★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part8 ★★

逆襲のシャアを語りたい愚民ども全てに叡知を授けるスレ
関連スレ､良くある質問は>>2-10辺り

前スレ
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part7 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047221575/

歴代スレ

★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part6 ★★ （html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043484091/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part5 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10404/1040488546.html
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part4.1 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035254538.html
★★ ゼロから語る「CCA 逆襲のシャア」 Part4 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10349/1034915485.html
★★ゼロから語る　『逆襲のシャア』 Part3★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10310/1031037513.html
1、2は行方不明

関連スレ

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049147324/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part9 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047817121/
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/
逆襲のシャアの続編について考えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044678616/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つあると聞いたのだが？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
関係なし。
当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが身を寄せていたヒッピーグループの
リーダー格の女性｡小説によると20代｡

★サイコフレームって結局なに？
サイコフレームは、「脳波を受信・増幅する触媒」。 アンプに例えるのが適当か。
機体制御の補助に関わったり、ファンネルを直接制御したり出来る代物ではない。

･･･こう考えれば
・当初、νには搭載される予定が無かった
・携行していただけのチェーンに対して何度も反応した
・ケーラ死亡時の「ファンネルが敏感過ぎた・・・」の台詞
・ナナイの「クェスは、サイコフレームが無くてもファンネルを操れるNT」の台詞
・チェーン死亡時の「何か聞こえなかったか？」「助けを呼んでいるんじゃないのか？」などの台詞
・ラストの「人の意思が集中し過ぎて、オーバーロードしている・・・？」の台詞
・小説版では、後からコクピット周辺に溶接しただけ
上記全てに説明がつく。

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
カミーユは破裂しますか？
http://ex.2ch.net/shar/kako/1021/10217/1021714642.html
クェスは破裂しますか？
http://ex.2ch.net/shar/kako/1021/10215/1021553618.html
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野：（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵：.面白い話っていうとあれかな。
　　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

　大尉、新スレです
　　　　　　　　　r'⌒⌒^'､
　　　/⌒⌒ヽ　(/yy'ｿν）　流石だな>>1。
　　　| Wﾂ^ヾ） （ﾟーﾟ　ｿﾉ
　　　|ﾘ ‘ｰ‘ﾉ　/ ]¶[　 ⌒i
　　　/　]¶[ ヽ　　 Ｌ鈴.|　|
　　 /　　　/￣￣￣￣/| .|
＿__(_ﾆつ/ ｱｷﾞ専用 / | .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃

>>5
「クェスは破裂しますか？ 」そのスレ全然参考にならなかったぞ。

α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのに〜は
確たる根拠もないし物言いも出てたし､議論できそうなネタだから
テンプレに入れないほうがいいと思う｡

シャアって麻原焼香だな…いや逆か

>>10
単に権力志向の麻原とは違う。
シャアは自分で行動してる点もね。

>>11
なるほど…確かに
でも、言いたかったのは極論すれば行動原理は同じじゃないのかてこと
まあ麻原はどうでもいいんだけど
人類の平和じゃなく地球の環境や未来を考えたら
人間なんていない方がいいじゃんとかぐらい誰でも考えるよね？
普通は考えるだけだが、悲しいかなシャアには実行する器量があったってことだろう
ただ、だから粛正すべしってのは確かにエゴではある
でもアムロの様に無意味に楽観的にはなれないし
（まあシャアがそういうならアムロはこう言わなきゃならんのだろうが）
やはりシャアに共感する。
そうするとよけいやりきれなくなるんだけど

さんざ語り尽くされてるんだろうけど「ゼロから」なので
感想言ってみる愚民でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

高句麗いいかげんマジウザイんだけど

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>15
カムランにかけてるのか？

無知でｽﾏｿだが
GジェネとかでHWSだっけ？あのﾀｲﾌﾟの乳ガンダムはいつ作られたの？
ｱﾑﾛ行方不明かなんかなんですたっけ？てことはｱﾑﾛ乗ってないのか？

『アクシズ軌道変更』には設定房やあれを良しとしない人たちのために一応の
『科学的』根拠があるよね。なんでもサイコフレームの共振とミノ粉による、
重力下で戦艦浮かせるときと同じような力が働いたとか・・・。
でもあそこは、『サイコフレームと人の意思で起こった奇跡』と解釈した方が、
ＮＴ論や人類の革新を語ったＵＣ第一部のケリとしてはよかったと思いません？

数多あるスレの中でも、このスレで質問するからこそ意味があると思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　神降臨！！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｼｬｷﾝ !
　　ﾌﾜﾘ････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/

>>6
Iフィールドって実弾系は弾けないんじゃね〜の？チェーンが最後に撃った野って
ミサイルじゃなかったケ！

スパ厨という餌で釣りを楽しむ>>20がいるスレはここですか？

ラストが気にくわないから糞とか言ってる厨房が多いが、逆シャアが嫌い＝駄作（糞）じゃないことくらい分からないもんかねぇ〜

ＣＣＡは大好きだが、ラストは気にくわない。

>>23
そんなことより俺の車のカギ知らね？

ｱﾌｫﾊｹｰﾝ!!!>>24

>20
マジレスしておくと、
>6のビーム直撃とは最後のシーンのことではなく
終盤にある「νの放ったビームライフルが、αの首の辺りに直撃しているシーン」を指して言ってるのよ。

>>18
しかし、地球に落下中の小惑星の軌道を変えさせるほどの力があるなどという
のはやはり説得力に欠ける。

>18は
「科学的解釈（後付け設定）では説得力に欠けるから
　奇跡の結果としたほうがいいんじゃないか？」
って言ってるように思うんだが。
･･･なんで「しかし」なんだ？

>>12
人類の平和じゃなく地球の環境や未来を考えたら
人間なんていない方がいいじゃんとかぐらい誰でも考えるよね？
普通は考えるだけだが、悲しいかなシャアには実行する器量があったってことだろう

まちがったｽﾏｿ

>>12
シャアは（コロニーで十分生活できるにもかかわらず、
自己満足や階級意識に捕らわれて地球から離れよ
うとしない）アースノイドを粛正しようとしただけ。

地球を人が住めない環境にすれば、問題は一気に
片づくと考えたのだが、やっていることはギレンザビ
とあまり変わらない。Zのダカール演説と激しく矛盾。

いや、べつにいいや。
たぶんわかってるけど今さらなので略したとかだな。
揚げ足取りｽﾏｿ。

シャアの父親は有名なあの人だけど、母親については
作中では語られない。シャアがマザコンでシスコンで
ロリコンなのに大きく関与していると思うが。
アダルトチルドレンに見られる他者依存と独占をしたがる
性格に当てはまるよね。ってことはジオンはアル中・・・

シャアがシスコンやロリコンである描写はどこにもない。

いや、シスコンはあるだろ。

>>9
前スレの最後でネタ代わりにテンプレの見直しでもと思ったんだけどね
一気に埋め立てられちゃったから･･･

で、このαのi-フィールドなんだけど、やっぱあの時点でもiフィールド機能自体は生きていたと思う。

理由
１・このシーンに入る前にジェガン(？)のビームを完全に弾いてた（90分過ぎのあたり）事
　　「αの重装甲と、ビームの出力の低さのおかげ」にしては
　　全くの無傷ってのはいくらなんでもちょっと･･･

２・νのBRが当たった直後に、上記の「ジェガンのBRを弾いた」時と同じように一瞬弾いている。
　　コマ送りで見るとこんな（↓）カンジの描写があって、そのあと爆発が始まる。（ﾃｷﾄｰなAAモドキでｽﾏﾝ）
　　他のシーンではこのような表現はされていない。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 /　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　つーかνのＢＲって、艦砲射撃と間違うくらいの出力なんでしょ？
|　/ 　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　（あの時代ならＭＳのＢＲ携行なんて常識の範疇だろうし･･･）
|../　　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 　　ギュネイのヤクトなんて、当たった瞬間に弾け飛んでる。
|/　　!　ヾ／￣￣￣/　ヽ　　　　　　　　　　 .| 　　
|　　　iｿ 　　________/　　/　　　　　　　　　　.｜　　そんなモンがコクピット間近に直撃して「軽微な損傷」で済むっつーのは
|　　　i::! i:i/ 　　i;;ヾ ＼]　　 　＿＿＿＿　 .｜　　装甲以外に何らかの干渉が有ったと考えた方が自然じゃない？
|　　　 i:::::::i　　 i;:::;i;/>７ ／____　　　　　｀.ゝ .|
|　　　; ;i:::::!；　 i:::i｡|､/／　　　ヾ、　　　./ 　｜
|___　　;; i:::!　ソi:;i :; 、,　・：　　　 ヾ＿ / 　　｜
|　 　ヽ ;;i::i。~,,i:i;：, :: ヾ。"　.・　　　　 | 　　 ｜
|　　　ヽ　ii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.|ヾ........... ....　 |.　 　　|
|　　・；　 ヽii　i;＼__;;ゞ　・；ヾ　、.　　 |.　　　｜
|　　　　ヽ、.ii　i::i i;;i　ﾞ::ﾞ　　ヾ　　γ｀ 、　　　|
|　　　　　　~~ヾi:::!　i;;;i________ヽ. / 　.　ヽ.　 ｜
|　　　　　　　　 ~!;;;ヾ, i;;;;i　　　 /　 　　　ヽ ｜
|　　　　　　　　　 i::i　　　i:::i＼/...　　　　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿___＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジェガンのビームライフルにやられてスカート部分半壊してますが？
それだけで済んだのは逆にすごいのかも。

>37
確認してみたけど、そのシーンの直後に、αの背面がアップになるけど壊れてないよ？「雑魚!?」の時も。
ちょっと進んで「なんだ、これ？･･･クェスじゃ・・・」の所で下から煽ってるアングルがあり、
スカート内側の先端部が先割れスプーンの様に見える画面があるんだけど、此処のこと？

これはデフォのデザイン。内側のみにあって、外（真後ろ）からは見えない。
ガレキで見りゃわかるんだけど、うｐ出来ない･･･。

もし違ったら、どのシーンで壊れてるのか教えてﾎｽｨ。

地球にはちょっと休んでもらうのさ・・・。

ﾅﾉﾏｼﾝでもｻﾝﾌﾟしますか?

