ジオンの代表MS「ザク」について語ろう �U改

見せてもらおうか、連邦のＭＳの性能とやらを！

●ジオンの代表ＭＳ「ザク」について語ろう>>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039482673/l50
●ジオンの代表ＭＳ「ザク」について語ろう�U>>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040714238/l50

>>1
＞見せてもらおうか、連邦のＭＳの性能とやらを！

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>2
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1
乙！

　　 _, ._
(　 ゜Д゜)

ザクってクラッカーはいくつ持てるんですか？

藤田まこと

「・・・ジオンの・・・」
だろ？

〜良スレ認定〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

じゃとりあえず新スレおめ！ということで

http://rgm-80.hp.infoseek.co.jp/flash/zaku2.swf

>>6
２個

前スレが埋まるまで保守

このスレが前スレよりsagaってるってどういうことよ・・・

保守

>>1
スレ建て乙駆れ様でした。遅ればせながら謹んでお礼申しageます。

>>6
袋に入れて持ち歩けば結構いっぱい。

で、何でザク３は駄目なの？

ギャバン好きだったな〜。
いかにもザク乗りって感じだと思った。

隊長だからね。宇宙刑事の

俺はシャリバンの方が好きだった。
シャイダーは嫌いだったな。

ジャスピオ（略

>>16
sageてるじゃんｗ

ﾂｯｺﾐさんだ！

ザク�Vは私的には良い機体だと思うんだけど、なぜかみんなドーベンの方を
見てしまう気がする。サイコミュはないし、武装は口のビームを除けば
基本的に使いやすい。腰部ビームで火力も充実してる。と来てるので
ドーベンにも引けを取らなくて総合的に結構優れてると思う。

>>24
だからそーゆーのは“ザク”じゃないんだってｗ

ギラ・ドーガはどうよ？

>>25
ならお前のザクの定義を語れ

>>>24
ザク３よりドーベンがいいんじゃない。
ザクのあまりの変わりように、見たくないだけだ。
幼馴染の女がソープで働いていたらなんとなく嫌だろう?

>>27
ＭＳの利点は武器を交換することである。故に固定装備ﾀｯﾌﾟﾘの香具師は嫌
手にマシンガン、腰にヒートホーク、後ろのラッチにバズーカ　これがザクのフル装備
中にはジョニーのようにシールドにバズーカつけてるヤツもいるけど。
これぐらいがギリギリ許せる範囲。ＺＺばりに火力の充実したザクはもはやザクではないのだよ。

別にきにしないっていうならＭＧザクにＳガンのバックパックとビームスマートガン持たせてみ

町でザクの絵を見かけて、普通のザクかＦ２か見分ける時にどこから見る?
１・Ｆ２のほうがゴリラ体型
２・胸部装甲
３・カトキ臭さでわかる

前田吟

>>29
もはや「見分ける」必要すらなく区別できる漏れは・・・

ザク�Uイイ！

ｽﾊﾟﾛﾎﾞｲﾝﾊﾟｸﾄでﾊﾞｰﾆｨ＆ザク�U育てまくってますが何か、
うちのエースですよ。

ヽ(´Д`；)ﾉ ﾊﾞｰﾆｨﾏﾝｾｰ

>>33
何もありません、頑張ってください。

>>26
美味しそう

サイコ・ドーガはどうが？

>>36
不味そう

ザクスピードは却下ですか？

>>38
亜久里の居たＦ1チーム？

>>39
そう。ヤマハのエンジン載せた時はｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
と思ったんですが、結局鳴かず飛ばずでしたね・・・。
でも日本GPで予選通過できた時はちょっとだけ感動しますた。


じゃなくて。

ザク・マシンガンってどこがマガジンなんだ？
ずっときになってる！

>>41
上に乗ってる円形のケース

最近の若いもんはドラムマガジンも知らんのか

マゼラトップってどうよ？

>>44
でかい！

>>44
ザク＋マゼラトップ＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>43
どうでもいいけど、ハムナプトラで機銃がちょうどザクマシンガンくさい形してました。
あと、まだドラマガは現役やねんけど…

