さらにガンヲタに問う。イラク攻撃、是か非か３

「これは映画ではありません、実戦なのです」

　前スレ「それでもガンヲタに問う。イラク攻撃、是か非か？２ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047836236/l50

2とだけいっておく

3倍の速度と逝っておく

もおええ。

書きわすれました。

※基本的にsage進行でお願いします。
※ミ、サ関係、マスコミの報道内容の話題は禁止、または放置してください。

今後ともよろしくお願いします。

6くらい。

>>1
　乙〜。

ここじゃもりあがらんでしょうね。
イラク情勢でやればいいじゃないですか

>>8ガンヲタに問うとなってるしこっちでいいんでねえが？

つか、まともに誰も語らん上にガンダムネタすら絡ませぬ春厨の殿堂になる罠

首都バグダッド防衛の民兵組織に１０代の少年少女が多数
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048340804/l50

ジオンみたいだね。

アメリカ人の作戦を支持します。早く解放を！
イラク南部の街、解放喜ぶ声も　（読売新聞　３／２２）

　【アンマン＝久保健一】イラク国内からの報道によると、イラク南部にあるクウェートとの国境の町サフワンを２１日制圧した米英軍に対し、多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。

　「あなたたちに平安を！」。サフワンで５人の子どもを育てる地元女性（６８）は、喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。
　２１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、サフワンの町は米英軍を歓迎する声にあふれたと報道した。

　記事は、米軍部隊とともにサフワン入りした同紙記者の従軍記。「（住民の心に）幸福感と恐怖が同時によぎった」との書き出しで、サフワンの住民たちの表情を追った。２１日の早朝にサフワン入りした米海兵隊員を迎える地元民の声をリポートした。

　同紙は、米英軍の解放によって、町は喜びに包まれる表情を伝える一方、住民の胸の奥底には、圧政に対する恐怖心も、なお残されていると指摘。
　秘密警察など政権側の人間は町にまだ潜んでいるとしている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030322id17.htm

>>11
まさに人間の盾
>>12
各都市を制圧してもしばらくゲリラ戦状態が続きそうだ
やはり生死かかわらずフセインの確保が重要だ

この戦争で、油どれぐらい安くなる?それとも現状のまま?

>>14
確実に高くなる
どれぐらいかは戦争の期間による

>>12
フセインの独裁政権下では　フセインの行動は間違いだと発言するだけで投獄・銃殺だからね。
イライラ戦争で一緒に戦い活躍した者も　将来の政敵になるから粛清（虐殺）されたし　湾岸戦争後　失脚しそうになったときも大粛清で乗り切った。

反戦を叫ぶ事は　正しい行動だし間違いではないけど　イラク国民が自力で政権打倒が望めず　
数十万人を虐殺してきたといわれるフセインに対し　では他にどういう手段があったか？と問うと答えが出せない漏れは　情けない奴なんだろうか。

>>15、ｻﾝｸｽ
もう、車で遠出できんな･･･安月給なのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>17
とある予想によると(あくまで予想)
1ヶ月で終戦→原油価格1.2倍
3ヶ月で終戦→原油価格1.5倍
一年以上で終戦→原油価格2倍以上
となる可能性が高いらしい

ガンダムに絡められないのなら素直にニュース系の板へ逝ってくれ。

ウヨサヨのイデオロギー厨がいかにうざいかがよくわかるシリーズだな。
どんどんガンダムネタから離れていくし。

まあ、いまスレを続行したくないのはどんな人かというのを想像するのは
非常に簡単なクイズだな。

>>21
お前>>5も読めないメクラだろ。「メクラ撃ちだ」（一応ガンダムネタ）

SEEDが連続総集編になるのは今回の戦争のせいだっていうのはホント？

トミーノ自体が反米でガンダムでも連邦＝アメリカだと言ってるからね(；´ー`)y-~~

そういや禿御大、今回の戦争についてなんか言ってないのかな？
天下国家の事も人5倍ぐらい語りたい人なんだから。

イラクの報道官のおっさんの会見無意味に長いね
恨みつらみを繰り返してるだけに等しいから聞いててうんざりだ

シャアが「人類に英知を授けてみせろ」って言ってたけど、
授けてられるものなら授けてやりたいよ、本当に。

とりあえずイスラエルをどうにかしろ、と。
そうじゃなきゃアメリカの言う大義なんて信用できない。

トルコとイランの火事場泥棒っぷりが素晴らしいな。
てかトルコはこんなことしてEU加盟に困らないんだろうか。
確かにイスラム系政党が政権を握ったけど、EU入り諦めた訳じゃないだろうし。
業者はＷ杯以降増えていた観光客の減少に悩んでいるのだろうな。

やれネオコンだ、やれアルカーイダと騒がれるが、
日本も政権与党にカルト勢力が浸透しているからな。
人のことは言えない。

速報／米軍がカンダハルを攻撃
　(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に６人の死者を出した。
政府は 「要介護５でこれほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。

>>30
藁

アメリカが日本にイラク大使追放要求
http://www.asahi.com/politics/update/0323/002.html
　
普通に内政干渉だな。

>>22
答えは「反戦を訴えていた人」なんだが、>>5のどれに抵触した・・・・・・・？？？？？？

■9.11以降の認識論
福井　現状に対する呪詛と回顧論ばかりが横溢して、
こういう歴史を経てきた日本ならではの戦争論の統合は未だできていない、と。
監督は、作品を通してその辺りのことを描かれてきた稀有な方ですから、
今日はこうして会いに来たわけなんです。

富野　だけど難しいんだよね。アニメに寄り添って話をしたほうがきっと楽かもしれないんだけど、
そんなナンセンスな話を『小説現代』でしても仕方がないわけだし（笑）。
ただ、ただ、僕は、ロボットアニメを二十何年すっとやっていたおかげで、
嫌でも戦争の事を考えていたんで、どの辺りに問題点があるのかは
本能的にかなりわかっているつもりです。
　いまの戦争というのは、かつての戦争とは、性質が根本的に違ってきています。
現在の世界経済の状態も、僕は、広い意味では戦争だと思っているんですが、
日本語で「戦争」といえば、国家対国家の、武力行使をするフィールドがあった上での
戦闘のことを指すでしょ。そうなると、9.11以降明晰になってきたのは、
もはや国家間の戦争という概念はあり得ないんだというふうに、
なぜ我々はスイッチングできないんだろうか、という問題なんです。
『∀ガンダム』（'99〜'00年TV放映）の企画を始めたときに僕が一番意識したのはそこで、
国家間戦争が成立しない中でいったいどんな戦闘状況があり得るのかと問うた時に、
まず浮かんだのが、テロリズム。オウム的な集団が生成してきた時に起こりうる内紛や内乱とか、
クーデターだろうと思いました。それ以外のバトル・フィールドは想像できない。
だけど僕は、この状況は、今後百年、二百年は続くと見ているんです。
旧来の戦争という概念をもうしばらく曖昧に引きずりながらね。
『いま戦争を物語るということ』

つーかパワードスーツ投入はまだか？

一年位前だっけかな開発してるって言ったのは＞パワードスーツ

つーかカナダの対灰色熊用装甲服開発中のおっさんはいますぐアメリカに亡命すべき

イラク国営放送ではフセインの歌が流れてるそうだ
ショーコーさんでつか？

>>34
つーことは今回圧倒的なハイテク装備で攻撃するアメリカ軍がディアナカウンター、
それに年代物の旧式装備で立ち向かうのがイラク軍かね。
∀にあたるのは何だろう。
福井小説版∀のようにBC兵器は出るかな？

>>33
前スレまででさんざん
ブッシュうぜー＝反戦＝絶対平和主義者＝地球市民＝フセインの手先＝サヨetcetc
をやられたからじゃねーの？
正直反戦叩きはもううんざり。

フジだけ必死にブッシュ＆アメリカ最高！！！！！
彼らこそ人類の救世主！！！！！！！！！！！！！！
って熱くメッセージを流してるのが笑える

＜イラク戦争＞大量破壊兵器は未だ見つからず 米軍幹部

「現時点では、イラクの大量破壊兵器は発見されていない」

米軍幹部が２２日、相次いでそう明らかにした。
米政府は一貫してイラクが大量破壊兵器を保有、開発していると主張し、
その破壊を戦争の大義名分に掲げてきた。
米国防総省は「バクダッド周辺に必ずある」としているが
存在を立証できない場合
戦争に反対してきたフランスはじめ諸外国から批判が高まるのは必至だ。
米軍は秘密部隊を中心に発見に全力を挙げている。(毎日新聞)

「正義」と「大儀」…どうするアメリカ。

福井　日本のマスコミはブッシュがタカ派だからとか、ナショナリズムがどうこうとか言っているんですが、
アメリカという国の成り立ち、先住民の虐殺から始まって、独立戦争、南北戦争があって、
とにかく勝ち続けなければ立っていられないというアイデンティティを考えれば、
おそらくアフガンへの侵攻は唯一無二の選択であったと思うんです。
俺たちにはこうするしかないんだよ、と。それは善悪二元論で
迂闊に断罪していい問題ではないように思います。
まして、戦後の日本は、そのアメリカ的なものを十分に享受して、
それになりかわるテーゼを何ひとつ確立できなかったわけですから。
　むしろ断罪すべきは、今回の飛行機テロで犯行声明をあえて出さなかった
テロリストたちのほうで、ここでアメリカが何か軍事行動起こしたら、
下手すりゃ宗教戦争になるぞ、第三次世界大戦だぞ、おまえら手ぇ出せねえだろう、
っていう論法が透けて見えている。しかもアメリカが「そんなこと知るか！」って
非難を承知でアフガンに侵攻した後もまだダンマリを決め込んでいるという。
アフガンがボコボコに殴られてるのを横目に、
じっと知らん振りで隠れていられる神経というのは卑劣だと思いますし、
まさに聖戦とやらが語るに落ちているのではないかとも思います。

富野　初動までは、僕もあって然るべき事だと思った。
ただ、三ヶ月以後のことではちょっとあやしい臭いを感じますけどね。
　テロに対する初動を、基本的に体罰論を以って臨むのが止むを得ないのは、
初動をかけないと被害を拡大してしまうからです。
どんなに少数の人間の手によるものであっても、今の技術でテロを仕掛けられたら、
簡単に危険なところまでいってしまうし、それはオウムのサリンでも実効が確認されている。
だから、早急に叩くしかないんですよね。
　テロの技術に関連して、「道具」ということについて言えば、
9.11で使われたジャンボジェット機という、本来は民間用の移送道具でしかないものと、
第二次世界大戦の一トン爆弾だ二トン爆弾だっていう兵器とを比べて、
さあ、どっちが破壊力があるのかと言ったら、これは明白な話で、
要は使いようなんだよね。
『いま戦争を物語るということ』

ttp://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html

ブッシュ「フセインという人間は自分のことしか考えていない愚民だ。だから私が粛正する！！」
シラク「エゴだよ、それは」
ブッシュ「そういうならば今すぐその愚民に英知を授けてみろ！！」
ブレア「（そうよ、それができないから！）」
シラク「世直しの法則を知らないんだな。戦争はいつもアメリカがはじめる。けれど、その気高い民主主義の思想もアメリカの欺瞞で、他の国はそれを嫌って反米になる…。」
ブッシュ「愚民どもに武器を売りつけて利用している者の言う事か！！」
ブレア「シラク、あんたちょっとセコいよ！」
シラク「俺が…セコい？」
ブッシュ「いっしょに来るかい？」

>>42我々は義によって成っている！

構わん、撃て。

>>47
成れよ、国民！

>>47
ガトーもある意味基地外だったからな。

>>46
とても上手く絡めていて関心しました。
イラク攻撃への
世界情勢がなんとなくわかった気がします。（笑）

私の腹心！諸君らが愛してくれたラマダンは死んだ！何故だ！
生きてるよ。

>52
それを誰が言うんだ。

ウッソ「戦争で世界を変えられると思うなんて
おかしいんだよっ！！！！」

　　　　　, -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜　そういった問題意識を持つことは良い習慣だと思います｡
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　

アメリカ兵の捕虜、ムラサメ研に移送。強化人間化へ。

ムラサメ研だけでは間に合わなそうだ
オーガスタ研にも送ったらどーよ？

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::| 　　　いいこと思いついた
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::| 　　　お前俺の国に歩兵投入してみろ
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/　　
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_　　
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

しかし改めてガトー様の台詞を調べるとUSA相手にそのまま使えるのばっかでした。。。
ブッシュの演説に対して｢情けない！あのような凶凶しい物言いを許すとは!｣とか。。。
どっちも無茶苦茶な事逝ってるけど。。。

生フセインage

もっとギレンばりにやって欲しい<演説

飲んだくれ親父と大差ないくらい覇気がない・・・

原稿読んでるだけか……
指導者としては最悪だな
人を扇動出来る指導者にはなれていない
時間がなく原稿を暗記することもできなかったとはいえ
下を向いて喋っていては威厳がないし自信がないように見える

ようするに悪徳企業の強欲社長レベルなんだよな
イデオロギーあるようで実はないという

>>63
君がその人物に憧れを抱いても、なれはしないのさ。
虚しい夢は捨てろ。

演説だけなら
ギレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フセイン

>>63
負傷したとしたらその状態によっては仕方ないだろ。
ブッシュだって暗記してなくてプロンプターか
耳に入れたイヤホンで聞いた内容そのまま言ってるだけ。
この間の演説のときに直前のリハーサル風景からＢＢＣが
誤って流して威厳もくそもなくなったが。

ギレン＝ヒットラーの尻尾
ブッシュ＝ヒットラーの毛一本
フセイン＝ヒットラーの細胞一個

シラク＝ゴップ

>>65？？？？

俺はフセインの演説見て感想言ってただけなんだが？


戦時中の国の長なら
ヒトラークラスとは言わんでももう少しまともな演説をして欲しい物だ

>>70
現実の指導者なんてあんなものだ。糞くだらねえ理屈でなんかやっちゃいねえのさ。
まさに狂気のなせる技。フセインしかり、ブッシュしかり。

>71
なんで前半にもレスしない？

まあある意味強化人間が実権を握るようなものだ罠

人間の盾「こころからがっくり」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000019-kyodo-soci

>>70
ヒトラーの場合はユダヤ人虐殺と第3帝国という、
平時に聞いたらキチガイとしか思えないようなことを国民に周知させるためにアジテーションが必要だったが、
ブッシュは（建前ではあるが）民主主義をイラクに押し進めるという、
普通の（もしくは現状よりベターな）大義名分で戦争するんだから、
ヒトラーみたいなアジ演説はいらないだろ。
みんながみんなあんな演説してると思ってるのか？
ヒトラー意外にあんなアジ演説やった指導者はいない。

>>75
いや、さっきやってたフセインの演説生中継を見てた感想であって
ブッシュの方じゃないんだが

＞ヒトラー意外にあんなアジ演説やった指導者はいない。
確かにアジ演説はやってないが
歴史に名を残す指導者は大抵名演説と言うのをやってるからな
ヒトラーを出したのは一番演説の煽動効果が高かったから

文化の違いを考えろ。あのあたりの指導者はみなあんなしゃべり方だって。
サダムもビンラディンも死んじゃったサダトもアサドもホメイニもね。
アラビア語の問題もあるのだろう。

>>70
ちょっと外見が似てるだけの影武者に、演説のスキルを要求するのはコクだろう（ｗ

>>76
ヒトラーはどこぞの糞ソンシと一つも変わらん。パラノイアだろ。

銀河万丈に日本語訳を読み上げさせろ！

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！ >>80が良い事言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

「つるんでやがる」とバカ笑いさせるのか？

つーか全てはゲッベルス様の手腕だろーが＞ヒトラー人身掌握術

>>80
いいこと言ってくれるじゃないの

このスレもうだめぽ

つか、も〜う飽きたんかい（w

人間の盾に邦人が五名追加

「歴史上の戦争は二種類に分けられる。一つは正義の戦争であり、もう一つは不正義の戦争である。
進歩のための戦争がすべて正義の戦争であり、進歩を阻む戦争がすべて不正義の戦争である。
われわれ共産党員は、すべての、進歩を阻む不正義の戦争に反対するが、進歩のための戦争には反
対しない。…」毛沢東「持久戦論」（１９３７．５）より

お前ら、アルジャジーラの死体画像でも見て落ち着け
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

　　　　　――第五回・２ｃｈ全板合同訪問祭りのお知らせ――


ネット上の悪の枢軸、出会い系サイト。
そんな出会い系にハマって抜けられない人々がいる！奴らは、何もわかっていない。
業者はサクラを雇ったりして、あたかも真実の出会いがあるかのような体験をさせ
高額な料金を搾取していることを・・・
そんな一般市民を解放すべく「出会いの自由作戦」を起こそうではないか！

訪問決行日時は３月２９日（土）22:00！

ただいま、準備は着々と進行中。訪問経験者、新規参加者を募集します。
なお、今回も広告貼りは２４時間前より２ｃｈの各板に開始します。
また、訪問開始の数時間前に第５回専用スレを立てます。

連絡は以上。
各自、装備の点検と訪問の準備を開始せよ！！
BBS↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
主旨フラッシュ↓
http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v52.swf

反戦age

今のアメリカはティターンズみたいだ。

アメリカ：ティターンズ
イギリス：連邦
日本：アナハイム

イラク：ジオン
北朝鮮：ネオジオン（ハマーン）
フランス：エゥーゴ

>>92
フランス（ロシア・ドイツ）は戦争そのものに反対している訳じゃなくて、
「今」戦争されたくないだけなんだが

尚更エゥーゴで間違ってないジャン

>>92
ガンダム見たことないのか、世界地図見たことないのか

>>92
じゃあやっぱりMSのパイオニアとなるのは日本ってことか。
SONYとホンダが合併でもしてアナハイムになると

>92
どーかんがえてもアナハイム＝日本は当てはまらん。

日本＝サイド６

>>98
それも違うだろ
っていうか適当に書いてるだろ（ｗ

しかしブッシュの演説を聞いてると、腹立たしいのを通り越して笑えるな。
ここまで白々しく大義名分を語れるのは、ある意味羨ましいよ。

てゆか、どれくらい腹黒く見えても、大義名分に合理的な反論ができなきゃどうしようもないんだよ・・・

イラクもむかつくな
国民にゲリラ戦呼びかけるってどういう国だよ
犠牲者が出ても平気な方が勝つならフセインが勝つことになりそうなのが腹立たしい

>>102
国民にゲリラ戦を呼びかけるなんてどこの国でもやってることで
全然珍しくないと思われ。

＞どこの国でもやってること


( ﾟдﾟ)ｵｵ･･･

>>103
国家元首が国民にゲリラ戦を呼びかけるのが珍しくないって？？？？？？？
お前ﾊﾞｶか。ゲリラ戦が禁止されてる意味もしらねえで適当なこと言うな。
女子供、老若男女、寝込んでようが妊婦だろうが、アメリカ兵に無抵抗のまま撃ち殺されても
文句言えないんだぞ。
ゲリラ戦ってのは、兵士と一般市民の区別がつかなくなるから禁止なんだ。
分かったかボケ。

>>105
フセインにとっちゃ、
一般市民に犠牲がでることは利益につながるんだが・・・。
この戦争を文明の衝突という形に持ち込むことが出来るからな。

>>105
ごく最近の戦争では、な。

>>107
そうかｗ
103は有史以来全ての時代についていってたのかｗ
そりゃ失礼。陸戦協定不在の戦場を想定する意味がないため、想定外においてたよｗ

>>103
わるかったなｗ
読み流してくれｗ

サダムは無実の民間人が巻き込まれることをむしろ望んでるのでは？
民間人が沢山死ねば、米英は国際世論の批判の矢面に立たされるし、
アラブ諸国では反米（英）感情が爆発する。
イスラム教指導者達ははっきりとジハードを宣言するだろうし、
その言葉を行動に移す連中も出てくるだろう。
たとえサダムが民間人に犠牲者が出るように仕向けていたとしてもね。

ヨルダンって雪降るんだな！
高地だからか？びっくりしたよ

仮にこの戦争後、アメリカがイラクに本当に民主主義的な
政権を作るために、本当に公正な総選挙をさせたとすれば、
けっきょくイスラム原理主義的な反米政権が出来ることに
なるだろう。
だから、アメリカは民主主義を守ると言いつつ、非民主的
な傀儡親米政権を作る。南ベトナムみたいなのを。
どっちにしろ、イラクの平和は長続きはしないね。

あげ

実際問題として世論の状況が悪くなれば「アメリカ式正義」をゴリ押しして
でも叩き潰すでしょうね、アメちゃんは一度振り上げた拳は簡単には降ろし
ませんよ・・・それにアメリカ国民は日本人が思う以上に「アメリカバカ」
ですし（笑

今アメちゃんが攻めあぐねてるのは「カッコ付けてる」からではないので
しょうかね・・・。

アメたんの基本的戦術は絨緞爆撃だし
それができなくて歩兵投入した時点で長期化確定

>>103
まあ国家元首が国民に「俺を守って戦え」なんて言ってる政権は、もれなくロクでもない末路を辿ってる訳だが。

あーガウでいぶりだしてぇ

>>93
遅レスだが、ドイツ（国家国民共に）だけは本当に戦争行為そのものを反対してる。

「シーア派最高権威が抵抗を命令＝米英に新たな誤算

イラクのイスラム教シーア派の聖地ナジャフに住む同派最高権威アル・セスタニ師は２５日
ファトワ（宗教令）を出し、「侵略した米英軍に対する抵抗」をシーア派教徒に命令した。
ファトワは「イラクの国土、尊厳、聖地を守り、侵略者を駆逐するよう（信者に）強く求める」
と宣言した。
米英軍はフセイン政権に抑圧されているシーア派教徒の協力を期待していただけに、
このファトワは新たな誤算となった。（時事通信）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000625-jij-int

イラクはあらゆるものを超えたところで総力戦をするつもりか。

朝日新聞社説　平成13年９月27日より。
　
　本日は少々言いにくいことを書かせていただく。結論を先に書くと、実習船「えひめ丸」の
引き揚げは一時中断したらどうか。待つことにしたらどうだろうということである。なぜなら
テロによる大惨事が発生したからだ。
　▼米海軍による「えひめ丸」引き揚げ作業は八月末から始まったが、水深六〇〇メートルの
海底に沈む船体の傷みがひどいことなどから難航につぐ難航。必死の努力にもかかわらず大幅に
遅れて、いまは左舷の碇(いかり)の鎖を切断する作業を終えたところだという。
　▼このため当初の予算費用の四千万ドル(約四十八億円)を超え、六千万ドル(約七十二億円)に
なろうとしている。しかも油漏れなど環境汚染への見通しは立っていないというのである。慰霊の
引き揚げに対して米海軍は十分な誠意を見せてくれていた。
　▼そんな時の米中枢同時テロの出来(しゅったい)である。崩壊した世界貿易センタービルの
がれきにはまだ六千人が埋まっており、犠牲者救済に全米市民が結集しているところだ。その
米国には不況の影が忍び寄ってきた。一方、テロリスト制裁の準備が慌ただしく進んでいる
。引き揚げ作業中の米海軍は気が気ではないだろう。
　▼しかし作業の中断といった申し出は、米国側からは言い出しにくいことである。そうであるなら
日本の方から申し出てやってほしい。引き揚げの予算なども、まずテロの犠牲者のために使って
もらったらどうだろう。緊急性の問題からみても、そう不当ではないのではないか。
　▼「えひめ丸」のご遺族の無念といらだちには心から同情申し上げるが、非情な言い分であろうか。
それとこれとは別だといわれればそれまでだが、日米の友情のためにもご一考願いたいと思う。
言いにくいことを書いてしまった。

>>105
おいおい。そんな協定あってないようなもんだぞ。
ここ50年でアメリカと対立した国で、
一般市民に銃を取れと”言わなかった”国ってあるか？
（実際に市民が銃をとったかどうかは別にして）

ゲリラ戦禁止って、戦争反対と言ってるのと同じレベルで、理想でしかないよ。

フセイン政権にしたら、ベトナムみたいな展開を望んでるんだろうな。

日本にしたって、終戦近くでは、
本土決戦で竹槍で米軍を撃退しよう。
って宣伝されてた時期もあったしなぁ…。

>>121
しかも今の時代となっては、米国も反戦世論に気を使っているため、
あくまで人道的な配慮のある攻撃に留まる＝徹底破壊は無くてサダムｳﾏｰ。
>>122
対MS用バズーカでジオンのMSに対峙することになった連邦兵だが、
日系の兵士は自嘲を込めて「タケヤリ」と呼んだとか『M.S.ERA』にあったな。

>>119
おいおいそれって産経新聞の産経抄じゃねえか。捏造はいかんよ捏造は。
だいたいそれの何処にガンダムネタがあるの？

アメリカが先制攻撃ありにしろみたいなこといいだしてるけど、
かなり危険思想だとおもうんだけど。
うたがわしきは罰せずが自由と法の精神だったとおもうんだけどなあ。
それって「核」使う前フリだったらスゲーやだ。

ザフトって連合の先制攻撃で「核」つかわれてコロニーおとされたんだよねえ。

>111
最後の行の意味が分からんのだが…？
君はどこの国に住んでるの？

シャア板ってもしかして潔癖な人が多い？
条約や協定があれば必ず守るみたいに考えてる人がちらほら見られるけど。

ﾐﾉﾌｽｷｰ弾ｷﾀ――――
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000097-kyodo-int

>>128
そうだな。
国連決議を待って攻撃とか言ってる潔癖にはあきれるね。

先制核攻撃はやらないよ。正確には出来ないと言っていい。
核兵器なんてあって無いよう物。抑止して存在するだけ。
例え核攻撃されても報復核攻撃をすれば国益を損なう

先制攻撃だけは反対したいな。いちいちアメリカのご機嫌うかがう
のび太化が確定してしまうから。自分の国日本を守りたくて武装強化したいなんて
いったら日本ＯＵＴなんじゃん。

