ガンダム世界は何で戦艦なんてあるの??

2003年の今でもすでに使われてないのに・・・

2

アニメだからさ

使われ方はむしろ空母な気がする

ボカン

>>1
ミサイル艦ならよく見かける

時が未来に進むと誰が決めたんだ？
過去に戻って戦艦が使われてもなんの不思議もない。

宇宙戦艦なのに、艦橋を天頂方向に萎え

ヤマト以来の伝統

＼　　　　 晩　食　は　カ　キ　フ　ラ　イ　だ　〜 　　　　　／

　　∧∧ 　　　∧＿∧　　 　∧∞ 　 　　　　　　∧∧
ヽ ( ´∀｀)ﾉ○（ ´∀｀ ）○ヽ( ´∀｀)人(･∀･)人( ´∀｀)ﾉ
　 （∩ x）　　＼　　　 ／ 　 （∩　,） 　 　 ll　　　（∩ x）
　　 　U　　 _／ ＿＿ ＼ _　　　U　　　　　　　　　　U
　　　ll 　　（＿／　ｌｌｌ ＼＿）　　ll 　 　 　　　　　　　ll
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　曰 (俎〆　／|
　 　　∧ ∧〆俎)　 ／ ／|
　 ／_( 　　 )__曰_／ ／┌─────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　いいから さっさと食えよ
　||｀（＿__ﾉ　　　||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　＿＿＿,.-----､ー───------　...＿_　　　　　　　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
（⌒　　　　_,.--‐ 　 ＼　　　　　　　　　　　　 ￣ ` ｰ- ､..＿,.. -ｰ- ､.. l､ r==i　,;　|'
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　/`ｰ-''ﾐff　　ゝｰ-〜
　　　 　＼＼＼_／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 〈　　|＼ﾐ〜んし〜'フ
　　　　　　￣ `（(つ,r'"|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　j　 ＞ ﾞ!　＼し〜ん〜'フ-､
　　　　　　　　　 ￣＼ j　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 j ／　　 |　　ﾞ!んんy〜'　　|
　　　　　　　　　　　　.ヽ＿,. --─一''" ￣ ﾞ ー- ､.　　　 　　 　 ﾉ　ヽ　　　|　　ﾚ'＼/　|　＼　!
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　` ｰ-､ 　_ノ　 　 ヽ　　 |　　　　|　　| 　 / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ　　　　　ヽ　　 |　　　　|o　|　/　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　|　　 　 | 　 | j.　 ||
┌──────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ　　　　　 ヽ　　|　　 　|o　| | 　 ||
│ 金正日将軍 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　j　　　　　　　 ヽ 　 |　 　 |.　 | |　　||
├──────┴─────────────────────────────┐
│よーし、将軍様、ホワイトベースを建造して日本に攻め込み、ガノタから称賛されちゃうぞー|
└────────────────────────────────────┘

>>4
の言うとおりだと思うが。
MSのプロペラントには限りがあるので、戦域までの移送が主な役割だと思う。

寒い時代だと思わんかね

艦種としての戦艦というより、マスコミなど良く軍艦の総称として
誤用されている戦艦に近いような
設定上ではマゼランとかグワジンのような大型のみが戦艦で、
ムサイとかサラミスはきちんと巡洋艦になってるけど作中では
しばしばそれらも戦艦呼ばわりされてる

宇宙世紀における宙間戦闘において、ミノフスキー粒子の出現前までは
戦艦が主力となることに問題はないとおもいますが。
当たり前のことですが、宇宙空間には「地平線」が存在せず、レーダーの
レンジは地上のそれにくらべ遥かに長大であり、また遥か未来の話な
わけですから、現代に比べレーダー連動射撃の命中率はきわめて高い
と推測されます。戦艦の砲の射程がどれほどのものかはわかりませんが、
大気というものがほとんど存在しない宇宙空間において、その射程はほぼ
無限と呼んでよいものになっているでしょう。
　場合によっては、それは空母のそれをすら上回っているかもしれません。
（空母から航空機が出撃、到達する前に、空母自体が戦艦に撃沈される
可能性が高い。なにしろレーダー・主砲の射程は無限に近い。遠距離の
対象からの反射波をどれだけ正確に拾えるか、デブリなどのクラッターを
どれだけ排除できるかにもよるが）
　この事実を補足する要素としては、連邦・ｼﾞｵﾝの宇宙軍に「航空機母艦」
として専門に開発された艦艇が存在しないことがあげられると思われます。
（連邦軍アンティータム級空母はコロンブス型輸送船の改造型、ジオン軍
にも同様の艦艇は存在しません。ドロス級はMS母艦であって「航空機母艦」
ではありません）
　また、このような背景があってこそ「ミノフスキー粒子によるレーダー無効化」
「MSの出現」といったファクターが生きてくるように思われます。

あったほうが面白いからで良いじゃん。

ドゴスギアやグワジンが戦艦
サラミスが巡洋艦
ホワイトベースは強襲揚陸艦

駆逐艦ってのは無いの？

後方に未確認機の接近を確認

敵巡洋艦の接近を確認。気をつけてください

機関部の故障のため、本艦は現在潜行不可能です。

>>16
水雷艇や潜水艦などがいないからなぁ。
役割からすれば、モビルアーマーが駆逐艦のような位置づけになるのかなぁ。
（モビルスーツを駆逐して大型艦をガード・高速大火力を利して敵主力を強襲)

>>18

パブリクやジッコは水雷艇だろ。

あと、ザンスカールに駆逐艦なかったっけか？

八頭身のアスラン（キラブリッジ大佐）を一位にする事を試みる
http://hammer.prohosting.com/~torakiti/idol/idol.cgi

今、大佐が２ｃｈの管理人でお馴染みのひろゆき氏を抜いて４位と頑張っています。
みんなで大佐を応援しましょう☆

>>19
クロスボーンのザムス・ナーダ級だろ。

Ｖのホワイトアークやシノーペは水雷艇って感じだな

宇宙用不審船があれば・・・・

ところでなんで戦艦はIフィールド積まないんだろ。

木幾　重力　単戈　舟監

艦を覆うぐらいのサイズまでビームシールドを張ったのでは電力を喰い過ぎる。

>>26
要所だけ…とかは？
特にブリッジはガラス張りだからあそこだけでも…。

>>27
その前にノーマル・スーツぐらいは着ておこうな。

>>17アーマードコアMOA？

>>16
ガンダム世界の駆逐艦は人型なのです。

ＭＡやＭＳは、駆逐艦というよりも、戦車や航空機の扱いだろう。
特に空間戦闘用のビグロなど、
機動力を生かしての一撃離脱を得意とする戦術は、どう見てもフネっぽくない。

ＧＰ０３オーキスは規模だけなら艦艇級なのだが

ビグザムはどうでしょう？

ttp://www.merzo.net/
ホワイトベースとか入れて欲しいなぁ…コレ
マクロスはあるのにさぁ

>>27
マクロスのピンポイントバリヤみたいにか？

敵のビームがどこに来るかを予測しなきゃならんので
操作するのはＮＴでなきゃならんな

「イやーん，ソコは駄目ぇ！！」て，やつだな

宇宙戦闘なら戦艦は主役だろうとは思う。
デカくないとちょっとした事故で乗組員が全員逝きかねん

>27
0080頃　一部の高性能戦艦ではビームバリアの搭載が可能（大気の衝撃を拡散する程度）

0093頃　ようやくIフィールドの急速展開ができるようになったが、まだまだ広域に安定して展開させることが技術的に難しかった

0130頃　超大型艦（マザーバンガード）で短時間なら艦全体をビームバリア（巨大なビームシールド）で包むことが実現

0150頃　一般的な戦艦でも前面のみ戦艦用の巨大なビームシールドを搭載可能

0200頃　Iフィールド技術の成熟とジェネレーターの高性能可によりほとんどのMM（MSの発展版）や戦艦にIフィールド搭載。
一部の超大型艦ではビーム、実弾共に有効なミノフスキーフィールド（普段はIフィールドのように全面を覆っていて、エネルギーを集中することによって実弾も防ぐ）を搭載。

Ｇセイバーって宇宙世紀だったような気がしたけど
ガイアギアとの繋がりはどうなってんだろ？

>>38
UCから逸れてスマンが種のアンチビーム爆雷ってどうよ？

1stのホワイトベースが地球でも空飛んでしまったので戦艦といフォルムに意味がなくなって
しまった、本当は空あまり飛べない予定だったのよ。

>>40
1stの頃からアンチビーム粉はあるじゃん
ただ、1stのような使い方ならともかく、自らの攻撃力をそぐような使い方はどうかと思うが

>>40
ビームかく乱幕なら一年戦争時からある
ただ、両者ともビームが使えなくなって不便

まあまあ、もともとＭＳの宇宙空間での高速戦闘なんて事自体が嘘
なんだからさ。

>>18
ヤマトだと、両方ともあるんだよな、これが・・・。
潜水艦は、潜宙艦ってことになってるけど。

ttp://up.2chan.net/v/src/1052761866243.jpg
名前全部教えてくれよ

>>46
左下から
サラミス、クラップ、？、アレキサンドリア、マゼラン
右下から
？、ホワイトベース、アーガマ、ネェル・アーガマ、ラーディッシュ、ラー・カイラム
ドゴスギア、コバヤシ丸？（ティアンム？）

真横からなので自信はないがサイズと絵から見てこれであってると思う。

一番でかいのはリーンホースJr.じゃないの？
でも連邦って書いてあるか…

リーンホースJrはクラップ級戦艦の改造艦なので左下２番目くらいの大きさで
3倍から4倍の差がある。

ttp://www.ne.jp/asahi/ccf/13/ships4.htm
形状からするとラーカイラム級っぽいのでここに乗ってるラーカイラム級戦艦のどれか
アドミラル・ゴップではないことを祈るｗ

ちなみに上のは一部俺設定があるらしいので注意ｗ
アドミラル・ゴップとかｗ

左下から3番目、アレキサンドリア級「ロンバルディア」だろ？

一番デカイのが何か全然わからん・・・

右上がべクトラ級、右下がバーミンガムとか言ってみるﾃｽﾄ。

なるほど・・・

　　　　ノ￣￣￣￣￣＼＿
　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　丿ヽl
　＼＿＿／￣￣ヽ＿ノ　　│l
　　l│　　━━　ハ ━━　│l
　　l│　　　○　　　　○　 ;│l
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　　l　l＼　　　＼__／　　　／ l
　　lノ　　l＼＿＿　　＿／ヽﾉ
　　　　 　l　　　││l
　　　　　　　　／￣＼
リンキュは疑問がどうでもよキュなったようです

さしずめ、ザンジバルが大発ってところか？

ザンジバルは思いっきり巡洋艦だろう
利根・筑摩のような航空巡洋艦(ただし搭載してる
のは偵察機じゃなく実戦機)かな

>>49
リーンホースjrはスクィード1とリーンホースをﾆｺｲﾁした改造艦だぞ。

主力艦隊

連邦：巡洋連合艦隊
ジオン：機動艦隊
デラーズ：巡洋戦隊
ティターンズ：輸送艦隊
アクシズ：打撃艦隊
ネオジオン：戦艦戦隊

>>58
リーンホースが、「スクｨード」を利用したクラップ級の改装艦って意味では?