ザクIIIはザクの名を冠したまったく別の機体だと思うのだが…
アクシズのザク系でいえば、ルックスはともかく設計としてはガルスＪあたりのほうが
近いと思う。


あとついでにスパ厨といわれそうだが、言っておく。
第２次スパロボαのザクの戦闘アニメはカコｲｲぞ。興味があったら一度プレイを。

ザクマシンガンは、なんでベルト給弾にしなかったのかなあ・・・と思ったが、
よく考えたら、給弾用のベルトを引きずっていると、
周りのマゼラトップや歩兵が危ないという事に気がついた。

ザクマシンガンが最初の１２０ミリから９０ミリに変わったのは、
装弾数を増やすための苦肉の策だったのかもね。

でもストレートマガジンになったから弾数は増えてないと思うけど。

>>49
対艦、対戦車任務が減って、対MS戦において威力より命中率（連射性能）が重視されたので90mmに変更したとか。

うむ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>51
90mmは威力も120mmよりあるよ。

age

>>48
更迭ジーグマンセーですが、何か？
クロスボーンではなく、ジーグ目的です。

あと、ボルジャーノンはどうよ？

てす

>>56
何もないけどボルはイイ

みんなマラサイを忘れている。
あれこそが正当な後継機種では？（メーカー設定あったっけ？）

>>59
マラサイってハイザックの外装とジェネレータにアナハイムが手を加えただけだろ。

>>54
威力→貫通力

ザク�UＣに一言いいたい。お前ＧＰ０２を馬鹿にしてないか？
俺らサイサリスはなぁ、体に鞭打ってアトミックバズーカ撃ってんだよ。そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのになザク�UＣお前なぁ・・・
な　ん　で　核　バ　ズ　ー　カ　撃　っ　て　ん　だ　よ！！
いや、お前が核バズーカを使うならいいんだよ。でもな、マシンガンで十分だろ？実際？
搭載した後一発使って「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？チベに支援してもらった方が早いや、って。
じゃあ持つなっつー話だよ。お前が核バズーカ使うとアトミックバズーカの重要性が薄れるんだよ。
お前がもし核バズーカ持ってなかったら
アトミックバズーカ＝強襲時に最強の武装　だったはずなのに、お前が使うせいで
アトミックバズーカ＝ただのすごい武器　になってんだぞ？わかってんのかザクゥ？
勝手にメギドの火でもなんでも落としにいってくれ！でも核バズーカは使うなよ。使うなら、フット・ミサイルを装備しろ。

ザクの核バズと０２のアトバズは多分威力が桁違いなんだろうよ
一撃で艦隊消滅してるし

実際は離脱が間に合わず、自分が破壊した戦艦と運命をともにしたザクが多かったとか。

>>61
徹甲弾であれば貫通力＝威力だが。榴弾なら話は別だけど。

0083でも対空弾頭とか出てたし、120mmの方が多様な弾頭が使えそうな感じだな
対人榴弾や建造物破壊用の弾頭なんかもあったかも。

ギラ・ドーガって設定では用途によってバックパック換装するらしいけど
どういうものがあるんだろう？
映画には出てこなかったけど指揮官用とか地上用とかあるのかな？

　　　　　　　ttp://www.sankei.co.jp/news/030109/0109sha083.htm

俺F型、おまえJ型な

>>69
なんで？

ザク�UＳはいいね

ザク�UF�Uはなんて読むんだ？

ゴメン　24　は間違い

>>72
「えふつー」「えふに」もしくは「マーク�Yスペシャル」

ところで宇宙で核って有効なの？

>75
有効だが、エネルギーがほとんどX線に変わるため、
見た感じがかなり異なる。

シャァのザクイイ

核物質臨界の瞬間の青い光も見えるのかね。

バケツ持参でお供します

ヒシャク忘れんなよ

81

>>81は返事？

ガデムのザクは弱いんですか？

最強のザクはアプサラスだよな。

ライノサラスじゃ？

>>83
中の上くらい。

保全

>>67バリュートでも積むのでは？
ＺＺまで積んでたから大事では無いのかなあ

>>67
プラモ解説にマインレイヤー仕様が載ってました。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34238950

>>90
どう間違って入手したんだ？　この出品者は…ｗ

というか、何をどう間違って「スターヲーズ関連」で出品したのかを小一時間（ｒ

ヘルメット君?