＞131-132
何言ってんのかわかんねえ。わざと？

これは駆け引きなのだよ。
イラク側は我々の亡命要求を拒否したのだ。
彼らはその報いを受けるのだよ。
ミサイル発射！

何を言うか
フセイン家の独占を目論む男が　何を言うか

とりあえず、人間の盾に行ってしまった奴の
今後の人生を心配しようぜ

むしろ死んでしまったほうが英雄になれる　が
イラクから見れば　本当に足手まといで邪魔だよね

ハッ　アメリカ側の手先？

>>137
ﾊｧ？

まあ、本人たちは物凄く気分いいんだろうな。
実際にはﾀﾏちゃんにｴｻやってるやつらと同ﾚﾍﾞﾙだけど

浅井信夫の民族関係の本でアラブ世界の事を読んでると、

偶に脳内が
富野の描く未来世界の勢力の話を読んでる時の脳波になっているようだ。

もういい歳なのに
そんな自分がやってきた趣味を呪う。

ｸｻｲ専用RX-56ﾌｾｲﾝﾀﾞﾑ
影武者ﾌｾｲﾝ専用MS-10ﾀﾞﾑ･因みにﾀﾞﾑ水門ﾚﾊﾞｰ（爺怨のﾄﾞﾑ顔で）を回す（影武者三人でジェッﾄｽﾄﾘｰﾑ）とﾁｸﾞﾘｽﾕｰﾌﾗﾃｽ河を歩噴く前進しているジﾑ等 陸戦型が流される要になる
クサイが毒物ｱｽﾀﾛﾄを持っている可能性大
部下、眼帯男ｳﾞｨｼｭ･ﾏｻﾑﾈがﾚｵﾝ･ﾚﾉと激戦中
ｱﾒﾘｶ大統領ﾚﾋﾞﾙ･ﾌﾞｯｼｭは一年戦争に成ると断言
一方 ｲﾗｸではｷﾘｼｱの部下ﾏｸ･ﾍﾞとｲﾗｸ親衛隊ﾃﾞﾗｰｽﾞ･ﾊｹﾞ部下ｶﾞﾄｰ茶が北米に核を打ち込む所だったが、ｶﾞﾙﾏがWBと交戦中の為 断念 ｼｬｱの報告が嘘の為 ｲﾗｸでは内部崩壊の疑いも有り

>137
てことは、盾の連中に滞在費を出したり、ビザを出したり、重要区画への異動を要請したり
してたイラク政府はアメリカの手先か。

戦争してる人の前で身をていしてやめろ〜って叫んでも
むだだよ。戦争で殺人は肯定されるんだから。
ガンダムパイロットが始めて人をあやめるときってかなりなやんだり
するシーンあるよね。日常と非日常(戦争)のギャップにくるしんだり。

>>143
絶対言う場所間違えてる。ここで言ってどうするわけ？盾に言えよ。

>>144
ははは、ガンダムパイロットて単語の時点でハァ？

て黙殺されるだろうがよｗ

http://www.asahi.com/national/update/0326/003.html
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=109

ま、所詮盾は弾に当たるものだということさえわからないバカどもだったわけで。

笑う、絶対バーカって笑うけど。まぁ危ないんだから帰ってこいや。
と思うが、どうでもいい。
せいぜい弾に当たって自己満足を全うしてほしい。

＞疲れた大人

名無しになったりコテになったりするのやめてくれない？

>145
じゃあガンヲタに問うな。

とおりすがりですよ、俺。ごめんな勘違いさせて、、、

>148
俺コテしかかいてない。他の奴のことまでは責任とれん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ_//〉ｧ
　銃弾の中で私は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　) ／
　　　　　　　川の流れを踊ります！！！ 　　　　　　 ﾄ､_/
――――　　　― ―――――――― 　 　 ――― ﾄ､_| ――≡━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　――≡━ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　　　　| 　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,　　　　　 l　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨｼ)彡ミﾐ､-､ 　 |　 |
　――――――――――――― （（;（{ )'ﾐ彡;}））}　l　' }　―――――――――≡━
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉, ⌒　`"i）//l ,' 　 l
―――――――　≡━ 　 　　　 　 `r-` 　, 'ｲ//`/　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-､　　└‐, ' 　 {/　ｨ' 　　!　　　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ
　　､ｨヽ､　　　　　　　　　　,ﾍﾆ{　 }ヽ_____ﾉ　/(⌒ﾉ⌒`ヽハ
　　`ｰ<ﾆ､｀ー---------‐‐‐‐'⌒）（ ﾉi　ｰ ｿヽ ﾉヽﾉノ ヾ >
　　　　　｀ー'ー--- ．..,,__＿＿＿_）　ヽ＼ （ヽ ﾉ ヽ＼ﾆ　ヽ　　　　―――――― ≡━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ヾ/:::ヾ{ヽ>ノ:::　ヽ ﾂﾆニ}
　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　`ｰ{.::::::.　ｲ{ ヽ::...　 ; |
ﾁｭｲﾝ　ﾁｭｲﾝ 　　　　　　　　　　　 　l: : : :|ﾚ{/＼::　; |
　 ―――――――――――― 　 l::／ ﾚ　 　＼ﾉ.l__　―≡━
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.．-'''"ヾ､________,,ノ;　{ﾍ〉
　　　　　　　　　　___________　<ヽ　（ （ヽ : : : : . .　　,l　ﾚﾊ
　　　　　　　　 ／　　　　　￣`""'''‐（ｿ} : : : : : 　ﾉｦ^ヽン
　　　　　　　　 {　　 ､　　　　　　　　 }ﾉﾊ: : : : : ｿｨ　　}ﾊヽ　　――― ≡━
　　　　　　　　 ヽ　　　ｰ､　　　　　　 ヾｿ.: : : ｨｿ' 　 　|(ｿﾊ >
　　　　　　　　　 ヽ　　　 ヽ'''''''ｰ‐‐---ヽ;;;;;ノ 　 　　/ー'"~
　　　　　　　　　　 ヽ　　　 l　　　　　　　　/　　　 　/
　　　　 　　　　　　　＼　　ヽ　　 　 　 　 /　　　 　/


・・・つまり市街戦に突入しているわけだが。

>>141は何を言いたいんだろう??

>>142
邪魔だからって殺す訳にもいかんでしょ
たたでさえ戦争で糞忙しいのに
盾とかいうバカ共の面倒も見なければいけない

それがアメリカの作戦だったらすごいな　っと

そうだ、いいことを思いついた

>>155
ここでくそみそ振るなよ？

バグダット紫外線がはじまらしいが
ソーラーシステム無しでソロモン戦やうような感じだね
被害多そうだね

人間の盾はバカだろどう考えても
フセインのやり方は民間人の犠牲者数をもって世論に反戦を訴えるということだ
のこのこ出て行ってそれに加担してるだけだということに気付けないのは絶望的
聞けば入国するとホテル滞在は許されてなくて
決められた場所にいるかさもなくば出国しろと言われるそうだ
新規に入国した日本人が五人ほどいるようだが常識を疑う
戦う気のないものは待避すべきだ

人間の盾は便意兵扱いか
いいこと知った

>>146
人間の盾がいかに善意に寄りかかった存在かわかりますなあ

人間の盾なんて、集団自決や神風特攻と同じ位無意味で愚かな行為だな。

新聞で人間の盾さんが自惚れてましたとか言ってた
全くその通りなので帰ってこい
億単位で集まったら戦争を止められただろうがな

人間の盾も医療機関などの施設に配置されるならまだ意味も無いことはないが
現在のように軍事施設に配置されるのはただの無駄

米軍ウンムカスルに地雷除去のためイルカを導入

>>164
機雷だろ
地雷をどうやるんだよ（ｗ

しかも機雷発見のためであって除去のためではないぞ

そうでしたw

(　´∀｀)　ﾏﾀｰﾘできないﾔｼが反戦訴えるのってｸｿ笑いの対象ﾓﾅ

>>165
おいおい。
米軍が遺伝子技術を駆使して作った陸上を走り回るイルカ部隊をなめちゃいかんよ。
海豚部隊じゃなく陸豚部隊って名前らしいけどな（ｗ

人間の盾となったチェイニーの娘がウダイかクサイと恋仲になると（ｗ
ガルマとイセリナ（ｗ

>>169
うわ。なんかハリウッドっぽいネタだな（ｗ

>>161
人間の盾と一緒にするな

>>168
ブタに地雷探しさせるのはいいアイデアかもしれない
トリュフみたいに

「人間の盾」という名前がｲｸﾅｲ
「肉のカーテン」にすれば志願者激減するだろう

「肉の壁」＠寄生獣

「ブタ」

「バグダッド攻略しておけば良かった…シュワルツコフ氏」

【ワシントン＝大内佐紀】１９９１年の湾岸戦争時、米軍を率いたノーマン・シュワルツコフ元米中央軍司令官は２３日、
米ＮＢＣテレビに出演し、「あの時、（バグダッドへ）行っていれば、今のような状況にはなっていなかった」と語り、バグ
ダッド攻略前にイラク側と停戦協定が結ばれたことに後悔をにじませた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030324id05.htm

まあ、結局これに尽きるんだよな。
チャンスは今までにいくつもあったのに、行動すべきときにしないからこんなことになるんだ。

肉塊の壁・・・デビルマソのジンメンみたいでキモイか。。。

まあ人間の盾もテロや弾圧が横行している国で、さらにその国の言語や社会に対して充分な知識を
もってからやればそれなりに効果はあるんだけどね。

しかし今のイラクに、言葉もしゃべれない人が言っても意味はないよなあ‥

>>164
アッガイやズゴックは機雷除去とか得意そうだな

バクダッド上空にＧＰ−０２に強襲させる。これ最強。

茨び園はむしろバグダッド

米英軍、南部制圧に重点　首都攻略遅れの可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000160-kyodo-int
政権弱体化の兆候見えず＝空爆効果を疑問視−米紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000773-jij-int

クックック、ここを攻めるには数が少なすぎたようだな。
バスラめ、よく支えてくれる。

世の中、白黒ハッキリしていることって少ないよね
主観の違いで正義のありかたも変わってくるし
でも戦争の是非についてこうやっていろんな人が口論できるっていうことは
人間もそれほど愚かではないと思うのは、甘いかな？


甘いよ、ﾎﾞｵｹ！っていわれそう・・・

貴様ほど生き急ぎもしなければ人類に失望もしちゃいない！

マジでフセインが和平を申し入れ（もしくは亡命）しようとして
息子に殺され（アーンド核発射）なきゃいいけど

＜イラク戦争＞米英楽勝ムードに冷水　南部戦線でつまずき

＞（中略）道の脇からイラク軍のＴ５５型戦車２台が現れ、一緒にいたイラク兵と共に１５台の車両に一斉砲撃を浴びせた。
＞指揮官が運転する車両など２台は銃撃戦をくぐり抜けて往路を何とか逃げ切ったが、１３台はその場に残された。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000133-mai-int

フハハハハ、例え旧式のT-55でも、にわかづくりの米英軍など敵ではないわ。

アンマンって月の都市じゃなかったのな

米国が提出したイラク核開発根拠文書は「あきれるほど稚拙な偽造」＝IAEA高官
　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の高官は２５日、米国がイラクの核開発の証拠の一つ
と主張していた文書が「インターネットで数時間の確認作業をすれば偽物とわかる、
あきれるほどの稚拙な偽造」だったことを明らかにした。
　ロイター通信によると、文書は「イラクがニジェールから５００トンのウラニウム
を輸入しようとしていた」とするもの。文面には、すでに無効となったニジェールの
旧憲法の条文が引用され、大統領の署名は明らかな偽造。外相名の文書では、署名が
すでに退任した元外相の名前だったほか、使われた用紙もすでに存在しない「最高軍
事評議会」のものだった。
　同高官は、だれが文書を作ったかは不明としたが、「イラクの政権打倒を狙う
グループや国を列挙するのは簡単」と述べた。ＩＡＥＡのエルバラダイ事務局長は
７日の国連安保理で「イラクの核開発の証拠は見つからない」と報告していた。
　イラクの大量破壊兵器に関する「証拠」をめぐっては２月、英政府が公表した
「機密文書」が、米国の大学院生が発表した論文の引き写しだったことが判明している。

記事：http://www.asahi.com/international/update/0327/005.html

アラファトの奥さんってキリスト教徒

イラクのバース党創設もキリスト信者

ユダヤに弾圧されまくっているパレスチナ住民にはクリスチャンもいる（無論弾圧対象）

イラクのアジズ副首相もクリスチャン

反イラク組織の多くはイスラーム主義の原理主義（無論キリスト教に厳しい）で
フセインは宗教に寛容な世俗主義

で、人間の盾は肉塊もしくは人間リアクティブアーマーになる前に2人出国らしい
http://www.sankei.co.jp/news/030327/0327sha012.htm
ま、基地外VS基地外の戦争の前じゃ非武装は無力。

>>190
>同大使館は「出国は基本的に自己責任だが、ビザなどシリアへの入国に関し、
>要請があれば応じる」としている。
この大使館の対応は全く異論が無いが、
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030326/K0025201911061.html
>東京の知人を通じて報道各社にファクスされた声明は
>「イラクの市民の生命と生存手段を守る行動は一定の目的を果たした」と述べ、
>空爆の即時停止を訴えるとともに、日本政府に脱出の安全確保を求めている。
このバカサヨババァは文句を言うとみた。

ああーヤダヤダ

>>191
修学旅行で熱出して途中で帰る奴みたいだな

戦争反対の意思を示すためとかいって、
ＴＶの取材班呼んで、48時間のハンガーストライキってのをはじめてる人もいるし…。

肉の壁よりも安全なオナニーだよなぁ。

案外バグダッドの人間の盾が避難する様に時間掛けてたりしてね(藁)
まともな神経なら空爆でもう少し引っ張って今ぐらいから地上戦だと思う。
そういやジャミトフはプチ核兵器導入した模様http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030327163913X084&genre=int

実際アメリカが世界各地から軍隊引き上げてみろ。
地球上が大変なことになるだろ？
だからたまにはこうして、アメリカの軍事力を世界に示さないといけないのだ！！
やるときゃ、やるぞ！ってな。

黒い３連星あたりは東南アジア顔だよね。

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html

↑これアメリカがやった事ね。アメリカはイラクの対空砲火が誤爆したと
言い張っているけれども。ｶﾅｰﾘ強烈なので、心臓が弱い人は見ないでね。

それに他のページでは白旗がおいてある、イラク人を殺している

ちなみに、アフガニスタンでアルカイーダの兵士がアメリカ軍に捕らえられたとき
その兵士は、裸にさせられ水をかけられ、女性兵士に屈辱的な罵声を
浴びせられたそうだ

・イラク侵攻軍はイラク占領後は占領軍としてイラク人民への人道援助に対し全面的に責任を持つこと。
・イラク国内の油田はイラク人民の財産であり、占領軍および他国の企業が接収しないこと。
が明記された国連決議が、フランス中心に提出されるんだってな。
今度はアメリカが拒否権を辞さないとか言ってるらしいな（ｗ

>199
そりゃフランスはイラク国民と交渉しないと、フセインとの約束の履行が期待できないからな。
結局石油なんだよ。恐怖政治が行われていても石油が安定して入手できるなら、体制崩壊に反対し、
石油の入手のためなら戦争終了後の根回しもする。正直でいいじゃないか。

そもそもこの遠征はフセイン政権の圧政に苦しむイラク国民を解放し、救済する
崇高な大義を実現するためのものです。これに反対する者は結果としてフセイン政権に
味方する者といわざるを得ません。小官の言うところは誤っておりましょうか。

　　　　　　　　　　 ,rilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,!! -''"￣ﾐヽ、
　　　　　　　　 　 ,iflllllllllllllｒ＾ｉllllllllllll, - ''";; /_/_〃彡彡ﾐ
　　　　　　　　　 ｉlllllllllllllllllｉｉｰlll,-∠､-'´ ￣　:::::::ヽ.シ彡ﾞ,
　　　　　　　　　 {lllllllllllllllllll!!"　　　　　　　　 ::::::::::ｉ三彡ｉ
　　　　　　　　　 illllllllllllll"　　　　　　　　　　　::::::::::ｌ;ミ彡ｌ
　　　　　　　　　　'ー┬f　　　　　　　　　　　　"ゞ:::ｌﾐミミｌ
　　　　　　　　　　　　iﾐｉ　　　　　　　　　　　_,,,.-―'iﾐｆ⌒ｉ
　　　　　　　　　　　　〉ﾊ　＿＿　　　儿､,-'ｰ'ｉiﾕｦ:::ゞヽｦﾉ
　　　　　　　　　　　　ｉ　ｉ　　こﾆヨﾗ'ｧ　「｀ヽ￣　　:::l刀ﾝ
　　　　　　　　　　　　ﾞ､ l　　　　　　 ｌ　 |:::　　　　:::ｒレ'´
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ！ :ｉ:、　　　::::ｌ:::::ｉ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　 ｒ､,,　ｒ'　　　 :::ｉ::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ｀ヽ 、-ャ_-_ﾆア'´　::ｉ'::::::|iiiヽ
　　　　　　　　　　　　　　／_ヽ＿　ヽ `-ｒ-:::　　 :ﾉ　,‐illllllllヽ
　　　　　　　　　　　　rﾆ'´´　　　:::`K´ /　　　／,､‐il|illllllllllllヽ
　　　　　　　　　　　　レ'´　一一-ｖ、 /＿__,‐'ii､lllllllllll／ ﾍllll└、

たとえ敵に地の利あり、あるいは想像を絶する生物化学兵器があろうとも、
それを理由としてひるむわけにはいきません！
我々が、解放軍として大義に基づいて行動すればイラクの民衆は歓呼して我々を迎え
進んで協力するのに違いないのです！

今週の週刊新潮に人間の盾で元アフガン戦士がイラクに滞在という記事が載ってたな。
現地で盾になりながらイラク人に武術を教えているらしいが。

アフガンでソ連軍と戦った人がいまや‥‥世の中よくわからん。

>>202
( ﾟдﾟ)　ﾎﾟｶｰｿ

戦費やら戦後復興やらで、長期化した場合は日本は４〜７兆取られるんだと。
一人当たり１０万か。

う〜〜む・・・
やはり、プラモも値上がりするんだろうか？？

もっと士ね

日本で戦争が起きて欲しいな
今の日本人に骨の髄まで絶望を味わせたい

>味わせたい
さーてこれはなんと読むのか。

>>203
それは反米右翼ってやつじゃない？
なんか今は人間の盾でも米軍が進撃してきたら義勇兵になり銃を取って戦いそうでｶｺ（・∀・）ｲｲ！！

>>207
したらば日本人はかつての危機感をとりもどして
真の意味での国家に目覚めるだろう。

いまの平成享保のていたらくこそ絶望的だわ

餓死で死ぬことばかり気をつけて食いまくって、成人病で死ぬ。
日本の現状ってこんな感じだなと思う。

国際情勢や思想の勉強よりも、まず日本語を勉強したほうがいい。

>>211
うまいこというね

戦争で環境汚してる方にも危機感もて。

>>209
そいつ知ってる。60歳代武術家って奴だ。
ボランティアの傭兵みたいな奇特な奴だよ。

>>215
平和に暮らしてても文明的生活を送る限り
環境は破壊されていくが

そういや、深夜バラエティ番組でしたり顔してイラク戦争を語る「元傭兵」ってのが
出てたな。

もっとも、白兵戦を「ナイフで切りあう」と言ったり取っ組み合いになった敵兵が
「腰から小銃を抜いた」と言うような「元傭兵」さんだが。

6chで今、ガンガンやってるぞ

チョムスキーについて語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50

>>217
そう、普通の文明生活で環境を壊してることに危機感を持て。
そこに危機感を見いだせないなら、戦争だろうがなんだろうが、危機感を持つことはないだろう。

砂の嵐に隠された
バグダットに住んでいる
バースの指導者
サダム・フセイン
イラクの国土を守る為
三つのしもべに命令だ
共和国防衛隊首都守れ
サダムフェダーイン ゲリラしろ
一般市民は自爆テロ

>>222
お上手

　実際の戦争というのは、本当に、悲惨で凄惨で、汚いものだと
つくづく嫌な気分になって来る。とにかく早く終われ！

　アメリカの市民の７０％以上が、「もう、こんな戦争はやめだ！」
となる日が一秒でも早く訪れますように

　あとはそういうことでしかこの戦争は、終わりそうもない気がする。

　このままだとブッシュの大統領再選の可能性は低いぞ？　と
上手に説得・誘導出来るようなアメリカ人はいないのか？？

ブッシュはコマに過ぎんのだが

ソリッド・スネーク
は、−−−

有事法制について議論しようとすると「戦争にならないように外交努力するのが大事」だって議論拒否する政党は、
イラクに対して「攻められるような外交をしたのが悪い」って言いなさい。
どうしてアメリカを責めるんだ。

アメリカに責められるべきところがないとは全然思わないが、政党の普段の主張からすれば
イラクを責めるべきだろ。

で、伝説のよ、傭兵か、

>>224
つか、ブッシュの大統領としての正当性も疑わしいもんだけどな。
選挙結果をちゃんと調べればゴアが大統領だったらしいからな。

大量破壊兵器を持ってないと主張して、査察を受け入れているのに、
その査察の最中に戦争に踏み切ったことは、
イラクの外交政策とか言う以前に、アメリカが非難されるべきだろう。

つか、もともと、フセインを推して大統領につかせ武装国家にさせたのはアメリカ。
対等に話をしようとしてきたのが気に食わなくて潰そうとしてるのもアメリカ。

日本もアメリカの意向に逆らえば遠からずイラクのような運命を辿るんだよなぁ･･･。

>>228
マラサイか？

>>230
俺に言ってる？
227が某政党への批判であることは当然分かってもらえてるだろうね？

いやあイラクって本当にＧＮＰ比でアメリカの１／３０なんだね

そして人は、これからはじまる戦いの中で、また人間本来の美徳をも発揮するのである。
人は、まだ、永遠の平和の中で高潔であり続ける精神を持ちうるほど、
強靭な生き物ではない。

>>233
はっきりと言わないと誤解されるだけだよ。
ここはただでさえ誤解したくてたまらない人達の巣窟なんだから。

「言わなくても判るだろう」って甘えはやめたほうがいい。

>>236
言えてる。ここでは誤解した奴より、
誤解させるような文を書く奴のほうがウザがられるしね。（ｗ

「釣れた」とか言い出すだしそうだし。

この戦争いつ終わるのかなぁ････

わざわざ片方はＩＤ出して・・。結構苦労してんのね。泣ける。

ブッシュはＩＱ低いって話だからこわいぞー。

>>230
馬鹿を見るのはイラク国民か。
シーア派の連中も以前に一度蜂起してアメリカに見捨てられたから今回は動きが鈍いね。

デザートザクまだでつか 外出?