アレキサンドリアage

ラーカイラムのラーってどう言う意味？

>>62
太陽神

60>>
でもメインになってるのはスクィードの艦体だから,
クラップ級よりはスクィード級のほうが近いと思うよ。

>>62
フランス語
ラ・カイラム

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

わかりま戦艦

>>4
それならＷみたいなシャトル形式にして、純粋にＭＳの輸送の為の
艦艇を作る方が合理的だと思うが

>>68
そうすると必然的に対空戦力を100％MSに頼ることになる。
しかし100％完全カバーすることはどう考えても無理なので必然と母艦に武装が付くのだと思う。

にしても連邦正規軍で制式採用された戦艦で本格的なMSの運用能力を初めて持ったのがラー・カイラムっていうのもアレだよな。

>>69
MS運用能力どころか惑星間の航行や、大気圏突入もできるハイスペック戦艦らしい
それとＭＳ運用だけならパゾクやコロンブスという専用の艦があり、
ジムクラスのＭＳなら100機運搬可能

ラーカイラム級ラーグスタ

age

ＡＡなどは戦艦というより巨大なＭＡと考えて良いと思われ

>>73
えぇ〜〜〜？(ﾟДﾟ#)

>>73
うむ、あの機動性は戦艦というより戦闘機だな。
中に乗る人間のことを考えてそうにない設計だ。

福田は中学で慣性の法則を習わなかったのか？

>>76
きょうび慣性の法則なんて中学はおろか高校でもありませんぜ。

>>76
慣性の法則自体は小学校で振り子の実験の時に習った記憶が・・・

>>77
　去年、塾で中３生に「等速直線運動」は教えたが、あそこで出てこなかったか？
　理科は本来の担当じゃないからなぁ……。

>>14に納得。

>>77は小学生でヒッキ―になったのか？
俺はリアルで中学三年生なんだが、今理科で慣性の法則などを習ってる。
もちろん>>79の言う通り等速直線運動も今習ってる。
まさか教科書で内容が全く変わる何てことはないからやっぱり
>>77はリアルで（ｒｙ

>>77はどこの高校を出たんだｗ
普通に習うし、中学の教科書でもコラムであつかってあったぞ

ラクスだけでなくフレイやカガリの戦艦も欲しいところ

戦艦というより戦闘空母ないし航空戦艦に近いものだろ。

前書き込みの方々も仰られているように、アニメ内だけでなくゲームでも、
ちゃんとクラス別けした方が良いですね。

>>84
前出だが要するに製作サイドが戦闘艦艇の総称である「軍艦」と艦種
である「戦艦」を混同してるだけでは
巡洋艦であるムサイやらサラミスを戦艦呼ばわりしていたくらいだし
まあテレビニュースなんかで米海軍の巡洋艦や駆逐艦を平然と戦艦
と言ってるのと同じ
アイオワ級が退役した今この世に実働戦艦なんてないのに
正しい用法を知ってる軍ヲタの方が圧倒的にマイノリティなのが現状

>>86
戦闘用の船を戦艦と呼ぶという意味では間違えていない

>>87
その場合の呼称は戦闘艦だよ。

戦闘機やMS積んでたら全部母艦なんじゃ？

母艦→空母ですた

>>90
最近は輸送ヘリやＶ/ＳＴＯＬ機を数十機搭載したドック型強襲揚陸艦ってのもあるので微妙な罠。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/LHA9807.htm

この前ストライクダガーが両舷に捕まってた艦もこれじゃないかな？

>>87
これが一般人の認識なんだろうな

軍学者の兵頭二十八がぼやいてた話だな。。。

湾岸戦争の時の有名な「多国籍軍の戦艦百隻以上が
集結」って報道があったな
あの頃でも戦艦なんてアメリカのアイオワ級四隻のうち
の二隻しか現役じゃなかった筈

せん‐かん【戦艦】
(1)戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。
(2)軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する。

だそうなんだけど、俗称としての戦艦を別にすれば、
軍艦の中に戦艦というカテゴリがあるってことなんでつか？

>>95
そう言うことです。軍艦(Ｗａｒ-Ｓｈｉｐ)と言うのは空母、戦艦、巡洋艦、駆逐艦、潜水艦等々、
非常に多くのカテゴリーに渡る軍用艦船の総称です。
戦艦(Ｂａｔｔｌｅ-Ｓｈｉｐ)と言うのは本来、その中の一つに過ぎません。

ガンダムでは戦艦は「War Ship」とされてるみたいだから（1）の意味で使用されてることになる

Ｗａｒ-Ｓｈｉｐに対応する日本語がないのだな

>>98
それが軍艦じゃないの？

直訳すると、どっちも戦艦だしなあ。
戦闘艦艇の略だと思われてるんと違うのか。

少なくとも軍事用語ではwar-shipを軍艦
battle-shipを戦艦と使い分けている

戦前の日本海軍の場合は戦艦・巡洋艦・空母クラス以外
は軍艦と呼ばないというさらにややこしい分類してたが

ところで現代でも戦艦って使われてるの？

>>102
米海軍のアイオワ級４隻の退役を最後に消滅しますた。
後はアメリカに数隻、日本に三笠が記念艦として残るのみです。

戦艦は重油バカ食いです。
おカネの使い道に敏感なメリケン人は、これ以上戦艦がこの世に存在する事を許さなかったのです。

じゃあ燃費の良い戦艦を作ればいいってこと？

>>105
それ以上は軍事板の初心者質問スレで聞いてくれ，武運を祈る･･･以上。

っていうか第8艦隊の旗艦・・・モントゴメリー・・・何故あんなへタレ軍人
の名前しかも陸軍を・・・・つけるならボライソーやネルソンやトーベィにして
くれよ・・・
ＳＥＥＤって露西亜名多いな・・・アークエンジェル（訳するとアルハンゲリスク）
オレーグとか

センチネルのほとんどは実在した艦名・・・・

そもそも、宇宙空間に上下の区別があるのか疑問。
なので、戦艦のように、前後左右、上下がある形は、戦闘では不利になる。
戦艦型だと、３６０度移動できる宇宙空間では、船底はまったくの無防備になる。
戦艦が、船型をしているアニメは、海に着水できることが前提で、あえて船型に
しているのだと思うが、本当の戦闘で最強なのは、円盤か、球体で３６０度
どの方向にも移動できる戦闘艦だろうと思う。

>>105
燃料の消費量でクラス分けしてるらしいから燃費を良くしたら戦艦からランク落ちするような・・・

>>109
ドラグナーの宇宙艦艇は円盤型や円筒型だったな
あれはリアルだった

後半は独眼竜ロボなんか出してたが(W

>>107
艦載機（ＭＳ）にボコられている姿からはサー・トーマス・フィリップス
が相応しいと思った(W

ちょっと間違えた
軍事版だと「陸攻は艦載機じゃない」と突っ込みが入るだろうな…

>>108
ネオジオン先遣艦隊のグワジン級だけはさすがにそれっぽい名前だったね
設定厨扱いされてるセンチネルスタッフよりもチベ改級にグラーフ・ツェペリン
なんて名前付けた0080スタッフの方が痛いようだ

サラミスとかマゼランとか宇宙空間で行動するのに艦橋があるのはナゼですか？
地上・海上では水平線があるから艦橋が存在するわけで宇宙空間で測距・測角するのに少なくともキャプテンシートを置くようなブリッジが存在する必然性が謎です

まぁマジレスすれば宇宙空間でMSが飛びまわれるって時点ですでにおかしいわけなんだがな
あのサイズでは微小隕石の衝突に耐えられそうにないものな
宇宙空間ではMSどころか戦闘機のようなものも運用するのは難しいよ

もっと言えば地球上で航空機が重要になる理由は「3次元の機動ができ高速である」こと
大気の摩擦のない宇宙では巨大戦艦でも速度は出せるし3次元の機動は可能だ
小型でよいことと言えば質量が軽いから加速度を高くすることができる程度

そんなんでどーやって亜光速で突っ込んでくる戦艦を迎撃できるのか？そっちのが不思議

>>115
いつから戦艦は亜光速で突っ込めるほどになったんですか？

>>116
宇宙空間では加速を続けることが出来れば、
なんだって亜光速を出せる。

>>117
加速し続けれたらの話しな

そしてそんな速度まで加速するのにどれだけの時間が必要なのかって話でもあるが。
むしろ、そんなに急いで何処へ逝くって話な訳だが。

ガンダム世界は何でMSなんてあるの？ってスレでも立てるか。
以前にもあった気がするが。
とりあえず、戦艦バジリスクの世界へｶｴﾚ。

ＭＳありきで世界をつくってるんだから世話ない

世話無いっつーか、まあ当然の話だわな。
かといって原理主義で完結しちまうと、これ以上語る余地は何処にも無い訳で。
色々屁理屈こねて楽しもうぜー。

少なくともホワイトベースやザンジバルみたいな大気圏内でも航行出来る艦艇は
水上艦同様にブリッジが上にないと色々と不都合があるだろうな

AAはグーンやゾノを攻撃するためにバレルロールなんぞかましてたが、
宇宙戦艦が特定方向に攻撃できないってのは設計ミスじゃないのか？

>>123
戦艦じゃなく空母を無理やり艦隊戦に使ってるんだと
解釈汁
まあ空母にしてはグラーフ・ツェッペリンやアドミラル・
ゴルシコフ以上の過剰武装だが
どう見ても連合の他の艦艇より強そうだもんな

たしか・・・フォーミラーだっけ？艦名にアーレイ・バーク・・・・・おいおい
でも富士級駿河もちょっとねえ・・・・・
アルビオンはコマンド空母だし・・・同艦にブルワークやイントレピットとかありそう
たしかタイコンデロガってあったような？空母エセックス級は何隻か艦名に入っていた気がする

>>123
敵に囲まれて全方位に攻撃が必要な戦い方ってのも変だと思うが。
普通は艦隊組んで戦闘方向を絞るだろ。
そっちの方が戦いやすいし後方が補給路や後退＆再編成スペースとして使えれば組織としてタフさを稼げる。
単艦であんな事やってるのは物語の都合ってもんだろｗ

あと搭載火力にもスペースやエネルギー、重量等制限がいっぱい付くだろうから尚更だな。

>>126
しかし艦隊戦の時も画面で見る限りはどの船も上下方向が統一されてたりする・・・

それはガンダムに限らない話だけど、少なくとも1stの終盤では
たまにその辺を意識した絵が見られたよね。
映画のパンフには上下にGMひっつけたサラミスの絵とかあったし。

基本がヤマトだからな

>>129
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

宇宙用と地宙兼用の差か！？＞上下在りと無し

そう言えば吉岡平のタイラーなんかでは、宇宙軍艦の形を作るために(その為だけに)
宇宙にも微弱ながら重力が存在するなんて設定作ってたなあ。

>>132
ガンダム世界は地球上陸作戦が重要な役割を果たす。そのほか要塞へのボーディング、月面、コロニー内
など上下が必要になる時がある。そのために必然的に戦艦にも上下が生まれる。

あぼーん

>107
陸軍軍人の名前をつけた船も結構あるよ。
例えばドイツの戦艦「シャルンホルスト」はナポレオンと戦った陸軍の将軍の名前だし。

＞136
つーか第三帝国の大型艦は戦艦ドイッチェランド以外はすべて
人物名だと思ったが・・・。
ティルピッツとか。

>>137
論点は「軍人の名前」じゃなくて「陸軍軍人の名前」だぞ

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

　