>>39
疲れた母親を車で轢いて入院させて休ませるようなもんだよな

ｼｬｱたんは・・・・・・
ｷﾁｶﾞｲなだけだよ気にするなよ・・・・

>>38
今確認してみたけど「邪魔すんじゃない！」の台詞の後ジェガンのほうに
向き直るシーンで明らかにスカートの左側が破壊されている。
その後のシーンでもそのまま。
ということでこの時はi-フィールド作動してないと。

>>36
＞このシーンに入る前にジェガン(？)のビームを完全に弾いてた
これは単にメガ粒子砲の硝煙（煙じゃないが）ではないかと思われ。
2.についてもその描写は説得力に欠けるなぁ。
アルパはジェガンのビームを特別な描写なしに食らってる。
スパロボじゃないんだから、Iフィールドが簡単にビーム通すはずないでしょ。
83と見比べるとどう見ても機能してないように見える。

ほい
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1049802163.jpg
正常時、ジェガンのビームライフル食らう寸前も入れてみた。

>>45
おもいっきり食らってるじゃねーか！（ｗ
結論が出たな。

調子に乗ってもう一枚
もうこれで止めとく
ちょっと重い
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1049806110.jpg
ジェガンのビームライフル食らったシーン
νガンダムのビームライフルを首部に食らって爆発
チェーンのバリア
損傷を受けた首部にグレネードが命中するところ

こりゃIフィールドないね。あるぱ。

左側だったんか！
クェスが右向いて喋ってるから右側か後端侮だと思ってた・・・・
思いこみもここまでくるとやばいな。逝ってくる・・・

で、なんでチェーンまで弾けますか？
ジュドーとかと同年代くらいだから彼女もNTですか？
ビー茶や門土がNTなのに比べりゃまだ納得もいきますが。

チェーンは身ごもったアムロの子供がニュータイプだった・・・


小説とごっちゃになってるかな？アニメ版手元にないから確認できねえ。

そりゃベルチルのベルトーチカだ｡
ハイストだとチェーンはアムロとそこまで深い仲じゃなさげで､みごもり様がないし｡

映画のチェーン妊娠！？の根拠が､サイコフレームが発動してる時
赤ちゃんの泣き声が聞こえるからっていうのだときいたけど｡誰か確認ｷﾎﾞﾝ｡
ただそれがあったとしてもベルチル却下された富野が
意地で入れた演出だったのかも知れず､妊娠とは限らないという意見も出てた｡

>51
レズン墜としたシーン？
漏れにはチェーンのウナリ声にしか聞こえない。

シスコンの描写なんてあったか？

DVD特典の特報か予告編の中に
｢人類滅亡を企むシャア｣
みたいなセリフがあったんだが、微妙に間違ってないか？

>>54
御大はCCAの予告に関しては、サンライズが余所に任せて
自分がチェックできなかったことに怒ってたな。
が、まあ予告なんてそんなものだ。
パト2の予告なんて確か「愛と正義と平和」とか言っちゃってるぞ。

＞人類滅亡を企むシャア

ﾜﾗﾀ

ﾓﾏｴ!!何年前の作品そんな熱く語ってﾝねん!!

>>53
映画の逆シャアにはないね｡1stのことか､じゃなきゃ
小説だと(ベルチルでもハイストでも)シャアは最期ララァではなく
アルテイシアを想って死んでいくからその事かも｡

クェスはZ〜逆シャアを貫くニュータイプ否定の重要な要素だから絶対外せません。

ニュータイプ否定をカツが成し遂げているのに！？

あれは単にｶﾂ否定

1stのニュータイプ論を誤解する馬鹿ばっかだから
ニュータイプ否定なんぞとい言葉が馬鹿どもから出てくる。
馬鹿が自分勝手なニュータイプ像をでっちあげたあげくに
それは誤解だと言われた馬鹿がまた勝手に否定されたとか馬鹿の上塗り。

わけ　わか　らん

ば
鹿
っ
勝

62の言いたい事はよくわかる。いわゆる『激しく同意』

もともと、サイコにしてもクインマンサにしても
Ｉフィールドもってるって設定はあってもそれらしい演出なんてないし。
0083くらいじゃないかな。はっきりＩフィールドが見て取れるのなんて。

>>66
やらせはせんぞーのあの脚付きは？

Iフィールドはｽﾊﾟﾛﾎﾞで設定してみたが何か?

>>66
機動戦士Zガンダム、サイコガンダム初登場の回
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030410001910.jpg

ラフレシアもフィールド形成してるようには見えなかったな。

というか、そもそもラフレシアはＩフィールド持ってんのか？
手持ちの資料にゃ一言も書いてないぞ。
スパロボだけではなくてか？

>66は何も見ていない…

>>69
Iフィールドには見えないな・・・
おれだけか。。。

>>58
死ぬ間際、残された唯一の肉親のことを思うのは普通だろ？

肉親が格好良すぎたり､可愛すぎたりすると
なかなか異性とうまく付き合えなかったりするだろ？
比較しすぎて｡そういうのあるんじゃないかなと思う｡
なんとなくだけど｡とくにセイラは兄にべったりじゃかな｡
あくまで想像だけど。

そんなことより戦艦にこそIフィールド付けろよと言いたい

>>76
そうだね

>>76
クロボンのマザーバンガード号にはついてたろ
愛フィールドかしらんがなんかバリアみたいなの

戦艦にはタイヤつけておけばそれで十分

むしろフィンファンネルを

>>78
あれはビームシールドで、戦艦全体をおおっている。
マザー・バンガードは、当時実験段階のミノフスキー・ドライブ（いわゆる光の翼）搭載艦。
それでもシールド張りっぱなしだと、２０分でエンジンが臨界に達してしまう。

>>81
ビームシールドはIフィールドで形成してるはずだから
広義のIフィールドといえるんじゃねか？

「ビームシールドはIフィールドで形成してる」ではなく、
「ビームシールドは、iフィールドを利用してビームの膜を形成している」が正解。

「その技術を利用しているから広義のIフィールドだ」とか言っちゃったら
ビームサーベルもミノフスキークラフトも、果ては核融合炉まで「Iフィールド」になるぞ。

ｺﾚﾃﾞﾓﾐﾃﾓﾁﾂｹ
ttp://www.geocities.jp/tabusan11569/taihogazou.jpg

古い。

>>85
沖縄では最新ですよ

　　　　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　―　 ―　　　 ヽ
　　　　　　　lヽ　　　　　､ !　, _ -　　 |
　　　　　　 ,|　,.r――､_ ⊥,.――-､ |-,
　　　　　　 ﾄ|-|::::::::::::::::|　| |::::::::::::::::| |ｲ|
　　　　　　.ヽ| ＼＿_,,/:　|: `､＿_,,/ ,|ｿ
　　　　　　　 .|　　 　　､_ j| _,､ 　　　 |
　　　　　　　　| 　　 /lll||||||||||l`､　　|
　　　　　　　　`i　　,|||'￣=￣`|||､　/ 　　　掘　ら　な　い　か
　　　　　　　　　|ヽ|ll||||||||||||||||| /
　　　　,.､‡.‡.‡.‡/　`!!||||||||||||!!' 　|`‡.‡.‡､
　 　 /　 〓.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l〓ヽ.
　　/：：：： ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|：：：i
　 /：：：：：　|｀二<　 ｌ.　　|　 |　　/＿_,|：：：|
＿|　 　　　　|.|-　＼ ＼　i　/　,イ_＿__!／ ＼
　　|‡.‡.‡.‡∋{.| ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　　　|└―ｰ／　￣´ |ヽ　|＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ 　　ヽ__ - 'ヽ �V�V�V,r'ﾞ　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　|
＿_fﾞ/／　：：：：：：：：|�V�V,/-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣＼＿＿__|
　　| |　　　：：：：：：／￣ ‖ 　 　 _　　|￣￣￣￣ ／：：：：：：：： ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　 ‖ -￣　　　l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |‡.‡.‡.‡.‡.‡卍‡.‡.‡.‡.‡.‡｝￣／　　　　 　l |　　　　　　!￣￣.|
＿＿＿＿＿_l　　　　　　‖　　　　　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>87
これってまさかメタルゴッド？
まさかシャア板でお目にかかろうとは・・・

アナルゴッド・イズ・バック！

>>69
これ、ＩフィールドっていうよりＺＺみたいなビーム反射装甲っぽいよな。

>>69

俺もそう思った。
偏光(そらす)じゃなくて反射(あたってるけど無効化)に近いんじゃない。

>>83
もともと「ミノフスキー粒子が形成する立方格子場」がＩフィールドですが。

ややっこしいね

まあ、あれだ。魔法の言葉だからな。
トミノフスキー粒子ってのは。

飽きたな色々と

>92
なんか話が噛み合ってないみたいなんだけど・・・
確かに、君が言うようにiフィールドとは「ミノフスキー粒子が形成する立方格子場」。
敢えて言うなら「力場・空間」でしかないものでしょ？