>>242
オードブルザクも出てないのに出るわけないだろ

月の裏側の都市アンマン＝バグダッド近郊

ブレックス＝アメリカ軍仕官

アメリカ人の発想自体が「人権侵害→制裁」だからな
ブッシュが特別頭悪いわけじゃないだろ

ブルックスはペンタゴンに核落とされたときに
逃げ延びてそうな気がする

アハッ♪グレッグのエーテン大活躍だな（ワラ
これじゃミッキーのドラ猫が出て来るのも時間のモダインだな（プッ

>>248
ここはアスランじゃないよー

え、イラクって日本と戦争してるんじゃないの？

自演を見つけたと喜んでる低能にも泣ける。

A-10と出会う事は死を意味する

日本のマスコミって反戦運動家の「戦争反対」ってスローガンだけを報道して
その人たちの意見を殆ど報道しないよね。
反戦運動家の中にも具体的で綿密な代替案を
考えてる奴もいるかもしれないからそれを見たいんだが・・・・

反ネオコンを叫ぶ人にも米国依存を脱する策があるのかと聞きたい
今回のイラク戦争を支持したからってアメリカの今後の対アラブ政策全てを
支持することにはならないと思うのだが

>>253,254
人に意見を聞くときにはまず自分の意見を述べよ。

しっかし、米さんは劣化ウラン弾もつかっちまってるんだぁ…。あ〜ぁ

>>256しかもアメリカは劣化ウラン弾は核兵器じゃないと居直ったらしいぞ。

（略）兵器を探しにいってんのに使ってどうする？

でも逆にイラクが劣化ウラン弾を手に入れてたらアメリカはどう言うのだろう？
まあ一切使わずに済む方が良いのだが

劣化ウラン弾なんて使えばまた国際世論が揉めるの分ってるだろうに・・・。
劣化ウラン弾より値は張るけれど、硬化タングステン弾にしとけば余計な問題を
作らずにすんだだろうにねぇ。

クヴォヅカの陰謀論盲信ぶりもすげぇな

まあ、国際法の違反に対しては、報復以外にないんだけどね
誰がどうやって報復するの？アメリカにさ
やれるもんなら、やってみそって感じじゃないの？アメリカは

>>255
俺は別に意見なんて求めてない。
反戦か支持かの2極構造にしたがるマスコミを批判しただけ。
それ以前に253自体が俺の「意見」なんだけどな。

>263
そのとおり。お前は意見を求めてないのに「意見を求めるなら」といってきた。
ということは、255は文字は読めても意味は理解できないのだろう。
つまり、言っても無駄。茶でも飲め。
∬
旦

イラク戦争反対といっても人によって

�@とにかく戦争はだめぽ
�Aフセイン打倒はいいがやり方がだめぽ
�Bアメリカの世界一極支配はだめぽ

ぐらいの意見があるんじゃないだろうか？
米国内の穏健派は�Aで欧州のルペン達とか日本の某よしりんとかの反米右翼は�Bとか
（全部推測だけど）

>>265
(4)とにかくアメリカはだめぽ
を忘れてる。

>>265
北朝鮮先ぽ、は？

>>266
それは�Bに含まれるのでは？

>263=264
自演するにしてももう少し時間開けた方がいいよ。239みたいなのを喜ばすだけだよ。

それと、
「反戦か支持かの2極構造にしたがるマスコミを批判したい」
と思っていたなら、始めにそう宣言しとけ、
ここには読解力のない奴が多いから、直球で書かないと意見は伝わらんよ。

>>269
×読解力のない奴が多いから、
○読解力のない奴がほとんどだから、

263=264は煽りを放置できない初心者に一票。
それをさらに煽る奴もアレだが…

>269=271
自演するにしてももう少し時間開けた方がいいよ。

弱い奴が煽られる。
別に2ｃｈに限った話じゃない、アメリカがイラクを貪ろうとしてるのと同じ事。

>272=273
自演するにしてももう少し時間開けた方がいいよ。

>1-273
自演するにしてももう少し時間開けた方がいいよ。

272よ…痛かったんだね。図星だったんだね。










（ﾌﾟ

＞ブッシュ
自演するにしてももう少し時間開けた方がいいよ。

＞ラムズフェルト
自演するにしてももう少し時間開けた方がいいよ。

いいねぇ。この糞な流れ。

自作自演指摘なんてひさしぶりに見た

>>255みたいな知障を必死になって庇う理由を269に是非聞きたい。

つまり　第三者であり無関係な筈の>>269　が>>255が叩かれて困る理由ね。

どうせこのまま黙るんだろうけど。

>>279
俺はスカトロマニアでも無いし小学生のウンちギャグにも興味ないから
もっと痛快な展開を希望する

>>281
質問だが、なぜ269が255の擁護になってるんだ？　
今おまえは全てが敵に見えてないか？
そのままだと煽りたがる奴の格好の玩具になるぞ。
悪いことは言わない、頭冷やしたほうがいい。

>255みたいな知障を

こう言い始めた時点で「厨」認定。（ｗ

この読解力のなさは同一人物と見ていい気がするｗ

いいぞ。やれやれ！

まともな読解力も持ち込むのは、マナー違反です。
厨になりきって遊んでこそ２ｃｈ

>>281 もっと痛快な展開を希望する

希望なんかしてずに行動してみろｗ

この程度の煽りに乗ってやる人もいるんだねぇ…。ボランティアの人の大変だ。

>>285はプーチン大統領

>>286
一番まともな事言ってるな。

浮いてることに気づけ
この板そんな雰囲気じゃねえんだ
自演指摘の文化も育ってないんだ
分かったら帰れ

はぁ？　シャア板初心者さんですか？

で、肝心の問題の源である269の回答が無いな。

おいおい。
全ての人が板に張り付いてるとでも思ってるのかよ。>>293

ただ281は269が255である可能性を考えるべきだったな。この様相を読み取れなかったのが敗因。
たしかに255は知障っぽいが、普通は釣りだと考えるだろうし。
けれどもいい線行ってる気がする。がんがれ>>281

浮いていると言えば、このスレ自体が板違い。
板違いのスレは荒らされて当然。（ｗ

>>294
じゃあ大人しく269が回答するまで待とうじゃないか

やだよ。俺は297ﾀﾝを煽りたい！

じゃあ　煽れ。（ｗ

この馬鹿者どもがっ！

…一番浮いているのはこの俺だ！

浮いていると言うか、相手にされなかった世♪

煽られ慣れしてない297ﾀﾝを貪るように煽る！　ﾊｧﾊｧ

ageたりsageたり忙しいヤツだな。

実は全部が自演だったりして…。

何か必死で流れを変えようとしてる奴がいるな。
俺はもう少し自演指摘とか見たかったんだが。

まぁ、ここでは、どんな形であれ、
相手してくれる奴が表れた奴が「勝ち」なんだよな。

なんか全然話が分からないんだけど・・・・

そうか？　俺はまた「煽りあい宇宙」が見れそうで、ワクワクしてるんだが。

>305
最初から煽り目的だったならな。
自分のミスに気づいて方向転換したんじゃないと祈ろう。

んじゃ、俺は負け組、ってことで。
あ、あと俺が300ゲットね。
お疲れ様でした〜♪

>306
行間を読め。

いや、269の回答がまだだぞ

>最初から煽り目的だったならな。
それ以外のなんだと思ったの？

>>311
必死だな












そろそろ別の話題に行こうや。　彼、五月蝿いから。

いま、ＮＨＫ見てみろ！

>312
必死だな・・・・・・。⊃Д｀)・ﾟ・

>>313
彼って何よ

で、269のアドバイスの何処が問題なのさ？

281は282を読み直した方がいい。

281は282の質問に答えたほうがいい。

そうだな、269の回答待つ間に、281には282の問いに答えてもらおうか。（ｗ

仕方ない。答えてやろう。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は>>269に聞いたのであって　外野に聞いたんじゃない。>>282にも聞いてない。



以上だ。

0点

A-10

>>321
↑プッ

>>321　騙ってるんじゃねぇ！知障が
ここには、まともに話が出来る奴はいなのにか？
なんで、煽る奴ばかりで、俺に味方する奴がいないんだよ！

T-10

黙れ！　偽者ども！

>>320
順序から言えば269が281に答えるのが先でしょ

みんなが僕よいじめるよ〜（Ｔ−Ｔ

まぁまぁもまえらおちつ（プ

つーかいい加減誰か新しいネタ振れよ

俺、255をかばった憶えはないけどね。
どうして、そう見えたの？

>>331
言い出しっぺのお前が振れ。

結論、255は問題なし、話題が変わって時間が経ってるのに蒸し返した269も問題なし、
13分間しか間を空けずにレスした>>263-264は自演で、>>282-284は別人で
このスレの総意で俺が厨房って事で、終了！！！

この腐れっぷりは山岡スレがスレスト喰らったせいだな

ここでＣＭです。

必死に255が連続投稿してただけってのは既出？

>>332
さあ、知らん。
自演指摘とかやったからじゃないの？

ＬＲの「荒らし・煽りは通常の３倍無視。」って文言の意味を理解しない奴ばかりだな。

>>337
既出ッス

>>339
俺は楽しんでるだけなんだがの。sageで。

>>339
それを楽しんでる奴ばかりだし。

>>255の中の人も大変だ。

ageはよくないね

メール欄のsageのｓが大文字ってのが特徴。

じゃ、age

281叩きはもう無いの？

>>345
大文字でなくて2バイト小文字な。（ｗ

281は偽者いっぱいいるし。
叩いてもどこかで見たような反応しかないし、つまんない。

>>347
小休止

でも、255みたいなので釣れてくれるなら、2匹めの鰌を狙いたいな。（ｗ

>>255って釣りなの？

ここで終わるの？　つまらんなぁ…。

>>352
釣り

255はどうとでも取れるように書いてあるのがミソですね。中の上って所でしょうか。
しかし、怒って反論した263は下の下ですね。普通はスルーするでしょう。

>>352
釣りだと分かってるからこれ以上、発展しないように>>264が釘を打っておいたんだけどね。
269が餌を変えて再チャレンジしたらパーティーが始まった。

煽りへの反応が初々しくって良いね。

まああれだ、これ以上やりたい奴は
種スレでも逝って騒いでなさいってこった

あれ？　263と264は自演じゃないのか？

と、話を蒸し返してみる（ｗ

なんだぁ、種スレの連中がこっちまで進出してきるだけかぁ。

>>356
止めたかったなら、釘を刺して生殺しにするより、とどめを刺しておくべきだたったね。（ｗ

まあ255は本当は釣りじゃないんだけどね

255自体は天然か文盲かマジなのか知らんが、
255をエサに263を吊り上げた連中がいたってことさ。

>>362
なんで？

>263、264、
順序が逆ですよ。自演を焦りすぎ。（ｗ

ちがった。
363,364でした。（ｗ

>>364
一行、メール欄もトリップも縦読み無し本人による「釣れた」ってネタバレも最後まで無し。
今、255を釣りだって言ってるのは、255の敵対者(263みたいな奴)を煽って楽しんでた奴等。

釣りでした。

玩具が欲しい連中の所に、飛び込んできた263が悪いな。
もう半年ほどＲＯＭを続けた方が良かったんじゃないのかなぁ。

>368
狙いすぎ。（ｗ

って、どのタイミングで「釣りでした」と言われても、後付にしか見えんけどな。

つーかこいつ、いつまでがんばるつもりなの？

飽きるまでだろ。

>>369
>>264で終ったのにまだ続けようとする269は悪くないのか？

板違いスレの有功活用ガンガレ！

264で終ったのは事実なんだな。
255が釣りなら264で看破された時点で終わり。でも269で再動。
諦めの悪い釣り師か、もしくは天然か・・・

いずれにせよもう終わりにしたい

>>373
荒し煽りを楽しみたい奴も大勢いるよ。
269が荒し煽りかは判らんがね。

まだ、263=264vs255=269が争っているのかよ！（ｗ

よく判らない。
どうして264が255を看破してることになってるの？
255と264って話がかみ合ってるようには読めないのですけど…。

>>379　それは疑問だが、蒸し返すなってｗ

>ここには読解力のない奴が多いから、直球で書かないと意見は伝わらんよ。

事実だと思うけどな。

>>381
いや

ここには上げ足取りたい奴が多いから直球で書かないと曲解されて煽られるよ

にしたほうがいい

>>378
255=269はともかく、>>263=264なら
263は最初から255を釣りだって気づいてた、もしくは釣りだと気づいて264を書いたって事になるな。
それなら>>269は釣りでない事になる。>>263=>>264だと思うなら、>>263=>>264を釣る事がおかしい。
264(263)が255での釣りを看破してると判断せずに、255に釣られたと判断して続行して釣ったなら
これまで必死に>>263側でレスしてた奴は>>263=>>264の自演では無い可能性が高くなる。
もしくは>>263=>>264が>>255を釣りだと看破して、更に269の釣りに乗ってやったと考えるしか・・・

255=269が>>263-264を見て連続投稿したなら全ての説明が上手くいくけど、
そりゃこれまでの大半のレスの流れとは逆ですぜ旦那。大半の奴は263を煽ってたみたいだし。
このままこの事件はお蔵入り？お蔵入りにさせたい奴等がいるのかな？

>>383
結論から書いてくれ。難しすぎる。

読む気しねーしw

>>383
面白ければそれでいい
ってな、両側に煽りを入れる愉快犯の考察が抜けているのでは。

ここは、人間の屑ばかりって事だな。

どこを縦読み？

255=269が>>263-264を見て連続投稿したなら全ての説明が上手くいくけど、
そりゃこれまでの大半のレスの流れとは逆ですぜ旦那。大半の奴は263を煽ってたみたいだし。
このままこの事件はお蔵入り？お蔵入りにさせたい奴等がいるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　り

つまり、身体障害者政策を進めよと言うメッセージが

>>281 もっと痛快な展開を希望する

ある意味、痛快な展開だったな。（ｗ

255=269で天然で>263-264は別人ってのわかってて遊んでたのかと思ったけど

>392
意味不明。
主語と述語と目的語をはっきり書いてくれ。

>>392
おまえだけ。第一、皆とか確定できん事を言うなよ。
どれだけ人がいるのかわからんのだし。
んでもし文句あんならかかってこいや。

>>394
392の文が、何を言おうとしてるのか解読できるなら、解説してくれ。

>>395
考えるんじゃない、感じるんだ

>>395
255=269で、彼は天然で、皆>263-264は別人ってのわかってて遊んでたのかと思ったけど

と訳したが何か？
これが正しい訳かどうかは本人に聞け。

>>392

>>340 >>337

>>392
263＝264なら263の時点で「>>255 釣るなよw」の一言で済むしな

つまらんからいい加減にやめよう。

>>399
263=264は「>>255　釣るなよｗ」と切り返せず、煽りに喜ばれるような対応をした初心者。
そして弄ばれた。
ってのが、もっともありがちなパターンだと思うが。

日経テレコン
米政府、２４時間報道に戸惑う――圧勝くずれ苦戦ぶり放送
日付 時刻：2003/03/31 21:39 文字数：448

　米政府が各メディアによる２４時間態勢の戦争報道にとまどいを見せている。
従軍記者を引き連れ「圧勝」する姿を報道させる計算が崩れ、逆に前線部隊の
動揺や苦戦ぶりを「ライブ」感覚で伝える報道に頭を抱えている。
　「アパッチ戦闘ヘリが銃撃戦に巻き込まれましたが、撃ち落とされたかどうかは
言ってはいけないことになっています」。先週ＣＮＮ記者はこう伝えた。部隊の
所在地や作戦内容を話すことは厳しく禁止されている。
　米軍は２９日、一部の衛星電話の使用を禁止した。「発信する電波でイラク側が
部隊の居場所をつかむ恐れがある」という理由だが、刻一刻と前線の様子を伝え
「善戦」「苦戦」と分析する従軍記者の報道を防ぐ狙いだとの見方もある。
　ラムズフェルド国防長官は、アルジャズィーラが流した米軍捕虜の映像について、
米国内で放送しないよう米主要メディアに文書で要請した。各テレビ局は一時放送を
中止したが、ＣＮＮやＮＢＣは放送を再開した。（ワシントン＝森安健）

どのチャンネルでもいいＴＶを見てみろ！

とうとう、アメリカがイラクに戦術核を使っちまったぞ！

ま…、マジかよ…。

あぁ…。とうとう…。

や、やっちまったなぁ…。

こっちじゃ、そんな報道ないけども…ネタだよな？

ねたでしょ？

ところでまた255ネタ蒸し返していい？

ウソはウソと見抜ける人じゃないと・・・・・ってやつ？

>>409,410
人に意見を聞くときにはまず自分の意見を述べよ。

ネタと判るものには乗ってこそ2ｃｈ

>411　少しは捻れ。

続きはこっちでやろうよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048608398/l50

4月1日だってのに（ｗ

板違いの上スレ違いだが北チョンまたミサイル撃ったのね
日本のミサイル防衛構想の議論を先制攻撃の恐れがあるとか言ってる
果物ナイフを買った人間にお前は人を殺そうとしていると難癖つけるようなもんだ
言っちゃ悪いが精神病みたい

イラクは市街戦に入ったようだ
従軍報道の迫力がスゴイ
米軍兵が戦車が止まっちまった！とか言ってる背後で発砲の音がバンバン

>>416
自分を高く買わそうとしているだけで、非常に「合理的」だと思うが（善悪抜きにして）。
そもそもミサイル防衛構想の目的は中国であって搭載量２５０キロ程度の北朝鮮ミサイルなど（以下略

>416
いや、「鍵かけた奴は泥棒する」だろ。

えー。少なくても今後10年程度の技術革新では、
「弾道ミサイルへの迎撃ミサイル」なんてものは無理です。

米主導のミサイル防衛構想の日本の参加は、要は、米への上納金に過ぎません。

>419、420
人に意見を聞くときにはまず自分の意見を述べよ。

予言者が現れましたが。

いえ、定説です。

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

↑
ブラクラ

英米の合同軍に亀裂が見え始めている。
英軍の幹部将校は、イラク民の信頼を得ることに無頓着な米軍に
失望している。イラク南部ナッシリアで民間人の女性と子供を死亡させた
一件には愕然とし、イラク民が歓迎しないのは当然だと語る。
陸軍トップのマイク・ジャクソン将軍は、ロンドンの記者会見で述べている。
「イラク国民の信頼を得られるかどうかが、我々にとって大きなチャレンジ
　　であり無意味な暴力には興味がない」

ウム・カサールは英米の海兵隊が初めて制圧した市街地だが、そこでも
両者のアプローチの仕方に英軍は大きな差を感じる。
英軍は車両から降りて、ヘルメットとサングラスをはずし
イラク民の目をきちんと見て、直接コンタクトしたが、
米軍は車両から降りようとせず、重装備のままだった。

防衛の仕方も違う。米軍は重装備で兵器を増やしたがるのに対して
英軍は軽装で車両から降りて行動する。おびえたイラク民に対処するには
その方法しかないときっぱり言う。

バスラ周辺で英軍が取り入れている忍耐作戦に対して、
ナッシリア周辺の米軍は、より粗暴な作戦に出ている。。
イラク南部で、米軍は市民が乗車する車に無差別に発砲している。
従軍記者によると、同地域の英軍（英海兵隊と代７師団）は忍耐強く
待機戦術をとっているという。英軍が目指すのは、「攻撃と人道支援」を平行して
行うことであり、バース党幹部をターゲットにするのと同時に地元のイラク民に
支援の手を差し伸べる。その為には、先週の自爆テロ後も米軍のように作戦を
変更する予定はないと語る。

>>426
事実とすればイギリス軍は能天気な奴らだな
米軍の方がまだマシだ
侵略には変わりねえんだから一気にやれよ
信頼関係築いたつもりでも帰る時には石投げられるんだから

テロニモマケズ　タリバンニモマケズ アルカイダニモ　ビンラディンニモマケヌ 丈夫ナ基地害軍事力ヲモチ 慾ハ多ク
決シテ自省セズ イツモ乱暴ニ怒鳴ッテイル。 一日ニ、ハンバーガー10個ト コーラト少シノ プレッツェルヲ食ベ、
アラユルコトヲ他国ヲカンジョウニ入レズニ ヨク威嚇シ、タカリ、恨ミヲワスレズ 両洋ノ間ノ大陸ノ端ノ
大キナ白色ノ家ニイテ アフガンニ テロノ首謀者ガイレバ 行ツテ空爆・誤爆ヲ行ナヒ 極東ニ京都議定書ガアレバ
無視シテＣＯ2ヲ排出シ続ケ 北ニ金氏ノ王朝ガアレバ 違約ノ核開発ハ ヤメロト言ヒ 中東ニ独裁国家ガアレバ
空母片手ニ査察ヲ迫ル。 9.11ノトキハ涙ヲナガシ 8.6ノ夏ハ両耳ヲフサギ ミンナニ一国主義ト呼バレ ホメラレモセズ
感謝モサレズ サウイウ国ガ　世界ノ王様。

「イラク兵は市民にまぎれ込むような戦争犯罪行為を行う為、アメリカ兵は被害を受けている」
とアメリカ高官は言うがなぁ…。
戦争そのものが犯罪じゃないのかねぇ。

>>263
普通は421の様に放置するだけだぞ。

>429
釣りか無知か？

>>427
能天気ってほどでもないだろ？
フセインはこの戦いをアラブ対米英、
イスラム対キリストの形に持ち込みたいんだから。
民間人に巻き添えが増えることはまさにフセインにとっての利益な訳だし。

イラク兵が軍服をぬいで市民に紛れ込んだら便衣兵で許されない戦争犯罪。

米軍特殊部隊が民間人に偽装して奇襲やミサイル基地襲撃を行うのは（ｒｙ

食料切れで国民が援助物資を求めて国境付近に移動
バグダッドには兵隊だけ→爆撃でｳﾏｰとかならんかね
日本から送った物資がヨルダンで搬入が止まってるそうだ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　よし。
　　　｜ 　〜.ふせいんをやっつけるほうほう〜　　 　 　 　 　　　|　それでいこう。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　
ｱ〜ｯﾋｬｯﾋｬｯ .｡　武力行使については　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 ∧ ∧　　Σ ∧,,∧
.　　∧∧ 　／ 　きわめて高度な柔軟性を維持しつつ、 　 　 　 |　　（ﾟДﾟ　）　　ミﾟДﾟ；ミ 　
　　( ﾟ∀ﾟ)⊃ 　臨機応変に対処することになろうかと思います。| 　　(　　 |）　　⊂ﾐ　 C）
〜/U / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　|　　|〜　　　ﾐ　　ﾐ〜
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∪ ∪　　　　∪ ∪
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
らむずへるど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっしゅ　　ぱうえる

ラムズフェルドってティターンズっぽいよね

>433
一つ、米特殊部隊が民間人に偽装している例があるのか。
二つ、イラクには、そういう特殊部隊の存在が米民間人の安全を脅かすほどアメリカ人がいるのか。
三つ、語尾を書かずに（ｒｙと書けば嘘を書いてもいいと思っているのか。
四つ、答えるなら１〜３全てに答えよ。

>>437
１．ネタにマジレス
２．釣れました
３．アメリカは正義の代弁者ですから
４．とブッシュがいいたそうです

こないだの飲み会では９割がた戦争賛成だったよ。
おまえらの方が異常者。

　【ワシントン中島哲夫】
２９日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク戦争の開戦後に米国の複数の秘密工作チームがバグダッドなど都市部に潜入し、
要人暗殺や爆破活動を行っていると報じた。活動内容を知る当局者の話として伝えた。

　同紙によると、これらのチームは米中央情報局（ＣＩＡ）の準軍事部門や米軍特殊部隊のメンバーで構成され、狙撃手や車、
建物に仕掛ける爆弾の専門家を含む。標的はフセイン大統領の側近グループに属する政権党バース党の幹部や大統領警
護隊の司令官らで、これまでの１週間余りの間に数人以上の暗殺に成功したという。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
検索したら出てきたが。
これってテロなの？

リンクを貼り忘れた

ttp://weather.yahoo.co.jp/news/ 20030330-00000111-mai-int.html

アメリカは軍を使ってイラクの民間人を800人以上殺戮している。これもテロだろう。

たしかに市民を殺す武装集団っていえば、そうだがな（ｗ

>>437=263
煽られたのが悔しくて、今度は煽る側になろうとしてますか？（ｗ
煽り方も初々しくていいねぇ。ガンガレ！

なんでそうなるんだよ！　
知障が適当言ってんじゃねぇ！

ここで1ｸｯｼｮﾝﾚｽ

いや無辜の民に選択の余地なく死をもたらした9.11が今やテロの認定基準だよ
少なくともアメリカにとっては
その基準に照らせばイラク市民は周辺の解放された都市へ逃げればいいだけだし
暗殺なんてある程度上級の将官狙ったのなら可愛いもんだ
ビンラディンもアメリカの要人暗殺とかにとどめておけばよかったのだ
それができないから油断してる市街地をいきなり不意打ちしただけじゃ
情けないという方があたっているよ

米軍がチグリス渡河　バグダッド師団ほぼ壊滅か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000186-kyodo-int

ぜ、全滅、、、全滅だと！？
半日もたたずにか？
バグダッド師団が全滅、、、
ば、化け物か。。。

（オペレーター）第３歩兵師団来ます！

お、落とせ！シャロンが見ているんだぞ！

ま、反米の坊やも、自称笑米の坊やも、まずは女抱いてみろ。
世間が変わるから。
はあ、懐かしいな。

そして金で女を抱くようになると、もう一段世間の見方が変わるよ。（汚れてしまった大人の忠告。苦笑。）
理想に妄想できるのも、世間知らずのうちだけだから、まあ、がんばれ。

金とか、力の強さが分かっちゃうと、結構人生つまらんよ。

ん？よくネットで見かけるタイプだけど

最近になって初めて女を抱いた方ですか？　（ﾌﾟ

何でブルックス准将スレがないの？

結局、世界には青臭い理想論を振りかざすか、現状をただ全肯定するかの2種類の人間しか
いないかのようだ。

パックリですか？

>>452作ろうか?ｗ

>>453
折れはそんな連中を高見から見ている、と思いたい香具師を忘れてるぞ（ｗ

いい加減、誤爆って言うの、やめてほしい.........
-----------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000001-kyodo-int
バグダッドの病院空爆か　計２５人負傷と関係者

>>453
違う。
シャア板に来る人間と、シャア板に来ない人間の2種類しかいないんだよ。

イラク人の人命と日本の国益比べて
イラク人の方を選ぶ香具師って凄いと思うよ。立派な地球市民だな

♪煽り煽られ〜♪

アメリカが民間人巻添え攻撃を行っても、ニューステとニュース２３しか騒がないと思われ。
もう、誰もがアメリカの勝利、アメリカの正義を疑っていないよ。

勝てば官軍、勝てば正義。

>>449
男に抱かれてみろよ
人生変わるから

>459
でもそいつはフセインの圧政に反対はしないんだよな・・・。

じゃあカイ風に
「サダムを倒した後、アメリカも叩くのかよ」と聞いてみる。

ラムズフェルドに
「イラクを占領した後、シリアも叩くのかよ」と聞いてみる。

近々、シリアにも巡航ミサイルが”誤爆”する予定です。

うちの業界は戦争なんかされると一気に不況になってしまうわけで、
戦争自体に反対だな。
航空業界なんかはもっと悲惨で戦争が長引けばあと何社逝ってしまう分らないぞ。
開戦後既に一社（カナダ最大手のエア・カナダ）逝ってしまったわけだし。

>>464
ん、反戦団体も一応は前置きでフセインのクルド人虐殺なんかも指摘しているぞ。
本気で言っているかどうかは知らんが。

>>468
大変だな。
石油業界と軍需産業だけが肥え太るというわけか。やれやれ。

>>469
>ん、反戦団体も一応は前置きでフセインのクルド人虐殺なんかも指摘しているぞ。
>本気で言っているかどうかは知らんが。
抗議はしないがな（ｗ

>>470
理由としては単にフセインに抗議しても意味が無いから。
あとどうせ崩壊する国家の行く末に興味ないから。
おそらく一番重要なのはアメリカにしか興味無いから。

>471
＞理由としては単にフセインに抗議しても意味が無いから。
これ本当に言ってたりするからタチ悪いよな・・。

>>471
ブッシュに抗議するのも意味ないけどなあ（ｗ

抗議してる団体が左巻きだから、もあるな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048738559/l50
↑に抗議する団体がいたら名前をチェックだ。
高い確率で反戦団体と被るはず（ｗ