>>107
　モンティがヘタレに思えるのは、アメリカ人が書いたものを読みすぎだからです。
　能力も人気もパットンとかの比じゃありませんよ。

＞スレンダー！一撃で撃破か！
＞あのモビルスーツは戦艦並みのビーム砲を持っているのか！



取りあえず標準的なＭＳよりは火力があるらしい。

>>141
補給が揃うまでは動かない慎重派だから
無理なことして損害出す将軍よりは兵士に人気あったろうな

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>ガンダム世界は何で戦艦なんてあるの??
男のロマンだから

種の世界はなんで、戦艦なんてあるの？
2003年の今でもすでに使われてないのに・・・

戦艦・空母・巡洋艦・駆逐艦なんていう艦種区分は19世紀後半から20世紀、特に第2次世界大戦前後にしか通用しない特殊な区分。
宇宙世紀の宇宙用戦闘艦にそのまま適用するにはあまりに粗雑な区分だ。

>>115
亜光速なんか出して何かにぶつかってみろ
地球どころか太陽系だって木っ端微塵だ

>>137
ドイッチェランドものちにリュッツオーに代えられる罠

そうそう、独逸の幻の戦艦フリードリヒ級の二番艦はグロス・ドイッチェランド
（大独逸）

（＾＾）

>>148
釣りだろ？釣りなんだろ？
マジレスだったら勉強し直せ。頼むから。

ゴッツイ戦艦が亜光速になるまでいったい何万年間加速しつづけるんだ？

>>152
加速度が1Gとすれば艦内時間で約1年（354日）

>>153
外の時間だと、もっとかかるね。

>>151
まぁ確かに言い過ぎたかもな
でも光速の半分でも水爆３０億発分のエネルギーがあるぞ
ついでに言う光速を出すにはエネルギーは無限大必要…

倉木麻衣（本名青野真衣）の実態。

元は千葉のヤンキー。
ボクサーでヤンキー仲間の彼氏とつきあっていた。
千葉の偏差値30程度のﾄﾞｷｭｿ高からいきなり
帰国子女でもないのにｶﾈとAV監督の父親の策略で立命館帰国子女ｸﾗｽに編入、
立命館入学は裏口、無試験であるにもかかわらず
ﾘｽﾅｰには「受験勉強中」などと発表。
顔は声に関わる鼻以外すべて整形しており（だから鼻はいまだに豚鼻）
英語が話せるなどは真っ赤なな嘘で実は「GIVE」もまともに書けないほどの低脳ぶり。
なのに本人は「日常会話くらいなら英語は話せます」
と平気でのたまう始末。

>>155
＞でも光速の半分でも水爆３０億発分のエネルギーがあるぞ

質量は関係ないんですか？

wasureteta

補給艦と言う言葉はパプアのためにあるようなものです

そもそも水爆30億発ってどんな水爆を基準にしとんねん

亀レスだが
>>123
>宇宙戦艦が特定方向に攻撃できないってのは設計ミスじゃないのか？
山根さんはちゃんとＡＡの下方にもイーゲルシュテルンを付けていました。

脚本、絵コンテの人がころっと忘れてただけです。

海上ではイージス艦、護衛艦、潜水艦が主力なのに、宇宙では
大艦巨砲主義・・・。SEEDは矛盾だらけだな。

だって嫁ですもの

Ω空間に関する理論があれば戦艦も使い道があるんだが・・・

>>162
宇宙空間では大質量の物が高速機動できるからということに
しておいてやれ

>>161
ホワイトベースも、死角ばっかなんだよな。

>>162
そもそも地上と宇宙じゃ、戦術理論は全然違うだろ。

レーダー使えなくて、ミサイルが使いにくくなったら、
戦艦の需要もあるかもね。

つーか艦載機を何機も積んでるのに「戦艦｣はないだろ。

ガンダム世界のは、戦闘空母です。

つーかさ、ミノフスキー粒子があったところで
視覚誘導システムのミサイルなら問題ないんじゃないの？

>>170
戦闘宙母だろ

>>171
実はそう。
赤外線でも誘導できるし。
まあ、遠距離の迎撃とかは難しいだろうけどな。

>>171
>>173
1ｓｔの劇中ではミノ粉の効果は電波妨害だけだったが
後にＩフィールド形成など様々な効果が後付けされた
その中の一つが電子機器を破壊する効果
視覚誘導でも中のセンサーがあぽーんしてしまう
かと言ってミサイル一つ一つを対ミノ粉仕様にするわけ
にもいかない
（できんこともなかろうが少なくとも作品世界ではしなかった）

>>174
じゃあ有線ミサイルの中には電子機器は入ってないんですか？

>>174
ＭＳは何で動けるの？

補給艦でＦＡ。終了。くだらんスレ立てるな。
それを言うなら二足歩行の兵器なんか足手まとい以外のなんでもない

>>177
まあ確かに宇宙では足なんて飾りだが・・・

>>175
そういや出てたな有線ミサイル
まあ方向ジャイロ制御のような単純なものくらいしか入ってないので影響を受けにくいとでも
脳内補完しておけ
>>176
アホ？
使い捨て兵器に一々ミノ粉対策してられないって話だぞ
ＭＳは当然している（ことに後付けでしてある）だろ

>>179
ミサイルって使い捨てでも、メチャクチャ高いんですが。
機動兵器よりも、誘導兵器を作って敵を倒した方が安上がりでしょ。

すれ違いっぽいんだが聞かせてくれ。

110mmマシンガンって作れるのか？
熱廃棄とか弾薬の取り扱いとか銃身の自重がささえられないとかいろいろ問題がありそうなんだが。

でも今の護衛艦とかに12.7cm速射砲がある以上できるのかな？

>>181
多分可能だと思う。今現在の技術力では難しいかも知れんが、何らかの技術改革がなされたのだろう。
ワールドタンクミュージアムの７４式戦車と（105mm口径。
120mm口径の９０式戦車が無かったのでこれよりふた周り大きいと勝手に判断。ごめん）
ザクマシンガンを並べてみたが、それほど強度が足らないとも思わなかった。
まあそれより。
ガンタンクの１２０ｍｍ砲ってデカ過ぎないか？（口径ではなく、砲身が。）
９０式戦車も１２０ｍｍの主砲を使ってるし…
コレもスレ違いだな。

光コンピューターやバイオコンピューターならミノ粉の影響を受けないので
そちらを積めば万事解決。
そうでなければ人造義肢や医療器具を体内に埋め込んだ人間はミノ粉を
撒かれた途端あぼーんだ。

･･･実は光学的誘導が通用しないのは高濃度のミノ粉は光すら妨害するから
だったはず。
その証拠に、宇宙でも星が瞬いているし。

余談ながら50ｍｍ機関砲の思索開発は成功裏に終わってたりする。

>>180
いいかげんしつこいよ？
あくまでも時代に逆行した白兵戦を正当化するための後付け設定であり
科学的・論理的に妥当かどうかは二の次なんだから

>>185
それ言ってしまうと身も蓋も無い。
いかに科学的・論理的に妥当（っぽく思えるよう）な屁理屈を捻り出すのが
正しいガンヲタのあり方。

現代と用兵思想が根本的に違う世界だからだろう。

超高価な精密誘導ミサイルは、米軍が兵士の命第一の軍隊であるからこそ産まれた。
人命が安く兵器が高い宇宙世紀では、一発兵器のミサイルに、
高価なコンピュータを搭載するという発想自体がないんだろう。

ただ、レーザー誘導爆弾くらいは出て来てもおかしくないけどな。
ロックオンはレーザーサイトで行っているみたいだから、ミノ粉の影響も受けないだろう。

ウッソ他リガミリティアの連中はハンガーやブーツをばんばんミサイル代わりにしてたような・・・
ミサイルを耐ミノ仕様にしてもハンガーやブーツより安いと思う。

宇宙世紀だと、ミノ粉の影響で電子機器は一切使えないの？

>>188
Ｖは好きだが宇宙世紀正伝で一番科学考証ムチャクチャだからな
核融合炉であるＭＳのジェネレーターが爆発するたびに放射能汚染
を心配するし
まあぶつけた後でも爆発さえしなければ回収して修理再利用すると
でも脳内補完しよう

>>189
1 ミノ粉濃度の強い場所
2 対策を施してない場合

この二つの条件下では使えない

>>190
確信犯で無茶苦茶なんですが。

ミノ粉散布状況ではレーダーが無効化される為誘導兵器は無効化するのだよ
　　　　　　　　　　　↓
ふーん、それじゃ赤外線誘導のミサイルを使えば･･･
　　　　　　　　　　　↓
ミノ粉は赤外線も妨害するんだよ！
　　　　　　　　　　　↓
それなら光学誘導の誘導兵器を使えばいいじゃん
　　　　　　　　　　　↓
実はミノ粉には電子機器無効化の効果もあったのだ！
　　　　　　　　　　　↓
あれ、光コンピューターやバイオコンピューターはミノ粉の影響を受けないはず･･･
　　　　　　　　　　　↓
ミノ粉は可視光線すら妨害するんだよ！その証拠に宇宙でも星が瞬いてるだろ！！

ガンダムにリアリティを求めるな　ガンダムが活躍できんくなる　

結論

ファーストガンダムは超設定

神楽「ミノ粉散布状況ではレーダーが無効化される為誘導兵器は無効化するんだよ」
とも「ふーん、それじゃ赤外線誘導のミサイルを使えば･･･ 」
神楽「ミノ粉は赤外線も妨害するんだよ！なめんな！」
とも「それなら光学誘導の誘導兵器を使えばいいじゃん 」
神楽「実はミノ粉には電子機器無効化の効果もあるんだよ！」
とも「あれ、光コンピューターやバイオコンピューターはミノ粉の影響を受けないはずじゃん？」
神楽「ミノ粉は可視光線すら妨害するんだよ！その証拠に宇宙でも星が瞬いてるだろ！！」

小説版だとエルメスはサイコミュ誘導ミサイルなんかも使ってたような気が・・・
普通のミサイルを対ミノ粉仕様にするよりずっと高そうだが。

スパロボやってて気が付いたのだが、
マジンガーはミノフスキー粒子散布下でも平然と誘導兵器を使ってるよな。
ロケットパンチという名の・・・

>>197
あれは誘導機能はないだろう。
事前に指令すればそのとおりの軌道で飛ぶだけで

ＮＴの精神波だけは、ミノ粉に妨害されることなく伝わるものらしい。
一説によると、ＮＴの精神波はミノ粉に干渉して波紋のように伝わる。
つまり、ミノ粉が撒かれていないと、精神波といえども、ほとんど伝播しないのだ。

ウザイＮＴを無力化したければ、ミノ粉をすべて排除する事だな。
そうすりゃスーパー戦士から、キティなガキに逆戻りだ。

>>197-198
ロケットパンチ以外にも多数あるな。
α外伝のバルキリーのミサイルとか。

＞神楽「ミノ粉は可視光線すら妨害するんだよ！その証拠に宇宙でも星が瞬いてるだろ！！」

そういやミハルが撮った光学写真がしっかり妨害を受けていたな。
って、そりゃ人の目も妨害されて何も見えなくなっちゃうYO！

あれはカメラのCCDが見の粉の影響を受けていたのです。

今一度原点に戻ってみる。

むしろ戦艦だけでいい。
何でMSなんてあるの？って感じ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>188
バゥ・ナッタ-よりはまし。