・今の話題で出ているiフィールド（iフィールドバリア）
デンドロビウム等に採用されていたような、ビーム兵器を無効化する空間。
つまり「ミノフスキー粒子が形成する立方格子場」そのもの。　　　　　~~~~~

・ビームバリア、ビームサーベル
「ミノフスキー粒子が形成する立方格子場」を使って
「ビームを一定の形状に保たせたもの」。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,←iﾌｨｰﾙﾄﾞ
********************←ﾋﾞｰﾑ
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''←iﾌｨｰﾙﾄﾞ

これ、同じ物か？

>>96
水と氷と水蒸気よりは近いと思う。

Iフィールドバリアとビームバリアなんて実状としてまったく別物じゃん。
水の三態変化より何が近いんだ？
大体>>82のような事言い出したらミノフスキー粒子を利用した武器は
全部「広義のIフィールド」になる。 これはナンセンスだ。

AGE

いつから愛フィールド＝バリアになったんだ
スパロボからか？

センチネルでＩフィールド＝バリアという設定が固まって
００８３で「Ｉフィールドか！」というセリフで広く浸透した。

それ以前は電磁バリアーとかビーム偏向フィールドとか
言い方はバラバラだった。

一応書いておく。
ビームシールドは展開時、
Ｉフィールドの効果で
敵からのビームを偏向させてるよ。

>>102
で、それはビームを防ぐ出力を有してんの？

>>103
強力なビームだと突破される。
弱点と言えるシールド発生器部分は
このＩフィールドの効果で守られてる。

ﾓﾏｴらIﾌｨｰﾙﾄﾞ語りまくって何する気だ！
開発する気じゃ・・・・・・













応援してます

>>104
あ〜、それ聞いた事あるな。
つーことはビームシールドは一応
広義のIフィールド（バリア）と呼べるってことか？

ンなアホな。
「水は水素と酸素で構成された化合物なので、広義の酸素と言える」って
言ってるのと同じ事だぞ、それ。
同じ奴の自演か？それともアホが多いのか？

>>107
おまいの例えが一番アホっぽいですよ

ビームシールドがＩフィールドならビームサーベル受けようとしたら、
シールドに接触せずにビームが曲がっちゃうじゃん

さてそんなシーンがどこにあった？

Ｉフィールドって電子かなんかを利用してメガ粒子を拡散させてるもんだと思ってた。
近接ビーム兵器は高出力だから大丈夫とか思ってたり…。

>>109
設定と映像のつじつまが合わないのはいつものこと。

ビームサーベルの強力なビームを曲げるほどの
偏向能力はないんじゃない？
とか考えてみる。

Iフィールド＝バリアだと思ってるヤツはスパ厨決定

理科系率の高そうなスレだ

>>113
富野がコロニー落として潰してやりたいと思ったのが、
こういった輩どもだったりするから始末が悪い。

ガンダム世界の不思議はすべて愛フィールドの仕業
バリアもビームシールドもビームサーベルもその一つ

>110
帯電させたミノフスキー粒子が創り出した空間だから間違いではない。

エクスキューズとして広義とか言ってるが、
ビームシールド＝Iフィールドにしたいスパ厨が居るんだろ。

「νはIフィールドを持っているんだ！スパロボは間違ってない！」って。

あ、間違えた
ビームバリアね

クロボン嫁ば、ビームシールドとIフィールドの違いがわかる漢になれる。

広義のIフィールドなんて定義そのものがうっとうしいんだよ！！

νがフィンファンネルを使って展開したのって
ビームバリア・・・で良いのか？

>>121
一般的にはIフィールドとなってる。
ただアルパのファンネルを弾いてるんだよな。

ちなみにハイストリーマーでは間違いなくビームバリア。
触れただけでギュネイ機が損傷してるし100�lIフィールドじゃない。

すいません、ガンダム初心者なんですが・・。
まずミノフスキー粒子ってのはまずなんなんですか？
これによって何がどういう風になるんですか？

■スレ立てるまでもない質問 その27■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049653560/

ミノフスキー粒子（Minovsky particle）
ミノフスキー物理学に基づいて、トレノフ=Ｙ=ミノフスキー博士が発見し、U.C.0070年にジオン公国でその存在が確証された素粒子。
発見者の名を冠してミノフスキー粒子と呼ばれる。略称M粒子。静止質量が殆どゼロで、正か負の電荷を持つ。
ミノフスキー粒子を放出すると、距離の二乗に比例した速度で拡散する（真空中でも空気中でもその
拡散速度に差はない）。一定の濃度で散布を続けると、発生器の周囲には目に見えないフィールド（ミノフスキー帯）が
形成され、このフィールド内を伝播しようとする電磁波のうち、マイクロ波から超長波にかけての波長域は減衰が著しく
なる（一説には電磁波の99％までをカットし、放射線すら通さないと言われる）という性質を持っている（また戦闘濃度で
散布すると、光はゆがみや蜃気楼なしに100％通す一方で、赤外線はかなりカットされ、赤色もやや見えにくい場合があるとする説もある）。
この電磁波減衰効果により、高濃度のミノフスキー粒子散布区域下では電磁波の伝達が著しく阻害され、レーダーによる遠距離索敵や
無線による遠距離通信やデータリンクは不可能となる（半径数十kmは通信不能。100kmを過ぎると光速で拡散するために影響は減ると言われる）。
一方でミノフスキー粒子は超LSIなどの電子回路、集積回路に誤作動や機能障害を起こさせる性質もある。これにより従来の電子機器の使用は
誤作動や機能障害の危険性から不可能となった。電子機器に関しては、平行して保護システムが開発され使用が完全に不可能になることだけは
回避されたものの、高価で重量もかさんだためミサイルクラスの誘導兵器への搭載は不可能となり、在来兵器は全く意味の無いものと化してしまったのである。
この粒子の出現により戦場でのレーダーや誘導兵器の有用性は失われ、近代戦はMSを使ったミノフスキー粒子下における有視界戦闘へと様変わりしていくこととなる。

な。
オタって小難しい言葉ばかり使いたから
何言ってんだかわかんない説明になってるだろ？

ようするにガンダムを出せるようにしたわけですね
ミノフスキー粒子で

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□■
■□□□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□■
■□□□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□□■
■□□□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□■
■□□□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□■
■□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□■
■□□□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

よっぽど悔しかったんだろうなぁ

>>123
簡単に言うと、電子機器などをいかれさせたりする特殊粒子。これにより
それまでのレーダーや、精密誘導兵器に頼った戦争が出来なった。このた
め有視界戦と言う戦法に代わり、ＭＳと言う兵器が登場することになる。
ガンダムの世界では、更にこれを応用したさまざまな術が存在する。

要は矛盾を煙に巻いてごまかす魔法の粒子

結論。
>94と>131でファイナルアンサー。

ミノフッスキー粒子で空中浮遊も可能なんですよね？

アナルスキー粒子を散布しますた！

>>134
（ ´_ゝ｀）

というか、νガンダムのフィンファンネルによるビームバリアが
Ｉフィールドというのはスパロボ発祥の設定でもなんでもないんだが。

ウホウホスキー粒子を散布しますた。

Iフィールド（I field）
　ミノフスキー粒子やメガ粒子の相互作用（力のやりとり）を媒介し、
斥力を生じさせる場（フィールド）。ミノフスキー物理学の法則に従って、
ミノフスキー立方格子を圧縮したり、メガ粒子を偏向・集束したりすることが可能で、
熱核反応炉やフィールドモーター、メガ粒子砲、Iフィールドバリアー、
ミノフスキークラフトなどU.C.世界を支える多くのMAWSの存在を可能にしている。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

んで!?
ミノフ…粒子って　
なに？

ビフーティーみたいなもんだから気にするな

ビブーティだろ。

Ｉフィールドなど粘膜の創り出した幻想に過ぎませんよ？

>>140
こちらにどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050129918/l50

逆襲のシャアの続編がとっても欲しい･････。

>>145
それはこっちで
逆襲のシャアの続編について考えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044678616/l50
閃光のハサウェイを地味に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047868776/l50

逆シャア好きなんで調子こいてサザビーのプラモ買った俺は逝ってよしですか?