>>471
馬鹿者！！
民族の独立と国家の名誉は人権や民主主義などといった腐った抽象概念に優越するのだ。
真の愛国者ならば、各国の民族文化を消滅させ全世界をアメリカ化しようとするアメリカの野望を粉砕せよ！！
フセイン万歳！！

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200211/17-02.html

>フランスの極右政党「国民戦線」のジャンマリ・ルペン党首（７４）＝写真＝は、このほどパリ郊外で
>毎日新聞と会見し、ブッシュ米政権が準備を進めるイラク攻撃を「人道に反する罪だ」と糾弾した。

>ルペン氏はフセイン・イラク大統領を「大きな器の政治指導者で、世界の独裁者（米国）に反抗し、
>国民の後ろ盾を得ている」と評価した。

先覚者はルペン氏・ハイダー氏に続け！！

中東への石油依存度が80パーセントを超える日本は
アラブ諸国を大事にしないとヤバイと思うんですけど・・・。
嫌われると最悪だし。
こっちはどんなに原油価格が高騰しても買わなきゃやってけないわけだから。

>>475
アメリカの戦略が全てうまくいってイラクに親米民主主義政権が出来ればいいんだけどね。
どうも信用できないサウジアラビアに依存しなければならない状態から、地域大国イラクを新たな同盟国
にすることによって抜け出そうとしてるんだろうけど‥

正直うまくいきそうもないと思うんだよな。
戦争の大義名分もはっきりせず、現役軍人の作戦計画を退け、戦後の見通しもはっきりしない状態じゃ‥

>>464
でもアメリカもパレスチナ人虐殺黙殺していてどっちもどっちだ罠。
次はシリアだってね。まあ、もしイスラエル無くなっても中東はややこしい状態だけどさ。

イラク戦での民間人の死者数ってさ、
まだ日本の今年の交通事故死者数を越えてないんだってなぁ。

逆に言うと、日本では交通事故という名の虐殺が行われていることになるのかな？（ｗ

>477
ん？じゃあ、そいつらはイスラエルを追い出そうと血を流しているのか？
それならどっちもどっちだろうけど。

抵抗したって死ぬだけだって、なんでわからないんだ！

抵抗しなくても死ぬだけだって、なんでわからないんだ！

投降しとけ

>>479
血を流していますが、なにか？

>483
なにか？っていわれてもな。
お前の話してないとしか言いようがない。
話題は地球市民。アンカーたどってみろ。

地球市民はフセインの圧制に抗議しない
↓
アメリカ（支持者）もパレスチナ虐殺に抗議しない。
↓
地球市民はパレスチナのために血を流さない。

繋がってるような繋がっていないような…

すくなくとも>>483は繋がってないなｗ

フセインの圧政は一方的だけど
イスラエルとパレスチナはお互い攻撃しあってるから、これは同一視するものではないのでは？
おまいらヤメレってのは変わらないけど。

＞地球市民はフセインの圧制に抗議しない
これがまちがいだな。
彼らはほかの虐殺にも抗議しない。例外は日本とアメリカが加害者側に関わるときだけだ。

>487
イスラエスは戦車と正規兵で攻め込み、パレスチナは10代の子供に爆弾抱えさせて応戦。
これでやりあってるといえるなら。
フセインは圧制じゃなく反フセイン派とやりあってる事になるぞ（ｗ

事にならんだろ。なに笑ってんだ。
そもそもの舞台が違う。

489が笑ってるのは487の無知。

>>488
加害者というのは正しい言い方じゃないな。
だってアルカイダの時はアメリカが被害者だったからな。
アフガン大使館の前でテロ反対のデモはしないが、アメリカ大使館の前で
「話し合いで解決を」だからな。
いや、地球市民にとっては日本・アメリカが嫌いだから事情はどうあれ
常に加害者に脳内変換されるから>>488の書き方であってるのかも。

イスラエルはパレスチナを圧制してるわなぁ。

要するに

国連決議違反を繰り返しすイスラエル（やトルコなどの親米国家）を放置しておく一方で、かつては国連決議違
を繰り返していた理由で、今や国連査察団の査察に応じたイラクを攻撃するのはいかがなものか。

ってことだろ。
地球市民の話はもういいよ。

>>490
北部のクルド人は実質的にフセイン統治から独立し、自前の軍隊まで持っていて今回の戦争でも米英軍と
共同作戦をとってるよ。

ブッシュ　　わたし・・、怖くてたまらないの・・・。
　　　　　　ほんとはイラクなんかちっとも行きたくない。フセインなんか見つからなければいいのに、って思ってる・・・。
小泉　　　　っっ、じゃあ・・・
ブッシュ　　んーん、空爆の指示は本当。・・・でも・・・
小泉　　　　あの・・市街地のこと？・・・かわいそうだったね・・・。
ブッシュ　　うん・・・。お父さんに教わった戦略で、あんな事が起こるなんて・・・。
　　　　　　 あたし、他にもたくさん政治を教わったわ。戦争や、経済封鎖や・・・絶対使っちゃいけない兵器だってあるの・・・。
小泉　　　　使っちゃいけない兵器？
ブッシュ　　核爆弾。いい政治に力を与えるには、悪い兵器も知らなければいけないって、でも決して使うなって・・・。教わったとき、怖くて眠れなかった・・・。
　　　　　　核は外に出しちゃいけないものだったのよ。・・・だからいつも地下の穴に隠してあって、実験にしか使わなかったんだわ。
　　　　　　クリントンも、お父さんも、レーガンもカーターも、みんなそうしてきたんだもの。あんな兵器、早く捨ててしまえば良かった！
小泉　　　　んん、違うよ。あの核のおかげで・・・ぼくは護ってもらえるんだもの。・・・核を捨てたって、独裁者はなくならないよ。
　　　　　　イギリスが、どんどん進軍してるから・・・いつか誰かに倒されちゃう。
　　　　　　まだ、どうしたらいいか分からないけど・・・本当にイラクが恐ろしい国なら、サダムみたいな連中がいちゃいけないんだ！
　　　　　　それに・・・っえ、今逃げ出したら、ずぅっとテロの標的になっちゃうもの。
ブッシュ　　でもお金のために日本に石油利権を渡したくない！
小泉　　　　ふふっ、ぼくは、利権はいらないよ。国民だって分かってくれるさ。見かけよりバカだもの。

　　ア 破 大　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　メ 壊 量 　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　大　え
　　リ 兵 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 量　 |
　　カ 器　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　兵　破　マ
　　だ が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　器　壊　ジ
　　け 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |　彡:三:三:三:ミ　　 |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/　' 　 __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:　　ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l　　 ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ　　|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | 　　　　''''''. |　| ''''''　　　 ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　ヽ. 　/　| /::　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　 : ､_　 (r､ ,n) ;:::::　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ.:. ´ ..::::... ｀ﾉ:::::: 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐‐┤.:ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ.::.::）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |　　く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

>>495
コピペか知らんがうまいこと書くね。

戦うしかあるまい！敵である以上、どちらかが滅びるまで！

あんなに一緒だったのに〜

500

>491
490が笑ってるのは487のすり替え・ごまかし。

＞地球市民の話はもういいよ。

もともと地球市民の話だったんだけど。
バカがアメリカネタで割り込んできただけでサ・・・。

>>502
> もともと地球市民の話だったんだけど。

‥‥‥‥‥‥‥‥とりあえず誘導

【反戦】反戦活動情報総合スレッド★5
ttp://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049471159/l50
【偽善者】反戦論者を撃滅するスレ【吸血鬼】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048257706/l50

>>501
つーかいくらなんでも>>487はネタだろう。
その理屈ならロシアのチェチェン紛争でもロシア軍とチェチェンゲリラがお互いやりあってるから一方的でない、中共の
チベットや新疆支配も独立派テロとお互いやりあってるから一方的でない、さかのぼれば東ティモールでも‥‥‥‥
どんな圧政でも正当化できてしまう。

シャア板は、今のイラク戦でも、
アニメの中の話と同レベルでしか受け止めない連中しか、
来てはいけないところですよ。

他国の戦争＝娯楽

基本でしょ。（ｗ

どっちにしろ、いまさらって感じだし。

今、止める方が危険。

戦争は「是」とはパンピーとして死んでも言わん。
始めた以上はさっさと終わらせろ。

そして日本はこの戦争がどう国益に結びつけるか真剣に考えるべし。

また摩り替えてるよ・・・。

大義名分がはっきりしないし、戦後の展望もかけない戦争を支持する気にはなれない。
でも始まってしまった以上、フセインには早く手を上げて欲しい。
元々資源が豊富で、フセイン統治下で中東で最も教育水準が高く、原理主義も無い国に
なれたんだから。
どのみち戦後の支配にはバース党の官僚機構を使わなければならいんだから、被害の
少ないうちに米軍に‥

戦後の展望と大義名分がありゃいいのかっつー問題もあるが

まぁ、勝てば官軍。負ければ賊軍。

みんなとっとと逃げりゃいいんだよね
歴史上独裁者国家や宗教国家がどういう末路をたどったか知ってれば結果は見えている
正義をふりかざしたところで爆弾は否応なく降ってくる
反対しようが賛成しようがこの現実は動かない

そうは言っても、可能性が少しでもあればやっぱり反戦主義者はあきらめきれないでしょ。






アメリカ敗北の可能性があれば。

イラクの自由作戦の指揮官フランクス中央軍司令官。
聞こえるか？私はク・サイだ。
ここで手を引かねば我ほうは
以下自粛

なんつうかデジタル思考というか、アメリカを支持しない奴は全員地球市民でアメリカの敵でフセインの手先、
アメリカに反対しない奴は全員アメリカのやる事に何でも賛成、か。

サイド６のようにどっちつかずでやり過ごす方法はないものか‥

ま、いよいよサイド３攻略戦が始まるわけだが。
早く戦争終わってくれないかな‥

茨の園に撤退中らしいぞ。

>>516
中東で茨の園っていうと地下の古代遺跡かなんかだろうか。
それとも噂のバグダッド地下宮殿か？

>>515
おまえが「なんつうかデジタル思考」だよｗ
「地球市民は反対してる」→思考→「反対してない奴は地球市民じゃない」←こんなこと誰が書いた？ｗ

実際、今の戦況をどう思う？
安直かも知れんがイラク軍が静かでやられっぱなしなのは
水際作戦が用意してあるとかじゃなくてどうみても圧倒的戦力差に負けてるだけって感じなんだけど。
まあ、開戦前からわかってたことと言われればそれまでだけどさ。

むしろイラクが善戦してるほうだろう。
それが無駄かどうかは知らんがなぁ。
すでに国連での話題も、戦後の占領政策に話が移ってるしなぁ。

>>518
地球市民←→アメリカ万歳
の２種類しか人間がいないかのような物言いを言っているのでは？
油断するとすぐ反戦運動がどうの地球市民がどうのイラクともガンダムとも関係ないミ・ヒの話になるし。

>>519
>イラク軍が静かでやられっぱなし

やられっぱなしではあるが静かではないだろう。
事前の予測では都市にこもってゲリラ戦をやると言われていたが、実際には虎の子の共和国防衛隊をバグダット前面に
進出させ、米軍と正面から戦闘させて磨り潰してしまっている。
空港占領の時もわざわざ機甲師団を奪回に向かわせてあっさり全滅させられているし。
ひょっとして軍上層部が戦後を考えて狂信的なフセイン信望者を米軍に正面からぶつけているのでは？と疑ってしまう。

しかし名目2個師団（実質は4個師団だが）で３５〜４０万のイラク軍を圧倒するとは‥
大規模戦争で米軍にかなう軍は地球上に存在しないのか‥

こうなったらプーチンさん、ソ連を復活させてまたアメリカと軍拡競争を（ｒｙ

>521
＞地球市民←→アメリカ万歳
＞の２種類しか人間がいないかのような物言い

このような物言いをしたのは515だけのようですが？

>494
すげえ（ｗ
一方の言い分だけ「要するに」て述べて、もう一方の言い分は「もういいよ」で封殺かよ（ｗ

>>524
ガンダムともイラクとも関係ないミ・ヒだからね。
こっちへ誘導。
　↓
【偽善】反戦派は歴史から学べ【馬鹿】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049499410/l50
ちょっと待った！反戦運動があやしいぞ！！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049628705/l50
【反戦】「人間の盾」総合スレッド★7
ttp://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049202977/l50
【反戦】反戦活動情報総合スレッド★5
ttp://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049471159/l50

>525
すげえ（ｗ
一方だけ誘導して、もう一方は容認かよ（ｗ

ん？地球市民とか反戦派の正体はどうこうとかいう話ならもっとふさわしいスレがたくさんあると誘導しただけだが。
なんか逆鱗に触れちゃった？

タイトルはあれだけどこんなスレもあるよ。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049039834/l50

ミ・ギ　とか　ヒ・ダ・リ　とか〜
最初に言い出したのは〜
だ・れ・な・の・か・し・ら♪

右とか左とかどうでもいいです。
早く戦争やめてホスィ・・・。
このままじゃうちの会社潰れちゃうよ。
なんでイラク人やアメリカ人のために失業しなくちゃならないのかと（ｒｙ
サダムもブッシュもまとめて死んでくれ。

>>529
下手に世界平和だとかほざいて反戦訴える奴より、よっぽど真実味があり、
説得力もある。
こういう人には「そうだな、早く終わればいいよな」と素直に同調出来る。

＞なんでイラク人やアメリカ人のために失業しなくちゃならないのかと（ｒｙ

全くその通りだ。

そうだな、529が正論だな。

サダムとブッシュが死んだら、原理主義者とラムズフェルドによるイラク戦争Ζの始まりです。

君は、529の涙を見る――

Zの前にサダムの残党との戦い
機動戦士2003が先だろ

我々は１年間待った（略）　どかーん

デザートストームメモリーか

バグダットよ、私は帰ってきた

ブロンド女性兵士ジェシカとイラク兵のサイドストーリーも。

明後日あたりイラクのアプサラスが完成だってさ。

俺は死神じゃな-い！！

>>539アプサラ完成でも�Uまで進化させないと武器が無い(w
�Vならアメリカ本土まで到達できそうだが

アマダ少尉に特命が下ります

バグダットの人死により、自分の失業の方が心配か…。

バグダッドの共和国防衛隊は帰宅を始めたw
フセインも生き延びるかどうか知らんが残党率いてテロ集団の頭目みたいなのになるかもね
ビンラディンみたいのに

必死の言い訳をしてるサハフﾀﾝってやっぱ処刑されちゃうのかなぁ・・・。

ケミカル・アリって魔法少女みてーだな

魔法少女ケミカル･アリ♪
悪いアメリカ兵は化学兵器で一掃よ♪

悲しいけど、これって戦争なのよね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030407-00000119-mai-soci

戦争が早く終わりそうなのがせめてもの救いだね。
戦争せずに解決＞＞短期で犠牲の少ない戦争＞＞長期で犠牲の多い戦争
だからこれも次善の結末で最悪の結果は避けられたってことなのか、、、

アメリカにはブルックス准将がいるのか。。。

クワトロ大尉はどこだ！

>>543
あったりまえだろうが！

反戦君はこっちにも当然行くよな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030407-00001007-mai-int

ベルファストで米英首脳会談

イラク軍あっけない‥。
まるで種のクルーゼ隊と第8艦隊との戦闘の様だ。

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ
確か我等が福田監督はSEED製作に当たって「イスラム圏の問題を相当調べました。」と言っている。
種の一方的な緊迫感の無い戦闘シーンは、この現状を「様々な取材を行って準備した」結果を反映しているのかもしれない。
恐るべし、福田監督。

>>551
まぁまぁ。
生きてりゃ失業くらいどうって事はないさ。（ｗ
君には流れ弾が飛んできて手足がもげたりする心配もなく、
家族が殺されたりする心配する必要もなく、
子や甥姪が風邪をひいても薬が手に入らないような心配もいらないんだ。
気楽なもんじゃないか〜。

そうそう。
大気に毒ガス注入されたり、
大気が抜けてなくなったり、
大地が割れて宇宙に放り出される心配しなくてもいいだから、気楽なもんじゃないか（ｗ

確かに今見るとガンダム世界の人命軽視は凄まじいな。
緒戦では味方しないコロニー住民はあっさり皆殺しだし、戦艦はダメージコントロールの概念がかけらもなく
ビーム一発であっさり轟沈・乗員全滅だ。量産型MSには脱出装置も無い。
これは富野御大が参戦国の人口ピラミッドに大穴が開いた第2次大戦を参考にガンダムを作ったからか。

関係の無い市民が死ぬなんて間違ってる。
ハイテク兵器がまだまだ未完成な証拠。
トマホークに爆薬でなくうんこを詰めてフセインをピンポイント爆撃すればフセインはイチコロ、米英は非難を浴びる事無かった筈なのに。

>>557
圧倒的軍事力の差があればこそ今回のような世論を背景にした
戦いも可能だったろうけど宇宙戦争、しかも一機のモビルスーツに
核融合エンジンやらミノフスキー粒子やら現代戦とはまた別のジャンルに
なりそうな戦いの概念を持ってきた戦争なんだからある意味必然なのかも
しれんよ。例えば主人公側くらいはせめてもの今回みたいな人道的立場は
考えながら戦っていたわけだし。
まあ極限の戦争空間となれば日本帝国みたいな戦いだってありかねない
話なのではないかと言うことであって。
現代戦においてだってひとたび核が使用されればガンダムの世界以上の
惨劇は免れないかもしれない。

というより今回のは戦争のうちになんないかもな（藁
毎年の交通事故の死者数の方がまだ多そうな予感。

>>558
バーカ！
フセインの周りにいる人に被害が出るじゃねえか！
フセインの口に直接うんこを適量注げばよかったんだよ！
おまえみたいなバカはもう考えるな！

>>561
甘いぜ！
フセインの周りにいる奴はフセインの警護役か手下。
多分、命捨ててもフセインを守り通そうと考えてる奴らだからそういうのはターゲットにしてもOK。

サハフはドレンな感じ

>>561
UNKOで人が死ぬかVOKE
精液だよ
ブッシュの精液かけてフセイン孕ませればよかったんだよ

>>560
日本のそれなら概略
自殺者３万人、交通事故死者１万人が目安

今の状況で、イラク人がアメリカ軍に反撃しようとするのは、自殺者に数えていいだろう。

>>560
日本の交通事故死者や自殺者を基準に考えたら、
大半の戦争は戦争になりません
って、日本は交通事故死者と自殺者大杉。

いや、日本は、
世界が戦争状態にはない平和な世界であることをしめしてるんだぞ。

>>564
別に殺さなくてもいいじゃん。
うんこのにおいを嗅げば戦意喪失間違い無し。
こんなもん落とされた日には誰だって「戦争って嫌だな」って思うでしょう。
戦争抑止の効果さえあれば良いのです。

今思えば、
国連査察団が大量破壊兵器兵器がないことを確認したからこそ
アメリカはイラクに攻め込んだんだなぁ。

>570
イラクが妨害しなかった査察では発見されなかったからな。

アメリカの次の目標はシリアらしい。
難癖つけて攻め込むつもりみたいだぞ。
いい加減、アメリカも図々し過ぎないか？
アメリカ様のお気に召さない国はすべて神の天罰が下るそうです。

それも仕様がない
力なき正義は無力なんだよ

このふざけた時代へようこそ
君はタフボーイ！

また正義無き力は暴力

官僚主義もそうだけどさ、不作為であれば責任とらなくてもよいと思ってる
バカがいるんだよな。

>>574
♪と〜きは〜　まさ〜に〜　せ〜い〜き〜まつ〜

>>577
戦火の〜バクダッドでぼ〜く〜らは出会った

次のターゲットは是非将軍様の国に。

将軍様を“ｻｰｽﾞをばら撒いた張本人”に仕立て上げれば言い訳も立つ。

やらないか？

我が忠勇なるアメリカ軍兵士達よ、今やイラク軍の半数が我が近代兵器によって砂漠に消えた。
この輝きこそ我等アメリカの正義の証しである。
決定的打撃を受けたイラク軍に如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱のイスラム教が、このキリスト教国家を抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たるアメリカ国国民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。
国際連盟の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると！
ジーク・アメリカ！

略奪する価値の無い国を攻めても戦争費用の無駄使い

>>580
どちらかといえばブッシュはジャミトフだけど
ブルックス准将が独立してくれないかな・・

人盾､結局死ななかったのか?…偽善者が｡

ああいうクズは死んで初めて役に立つっつうのに
結局スリル満点の観光旅行じゃねえか

正義ぶってｲﾗｸの補給線(浄水場とか)に立てこもる→日本政府としては一応ｱﾒﾘｶに『爆撃しないでやって』って頼むしかなくなる…
ﾃﾒｴらで長期化の可能性を作ってた事に気付かないのかね､ｱｲﾂら｡あーｷﾓ｡ﾏｼﾞ死ねば良かったのに｡

私怨で滅亡したりして。

ところで、結局ＢＣ兵器は使われもせず見つかりもしなかったわけだが・・・。
最初はＢＣ兵器を見つけるためだったのが最後はフセイン打倒を目指しちゃったわけで。
まあ、フセイン政権が崩壊したことに対しては何の文句もないが、
これからもこんな調子で難癖つけながら自分達に都合の悪い国を潰していくんだろうか？
約束違反な北チョンは滅ぼしても問題ないけどね。

だから、大量破壊兵器が無いことを確認した上で、攻めにいったんだったば！
そのうち、捏造大量破壊兵器が見付かるって。（ｗ

日本もイラクみたいにアメリカの機嫌を損なうとこうなる可能性もある訳で
野党とマスゴミの連中は知ってて黙ってる訳で

ひとはわかりあうことができないものなのだろうか


ともかく日本に生まれてぬくぬくできて良かった良かった

>>589
民主党の管は「同盟国なんだから日本を守って当然」とか言ってるし
どうも知ってるとは思えん

>>591
みんなバカを演じてるだけなんですよ
森だってヤラセだし

(追加)
数年前の社民党が
「埒はありません。」と言っていたのをどう解釈しますか？

今、日テレがエライ事なってる…
千切れた手を流すとは

まあ、共産の一部だけがガチで後は全部つながってますから
ガチの人間はそのことを知らないで吼えてるだけです

小泉VS管はヤオ
田島だけはガチ

交通事故年6000人自殺者年3万人を無視する所ですから
年に一人程度の埒など、無いに等しいでしょう。

北鮮からのお客さんです。

なんかもう是非を問う間も無く戦後の利権争いになってるじゃんよ
化けの皮はがれたなシラクシュレーダー

勝ち目のない戦いをするものか。
最初から無抵抗に近い形で米軍受け入れ。
地下に潜ってレジスタンス的抵抗は
これだけの戦力差では基本だよ基本。

今日の今日まで無抵抗の意味を履き違えていた。

>>600
ありがとう。そして桐版お目。

2003/3/21
戦争はじまったねぇ・・
なんだか反戦運動激しいね野党どももここゾとばかりに突っ込んでるね
誰も見向きもしない土井なんかもしゃべりやがっててもぉ「引っ込んでろや！」と言いたい
ウタダヒカルとかミーシャ？とかこれ見よがしに反戦叫んでる
反戦を掲げるのは簡単なんだよそれをこらえて戦争やるのが辛いんだよ
死刑囚だからって「ハイ」って斧渡されて首切る奴の心境だろうな・・
猟奇好きな奴もいるけどさぁ死体洗うのも首落とすのも気持ちのいいモンじゃない
アメリカの財布の話とか持ち出す奴もいる
その前に同時多発テロ思い出せしてくれよ一撃で何千人も死んでさぁ・・近代戦争において
これだけの死者は出ネェし！
俺の近所でそんなことになったら俺は殺すねヤッタ奴を完全にブチ殺すね
そーいうこと

ちがう？

同じだよ

戦艦大和の艦長も言ってるよ
「戦争自体、この船の出港事態も本来無意味だが・・」
「一つ意味があるとすれば」
「我々の無意味な出撃がこの戦争の愚かさを」
「末代まで伝えてくれる」

まぁ言いたいのはやらなきゃならない時はあるしやってる奴だって怖いし迷ってるし
何より戦いの無意味さも知ってる
知っててやってるし！やらなきゃいけないときもある！
てことかな？

さすが沖田艦長
ｲｲこと言うな

ブレア「（そうよ、それができないから！）」

なんとなく顔を思い出してみた

>>602
どこを縦読みするの？

仏露の急旋回と時を同じくしてこのスレは廃れましたな。
あれほどｱﾒﾘｶを責めていた彼らはどこへいってしまったのだろう・・・。

しかしイラクって文明発祥の地なんだよな
イスラム信仰と石油利権の結びつきって最低なんじゃないかとつくづく思う
そのへんの貧乏人が武器だけは持っていたりするし始末に負えない
フセイン打倒が果たせなかった癖に戦後になってでかい顔するシーア派とか
ポストフセイン政権としてはまったく信用できないし
クルドも弾圧の歴史があるので深層には遺恨がありそうだし
分割しちゃった方がええんでないかい？
もしくは上海みたいに米英の占領地を残して健全な経済復興も狙わないと
石油利権押さえて王様政権運営するほうが人生早いみたいな
基本的なとこが変わらないと思う

「戦争はまたすぐ始まるって。
　今度はさ、もっとハデで楽しくってでっかいやつだぜ、きっと！」

戦争は終わった
目に見えるところでは何も分からないが
何かが確実に変わっていくのだろう

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
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　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

ttp://www2.asahi.com/special/iraqattack/photo/index.html
バグダッド市内のフセイン像の額に、ダビデの星が描かれてる。
やっぱり民衆の間では半イスラエル感情が強いんだなあ。

これでイラクに親米傀儡政権ができたとしたら、そろそろ満洲事変も正当化されたって良いじゃないか。

これでイラクもアメリカの植民地か。
第２の日本みたいなもんだな。
イラクもとりあえず軍解体して自衛隊にしる。

新国名は「オーブ」らしいぞ。

＞人間の盾

ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-53.html
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-56.html
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-58.html

