あり）。

ようは量産ガンダムと新型ガンダムの実用化、およびザフト主力をサイクロプスで屠った
ことで連合ＴＯＰが強気なんだろう。
力のありすぎる国が傲慢になるとこういうことをやりはじめる。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:41 ID:???

もっと紀元前までの戦争を見た場合、中立国＝戦闘行為に協力しない、程度でしかない。
厳密になったのはWWＩＩ以降だし。だいたい、ヘリオ侵略されてまだ中立？

ワケワカンナイヨ

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:43 ID:???

>108
CEの戦争観は前近代止まりなのです

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:43 ID:???

ヘリオの場合は、まだ連合が勝手に実験やっててオーブは関与してない、という
主張も可能なのでは。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:44 ID:???

>109
なら港くらい貸してやれ

112 ：109：03/06/22 17:47 ID:???

>111
残念ながら現役を退いたはずの元首長が
個人的感情で反対するので無理です
内通者を探してください
合い言葉は「平和の国へようこそ」

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:48 ID:???

ＣＥには戦争観その物が存在しないのでしょう・・・そう思うしかないですな。

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:50 ID:???

>>107
＞ようは量産ガンダムと新型ガンダムの実用化、およびザフト主力をサイクロプスで屠った
＞ことで連合ＴＯＰが強気なんだろう。
＞力のありすぎる国が傲慢になるとこういうことをやりはじめる。
その元を組んだ国にケンカ売るとはｲｲ根性してるな。
ってか真正面から宣戦布告せんでもモルゲンの一件をネタに水面下で圧力掛けるなりしろよと。

まさに無能の集。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:52 ID:???

戦後から見ると完全な中立国というものは存在しない。
すでに勝敗が決まって揺るぎないものになるまで大抵の国は中立の立場を取り、
戦後を睨んで最後の最後に勝者の側へ付くもので、こうした外交的駆け引きは
現在進行形のイラク戦争にも当てはまる。

逆に言えばどっちが勝つかもわからない状態で圧力を掛けられたってのらりくらりと
はぐらかすのが常道であり、その意味でオーブの態度は至極まっとう。

へリオ侵攻はヘリオ崩壊によって対プラントの政治カードに化けたものかと。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:52 ID:???

>>107
敵主力をほふったとは言え失地回復はまだ先、それにＭＳ運用だって目処がついたばかりで・・・・
連合軍上層部って士官学校や参謀課程をきちんと経た人間がいないのかな？

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:54 ID:???

>>115
連合軍軍艦入港受け入れと新兵器開発に協力の段階で無理ポ・・・
開戦前に連合がオーブからライセンス権を得た技術で製造されたのがガンダム、
とかいうのであればまだ話は別なんだけれど、開戦後にそいつは・・・・。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:55 ID:???

>115
じゃアメリカが勝つとわかっててイラク戦争に反対しつづけた
ドイツやフランスはアホだと言うこと？

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:55 ID:???

上層部に補給の問題を理解している人間がいればアラスカ＆パナマで被った損害が
どれぐらい引き合わないものかぐらい判るだろうに・・・

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:55 ID:???

ところで大西洋製なのにダガーってPS付いてなかったの？
コクピットにジンマシンガンで沈んでたけど。

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:56 ID:???

>119
CEに兵站とか補給といった概念は存在しません

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:58 ID:???

>120
ついてない（公式設定
コストや稼働時間を考えれば妥当な判断と言えなくもない
問題は電子戦防御が貧弱すぎた（？）事

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:58 ID:???

>>118
アホと言うか事を構える気はさらさら無いけど、国内へのポーズとしての反対じゃないかな。
それにフランスやドイツはイラクへ多額の債権を抱えてもいるわけで・・・・・。
ついでに言うと、国連では反対表明を出していても、フランスはちゃっかり空母機動部隊を
イラク攻撃へ参加させてたりする、流石に英国ほどじゃないけど外交上手だねえ、あの国は。
ドイツは最後まで反対し続け、それによりシュレーダーの余命を伸ばしたが、今後の対米関係は・・

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 17:59 ID:???

＞118
敵に回るのがイラク一国に留まるのかアラブ世界へ波及するのかで判断が分かれるだろ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:00 ID:jp+YI7PA

バッテリーで動くＭＳってどれくらいの時間動けるんだよ。
そんなもので作戦行動どれるのか。
弾薬の補給と違って、電気の補給だぞ。
時間かかって継続的な作戦なんて無理だろ。

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:00 ID:???

>>123
ドイツには反対する以外の選択肢は無かったとおもうが。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:02 ID:???

>>125
電池を交換しればよろしい。
種にはそんな設定無いけどな。

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:02 ID:???

カートリッジ式にして交換すればいいだろ
何でageてまで自分の恥晒すかね

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:03 ID:???

>>125
多分Gシリーズは5機ひとまとめに投入することでそれに対処するつもりだったんだろうな。
ヤバくなったら一時帰投させるか換装ストライクをあてるかして。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:03 ID:???

＞時間かかって継続的な作戦なんて無理だろ。
水陸両用ＭＳってやばすぎ。
母船から離れられないから隠密行動って無理無理ぽ。
潜水艦も（おそらく）ディーゼルか燃料電池。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:03 ID:???

軍ｦﾀよ、イラクﾈﾀでこれ以上脱線しつづけるなら(#・∀・)ｶｴﾚ!!

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:04 ID:???

おまいら、種世界のガスタービンは燃料電池を超える効率を誇っておりまつ(藁

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:05 ID:???

ＭＳ自体圧倒的戦力なんだから短時間で済むんじゃないの？

134 ：連合軍参謀本部：03/06/22 18:05 ID:???

なあに、ダガーは電子戦にも対応できるように改良して実戦投入さ。
でないと太陽風にもやられちゃうしね(^｡^)

戦車だって最初の実戦投入の際は故障した方が多かった（ＷＷＩ）。
君たちの死は明日の勝利のための尊い犠牲になったのだ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:06 ID:???

タイガー戦車自体圧倒的戦力なんだから短時間で済むんじゃないの？

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:06 ID:???

ガソリンで動かないのかな

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:06 ID:???

>>133
装甲を機動力で補う思想の方でつか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:07 ID:???

>>131
新参はロムれ

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:07 ID:???

>>131

問題にしてるのは「中立ネタ」。イラクしか見てないのは確かに問題。

中立と言いながら港貸すどころか兵器渡すとかやってますよ？

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:07 ID:???

>>116
連合主力はすでにブルーコスモスの宗教にハマリまくった人達っぽいし。

イラク戦争にしても、
　・このままシリアもイランも攻めてアメリカの領土にしよう、サウジアラビアは
　　新米だけど石油が取れる土地だから攻撃してアメリカのものにしよう
　・そのまま攻撃を続けて、アラブ全域を支配してアメリカの覇権を確立させよう
　・そうやってイスラエルの安全を確保することは正義の実現だ
　・それに、どうせムスリムなんて無能揃いだから自力で民主主義の実現なんて
　　できっこないし、我々が真の民主主義というのを教えてやる必要がある。我々
　　が乗り出せば彼らは諸手をあげて我々を歓迎するだろう。
　・最強の国であるアメリカは、世界の石油も手中に収めるべきだ。　　

こういうことを洒落じゃなくてマジで口にしてるネオコン（新保守派。ユダヤ崇拝者）が、
今回のイラク派兵主張の中心人物だったりする。
むしろ叩き上げの軍人であるパウエルは今回の派兵に一貫して反対しつづけていた側。
イラク戦争の前線指揮官だったフランシスもパウエルの教え子で今回の派兵に反対してた。

今のブッシュ政権は宗教入ってて、「偉大なるブッシュ大統領のために日夜祈りなさい」
とか書かれている「キリスト教徒のつとめ」なる小冊子をイラク戦争の前線兵全員に配ってる
くらいだから。

まともな軍人がいても、政治家が宗教にイっちゃったらどうしようもないというか。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:08 ID:???

>>139
渡すどころか受注して開発してますよ？

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:09 ID:???

>>140
＞「偉大なるブッシュ大統領のために日夜祈りなさい」
ﾜﾗﾀ

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:09 ID:???

既出ネタで悪いが、アナハイムは両方に武器を売ってたよな？
一応これも「中立」に分類されるのだろうか？

144 ：連合軍参謀本部：03/06/22 18:09 ID:???

連合軍の戦車は内燃機関で動く（ガスタービン）、エンジンの制御を
コンピューターでやっているから電子兵器でやられちゃったのさ。

兵士諸君には、搭載機銃で戦闘を継続してほしかったが、残念だ。
参謀本部としては、対電子専用に完全マニュアル制御の戦車を開発したので
期待してくれ！
ソ連の名戦車Ｔ－３４をベースにした最新型だ！！
照準は純光学式でＮジャマーの影響も皆無さ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:12 ID:???

>140
なんか今のアメリカと連合の考え方が妙にリンクしているな。
違うところと言うとパウエルの役どころになるべき春さんがあぼーんしたことか？

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:12 ID:???

>>144
売国奴ごときがほざくな。
我ら大日本帝國軍の戦車といえばチハ車であろうが。
銃殺刑だばかもの。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:12 ID:???

>>143
アナハイムはメーカーだからなあ。あれの国籍が何処かによるんだが・・・・・
アナハイムと比較するならモルゲンレーテじゃないかな。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:14 ID:???

>>146
軍ｦﾀマジｳｻﾞｲ誌ね

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:14 ID:???

>>146

ｳﾙｾｰ　ﾎｳｹｲﾔﾛｳ

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:15 ID:???

戦力差っつても、この世界じゃガンダム１機で戦局が変わるからな・・・。

151 ：連合軍参謀本部：03/06/22 18:17 ID:???

>>146
枢軸国が何をいう！
連合軍最強戦車はＴ－３４/８５である！！
満州国境突破、共産革命拡大だ！！

＞アナハイムは両方に武器を売ってたよな？
開戦するまでは、双方に武器を輸出しても中立だ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:18 ID:???

もちつけ

軍オタも国際情勢オタも種を考証する範囲内の

例えをあげるならば矛盾考察として結構

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:19 ID:???

>>150
いっその事自由をリトルボーイ、正義をファットマンとでも改名するかな・・・・・・

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:21 ID:???

キラほど戦局に影響を与えた香具師はいまい

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:21 ID:???

アンチがくると荒れるのな。
マンセーは痛いが、アンチはただひたすらウザい

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:23 ID:???

＞戦局に影響を与えた香具師
首脳部の乗ったシャトルを墜としたヒイロは許容範囲内

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:24 ID:???

荒れてません
自作自演です

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:28 ID:???

とりあえずオーブの中立性がモルゲンレーテの商活動に左右されるってのも変だよな？

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:36 ID:???

既出ではあるが、ガンダム設計・製造に関する情報をザフトに流したって事で、
ヘリオポリスの一件は政治的にカタがついたと・・・・・妄想してみる。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:36 ID:???

じゃあ北に軍事利用可能な電子機器を売ってる日本は立派な中立国で砂

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 18:41 ID:???

日本は中立国じゃねーし。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 19:00 ID:???

（・∀・）ｱﾝﾎﾟｰ!!

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 19:10 ID:???

>>160
ありゃ売国奴が勝手にやったことだ。そうなるとモルゲンレーテ社も売国奴ってことになるな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 19:11 ID:???

「売国奴」の責任は取らなくていいなんて素敵な国ですね。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 19:14 ID:???

歌いながら「北にあげただけですわ」と言えば文句も言われずに言い訳できたのにね

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 19:18 ID:???

北とかｱﾝﾎﾟの単語が出て来るなんて。素適なスレですね。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 19:23 ID:???

昔はもっと素敵でしたよ

皆、容赦なく矛盾を埋めていくのに
設定スタッフによって根底から覆されていく様子は
チェレンコフ光を10mぐらいの距離で見てるぐらい素敵で綺麗でしたよ

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:06 ID:???

そして段々、細かいことまでやるのは元気のいい新人さんくらいになっちゃって、
『まあ、せいぜい設定で遊ぶくらいで良いっしょ』という今の状態になったわけだが。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:10 ID:???

>>168
そりゃあ戦局も疲弊するさ…。

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:12 ID:???

つーか最初の>1からして「人型兵器の存在理由がない」とかいった素敵なスレだったわけだが。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:13 ID:???

ミノフスキー粒子は？

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:17 ID:???

SEEDの設定には存在しないので

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:17 ID:???

あら～・・・

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:32 ID:???

宇宙世紀ではないガンダムシリーズで、「ＭＳ出てくる必要ないじゃん」なのは、種で２作目か。
Ｇ、Ｗ、Ｘ、そして∀は全て宇宙世紀の延長だからミノフスキー粒子の存在する世界なわけで、
（特に、Ｘにはミノフスキー粒子が存在することを匂わせる台詞があった）したがって、
モビルスーツの存在意義もあるわけだけど、種ってＭＳの存在意義ゼロなんだよね。
こんなの散々既出だろうけどさ。やっぱ言わずにはおれないわ。
「この世界は何故モビルスーツを必要としたのか」っていう設定、公式からなんか出てます？

175 ：174：03/06/22 20:33 ID:???

あ、1作目はＧセイバーね。

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:33 ID:???

>>171
変わりにレーダーを無効化出来るＮジャマーがある。
ザフト艦はＮジャマーを搭載して必要な時にはこれを使っている。
「ミノフスキー粒子、戦闘濃度散布」が「Ｎジャマー戦闘出力」に変わっただけだよ。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:34 ID:???

Gはガンダムファイトのためだな。
∀は長距離ミサイルみたいなのなさそうだし。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:34 ID:???

N邪魔があるから

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:35 ID:???

>>175
半可厨さんよ、GセイバーはもろU.C.ですが何か？

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:37 ID:???

>>174
でもマジな話たとえミノ粉があってもMSでなきゃならない必然性なんてないよね。
その辺は必然性もクソもなく、人型兵器がスタンダートという世界観にしときゃいいと思うのは漏れだけだろうか。

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:38 ID:???

>>174
14話で出たのはN邪魔下でのバッテリ仕様、戦闘機よりも火力・機動力に優れるといった理由。
エリカも似たようなこと言ってたかな。

種世界の場合「基本的にコーディしか使えない」というのもあるわけだが。
鶏と卵だな。

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:39 ID:???

まぁそのあたりはガンダムの根幹に関わる問題だからスルーするのが大人だ罠
他にも
・ペダルとジョイスティック２個で操縦できるの？
・なんでデザイン似ているのばっかなの？（特にストライクとフリーダム
・なんでロボットのくせに妙に人間くさいの？
とかな。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:39 ID:???

ＳＥＥＤ関係のサイトを検索しても答えが見つからないので教えてくれ。

ＡＡはなんで地球に降りてからも、あんな低速で低空飛行出来るんだ？
なんかの反重力装置でももってるのか？
ミノフスキークラフトに相当するものがあの世界にはあるのか？
ＡＡだけの得意技なのか？

どうなんよ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:39 ID:???

>>183
　過　去　ロ　グ　読　ん　で　お　察　し　く　だ　さ　い　。

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:40 ID:???

設定や曰く、「宇宙から糸で釣っている」。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:40 ID:???

>>183
「リフレクター」という、斥力場を使った浮遊装置がある模様。
詳しい理論などは不明。

187 ：174：03/06/22 20:41 ID:???

>>179
なんてこった！

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:41 ID:???

設定曰く「これってどうやって浮いてるんでしょうね」

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:42 ID:???

Ｎ邪魔は、中性子と陽子の結合を強くして中性子連鎖反応を止める。
リフレクターはそのような効果を引き起こす「場」を作ってるんだと思う。よくわからんけど。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:44 ID:???

補給いらない発言はこのスレじゃどういう結論になったんだ？

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:44 ID:???

>>187
それにミノ粉だって出てるよ。
GセイバーのMSは完成形のミノフスキードライブ搭載だし。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:45 ID:???

>>190
とりあえず今回は補給いらないよということだろうということ

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:47 ID:???

>>91 >>93
つーか連合に先に侵略されてるんだから話にならない。

>>186
「レビテーター」じゃなかったっけ？

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:50 ID:fAyIkA4Z

>>177
勘違いしてる人間が多いが、Ｇガンダムにはブッシ、ノブッシといった軍用のＭＳも多数存在する。
ガンダムファイトが開催されるきっかけとなった「カオス戦争」ではＭＳ同士の大戦争が繰り広げられたらしい。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:51 ID:???

ちょっと思ったんだけどさぁ～
種の世界での宇宙艦って何処で造ってんの？
いやほら１ｓｔん時はジャブローで建造してブースター付けて打ち上げ、Ｚん時はプラス
アナハイム（旧ジオン造船設備）って感じでそれなりに供給源を納得できたじゃん
種の場合、建造できそうなとこはオーブのドックとアラスカで出てきただけで、そのアラ
スカもアッサリあぼ～んしたよね。
あ～ゆう造船設備ってどこにでもあるようなもんなの？

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:52 ID:???

>>192
フリーダムは今回が初陣、初の実戦だったはずなのに整備もいらないというのはすごすぎ。
理屈なんてつけようがない。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:52 ID:???

>>194
まあGｶﾞﾝはどうせ最終回で
何処のウマの骨とも判る機体がえーっぱい出てくるわだけだし。わ

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:53 ID:???

>>195
地上ならパナマやアラスカにあっただろうし、宇宙にも連合側宇宙基地や月で作ってるんだろう。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:54 ID:???

あういうものは地上で作る意味がないし、アルテミスとか月とかで作ってるのでは

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:57 ID:???

>>199
壊滅済みなうえに重要じゃないんじゃなかったっけ？＞アルテミス
ま、Zよろしく兵器建造用のコロニーがあるんでしょ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/22 20:57 ID:???

>>199
アルテミスって「戦略上無意味な存在」じゃなかったか？
それともＡＡが寄ったとこがたまたまそうだっただけか？

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 02:59 ID:???

>>201
最初は死ぬ程重要だったけど敵に制宙権取られてからはずっと孤立してたのでは？
やる事無いので残存艦艇使って敵の輸送艦を襲い、足らん物資を調達しながら
のほほんと過ごしていたのでは？

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 06:56 ID:???

＞やる事無いので残存艦艇使って敵の輸送艦を襲い、足らん物資を調達

それはいつ討伐されても文句を言えない、というやつだな。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 06:57 ID:???

>>202
それは「のほほん」どころか、重要な作戦行動じゃないかＹＯ！

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 07:10 ID:???

>>202
アストレイを参考に考えるなら、ザフト艦ではなく海賊を撃退して物資を奪ってたんでは？
ザフト側としても、海賊の注意を引いてくれるから敢えて落とさずに放置しておいたとか。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 07:40 ID:???

>>205
ザフトがそんな寛容策とるような集団にはとても見えん。
本編の演出からだと、刃物を持ったキチガイ以外の何者でもない。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 07:48 ID:???

なぁ、何でアラスカとかパナマには”アルテミスの傘”が無いんだ？あれ無敵なんだろ？
というかアルテミスの傘つけたコロニーでプラントに体当たりすれば一発では？

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 08:32 ID:???

>>207
アルテミスのサイズがある程度小さいなら、アラスカやパナマにはつけられるだけの
エネルギー余裕が無かったとか言えると思うんだけどね。
そうなるとアルテミスは規模に不釣合いなジェネレータを抱えてたって事になっちまう罠。

＞というかアルテミスの傘つけたコロニーでプラントに体当たりすれば一発では？
プラントのコロニーが一基しかないならともかく、何十基だかあるプラントを潰すのに
コロニーをン十基使い潰す気か？

ちゅうか、デブリ帯のデブリを無差別にプラントに投げつけりゃそれで終わると思うんだが。
そんかし、せっかく集まってるデブリを再びばら撒くことになるから、その後の宇宙開発が
困難になるわけだが。
その辺考えると、普通は政治的解決を目指すと思うが、ブル漉すがいる世界だしなぁ…

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 08:48 ID:???

アラスカは半径10キロを溶鉱炉に出来るサイクロプスにエネルギーを供給できますよ？

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 08:50 ID:???

>>206
今までの演出からするとザフトはかなり冷静で無駄な殺戮を好まない集団だぞ。
サイクロプス以前は。

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 08:58 ID:???

え？どこぞで捕虜を銃殺刑にしてなかった？

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 09:07 ID:???

あれはヴィクトリア陥落のシーンだったかな。
今回同様投降兵を殺してる場面があったはず。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 09:49 ID:???

降伏を認めないのは結局自分達の首を絞める事になるんだがなあ

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 13:08 ID:???

>>209
そういやそうだった…
逝ってくる

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 14:16 ID:???

>186
> 「リフレクター」という、斥力場を使った浮遊装置がある模様。

「レビテーター」だたわけ。英語もわからんのか。
斥力場を使ったってのも出てきてないぞ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 14:20 ID:???

>207
アルテミスの光波防御帯はユーラシアの独占技術では？というのがこのスレの主流の見解だな。

あと光波防御帯をつけずとも小惑星ぶつけたりなど質量攻撃をかければプラントは壊滅できる
ってのもガイシュツ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 14:28 ID:???

アルテミスのＬ３はプラント（Ｌ５）やＬ４（連合勢力圏）と離れてるからとくに何かない限りは
シカトされて当然と思うが。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 15:15 ID:???

質量攻撃は、それを動かすためのエネルギーが洒落にならんのと、それで潰しあったらマジ
壊滅戦争になるから、ってんでどっちの陣営もやってないんでない？

（つーか現在制宙権を掌握してるザフト側がそうした虐殺を好まないから、ってのが大きな理由
っぽい気もするが）

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 15:58 ID:???

ガイシュツの議論だが、プラント壊すのに小惑星はいらない。
ドラグナーのようにマスドライバー使えば十分。

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 16:05 ID:???

ヴァリアントの２，３発で済むんじゃないの？

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 16:17 ID:???

>>215
>>193に気付け。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 16:25 ID:???

>>214
重ねて言うと、お春さんの艦隊の壊滅ってのも挙げられるかな？
事前に変態が「足つき以外は無視汁」と命令していたが、いざ戦闘が始まるとアツくなったのか自ら率先して
「逃げるとは不甲斐ない」とかなんとか言いながら戦闘不能で離脱する艦艇をわざわざ追いかけて沈める始末。
イザークのシャトル撃墜の件も、民間人殺しってのは外からは判別できないんで無効だけど、脱出しようとしているのを撃つってのが…
ハッキリ言って連中は手がつけられない狂戦士。

…あれ？バーサーカーはキラきゅん以外にも山のようにいるじゃん。
コーディの特性？

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 16:55 ID:???

>>222
確かにあのシャトル撃墜は、海の戦艦にたとえるなら脱出したゴムボートや手漕ぎボートを
わざわざ戦闘機が機銃掃射で沈めるようなもんだもんな。現代なら万一世間にばれたら大問題だろうね。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 16:56 ID:???

どうでもいいが、アルテミスの傘ってそこまで万能なのか？

攻めるには手間がかかる＋そこまで重要な拠点でもないから、あえて攻撃せずに
放置されてただけでは。
強力な防備であることは間違いないだろうが、だからといってコロニーに突っ込ませて
敵の総迎撃を喰らっても耐えられる強度にはとても思えないというか。

日露戦争で旅順要塞（コンクリート城壁に大砲、鉄条網、機関銃で武装した無敵要塞）
が無敵で日本軍の特攻を幾度となく撃退したからといって、「じゃあ城塞を敵の本拠地に
突っ込ませれば楽勝じゃん」と提案するくらい、トンデモ意見に思えてしまうのは俺だけか。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:05 ID:???

>>222
戦争で逃走してる敵兵を殺すのは当然中の当然・・・・。

つーか、相手を確実に殺すために、死屍累々と死体が転がるなかを
念のため死体を突き刺して回る（生きてる奴がそうやって逃げてないように）
ってこと自体、戦場では当然だぞ。
関が原でも当然にやってた。

まして戦闘中、武装して逃げ出した兵を追撃するなんて当然だろうに。
戦争で敗北側の一番被害が一番増えるのは逃走時の追撃だし、攻め手
にとってはそれが一番の戦果の上げどころだ。

　（だからこそ兵法ではわざと壊走してみせて追ってきた敵兵を包囲撃破、
　　なんて戦法が数多く紹介されている。追撃は当然だし、いつ追撃戦に
　　移るか、追撃戦にまわっていいのか、という判断も戦術の重要な駆け引き）

というか、逃げたいなら（助かりたいなら）白旗あげて降伏する（または赤十
字のように非武装・民間であることを提示して運行）のが当然であって、武装
して逃走するのは戦闘行為の継続でしかないぞ。
そもそも逃げ延びたら体制立て直して反撃に出るために逃げてるわけだし。

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:16 ID:???

>>225
逃げた船は武装してないよ。

227 ：225：03/06/23 17:17 ID:???

>>226はシャトルに限った話ね。

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:17 ID:???

>>226
非武装の民間船であることは明示してない。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:20 ID:???

>225
あまりにツッコミどころが多すぎて困るが
>逃げたいなら（助かりたいなら）白旗あげて降伏する（または赤十
>字のように非武装・民間であることを提示して運行）のが当然

だけは同意してやろう
それ以外は論外

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:23 ID:???

>わざと壊走してみせて追ってきた敵兵を包囲撃破
は虎がその亜種の地雷トラップくらってたな

まぁ客観的にいって追いかけたほうが馬鹿としかいいようのない状況だったが

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:24 ID:???

降伏するでもなく逃げて助かりたいってのは戦場では虫がよすぎるわな。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:25 ID:???

>>229
逃げた敵を追撃するのは当然、ってのも正しい。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:28 ID:???

ちなみに米軍は「敵が民間に偽装してるかもしれないから」という理由で避難民の
民間車もことごとく破壊しますた。　＠湾岸戦争

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:31 ID:???

>232
桶狭間で信長軍が今川義元を討ったときにそんな事をするか？
戦艦一隻、輸送艦二隻で第8連合艦隊を相手にしてたZAFT側に
そんな事をするメリットがあるとは思えない

旗艦とAAさえ討てば目的は達成するんだからそれ以外は無視すべき

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:34 ID:???