艦隊の統率を行う旗艦＝落ちにくく強い船＝戦艦
ってかんじじゃねーの？

昔ッから旗艦ほど贅沢で無駄な能力持った艦はねーし＞WW２の某連合艦隊旗艦とか（藁

僕をなめるなぁぁぁぁ

>2003年の今でもすでに使われてないのに・・・

そんな事知ってるのは軍ヲタだけ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰからすれば巡洋艦も駆逐艦も護衛艦も全部戦艦
下手すると空母すら戦艦呼ばわりされてしまう

一般人の認識

戦争の為の軍艦＝略して戦艦

>>208

まあ、政治家ですら「B５２が空母から飛び立つ」って言うくらいだからな（ｗ

>>210
何かの漫画で同型空母を20隻くらい横に並べてその上をB52が発着陸する
というネタがあった。

Ｂ−52か、惜しいな。
Ｂ−25なら確かに空母から発進した事あるのに。

>>208
だからいまや本当の戦艦なんて存在しないんだから、全ての戦闘艦を戦艦と呼んでもたいして問題はない。

>B-25

ドーリットル隊ですか？
半分くらいは生きて帰れなかった、ある意味あちらさんの特攻作戦。

ゲームオタなら、こう言うだろう。

「ミノフスキー粒子を撒くため！」

戦場のど真ん中に居座ってミノ粉を撒くグワジンなど、とりわけウザい存在だ。

漏れはジオン側でしかプレイしないから頼もしいとしか思えん(w

>>215
そんなもんジッコで十分じゃん。
戦艦なんて要らんよ。

>>211
それは今は無きコンバットマガジンのトンデモ兵器を特集したギャグ漫画
で護衛空母を５０隻横に並べてダムバスターを飛ばす話じゃ無かったか？

大野安之の「深く静に沈没せよ」だな。
フリーダムは核弾頭じゃないから核兵器じゃありません！
ただ不幸な事故によって墜落すると核爆発が起きます。
あくまで不幸な事故です。

08小隊でイーサン司令がやってたなそれ
わざと味方のＭＳに事故起こさせて融合炉爆発させるってネタ
核融合炉は壊れても爆発しない筈なんだが(w

「回避ぃー！！」というあの勢いで無重力で回避行動とってたら、
戦艦内が大変なことになりそうな気がするんだが
どうなんだ、その辺。

>>221
重力下でバレルロールかます方が大変だろ。

>>222
バレルロールの場合遠心力で艦内の下方向にＧがかかるからな。
それより無重力化での無茶苦茶な機動のほうが問題だろう。
宇宙港に入港するだけでもバレルロールなんて問題にならないの超機動をやってるからな。

ブリッジで指揮する必要性がまったくないように思えるのだが
MSにはカメラがついてるのだからM粉あっても光は受信できるんだろ？
なら、その技術を使えばあんな危険な場所で指揮をしなくても済むと思う

スパロボのインパクトかＲでガンダム系戦艦はＭＳの輸送艦という意味合いの方が強いと言われていた。
武装は最低限の自衛手段だな。

AAは過去に類を見ないほどに重武装だけどな。

まあガンダムじゃないが大空魔竜みたいに格闘戦すらも想定された戦艦もあるわけで

格闘戦艦ハクホーイン・アヤノ・エリザベス

>>224
そもそもブリッジって各機体に対してほとんど指示とかしてないよな。
各機体とも勝手に行動し、艦は艦で勝手に攻防しつつ
ピンチになると「呼び戻して！」「なんとかして！」と呼びつけるという・・・

Gシリーズはチャージ必要だから輸送艦も必要かもしれないが、
自給自足の自由と正義にしたらただの足手まといだよな。
その２体の専用運用艦である永遠っていったい。

>>229
メーティアの運搬用

ミーティアだ

>>1にとってアイアンギアーや大空魔竜はどんな存在ですか？

>>232
ﾎﾞｶｰﾝ

>>232
どっちも戦艦じゃない。
アイアンギアは可変式武装商船
大空魔竜は大空魔竜

>>234
陸上走行機能や可変機構をオミットしても、仮装巡洋艦やポケット戦艦
に襲われても軽々と返り討ちにしそうな恐ろしい商船だな(w

ホワイトベースもアーガマもAAも戦艦では無いな。
主人公達の母艦で戦艦だったのはラー・カイラムとピースミリオンくらいか。

>>235
あの世界のランドシップってのは元々そういうもん。

戦艦じゃないけどアストレイのリ・ホームってなんか変形しそうなデザインだよなぁ

>>237
軍艦と商船が分化してない世界だからな
大航海時代みたいなもんだ

大空魔竜は戦艦というより「陸海空万能移動要塞」って感じだな。
その上ブラックホールにも装甲で耐えるのだからある意味最強。

戦艦がすたれたのは戦闘機等に戦艦の装甲を破る力が付いてしまったからと思われ。
そうじゃなかったら戦艦はすたれなかった

>>241
細かいことだが「戦闘機」に戦艦に穴をあけることのできる兵器を搭載
できるようになったのは戦艦が廃れた後だぞ

>242
何時をもって「戦艦が廃れた」とするかが問題だな。
一般的には、マレー沖でプリンス･オブ･ウェールズとレパルスが撃沈された時が大艦巨砲主義終焉の瞬間と言われているから241の主張はあながちハズレでもない。

宇宙世紀においても、マゼランのような純粋な戦艦がMSの台頭により廃れ、MS母艦としての巡洋艦や戦艦が出てきたわけだ。
現実の空母みたいに、火力より艦載機運用能力を重視したデザインにならず、戦艦にMS運用能力を付加しただけになっているのは運用上の問題だろう。

俺が思うに戦艦に戦闘機の攻撃くらいまくっても大丈夫な防御力と
周りを高速で飛び回る戦闘機も簡単に落としてしまう命中精度があったなら
戦艦は廃れなかったと思う。

そりゃそうだが・・・

>>243
>>244
おまいら、>>242で「戦闘機」と括弧つきにしてある理由を
考えてレスしてください

戦闘機も攻撃機も爆撃機も一般人からすれば全部戦闘機。
戦争で使われる艦船が全部戦艦なのと一緒。

その前に>241に「戦闘機等」と書いてある事に気付くべきです

早い話がコストと運用上の問題だろ。
戦艦一隻のコストと維持費、運用方法に対する効果と、
対価効果を望めるレベルでの戦闘機等のコスト、維持費、運用法の差。

どんなに強い戦艦作ってもそれを作れるだけのコストと技術を掛けりゃ
余裕で戦艦沈められるだけの戦力が整うってことだな。

昔は航空機の能力が低すぎて話にならず、砲撃戦の命中率も悪かったので、
当たったら致命傷ってな巨砲を積み、それを積めるだけの船体と、又相手の巨砲に耐えられる装甲を持たせようとして戦艦が生まれたと。

戦闘機等の性能が上がってきて一発狙いからバラマキの方が安くて有利になっただけの話。

>>248
軍用機と書けばよかった。
他はともかくそういうことにうるさい香具師の多いスレなんだから。

ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣道￣￣頓￣￣堀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┬┬┬￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 │　　│
　　.　　　　　　　　 ミ　∧＿∧ 　　　　　　　　..│　　│
　　　　　　　　　　　　 <　´∀｀> 　　>>阪神優勝ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！
　　　　　　　　　　　 ⊂　 　　つ 　　　　　　　　.│　　│
　　　　　　　　　　　　/　/　/ 　　　　　　　　　 .│　　│
　　　　　　　　　　　　し' し 　　　　　　　　　　 ..│　　│


　　　　　　　　　ダ　イ　オ　キ　シ　ン

GAT-X252 Forbidden Gundam

テスト

波動砲（波導砲？）があるという点で
ネェル・アーガマは戦艦だったと言えるのでは。
もっともヤマトも移民船か輸送船のような基本設定でしたが。
ZZガソダムは波動砲の使い方が今ひとつだったように思います。

ｶﾞｿﾀﾞﾑの世界で戦艦があるのは接近して直接打撃で勝負を付けるってのが在ったかららしい。
ミサイルでは迎撃されて決定打にはなりにくいとか何とかで。散々撃って打ち落とした後に殴り合い。星界の紋章みたいな感じか？

ちなみにその後の後付け設定でＭＳ運用艦が登場したのはＭＳの稼働時間が短いためで戦場に近い場所に補給ポイントを設置するためにあの手の艦船が推奨されたんだと。
運用母体が空母なんかになると防衛圏がＭＳの稼働時間を喰ってしまうし展開幅が限定されてしまうと言うデメリットがでるらしい
空母は艦隊の後方。ＭＳを通常時は面倒を見て戦時は運ぶ役。前線での補給は近場の艦を使うのがセオリーなんだと。
戦艦の補給も面倒を見てるのかな？そしたらただデカイだけの補給艦だな・・・

定期age

ＭＳとか、各種ミサイルなどの便利な兵器があるのに、いまだにそれも宇宙空間で戦艦？同士の撃ち合いなんておかしいだろ、乗員もせめて、戦闘時ノーマルスーツくらい着ろよ、おまけに各座席にはシートベルトもないぞ、Ｚの頃の
生存性向上のための艦橋移動機構もなくなっている、いくらＮジャマーかミノフスキー粒子かなんだかわからないが、せめて、ＣＩＣだけでも、艦体内部の安全な場所に配置しろや、ＭＳの用に外の様子はカメラで見ろよ。
ＭＳ（攻撃機と考える）搭載ってことは戦艦というより、航空戦艦または戦闘艦といったほうがいいな、アークエンジェル級は金かかるかもしれないが、ＭＳともやりあえるんだから、増産して戦線に配備すべき、
いつも思うんだがな、戦闘する船はあんなに居住区広々としてねえんだよ　
もっと殺伐と、戦争してる雰囲気を描いてくれよ。

AAはCICを作っただけまだましなんだろうが、あれじゃ意味ないよな。
そんなに「艦橋」ってのはアニメの演出的に重要なのか？
別に暗い部屋でコンソール相手にしてたっていいと思うんだけど。

戦艦簡単に落とされすぎだと思うが。

SEEDで戦艦を補給艦とかいってるけどさーー。
戦艦って何で動いてんの？教えてくださいお願いします。

>>258
確かに、ジパングなんかはＣＩＣで物語が進んでるし。

>>254
戦艦だというと隣の国がうるさいから強襲揚陸艦扱い

どうもいいけど、種は宇宙に出ているのに何故AAらのクルーは宇宙服を着ないんだ？

>>263
画像の使い回しと宇宙服着せると乳揺れが書けなくなるから。

>>262
それはどう見てもヘリ／ＶＴＯＬ空母なのに輸送艦と言い張る
大隈のことかい（ｗ

>>263
長時間着続けると蒸れるから。
特にかんちょは胸の辺りが被害甚大なので、みんな気遣って着ないという悪循環

>>265
こんなところにおおすみを空母言い張る厨房が…

なら強襲揚陸艦か？

強襲揚陸艦と呼ぶにしても、航空機運用能力が低すぎる
揚陸艦、戦車揚陸艦と呼ぶべきだろう。

最下層記念カキコ

ところでＡＡはＧシリーズと同じバッテリーなのか？
核融合使えないなら他にはないよな

　今だ、>>272ゲェェッッッッットォォォ！

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
｀｀)　　　　　　　　　　　　　 / ⌒`⌒ヽ
｀)⌒｀)　　　　　　　　　　　 i |,_i＿/|__|
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒⊃ﾟ/Дﾟ）」⊃　　
;;⌒｀)⌒｀) 　￣￣