>>62
ザクアトバズ・原爆（広島長崎クラス）
GP2アトバズ・水爆
と、勝手に妄想

0080イイ！

しかし電撃ホビーのΖ企画でジオン残党軍が現役機として
ザクやリック・ドムを運用しているのはさすがに無理っぽい気が。

>>96
新造機を作れないなら、仕方無いだろう。

ZZの頃もザクやリックドム、ドワッジやデザートザク使ってた部隊もあるんだし。

なんでザク�U改はマシンガンの口径小さくなっとるのでつか？

>>98
対艦用から対MS用になったからとか、初速が向上しているので威力は変わらず携行弾薬が
増えるからとか、いろいろ可能性はありますけど正式な理由は特に設定されていない。

100!

何で旧ザク以外では素手のＭＳが無いの？

９０ミリだと弾頭部の重量がおよそ半減か・・・
ビックトレーの厚い装甲は打ち抜けないだろうな。

>>101
素手のＭＳって？
ドアンのザクとか、逆言うと映画版�Vにチョイ出のマシンガン装備の
旧ザクとかあるでよ

ザクタンクも素手・・・・かな

>>101
「兵器」としてのＭＳの手は武器を懸架するためのもの
そこに何らかの武器を装備をするのは当然のこと
05とてたまたまガデム機は持っていなかっただけで
05用の武器(06の流用含む)は存在する
一つの選択肢として武器を持たない(素手の)状態はあったとしても
いわゆる「素手のＭＳ」なんてのはナンセンスだろう



などとﾏｼﾞﾚｽしてみる
ま、キュベレイとかメタスとか
基本状態が素手(手に何も持たない)のＭＳは
いくらでもあるけどさ

ゴッグやズゴックやアッガイやゾックは素手って言っていいの？

>>106
メリケンサックみたいなもんだな・・・

おーいナンセンスって言われてるぞーゾゴック

ナンセンスだろ

そういえば最近ゾゴック見ないなぁ

ＭＳの手は汎用性を高めるためのもので、作業もできる。
ザクシリーズなどはザクによるザクの修理や組み立て、塗装が可能だったとか。
それだけ精巧なパーツである「手」を、殴り合いで破損するのは愚の骨頂だろう。
素手で殴りあうのは、よほどの緊急事態だけだろうね。

一方、ゴッグやアガイのクローは、完全に戦闘用だから、
作業用には全く使えないと思われるが、殴り合いで破損する事も無いだろう。

オリジンのＧＭは戦車叩き潰すのに手じゃなくて腕使ってたね。

Ｊ型とＲ１がサイコーでっす！
シンたんジョニーたんﾊｧﾊｧ

しかしオリジンのMS戦は殴る蹴るのまさにロボットプロレス……
ガデム機なんか真正面から拳でガンキャノンぶん殴って
「MSは火力じゃない、格闘能力だ！」って言い切る
すげー世界（w

>>114
肩に備え付けのキャノンで狙いを付けて撃つのでは
ＭＳの動きを追い切れないって事じゃない？

>115
だからって砲撃を避けながら敵の目前まで行って殴る事の方が
非現実的だと思うが……。
まあオリジンはそういうもんと割り切って読むべきもの

>>98
0083に登場した「MMP-80」タイプのザクマシンガンはたしかに90mm弾薬を使っている設定だが、
0080の「ザク改のマシンガン」が90mmである、という設定は無い。

デザインはたしかに似てはいるが

>>117
既に頼りにならんことで板住人にお馴染みの「MS大全集2003」では、ザク改のマシンガンは
MMP-80だそうだ。
・・・ソースがソースだけに、正しいのかどうか。（ｗ