>233は根本的な部分で勘違いをしてる

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:35 ID:???

>>234
戦国時代は当時のルールとして、「大将が殺られたら負け」というルールがあったから、
今川が死んだ時点で基本的に戦闘はおしまいだったんだよ。
だからこそ織田信長もピンポイント攻撃をしかけた。

現代戦だったら前線司令部だけ制圧しても前後に残る残存部隊から挟撃受けて信長は
死んでる。

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:37 ID:???

>>233
ソースがないと首肯しかねるけど、通常以上に米軍が慎重になったのは戦闘区域に住人を残し
兵士でない者に武器の所持を認め、攻撃を示唆したりといったゲリラ活動をさせたことによって
戦時法のルール違反をしたことが大きな原因だろ？自分達で敵に回っておきながら、って話しであって
種での描写についても筋違い。

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:40 ID:???

極めつけはキラワープの言い訳が載ってること。ちょっと転載。

Ｑキラは何故助かったのか。
ガンダムを吹き飛ばす威力を見せたイージスの自爆。アスランは直前に
脱出したが、キラはまともに衝撃を受けたはず。では、何故無事だったのか？
　
Ａ直撃から免れていたキラ
ストライクのコクピットをイージスに切られてから自爆に巻き込まれる寸前に
セーフティシャッターが下りて、キラは爆発の直撃から守られたのだ。しかし
爆風、熱ともに相当なものだったはず。やはりコーディネーターだからこそ
助かったと言うべきかもしれない。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:41 ID:???

>>234
仮面の行動を考えるに、命令とは別に、大局的にザフトが戦果を
挙げられるなら些細な命令は無視して攻撃するタイプに見えるが。
（サイクロプスの一件は除く）

ＡＡを討って戦争そのものが終結するならともかく、ＡＡの件は戦力
バランスの上での一要素にすぎないのであって、仮面としては「つい
でに敵戦力を削ること」「戦果を上げることで奪取した機体の高性能
っぷりを誇示して、ザフト側にもそのテクノロジーを使った高性能機体
を作らせること」はＡＡ追撃と同等に重要っぽい。

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:41 ID:???

>>232
>逃げた敵を追撃するのは当然、ってのも正しい。

シャトル撃墜前の時点で、
クルーゼがアスランとニコルに、
「逃げた敵は再び武器を持ってまた出て来る。
敵に情けをかけるような甘さがあると、死ぬぞ。」
つーよーな説教をしてたね。ある意味真理ではある。
んなわけで、イザークのあの行動は、人間としては全く誉められるもんじゃないが、
戦場では、普通にあってもおかしくは無い。

>>233
と言うかあの国はつい最近、疑わしいからと言う理由で
車の列にミサイル打ち込んだがな。

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:41 ID:???

>236
それは一昔前の教科書的な回答にすぎない
それに現代戦でも司令部だけ制圧しても云々はレアケース
ほとんどの兵士は好き好んで戦争したいわけじゃないだろう

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:44 ID:???

>>237
むしろいろいろ理由つけて砲撃戦で全てを無差別破壊するのは
米軍の常套手段だったり。沖縄戦しかり、ＷＷ２、ベトナム、コソボ、
アフガン、etcetc。
板違だけれど。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:45 ID:???

>>238
ソースカモン。それって公式？

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:45 ID:???

>239
そういうのは軍人としては無能だと断言できる
現実問題として本来の目的は達成できてないわけだし

その前のラクス捜索＆救出任務では目先の功に目がくらんで
あやうくラクス本人を死なせるところだった

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:48 ID:???

>>225 >>236

>>234が正しい。
上で書いてある通り「目標は足つき。それ以外は無視しろ」つー作戦。
それを嬉々として別の目標に攻撃かけて、あまつさえＡＡ逃したんだから大失敗の大失態だと思う。
連中が最初からまっしぐらにＡＡ狙ってりゃ、ガモフが特攻するなんてトンデモな事も起こらなかっただろうに。

信長、今川討った後、側近が弔い合戦と叫んで包囲してきたらどうするつもりだったのかな・・・？

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:53 ID:???

>>239
あれってクルーゼ自身が立てた作戦目標だった気が…
上の意向を無視するんだったら-それはそれで問題だが-まぁヤツのキャラとしてわかる。
でも、自分の設定した目的を棚上げするのは…ダメだろ？
結果まんまとＡＡ逃がしちまったんだし。
さらにこじつけると、それによって虎やシモムラが死んだとも言える。

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:56 ID:???

>>243
ダムAかららしい。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:57 ID:???

>>240
GPMの坂上のパクリだな。＞逃げた敵云々

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 17:57 ID:???

>>243
早売りのガンダムＡ。
さらに

Qキラを助けたのは誰？

Ａ傷ついたキラをプラントまで運んだのは導師、マルキオだった。
しかし、マルキオの所まで運んだ人物がいたのだ。それが
ＡＳＴＲＥＹの主人公、ロウ・ギュールだ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:01 ID:???

>>244
ひねくれた見方をすれば、なのだが。

仮面はわざとストライクを逃がしていた、と俺は見ている。
だって即座に破壊したらその機体の驚愕の高性能はＰＲできないっしょ。
新機体があったけど破壊しました、で終わり。
ザフト首脳部はそのデータにはあまり注目しない。

ストライクが戦果を上げれば上げるほど、また奪取したガンダムｓが戦果を
上げれば上げるほど、その機体の脅威の性能が浮き彫りになって、上層部
にＰＲしやすくなる。
現実問題として、ザフト上層部への報告で仮面はさんざんにその戦果をＰＲ
に利用してる。

また、現実問題として、その脅威を認識したからこそ、ザフト首脳部はフリー
ダムとジャスティスという超性能の機体を最重要の国家機密レベルで製造
したのだろう。
また、連合にとっても、現実にはストライクの機体がなくても既に新型が完成
している。そもそもストライクを製造したのは連合だから、開発データも基幹
技術も既に連合が保有しているわけで、ある意味でこれは当然だ。
連合幹部はＡＡの奮闘を邪魔、無用とさえ言いきり、むしろま抵抗したせいで
新型の超性能が注目されてしまい、抵抗せずにとっとと死んでいたほうがよか
ったということまで暗に語っている。

あくまで結果論だし、仮面がそこまで先を読んでいたかによるのだけれど、ＡＡ
攻撃ってのは、仮面にとっては新型の機体性能を誇示する場を手に入れるため
の口実っぽくもあるのだが。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:02 ID:???

本気で沈めるなら最初から仮面が奪取ガンダムの一機を使って
ストライクを沈めていたと思われ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:03 ID:???

自分、戦争とか詳しくないんですけど、
実際に投降した兵士を撃ち殺すとかってあるんですか？

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:03 ID:???

>>244
むしろ疎ましい平和路線を主張していた？クライン家の人間が死んでも
全然ＯＫと仮面は思っていたような。
事態が公式になっちゃうと謀殺もできなくなるけど。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:05 ID:???

>>248
つーかガンパレの会話には軍事的な常識も多い。
何割が潰れれば壊滅、とか、そういうのは軍板的には
以前から常識。

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:06 ID:???

>>249
おいおい、ってな状況だな。
要するにそのときアストレイが戦場の近くにいて、瀕死のキラを救助して
マルキオのところまで輸送したと。
その状況の詳細はアストレイのコミックを読めと。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:13 ID:???

>250
本とはこの例えは出したくなかったんだけど
シャアが木馬とホワイトベースの大気圏突入時を狙った時に
「ガンダムの強さをPRして云々」の理由でわざと見逃したりしただろうか

真の策士というのは予想外の事態を常に想定しつつ
二重三重に手は打っておくものなんじゃないの？

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:14 ID:???

>>252
ある。
殺さないのが通常だが、感情的に殺してしまった例も少なくない。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056202420/22-28

258 ：256：03/06/23 18:14 ID:???

〇ホワイトベースとガンダム
×木馬とホワイトベース

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:18 ID:???

>>256
シャアは潰すつもりだったから、自らがチューンされた最新型を駆って沈めようとした。
仮面は潰すつもりがないから、自らは出撃せず、優秀とはいえ新兵に攻撃させた。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 18:57 ID:???

>259
建て前とはいえ中立コロニーであるヘリオポリス崩壊の一件で
査問会に呼ばれて、事実上の左遷と言うべきラクス捜索任務に回された男が
客観的にみてまた失態としかとられない行為をして自分の評価を下げるのは
策士としてはあまりに無能だという話をしてるんだけど

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:07 ID:???

>>253
するとこれが仮面が期待していた展開？

ザラ議長　「我らの歌姫、諸君らが愛してくれたラクス・クラインは死んだ、何故だ！」
仮面　　　　「死ぬと都合がいいからさ」
ザラ議長　「戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているので
　　　　　　　はないのか？しかし、それは重大な過ちである。地球連合は平和を望んだ
　　　　　　　一人の少女をも殺して生き残ろうとしている。我々はその愚かしさを地球連合
　　　　　　　のエリート共に教えねばならんのだ。
　　　　　　　歌姫は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれから
　　　　　　　である。
　　　　　　　我々の軍備はますます復興しつつある。地球連合軍とてこのままではあるまい。
　　　　　　　諸君の父も兄も、連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも
　　　　　　　怒りも忘れてはならない！それをラクス・クラインは死を以って我々に示してくれ
　　　　　　　たのだ！我々は今、この怒りを結集し、連合軍に叩きつけて初めて真の勝利を
　　　　　　　得ることが出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
　　　　　　　国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！プラントは諸君等の力を欲して
　　　　　　　いるのだ。
　　　　　　　ジーク・プラント！！」

かくしてプラントの有力者であるクライン家は愛娘の死に心を痛めて主戦派に転じ、プラント
全体でも主戦派が多くなって仮面の思いどおり、と。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:10 ID:???

>>260
仮面が望んでるのって自身の出世？
そうは思えないんだけど…。

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:22 ID:???

>262
出世が目的でないにしても
軍事的な地位によって出来る事と出来ない事があるだろ

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:25 ID:???

戦争が続く限りは「戦争の天才」である仮面は重宝されると思われ。
ガンダム奪取にも成功してるわけで、その後の戦果を見るに功績のほうが大きいだろう。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:31 ID:???

変態仮面擁護派は奴のどこを買ってるんだ
虎と五十歩百歩の無能指揮官にしか見えんが

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:44 ID:???

>>265
思考の冴えは評価してるけど、好き嫌いで言うと嫌い。

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 19:45 ID:???

仮面はまだ本気で戦ってないから、奴が本当の目的を見せて、なおかつ
最新鋭の機体に乗って戦闘をして、それから評価するよ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:18 ID:???

>>266
冴えてるのかなぁ？
(視聴者からだと)根拠なく行動して、それが大当たりするって感じだから、なんというか
喩えとして適切かどうかわからないけど、「クイズ番組で正解を事前に知らされている」ってカンジ。

上の議論でも出てるけど、要するに　一　貫　性　が　な　い　んだよなぁ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:21 ID:???

ＡＡの行く先をアルテミスと当てたり、有能なんでないの？

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:22 ID:???

シャアとクルーゼは、どっちが使える？

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:25 ID:???

シャアはハッタリでも本物っぽく見えるからなぁ・・・

なんだろこの違い？
役者が違うって奴か？

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:27 ID:???

どっちも仮面つけてるだけで、アホにしか見えん

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:27 ID:???

>269
それこそまさに>268のいう「クイズ番組で正解を事前に知らされている」例だろ

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:28 ID:???

殴られた後でもサボテンの花に気がつく観察力じゃないかな＞クルーゼとの差

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:31 ID:???

>>238
だいたいセイフティシャッターなんてあるならコックピットむき出しになった時点で
閉じてしまいそうですが…そんな自爆寸前に閉じるなんて…そのへんどうなんだろ？

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:32 ID:???

すべては結果。
どちらも目標を撃沈できてないので、ヘタレは確定。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:33 ID:???

つーかオーブのレスキュー隊がみた時のコクピットの惨状は
シャッターがどうこうと言うレベルの話じゃない

素直に「SEEDを持つものはテレポートできる」とでも宣言してくれ

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:34 ID:???

ジャブローで空気読めてなかったから、シャアの方がアホかも。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:35 ID:???

大気圏突入時の攻撃はなかなかのものだと思うが、どうか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:42 ID:???

どっちの？

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:47 ID:???

セーフティーシャッターって・・・ﾈﾀじゃなかったのか・・・

　　　種　ス　タ　ッ　フ　ふ　ざ　け　ん　な　ｺﾞ　ﾙ　ｧ　！　！

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:47 ID:???

失敗スレから
エタナル
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623203350.jpg
セフティ
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623203431.jpg
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623203455.jpg

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:55 ID:???

>>277
セイフティシャッターで直撃は防ぎ、物凄い爆風と灼熱地獄のなか、
炎上する機体から脱出。
この時点でキラはボロボロ。
ほとんど無意識状態で炎上する機体から逃れるもアスランのような
状態でダウン。ただし火傷などのダメージはアスランよりよほど酷い。

コックピットはその余熱と炎上でボロボロに。
機体のすぐそばで意識を失っていたキラは、爆発を見てやってきた
アストレイのパイロットに発見され助けられ、牧師？なマルキオの
ところまで運ばれる。
アスランは機体からかなり離れていたのでアストレイからは発見でき
なかった。

こんなあたりかな。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:58 ID:???

>283
キラは教会らしき建物の前に行き倒れてましたが

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:58 ID:???

しかしカガリが回収したとこ見るとそれほど離れてない・・・＞アスラン
爆風で沖合いまで飛んでまた浜辺に打ち上げられたのか？

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:59 ID:???

>283
【脅威の】セーフティシャッター【超技術】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056360848/
ここで心ゆくまで語ってください

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 20:59 ID:???

>>284
そこまで運んだのがアストレイ

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:01 ID:???

>273
本編を忘れられているようですが、クルーゼがＡＡの行く先をアルテミスと当てたのは
読みです。事前に（例えばアズラエルとかから）情報を得ていたわけではありません。

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:04 ID:???

そのへんは仮面の兄貴センサーも関係している気もする。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:06 ID:???

>288
そういうのは読みとはいわないっつってんだよ
脳みそ洗って鯉よ

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:09 ID:???

>290
ttp://members.tripod.co.jp/moutanepo/tanepo/words04.html
を読むように。
読めばわかるけど、ＡＡの発射したのをデコイと読んで、アルテミスへのルートをたどってます。

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:11 ID:???

>291
読みっていうのは勘とは違う
いいから脳みそ洗って鯉って

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:11 ID:???

SEED公式HP　スタッフリレーコラム２より
http://www.gundam-seed.net/special/column/column_02.html
なんと、要塞アルテミスとガルシア司令のその後を知ることができる。

　みなさん、もうご存じのとおり、『ＳＥＥＤ』は、非常に細かく世界観が構築されています。
　裏の裏まで作り込むことでリアリティを出している訳です。それは物語を作る上でのス
　パイスのようなモノで、作られた設定がすべて画面上で説明される訳ではありません。
　逆に説明することで物語の流れの妨げになるようなモノは、あえて説明されていません。
　で、『ＡＳＴＲＡＹ』の話になるのですが、この作品はアニメ本編と同じ世界観を使ってい
　ますから、極力これらの設定を活かせるようにしています。「本編で謎のままの設定も、
　『ＡＳＴＲＡＹ』を見たらわかった！」なんてことも、あるかもしれません。物語も、アニメ
　本編と密接にリンクしています。アークエンジェルが立ち去った後の要塞アルテミスは
　どうなったのか？　デブリ帯でラクスの乗った船はどのようにして襲われたのか？　そ
　れらの答えが『ＡＳＴＲＡＹ』の中にあります。

　今後、アニメ本編の方でも、『ＡＳＴＲＡＹ』に関係した驚くような展開が用意されています。
　その時、あなたが『ＡＳＴＲＡＹ』を読んでいれば、学校や職場で、自慢できると請け合いです。
　という訳で、今からでも遅くありません。「『ＳＥＥＤ』大好き！」という人は、ぜひ『ＡＳＴＲＡＹ』に
　注目してみてください。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:12 ID:???

>>291
二行目に煽りを入れるような香具師の相手はしないが得

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:13 ID:???

>292
勘だから読みではないってのもえらく乱暴な。
この場合はただの勘ともいえないでしょう。いろいろ提示されているものがあって、その中から
アルテミスへ先行することをちゃんと選択しているわけで、これは読みですよ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:14 ID:???

仮面は今何してんの？

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:16 ID:???

>>296
フレイを調教してます。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:17 ID:???

仮面はどういう立場で何がしたいんだ？

影うっすいなぁ・・・

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:21 ID:???

例えばクルーゼがデコイを何らかの形で確認したのなら妥当な判断といえる
>>289のいうようにフラガとの感応があったというのもちゃんと伏線があったので許容範囲

だが、ただ反応が二つに増えたとしかわからないはずの状況で
「アレはデコイでAAの進路はアルテミス」と断言するのは読みではなくあてずっぽう
もしくはあらかじめ用意された答えを楽屋裏から聞いただけにしか見えない

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:24 ID:???

>>299
お前がそう見えないのは勝手だが人に脳内妄想を押しつけないようにな

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:25 ID:???

>299
もう一度いうけど、種ぽサイトの台詞をちゃんと確認してください。

>ただ反応が二つに増えたとしかわからないはずの状況で

なんて種ぽサイトの台詞チェックしてないのまるバレですよ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:28 ID:???

>301
もういいよ
きみには戦場の霧というのは理解できんようだ

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:28 ID:???

>299
ほんとにバカだな。アルテミス行きは事前に答を聞けるわけがないのだが。
それともナタルが内通者とでも言うつもりか？

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:29 ID:???

>>302
逆ギレｶｯｺｲｲ！（ﾌﾟ

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:29 ID:???

>>289
網を張ってることが予想される状況で、露骨に無警戒で動くほど
ＡＡはアホじゃない、と考えているんだろう。だから、網にはわかる
露骨な動きがあった時点で、それはワザと動いた陽動だと確信し、
そう見せかけたいなら実際に向かっている方向は…と考えてアル
テミスが出てきたと思われ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:30 ID:???

>>302
すげー、台本にないセリフを勝手に捏造して、指摘されたらそれか！

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:32 ID:???

バカの相手は控え目にしてくださいプリーズ

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:38 ID:???

>303
楽屋裏＝スタッフ　だと言ってるのもわかりませんか？
内通者がナタルだと言う設定があればまだマシ（ナタルのキャラからは考えにくいけど

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:39 ID:???

>>308
そういう話はスレ違いだというのがわかりませんか？

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:41 ID:???

>>308
スレ違い

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:42 ID:???

>309
このスレは設定の矛盾を指摘するスレだというのがわかりませんか？

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:45 ID:???

ま、>305でＦＡだろな。
あのときのクルーゼは冴えてたし、さらに言えばそれを感じさせる演出もちゃんとされていた。
それ以外はただのイケイケ指揮官にしか見えんが。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:45 ID:???

>311
楽屋裏＝スタッフの話がスレ違いというのが本当に、本気でわかりませんか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 21:46 ID:???

えーかげんにせーやおまえら

315 ：(;^_^A加納 ◆adqnzXe1oE ：03/06/23 21:49 ID:???

何か随分荒れてるなぁ…マターリしましょう。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:10 ID:???

シャッターが下りたおかげでキラは助かったらしい
　　↑
　矛盾
　　↓
コクピット内が爆発の熱で溶けていた。
大気圏突入の長時間の熱でも溶けなかったコクピットが、
爆発により短時間で溶けるほどの高熱にさらされた。
パイロットも直接炎にさらされたと言っても過言ではない筈。

まさか、種のパイロットスーツは完璧な耐火性能付きか！？

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:12 ID:???

君の心にｾｰﾌﾃｨ　ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾀｰ

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:12 ID:???

>>316

　　>>283

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:13 ID:???

サイクロプスは実はオーバーテクノロジーで作られた先史文明の遺産で、
アラスカ基地はそれを隠蔽すべく建設されたものだった。
本来の目的は宇宙クジラの制御、もしくは交信だったのではないかと推察される。

………いや、ただの脳内妄想です、はい。

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:15 ID:???

>250
するとクルーゼの戦略眼はすっげぇ～～な。
ここの過去スレで無敵戦艦と呼ばれていたＡＡの無敵神話は終わっても
その火力はいまだ化けもんのままだもんな。
どのレスだったか忘れたが、ＡＡクラスを量産した方が～ってのは今も有効
だろうし、そんな化け物戦艦がゴロゴロ出てくるくらいならヘボパイロットの
操るＭＳの方がくみ易いもんな。

あっ、亀レスのうえにスレハズレだった（ｗ

321 ：ｾｰﾌﾃｨ　ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾀｰ：03/06/23 22:15 ID:???

スマン、ｺﾞﾊﾞｰｸした

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:17 ID:???

クルーゼネタはもうおなか一杯

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:18 ID:???

＞316
火災検知器が吹き込む炎に反応して防火シャッターが閉じた・・・

ダメだ、普通コクピット内が火の海になるのにパイロットを閉じ込めてしまった

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:25 ID:???

キラが高熱にさらされたとすると、マルキオ導師のあばら屋の前に倒れていたキラの
ノーマルスーツの状態（真っ白）と矛盾すると思うのですが

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:26 ID:???

粉状消化液

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:31 ID:???

>>323
普通に

１、明らかにハッチは閉まってるのに外気が入ってくる
２、装甲が破損していると判断
３、自動的にシャッターが作動
４、シャッターで致命傷を防いだ後、ダメージ受けつつ何とかハッチ空けて脱出

じゃいかんのか。

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:35 ID:???

そもそも、焼けこげたコクピットの描写があった時、シャッターなんてカケラも
描かれてなかったぞ。わざわざ見直したんだから間違いない。

爆風で破片も残さずに吹き飛んだのか？んな馬鹿な。
綺麗サッパリ燃え尽きた？ダンボール以下だぞ、それじゃあ。
爆風を防いだ後で元通り収納された？爆風で歪みもしない最強装甲ダネ。

なんでかえって矛盾を増やすような言い訳をするかな。
以前このスレで出た、『実は脱出口は他にもあった』『穴から出てストライクに
放り投げさせた』とかの方がよっぽどマシだよ。

言い訳まで素人以下とは・・・・・

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:35 ID:???

>>326
作動が遅すぎる

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 22:55 ID:???

キラはあの時点で死んだことになってたわけで、オーブの調査隊が余程フシアナだったとしか。
あのコクピットや周囲の状況からして仮の結論（戦死）にするってのがそもそもアフォなんだがな。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:17 ID:???

>>327
せめてストライクの背中側から脱出したとかいう方がまだマシだよな。
なんちゃらシャッターより。

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:23 ID:???

素直にテレポートしたと言え
後付けで設定する必要はあるまい

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:28 ID:???

>330
コクピットがポッドになってて、背中側から排出。
が、亀裂があるから直後の自爆の爆風が完璧には無効にならず、
ダメージを受ける。ってとこか。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:29 ID:???

頭がｽﾎﾟｰﾝと抜けてその時できた穴からﾊﾟﾋｮｰﾝとパイロットシートが・・・

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:38 ID:???

>>326
どうも自力脱出じゃなくアストレイ組のロウが救出した模様。
救出できるからにはシャッターが降りてからある程度の時間がたっている。

この際にロウがセイフティシャッターについて言及してるけど、
オーブの捜索班は全くそのことにふれてないのよね…

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:39 ID:???

>>334
> 救出できるからにはシャッターが降りてからある程度の時間がたっている。
自己レス。ある程度の時間がたっているからシートなどが溶けたのはキラが中にいる間となる。

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:46 ID:???

で、何で教会の前に放置するわけ？

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:47 ID:???

>>328
…確かに遅いので一部修正

１、アスラン脱出。キラ自爆に気付く
２、シャッターをマニュアルで作動させる
３、以下同じ

ならどうか。

とか書いてる間に新情報が……
>>334
カガリが来た時点でも火残ってたけど､
救出時に火が残ってて、ハッチ開けた後に残った炎でシート変形した可能性は無し？
ロウだと火ついてても突っ込んでいきそうなんだけど。
1話見る限り。

……必死だな俺w

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:51 ID:???

しかし・・・・・ときた先生も大変だな、種の尻拭いなんて任せられて・・・・・
どう考えても放映してから考えてアストレイで描写させてるぞ。
種のスタッフは重ね重ね逝ってよしだな。

だが逆にアストレイで描写するから省略、とか考えていたら・・・・・・
もう種のスタッフは公開処刑でギロチンに処するべきだ。

すれ違いスマン。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:54 ID:???

>>336
その辺は早買いの情報にはなかった～。不思議不思議。

>>337
> >>328
> ２、シャッターをマニュアルで作動させる
マニュアルで作動させた方が早いセイフティシャッターって激しく危ないぞ。
手動操作のエアバッグ位やばい。

> >>334
> カガリが来た時点でも火残ってたけど､
> 救出時に火が残ってて、ハッチ開けた後に残った炎でシート変形した可能性は無し？
> ロウだと火ついてても突っ込んでいきそうなんだけど。
> 1話見る限り。
変形するくらい熱や火が残っていたらバックドラフト？でロウも黒こげの悪寒。
ロウの性格に関しては同意～でも本誌見てないから判らないけど、ここでの仮定が正しいとなると
アニメ本編でのストライクや被害状況の扱いがますますわからんちんになるんだが…

> ……必死だな俺w
気味が悪い訳じゃないんだけどなｗ

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:54 ID:???

素直に脱出ポッドでよかったｼﾞｬﾝ。
どうせ視聴者はアレで吉良が氏ぬとは思ってないんだし。

イージス自爆＞吉良ポッドでストライクから離れる＞坂道コロコロ＞
大きな石にぶつかってドアが開く＞吉良、マルキオさん家前に
一方ポッド本体は大きな石に跳ね返されてストライクも元へ。。。これでいいよ、もう。

341 ：339：03/06/23 23:55 ID:???