ここを見たら人間の盾が大好きになりました。
僕も盾に参加したいです。

‥つーか、させて下さい。おながいします。

フセインの情報機関が日本で人間の盾や反戦を煽ってたってな。
乗った奴らはバカ見たわけだ。バッチリ戦争協力じゃねえか。

他の中東諸国も凄いプレッシャーを感じているだろうな。

是か非かじゃなくて、もうやっちゃった。

一番下にあった過去ログ逝そうなのをサルベージ

……こんな時にガンダムを開発してれば……。


糞アメリカにビームライフル撃ち込んでやれるのにな……。

出来ればウイングのバスターライフ（ｒｙ

イラク攻撃はアメリカンジョーク

age

上げても何にもならんぞ。
でも、福田はこういうことは
流石に考えてるんだろうかな？
オーブを日本に飾り立ててからに
非武装の皮肉でも言ってるんだろうか？

オーブは平和主義でありながらＭ１という兵器やＡＡやガンダムを開発してたからな。
やっぱり福田なりの非武装ではどうにもならぬという日本への皮肉か？

>>627
あほか
なんとなくそれっぽい材料を
ごった煮にしてるだけだろ

いやいや、それなら
わざわざ使わないと思うんだよね。
一応、それっぽい事をコメントで言ってんだよ。
あいつ。
だから、そういうことも流石に考えてると思われ。

福駄のコメント見てその場しのぎの言い訳以外に
聞こえるとはいい人だな君は(W

まぁ、ぶっちゃけ
奴のファンだ。
作品がすきなのさ。
サイバーとか、電童とかね。
だからね♪・・・・・・それだけな訳よｗ

　　 ／ <=Ω=>
　　 Yヾ((＼＿>　　 ／
　　 ヽd# ﾟヮﾟﾉ　　／＜ ヴァリアント！撃てぇぇぇいっ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..､　∫∫
　　　 /⌒ 　ヽ／ヨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　_,,,,.. -‐''''"/〃⌒`⌒ヽ
　　 　|.|　　 ｉ_／　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_,,,.. -‐ '''~　　　　 . . l　i　|,_i＿/|__|
　　 ⊂　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,;:.. -‐ ''''~　　　　　　. . . .......::::::ヽ＼.」ノ/Д`）」つ
　　　 │││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.. -ｧ-‐'''~　　　　　　　. . . . ........:::::_;;;:: -‐'''~ ` ~
　　　 │││　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_,,.. -‐''''~　　 li　　　　　. . . . .......:::::_;;;:: -‐ '''~
＿＿（＿（＿）＿＿＿　　　　　　　 _,,;:.. -‐ ''''~ 　　　 　 　 　 ﾞ､ . . . ........_;;;::: -‐''''~
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http://rodiary.zive.net/cgi-bin/up/source/up0234.jpg

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　　　　":;;;;,":;;;;ﾟ.,‥”ﾞ(⌒ i　|,_i＿/|_|　
　　　　　　　　と,,＿)と ｃ Li；>Д<」っ )）

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

あぼーん

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

真面目に考えてる奴が
いきなりキャラクターの性格、主義、思想を変えるわけがない。
物語世界が破綻してしまう。
その場しのぎの思いつきだけで
キャラをコロコロ変換、説明なしにスタッフの間だけで
納得して視聴者には？？？？？な状態。
それをサンライズ御用達の雑誌で弁明。
40歳のくせ陳腐な語彙、恥ずかしい内容
とてもじゃないが人の上に立って命令できる
ましてや公共の電波で少年少女にメッセージを発するに
ふさわしい人物とは掛け離れている。
しかし実際に福田もちゃんと考えてるんだよと盲信する
人間がいるわけなので、不可思議極まりない。
いったい種のどこに感銘を受けるのかわからんちん。
だいたいナチュラル同士の子供でコーディネータにできるわけで
人種間の絶対的な差なんて時間が簡単に解決できる問題で
殺しあうものじゃない。皆殺しってあんたら元々ナチュラルだろ
戦争開始の理由は経済問題がいつのまにか
というか種お決まりの、ちょっと思ったんだけど〜で
設定変更
ばかなこと言いたくはないが種で考えさせられたってのは
よっぽど本読んでないか、リアル小学生のいずれかじゃないべか

ちょっと(　ﾟДﾟ)⊃旦 落ちつけ

（＾＾）

この板、ヤバイね
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

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　　　　　　 .:,i´　　　　　　　　 _,,,,-i､ ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 .|　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r‐'''"｀　 ｀i､ l　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 .|　lﾞ　　　　　　　ゝ　　ﾞl ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 lﾞ　.|　　×　　　　　_,,,．ﾄ ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　: | .､----‐　.'"。 ., ､ﾚﾐ|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 | .r､|、 .,,,・,�＝@　.U'''''"　ﾞl ﾞll、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.| .ヽ ﾞl　　U　　 ，　　　　.|│ﾞl　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　'ヽ, `x|　　　　　 |　　　　 .ｹ .ｮl　だ　か　ら　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾟ=,_,|　　　　　 "　　　　 |ylﾞ　ラスボスは俺だって言ってんだろー　　　　　　
　　　　　　　　 〔,,ヽ、　　 ｰﾆ'''　　.,r'|｛ .｝　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 | ‘''ﾐ,!､、　　　　.,,lﾚ┴" |　　　　　シャリヴァン　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |　　 ｀|‘r‐―ｰl‘|　　　 ,ｹ-､,、　　　　　　　　　　　
　　　　　 ._,,,,,,-ﾞl、　　| .|　　　 | .|　　　.ﾞl　　 ~''ｰ-,,、　　　　　　　
,,,,--ｰ''''"＾　　　.ﾞl　　 | ,|　　　.| .|　　　 .＼,、　　　 `'''ｰ､,,、　　　
′　　　 ＿,,,,,,／｀　　.| |　　　 | .|　　　　　 ｀'ヽ,、　　　　 ｀ﾞ''''i､　
''''''""ﾞ￣｀　 : ｀　　　 .| .|　　　 | .|　　　　　　　　ﾞ''-,,、　　　　 ﾞl　
　　　　　　　　　　　　 ゜′　　 ｀ ′　　　　　　　　　｀''i､　　　 .ﾞl、

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

是

あげ

　　　ねこだいすき。

じゃいこ様大好き！

ttp://aiko.fam.cx/

戦争には勝っても統治はうまくゆかずに泥沼化。
ドンパチに勝つだけでは終わらないんだね現実は。

>>653
ageんなボケ

糞スレあげんなハゲ

良スレにつき常時age

.

ここでＣＭです。

旧シャア板では北朝鮮について語り合うスレが出来たぜ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/

しばらく書き込みが無いのでage

bv gh

いつの間にかこの板もイラクのようになっていた。

むしろ北朝鮮

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/

日本人拘束されたらしいぞ。
これでもし彼等が殺されたら政府はどうするつもりなのだろうか。

それ自作自演らしいぞ

なんかどっかの掲示板に、今井とかいう香具師が昨日、
「歴史に残る事を計画している。明日には日本のニュースで流れるだろうから期待しろ」と書いてあったらしい。
目隠しも外されてるし、手も足も縛られてないし、座れと命令してる時の手がなんか優しいし、普通に話してるし。
で、家族の反応が冷めてるし。


まさかな…

ガンオタは戦争がどうとかいってるくせに議論もできんのか。やっぱ社会のクズだな。

それは同意だ。殆どはただのオタクに過ぎない。

戦争はファッションですから（笑）

>>>666
ならテメエが語れよクソガキ

撤退すりゃあいいじゃん。
バカコイヅミが無駄な事しなきゃ一番良かったんだが。

>>670
おまいたまにはニュース板+とか見ろよ

3日で撤退なんてまず無理なんだよ
一週間でさえ微妙なのに。

３人は危険とわかってて行ったんだから「人の命をどう思うの？！」とかの
感情論は意味ないだろ。覚悟してイラク行ってるわけだし。
そんな危険だと思わないかったならそんな迷惑な話ないし。
死んでイラク撤退なら本望じゃないの？オレはそれくらいの覚悟があるから
イラクに行ったと思うんだが。日本にいて拉致されたとかなら話は別だが。
自己責任で自己の自由でイラクに行ったのだから責任は彼らにあると思う。

当然一番許せないのはテロ組織だが　危険が常にあるのが戦争　平和ボケ

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

日本人拘束の不審な点

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/09 00:40 ID:mCJqtffN
1)バグダッドに入ったその日に拘束された。
2)メンバーがジャーナリストと女性と少年という自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)三日間で自衛隊を撤退しなければという、物理的に不可能な要求。
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している。
6)拘束されて１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し。
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの？）
9)銃を持ったテロリストに囲まれているのにリラックスした様子で会話をしている。

プロ市民予備軍の真っ直ぐ君工房と
NPO救援ヲタ腐助詞（しかもHPで自衛隊批判を繰り返している）と
ボディーガード気取りのオナゴ好きプロジャーナリストだ

しかも子供でも危険と分かる国境地帯を
陸上移動でイラク密入国を図った香具師らだろ
覚悟の上の個人行動なんだから氏んでよし

よど号やダッカ日航機ハイジャック事件に
巻き込まれた無実の乗客とは違う対応で良い

国も自衛隊もこんなDQNになど構わずに
イラク復興事業に邁進して下さい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081435409/36

以下改めて考えた事
どうせすぐ男二人は焼肉パーティーの材＜ny
異教徒のオナゴは男ばっかりのイスラムゲリラには使い道がある

日本赤軍の女帝・重信房子の末路（娘の名前メイだったな)
を考えれば簡単に将来が予想できる

日本政府からの身代金が目当てのゲリラに付き合っているうちに…
十月十日後が楽しみだな

仕方がないね、これは。典型的なOne's own riskである。
いまこの時期にイラクに行き、バグダッドに向かえば何が起きるか、その覚悟は十分にあったはずだ。
もちろん、日本政府は、この要求に応じてはいけない。
応じたら、適当に人質を取り、殺すぞと脅せば、日本はなんでも言うことをきく国と認識され、海外にいるすべての邦人が無用の危険にさらされることになる。
これは極端な話ではない。誰もが承知していることだ。
詐欺事件や恐喝事件に関して、テレビや新聞は毎日のように「要求に応じてはいけない。
応じたら、それにつけこんで犯人はさらに過酷な要求を突きつけてくる。不当な脅しは、毅然として拒否しなくてはいけない」というキャンペーンを繰り広げている。
これは国家とテロリストの間でも同じだ。原則はひとつである。要求の内容は問わない。
人質をとっての卑劣な要求は、それがなんであろうと完全に無視する。
不幸にも人質になってしまった人は、自力でなんとかしていただきたい。武運長久を祈る。

イラクの邦人人質事件を巡って各メディアからの電話とメール殺到でほとんど寝られず。
この問題について書くならば今日は10回分更新しても足りないであろう。しかし今回は
人がかかっていることでもありこの時点での論評は慎重にしておく。これまで警告してきた
通りのことが起きている以上これからも恐らく私が考えている通りのことが進行して行く
であろう。ひとつだけ言うならば反米武装勢力は誇大妄想平和原理主義の馬鹿が作り上
げた日本国の戦後の価値観そのものという「ソフトターゲット」を衝いた。自称ジャーナリスト
と一人一党ボランティアと柔らかい脳がピンクに染まった高校生上がりという組み合わせは
見事というほかはない。実はアルジャジーラのCDの肝心のところは流されていない。
首に刀がつきつけられた今井氏がガタガタと震え隣からは遠野氏らしき女性の泣き声が聞
こえている映像である。EUの中でもギリシアなどいくつかの国だけが自粛せずに流している
ようでそれぞれにいる読者が教えてくれた。昨日私はニュースが流れるよりもかなり早く小泉
首相よりも15分遅れである筋から緊急の電話を受けた。四ツ谷の駅前でのことだった。
私がなすべきことはそれを報じるよりもまず救出の手助けができないかということであり駅前
にしゃがみ込み地べたに手帖を広げて電話をかけまくった。しかしバグダッドのいかなる情報源
にも３人の名前はひっかかってこずつまりは彼らはアンマンを出る時にバグダッドの知り合いに
そのことを告げて定刻に到着しなければすぐに危機管理を開始するという最低限のこともして
いなかったようなのだ。
（詳細はリンク先）
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
関連
勝谷誠彦さんイラクで拳銃突きつけられる
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040303-0003.html

最近のスターウォーズにたとえるとブッシュ＝パルパティーンのように思えてならない

残念ながら今回の事件はテロリストの勝利だ。
そもそも見捨てる見捨てない以前に３日で撤退とか無理だろう。
（そしてわざわざ３日という無理な期間というのが重要）

見捨てる→ある程度小泉政権の支持率は落ちるだろうがそんな事は問題ではなく
アメリカ国内でも国際世論でもブッシュの立場が一段と危うくなる。

撤退する→本当に小泉政権の権威は地のそこまで落ちる。
おそらくアメリカにも見捨てられるかもしれないがスペインに続き
最も言うことを聞いてくれる日本まで撤退しては
アメリカ国内におけるブッシュの方が政権に受けるダメージは深刻。

人質になった人の危機管理意識がザルだったとか左な方向にいっていたとか
そういったことは問題ではなくテロ屋が「民間人の人質」を使った
ブッシュ政権の支持率に対する攻撃という有効っぽい手段に出たことと
これによって同様の手段が世界各地で行われる危険性があるのが大きな
問題だ。

正直、人質になった３人には全然同情できないが、
日本の家族のことを考えれば気の毒だと思うな

撤退なんか絶対出来ない、出来る訳が無い事を知っていてもそれに頼らざるを得ない
どうにもならない事を知りながら３日も祈り続けなきゃならないのは辛すぎる

日本の国益を考えた場合、撤退は絶対にできない。かといって、救出作戦の目処も立たないし、人質死んだら小泉政権が本気で危ない。
ブッシュかプーチンなら、派手な作戦でテロ屋を潰してくれそうだが、小泉はそんな大胆やってくれそうにもない。

ならば、最もベターな方法とは何か？　答えは一つだ。


三人とも　　自　　力　　で脱出しろ！！　リアル・ダイハードを目指せ！

そこで、ランボーですよ。で、助けた人質に向かってこう言う

「あんた達を助けるために、たくさんの人間が迷惑したが、どう思う？」

これ最強。

家族が可哀想なのはわかるけど、家族にも責任がある
特に今井の家族
18歳のガキをなぜイラクに行かせる？まさしく平和ボケの証拠。
アメリカ人が焼かれて死体を橋に吊るされた。
そのアメリカ人の犬である日本人がターゲットにされないとでも？
実際にスペインでテロが起きた時、「日本」もターゲットにされていた。
なぜか？アメリカの犬で、アメリカの言う事なら何でも聞くアホ総理の国だからだ。
しかもイラクの状況は世界で尤も危険な状態。自衛隊ですらサマワにいるんだ。
そのイラクに18歳が行くなんて死ににいくようなもんだよお
3人は無事に帰れ。絶対帰れ。そして土下座しろ

彼ら三人には歴史に残る自作自演を期待する。そして公開処刑と洒落込もうではないか

あの３人は自衛隊を撤退させるためにわざと人質になったんじゃないか？
命がけだよな、ホントに。
生きたいなら自力で脱出しなさい。

なーに、日本なら金で解決するさ。で消費税アップだ！

>>687
そして、その金でより充実したテロ活動を行ってもらうわけだ。実に非人道的で良い。

（未必の故意）国家騒乱罪であの三人は公開処刑だな。

とりあえず捕まったらしい三人は厨ｹﾃｰｲですか？

お前らテロ屋やら権威やら自衛隊やら人質の命やら
いってるがそんな事はどうでもいい。

俺達にとって大切なのはこれが景気と株価にどう影響するかだ。

邦人拉致についての各局コメント
・日テレ、フジ　
「救出に全力をあげろ。テロに屈するな。卑怯なやり方は許せない」
・TBS、朝日　
「救出に全力をあげろ。テロは許せない。撤退も選択肢に・・。」
・テレ東
「株価への影響は短期的でしょう」
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/04/09_02/image/06.jpg

>>681
つーか何故あの家族連中はテロリストを非難せずに
日本政府を非難してるんだ？？

「首相に会わせろ」「自衛隊撤退させろ」だの
図々しい。

>>691
そりゃー小泉のアホが、たいした考えもなしにアメリカに追従したからだろ。
占領軍の一員としてイラク入りしたら、そらテロの標的になっても仕方ないわな。

前々からイラクで活動していたＮＧＯにとっちゃ、いい迷惑だな。

>>692
大した考えもなく、自衛隊派遣を決めるわけねーだろ。

>>692
馬鹿かおまえは

つりです

>>681
家族かー……
１８歳の子供の家族は気の毒とは思えない。
１８歳という、まだまだ責任能力も判断力も人生経験も
十分でない可能性の高い人間が、
テロの蔓延するイラクに行くのを許可するなんて。
去年、大使が殺されてるし、先頭のプロである米軍からも死人が出てるのに……

>>691
捕まった３バカの安全さえ確保できれば後は何がどうなろうと人間が何人死のうと構わないだろうからね。
そういうものさ。

ちゅーか未だ18でしかない自分の子供を戦争やってる場所に送り出しておいて、
「首相に会わせろ」「自衛隊撤退させろ」はお門違い。
撤退の場合、今回掛かった費用を３バカとその家族が負担するならまだいいけれど。

>>697

＞ちゅーか未だ18でしかない自分の子供を戦争やってる場所に送り出しておいて

ちゅーか、まさに

頑　　駄　　無　　的　　だ　　な

アムロとかカミーユとかジュドーとかヒイロとか

>>698
どちらかと言えば、バーニィ

>>698
あのカミーユの親も、自分の子供がMK２に乗っててショック受けてなかったっけ？
すぐリックディアスがどーこー言い出したが。
シーブックのかあちゃんの反応は凄く普通だったな。
わがままとも取れるが、アレが普通だ。

小泉も前前から
「イラクアブねーよマジで。冷やかし半分の物見遊山のガキはｶｴﾚ！！」
っていってたからな。

そりゃハラワタ煮え繰り返ってるわ

>>701
俺は小泉指示というわけではないし、政策も良いとは思ってない。
しかし、もし三馬鹿が死んで、
三馬鹿の家族が大騒ぎしてプロ市民がほえて
野党が辞職しろとほざきだしたら
本当に同情する。
キレて暴れて、暴言吐きまくっても許す！

>>700

まあシーブックは世界を変えた天才ですから

ガンダムネタ絡めながら、現実世界語るのは面白いね。
そういや、ガンダム世界はガキを戦わせる世界ではあるんだよな。
でも、みんなそれなりに子供を戦争に送り込むには苦悩してるだろ？

種だと、マリューとかはキラに戦わせるのは本意ではないと思ってたし。
ナタルは使えるものは、使うって感じだったが。
ファーストにおける、ブライト的ではあった。
一番「子供が、子供が」って言ってたのは、Ｖだったよな。

戦国時代では彼等は立派な大人です。

>>690
テレ東は実に冷静だなｗ

確かに、株価への影響で人死にが出るほうが問題だ。

たかが３人の人質のために、自衛隊を撤退させるのか。それも３日で。
無理な話ではないか。撤退に必要な時間とか考えても。
家族はそれを分かっているのか？

もし撤退してみろ、たちまち世界から非難され、テロリストの思う壺だ。
日本はどんどん舐められる。

>>691
まさか、家族ぐるみじゃあ…

だからもうすでに撤退しようがしまいがブッシュはテロ屋の術中にはめられて
るんだって。
少し考えれば（国内に限らず国際世論における）反米派にしても
自衛隊が撤退せず見殺し、によって得られるメリットの方が多いわけだし。

郡、県、国、そういう線引きが通用しない地域があります。そこでは
山間部だけがゲリラの活動範囲ではありません。それを承知で彼ら3人は
今、自分達にできる事を貫いたのです。平和な日本社会に育った彼らは
井の中の蛙に留まることを良しとせず、救いの手を差し伸べました。先進国の
高みからイラクの人達を見下している人々は胸に手を当てて反省してください。
遠い異国の惨事は対岸の火事ですらないのかもしれない。でも誠実な彼ら
はイラクの人々を見捨てる事はしませんでした。同じ人間だと思えばこそです。
腹の虫がおさまらないといった感情論で動いていては、アメリカの独裁
を助ける事にしかなりません。それがイラクの為になると思いますか？
切る事のできない縁の存在を認めて、できるだけ歩み寄る事が大切なのです。
つまり、人は宇宙船地球号の一員としての義務を果たす必要があります。そし
て初めて同じ一員として扱われるという事を学ぶ時代に入ったのです。
死ぬ事よりも銃を置き、大切な人の為に生きる事が難しく楽しいのです。
ぬり固められた嘘の上にあぐらをかき、他人の痛みを自分の快楽とする人は
べニスの商人と同じ末路を辿るのです。運命といってもいいでしょう。
きみのような人がエゴを声高に叫び、より強いエゴに潰されて後悔するのです。
だまされないでください。それは日本がかつて来た道でしかないのです。

あの三人はYO、今のｲﾗｸはアブネーからYO、逝くなYOって言ってたのにYO、
俺様の忠告を無視しやがってYO...
んであの三人の家族はYO、自衛隊を撤退汁とか人質の命を最優先に汁とか、
好き勝手言いやがってYO
死ぬ覚悟もねぇのにｲﾗｸに逝くなんてYO...
ちゃんちゃら可笑しくてやってられねぇYO!!ヽ(｀Д´)ﾉ
人の話ぐらいちゃんと聞け!!ｳﾞｫｹﾞ!!

>>711
うおおおお！！今回は同感！！

とりあえず三人の家族は氏んだほうがいいな。
肉親がそんなに大事ならｲﾗｸ様なんぞに送り出すなｳﾞｫｹﾞが。

>>713
そうやってすぐに氏ね死ねというのはどうかと思うが。

>>707
スペインが世界中から非難されたなんて話は聞かないけどね

>>715
世界中とか言われてるけどぶっちゃけイラクにおける
米国≒日本の政策は国際的には反対意見が多いので非難されるはずも無い罠。

単に現状アメリカのご機嫌＞国際世論　で国益になっているから
自衛隊を派遣しているだけで。

とはいえアメリカの重要性からいってスペインと同列に扱えないのも
また事実。

冷静に見極めるのとそうやって茶化すのを同列と考えるのはどうなんだ？

抜き差しなら無い状態なのは家族も捕まっている３人もわかっている筈だ
もちろん、イラクである以上それなりの覚悟もしていただろう
で、その上でどうするか？どうなるか･･･

撤退という僅かな望みにかける家族の気持ちはわかる

退去勧告無視してイラクに向かった人間たった三人のために
巨額な資金をかけた自衛隊を撤退させてみろ。
テロリストに「二〜三人人質に取ったら言う事聞いてくれる国だ」なんて思われてしまう。

自衛隊撤退デモで、まったく関係ない「小泉は参拝をやめろ」と書いてあるプラカードを持ってる香具師がいた。
こういう奴が一番不謹慎だと思うのは俺だけか？3馬鹿問題になんの関係もないじゃないか
それは参拝問題はイラクにまったく関係ない。自衛隊にも。なのになぜ？ただ小泉を叩くだけのデモと勘違いしてるんか？
どうせ自衛隊撤退の署名にも「小泉総理は参拝をやめるべき」と書いてるアホがいるんだろうな…

チュサマワパーティのフラッシュに激しく笑った俺も不謹慎なんだけどな…

>>720
小泉を失墜させたり、気に入らない政策を実行させないようにしたりする
絶好のチャンスとでも思ってるんじゃﾈｰﾉ

えらい筋違いだ。
小泉は前々から行くな行くなといってるのに

そもそも、靖国参拝の何がいかんか分からんね。はっきりと私的な参拝と公言すべきとは思うが。

それは置いといて、明日の夜までに具体的な対策が取れるかと言ったら、まず無理だろうな。
何しろ他所の国民も同一犯に拘束されてるっぽいから、各国足並みそろえた行動が必要じゃないか？　時間が要るべ。

あと、国際常識的に言って、テロ屋の言うこと聞くのは問題あるしな。言うこと聞いたら、開放するなんて保障はどこにも無いわけだし。

「だから自衛隊を出すなと言ったのに」と言える絶好の口実ができたことになるな

3人がバーベキューになってしまった時政府はどうするんだろうな
バーベキュー中の映像を政府はまた編集するんだろうな…
アメリカ人4人が焼き殺されて死体を引きずり回して橋から吊るしたっていう映像はアメリカに流れた？

あと１日か・・・。
一体どうなるんだろうな、この事件。

>>724
民主党が大喜び。

>>719
んな事はみんな知ってる、３人の家族だってわかってる筈
それでもそれしか頼るものが無いなら仕方ないだろ？それにすがるだろ？
もちろん、３人の家族も最悪の結末を覚悟しているだろう
でも、だからと言って何もせずにいられるか？
ムリだと知ってても、なんとか助けたいと願うのは人として家族として正しい

あと、もし殺害現場の映像が流れたとして１２０％ながれる事は無いだろ
つーか、ありえん
報道規制とかするまでも無く、流さないだろ

>>272
筋違いなんだって。
すがるも何も行かせちゃった以上どうしようもないしなあ。
捕まったのは結果論だと言われるだろうが、
身に危険が及ぶ可能性が桁違いで、
行く前の段階から既にたらればの問題じゃないから、
フツーの大人なら家族行かせるべきかどうかの判断つくはず。
そしてそんな状況で「自衛隊を帰国させてください」なんて
国家単位で大迷惑がかかるような事を言うなど、とんだ恥知らず。
しかも他力本願。
さらにさらに、三日で撤退させれるわけ無いんだから、
すがるもの間違ってない？ってこと。