>>271
ここにも核融合と核分裂の違いがわからん香具師が一人(w

>>273
Nジャマーのせいじゃないけど，森田インタビューで
核融合炉は実用化に失敗していると明言されているから，
使えないことに変わりないわけだが．

>>274
そりゃ失礼
しかし核融合炉も造れんような技術レベルでよくＰＳ装甲なんて造れるな(w

>271
アレ融合炉じゃなかったか？
電力ノープロブレムだからローエングリンなんて大電力食いのビーム砲を
固定装備できたってのをどっかで見た覚えが、、。

>>275
核融合炉の場合、温度が問題だったりするしな。
１億℃以上だっけか？
常温核融合の場合、得られるエネルギーも多くないし、資源は限られるし、放射性物質も出る。
実用に至らないってのは、そこら辺の条件もあるだろう、と思う。

>>277
ＰＳ装甲だのニュークリア・ジャマーだの光波防御帯だのミラージュコロイド
だののﾄﾝﾃﾞﾓ技術と比べたら大した問題じゃないと思うのは気のせい？

http://elife.fam.cx/a013/

>>275電力消費さえ無視すれば色付き電磁装甲でしかないＰＳ装甲は楽勝
現実でも将来の実用化を模索するためにショボショボと研究中ですが。

核融合炉も採算無視すれば造れると聞いたが？
現段階では炉の構造材が天文学的高額になるのとプラズマを
封じ込める磁界に要する電力が発電量を上回るのがネックとか(w

>>280
フェイズ・シフト（相転移)という概念は今ひとつ理解できんのだが。
単なる電磁障壁だっけ？
それだったら実弾の弾頭をセラミックにしたら効力がなくなるし、逆
に荷電粒子系のビームには効力があるような気がするが。。

アフロあげ

>>282
物理の勉強しに逝ってこい（ｗ
相転移もわからんようじゃ、幼稚園にいけないぞ！ｺﾞﾙｧ

進藤：あれ、スイッチが入れば、色が付いて装甲が強くなるんだ？
石田：そう。あの、フェイズシフトってぶっちゃけて言うと、あの〜、カラーコーディネイトの一種ですよね
進藤：あ、そうなんですか？
石田：だから好きな色に変えられるんですよ、スイッチ入れると
進藤：そうなんですか？じゃ、イージスが青くなったり？
石田：そうそうそうそう


↑こいつら、あふぉですか？

↑それ「SEEDが一番！」だろ？（ｗ

>>286
それが一番正しい理解だと思う。

ダイエー優勝したっす。むしょーくのみんなは、ダイエーに集合っす。ガンプラ買いに逝くッス。

白いストライクより黒っぽいストライクの方がｶｺｲｲ…

>>290
ストライクガンダムブラックバージョン・・・超合金みたいだよな。ルージュよりはこっちの方が売れたと思うのだが。

アークエンジェル級戦艦・・・連合、モルゲンレーテ社製の強襲機動特装艦。

一番艦アークエンジェル・・・艦長はマリュー・ラミアス。オーブのコロニー、ヘリオポリス内にあったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　ザフト軍の急襲にあい、元の艦長は戦死し、マリューが新艦長となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　 MS・MAにストライクガンダム、メビウス・ゼロ等を配備し、武装も申し分
　　　　　　　　　　　　　　　　 ないほど強力。1話から最終回まで活躍する。ビームの攻撃を弱める
　　　　　　　　　　　　　　　　 ラミネート装甲という装甲を装備しており、大気圏突入も可能。物語
　　　　　　　　　　　　　　　　　終盤では大破するも、無事に最後を終えている。なお、ザフト軍から
　　　　　　　　　　　　　　　　 「足つき」と呼ばれていた。終盤ではバスターガンダムも搭乗した。

二番艦ドミニオン・・・地球連合が月で開発していた、アークエンジェル級の二番艦。艦長は
　　　　　　　　　　 　　ナタル・バジルール。オブザーバーとしてブルーコスモス盟主のムルタ・
　　　　　　　　　　　 　アズラエルが乗り組み、新型ガンダム3機やストライク・ダガーを配備して
　　　　　　　　　　　 　いる。艦橋要員は最初は不慣れだったものの、しだいに慣れた模様。
　　　　　　　　　　　　　43話でアークエンジェルと対峙、フレイ・アルスターのポッドを救助したり
　　　　　　　　　　　　　した後、プラント攻撃艦隊の旗艦となる。武装もアークエンジェルと同じ
　　　　　　　　　　　 　であり、艦橋部のアンテナの形状のみ若干違う。49話で艦橋内部でトラブルが
　　　　　　　　　　　　　起き、その後、アークエンジェルのローエングリンを艦橋に撃たれ、轟沈した。

イズモ級・・・中立国オーブが開発した合体戦艦。ヘリオポリスとの連絡艦である。武装もそこそこ配備されている。

一番艦イズモ・・・SEED外伝ASTRAYに登場する、イズモ級のネームシップ。ロンド・サハクの母艦となる。

二番艦クサナギ・・・艦長はレドニル・キサカ、40話でオーブからM1アストレイ部隊やカガリを乗せ、大気圏離脱する。
　　　　　　　　　　　 宇宙で他の部分と合体し、アークエンジェルと合流。その後、ワイヤーに絡まったりするなど、
　　　　　　　　　 　　トラブルもあったが、最後まで無事に終わる。ストライク・ルージュも搭載しており、モルゲンレーテ
　　　　　　　　 　　　社のエリカ・シモンズらが乗る。船体は三つに分離でき、中心部分のみ、輸送艦としてヘリオポリスと
　　　　　　　　　 　　オーブ間を往来していた。

エターナル・・・艦長はアンドリュー・バルトフェルド。ザフトが開発した、フリーダムとジェスティスの専用運用戦闘艦。
　　　　　　　 　だが、42話でラクスらクライン派に奪取され、アークエンジェルらと合流する。艦体色は派手なピンク色で
　　　　　　　 　統一されており、羽まで付いている少し悪趣味な戦艦。速力はかなり早いが、武装はビーム主砲や
　　　　　　　　ミサイルランチャーなどと少ない。なお、艦首部分に、フルーダムとジャスティスの強化武装である、
　　　　　　　　ミーティアを装備している。

ナスカ級高速戦闘艦・・・ザフトの誇る高速戦闘艦。艦体色は濃い青。6機のMSを搭載可能。

ヴェサリウス・・・艦長はアデス。1話から登場し、アークエンジェルを追跡する。武装もそこそこ
　　　　　　　　　　あるが、防御力は低い。4クール目で再登場するも、46話でクサナギ、エターナル
　　　　　　　　　　に戦線を突破され、その際に轟沈する。クルーゼ隊の母艦でもあった。　
　　　　　　　　　　なお、同型艦に、ヘルダーリン、ホイジンガーなどがある。

ローラシア級MS搭載戦艦・・・ザフトのMS運用を前提として建造された戦艦。艦体色は黄緑。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ナスカ級と同じく6機のMSを搭載できる。なお、船体下部の丸い部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 は、分離する事もできる。武装もそこそこ装備されている。

　　　　ガモフ・・・艦長はゼルマン。ブリッツ、デュエル、バスターを搭載し、ヴェサリウスと共に
　　　　　　　　　　アークエンジェルを追跡する。13話でハルバートンの乗るメネラオスに特攻を
　　　　　　　　　　かけ、大気圏上で爆散する。なお、同型艦にはツィーグラーなどがある。

レセップス・・・ザフトの陸上戦艦。バルトフェルド隊に配備され、旗艦となる。全長は250m、艦底部
　　　　　　　　　が砂中に沈んだ半没式船体の構造を持ち、そこに装備するモーターで発生させる、
　　　　　　　　　砂流の無振動推進で航行する。40cm連装砲塔3基、砂漠魚雷発射管、VLS(垂直
　　　　　　　　　ミサイルランチャー）等で武装し、艦体中央部にMSデッキを備える。搭載MSはバクゥ、
　　　　　　　　　ラゴゥなど。21話でアークエンジェルらと戦闘し、中破して戦線を離脱。その後、虎の
　　　　　　　　　副官ダコスタにより、外伝のロウ達に引き渡され、ロウ達の地上での運用母艦となった。

ザフト中型陸上戦艦・・・ザフトの中型陸上戦闘艦で、バルトフェルド隊所属。レセップスに付き従い、
　　　　　　　　　　　　　　　アークエンジェルらと戦闘した。艦の全長は194m。船体上にザウートなどを
　　　　　　　　　　　　　　　乗せる事もできる。なお、艦名はヘンリー・カーターとピートリー。

ボズゴロフ級潜水母艦・・・ザフトの潜水艦で全長は約200mほど。MSなどもそこそこ積める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ザフト軍の水中での主要戦闘艦である。

クストー・・・マルコ・モラシム隊の母艦となった潜水艦。ディンやグーン、ゾノを搭載し、アークエンジェル
　　　　　　　 へと戦いを挑む。22話、23話などで活躍するも、23話で隊長のモラシムがキラに倒され戦死、
　　　　　　　 クストー自身も、フラガのスカイグラスパーのアグニを船体に受け、轟沈している。

アガメノムン級戦艦・・・地球連合軍の旗艦的役割を果たす全長300mほどの大型戦艦。MA母艦としての
　　　　　　　　　　　　　　 役割が強い。両舷のリニアカタパルトにより、メビウスを2機ずつ射出できる。反面、
　　　　　　　　　　　　　　 武装はあまり装備されていない。

メネラオス・・・第8艦隊、ハルバートン提督の旗艦。アークエンジェルを地球に降ろすため、大気圏上で
　　　　　　　　 ザフト軍と戦闘。最後はガモフの特攻を受け、大気圏上で爆散している。

ドゥーリットル・・・プラント攻撃艦隊、ピースメーカー隊の母艦。ウィリアム・サザーランドが搭乗する。
　　　　　　　　　　 49話でデュエルガンダムのグレネードを艦橋にくらい、直後轟沈する。

ワシントン・・・プラント攻撃艦隊に参加したアガメノムン級のうちの1隻。ジェネシスで消滅した。

250m級戦艦・・・地球連合軍の主力戦艦。強力な火器で武装しているが、現在のMS戦闘では旧式さが目立つ。
　　　　　　　　　　アンティゴノス、カサンドロス、セレウコスなど、古代王朝名が付いている。
　　　　　　　　　　なお、ジョージ・アルスターが乗艦していた第8艦隊先遣隊モントゴメリーも
　　　　　　　　　　このクラスである。

150m級護衛艦・・・最も多く配備されている地球連合軍の護衛艦。小回りのきく、150mほどの全長だが、MSの
　　　　　　　　　　　 機動性の高さには付いて行く事ができず、装甲も薄い。バーナード、ロウなどの艦がある。

ホーム・・・外伝ASTRAYでのロウ達の初代母艦。地球軍の輸送艦を改造したものである。
　　　　　　 武装はまったくついておらず、クレーンを多数装備している。搭載MS・MAは
　　　　　　 アストレイ・レッドフレーム、ロウや樹里、リーアム専用キメラなど。艦長、操縦
　　　　　　　はプロフェッサーが担当する。