気味＞君
な…吊ってくる

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/23 23:59 ID:???

セーフティシャッターの仕組みについて何か記述ありました？
どんなシャッターなのかわからないまま議論しても意味がない気がします。
せめてどんなシャッターだったかを考察すべきじゃないでしょうか？

自分は耐熱性の発泡スチロールの素みたいなのを高圧で射出して、
開いた穴を塞ぐタイプじゃないかと思うわけで。
起動はパイロットが自分で判断して非常スイッチを押すものかと。

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:00 ID:???

１、キラが危険を察知しシャッターを下ろす
２、シャッターで防いだにもかかわらず金属の熱伝導or隙間からの炎でコクピット温度上昇
３、最終的にコクピット内が溶けるまで温度上昇
４、アストレイ組がコクピットをこじ開け、キラをひきずり出す

この場合は熱で金属は超高温＋開けるまで蒸し焼き状態なんだな・・・

１、コクピット内に炎が進入し、コンピューターが危険を感知
２、コクピット内が燃え、溶けるが、同時にシャッターが降りる
３、コクピット内の炎が無酸素状態で短時間に消える
４、アストレイ組がコクピットをこじ開け、キラをひきずり出す

これでも直接炎に焼かれるキラ＋コクピット内は無酸素＋開けるまで蒸し焼き状態なんだよな・・・

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:02 ID:???

>342
>自分は耐熱性の発泡スチロールの素みたいなのを高圧で射出して、開いた穴を塞ぐタイプ
WBのウォールフィルムみたいなのなんだろうけど、
硬化してシャッターとしての機能を持つまでに時間がかかる
まして
>パイロットが自分で判断して非常スイッチを押す
は論外

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:02 ID:???

一応『下りる』ものらしいからシートとか板状のモノと思われ

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:03 ID:???

失敗スレに燃料系の燃料が挙がったよー

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:05 ID:???

>>346
なんかあれ、墓穴掘りまくってるんだけど＞森田

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:08 ID:???

自爆の回を見直すと、セーフティシャッターは「下りてくる」のだとシャッター自体も切り裂かれている
ようにしか見えないような

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:09 ID:???

予想どうりすぎてﾂﾏﾗｿ
>太陽電池の変換効率が８割
は意味不明すぎだし

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:09 ID:???

ところで、コクピット程度のスペースで、
閉めれば爆発の衝撃と炎と破片を防げるシャッターって・・・

・・・フェイズシフトシャッターか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:10 ID:???

>>348
やっぱアストレイが尻ぬぐい≒本編スタッフ何も考えてないか…

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:11 ID:???

じゃATフィールドってことで

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:14 ID:???

太陽電池って理論的にも５割越えないんじゃなかったっけ？

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:16 ID:???

コクピット、一瞬で焼け爛れたわけじゃないだろ。

けど、どうやってもキラ様を超人的な頑丈人間（政府非公認）にしないと
納得いく形で全てのパズルピースを一つに繋げることができない…

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:22 ID:???

アレだ、大気圏突入の時に高温に晒されてから
キラには高温に対する耐性が身についたんだね
だからコクピットが灼熱の業火でも自由で再突入突入した時も平気だったんだ

さすがSEEDを持つものは違うNE!

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:22 ID:???

森田の設定なんだけど・・・・

>ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。

って、ヘリウムを核融合させてるのかよ！！
それって、とんでもないレベルのオーバーテクノロジーだぞ。
ＵＣの世界ですら、ヘリウム３／重水素の核融合が精一杯なのに。

森田って、本っ当に設定屋なのか？

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:24 ID:???

>>338
ガンダムでは細かい設定が変わることも、
それどころか根本設定が変わることもいつものことだ
諦めろ、相手が悪すぎる。

俺はもう、N=ジャマーが
「たまたまこの時代だけミノフスキー粒子にこんな機能がついてました」
とか数年後に言われても怒らない覚悟で見ている。

……何時の間に、シーブックの親父の死因（小説）が重金属粒子から
　　　不思議粒子に変わったんだ、ヲイ。

>>339
８が生命反応みつけて、（キラ危険な状態）
アストレイの菊一文字でシャッターだけ切ったのかな、とかも思ったんだけどね。
MSの手じゃキラを引きずり出せないよなあ。
なんぼアストレイ＋ロウ＋８でもそこまで器用なことは無理っぽいし。
かといって生身で行ったら死ぬ罠、確かに。
……ひょっとしてレセップスの中に防火服でもあったのか？
追伸、生㌔。

>>348
シャッターが下りるつーのはまだ、比喩的な表現ですとか言えるけどね。
すごく苦しいけど。

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:24 ID:???

森田の設定、結局ＡＡのパワーソースには触れてないような気がするんだが…気のせい？

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:27 ID:???

>356
「ヘリウムのペレットを火種にする」って意味だと思われ
むしろ
>大量に赤外線や放射線を発生するレーザー融合
を積んだAAに乗ってるクルーの健康管理はどうなっているのかと(ry

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:28 ID:???

失敗スレでＭＧの森田のコラム投下してた者ですが、内容的に
もしかしてこちらの方がふさわしいかもなのですが、どうでしょうか、
こちらにＮジャマーやらＰＳ装甲もことをうＰしてもいいでしょうか。すげ長文だけど。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:28 ID:???

>>360
是非キボン

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:29 ID:???

どう考えてもイージス爆散の衝撃を吸収しきれるとは思えないんだけどなぁ…
シャッターって、察するだに「宇宙空間でのコクピット気密化」が第一の目的じゃないか？
他の作品で接着剤入りのフーセン飛ばしてるようなカンジで。

>>346
どんなのかオシエテー！

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:30 ID:???

>>360
どっちにしろ向こうでも上げるなら同じだろう。
こっちに上がれば向こうがコピペでネタにするだろうし、
こっちは↑と同じくそれ見に行きゃいいわけだし。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:30 ID:???

>>360
動力についてはこっちで投下するよー

365 ：364：03/06/24 00:31 ID:???

>>363
そうだね……（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:31 ID:???

>>359
放射線対策は宇宙船なんだから大丈夫に決まってるだろ。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:33 ID:???

>>355
なるほど、「聖闘士に同じ攻撃は2度も効かない」ってヤツか！
…ってオイ。

そーいや、ロウが瀕死のキラを連れてったみたいなんだけど、
ロウってそんな「瀕死の重度火傷」なヤツを手当てもせずにパイロットスーツのまま他人のトコに放り出すようなヤツだったっけ？

368 ：360：03/06/24 00:34 ID:???

あっちだと流れがはやい、主旨に合わないなど色々問題があるのです。
こちらじゃだめですかね。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:34 ID:???

>366
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056373383/292

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:35 ID:???

ヘリウムのペレットはD＝He3ペレットのことだと好意的に解釈するとして。

太陽電池の電力は補助にしかならない（ふむふむ）
推進器はレーザー核融合（ま、言ってたとおりだね）
船内パワーは無尽蔵（へっ？何か見落としてる？？）

で、結局メインの電力源は何なのさ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:37 ID:???

>>366みたいなのもいるからこっちにまとめてぷりーず

って言うか向こうで
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056373383/390n
見たいなこと言わないほうがいいよ

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:37 ID:???

>>368
カモ～ン♪

373 ：360：03/06/24 00:39 ID:???

色々余計な事を言ってしまってるようです、すみません。
ええと、お言葉に甘えこちらにいさせてもらいます。
Ｎジャマーいってみますか。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:40 ID:???

フツーに考えて
機関部と居住区は別だろ？
居住区は放射線入ってこない。
機関部のだす放射線は閉じ込めようが無い。
機関部に整備等で行く時は防護服着る。

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:43 ID:???

>>369
どこに放射線シールドが船体に施されていないって書いてあるんだ。
赤外線探知されるから思い切って使えないって言ってるだけじゃん。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:44 ID:???

そうか！AAのエンジンは核融合パルスじゃなくて、レーザー核融合炉と考えればいのか。
それなら発電もできるし大気圏内でも使える。
ただ、んなもんがあるならＮジャマー喰らっても地球は無問題のはずだし、核融合爆弾も作れるはずという矛盾が…。

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:47 ID:???

レーザー核融合炉があってどうやって地球にエネルギー危機が発生したのか…

まあ設定初期に核融合と核分裂を区別せず、そのまま暴走したのか、クルーゼや
プラントのおえらいさんが嘘ついたのか（ｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:49 ID:???

>>376
その矛盾は去年10月に書き込んだ漏れのレスと被ってるなｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:52 ID:???

核融合炉なんてどこにも書かれていないんだが。

新しく出てきたのは太陽電池の効率が８０％ってのと
４倍って言われても困るんだがどうしましょうってことだけじゃないか。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 00:54 ID:???

電気消費量が現在の一億倍になってます
・・・ぐらい言えば、電気不足になるだろうか・・・

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:01 ID:???

>379
お、ほんとだ。エネルギー源には触れずしらっと推進方式に話そらしてるね

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:08 ID:???

>>367
違うよねえ。
可能性としては、

キラ救出、（どうやってかは保留）あんまり重症ではなかったので寝かせとく。
他に生存者がいないか捜索。
目を離した間にキラが起きてしまい、意識朦朧としたまま出て行ってしまう。
（AAに帰ろうとして）

キラ、マルキオのところで気絶。
カガリ到着、ロウたちはキラを探しに言って顔を合わせず。

ロウ、キラ（気絶）をマルキオ宅で発見。
孤児育ててるし良い人そう、腕のいい病院にもコネがあるそうなのでキラを預ける。
なんかあって、ロウ次の目的地に出発。

とかかなあ…
でも、エリカとプロフェッサーが知り合いだからオーブに連絡行くよな。
やっぱ無理だぞ、これ。
自力脱出の方がまだ無理が少ない。

383 ：ニュートロン・ジャマー　～ＭＳが電力で動くワケ～　1/2：03/06/24 01:14 ID:???

じつは｢Ｎジャマーってどういう仕組み？｣って聞かれたら、ボクも何って
聞き返したいです（笑）いろいろとむずかしい機械ですね（笑）中性子の
動きをどうやって止められるんだ、それにそもそも止まっちゃっていいのか
いうところも含めて（笑）仕組みはさておき、作用としては核分裂を止めます。
それから通信波、レーダーがなぜか（笑）阻害される。
　核分裂を止めることでまず単純に核爆弾は抑止できる。それからいまある
核分裂型の原子炉も全部止まっちゃう。水爆に関しても、現在の水爆っていうのは
熱核爆弾をトリガーとして起動しますんで、水爆も抑止できる。ここで重要なのは
ＳＥＥＤの世界では核融合が成功していない、実用化に至っていないので、それを
抑止すればとりあえず、地上に対してエネルギー危機を招くことが出来る。
それから、核兵器の応酬というような物語を根底から破壊してしまう事態を
止めることができるということです。これについては、前にも言った通り後半の
展開にかけてちょこちょこと仕掛けた細工があるので、それをフィルムとして
見てください。
　ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。
ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジャマーの影響下に
置けるくらいの効力はある。

384 ：ニュートロン・ジャマー　～ＭＳが電力で動くワケ～　2/2：03/06/24 01:14 ID:???

そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね。
それを1万個以上のオーダーで地上に撒布したので、すべて回収することは
不可能。結果、地上はほぼ永久的にニュートロンジャマーの影響下に置かれ
ているというふうに設定しました。
　じつは、アークエンジェルにしろ、ザフト艦の戦艦にしろ、戦闘に入る前に
小型のニュートロンジャマーをチャフのように大量に撒布しながら戦うって
いうのを考えたんですよ。使い捨てで非常に低コストのニュートロンジャマーを
撒布することで、完全に通信がジャミングできるし、核兵器を抑止しつつ
お互いに有視界で戦わざる得なくなる。実際にはフィルムのなかでは
そこまで描いてはいないんですけれども。
　ただ、ＳＥＥＤの世界ではＮジャマーだけに頼ってるんじゃなくって、
ちゃんとＥＣＭもＥＣＣＭも使ってるので、お互いスクランブルとジャミングを
バリバリかけながら戦っているということにしてあります。レーダーのほうも
周波数ホッピングをしたり、ってのはセリフだけですけれど、そのあたりの
ところで現在の実在するテクノロジーとのつながりってのは保ちたいな、
と思っています。

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:23 ID:???

核パルス推進は実用化されててレーザー着火式の水爆ミサイルや融合炉は無理？
Why?

386 ：360：03/06/24 01:29 ID:???

コラム、あと12項目あります。

１、ＭＳの構造　～モノコック？ムーバブルフレーム？～
２、ＰＳ装甲z ～実体弾を跳ね返す｢魔法の盾｣～
３、通信　～｢ミノフスキー粒子はないけれど……｣
４、ガンダム　～ガンダムチーム？～
５、プラント　～｢新世代コロニー｣？～
６、サイクロプス・システム　～｢ソーラレイ・システム｣？～
７、火気類　～｢レールガン｣？　｢リニアキャノン｣？～
８、バスターガンダム　～出てる弾は何やねん？～
９、ミラージュ・コロイド　～ガンダム忍法、隠れ身の術！～
１０、ストライクの脚部　～摩擦係数も瞬時に計算？～
１１、アストレイ　～Ｇシリーズの隠し玉？～

全部うＰできないかもしれないんで、これだけは絶対見たいってのを
教えてください。もう落ちるんで、明日それ参考にします。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:30 ID:???

とりあえずPS装甲Zに一票
一番無茶くさい・・・・・

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:34 ID:???

個人的には7と8が非常に気になる

389 ：360：03/06/24 01:35 ID:???

12項目じゃなくて11項目です、すいません。
自分としてはＰＳ装甲かなと思いますが…
一応失敗スレにここであげた以外の｢ＭＳの動力｣
｢コーディ｣があるんでどうぞ御覧下さい。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:36 ID:???

>>330
実はなんちゃらシャッターというのが背中側の緊急脱出口だった、というのは
どうだろう。前面装甲が破壊された場合に備えて、緊急脱出装置として背中側
がぱかっと開いてパイロットを射出するのだ。なんなら前面にも気休め程度の
シャッターを下ろしてもいい。
もちろんパイロットを射出した後で背面脱出口は元に戻る。
結果、爆風やらはストライクが引き受け、キラはそのまま射出され、あるいは爆風に
煽られてちょっと遠くまでふっとばされたのだ。

異常なまでに防御力を重視しまくってるストライクのことだ、非常時に備えて背
面に緊急脱出口がある可能性はゼロではないかもしれない。
こじつけだけど。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:41 ID:???

>356
べレットじゃなくて「ペレット"pellet"」です。

ヘリウムを点火・燃焼できる技術があるのに、
DTの炉で発電が出来ないとはどういうことか。
推進器としてだけ使えるとすると、
高繰り返しのレーザーが開発できていない、ってのもありかもしれない。
例えば、レーザー核融合だと10Hzくらいで核融合反応を
繰り返さなきゃならないと言われているけど、それは出来ない。
でも、1Hz位の繰り返しなら可能で、
パルス推進器としては十分な運動量を得られる、とか。

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:50 ID:???

>>337
なるほど。ロウがかけつけたときはまだ機体は爆炎の中で、キラはセイフティー
なんちゃらを緊急作動させて一応直撃は防いだものの、機体内部は大気圏突入
時に勝るとも劣らない高温の蒸し風呂状態でキラの命も長くなかった、と。

その炎の中にロウが飛び込んでいって（あるいは通信で生存者を確認してから）、
無理やりハッチをこじ開けてキラを救出。キラのスーツは高温・高圧には晒されても
直接炎で炙られてたわけじゃないからスーツ自体は白いまま、とはいえ中身のキラ
は酷いダメージで、ロウはとりあえずキラを教会前まで運んで牧師か誰かに拾って
もらうことを期待した、と。

んで、ハッチ部分を切り開いかれてそのまま放置されたコックピットはそこから爆炎
が入り込んで内部を焼き尽くした、と。

>>349
ロウは生身でも剣でどんなものでも切断できたはず。もはやGガンダムの感覚で。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:50 ID:???

>>385
着火って、ライターで油に火ぃつけるのとは違うのよ。
連鎖反応で勝手に爆発してくれるんじゃないんだから。
「原理がおんなじだから」ペットボトルロケットで
宇宙へ行けないのはおかしいとか、
液体窒素に入れたメダカが生き返ったから
じゃあ金魚は、人間は、というのと同レベル。。。
>>376といい、このネタ、何回ループするんでしょうね。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:51 ID:???

>>377
その上脅威の８割光電池も実用化してるぞ。
そんな夢の技術あったら発電も太陽光にシフトしているはず…なんでNジャマで被害起きたんだろ？

＞３６０氏
できれば出てきたコラム全部転載ｷﾎﾞﾝ。
アレはこのスレで論議するに価する矛盾だ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:52 ID:???

>>391
1Hzなんかで推進器なんぞに使えるのか？

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:54 ID:???

>>392
いやだから「ロウはそんなに情のないヤツだったのか？」ってのが既に出ている矛盾なワケで…

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:54 ID:???

ところで変換効率8割の太陽電池だと1㎡でどれくらいの電力得られるの？

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 01:58 ID:???

>393
>連鎖反応で勝手に爆発してくれるんじゃないんだから
違うのか？水爆は連鎖反応で勝手に爆発するもんだと思ったが

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:00 ID:???

連鎖しなかったら爆弾なんて成り立たないとおもうのですが？

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:09 ID:???

>>398
連鎖するためのきっかけ（放射線）を熱核爆弾の爆発時の放射線に依存してる、
ってことでは？

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:12 ID:???

>>393
液体窒素に入れても金魚は生き返るよ
冷凍→解凍のプロセスを五回繰り返しても生きていた
六回目の壁がなかなか破れナイ

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:15 ID:???

>>401
学生の頃やってみたがゴ○ブリはけっこう逝ける。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:18 ID:???

>>401
そういえば人間の成功例ってまだないよね。

話は変わるが、肉などを冷凍し続けると、水分子が結合しあってより
大きな氷となり、その過程で細胞を破壊する。らしい。

戻せるというのと、長い時間冷凍してても戻せるというのの間には、
天と地の差があるのではなかろうか。
その辺、どうよ？　（一週間や一ヶ月ほど凍らせっぱなしでも、金魚は蘇生した？）

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:19 ID:???

>>234
ド亀レス。
第8艦隊vsクルーゼ隊は変態仮面側の艦船はヴェサリウス1隻とガモフ2隻で全部戦艦では？

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:24 ID:???

矛盾スレ37で発見。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/238

…おいおい。

406 ：401：03/06/24 02:25 ID:???

>>403
文化祭の実験だから、長くは保存できなかったな
ただ、あんまり解凍と冷凍の周期が短くても巧くいかなかった

407 ：405：03/06/24 02:26 ID:???

スマソ。大誤爆。
飛んでったスレに書こうとしたんだけど。

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:28 ID:???

>>405
向うでも氏ぬほどｶﾞｲｼｭﾂだよ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:33 ID:???

つか1万個も衛生軌道上から投下、自力で地中深くまで潜って行く建造物（だよな
を落としたらその事自体で壊滅的被害が発生するのではなかろうか？

ザフトも血も涙もないんですね。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:47 ID:???

>395
使える。1Hz以下でも使える。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 02:57 ID:???

>>409
地表面積に対しては、人類が生息してる範囲のほうが圧倒的に狭いですぜ、ダンナ。
１万個のうち１個でも人が住んでる家から１ｋｍ以内に落ちたら凄いと思われ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 03:00 ID:???

>397
太陽光の強度による。
例えば1m^2あたり1kWの光を受ければ800Wの出力が。

ちなみに太陽電池の理論上の最高効率は今現在わかってるのでだいたい30%くらい！
技術的ブレイクスルーが絶対にないとはいいませんが、80%なんて数字はオーバーテクノロジーも
いいところ！

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 03:01 ID:???

現在の話しでもないのにオーバーテクノロジーって…

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 03:02 ID:???

>398
連鎖反応ができる状況が維持されないとダメだから
水爆が連鎖反応してあれほどの威力があるのは、それだけのエネルギーが核分裂
エネルギーによって提供されているから＆提供されている時間だけは核融合ができる

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 03:03 ID:???

>413
太陽電池を調べてもらえればわかるけどが、とにかく80%ってのは本当に夢のまた夢の
超ウルトラスーパーデラックステクノロジー級の数字。

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 03:19 ID:???

>>415
ハードSFじゃあるまいし
現在の技術の延長とはどこにも行ってないわけで
大きな技術的な革新があったのは明らかなのに
オーバーテクノロジー呼ばわりは問題外じゃないの。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 03:55 ID:???

現在の技術の延長じゃなければ現在の技術である「太陽電池」という名前を用いなければ
いいわけで。

太陽電池であるならば理論的な限界は当然あるのですよ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 04:03 ID:???

オーバーテクノロジーって呼ばれてもいいんでないの？
別にオーバーテクノロジーだから設定が破綻するわけでなし。

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 04:17 ID:???

>>417
太陽電池は一般的過ぎるから使っても問題ないだろ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 04:18 ID:???

>>411
あのな、人の住んでる云々は関係ないのよ。
アレだけの重量物が落ちてきて（大気圏突入するわけだよ
ソフトランディングしたとしてもかなり困った事になるぞ。

まず、地球規模の温度上昇。シャトル並み、もしくはそれ以上のモノが
1万コも大気圏突入するわけだ。ほぼ一斉に。
あとは地盤の軟化。潜る深度によっては地殻にも影響与えるかも知れん。
なんたって1万個だ。
1割故障しても９千個。
それがほぼ一斉に大気圏突入して、地表に降り坑を掘る。
1万個の隕石が地表に一斉に落ちたのとあまり変わらんと思うが…

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 05:43 ID:???

>　ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。
>ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジャマーの影響下に置けるくらいの効力はある。
>そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね。
>それを1万個以上のオーダーで地上に撒布したので、すべて回収することは不可能。

なんで1万個もばら撒くのかも不思議だが
半径3000kmってーとマントルまで余裕で届いてるわけか。
地球規模で影響起きないんだろうか。
少なくとも炭素年代測定はもう使えないな。

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 06:02 ID:???

＞４２０
隕石にはパラシュートは装備されてませんぜ、旦那！

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 07:23 ID:???

>>386
正直言って全部見たいが…たぶん見ても解決されないんだろうなあ。

とりあえず宇宙船の推進機関＆動力源＆飛行原理については進展無しか。
補助的にソーラーセルが使われてることと、レーザー核融合が明確に否定されたぐらい？
Ｎジャマーに関してもこれまでに公表されてるネタどおり。
あとは燃料待ち………よろしくね。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 07:54 ID:???

>>398
核融合に関する根本的な知識が抜けてるような．．．

水素と酸素を正しい割合で混ぜてマッチの火を近づけたら、
反応熱が次の反応を呼んで、爆発。これが連鎖反応。

核分裂の場合は、ウラン235とかに中性子が当たると
分裂の際に中性子を2、3個放出するんで、ねずみ算
式に反応が連鎖して爆発。これが原爆。原発とかでは
この中性子を跳ね返したり吸収したりして暴走を防いでた
はず。

核融合燃料（たとえばDT)とかのばやい、ちょっとやそっと
温めたげても膨らんで飛び散っておしまい。反応は起こらない。
核融合を起こす温度と密度を維持するには、なんらかの手段で
「閉じ込め」が必要なわけで、そのためにトーラス型のプラズマ
閉じ込めだったり、太陽質量級の重力場だったり、四方八方
原爆で囲んで同時に爆発させたり、「ほぼ完全な球形」
のペレットを「強力」なレーザーで「均一」に加熱したりするわけ。

すいばく作る難しさ、わかっていただけた？

425 ：せっていや：03/06/24 08:53 ID:???

Ｎ邪魔はミノフスキー散布装置なんです。
いや、核融合に成功する前って設定したでしょ？
まだＭＳに載せられるほど小型化されていない時代なんですよ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 09:34 ID:???

>>424
俺、>>398じゃ無いけど勉強になったわ。
でも結局その熱源のレーザーの電源は何なんだろうね…
その話だとすっげぇ電力いるやん推進器使うのに。

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 10:04 ID:???

>>416
太陽電池の効率という意味が具体的に何をさしているかがわからないから微妙だけど，
宇宙に設置して，その地点での太陽定数の80%の出力が出るとなると，
さすがに，熱力学の第二法則に抵触するレベルの話ではないかと思う．

ある特定波長の効率が80%とかいうのだったら，荒唐無稽なことに代わりがないけど，
まだ納得できそうなもんだが．

あと，ここでうそをつく必然性がないってのが一番文句出る理由なんじゃないかと．
効率をどういじろうがAAやMSが太陽電池で動いてるというのは，
太陽の放射エネルギーの密度を考えたらありえない話だから．

で，コロニーに設置するんだったら効率40%だろうが効率80%だろうが
面積を半分にできるだけで大して変わらん．経済的効率さえよければよし．

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 10:33 ID:???

>>422
パラシュートがついてようが大気圏突入の事実は変わらん訳だが。
パラシュートはかなり降りてからじゃないと使えないですよ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 10:38 ID:???

Nジャマーって頑丈だよねぇ

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 10:38 ID:???

Nジャマーは赤外線を阻害しないってのは、けっこう重要なネタだね。

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 10:48 ID:???

Nジャマーは赤外線以上(以下？)の波長は阻害するってこと？
なんだかサイクロプスにも干渉できそうだな＞Nジャマ

432 ：PS装甲z ～実体弾を跳ね返す｢魔法の盾｣～　1/1：03/06/24 10:52 ID:???