テレビの前でテロリストに向けて泣きながら土下座しながらでも
「殺してくれるな」とか「私が代わりに人質になります」ってのが筋だと思う。

×>>272
○>>727

だったよ　スマソ

>>720
それどころか「小泉、福田が替わりに人質になれ」とかプラカードもってたカスがいたな。

そいつらこそ鬼だ。テロリストだ。

>>730
田中真紀子と同じレベルだな

>>730
小泉とプロ市民三人だったら、人質としての価値は段違いだよなあ。仮にも首相だし。

ぶっちゃけ、あの三人に人質としての価値は無いに等しいんだよな…
テロ屋の中の人はその辺分かってやってるんだろうか。やけに素人臭がするんだよな。

【イラク邦人誘拐事件の疑問点】
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否。



NHK、テレ東、フジ、TBS、日テレは気付き初めているが（特にテレ東は3人より株価心配をしているw）
未だに朝日だけ、「自衛隊を撤退し、3人を救出すべき」と必死

>>732
>>680

自作自演はまさかとは思うがやっぱりわざと捕まったんじゃないのか？

もしそうなら普通の人よりは頭のいい人になるが・・・

>>728
だから、そんな事もわかってるんだってば
俺も別に「撤退しろ」と言ってるわけじゃないぞ
物理的にも政治的にも１００％ありえないのは判ってる

だからといって「あきらめろ」と簡単に言ってしまえるのは、人としてどうかと思うが

一言で言えば
「３人は大馬鹿だ。だが、その家族の心情は察してやれ。」

どうも三人が２４時間以内に開放されるみたいだな。
･･･面白くネェ終わりかただなぁどうせなら氏(ry


と、まぁ正味ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったんじゃないかとﾏｼﾞで思うぞ

>>736
「大切な家族の命です。政府の方には、出来る限りの方策をしていただきたいと思います。
だが、悪逆非道なテロには屈してはいけません。自衛隊の撤退だけは考えないで頂きたい」

ぐらい言っておけば、歴史に残ったのに・・

ちゅうかさ、この展開って・・・

俺　達　皆　釣　ら　れ　た　

って事かよ・・・。

帰ってくんな！！

>>722
亀レスだが、一応問題点を挙げておくよ。
・記帳する際に『内閣総理大臣 小泉純一郎』と書いているらしい
・参拝の際に、公用車を使っているらしい

公人として参拝してるみたいです。

>>740
いや、帰って来てもいい。
国に慰謝料払うんだったら帰って来てもいいんだ。
この際だ、貯まりに貯まった赤字国債分全額払ってもらおう。

>>741
別に赤字国債云々は関係無いんじゃ？
結局被害額も無かったんだし。

>>742
いや、せっかくだから払ってもらってもいいんじゃない？ｗ

まあ程度の問題は置いといて、お咎め無しだったらさすがにやばいとは思う。

>>743
>慰謝料
やら
>赤字国債やら
は便乗というか大げさというかそういうノリはウンザリなんだけど
>お咎め無しだったらさすがにやばいとは思う。
ってのにはとりあえず同意かな。

自作自演説がさらに上昇

別にそんなに目くじら立てて怒るほどのものでもないじゃん。
別に株価下がらなかったんだし。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
犯行グループは先月設立の連合体か
イラク人質事件
　【カイロ＝嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。
　先月設立されたとされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。
　中東バーレーンの有力紙「アハバル・アルハリージ」は先月、「イラク解放国民戦線」とされる抵抗組織の連合体が発足したと報道。
　同紙が入手したコピーによると、設立趣意書は「バグダッド、バクバ、キルクーク、バスラなど（イラク各地）のサラヤ・ムジャヒディンは、一つの組織のもとに結集し、米英の占領からのイラク解放という一つの目標に向け活動する」としていた。


死刑にしろ

【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/
お前等今回ばかりはニュー速を支援汁！！

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/

http://www.sakanakun.com/＜使用前

http://www.creative.co.jp/top/main1023.html＜使用後

>>749
お前えええええええええええええええ!!
面白いじゃないか

つーか今井ってあきらかにチョン顔で気持ち悪い顔
高遠も微妙にエラが貼ってるし
今井と俺ならまだ俺の顔の方がマシ

ＮＧＯの大西健丞 赤軍接点と不正経理発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

大西健丞、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html

今井紀明
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html　
2004-04-08　自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。

CNNラジオ　http://www.cnn.com/audio/radio/winmedia.html

｢日本の反戦活動家の主導で行われた茶番劇｣

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

■2004/04/10 (土)

昨夜高名なジャーナリストから今回の事件が自衛隊撤退を狙った自作自演の
「芝居」ではないかとの指摘を受けた。氏の解説にはなるほどと思わせる
ところもあった。しかしもしそうだとすれば日本の市民運動というものは
これで壊滅する。いずれにせよ今後何十年もの「日本人の価値観」を問う
踏み絵の48時間がこれからすぎていくことであろう。

■2004/04/11 (日)

それにしても声明文は「ファクス」だって？あの国でファクスを使うことの
難しさ、だからこそメールが主要手段であるということを私は『日経パソコン』
と『月刊現代』で散々書いた。私たちプレスですら現地ではなかなか得難い
日本輿論の動向を見事に反映させ指摘されていた年号まできちんとイスラム歴
に直すお利口なテロリスト。ファクスの送信元きちんと調べようね。

自作自演というより、相手がただの素人テロリストもどきだったって事でしょ
それもおそらくイラク人じゃなく外からやって来た部類
エセ反戦団体ってところか

モノホンのテロリストじゃなくてよかったというところか

結局今回の事って被害額はあったの？教えて偉い人。

さて、約束の午後９時が来て３０分経過したが・・・。
何も情報が入ってこないのはどういう事だ。余りにもクール＆ドライ過ぎやしないか？

>>755
株だけでも数兆円

自演じゃないよ。

日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ

>>757
やっぱり下がったのか・・・

どうでもいいけど家族いい加減ウザくなってきたな

たった３人の命のせいで日本が国としてどれだけのダメージを負っているのか、
わかっているんだろうか・・？

軽々しく自衛隊撤退を望んでいるが、
その自衛隊のおかげで救われるであろう何千人、何万人のイラク人は眼中に無いのだろうか・・？

身勝手にもほどがあると思う

※各板・スレにコピペ推奨
☆〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆
↓基地外デモ行進者
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up33412.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up33414.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up33415.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up33419.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up33420.jpg

何故、全員　「自衛隊撤退」　を要求し、　「人質解放」ではないのだろう?
しまいには「NO MORE WAR」という勘違いしてる人物まで…
自衛隊が戦争を起こすのか? お前らが煽ってるんじゃないのか？

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up33411.jpg
↑最後は家族を拍手でお出迎えw
　　　　　　　　　　~~~~~~~
☆〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

全く、自衛隊が命を懸けて活躍しているのに、軽々しく撤退を叫ぶのはどうかと思う。
彼等には分からないんだろうな。

>>755
差し当たり、副大臣が臨時でアンマンに行ってるので旅費や警備その他の費用。
現地での交渉、捜索活動費
日本政府の声明を中東メディアで発表した際の費用？
その他雑費

他に
自衛隊のあやふやさを海外に改めて露出してしまったリスク
一部の日本人の危機意識の低さを露呈してしまった事による海外邦人の負うリスク
一部の政党の「（テロに屈する事になっても）人命を〜」等の発言による今後のテロ発生の可能性


変だと思う箇所があったら、訂正とかお願いします。

>>763
他に〜から後の部分はちょっと微妙じゃないかな。
今回の事件で海外の邦人の危機意識は、いくらかマシになりそうだし、野党のたわ言じゃ海外への影響力はそんなに無さそう。

むしろ、左翼、共産、社民のアホっぷりが晒されたことで、世論がどう動くかの方が大事じゃないかな。

とりあえず株価に影響はないみたいだ。
12000万円台キープだ。さすがテレ東だな！

304 ：月の砂漠の名無しさん ：04/04/12 20:20 ID:86nUG6ab
以下は、アルジャジーラの某氏から来た緊急メッセージです。は、私の友人足立正生氏（ＪＡＰＡＣ）が
水面下で動いてくれて、レバノンの新聞「アルアッサフィーレ」の一面トップに寄稿した
救出メッセージの英文です。これをさらにアルジャジーラ・ニュースに放映する確約もとりました。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html

↑この文章からすると、現地で動いているのはJAPACという団体じゃないか？
ちなみにJAPACとは・・・・

〈パレスチナ連帯運動でＪＡＰＡＣを創設〉
　日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は，１月１１日，
「パレスチナ民衆との連帯を目的とする」として，同「連帯」活動家らが主導して
「日本−パレスチナプロジェクトセンター」（ＪＡＰＡＣ）を立ち上げた。
　ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html（公安情報）

そして足立正生とはもと日本赤軍のメンバー。

テレ朝小宮ステーションの見解。
・イラクでもかなりしっかりした教育を受けたものでなければ知らない日本の歴史を
　知っているものがいる（広島・長崎の原爆）
・声明は日本の情報に非常に精通していて、日本に向けてのみ発信している感じがする。
・声明文の内容が、いちいち、日本に対して、非常にわかりやすいように説明している。
　（日本がこういうことをしたから、我々はこうするのだ。のように、日本の流れを
　　丁寧に説明したうえで、声明を出す。非常に日本人にはわかりやすい）
・声明文はイスラム色が薄く、過激派特有の性癖が感じられず、日本の政策に不満をもち
　日本の政策そのものにものを申すような偏りがある。
・日本政府にイラク国民に謝罪を要求しているが、現状の関係、歴史を顧みても
　日本政府がイラクに謝らなければならないようなことはしておらず、謝罪要求という
　部分は非常に”異様”な感じがする。

>>767
テレ朝とは思えんな。

終わりのな〜い♪Defenceでも いいよ♪
君が僕〜を 見つ〜め続けて くれ〜る〜なら♪

>>767
テレ朝は新聞社と違って良心的な人が多いよ。

とりあえず株価下落による経済的損失は免れた（というか暴騰した）が・・・
ぶっちゃけ3馬鹿が起こした事件で
・一部の日本人の危機意識の改善が期待される
・小泉のテロに対するスタンスがとりあえずはアピールできた。
と言う具合にいい薬というか反面教師になっただろう
から別に良かったんじゃないだろうか、と言ってみるがどうよ？

>>771
CNNで
「自衛隊派遣についてのデモなどが行われているが、
　国民世論は動かされていない。驚くべき事だ。」
などと伝えられてました。
裏を返すと日本はそもそもそういう揺さ振りに弱いと思われていたようで、
（まぁ、弱いんだろうけれど）今回の件は総理大臣だけではなく、
国全体の強さを少しアピールできたかなと。

>>772
まあ右左、真っ二つに分かれた印象があるよね。
今回の事件は、平和ボケ日本人には良い教訓になるかもね。
俺も含めて。

ななしーーーーーーーーーーー

これで、三馬鹿が生きて帰ってくれば万事解決なんだが、米軍の空爆で消滅してそうだ。

>>775
そもそも、ヨルダンに残っているって話だかんな。

249 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/04/13 13:42 ID:???
↓最後の３行がすごいだろ。

読めぬ真意、政府苦渋　謎の仲介人が混乱に拍車
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm

在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府に三人の出国を確認。
ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と
返答してきた。三人を乗せたタクシー運転手の所在もつかめないまま。政府高官は
「深夜に出発したために記録がないのかもしれないが、通常は考えられないことだ」と漏らす。
(略)
政府筋は
「人質が殺されることはあり得ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」
と意味ありげな笑みを浮かべた。

まあ、まず大丈夫でしょう、
仮に空爆でイラクの土になっても、“その国に好きで行くのなら、その地で骨を埋める覚悟を”と
天本英世氏も言っているし本人達も本望だろうなあ。
天本氏は生前スペインで死ぬ事を望みながら果せなかったからネエ。
あの世で３馬鹿の事を羨ましがっているかもなあ。

>>773
悪くは無いと思うけど行き過ぎて一部を除く半島の人みたいに
なっちまうのは個人的に勘弁。

大阪の生の電波を喰らえ！！ｗ

http://no.m78.com/up/data/u001600.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

テロ朝系　ＡＢＣ放送＠関西　おはようコールＡＢＣ　自作自演説　とりあえずうｐ（低画質）
http://up.isp.2ch.net/up/1d3c29603c5b.zip

やばいよ、自衛隊は福岡から撤退しないと。
安全じゃないんだから。

人質解放されたそうだな。

壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙w ＜三馬鹿

３人　「疲れちゃった」
２人　「じゃ、そろそろ交代しようか」

212 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/15 21:10 ID:wqdqLjm3
NHKの神っぽい発言

「まさに先週の同じ時間に犯行声明が（ｒｙ」

442 ：あほ ：04/04/18 08:36 ID:7KIVyJRU
もうみんな分ってると思うが

『恐怖の演技を「強要」』する必要があるのは

　も　と　も　と　恐　怖　を　感　じ　て　い　な　い　場　合　だ　け　で　す

なぜ
「突然拉致され焼かれる宣告をされた人間が恐怖を感じていないのか」
よーく考えよう。

このままイラクに残りたいといってた時点でＰＴＳＤのわけがない。
このままイラクに残りたいといってた時点でＰＴＳＤのわけがない。
このままイラクに残りたいといってた時点でＰＴＳＤのわけがない。
このままイラクに残りたいといってた時点でＰＴＳＤのわけがない。
このままイラクに残りたいといってた時点でＰＴＳＤのわけがない。
このままイラクに残りたいといってた時点でＰＴＳＤのわけがない。

16日夕刊各紙によると、米国の国務長官は、「あの三人がイラクで活動したのは、立派だった」と述べている。
これが当然だ。「イラクに来い」と言って、来た人を歓迎するのなら、矛盾はない。
一方、日本の保守派は、アメリカの「イラクに来い」という言葉には従うが、「行っても、何もしないで、穴蔵に隠れているべきだ」と思うから、あの三人を非難するのである。
「おかげで、おれたちが腰抜けなのが、バレちゃったじゃないか。
おまえも腰抜けになれ」と。
……というわけで、腰抜けどもは、勇敢な人々を非難するのである。
いつだって、そうですけどね。

４月までは、ただの１人も人質にはならなかったのだ。
人質事件が急に続発したのは、米軍がイラク市民を数百人も虐殺したり、モスクの破壊活動をした（らしい）からだ。
つまり、ＮＧＯの人々は、「危険を顧みない」のではない。
もともとは、「非戦闘地域だ」と小泉が強弁したように、そんなに危険ではなかったのだ。
危険ではあったが、重大な危険ではなかった。
ところが、４月以降、急激にひどく危険になってしまった。
そして、それは、ＮＧＯの人々の責任ではなくて、米国の責任なのだ。
　結局、米国の責任でＮＧＯの人々を危険にさらしておきながら、「勝手に危険なところに行った」と非難しているのだ。
たとえて言えば、こうだ。
オウムが地下鉄にサリンをぶちまけた。
そのオウムが、「乗客が、危険な地下鉄に乗るから悪いんだ。
悪いのは、危険を無視した乗客であり、おれたちのせいじゃない」と。
　論理が倒錯している。

　「人質になった３人を非難すべきだ」という意見がある。
なぜかというと、それで日本の国策が左右されるので、個人のせいで国民全体が迷惑するから、だそうだ。
で、どんな迷惑をこうむったか？　
実は、「何もなし」だ。なぜなら、日本政府は、「脅しに屈せず」と決めたからだ。
　つまり、「国策を変更した」のであれば、「あいつらのせいだ」と非難してもいいのだが、「国策を変更しなかった」のであれば、「あいつらのせいだ」と非難できないのだ。
自分では何もしていないのに非難だけするのは、無銭飲食と同様である。
恥知らず。

日本の自衛隊がイラクに行っても、ほとんど感謝されない。
サマワの人たちだけは感謝しているが、他の95％ぐらいの人は迷惑がっている。
しかるに、高遠さんが孤児を助けていたことは、今回の事件で、イラクに遍く知れ渡った。
「何とすばらしい女性だ」とイラク中の人々が知って感謝した。
日本の自衛隊がどんなに努力してもできなかったことを、たった一人の女性が成し遂げた。
こういう行為こそ、偉大で勇敢なのである。
「命が惜しい」なんて言って、サマワの穴蔵に隠れているような自衛隊とは、全然違うのだ。
「イラクを復興せよ」と口に出しながら、「サマワの穴蔵に閉じこもっていろ。
何もしなくていいから、とにかく駐留しろ。
そうすりゃ、米国に褒めてもらえる」なんていう保守派とは、全然違うのだ。
小泉や読売よりも、はるかに勇敢なのが、高遠さんなのだ。
　そして、そういう勇敢な女性を、保守派は非難する。
自分は安全なところに引きこもって、口だけがめっぽう勇敢だ。
……こういうのを、腰抜けと呼ぶ。

16日夕刊によると、「人質救出にかかった費用がどのくらいか示せ」とか、「山での遭難にかかった費用は請求するぞ」なんていう意見が、政府・与党の間で出ているそうだ。
呆れたね。
政府が人質を救出したのか？
　そうではあるまい。
政府は人質から離れたところで、ちょこまかと動いていただけであり、人質救出には何も手を出さなかったのだ。
政府は人質を見捨てたのだ。
見捨てておきながら、「かかった費用を請求するぞ」とか、「おまえたちのせいで迷惑を受けた」と非難するとか。
……その一方で、「自己責任である」とも述べている。
なるほど、自己責任だというのは、その通りだ。
そして、だからこそ、政府は非難できないのである。
自己責任を主張しながら、非難するのでは、論理が矛盾している。
「救出した上で、非難する」か、「救出しないで、黙っている」か、どちらかにしてもらいたいものだ。
「救出しないで、非難だけする」なんてのは、厚顔無恥も甚だしい。

小泉は、「人質救出にいかに多くの人が取り組んだか、よく考えてほしい。
自覚を持ってほしい」と三人を批判した。
呆れたね。
政府は三人を見捨てたのだ。
人質救出のためには、何もしなかったも同然だ。
強いて言えば、米国に「協力してくれ」と言っただけだ。
そして、その要請は、人質を救う効果があったどころか、危険にさらす効果があった。
「米国が強襲するぞ」なんていう情報を流せば、状況はかえって悪化させるだけなのだ。
今回、人質は、政府が救出したのではない。
先方が自発的に解放しただけだ。
小泉はそこを勘違いしているようだ。
「おれ様が救出してやったんだぞ」と。
厚顔無恥。

「三人は世間を騒がせたぞ」という批判も、世間にはある。
しかし、別に、三人は世間に「騒いでくれ」と頼んだわけではない。
世間が勝手に騒いだだけだ。
そんなことで批判されるのだとしたら、毎日、新聞ダネになる人々は、いちいち世間に謝る必要がある。
特に、小泉なんかは。
……だいたい、マスコミなんかは、今回の事件で、売上げが大幅に増えて、大喜びなのだ。
テレビなんかは、視聴率が上がったから、スポット・コマーシャルの売上げが大幅に伸びたはずだ。
つまり、景気回復効果があったわけだ。

　(1) 復興
　イラクでは「復興」のために米軍や自衛隊が働いているという。
で、実際には、何をしているか？　
土木機械で建築しているのか？　
いや、逆に、空爆や銃撃で、あちこちの建物を破壊したり、民間人を殺したりしている。
こういうのは、むしろ、「破壊」と呼ぶべきだろう。
（ ※　さもなくば、そのうち、小泉が「日本復興」の名の下で、日本を破壊しかねない。
……というか、もうやっていますね。
「構造改革」というのがそう。
たしかに復興［？］が進みました。）

　(2) テロ
　本来の用語では、「戦闘」と「テロ」は区別される。
兵士を攻撃するのは「戦闘」であり、民間人を攻撃するのは「テロ」である。
しかし、今の報道では、民間人を攻撃するのは「テロ」ではなく「戦闘」であり、兵士を攻撃するのは「戦闘」ではなく「テロ」である。
　例。
アメリカ軍がイラク国民を何百人も殺すのは、テロではなくて戦闘である。
　　　イラクの民兵がアメリカ軍を攻撃するのは、戦闘ではなくてテロである。
　こんなのは、用語が狂っているし、頭が狂っている。
頭が錯乱しているのか、洗脳されてしまったのか。
（一般に、読売がやるのは「錯乱」で、朝日がやるのが「洗脳」。
読売は自分が狂っていて、朝日は読者を狂わせる。）

　「テロリストの要求を呑む形で自衛隊を撤退させれば、テロに報酬を与えることになる」
　というのが、与野党を問わず、一致した意見だ。
しかし、ここには勘違いがある。
　イラクでなされているのは、テロではない。
そこにあるのは、テロというよりは、戦闘なのだ。
　もっとわかりやすく言おう。
「テロリストの要求を呑むと、テロに報酬を与えることになり、テロが続発する」という主張がある。
では、テロリストの要求を呑まなければ、「テロ」は続発しないのか？　
イラクにおける大量の戦いがすべて収束するのか？　
もちろん、そんなことはない。
なぜなら、われわれが「テロ」と呼んでいるものは、テロというよりは、戦闘だからだ。

テロと戦闘とは異なる。
そして、戦闘の場合には、「テロに屈するな」という主張は、話の方向を狂わせる。
たとえば、昔、日本がアメリカに原爆を喰らい、東京大空襲という市民虐殺を喰らった。
ここで、「テロに屈するな」という主張を出して、「戦いを継続せよ」なんてことを言いだしたら、日本国民が大量に殺害されただろう。
国民の半分以上が死んでいたかもしれないし、国民の全員が死んでしまってしまったかもしれない。
　だから、「テロに屈するな」という主張は、テロに対しては成立するが、戦闘に対しては成立しないのだ。
そして、今のイラクでひろくなされているのは、小人数の単発のテロではなくて、非常に多数の戦闘なのである。
ここでは、「テロに屈するな」という主張は、まったくの無意味なのだ。
それは第二次大戦のときに「戦いを継続せよ」というのと同様で、双方に多大な被害を出す。
狂気の沙汰だ。

>>786-796
転載か？

「タカ・ハト」ゲームから、イラク問題については、こう言える。
肝心なのは、「利益の追求が不利益をもたらす」という構造だ、と。
　保守派は、「国益の追求をせよ」と主張する。で、国益を追求して、狙い通り、国益を得たか？　
否。
米国であれ、日本であれ、ひたすら利益を追求した結果は、途方もない不利益であった。
　米国は、こうだ。
「フセインを追放すれば、イラクは親米国家となり、米国は大きな利益を得る」ともくろんだ。
（実際、復興事業で、副大統領の息のかかったハリバートンという企業がこっそりボロ儲けをした。
石油油田などでも同様。）
……しかし、現実には、イラクは米国の支配を受ける犬とはならず、独立の道を歩んだ。
その結果、戦闘が起こり、米国は途方もない不利益を受けた。
（人的損失は数百人。経済的損失は数百億ドル。
国際的信頼はがた落ち。
ブッシュの支持率もがた落ち。
狙いとは正反対の結果になった。）

左翼がうざいね。

ていうかガンダムは見たことあるんかいな。出張者か？

ガンダムは左翼的

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000111-yom-int
イスラエル軍、ハマス新指導者ランティシ氏を殺害
【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエル軍は１７日夜、パレスチナ自治区ガザ市で、
イスラム原理主義組織ハマスの実質的な最高指導者アブドルアジズ・ランティシ氏（５６）が乗った車に対し、武装ヘリによるミサイル攻撃を行って車を大破させ、同氏を殺害した。
ランティシ氏は、３月２２日にハマスの精神的指導者ヤシン師がイスラエル軍に殺害されたのを受け、後継の指導者に就任していた。
イスラエルのシャロン首相は「テロとの戦いを続ける」と断言。一方、ハマス側は報復を宣言しており、新たな暴力の応酬が、停止状態にある中東和平プロセスを崩壊させる懸念が高まっている。


イスラエルってブルコスみたいだね。

ブライト「イラク人を虐殺すればするほど、逆に反米勢力を育てるだけです。
　　　　　なぜそれがお判りにならないのです」

最近、テロリストとゲリラが混同されているようで困るな。ブッシュが対テロ戦争とか言い始めたせいかも知らんが。
左の人は、最低限の軍事知識を習得するまで口を開かないで欲しい。

まあ、誰が一番悪いかと言えば、確かにアメリカが一番悪い。手際が悪すぎる。
イラクを上手く支配できなきゃ侵略の意味が無いじゃないか。WASPは狡猾なイギリス人の血を引いてる割にどうも、大味過ぎる。あと、強欲すぎる。

占領に手間取るようじゃ真の軍事大国とは呼べない。生かす殺さずで緩やかに支配して初めて、帝国と呼ぶことができるようになるのだ。

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ　 　昨日まで健康だった
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 　　マジお勧め
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>>806
不審をモロにかってしまう諸刃の剣

「本当に怖かった」　高遠さんが知人の写真家に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000230-kyodo-soci