>>147
え？いいんじゃねーの、別に

ただ一つアドバイスすると一番好きなモビルスーツ作る前に
適当なモビルスーツのプラモ作って練習したほうがいいってことぐらいか
生涯素組み派ならいきなり組んでもいいけど

んー結構組んでるよ
MAX塗りしてみたし。
ホビージャパンの逆シャア特集のパクりで
２０００年のヤツだが

生身の人間が真空状態に暴露されたら、たとえ短時間であってもまず肺がパーン、
鼓膜がパーン、副鼻腔がパーン。目と鼻と耳と口から血をダラダラ流しながら
迫ってくるクェスたん萌え。

>>149
＿|￣|○先輩と呼ばせてください・・・・（w

>>150
実際に出た人いないから憶測にすぎない・・・

>>152
江田島平八がいます

「ロンドベル」はどういう存在なの？
エゥーゴと関係あるの？

>>154
ネオジオン残党狩り組織、ついでにティターンズ残党とかも狩ってる。
かつてのティターンズみたいな組織だが、規模ははるかにちっさい。
連邦内でもっとも活動的な部隊だが、
とりわけエリート部隊と言うわけではないらしい。

エリートというか戦争屋が集まって出来た危険な集団というイメージがあるな。
連邦政府から見て。
代表はブライトなのかな？

アムロが同僚がシロウトばっかで嘆くシーンが。
ちなみにブライトの就任はアムロより後。
連邦から見た代表はアムロの方かも。

アムロは所詮厄介払いで入隊したからなあ。

連邦もネオジオンも全体としては兵の錬度は低いと聞いた気がするがあってる？
一年戦争からは14年経ってるし､その間に起こった抗争は局地的なものばかりで
全体としてはボケている､と｡
あれ､ネオジオンは訓練行き届いてたっけ？

ネオジオンは年寄りが多いんじゃなかったっけ？

>>155、>>156、>>157
ありがとう。
ガンダム世界は大人でも分かりにくいほど入り組んでるんだね。

>>159
現実には平時のほうが戦時より兵の練度は上なのだよ。
ベルトーチカ・チルドレンでもネオジオンの錬度が優れていることは
表現されていた。

>>162
へえ｡一年戦争の時未熟な学徒兵動員せざるをえなくなったように､とかかな？
訓練してる余裕がなくなるからとか｡
連邦軍の錬度が低いってのはあってる？
あ､アムロがシロウトばっかでって嘆いてるシーンは覚えがあるな｡

三宮の劇場の看板には「シャアとアロムの対決再び！！」って大きく描いてあった

レズンはシャアに対してどういう感情抱いているの？
映画じゃ2人のやりとりないよね。
やはりロリコンだと思ってて陰ではちょっと見下した感じなのかな。
意外と「レズンは大佐の側にいとうございます・・・」って感じだったりしてｗ

レズンは百トンハンマーを叩きつける役だろ

中の人つながりかよ｡

ＮＴを胡散臭い､ガキを戦場で重用するのが気に食わないって人だから
仕事抜きだとあんまりいい感情はなさそうだと思う｡

｢初めてウォシュレットを使った時のあの快感、存分に思い出せ｣

エロだよ、それは！

>>165
「あれで　ロリコン趣味がなければ･･･」という台詞がﾍﾞﾙﾁﾙにあったので
それなりに尊敬してたと思われ

パイロットや総帥としては尊敬できるって事かｗ

>>157
やはり「シャアの帰還」は黒歴史でつか

>>171
総帥として尊敬するのにロリコンは大きなマイナスイメージだな(w

>>170
逆じゃないかな？基本的にはロリコン野郎と思ってるけど
実力があるところは認めているという感じ。

あげても？

>>159
ハイストリーマーのゼダ・マンディラのセリフより
「…ロンド・ベルにしろ、あの外にいた戦艦にしても（ラー・カイラムのこと）、
モビルスーツのパイロットの錬度は低いと分かった。
あやつだけなんだ。あのアムロ・レイ！」

>意外と「レズンは大佐の側にいとうございます・・・」って感じだったりしてｗ

やヴぇよ、人生で初めてシュナイダーﾀｿに萌えそうな漏れがいるよ！

俺は初めてCCA見たときから（小学３年位か？）レズンたんハァハァだったが？
ケーラもハァハァだ。

ケーラは萌えるだろケーラは｡

レズンに一方的に押されるケーラたんﾊｧﾊｧ

レズンとケーラのタイマンシーン、ケーラがやられてるだけだと思ってたら、
ケーラも細かいこと色々やっているのね。
レズンがサーベル振るところではしっかりバルカンで応戦してるし、
ビーム食らうシーンでは手に当てて直撃を防いでる。
偶然当たったのかもしれないが。

サイコフレームでアクシズの進路が変わった後、たじろぎまくりのブライトﾀﾝ萌え

>>147
ＭＧのνは最高です。

敵のビームは通さないのに自機のビームは通すνのバリア。
どうなってるんでつか？

>184
今週のハンター×ハンターを参照のこと。

ピラミッド型の底面には展開されてないでしよ

ごめん、漠然と思ったんだけどﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽとかが放出している撹乱幕
ってIﾌｨｰﾙﾄﾞとかの仲間?

あんまりここで設定の話振らないで
荒れる一方でしょ

無茶苦茶な論理だな。
叩かれるべきは強情に俺説を唱え続けて
他者のｈなしを聞き入れない香具師だろうが。

>187
ＷＢではなく、パブリク突撃艇のことか？＞攪乱膜
帯電させたミノフスキー粒子を使うって意味では
似たようなものかもしれん。

>>186
νがビームキャノンを撃った瞬間にその撃つ方向の面で相手のビーム弾いてるよｗ

>>189

おぉそうパブリク突撃艇だ、ｻﾝｸｽ。

>190
＞その撃つ方向の面で相手のビーム弾いてるよ
弾いたことを表現している描写は、全て三角形をしているんだが。

展開直後（ロングで写しているところ）は頂点部分が正面に向いてるけど
そのシーンでは向きが変わって正面には底面が来ている。
ピラミッド型なんだから底面は四角形でしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　　/＼`　、　　　　　
　　　/.　　＼dヽ、　　
.　　/. 　a　　＼　ヽ、
　 /__,,,,..　-−. /""〆
　 ＼.　　b　　/c／　　
　　　＼. 　　/／　
　　　　 ＼ 〆
弾いているのは、右後方の面(a)→下後方の面(b)→上後方の面(d)であって、
底面（つまり正面）の四角形の部分では一度も弾いてない。

だから「νのビームキャノンには干渉しない」については問題なし。

つまりフィンファンネルを高速で動かして､自分が攻撃する時はバリアのない四角の面､
相手の攻撃が来る方向には､バリア効果のある三角の面を向けてるってこと？

攻撃予測のできるＮＴで､武器の操作に卓越したアムロの成せる技って演出かな｡

アニメ相手にそこまで分析しなくても…

ｶﾞﾉﾀですから

>193
　　　　A　　　　　　　　　　　　
.　 　　　/.i＼　　　　　　　　　そんな大それたことじゃなくって、
　　　　/ 　 i ＼ 　　 　 　 　 「面ABCDを底面、点Eを頂点とする四角錐」の中に居ただけ。
.　　　/　 　　i　＼　　　　 　 　*ちなみに左図の頂点Eはνの後方、面ABCDは前方に位置
　 　/.　　　　　i　 ＼　　　　
.　 /　　　　　　　i E ＼　　　　
B/__,,,,.　-−ν""i.""７Ｄ　　>190が言っているシーンで作用したのは
　＼.　　　　　　　i 　/ 　　　 　面ABE→面BCE→面ADE
　 　＼ 　　 　 　i,　/　　 　　>192の言っている「最初に展開した時」は
　　　　＼. 　 　 i ,/.　　　　　　面ABE→面CDE→面ADE
　　　　　 ＼.　 i /　　　　　　カメラ位置と（中心点にいる）νの向きが変わっただけで
　　　　　　　＼i/　　　　　　　四角錐を構成するファンネル自体は移動してない。
　　　　　　　　Ｃ

それと、面ABCDには効果を持たせられない訳じゃなくて
「その時はバリアを展張していなかっただけ」じゃないかな。
その後のαの攻撃時には面ABCDにも効果があるような表現がされてるから（破られたけど）。

バリア張ってるフィンファンネルを攻撃するとどうなるんだろう？

>>197
やっぱ壊れるんじゃないの

ケーラの事からもわかるように、アムロがそうさせようと思わなくても、
アムロをサポートするような反応をするのがファンネルだと思う。
「ストレートに防御に働いた」というセリフから。

だからバリアを張ったときもアムロが避けられないと判断したことで、
防御態勢をとったわけで、こちらの攻撃の邪魔だと判断される場合は
瞬間的に自動的に解除するはず。不定形のバリアなら尚更。
部分的な解除も可能と思う。

エルメスのビットはアムロがコントロール系を読んで打ち落とす描写
から、ララアが意識的に動かしていると判断できる。
同じものとされているが、少し反応は違うように思える。
ただ、CCAでもアムロは同様の落とし方をしている点は謎。

公式設定は知らないが、漏れにはそのように見えるということで。

訂正

（誤）アムロがそうさせようと思わなくても、

（正）アムロがフィン・ファンネルの動きを個別に制御しなくても、

CCAのシャアってネオジオン総帥という最高権力者にもかかわらず、どうして「大佐」なのですか？
既出ならｽﾏｿ。

>>192>>196
中学時代の数学を思い出した。（ｗ

>>201
カダフィ大佐のパロ・・・だと思う。

>>203
なるほどそっかぁ・・・。そういう視点があったのね。ずっと疑問だったもので、感謝です。

パロっつーか、もう階級を示すものではなくて愛称みたいになってるんだろ。
今さら「総帥と呼べ」とか言われてもね。
俺だったら多分吹き出すな。

一般大衆による愛称ならともかく、ナナイやギュネイとかの軍内部の人間からも大佐って呼ばれてるし、どうなんだろ。

>>196を見るとＶガンの漫画版を思い出す。
なんでだろう？

リビアのカダフィ大佐は、1969年から30年間、ずっと「大佐」だそうです。
あの国には、大佐より上の階級はないのでしょうか？
多分６９年の革命で大佐の身分でありながら政権奪取したことを記念することから、
自らこの階級で居続けているのでしょう。自分は決して軍隊の中のエリートでなく
一般庶民の味方だ、とアピールする意味もあると思います。如何にも独裁者らしいやり方ですが。