　　ＰＳ装甲が生まれた、そもそものきっかけは、｢ガンダムを無敵にしたい｣と言われたんです、
監督に（笑）　｢無敵ですか？｣って、もうオウム返しですよ（笑）　｢それはまずいんじゃないですか？｣
｢いや、無敵にしたいんだ。弾なんか跳ね返す、『ビッグＸ』みたいなガンダムにしたいんだ。
何か方法を考えてくれ｣ということで、｢装甲の表面部材に特殊な加工がしてあって、物性が変化
することで、物理的な打撃に対してはほぼ無限大の抵抗力を発生する技術が開発された｣という
設定を作りました。で、物性の相転移だから、フェイズシフト＝ＰＳ装甲っていう略号で呼ばれている。
装甲が相転移するために電気を食うから、バッテリーが落ちたら元の部材の強度に逆戻りするという
制限のものにしています。
　　ここが物語を作る監督としてのさじ加減なんでしょうけど、｢ＰＳ装甲駆動時はミサイルや砲弾を
跳ね返してほしい。でも、ビームが当たると壊れるようにしたい｣と。｢じゃ、ビームはどうやって
防ぐの？｣って聞くと｢それは盾で防ぐ｣って。じゃ、その盾の部材で全部ボディを作ればいいって
突っ込みもあるんですけどね（笑）それに、盾がビームを跳ね返す……って言っても、その盾って
何で出来てるのか、僕もいまだにわかりません（笑）設定としては対ビームコーティングって書いて
あるんですが、不思議な装甲です。いろいろネットで書かれてますからね、専門の物理学者からも（笑）
｢その設定を出して製作者側は後悔したんじゃないか？｣って。過去を悔いるような人にはこの仕事は
向きませんねぇ（笑）　実際出来あがったドラマを見るとうまく機能してるなと思っています。子供の
視点の話に戻りますが、｢灰色だったロボットに色がつく。ついたときには力が出て弾をはね返せる｣
っていう、そのビジュアルは非常にわかりやすかったですね。｢あ、色がついたら戦う準備ができ
てるんだ｣と感覚的にわかるでしょう。

433 ：バスターガンダム　～出てる弾は何やねん？～　1/1：03/06/24 11:04 ID:???

　監督としてはつなぐことでバッテリーが強くなればいいんじゃないのって言ってるんです
けど、だったら最初からバッテリーを積んだ銃を２本持ったほうがいいんじゃないねーか
って感じなんですが……フィルム上では撃ってるのはどちらもビームに見えるし、と指摘
したら、｢いや、色で分けてるんだ｣と（笑）　実体弾とビームでは。それ意味ないんじゃないのと
私は思うんですけれども……（笑）　緑系がレールガンなどの実体弾で赤いのがビーム砲、
弾は透過光の色で区別はしているそうで。

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:15 ID:???

>>428
もう帰っていいよお前・・・

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:18 ID:???

>>432-433 乙彼♪
　
　設定屋にいえることは之だけだ！！
　回線切って首つって氏ね！！

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:21 ID:???

>>435
そうか？どっちかっていうと設定屋に同情したくなってきたぞ…。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:24 ID:???

多分設定屋も匙投げてんじゃない？
「んなｱﾌｫ設定、どーこじつけりゃｲｲんだよ!?」
という魂の叫びが聞こえてきたような気がするよ。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:24 ID:???

>>435
ん？
別にアニメ製作の範疇の内だと思うが。
ここって失敗スレのように論理立てて批判せず脊髄反射で中学生のように
「設定屋にいえることは之だけだ！！回線切って首つって氏ね！！」
とか言うスレなのか？

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:28 ID:???

ま、自分が設定屋の立場になったつもりで考えてみればいい。
俺だったら途中で「どーでもいいや、もう好きにして」って気になるだろう。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 11:31 ID:???

立場と心境なんざしるかよ。
仕事を放棄してさも自分は正しいかのように粋がってるだけじゃん。

441 ：435：03/06/24 11:37 ID:???

すまない。失敗スレの載りで脊髄反射をしてしまいました・・・

>>436.439 苦労はよくわかるんだけどさ、番組放送中に
　問題点は監督のせいなんです。自分は苦労してるんです。矛盾は私のせいじゃない
　　って姿勢が見えてヒートしてしまったんだよ

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:26 ID:???

コメントがいちいち言い訳がましいのがみっともないな。＞設定屋
何に付けても『子供向け』などと言い逃れようとするくせに、
マニア向けの模型雑誌で責任転嫁をほのめかす発言づくしかよ。

考えも無しに金になるからと、なんでも仕事を引き受けるもんじゃねーな。
今まで積み上げてきた実績を全部ブチ壊して汚名が残るだけだな。森田。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:30 ID:???

自由と正義ってホントにエンジン、核分裂炉なんか？
明らかにアノ動きは、核融合炉搭載ＭＳ並だし。
それともＳＥＥＤの世界には核融合を凌駕する核分裂性エネルギーがあったのか？
それか、単純に核分裂炉と核融合ろの両方使ってるのか？
無茶苦茶設定でも跡付け設定でもいいから
ＭＧの説明書か公式本でハッキリ説明して欲しいもんだ…

444 ：火気類　～｢レールガン｣？　｢リニアキャノン｣？～ 1/2：03/06/24 12:31 ID:???

　　ＳＥＥＤ世界では、ＭＳの武器の主流はやはり在来型の火薬砲です。ジンなんかのライフルは
普通に薬莢を吐き出す、76mmのライフル弾にしてありますし。まあ、ビーム兵器ってのは、映像
的な表現法によりますけれども、正直なところかなりおもしろくない。火薬が炸裂して、薬莢が
吐き出されて、弾が当たったほうがドラマとしての迫力が出るというのは、ひとつの判断ですね。
　　ビーム兵器は総弾数が制約されているのではなく、パワーがパワーパックから供給されている
ので、一定の量の電力を防御重視に使うか、攻撃重視に使うかによって、撃てる数が変わってくる
っていう関係になっています。
　　リニアキャノンとレールガンっていうのは大体同じようなものです。あ、でもリニアキャノンは
アニメ方言じゃないかな。これは、いわゆるローレンツ力で砲弾を打ち出す電磁砲ですね。
明確な区別をしても、物語上さほど意味がないなと思ったので。ひとつの原理の兵器なんだ
けれども、使う国とか、作ったメーカーによってリニアキャノンって言ったり、レールガンって呼んだり
そのの程度の差別化しかしてないんだという考えかたです。とにかく、リニアキャノン、レールガンは
非常に速い速度＝亜光速で弾を撃ち出す大砲ですよ、というところに落とし込みました。
　　フォノンメーザーは水中用のＭＳの兵器ですが、位相のそろった音、いわゆる｢音のレーザー｣
として使っているもので、水中で破壊力が非常に高いという。でもなぜか空気中でも使われて
しまった……（笑）媒質が異なるので空気中でどれくらい破壊力があるかわからないけど、
装甲を破壊するほどではないような気が……（苦笑）

445 ：火気類　～｢レールガン｣？　｢リニアキャノン｣？～ 2/2：03/06/24 12:31 ID:???

　　陽電子砲はですね、｢波動砲を作ってくれ｣と言われたんですよ。でも波動砲とは書けないんで
陽電子砲ならいいんじゃないかと（笑）　ほかのビーム兵器は、とにかくとりあえずビームを出す。
どんなビームかというと、破壊光線だという（笑）　いいのかそれで？ってツッコミが……（笑）
つまるところメガ粒子砲に代わるものなんですけれど、メガ粒子って設定としてよく出来てるんです
よね、元になるミノフスキー物理学からして。で、同じようなものは作る気がしないし、作ってる時間も
ない。それに作ってみたところでフィルム上で説明することもないから、｢じゃこれはビーム砲だという
ことで、許すよ｣って。｢許す｣っていうのは私が自分で自分に対して言ったんですけれども（笑）
　　ちなみに陽電子砲はＰＳ装甲にも通用します。とりあえずこの世界の中での位置づけでは、
普通のビーム砲よりは破壊力が強い。むしろ強すぎるくらい。あくまでも実験兵器なのでアークエンジェル
以外には積んでいません。ただ、陽電子っていうのは物質と相互作用すると対消滅で放射能を
発生しちゃうので、そうそううかつには使っちゃいけないものなのに、なぜコロニーのなかで撃つかな、
ナタル・バジルールは（笑い）　地上ではマリュー・ラミアスが｢地上に対する汚染が生じるので使うな｣
というふうな話をしているのに……（笑）

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:33 ID:???

>>433
黄色が実態弾、緑がビーム、赤青がプラズマ砲じゃなかった？

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:36 ID:???

＞ビーム兵器は総弾数が制約されているのではなく、パワーがパワーパックから供給されている
ので、一定の量の電力を防御重視に使うか、攻撃重視に使うかによって、撃てる数が変わってくる
っていう関係になっています。

ココ、納得したが他は…

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:40 ID:???

>>447
どこに納得できたの？
レーザーとかでもなければビーム砲は弾数が無限なんてありえんぞ。

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:41 ID:???

＞防御重視に使うか、攻撃重視に使うかによって
なにに如何使うんだよ。。。。

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:42 ID:???

＞水中で破壊力が非常に高いという。でもなぜか空気中でも使われてしまった……（笑）

また作画のせいにしてますよ、このサノバビッチ野郎

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:44 ID:???

＞とにかく、リニアキャノン、レールガンは
非常に速い速度＝亜光速で弾を撃ち出す大砲ですよ、というところに落とし込みました。

………。

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:45 ID:???

>でもなぜか空気中でも使われてしまった……（笑）

>なぜコロニーのなかで撃つかな、ナタル・バジルールは（笑い）

少なくとも、森田が設定屋として完璧に落第だと言うことはよ～く分かった。
作中描写の監修もしない。
整合性のために設定を変えるなり、新しい理屈を考えたりもしない。
「作画の矛盾は自分の所為じゃないもんね」ってわけだ。
こんな人間が金をもらって設定を作ってると思うと吐き気がするね。

設定にも一言。

>非常に速い速度＝亜光速で弾を撃ち出す大砲ですよ、というところに落とし込み
>ました。

以前このスレで亜光速ネタが出たときは、「いくらなんでも間違いだろう」って事に
なってたんだが・・・・・・まさかマジだったとは・・・・・・

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:45 ID:???

＞フォノンメーザーは水中用のＭＳの兵器ですが、位相のそろった音、いわゆる｢音のレーザー｣
「いわゆる｢音のレーザー｣」
レーザーは「光のビーム」だっけ、意味が判りません。

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:50 ID:???

>>451
110cmリニアカノンの初速が亜高速なら9460000000000km/8760h
時速に換算すると1079908675km/h
あれだけパカパカ撃っても当たらないとは・・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:52 ID:???

亜光速で弾丸打ち出せる砲があるんなら他の兵器いらないじゃん。

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:52 ID:???

エネルギー問題解決不可能になりましたね。

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:52 ID:???

超高速って表現すれば良いのに・・・たぶんそういうつもりなんだろうけどさ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:53 ID:???

つーか亜高速なら回避行動取る暇すらないだろ。
「バリアント、てぇー！」の「ぇ」ぐらいの時に標的は粉々になってると思うんだが。
プレステ装甲を装備してるなら兎も角。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:54 ID:???

電気は光速よか遅いのにそれでどうやって亜光速まで加速させるのかと(ｒｙ

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:55 ID:???

まさか亜光速を光速より遅いとしか思ってないんか？

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:56 ID:???

常に射線と的の破片には気をつけないとﾔｳﾞｧそうだな。＞亜光速砲

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:57 ID:???

>>455
プラントを直接砲撃したら終わりだよな。
１日で戦後処理まで含めて戦争終ってるだろう。

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:57 ID:???

森田の中での亜光速＝光速の0.00001％

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:57 ID:???

>>460
亜光速ってどれくらいの速度のこというの?
俺も光速よりは遅いんだなーくらいしか知らない…

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:57 ID:???

>>460
森田の知識
亜音速=0.1km~マッハ1以下

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:59 ID:???

まぁとりあえず間違いないことはサイズにもよるが
亜光速なんかで弾を射出したら弾が直に当たらんでも回りには甚大な被害が与えられるな。
陽電子砲撃つより被害が大きいじゃネーカ？

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 12:59 ID:???

避ける避けられないには敢えて言及しないが威力が度はずれたものに

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:00 ID:???

>>464
大体光速の0,9倍(秒速約27万キロ)

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:00 ID:???

やっぱ森田はレールガンとリニアレールガンの区別が付いてなかったんだね。

470 ：464：03/06/24 13:02 ID:???

マジサンクス。
AAって地球の形を変えられるのか?ひょっとして

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:02 ID:???

亜光速って明確な定義は無いと思ってたんだけど。
光速より１ナノセカンド遅ければそれは亜光速なんじゃないの？

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:06 ID:???

>>471
問題なのは亜光速の定義の速度の下限がどこらへんなのかってこと。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:06 ID:???

そもそも『亜』には「～～に次ぐ、順ずる」「二番目である」という意味があるから
「光速に限りなく近い」と考えて無問題だろうな。

ちなみにどうでもいいかもしれないが亜光速を広辞苑で引いてみたが載ってなかった。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:06 ID:???

>>469
是非とも某研究者に突っ込んでもらわないとなｗ

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:08 ID:???

亜光速レールガン………コロニー落としなんぞ問題にならない威力ですが何か。
うーん、地球に打ち込んだら一発で人類文明壊滅だねえ。

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:09 ID:???

>>474 柳田にまた馬鹿にされろと？

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:11 ID:???

当然、プレステ装甲なら
亜光速の弾丸なんかへっちゃらなんだろうね。
ビームじゃないから。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:12 ID:???

１０５mm砲弾の重量が１５ｋｇぐらいか、亜光速と言えるのは秒速でどんくらい？

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:12 ID:???

>>477
当ったらたかだか60tの鉄くずなぞ空の彼方だろう。

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:12 ID:???

>>477
相転移するより速く貫通するから有効とか

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:14 ID:???

ボロクソ食らって

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:15 ID:???

ボロクソ食らってますがね

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:15 ID:???

>>480
相転移して硬くなったPS装甲に当るにきまってんだろ。

484 ：新型Ｇシリーズ　～ストライクの４倍の強さって……？～　1/1：03/06/24 13:16 ID:???

　　ジャスティス、フリーダムは、ガンダムとは言ってもザフト製の機体なので、ほかの３体と生まれが
違います。ザフトがヂュエル、バスター、ブリッツ、イージス獲ってきたあとで、そこから得たデータを
全部洗いざらい自分たちのものにして作ったのがフリーダムとジャスティス。核動力も投入して、
Ｎジャマーキャンセラーも入れて、プラント勢力の次期主力機として使えるようなＭＳとして作ったもの
です。フリーダムとジャスティスはオーソドックスな機体ということで、性能的に明確な差別はないもの
としています。どちらもわりとまともな機体で（笑）　とにかくプロトタイプを２種類作って運用をやってみて
どちらかをもとに量産にかかりたかったんだろうな、そういうふうな感じです。
　　フォビドゥン、レーダー、カラミティの３機は、地球連合側の機体で、これは最初の連合側のストライク
以下５体のガンダムの設計が完了した時点ですぐに第二世代として設計がスタートした機体。
最初の５機のデータをフィードバックすれば、シミュレーションでどの程度の性能のものが上がってくるか
わかりますから、さらにその上をいく機体を作らなければならない、っていうことで即座に試作に入って
いたものですが、５体のガンダムの戦闘データなどが第８艦隊とアークエンジェルが接触した時点で
もたらされたので、それを投入することでオーブの力を使わないで地球連合内部だけで独自に作り
上げたものです。フレームナンバーだけは生かしていますが、直接それぞれが進化したものとは
言えません。強いて言えば、たとえばカラミティはデュエル的な武装であり、レイダーはどちらかと
いうとイージスっぽかったりはします。フォビドゥンは変り種で、ビームを曲げたりとか、敵のビームを
偏向させたりとかする機能があります。これまた、ある種最強の機体かもしれないですね。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:18 ID:???

まさかデスドライブアウトからの準光速ミサイルよりも簡単に
亜光速弾が撃てるとは…

バッフ・クランも真っ青ですな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:20 ID:???

リニアカノンなら初速は調整できるだろう。
亜光速は恐らくAA中の電力を使用したMAXモードの話。
１発限りの必殺技。

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:20 ID:???

ビームを曲げちゃうのか。＞フォビドゥン

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:23 ID:???

>>486
一発でも討てる事自体が既に脅威な気がするが

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:24 ID:???

>>486
そんな君に、

「亜光速プロジェクタイル・ガンランチャー」

という言葉を送ろう。
バスターの合体砲・実弾型のことだ。

…これも1発限りの必殺技？（ｗ

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:25 ID:???

486は今必死でアサルトシュラウドのシヴァが亜光速な理由を考えています

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:28 ID:???

このスレの奴らは「亜光速では撃ってはいけない条約」も知らんのか？

492 ：ＭＳの構造　～モノコック？ムーバブルフレーム？～　1/1：03/06/24 13:29 ID:???

　　プラモデルで再現されているような、内部に骨格となるフレームがあって、その周りにモジュールが
くっついているっていう構造は考えていません。基本的には、モノコック構造に近いとは思いますが……
外側に外骨格のフレームがあって、なかにさまざまなメカニズムを収めてるっていうオーソドックスな
作りで考えています。まあ、設定というよりは、きっとそうだろうなっていう個人的な見解です。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:29 ID:???

そういえば、その亜高速を首逸らしてよけてなかったか、自由が。

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:30 ID:???

確かコロニーが００８３によると五万メガトン＝50ギガトンらしいから、
計算が面倒なので保持位置エネルギーを高さ＝月軌道、重力加速度＝９．８ｍ/ｓ・ｓとして
ｍｇｈ≒１９×１０の１７乗(ｋｇ・ｍ・ｍ/ｓ・ｓ)

計算が面倒なのでこれまた亜光速を光速とみなして
弾の質量を5キログラム(Ｍ１戦車の120ミリ砲弾の劣化ウラン弾とほぼ同数)とみなすと・・・・
ｍｇｈ≒２９×１０の２０乗(ｋｇ・ｍ・ｍ/ｓ・ｓ)

まぁ電卓片手に適当にやっただけだから間違ってるかもしれないが
亜光速の弾は十分にシドニーを海に沈めることが可能だということが判明しますた

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:31 ID:???

>>492
おいおいバンダイまで否定すんのか・・・・・

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:33 ID:???

じゃ、そのシヴァを強化したクスィフィアスは…
（（ﾘ ´∀｀）……。

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:34 ID:???

Ｎジャマーが無意味化してきた。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:40 ID:???

こんなにエネルギー食う武器が腐るほどあるんじゃ、核分裂があったって足りませんねぇ…

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:40 ID:???

AAの110ｃｍレールガンの砲弾重量が20トン、初速が光速の90%と仮定すると、
その運動エネルギーは365×10の14乗キロジュール、TNT換算で2ｷﾞｶﾞﾄﾝ。広島型原爆のおよそ10万倍。

やれやれ…。

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:42 ID:???

比喩的表現じゃ無しに地球が砕けるな、文字通り地球を粉々に出来るよ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:45 ID:???

>>499
砲弾重量が２０㌧は無かろう

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:46 ID:???

どんな作り方をしたら、ここまでバランスを無視した設定を作れるんでしょう？

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:46 ID:???

>>494
被害の状況が違うだろう。
コロニーは地表を破壊するが120㎜砲弾は地球の内部を破壊する。
・・・さよなら地球。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:49 ID:???

いや実は森田って中国人なんだよ。

ほら中国人って大袈裟な表現をするだろ？あれだよあれ。
もしくは実家が駄菓子屋。１００円のチョコも「１００万円！」

なわけないか（w

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:50 ID:???

>>503
＞120㎜砲弾は地球の内部を破壊する
アンタの言う事が本当なら、この世は地球破壊兵器で溢れかえってしまうが。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:50 ID:???

>>504
関西人じゃん…

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:51 ID:???

>>500
そこまではいかないかな。20億ﾄﾝの隕石が落ちたのと同程度。
ちなみに恐竜を絶滅させたと言われる隕石は3兆ﾄﾝと推定される。

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:52 ID:???

どっちにしろ、レール砲だけでデビルガンダムや∀に勝てそうだが…。

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:54 ID:???

>>505
あんたの住む地球は亜光速弾で溢れかえってるのかっ！

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:54 ID:???

おまいらもちつけ。
元々種の設定なんて自他ともに認める、森田がネタ半分で作ったギャグなんだから
馬鹿みたく追求するんじゃない。

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:55 ID:???

>>443-445はしっかりと訂正＋設定説明希望(スタッフに)

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:55 ID:???

∀は微妙だけど、デビガンには勝てるな、間違いなく。

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:56 ID:???

>>510
雑誌ﾏﾃﾞ冗談ﾆ付ｷ合ｳﾅﾝﾃ､ﾄｯﾃﾓ素敵！

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:56 ID:???

>>508
デビルガンダムならコクピットに
直撃さえもらわなきゃ大丈夫

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:58 ID:???

なんか雰囲気が香ばしいなあ･･････昼組だからか

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 13:59 ID:???

>>514
衝撃で全身ばらばらになると思うが。

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:00 ID:???

>>515
例えばどのレスが臭いますか？

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:02 ID:???

その森田がココ見て、「釣れた」とか言ってたりして

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:03 ID:???

>>516
貫通するだけでは

520 ：ガンダム　～ガンダムチーム？～　1/1：03/06/24 14:08 ID:???

　　５機でチームを作るっていう前提ではなくて、あくまでもそれぞれ競争試作の機体が５種類あったという
考え方をしています。ですから極端なことをいってしまえば、公式の設定ではないですけれど、５つのメーカー
から出された、５つの回答としての５種類のガンダムなんでしょう。それぞれ特徴的な機体なので、オーブで
作ったあとは公試をやって、どの機体がもっとも有効に活用できるのか、そのデータを量産機へのフィードバック
するということを前提にしていると思われます。
　　まず、デュエル、ストライク、それからバスターっていうのは、変形を一切しないフレームっていうのが、
機体の基本構造にあります。ストライクは、シンプルなフレーム構造に対して、特化したデタッチャブルな
ウェポンの付け替えで戦況に応じて性能を変えていく機体、デュエルは、非常にプレーンでオーソドックスな
作りの機動歩兵として考えられた機体、そして、バスターは、最初から長距離砲戦用に特化して作られた
ものです。イージスは、モビルアーマーに変形してしまうような変形フレームを入れてあるんで、これは
まったく別の設計思想から生まれてきた機体。ブリッツは、機体のフレーム構造自体はストライク、バスター
デュエルと同じ固定フレームなんですが、それに対して、｢ミラージュコロイド｣という特殊なステルス機能を
追加しているので、またこれもちょっとほかの４機とは特性を異にしています。
　　じつは５機の連携運用ってのも考えてました。まず、イージスが本当にイージス艦的な働きをする。
そしてほかの４機がそれぞれ特性に応じて、デュエル、ストライクを前面に立てて、バスターが砲撃支援し
ブリッツは後方に潜入するかたちで５機でチームを作ればうまく運用できるんではないかと。結果的には
イージスもほかのＭＳと同レベルの機体になったので、あくまで脳内設定に留まってますが。

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:12 ID:???

母さん、僕頭がおかしくなっちゃったよう…
森田コラムは負荷が大き過ぎます

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:14 ID:???

>>515
新人さんか、今までＲＯＭってた連中が出てるだけだろ

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:25 ID:???

>501
いや、あながち >499 の重量計算は間違っていないよ。
俺も片手間に電卓弾いてみたけど、戦艦大和の１８ｉｎｃｈ砲弾（九一式徹甲弾）を単純に
１１０ｃｍへ拡大した値と近似したからね。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:29 ID:???

>>523
スマン、110mmに見えた。

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:31 ID:???

>>499
愚か者め。
種の場合、亜光速に加速するために質量は極小（１ｇ）にして電磁加速している。
さらに初速は光速の90％でも摩擦抵抗その他で激減して命中時は光速の１％程度
である。

２０㌧→１ｇ、９０％→１％として再計算しる！

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:32 ID:???

おーおー、フジで種のＢＧＭ使われてるよ

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:33 ID:???

直径１１０ｃｍで１ｇの弾って、発泡スチロールでもキツイんじゃ・・・・・・？

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:35 ID:???

>>527
直径110ｃｍの殆どは弾芯がぶれないようにするための台座でつ。
加速されたあとに飛び出すのは１ｇだけでつ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:39 ID:???

>>528
1gの弾だと大気中では空気との摩擦で消滅しないかい？

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:39 ID:???

>>525
その数値で再計算しても、TNT1000ﾄﾝぶんに相当しますが何か。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:40 ID:???

おいおい、砲弾の初速は砲口を出た瞬間の速さだよ。
真空の宇宙で摩擦抵抗云々言って影響する距離って恒星間クラスになるぞ（ｗ

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:42 ID:???

台座にぶつかった方が弾本体よりも破壊されそう・・・

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:43 ID:???

砲口で亜光速で四散する台座で大被害

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:45 ID:???

>>530
当初の予測から、重量で2000万分の１、速度で8100分の１、合計で1620億分の１も
減ったというのは大きなことだよ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:47 ID:???

>>531
摩擦抵抗は速度の３乗（２乗だっけ？）に比例して大きくなることはご存知か。
速度が異常に大きくなれば、摩擦も桁ハズレになりますが、何か？

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:47 ID:???

＞533
いいたいことはなんとなく判るけど日本語としてはおかしいよ

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:48 ID:???

無駄しかないな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:48 ID:???

>>531
だから「大気中では」と条件付けしてるだろ？　>>529では。
日本語の1行文くらい、ちゃんと理解してくれよ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:49 ID:???

>>534
するとTNT火薬１２ｋｇ相当か。ずいぶん減ったものだ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:51 ID:???

>>534
え？

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:53 ID:???

流体力学だと速度の３乗に比例して抵抗が増す。

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:53 ID:???

>>535
着弾までの距離を考えていますか？
着弾までの時間を考えていますか？
その上で摩擦を起こす物質が占める空間を想起してください。

俺の計算だと水よりも濃い粘度になってしまうのだが・・・

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:55 ID:???

アツクナラナイデ　マケルワ！

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:56 ID:???