リ・ホーム・・・ロウ達が宇宙に上がってからの、2代目の母艦。ジョージ・グレンの脳が
　　　　　　　 　艦長を務める。

イージス艦・・・地球連合軍、中立国オーブ等で使用されている、海上での一般的戦闘艦。
　　　　　　　　　 ミサイルランチャーや主砲で武装しているものの、普通の艦船である。

>>295
ナスカ級と聞いてヤマト２を思い出したｵｻｰﾝの数→（１）

>>297
そういえばイージス艦もけっこー名前が出てたな。オレーグとか。
電子レンジでやられたときAAと一緒に離脱した僚艦は無事だった奴あったのか？

おお、戦艦のまとめかあ。細かいなあ・・・
俺が好きなのはヴェサリウスとレセップスだな。

>>299
たぶん大丈夫なヤツもあったんじゃね？

種の小説の４巻には、オーブ攻めの時の艦の名前が結構出てた。
旗艦は「パウエル」って名前だった。

宇宙用の艦船になぜ艦橋や上下の区別があるのか。
それは人の魂が重力に縛られている証拠である。重力に縛られているから
艦船には上下があるという地球上でも常識から逸脱した設計をできないのである。
宇宙世紀150年を超えザンスカールでは初めて上下左右対象型の艦船が登場した。
これは150年かかってやっと重力から逃れる発想ができるようになったためである。
まだ前後の区別や艦橋は残っているが、これももう数百年すればなくなるだろう。
∀でまだあったのは文明リセットがあったから。

もうひとつ。なぜあのような被弾率の高い位置で指揮を執るのか。
これは一種のルールである。艦橋が破壊されればその艦はリタイア。そういうるーるなのだ。
ゆえに指揮官は危険な位置に身をおく。本来この措置は艦橋破壊で戦闘不能とすることにより、
ほかの部署の人間を助ける（いっぱい乗ってるから）ものだったのだが、実際のところそれを見逃すほど
戦場の空気は甘くなく、艦橋が壊された後に集中砲火で船が沈む。
これは実は宇宙世紀の戦争のルール違反なのだ。またクロスボーンの各ザムスシリーズのように、戦闘時は艦橋ごと
艦体の中央部に収納する機能を持つ艦もあるがこれも当然ルール違反である。

http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

ぬるぽんきっき

戦艦って

給油
食事
休憩
睡眠
排泄
セックル

する場所でしょ
車のSAみたいなもんじゃん
じゃ必要じゃん

大きさ→グワダン＞レウルーラ＞サダラーン＞グワンバン＞グワジン＞ﾄﾞｺﾞｽｷﾞｱ＞バーミンガム＞ラーカイラム＞ラーディシュ＞マゼラン
こんなもんか？

>>306
まあ大抵のロボットアニメじゃそうだわな
戦艦というより空母、しかもそのくせ最前線に行くから
危険極まりない

↑は>>305ね

>>306
グワンバンはグワジンより一回り小さいはず
ＭＳ積載量と火力は向上してるらしいが

はっきり言うと

　今のイージスの方がよっぽど千巻よりも役に立つ

>>309
ミノ粒子下ではイージス艦は単なる浮かぶ箱になるけどな

はっきり言うと

　今のイージスの方がよっぽど千巻よりも役に立つ

>>311
二重投稿か？

>>310
宇宙戦艦も同じでは・・・

>>313
通常の宇宙艦艇の主武装の火砲やビーム砲は目視直接射撃が
出来る。
イージス艦は武装は誘導弾主体でそれ以上に電子戦指揮機能
が重要視される。
装備をミノ粒子散布下向けに変えればそれはもうイージス艦とは
言わない。

レーダーきかなくても、熱減探知と誘導にすればいいじゃん。
宇宙では、赤外線はダイレクトにくる訳だし。

おいおい、ミノ粒子がレーダーというか電波だけを阻害するというのは
1st本放送時の設定だよ
現在の後付け設定では赤外線だろうがイメージ追尾だろうが全て阻害
することに「なった」

>>316
そーなんだ・・

正確には電磁機器を狂わせるからミサイル等の小型の物には誘導装置が
積めない、という設定。
それならビットやファンネルは何故正確に作動するのか不思議だが
思念波はジャミングされなくても受信するのは電子機器だろうがw

>>318
MＳとかも電子機器の塊だと思うんだけど・・。
実は、歯車で動いてるとか？

>>319
デカいもんはある程度スペースの余裕があるんで防護機能を
持たせられるらしい
詳しくは旧板に行けば必ずそういう設定系のスレが二つ三つ
立っている

>>320
じゃあ、核兵器とかなら大丈夫なんじゃないの？
連邦はなんで、核兵器で報復しなかったんだ？

南極条約を知らんのかw

難局条約は一年戦争終結とともに失効してるんじゃなかったっけ？

とはいえ宇宙世紀には種世界よりまだしも人間に理性があったんだろう。
「核兵器があれば使っちゃいますよね（笑）」みたいなやつは宇宙世紀の
各組織の上層部にはいなかったということ。

ジオンはＮＢＳ使いまくりで、自らの国民を殺してコロニ−落としをして、
世界人口の半分の５０億を皆殺しにしたんだが・・。
他にも、毒ガスで民間人殺したり、基地ごと味方も自爆させたり、
小惑星を地球に落として「地球のために」地球を核の冬にしようとしたり、
ローラーや、毒電波で地球人皆殺しにしようとしたり・・。

全然理性的じゃないと思うんだが・・。

「世界征服なんかして、どうするつもりだ？」

「そ──そうだな。とりあえず福祉を充実させ、差別問題をなくし、豊かな社会を実現するのだ！
それから後は、高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に世情に対応し、愚民どもに愛される独裁政権を
維持するよう努める所存です！」

「いや、それは良い事かもしれんが」

「うむ。我は正しい。なので、逆らうものには死あるのみ」



理性的とは、こういうのを言う。

>>324
すまん一箇所だけ意味不明
>自らの国民を殺してコロニ−落としをして
これ何？
ジオンが落としたのはサイド２のコロニーだぞ？

>>326
確か、サイド２のコロニーの住民を毒殺して殺したんだっけ？
それでも、結構ヒドイな。
ナチス以上だ。

>>327
住民殺したのはサイド１・２・４・５全部
最初はテキサス・コロニー以外は全滅したという話だったがΖ以降は
生き残ったコロニーがあることにされてるw

>>328
それは、地球連邦がすべての戦争責任をジオンに押し付けるための、プロパガンダだよ。
本当は、世界の人口は１０パーセントも減ってなかったし、ジオンの悪評は作られたものが実は多い。

↑まるで観てきたような嘘だなｗｗ
>>３２４
自国民はころしてねーよ！
ジオンはサイド３だけだろーが・・・
コロニーレーザーも住民強制移住させたしなぁ・・
もう一度観賞汁。

まぁ個人的には艦隊戦は好きだからこんな疑問屁でもねーけどな。
水上艦船ってＵＣ時代には無かったよな？

>>331
ヒマラヤ知らんのか

>>329
でもよくよく考えたらそういう面もあると思う。
10年もたたずに人口問題がまた出てきてるわけだし
全滅というか思ったより減ってなかったんじゃないかな？


というかファースト放送開始時は各サイドにコロニー1基のつもりだったらしいけど。
これなら全滅って理解できるし（わりと簡単）、「サイド3総人口1億5千万」ってのもわからないでもない。
ブリティッシュ作戦失敗の後もう一回コロニー落とすためにわざわざサイド5までいって艦隊戦したりするのも納得いく。
いまだと100基ぐらいなんだっけ？1サイド10億ぐらいで。

>>333
単に続編作るのにコロニーが少ないと都合悪いから設定改竄
しただけでしょw

>>332
ヒマラヤってＵＣだっけ？Ｘだった記憶が濃厚なのだが。

>>333
コロニーひとつに人口1億ってことのほうがありえない．
今の設定の1000万人ですら，いままでのどんな描写と比較しても
過大すぎるのに．

>>332
コロニー落としのときの津波で全滅したらしい＞連邦の水上艦
以後の大気圏内で運用できる戦艦は着水も出来るみたいだから
あえて水上専用のを作る必要もなかったんじゃないの？
コロニー側はそんなものいらないから作るとしたら連邦だけど、
水に浮かべるメリットがないし。
Ｘのアイムザット率いる水上艦艇もなんか違和感あったし。
あれよりザコット艦のほうが強そう。

まぁとりあえずガンダム世界の最強戦艦はアドラステアであると思われます。
宇宙、空中、陸上、水中でこでも運用可能。
欠点はＭＳカタパルトがないくらいかな。

>>337
それでもあと10年は連邦の主力はサラミス改とかクラップ級なんだろうなw

>>324
なんかその書き方だと、三行目以降もジオンの仕業みたいに読めるぞ(w

>>335>>337
1stだよ＜ヒマラヤ。コロニー落ちたのがオーストラリアだから、大西洋や地中海に配備されてた艦は
ある程度生き残ってたんじゃないか？

先端部の一番でかいのがシドニーでそれ以外の
破片がかなり広範囲に落ちたっぽいからなぁ

>>340
それでも大きい破片が落ちたのは太平洋から北米にかけてらしいが。

ベルファストは無事だった
あそこは内海に面しとるからだろうけど、同様の条件の港湾にいた艦隊
は無事ではないかと

ズゴックあたりがしずめまくったんじゃないの

宇宙戦艦の話じゃないのか？

>>333
> というかファースト放送開始時は各サイドにコロニー1基のつもりだったらしいけど。
> これなら全滅って理解できるし（わりと簡単）、「サイド3総人口1億5千万」ってのもわからないでもない。

嘘書いてんじゃねぇよ。サイド６・サイド３にはいっぱいコロニーがあっただろ。
ソーラレイに使われたサイド３のコロニー・マハルはなんなんだよ。
コロニー１基はサイド７だけ。
これはサイド７が開発が始まったばかりのせいだ。

原作にもマハルの住人を
他のコロニーに避難させたと書いてあるのに、
どっからそんな話を引っ張ってきたんだｗ

>>345
「放送開始時」ってことじゃないの？
放映中に設定変わることなんてよくあるだろ。
サイド３やサイド６が劇中に出てきたのはいつ頃だと思ってんだ

ガンダムの企画書には

「（初期の戦争により）膨大なコロニーも失った。」
「一方的奇襲により４つのサイドを殲滅し、」
「サイド７は、第一番目のコロニーが３分の一建設されたところで、開戦を迎えた」

というようにひとつのサイドに多数のコロニーが存在してるという記述がなされてますよ？

勝負あり！

オニールの計画を読めば、サイドひとつにコロニーひとつなんていう馬鹿なことは考えないって。

Ｗのコロニーの形と種のプラントの形もオニールが考えたの？
Ｗやサイド３みたいな密閉型は閉塞感があって住みたくない・・・
種のプラントもなんか脆そうだしやだなぁ・・・
実際はどうあれ、どれか選べって言われたら
宇宙世紀のコロニーが一番いいや。
もしくは小バーム型。