119

対要塞デックキャリアってどんな武器？

イイね

やっぱジンもザク系に入りますか？

>>120
デックキャリアって、確か（ＭＳの）手で運べるように「爆弾を3個セットにして、キャリング
ハンドルを付けたモノ」だったと記憶している。
あれは対要塞用だったのか。

>>118
ポケ戦の設定画＠出淵では既に「MMP-80」だったような気もするのですが…
私は「ポケ戦版はAK-47、デラ90mmはAKM」くらいの気持ちで観てますが、
その分け方で行くと「旧ザクがAK-47、ZMP-50DがAKM、ポケ戦がAK-74で
デラーズはニコノフ」あたりが正解なんかな？

MMP-80は1マガジン32発なんだそうです。

ｓ型はあ

http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up2763.jpg
何だこれは

詳しくは
★シスタープリンセスinシャア板★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046345189/l50
まで

スラスターを全開にしただけで三倍になりますか？

>>126
兄はＭＳ０５か？

>>127
難しいと思う

マルハチでも二倍だからな

やはり３倍というのはかなり無茶な数字だったなと……
可能なら修正したい部分の１つではないか。

そこでだ
ザクは通常の移動時は推進剤節約のため慣性移動を主体に飛んでいるのだが
シャアは単機で突っ込む自信＆推進剤切れの前に敵をしとめる自信があるので
スラスターふかしっぱなしで加速し続けて敵に迫る
あくまでその結果が３倍程度に見えただけという説で何とか
（３倍といわれたのはホワイトベースに向かってくる時の話であり
　激しい動きを要する戦闘中は普通のザクも同程度の速度で動ける、と）

また３倍議論ですか

シャアの赤いザクは、１．３倍のスペックを限界まで引き出しているが、
ノーマルな一般兵の緑ザクは、その限界性能の３〜４割程度しか使っていない。
よって、比較すると３倍になる。おわかり？

通常は交戦距離になると相対速度を調整し
戦闘可能な速度まで減速するものであるが
シャアは度胸一発移動速度のまま戦域に突入
普通なら当てるどころか視認すら困難な(相対)速度にも
関わらず卓越した技術と反射神経で戦闘をこなすのであった

既に交戦距離にも関わらず減速せずに
一般的な目安として知られる通常の戦闘(相対)速度の
およそ３倍で接近してくるのが「赤い彗星」なのである

やっぱＶ型だよな。

パオロ艦長がシャアを見つけた時は、相対速度もなにも、ＷＢは退避中でザクから逃げていたわけだが。

別に相対速度を支持するワケではないが、
艦長が「に、逃げろー・・」っつたのはそん時はまだ逃げてなかったから

ムサイはサイド7のドッキング・ベイ側に居て、
ベイから出航中のWBに向けてザクを射出している。
位置関係的には、確かに接近し合う状況だ…が、
いくら経験不足＋混乱状況とは言え正規のオペレーター
であるオスカー＆マーカーがさして意味の無い（あるいは
“常識”として想定外の）相対速度を真に受けてパニック
を誘発するような報告をするなんてポカをやらかすだろうか？