>>540
２０㌧＝２万㌔＝２千万㌘　　0.9％の２乗：0.01％の２乗＝0.81：0.0001＝8100

２千万×8100＝1920億

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:56 ID:???

負けたよ！これ以上ないってくれいこっぴどく！

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:57 ID:???

「大気中では」が「水より濃い」ってメチャクチャな・・・

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 14:58 ID:???

素朴な疑問なんですが、例えば>>499にあるとおり砲弾の重量が20tだった場合、
それを光速の90％まで加速させるのに必要なエネルギー（電力）は、
一体何から得ているんでしょうか。

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:01 ID:oZZgzYGe

>>544
1620億分の１

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:01 ID:???

>>542
横レス。
むしろそれ以前に、

>非常に速い速度＝亜光速で弾を撃ち出す大砲ですよ、というところに落とし込み
>ました。

この説明があるのに亜光速にこだわるのがそもそも意味がないような。
「素人向けにはわかりやすくこう説明しとくよ。実際は違うけど」
というニュアンスバリバリの文章に対して、厳密に亜光速だったらエネルギーが云々、って
持ち出すほうがどうかしてると思われ。
ネタ以上の価値がないよ。

550 ：ミラージュ・コロイド　～ガンダム忍法、隠れ身の術！～　1/1：03/06/24 15:01 ID:???

　　これは特殊な分子構造のコロイド粒子を機体の周辺に展開させ、電場によって固定することで、姿を
消している。じゃあ、具体的に姿を消す原理はというと、単に光学的な屈折ではなく、光自体の封じ込め
みたいなことをどうもやっているらしい。やっているらしいというか、それ以上はもう説明のしようがないん
ですけど（笑）　それを赤外線レベルでも実現しているので、感知することは一般的には不可能。ただ、
電場の装甲がＰＳ装甲と相容れないんで、ＰＳ装甲を使うためにはミラージュコロイドを解除しないと
いけないという、盾と矛の関係を設定として盛り込んでいます。そうしないと本当に無敵の機体になっちゃって
ちょっとバランスが崩れるんで……(笑）　でもブリッツは物語中で有効に機能していないので、
そのあたりには不完全燃焼な感じです。

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:02 ID:???

>>499に聞いてください。

552 ：499：03/06/24 15:05 ID:???

>>551
スタッフに聞いてください。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:07 ID:oZZgzYGe

＞やっているらしい。やっているらしいというか、それ以上はもう説明のしようがない

誰だ、こんな文章にﾎﾞﾂ出さなかった香具師は。

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:07 ID:???

って、ニ連続で挙げてすまん

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:09 ID:???

>>550
原理はともかく、意図してるのは、「レーダー波も光も吸収しちゃうから感知できないよん」
ってことだろう。
吸収じゃなくて乱反射によって元の位置に返さない、って可能性もあり。

要するに俺らは光の反射によって物の映像を知覚してる。
耳だって、音の反射によってそれを近くしてる。
コウモリやレーダーだって、超音波を空間に投影し、それがどのタイミングで反射して跳ね返って
くるかで、どこに物があるかを近くしてる。

要するに、光やレーダーや探知波を、ビーコン打った相手に返さなければいいのさ。
そうすれば見えない。
音も聞こえない。
レーダーでも探知できない。

実現可能性はともかく、そういうことを意図して作られた機体で、それができるとするのが種の
設定なんだろう。
それが光や探知波を吸収してるのか（ブラックホールでもなきゃ無理っぽいが）、あるいは波を
送信方向には跳ね返っらないようにコロイド分子だかなんだかで乱反射させて位置が特定でき
ないようにしてるのか知らんけど。

556 ：アストレイ　～Ｇシリーズの隠し玉？～　1/1：03/06/24 15:13 ID:???

　　アストレイは、地球連合が早急にＭＳを戦争に投入したいがために政治力の横車を押して
オーブに技術協力をさせたときに、オーブのほうとしてはそのままじゃおもしろくないので、
逆に地球連合側から持ち出された技術をうまく横からさらうかたちで独自に完成させた機体。
ただ、どうしてもＰＳ装甲だけはブラックボックス化されていて実現することができなかった、
という設定です。

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:18 ID:???

＞地球連合側から持ち出された技術
＞ＰＳ装甲だけはブラックボックス化されていて実現することができなかった

　ナチュラル＞コーディの技術力証明？
　同じコーディが居るのに解析できたザフトとオーブの違いは？

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:20 ID:???

やっぱりコーディのが色んな意味で失敗作なんだな。
本編みてりゃわかるが

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:23 ID:???

>>557
つーかどっちにもそれぞれの占有技術があるのが普通だろ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:23 ID:???

ＧＡＴ造ったのはコーディの技術者じゃなかった？
時間無くて解析出来なかったか、ナチュの技術者がアストレイ造ったとか

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:24 ID:???

でもフリーダムとジャスティスの性能は連合の新型を軽く上回る予感。

562 ：851-2135(ｶｹﾃﾐﾎ：03/06/24 15:24 ID:zwS1fE2t

ぼくはいしいさとるあたまいいかこいいでもかみうすい￥

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:34 ID:???

オーブにはコディも共存してる設定だけど
共存してるだけで、オーブ在住コディはザフトと戦うｲｸﾅｲ！！で開発協力をしてくれなかったのかな？
ヘリポリで作られたのは、１Ｓｔ見たくダガー＆新３Ｇ開発のための目くらまし＆オーブの製造力を借りるためで

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:37 ID:???

>>547
動力源は不明のままだが、「船内エネルギーは事実上無尽蔵」だそうな。
種世界はもはや考証可能なレベルを超えているのか…。

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:39 ID:???

そーいや、第８艦隊とＡＡ自体元から捨て駒で、
変態に情報が漏れたのは
ザフトにＧＡＴシリーズ奪わせる連合の計画だったらしいね

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 15:42 ID:???

>>565
ソースキボン

567 ：ストライクの脚部　～摩擦係数も瞬時に計算？～ 1/1：03/06/24 15:49 ID:???

　　（砂漠戦のときのストライクの動きについて）あれは、全身のサスペンション、ショックアブソーバー
といったものをアクティブサス的に見直すことをやったという、それだけの話。だから別に足の裏に
スパイクがあるとか、そういったものがあるという設定はないです。
　　身長18mのガンダムだと、サスペンションをフルで伸ばした状態と縮めた状態では、たぶん最大高と
最小高で2mぐらい差が出るんじゃないでしょうか。伸ばした状態でんと着地してサスペンションを沈み込ませ
砂の挙動に合わせて戻すというその作業をキラはマニュアルでやったと、そういう設定ですね。
　　バクゥに関しては、４本脚のほうが２本脚より単にふんばりが効いているというぐらいにしたんですよ。
砂漠の兵器の話になってくると、キャタピラは砂にはやっぱり弱いっていう話もあるし、そのあたりは
じつは微妙なんですけれども、子供が見たときに直感的に｢そうだよね｣って思わせるのを大切にして
やりたかったので。だからバクゥがキャタピラで走ったほうが速いのかっていわれると、それはちょっと
……本当にそうなるかどうかっていうのはわかりません。砂漠の戦いっていうのは、映像的にどうしても
もったりした絵になりやすいんですよ、砂に足をとられて。そうではなくてスピーディーな展開をさせたい
っていう点で、｢リアリズム｣ではなくて｢リアリティ｣をとりました。バクゥは子供たちに対して非常に魅力的に
映ったようです。監督としては、まあ、ゾイドが好きだったんだろうけど（笑）　ついでに言うと、じつは、
バクゥのＣＧ作ったにはゾイドやってた人です。

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:06 ID:???

ゾイドかぁ・・・ある意味納得。。。。っつーかもう種ぽ。。。

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:11 ID:???

ゾイドにでっかい借りができちまったな

570 ：通信　～｢ミノフスキー粒子はないけれど……｣～　1/1 ：03/06/24 16:22 ID:???

　　ＳＥＥＤ世界では、いろいろな通信の仕方があります。まず、距離が充分近ければ、Ｎジャマーの影響下に
あっても通信波が伝わるし、遮蔽物がなければ当然レーザーによる通信もできる。それからもちろん有線通信
も生きているというふうにしてあります。あと、ニュートロンジャマーは赤外線を阻害しません。特殊な概念として
導入している『熱紋』というものがありますが、いろいろな機体にそれぞれ固有の熱パターンっていうのがあって
それを解析すれば潜水艦の音紋と同じように機体を特定できるというようにしたんです。レーダーの精度が
落ちたぶんを補うために、そういったものの技術が向上しているんですね。通信に関しては自己ツッコミに
なっちゃうんですが、アークエンジェルがオーブに入港したときに、アラスカに電話かけりゃいいじゃないかって
いうのがあったりもします（笑）　無線通信できなくても電話をかければいいんじゃないか、と。ただ、
どう絵を想像してもですね、マリュー・ラミアスがアラスカ基地に｢もしもし、こちらはアークエンジェル、マリューです｣
って電話するシーンがサマにならないので却下されました(笑）　海底ケーブルは通じているだろうから、地上は
電話で通じるんじゃないかと思ったんですが……｢無線に頼りすぎだよ、キミたち｣っていうのは意外と盲点ですねぇ。

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:27 ID:???

ゾイドやってた人でも
データやパターンの蓄積が無いとあの出来だったのな。
だから回想ばかりしてないで
戦闘シーン大量投下して経験値を上げていれば
サンライズにも某かの技術経験が残ったのに。
なによりせめて２クール終了時にはそこそこ動くバクゥが見れたかもな。

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:33 ID:???

矛盾を指摘にはならないんだけど他のSFでジーンリッチとナチュラルが全面戦争
しちゃうのってあります？
普通差別とかはあっても人種の違いだけで戦争しちゃうまでは行かないと思うよなあ

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:35 ID:???

見たことは無いが星なんとかって奴がそんなんだと聞いた
なんだったかな

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:35 ID:???

あとコーディネイターじゃなくて
coordinated のほうが適当だよね

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:38 ID:???

>>564
それは永久機関という意味であって無限にエネルギーを取り出せるという意味では
ないのでは。

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:40 ID:???

剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージスの自爆

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:45 ID:???

>>574
そこは別に…

578 ：サイクロプス・システム　～｢ソーラレイ・システム｣？～　1/1 ：03/06/24 16:48 ID:???

　　まずオーダーとしてあったのは、敵をおびき寄せて味方もろとも破壊してつぶす兵器。でも、核兵器は
使えないということで、じゃあとりあえずマイクロウェーブで焼いちゃいましょうか、という兵器です。
どうでならとんでもないものがいいってことで、直径が何kmもあるような、でっかいパラボラをどんと据えて
唖然とするようなもんいしてやろうと思ってたんですが、本編ではちっちゃいパラボラがたくさん並んでいて
｢それじゃサイクロプス（＝ひとつ目）じゃないじゃん！｣って（笑）　うまく意図が伝わらなかった。こまかい
素子がたくさんあってもカメラを引けば全体としてひとつのパラボラ面を形成していればいいかなと思ったんですけど。
　　基地の構造はアメリカのNORADが元ネタです。プラットフォーム全部をサスペンションで支えて核攻撃
クラスの衝撃に耐えられるような構造で作ったという、でもこの世界では前世紀のような設備です。
サイクロプスが起動すると、水分子を含んだ物質は、溶融する。電磁波による熱兵器ってことになると思います。

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:49 ID:???

>>574
星界の紋章はちょっと違う気がする。

たしかに制宙権はアーヴというジーンリッチな種族が支配してるけど、アーヴが
既に制宙権を握ってて、ナチュラルとの対立は昔の話としてしか語られない。

どっちかというとナチュラルな主人公とアーヴなヒロインの、種族の垣根を越えた
信頼と恋愛、そしてアーヴなる種族の特殊かつ独特な矜持、というのをメインに
描いてる物語だから。

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:51 ID:???

>>576
PS装甲が生きてたから、自爆の爆砕熱量と破片・衝撃波も「物理的エネルギー」として
PS装甲に対処されてしまったのだろう。
炎には勝てなかったみたいだけれど。

剣も実剣では意味がなくて、ビームサーベルだから意味がある。PS装甲はビームに弱い。

581 ：サイクロプス・システム　～｢ソーラレイ・システム｣？～　1/1 ：03/06/24 16:52 ID:???

>578
訂正あり

×でもこの世界では前世紀のような設備⇒○でもこの世界では前世紀の遺物のような設備

次のコラムでお終いです。長かった…

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 16:54 ID:???

>>581
乙

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:29 ID:???

＞考証可能なレベルを超えてる
っていうか、このスレではそんなに難しく考えんでも良かったんでは・・・・・
設定で雑談できれば充分だし、そんな完璧なテンプレを作ることに熱心にならんでも良いしね。

584 ：プラント　～｢新世代コロニー｣？～　1/2：03/06/24 17:42 ID:???

　話の根っこから言えば、いわゆるオニール型のスペースコロニーっていうのが、宇宙世紀ガンダムの
キービジュアルであった。で、まずそれとは異なるキービジュアルがほしいっていうところからこのような
かたちが出てきました。オニール型コロニーではないもので宇宙に人が住む世界っていうのを作りたい。
で、ステジオぬえの宮武一貴にそういう新しいコロニー像なはいかっていうオーダーをしまして、上がってきた
のがああいうかたちのものであったというわけです。独特なものなので、最初は｢みんなどうかな？｣とも
思ったんですが、見ているうちにみなさん見慣れたみたいですね。｢ああ、これはザフトの世界だ｣と、
思っていただけるようになったのはたいへんよかったと思います。基本的な機能は宇宙世紀世界のコロニー
と同じです、宇宙居住空間ですから。構造的な特徴としては、ハブを中心にすれば一対ずつ増やせるところで
４個まわったり、６個まわったり、８個まわったり、最終的には円盤状に360度ぐるっとまわるような形状に
なるはずなんですよ。ただそこまでのものが作られていないだけで。もちろん回転して重力を得ていますが
側面の構造材が要は新素材、宇宙素材の物質を使っているという前提なので、ああいうフラスコ型のもので
構造が維持できているということにしました。

585 ：プラント　～｢新世代コロニー｣？～　2/2：03/06/24 17:42 ID:???

それに、オニール型のコロニーの印象っていうのは、やっぱり
アメリカ人の考える宇宙都市像なんですよ。なかに広がっているのがアメリカの田園風景なんですね。
それが私にしても宮武にしてもつまらない。これはアメリカ的な価値観に毒されすぎじゃないか。もっと違う
宇宙都市像もあるんじゃないかと。それに監督からもコーディネーターの世界はユートピアに見えてほしい
という要求がありました。｢ユートピアはやっぱ水が豊かじゃないといけないでしょ？｣っていうところから
地中海の沿岸のリゾート地のような、そういう都市がだーんと広がってるキレイな風景が出てきたんで、
これは大成功でしたね。私は好きです。∀のときの月コロニーとコンセプトはいっしょなんですけれど、
とにかく水がたくさんあれば空気も食べ物もどうにかなる、と私は思ってるんで。水をたくさん保持できて
しかも人間の精神衛生にうまくいい影響を残せるような環境を作んまくちゃいかんのじゃないかな、と。
そのためにはオニール型コロニーってのはちょっとどうなのかなと思うんです。ここだったらすんでみたいなって
思わせるような世界を作りたかったんです。オニール型のコロニーにはね、あまり住みたくない、なんかね（笑）

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:44 ID:???

お疲れ様デス。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:47 ID:???

ラストですか・・・乙。

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:54 ID:???

＞キャタピラは砂にはやっぱり弱いっていう話もあるし

これってどうなん？

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:55 ID:???

球殻の内側の任意の点で一様な遠心力を得るにはどのように回転させてあげたらいいの？
可能かなぁ。
ちょっと想像してみたけどパンクした。
だんだん頭が悪くなってるな(w

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:57 ID:???

>>588
イラク戦では米軍の最新戦車エイブラムスが続々と故障しますた。

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 17:59 ID:???

あれってタービンのフィルターが詰まったからじゃないの？

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:03 ID:???

>>566
>>565じゃないけど、今までに出ている情報から。遅レスゴメン。

小説アストレイ青の第１話は、

１、ヘリオポリスでガンダム作ってるのがザフトにばれる。
２、ザフトの襲撃計画をオーブ（アストレイ勝手に作ってた連中）が知る。
　　連合に連絡しても間に合わないと判断、
　　アストレイのデータを消去するようにサーペントテールに依頼。
３、ガイ、ザフトに情報を流したものと、オーブにそれを知らせた人物が
　　同一人物だろうと言う推測を述べる。
４、オーブ、アストレイをより確実に消すために
　　ガイ達に刺客を送りつけるも、ガイと乱入したロウに返り討ち。

と言うような話だった。
一応､この情報を流したのがアズラエルだと話は合うね。
で、クルーゼからアズラエルを通してデーターはブルコスに伝わり、
戦力アップしたクルーゼ隊のせいで
ブルコスにとって目障りなハルバートンの第８艦隊は壊滅する、と

ついでに言うと
ガンダム開発計画に関わっていたせいでザフトの攻撃を受けることを恐れて、
オーブは自衛用にM１を量産するハメになった。
そのせいで次回、オーブはすぐに降伏するという選択肢が選びにくくなっている。

アズラエルがブルコスのためだけに行動してるんじゃ無く、
戦火の拡大を望んでるなら不思議じゃないかも。

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:08 ID:???

砂漠の戦いがもっさり？
森田さん、貴方テレビ見てましたか？

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:11 ID:???

あ～なんか頭痛くなってきた。
こんな設定屋の考えた矛盾だらけの世界を解きほぐしてきた俺らって・・・バカ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:13 ID:???

専門馬鹿じゃなくて馬鹿専門だったとはな

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:15 ID:???

毒吐くだけなら消えていいよ

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:29 ID:???

>>584によると、プラントコロニーの考案者は宮武一貴？
それとも宮城氏が科学論文か何かから探してきたの？

あと、結局プラントの人口はスルーか‥

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 18:58 ID:???

>585
>これはアメリカ的な価値観に毒されすぎじゃないか。
だったらコロニーより先に、フリーダムとジャスティスっていう名前をどうにかしてくれよ。
圧倒的な武力を持った「自由と正義」って米国そのものじゃないか。

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 19:11 ID:???

そりゃ筋違いならぬスレ違い

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 19:19 ID:???

>>588
砂だけでなく、キャタピラは切れまくり

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 19:20 ID:???

>>594
君は馬鹿そうだね

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 19:26 ID:???

>>598
風景は似非アメリカ的
戦術は似非アメリカ的
ネーミングも似非アメリカ的（分かり易すぎ）
善悪二元論的世界観も似非アメリカ的

和風なのはヤマトとかクサナギって名前だけど、
これもアメリカ人のオリエンタリズム臭いよな。

もうたねぽ

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 19:31 ID:???

>>602
いい加減、失敗スレに帰った方がいいと思うんだが・・・

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 19:41 ID:???

>>593
砂漠でジープを疾走させる男だぞ？
この前、コマツの軽装甲機動車のオフロードムービーを見た物で、
正直アレを見てて頭が痛くなった・・・・・。

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:09 ID:???

>>604
ＭＳ戦闘が、ってことじゃないのか？

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:10 ID:???

>>604
砂漠でジープを失踪させてたのは、作画マンだろ。
つうか、砂漠ってジープは疾走できないの？

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:16 ID:???

>>606
少なくともあんな軽快にゃ走りません、特殊部隊用の超軽量バギーとかならいざ知らず。
服装から装備からあの場面は頭が痛くなる・・・・08のゲリラ描写の方がマシ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:18 ID:???

まあ、そんなにリアルにこだわんなって。
ようは、面白ければいいんだから。

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:21 ID:???

>>608
そだね、面白ければ･･････ね(つД`)

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:22 ID:???

>572
遅レスだが
ソノラマの「ペリペティｱの福音」、「吹け南の風」（著者、秋山　完）あたりか＞ジーンリッチとナチュラルが全面戦争
貴族階級がジーンリッチということだが、実の所、真偽不明。
ぎゃくに下等（とされている）人民には遺伝子改造の結果豚の遺伝子が混ざってる。
一応、シリーズモノなんで、今は全面戦争前夜って所だが。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:25 ID:???

>>609
俺は、面白いけどね。

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:28 ID:???

つうか、これはファーストの頃からの疑問なんだけど、
「リアリティ」とか「リアリズム」とか「リアル」とかって、そんなに気になるものなの？
別にＳＦ（がテーマ）なわけではないし、ロボットアニメなんだから、そんなにこだわらなくても良いと思うんだけどねえ。
まあ、このスレで言うのもアレなんだけどｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:30 ID:???

そんな俺はＧアーマー好き。
なぜって、カッコイイからｗ
カッコイイことは、すべてに勝る。
俺はＳＦっぽい雰囲気さえ出てれば別に良いんだけどねえ。
まあ俺が「ＳＦ者」じゃないからかな？
みんな、そんなにガンダムにＳＦとかリアルとか求めてるの？

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:32 ID:???

>>612
だって、明らかにそれは無いだろ！って事されたら冷めるし萎えるじゃん。
(砂漠で半袖とか、ジープとか)

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:33 ID:???

>612
人を騙すのに一番大事なのは
嘘を信じさせるために真実でデコレーションする事
優れたエンターティメントには不可欠な要素

SFだろうが人間ドラマだろうが例外はない

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:36 ID:???

砂砂漠だもんな、礫砂漠ならまだしも・・・

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:36 ID:???

(砂漠で半袖とか、ジープとか)

とかは俺は気にならなかったんだけどなあ？
例えば、サイクロプスの「そんなことないよ」うんぬんとか。
すげえ気になったのって言えば・・キラ大脱出とかかな？ｗ

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:36 ID:???

リアリティって、３次元的には現実的な事をするって意味だろうけど、
例えばアニメのような２次元な物で言うなら、
あくまでそれは、そのアニメの世界の中での現実性を守るってことでしょ
リアルロボットにもスーパーロボットにも、
世界観によって生まれた設定（もしくは逆）はあるわけで、
それを守って初めてリアルと言える･･･のかな

ま、要するに何が言いたいのかって言えば、
種スタッフは、広げた風呂敷はちゃんと畳めよ、って事なんだけど

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:38 ID:???

>>574
初代スレから既出でしたが14話で宇宙と地球の間を調整する者＝コーディネイター
が明らかにされましたので。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:39 ID:???

>>617
夏場、遮蔽物の無い土地で半そでで過ごし、
腕等々が皮がむけ、火傷寸前になるほど日焼けした人間としては、
ランボーの格好に至っては正気の沙汰とは思えませんでした。
しかもヤツの素性は野戦のエキスパートの筈の空挺指揮官・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:39 ID:???

>>579
遅レスだけど，
人類統合体その他，遺伝子操作を完全に否定している敵対国家群は無視ですか？

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:42 ID:???

>>612
スタッフが「こんなに設定がんばってるんですよ～」って
数少ない見所をプッシュしてるんだから
吟味してあげないと可哀想じゃないか

1stとかなら設定だけが見所じゃないから
矛盾に突っこんだりしないよ

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:44 ID:???

砂漠では直射日光を避け、通気性が良い服がベスト、なんてのは
少し勉強すればすぐにわかることだしな・・・・・
自分が描くものについて少しは勉強すべきだよな、
まぁ福田は戦争について勉強したらしいから勉強した結果が
あの格好なのかも知れんが（ｗ

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:56 ID:???

>>623
俺なんかは、あの格好見て、
「わ、なんかゲリラっぽいなあ」
とか思っちゃうからな。
このスレなんかは凄く勉強になるけど、俺みたいに学のない人間とからすれば、
そういうツッコミとかも、ようは「知らない」から確かめようがないわけで、なんとも言えなかったりするんだよね。

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 20:57 ID:???

そういう意味では、俺みたいなアホには、見た目のビジュアルとしての薄っぺらさとしては、
結構種は良いのかもね。
見た目派手だし、
「あ、なんか戦争してる気がする」
って思えるもんな。

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 21:01 ID:???

下唇を強調すればネグロイドに見えるってのと同じ理屈だな

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 22:49 ID:???

>624-625
そういう自分で考えたり調べたりしないアホがなんでこのスレにいるんだ？

このスレはお前らみたいなのが来るスレじゃない。

このスレはある意味物好きが集まるスレでな、お前らみたいな無味乾燥な「一般人」様が
来るところじゃないんだわ。

自分で考えて調べて、そういうことのできる人間がたかがアニメの設定にあーだこーだと
無駄なことをいい尽くす不毛なスレなんだな。

頭がからっぽなのはしょうがないにしても、ＴＰＯはちゃんと読んでくれ。
ここはお前らがいていいスレじゃない。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 22:49 ID:???

日本人＝出っ歯でメガネをかけ、、カメラを首から下げて、お辞儀を繰り返すチョンマゲを結った小男、みたいなもんか。

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:00 ID:???

>>624
それは学がないってよりはニュースも見てないってレベルのような気がするな（´д｀；

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:04 ID:???

キサカはまだわかりやすさと言う意味で許容範囲といえなくもない
（10歳前後の子どもがランボーを知ってるかと言う疑問はあるが）
でもジモピーゲリラの描写はフォローの仕様がない

っていうかなんでよりによって北アフリカであんな描写するかね

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:07 ID:???

だから失敗スレとこのスレはちゃんと使いわけて～（涙

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:08 ID:???

>>630
北アフリカよりゲリラを優先したんでしょ。

それでなきゃ全員ベドウィンにするってのが妥当だったような。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:17 ID:???

レールガン亜光速設定ってまじだったんだ．．．．
ちょっと遅いけどさ。
反物質兵器も搭載しているし、ＡＡ最強だよ。
対ターンＡあるいは対イデ用兵器なのか．．．．

木星クジラの化石から敵対的巨大異星人の情報がもたらされた
地球人は異星人に対抗するための巨大人形兵器モビルスーツを開発
異星人のオーバーテクノロジーを活用した最強戦艦を建造
超大国は世界の国家を統合するため連合を結成
文化的兵器として歌姫を徴用
種ってマクロスのパクリだったのか．．．．

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:51 ID:???

ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056373383/28

を読むとこのスレのテンプレのコーディネーターの発祥と微妙にかみ合わないんだけど…
森田コラムはもしかしてＳＥＥＤを持つモノの設定？

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:56 ID:???

ちゅーかどこから下村でどこまで森田の設定なんだか

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/24 23:59 ID:???

>>635
そこからして噛み合ってないのか…

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:22 ID:???

オーブはＰＳ装甲をパクれなかったって…現物目の前にあったのに？
連合から「ＰＳ板金！スペア抜きの現物限り！」ってカンジで納品されてきたのかな？
デュエルを見る限り、ほぼ無尽蔵にスペアがあって、しかも運びやすくコンパクトにまとめたあったっぽいんだけど。

>>612
てかさ、やっぱりリアリティって大事だと思うよ。
これに配慮しないと、どんどん話が荒唐無稽、地に足が付かないものになっていくから。
細部に神は宿る。細かい積み重ねが物語りに深みを増すんだし。

喩えとして適切かわからないんだが、ガオガイガーを例に挙げてみる。
アレはロケットパンチがきちんと「拳と腕と逆回転」で飛んでいってる。
他にもロボを保有しているのが公団で、予算請求や非常事態の説明に国会に呼ばれて答弁してたりする。
こんなのが背景に説得力を増すスパイスだと思うんだけど。

※ガガガの予算問題持ち出したのは、漏れが10数年前に読んでいた小説で吉岡平がさかんにぼやいていたからでつ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:25 ID:???

デュエルやバスターの実体弾兵器の弾薬が無限なのを
お約束として受け止められるんだから砂漠で半袖に突っ込むのは野暮だろう

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:31 ID:???

ＰＳやシブジェネ使うあるから無限じゃないんじゃない？

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:39 ID:???

>637
10数年以上前でもトライダーG7でもうやってる
OPくらいは聴いたことないか？

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:40 ID:???

レールガンが亜光速ってSFじゃごく普通の設定なんだが。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:42 ID:???

>>640
G7の場合、ミサイルがあまりにも安すぎでリアルでは無いという噂も。

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:45 ID:???

>>637
デュエルの破損回数については
>>７４で挙げた程度だが。
あのくらいなら守備隊をミゲルジン＋G３機で全滅させたあと、
他の潜入員がトレーラーで運べば補給パーツは足りるだろ。
AAに積み込むために輸送してたんだからパーツ全部運んでるだろうし。

それに、オーブは開発の場所提供ぐらいで、ハード面での技術協力には参加してないかもよ。
モルゲンレーテがソフト開発に協力してたのは間違い無いけど。
PS装甲はガンダムのジンに対する優位性そのものだから（ジンD型だとビーム装備してるし）
フレームとか他のデータに比べてガードが固くても不思議じゃないし。
PS装甲の製造は他の所でして、完成したフレームに貼り付けたとかだったら
現物があってもなかなか再現は難しいし。

なによりPS装甲パクってるのがばれたら、外交交渉の余地無く
即、連合に攻撃されそうだぞ。

あと、SOME＝LINEかいw

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:50 ID:???

>>621
遅レスだけど。
あいつらまだ全然話の本筋に絡んできてないし。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:50 ID:???

アサルトシュラウドって被弾率の高いデュエル（と遺作）のための苦肉の策なのかも

あとやや古いネタだがガンダムチーム云々てところで
森田は明らかにイージス艦のこと誤解してるだろ
それとミラコロはデュエルにこそ必要な装備だと思うんだが

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:51 ID:???

>>623
まあ従来のガンダムよりは戦争の泥沼化の構図がよく描けてるよ。
互いに互いを憎みあう過程とか。

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:57 ID:???

＞レールガンが亜光速ってSFじゃごく普通の設定なんだが。

馬鹿ハッケン。
レールガンが亜光速って設定のＳＦ上げてみてくれ、頼むから。

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 00:59 ID:???

>>634
面白いな。そういう設定があるとは知らなんだ。

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:02 ID:???

http://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=Shift_JIS&q=%88%9F%8C%F5%91%AC%81@%83%8C%81%5B%83%8B%83K%83%93%81@&btnG=Google+Search&lr=lang_ja
検索してみますた

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:04 ID:???

>>640
こちら宇宙のなんでも屋　竹尾ゼネラルカンパニー
オレは社長で小学生　今日も乗り込むＧ７
会社の売り上げ気にかかる　いや地球の明日が気にかかる
いけＧ７　トライダーＧ７　いけＧ７トライダーＧ７
お前は宇宙の無敵ロボ

だったけ？

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:06 ID:???

>641
極普通じゃないよ。

>638
デュエルやバスターの実体弾は、画面だけでは実体弾とはわからないから後でいくらでも
言い逃げが聞くが、砂漠の服装は言い逃げは聞かんぞ。リビアあたりって地図出しちまってる
んだから。作品世界の一貫性としては明らかに砂漠の半袖＜＜＜デュエルやバスターの（実体）弾

演出としてはアラビアのロレンスとかのようにやればいいのに、砂漠のゲリラってのなら前例
はいろんな映像メディアにあるのに、あんなにテキトーにやったのはやっぱりヌルいべ。

しかし砂漠に半袖に違和感感じないほど日本人はバカになったのかとかゆとり教育の影響を
ぼやいてみたくなることだよ

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:06 ID:???

>>647
ガンバスターのスーパーイナズマキックは確か亜光速だ。あれには笑ったぞ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:08 ID:???

メタルギア・ソリッド
http://www.page.sannet.ne.jp/wildbears/TOYGUN/REPORT/P_GZ02.html

さて、最後に極め付けは、メタルギアです。こいつは言わばロボットなのですが、姿形は１０年前
（もっと前かな）に、高嶋兄の主演で映画化された「ガンなんとか（あまりにオソマティだったので
名前すら忘れました。失礼！）」を彷彿とさせるものがあります。

こいつは見かけ倒しで結構弱いのですが（ワタシャはスナイパーウルフの方が恐かった（笑））、
質感といい、動きといい、第一期ガンダム世代の小生としては中々良い感じです。

そんな彼（メタルギア）ですが、強悪な武器が装着されています。右肩に装着されているレール
ガンです。こいつは、実際にゲーム中では使用されませんでしたが、設定では（なんと！）核弾
頭を発射する設定なのです。

ゲーム中の解説曰く「長距離弾道弾はロケット噴射のため、軍事衛生で、必ず発見されるが、
レールガンであれば、それが無いため発見はされない。言わば、ステルス核ナノダ！」だそうです。

確かに、レールガン自体はもう１０年以上前に既に射撃実験ができるぐらいまで実用化されていま
したから、そういう設定もやって出来なくはないでしょうし、実際半ば中止となった米ＳＤＩ（俗にいう
スターウォーズ計画）では、ＩＣＢＭの迎撃兵器として使用が研究されていたとも聞きます。

しかし、幾らなんでも地上からレールガンで核弾頭を発射するには無理が有りすぎます。なぜなら、
レールガンは仕組み上、弾頭を亜光速で射出するからです。

衛生のような高所から撃ち降ろすのであれば、効果も期待できますが、地上から撃った場合、
極めて近距離（ここではせいぜい数キロの目標）しか有効ではありません。理由は簡単、地球
は丸いからです。

つまり、亜光速で発射された弾頭は、多少の空気抵抗と重力（おそらくほとんど無視しても良い
ほど）は受けるものの、ほとんど直進してしまいます。仮に地平線（或いは水平線）ぎりぎりに射
出しても、何事も無かったように宇宙へ飛び出してしまうことでしょう。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:09 ID:???

レールガンじゃないだろ、それ＞いなずまキック

それとも君は、レールガンの弾頭にイナーシャルキャンセラーが乗っているとでも？（ｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:10 ID:???

恐らく衛星軌道にすら乗せる事は出来ないでしょう。とてもじゃないですが、アラスカからロシア
や中国など狙えるもんじゃないんです。

それよりも、何よりも、恐らく、発射の衝撃で、核弾頭が反応を起してしまうような気がします。
数メートで亜光速まで加速する訳ですから、恐らく、弾頭にかかるＧは、起爆に必要とされる
爆縮に匹敵するんじゃないでしょうか？この辺は実際どうなのか分からないですが．．．

ラストを飾る特殊な切り札として、何か突飛な武器が欲しかったのかもしれませんが、ちょっと
無理が有りすぎましたね。

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:11 ID:???

ちなみにＳＦでレールガンが亜光速ってのがごく当たり前じゃない理由は簡単で、
亜光速に加速するにはものすごくエネルギーが必要だから。
ほかにも理由はあるけれどわかりやすいのはこれ。
レールガンが広島原爆なみの威力を持っているとき、打ち出す側にもそれに近い
エネルギーがいる、そういう基本的な関係を忘れないようにしたいもんです。

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:11 ID:???

種の設定　＞＞＞　メタルギア・ソリッドの設定

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:12 ID:???

>ガンなんとか
ガンヘッド

659 ：652：03/06/25 01:12 ID:???

失礼な奴だな、俺は641ではないぞ。641ならガンバスターを笑えるわけないだろ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:13 ID:???

ヒマラヤの頂上にレールガンを据え付けたとして有効射程はどれくらい？

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:14 ID:???

ＳＤＩのレールガンはせいぜい秒速１０Ｋだったはず。
（それも目標値）

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:15 ID:???

>>656
１１０センチ亜光速レールガン・ヴァリアントの破壊力は広島型原爆１０～１００万発分、
恐竜を死滅させたジャイアント・インパクトの１０００分の１に匹敵する…というのは本当？

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:16 ID:???

＞打ち出す側にもそれに近いエネルギーがいる
種世界では反物質兵器が実用化されている以上、
１０ｔ程度の物体を亜光速まで加速させるのは
アニメ進行の上では不可能ではないと思われ。

反物質兵器が実用化されているのに核融合が×
というのすごいが．．．．

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:17 ID:???

>662
自分で計算しる。高校生ならできるぞ

665 ：637：03/06/25 01:18 ID:???

>>643
いやー、ザフトの潜入作戦を「新型機をブン盗って乗って帰ってこよう」みたいなものと勘違いしてました。
搬出手段を確保していたんなら話は別ですな。

それよりも…鉄甲巨兵ネタをいきなり見抜くとは！

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:18 ID:???

>>662
亜光速の「亜」の定義如何ではジャイアント・インパクトを超えると思われ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:18 ID:???

>>662
それでも恐竜を志望させた天然の災害のほうが破壊規模はでかいのか。

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:20 ID:???

>650
そう、それそれ
ちなみにミサイル一発ひゃくまんえん　だったかな？
専務がそろばん弾きながら無駄遣いを慎むように主人公に哀願するのが好きだった

スレちがいなんでこのネタはこの辺で

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:20 ID:???

レールガンって、別に亜光速まで速度を出す必要は無いんじゃ？
お好みの速さになるように加減して撃つことはできるよね？

そうならば、発射までにもらった運動エネルギーだけで飛んでいくから
噴射などで探知されることが無い、というのは正しいのでは。
まあ、発射したあと制御できないから、きちんと目的の地点に命中させるのは難しいだろうけど。

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:21 ID:???

>663
根拠レスすぎ。
反物質兵器を使ってるのはたしかに無茶があるけど、それと亜光速の加速はまた別。
陽電子砲は事前に陽電子をプールしておくって裏技が使えるけど、レールガンのエネルギー
供給は単純にそうはいかないでそ。

反物質兵器ってのはコストの問題を度外視すれば意外に難しくないのよ。
そこらへん忘れずに。

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:23 ID:???

＞レールガンって、別に亜光速まで速度を出す必要は無いんじゃ？
種スタッフが亜光速で発射されると公式に言っている。
それ以前では２ｃｈでも１０～２０キロ／秒と予測されていた。
それでも１１０ｃｍ砲は戦術核並みの破壊力と計算されていたのだが．．．

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:23 ID:???

>>660
えーっと、手元にあったクレオパトラの葬送（田中芳樹）より。
水平線までの距離の算出
2、09×（√H＋√ｈ）海里
H＝見る側の高さ　ｈ＝海面

エベレストの高さが8848メートル
誰か計算プリーズ。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:27 ID:9UTWVThA

>>671
ああ、669は653あたりのメタルギア・ソリッドの設定の話に対してのもの。

種とは直接は関係無かった。まぎらわしくて申し訳ない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:28 ID:???

＞反物質兵器ってのはコストの問題を度外視すれば意外に難しくないのよ。
そのコストというか反物質を製造するためのエネルギーをどうするのかが
もんだいなのでつ。核パルスエンジンの電源は何よと同じ謎。
種世界では太陽発電で得ているということで解決。

＞それと亜光速の加速はまた別。
反物質の対消滅反応を利用してレールガンのエネルギーを得ているのだと。
電池で保存だと、戦艦の大半が電池になっちゃうから^^;

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:29 ID:???

>674
対消滅ジェネレーターってのは核融合発電の非じゃない難しさでつよ

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:31 ID:???

しかし、ホントに亜光速だとすると、ぎゃくに破壊力は落ちるかもしれんな。
速度が速すぎると、あっさり貫通してしまって、
周囲に影響が及ばない事があるって聞いた事がある。
この速度じゃ、近接信管も作動できないと思うし。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:33 ID:???

>>676
レールガンで炸薬は打ち出さないと思うんだが。

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:33 ID:???

>>675
それをいうなら、陽電子ビームを打ち出すのも難しいのでは？

あれ、陽電子砲って電子ビームを打ち出しているの？
それじゃ、打ち出した瞬間に大爆発の悪寒？？？？

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:34 ID:???

＞この速度じゃ、近接信管も作動できないと思うし。
弾丸は既に燃え尽きていまつ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:35 ID:???

＞ジャイアントインパクト

直径１０キロ、質量３兆トンの巨大隕石が秒速２～７０キロメートルという超高速で突っ込んできたと言われている。
結果、周囲の気温は一気に１００度以上上昇し秒速５０メートル以上の強烈な爆風が発生、
振幅数十～数百メートルの大地震と鷹さ１００メートル級の大津波が地球の裏側まで届く。
その時巻き上げられた大量のガスと粉塵により地球全体が寒冷化、全生命体の７０％以上が死滅する。
今も、中米のユカタン半島にはその時の衝撃を伝える直径２００キロの巨大なクレーターが残っている。

１／１０００の威力とはいえ、ヴァリアントが着弾したら…

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:36 ID:???

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032946557/
一応、レールガンに関係あるスレ。
ガンダムは「宇宙空間で人型兵器が剣で斬り合う珍妙な世界」と揶揄されている。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:37 ID:???

＞677
近接信管の話はただの仮定だよ。
まあ、別にあってもいいんだけどな＞炸薬

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:40 ID:???

>>671
どこかで計算してるのを見たが、それでも戦艦大和の主砲の２０００倍、列車砲グスタフの５００倍の威力だそうだ。
如何なる無敵要塞巨大コロニーの外壁といえど、ヴァリアントの前では紙クズだな。

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:40 ID:???

>>674
え゛？全部太陽光発電なの？＞パワーソース
俺はコラムからはそうは読みとれなかったけど
仮にそうだとしてもそれはいくら何でも…Ｎジャマも根底から覆すし

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:43 ID:???

バルドフェルド＆モラシムのメダパニ状態はいつになったら解けるのだ。
お　ま　え　ら　お　ち　つ　け　と言いたい。

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:49 ID:???

打ち出してる弾丸がものすごく比重の軽い物の可能性も無いわけではないし
口径より遙かに小さい弾丸が撃ち出されてるのかもしれんし
亜光速ってのが光速の数％かもしれんし。

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:50 ID:???

>660　>672

cosθ＝Ｒ/(R+h)　で、Ｒ＝6380km　ｈ＝8.8kmを代入して
θ≒3radで、334km先・・・で、あってると思うんだけど（^^;
大気の浮き上がりも補正すると350弱位かな？

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:51 ID:???

>>684
ＡＡの発電面積が３０００㎡として、大気圏外なら３ＭＷ。
小型原子炉並みでつ．．．．
http://www.jpea.gr.jp/3/3-1-1.htm

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:54 ID:???

>>683
ヴァリアントとゴッドフリート、ローエングリンと言う実体弾/ビームの二重系統の兵装を搭載してるのは、
やはり相手がビーム撹乱気体を使用した際の事を考慮しての事なのかなあ。
確かファーストでもお互いのメガ粒子砲が撹乱膜に拡散されるなんて場面があったし。

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:56 ID:???

＞686
亜光速の「亜」は、～に準じるって意味だから、
数％って事はないだろ。
うろ覚えだか９０％以上って聞いた事がある。

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:57 ID:???

>>689
いや、カラフルで綺麗だからだろ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:57 ID:???

大体亜光速っつたら秒速27万キロ

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 01:59 ID:???

よし、こんどから種を亜ガンダムと呼ぼう。

亜＝数％～０．０００００００００００１％（森田基準）

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:00 ID:???

亜光速で打ち出されてウラシマ効果が発生したら運動エネルギーとかってどうなるんだ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:00 ID:???

陽電子砲って実体弾かもという気がしてきた。

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:02 ID:???

>660
レールガンの射程距離と言う意味では、初速と仰角を弄ってやれば
幾らでも変えられる（衛星軌道に乗せちゃえばいい）ので、自分の
後頭部も狙えるから、４万キロ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:03 ID:???

>694
エネルギーは保存されるから時間遅れは関係ない。

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:05 ID:???

ウラシマ効果で摩擦熱の影響を長く受けるから燃え尽きそうな気もせんでもない。

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:08 ID:???

>>686
お前は仮に音速の数％を亜音速としてるのを見てどう思うのかと。

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:08 ID:???

>>697
亜光速だと運動エネルギーが保存される保証はなかったようなきも。

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:08 ID:???

ええと……聞き齧りですが一応解説を。
レールガンは物体を電磁的に加速させるものであり、導体に電流を流した時に発生するローレンツ力（フレミングの左手の法則の中指に当たる部分）を利用し物体を加速させます。（ちなみに、「リニアガン」は『磁力で弾丸を撃ち出す兵器』です）
で、レールガンによって加速する物体の最終的な速度は消費した電力量とレールの長さが関係します。
消費した電力量は、大量の電力を使えばそれだけローレンツ力による加速力も増します。
レールの長さは物体を加速させる時間に関係し、長ければ長い程加速する時間が長くなり速くなる、というわけです（加速時間が長くなれば電力供給時間も増しますが…）。
故に、物理的限界を考えなければ無限に加速が（それこそ光速まで）可能です。
でも当然ながらレールの長さには限りがあるし、消費する電力にも限りがあります。スペースの都合が付きまとう軍事兵器では消費する電力量に主眼が置かれるでしょう。
しかし導体に大量の電流を流すと電気抵抗によって熱が発生し、弾丸や導体自体に深刻な影響を及ぼしてしまいます。
同時にキロ～メガジュール単位でガンガン消費される電力をどうやって常時確保しておくか、というのも問題です。

http://www.ted.isas.ac.jp/spc/railgun/railgun.html
↑レールガンの実験の画像があります。３８０キロジュールで１グラムの物体が秒速６．８キロまで加速したそうです。
１１０センチの砲弾を亜光速まで加速するとしたら一体どれだけの電力が……

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:08 ID:???

グレメカの発売ってそろそろ？
見たことないんだが今回は買ってみようかと。
500円くらいなんだよね。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:08 ID:???

>>699
どうせ避けられないから良いんじゃない。

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:13 ID:???

>676
一拍おいてからデタラメな衝撃波が飛んでくるような…

>699
ﾜﾗﾀ。それだったら漏れも自転車立ち漕ぎして亜音速突破できるな

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:13 ID:???

>>704
修正。
・亜音速出せるな

706 ：701：03/06/25 02:14 ID:???

ローレンツ力は左手の法則の親指だった……
素で間違えてるよ…恥ずかしい……

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:16 ID:???

「この車の最大速度は亜音速です」
「そりゃ凄い！よし、買った！」

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:17 ID:???

>702
とっくに出てる
表紙はνガンダム

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:18 ID:???

>>701
地熱発電、太陽光発電、バッテリーで動くMSなどを考えると
電気関連の技術は驚くほど高いはず。
抵抗云々に関しては当然超伝導使ってるでしょうし。

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:19 ID:???

太陽電池１キロ×１キロで大型原発なみの電力が得られる世界である。
数十キロ×数キロの各コロニーの大型発電ユニットからマイクロ波で
送信すれば、数百基×数週間でエネルギー供給可能となるのではないか？
移動式超強力コロニーレールガン(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:19 ID:???

ところでレールガンの加速シークェンスってクローズドサーキットでぐるぐる回して
充分に加速ついたら砲身に送り込むんじゃないの？

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:20 ID:???

>>708
サンクス。
おいくら万円でつか？
７月号でFA？
検索したが公式とかないみたいだ…

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:20 ID:???

>711
ＡＡのレールガンは伸長式なので、そのまま発射する模様。

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:23 ID:???

>>710
ちゅうことは、２キロ×２キロあれば今の変換効率でも大型原発なみの電力が得られるってことか。

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:25 ID:???

グレートメカニック「ス」だと思ってた。スマソ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:26 ID:???

>713
やっぱ砲身の部分だけで加速するのか
じゃあほとんど無理かな

基部がドーム型してたしあそこで加速してるなら何とかと思ったんだが

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:26 ID:???

>>714
２キロ×２キロだと変換効率２０％ということになるので
もう少し広いのではなかろうか。
それでも、蕨市くらいか？

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 02:35 ID:???

バリアントは「リニア（レール）カノン」だから遠心加速はしないのかな。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:29 ID:???

>>651
砂漠に半袖って何がおかしいのだ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:34 ID:???

マラケシュやフェズなどの内陸部では、夏の最高気温が40度以上になるのが普通だ。
この暑さで日中歩くとどんなに体力に自信ああるといってもバテてしまう。

直射日光を受けないよう何か羽織るものをもっていこう。

もちろん外を出歩くときは帽子とサングラスは必携。

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:35 ID:???

ちょっとは自分で調べてね～
いまのはここより
ttp://www.arukikata.co.jp/country/MA_travel.html

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:43 ID:???

>>721
>気温はおそらくすでに４５度近いのでしょうが乾燥しきっているために汗をかいていると
>いう気がしません。それでも１日一人で６リットルの水を飲んでも夜中にのどが渇いて
>目が覚めるというありさま。太陽が低くなる１９時あたりから涼しくなり始め、
>夜になるとまじめに寒くなったりするので笑ってしまいます。
>
>チュニジア人は昼も夜も半袖シャツ一枚でどうってことない顔してますがこっちは

と言う文章もあるからねえ。半袖ってそんなにおかしいのかしら。

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:46 ID:???

しらんけどｗ
気候によるんじゃねえの？
調べれ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:51 ID:???

>>722
常時そう言う環境で過ごしている人間ならば適性が付く事もある。
但し、生まれが砂漠のキサカはまだしも、姫様育ちのカガリが半袖はやばい。
富士山の麓でさえ夏場は皮が向けるほど日焼けする、
砂漠で半袖なんて言ったら火傷じゃすまない･･･下手をすれば熱中症だ。
アフリカへ派兵された英軍で同様の症状が多数発生した事もある。
逆に言えばカガリだけ長袖で他を半袖にすることで、カガリが所詮は外部からの
異物と言う表現をすることも出来たかもしれない。

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:52 ID:???

>>724
見てないんだが、季節は真夏だったのかな？
まあ言いたいのは検証なしに砂漠に半袖はおかしいとは言い切れないんじゃないかって事で

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 03:56 ID:???

>>725
思うに、半袖なんかだと紫外線が強すぎて、
将来的に皮膚がんになる可能性が高いとか、そういう理由で長袖では？
あと、空気が乾燥しているから皮膚からどんどん水分が奪われるのを防ぐために、
直接外気に皮膚をさらさないようにする必要があるんでは。

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:15 ID:???

白色人種が素肌を晒したままいきなり砂漠に放り出されたら、冗談でも例え話でもなく、全身火傷に似た症状が出る。
また彼らの青い瞳は強い光を遮れず、直射日光の下では眩しくてまともに物を見ることすらできない。

結論：可哀想なカガリ

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:27 ID:???

>>727
結論+1：野戦の専門家で現地出身者でお守りのキサカは一体何をやっていた。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:28 ID:???

種世界には完璧な効果を持つ、長時間用日焼防止ローションが開発されてるんだよ。
もちろん種類によって日焼の度合も調整できるから、キサカみたいに良い感じで
日焼することもできる。

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:31 ID:???

砂漠に半袖はおかしいが、カガリが砂漠で半袖はおかしいに変化してきたな

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:32 ID:???

>>690
１０％でも亜だし、それ以下でも亜だよ。
実のところ亜光速には明確な定義がなくて、光速に準じる速度という意味でしかないから。
９０％という設定に「している物語」もあるものの、そうでない物語もあるわけで。

732 ：( ﾟДﾟ) ◆DUEQD0jrJ2 ：03/06/25 04:32 ID:???

てすつ

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:36 ID:???

>>729
プチ復讐

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:37 ID:???

間違えた、>>729じゃなくて>>728ね。
カガリ「くそう、全身がヒリヒリするじゃないか！」
キサカ「（ﾌﾟ

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:40 ID:???

>>734
全身ヒリヒリどころじゃなくて場合によっては命に関わる・・・・・キサカ一等陸佐、貴官は軍法会議が望みかね？

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:44 ID:???

自己横柄・自己中・自己珍化の三大理論が組み込まれたＣＧ（カガリ）細胞は、紫外線くらいへっちゃらですよ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:45 ID:???

>>724
露出部分には耐紫外線のクリームを塗っているということはないのだろうか？

俺の聞いた話では、どこぞの時代のどこぞの国では、海水浴や日光浴と称して
さんさんと降り注ぐ紫外線の下でわざわざUVローションまで塗って対策した上で
全裸で太陽光を浴びて寝そべる風習があるとかないとか。

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:51 ID:???