>>206
どうなんだろって､れっきとした階級が大佐なんでしょ｡シャアは｡

シャアはわざわざ電車乗って移動して､庶民にアピールするくらいだから…

そりゃ個別に「ファンネルaはこう動いて、その時にbにはこうこうこうやって、んでcには・・・」なんて事は
やってないだろうけどさ。
クェスのテスト時や「一番熱量の高いミサイルだ」とかを考えたら
より具体的に対象の存在や意思等を認識出来た方がいい働きするような。
・・・「働き」ってのも変な表現だが（ｗ

その認識力の差が、制御許容限度の差になるんじゃないかな？

｢サイコフレームを使わなくてもファンネルを操作できるＮＴ｣ってセリフがあるから､
認識力に加えてアウトプット能力の高い低いもあると見た｡

>>212
サイコフレームを使うシャアよりNT能力は上ということか・・・
アムロは元々はサイコフレームなしで開発してたよね。
サイコフレームはシャアが提供したものだし。
ってことはやっぱりシァアよりも上。

結論としてはゲームのシャアに対する評価は甘すぎるかと。

νガンダムは伊達君じゃない

そりゃそうだ

>>208
カダフィが師と仰ぐ革命家、エジプトのナセル大統領がクーデターを
成功させた時の階級が「大佐」であるため、カダフィが「ナセルを超える
階級を名乗る事はできない」としていまだに「大佐」を名乗り続けている
というエピソードも加えてほしいな。

>>212
シャアがサイコフレームでファンネルを操作してたことから
「シャアはサイコフレーム無しの通常のｻｲｺﾐｭではファンネルを使えない」
とはいえないでしょ。

>>217
シャアについて述べたんじゃなくて､211の言うファンネルの制御許容限度差には
アウトプット能力も大きく関わってくるんじゃないかって言いたかっただけ｡

核ミサイル打ち漏らしたりなんかを見ると､シャアのＮＴ的能力は
認識力が劣るのかとも感じたけど､そういう所がわかりあう能力に欠けるというか
人を見下す事しかできないとか言われちゃうのだろうか(w

つうかシャアだけ
頭に補助装置つけてる。

ファンネルはNTの何に反応してるんだろうな

ミノフスキー物理学だと観察できる電波ゆんゆん

脳波も電磁波の一種だろうに

>>220
合わせてあるパイロットの脳波だけだろ
何でもかんでも反応するのはサイコフレーム

脳波を増幅して云々というんなら別にNTじゃなくてもなんとかなりそうな気もするな・・・

｢ＮＴがもつ特殊な｣脳波じゃなかったか

「でむぱ」で宜しかろう

何故、脳波はミノフスキー粒子に干渉されないのか？

なんで干渉されると考えるの？

>>228
脳波も空間を渡るなら電磁力として渡るはずだから

｢サイコフレームを使わなくてもファンネルを操作できるＮＴ｣って台詞は
元々は｢強化しなくてもファンネルを操作できる、本物のＮＴ｣だからなぁ。
胎児ネタが没喰らった時点で、破綻してるような。

で、話は変わるが･･･最強スレ（つまり厨スレ）なんかで、サイコフレームを万能にしたい香具師が居るけど
あれ、チェーンが「戦場に出てNTに覚醒した」ってのは無しかな？
年齢的にはジュドーやあの辺のガキ共と同じくらいでしょ？
ビー茶や門土がNTってよりはよっぽど納得いくんだけど。

ヴァカが無い知恵絞っても結論は出んな…
漏れは「でむぱ」で納得！

>>230
え！？　あ､14歳当時のジュドーじゃなくて､
推定20歳前後であろう逆シャア時のジュドー達って事？
チェーンは23〜25くらいかなあと見てるんだけど｡多分設定ないよね…｡

まあ、チェーンがCCA最強のサイコフレーム使いであることは間違いないな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

クェスがチェーンにアムロとの事を聞いたときに「大人の言いそうなことね」と言ってるから成人はしてると思われ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

前にナナイはハタチだという話を聞いたんだが……。違うよな？

そりゃないでしょ。
二十歳でNT研所長ってのはあんまりだし
総帥ロリコン説の隠れ蓑にもならん（ｗ
27〜8くらいじゃないかと思うんだが。

他はどんなもんだろ。
レズン　　２６〜７
ギュネイ　１７〜８
チェーン　２２〜３
ケーラ　　２４〜５
･･･ってところか？

（＾＾）

サイコフレームは強力な補助、増幅装置だから、チェーンに反応したんだよ。

>>239
ほぼ同意だが、七井は三十路越えてるんじゃないかと思われ。
チェーンより10ｺ上くらいでは。

シャア３３だもんな。

ところでウッソはシャアの孫（ナナイミゲルの孫）って本当？
それとも「うっそ」？母方ミゲル家以外共通点が無いのだが…

>>244
まだそんな厨が流した噂を信じてる奴がいたのか。
シャアどころかナナイ・ミゲルとも何の関係もない。
あの噂は公式に否定されてるよ。

>>244
テンプレくらい見ろ馬鹿。

スパ中に釣られるなよ…
燃料にはなるか？

νガンダムのビームライフルってビームライフルらしからぬ連射性があるね

その話も出尽くした感があるな。
製作者曰く、『神業』
撃つ前にカチャってなるけど、連射タイプへの切り替えじゃないらしい。単なる『構え』
でも切り替えがあるほうが納得いくよな。長距離砲撃と間違うほどの出力なのに、あのシ
ーンだけ細かいと言うか小さいビーム。ゲームみたいにトリガー引きっぱなしにしてりゃ
連射できるとか。

>>249
ごめん。まだログ読んでなくて。さんざん既出だったか。
ワイヤーでバズーカを遠隔射撃？したり、テクニック面白いね。
やっぱりアムロは(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

ギラドーガがビームマシンガン持ってるんだから
連射モードとかあっても不思議ではないよね。

νガンダムのライフルについて重田たんのサイトにちょこっと書いてあるよ
ttp://www2.hi-nobori.net/eironui/ngm.html

ランドセルからミサイル撃たれたら漏れはやられるな

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

しかしギラ・ドーガのビームマシンガンは
作中で「マシンガン」と言えるような連射をしていない罠。
おまけに１〜２発でラー・カイラムの艦首（全体の五分の一くらい）を吹き飛ばす威力だし・・・

・・・そういやシャア、弾き返してたな。
腕切り落とされるときも、なにやら変な発光してたし。
地味にハイパー化（藁）してましたか。

ラーカイラムの艦首が爆発したのは引火だと思うが

あ、そういや艦首にミサイル発射管があるな

しかしそんなに簡単に誘爆起こすような構造なのか？
83のバーミンガムを軽く越えるデカさなのに

ビームが当たった角度とか

hosyu

戦闘音楽カッコイ〜イ

サザビーがジェガン５体を次々に
なぎ倒していくシーンの音楽が好きだ。
ところであの音楽のタイトルはなんていうの？

>>261
「シャアが来る」

>>238
一応は一軍の作戦を司る人間なんだから20歳と言うのは一寸・・・。
その前はNT研究所の所長をしてたわけだしその頃には20台後半には突入してる
でしょ。

>>261
「白鳥」

最初のフィフス・ルナ攻防戦でいったんアップになってから突っ込んでいく
ジェガンとギラドーガ萌え〜

>>262
そのシーンでその歌がかかるトコを想像しちまっただろ(ｗ
腹がイテェ…

このスレはチェーンのせりふが「こわいこわい」か「こわい声」かどっちだったかを議論するスレになりますた

字幕表示にすれば結論が出るのだが？

>>268
結論おながいします

「こわい声」
だしょ？

フィルムブックでは｢怖い怖い｣
ＤＶＤの字幕では｢怖い声｣｡
どっちが間違ってんのかは知らんが､
こういうのは脚本渡してもらえるもんじゃないんだろうか？いやそれもよく知らんけど｡

はじめてゼータを最後まで（あまりの絵の汚さに途中で
何度もくじけそうになりながら）見た。
そしたら無性に逆シャーが見たくなって３回も見ちまった。
久々に見て思ったけど、これってガンダムのなかでは最高の出来だね。
いや、マジでそう思った。

たしかにフィルムコミックではそうなってるけど
あの場面で「怖い怖い」なんて言うのはいくら富野でもおかしいだろ
あとフィフス投入の場面でジェガンのパイロットのセリフにある
「ラムラ大尉」って誰？とか
フィルムコミックは全体的にアヤしい

アフロのνガンダムに同情してGで気絶するチェーンはトテモよい。

うーんやっぱチェーン萌えだな！

保守

>>272
最高というか物凄い勢いの怨念が篭ってるよね。
最初観た時あまりの密度と絶妙な濃さに最高に感動した記憶がある。

>130
　術って……
　ヤーパン忍者のコスプレしたアムロやシャアを想像して痙攣してますが何か？（笑

この頃のシャアの声が一番かっこよかった気がする
最近のガンダムのゲームやスパロボの声はなんか苦しそうな時があるような

>>279
もうｵｻｰﾝだし、しょうがないね。声優何人か死んじゃってるくらいだし、
時の流れは残酷だよ。

でも老いて味の出てくる声優さんもいるからねえ。一慨には言えないよ。
いまみたいな声優のありかたではそういう発想はナシかもしれんが。

てかあの２時間の中にいくつの名言や名場面があるよ？
長年ＷＢのメカニックやってきたアストナージも一瞬にして死んだか死んでないかわからないようなあつかいだし。
アムロは心技体が極まってやたら強くてｶｺｲｲし。