三倍というのは、あくまで見た側（連邦）から見えただけであって、実際は三倍も出てない。つまりシャアの卓越した腕がそういった戦場伝説を生み出しただけなのである。

>>131
オリジンでも3倍は使われているから、そんなこともないだろう
シャアが通常の3倍の速度で突っ込んでるから3倍
別におかしくないよ

最近のＳ型ザクのプラモには、ふくらはぎにバーニア付いてるから２倍はスピードでそう。１．３倍はちとさみしい。３倍は絶対無理。

オリジンでザクキャノンあたりでてほしい。プロトズゴックも出たことやし。ゲームなみに、ｉｆしてほしい。最近、ガンダム６号機だけやらな。強そうな奴は。。

エイガー少尉でつか？

通常の速度ってどのくらいなんだ？
誰か、考証したことあったら教えてくれ
それがわからなきゃ三倍もわからんぞ

シャアの３倍説を擁護させてもらうと・・・

シャアのザクは、出力が３割増しだった。
ところで、ザクのジェネレータ出力は、その全てが推進用に使われるわけではない。
ロケットエンジンじゃないんだからな。
内部のコンピュータを駆動するための発電用や、ＡＭＢＡＣのための関節運動に使ったり、
パイロットの生命維持装置など、いろいろエネルギーは食われて行く。
いろいろ差し引いて、余った残りが、推進用のエネルギーと考えられる。

ところがシャアのＭＳは３割増の出力を持っている。
ノーマルザクとしての機能を全て満たして、なおかつ定格の３０％の出力を余らせているのだ。
これを全部ぜいたくに、推進用のメインバーニアに注ぎ込んだらどうよ。
３倍くらいの速度が出てしまうのかも知れないぞ。

自動車の運転に例えると、
一般人が時速３０ｋｍのスピードでまがるカーブを
シャアは時速９０Kmのスピードで曲がりきる

あくまでシャアの操縦技術がすごいのであって、シャアザクが特別スゴイわけじゃない。
通常の緑ザクでも３倍のスピードは出せると思われ

ズゴックやゲルも三倍でつか？

通常の3倍ジオング

>>147
ズゴックは３倍深く潜れる。
ゲルググは３倍早く壊れる。

3倍赤い

3倍マスク

3倍ザー

>>149
早く壊れるって・・・ｗ

サザビー

ズゴックって速かったよな

だんだんザクから離れてきてるな・・・

ではここらでアッガイにお話を戻しまして・・・(は

アッガイもザクだろう。
ジェネレーター流用してんだからｗ

何でドズルザクはあんなに派手なの？

飾りつけに見えるけど実はあれ傷。
ドズルの顔を再現している。

ドズルザクのヒートホークは通常の三倍のサイズです。
なんで素直にヒート剣にしなかったのかは、ドズル兄さんだけが知っています。

外装も派手だな、ドズルのは。

傷？

おまえら、ＨＧジン発売ですよ。

>>164
このスレに何の関係が？＜HGジン

>>165は何も分からない素人ガノタ

ジンをザクに含めたくないダケだが、何か？

↓あほ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>168
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

ニュータイプの>>168がいるスレはここですか?

>>174
おまいニュータイプだろ？

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

ザク一号ってどんなやつ？

ドキュメント写真集に見立てた一年戦争イラスト集に
試作MSのテスト風景のイラストがあったな。

>>178
MS-01のことか？
それともプロトタイプザクorアーリィザク(MS-04)のこと？

>>179
MS.ERAな

>>178
「ザク」の名前が付けられたのはMS-04からだったと思うので、
ザク一号＝０４と考えれば…なんかね、作業用ザクにちょっと似てる。

>>179
ええ本やったな。
高すぎてよう買わんかったけど。

デベロッパーズはどうなるのだろう…
ホシオカは本来の設計では内部に収納していたパイプを外に出すことで軽量化した試作機を作ってコンペに参加、
０５では本来の内部パイプだったが、外部パイプ意外と(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！ということで０６でソレが生かされた…とか

パイプを外に出したら、耐弾性が大幅に低下するだろうに・・・
もしかして冷却機構を兼ねているのかな？それくらいしか有利な点が思いつかない。

>>183
ジオン系MSは流体パルス方式を採用している以上、パルスを伝達して動かす訳です。

その場合に特に問題になるのが膝関節です。自重を支え、さらに流体パルス用パイプを内
装しようとすると一年戦争開始時点では運動性が犠牲にならざるを得なかったのです。

06は05で内装していたパイプを一部露出させる事によって流体パルスの伝達効率を向上さ
せたのでしょう。もちろん補助パイプも内装されているのでしょうが。

対艦戦闘を想定していたので外部パイプだけが被弾すると言う可能性は低いと言う判断が
あったのかも知れません。

あげ