種の時代ってオゾン層はどうなってるんだろう。
オゾン層が無事なら地上の紫外線は大したことなくなる。

というか、その程度の紫外線をどうこうする技術がなければ、宇宙に生活してる人は
とっくに宇宙放射線にやられてあぼーんしてる…。
　　（地上で旅客機に乗るだけでも、宇宙からの放射線で原発施設以上に被曝するくらい）
　　（宇宙からの放射線とその被曝はシャレにならんですよ）
　　（宇宙のそれは、オゾン層と大気圏とで大幅に減衰された地上の紫外線とは比べものに
　　ならんですよ）
ファーストを含めて、ガンダムってのは暗黙の了解でそういうのは考えないことにして
たんじゃなかったっけ。

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:53 ID:???

>>738
でもファーストじゃあ脱走したアムロは砂漠を踏破する際、
きちんと長い布をまとって直射日光による悪影響を避けてるんだよねえ・・・・・・・。
しかし旅客機で原発以上の被爆ってのは始めて聞いたな、そりゃビックリだ。
戦闘機パイロットなんかは尚の事大変なんだろうな・・・・・。

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:58 ID:???

素っ裸にクリームで宇宙に出るわけでもないし。
コロニー内や戦艦内ならば、ノーマルスーツ着なくても大丈夫ですよ。

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 04:59 ID:???

>>739
砂漠の布は、もちろん日光対策って意味でもあるけど、水分を逃がさないって意味もある。
そして一番大きな機能の一つが「夜の極寒対策」。

砂漠って昼は灼熱、夜は極寒で夜になると気温がマイナスになることだってある場所だから、
すぐ戻れる範囲に陣地がある場合を除いて、徒歩で移動するなら夜の寒さに耐える装備が
必要になる。

というか徒歩で砂漠を移動するのが本当は一番無謀なんだけどね。

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 05:01 ID:???

＞しかし旅客機で原発以上の被爆ってのは始めて聞いたな、そりゃビックリだ。
放射能漏れ起こしてない、ふつーの原発だよな？
職員が奇病で倒れたり発電施設の周囲で畸形植物が大量繁殖した、というようなコトは
滅多にないから安心しる。

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 05:02 ID:???

奇病はないけど癌なら実際に起きてるけどナー。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 05:05 ID:???

>>742
ウン分かってるよ、只、原発と言う表現を使われると何となく驚いてしまってね。
そう言えば海自の護衛艦乗員でも、電子機器担当の隊員の子供は女の子ばっかりって話だな・・・・。
まあキラには是非ともとっとと種無しになって、あんな不吉な血を後世に残さないようになって欲しい物だ(ｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 05:27 ID:???

きっとあれだよ、Nジャマーの影響下では
可視光線以外の光線は遮断されるんだよ。うん。

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 06:06 ID:???

物凄い日焼け止めが開発済み

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:22 ID:???

グレートメカニクスで「ＭＳは１００㌔で走れるから戦車の砲撃は絶対当たらない」ってのは笑ったなあ。
だとしたらM1でT-72を撃破することはできないのか。

>>688
核融合パルスを運転するためだけでも、最低その数十倍の電力は必要でして…。

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:25 ID:???

メタルギアソリッドのレールガンに関しては、本編の設定がそうなっているのではなく
そのサイトで書いた人間が盛大に勘違いしてるだけのように思われます。

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:35 ID:???

>>747
ファイブスターを思い出した。

ファイブスター物語だと、MH（モーターヘッド）は戦車砲の直撃を受けてもほぼ無傷で、
そもそも戦車砲が当たる速度ではない上に、搭載のファティマの演算処理で砲弾弾道は
すべて予測回避or迎撃されてしまう。
さらにMHは光速移動（テレポート）可能な上に、出力はイレーザーエンジンで永久機関。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:38 ID:???

>>747
・・・９０式なら(目標を捕捉してれば)ヘリだって追尾して撃ち落しかねない精度をもってるんだがなあ。
ついでにたかだか毎時１００キロなら、戦車が駄目でも短SAMで充分追尾できるんだが(ｗ

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:51 ID:???

＞731
>１０％でも亜だし、それ以下でも亜だよ。
>実のところ亜光速には明確な定義がなくて、光速に準じる速度という意味でしかないから。
>９０％という設定に「している物語」もあるものの、そうでない物語もあるわけで。

明確な定義がないのには同意。
ただ１行目はどうかと思うがね。
光速に準じるのなら少なくとも数％って事はない。
その速度域は亜光速と言わず、％で示すのが普通だと思うが。
まあ、種がそうだってんなら、そうなんだろうね。

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:52 ID:???

>>747
切り返しの速さが戦車の比ではないから・・・・・・かも。

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:56 ID:???

１００mm程度の砲で撃ち落せる程度の装甲なのに、どうしてレジスタンスの持ってたスティンガーだと
撃墜できなかったんだろう・・・・・・？

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:58 ID:???

>>753
大口径火砲の徹甲弾と携帯ミサイルの小さな弾頭じゃあ、威力が全然違うよ・・・・・・。
20世紀の105ミリ戦車砲だって、使う弾丸さえ選べば防弾鋼鈑の400ｍｍ程度は抜いちまうんだから。

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 07:59 ID:???

>678
>それをいうなら、陽電子ビームを打ち出すのも難しいのでは？

難しくないよ。
陽電子の封じ込めと加速ってのは現在でもある技術のちょっとした延長だから。
陽電子ビームで一番厳しいのはどうやって大量の陽電子を作り出すかって
こと。時間＆コストをかければ可能だけど、随時生成だとはっきりいってその生成
に使ってるエネルギーでレーザー撃ったほうがよさげ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:03 ID:???

>>752
作戦開始と同時にダッシュ、常に最高速度でジグザグ疾走を続けるＭＳ。
「立ち止まるときは死ぬときだ」を合言葉に、彼らは全力でひたすら走る。
ただ問題は、それだとマトモな攻撃ができないため、敵味方にとってただ邪魔なだけだという事実だった。

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:07 ID:???

>>756
前どころか後からも撃たれそうな連中だな・・・・・・・
戦場で頭を上げるのは愚か者、戦場で飛び跳ねるような奴は－友軍に撃ち殺されて然るべき莫迦者である。

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:09 ID:???

要するに自動追尾ってやつが難しいんだろ。Nジャマーの影響下だと。
だからよほど特殊な弾頭を除いては狙う形になるから、現代戦ほどミサイルが強力ではない、と。

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:11 ID:???

>>753
スティンガーは徹甲弾じゃないからだろ。
あの手のミサイルは所詮ヘリみたいな装甲の薄いものを狙うために作られてるんだから。
たぶんＭＳは戦車同様装甲厚いだろうから命中しても着弾表面で爆発してしまう。

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:11 ID:???

MSが充分に高速だから回避行動が取れる、ってのはどうだ。
少なくとも覚醒キラや覚醒アスランのレベルになると攻撃が来る前に
攻撃を予測して回避ってことができちまいそうだぞ。

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:17 ID:???

>>758
設定コラムで有線と赤外線は阻害しないって言い切ってるからなぁ。
陸戦兵器に関してはほぼそのまま使えることになる。

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:18 ID:???

あと、加えてレーザーもだね。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:37 ID:???

>>762
それじゃあボコボコ撃破される筈だわ・・・・・・考えてみたらＭＳって宇宙用兵器だし、
地球に降りて来た連中は重力に不慣れだったんかねえ・・・・・・。
まあ階級も統制も無いから勝手に足を引っ張り合い、命令を無視して暴走し合い、
その隙に戦車砲からミサイルから叩き込まれてあぼーんしてるのかもしれないけど。

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:51 ID:???

どうでもいいんだけどさ、邪魔キャンで核分裂炉を搭載したのは分かったけど、
どうやって放射能を防いでんの？
ウランとかプルトニウムの核分裂で動いてるんっしょ？
大丈夫なんか？

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 08:59 ID:vuxKAEZt

光速の１％でも秒速三千ｋｍ、
地上でこんな砲弾を撃ったら大惨事になる

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 09:06 ID:???

話戻るかもしれんけど、AAの電力源ってもうハイパー電童電池でいいんじゃないですか(ｗ
設定担当は常時発電を想定してるかもしんないけど、要は艦の補給の間に必要なだけの電力を貯める事が可能なら、
別に超オーバーテクノロジーの大容量バッテリーに軍港や補給艦から充電でも良い訳で。
＃それにこれならなぜその発電システムでエネルギー問題を解決しないのか考えなくていいし。
＃まあ、エネルギー問題が発生したのはNJ投下直後しばらくの事で既に代替エネルギーができた、でもいいけど

現代の空母だって艦載機の航空燃料を艦内で生産してる訳じゃないしね。

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 09:45 ID:???

>>688
>>747
どっちに転んでもＡＡが動かないorNジャマ意味がないか…
森田発言は一応>>747よりに見えるけどね。

>>749
ファイブスターはＭＨ動かすとエネルギー切れ起こすけどね。
戦闘すると消費するエネルギーが尋常じゃないとかで。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 09:54 ID:???

>>759
そんな武器を配給してバクゥに使わせていたキサカやカガリはやっぱ無能でつか？
それを使っているゲリラもさらに無能となりますな。

対ＭＳ用のスティンガーとかそんな風に考えた方がいいと思うんだが。

>>764
放射線も電磁波の一種だし（違ったけか？）
ＮＪＣが炉本体程度にしか効果がないとすれば放射性物質さえ漏れなければ
大丈夫なのかも。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 11:20 ID:???

>764
放射能なら簡単に漏洩を防げるがなにか？
放射線と放射能を間違えて質問してるんだろうからそれに答えると、完璧な遮蔽は無理だが
例えば年XXX時間MSに乗るくらいなら許容量である、という程度に遮蔽の材料技術が進んで
いるとするのは無茶じゃない。

あいかわらず核とか放射能・放射線の話は誤解つーかうろ覚えで語られるのが多いな

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 11:23 ID:???

>768
別にＮＪに放射線を遮るなんて設定はないぞ。
ＮＪは連鎖的核分裂を抑止するだけだと何度言ったら理解されるのだろう。

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 11:24 ID:???

放射線とはなんぞか？
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data3014.html

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:24 ID:???

＞７６５
ﾊﾟﾁﾝｺの玉でも充分に兵器になるな。

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:39 ID:???

上のほうで着弾までに速度は落ちるとかごねてる奴がいるけど、
着弾までに落ちた速度＝エネルギーは何処に行ったと思ってんだ・・・・・
パチンコ玉と言わず、一円玉＝１グラムでもアホほど破壊力出せるよ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:49 ID:???

>>772

武器になるどころか、１個５．４グラムのパチンコ玉を秒速３０００キロで
撃ち出すと、運動エネルギーは２４３０『億』ジュール。
アメリカの正式ライフルM16A２の１億１４００倍の威力があるぞ。（W
MSどころか、戦艦すら一撃だぜ。

まあ、大気圏内で撃つと瞬時に弾が蒸発するので敵には当たらんが・・・

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:50 ID:???

蒸発するということはその分の運動エネルギーが
主に熱エネルギーに変換されたということで…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:54 ID:???

重金属の蒸気が飛んでくるの？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:57 ID:???

核融合も核分裂も設定上封じておいて、ビームやら反陽子やらレールガンやらPS装甲やら、
エネルギー大量消費を前提とした兵器を使おうとするところに根本的な問題があるのだな～。
火薬式火器と実体剣しか使えない、でいいのにな。

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 12:58 ID:???

亜光速は絶対にやってはいけない事のひとつだったな
まあレールガンだのをホイホイ出してる時点でアレだったが・・・

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 13:01 ID:???

設定上の嘘は必要なのだから、ボカしておけば良いものを

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 13:10 ID:???

＞核融合も核分裂も設定上封じておいて
しかも、この理由が「核兵器を使わせない為」なわけだが、
亜光速レールガンやら反物質兵器が出てる時点で核兵器自体が不要だし。
まあ矛盾の堂々巡りだあね。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:13 ID:???

>>769
そんな簡単に遮蔽できんの？
どの程度の鉄の厚さで？
やつらの積んでる核分裂炉がどの程度の規模か知らんから適当だけどさ。

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:20 ID:???

>>781
いや、宇宙空間なんて直ぐそこに放射線バリバリに巻き散らかしてる天然の核融合炉があるわけで。

バンアレン帯とかも無いようなところにコロニー作って住んでるんだから、そのくらいの遮蔽技術はあるでしょ。
逆に無いならスペースノイドの被爆率とかものすごいことになってますぜ（ｗ

それはそうと、核はナシでSF的超兵器はアリなのは、後者の威力が想像できないからだと思う。
単純に「凄そうな兵器」というイメージで済んじゃうからだよ、スタッフも一般視聴者も。
そこをイメージに頼らずあえてこだわったのが「リアルロボット系」と呼ばれるものだと思ってたんだけどな。

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:29 ID:???

ころにーの外壁がどうなってんのかしらねｰけど最低メートル単位で組んでるんじゃねーの？
あのガンダム2機にそんなに遮蔽物があるようには見えないけど。

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:30 ID:???

ジャスティスの初登場かなんかで腹に核マークが付いてた気がするけど、
だとするとコクピットのすぐそばにあるんだよな。

まぁいいか。コーディネイタだしな。多少被爆してもだいじょうぶなんだろ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:39 ID:???

放射能にも勝てる遺伝子か

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:44 ID:???

コーディの体内には放射能を喰うバクテリアが存在するのです

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:49 ID:???

>781
放射性物質をシャーレに入れて、金庫にでも入れてカギかけておけば漏れないと思う。
放射能は。

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:50 ID:???

>>787
ほーしゃせんは？

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:51 ID:???

>>786
Gさいぼうですか？

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:57 ID:???

コーディネイターというのは結局なにがどの程度優れてんですか？

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 14:58 ID:???

病気になりにくく、身体能力・学習能力が一般人より数倍高い。
そのうえセーフティシャッターを閉めることもできる。

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 15:00 ID:???

>790
包茎はいないという噂。

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:09 ID:???

>>789
抗核バクテリアだろ。
ﾋﾞｵヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾗﾝﾃｰ

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:15 ID:???

>>790
禿もいなく、全員アデス並に美形という噂。
ただし、本物のアデスの美しさには及ぶべくもないがな。

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:22 ID:???

>>768
まああれが現行の携帯ＳＡＭ「スティンガー」と決まった訳ではない。
ＨＥＡＴ弾頭を装備する携帯式の対戦車/対空ミサイルかもしれない。
しかしそれでも分が悪い、ＨＥＡＴってのは装甲は抜けても内部への破壊力が小さいので、
戦車やＭＳを撃破するには複数命中させねばならない。

結局の所、正規軍を翻弄して追い出すゲリラってのは半分イメージが入っててね。
結局ゲリラは正規軍との戦闘その物には長い目で見れば絶対に負ける。
だからこそゲリラと化して、相手に軍を長期間駐留させる事で大きな出費を強いたり、
アメリカみたいなのが相手なら、戦争そのものを長引かせる事で世論から切り崩すのを狙う訳だね。

とは言えあのガッカリと愉快な仲間達は、他の現地住民から嫌われなかったんだろうかね？
虎は基本的に大人しくしてれば、現地住民にはさしたる圧力は加えなかったみたいだし。
もしかしたらブルコス同様、迷惑な正義の御旗を振りかざして生活を破壊する連中、って見られてたりしたんだろうか。

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:23 ID:???

放射能というのは、文字通り放射線を出す能力、性質のことです。
放射線は透過力が異常に強いので放射性物質を厳重に管理していても若干漏れてしまいますが、
隔壁の破損事故が無い限り、放射能が隔壁を越えて漏れる（つまり、放射性物質そのものが外部に漏れる）
ことは滅多にありません。

当然ですが、放射線漏れより放射能漏れの方が怖いです。

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:24 ID:???

>>794
カズイ様は一目でナチュラルだと分かる、というわけか。

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:25 ID:???

何だかそれって、整形による美顔志望者が多いってのと余り変わらない気もするな・・・・・。

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:26 ID:???

ゲリラというより

ほぼ夜盗集団＞ガッカリ動物王国

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:27 ID:???

>>799
・・・・・・・・ビンゴ。しかしこんな姫様に血税を注がねばならないとは、オーブとは何と悲惨な国家だろう。
あの姫様、絶対自分の使ってる金が国民の血税って意識が無い。

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:27 ID:???

アンチスレ的な物言いは控えるように。
どうしてもやりたきゃ他所でどうぞ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:28 ID:???

>>768
もしＭＳ用のスティンガー？（対ＭＳミサイル）だとしても、
歩兵用携帯ミサイルの威力なんてたかが知れてるのでは？
実際今の対戦車ミサイルだって現在の主力ＭＢＴの装甲を貫通することはほとんどない。
ＭＳにキャタピラでもあれば話はべつだけど。

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:29 ID:???

カメラや股関節を集中狙いとか＞対ＭＳ用スティンガー

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:30 ID:???

>802
バクゥにはキャタピラはある
むしろ大事なのは「破壊」することではなく「戦闘不能」にすること
狙うべきは腹部などではなくコクピトやセンサーの集中する頭だとおもわれ

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:33 ID:???

>>804
バクゥのコクピットって胸部あなかったっけ

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:38 ID:???

幼児向けアニメのゲリラの描写なんてあんなモノでいいんじゃねーノ？

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:39 ID:???

>805
首の付け根あたりじゃなかった？
ラゴウは完全に頭だったと思うけど自信なし

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:40 ID:???

>>806
あまり細かくやりすぎてもつまらないと言うのは同意。
只、散々ガイシュツだけど「子供向けだから」を隠れ蓑にした怠慢が目立つから、
ここのスレに人がそれなりに集まるんだろうね。

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:41 ID:???

そういえば前に「一番脆いハズの、胴体の裏を撃ったのに全然ダメージが無いのはおかしい」って意見があったけど、
ある意味当然なのかもしれないな。
コックピットや動力部があるから重装甲にされてて普通なんだし。
戦車だったら真下からの攻撃はありえないから薄くても良いけど、ＭＳの場合下に滑り込まれる可能性が
出てくる程デカイから、どうしても厚くしなきゃいけないわけで。

ならそんなとこにコックピット置くなよというわけで。

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:41 ID:???

>806
幼児向けだからこそよくない

刷り込みに近い形で偏見を植え付けるのは犯罪行為

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:42 ID:???

と言うかゾイドスタッフが関わってるってのは、作品が終ってから言えば良かったのに・・・・・
視聴者はさめるよなあ、ああいう中途半端なネタばらしされちゃあ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:43 ID:???

>>810
別に皆が皆,軍事オタになるわけじゃないしねぇ・・・・・・

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:46 ID:???

>812
軍事オタとか言うレベルじゃねぇよ

ロクな装備も持たずに冬山登山するのと同レベル
つーか2chばっかみてないでニュースくらいみろ

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:50 ID:???

>>813
そんなもん大人になるうちに自然と覚えるっつーの。
マジンガーＺのパイルダーオンを見て、物理学ぶのに困った子供なんているか？
アニメで出た事いつまでも覚えてるわけないじゃん。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:52 ID:???

>>814
＞アニメで出た事いつまでも覚えてるわけないじゃん。
おまいがばっちりおぼえてるじゃん・・・・・

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:54 ID:???

>>815
分別がつくという意味だよ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:54 ID:???

ここはネタ雑談だっつーの

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:54 ID:???

>マジンガーＺのパイルダーオンを見て、物理学ぶのに困った
意味不明
ひょっとしてジェットパイルダーの逆噴射の意味がわかってない？

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:55 ID:???

>>810
そら極論だよ。「犯罪者」じゃないアニメ屋特撮屋って何人いるんだ？

>>814
現実にホバーパイルダーはないが、ゲリラはいるからな。
しかも、生々しい政治問題の一つとして。
歪んだ知識を植えつけられたままってーのは可哀想だろ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:56 ID:???

戦争は歪んだ知識を植え付ける事から始まる。

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 16:58 ID:???

設定と言えば物理化学や兵器の事じゃないが・・・・・・ＡＡクルーは艦艇乗員なんだから、
階級呼称も軍曹とか伍長よりは、兵曹や兵曹長とかの方が良かったんじゃってのは贅沢かな？

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:02 ID:???

キサカの一佐には萎えた

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:04 ID:???

>>820
言わんとすることは理解できなくもないが、それでは
共産主義者や市民主義者、平和主義者も戦争準備に加担したことになるのかな？
彼らの知識・情報の少なからぬ部分が、イデオロギーや感情論で歪んでいたのは事実だからな。

まさか、愛国者や政府の情報は常に歪んでるけど平和主義者や市民主義者は
ありのままを見ているからいいんだ、悪いのは常に戦争好きの連中で我々は常に被害者だ
みたいな歪みきった世界観に汚染されてるわけでもないだろうから、このアイロニーは理解できるでしょ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:08 ID:???

取り合えず兵器関係から離れて・・・・・やっぱり食事の描写がなあ。
軍艦の戦闘配食と言えばまずはオニギリだろう、何故それが無い？(ｗ

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:10 ID:???

>824
日本じゃないから

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:10 ID:???

>>824
日本じゃないから

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:10 ID:???

>824
日本じゃないから

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:12 ID:???

この前ごちそうさまって言ってたような記憶あるけど。

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:13 ID:???

>>828
見てる人が日本人だから

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:14 ID:???

>>828
放送地域が日本国だし

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:17 ID:???

>>824
パイロットにはMS弁当（海苔巻きといなり寿司）、バナナ、サイダーを支給ですな。
あと、AA艦内ではラムネが飲み放題、と。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:17 ID:???

>>825-827
ﾜﾛﾀｗ
重婚。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:20 ID:???

もちろん非常食としてうまい棒が配備されてます。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:28 ID:???

当然乾パンとコンペイトウもよういされております。

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:30 ID:???

うまい棒は、栄養・保存性・携帯し易さ・味のバラエティー・コストパフォーマンスを全て兼ね備えた最高の戦時食づら。

836 ：森田：03/06/25 17:30 ID:???

面白くないからボツ

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:32 ID:???

最下級とはいえブリッジクルーと戦時捕虜に同じ飯食わせる船だからね＜AA
おにぎりもうまい棒もあるんじゃないの？

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:34 ID:???

うまい棒をうまいと感じれないやしは(戦争するのが)難しい。

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:38 ID:???

結論：うまい棒は最高

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:44 ID:???

ひろゆきが名無しで書き込んでると言ってみるテスト。

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:55 ID:US18HK0s

>>823
愛国者と政府を同一し、それ以外の人々を愛国者と別モノ扱いしてる御前様の言葉には説得力が無いのは事実。

真の愛国者は政府が間違いを犯せば、政府と敵対もするし、民主主義国家の愛国者は、それゆえに平和主義者でもある。

君は、愛国主義を帝國主義や軍国主義と同化させる事で侵略行為を肯定しようとする扇動家だねｗ

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:58 ID:???

>>841
漏れはこないだリア工になったばっかでアンタの逝ってる事が今ひとつ分からんが、
少なくとも分かることはアンタがage厨の詭弁馬鹿ってことだな。

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 17:59 ID:???

>837
どうしてもジュドー達を勧誘したいアーガマは
特別製の弁当をシャングリラチルドレンに配っていたのに……

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:00 ID:???

>>831
無論の事ながら毎週金曜日は問答無用でカレーと言う事で。

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:01 ID:???

アーガマの乗員全般に余裕がみられないのは食事が不味いせい

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:01 ID:???

>842
ｱﾗｼはｽﾙｰ汁

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:02 ID:???

>>843
小説じゃあそれ+フルコース…。

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:04 ID:???

>>844
勿論非常時にはカレー粉が必須（ｒｙ

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:05 ID:???

少尉になった後のノイマンが二等兵と同じ食堂は使うのはおかしい。

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:11 ID:???

>>849
・・・そう言えば今でも士官と下士官兵の食堂って別れてたかな？
食事の内容なんかは階級を問わず一緒だったけど。

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:15 ID:???

フレイはいつも廊下を巡回してるだけだったけど
たまには芋の皮むきしてるシーンとかそういうのを
入れておけば親近感も沸いたんじゃなかろうか

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:15 ID:???

>>842
取り合えず、インターナショナリズムと超国家主義。国連の意義。
ナショナリズムの意味と帝國主義の意味。
民主主義とその下での共産主義や資本主義といった制度の意味などを
簡単に調べてみるのをお勧めするよ。

それと、アゲたのはミスだった。スマソ

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:16 ID:???

艦なら士官と曹兵で分かれてるよ
で食卓係（正式名称知らん）が士官食堂に持っていく。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:17 ID:???

昨日の森田空襲から注意したりｽﾚ違いだと咎めたりしるやしが消えたな。

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:20 ID:???

>>854
こんだけ一気に住人が増えるとスレ自体に萎えるし。
このスレはそんなに気負ってやるとこじゃないんだがなあ・・・・・

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:21 ID:???

>>853
ははぁ、今でも士官食堂と当番兵ってあるんだ・・・・。
でもＡＡの士官って基本的に四人しかいないから、そこの所は分けて書いても仕方なかったかもね。

>>851
もしくは当直乗員へ食事を配って周るシーンとかね。
正直真っ先に志願した人間が何もしないって、余りにもマズいよなあ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:22 ID:???

>>852
取り合えず、煽ることのリスクとﾏﾀｰﾘの意味と意義、空気の読み方などを
簡単に調べてみるのをお勧めするよ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:24 ID:???

>>856
なんか雑用やってるシーンはあったぞ。確か。
タオルだかなんかが乗っかってるカートを押してた。
１､２回程度だったけど。

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:29 ID:???

ちなみに真っ先に志願したとは言っても、志願した時他のへリオ組には既に仕事が存在してたりするわけで。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:29 ID:???