プラントのデザインは、センスオブワンダーがあって好きだ。
ＳＦはやっぱ絵にインパクトがないとな。

>>352
あんなリアルでないものを好きな種厨はアフォ

インパクトあるコロニーといえばもうＧガンのしかｗ
ネオジャパンコロニーなんて宇宙世紀にあったら目立ちまくりだろうが
未来世紀では地味なことこの上ないぞ。
それぐらい他のが異常。どこに住んでるんだろうってぐらい。
ネオポルトガルのみ唯一ミラーがついてたり外見的には比較的理にかなってる。
だけどそれでもボトルシップだぞｗ

>>351
Wのみたいなのは島1号型と呼びます。
U.C.の島3号型と同じくオニールが考えた物をベースにしてます。

ああ、そうなんだ
じゃ、島二号がプラントの形ですか？

>>356
島2号型はサイド3の密閉型コロニーを小さくしたような感じ。
プラントのアレはオリジナルでしょう。
実際問題、あんな非合理的なコロニーは有り得ないかと思いますが。

>>353
あのね
オニールが提唱した時代ならいざ知らず
どっかの国が大量の衛星放棄したせいでデブリが散乱している
現在の地球圏の現状ではコロニー自体非現実なんだよ
大体ＳＦに大事なのはリアリティよりセンス・オブ・ワンダーだって
のは少しでもＳＦ齧ってりゃ常識だろ。
種は何でもかんでも叩けばいいってもんじゃねえぞ
むしろ凝ったＳＦ文芸を生かせなかったのが問題なんだから

>>357
プラントコロニーは居住部分を十字型、八の字型と追加していき、
最終的には島一号っぽい形になるらしい。

>>359
一体それにどんな意味が・・・
しかもその場合、軸中心部のミラーはどうなるんだ・・・

３５９ではないが・・

>>360
ん、イメージできないかな？


　○　　　＜太陽


　　
__▽＿　　＜プラント
△



プラントはこういう感じになってるから、完全型になると真ん中はガラスばりの、ドーナツ（円環型）みたいになるって感じ。
異質に見えるが、実は別段おかしくはない。

完全版を横から見ると、

　○　　＜太陽



__□__
　□


こーなるね。

あ、ずれたな。
まあ、こことかが詳しいよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/

>>361
いやそれは判るんだが、何で最初からそういう形で作らんのかと。

>>363
コロニーの建築に冗長性を持たせてるとか。
状況に応じて居住区を増設できるように。

>>364
だからそんなことをする意味がわからんのよ。
すでに砂時計型のが何十基、何百基もあるわけでしょ？
だったら最初から輪型のを作ってた方がコスとパフォーマンス良いだろうと。

建築業者がごねたんじゃないの？
失業しないように。

マクロスはどう思う？

>>365
SF的デザインとしての見栄えがいいからだろ？
別に、リアルにコロニー作ろうってアニメじゃないし。

>>368
それを言ってはおしまい
なんとか屁理屈つけないと

>>369
島３号だって、採光窓ってあんなに大きくならないみたいだしな。
やっぱ、見た目は重要でない？

>>355>>357
ちょっと待て、島１号が球型（ΖΖのムーンムーン）、島２号がトーラス型（ドーナツ）、
島３号がミラー付きシリンダー型じゃなかったか？

>>365
だから将来の都市計画に拡張性を持たすためだろ。
技術革新もあるだろうし、都市がどのように発展するかはある程度時間が立たないとわからない。
最初から全区画を用意するのと、後から付け足すのとでは、後者の方がより自由度が高く快適な空間を作りやすい。
これは現実の都市計画にも言えること。

>>371
http://www9.wind.ne.jp/yasyas/gd/imidom/imi04.htm

>>372
すでに稼動して擬似重力発生中のプラント型コロニーに新たなシリンダーを
付け足すのはどう考えても作業性に難があると思うのだが。
材料コストとしても新規に１基作るのと大差無いように思える。

>>374
だから住民の利便性。
人口が増えたとき、他のコロニーに移動するよりは同じコロニー内の拡張部分に移動する方がいいだろ。
引っ越すにしても宇宙船を使うより、コロニー内の交通機関を使う方が簡単・安全・安上がり。
それでもいつかはパンクするけど、その時はそのとき。

>>375
利便性を言うなら砂時計型を4基作るよりも最初から八方型を作った方がいいだろ？
プラントのコロニーが全部順番に別時期に作られたのならともかく、
あの数からすれば何基も同時に作っていったと考えるのが自然。
それなら最初から1基で居住人数が多く出来るようにした方がいい筈だ。

そもそも>>359の話が本当なのかが怪しいんだが。

>>376
それだと技術革新に対応できないじゃん。
陳腐化したコロニーは捨てられて住民は別のコロニーに大移動するしかない。
最初から全部作ったら発展性がなくなるんだって。

しかし実際には作品中に増設されたコロニーなんてのは出てきてないわけだが

>>378
まだできて50年くらいしか経ってないし。
増設ネタはどっかのインタビューにあった。
少なくとも福田はともかくデザインした宮武さンはそう考えてたらしい。

禿しくスレ違いなスレですね

ちょっと前の話題に戻るけど、宇宙に上下の関係あるかといったら実はある。
宇宙世紀は太陽系内の話だから尚更。
戦略目標（惑星やコロニー）の軌道が黄道（の延長）にあるから。
戦術に関してはまた別だけど……

谷甲州の「航空宇宙軍史」シリーズでも、黄道に対して
垂直に加速し『自沈』する艦の話があったが、アレには感動した。

無責任シリーズの世界なんて宇宙全体に微弱な重力があるという設定で
艦船はその重力に従って上下を区別してる。

上下がないと、感覚的に気持ち悪いだろうね。

>>379
宮武って、宮武一貴？

>>378
増設するとシャアのスィートウォーターみたいになったりしないの？
あれは急増ころにーだけどいかにも脆そう。

>>385
最初から増設を考えて設計するのと、
その場しのぎで無理やり増設するのの違いでは？

>>386
最初から増設を考えてあるのなら，増設時に採光用のミラーを
取り替えなくちゃいけない仕様ってどうよ？

つーか素直にシリンダー型コロニーに住めよと言いたい。

>>388
いまさらシリンダー型って、つまんないしなあ。
窮屈そうだし。

>>389
いや俺はプラント型の方がよっぽど窮屈そうに見えたが・・・

>>389
シリンダー型は、デバガメし放題だぞ

どう考えてもＷ型のが一番閉塞感が強そう・・・
びっしり街があるし、やっぱり空というか宇宙が見えないのはつらいよ。
地下生活みたいなもんでしょ？
マジンガ−だってゲッターだって敵組織は地上に出ようと侵略してきたんだし
やっぱそういう生活ってつらいと思うよ。

>>392
宇宙が見えるのって、逆に怖くないか

>>393
夜が怖い人ですか？

あけおめ

>>392
Wのコロニーってのは出来るだけ地球の環境に似せたんじゃない？
ほら、重力だって働いているし。

>>395
あなたの時空は一月ずれてます。

>393
怖い。ガラス（じゃないんだろうけど）一枚外は真空の世界だってことを
見るたんびに思い知らされるわけだからな。

…でもこの感覚っておそらく、
最初からコロニーで生まれた人間には関係なくなるんだろうな。

その辺の感覚の違いがスペースノイドとアースノイドの軋轢を生むのかもね。

そういえば、UCには宗教らしい宗教が無いよな。

宗教ネタはやばいから
麻原、死刑だったね

せっかくの400が麻原ネタとは。。。

age

>>399
ザンスカール(ｒｙ

それより裏マニフェストはどーなったの？

age

age

艦の話に戻れないか？

★SEED＆ASTRAY世界の艦船について語る★
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1074414796/


ココで聞こう

ガンダムの戦艦って底が武装ないなあ。狙い目。

TS-MA2　メビウス　〜薄幸の高性能機〜
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075796350/

ここから非難さしてもらいます

>>409
ファーストの小説では、
舷側が上甲板の体をなし、武装があるとの記述が・・・。

　ホワイトベースなんか、特に底狙い目。チベやﾑｻｲなんかそりゃあ、
アムロじゃなくても船底から攻める。
　さすがにヤマトはさんざん第三艦橋や船底が弱いとたたかれたんで
改修して新作では強力になってるが。
　ただ宇宙戦で艦橋丸出しは基本的にバットでしょう。
外の状況はいっぱい取り付けた船外カメラでモニタリングして
艦橋部分は内蔵し、船形は球型か左右非対称の円錐型じゃなきゃ。
もっとも、それだとかっこ悪くてつまんないけど。

　結局ガンダム世界でなぜ戦艦があるかといえばバンダイが必要としているからなんだが。

メビウススレの1000、元知らんけどなんかﾜﾛﾀ。

>>412
対称性の要求から宇宙での船体が球形でなくてはならないのであれば，
現在の空母も駆逐艦も巡洋艦も円形をしていなくてはならないのであろうか？

>>415
某研氏？
まあ、それはいいとして剥き出しの艦橋の件では、
戦闘ブリッジなるものが、ラー＝カイラムにあった気がする。

あれ？たしかアメリカのミズーリ号がまだ働いてるよ

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　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【ここまで読んだ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>417
ミズーリはじめアイオワ級戦艦は十年も前にとっくに退役
航海しなくても、艦内装置の維持だけでバカ高い経費がかかるからな
ミズーリはハワイで浮かぶ博物館として余生を過ごし取る
以前の予備艦指定時は艦内設備が劣化しないようにモスホール状態にされて
いたから、博物館化した以上は二度と現役復帰はあるまい

>>420
>モスホール

．．．なんか「蛾で一杯の室内」想像

●姉妹都市「みにふろシャア専用＠アクシズ」もどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/shar/index.html

↓当スレアクシズ避難所？ちょっと。誰か行ってやれや。

ガンダム世界の艦船
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999847782

このスレってもう１年以上たってるんだね。

それはそうと少なくとも種世界に戦艦はいらなくなったね。
無補給でどこまでもいける機体が出てきたし。

核融合でも、核分裂でも、メンテは必要

拠点から出発して拠点に帰ればいいってことでしょ．

ただ，自由のプラント-地球間無補給移動に関してだけいうと，
3日かかっているので，それだけの日数かけていいのなら，
その間ほとんど推進剤がいらない．なので，その後補給してなくてもそう矛盾は無い．

自由はメンテいらないらしいじゃん

いや、メンテはいるだろ。
メンテのいらない機械なんて存在しないよ。

多分、整備マニュアルも研修も無くても、素人整備でＯＫですよーということだろう。
お前はＡＫかと。

動力はともかく推進剤はいるんじゃないか？

>>429
推進方式による

>>425
3日？

一瞬でついたように見えましたけど

プラントから地球に飛んで行って、単独で大気圏に突入して、その後、重力下で
飛びながら敵機を落としまくって、整備も補給も不要。
核ってすばらしいね。

よくわからんが、どのくらいのペースで補給とメンテって必要なんだ？
１日一回は必要なのか？

>>434
ＵＣ世界だと００８３なんかは整備兵が常に過重労働。（相手が相手だが）
Ｆ９１も小説によれば試験機なので整備が大変。
なおリアル戦車は６時間戦うと整備と補給に２４時間必要らしい。