＞「（拘束されている間は）待遇は良く、食事も出た。身体検査を受け、持ち金などを取られたが、
＞後で返却された」とも話していたという。

後で返却された
後で返却された
後で返却された

(´゜д゜`)えっ？

ガンヲタに問う。イラク攻撃、是か非か


国益になるなら賛成
国益にならないなら反対




以上。

>>809

どちらにしろ、うまいことやって復興ビジネスで儲けるべし。

　第１に、彼らがどこへ行って命を危険にさらそうと、彼らの命は彼らのものである。
あくまで「自己責任」だ。この点では、攻撃派の主張は正しい。
そして、それだからこそ、他人が口を差し挟む必要はないのだ。たとえて言おう。
植村直己という冒険家・登山家がいた。
彼は自己の命を危険にさらして、国民をハラハラさせた。
国民を心配させたという点では、同様である。
しかも、登山などは、何の利益もなく、ただの遊びのようなものだ。
植村直己は単に自己満足だけのために冒険をしたが、自分の命は自分のものであり、あくまで自己責任であるから、誰も非難できないはずだ。
実際、誰も植村直己を非難しなかったし、新聞・テレビなどは賛美さえした。
さらには、自己満足のために冒険をした植村直己には、「勇気ある行動」と称えられて、国民栄誉賞が与えられた。
なのに、他人のために働いて自己犠牲をした高遠さんには、国中の非難が集まったのである。
……また、自衛隊と比較しよう。
田舎のサマワでサウナをしていた自衛隊は、何もしないで数百億円も無駄にしても、
「危険な地に出向かなかったから偉い」と称賛され、都市部で働いていた高遠さんは、ただの一円も国の金を使わないで孤児を救ってイラク国民に感謝されても、
「危険な地に出向いた」と非難されるのである。
臆病者は臆病ゆえに称賛され、勇者は勇気ゆえに非難されるのである。
（米国ならば、この逆となる。兵士は危険な戦地に出向き、民間人は後方に位置する。日本では価値基準が世界とは正反対である。
……それとも、「何もしないでもイラク復興ができる」と唱えているんですかね。「空からお金が降ってくる」という妄想と同じ。）

　第２に、国費の問題だ。
「植村直己は自弁だったが、三人の人質には莫大な国費がかかった」という主張がある。
これもとんでもない。
(a) まず、三人は、誰も国の援助などを求めなかった。国が勝手に活動しただけだ。
(b) また、国は、何一つ実効ある活動をしなかった。
どんなに費用がかかろうと、それはすべて無意味な行動であり、人質解放にはつながらなかった。
政府が人質解放のためにやった仕事は、ただ一つ、「テロには屈しない」と述べて、見捨てたことだけだ。実際に活動したのは、イスラムの宗教家だけだ。
そして、彼らに対して、日本政府は謝辞の一つも言っていない。
（先方がそう語っている。）
無効なことをした政府は「感謝しろ」と言うが、有効なことをしたイスラム宗教団体には日本政府は感謝の一言も言っていないのだ。
自分は言葉の一つも出さずに、他人から金を奪おうとばかりしているのだ。
超ケチ。
(c) また、事務連絡などは、ただの事務経費であり、国の通常の仕事であるにすぎない。
それも勝手にやっただけだ。
(d) また、飛行機代で言えば、勝手に直通チャーターを飛ばしたから巨額の金がかかっただけであり、普通に非直通の飛行機と陸路を使えば 10万円程度で済んだことだ。
どうしても請求するのなら、10万円だけだ。なのに、勝手に「直行エコノミークラスなどだと40万円（〜60万円）」と算定して、40万円（〜60万円）を強制徴収する予定だという。
押売りだね。これこそ犯罪と呼ぶべき。
(e) また、実を言うと、この10万円または40万円も請求できない。
なぜなら、本人たちは、「日本に帰りたくない」と思うか、「まだしばらく考えたい」と思っていたからだ。
それをいきなり日本に連れてくるのは、ほとんど拉致に近い。
否応なく強引に連行してきたのだから。
とすれば、国が「強制連行の補償金」を払うべきだろう。

　第３に、人質の家族が日本政府に「撤退すべきだ」と言ったのは、たしかに行き過ぎだろう。
しかし、彼らが何を言おうと、日本は言論の自由がある。
いや、あるはずだ。
あるんじゃないかな。
あるかもしれない。
もしかして、ないのかな。
ま、ちょっと覚悟しておけ。
（さだまさしの歌のもじり。）
……ま、ここでは、言論の自由があると仮定しよう。
（この仮定は間違っているかもしれないが。）
で、「政府はこうせよ」と政府批判の意見を言ったからといって、日本中の非難を浴びなければならないとしたら、私のような者はどうなる？　
たちまち、「政府批判をした」という理由で、攻撃されるだろう。
……結局、人々はそろって、「言論の自由」を押しつぶそうとしているのだ。
家族の意見が気に食わなければ、逆の意見を主張すればよい。
なのに、家族そのものを人身攻撃する。
あげく、頼んでもいない連行作業に金がかかったからといって、その費用を請求しようとしたり、「こんなに金がかかったぞ」と脅かす。
ほとんど押し売りだ。

たとえ話。
頼んでもいない高価なピザを勝手に注文して、私の家に配達させる。
目の前に置いて、「これを食え」と強制して、「食ったんだから金を払え」と強引に40万円を徴収する。
「頼んでいないぞ」と反発すると、「おまえが腹を減らしたから、気を利かせてこちらで注文してやったんだ。
おまえが餓死すると、おれたちに迷惑なんだよ。
おれたちに迷惑をかけるな！　おれたちを巻き込むな！」と非難の大合唱。

　ともあれ、今回の事件の影で、小泉が「しめしめ」と大喜び。
「これで不況問題から、目をそらすことができたぞ。
まったく、人質のおかげだな。
ケチな馬鹿ってのは、他人の命より、自分の十円が大事なんだ。
ケチなやつほどだましやすいものはない。
ケチなやつほど、金でだませる。
しめしめ」
　これが日本の現状だ。
狂気国。
昔、「魔女狩り」とか、「赤狩り」とか、戦争中に平和主義者を「国賊」と非難するとか、そういう狂気的な状況があった。
それと今とは、酷似している。

　では、こういう状況は、なぜ起こるか？　
　実は、こういう問題は、心理学的・精神医学的に説明される。
精神的に強い圧迫が襲いかかり、非常に重い葛藤がかかると、精神は暴走しかかるのである。
それが一国全体の規模で生じた。
　今回の事件では、「人命か、政策か」という大きな二者択一が迫られた。
これほど大きな心理的な圧迫が人々にかかったことは、かつてなかっただろう。
「テロに屈するな」と叫んだとき、その人は、「人質は死んでもいい」と思ったことになる。
つまり、日本中の大多数が、人命を奪うことを許容したのである。
ほとんど自らの手を血で濡らしたようなものだ。
　普段なら、「死刑は是か否か」というような問題を扱う。
「人を大量に殺害した極悪非道の殺人者を、死刑にしてもよいかどうか」という問題だ。
ここでは、平静に論議できる。
　今回は違う。
「人命を大量に奪った極悪非道の殺人者ではなく、人命を大量に救おうとした平和主義者を、死なせてもよいか」と問われたのである。
そして、「死なせてもよい」と答えたのである。
このとき、人々は、自らの心が悪魔的になった。
これまで自分は天使だと自惚れていた人々が、自らの体が悪魔に変貌していく様を、如実に見た。
このとき、彼らは、ひどく葛藤した。
そして、この変貌をもたらした対象を、ひどく憎んだのである。
「本当は、おれたちが悪いんじゃない。
人質が悪いんだ。
あいつらのせいで、おれたちは天使から悪魔に変貌してしまった」と。
　だからこそ、人々は、口を極めて、人質たちを罵る。なぜか？
　人々は、自らが選んで悪魔に変貌したとは、思いたくないからだ。
悪いのは、自分自身ではなくて、他人のせいなのである。
そう思い込みたいからこそ、人質たちを罵るのだ。
……それは、他人への責任転嫁であり、自己の正当化であり、自己の防御である。
とすれば、こういうことは、心理学的・精神医学的には、ごく自然に説明される。
　そして、心理学的・精神医学的に、うまく説明されるのは、それが狂気の一種であるからだ。
日本はまさしく狂っているのである。

なるほど、左の人の怖さが良く分かる文章でした。



思ったより犯人がヘボかったのが幸いした面はあるが、今回の自民党の判断はまずまず妥当な、ベターなところだろう。
ただ、「自衛隊は撤退しない」って宣言をするのが早すぎた感はある。この宣言はタイムリミットを過ぎた後の、国民が飽きた頃にするべきだった。
その辺のせこさが小泉やブッシュには足りてないな。もっとイギリスを見習うべきだ。

ある見方において、政治とは利益が全てと言える。その利益とは、国家に保護される人間全ての利益であり、公共の利益と呼ばれるものだ。
なら、公共の利益とある個人の利益が対立した場合にはどうしたら良いか？うまいこと折り合いつけるのが理想だが、そうも行かないことが現実には多々ある。


トカゲは尻尾を切り捨てる。腐った四肢は切断される。それが現実的であり、合理的であり、もっとも自然な判断だ。尻尾を惜しんで頭を失う馬鹿なトカゲは居ない。

　政府は「要求を呑まず」と決定したのだから、国策にはまったく影響していない。
「影響を受けそうになった」だけだ。
（そもそも、国策に影響すること自体、悪ではない。
そんなことを言いだしたら、国会議員というものをクビにするべきであり、言論の自由を弾圧するべきであり、独裁体制を築くしかない。）

　人質が助かったのは、「政府に協力していない」ということが、判明したからだ。
つまり、人質は、政府に助けてもらったのではなくて、自らの行動によって自らを助けたのである。
政府は、指一つ、事件解決に影響していない。
しいて言えば、政府がなしたことはただ一つ、「彼らは政府に協力していません」と言ったことだけだ。
「政府は何もしません」と言ったことだけだ。
（どちらかと言えば、政府でなく、マスコミや市民が犯人に訴えたことが有効であった。
ただし彼らは、「おれたちが助けてあげたんだぞ」などとは、決して言わない。
助けた人は黙っており、助けなかった人々が「助けたぞ」と自慢する。）

　政府は救助に何も活動していなかったのだから、いくら血税が使われたとしても、
それは救助のための金ではなくて、ただの無駄遣いである。
政府の無駄遣いに、人質が責任を問われるいわれはない。
　救援機の派遣は、事件の解決のためではなくて、解決後のことだ。
しかも、「現地に留まりたい」というのを、強制連行したのだ。
それでも、「彼らのため」というのであれば、まだわかる。
現実には、人質は、日本に来てから、非難されて、針のむしろである。
イラクにいるうちは尊敬されて幸福だったのに、日本に来てからは悪罵されて不幸である。
とすれば、彼らは、拉致されたのだ。
拉致のための費用など、正当化はできない。
　彼らがどこでどうするかは、彼らに決めさせればよかったのだ。
そうすれば、連行費用は、一円もかからなかった。
なのに、政府が勝手に、自己の体面のために、無駄遣いしただけである。
　費用の請求先を間違えている。
請求先は、小泉だ。

　そんな原則は、いつできたのか？
　現状を見よう。日本は、「戸外でのケガ人に対する救急車は無料」という制度である。
その制度を崩壊させるべきだ、と思うのであれば、まず、最初から議論するべきだ。
　「戸外でケガをしたら、自己責任で。
おまえも払え、自分も払う」というのであれば、それはそれで、一つの意見である。
しかし、そんな意見は、私はこれまでいっぺんも聞いたことがない。
　戸外でケガ人をしたとき、救急車が運搬するのに血税を費やしたからといって、ケガ人に「金を払え、金を払え」と非難するのは、人でなしのやることだ。
　とにかく、そう思う人は、とりあえず、高速道路に行ってほしい。
「高速道路は危険だ」と判明しているのに、莫大な数の運転者がいて、ときどき交通事故を起こして、救急車に運ばれる。
そんなケガ人を病院まで追いかけてから、「危険な高速道路にあえて出向いたのだから、かかった費用を払え」と叫ぶべきだ。

　第１に、誘拐先から解放先までの費用は、ゼロである。
なぜなら、解放先までの費用は犯人がすべてを払ってくれたからだ。
（その間、日本政府は何もしていない。実効性のない無駄なことをしてただけである。 ）
　第２に、解放先はバグダッド市内である。
そこから日本大使館までの運送費用は、払うべきだ。
　市内では大した距離ではないから、イラクの物価水準からすると、千円程度だろう。
頭割りして、一人あたり 300円程度。
　第３に、日本大使館から先は？
　そこから先は、もはや解放されて安全なのであるから、「自由行動」とするべきだ。
実際、バグダッドにいる日本人はたくさんいるのだし、解放された人質たちだけをことさら日本に連れてくる必要はない。
バグダッドから先は、「救出」ではないのだから、「救出」費用にはならない。
　では、なぜ、バグダッドにいる三人を日本に連れてきたか？
　それは、政府が強制的に連れてきたからだ。
では、なぜ、「是が非でも」という形で強引に連れてきたのか？
　それは、自分たちの乗るチャーター機に、人質がいっしょに乗っていないと、チャーター機がからっぽも同然だからだ。
チャーター機に政府関係者ばかりとなると、まるで物見遊山だと言われかねないし、体面が付かない。
自分たちが何もしていないことが、バレバレになる。
……というわけで、三人が日本に来たのは、日本政府が彼らに「是が非でも」という形で強制連行したからだ。
日本政府は、おのれの無為無策（見捨てただけ）を批判されないために、否応なしに、いっしょに帰国させた。
三人は、「日本に連れてかえってくれ」と頼んだわけではなくて、いっしょに帰国することで、
国民の目を欺くための官製ドラマに、あえて出演してあげたのである。
日本政府は当然、彼らに出演料を払うべきだろう。

　最後に一言。
どうしても費用を払うべき人々がいる。
それは、飛行機をチャーターして、アラブに出向いて、そのくせ、何一つ実効を上げなかった政府の公務員たちだ。
血税を無駄にしたのは、彼らである。
彼らこそ、30億円とも言われる費用を払うべきなのだ。

アカは怖いなあ。まじ怖い。



ほんとマジ怖い。

　たった一人のことに莫大な心配をしたからといって非難するのは、頭が狂っている。
それよりはむしろ、イラクで数百人ものイラク人が殺されていることを心配すればいいのだ。
なのに、後者については平気の平左でいて、前者のことばかり勝手に心配する。
その偏った心配を、責任転嫁する。
　われわれが人質のことでひどく心を痛めたのは、心が優しいからではなくて、
イラクで数百人ものイラク人が殺されていることを無視して、心が冷たかったからなのだ。
　仮に、心が優しければ、心配したからといって、非難することはないだろう。
自分の心の冷たさ（エゴイズム）を、人質のせいにするのは、責任転嫁である。
　そもそも、「心配して、心理的負担を受けたぞ」と非難するのは、非難することで人質に心理的負担をかけることになる。
「殴ることはいけない」と言いながら殴るようなものだ。
立場が矛盾している。

はっきり言おう。
日本国民が心配したのは、人質の生命ではなくて、日本の国策だったのである。
それが心配だから、「人質が心配だ」と言いながら、逆に、人質を非難するのである。
独裁国家の国民にとっては、お上に逆らうやつはすべて悪人なのだ。

　そもそも、イラクは民間人が続々と人質になるような地ではなかった。
なのに、急激に人質事件が発生したのは、ファルージャでの虐殺にも等しい事件が起こってからだ。
その事件を起こしたのは、米軍であり、それを支持したのが日本なのだ。
　たとえ話。
あなたが自宅で安全に暮らしている。
そばに米軍基地があるが、一応、安全だ。
すると、近所で暴力団が闘争を始める。
米田組と伊良部組が大闘争。
あなたも被害を受けた。
すると、米田組の手下である小日向くんが、あなたを非難した。
「こんな危険なところにいる方が悪いんだ。
全部おまえが悪いんだ。
おまえのせいで、こっちは心配させられた。
おまえを移動させるのに費用がかかるから、費用を支払え。
代金はロールスロイスのチャーター代、40万円也。」と。
　自分が危険をもたらしたことを忘れて、被害者に責任転嫁している。

本来ならば、暴力団の抗争に巻き込まれたとき、あなたは誰に費用を請求するか？
　もちろん、暴力団だ。
米田組が勝手に伊良部組を襲ったのだとすれば、米田組に請求するべきだ。
つまり、破壊活動をした人に、破壊活動の結果責任を負わせる。
これが常識。
たとえば、暴力団が市民を殴ったら、暴力団に全費用を請求する。
……で、日本政府は、どうしましたか？
　暴力団が怖いので、何も請求することができず、逆に、後ろを向いて、被害者を脅しつけるのである。
「おまえがぶん殴られたせいで、オレの服が血で汚れたぞ。
クリーニングに金がかかる。
費用を請求するから、費用を払え。
おまえがそんな危険なところに行って、暴力団が暴力をふるう可能性を無視したのが、すべての原因だ」と。
……カツアゲみたいなものだね。

　たとえそうだとしても、非難される理由にはならない。
なぜなら、それで命を奪われたとしても、自分の命が奪われるだけであり、他人の命を奪うわけではないからだ。
　これはちょうど、レイプ事件の被害者を非難するのにそっくりだ。
「おまえの心に油断があったから、レイプされたんだ。おまえが悪いんだ。おまえが悪いんだ」と非難する。
苦しんだのは本人なのに、他人が横から口を挟んで本人を非難する。
……これを「セカンド・レイプ」という。
　この用語は、定まった用語だ。
あまりにも頻繁に起こるので、用語ができた。
たとえば、冷酷な警察官が、レイプの被害者を尋問するときに、よくやる。
「おまえがレイプされたせいで、こっちはこんな仕事をさせられる。
迷惑なんだよな。考えてくれよ。おまえが悪いんだ。おまえは社会に迷惑をかけたんだよ。
おまえのせいで犯罪が生じたんだよ」と。
さらに、「元はといえば、夜道を歩くからいけないんだ。若い女というものは、夜の戸外を歩いてはいけないんだ。
注意しろよ。そもそも、おまえが美人で心が優しいのが、すべての原因だ。
何もかも、全部おまえの責任なんだ。みんなおまえが悪いんだ」と。
　今の日本でなされている非難は、セカンド・レイプと同様だ。

ワイドショーばかり見ているエゴイストの態度だ。
自分でワイドショーを見たくせに、「ワイドショーを見せられた、ハラハラさせられた」と文句を言う。

　その通り。
占領政策に影響を与えた。
そしてまた、犯人に報酬を与える形になった。これだけは事実だ。
　ただし、それは、悪い方向ではなく、良い方向だった。
すぐ直前には、莫大な市民が殺されるほどの、戦況悪化があったのだ。
なのに、人質事件以降は、戦闘が沈静し、市民の命が救われた。
さらには、ブッシュの政策転換によって、ブッシュ自体の命運や小泉の命運をも救った。
　人質のおかげで、世界は好ましい方向に、方向転換したのだ。
彼らから被害を受けたのではなく、彼らから恩恵を受けたのだ。
　もし、彼らから影響を受けたことを批判するとしたら、「現状を悪化させよ」ということになる。
「国連主導をやめて、戦闘で何百人の市民をも殺せ」ということになる。
そう思うのなら、そうだとはっきり言うべきだ。
「殺し合え、殺し合え」と叫ぶべきだ。
そして、それができないのであれば、現状を改善するカギとなった人々を、非難するべきではない。
さもなくば、自己矛盾だ。

確かに、今回の事件はスーパーラッキーで小泉政権の利益になったっぽいな。
ただ、あくまでラッキーによるもので、今後同じ事件が起こるとヤバイから、「また今度、イラクに行って捕まったらイワすぞゴルァ」という意味で、費用を請求するわけだ。
他のNGOに対して釘を刺すわけだな。

別に政治ってのは、理想主義者のためにあるものではないので、これはこれで正しい。
渡航禁止にできない以上、間接的に渡航を制限するしかないからな。

古今東西、政治とは利益のためだけにある。それが一番自然な形で、一番上手くいく形だからだな。
米が史上類を見ない大帝国になってるのがその証拠。共産主義者が何億人もを処刑したのがその証拠だ。

786の辺りから全部読んでみたんだが、
痛感したよ。同じ理屈どころか用語すら使えないのかと。
（一応、「テロ」で辞書ひいてみたり。）

しかし、拘束事件の犯人達は、やけに西側の製品を多用してたが、ありゃなんでだろうね。イスラム系組織のセオリーを外しまくってるのも気になる。
少なくとも、熱心なイスラム教徒では無さそうだが、そうすると目的が良く分からんな。

宗教的理由で無いとすると、政治的理由か営利目的か。
バックが居るなら、反米勢力の差し金か？しかも、西側というと石油がらみでフランス辺り？

案外、国連主導にするために仕組まれた陰謀とか妄想。

よくわからんッス・・・

439 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/04/29 12:44 ID:???
105 ：名無しさん＠恐縮です ：04/04/28 07:46 ID:rQajnWW7
監禁してた家の親は共産党員で、警察は情報は得ていたが
トラブル（共産党等からの抗議）を恐れ踏み込めず放置したと聞いた事がある。


……いうのも憚られる、あの“コンクリート殺人”の真相だよ。
今から十五年前、朝日新聞があの弁解の余地の無いガキどもを庇いまくった理由がコレ。
つまり、イラクの５馬鹿とあのガキどもは同じ穴のムジナなワケだ。


>>827に腹立ったんで同じ板からコピぺｗ
いいかげんに女の股をネタにするなｗ馬鹿左翼！！

　日本がひどい国であればあるほど、国民は国家から離反する。
となると、国家への忠誠を強制する必要がある。
だからこそ、国旗・国歌問題が生じたのかもしれない。
日本も、北朝鮮も。
……結局、北朝鮮も日本も、国民にことさら強制しなければ敬愛されないような、ひどい国家になっているわけだ。
似た者同士。
　「アメリカでは、人々は国旗・国歌を敬愛するぞ」という意見が、読売あたりにある。
ぷぷぷ。
これぞ、もてない男の論理。
……「おれを愛せ」と強制して、「いやよ」と言った女をぶん殴るようなひどい男が、「おれは女に愛されるハンサムと同じだな」と、勝手に自惚れている。
あげく、「女をぶん殴るなんて、おれはなんて雄々しく勇敢なんだろう」と胸を張る。
それを見ると、まわりの人々は、拍手する。
「女は養われているのだから、男に殴られても、文句を言うべきではない。
殴られて、当然だ。女は男に何を命令されても、言う通りにしろ」と。
　げっ。気持ち悪い。これ、どこの国？　

　27日に、例の三人とは別の、二人の人質（一時拘束されただけ？）が、記者会見をした。
マスコミから、「自己責任」をめぐって集中砲火がかかったらしい。（ →　ZAKZAK ）
　マスコミというのが、いかに自己矛盾を起こす阿呆連中であるか、よくわかる。指摘しよう。
　そもそも、「自己責任」かどうかは、理論的な問題であって、イラクに行った計５人の行動とは、何の関係もない。
彼らが「自己責任」と思うかどうかは、彼らがイラクでなしたこととは関係ない。
「自己責任」かどうかをめぐる論議は、政治的・理論的な問題であり、日本にいるわれわれの問題だ。
彼らが「こう思います」と主張したとしても、それは、彼らの論客としての問題であり、彼らの行動者としての問題ではない。
　だから、彼らに「私はこういう意見を持ちます」という発言を聞きたいのであれば、記者会見なんかではなくて、
トークショーを開いて、そこで論客として出席してもらえばいいのだ。（もちろん、論客としての出演料も払うべきだ。）
　しかも、である。人質たちを非難した人々は、「人質や家族が日本の国策を左右している」と非難した。
とすれば、むしろ、「国策に影響するような論説は言うな。政治的な発言は慎め。ただ黙って行動しろ」とだけ言うべきなのだ。
なのに、今になって、今度は「自己責任をどう思うか」という政治論争に巻き込もうとしている。
かつては「政治的な意見を言った」という理由で家族を批判し、今度は「政治的な意見を言え」と注文する。
完全な自己矛盾だ。

　マスコミはあの５人に、政治的な意見を求めるべきではない。
尋ねるとしても、現場証人として、ただ事実のみを尋ねるべきだ。
それならば、わかる。しかし、現実には、政治的意見を求めて、政治的論争に巻き込もうとする。
マスコミとしてなしてはならないことをなす。
何の政治的権力もない市井の一個人を、国家レベルの政治的な大論争に巻き込もうとする。
……その理由は、ただ一つ。事実を知りたいのではなくて、５人を吊し上げたいだけなのだ。
記者会見では、５人から何かを聞き出したいのではなくて、５人を自分たちの言葉でいじめたいだけなのだ。
何かを聞くために記者会見があるのではなく、何かを聞かせるために記者会見があるのだ。
　かくて、「事実の報道」を目的としていたマスコミが、いつのまにか、
「無償出演のタレントに意見を言わせてバッシングする」というだけのワイドショーに化けてしまった。
彼らは、５人については「自己責任」を唱えながら、自分たちマスコミの「自己責任」を放棄してしまった。
だからこそ、あんなにも無責任に、電波や活字を私物化して、個人への誹謗中傷という犯罪行為を重ねているのである。
狂気。

　実は、これは、マスコミのプライバシー侵害と、まったく同根である。

　プライバシーと言えば、政府は、大臣の年金情報を公開せよという要求に、
「個人情報だから」という理由で拒否しようとした。ちゃんちゃらおかしい。
……それでも平気でいるのがマスコミだ。政府を擁護し、市民を攻撃する。
強きを助け、弱きを挫く。
……最低ですね。

>>834
詭弁もそこまでの様だな、呂律が廻らなくて何言ってるか判らなくなってきているぞ。

>>834
不当な忠誠の強要は君の言う「もてない男の理論」になるだろう。
ただ日本の現状はどうだろうか。勝手に自惚れている国家なのだろうか。

例を挙げる。
国民は教育を受ける権利がある。それは義務ですらある。
それが可能なのは、国家が教育の受け皿になっているからであり、
どんなに貧しくとも等しく学力を身につける事ができる。
世界を見回して、これがしっかりと出来ている国家がどれだけあるか。
また、乳幼児の死亡率や平均寿命の統計を見れば、
どれだけ豊かな社会を国家の枠組みが形作っているかが容易に想像できよう。