>>279-280
確かに流石のシャアも衰えは隠せないよな。
逆シャアの時の声が一番アブラが乗ってたからなぁ・・・。

>>277
そうなんだよな。
密度が高すぎるんだよ。
最高の名作なんだよ。
まさにファースト、Ｚ、ＺＺの集大成。

と、まぁベタ褒めしてみるテストなわけなんだが、もっと熱くベタ褒めしてみたいのでそういう良ＨＰがあったら教えてくれたまえよ。

クェスって宇宙出たことないのにニュータイプなのはなんで？

>>283
寺院「宇宙の間」で修行したからです

>>284
寺で多少修行した程度でなれるなら、インドなんて昔からわさわさニュータイプ出てきたんじゃない？

ララァじゃん

>>282
アストナージってホワイトベースに乗ってたの？



クェスが覚醒したのは宇宙でてからじゃないの？テンルウで

2500年前からインドはNTを輩出してるよ

アムロとシャアの論争は熱いね
アクシズ内部のシーンとか大好き

日本でインテリの起こした革命って・・・後醍醐天皇くらいか？明治維新もそうか？

　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　　　　やられはせんよ！
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,
───　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ○　　　　`'　i::::i
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　　　　　　○　l::::|　　／ 〉
───　　　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　 　|／
───────　　/ 　 　 　 　　||　　　 |

インテリの革命というと真っ先にロベスピエールが浮かぶ

始めクェスを見た時嫌でたまらなかったけど、同情を抱くように
なったらなんで嫌だったのか
わかんなくなった。
どうしてクェスって嫌われてるの？

248 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 03/04/28 12:31 ID:RPGbOFiD
そういや、ガンダム主人公って人殺しばっかなのだな。
あんまり教育に良くないかも。
アムロとか、数千人殺してそう。
オウムより極悪かもしんない。

本人の人格は置いといて、話の中でキャラが浮いてるからではないか？
もし出た作品がΖだったらさほど嫌われなかったかもしれん。

>>293
一途じゃないから

ぬるぽ(^^)

>>290
日本で革命てのはまったくないな
以前と以後で体制が変わったという事であれば
大化の改新、源平合戦、明治維新あたりがそういえるかもしれない
ゴダイゴはむしろ反動的な感じがしる

クェスはガキのわがまま振りまいてるだけで親殺しとかしてるから

ま、俺が一番嫌なのはそんなクェスをも利用しようとするところまで堕ちたシャアだ

ナナイが２０歳ってのは本当ですか？

ナナイが２０歳ってのはありですか？

正直なところ､クェスとハサウェイの話を省いて
シャアとアムロの話をもっと見たかったファンが多かったからじゃないか？
ただでさえ尺が短い映画なのに､邪魔だなこいつらって意見はあちこちでみかけるよ。

アムロとシャアが人の進化進化言ってるけどやっぱり人はいざとなったら感情で動いちゃうもので
自然に進化するのを待ったほうがいいってことじゃない？
アムロララア
カミーユフォウ
ハサクエス

カタレ↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428023047.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428023200.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428023228.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428023318.jpg

クエス関係は、Ｚの話をリプレイしたかったらしいが、
そ　も　そ　も　そ　れ　が　無　理　あ　り　す　ぎ

クエス−ハサウェイでなくて、クエス−ナナイの関係に注目しる。
カミーユとレコアさんだ。

>カミーユとレコアさんだ
どういうこと？

レコアさんをナナイだと思って、Ｚ見返して見れ。
めんどくさかったら思い出せ。

>>307
思い出してみたが

　わ　か　ら　ん

カミーユはレコアのこと好きだろ？
しかしクェスはナナイのこと好きか？
ナナイとクェスの間にあるのは、まず何をおいても嫉妬という感情だと思うがどうよ？

多分シャアに対する立ち位置だと思うんだがね｡
レコア-シャアの対比としてナナイ-シャア
カミーユ-シャアの対比としてクェス-シャアならわかる｡
…が､カミーユ-レコアの関係性だとｲﾏｲﾁじゃないか〜？
性別の違いがあるからな｡
ただ､レコアはシャアに目をかけられてたカミーユに
ナナイのクェスに対するような感情はあったかもしれないと｡…やっぱりｲﾏｲﾁか？

＞多分シャアに対する立ち位置だと思うんだがね｡

まあ、そういうことなんだが。
ナナイがクエスに情けを掛けられたら屈辱だろ。
それは、残酷なほどに優しいと。
それで、レコアさんは居場所をなくして出奔したわけだ。

ナナイの方がわかりやすいんだけどな。

だから何

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

>ナナイがクエスに情けを掛けられたら屈辱だろ。
>それは、残酷なほどに優しいと。

クェスだとその情けは優しさから出てくる物じゃなくて､優越から出てくる物になるけどな｡
これは性格の差じゃなくて､色恋が絡むからだろうが｡
小説に｢私が(相手をできるくらい)大人になるまで､ナナイがいても許してあげるわ(大意)｣
ってセリフがあるけど､まさにそういう事態になるんだね。

クェスはミ・フェラリオだったらよかったのに

>>314
なにげにそうなんだけどな。
本来「ＤＱＮだけど、カワイイから許しちゃう」的デザインが要求される
キャラだったんだが、北爪案はお気に召さなかったようで……
結果的に観客（ヲタ）にオマンコ嘗めたいと思ってもらえるキャラには
ならなかった。

ちなみにカミーユも全く同じ欠陥を抱えている。
ロランは良かったんだが。

クェスは｢かわいい｣じゃなくて｢エロい｣じゃないか？
デザインの話だけど｡
設定画見てると､すっげえセクシャルなことを意識して身体のライン描いてあるよ｡
前このスレで出てたこの絵見てもわかる
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030313021205.jpg

つーかあんな｢ガキ｣のキャラに｢おまんこ舐めたい｣ような
性的な女のデザインを与えるってのは意地が悪いと思う｡

＞クェスは｢かわいい｣じゃなくて｢エロい｣じゃないか？

そこら辺の読みに一番問題があったんだろうな。
キャラの性格に合わせて、きちんと容姿もコントロールしないと。
例え自分が嫌いで思わず吐きそうになってもw

いや意図的にそうしてるだろうって言いたかったの｡
可愛さで許されるようにではなく､生々しくしたかったんじゃないの？
現にクェスは｢子供だから〜女の子だから〜｣って媚びが
甘えたい男たちに相手にされずに死んでいく子供だし｡

クエスは声が好きになれない。
ロラン、カミーユは声が良かった。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
意地が悪いっつーか敢えてそうしてるんですが・・・？

「ＤＱＮだけど、カワイイから許しちゃう」じゃなくって
絵だけ見て寄ってきた連中に「ざまあみろ、現実はこんなモンだ」っていうヤツ。
当然二時間しかないから濃縮した性格付けになる。

餌は上等じゃないとサカナは食いつきませんよ。

＞いや意図的にそうしてるだろうって言いたかったの｡

いや、だからその意図（の解決方法）自体間違ってないかといってるんだけど。
あのまんまだとカミーユの代役なんて、とてもとても。

クェスは萌えさせるのが目的じゃないから､間違ってると言われてもなあ…｡
親近感のわくようなキャラで作ったほうが良かったって事？

>>320
あ、意地が悪いっつったのは､クェスに対して｡
憐れなキャラだよなーと思って｡

作劇上の要求から云えば、「悲劇」は「無念」を伴ってカタルシスを生むんだよ。
キティちゃんが一匹死んで良かったね、
ではそもそもキャラの存在自体いらないだろう……
まあそれが、意地悪って事なんだろうけれど、
ヲタへの私怨で、重大な演出ミスをやらかしたことになるべ。

クェスってシャアがなんかｷﾓくなってることを演出してんだと思ってたよ｡
お前はララァやカミーユ相手の時から何も学んどらんかったのかと｡

＞３１６
なんかフォウ、プル以外みんな、表情に違和感があるな。

クェスは、親と上手くいっていないということを考えれば
それほど変な奴でもないよ
母親がどんな人だったのかわからないけど、愛人を作る父親がいれば
「自分だけを愛してくれる人」が欲しくもなるだろう

保守

>>323
まて｡そもそもクェスはキティちゃんじゃないし｡
好感をもたれるくらいまっすぐに育ってる娘さんなら
はっきり言ってCCAのシャアになんざ､ついていかないんじゃないか？
ハイストリーマーのアリョーナみたく､アムロに惚れる少女キャラになるんじゃないかと｡

いや・・・友人の家でスパロボα２のシャアの最後見てオリジナルでセリフあったが・・・
シャアはアルテイシアに馬鹿にされたくないからアクシズ落としたとか・・・・・・
アムロ達に運命を託したとか・・・・アルテイシアに誉めてもらえるかも・・・・・・・とか・・・・
これって裏設定でもあったんですか？
とても信じられないや。

あーそれ小説の最後の方じゃないですか？
アクシズが落ちなくて､｢この方が(地球にいるだろう)アルテイシアには良かったのかもな｣
とか､小説だとシャアはアルテイシアに対して想ってばかりでララァには一言も触れてないす｡

スパロボは64でも小説からセリフ引っ張ってきてましたよ。
アムロ 「貴様の命を吸い取ってでも。アクシズは阻止する！！」
シャア 「（自分のことだけで私は精一杯だったと言うのか･･･？そうではあるまい、そうでは･･･）」
とか｡