MSのでかさと、人型ゆえの複雑さを加味すると、戦車よりは手間掛かるだろうな。
あと、直立した状態で格納してるから、間接部分の疲労が酷そう。

正直、格闘戦なんかしたら、毎回オーバーホールだろうな。未来技術でどうにかなってるみたいだが。

ターンAでも整備は必要なのにな。

>>435
戦闘機なんか1時間飛んで整備に24時間という場合すらありますぅ。

戦艦の意義は整備のためというのもあるけど、兵士のためという面もあると思う。核であれば、MSは動けるが、パイロットは狭いコックピットで心身が疲れるし、トイレだって心配しなきゃいけない。あと、寝心地も良くなさそう。戦艦にはベッドやトイレや仲間との交流もあるしね。

１年戦争時じゃ連邦軍のＭＳ小隊（３機）に５０人必要なそうな。
モノコック方式でパーツ交換なんかはそれほど時間はかからないとか。
ただ交換したパーツをリサイクルする為に、その修理で整備員総出で１日がかりだとか。

>>439
種世界では必要無いものばかりだな。

>>440
そんなシーンあったか？

>>442
たぶん、林譲治のｶﾞﾝﾀﾞﾑ外伝ｺﾛﾆｰの落ちた地で…だと。それに、そんな解説があった。

ないない

コロ落ち小説は他にも、通信のことや輸送のこと、軍隊内での階級と役割の事など簡単にだけど書いてるから
そういうのを全く知らない人とかにもオススメ。

初めて書き込みます。
何故、戦艦があるのか？
おそらく、初期の宇宙戦闘は、スペースシャトルサイズの機体によるもので、時が経つうちに、それを運ぶための母艦(宇宙母艦)が作られた。
その宇宙母艦は、戦闘機を大量に搭載し、戦闘機をバッタ、バッタとシバキ落とす対空火器を備えていた。
いくら戦闘機を送っても、母艦によって撃ち落とされて、ラチがあかないと判断した軍部は、対空火器はそのままに、戦闘機の搭載量を減らす(もしくは、ゼロにして)大型艦を、撃沈出来るような砲を搭載した艦―すなわち戦艦―を作り上げた。
そのうち、戦闘機では、船を沈められないことが常識化して行き、戦艦が大量建造された。
ところが、その対空砲はレーダー連動で、ミノフスキー粒子のために使えなくなり、敵機を落とせない戦艦は的にされた。
ようするに、ガンダム世界では、戦闘機で戦艦を沈められるはずなんです。
ガンダムについて、余り詳しくないので、間違っていたらすみません

回避　てー　回避　てー　回避　てー
だけでずっと沈まない戦艦もすげーと思うけどな。

>>446
その話に、似たことをナデシコ世界の説明で聞いたことがある。
というか、現実でも戦闘機で戦艦落とせるのでは。

対艦ミサイルによって沈んだ艦って、たいてい１発食らっただけなんだよね。
ま、駆逐艦とか軽巡なんだけど。

戦艦が攻撃を受けるようなことがまずないからなぁ。（そして現在稼動する戦艦は地球上に存在しない）

ていうか、ガンダム世界の軍用艦はほとんど空母（宙母？）だよな。それでも巡洋艦と呼ばれてたりするから、現実とはかなり違った戦争観なのかもしれない。

ロシアにはVTOL搭載する航空戦艦なるものがあったし、イージス艦にも観測、対戦ヘリ搭載するしその辺の
区分は時代において変化するのが当たり前だろ。

448
すみません、言い方が悪かったです。
MSだけでなく、戦闘機でも、戦艦が沈められる世界になった、と言いたかったんです。

>>450
あれおかしいよな？
ガンダム世界はマルチタスクがないのか？

別に戦闘機（機動兵器）を搭載するから空母と呼ばなければならないっていう規則があるわけでもねぇし。

しかし空母と呼ぶには搭載機数が貧弱すぎるし、艦船火力の方が高いからなぁ。
ＵＣで空母と分類されるのはドロス級だけで、搭載機数は約180機。
連邦側でもＭＳ運用専門艦としてコロンブスを改造して空母として運用、しかし搭載機数は約40〜50機程度。
現代の定義での空母の役割を全て兼ね備えているが、それでもあくまで輸送艦という分類だったしな。

ガンダム世界の艦船はおかしい。

アニメ内での編成なんだから無理に現実に当てはめる必要も無い。

>>449
対艦ミサイルが当たると1撃で沈むからと水上艦艇の装甲を削っていたら，
実は1撃で沈むわけではなくダメコンの余地があることがわかったので，
あわてて装甲をケブラーとかで補強したわけだが．

だから，現在1撃で沈むような駆逐艦以上の船は単なる設計ミスでしょ．

>>455
搭載機数が5機とか10機とかでも現実世界では空母と呼称してると思うが．
一方では普通の軽空母よりも巨大な強襲揚陸艦があったりするし．
結局のところ用兵思想の問題なんだろうな．

その用兵思想というものが理解できなくて、「ＭＳ搭載してるから巡洋艦じゃなくて空母だ！」と騒ぐ香具師が発生するわけか。

ﾍﾟｶﾞｻｽ級は空母じゃなくて、強襲揚陸艦だもんな。
戦闘機ゆうより戦車なんだろう。

リアルの航空戦艦やDDHなんかは艦後方にｶﾀﾊﾟﾙﾄやﾃﾞｯｷ?があるけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑの戦艦は前方にあるのはなんでなんかな？

MSを展開するには都合がよいのかね。

>>460
あんたのイメージしてるのはいつの時代の強襲揚陸艦だよ．

種の連合は、
母艦、戦艦、護衛艦、
の艦船で構成されてる。

>462
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ放送時には揚陸艦はAFVじゃなくてヘリやVTOLがﾒｲﾝになってたのか。
ごめん、勉強不足だった。

>>462
ペガサス級のあの形状は、ビーチングして戦車を吐き出すという
昔の揚陸艦のイメージでしょ

今の揚陸艦は、支援するためにヘリやVTOLを乗っけてるけど、
目的はあくまで陸上兵器を陸揚げすることだから、>>460の
言ってることはあながち間違いではない

もともと連邦の発想がおかしいんだよ
強襲揚陸艦なんて艦種を作ってみたけど使いこなせないで、
結局ＧＭやボールは戦艦の甲板に係留して運んでんだもん

それはペガサス級を定数揃えるより、サラミスやコロンブスの改修型を作ったり係留して戦場まで引っ張っていった方が
安上がりだったとかそっちの方が実質的には効率的だっと判明したからだろう。

>>447
日露戦争の艦隊戦シミュレーションをやったことがある。

戦艦ってやつは、もう弾が当たっても当たっても
儀装品や砲塔が壊れるだけで、沈まんです。

最後は甲板上が破壊し尽されてフラットに
なっても走ってました。

基本的には防御力>攻撃力の世界ですからなぁ。
直撃弾によって船が沈むことは殆ど無く、たいていは火災や浸水などのの２次被害によってジワジワダメージ受けていってあぼんですから。
そのためにダメコン要員を必要充分以上配置すると。

ただ戦闘能力をそぐということなら簡単かも。

フネを沈めるヒコーキは戦闘機じゃなくて爆撃機とか攻撃機じゃないの？

そりゃ最近は戦闘爆撃機や戦闘攻撃機みたいなのが普通になってきてるけど。

軍板ならそこまで細かくこだわるだろうけど、ここではそこまでしなくていいんじゃね？

まぁ対艦攻撃力をもつのは攻撃機や雷撃機だけど。雷撃機はもうみないけどな〜。

ヒコーキでフネを沈める場合、ヒコーキってのは爆弾なり魚雷なりを
フネの近くまで確実に運ぶためのキャリアーなんだな。

で、第二次大戦末期にはヒコーキでフネを沈めようとしたら、ヒコーキにも
いっぱい被害が出て割に合わなくなった。
ちょうどミサイルが作られて、フネの攻撃範囲外から攻撃できるように
なったので、ヒコーキはミサイルキャリアーになった。

話しは変わるけど、普通に考えると宇宙戦艦あいてにＭＳで接近戦
なんかやったら損害率が怖いことになると思うんだけどなぁ。

いくら機体が軽くて推進剤吹かせばクルクル機動できるったって、
フネとヒコーキの関係じゃなくって、同じフネの戦艦と魚雷艇の関係に
なるはずなんだよなぁ。

レーダーの存在を忘れてないか？

そう考えるとＭＳというのはWW�Uよりもっと前、1900年前後くらいの海戦での水雷艇みたいな役割かね。
当時の水雷（魚雷）は最大でも確か５００ｍ位の射程だったはず。しかし威力絶大。たとえ小口径砲とはいえ
当たれば一撃で沈む水雷艇はその高速を持って相手の懐に飛び込み、致命的な一撃を与えてすばやく離脱。

MSに近くね？

ということは、ＭＡは駆逐艦になるのかな？

＞４７１
二次大戦の船隊飛行機と言えば大和＋αVS米国の飛行機隊が在る訳だが、
あれは３００強の飛行機によるのべ１０００機分の攻撃で大和沈んだ訳だが、米軍側の被害は１０機程度だったと聞くぞ。

それに戦艦一隻の値段と人員費と対等な程のMS作るとしたら２０機程度は作れそうなﾔｶﾝ。
材料の多さ少なさから考えればもっとだろうが。
１ＳＴなら２小隊６機で巡洋艦の相手で価値を拾えたとゆうらしいから損害は余裕で考えられないだろ過？

アメリカ側の艦船はレーダー連動型対空砲装備。日本側は手動。その差じゃないの？

ＭＳが艦船沈めないと、つまんない

>>476
ミノ粉やＭ邪魔が手動のそれにあたるんじゃね？

そーいやぁ現在のイージス艦って１２００〜１５００臆ぐらいするらスィ。
大和は当時の日本円で２０００臆だとかで、現在換算で２０兆程、国家予算の三分の一だったそうな。
現役の艦載機が１５０〜２００臆相当だっていうから、対比を考えるとそう悪くないかも？

>>475
米軍の方は、レーダー装備や対空戦に適した艦隊陣形でかなり効果をあげてたようです。
たしかＣＩＣの原型ができたのも対空戦闘の効率化のためだとか。

情報ソースは忘れましたが、日本軍は航空攻撃は飛行機の損耗が激しいので
２回目以降の効果的な攻撃は期待出来ないと、空母運用について評価していたとか…

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test

age

ｲｲスレなんだからがんばってよ。

あげるなっつうの

age

福田が絵的に求めたからだろ。
奴はｷｬﾀﾋﾟﾗが付いてたら　戦　車　だ　と言うｱﾌｫｳだ。

>>486
確かにＳＥＥＤは艦船（＆艦隊戦）の扱いが下手すぎでしたね。
それにアークエンジェルなどの主要艦以外はデザインが酷い。
水上艦に至っては舷側の喫水線ギリギリのハッチからＭＳが出てくる始末（苦笑）

デザインは別じゃ・・・ないか。
奴なら見た目重視で色々いちゃもん付けてそうだ。

武装と言い、格納庫と言い・・・

このスレ見てたら、無性に「激戦ア・バオア・クー」っていうボードゲームを
やりたくなった。
ガンダム系のゲームじゃおそらく唯一の艦隊戦重視の作戦級ゲームなんだよね。

ア・バオア・クー戦シナリオをやると、もの凄い消耗戦になって最後はマゼラン、
サラミスが１〜２隻とＭＳ数機しか残んないけど、戦艦や戦闘機が活躍して
面白かったなぁ。