重ねて言うが、国家への忠誠の不当な強要は、「もてない男の理論」だろう。
ただ、果たして日本が「もてない男」なのかどうか。一度振り返ってみてはどうだろうか。

>>836
忠告、３馬鹿を支援してきた左翼連中は国民に謝罪し始めた３人に対して批判し始めた。
すなわち、“総括”の始まりである。
これ以上３馬鹿の擁護発言を繰り返すようならば君自身総括の対象になると思われるので注意されたし。

（　´_ゝ｀）
種板で珍しく真面目なスレタイかと思って見てみたら、詭弁ばっかのスレ。

君が代は曲調が陰気臭いからな…　好かれにくいのも仕方ないかも。
日の丸は割と愛着あるんだが。

愛国心があんまり無いのは、現代日本の体質かな？　でも、日本は国旗や国歌を特に強要しては無いと思うが。

>>840
総括ネタ振ったら来なくなったよな＞左翼

　そうならば、ヨーロッパもそうでありますが、本当の保守党が保守しなければならないものは、
自由という理想と規制という現実の間でバランスをとること。
同じようにして平等と格差のバランス、博愛と競合のバランス、このバランス感覚こそが保守すべきものであって、
これは誠に難しいことであるから、学者に聞いても、どこのインテリに聞いても、そんなことをそう簡単に教えてくれはしない。
これを教えてくれるものこそが、実は国民の何百年、何千年という歴史の試行錯誤の中で示されている、
それこそトラディショナルな伝統の精神なのである。

　では、保守すべきものは何か。
僕は、「自由・平等・博愛」などというフランス革命のばかげた大騒ぎをしでかした、
日教組が喜びそうなものを保守党も掲げているなどという恥ずかしいことはそろそろやめて、
これが適切かどうかは知りませんが、自由と規制のバランスをとることが実は人間なり集団なりの本当の活力、
バイタリティーであり、平等と格差の間で状況に応じてバランスをとることが本当のフェアネス、つまり公正であり、
博愛と競合でバランスをとることが本当のモデレーション、節度である。

　ついでに、ここは革新、プログレッシブのことについて言っておくと、これは意外と大事なことですが、
私がここで最大限強調したいのは、実はアメリカという国は左翼国家だということをぜひ肝に銘じていただきたい。
それは当たり前のことでありまして、左翼という言葉がいつできてきたか。
日本人は左翼というと、社会主義者のこととか、その流れを組む、今でいうと市民主義者のことを左翼と思っておりますけれども、
レフティズムという言葉が出たのは、フランス革命のときであります。
厳密にいえば、まだ社会主義が登場していないときに既に左翼という言葉があった。
フランスの国民公会の左側に座った人間、つまりジャコバンをはじめとする、
非常に狂激、過激、熱狂的に歴史を破壊してでも自由が欲しいといった人たちが左翼と言われた。

　だから、当然のことながら、いま世界で何はともあれ自由、自由と言っているけれども、
イラク問題について、「イラキ・フリーダム」などというとぼけたことを言っている国はどこかと言えば、
アメリカをおいてほかにないわけだから、小泉首相が大好きなんです。
あの方が就任されて特別機でアメリカに行かれるときに、皆さんご記憶かどうか。
新聞記者どもを相手にして、「自分は根っからの親米派だ」と言っているのを聞いて、
根っからということはないんじゃないかなと僕は思っておりましたが、
それは冗談として、アメリカというのは左翼国家である。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/iraq/casualties/facesofthefallen.htm

ttp://videonews.jp/index.php?itemid=52

ttp://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

　「勝手なことをして、勝手な要求をしている」と読売は非難する。
しかし、「勝手なことをした」人質もいるし、「勝手な要求をしている」反戦派もいるが、「勝手なことをして、勝手な要求をしている」人物はいない。
人質と反戦派は別なのだ。イラクで誘拐された人質と、日本で自衛隊撤退を要求する人々は、別なのだ。
その別のものを、あえて同一視して、非難する。そこには論理の錯乱がある。
　なるほど、「勝手なことをして、勝手な要求をしている」のならば、倫理的に問題だ。
しかし、「勝手なことをする」のは、自分の命については問題ない。
また、「勝手な要求をする」のは、言論の自由があるならば問題ない。
　「勝手なことをして、勝手な要求をしている」のが悪いのは、権力のある人物の場合だ。
たとえば、「勝手にどこかで美食を食べて遊び回って、そのツケを政府に回す」という場合だ。
ここでは、自分勝手のために権力を行使している。
しかし、これは、小泉ならばさんざんやったことがあるが、国民は一度もやったことはない。

　読売は、混乱した論理に従って、国民を非難し、政府を擁護する。
政府反対の意見を言う人々に対して、直接的に面と向かって反論を言うのではなくて、背後にいる三人を攻撃する。
こういうふうに「正面から立ち向かわず、背後の弱者を狙う」というのは、まさしく誘拐犯と同じ発想だ。
　読売は、「自己責任論は悪か？」と問う。
しかし、弱者を狙った自己責任論が許容されるのであれば、弱者を狙った誘拐もまた許容されることになる。
これは、悪かどうかの問題ではない。卑怯かどうかの問題だ。そのことは、わきまえておくべきだ。
　なお、「自己責任論は悪か？」という問いには、こう答えよう。
　「自己責任論は、そう語る自分自身が、自己責任を取らずに、他人に責任転嫁している。
その主張自体が、自己責任を忘れて、責任転嫁している。おまけに、言論機関によって、言論弾圧を狙っている。
だから、自己矛盾を犯しているのだ」と。

ナイショで言おう。
実は、政府や読売が人質を個人攻撃するのには、理由がある。
なぜか？　政府がおのれの無為無策を批判されないためだ。
「政府が悪いんじゃありません、人質が悪いんです」と。
イラクで戦争が起こったのも、イラク人がいっぱい死んでいるのも、みーんな人質が悪いんです。
郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも」と。
これこそ責任転嫁。
……責任転嫁をする最良の方法は、「あいつは責任転嫁をしている」と他人を非難することである。
……なお、小泉は国会答弁で、いつもこの手を使う。
たとえば、「政府の責任はどうなんだ？」と問われると、「そういう民主党の責任はどうなんだ」と反問で答える。
責任放棄がうまいですね。何もしないで、高支持率。
今回も「おれはなーんにも責任がないんだ。みーんな人質のせいさ」で国民をだます。
これが真相。
……なお、今回、世界各国の数十人が人質になったが、こんなオチャラケを言った首相は、日本の首相だけだ。

なんでも良いから自分の言葉で書いてくれないかな。
私が疑問に思った事を844-847氏が答えてくれるのか？

なんか、政治板から移動して来たヤシが居るみたいだけど、
ここは、シャア専だからね！
新でも旧でも、こう言うカキコは鬱になるし、だいたい板違いだから。
内容も内容だし。


｢いつも目障りだよ、君は！｣

　私が政府や読売で気に食わないのは、そのまったく無責任な態度だ。
自分たちで勝手に戦争を起こしておきながら、戦争の尻ぬぐいもせず、逆に、尻ぬぐいをしてくれる民間人を非難する
。無責任にもほどがある。「自分のケツぐらい、自分で拭け」と言ってやりたい。
　自分のやったことに対して、まったく見て見ぬフリをしていいのか？
　「大量破壊兵器があるから戦争支持」と言っておきながら、それが嘘だと判明したあとでは、ケロリと忘れたフリをしていいのか？
　そんな健忘症だから、ケツを汚しっぱなしなのだ。
　政府や読売は、あまりにも責任感が欠落している。どこまで無責任でいられるんだか。
厚顔無恥。そして、そういう輩に限って、自分の責任をほったらかして、他人の責任をやたらと咎めるのである。

大量破壊兵器という物はなぁ。
後から勝手に突然出てくるもんなんだよぉう！
それを分からん者が多過ぎるのだ！

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

軍隊で虐殺や虐待があるのなんて当然だろ？
それが戦争の狂気ってもんだ。
なのになんで、あんなに騒いでるんだ？

>>854
良くも悪くも平和ってことさ。

>>854
アメリカは正義と疑わないアメリカの民衆にはキツかったかもな

兵士は紳士じゃないんだから、当たり前

　小林よしのりの論説マンガ（ゴーマニズム宣言）が、月刊誌「ＳＡＰＩＯ」に掲載してあるので、言及する。
二つの論点で語ろう。
　第１に、米国の利益。
人質だった高遠さんの平和活動が、米国の占領活動にとって利益になる、という指摘。
このことを非常に重視しているようだ。
しかし、この問題は、枝葉末節だろう。
たしかに米国の占領活動にとって利益になるが、高遠さんは軍事活動をしたわけではなくて平和活動をしただけだ。
軍事活動ならば、米国の利益とイラクの不利益は矛盾するが、平和活動ならば、米国の利益とイラクの不利益は両立する。
「米国の利益だからけしからん」という論理は成立しない。
だいたい、考えてみるがいい。
「米国の占領活動にとって利益になることはすべて駄目だ」となったら、真面目なイラク人の存在そのものが米国の利益になるのだから、
真面目なイラク人をすべて抹殺しなくてはならない。
また、さまざまな発電所や道路や政府施設もすべて爆破しなくてはなるまい。
これではメチャクチャだ。
ビンラーディンみたいな無差別テロの発想そのものだ。狂信的。
（結局、平和活動と軍事活動を区別しないから、こういうふうに論理の破綻を起こすわけだ。
より根源的に言えば、小林には人間らしい「愛」がないのだ。だから、「愛」のある高遠さんのような活動をまったく理解できない。
「愛」ゆえの活動を、単に政治的な損得でしか認識できない。
人に「愛される」ことばかりに熱中していて、人を「愛する」ことができない。
胸に「優しさ」や「愛」がない。かわいそうな男。……これは小林への非難ではなくて、憐れみである。）

　第２に、日本人の心配。
小林は、「人質は日本人全体に心配させたから無責任だ」と述べて、小泉の肩を持っている。
というか、これは、小泉の発想そのものだ。
いつもの小林流のゴーマンな意見が消えて、日本伝来の集団主義にあっさりと付和雷同している。
まったく小林らしくない。
そこで、私がかわりに小林ふうに、ゴーマンな意見を言っておこう。
……日本人には、どんどん心配させればいいのだ。
イラクで何百人も民間人が殺されているというのに、「オレたちは関係ないもんね」「日本にいる限り関係ないもんね」とお気楽な日本人たちに、
「世界は太平楽ではなく戦争状態なのだ」と教えてやればいいのだ。もっともっと心配させて、もっともっと真実を教えてやればいいのだ。
では、心配させるのは、悪か？　日本人が本当に心配しているのならば、悪だ。では、日本人は本当に心配していたか？
　もし「イエス」ならば、人質たちが解放されて帰国したとき、「大変だったね」といたわっただろう。
現実には、逆だった。非難が殺到した。「馬鹿野郎。イラクで死ななかったなら、日本で死ね」というふうに。
小林自身、それと似た意見を言っている。そんな人々が、「心配した」と言えるのか？
　たとえば、小林自身はどうか？　人質の生命のことなど、最初からこれっぽっちも心配していなかった。
それでいて「おれたちは心配させられたぞ」と言い張っている。善人面をするのはやめてもらいたい。
ゴーマンならゴーマンらしくふるまえばいいのだ。エゴイストならエゴイストらしくふるまえばいいのだ。
小林であれ、日本人であれ、人質のことを心配していたわけではなくて、自分のことを心配していただけだ。
「事件はどうなることか」とハラハラしていたが、そのときハラハラしていたのは、政治的ななりゆきであって、人質の生命のことではなかったのだ。
だから、人質の生命が助かったと判明すると、喜ぶどころか、怒り狂うのである。

　まとめて言おう。
結局、日本人は、臆病すぎるのだ。
イラク人が大量に死んでもビクビクしないくせに、人質がちょっと誘拐されただけでビクビクする。
人質が帰ってくると、「もうこんな思いはしたくないから、もうイラクには行くな」と非難する。
つまり、イラクでは莫大な死者が出ることに対して、あくまで、見て見ぬふりをしたがるのだ。
あくまで、現実に目をふさぎたがるのだ。
　しかし、勇気ある女性は、現実を見る。
イラク人に多大な死者が出ているという現実を。
その状況に日本に責任があるという現実を。
……だから、最も責任感があって勇敢なのが、高遠さんたちなのだ。
そして、最も無責任で臆病なのが、日本人全体なのだ。
なのに、無責任な人々が、責任感のある人々を非難する。
「自己責任」という言葉で。
　なぜか？　今、無責任で臆病な日本人は、現実との回路を遮断したがる。
現実との回路を遮断しておけば、現実の悲惨さに立ち向かわずに済むからだ。
そして、そのためにこそ、現実との回路をつなげる人々を非難するのだ。
　日本人は、引きこもり症候群に陥っているのだ。
テレビゲーム・オタクや、インターネット・オタクと同様で、引きこもりになっているのだ。
だからこそ、世界中で笑われている。
そして、そんな引きこもり野郎たちには、現実との回路をつなげてやればいいのだ。
すなわち、自ら命を賭けて危険な地に向かい、そういう勇気を持つ人間がいることを実証してやることで、
ビクビクして引きこもっている日本人全体に、もっともっと心配させてやればいのだ。
もっともっとビクビク・ハラハラさせてやればいいのだ。

ついでに一言。小林に勧告しておこう。
小林は「遺書を書け」などと人質三人を攻撃している。
しかし、そんなふうに他人の人生に干渉するのはやめてもらいたいものだ。
三人にはもともと「死を覚悟する」ぐらいのことはできている。
日本でぬくぬくとしていて口先だけで威勢のいい甘ちゃんの小林などは、人間の器が違うのだ。
「昔の日本兵は大義のために命を賭けたから立派だ。自分も同様だ」などと口先だけで言っているが、
現実には「世界平和という最高の大義のために命を賭けた三人を攻撃することしかできない」という自己矛盾をする小心者とは、人格が違うのだ。
三人は口先だけでなく身をもって行動できるのだ。
だいたい、「死を覚悟する」のは本人が内心で思えばいいのである。
無関係の人間がいちいち「遺書を書け」などと強要・干渉するのは脅迫以外の何物でもない。
……そもそも、そんな干渉を許容するとしたら、小林自身、他人から干渉されるべきだ、となる。
小林はかつて、政府やオウムに恨まれたり、オウムに拉致されそうになったりした。
自己の危険を顧みずに行動した。
とすれば、小林の言論を政府やマスコミが封じようとするかもしれない。
「おまえの生命を心配させるな。だから口を閉じよ」と。それでいいのか？

私は別に、小林を個人攻撃しているわけではない。
「普段の主張と矛盾しているぞ」と指摘しているのだ。
小林は世間に逆らうゴーマニストだが、人質三人も世間に逆らうゴーマニストなのである。
元祖ゴーマニストが、他のゴーマニストたちを「おれと同様だ」と批判するのでは、自己矛盾だ。
だから私は小林に言いたい。
「それじゃゴーマンさが全然足りない」「もっとゴーマンさを主張せよ」と。
「なぜならおまえは小泉と同じでキン○が小さすぎるからだ」と。

長文ならガンダムに絡めろバカチン。

イラク人質の米民間人の首を生きたまま切断しWEBで動画公開
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040512k0000e030017000c.html
マスクをした男がバーグさんの首に大きなナイフを突きつけ、「アラー・アクバル（神は偉大なり）」と叫びながら、首をかき切っている。
その瞬間、バーグさんのものとみられる叫び声が響いている。その後、男たちはバーグさんの頭部をカメラの後ろに運んだ。
　
首切り動画 何故か映像が微妙にカットされて編集されている
ttp://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040512114412.wmv

ぶっちゃけ、ゲリラに対して虐待しても、ジュネーブ条約に違反しないので、なんら問題なし。
それに、尋問をやっている人間が残酷性を高めるのは、当然の心理現象だしな。ロールプレイングという奴だ。


非人道的とは言っても、アメリカはその手の条約にほとんど批准してないしなあ。

今度はコヴァ板から出張して来ているヤシがいるなぁ。

出張して来なければ、やられなかったのに。

まあ、白人が異民族を虐げるのは今に始まったことじゃないし。いつものことと思えば大したことじゃない。勝てば官軍、負ければ賊軍というのは世の常だしな。

だいたい、兵士にモラルを期待する方が間違ってる。

　あ　な　た　は、　��戦 争�＝@反　対　で　す　か　？　賛　成　で　す　か　？
　
　

利益の見込めない戦争には反対です。アメリカは占領が下手すぎるので、あまり追従したくありません。

>>867
目的によります。

戦争で問題は解決できないから、反対です。

>>870

誰であろうと"暴力は何事も解決しない"というような、歴史的にまちがっており…… 道徳にも反している教訓にしがみついている人間に対しては、ナポレオン・ボナパルトとウェリントン公爵の亡霊たちを呼びだして討論させてみたらいいと忠言したいね。
ヒットラーの幽霊を審判にすればいい。審査委員は絶滅したドードー鳥、オーク鳥、渡り鳥にしたらどうかな。
暴力、むきだしの力は、歴史におけるほかのどの要素にくらべても、より多くの事件を解決しているのだ。この反対の意見は、それらの事件の最悪状態における希望的観測にしかすぎないのだ。
この根本的事実を忘れた種族は、その人命と自由という高価な代償を払わされてきたんだぞ

「戦争とはそう単純な暴力と殺戮ではない。戦争とは、目的を達成するための、抑制できる暴力なんだ。
戦争の目的とは、政府の決定したことを力によって支持することだ。その目的は、決して殺すだけのために敵を殺すことではなく、こちらがさせたいと思っていることを相手にさせることだ。
殺戮ではなく……抑制され、目的を持った暴力なのだ。」

>>871-872
��ロバート・A・ハインライン『宇宙の戦士』�≠謔閭Zリフ引用。

　「テロに屈するな」という主張については、ゲーム理論が適用できる。
例の「囚人のジレンマ」に似ている。
いわゆる「タカ・ハト」ゲームだ。

　今、相手が「タカ」という選択をしている。
　ここで、自分が「ハト」という立場を取ると、「相手だけに大きな利益を与える（自分は小さな損をする）」となる。
それはシャクだ。
　そこで、「ハト」という立場を取らない。
つまり、「タカ」という立場を取る。
すると、双方が、ともに「タカ」となるので、「タカ」と「タカ」の組み合わせになり、双方が大きな損をする。
　ここで、双方がともに「ハト」という立場を取れば、双方がともに小さな利益を得る。
だから、それが最善だ。
　ただし、そのためには、どちらかが一方的に「ハト」を取るのではダメであり、双方が同時に「ハト」を取る必要がある。
　結局、賢者と賢者が向かいあえば、双方が協議して、ともに「ハト」を取る。
逆に、愚者と愚者が向かいあえば、「自分はタカだが、相手はハトだから、自分がタカを取れば、自分だけすごく得をする」と思い込んで、「タカ」を取る。
かくて、双方がともに「タカ」と「タカ」となって、双方が大損をする。
　この愚者とほぼ同じ立場を取るのが、「相手だけに利益を与えるな」
（相手がタカなら自分はハトになるな）という立場である。
その一例が、「テロに屈するな」という昨今の立場だ。
　結局、「相手がタカなら自分はハトになるな」という理由で、「ハト」を拒むのは、話の論理が狂っているのだ。
論理が狂っているせいで、最悪の道を選ぶわけだ。
　なお、イラクで人質が捕らえられたという状況で、多くの人々は、「どうするべきか」で悩んでしまっている。
なぜか？　彼らは、「相手が愚者で、自分が賢者であるときには、どうすればいいか？」という問いを出して、正解を見出せないのである。
当然だ。こういう場合には、正解はない。
正解は、双方がともに賢者である場合にだけ、あるのだ。
自分だけが賢者であるケースには、正解はもともと存在しないのである。
　ゲーム理論を理解すれば、現実がこのように簡単に判明する。
そしてまた、なすべきことも、判明する。

このことは、愚者にはわからないだろうが、賢者にはわかる。

双方が賢者となるためには、その前提として、「信頼」の醸成が不可欠である。
そのために必要なのは、金を与えることよりは、愛を与えることだ。
自衛隊が給水をするのも、その意味でなら、いくらかは効果がある。
ただし、人質となった高遠さんのように、孤児に愛を与えることは、給水なんかよりも、はるかに効果がある。
あなたも相手の立場になって考えればいい。
あなたは乞食のように金を恵んでもらって感謝するか？
　通常、相手を乞食扱いしても、たいして感謝はされないのだ。
……ついでに言えば、相手をどんどん殺しながら金を与えても、感謝されるどころか、憎まれるだけだ。
「信頼」でなく「憎しみ」を醸成する。
これが愚者の歩む道である。）

私がはハトだと思う人がいたら、とんでもない勘違いである。
「常にハト」というのは、タカに食い物にされるだけだ。
私は「ハトになれ」と主張しているのではない。
「賢者になれ」と主張しているのだ。
……ついでに言えば、愚者は「常にタカになれ」と主張し、「臨機応変でハトになる」という道を閉ざし、そのあげく、破滅的な結果に至る。
今日のイラクで双方に多大な死者が出るのは、なるべくしてなったことなのだ。
「双方が大きな損をこうむる」という現実を理解できないのが、愚者だ。

　上記の「タカ・ハト」ゲームから、イラク問題については、こう言える。
肝心なのは、「利益の追求が不利益をもたらす」という構造だ、と。
　保守派は、「国益の追求をせよ」と主張する。
で、国益を追求して、狙い通り、国益を得たか？
　否。米国であれ、日本であれ、ひたすら利益を追求した結果は、途方もない不利益であった。
　米国は、こうだ。
「フセインを追放すれば、イラクは親米国家となり、米国は大きな利益を得る」ともくろんだ。
（実際、復興事業で、副大統領の息のかかったハリバートンという企業がこっそりボロ儲けをした。石油油田などでも同様。）
……しかし、現実には、イラクは米国の支配を受ける犬とはならず、独立の道を歩んだ。
その結果、戦闘が起こり、米国は途方もない不利益を受けた。
（人的損失は数百人。経済的損失は数百億ドル。国際的信頼はがた落ち。ブッシュの支持率もがた落ち。狙いとは正反対の結果になった。）
　最初、米国は、「こちらが強圧的に出れば、あちらは屈服し、こちらだけが大きな利益を得る」とともくろんだ。
その結果、どうなったか？
　もくろみとは逆に、大きな不利益を得た。
なぜなら、あちらは屈服せず、あちらも強圧的に出たからだ。
　そして、その構造が、「タカ・ハト」ゲームの構造なのである。
「利益を狙えば、かえって不利益をこうむる」という構造だ。
「国益の追求をせよ」という主張に従えば従うほど、国益を損ねる。
小泉にしても、「ブッシュを支持する」という立場を取ったが、ブッシュを窮地に立たせることになる。
　こういう構造を理解することが大切だ。
それを理解しないと、「ひたすら前進しよう」とめざしたあげく、落とし穴に落っこちることになる。
　とにかく、何事であれ、もくろみ通りになるとは、限らないのだ。
「月をめざして空を飛ぼう」と断崖から飛び立っても、谷底に落ちるだけだ。
賢者はそれを理解するが、愚者はそれを理解しない。
「すべてはおれ様の思うようになる」と思い込む。
あげく、破滅。……そして、それが、現状だ。

これはコピペなのか？　それともオナニー長文？

君も死んだ方がマシな口かね？
↑治井長文を書いた人に対して｡

＞駐留米軍は外国人武装勢力の隠れ家を攻撃したとしており、同司令官も誤爆を
＞否定。「兵役に就ける年齢の男が20数人いた」と説明、女性や子供の死亡を伝える
＞映像については「見ていないが、戦争では悪いことが起きる」と述べ、「敵こそ
＞全世界に謝罪すべきだ」と語った。


なんだか種世界の戦争見たくなってるな＞イラク戦争
アメ人は種世界の人間くらいの知的水準しかないのかな？

そう、感じてしまうほど、


種が映し出す戦争観というものが秀逸だっつう事なんや。

本人はファッションだとかしきりに言ってましたが…

>>882
だからアレだよ。
現実に戦争やってるやつらもファッションでやってるんだよ。

つーかテロ反対してる国の中で、
幕末テロリストの大河ドラマが流行るってのも奇妙な話だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000
↑
米兵の虐待写真だけど確かにファッションだな
>>884
一応大政奉還前は新撰組は体制側の部隊だからね。
形式上は米軍に攻撃してる武装勢力の一部（体制変革前の体制側の兵力）
とは同じになるのかな。

最初はテロっていう呼称だけど今ではテロリストとは呼ばれなくなってる。
アメリカのメディアでさえ呼んでないんじゃなかったのかな？
日本→反米武装勢力
フランス→レジスタンス

それにプラスして江戸幕府がフセイン政権ほど悪どく無かった（と思われている）
ことと脚色によるイメージアップの効果を考えたら奇妙でもないんじゃないかな？

>>885
んー、まぁ理解は出来るんだけどな。
蚊取りのおかげってのが強そうだな。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 種をマンセーしたり叩いたりするやつは種厨だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 種を無視するやつは２chに慣れた種厨だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント シャア板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
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>>887
とりあえず落ち着け

アメリキは平気で虐殺ぐらいしてるだろ？
出さないだけで。
それに、戦闘で死んだか、虐殺されて死んだかなんてわからないしな。
死人にクチナシだ。
アメリカは、殺人国家だぞ。

米国防総省、新たなイラク人捕虜虐待写真を発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int
祝砲を攻撃と誤認？米軍、結婚式空爆し４５人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000102-yom-int

アメリカと北朝鮮は、あんまり変わらないと思う。

>>890
いや、
ち　ょ　っ　と　待　て　。

俺だって、チョンと戦争したら、虐殺も虐待もするな。
キムチどもを本物のキムチにしてやるぜ。

>>890
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 金のある方がアメリカだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 金の無い方が北朝鮮だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 世界は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
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