>>858
あったんだ・・・・・どうも奴は戦闘中布団の中にうずくまっているか、
他人に罵声を浴びせるかのイメージしかなかった物で。
ノイマンの日記ではそこの所が本編よりも詳しくかいてあったなあ。

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:30 ID:???

>>859
つまりプーが勝手に名乗りを上げただけって事？(ｗ
はぁ、ハルバートンも除隊「許可」ではなく「命令」にしておいてくれればなあ。

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:44 ID:???

つーか本編見てない香具師とかいるのか？もしかして

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:44 ID:???

>>841
君、歪んでるよ…（ ´Д⊂

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:46 ID:???

森田爆撃前あたりから新人さんがいるっちゅーことにくらい、いい加減気付けよｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 18:59 ID:???

>>820
↓
>>823
と来て
>>841
に繋がる理由がわかんね。>>823の都合の良い所しか読んでないんだろうな。
愛国者と政府の混同、愛国者と平和主義者の別離とかいうのも
「まさか～な世界観を持ってるわけじゃないよね」と仮定で話してるんだし、
自分のイデオロギーを主張したいがためのインネンだよな。

スレ違いｽﾏｿ

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:19 ID:???

ビームってさ…硝煙みたいなの出るの？
何か予告のカラミティの肩ランチャーから煙が出てるんだけど。

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:25 ID:???

>>866
砲身を冷却してるんじゃないか？

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:26 ID:???

ふっと思ったんだが、亜光速砲って発射した瞬間に撃ったほうが
物凄い勢いで後ろに吹っ飛んでいくんじゃないのか？

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:34 ID:???

大丈夫です。同時に正反対の方向にも撃ってますから。

…無駄だなあ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:37 ID:???

え？電気使って弾を加速するんだから、反対方向への衝撃はあんまりないんじゃないの？
砲身には影響なく、弾が勝手に飛んでいくっていうイメージがあったりするんだけどもｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:38 ID:???

作用反作用って知ってる？

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:39 ID:???

砲身を後ろに飛ばしてるんだよ、きっと ( ﾟ∀ﾟ)

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:47 ID:???

むしろ弾丸初速が速いレールガンの方が強烈＞反動

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:47 ID:???

>>868
ロケットはその原理で飛んでます。

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 19:55 ID:???

>>868
砲弾を爆弾に置き変えるとパルスロケットになります。

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:05 ID:???

砲撃の瞬間、秒速数千キロのスピードで後方に吹っ飛んでいくAA・・・・

凄まじいな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:13 ID:???

ま、魔乳艦長ー、艦長ー！助けてください、(撃った反動を)相殺できません！！

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:15 ID:???

きっと右のバリアントを撃ってる間に左のバリアントを・・・・・・

目回りそう(´Д｀;)

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:19 ID:???

艦長の乳が優秀なスタビライザーの役目を果たしている、というのが定説。
魔乳「俺の乳は宇宙だ！」

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:20 ID:???

亜光速まで加速できるからって
最大出力で撃つ必要ないでしょ

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:25 ID:???

ガンダムの大気圏突入も正直セーフティシャッター並みのトンデモだと思うんだがな
そもそも大気圏突入になる事態を想定してたってのが凄すぎるな

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:27 ID:???

光速の0.001％だから亜光速。

これで万事解決。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:28 ID:???

じゃあおれも亜光速で走れるよ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:30 ID:???

>>880

>>671
>>444

まあ、この場合の「亜光速」がどの程度のものなのか、はっきりしていないが。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:31 ID:???

>>868
それよりも、弾体が砲口から出た瞬間に、衝撃波が周辺にあるものすべてを
吹き飛ばしてしまうような気がするんだが。
ＡＡでいえば、カタパルトデッキのある足を抉りながら弾が飛んでくか、
足を吹き飛ばしてしまうか。
もちろん、地上近くで発射したら、地上にいる生身の人は衝撃波で体が粉々に。

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:32 ID:???

>881
まあ矛盾のないガンダムも存在しないしな
種もシャッターならシャッターで、はったりを通せれば勝ちだろう
無理だろうけど

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:32 ID:???

>>795
そろそろ大人になって、「監督はそんなの気にしてないし、視聴者の大半も気にしてない」
という大人の世界の現実を受け止めてみてはどうか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:33 ID:???

光の0.001%=300km/sec
　ﾔ　ｳﾞ　ｧ　杉

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:34 ID:???

ま、お約束はお約束でそれ以外にリアルリアリティを感じられないのが問題

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:34 ID:???

じゃあ光速の0.0001％

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:35 ID:???

>>890
>>671

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:38 ID:???

～Ｍ田中古自動車ショップにて～

客「亜音速で走れる軽自動車というのはこれかね」
森「はい、お客さま。当店自慢の一品でございます」
客「試乗してもいいかね」
森「え、お客さま。それは困ります」
客「マッハの快感を味わいたいんだ、勝手に乗らせてもらうよ」

１０分後

客「なんだこの車は、７０キロしか出ないじゃないか」
森「お言葉ですがお客さま、亜音速で走れるからといって最大速度で走る必要は
　　全くございませんよ」
客「俺はアクセルを踏み込んだんだぞ」
森「ですからお客さま、亜音速で走れる軽自動車でございます。
　　音速で走れるとは一言も申しあげてはございません」

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:39 ID:???

新幹線も亜光速！？

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:39 ID:???

>>810
もしかしてアバレンジャーとかの戦隊モノで巨大ロボットが戦闘で街を壊すと、

「いったいいつ市街地を修復したんだよ、ああ？　ちゃんと瓦礫で表現しろよ」
「そもそも街を破壊してるんだからこいつらを逮捕くらいしろよ。最低でも指名手配とか」
「なんで市民が疎開してないんだよ。疎開するだろ普通」
「子供向けだからこそ、刷り込みに近い形での偏見は許せん」

とか毎週抗議の電話をかけてらっしゃる方ですか？

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:39 ID:???

説得力

種と、力ずくで本編の面白さに引き込んでいく作品、の差

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:40 ID:???

赤道直下も亜寒帯！？

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:41 ID:???

>>884
＞リニアキャノン、レールガンは
＞非常に速い速度＝亜光速で弾を撃ち出す大砲ですよ、というところに落とし込みました。

それこそ最大出力の場合の話なのかも知れない（そう読み取れなくもない）
「発射実験での最高記録では」という但し書きが付いてくるとか。

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:42 ID:???

>>889　>>895
ｿﾚｦｲｯﾁｬｱｵｼﾒｪﾖ・・・

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:42 ID:???

>>889
ここは設定を語るスレだからなあ

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:43 ID:???

亜高速ってのは電力と砲身の強度を無視した理論上の話だろ

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:44 ID:???

バカやりたいならもっとうまくやって欲しいよな。

ゴールドセイントのゴールドクロスは絶対零度まで耐えられる！っていうのに、
顔出てるじゃん！って突っ込む奴はいない。
それと同じでようは設定とお話のバランス・匙加減なんだが・・・

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:46 ID:???

>>900
設定した奴が撃ち出すていってんだから撃ち出してるんだろ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:47 ID:???

>>901
まあ、ある意味このスレでは種が面白いか面白くないかは問題ではないしね。
面白いに越したことは無いし、面白くなるならどういったものか？ってのはここじゃあやってもしょうがない。
種設定という媒介で、ﾏﾀｰﾘ設定話できればそれで良いんよ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:48 ID:???

>>901
ゴールドクロスは耐えられるんだろう
顔は努力と根性で耐えるしかないんだろう

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:48 ID:???

正直>>444を読んで「限りなく光速に近い亜光速」と解釈する連中の思考
レベルがわからん。
在来型の火薬報より強い、って程度の電磁砲としか読めないんだが。

その文脈上で亜光速という用語を出してる以上、光速には限りなく遠い、
って状況での亜光速（ようは素人に凄そうと思わせるための亜光速という
ネーミングで、実際は「通常兵器よりはとても高速な電磁砲による射撃」）
だと解釈するのが自然だろうに。

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:49 ID:???

亜光速など設定屋が軽々しく口にしていい言葉ではない

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:49 ID:???

>>902
「戦場でも同じく撃ち出す」とは言ってない（´∀｀）ｶﾞﾅｰ

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:49 ID:???

森田必死だな

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:49 ID:???

>>900
亜高速。それだ！
森田のレールガンコラムの亜光速は亜高速の誤変換だったんだ！
これで怪傑。

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:49 ID:???

>>900
＞電力と砲身の強度を無視した理論上の話
妄想補完ならよそでやってください。

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:51 ID:???

>>910
妄想補完ならここでするのが相応しい！

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:53 ID:???

>>911
むりやり尾ひれつけてるだけじゃん。

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:54 ID:???

「亜光速で弾を撃ち出す」というのを例えば今川監督が言えば
「ああ、とにかく凄いスピードなんだな」と大抵の人は納得するだろう。
でも一応プロの設定屋が、雑談とかではなく文章で書いてしまった以上、
「亜光速＝凄い速度」なんてのは許されないだろう。
実際にＡＡが亜光速で弾を撃ち出しているかどうかの問題ではなく、
プロとしての意識と知識の問題。

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:54 ID:???

>>912
世の中そんなもんだ

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:55 ID:???

客「ふざけるなこのやろう」
森「オーナー、助けてください」
福「なんですか騒々しい」
森「こちらのお客さまが」
客「責任者はお前か、こんなインチキ車売りつけようとしやがって。何が亜音速だ」
福「亜音速の軽自動車というのは広告塔でございますが、あくまで『亜』でありまして、
　　一言も嘘は申し上げておりません。こんなにしつこく、レベルの低い因縁…おっと失礼、
　　真剣に抗議をなさったお客様は初めてです（←嘘）。そりゃこちらも誠実な商売を
　　こころがけておりますから、車を紹介した後でちゃんと亜音速の種明かしをいたしまして、
　　皆様大人でいらっしゃいますから、そんなことはＦ田の冗談だと笑って聞き流しておられますよ。
　　広告というのは、常に誇張が入っているものでございます。Ｔ社もＳ社も、皆やっていることでございます（←詭弁）。
　　そもそもこちらがお止め申し上げたのに、勝手に試乗なさったお客さまも悪いのではないのですか？
　　子供やオタクではないのですから、社会の現実というものを…」

ボス「コマンド？なぐる　Ｆ田」
客「さあ、だまるんだ、ボカ、ガス！」
福「ひー、たすけてくれ」

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:55 ID:???

>>888
おちつけ。

光は30万km/sだから、0.001％だったら3km/sだぞ。
睡眠は足りてるか？

ちなみに９０式戦車の120mm砲で秒速1700mだから、秒速3kmってのは
普通だ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:58 ID:???

>>916
1の千倍は幾つ？
おまいこそのーみそとけてるんぢゃねーの？

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:59 ID:???

>>905
確かにそうなんだけど、じゃあ「超高速」とでも言ってくれよ、ということ。
単なる言葉尻だけとらえた無意味な突っ込みだということは分かってる。

とにかく、「亜光速」はねーだろ。「亜光速」は。
そのへん気になっちゃうのよ。

まあ、現実的に考えたり、作品中での描写を考慮したりすれば、
>>905の言うような解釈が自然であるのは確かだろう。

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:59 ID:???

何だか無意味に荒れてるなあ・・・・・

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:59 ID:???

１％は１００分の１

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 20:59 ID:???

「アレを使う」って感じで、総員を退艦させて
ヴァリアント最大出力を最後の切り札として
演出してくれれば文句ないのだが…

つっても、そんなことができたら素直に
サイクロプス目がけて発射しておくべきで…

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:00 ID:???

>>919
大規模空襲の直後だからな。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:00 ID:???

　　１％は100分の１
　0.1％は1000分の１
0.01％は１万分の１
0.001％は１０万分の１

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:01 ID:???

>>917
ｲﾏﾉｳﾁに謝っといたほうがいいんじゃないか？

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:02 ID:???

>>917
光速の0.001倍じゃなくって光速の0.001「%」な。
わるい事は言わんから仮眠とっとけ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:03 ID:???

>>916
ＡＡのレールカノンは１２０ミリ砲ではない。１１０センチ砲だぞ。
１１０センチ砲の弾が秒速３キロで飛んでいく時の運動エネルギーを考えろ。
君もおちつけ。そもそも０.００１％が「亜」てのは詐欺だ。

>>917
「％」と「倍」を間違えないように。

927 ：926：03/06/25 21:03 ID:???

＞％と倍

重婚ｹﾃｰｲ

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:04 ID:???

１１０センチってのは
口径のことであって
砲弾じゃないんだろ？

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:05 ID:???

ループｷﾀ━━━━━━(;´Д｀)━━━━━━!!!!!

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:07 ID:???

>>928
だからといって砲弾径が口径の0.001%ってのも詐欺みたいな話だ。
普通に考えたら弾径も1mくらいあるんだろう。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:08 ID:???

しかしＡＡの兵装を見てると・・・・ここまで凶悪な兵装を開発できるくらいだから、
他の戦艦や駆逐艦もハードウェアとしてはかなり高い性能を持っているのかもな。

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:09 ID:???

>>930
まあまさか、艦砲でＡＰＦＳＤＳなんか撃つ訳無いしなあ・・・・・・。
多分劣化ウランか何かの重金属製大重量弾頭で、ビーム撹乱膜とかお構い無しに
相手の装甲をぶち抜く事を考えて乗せたんじゃないかな。

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:09 ID:???

秒速3000mなら爆発成形弾と同じだね。
http://homepage3.nifty.com/weapons/efp.htm

これの、質量が１１０センチ砲サイズになっただけ、ってあたりか。（充分すさまじいが）

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:10 ID:???

ローエングリンやゴットフリートに比べればバリアントは主兵装なんだし
>>921みたいな指摘は的外れだと思う

ただ、
>サイクロプス目がけて～
はフリーダムにやらせるという前提で禿同

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:13 ID:???

>>930
特殊な構造で特殊な砲弾を
撃ち出していると考える方が自然

わけわかんねえけど

まあグルグル回して加速つけてから
打ち出す方式じゃないのは確かだし

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:18 ID:???

>>928
口径＝弾丸の直径っス（でないと弾が撃てないっス）
電磁加速式のレールガンでも似たような事情かと。
超大型の砲で小口径の弾使ってりゃ世話ないっス。

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:19 ID:???

110砲ってレールガン？それともリニアレールガンだっけ

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:19 ID:???

つまり森田の感覚では人間は亜光速は無理だが亜音速は余裕で、
というよりぶっちぎりで超えた速度で走れるということか？
音速をかなり大きめにとって秒速４００Ｍとしても１０万分の一で・・・・・・アホくさ

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:21 ID:???

マジかネタか検証プリーズ。

　　　　中性子ビームによって核爆弾の不発化は可能である。
　　　　たとえ弱い中性子ビームであったとしても爆発する瞬間に照射していたとすれば
　　　　核爆弾の早発性の問題により不完全な核分裂しか起こらず事実上の不発となる。
　　　　これはアメリカで実験済みであるが私が知ったときにはまだ軍事機密であった。
　　　　理由は核による小国へのにらみがきかなくなると小国同士が勝手に戦争を始めるからである。

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:25 ID:???

>>939
トンデモの予感

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:26 ID:???

>>939
ｺﾞﾉﾚｺﾞ１３で似たようなネタがあった。真実は知らぬ存ぜぬ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:28 ID:???

>>938
森田コラムの何処をどう読んだらそういう解釈になるんだ？

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:29 ID:???

つまりN邪魔は中性子ビームを一面に放出しつづけてると？

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:33 ID:???

>>942
森田のコラムを読んで亜光速＝光速の０．００１％と好意的に解釈した奴の解釈を流用したんだろ。
まずはその「深読み」を戒めるのが筋ってもんじゃないか？

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:35 ID:???

>>939
理論上は可能なはず。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-10.htm

少なくとも中性子の照射で核兵器を不発（小さな爆発）にすることは可能だし、中性子は
透過性が高いから容易に貫通できる。
だから理論的にはできる。
問題があるとすれば、どうやって中性子を束ねてビーム上にするか、降ってる
核兵器のリアルタイムの座標をどうやって算出し命中させるか、という部分だろう。
やればできそうな気はするが、かなり大変そう。

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:38 ID:???

>945

それを可能にすると、核ビーム、が可能になってしまいかねない悪寒

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 21:38 ID:???

>>946
？

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 22:38 ID:???

ちゅうせい-しばくだん 6 【中性子爆弾】
中性子線の放射を強くして人間・生物の殺傷のみを目的とする小型の水素爆弾。

貫通力の高い中性子爆弾ビームを打ちまくりはじめるのは、わりとトンデモ

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 22:39 ID:???

http://cgi.2chan.net/up/src/f5922.jpg
http://cgi.2chan.net/up/src/f5923.jpg

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 22:44 ID:???

お前らはこれから亜音速という単語を音速の0.001%という意味で使うように。
以上。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 22:47 ID:???

>>865
＞自分のイデオロギーを主張したいがためのインネンだよな
むしろ逆だな。
>>823がイデオロギーを含んだ言葉と感じたから、それに対してのアンチテーゼを与えただけの事。

まず、>>820が言ったのが本当はどういう意味かは知らんが、
＞戦争は歪んだ知識を植え付ける事から始まる。
って言葉に対して、>>823は、突然、

愛国者＋政府　ＶＳ　平和主義者＋市民主義者＋共産主義者の対立

と言ういかにも２ちゃんウヨ（それとも、軍オタ？）的なイデオロギー（観念論）をデッチ上げているでしょう？
（仮定として上げたと言うけど、あまりに突然、対立構図を出したのでイデオロギー宣伝だと感じた）

それに対して、何を言ってるんだよｗって意味で書いたのが>>841のレス。
（早計だったかもしれんけど）
それと、>>852は、現実世界の平和主義を単なる理想主義（観念論）だと
思ってるような空想家（妄想的観念論の持ち主）がシャア板には多いので、
現実社会を動かしている（唯物論的）国際関係に関しての一般知識を知るのを勧めただけの事。

ただ、>>823は、別にそこまで考えては居なかったのかも知れないので、違っていたらスマンかったよｗ
と謝って置く。

ただ、平和主義者、市民主義者、共産主義者であっても間違った認識を与える事で戦争を助長する事はあると思う。
実際、２０世紀の戦争は、この三つが起こした戦争も少なく無かったしさ。

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 22:57 ID:???

「貴公達、知っておるか？モリタを」
「ああ。設定屋でな、C.E.世界を創りきれなかった男だ。
貴公達はそのモリタの尻尾だな（ｗ」

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 22:59 ID:???

>>952
世　　界　　を　　作　　る　　の　　は　　監　　督

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 23:02 ID:???

>>774

遅レスだが、戦艦相手でもオーバーキルだと思う。
距離３０ｋｍ時点での、大和の主砲の１５０倍ぐらいの威力だし。
バスターって滅茶苦茶強かったんだな。（Ｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 23:04 ID:???

とりあえず>>951の主張はよ～くわかった
ここはキミの居るべきところではないよ
http://etc.2ch.net/denpa/
で同志と思う存分語り合ってくれ

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 23:06 ID:???

>954
バスター自身が「亜光速で」後ろに飛んでく ( ﾟ∀ﾟ)

凄いや、さすがだね　ガンダム！

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 23:07 ID:???

>>951

>って言葉に対して、>>823は、突然、
>
>愛国者＋政府　ＶＳ　平和主義者＋市民主義者＋共産主義者の対立
>
>と言ういかにも２ちゃんウヨ（それとも、軍オタ？）的なイデオロギー（観念論）をデッチ上げているでしょう？

この部分だな。

>『まさか、』
>愛国者や政府の情報は常に歪んでるけど平和主義者や市民主義者は
>ありのままを見ているからいいんだ、悪いのは常に戦争好きの連中で我々は常に被害者だ
>『みたいな歪みきった世界観に汚染されてるわけでもないだろうから』
>このアイロニーは理解できるでしょ。

こんな世界観デッチ上げる奴っているよねー、まさか君そうじゃないよね、
という話に「お前、そんな世界観デッチ上げるなよ！」と得意げに突っ込むのは、ねえ。
ちょっと、軽率というか、噛み付く相手間違ってて香ばしいよね。

８２０の主旨は明らかに、君が最後の行に書いてあるように
「自称愛国者は無罪」ではなく「自称平和主義者も同罪」だろ。

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/25 23:22 ID:???

どうでもいいからイデオロギー対決やってる馬鹿どもはそろそろ静まれ。
このスレでやるのはスレ違いだ。
こういうのは先に退いたほうが大人、いつまでも続けてるヤシが厨房だ。

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 00:28 ID:???

しょうもない疑問だが、
なぜ愛国主義と平和主義をなぜ背反するものと捕らえるのだろう？

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 00:30 ID:???

グングニール使ってもイザーク（デュエル）はなぜ平気なの？

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 00:33 ID:???

>>960
EMP対策をザフト側で施したのでは。
もしくは、発動時には一旦後方に退避していた。
イザークが、いったん退避せよ、なんて命令に従うかは疑問だが。

ヴァリアントって110センチだったんだな。
ずっと110ミリだと思ってた。ゴッドフリートも225ミリだと・・・。

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 00:33 ID:???

>>959
思想板でもコヴァ板でも好きな所で聞いといで。

>>960
必死で逃げたから（藁

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 00:37 ID:???

>>960
遺作が『つまらん』って台詞を吐いたときだいぶ高台の遠いところにいたと思うので
範囲外に逃げたと思う。

やっぱ発動までの３分って遺作が逃げるための時間かと

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 01:48 ID:???

>>960
セーフティシャッターです。

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 02:53 ID:???

>>963
って事はもう連合にもバレバレだから、次はダガーも範囲外に逃げると
思うし、二度とは使えない作戦だね

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 03:14 ID:???

>>714
>>717
遅レスだけど、
「山手線の内側に太陽電池を敷き詰めれば原発１基分に相当する」って聞いたことがある。

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 03:18 ID:???

「ちょっと考えたんだけどさー」
熱くなるとコクピットに泡がシュワ～と出てきて断熱してくれる
…というのはどうだろうか。セーフティー(ムース）シャッター。
時間が経つと自動的に溶けて無くなる。

（漏れ的参考資料：アイスクリームの天麩羅）

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 03:53 ID:???

>>967
衝撃で熱を遮断する前に木端ﾐｼﾞﾝｺミトコンドリアになります。

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 06:45 ID:UE1fccPI

>>881
> ガンダムの大気圏突入も正直セーフティシャッター並みのトンデモだと思うんだがな
> そもそも大気圏突入になる事態を想定してたってのが凄すぎるな

現実問題として1961年のウォストーク１号のちゃちい大気圏突入カプセルでも大気圏突入は可能だ。
ガンダムの場合装甲の耐熱性能は申し分ない。
問題は露出してる間接部分だがこれもガンダムの堅牢なつくりと耐熱フィールドのおかげで何とか持つだろう。
大気圏突入後は耐熱装甲であるA･Bパーツを捨ててコアファイターになって滑空減速すれば良し。
欲を言えば大気圏突入前にデッドウェイトでしかない手足をパージして達磨になれば完璧なんだけどな。

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 08:21 ID:???

>>969
確かに、ギミック（ＴＶ版は更にﾄﾝﾃﾞﾓでしたが…）は兎も角、納得できるぞ…それなら…。
流石に、『A･Bパーツを捨ててコアファイター…(ry』はやりすぎと思われるので…。
後、突っ込む際のスタイルが『飛び込みの様に頭から』は如何なのかのぉ…。

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 08:28 ID:???

今頃バクゥがアッカムの逆パクリだと言う事に気が付きました。

972 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 08:33 ID:???

>>970
テレビ版の耐熱シートでもシートの素材がカーボンナノチューブみたいな耐熱性の高い素材なら問題はない。
あのシートで空気の層を作って機体温度を軽減してるんだろう。
後大気圏突入にコアファイターは必須だ。
コアファイターになって滑空しなければ大気圏を通過してもそのまま地面に叩きつけられて潰れてしまう。
設定としてコアファイター装備のガンタンクとガンキャノンには大気圏突入機能はあるが、ジムには無い。
大気圏突入機能はコアファイターのおまけと考えるべき。

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 09:16 ID:???

セイフティシャッターが最初から存在する設定なら
カガリが捜索したときにその動作が確認されるはずだし、
その後血眼になって探すよね…

やっぱ後付の尻ぬぐいか…

974 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 09:26 ID:???

いや、最初からあったけど「うまく伝わらなかった」

975 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 09:30 ID:???

>>974
そんな設定は無かったと一緒だｗ

976 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 09:30 ID:???

よく覚えてないけど篝が中を覗き込んだ時に内部ぐちゃぐちゃになってなかった？

977 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 09:34 ID:???

グングニル使われたとき、陸戦兵器やヘリだけやられたほうがよかったと思うがどうか。
そうすればジンやダガーは宇宙戦闘対応電磁防御だからって納得できる。
で、援護を失って孤立したダガー部隊は奮闘するも多勢に無勢で全滅…。

978 ：846：03/06/26 10:01 ID:???

>958
>846は勝ち組でつか？

979 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:40 ID:OBC29p7Y

980 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:41 ID:OBC29p7Y

981 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:41 ID:OBC29p7Y

982 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:42 ID:OBC29p7Y

983 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:42 ID:OBC29p7Y

984 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:42 ID:OBC29p7Y

985 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:42 ID:SzK1WPaR

986 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:43 ID:SzK1WPaR

987 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:43 ID:SzK1WPaR

988 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:43 ID:SzK1WPaR

........

989 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:43 ID:SzK1WPaR

............

990 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:43 ID:SzK1WPaR

..............

991 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:44 ID:p1/J/lE9

...........................

992 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:44 ID:p1/J/lE9

993 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:44 ID:p1/J/lE9

994 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:44 ID:p1/J/lE9

995 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:45 ID:p1/J/lE9

996 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:45 ID:DP0Gjaeh

997 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:45 ID:DP0Gjaeh

998 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:45 ID:DP0Gjaeh

999 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:46 ID:DP0Gjaeh

1000 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/26 10:46 ID:DP0Gjaeh

　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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