>>330
へー・・・・・・・・そうだったんですか・・・・・・６４は持ってないから知りませんでした・・・・。
俺は映画の逆シャアしか見てないのでシートにしがみついてるｱﾑﾛまでしか知りませなんだ。
教えて頂いてありがとうございます。

>>330
小説でもララァって寝言言ったりはしてるじゃん。

>>332
あーごめん。
ラストシーンでって意味ですた。
ララァが母発言がないってことで。

>>333
あれは出して欲しかったなー。
俺の中でガンダム最高の名言だ。

>>334
自分ぶっとびましたがね。
そっそうだったん！？って感じで｡
そりゃアムロも驚くわ｡

>>335
いや、俺もぶっ飛んだ。
なんて情け無い男なんだー！って一気にシャアが好きになったｗ

>>336
それには禿げしく同意w

漏れは何気に脱出ポッドをアムロがつかんで
アクシズに埋め込んだところに驚きました

アメフトのトライが決まったって感じだな

むしろフィストファック
肛門に異物を詰め込んだという感じだ

＞３４０
あんなことされてもたかがポッドでも
パイロットの命を守れるというのがＣＣＡ最大の見せ場です。

あのエアバッグｲｲね

クエスの話で蒸し返すけど、
要は北爪がかわいらしい少女を描けなかっただけじゃないの。
正直俺、あの顔はこわい。

しかし萌えハマーンをものした今の北爪先生ならあるいは･･･

あのハニャーンはいつも同じ顔してるな｡眉よせてはにかんで｡
フォウやプル描いてた時代の方が萌え少女描いてたと思うよ北爪さんは｡

>>328
議論の流れでああいう書き方になってるわけだけど、
そういう云われ方をしても仕方のない演出になってるよ。
本が変わらないのなら、せめて外見だけでもなんとかしとけば……
と思ってるんだけどね。

チャム・ファウが行き過ぎだとしてもリムル・ルフトぐらいの
愛嬌は必要だったんじゃないかな？

愛嬌って話をするんなら､やはり安彦デザインだったら違ってたろうなと思う｡
安易な萌えにもいかないし。

>>346
煽る訳じゃないけど、ゴーグのヒロイン役の女の子はブリブリ。
女盗賊のお姉たまはエロエロ。
ステレオタイプ万歳だったんだが……

>>354
個人的には328の方があってるような気がするな
クェスがきてぃなら、シャアの方がもっとそうなんじゃないかと思うがな

そうか｡
クェスはアムロとシャアに出会って､シャアについていく少女じゃないといけないから
あんな危なっかしい娘さんになったと｡
たしか富野は､違いすぎる立場になった男二人を出会わせるためのギミックとして
クェスが必要だったってこと言ってたね｡

>>348
レス番指定がアレなので、真意は違うのかもしれんな……
デザインと演出というかなり表層に近いレベルの話をしてるつもりなんだが、
よっぽどわかりづらいのだろうか？　
解釈のレベルまで云ったらそらそうだろうと思うよ。

映画という短い尺の中で、如何に効率よく情報を伝え、
ドラマを創っていくか、そのために修正するとしたら何処をどうする？
……という話をしてるつもりなんだがな。

>>350
キャラクターデザイン、特に性格と外観についてだよね？
>「ＤＱＮだけど、カワイイから許しちゃう」
この意見は良く出てくるし、定説なのもしれないが
自分としてはそう考えないので、その前提自体が成り立たない
クェスが死んで良かった的な感想もない
どちらかというとシャアと同じで哀れだと思う

ただ、シャアは比較的愛されてるのに
クェスが嫌われまくりなのは不思議な気がする
キャラデザについては、そのあたりのことなのかな？
もっと上手く描けばシャアのように愛されたと…


そっちの意見の意味がわかってなかったらすまん

クエスは声外野。ヒステリックな感じが好きになれない。

新装版ハイストではやたら一般受けしそうな容姿に変わっていたクェスですが
ああいうほうが良かったと？
個人的にはプルみたいな受ける容姿で同じ事しても､自分の感想は変わらなかったと思われます｡

更に個人的にはクェスは髪型がまずいんだ！
ネオジオン制服の時の後ろでまとめてるスタイルで終始いれば､絶対萌えてた奴増えたって｡
顔やしぐさは可愛いよ､やはり｡行動は激しいけど｡

クエスはくちびるがエロイ

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ベルチルが最高

ヒゲモジャのブライトとヒゲモジャのアムロみたい・・・・・

アムロの胸毛は赤いってことはチンゲも赤いんですか？

この映画ってハサウェイがチェーンを殺すシーンが不愉快になった覚えがあるよ。
そのへんはどうよ？

>>359
ベルチル嫁

不愉快と言うより(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでした｡
作品のテンポはやいから余計｡

クェスがノーマルスーツ着ないで宇宙に出たときに
死んだと思った俺はまだまだですか？

>359
戦争なんだから敵MSを落すのは、当然なんだろうけど、
逆上して知り合いを殺すのは、なんだこりゃって漢字

小説は撃ったらあたっちゃったﾃﾍｯという感じで閃光に続くが、
映画の展開じゃ続きようがないからなぁ。
クェスの代わりにチェーンを夢に出すか。

明日秋葉行くんでハイスクリーマー買ってこようかなと悩んでるんですが
アムロ好きの俺には買いですか？ベルチルは持ってる。

>>365
アムロの人物描写が多いから、良いんじゃない？

間違えた、ハイストリーマー……
>>366
サンクス

>365
アムロの英雄っぽさが好きなら買うのｲｸﾅｲ。

アイスクリーマー　つめたーい！

アイスクライマー？

何気に「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ･ｻﾞ･ﾀｲﾑ〜ﾒﾋﾞｳｽの宇宙を超えて〜」は叩かれたりしてることがありますが・・・・
なにが悪いんですかね？
自分的にはこれこそが逆シャアの曲だ！！と豪語したいんですが・・・・。

その豪語にはげすぃく同意しますが、小室サウンドだからですかね？
でも歌詞がまんま逆シャアで好きですわ。

2番目の歌詞の一節（夢という〜〜船に揺られてく）はすげえ好き。
関係ないが公開年に母校に遊びにいったら、文化祭のテーマが
「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞｻﾞﾀｲﾑ」だった…

昔の小室は悪くないよん。
シティハンターやDなど
アニメにも臆せず曲を提供してたりして好感触だった。

(　ﾟдﾟ)＜激しく同意だ小僧ども！

ブライトの声に似てる

アレを見てる人の８０％くらいは見ている間はガンダムワールドに
しっぽり浸りたいと思っていたはず。しかしエンディングは当時
超売れっ子の小室サウンド。そこで現実に強制的に引き戻された
気がしたと思う。曲がどうこういうより、現実感が強すぎたんだよね。

仙台の映画館で逆シャアを１日だけ上映するらしい。
１度大きいスクリーンで見てみたいな・・・。

連休の間に録画してたのを見直した。何で見ても
シャアの最後の台詞「ララァは〜」が逆ギレに聞こえる（w

ララァ死んだのってアムロよりはシャアのせいだよなあ……どう見ても。
死なれたくないなら戦場に連れてくんなよ。

一応ＰＳ版の逆シャアにはﾋﾞﾖﾝﾄﾞ収録されてるよな。

過去スレをロムってたらΖのシャアとＣＣＡのシャアではに矛盾があるという意見を見かけたけど、そんな事は全然無いと思う。
おれの脳内変換では以下の通り。

地球再生＆人類ＮＴ化のため地球の香具師らは宇宙に移民いる＞＞ダカール演説
↓
お気に入りのカミーユがパープリン＞＞自分を導いて欲しかった若きＮＴの悲劇を目の当たりにし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強攻な手段を取らなければ地球再生＆人類ＮＴ化は無いと悟った。
↓
アクシズ落し


もう語り尽くされてたらスマソ

何度も出てたらｿﾏｿですが、シャアがクェスを見てて
「あの子に似てる」って言うセリフはカミーユに似てるって事？

連休中にZから逆シャアまで初めて見たんですが、すげー内容濃いですね、
ラストはハイストの方が好みですが。

>>383
普通にララァです。

>>384
…ありがとうございました。
「ララァの身代わりなんですか」等々のセリフが脳内になかったです。

>>379
あれは正しく逆切れだと思っとりますよw
>380的な意味も含めて。

シャアはアムロに父親を求めていた
相手してもらうために隕石落とし（グレル）
止めてもらうためにサイコフレーム（ﾀｲｰﾎ）
そしてママンがパパンに取られたというのも（本質的にマザコン）
と言ってみるテスト

つーか、ﾗｽﾄの「ｸｴｽに冷たかった」という発言以降は
完全にｶﾞｷの口喧嘩だったような…。

>>387
昔似たような事を別スレで書いた｡
アムロが父でララァが母の､シャアのエディプスコンプレックス物語｡
(但し父越えならず)
｢どうして僕をわかってくれないの！邪魔しないで！僕のママを取らないで！！｣って｡

父親を求めたと言うか､父ジオンのＮＴ論を体現してる存在ですからアムロはって
話をしたな､そん時は｡
結局シャアは一生｢父ジオンのもとに〜｣とか言っちゃってたわけだし｡
父親の名前からは逃れられなかった人だね｡

>388
アムロはともかくシャアはガキの頃口ゲンカなんかしたことなかったんだろうなあ。

人生の最期で初めて友達と口喧嘩できて嬉しかったんじゃねーのw
シャアは友達がいなさそうすぎ｡

妹にも黙って行っちゃった奴だからなぁ
で、超人的な人間に盲信しちゃって心開きかけたらパパﾝに取られて・・・

初代のララァ死以降やZ見てると、逆シャアでのシャアのララァへの
こだわりは正直ぴんとこないなぁ。
ララァは（対アムロの）コンプレックスの一つだという扱いじゃ
駄目だったんだろうか？

しかもZじゃアムロのがよっぽどララァこだわってたのに
ＣＣＡでは夢にでたのをウザがったりしてたなあ。

>394
Ｚでハマーンに負けて宇宙をさすらって、その後ネオジオンの総帥に
祭り上げられたりしてるうちに（やるっつったのは自分だろうが）
ララァへの気持ちが煮詰まったのかねえ。

>>394
年を取ってくると初恋の相手とかは美化されるのさ。
妄想の中では年を取らないからね。
３０歳くらいのララアがそばにいたら普通にウザがったことだろう。

アムロを越えたがっているシャアだけど
同時に、やたら都合良く理解されたがっていますよね。


強硬手段に移ったのは、>382の理由も凄く納得なんだけど
シロッコやハマーンに散々ぼこられ、バカにされて（含む百式）
どっかで名誉挽回しなきゃ何なかったのかなと。

シロッコに百式バカにされた意趣返しが、どっかでサイコフレーム流出にまで繋がってんじゃないかと

そんな小さい男でもないかな？

小さい男なのは間違いないけどシャアはシロッコもハマーンも相手にしてないんじゃない？

ハマーンには結局ひっかからなかったわけだし、ＮＴ能力があればいいって
もんじゃないんじゃない？
理解されて導いてほしいかどうかが、こだわりの原因だと思う。勝ち負けじゃなくて。

アムロにこだわってはいるけど、
アムロに導いて欲しいとは思ってないんじゃないかと。

アムロ＝レイを乗り越えないことには、
そこから先に進めないのさ。

アムロは乗り越える壁としてラル、導いてくれる人としてブライトがいたからよかったな

カミーユを失ったから･･･とか、シロッコやハマーンに負けたから･･･等を
クワトロ→シャア総帥への方針変更の理由に挙げる人って多いけど
そもそも、ティターンズに代表される地球至上主義派が
主権を握ってしまうとマズイから、エゥーゴを支援していただけで
本心はなんにも変わって居ないはずなんだけどな。

Ζ小説版では、芝居懸かったダカール演説を聞いたセイラが
「兄は、アムロ達とは一緒にはやっていけない人なのに我慢しすぎ」
「まだ戦いたがっているだけ」
「アーガマに潜入したのは、地球での感覚を呼び戻すためだけのこと。もっと違うことをやろうとしている・・・」
等々、本心を見抜いている描写があるんだけど
これがカットされちゃったのが誤解を生む元か？

>>403
ブライトは導いてくれた、と言っていいのかな？
彼がいるおかげで「パイロットだけやってればいい」のは確かなんだが。

>Ζ小説版では、芝居懸かったダカール演説を聞いたセイラが
>「兄は、アムロ達とは一緒にはやっていけない人なのに我慢しすぎ」
>「まだ戦いたがっているだけ」
>「アーガマに潜入したのは、地球での感覚を呼び戻すためだけのこと。もっと違うことをやろうとしている・・・」
>等々、本心を見抜いている描写があるんだけど
>これがカットされちゃったのが誤解を生む元か？

当時井上遥さんがインドへ旅行中で声を充てられなかったんだからしょうがないね。

ベルトーチカに「平和を感じない」とか何とか言われてたっけ。

平和のインテリジェンスを感じない、だっけ？
ベルにNTっぽい感覚があるとも思えないんだが、女のカンってやつだろうか？

ベルはミライさんなんかと同じような微NTなんじゃないの？

アムロを導いたのは特定の個人じゃなくて、その場その場の良い大人や環境だと思う。

>>410
納得。
シャイアン時代は、導いてくれる人とかがないんで腐乱状態。
自力開悟が出来ない香具師なんだな、アムロ。

アムロが政治的なことをしなかったのは「人類のＮＴへの自然で緩やかな覚醒」を
待てばいいと思ったからだよね。
「ＮＴとは物事を正確に知る事ができる人」らしいけど、知った後の判断は
ＮＴ同士でも個々人で分かれるって事か。

>>405
艦隊の指揮をしなくてよかったのはブライトのおかげだね

Ｚでﾘｯｸﾃﾞｨｱｽに乗った後のアムロって、CCAのアムロに近いと思うけど
アムロがカミーユの傍にもう少し居れたらカミーユの状況は変わってたかなぁ？
Ｚで2ヶ所あるアムロとカミーユが語る場面が好きなんだよね。

>406
そりゃ知ってるけど、なにか代替案でもなかったのか、と＞インド旅行中

ところで・・・『遥』じゃなくて『瑤』だ馬鹿者。

>413
カミーユ自身が、自分に対して否定的な言葉は
全くと言っていいほど受け入れない性格だったから
結果は変わらなかったと思うぞ。

>>414
他の声優使うのか？
それこそブーイングの嵐だぞ。

>>413
Z時のアムロでは精神面で良い作用を与えられるかは疑問だが､
戦闘面では確実にカミーユの負担を減らす事が出来る｡
カミーユを追いつめていった要素としてこれは大きいのではないか､と言う意見が
過去シャア板でありました｡アムロが宇宙へあがっていたら…のシチュでね｡

>>416
この場合は､セイラさんはこう言ってたぜ〜とカイにしゃべらせるとか､
別の演出で同じ説明ができなかったかんかいな？って意味ではなかろうか｡

シャアは１００回戦ってもＣＣＡアムロに勝てない気がするなぁ・・・

ﾘﾞｶﾞｽﾞｨとｻﾞｻﾞﾋﾞｰ（+ﾌｧﾝﾈﾙ）で丁度釣り合いとれそうだったのに。お馬鹿さん。

そこがシャアの可愛げ。

そしてそれを最後にばらしちゃうのもガキっぽいよな

>>420
シァアはアムロをライバルだと思っていたが、実際は全く相手にならない
ということが分かっていないのが悲劇を生むよね。

戦闘中にナナイが割って入ったくらいで簡単に落とされてしまう集中力の
なさ。カミーユの様に罪悪感に打ちのめされることなく、殺人マシーンと
なれる冷徹さをもった完成されたＮＴであるアムロに、まだ対等条件で
挑もうとする傲慢さ。その過程で数え切れないほどの命を無為に失わ
せる・・・ホント救いようのないバカだよ。ＣＣＡのシァアは。

>>417
それでもカツは助かったかな？
カミーユ＆クワトロ＆アムロＶＳシロッコ＆ハマーンじゃ
数合わないしそうすると誰かがへたれになるしかないからなあ。

あのはしゃぎっぷりじゃあカツは勝手に死ぬだろ（w
助かるのはエマさんとかラーディッｼｭの乗組員とかじゃないのか。

>>417
精神面は知らんが物理的にシロッコもヤザンもハマーンもアムロのビックネー
ムに引かれてそちらに戦いを挑むからかなり楽になるぞ。
休養もたっぷり取れるから精神的にも余裕が出てくるかな。

CCAのアムロもシャアも、クェスの父親役は放棄してるし
ハサウェイに「死人に引きずられるぞ」と忠告しても役にたってないからな。
Ｚ時にアムロが居てもカミーユの状況は一緒かもね。

カミーユの場合は元からおかしかったからな。

クェスや、密会のアムロが感じ取った「氏んだ人間の意思」に
堪えきれずに壊れたんだから（･･･おバカはシロッコの精神攻撃とかいってるけどｗ）
それこそ、「ＭＳ載るのを辞めてどこかで安穏と生活する」位しかないだろ。
他者の助言があろうと戦闘面での負担が減ろうと変わらない。

シロッコはむしろ助けた感じだよな。

シャアはCCAになっても死んだ人間の意思とかって
全然感じてない

表面張力でギリギリ状態のコップに
一滴の滴を落とした・・・ってかんじ。

>>430
うまいこと言うな。

>>430
シゲのマフラーかよ

＞おバカはシロッコの精神攻撃とかいってるけどｗ

アニメ版に関してはこれは間違いとも言い切れないんじゃない？
わざわざそういう風に取れるように演出してるんだし。

ＧＦＦの乳癌買ったから
一応ＤＶＤ借りてきて見たよ逆襲のシャア
ひどいを通り超して
最後は腹を抱えて笑ったな
隕石を食い止めるために
モビルスーツが大勢集まって支えあっちゃてさ
少年ジャンプみたいなオチだな、オラに力をか
肝心の乳癌はぜんぜん活躍しないし
アムロは印象薄いし
アホなお姉ちゃんたちが色気ふりまいてるだけだし
ファーストしか見てないから
ガンダムってもっとまともな話だと思ってたんだけど
続編に良作無しだったね


つかロリコンに粛正されるのはやだなあ（苦笑

単純に３０代にさしかかってきて焦ったとか・・・・・・
アムロ！私は中年ではない！！とか・・・・・
ゴメンよ・・・・・・消えるわ・・・・・・・
因みにアムロは２０代

薄くらい部屋で一人きりで見ればそんなもんだろ

>>424
カツは周りの環境に関係なく自滅するよ。
可能性があるとしたらハヤトを連れてくる事かな。
レツとキッカを連れてくると突然お利巧な長男に変身する可能性があるかも。